【コラム】日本のRPGが世界に通用しない…ゲームメーカーとしての「自信」と、商品の作り方の間の違和感

前回のコラムでは、サブプライムショックで破綻寸前のアメリカで見たこと、聞いたこと、
感じたことを書いた。今回は日本のゲーム市場で起きるであろう“山火事”について語ろうと思う。

ロサンゼルスを中心にしたカリフォルニア州には多くのソフトウェアメーカーや映画会社の
本社がある。分かりやすい例で言えば「ダイハード」でブルース・ウィリスがクリスマスに
爆破した「ナカトミ・ビル」は、ウエストハリウッドの20世紀フォックス本社ビルで撮影された。
映画「プリティウーマン」では、ブランドショップが立ち並ぶロデオドライブ、「ビバリーヒルズ・
コップ」では同じくロデオの向かい側に建つリージェント・ビバリー・ウィルシャー・ホテルが
ロケ地として使われた。もっと渋いところを挙げると、ダウンタウンのフィゲロア・ストリートでは、
デ・ニーロ＆パチーノ主演の「ヒート」のクライマックスの銃撃戦が撮影されている。
当時セガの社員としてロスで開かれたゲームの展示会「E3」見学に来ていた僕は、
そのロケ現場に遭遇し、約100メートルのところでパチーノの銃撃シーンの撮影を生で見た。

今回のロス滞在中、日本のゲームソフトメーカーの現地法人スタッフとたくさん面談する
ことができた。多くは日本で働いていたメンバーが、現地での流通やソフトのローカライズや
オリジナル制作の可能性を信じて、アメリカでの歴史を築いてきた。彼らを見ていて
思ったことは、日本のゲームメーカーとしての「自信」と、世界というマーケットの中における
商品の作り方の間で違和感を持った。

毎日jp（黒川文雄）
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090115mog00m200036000c.html
続き >>2

詳しく説明しよう。彼らの主な仕事は、日本で開発されたゲームソフトを、アメリカを始めとした
英語圏でのマーケティングとローカライズが中心だ。つまり日本では売れることを
運命付けられた作品を海外でさらに売ることである。日本の本社からすれば、「日本で、
これだけ売れたんだから、アメリカでもたくさん売れよ」ということである。しかし、現実には
そうもいかない。特にRPGのカテゴリーでは苦戦が続いている。

日本では常にゲーム販売ランクの上位を独占するRPGが「売れるか」すら分からないのである。
その答えはアメリカのゲーム会社と話をしていて分かったことがある。日本独特のRPGという
ジャンルは、非常に特殊なジャンルなのではないかということだ。個人的な見解だが、
RPGのルーツはテキストを多用したテーブルトークRPGで、その代表例が「ダンジョンズ＆
ドラゴンズ」であるといわれている。

つまり、日本で流行しているRPGは、紙とエンピツとサイコロなどを使って遊ばれていた
テーブルトークRPGのようなルーツを持っている。ここまではみなさんも異論はないだろう。
しかし、その後、日本ではオリジナルのRPGテイストが確立されて現在に至る。つまり、
すべてはあくまでも日本流にアレンジされた「剣と魔法の世界」がゲーム30年の歴史を
支えてきたと言っても過言ではないだろう。

そう、その視点はあくまでも日本人がみた「剣と魔法の世界」である。それはどんなに
カッコよく描かれていても、ハリウッド映画で場面に登場するヘンな日本人のような世界観、
キャラクター観の裏返しではないだろうか。すべての日本人がメガネをかけて、スーツ着て、
デッパで、目が細くて、カメラをぶら下げているわけじゃない。しかし、似たようなことが
ゲームの世界観のなかで起こっているのではないだろうか。ゆえには、常に起こるのは
「なんかヘン？」という感覚ではないだろうか。

ロス最終日の夜、ゲーム関連会社に勤務する古い友人と会食することができた。
いわく「日本を離れて分かることがある。かつての日本はゲーム開発の部分では世界を
リードしていた。でも、今はどうやら違うし、大きなメーカーほど、そのあたりがよく分かってない。
日本のクリエーターは自分の都合のいい方法でゲームを開発している。その結果、
ユーザーインターフェイスやゲームが持つ快適な操作性を否定しているのではないか。
長いこと甘やかされて育ってきた子供が、いまさら野に放たれたとしても、そりゃ3日とも
たたずに食い殺されるだろうね。だって、世界にはもっと強いヤツがいるからね。12月に
発売になった『フォールアウト3』がいい例だと思うよ。日本のクリエーターが『できない』と
いい続けてきた、瞬時に視点が切り替わる。一人称、三人称、俯瞰の視点までね。
コレって今まで、言い訳ばかりで誰もやろうとしなかったことなんだよ。できない理由を
探しているのが日本のゲームメーカーじゃないかな」。

はるか彼方の山火事だと思っていたら、火の粉が飛んできて屋根が燃え始めた。
でも「このくらいなら消せるんじゃねーの？」と思っているようなフシがある我が日本の
ゲ−ムクリエーターたちよ。すでに燃えているのは自分たちかもしれませんよ。

今北産業で頼む。

はいはい。日本は激糞激糞。

日本RPGの特徴

キモイキャラ
青臭いストーリー
退屈なコマンド式戦闘

>>3
他岸の火事
気が付いて見れば
ケツに火種

アイマスやドキ魔女を輸出すりゃあいいじゃん
クラナドやカノンでもいい
なんでＲＰＧにこだわんの？

日本のRPGは長々とムービー見せられるわ
厨二病のストーリーやらで売れるわけがない

変態のコラムは相変わらず日本ダメダメダメダメダメダメしか言わんなｗｗ

外人が日本人にあわせればいいじゃん

そこで天外魔境ですよ

　　　　　　　　　　ま　た　毎　日　か　

日本はキモオタ御用達RPGしかないだろｗｗ

そのまま本社に戻って言ってやればいいじゃん
剣と魔法だけじゃ歯が立たないんだけどｗってさ

ていうかそもそもその部分はプログラマの範疇だから
宣伝マンは言われたとおりに宣伝してくりゃいいんじゃね？
ていうか作ったやつが売りに行くのがやっぱ一番だな
電線マン、クビだな

RPGが苦戦する理由はレベルアップやカネ稼ぎのバランス感覚の違い。

だから剣と魔法のファンタジー以外でも苦戦する。

変態ＲＰＧを作れという事ですね

ペルソナー！

日本ＲＰＧの特徴

重要なシーンでの行動はキャラが勝手に進めるのでプレイヤーはレベル上げだけしとけ

あんな、たまに動画を垂れ流す一本道なんて
売れるわけないだろｗ

日本人ですら飽きてますが。
ドラクエ以降本質的な進化ないじゃん
FFなんてだれがやってるのかわからん
俺の友人周りにはいないのに、会社の女が
いきなりFFの話して驚くこともある

ごめんRPG-7かと思った俺はFPS好き・・・

オブリビオンとかfallout3やってるあっちの奴らはドラクエ9なんて噴飯モノだろうな

むさくるしいおっさんの一団が敵を粉砕し身ぐるみを剥ぎ血肉を啜る―
真のRPGに女子供の出る幕など無い！

いいジャン別に。日本で売れれば十分でしょ。相変わらず毎日は糞記事

>>13
アメリカのＲＰＧの方がよほどオタク向け
難易度とかな。

ゲームは北米の技術の方が上なんだから、技術的にはどうしようもない

日本のゲームに進化感じないが
洋ゲーやってても進化感じることはない

＞日本のクリエーターが『できない』と
＞いい続けてきた、瞬時に視点が切り替わる。一人称、三人称、俯瞰の視点までね。
＞コレって今まで、言い訳ばかりで誰もやろうとしなかったことなんだよ。

こんな話聞いたこと無いな。

fallout3のスゴいところはそんなところじゃなくて作り込みのすごさ。

日本のRPGがダメなのはテーマが自分探しばっかだからだろう。

海外のRPGも日本じゃ通用してないから趣味の違いだろう。

ゲームなんて昔は子供がやるもんだったのに、小さい頃からドップリゲームに
漬かった連中が大人になってもやり続けて目が肥えてるだけじゃないの？

海外は頭を使うＲＰＧはダメだよ。もっと単純明快じゃないと。

アメリカのRPGはTRPG体験者向けに市場セッティングしてる
アメゲーの方がよほどオタク

あちらの「紙と鉛筆のRPG「と、「日本のTRPG」の時点で、既に毛色が違う。
TRPGを持ち出してCRPG批判する日本人の大半が、
実は本場ののRPGからズレてるんだから、どうしようもない。

昔あった「ドラゴンナイト」みたいなの作ればいいのでは？
キャラデザをいのまた先生あたりに頼んで。

海外のＲＰＧも日本で流行らないだろ

日本のRPGはマンネリ化して飽きたが
海外のRPGは端からやる気が出ない。

>>31
向うのRPGの方がよほど頭使うだろ
市場性の違いだ

日本のRPGがダメなのは同意だけど
海外のゲームもかなりマンネリ化してヤバいと思う

マイト＆マジックを１から
リニューアルして出して下さい

「ヘタリア」放送中止を決定した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000010-maiall-ent


キッズステーションに抗議しようぜ

　　↓　↓　↓

株式会社　キッズステーション (Kids Station Inc.)

所在地
〒101-0054　
東京都千代田区神田錦町 3丁目26番地 一ツ橋ＳＩビル 10Ｆ
お問い合わせ先
TEL : ０３-5217-2600(代表) 　　←←←おすすめ！
FAX : ０３-3233-2005(代表)

ご意見・お問い合わせ
https://www.kids-station.com/contact/inquiry.html
但しwebではかなり勝手な注文を要求しているので、電凸の方がおすすめ

そもそもアメリカに剣だの鎧だの騎士だのの文化無いだろ
ヨーロッパならともかく

ＧＴＡとかＧＯＷとか見ると
ため息が出る


もちろん、ベクトルが違うのだろうけど
ポケモンとＧＴＡがタメはれるだけまだなんとかって感じ？

＞分かりやすい例で言えば「ダイハード」でブルース・ウィリスがクリスマスに
＞爆破した「ナカトミ・ビル」は、ウエストハリウッドの20世紀フォックス本社ビルで撮影された。


この記事の質がわかるな。

なんだこの「分かりやすく言えば」の例えは・・・・・

>>38
海外は結局ＦＰＳしか作れないって話も聞いたな。

毎日かよし根

>>1の人も根本的に理解してないよな
日本のRPGは単純に古臭い＝レトロゲーの類に見られてるのが、
売れない第一の要因なのに
海外では日本のRPGはクラシックスタイルRPGと呼ばれてること知らないのかな

>>31
＞ 海外は頭を使うＲＰＧはダメだよ。もっと単純明快じゃないと。

海外で人気ないDQは頭使ったかな？
FFもそうだ

剣と魔法

日本SF業界をダメにし、
ゲーム業界をダメにし。

次は漫画業界？

>>40
AT-Xに行くんかな?

RPGにありがちなコマンド戦闘は眠くなる
頭を使わないとゲーム脳になるぞ

化石のカス和ゲーがそうそう売れるかよ
任天堂みたいに広告費腐るほどつぎ込んでるわけでもあるまいし

昨今の日本の一本道RPGはＴＶドラマのように心情を描きすぎて重くなりがち
ドラマ嫌いな人ほどそういうのに耐えられないと思う
そんな俺はやはりフリーシナリオ型ＲＰＧの方が好みだね

幻想水滸伝は日本製RPGにしてはそれなりに売れてる。
やっぱり重要なのはオッサン。正義と悪の戦い、戦争のどちらにも
ガキは必要ない、場違いで萎えるってのが1つの大きいポイント。

あとメインストーリー追うのに100時間とかバッカじゃねーの、が1つ。
アメリカではFPS、欧州ではRTS・SLGが好まれているが、どっちもプレイヤーの
スキルが試されてる。ゲーム内のキャラクタのパラメータ上げ下げして
何が楽しいの？ ってのも時々聞く。

変態は去年からやたらゲームとアニメばっかり扱うようになったよな

ゲームが売れない理由に
３D酔いというのが大きいと思う。
あれがある限りマニアの遊びだろうね。

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　┃　　巨泉は死ね　┃
　　　　　┃　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　│┼ |ヽ ┼‐ l　 l　|ヽ　
　　　　　 　 ﾚｄ､ つ　|二 ﾚ │ つ　

そりゃ売り上げが増えるに越したことはないが
別に洋ゲーに市場が食われてる訳でもないし
騒ぐほどの事なのか？

海外はフォールアウトみたいな洋ゲ史上最高クラスのRPGを持ち出せんのに、日本はなんでDQやらFFで勝負せにゃならんのよ
メガテンに比べたら最近の洋RPGなんてただの旅行ゲームだわな

最近やった洋ゲーではオブリビオンがよかった
日本RPGの萌え絵にうんざりしている人にはお勧め

>>57
制作費の高コスト化が深刻なのです。
他所は海外市場で売れることを前提として、割と小さなゲームでも
それなりの予算を組めますが、日本ではそれも厳しい。
元々は映画界の問題でしたが、ついに消費低迷でゲームにも影響し始めました。
制作費安くなる→作りが甘いゲーム増える→売れなくなる→の悪循環を恐れてる。

3D酔いに慣れるにはそう難しいことではないがなぁ
アイマス目当てで箱○買ったけど今はＦ・ＴＰＳや
Fallout3と洋ゲーばかり買ってるな
マニア向けに思えるけど手を出してみれば意外と面白いのが多い

>>60
日本はそれなりのコストの範囲内で技術磨くことすらロクにしてねーじゃん
大半がPS,PS2レベルで固まってる

ここで名前が出てる洋ゲーも日本ではさっぱりだしな
技術は向こうの方が優れているかも知れないけど、結局は文化の違いだな

>>62
どうでもいいようなムービー作るのにお金取られてるんじゃない？ｗ

海外だって開発費かかりまくりでしょ
CODだって何十億かかってるのやら
MGS4もそれくらいだし

日本も海外みたいに個々のゲームの良い部分をもっと研究して貪欲に吸収すべきだな
過去の遺産の豊富さでは間違いなく世界一なんだから
GOWみたいに新しいことを何もしなくても革新的で完成度の高いゲームは作れるわけで
そういう点でラスレムなんかは心意気だけは評価出来る

日本のエロゲが世界に通用しない…
ってことはあるんだろうか。
どうなんだろう。

人、金、時間を大量に使ってJRPGというクソゲーを作ってるメーカーが
トップレベルに君臨してるからなぁ。

>>67
これからはエロゲーで世界に打って出てほしいね。

最近360とかで出てるRPG見ても解ること。日本人向きじゃない。かといって海外ウケする作品でもない。コテコテの中二ゲーでいいから国内向けに作りゃいいんだよ

一昔前のスクエニといえば、各世代ハードで最高クラスのグラと内容でソフト出してたもんだけど
今はもうそんな期待がないよね
アメリカのゲームもＰＳ2、xbox時代の延長線上でしかないわけだけど
日本がその時代に作ってたゲームはことごとく次世代に展開できなかったからな

なんか萌え絵で面白いRTSでも出ないかな。
DoWみたいに萌えユニットが萌えユニットを串刺しにしたり萌えユニットの死体食べて回復したりする奴。

３Ｄキャラで一本道でムービー入ってなのはもういいからＳＦＣ時代のロマサガとかメガテン的なものが欲しい

ゲーム作る技術を使って映画とか作ればいいんじゃね

>>69
向こうは女キャラがトゥームレイダーみたいなのじゃないと受け付けないからムリ

＞毎日.JP

>>74
坂口さんも懲りませんねえw

しかしこんな所でもガラパゴス現象…

韓国は徴兵制があるくらいだから普通にFPSなんてつくれるが
カプコンあたりが普通の軍事FPS作ったら叩かれるだろ。
日本のフェミサヨ教育が悪い方向で影響してるよな、RPGのストーリーもそうだろ。

お姉さん系のエロゲは通用するのだろうか。
寡聞にしてロリコン（主に国際的な感覚で）のエロゲーマーしか
接点無いからよくわからない。

逆にこの時代でもありがちなRPGでありがたがってる日本人がすげえよ

システム変えると怒り出すからなｗ

オブリは面白かったなあ

テイルズオブハーツのＣＧエディション

海外からも きめえ といわれてアニメエディションが売れた（笑）

その国のユーザーにあった物を作ればいいだけの話

日本人は楽しませてもらおうとする
欧米人は自分から楽しもうとする

別にRPGに限らずそもそもの娯楽に対する国民性の違いというか

>>28
日本のお話は自分の心の中に入っていく。
外国は世界とどう向き合うかということろでできている。
とはよく言われるけど、アニメはともかく
ゲームは自分ができないことをできるようにするものだから
ある種のリアリティーってのは重要ですね。

>>71
髭が消えてそういうイノベーションの精神は消え失せた

>>85
ロマサガですら何していいか分からないとか言って敬遠されるしねｗ
オブリやらFalloutやらの良さは永遠に理解できんだろうな

gtaがバカ売れする国なんだから日本とはテレビゲームの価値観が違う
いかにストレスを発散するかってことだと思う

海外礼賛国内否定一辺倒の人間はスカラー思考しかできなくてベクトルの向きの
違いを理解できない。
海外旅行は国内旅行よりも良いとか、安いから行き先を海外にしたとか
そういうレベルの思考しかできない。
日本で売れたから海外でも売れとか考えなしに命令する経営者も同じ。

ＲＰＧ、アトリエシリーズとウイズ系「デンギル」融合せんかな〜。
Ａパート。迷宮探検部隊。ひたすら修羅の道を進む。
Ｂパート。探検部隊の戦利品を鑑定、研究、販売。武・防具強化の練成。

迷宮最深部にはデタラメに強いダイヤモンド・Ｄ（適当な名詞いれてね）が待ち構えてる。

相対主義ではぐらかし続ければいいんじゃない

>>91
ザールブルグ以降のアトリエがどうにも馴染めない。
アメリカやヨーロッパではどっちが売れてるんだろう。

>>91
ザールブルグ方式のアトリエは海外で発売してなかったすまない。

ここは一つ声のでかいアニオタやら萌えオタ腐オタを無視してガチゲー作ってみてはくれないだろうか

ガチゲーオタって感じだな。
よくわからんが同類な気がする。

意図的に狙いを外したらオプーナが産まれたでござるの巻。

あんな糞RPGが受けるわけないだろ

情報弱者ばかりを相手に商売をしてきたツケ

◇◆　『日本の RPG』とは何か？　◆◇

× ドラクソ・FFファンタジー・VP・テイルズオブ〜　etc...

◎ ドラゴンスレイヤー・ドルアーガの塔・ハイドライド・ゼルダの伝説・ポケモン　etc...

本当の日本のRPGってのはゴミクリエータどもが作ったゴミゲーム群のことではない。
そこのところ勘違いしないようにな。

TRPGさえも、日本でローカライズされたら色々と差異が出てくるしなぁ
まぁ、差異が出ることそのものはいいんだけどね。

日本のRPGが通用しないのは、日本人向けに作ってあるからしょうがない面もある。
だったら徹底的に内向きに作った方がいいんじゃないか？とも思う。
八方美人になるよりは、一点集中でコテコテの作った方がかえって受けるかもしれんよ

適当な2流ストーリーを元にFPSゲーム作っていれば売れる国アメリカ。
車(無駄に大きく燃費が悪い)と同じで繊細さがいらない。

ポケモンは？GTSで外人と交換するとたまに、
個体値厳選作業でできた残りカスみたいなのを貰うんだが｢外人もこんな廃人ゲーマーみたいなことしてんのかよｗｗ｣って感心するんだが

>>59
確かにオブリビオンは面白かった。
Fableにはがっかりさせられたが。

ファンタジーＲＰＧなら、ストーリーはどうでもよく
世界観とシステムがしっかりしてないと海外じゃ売れない。
主人公が特殊な存在で、世界を救う的はゲームは小学生まで

>>99
◎にイース・英雄伝説やロードス島戦記がない。

個人的にはルナティックドーンシリーズはどれも傑作なんだけ知名度が今ひとつ。

>>101
中二病と萌えキャラを元にRPGを作れば売れる日本

このスレの書き込み見てるとああ、ダメだこりゃって思うよね。

>>103
FFやDQやるメイン層って懐古厨の20代30代じゃね？
小中学生もそっぽ向いてストーリーが無いに等しいモンハンに逃げられる始末。

>>103
特殊な主人公が世界を救う話なんてメリケンの大好物だろ
見た目が写実的だから大人っぽく見えるだけで、根本的なガキ臭さは日本と変わらんよ
世界なんて一人で救えるもんじゃないんだから

まあその誤魔化し方の上手さこそがアメリカの強さなんだけどな

>>103
俺は主人公は勇者派だな。神に見初められた系。
天界が出てくるのはアウト。神々が人間如きに左右されるのは好まない。
平凡な主人公が神をも超える暴れっぷりを発揮するゲームは小学生まで。

こういう細々な趣味の違いの積み重ねが「売れない」原因だからな。
そんなどうなるもんでもないし。実際は諦めるが吉。

>>108
Oblivionも牢屋に入れられてるような主人公がなぜか王様に選ばれてたっけか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾅﾛｸﾞ
ガキが旅に出る
↓
説教される
↓
説教する
↓
ラスボスフルボッコ　　　.　　　　　　　.┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
めでたしめでたし　　　　　　　　　　　.---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 和RPG

統計じゃなくて便所のラクガキに耳傾けてるから失敗する。

そもそも、西洋の英雄譚も主人公のチート性能が素晴らしくて涙出てくるしな。

そんなことはどうでもいいから
モンスターハンター４をPS2で出してくれ。
もうハード買いなおすの嫌。

そもそも、FPSやSLG、シューティングやシミュレーションのような、
一般向けゲームがオタクゲー扱いされる日本の特殊な社会事情に問題があると思うんだが。

CODやBFをやっているだけでオタク扱いを受けるとか絶対におかしい。

オブリのルーツは64のゼルダ。

ゼルダ時オカの道を進んでいった海外と
FF7の道を進んでいった日本って感じ。

>>115
>CODやBFをやっているだけでオタク扱いを受けるとか絶対におかしい。
アメリカだと違うの?
FPS十分にオタクくさいと思うけど

オタクではない人がやるゲームはソリティアとかマインスイーパあたりの
OSのおまけで付いてくるゲームくらいだろ。

日本のRPGはドラクエやFFの様式美をグラフィックで進化させただけだからなあ。
ストーリーも中学生以下向けだし。美少年美少女キャラなんていらないんだよ。

洋ゲーはウンコ

>>117
アメリカでは労働者のインドア娯楽といえばテレビだから、DVD見るかゲーム
するかで大まかに2分できる。もちろん知識階級は違うけどな。
労働者の間では比較的一般的な趣味ではある。

>>120
そのインドアっでの趣味って段階でオタクじゃん。

>>108
日本と米の違いだと、米はあんま成長を重視しないつーのはあるな。
最初から俺超つええ！で、最後までそれでつききる。
日本の主流である成長するって要素は弱くて、せいぜい弱点克服があるくらい。

アニメもゲームも全然ファンタジーがファンタジーしてないからな
ファイナルファンタジーなんてただのエセSFに成り下がってるし
作る側に教養が無いよね
本とか読まないでゲームとかアニメばっか見てるような奴が作ってるんじゃないの？

>>121
俺はここにアメリカの文化風俗の解説をしにきてるわけじゃないです。
インドア趣味がおたくと言うなら、アメリカではおよそ2億5000万人が
何かしらのオタク趣味を持っていてもおかしくはない、ということ。
そりゃ寛容だよなー全く。感覚もぜんぜんちげー。

>>123
FFというネームバリューで売ろうとしてるようにしか見えないからな

レベル上げとか意味わからんしな
自分が敵に勝てないとつまらないというゆとり思考の人に好まれるんじゃ

SFはファンタジーじゃないってのは、ちょっとなぁ。

向こうでも魔法＋メカニック世界は割と定番だよ。

グラフィックが劣ってるのはなんのいいわけもできないけどな。
かけてる金が違うって指摘もあるけど、
基本的なシステムの構築に金かけてるだけで
ソフト単位の開発費用は日本の方が多いんだよ。

個人的な比較としては

グラフィック…洋＞和
シナリオ…和＞洋
キャラデザ…洋≒和
モンスター…和＞洋
バトルシステム…和＞洋
ゲームバランス…和＞洋
音楽…和＞洋
演出…洋＞和
改善度…洋＞和
自由度…洋＞和

って感じだな
部分的にはまだ和RPGの方が上回ってるのもあるけど、やっぱ｢グラフィック｣と｢自由度｣で負けてるのがデカいかと
他の要素なんてオマケだと考えてる人も多いだろうし

>>123
俺それで日本のRPG殆どやらなくなったな…
現代人のコスプレ演劇みたいなのは萎える

日本でミリオン目指せば世界なんてオマケ

>>124
日本においてもアメリカにおいても同じだと思うけど
オタクってなにかしらに熱中している人たちの事だろ。

>インドア趣味がおたくと言うなら
別に「インドア」が問題なわけではなくて「趣味」の方の行き着くところがオタク。

これだからFPSに熱中している人はアメリカではオタクじゃないとか変だろ。

そりゃー小学生が学校の帰りに友達の家に寄ってFPS対戦してるところと比べちゃあな。
少数派なコアユーザーの事はとりあえず置いといて（多分彼らの眼中にも無いだろうし）、
日本のライトユーザーとあっちのライトユーザーじゃ質が違いすぎてて話にならんだろ。

主人公
アメリカ・・・キモイムキムキの筋肉のおっちゃん。
日本・・・体力なさそうな兄ちゃん
さてどっちが言い?

ヒロイン
アメリカ・・・ムキムキ筋肉の化粧の濃いおばちゃん。
日本・・・ロリキャラ
さてどっちが言い?

ＳＦ＝スペースファンタジーだからＳＦもファンタジーだと何度いえば…

そろそろキモイぐらいキレイな
どう見ても回転泡だて器なカシナートとか、
ﾏｯﾊﾟでヒラヒラよける忍者とか、ヴォーパルの歯で（ヒョインっていうＳＥ付き）首がスポーンと飛ばされる
そんなWizをどこかのメーカーがだしてくれないかな…
もちろんシンプルなワイヤーフレームモードをつけて。

日本のゲーム売れ筋ランキングってwiiとか除くと
RPGばっかだもんな
ユーザーとメーカーどっちのせいか知らんが
確かに異様

ゼルダもポケモンも海外で評価されてるだろ。
売れてないのはドラクソとその取り巻きだけじゃねーか。
ゴミが売れないからって「日本のRPG」が売れないとかほざくなボケ。

>>135
何言っているの?恥ずかしい
SFはセック・スフレンドだと何度言えば・・・・
と言う冗談はやめいおいてScience Fiction(サイエンス・フィクション)だって

売れるジャンルが偏ってない国なんてどこにもないけどな

世界って言うかさ、日本で派遣村行ってるような人いるじゃん。
あーゆー人たちを社会福祉や金融システムである程度救済して、
消費者に転換しているのが欧州やアメリカの市場なわけですよ。
およそ市場の1割から3割。そらボンボン発の恵まれた悩みは敬遠されるわ。

>>132
説明するけど、一般大衆（アメリカ）の1割近くはゲームしか趣味が持てない。
外出する金もない、衣類が貧しくて買い物も楽しめない、言葉もわからない、
そういう最貧民層がいるから、軽々しくオタクだのマニアだと俺はそう呼ぶつもりはない。
別に誰がどういう定義でオタク呼ばわりしようと勝手なんだけど、俺の中では
それはナシ、ってだけの話。否定しているわけじゃない。もう触れるな

>>138
その定義は、「でもそれだけに閉じ込めるとジャンルの可能性が狭まっていかね？」とうことで、そのあと『とにかく略してSFなら何でもSF』と言うことになった。
「Sukoshi Fushigi」でSFでもかまわない。

>>137
評価はされる。テイルズオブヴェスペリアとか、ドラクエモンスターズとか
そこそこの高評価はもらってる。ただ思いの他「売れないだけ」なんだ。
手に取ってもらうことさえ出来ればこの問題は一挙に解決！

まぁそれが難しいからこうやって問題視されるんだけどねー。
見た目が問題なんだろうけど、見た目変えたら日本じゃ売れないジャン、多分。

スーフリでもかまわない

>ゲームしか趣味が持てない。
その「しか」趣味を持っていないのをオタクって言うよね。
それだけに没頭しているわけだし

日本のRPGはゲームですらない。
ただのラノベ・深夜アニメじゃねーか。

>>142
まさに洋ゲーの日本における立場と同じだな
ぶっちゃけどっちの市場もまだまだ閉鎖的なだけだと思う
全ての和ゲーが全ての洋ゲーに劣ってるわけでも、その逆でもないし

>>144
『他にやれることがあるのにそれしかやらない』というのと
『他にやれることがないからそればかりやらざるを得ない』では、天と地の差があるぞ。

テイルズシリーズも作品乱発しすぎでそのせいか品質が最悪になっている。
デスティニー(1の方)まではよかったのにな。

>>117
君のその感覚が既に世界標準からずれている

>>132
>オタクってなにかしらに熱中している人たちの事だろ。

それはオタクじゃなくてマニア


オタクとマニアについて簡単に説明すると

オタク・・・何かに倒錯していている人

マニア・・・何かに熱中している人

はいはい洋ゲー最高

>>146
洋ゲーも面白いねー、とオブリビオンで改めて思ったのは確か。
英語が読めると、楽しめるゲームの数は一気に増えるとは思う。

でもやっぱり、日本人向けに作られたゲームが肌には合うな。
428は日本じゃないと作れないだろうなぁ、とも思うし。

>>147
ゲームを金がある時点でそれ「しか」っていいわけはできない。

オタクの定義なんてどうでもいーわ
日本でオタク扱いされることと、FPSが売れないことに関係性なんてないだろ
オタアニメが大ヒットする国なんだから

世界標準（笑）

FPSも結局ナードの趣味じゃんね。
そしてフォールアウトは言うほど売れてない。

>>145
ラノベ・深夜アニメの設定・ストーリーにたるい戦闘が付加しているだけ
ラノベ・深夜アニメ以下でしかない

>>149
オタクもマニアも同じだって
それが日本語(オタク)か英語(マニア)かの違いだけで中身なんて同じ。

携帯機でリメイク連発（またサガだのペルソナｗｗｗ）
現行新型機では大作（笑）という名の凡作を連発
通用しないだろ

>>146
幻想水滸伝が確か5あたりでなんとなくアメリカを狙ったんだよ。
そしたら割と広く手にとってはもらえた物の、えらい評価がばらついた。
やっぱりやるんなら「日本らしく」「手にとってもらえるように広報」が一番。

行き着く先は大抵キャラゲーなんだけどね。俺は好きだけど。

そういえば静岡は日本より海外の方が人気あるみたいだな。
PC版もだしたり最新作の発売は日本より先だったりしてね。

静岡と同じメーカのWE(PES)シリーズも最近は海外での方が発売が先になっているな。

今週のファミ通。　小島ｘ名越　対談。
小島：時代がやっと僕においついてきた（笑）
ハイデフに付いてこれないのは、言っちゃ悪いけど古い人間。
日本人を辞めたくなる。　（ハイデフのソフトが売れない）日本は駄目！日本は駄目！駄目！駄目！
日本のゲームは滅びる。 海外では。海外では。海外では。
今の若い奴は駄目!駄目！駄目！

小島：名越　映画！映画！映画！映画！映画！


---
小島監督も日本人を辞めたくなっている

小島の場合、説教の合間合間にそれでも遊べる作り込まれたゲームを出してくるからなぁ…
生暖かく見つめてるけど、同時に敬愛も出来る。

感性の違いとか言っても、バイオハザードとかRPG以外は売れてるから、何故？ってなっちゃうんだろうな。

ガラパゴスとしてユニークさでやってきたんだから
世界に迎合する必要ない
そもそもユーザーの嗜好が全然違うんだから

FFって普通に売れてるんじゃないのか？
二三百万程度じゃ売れたうちに入らんの？
オブリ抜かないと売れた認定されんの？

>>162
バイオハザードは元々アメリカで出ていたアローンインザダークのパクリゲームだからじゃねーーーの?

>>164
その程度じゃ開発費に対しての売り上げが低いんじゃね？
テイルズレベルのゲームだったら十分だろうけど、FFって毎回アホみたいに時間と金かけてるからな

>>165
じゃあメタルギアソリッドで。

>>163
今まではソレでよかったのかもしれんが、これからどんどん表現力が上がって開発費がかさむから採算取れずに萎んで行くだけ。
そうなっても、２Ｄ萌え絵のガラパゴスで皆満足できるなら問題ないけどな。

売上の話なら日欧米なら差なくね？
洋ゲーなんて日本じゃゴミだし。

>>167
コナミはメタルギアソリッドもだけど
静岡もWE(PES)も海外での方が
人気もあるよな。
メタルギアソリッドも静岡もWEも日本国内だとPC版でないのに
海外ではPC版でたりするからな。

MSXの頃のメタルギアは別にしてメタルギアソリッドあたりは明らかに
海外層を意識した作りになっていたな。

だよなぁ。
だいたい世界一売れてるRPGってポケモンな気がするんだが。

あーーーーるぴーーーーーじーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！１

世界中の全員が同じものを作り出したら、文化障壁がなくなり面白みが皆無になる。
葛飾北斎の版画がフランスで大ヒットを飛ばしたあの感動とか、まったくなくなる。
結局は、作り手は自分が面白いと思えるものを追求して作っていくべきだと思う。
こういう馬鹿が社員にいるから、ダメダメなんだろうな、あそこは。

>>169
規模が違うだろ
日本市場だけで完結出来ればそれでも良いんだろうけど
開発費高騰とかで世界に売っていかないとだめなんだろう
もしくは国内だけで売れればいいやって低予算なゲームを作るしかないんじゃね
DS向けのゲームとか

ペルソナ３，４最高ーとか言ってる、
キモオタばっかの市場じゃあ仕方ないよ。

>>175
どっちのことを言ってるんだ

海外も含めて隠密行動するゲームが増えてきて嬉しいけど
メタルギアや天誅が大元なんかな？

キャラ設定を向こうで売るなら30↑
日本で売るなら10↓にすればいいって事ですね。

ゲームやアニメの売れ行きの話になると、二言目には海外展開だが、
いままで景気が良かった超消費社会で羽振りが良かったからって、
これからもそうなんだろうか？
日本人は、たとえ貧乏でもゲームやアニメにちゃんと金を出す上客だと思うんだが・・・
世界ったってその大半は中国とそれ以下の国で占められてるんだし。

>>177
え？
天誅ってそんな昔からあったっけ？
メタルギアってのもひょっとしてPSで出た奴のこと？

ＲＰＧに出す金はないなあｗ
世界のニーズ無視してオナニータイトル作ってればそりゃあ売れなくなるしノウハウ、技術にむ差が出るわ

メタルギアはファミコンだろ。
見た目以外はFC時代から進歩してないよ。

>>177
メタルギアは天誅よりもずっと古いゲームだ

日本人のイメージの例えと剣と魔法に何の関係があるんだ
剣と魔法の設定に正しい形なんてないだろ。
全部指輪物語の設定に忠実にしろとか思ってんのか？

>>182
それが海外でも評価されるんだから凄いよな
20年以上も時代を先取りしてたってことか

>>182
むしろMSX2だろｗ

>>104
冷静に考えるとそれらは×のほうに入るような気がする…
もちろん全部やったさ(原作もな)

萌え絵のないRPGなんてやる気も起きんわ

俺の予想だと、この後、

いい加減日本のゲームに対する自信崩壊→洋ゲーの劣化コピー→さらに売れなくなる→自爆

だと思う。
間違いなく日本のゲームには日本のゲームのよさがあるんだからそれを追及すればいいのに、それができない。

JPRGってアドベンチャーゲームみたいなもんだしな
能動的な要素もないし、ほとんど見てるだけ。

日本特有のキャラクターがあわなきまず買わないだろ。

>>179
モンハンポータブルはかなり売れたけど国内で250万本だっけか
GTA4は一週間で600万本だぜ
開発費の違いがあるから儲けは比べられないけど、それでもそれだけのパイの違いはあるんじゃない？

>>189
ゲームより、ｱﾆﾒの方が衰退スピードは速いと思う。

>>176
ペルソナ４が一番のRPGとか言われてる、
日本市場じゃあ海外に通用するわけない。

かつての日本は新聞社が世論をリードしていた。でも、今はどうやら違うし、大きな新聞社ほど、そのあたりがよく分かってない

>>193
そのペルソナ4は、海外ゲーマーの間でも絶賛の嵐、らしい。
ttp://graffito.blog14.fc2.com/blog-entry-700.html

もっとも、コアゲーマーの間でだけ、と言う印象はあるが。

>>193
残念ながらそのペルソナ4を最高のRPGと評価してる米サイトもたくさんあるんだけどね

まあ一般受けはしないだろうけど
でもそれはお互い様だな

同じ反応ワロスｗ

てか世界に通用すとかしないとかどうでもいいんだよな
外国のRPGつうか洋ゲーとか面白さがわからんし
世界基準（笑）路線に変更されたらやるゲーム無いぞｗ

海外市場なんてどうでもいいからグランディアみたいなワクワクする冒険もの作ってくれよ。

>>195
>>196
そりゃあ海外にもテイルズみたいな、
日本系のゲームが好きな人はいくらでもいるし…。
販売実績としてどうなの？
それで１００万とか売れてたら凄いけど。

多分コイツはその「フォールアウト3」を開発した会社の人間達に、昔ながらのJRPGファンが多いことを全く知らないんだろうなｗ
リードプロデューサーなんかは、その辺の日本人よりも遥かに日本のゲームをやってるし、コッチが笑っちゃう程本当に詳しいよ

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

日本は世界から遅れてるんじゃねぇ！

世界が日本から遅れてんだよ！

>>201
そういうおぬしは
Wizardryがアメリカ産であることをちゃんと知ってるんだろうな

>>196
既出だが
P4はJ-POPアルバムとして海外では扱われてることについて

>>201
攻殻を見せてマトリックスをアウトプットする人種だぞアメリカ人はｗ
古典JRPGファンだからといって
それを今自分が開発してるゲームにインスパイアしていることにはならないだろｗ

>>201
ＲＰＧは嫌いだけど、Fallout3は確かに凄い罠…
あれやっても｢洋ゲーは良さが全く解らない｣とか言う奴は脳がヤバイわ

>>205
P4は確かに音楽はできがいい。

オマエさんがここのスタッフのブログを一度も見たことないということはよく解った

俺も年取ったのかもう貧弱なガキが主人公の時点で興味なくなってきたんだよな

日本には腐女子オタ男向けのキモイアニメ絵のゲームしかないのでね

つまり日本人はDSのあの荒い画面でみみっちく作ってれということですね、わかります。


もう未来が無さ過ぎて身投げしたくなる

RPGが通用しないぐらいどうでもいいわ
任天堂はじめ多くのゲームが通用してるんだから問題ない
RPG命のスクエニとかは涙目かもしれんがなｗ

ドラクエ信者大激怒ｗｗｗｗｗ

>>1-2
文章がところどころおかしいな
校正してやれよ

なんつうか
ファミコンなんてものを作ってしまったのがそもそもの間違い

海外で通用しないなら日本にだけ特化すれば良いだけ。
色気出して箱○で出しても売れないよ。

FPS大好きな俺は勝ち組ｗ

>>209
もしくは、本人達がインスパイアしたつもりでも
当の日本人の価値観からは
とてもそうとは思えない、という落ち

ユーザーの趣味嗜好が違うんだからそのまま持って行っても売れないのはあたりまえだろ
逆にfallout3日本もってきてどれだけのユーザーが付いて来れるんだ

てかRPGとか限定しなければ、３Ｄで一人称三人称俯瞰の切り替えってFPS
でかなり前からやってるゲームがあったような？
そんな所は驚くに値しないだろ　あれの凄いのは作りこみの細かさだよ
本当にこのてのゲーム識者みたいな記事は見当違いだな

一人称、三人称、俯瞰の切り替えなんてバーチャレーシングからやってただろ。
その前のPCのフライトシミュレータにもあった気がするけど。

TRPGで比べるなら日本はＳＷでアメはＤ＆Ｄ・・・
ハナから勝負にならんwww

FFも7までは滅茶苦茶作り込んでただろ、
最近は決算気にしながら作ってるのが見え見えで萎える

日本のゲームメーカーも35くらいのおっさんが一人で旅に出るアクションRPG作れや

TRPGにかんしちゃ、アメリカと日本じゃもう嗜好そのものが違うから
是非の問題で問うレベルはもう終わってるんだよな。
D&Dの最新作は、半年遅れで入ってくるし。

それはそれ、これはこれ、両方楽しいで終わる話。

なぜか海外でもポケモンは売れてる件について

アホみたいに宣伝してるからね

>>225
ソードワールドはよくできていると思うけど・・・・

>>224
ルナティックドーンシリーズ知らない方ですか?

カナダみたいに直接的にゲーム制作に加わるクリエイターは所得税ナシっつーゲーム特区作れば活性化するんでないか？

http://www.artdink.co.jp/japanese/title/ldboe/index.html
そのルナティックドーンの新作が今度出るから日本のRPG馬鹿にしている奴らは
やってみな。
今作が駄作でなく今までの後継作品としてできがよければいいけど

RPG自体人気が落ちてるってわけじゃないのか

>>230
9年2月を予定しつつ「肝心の」システムがわからんてどうよ

>>230
リメイクや続編がもてはやされる状況もどうかと思う
しかしながらルナドン懐かしいから興味はあるかも、でも微妙そうだな

見た目よりも問題はシステムとか技術だと思うな
FalloutやFable、オブリみたいなのを日本向けグラで作れれば良いんだが
そういう技術や発想、挑戦する気力が無いのかもしれん
結局、シナリオやキャラを変えただけの似たようなRPGばっかり出てくるからユーザーも食傷気味なんじゃないかねぇ

>>228
SWはＰＣが高レベルになると
ゲームバランス崩壊するじゃん
あんだけ引っ張った1.0も世界観の広がりは
Ｄ＆Ｄと比較にならんかったし。

>>234
falloutやfableは自由度高いけどバグがかなり多いんだよな
日本でこのレベルの規模のゲームを作れるところはそこそこ品質管理が厳しいから、
そっちのコストも跳ね上がるっていう意味で挑戦したがらないんじゃないかな

>>233
そもそもストーリーがない作品だから
ルナティックドーン場合はリメイクとか続編とはレベル的に違うからな。
だからルナティックドーンの場合一本一本がすでに別物として主人公の人生を
楽しむゲームとしてありなんだけどな。

さっさと地球防衛軍３をＰＳ３に移せや。
話はそれからだ。

ルナティックドーンって結構地雷あるじゃんw

>>123
教養主義の話を思い出してつい考え込んでしまった
きりがないから適当にリンク貼って寝る
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121017048/
http://cruel.org/other/miyayama/tyosya-03-1.html

日本を代表するRPGであるポケモンが世界中で売れ続けている件について
ポケモンダイパは日本以外でも 1150万本も売れてる

世界でいちばん売れたRPGはポケモン赤緑青で 3200万本
次がポケモン金銀で 2300万本
その次がポケモンダイパで 1800万本
トップ３を日本のRPGが独占してるんだよね

>>227宣伝で売れることはあっても　それだけで続編が出るたびに売れ続けることはない
つまりポケモンは優れたゲームとして世界中で受け入れられているということ

ちなみにドラクエ8も　北米＆ヨーロッパでミリオンセラー（110万本）を記録した

>>239
コンシューマ機版の事でしょ?

>>241
ポケモンはコンテンツとしてすっかり根付いてるからな。

ドラクエ８が110万って、あんな１本道RPGに何年かけて作ってると思ってんだ。
falloutとテンで勝負にならん程のダメっぷり。

ファンタシースターは通用するだろうよ

オブリとかフォールアウトってやたら持てはやされてるけど
でもあれでやってる事って、スキルアップとお使いとしか表現しようのないクエストだけだよね
形式としてはむしろJRPGよりよっぽどレトロ

>>1
なんか上から目線ってやつで文句たれてるだけにしか見えないな。
売れない現状を打開できるアイデアの一つでも提案してみたらどうだ？

システムはオブリビオンとか好き
グラフィックは日本のオタ絵が好き

なんで日本のメーカーは頑張ってください
とりあえず手始めにアートディンクに萌えルナドンでも出してもらおうか…
…てかショボイ見た目なルナドン新作の話どうなったんだ

日本でもRPGって廃れてきてるジャンルだと思うけどな。
FCやSFCの頃はアホほど発売されたし、
出せば売れる時代だったけど、
PS2以降はそんなに発売されなくなったし、
たいして売れるジャンルでもなくなった。

白騎士は30万いっただろ
次世代機では健闘したよ

外人ってＦＰＳとかＲＴＳしかやらないだろ

ゼルダやポケモンだって RPG だろうに。

JRPGの主人公はキモいんだよ
いつまでもエヴァを引きずってるんじゃないよ
ペルソナみたいに黙ってるほうがいっそ清清しいよ

日本のＲＰＧが駄目なんじゃなくて箱○で出た一連の糞ゲーが駄目だっただけｗ
良い物はちゃんと評価されてるから

忍者キャラ出せば売れるよ
やつらエキセントリックなの好きだから

とりあえず日本のメーカーも
イケメンや少年が主人公じゃなく
ストーリーがほとんど無い
そんなゲームを作ってくれ

>>255
マリオのことか

　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　米国　　　その他　
ポケモン赤緑青＿＿　1024万本　1144万本　970万本　合計3138万本
ポケモン金銀＿＿＿　*722万本　*914万本　675万本　合計2311万本
ポケモンルビサファ　　*540万本　*574万本　426万本　合計1540万本
ポケモンダイパ＿＿　 *588万本　*649万本　504万本　合計1741万本（↑）

ポケモンは海外でもちゃんと売れてる。
日本のRPGが通じないとかはただの言い訳だろ

まぁ日本のメーカーはそれなりの危機感は持った方がいいとは思う

ＲＰＧなんてもう日本でも落ち目なんだから
10万以上売れればペイできるぐらいのでいいだよ
ディスク3枚組みとか超大作みたいなのはイラン

ゲーム、ある種のルールを組み合わせることによって楽しむ遊び、だと思う
ゲームのグラフィックだけ進化して根本のルールの組み合わせが全然変わらないのが今のJRPG
すでに10年前ぐらいにはRPG単体でのアイデアなんて出尽くしてるのにマイナーチェンジ程度の新作ばっかじゃ飽きる罠

ＦＦ７のクラウドは当初クールでニヒルな性格だったらしい。
でＥＶＡの影響を受けてあのとおりさ

FFて欧米でそれなりに売れてファン多いんじゃないの？
さらにゲーム以外でも展開できて
キャラを使って別のゲームも作れて
日本と海外のオタが買うんだから
一番これがええやろ
大体どんな出来がよくても洋RPGを日本に持ってきても全く売れないでしょ

>>262
日本と全く同じに思ってる時点で･･･
あっちはアニメは全然金にならないし、日本みたいにメディアミックスなんて展開できない
メディア自体が貧弱だし、人数がずっと少ないからな

西欧のアニメ販売してる会社なんて零細もいいとこだよ。統廃合も激しいし

>>257
ポケモンはもうRPGじゃなくてポケモンってジャンルだろう・・・
ってか任天堂は和ゲーくくりに入れるにはあまりにも他と差が付きすぎてる

日本でも売れなくなってきてるのに世界で通用しないとか
もうギャグにしか見えないな
せめてミリオン売って、その実績を持って海外に売り込むなりするならともかく
国内ですらハーフもいかないのに、どうしたら海外の人が買うと思ってんだろ

趣向がかなり特異な日本人、しかもヲタ向けに造られたもんが世界で通用するわきゃねぇだろ、常識的に考えて・・・

そら世界で売る為に作ってこのザマなら目も当てられねぇが
きょうびのJRPGなんざ日本の消防厨房工房向けにつくってんだろ？

イヤ日本でも通用してねえし

消防に向けて作ったポケモンが大ヒットして
ヲタ向けに作ったペルソナが高評価されてるわけだが

たしかに趣向の違いってのはあるけど、最近のは単に完成度が低いから売れないだけ
海外は日本以上にネットの評価が絶対的だから、そこで評価されればMGS4やDMC4みたいにちゃんと売れる
今和ゲーがやるべきなのは、長所を増やすことではなくて、欠点を減らすことなんだよ

>>1
TRPGと日本製RPGゲームの間にRogue-like gamesが抜けてる処が毎日クオリティー

ＦＦ的なやさ兄ちゃん一辺倒ってのもアレなんだが
海外のガチムチとババア一辺倒ってのもどうにかならんのかありゃ

散々持て囃されてるオブリやったけどお使い延々やってるようで途中で飽きて投げたんだよなぁ。
同じフリーシナリオでもロマサガは大好きなんだが。

>日本のクリエーターは自分の都合のいい方法でゲームを開発している。その結果、
>ユーザーインターフェイスやゲームが持つ快適な操作性を否定しているのではないか

最近の日本製RPGはまさにこれユーザーインターフェイス酷すぎ
ゲームやったことも無ければ、自分が作ったゲームもプレイしてないとしか思えない

じゃあ、とりあえず「今まで出来ないって言ってきたこと」を列挙してみようか。

>>273
日本製FPS

>>1
「日本のRPG」で一括りにするのは無理があるわ
無知もいいとこ

日本のRPGのタイトルって、和訳するとダサいものばっかなのは何故なんだ

>>228
ルナドンってアクションRPGだったんだ、知らなかったぜ。

日本のメーカーは国内向けのゲームに金かけられる程度には
海外向けのゲームで稼いで欲しい。
内外どっちでも売ろうなんてハンパなゲームは要らないから。

MDNに英文の訂正＆謝罪記事はまだでないのか？
こんなことでも日本を貶めないと気が済まないんだな、この新聞は。
叩く前にあんたらの系列のTV局でやってるガンダムをなんとかしろよ。
いつからブサヨのアジビラに成り下がったんだ？ガンダムはw

CGムービーに金出す気は無い。それだけだ。

FF、ドラクエしか売れてない時点で
JRPGってジャンルは終わってるよｗ

通用させる必要あんの？
日本にだけ目向けてりゃいいんじゃねぇの？

コマンド式RPGとか時代遅れなんだよ…。
GTAやフォールアウト、ギアーズ、ヘイローやってるような外人が、今更コマンド式RPGなんて好むわけないじゃない（笑）
日本人の俺でもつまらないと思っているのに。

>>276
アメリカの映画の原題が直訳するとダサいモノばかりだと知らないようだな。

3DアクションやりたいならRPGじゃない物を買うからな。

>>276
RPGじゃないが、例えば「鎮痛剤」という日本語タイトルがついた
アルバムを買いたいと思うかね？w
それではあまりにもダサすぎるので原題をそのままカタカナにして
「ペインキラー」となった。ジューダス・プリーストというバンドの話。

>>28
いや、ワールドマップと戦闘画面やメニュー画面をスムーズに融合させる、
というのは開発テーマとしてはずっと存在していたよ

ただ、それをやると画面切り替え式に比べてメモリを大量消費してしまうとか
システムの構築が複雑になって開発負荷ばかり増えて意味ないとかで実現できずにいた

海外が先に実装できたのは、元々海外はシームレスでゲームを作る文化があって
そこから応用できたから

RPGというジャンルは日本でも衰退しているように聞いているな
ポケモンとドラクエとFFでほとんどの売上を占めているらしい
今、中小ゲームメーカーがRPGを作った所で売れないだろう

それに逆に欧米ゲームは日本では売れんだろう
無理にローカライズに固執せず
欧米向けは欧米向けに作ればいいだけだと思うがね

>286
鎮痛剤は今なら全然ありだな

>>289
まあ、ネタタイトルとしてはありかもねw
ちなみに過去のアルバムの日本語タイトルは
みんなクールでかっこよかったんだよね、ジューダスは。
「運命の翼」「背徳の掟」「殺人機械」「復讐の叫び」・・・・。

ＪＲＰＧはもう携帯ゲーム機でしか生き残れなくなるよ。
ユーザーの数は増えないのに開発費ばかりがかさむ。そこで海外で売りたいわけだが、趣味が違い過ぎて売れない。
日本のＲＰＧはＰＳ２くらいが限界。技術がどうのではなくて、商品として成り立たない。
俺はＲＰＧは携帯ゲーム機でチクチクやりたいから、この流れは大賛成だけどね。

>>283
それはお前が日本人じゃないからだ

俺にとってゲームといえばRPG
スクウェアのゲームばっかやってた

>>293
トムソーヤか。あれは名作

アニメが受けるなら・・・と単純に思わんでもない

「インフィニット・アンディスカバリー」ってタイトルが変すぎて失笑されたみたいだね。
タイトル変えようって言い出せなかったのかね？

>>296
テイルファンタジアが途中で名前が変わったことを思い出した。五反田賢すぎ

>>296
意味不明すぎるもんｗｗｗ

ペルソナ4は海外でも人気高いらしい。
なんで売れたのか考えれるのもいいかもね。

ＧＴＡみたいなタイプのゲームの面白さがわからん・・・

なぜか海外のゲームは肌に合わない。

海外でポケモンが売れてるのもわからんがｗ

海外のゲームって妙にグロいんだよね。

大してゲームもやった事無い人間が、聞きかじりで書いた感じがする記事だな

>>274
アルテリオスを知らないのか？

壮大な作品すぎて収まりませんでした！
後半グデグデしり切れトンボでよく風呂敷も包めなかったけど、許してね！みたいなやつ大嫌い
リア厨の書きかけマンガかっつーの

日本含む全世界で売れまくっている任天堂無視して、
せいぜい国内でコンスタントに売れる程度のジャンルであるRPGが
何時の間にか日本のゲームメーカーの代表であるかのように書いている、
まあ実に毎日らしい歪な記事だな

>>284
日本の場合は、響きのカッコよさ重視でタイトルを付けてるから、
その意見は的外れだ。

フランスとかアニメ絵に抵抗が無い地域なら日本のＲＰＧ売れる気がすんのだが

特にドラクエなんていまや世界中で超絶人気のドラゴンボールの鳥山明が絵描いてるのに
ヨーロッパアジアじゃ知らんやついないだろ
内容も折り紙付きなんだし売り方が悪いんじゃないかね？

野村が変えた。日本のゲームを変えた。

野村は日本ゲーム業界にとっての最強最悪のウィルスだったんだよ。

海外のＲＰＧってどんなストーリーなの
やっぱ少年が仲間といっしょに敵と戦って最後に大ボスを倒して世界を救ってフィナーレって感じ？
それとも内容にもっと根本的な違いがあるの？

>>310
日本のようにストーリーが決まっていて、
それを「映画のように読み進めていく」タイプのＲＰＧは欧米にはものすごい少ない気がする。

欧米の場合、所々にキーパーソンのＮＰＣがいて、
その人が「次はどこどこに行け」「どこどこに巨大な魔物が巣食っている」「倒してくれたのか、だったら船を出そう」
というようにクエストを順に追っていくことで、ストーリーが垣間見えるタイプのＲＰＧ」が圧倒的に多い、気がする。

日本はシナリオ進行型、欧米はクエスト進行型って感じかな？

>>31
アメリカンRPGの謎解きしらんのか
第六感ないと不可能だぞ
とりあえずうるちまこれくちょんやってみ

ドルアーガの塔と Wizardry #4 は理不尽高難度の２強。
んなの無理に決まってるだろぼけ。

>>310
ガキが魔王倒すか馬鹿
30前後のマッチョ青年が主人公でヒゲオヤジがパートナー
女もマッチョ

つーか元々ファミコン時代に理不尽な謎解きゲーばかりだったから切れてＤＱ作ったんだろ
ドラクエ製作漫画にあったはず
それをいまさら理不尽マンセーするか？

FABLE(笑)

>>306
任天堂しか売れないから問題なんじゃね？

日本人向けにつくってるのを言語ローカライズだけして売ってもうれんだろ　下地が違うし
逆もまた同じ事が起きると思うんだがね

ファイファンの最大のミスはミスティッククエストだと思う
しかし、最近のファイファンがSFのまがいものであることも原因だろう
アメリカのオタクはハードSF読みまくってるからそういう中途半端なのは厳しい
ファンタジー路線行くなら指輪やゲドを超えるオリジナルがないとやはり厳しい
まあ何が良いたいかというと、アメリカ人はウィザードリィを一生やってろってこった

任天堂が売れてるのってガキ向けに広告を垂れ流す商売手法が当たってるだけのことだからなあ

>>317
それだと日本のRPGが世界に通用しない！なんて書き方をする必要がない

実際、レイトンとかデカスポとかファミスキとかRPGじゃないのが海外でもそこそこ売れたりしたし
わざわざ売れなかった最早主流でもないジャンル選ぶ理由はなんだろう？

日本人って、ちくちくと物を構築して
それが相手に対して効果的な結果を出したことに快感を覚える民族な気がする。
RPGで勝てなかったボスに対して装備を組み合わせたり、
レベルをあげて新しい魔法を用意していってみたり、ってのが多いような

まぁ海外ゲーにもこの手の要素はあるから日本独自とは思わないけどね。

RPGではないがゴッドオブウォーやって洋ゲーの底力を思い知ったな。
あのレベルの作品を作れる会社が日本にどのくらいあるのか。

あってもなくても大して問題ないだろ
ニッチ層しか望んでいないんだから

>>156
君が、オタクとマニアの区別すらできない頭の悪い人間だってことは分かった。
君みたいに頭の悪い子は、発言せず黙っているのが一番いいよ。

日本製ゲームはプレイヤー側のスキルが必要ないゲームが多いんだよなぁ。
時間かけてレベルさえ上げれば誰でも簡単にクリアできる。
与えられたモノをただ淡々とこなすだけ。

プレイヤーの技量が介在する要素がなさすぎる。
そこが海外で売れない理由なんじゃないのかね。

>>326
そんなゲームしかできない俺

>>322
日本人が、じゃなくて、お前が、だろ。
勝手に日本人の代表ヅラすんなボケ。

アメリカが技術で日本向けの美少女、美少年キャラと、
声優の音声を自動生成できるようになった時が日本のゲームの終焉。
日本のプレイヤーがゲームシステムに金を払っていたのは20世紀まで。

>>326
だよなぁ。

日本のゲーム制作者の間では、どんなに頭が悪い奴でも、
ゲームが下手な奴でも、バカでも、アホでも、池沼寄りな奴でも、
とにかく誰でもクリアできるゲームを作るのが当たり前みたいな風潮だからな。

普通よりも劣る人間や無能な人間はクリアできず、
普通以上の人間やもしくは選ばれた一部の人しかクリアできないゲームがもっと市場に供給されてもいいと思うんだが。

もっと、プレイヤーの技量によってゲームの過程や結果が左右されるようなゲームが増えれば、
ゲーム市場も再び盛り上がると思うんだが。

要は製作者は日本のゲーマーを馬鹿にしてるわけだ

>>326
日本の3大スキルが必要なゲーム、音ゲー、2DSTG、格ゲー。
ﾃﾗ素人お断り。もっとカジュアルに楽しみたいぜ。

>>308
海外で問題なのはアニメなんかじゃないぞ
ナルトやヴァルキリアなんかは普通にグラの評価が海外でも高い

問題は「クラッシックRPG（古典的・旧式のRPG）」と向こうで形容されるゲームシステム

好きでプレイしている人には受けてる。それはそれでいい。
ただ大衆受けはしない。ハリウッド型の商売は出来ませんと。

どっちかというと、海外を意識した作り方になってJRPGは圧倒的にダメになったんじゃないかな。
むしろ、日本人向けに徹した作品の方が海外での評価が高い場合が多い気がする。

いつまでたってもシヴィライゼーションやEUを作れない日本。
終わってるのはRPGだけじゃない。

>>336
日本はキャラゲーとスプラッタゲーの国だから良いんです。
可愛くて怖くて楽しい、それが日本のゲーム。ロジックは欧州の得意分野。

海外を意識した、海外向けってのは、
要は海外のマネだからな。
そんなのが本家に勝てる訳がないわな。

>>337
ちょっと思ったんだけど、エロゲは海外ではどういう評価なんだろうね。

海外狙いで作るからダメなんだよ
そんなことしても海外のRPGに敵うはずないのに

>>336
お前が知らないだけ。

>>337
勝手に決め付けんな。

>>339
税関でボッシュート

いまだにドラクエとFFが現役ってところが……

ドラクエは3までは好きだけど、FFはどうも好きになれない
なる必要もないけど、面白いかあれ？

アメリカって中堅どころでも驚くような水準のゲーム出すよね
そのかわり製作期間が長すぎてすぐ潰れるけどアメリカは簡単に起業できるし良いよね

海外意識して作って成功してるのはカプコンぐらいじゃねーの

>>346
大手だとSCEとかコナミ（販売で）、小さいとこでグラスホッパーとか

>>310
サキュバス〜悪夢の監禁陵辱〜

倉庫番最上階…
鍵ががっちりとかけられた部屋の中で
怯え逃げ惑う淫魔達
必死で魅了を仕掛けるが＠は魅力18
一人また一人とおもちゃのようにもて遊ばれ
そして吹き荒れるレベルアップの嵐

イメージ画像
　　 .------| . |　　　　　　.------| . |
　.--|. &. . . .| . | 　　　　.--| & . . . | . |
　 | .+ . . &. .| . | 　　　　 |&+ . @ . .| . |
　 |-| . . . . . | . | 　　　　 |-| . . . . . | . |
　 | .+ . . @. +__|_　　　　 |&+ . . . . +__|_
　 |-| . . . . . |　　　　　　 |-| . . . . . |
　 | .+ . &. . .|　　　　　　 |&+ . . . . .|
　--|.& . . .&|　　　　　　.--| . . . .&.|
　　 -------　　　　　　　 -------

五人のサキュバスを攻略できます
また一定の条件を満たすと隠しキャラとして
『看○婦』や『緑のネ○○レト』が・・・？

Coming soon。。。

>>342
俺の&が・・・

テクモもそれなりじゃない？

海外向け狙ってるっぽい要素がキャラデザだけで
あとはどこからどう見ても和製JRPGなもんを海外市場を視野に入れたとか言ってるスクエニがもう駄目なのは分かる
本気で海外向け狙うなら和ゲーっぽい要素は完全に取り払うべき
それが出来ないなら大人しく日本人向けのゲーム作れ
中途半端が一番駄目だ

>>350
むしろ逆なんだよな
グラは戦場のヴァルキリアみたいに超日本風にしてシステムや遊びやすさを洋ゲー的にする方が海外じゃ売れると思う

コーエーは今こそ団（rをRPGにして
全世界へ向けに発売するんだ！

コーエーと言えば歴史SLGが世界的にはさっぱりだな。
どうにかならんか。

笑うツボがぜんぜん違うのと一緒
海外うけしたいなら現地向けにつくらなきゃだめ
全世界向けとかありえない

>>354
でもハリウッド映画スタイルの成功例はいくつもあるぜ？
AoE、Civ、ポケモン、数え上げればきりが無い。
そういうソフトをここらで1本日本からだしてぇなぁ、ってのが今回の話だ（たぶん）

現実逃避系のFFやドラクエなんてどこがいいんだ？

まだゼノサーガとかスターオーシャンはマシ

オブリビオンが出たときの話だが
「既存のRPGは一本道ばっか」てのは向こうでも言われてたみたい
俺らはトップクラスの洋ゲーしか知らんけど
向こうでも同じような問題はあるんじゃないかな

まあ米じゃその限界を突破する作品はあるのに
日本では無い、てのが問題なんだろうが

>>357
オブリはRPGツクールであってRPGではないから

>>355
ハリウッドスタイルをいうなら
COD4やGOW２だろ

>>351
なら
テクスチャはヴァルキュリアでコアはCOD４／５なゲームを作れば
1000万オーバーは確実だな

>>359
日本とか東欧では大して売れてないのでダメです。
あんなもん所詮米帝特化の製品。世界中で売れないと

>>360
実際ヴァルキュリアをACやFPSだと勘違いワクテカして
ターン製シムだと分かると(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝした外人が結構いたらしいｗ

向こうはシムもターン制がほぼ絶滅してRTSに移行してるからな

米のトップクラスのゲーム会社と比べると日本のは赤子同然なんだよな。
作り込みやゲームバランスとか、もう敵わない。

ブリザードとか、ほとんど完成してた作品でも、100万本売れないとか自分たちが納得できないとかで
一気に開発中止とかにしちゃうし。

>>325
笑った。
同じだよ。

たんに英語なのか日本語なのかの近い程度

海外に通用するようなゲームは俺に通用しないので、
国内向けゲームの開発資金稼ぎできる程度でやってくれ。

結局の所日本国内では
抵当なストーリーにエロつけたコマンド選択式のアドベンチャーでも作っている方が資金回収の効率が良いんじゃねーノ?

プログラマとしての能力でみてもコマンド選択式のアドベンチャーゲームなんて中学生でも作れるレベルだし
低レベルプログラマでもできるしね。

>>366
おっと聞き捨てならないな。メディアファイルを多用するAVGの
処理は非常に繊細で、ど素人が作るとクソ重いゴミが出来上がる。
あれこそ変態プログラマ向け。

アスティック21とか老舗の癖になんか重いんだよな。何でだろう

いつまでランダムエンカウントとか敵に出会ったら画面が切り替わるとかコマンド制戦闘とかやってんだろ
って今はそういうの少なくなってるのかな？最近ＲＰＧやってないから分からんが

FFで力をつけたＣＧ職人はアメリカにわたってしまったのだ

>>367
それって先読み処理ができるならほぼ問題解決するじゃん。

たぶんエロゲープログラマに業務用システム構築はできない。
(後からパッチありきのプログラミングしかできないレベルだし業務システムでパッチはあっても良いけどそのちょっとしたバグで数千万の損害もあるからな)

>>367
クソ重いいとうのいぢ絵のゲームと軽快な三峯徹絵のゲームじゃ
いとうのいぢ絵のゲーム買うからなあ。

>>368
それをやめたFF XIIは国内では不評でした。
ストーリーもアレだったけど

トロイの時にＭＳが絶望してサンプル提供してきた時は笑った

>>373
名にそれ?

あんまりコードが酷いんでMSのアプリ部門が見本を作ってくれたって奴かｗ
本業がゲーム開発じゃない連中にダメだしされたトロイ・・・

向こうのamazon見たらFFXに１４００もレビューが付いてるんだけど・・・。
これ馬鹿売れした証拠じゃね？

欧米の人気ＲＰＧの特徴って自由度＋リアルタイム度なんだとググったら書いてあった
一本道シナリオでターン制の日本ＲＰＧは対極だね

>>377
まさにルナティックドーン。

おれ思うんだけど自由度重視すると壮大なストーリーって成立しにくい気がするんだけど
目先の仕事をコツコツやっていくだけでこじんまりした感じになりゃしないかい
ある程度作り手が神になって運命を操らんとただの日常生活者になってしまう気がする

フロム辺りは頑張ってると思うけどな
コアなゲームばっかだけどｗ

日本のRPGのほとんどがアニメ的なストーリーの描き方するからな。
ゲーム部分はおまけみたいなもん。

>>379
そもそもストーリーが与えられる事を求めてる時点で間違い。

>>382
まだまだアメリカのRPGは日本に通用しなさそうです。

ドラクエやらFFやらもう飽きた！
いつまで同じような話で繰り返すんだが！
もう出さないで欲しい！

ストーリー追ってくAVGの方がゲーム設計楽なのよね（作り込みとかの手間の話じゃなくて設計の話）
ストーリ型はストーリーに沿って順番にイベント並べて行けば良いだけだから

対して世界構築型は極端な話プレイヤーが居なくてもある程度ゲーム内で世界が循環していくような、
そういう方向を目指して作られてるから（だからMMOなんていうジャンルも開発できた）、
作りこみというよりシステムマッチックなSEとしての発想が重要になってくる（シムシティとかの発想も同様）

日本のJRPGが順に追っていく映画とか本なら、西洋のRPGは仮想で作られた現実を目指した未完成な世界

オブリビオンやりたいがプレイ動画とか見たらキャラの顔がちょっと怖すぎたので
同じスタッフが作ったというフォールアウト3を購入しようと思ったが
銃でドンパチするゲームはしばらくしたくないのでどうしようか迷ってる

>>386
剣や弓より銃が好きな俺はオブリスルーしてFallout3買った

そういえばオブリって洋RPGのクセに日本でも結構売れたんだよな
360版が初週だけでも5万本くらいだっけ？今でもジワ売れしてるそうだし
PS3版とあわせれば30〜40万本くらい行ってるんじゃね？

>>386
PCオブリビオンでMOD入れろ
日本人が作った美人さんでプレイしたり
NPC美人化したりするMODあるから

自分で調べる根気必要だけどな

>>389
オブリの連中は洋ゲーマー多いからMODを比較的ホイホイ
紹介してくれる方だけどさ、何で和ゲーマーはMODを隠そうとするんだろうな？
いちいち調べろだの探せだの。排他的な姿勢が大変気に食わない。

洋ゲーをはやらせたくないんだろ
現にはやってないしな

>>390
おぶりくらいしか知らんが
質問受け付けてるときりがないから
自分で調べるクセをつけさせろ、てことらしいよ
下手にスレで質問に答えると怒られたり

まあまとめサイトがしっかりしてるという前提が必要だろうが

そうですよ、日本のソフト屋は文句ばかり言うヘタレですよ

つーか、メモリの少ないコンソール機メインでやってた流れだろ。SSとかPSとかPS2とか。
メモリが少なかったから一本道ストーリー主体の作りにするしかなかった。

>>392
海外はMOD製作者がフォーラムにスレッド立てて、使用者と交流して
逐一フィードバックしてるじゃん。大体。日本はそれがない、それで探せ探せと。
誰が得するんだこの現状って状態だな。2chから出ない、
フォーラムがしたらば（笑） クレ厨気にするくらいなら環境整備すりゃ良いのに。
どうも閉鎖的なのが多くてソリが合わない。洋ゲーも盛り上がりようがない。

>>2
＞日本のクリエーターが『できない』と
＞いい続けてきた、瞬時に視点が切り替わる。一人称、三人称、俯瞰の視点までね。


マリオ６４…

あれRPGか？ｗ
まあ、設計思想が当時としては凄く洋ゲーライクだって言われたゲームではあるが

【政治】社民・福島氏「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」民主・鳩山氏「日教組と国を担う覚悟です」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232028409/

ドンキーコングだってRPGだろ。

日本のRPGは経験値を廃止した方が良い
今時シコシコレベル上げなんて流行らんのさ

3Dモデルなのに「宝箱」とか「コマンド式戦闘」が出てきたのにはﾜﾛﾀｗ

確かに
宝箱ぐらい不自然なもの無いよなあｗ

【政治】 小泉純一郎元首相「一院制」を次期衆院選のマニフェスト（政権公約）に　自民議連、４月に提言の意向
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232140180/

>>402
他人の家に無断で入って壺割ってみたりなｗ

コマンド戦闘ってのはあくまで戦いの表現を記号化したもんなのに
リアルなCGでコマンド戦闘されるとすごく違和感あるんだよな
お前らなに横一列にならんで攻撃してくるたびにいちいち定位置に戻ってくるのかと

まぁ俺に言わせりゃRPGなんてどれも糞だな
ターン制とかコマンド選択とかレベル上げとかそれらにくっつくマルチエンディングとか･･･何が楽しいのか･･･ストレスが溜まってしょうがない
ゲームはやっぱりFPSみたいに動的変化を楽しむもんだよ

>>406
つOBLIVION、Fable2

白騎士がいろいろ脱却を図ろうと頑張ってたけどまだ中途半端だな
オブリやFableの足元にもおよばん

おっさんじゃなくて可愛い美少女で戦争ものとか怪物倒すゲームがしたい
洋ゲーはなんでいつもマッチョや親父なんだよ・・・・・

>>409
つ戦ヴァル
　バレットウィッチ

ウィザードリーとウルティマを越えた日本のRPGなんかあるの？

初期のウルティマなら普通に越えてるのいくらでもあるんじゃね
ってか夢幻の心臓シリーズがすでに超えてた

>>410
バレットウィッチ
こんな作品あったのか
こういう作品増やしてほしいもんだ

オプーナも自信満々で市場に出したんだろうか

黒川文雄っておとなのしくみ2巻に出ていたデジキューブの人か。

>>409
つお姉チャンバラ
　東方萃夢想

なんだ、また変態新聞の変態記事か。

そもそも輸出考えて作ってないだろ。
そもそも日本の「RPGゲーム」はロールプレイではない。

テーブルトークと比べるならともかく、ゲームシステム的な骨子だけは和洋ＲＰＧで変わらないし。同じ市場で負けてるのは事実
そもそも日本でしか売れなくて良い大作ＲＰＧなんて今時ないから

話題を逸らす為だけの書き込みはバカっぽいよ

今こそシェンムーですな

要はRPGを日本流にしたことで欧米から見たら
なんか変な感じになってるわけだから
欧米に合わせてゲーム作れば解決じゃね

この前どっかで「和製オブリビオン作れそうなメーカー」みたいなスレ読んだけどなかなか面白かった。

>>392
>まあまとめサイトがしっかりしてるという前提が必要だろうが
そういう他人に頼り切りの、クレクレ厨がウザいって話なんだがな。
そういう馬鹿が増えると、同じ質問がループされるだけの
クレクレが楽になるだけの、レベルの低いフォーラムになるからな。

技術的には100%負けてるけど、内容的にはそうとも言い切れないような
洋RPGはよく｢歩いてるだけで楽しい｣と評されるから｢歩くことすら楽しいんだから他の全ても楽しいんだろう｣と解釈されがちだけど、実際はそういう意味じゃない
もちろんその期待にほとんど応えてくれる作品もあるけど、それはアメリカで厳選されて日本での発売にこぎ着けた中でもほんの一握り
そういう一握りを全体として語っていいなら、個人的には未だにメガテン�Vや太閤立志伝�Xより熱中出来るRPGは見つからないわけで、結局全体的には比較のしようがないわけよ

とはいえ、ここ2、3年の作品にはFALLOUT3と勝負できる和RPGが無いのは確かだけどな

RPGなんてタルいゲーム、やってられるか。あんなの出来るの、物珍しがって
くれる子供か、紙芝居エロゲーユーザーぐらいだろ。

海外を意識したというラスレムはただ単に苦行じゃったよ・・・
案の定、IGNにまで低評価喰らってるし・・・
逆に日本色の強いペルソナ４が軒並み高評価なのはヒントにならないか？

LUNATIC DAWN ルナティックドーン 20th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1229073665/

これが日本製RPGの実力だよ

日本人の考える海外向け＝キャラをごつくする
だからな

一生ゲームやりそうかと思ったけど
もう3年はゲームかってないな
やりたいと思うのが出てこない

ドラえもんが日本でしか通用しないようなかんじかね

>>1-1000
とりあえずNetHackやれ

アメには引きこもって一人でやるより大勢でやるってことだろ
国柄とかの差じゃね　ドラクエは売れているんだし、所詮は名前だろ

洋ゲーマー(外人じゃなくて)は紙芝居ゲーとして和ゲーを馬鹿にするが
洋ゲーのＦＰＳでただ銃撃つだけのゲームはソフトに関係なく
その銃かついで撃つだけのジャンル自体がつまらないと指摘すると怒り出す

まあお互い自分たちの長所と相手の欠点だけしか見ようとしてないからね
和ゲーがヌルいというのも洋ゲーがワンパタというのもただのステレオタイプだわな

今まで無かった快適な操作性のものを作って輸出→こじ付けサブマリン特許

＞日本のクリエーターが『できない』と
＞いい続けてきた、瞬時に視点が切り替わる。一人称、三人称、俯瞰の視点までね。
＞コレって今まで、言い訳ばかりで誰もやろうとしなかったことなんだよ。
コマンド系なら３人称にする意味はあんまないし、アクション系だと一人称と三人称だとゲーム性が大きく変わるからやらないんだろ。
OblivionとかFalloutは、戦闘に関しては相当曖昧なゲームだから許されるんであって、あまり一般的なことじゃない。

変態ソースかよｗ

>>435
馬鹿！洋ゲー様にたてつくと信者に罵倒されるぞ！

>>425
＞ペルソナ４
向こうはリアリティを求めてる感があるから、むさいオッサンが主人公ばかり
その中でペルソナの学生的な雰囲気は結構受けたらしいな

まあ日本でよくある極細の耽美的美少年がデッカイ剣振り回して〜ってのは現実感が無いと言えば無いし

ムービーを日本向け海外向けと分けて作ったDSのテイルスオブハーツって海外でどうなんだろ。

とりあえず洋ゲーはスゲーって思ってる人が多いけど
日本でローカライズされてるのはまともで良質な作品が多いだけで
北米しか出てないとんでもない作品がいっぱいあるって知って欲しいね

昔、レイヴンロフト(FM TOWNS版)ってAD&Dのゲームをパッケージイラストにつられた買ったことあるけど
ゲームバランス最悪だったし
パッケージイラストもアメリカ風(日本の萌え系でもない)ではなくけっこういいイラストだったから
買ったけどゲームの中身のキャラはいかにもアメリカ風のむさいオッサンとかキモイ女性のグラフィックだった。
移植したついでにパッケージのイラストと同じようにしておいて欲しかった。
パッケージイラストは末弥純。

>>425
評価と売上は全然別の話だぞ
日本でFPSにいくら高得点つけても売れないのと同じで
RPG関係者が欲しいのは評価じゃなくて売上の数字
そのペルソナ4だって結局は売れてないというオチつきなんじゃないの？

一番有名なやつだと
龍物語は常に魔王を倒しに行く旅で
最終幻想は大体の場合、アイドルマスターゼノグラシアのごとく隕石除去になる。

>>411
つ[Wizardry外伝シリーズ]

かといってアメリカのゲームが日本を始めとしてどんな世界で通用するってわけじゃないから、
文化のローカライズは大変だねって事か
その点、大して面白くはないけどつまらなくもない任天堂はある程度普遍的な面白さを追求してるのかもしれんな

向こうでは人気のあるfallout3とかGoWは面白いとは思うけど、日本ではまったく売れてないし
国民性の違いでしょ

和ＲＰＧは世界に通用してないんだからもう少し謙虚になれば？
ドラクエみたいな洋ゲーのパクリから始まった歴史なんだし…

ｳﾞｧﾝﾀﾞﾑみたいなﾅｲｽｶﾞｲが自費で作ったﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂ着込んでﾚｽﾗｰみたいな魔王を倒しに自家用飛行機で旅立つみたいなのでいいじゃない

>>448
すごく…B級です・・・・

fable2で初めて洋RPGやったけど面白かったな。
グラフィックも凄かった。でもなんで女キャラがあんなに残念な容姿なんだろ。
日本人受けするしないの問題じゃないよね。洋ゲーってどれもあんなもんなの？

ペルソナ４めっちゃくちゃ海外で大絶賛されてるぞ。節穴記者さん

>>440
良作が一握りなのは当たり前
一年にそんな何本も出てくるものじゃない

問題なのはJRPGの進化が実質停滞して
技術的・ゲームデザインの自由度等の点で完全に世界から置いていかれている事

技術面じゃ韓国のNCにさえ適わない不様っぷり
スクエニとか海外エンジン購入して必死に勉強会やってるけどまだ数年は遅れてる

日本のRPGは自由度に乏しいよね。作り手がテーマを決めてプレーヤーはそれを
なぞるだけのものが多い。世界だけ与えて自由にプレイしてくれというRPGを
つくってほしいな。オブリやFallout3にはそういうテイストがあるけど、絵が合わない
から日本のメーカーに期待したい。

「世界に通用する」って言うのは、フォールアウト３やフェイブル２みたいに
発売してすぐに売り上げ200万本を超えるようなタイトルのことだからね。
ペルソナ４やラストレムナントは50万本くらい売ったけど
まだまだ欧米のオタクたちが買っただけだな、という印象。

日本は大体いつも後追いだからな。
材料が出揃って、分析､研究してから
日本らしい新しいものが出てくるんじゃない。

ペルソナ4やたらと持ち上げてる人間いるけど、調べてみたら
確かに海外で高得点続出させたみたいだけど売上は20万本以下じゃん
問題にされてるのは日本のRPGは何故海外で売れないかであって
何故評価されないかじゃないぞ？
ペルソナも結局は何故売れないのかに見事にハマってるぞ

>>455
今はハード能力内で自然の見え方に近づける技術だけが求められているから、
出揃った頃に次のハードが発売されてそっちに移っちゃうんだよね。

>>447
ドラクエ自体は夢幻の心臓のパクリだろ。
その夢幻の心臓が何のパクリかは知らんが。

アジア向けでいいと思うけどね。
今からでもインドあたりで和ゲー志向に洗脳繰り返した方が金になるだろ。

世界で売れるからってみんなオブやらフォールアウトみたいにされても正直困る

fable2はともかくfallout3は売れてないだろ
まあ馬鹿みたいに出荷はしたみたいなので、出荷数で売れたと判断するなら爆売れと言っていいだろうが

>>454
その｢世界｣ってほとんどアメリカのことだろ
日本でモンハンが大ヒットしたのを、｢世界で通用した｣って言ってるくらいアホな論理

そもそも売上ベースの話出すくせに任天堂をカウントしない時点で作為的過ぎるけどな

逆に海外で通用するゲームは日本で通用しないんだよな
両方で通用するゲームを作れたら最強だろうがなかなか難しいな

>>463
ある程度以上稼ぐには日本を捨ててでもアメリカに売らなきゃいけないけど、
RPG以外でできるなら無理にアメリカ向けRPGを作る必要は無いわな。

結局ゲーマーのいう勝ち負けって感情論でしかないからね
商売としての勝ち負けなら別にカジュアルだろうがなんだろうが売ったもん勝ちなわけで
ハイエンドでも通用して欲しいっていう気持ちは分かるけど、海外で成功しても日本人に見向きもされなくなるなら、感情的には負けでしょ

結局全ての解決策はまず日本で売れるゲームを作ることしかないわけよ

まあ海外で売れてくれりゃラッキー程度としかメーカーも思ってないだろ

とはいえHD機の開発費の高騰のせいで採算をとるために
海外も視野に入れなくちゃならなくなったのがな

海外も視野に入れないと採算取れないような代物に注力しているという点で間違っており、
海外も視野に入れてもシェア的には全然WiiDSに敵わないHD機に注力しているという点でも間違っているな

つまり、HD機で出さなければそれで済む
が、ゲームメーカーがHD機で出したいとか思っているなら止める権利も無いな
海外メーカーが赤字出しながらクオリティ維持している海外HD市場で頑張って生き残ってくださいとしか言いようがない

本体とマジコンと開発ソフト売ればあとはほかっておきゃいいんだよ

任天堂一人勝ちしてるだけの日本のゲーム業界が寒いのは間違いないよ。

元の価格が高すぎたのが安すぎたのか知らないけど、そもそも旧世代と次世代のゲームがほとんど同じ定価って時点でおかしいよな
海外大手でも一部の大ヒット作品で他の大多数の赤字作品を補ってるって現状だし

>>463
市場規模が違うんだから世界に売れる商品を作るのは当然だろ
本当に、国内の小さい市場だけで売れれば良いならもっと和ＲＰＧはショボくなるよ
縮小再生産でますます和ゲーム業界は弱体化するだろうな

>>438
日本的フラグゲーが気の短い外人に受けるはずがない
間違いなくJ-POPサントラと間違われてると思う

>>461
fallout 3はmodが揃ってきたらまた売れ始める
売り上げの過半数が最初の週だけな
他のゲームとは根本的に異なる

シナリオ通りに進むのが悪いんじゃないんだよね(´･ω･｀)
「やらされてる感」がまったく無い、自由に進んでるようでいて強制イベントの連続ってゲームが理想なんだよね。
映画とかみたいに「日本型RPG脚本学」みたいなものがはっきり体系化されるといいよね。

でも海外でFF8とか受けてるのを見てるとビジュアルだけのような気も…(´･ω･｀)

>>474
了解した




現実で売れ始めてから言え馬鹿

いくらでも進歩変革できるチャンスあったのに
ひたすら不正と無理押しでやってきた結果ですね

携帯電話見たらわかるよね、日本人の保守的な進化のさせかたが。

日本の民主主義も進歩ねぇしな

>>476
いや、過去オブリがそうだったし

>>462
フェイブル2は北米・オセアニア・欧州各国・アジア圏どこでも良いセールスだしてるよ
ちょうどMMORPGのWoWが世界で通用してるのと同じような感じ

そういやWoWも日本”だけ”はパッとしないねｗ

ターゲットにしてる年齢層が違うというのもあるんじゃないの？

>>480
いや失敬>>454とは別人か
じゃあ>>476は>>454に言おう

200万売れたとかいうのは現実に売れてから言え馬鹿

>>481
北米、欧州は分かるんだがアジアのデータなんて出てたっけか？
つーかアジアのどの国か知らんが日本以外で第三者の集計機関がある国あるか？

>>481
WoWは日本語版すらなかったもんな。

>>481
北米以外でミリオン行ってるのか？
それで通用したと言えるなら、GTRやPESなんて世界制覇したようなもんだぞ
まあPESは死んだけどな

Fable 2でのセックス・シーンは、暗転する。ヒーローやヒロインの行為を見れると思っていたスケベな連中には申し訳ないが。
前作のFableと同じく、そういう関係になり服を脱ぎだすと、画面が暗転するのだ。Peter Molyneux氏は言う。
アメリカ人にとって、乳首には不思議な魅力があるようだ。

Fable 2ではセックス自体は見せないものの、ゲームの決定的な部分となっている。
避妊せずにセックスをすると、子供が出来てしまう。子供が出来ると家族を持つ事になり、
家族こそ、Albionの世界と結び付く感情を作り出す。
他のゲームとは比べ物にならないほどプレーヤーをFable 2に感情移入させるために、
Molyneux氏が利用しているのが家族という存在なのだ。

>>487
そういえば欧米の女性は裸を見られたとき胸をまず隠すという話を聞いたことが。
日本人は下だよね？

ゲーム屋に「日本を捨ててアメリカ向けに作れ！」って言っても抵抗あるだろそりゃ。

ワーネバ最強って事か

そもそも国境を越える個人輸入を
集計することができるのか？

>>488
逆だと聞いたけど？
海外はおっぱい丸出しで日光浴してるが日本だと永井豪の漫画では常におっぱいを隠そうとするｗ

というか日本のゲーム屋のレベルってどんなもんなの？
ＨＤ機にゃまったくついていけてない印象があるけど

海外RPGはpsリメイク版のウィザードリィしかやった事も無く、
それとて古典RPGと言う事で買って楽しんで地図をノートに書いていたら、
R2ボタンだかを押してしまいコンピュータが表示した地図を見てしまって以来やっていない…　余計な事するな糞移植

多分海外RPGは、くっきりはっきり細かい所まで分る話ではなく、クエストをしまくりボンヤリと何が起こったのか分る程度なのだろう。上のレスにもあったし。
それはそれで、RPGで街に入れずマップ移動だけの作品みたいな手抜き臭がしそうで買いたくない。
(ニコ動でのオブリビオンは、王に協力して敵を倒す濃い話が思いっきりあったが…　　ああいうのが多いなら良いのだが)

日本のこれからのRPGは世界の中で自分が何をするか完全に最後まで手抜きなしで、かつ作者の語りたい事や恋愛を削除した、役割を仮想体験出来る物にしてくれ。
兵士をやると、兵士とラブストーリー。王をやると后とラブストーリーと言った、作者のページを捲る為のスイッチとしてではなく。

海外のRPGを安易にパクッて足りない所を日本人が埋めれば、とっとと売り上げられるだろう。楽観視で行こう。
しかしその埋め方を勘違いしてはならない。イベントクリアで作者が作った小説ドラマを見せてはならない

>>493
ついていけてないんじゃないか？
ついていく必要があるかどうかは知らないが

>>493
まず技術的には明らかに負けてるね
個人的にはFALLOUT3やFable2は過大評価だと思うけど、技術的なインパクトが凄いからそうなるのも仕方ない
客観的に見れば戦闘が単調だったり、ボリュームが無かったりと、粗はあると思うんだけどね
その点和RPGは内容以前に技術的な欠点が目について余計評価を落としてる気がする

一つ思うのは、日本は上手くリソースを扱えてないということ
和製ACTの良い部分を煮詰めてGOWが出来たように、和RPGも個々の良い点を上手く生かせば凄いものが作れると思うんだけどな

ﾌｫｰﾙｱｳﾄはルーラとキメラの翼が欲しくなる

ブリザードとかすげえ　日本は逆立ちしても売り上げで勝てないとか言う割りに
任天堂は無視するのは海外厨
ガキ向けはノーカウントとか頭悪い事考えてんじゃないだろうな

>>499
改造GCでひたすら洋ゲーに走っていた、海外厨の俺に対する挑戦ですか？

何だかんだで一番世界で受けてるのが任天堂。それも日本でも受けてる
海外の洋ゲーは取りあえず日本では受けてない時点で、世界中で受けてるとはいいガタイ

スーファミのソウル＆ソードが牧歌的でいまだに好きだ

ムービーやめろって5年くらい前から言われてんのに聞く耳ないみたいね。

ＣＧ職人を食わせていくためには仕方がないんです＞＜

>>504
アニメ業界なり洋ゲー業界行けばいいだろ

まーサンライズはガンダムの２．５D化をがんなに拒否してるが

>>499
>>501
メーカーとしてはそうかもしれないけど
個々のゲーム単体だと世界で一番とはちょっと言い難いかな、任天堂は

単純に開発・発売したハード（これは任天堂のみ）・ソフトの本数と売上で割るとやっぱりブリザードはもの凄いよ
任天堂やEAの成功とはソフト屋としてみた場合の質が違う
（経済成功としてみた場合の良し悪しというわけではないよ、念のため）

>ソフトの本数と売上で割ると

また謎の数値が出てきたな
何の為に割るんだそれ

俺が面白いと感じた洋物ＲＰＧはディヴァイン・ディヴィニティだけ。
バランスはかなり悪い、お使いクエストが多いなどの欠点はあるが、
テキストや小ネタが凝ってあって楽しかった。
ああいうのの日本向けグラフィックのが出て欲しいな。

あれはアメリカ産じゃないがな。

>>501
でも世界における日本のシェア率は15％しかないんだよな

200ヶ国ある中で15％もシェアあるんだからすごいよ。
ハードシェアでは寡占だしね。

>>507
任天堂やEAはハードウェアや沢山のゲームを小売することで会社が世界規模になったということ。
今の任天堂は単体のソフトでブリザードレベルの世界的支持を集めてない

ペルソナ４がウケたのは、舞台設定がまんまアニメに出てくる日本だから、ＪＲＰＧならではのアニメ風のキャラがあっちの人にとって
違和感なかったってのもあるんじゃないか？
あと話の発端が殺人事件というのもあっち好みな感じ。

>>511
単体のソフトで世界的支持を集めたから何なのって感じだな
継続してゲームを出し続けるよりも一発屋のでかい弾の方がいいって事か？

聞いた俺が馬鹿だったな。実にどうでもいいわ

ブリザードは一発屋ではない。
数が少ないながらも非常に高い評価のゲームだけを作り続けて今の地位にいる。

どっちが悪いという話ではない。
単に任天堂やEAは商売として、商社として伸し上がってきた会社で、
ブリザードはゲームの開発とソフトウェアの技術力、
当時当時のジャンルへの挑戦でクリエイターの視点で伸し上がってきた会社だというだけ。

ブリザードが一発屋とか凄いな
100万本売れないゲームは出さないと公言してしかもそれを実践してる会社なのに

ブリザードが一発屋かどうかなんてどうでもいい
算数的に明らかに一発屋のでかい弾を出した奴が勝つ式だろ

ついでに言えばブリザードが世界的支持を集めているというソースも無いな
よって本当にどうでもいい

変態毎日が言うってことは・・・

世界で通用するってことだな

なんでプリレンダにこだわり続けるんだ。
あのアーマードコアとかのＯＰ一本作るのにいくらかけてるん？

日本の売上(笑)
街へ行こうよ どうぶつの森(笑)
わがままファッションガールズモード(笑)
リズム天国(笑)
星のカービイ(笑)

＞ GTA COD FO3

(笑)

ブリザードへの支持は凄いよ

一本辺りの売上は元より、有言実行のその姿勢はブランド力を恐ろしく高め、
結果客に留まらずスポンサーまで選り取りみどり状態

そんなにありがたいメーカー様なら
10本中9本ミリオン出したメーカーよりも1本だけ出したソフトがミリオンなメーカーの方が
数値的に上になるなんていう謎の比較方法なんぞ使わんでいいだろ


というかブリザードファンならそんな毎日ばりの変態式使われた事に憤るべきだな
嬉しいのか？　こんな訳分からん数式でなら任天堂に勝ってる！とか言われて

＞10本中9本ミリオン出したメーカーよりも1本だけ出したソフトがミリオンなメーカーの方が
＞数値的に上になるなんていう謎の比較方法なんぞ使わんでいいだろ

誰もそんな事は言ってないｗ

あとブリザードへの支持が多い理由としては、大きく成長できた大抵の会社が
後ろめたい過去を持つのに対し（任天堂はその最たるもの）、
ブリザードは市場へのそういう汚い介入とは無縁で成長してきた事も一因

誰も言ってないも何も、俺がレスした>>506が言っているのは明らかにそういう式なんだが

>単純に開発・発売したハード（これは任天堂のみ）・ソフトの本数と売上で割るとやっぱりブリザードはもの凄いよ

見てないのか？　それとも理解出来なかったのか？
しかしまあ、ソースの無い、客観的な事実なのか信者の妄言なのかも分からん情報は俺にとっては無価値だから、
俺にはもうレスしなくていいよ。万が一俺にレスする場合は外部ソースを添付してくれ

そもそもブリザードの大作ソフトはミリオンどころじゃないし
それに付け加えてディアブロシリーズやWoWが継続的にどれくらい利益を各方面に出し続けたか
ちょっとでもググればわかりそうなもんなんだが

言っておくがメディアミックスなんていうチャチな利益じゃないぞ
ゲーム開発とその提供による利益だけで今のブリザードがある

どうでもいいがやたら3Dにするのはやめなさい
操作性悪くてやたらイライラするだけでゲームとしての面白さに繋がってないから
RPGは2Dが一番です

http://ve3d.ign.com/articles/news/44015/Top-20-Best-Selling-PC-Games-of-2008
WoW（World of Warcraft）はともかく6年前のWarcraft III Battle Chest がこの地位ってのがありえん
Diabloまであるし

なんだかなあ
そんな凄い企業ならますます一発屋有利の変態式なんぞ使う必要ないだろうに
それこそぐぐればすぐ出るらしい利益だのなんだののソースを出せば済む

なんでそういう、誰の目にも分かり易い、しかも客観的な数値を出さずに、
どこで使われるかも分からん、何を意味するのかすら分からんような変態式を使って任天堂と比較するんだ？
ブリザードファン？の思考回路はよく分からんな

任天堂のゲームでブリザード製ゲームを凌駕する支持を集めたのって初代スーパーマリオくらいだよ
しかもスーパーマリオはゲームタイトルとして既に過去の栄光

開発から何年経っても売れ続け遊ばれ続けるブリザードのゲームが遥かに優れている
特にここ数年のゲームタイトルは完全に圧勝

まあ、任天堂も商社としては成功してるから別に間違ってるわけじゃないが
こと「ゲーム」として比較するならブリザードは相手が悪いなｗ

>>528
ブリザードはいわゆる商社として上ってきたメーカーではない
言ってみれば宮本”だけ”で会社が構成されているようなソフトハウスだ

クリエイターがクリエイターの立場で純粋に面白いゲームを目指し新しい事に挑戦し作ってきただけって話

>>510
残りの85％が知りたい

なんか名前付きのキャラクターゲームばっかりなんだよな。
名前や性別も自由に決めさせろや。
んでパーティーも自由に。

単純にPS3が売れてりゃ国内だけでも少しは違ったんじゃね。

ブリザードのファンボーイがいい加減ウザイな。

日本でｘ本売れたRPGが、海外ではｙ本しか売れませんでした。
こういう記事はないんかねぇ？

結果が無いのに、理由書かれても
（あぁコイツバカなんだ）
ぐらいにしか思わん

んで、そんなもん信じて、日本はダメだと思い込んでる
ゲーム通気取りなんか、もう失笑もんだよなｗ

>>529
わかったからその辺にしとけよ
> 開発から何年経っても売れ続け遊ばれ続けるブリザードのゲームが遥かに優れている
これはネットプレイできるからだろ
実際俺も未だにwarcradt3やってるし

まぁなにはともあれスクエニは野村を斬れ
奴一人のせいで日本のRPG業界は十年の遅れを取った
この責任は重大

野村ってなんかしたっけ？
キモキャラ垂れ流しぐらいしか記憶にないけど

>>470
アメリカでも任天堂が一人勝ちです＞＜

>>535
>んで、そんなもん信じて、日本はダメだと思い込んでる

実際問題としてエンジンビジネスや今の技術トレンドに追従できてないのは確かだから、
少なくとも大作と呼ばれるゲーム作りに関しては世界市場で戦えるだけの能力は持ち合わせてない

いまだに成長産業のネットゲームビジネスについても置いてけぼり食らってる状態で
韓国企業にも出し抜かれた国内メーカーが繰り返し「ネットゲームは頭打ち」とアナウンスしてるけど
実際にはネクソンだけでもここ数年で収益と顧客を数倍化させてる

まぁ日本でも洋ゲー売れないんだし、好み違うんだからしょうがないだろ
もはや日本じゃ海外で売ること考えてないエロゲしか生き残れないかもな

どこまでもブリザードに有利な判定でﾜﾛﾀ

>>530
商社ってどういう意味で言ってんのかよく分からないんだが？
花札？ハード作ってる事？ポケモンの派生商品展開？

>>541
エロゲは間違いなく生き残るな
これだけ毎月大量に糞ゲーを粗製乱造してるのに減る気配ないし
ちょい前に聞いた違法コピーでエロゲ業界も危ないとかって話、アレなんだったんだろ

>>541
オブリは日本でも意外と売れたみたいだけどね
流石にドラクエやFFレベルは無理だが

>>529
>>開発から何年経っても売れ続け遊ばれ続けるブリザードのゲームが遥かに優れている

先生！スーマリはアドバンスとＷｉｉで売ってます
アドバンスは国内だけで１３０万本
しかもＷｉｉのダウンロードは2007年11月5日１位の４７０万ダウンロードだよ？
当然これぐらいは抜いてるんだよね

アドバンスとWiiのは初代ファミコンのスーマリとは違うだろｗ
それ言ったらブリザードのウォークラフトシリーズ累計でどれだけ収益あげてるんだよｗ

どれだけなんだ？

>544
実際危ない。
４〜５年前はそこそこヒットで１万本くらいすぐにいったのに、今はランキングの相当上位じゃないと１万本超えられないから。
内容も、あんまり冒険したのが出せなくなってる。

で、海外のゲームメーカーは儲かってるわけ？

ネトゲとか誰がやりたがるんだよ

どのＲＰＧもだけど、いまだに経験値っていう曖昧なレベルアップ方式なのがやるきしない。
ポイント振り分けもなんだかな、、
自分で作るしかないのか。

>>507
累計だと多数リリースされているマリオシリーズが凄まじい数値を出しそうだから、累計の勝負には持ち込まない方がいいぞ
折角>>506が「平均売上本数でなら任天堂に勝つる！」って言ってるのに台無しだ

訂正

>>507 ×
>>547 ○

>>540
エンジンビジネスはいいとして
トレンドって具体的に何よ？

馬鹿の一つ覚え「物理演算（笑）」とでも言うんだろうけどなｗ

ネトゲ？
とりあえずネクソンとやらのソース出しなよ

ここ一応ニュース板なんだからさ
ソース無しに語るのはNGでしょ

逆に世界?のRPGが日本で通用するのかね

ネクソンってあれか、メイプルストーリー？

ネクソンってクイズクイズだろ

>>547
んじゃマリオシリーズの累計とウォークラフトシリーズの累計で勝負しようぜ！
ポケモンシリーズでもいいぞ！

日本と世界じゃやりたがるゲームが違うしな
日本人はジャニーズみたいな痩せ男　世界だと筋肉ムキムキなのが好まれる

寝九村たらタクティカルコマンダーだなぁ
ソース無くしてどうにもならなくなったとかアホす

RPGと言うよりﾚﾍﾞﾙ上げの合間にｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ（ﾄﾞﾗﾏ）
自由度も無ければ意外性もない、特にFFやDQ

ｿﾌﾄと同時に攻略本販売して如何でもいい
やり込み要素を取り入れたり（ｺｲﾝ集めだの）
肝心のRP要素が皆無、特にFFやDQ

>>558


歴代世界累計ゲームソフト売り上げTOP30
1983年〜2009年1月2日

01 Wii Wiiスポーツ（任天堂）4157万本↑
02 FC スーパーマリオブラザーズ（任天堂）4024万本
03 GB ポケモン赤緑青（任天堂）3137万本
04 GB テトリス（任天堂）3026万本
05 FC ダックハント（任天堂）2831万本
06 GB ポケモン金銀（任天堂）2310万本
07 NDS nintendogs（任天堂）2155万本↑
08 SFC スーパーマリオワールド（任天堂）2061万本
09 Wii はじめてのWii（任天堂）2026万本↑
10 NDS NEWスーパーマリオブラザーズ（任天堂）1839万本↑

11 GB スーパーマリオランド（任天堂）1814万本
12 NDS ポケモンダイヤモンドパール（任天堂）1735万本↑
13 FC スーパーマリオブラザーズ3（任天堂）1728万本
14 PS2 Grand Theft Auto:San Andress（Take2）1702万本
15 NDS 脳を鍛える大人のDSトレーニング（任天堂）1674万本↑
16 PC ザ・シムズ（EA）1608万本
17 GBA ポケモンルビーサファイア（任天堂）1515万本
18 PS2 グランツーリスモ3（SCE）1487万本
19 GB ポケモンイエロー（任天堂）1464万本
20 Wii Wiiフィット（任天堂）1427万本↑

21 PS2 Grand Theft Auto:Vice City（Take2）1420万本
22 NDS マリオカートDS（任天堂）1403万本↑
23 Wii マリオカートWii（任天堂）1398万本↑
24 NDS もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング（任天堂）1372万本↑
25 N64 スーパーマリオ64（任天堂）1189万本
26 PS2 Grand Theft Auto 3（Take2）1160万本
27 GB スーパーマリオランド2（任天堂）1118万本
28 PS グランツーリスモ（SCE）1085万本
29 SFC スーパーマリオコレクション（任天堂）1055万本
30 NDS おいでよどうぶつの森（任天堂）1038万本↑


勝てる奴とだけ対決しろｗ

ペルソナ4って誰も海外売り上げの具体的な数字出さないね。
評判いい、ばっかり、

まあ向こうもなんでアメリカのRPGは日本に通用しないんだ
と思ってるだろ

>>558
あれ？>>547って販売本数の累計じゃなくて売上の累計だろ？
本数の累計でも結構接戦だと思うけど売上の累計だと毎月額課金してるウォークラフトシリーズが圧勝しちゃうと思うぞ
恐らく二桁以上の差で

>>564
オブリとか日本でもトップと中堅の間くらいのレベルで売れ始めてるから
既に通用しない、という時代は終わってるかも

>>563
ぐぐっても評判がいいってあやしいblog記事ばっかりで本数が全然出てこない
http://www.bridge-salon.jp/report_bridge/archives/2008/10/081028_7866.html

「ペルソナ4」（PS2）　　　　　　　　　　　　　　　　約30万本
これが国内本数。
これからすると国外で売れてるっつっても10万本いくかどうかだろ。

>>562にはダウンロードゲームが含まれてないな
まあ、DL販売で売られてるネトゲは流通に乗らないから、そもそもリサーチできないんだけど

>>565
WoW入れるなら、本数の代わりに有効アカウント数じゃね

>>569
それも微妙
アカウントは一時凍結して時々有効にする手続きするのが海外じゃ一般的だから。
（忙しい時期や他のゲーム遊んでる時期まで金払わなくても良いように）

暫く課金しないだけでも大抵勝手に凍結してくれるけど、この場合BANされて最初からになっても文句言えない

マリオシリーズだけ抜粋してみた

02 FC スーパーマリオブラザーズ（任天堂）4024万本
08 SFC スーパーマリオワールド（任天堂）2061万本
10 NDS NEWスーパーマリオブラザーズ（任天堂）1839万本↑
11 GB スーパーマリオランド（任天堂）1814万本
13 FC スーパーマリオブラザーズ3（任天堂）1728万本
25 N64 スーパーマリオ64（任天堂）1189万本
27 GB スーパーマリオランド2（任天堂）1118万本
29 SFC スーパーマリオコレクション（任天堂）1055万本

こっちウォークラフト
ttp://www.inside-games.jp/news/319/31955.html
World of Warcraftの会員数が1100万人を突破したという記事

ttp://www.mmonavi.com/modules/game/273.html
ウォークラフト3の会員数が700万人を突破したという記事

本数の累計でも結構接戦…？
ウォークラフトって1と2で1億本以上売ってるのか？

>>571
新しいMAP（ステージ）のパッケージ販売含めると一応余裕で1億越えてるはず。
ゲームの性質上単体販売じゃないから単純には比べられないけど

>>566
洋ゲー臭の強いオブリでも売れてるんだから凄いよな
TES5がもっと気の利いた作りになればどうなることか

韓国のタダゲーと違って大抵の洋ゲーは課金辞めるとアカウントも消失するからな・・・
再手続きでまた会員に復帰すれば大抵キャラ残ってるけど消されてる場合もある
逆に正式な手続きで会員辞めるとキャラ残してもらえるらしいけどな
WoWもそうじゃなかったかな？

>>567
ttp://vgchartz.com/games/game.php?id=24780®ion=All

ｲﾏｲﾁ信用度の低いｖｇchartsによると北米17万
事実だとすると、とても成功した数字とは言えないな
逆にこれで海外では評判ｲｲで喜んでるのはむなしくなるパターンだな

17万は切ないな・・・
ドラクエとかどれだけ海外で売れたんだろうか

wikiで見つけたウォークラフトシリーズ

会員数不明
ウォークラフト
ウォークラフトII Tides of Darkness
ウォークラフトII 拡張パック Beyond the Dark Portal
ウォークラフトII バトルネットエディション（II本体と拡張パック、追加マップを含めてBattle.net対応）

ウォークラフトIII Reign of Chaos
ウォークラフトIII 拡張パック The Frozen Throne
それぞれ会員700万人が全員購入したと仮定して1400万本

ワールドオブウォークラフト
ワールドオブウォークラフト 拡張パック The Burning Crusade
同じく拡張パック Wrath of the Lich King
それぞれ会員1300万人が全員購入したと仮定して3900万本

ウォークラフト�V、WOW関連で現時点で判明した最大ユーザー数全員がパッケージを購入したと仮定しても5300万本、
シリーズで一億超えるにはウォークラフト、ウォークラフト2で4700万本を超える必要がある
余裕で一億超えてる「はず」っていうのはどういう計算に基づいた推定？

追加パッケージとかDL販売分じゃね？。
この世界じゃマイナーなFFXIも追加パッケージ毎回１０数万本売れて累計じゃ結構なもんらしいし。
丸ごと新しく販売するのではなく、新しい部分を追加していく方式だから>>572の言う通り単純には比べられんな。

そろそろ許してやれよｗ

ゲームが面白いか以外の事で叩いて潰そうとする、今の日本じゃとても勝てませんてばw
これはよく言われて目につくマスコミだけじゃなく、ヒロイン（w）が処女じゃないとキレる
日本のゲーマー層にも言えることだけどね。
まぁ全部じゃないのは分かるけど、そういう奴が多すぎるよな

>>576
上のVGで調べてみたけど8で50万弱
一番売れたのがDSのジョーカーだけどそれでも50万強みたいだ
日本での洋ゲーよりかは売れてるけど日本の代表RPGでこの数字じゃ
他のRPGが売れるわけないよな

>>577
追加パッケージって何度も何度も新規追加されるんだが
勿論追加しなくてもいけない場所が出るだけで遊べるし、
毎回追加しなくても後に出る追加パッケージにはそれまでの追加要素が全て含まれてるのが普通

>>581
分母の大きいPS2やDSでそれじゃ終わってるなぁ
普及台数の少ない日本の360やPS3の洋RPGってユーザー数から考えると無茶苦茶売れてね？

>>582
WoWの基本料金って3000円くらいだっけ？
2ヶ月課金受けただけでソフト1本分以上の収益上がるんだよなｗ

日本人にはピンと来ないかもしれなけど
WoWの場合ネカフェだけで遊んでる人も多くてパッケージ販売以上のプレイヤー数が存在する
パッケージ販売以外の方法で収益やプレイヤーを確保している例が沢山ある
日本の感覚だとゲーセンに近いのかな？全然違うか

>>582>>584
そう、だから>>577のは「現時点で判明している」「最大数のユーザーが」、
「全員」「初回、及び追加パッケージが出る度に毎回」「パッケージを」「購入する」と仮定する、最高にウォークラフトに都合いい計算方法
それでも尚、1億という本数を超す為には1と2で合計4700万本超えなくてはいけないという結果が出た

さて、してみると余裕で累計1億本を超すといったような結果はどうすれば得られるのか？
興味は尽きないね

日本のRPG他がムービーばっかなのは宣伝屋のせいだろ。
宣伝屋が要求してくるのが仕組みじゃなく見た目なんだからどうしようもない。
ハードの性能が歪だったのも要因の一つだがな。

>>565
ソフト本数で勝てないから今度は課金額ときたもんだｗ

最初はソフトの売れた本数＝すごさの度合い
だったのになんでいつの間にか収益の話にすりかわってんのｗ
ただ単に収益がすげえって話ならゲームの派生グッズの収益とかも含まれてくるんじゃないのか？
ポケモンの収益が神になっちゃう＞＜

収益の話してる>>547にレス返したからでしょ

>>588
収益だけなら恐らくポケモンより上
あの有効アカウント数であの月額料金だとアホほど儲かるはず
鯖の管理費以外実質タダみたいなもんだし

それなりの帯域に耐えてそれなりの人数を賄うスペックで
大勢のユーザー賄う為にばかすか鯖立てるとそりゃそれで結構な額だよ
ハードだって頻繁に高負荷かければふっとぶから修理もせなあかん
バグを潰さないといけないし、次のパックの為の開発もしないといけない
UOみたく有志のGMに大きく任せるとかじゃないならGMもローテーション組んで
仕事させないといけないし、鯖だけ動かしてればいいってそれは暴論です

>>588
最初の最初はどれだけ現在遊ばれてるかって話しだったかと。
累計とか今は遊ばれてない過去の作品なんて数えても実際にはあまり意味がないような。

>>591
今の鯖って本当に安いよ
特に海外はパッケージ販売だけでネットは永久無料なのが多数あるくらい

そういや今のスクエニの屋台骨支えてるのはFFXIだったな
MMO業界じゃマイナーなゲームだけど

ポリゴンのゲームは一つ残らず糞ゲーだと思ってるから
海外がポリゴン（笑）をありがたがってる今のうちに
日本はドット技術を追求すべきだと思う
ポリゴンはすでに技術的に頭打ち状態だから、数年後には絶対逆転現象起きてるはずなんで

既に海外はリアルタイムレイトレに向けて研究を始めてる
GPU側の対応が近いとかで

因みに現行ハイエンドGPUでも↓くらいのリアルタイムレイトレーシングが可能になった
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080930002/

日本がUE3などのゲームエンジンを学び終わった頃には海外勢は次のステージに移行してるだろう

利益率はそんな高くないんじゃないかという話も出てるな

ttp://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/51502744.html

さて、どっちが本当なのやら

問題にするなら鯖代じゃなくて通信費じゃないのか？

稼いだ金額が3300億円で運営費が210億円。
3300-210=3050億も稼いだわけだが、どうも当初に掛けた開発費が膨大で
実際の売上は低いって話か

そういえばFFXIも当初の膨大な開発費とインフラ整備費で5年間大赤字で
それを原価償却した今になって大黒字っつー話だったな

ちょｗおちつけ俺ｗ
3090億だｗ

ネトゲならサポートは最低限、ガチャで稼いでるようなタイプの方が儲け自体は多いんじゃないｗ

>>601
基本無料アイテム課金タイプはアジア以外だと中々受け入れられなくて結局売上的にダメになるらしい
だからチョンゲーでも世界戦略タイトルは月額で勝負する

そもそも今のグラフィックや動きがリアルなほど良いって風潮は
散々クソミソに貶されてきたムービー至上主義とどこが違うのやら

>>590
派生グッズ含めてポケモンより上はないわぁー。規模が違いすぎる
ポケモンカードとか金刷ってる様なもんだぜ。

>>603
美麗画面を動かせるのと動かせないの違いじゃない？

ポケモンカードの戦闘力は140億枚です
11枚で315円(税込)

>>603
ムービー至上主義ってのは言葉の通り、
ムービーだけに力を入れてゲーム本編はおろそかにしてることを批判されてたんじゃないの
ゲーム本編がリアルになるのはもちろんゲームの種類にもよるけど悪いことでは無いと思うが

>>603
ゲームとして操作できるのか単なるムービーなのかの差だろう
>>604
確かゲーム以外のホケモン市場規模って1000億無かったと思う
十分でかいけど

>>608
2007年キャラクターランキングBEST100
1位　ポケットモンスター　8.41％　1340億2100万円
キャラ物系のグッズだけの2007年の市場規模。出展月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より

これは日本だけで。世界だともっと多いと思う
そもそも収益を論じるなら、ポケモンとその洋ゲーって開発費が桁違いなんじゃねーの

小売挟む時点でどうしても純利益が大幅に減るしなぁ
それに紙や印刷って原材料費としては実は半導体より高価・・・

>>609
開発費はトップと中小それぞれで同じくらい
むしろ西洋の方が（PC出身の会社が多いので）平均は安い傾向がある

>>599
よく考えたら市場規模金額の80％以上が純利益というのは凄い話だよな
普通、生産や流通に乗せたら利益は数分の一になってしまうんだから差が無茶苦茶でかい
MSがDL販売のインフラ整備に躍起になってるのも分かる気がする

いい流れだねぇ
やっぱ数字出して語ると、洋ゲー厨のメッキがポロポロ剥げて笑える

なんか日本人に劣等感を植え付ける工作してる連中が
捏造がバレて、右往左往してる様にそっくりだな

なんか日本を悪く言う義務でもあるんだろうなｗ

日本で売れないって事はつまんないって事なんだよな

任天堂とブリザードって今どっちが儲かってるんだろう？

流石にハードウェア販売してる任天堂だよね？

>>611
それは興味深い
ソースくれないか？　海外のメーカーの開発費の情報は貴重なので

日本テイストのオブリビオン型箱庭ＲＰＧやってみたいのは俺だけですか

>>617
海外の場合は分業が進んでいて、SE以外の仕事、
例えばモデリングなどは中国やオーストラリアに委託する事でコストを抑えている
日本でのゲーム製作が高つくのは全て国内でやっているからだと思う

WiiやDS一台辺りの純利益は恐らく数千円はある
360がソフトでやっと黒字（今までの累計赤字だとアホほど赤字だが）にしたり
PS3が未だ逆鞘なのと比べ至極優秀

ソフトの方は開発費が不明だから利益率はちょっとわからんな。WiiやDSのソフトは5000円割る価格なのも珍しくないし。
ただ、分母の大きいポケモンは相当儲かってると思うソフト価格の半額ｘ売れた数でも相当な物だしね
（これもWoWやFFXIみたいに過去の開発費がほぼ清算されて売上-運営費=になれば計算も分かりやすいんだけどなｗ）

映画とかキャラクタービジネスの方は興行成績-制作費-映画製作会社の取り分=で一応求められる
相乗効果で任天堂のゲームが売れる利点があるけど、直接的な任天堂の利益は関係会社が多い分これについては微々たる物

>>619
理由なんて聞いてない。思うなんて述語も必要ない
が欲しいのは現実の数字。数値。ソース

ついでに言えばそれは海外のトップクラスのサードが赤字塗れで転がっている現実と矛盾する

>>621
EAでさえも各ゲームの開発費と売上の関係ではその多くが辛うじて黒だよ
ただ、買収しすぎて今開発停止・一時休止してる部門の給料が赤作ってるけどｗ

いくら開発コスト抑えても社員雇ったままじゃなｗ
日本もそうだが必要ない無能はどんどん切っていかないと
GMやフォードも労働組合が強すぎて企業を疲弊させてる

しかし聞いてもいない、ソースも無い海外情報を垂れ流す人間は次から次へと出てくるのに、
肝心の数字を出す人間は一向に現れないのは何なのかね

こっちは>>611の言っている、トップと中小、更に平均値が出ているというソースしか要らんと言ってるのに

そういうのを纏めてある場所、という事ならそんなもの無いと思うぞ
各ゲーム個別の開発費と最終出荷本数なら探せば出てくるだろうけど

あと洋ゲーがなんかすばらしいものだと勘違いしてる連中は
ebayあたりで、無作為に２，３本買ってみればいいんじゃね？
クソゲーという言葉の意味を考え直すだろうよ

一部の大作だけ取り上げてちやほやしてるけど
大多数の洋ゲーがどんだけクソだと思ってるんだよｗ

数字は出さない、ソースも出さない、さらに遊んでもいない
洋ゲー厨なんざこんなもんよ

>>625
>>611は平均値についても言及してるからな
個人集計でも集めた数値自体はあるだろうよ
サンプル数次第だが、そこら辺明らかにしてくれるなら十分
つーかむしろ、そこら辺の情報が明らかにされてない個人レベルの集計なんて全く信用に値しないんだが

更にご丁寧な事に、日本の開発費と比較までしてくれてる
この事から、どうにかして日本の開発費の平均も出したに違いない

さて、纏めている場所なんてないと言うのなら、
>>611は個人でどれほどのサンプルを集めて平均値を出し、ああいう結論に到ったというのか
楽しみじゃないかね、全く？

任天堂の2006年度の総売上は9665億3400万円（前期比89.8％増）！
内経常利益は2888億円（同79.7％増）！
市場規模は正にモンスターだね。売上9665億とか冗談みたいな数字だｗ

ただ、経常利益に関しては毎年安定して2000億以上出してるブリザードも負けてないが

任天堂レベルの会社が他にも２〜３社あればな。
結局、任天堂が化け物じみてるだけで他社の日本産ゲームは良ゲーどまり。
海外じゃ埋れて売れんわな。

ソースが示されない限りは洋RPGが日本RPGに勝ったというのは
日本叩きしたくてたまらない変態新聞の妄言と判断する

判断するなら日本RPGが洋RPGに勝ったというソースもないとダメだな
一応このスレの>>1も新聞という公のソースなんだし

>>626
遊んでもいないのに洋ゲー厨とな・・・？

あとわざわざebayあたりと指定してる意味が分からん。
普通に海外発送している通販サイトなんざゴロゴロあるってのに。
君こそ移植物の洋ゲしかやった事ないんじゃないの？

そもそも、ゲームなんてしない。

>>626
国産モノでもチヤホヤできるのって一部の大作（モンハン等）と任天堂モノぐらいじゃないの？

ラノベとかアニメも好きなヌルオタJRPGスキーであるところの俺個人の感覚だが、
基本的には現実逃避のためのストーリーを求めていて、色々とリアル志向の洋ゲーみたいのはやっぱり苦手。
たとえばグラなら2Dも3Dもそれぞれにいいけど、極端に物理演算バリバリのもっすごい写実的なのは現実逃避しにくい。

ストーリーを追うだけならゲームじゃなくていいという話になるけど、
そこは非現実的世界に生きるハイスペックイケメン主人公により自己投影するために、自分の介入する余地とかほしいし、
そうして自己投影したスーパー超人の俺Sugeeしたいし、好きなキャラとちゅっちゅしたいからゲーム形式がいい。

でもそこで、意思決定の際に洋ゲーみたく自由度が高いと現実の自分が顔を出すので、そこはゲーム内の主人公にある程度意思決定も肩代わりしてほしい。
その際の現実の自分との乖離は問題でなく、自己投影先はパーフェクト超人なので、それにふさわしい意思決定を主人公にはしてほしい。

名前とか容姿とかその他にしても自分はセンスないし作るのもだるいし自分色は極力排除したいので、あらかじめデフォで決まっていてほしい。
厨2だろうと何だろうと問題ないし、往々にして厨2のがより主人公が究極超人なのでむしろ好物。
このうえさらにゲームとしての要素が面白ければより嬉しい、といった感じ。ただし難しいのはカンベン。

だから俺はゲームそのものが好きというわけではないんだろう。
ま、ただの厨2なキモオタといったらそれまでだが、俺みたいのは意外といるはず。

>>930
日本のRPGが世界で売れていないというのは事実だな
これは否定しようが無い
これをもってして、日本のRPGが世界に通用しない、というのは全く以ってご尤も

>日本では常にゲーム販売ランクの上位を独占するRPGが「売れるか」すら分からないのである。

が、ここら辺から露骨に怪しくなる
どう考えても常にゲーム販売ランクの上位なんて独占していない
上位に食い込んでいるRPGはDQくらいで、しかも海外になんて出してない

ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2007.htm
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2008.htm

見りゃ分かるが、日本のゲーム販売ランクの上位を独占しているのは常にどこかのメーカーで、
そのメーカーは世界でも通用している事で有名なメーカーでもある
よって>>2の6行目以降は完璧に間違った前提からなる、失笑モノの記事
ま、ある側面の事実から出発して変なフィルタ通して変態的な結論に到るのはいつも通りと言えばいつも通りだが

おおっとまたアンカーミス
何故こう頻繁に間違えるのか

>>930 ×
>>630 ○

>>635
見てくれだけが写実的なだけで中身はゴッテゴテのフィクションでヒーロースタイルのものも多いよ？
まさにスーパー超人俺ＴＵＥＥＥ。
進み方に選択肢が多いだけでシナリオは基本的に一本道だしね。

多分キャラクターがアニメ絵になっただけで君でもやれるものも多いと思う。

>>638
食わず嫌いなのはわかってるんだけど、やっぱりなんか壁がある。
でも、最近はアニメ調の洋ゲーも出てきたみたいだし、何かやってみようとは思う。

海外RPGで日本に通用したのはウィザードリィとGTAくらいか。

オブリも通用してるな
洋ゲーの割には日本でも売れてる

日本のRPGが世界で通用しないなんて昔から言われてる事だし。
まあ日本では世界で人気なFPSが全然売れ無いんだからそういうもんだと諦めれ

>>640
俺はダンジョンマスターが最高だと思っている

あー、そういやダンジョンマスター結構売れて色んな機種に移植されたな

海外勢は欧米市場がでかいから日本で売れなくてもそこまで問題がないが
日本メーカーはもう日本だけでまかないきれないぐらい開発費がきついんだろうな
DSにRPGが増えてるのも安く作れるからなのかねぇ

最近ゲームはシレンとcivとアイマスしかやってない
RPGより、ルールが単純かつ新しくて、繰り返し遊べるゲームが欲しいよ

>>641
ああいう自由度の高さを売りにしてるＲＰＧってのは
日本のＲＰＧ分野のニッチになってるよなぁＧＴＡにしてもオブリビオンにしても。
なんで作らないのかねぇ。
まぁ一本道のやつに比べると世界の作りこみに大量の開発リソースが必要なんだろうけど。

日本で言ったらみてくれがDQ8で内容はロマサガみたいなもんか。
無抵抗な人間は殺せないが泥棒は自由という。

ルナティックドーンは自由だけど面白くなかった（続編は知らんけど）

>>632
はぁ？

どこで買おうが大多数の洋ゲーがクソの山なのは間違いないだろ
ebayが気に入らなきゃ好きなとこで買えや

作りたいもん作ってくれりゃいいよ

しかし、海外勢も売れてるのは結局銃でドンパチが大半
趣味の問題で言えば五十歩百歩だよ
それを全力で真似すれば海外市場でも戦えるかもしれんが、だからどうしたとｗ

問題は、グラフィック密度が向上しすぎて、ハイクオリティゲームほど世界が狭くなっている悪循環だろう
想像力に頼らず1から10まで準備してくれるのは楽で心地良いし凄いとも感じるが、だから面白いってわけじゃない
開発費の問題から、日本のゲームはチープと言われても別に構わない
ただひたむきに、面白いモンを探して作って死ね


ただ、エンジン開発は国内全体で協力してやるプロジェクトは欲しいね
人間が作った簡素なフレームをＡＩが精細な人工物、自然物のように装飾してくれるようなモノをさ

日本のRPGが通用しないのは、世界観やキャラのせいじゃなくて
「ストーリーゲーム」になってるからだよ
本来のRPGってのはむしろシミュレーションゲームに近い
だからゼルダは北米でも大人気だろ

海外のRPGはMMOなんかもふくめてストーリーより設定がめちゃ凝ってるな。
ただゲームにストーリーがあるってのは外人も嫌いじゃないと思う。
FPS、TPSでも結構ストーリー的な部分や演出に凝ってるゲームおおくなってるし。
むしろその辺外人もこなれてきて「ストーリー性の高い日本のゲーム」のアドバンテージ
がくずれてきてるんじゃないか。

FPS、TPS、レース、箱庭系アクション、RTS、自由度高めのRPGなんかはもう日本
追い付けそうなきがしない。
ウイイレとFIFAの最近の出来をみるとスポーツもヤバい気がする。
逆に格ゲとか２DSTGとかこまかい調整やバランスとりが必要なゲームは日本のが
向いてそう。

洋ｹﾞｰが日本だけで受けないのは
やっぱり萌（笑）ｸﾞﾗじゃないからだろうな
あと、自由度高過ぎて「攻略本」無いと
何をしていいのか自分で分からないから

>>647
といっても、PSとかPS2からゲーム始めました　みたいな方々を
いきなりロマサガ１の世界に放り込んだら投げると思う
まず最初に何処行ったら分からないとか
最初から雑魚に俺Tueeできねぇ！とか言い出しそう

>>649
悪行三昧で村から追われてホトボリさめたらまた舞い戻って悪行三昧…
とかすると、なんかすごい自分が悪人に思えてﾖｲﾖ！
いよいよ村に入れてもらえなくなったら、門兵強行突破。

>>654
ttp://www.gamespark.jp/news/175/17558.html
レッツトライ！

数字とソースが出せないので
洋ゲー厨の　「オレはこう思う」　が始まりました

根拠の無い妄想なんかいらねぇんだけどなぁ

>>654
PoPのPV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5465637
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5488875
海外勢のトゥーンシェード
彼等なりのアニメ調ゲームなんだけど日本とは違った解釈のグラフィックで面白い
何時の間にかセル画とCGの融合でも海外に追い越されてる

>>657
うん。つまんない絵面だから、だれもレスつけないね
トゥーン以前んの問題。まさに失笑って感じ？

デフォルメ技術が足りないせいで
・不気味の谷なんていう初歩的なミスから未だに抜け出せない
・リアル等身から抜け出せないので
　手足が細すぎて、動いたときなにしてるのかサッパリわからん
　頭が小さいので、いちいちバストショットいれないと表情がわからん
　派手で気持ちのいいモーションを作れない（ギャグにしか見えなくなるので）
　小道具を認識できない（世界観には必要だろう）

洋ゲーのゴミなところがよくわかる動画をありがとう
つうかトゥーンならもっといけてる洋ゲーあるだろ

基本的にXBOXのゲームあげるヤツのもってくるネタって全部薄っぺらいんだよねｗ
ガチ洋ゲーオタも、お前らみたいなのに宣教師やられたんじゃ迷惑だろうな

>>658
いや、不気味の谷ってかなりリアル志向のグラフィックじゃないと発生しない現象を言うんですがｗ
このシェーディングがリアル志向のグラフィックに見えるなら精神科か眼科のお世話になる必要があるぜ

もう一回言っておくと、「不気味の谷」というのは「リアル過ぎる」から怖い現象の事ナ
どんなにリアルを目指しても現実の間接光と乱反射はまだ再現できないから
その差によって超リアルな自動人形みたいに見えて怖い事を言う

>>658
洋ゲー嫌いなのは分かるがその主張は間違いだらけでアホだと思う

＞・不気味の谷なんていう初歩的なミスから未だに抜け出せない
まずこれがアホかと

＞・リアル等身から抜け出せないので
＞　手足が細すぎて、動いたときなにしてるのかサッパリわからん
日本のアニメにはもっともっと細いデザインも多い

＞　頭が小さいので、いちいちバストショットいれないと表情がわからん
上記に同じ

＞　派手で気持ちのいいモーションを作れない（ギャグにしか見えなくなるので）
具体的にどうぞ

＞　小道具を認識できない（世界観には必要だろう）
ジャニタレのガキみたいな細身が何百キロもある大剣を持っているよりはスマートなデザインだろ
最近は日本の漫画やアニメでもまともな装備デザインになってきてるけどね
和ゲーのような大武器ギャグ装備は日本アニメ・漫画の世界でも時代遅れになりつつあるよ

NWN2の日本語版どこかだしてくれないかな

何で洋ゲーほめる時に和ゲーけなさんと気が済まんのだｗ
ま、逆も言えるけどな

日本のRPGの魅力は散々批判されているストーリーにある
ゲーム性を重視したRPGが評価されていないわけではないが、
その密度、深度において現在MMORPGに勝ることが出来ない

発想では勝ることが出来るかもしれないし、その楽しさを否定するつもりも無いが、
閉じた世界、しかも達成できること前提の設定だから今の時代じゃ難しかろう


現実を脇に置き、冒険の主人公となり、
RPGというシステムで主人公の成長が演出され、それを踏まえ物語を読み進める

別にFPSやらでも良いんだが、あっちのジャンルで多いのは
成長するのがキャラクターじゃなくてプレイヤーやアイテムだからな
そこにあるのは自分を重ねる主人公の成長でなく、成長する自分が操る人形としてのキャラクターだ

システムがFPSでも、レベルとステータスって概念が組み合わさったらFPS-RPGになるだろうしなｗ

>>664
> その密度、深度において現在MMORPGに勝ることが出来ない
これはないわーMMRPGなんて浅いじゃん

>>664
おお、良いこと言った。その通り。
俺が頭で思っている事をさらけ出された気分だ。

> そこにあるのは自分を重ねる主人公の成長でなく、成長する自分が操る人形としてのキャラクターだ

いや、もうね、ほんとその通り。
でも、｢ゲームの本質｣が理解できている人でないとこれがわからないんだよな‥。
俺もコマンド式JRPGのゲーム性について疑問をもっているし、ゲームではないと思っている。

>>665
ジャンルで一口に言ってもピンキリだが
何万何十万の人々が、一つの世界で何年間も遊び続けられるようなRPGが過去存在したっけか？

別にあの客を縛り付けるためだけのマゾ性を肯定するつもりはないが、
かと言ってその実績を否定する材料はどこにも無い

CSRPGでそれだけプレイヤーを熱中させ続けるのは、不可能に近いからなぁ

でもMMORPGって開発難易度がとてつもなく高いんだぜ
サーバープログラムの設計は元よりクライアントや回線インフラも含めて専門の研究機関レベルの技術が必要になる
モンスターやNPCのAIがサーバー側にクライアント側にも存在して互いに補間しあってるとか
日本の開発者のレベルじゃほとんどの会社がついていけない

日本じゃ開発力がある言われているカプコンでさえ開発途中で頓挫してる（魔界村オンライン）

いまのMMORPGなんて似たり寄ったり
ゲームの内容そっちのけで
web上のガチャや装備強化ｼｽﾃﾑなどの
ゲーム外のギャンブルゲームで金を使わせようと
運営が躍起になってるだけで

課金アイテムを使ってLv上げが楽（らく）になるものはあるが
遊べるもの、楽しい（たのしい）ものが無い

アイテムデータを売り捌くネットカジノ状態
ｶﾞﾒﾎﾟ、ｶﾞﾝﾎｰ、GONZO

もうすぐ始まるMMORPG、ドラゴンボールオンライン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2347207

サイヤ人やナメック星人の子孫がまた増えた未来の世界

>>668
技術面はともかく、金かかるし後期参入も勝率低いしな

業界として見たMMORPGのデメリットはまさに、その世界の広大さ（それが実像であれ虚像であれ）にある
なんせ、今までRPG一本せいぜい50〜100時間で終わって次のソフト探してくれたのに
一本1000時間〜なんて状態じゃ無理が出るっつーか無理しかない

人の少ないMMORPGはアイテム課金やらガチャやらゲーム世界を切り売りしてまで金搾り取ってるが、苦肉の策だ
先発の人気MMORPGは今もなお開発が続き世界は広がっていくのに、
後発のMMORPGがいきなりその世界を越える世界を構築するなんてのは、予算的にも時間的にも困難を極める

MMORPGは優れたシステムだと思うが、ある意味既に終わってる

後発で成功したMMORPGは技術的に物凄いジャンプしてたりするからな
EVEオンラインとか、たった数人で低予算開発した後発MMOなのに有名タイトルまでのし上がった

それに比べて大人数でもの凄い予算かけて開発したFFXIの不甲斐ない事よ・・・・

後発MMOの

EVE ONLINE
http://www.mmonavi.com/modules/game/554.html
広大な宇宙を舞台としたMMORPG、EVEONLINE。
当初コアなプレイヤーから人気を博していたSFMMORPG。

その美麗なグラフィックと、リアリティが話題となり、着実に人気、会員数を伸ばしていく。
今冬の　『日本語版パッケージ販売』　などが決定し、より一層の人気を得るに間違いない。





ちょっとリンク探してたら日本語版クルーーーーーーーー！
ﾊｧﾊｧ

どうでもいいな

実のところ、MMOがどうだろうとコンシューマに何か影響するだろうか？
つまるところ限られたユーザーからなるたけ長い間搾取し続けるスタイルだろ？
ネトゲ中毒者が一生懸命マンセーしても、新規が爆発的に増えて別の娯楽を浸食するとは思い難いが

EVE動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5218159

まるでプリレンダみたいだけど実際のプレイ画面もこのレベル

FFXIは超成功例だろうがw

開発と環境整備で巨額投じたっぽいが、今は管理サポートと開発継続コストだけで
ボロボロ利益を吐き出すゲームになっているようだが

パッケと月額のみのようだし、今運営されてる中じゃかなり健全な「ゲーム」だと思うぞ
始めたら壮絶な時間潰すだろうからプレイはしないが


俺が言いたいのは、自由な世界がとか斬新なシステムがどうとか、
そういった視点でRPG語っても詮無いということ
それらはただの演出であって、RPGが支持されてきた本質の部分ではない

ある種の人々は求められても一向にソースは貼らないが、頼みもしていない宣伝は貼る

なるほど、漠然と感じていた気色悪さの正体はこれか

>668
つ[レインガルド]

アイテム課金ゲーは別にして、実は月額RPGの方が次々ゲーム買うより安く着くんだよね
毎月必ず払わなければならないものでもないし

あと基本無料ゲームの中には運営費の大半をスポンサーフィーで賄ってて課金はオマケってMMOも存在する

>>676
でもFFXIは日本以外じゃメジャーになれなかった。
世界規模だと更に後発のマビノギにも負けてるくらいだし。

FFXIはEQの劣化コピーだからな
似すぎている上に劣っている部分が多すぎ
海外で評価されるわけが無い
FFXIにある要素はEQに全て揃ってるし、逆にEQにはFFXIにない要素が沢山ある

EQとEAに買収される前のUOは最初のMMOにして究極のRPG

FFXIはなぁ・・・・
EQじゃボタン一発で済む操作を一々メニューから選択しなければならないGUIが鬱陶しかった
アレはダメだ
リアルタイムのMMOにコマンド選択持ち込んでる時点で糞決定

ゼノギアス、ペルソナ２〜４、女神転生ノクターン、ライドウ、BUSIN
あたりは向こうでも評価されそう。特にアトラス系は淡泊かつ重厚なものが多く、自由度もそこそこ。
テイルズ、ワイルドアームズ、スタオーとかはアニオタじゃないと無理だろ
ロマサガもいいと思うがそんならオブリやるわってなるかな

FF XI は月額＋家庭用ｹﾞｰﾑ機でﾌﾟﾚｲできる良い面があるけど
家庭用ｹﾞｰﾑ機って足枷もある（UI、ｸﾞﾗ、拡張性）けど
ｱｲﾃﾑ課金になると定期的なガチャ商品入替とか
ゲームに関係ない事を優先するから
定期的な大規模ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄは他に無い良さ

でも１回ごとに、いちいち釣竿や弓をしまい込むのはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
あと戦闘のｼｽﾃﾑもﾊﾞﾗﾝｽも駄目
効率良い経験値稼ぎだと言ってMob１匹vsﾌﾙPTがﾃﾞﾌｫ
乱戦も大規模戦争も無い、PC生産死んでるし

別に何々最高って感想は一向に構わんのだが、
客観的に見て成功してるゲームを一々けなしにかかるのが歪なんだよ
そういうのはゲハでやれゲハで

RPGは国内ですら迷走しているのが現状
その理由の大部分は、良質な脚本より予算とコストのバランスを要求されるためと考えている

昔はシナリオ上、新たな町が一つ必要になっても、チップを使い回せば作ることも出来た
しかし今の表現仕様じゃそれだけに少なくないコストがかかる
ドットを上下に動かせば表現できたキャラクターの表情も、顔から所作まで事細かに動かさないといけなかったりな
だから削る、どんどん削る、そして劣化するのは世界の精密さでなく物語のほうになる

舞台は気づけば世界から大陸に、大陸から国に、国から街にとどんどん狭く
世界を救っていたはずの妄想じみた勇者物語は、いつの間にか等身大の人間臭さ溢れる小さい英雄譚となった
それが詰まらないとは決して言わないが、それでも以前存在したRPGへの幻想は薄れきってしまったように思う

ま、正直目を覚ますべきが開発側なのかプレイヤー側なのかもよく分からんがね
どうにもなんねぇと表現するのが適当な気もするし、
だからこそクリエイター各人が最も面白いと思う形を追求して死んで貰いたい
世界と闘う必要などどこにも無いのだから

洋ゲーマンセーしてる奴って基本的に
音楽的には大して好きというわけでもないのに周りと同じもん聴きたくないという理由だけで
洋楽を聞いて周りを見下してる中二病患者と同じと認識してる

ようするに、単に日本のゲームを叩きたいだけで
別に洋ゲーを面白いと思ってるわけじゃないという事

青の天外おんもすれー

面白い洋ゲーは本当に面白いぞ
ゲームデザインの良さの基本は設計の良さだと気付かせてくれる

具体例言えよ

俺はダンジョンマスターが良かったなー
あれってまともなリアルタイム戦闘の先駆けだと思う

洋ｹﾞｰRPGで嵌まったのは
Wiz1〜3、ﾌﾟｰﾙｵﾌﾞﾚｲﾃﾞｨｱﾝｽ、ｱｲｽｳｨﾝﾄﾞﾃﾞｲﾙ
ﾊﾞﾙﾀｰｽﾞｹﾞｰﾄ1,2、ﾈﾊﾞｰｳｨﾝﾀｰﾅｲﾂ、T&T

和製RPGだと
ﾛｰﾄﾞｽ島戦記、ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞRPG
ﾃｨﾙﾅﾉｰｸﾞ1、ﾙﾅﾃｨｯｸﾄﾞｰﾝ1

おまえら無人島にゲームひとつだけ持っていけるならなに持っていく？
おれはciv3かな。

ティルナノーグか
アレ名作だよな

RPGなんてかったるいゲーム、もうやってらんねーんだよ
ステージ数7くらいの横スクロールアクション出せや

グランディアが今までのRPGで一番の傑作だわ

>>683
>ゼノギアス
お前は何を言ってるんだ？

>>662
んじゃ、解答していこうか

＞まずオレがアホかと

A.正解。その通りです。

＞日本のアニメにはもっともっと細いデザインも多い

A.大嘘。手足は太く大きく作ってある。腕脚の区別がついてないと思われる。
　あと、なんでいきなりアニメの話？

＞バストショット

A.デフォルメ絵は目を大きく作るから、バストショットなんて入れなくても表情を伝えられる
　あと、上記ってよｗ　全然違う話をひとまとめにすんなよ、説明できなかったんだろｗ

＞派手で気持ちのいいモーション
　
A.映画マトリクスや、ストリートファイタームービーを見れば一目瞭然
　リアルに作りすぎると、百烈拳や大ジャンプ等
　人間の限界を超えたモーションに、人間は違和を感じる

＞小道具

A.いらない理由がメチャクチャだな
　文字、カラーリング、服飾、装飾、バックとなる世界観に説得力を与えるには必要

ほい、洋ゲー厨という名のゴミ虫が一匹片付きました

上にもなんかいるな
不気味の谷はオレの間違い
いつも洋ゲー厨に同じこと言ってるので、コピペミスです

>>691
どっちのﾌﾟｰﾙｵﾌﾞﾚｲﾃﾞｨｱﾝｽだ。初代なら思いっきり同意する。
てかT＆Tを挙げてる時点で趣味がメチャクチャ合いそうな悪寒。

>>697
どっちもどっちだ

>>666
ゲームの本質（笑）

主人公を投影するだけでゲームの本質ですかｗ

世の中には劇場型という第三者視点から見て楽しむ娯楽ってのあってな
そっちはそっちでジャンルとして確立してるわけよ
洋ゲーにも結構あるぜ、シムシリーズとかそうだし、古くはオッサンを観察するだけのゲームとかな

ゲームの本質を理解してるお方が、まさかそんなことも知らないわけないよなぁｗ

粘着クオリティと厨クオリティ高すぎる
ID:VQY5X6Q+＝ ID:m3op2uWy

>>701
お前みたいな程度の低いバカばっかりだと楽なんだけどね

ソース出さなかったり
ウソを撒き散らしたり
根拠も無いのにネガキャンしたり
妄想を真実であるかのように捏造したり

こんなもんで、和ゲー作ってる人を貶めるようなクズの垂れ流すカキコは
正すべきだと思うね

ついでに煽ってそいつらが憤死しでもしてくれたらなお結構ｗ

不当に日本製品のネガキャンしてる連中なんざ、死んで欲しいね
どうせ苗字がパクかキムなんだろうよｗ

>>702
とりあえずお前は他人にどうこう言う前に自分自身をどうにかしろ

やっぱ海外もSO4には同じような印象もってるんだなｗ

SO4海外の反応
http://gamersyde.com/news_7453_en.html

・今年の360で気持ち悪いゲームの一つ
・これが日本では流行のデザインなのか？私はとても気持ち悪く感じる。
・皆気持ち悪い。私なら見ただけで拒絶する。
・ＪＲＰＧはキャラクターの要素が大きいので重大なマイナス要素だ
・印象的なスクリーンショットだ（悪い意味で）
・グラフィックは綺麗だがキャラの表情とモーションは酷い醜悪だ。PS1のtobal１以下だ。
・キャラは非常に不気味で気味が悪いが、ゲーム部分は面白そう
・キャラは気持ち悪くても面白ければいいじゃないか
・360のJRPGを全てプレイしてきたがこれは受け付けない
・キャラクターに生気が無いのは宇宙人だからだ
・グラフィックは綺麗だが動きが全く無いのは技術力が無いから
・ゲーム内容は良さげだが、キャラの気味の悪さは非常に勿体無い
・今すぐにキャラのデザインを変更してください

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=tIVajDg1wKc

>>696
ゼノギアス、youtubeの動画のコメント見てみ。

結構熱心なファンいるぜ。英語版wikiも充実してるしなｗ

ゼノギアスはストーリー重視で自由度どないけどあのシナリオは別格だと思う
海外でもSF好きな人ならかなり受けるだろうと思った
あと他の和RPGではシャドーハーツもなかなかいいかもしれないと思った

＞海外でもSF好きな人ならかなり受けるだろうと思った
まーあれだけあからさまな古典ＳＦのツギハギされてちゃ誰でも分かるよな

洋ゲー厨洋ゲー厨言うてる子はＪＲＰＧというか国産ゲーでオススメできるもんなんかあるの？

＞・これが日本では流行のデザインなのか？私はとても気持ち悪く感じる。

それは誤解ｗ
普通にキモイ

投下レスを客観的に見てみて
ID:m3op2uWyのほうが明らかに社会の害悪

触らない方がいい
過ぎた話だ

厨云々とは関係ないが、
思い出補正込みでタクティクスオウガをプッシュしたい！

あと無難にDQ３とFFX、ゼノギアスも悪くないが後半の作りにちょい疑問
FFXは海外市場的にも成功した例だろうかな

SOシリーズなんて元々人形遊びを性的趣向とする人たち向けのゲームだから
外人なんざスルーでOK

RPGではないがハードSFといえばHALO
このリアル指向の宇宙戦争はそれ以前のSFゲームを全て陳腐化させたと言っていい

そういえばRPGで本当のサイエンティックフィクションまだ出てないよな
ゼノギアスとかEVEってスペースファンタジーだし

いくら海外とはいってもゼノギアスやFFシリーズみたいにストーリー重視でも十分勝負できると思うけど
見た目のキモさをなくし、うまく宣伝してなおかつ完成度が高くないと難しいかも
とりあえずキャラがキモイのは厳禁

SO4はリアル系でもなければトゥーン系でもない気持ち悪い人形だからなぁ

このモデリングがベーズでもアニメ的というかトゥーンならまだ見れると思う
デザインの良し悪しはおいとくとしてｗ
ＨＤ機でこれはかなりまずい。

というか絵面が綺麗でもモーションに違和感ある和ゲー結構増えてきたな
違和感というか飛び飛びというかカクカクというか

>>654
SO4とは偉い違いだなぁ
等身とかキャラデザの方向はFFXIとも共通する部分があるけど
トゥーンやモーションはPoPの方が進んだ感じだね

日本のアニキャラにディズニーの彩色施したような不思議な感じ

アンカミスorz
>>657だった

>>710
誰から見た客観だよｗ

なんか書き込みに問題があるなら
具体的に抜粋しろ

>>717
＞絵面が綺麗でもモーションに違和感ある和ゲー結構増えてきたな

　増　え　て　き　た　の　か　？

ま、洋ゲーのモーションがヘボいのは否定できないので
和ゲーを貶めてみたいだけだと思うけどね

なんでそういうこと言っちゃうのかねぇ

>>681
勝ってるのはキャラデザだろ。
やはり日本人はその要素がでかいような。
嫁は絵が可愛くないゲームはやってられんらしいFEZ厨。
どのゲームも長くやり続けるから、好きな絵の方が楽なんだろうな。
洋ゲーだと苦手な絵を永遠見続けなければならん。

絵の好みはでかいよね
やはりアニメでアメリカを洗脳していまの子供がアメコミマッチョを拒否る神のみの世界にするしかない

>>39
あれ？俺まだカキコしてないのに

ネトゲはもういいよ

SO4は評判いいっぽいな

http://previews.teamxbox.com/xbox-360/2133/Star-Ocean-The-Last-Hope/p1/
>日本のRPGが大嫌いな私でもこれは素直に面白いと思える

http://xbox360.ign.com/articles/918/918008p1.html
>現時点では基本的なゲームデザインとビジュアルを見ただけだがかなり好印象だ。

ttp://www.gamespot.com/xbox360/rpg/starocean4/news.html?sid=6198881&om_act=convert&om_clk=newsfeatures&tag=newsfeatures;title;2
>もっとプレイしたかった。戦闘は見てるだけでも楽しく、SOファンは大きく進化したこの作品に感謝するでしょう。

ttp://www.pcworld.com/article/152119/.html?tk=rss_news
>グラフィックが特に際立って素晴らしかった。
>魅力的でテンポの良い戦闘は非常に爽快。XBOX360ユーザーは楽しみに待ちましょう。

ttp://play.tm/wire/2154529/tgs-08-star-ocean-4-the-last-hope-hands-on/
>戦闘は非常に素晴らしく、私が今まで経験してきたゲームの中でもトップクラス。
>グラフィックも本当に素晴らしく、魅力的だ。

SO4面白そうだな

でもSO4って北米ユザーコミュニティ系のサイトじゃ不気味・気持ち悪すぎるって叩かれまくってるよな
バイオ5は日本と違ってかなりマンセーされてるけど

長く見てたら馴れるのかもよ・・・

アメリカ人女性→日本人は可愛いと思える
日本人が描いたアメリカ人女性→日本人は可愛いと思える
日本人が描いたアメリカ人女性→アメリカ人は可愛いと思える
アメリカ人が描いたアメリカ人女性→アメリカ人は可愛いと思える
アメリカ人が描いたアメリカ人女性→日本人は可愛いと思えない

漫画文化の差だろうか？
もしかして洋ゲーのキャラデザを日本人がやれば爆売れじゃないか？

洋ゲでもリアル志向だと日本人も食えそうな美人ねぇちゃんがたまにいる。
デフォルメ系はマジで全滅。

リアル志向の洋ゲはあれだな
女は美女ばかりじゃないという現実まで表現してるんだよな。

西洋芸術とか科学の流れでああなってるんだろうけどね、マジメすぎるんだよなあいつら。

雌雄すら判別できないグロ人間を見て洋ゲー厨が一言

「マジメすぎる」














洋ゲー贔屓も大概にな、ここ萌えニュース板だぜ

>>734
日本製の大東亜戦争FPSか大東亜戦争フライトコンバットシムだったらやりたいな。

オブリにしても日本のアニメ的なＭｏｄが大量にＤＬされてたりするし
あのリアルなキモ絵が重要ってわけでもないと思うんだよなぁ。

もっとビジネス的な何かで、旧態依然なシナリオ重視型ＲＰＧばかりな状況から
動くに動けない部分が日本にはあるような気がするんだが。

FFやらドラクエ、他のRPGがいままで沢山売れたと言う
覆しがたい実績がある以上、それを追随しないと売れなかった時の
パブリッシャー側担当の責任問題になるから、実験的ジャンルのゲームが少ないんじゃないかと。

FFやDQはRPGを売ってるんじゃなくてFFやDQそれ自体を売ってるんだよ

これらもRPGとして見たら微妙だからFFやDQの名前を冠せず売ると確実に売れない
つまりFFやDQなどの昔からの有名タイトル以外を売ろうと考えるなら
海外の近年売れ出した新興RPGみたいにRPGとして面白いゲーム作らないと無理

>>737
日本のほうがバラエティ豊か

ペット飼ったり、村民になったり、バンドやったり
勉強したり、裁判したり、魔女を裁判したり

パックランド、ファイナルファイト、アフターバーナー、スト２、ビーマニ（パックランドはどうかわからんが）
ジャンルの起源となるようなゲームは日本発が多い印象を受けるね

>>739
昔のゲームを知らなさすぎ・・・

>>740
ではそれぞれのルーツをどうぞ、具体的にな

横スクアクション
ベルトスクロールアクション
客観視点３Dシューティング
対戦格闘
音ゲー

これらのジャンルを「定着」させたパイオニアと呼べるゲームをどうぞ
アフターバーナーのとこは、スペハリかもしれんが







さぁさぁ洋ゲー厨のバカの一つ覚え、無ソース妄想が始まりました

>>730
美少女って猫とかの小動物っぽい所があるしな。
アメリカ人でそういうのを専門に描く人っていないようだな。
リアル志向のイラストを描く人なら数多くだが。
可愛いキャラクターはディズニーになっちゃうし、極端なんだよね。
そういや目が小さくて頬が大きいのが多いな。

>741
こういうのを見てると日本ってもう終わりだな・・・と思う
頭が鎖国状態・・・

かといって洋ゲーは日本じゃ通用しない

>>743
最後の一行で自分の低レベルさ加減をさらしてる人は無視しとけ

日本と海外で方向性が違うだけなんじゃないか

方向性が違うのを承知の上で、より金を稼ぐには日本を捨ててでも
海外で売れるようにしろって事なんじゃないのこの話は。
両方で売れるなら一番いいのだろうけど。

あ、でも金稼ぐだけならRPGに限定する必要は無いか。

RPG関連の議論スレだと日本RPGオワタ＼(＾o＾)／なんて風潮が強くなってるからそのせいかと。
日本のRPGって何かしら間接操作になってるのが多いから
例えば回避が操作ではなく確率になってるとか

【コラム】日本のRPGが世界に通用しない…ゲームメーカーとしての「自信」と、商品の作り方の間の違和感
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1232099391

そこら辺のRPGよりもヘクサーの方がウケるだろうな
ttp://gameinfo.hangame.co.jp/hgj/gamehelp/hexadlx/menu_hexadlx.htm

アニメオタクをピンポイントで狙ったようなRPGが売れるわきゃねぇだろ・・・
とアニオタの友人が言ってた。
アニオタの俺もそれに同意した。

ゲーマーに嫌悪感もたれちゃ駄目でしょ

ゲーヲタとアニヲタ、確かに重なってる人も多いけど
お互いに毛嫌いしてるのも多いからなぁ。

自分以外のヲタを嫌うヲタ
日本でわ多そう

ヲタを分断して養分にするやり方がいけんのだよ

>>750
見合った費用で作って見合った本数出すのなら
狙って駄目って事は無いと思うがな。

>>754
日本だけで回収するとなるとＦＦみたいなのは無理だな
オタクは良いかも知れんがＲＰＧを支えていた一般層はショボくて寄り付かなくなる、ジャンル毎縮小していくだろうな…

>>704
最近のトライエースは、不気味の谷の底に完全に嵌り込んでるな･･･
こののキャラデザなら、トゥーンレンダリングで処理すりゃ見れるようになるだろうに。
その技術も無い会社じゃないと思うんだがなぁ･･･

>>704
キャラデザって原画？それともモデリング？後者なら納得です

アメリカ人の美意識から見れば、日本のＲＰＧの男性キャラがゲイにみえるから
ではないのか？　ジャニタレみたいなモヤシがでっかい剣を振り回してモンスター
を切るとかふざけてるとしか思えないから。

映画とかドラマとか、アメリカでも実写の俳優は割とスクエアのゲームみたいな美形がいるのに、なんでゲームは
マジでゴツいオッサンばっかりなんだろう。
ターミネーターのドラマ版の主役とか、あれくらいにすればいいのに。

自由度の高いＲＰＧ→大人嗜好
ストーリー系ＲＰＧ→ガキ
とりあえずこの風潮だけは気に食わんな
現状を見てその通りだとも思うがこういう捉え方はどっちのためにもならない

そんな風潮があるのか。
MMORPG→廃人
ならともかく。

2年前くらいにはよく見たな
洋ゲーは大人向け、和ゲーは幼稚、みたいな感じで
RPGに変わっただけで内容は概ね変わらんのが笑えるが

まあ厨2病の1種だろう
そもそも大人はDQくらいしかやらん

ペルソナ4は異様に海外評価高いようだな。

渋くてかっこいい洋ゲーをやってる俺は、幼稚な和ゲーやってるガキどもとは違うんだよっていう風潮はあると思うよ。

ネトゲなんかは厨２なビジュアルやクラスとかで、でもストーリーそっちのけで色々できて
（まあプレイヤー全員伝説の勇者様にはできんわな）
非常に羨ましいわけだが
オフラインでそういうのあったっていいじゃねーかと

洋ゲ厨＜和ゲーには実験作が少ない


（多くの意欲作を挙げる）


洋ゲ厨＜昔のゲームを知らなすぎ（ｷﾘｯ


（具体的に言えよ）


洋ゲ厨＜鎖国！鎖国！低レベル！低レベル！


なんつうか、洋ゲ厨を人間として扱うのは、間違いの気がしてきたな

「日本叩き」　「起源は日本じゃない」　「無関係な話を喚き散らす（謝罪！賠償！とかなｗ）」

少し上で、お前らの苗字はキムかパクなんだろと煽ったけど
マジだったんかい
ピタッと書き込み止まったもんなぁ

パチンコやスロットだって俺には全部同じに見えるが、
やってる人に聞いたら、全部違うんだってさ。
お互い様だ。

>>766
パチもRPGも、上にどんなキャラや音を乗せるかが勝負で、システムは従です。

>>757
756だが、スンマセン。モデリングのことです。単語の使い方間違った。
根本の原画が破綻してるのは企画時点の問題だから、もう、仕方ないって事で・・・w

>>762
和ゲーが海外で売れない→日本のゲームは低レベルｗ世界で通用しないｗ
洋ゲーが日本で流行らない→低脳で幼稚なジャップにはこのゲームの面白さが理解できないｗ
ってのが洋ゲ厨のバカの一つ覚えだからなあ。

感覚の違いも大きいよね。例えば既に衰退しきってから久しいジャンルで恐縮だが
格ゲーなんかだと、どう見ても対戦ゲームとしての完成度は
日本のスト�Uやバーチャとかのが上なのに
あっちだとグロいのだけがウリのモーコンのが人気あるんだよな。

でも流石に歴ゲーは洋ゲーのが遥かに上と言わざるを得ない。
肥も武双シリーズ乱発で腐や厨に媚びてばっかいないで
ＴＷやＥＵレベルの歴ゲー作ってみやがれ。

洋RPGはオブリしかやったことないけど
あれが萌え系だったら何周もしてたと思う

>>769
ＧＤシリーズは悪くないと思うんだが、マニアックすぎるかのぉ。
同時期をテーマにしてるＨｏＩシリーズと比べてもちょっと深みに嵌まりすぎてる気も。

>>770
Ｍｏｄで萌え系にできないか？

ＩＦハ神ヤ！
コンパイルハートハ神ヤ！

>>769
シミレーションに関してはジャンルとテーマの豊富さでは日本のそれは
到底及ばないよね。ゲーム機メインの日本市場ではあまりマイナーなシミレーション
出しても売れないという現実もあるんだろうけどね。

別に世界で売れる必要ねーだろ。
殺し合いのゲームなんざやる気しねーし。

ゴイック、マジガンバレ。
日本のゲーム業界を救えるのは、お前しかいない。

ＲＰＧは、基本的なシステムが３０年間変わってないからな。
ムービー意外は、単なる作業で面白みに欠ける。
もっとゲーム性のあるシステムにしないと、国内でも需要がなくなる。

洋ゲーはわかりにくいというのも
最近の、日本語版まで出るようなのについては偏見と言っていいよな
オブリビオンに至っては開始直後からのメインクエストで
目的地もやることも表示されて、ジャーナル画面で確認できるし
街道沿いだと道に迷う、てんなら泳いだり森ん中突っ切ったりして直行すりゃいい

和製ＲＰＧ最大の問題は、自由度の低さとか以上に、ストーリーが電波気味＆登場人物が２０歳の軍人とかでもやたら性格が子供っぽい、
みたいな方にある気がする。
とにかくストーリーはもっとマトモにしてほしい。
奇抜な要素とかいらないから。

>>775
救えるのはIFかガストだ！

>>776
正直、2009年にもなってゲーム性と言うのも死語に近いと思うのだが、
技能チェッカーをやりたいならRPG以外をやるなあ。

>>778
それはゲームだけじゃなくて漫画やラノベやアニメがそうなってるからなぁ

>>741
なんでそのジャンルに限定するの？
君の頭の中ではそれ以外のゲームは存在しないの？
それとも、ガチでゲームのジャンルの起源を語りだしたら
自説があっさり覆されるのを十分に承知しているから？

洋RPGのストーリーｗ

舞台は劣化指輪物語

１．下水道のドブネズミを退治する
２．悪者を殺してくれ
３．悪者を殺してくれ
（繰り返し）
８．悪者を殺してくれ
９．悪者を全部殺したのでハッピーエンド


商品と言うのは対象をとるもんだ
子供や中高生に売るなら、近い年齢の主人公にするのは必然
コロコロ読んで下品だ低レベルだと叩いてるＰＴＡみたいだな

ストーリーも電波とかじゃなくて、ちゃんと説明しろ

大人ぶってるくせに、やってることはガキのまんま
そういうのを中２病というんだよ

貶して喜んでるようなレスはいらんよ

>>782
Ｑ　なんでそのジャンルに限定するの？
Ａ　限定なんて誰もしてませんけど？

Ｑ　君の頭の中ではそれ以外のゲームは存在しないの？
Ａ　それ以外のゲームを具体的にどうぞ

Ｑ　ガチでゲームのジャンルの起源を語りだしたら
　　自説があっさり覆されるのを十分に承知しているから？
Ａ　是非覆してください、ガチで



お前の言ってることを一行でまとめるとこうなる

洋ゲ厨＜お前の説なんかあっさり覆せるよ、今は言わないけど

カッコいいな

今に限った話じゃないと思うけど。海外でヒットしたのはポケモンくらいだろ

日本人がやっても途中で飽きてくる巣食え煮とか

>>782
日本のＲＰＧとどこが違うんだ？
なんか最初の頃からずっとやたらに洋ゲをこきおろすことに執着してるけど
国産ＲＰＧの勝ってる部分も一緒に提示せんとただの煽り君にしかみえんよ。

FPSが日本で流行らないように文化の違いで割切るしかない気がするな。
それとJRPGは国内だけで回収ってのもアリだと思う。
世界でも売れる物を作ろうとすると欧米色の強い作品になりそうだし････。

>>783
多分ストーリー自体はどうでもいいんだと思う。
リアルタイム性やゲーム性から偶発的に生まれる演出とかじゃないかな？
ＪＲＰＧはストーリーに凝る事で濃い演出になるけど、製作者の思惑通りの見せ方しかできない。
ＲＰＧと言うひとつの言葉で括るのがまずいんだろうね。
洋ゲーの良い部分は日本人はどうでもよくて、
和ゲーの良い部分はアメリカ人はどうでもいいんってかんじかな。

>>790
それが答えだな。＞価値観の違い


尤も洋ゲ厨はそんなの負け惜しみだの何だの言うだろうけど

フェイブルなんかはシナリオ上のほとんどに善悪の選択肢設けたり
RPGと言っていいか疑問だがデウスエクスなんか
対立する多数の勢力の中で誰の依頼を受けるか、てんでなんか複雑だが
逆に言うとそういう選択できる部分が無ければ凝ろうと思わないのかな
オブリビオンはむしろ背景が無駄に濃いが

>>783
電波自己紹介乙ｗ

>783はOblivionのことか？
あまりにも強引な悪口に笑った。

オブ？最初ねずみが出てくるのは確かだが
ボス倒せ系のは全体の半分もないと思う
むしろお使いが多い
殺せ系はこっちが悪人になる方が多いな

>>789
それそれ
日本でバイオショックが惨敗なのが信じられない
新品で1900円とかなってるし泣けるぜ

そろそろ世の中すさんできたらそのうち流行るんじゃないのか。

日本のRPG、回復ポイントを探す→レベル上げ→ボス→繰り返し。
いっそ5時間で終わるようにしてもいいんじゃないか？
闘うことをメインにし過ぎ。
部屋移動したりして謎解きする場合は雑魚敵と戦うのはむしろ邪魔、ウザイ。
勝って当然の敵しか出ないし。

１９００円は中古対策だろ？

日本人つーか３Ｄ酔いが多い人種なんだから受け入れられないのは仕方ない
無駄に揺らす奴は説くに死ぬ

だから？って感じなんだけど海外の様に作られても困るけどね

日本人が作るんだから日本人好みになるのは当たり前だろ
受け入れられないのは文化の違いみたいなもんだろ

ジャンルからして好みに差があるのに、
同じように売れるわけないじゃん。

洋グラが合わない日本人は多いと思うけど
洋システムが楽しめる日本人は結構いると思うんだ

いや和システムが駄目とかそういうんじゃなくて

日本ならカプコンが正解を導きだせそうな気がするが、
いろんな機種でいろんなジャンルで作ってきてるからね。
他のメーカーが追従してもなんちゃってになりそうな気がする。

3D酔いは都市伝説だろ。
実際に酔うやつなんて居ないよ。

>>806
普段乗り物酔いしない奴でも
一人称視点（三人称でも）の人が歩く走る揺れは厳しい。
外国でもＰＣゲームの場合は各ゲームごと、その揺れなくするMODが必ず出てる

（何故か車や飛行機のシム系の揺れは大丈夫だが）

大抵洋ゲー厨は箱信者だからな
そんなに洋ゲー好きなら日本から出てけよｗ

揺れるのは酔う酔わない関係なく要らないからな。
揺れる演出イラネ。
格ゲーとかもな。

ヒットストップとかもうざい。
ガックンガックンでテンポ悪くなるし。
スト４とかアホだろ。ジャス学よりはマシになってるけど。

>>794
>>795

＞Oblivionのことか？

洋RPG遊んでないんだね

お約束といっていいほど
最初のクエストは下水道のドブネズミ退治だということを
からかったんだけどね

せめて遊んでからにしてくれんか

国内市場が縮小してるのに海外市場でシェアの獲得出来なくていいの？
って話なんだと思う。
１ユーザーとしてはシラネってだけど

>806
俺もそう思ってたけど、PS2版のマイト＆マジックで見事に酔った。
アレはやばい。

>>811
面白い
知ってるだけでもリストアップしてくれんか

最後にやったＲＰＧが
マイト＆マジックの�Uだった。
グラフ用紙に何枚もマップ書いて
半年くらいかかったw
自由度があっておもしろかった。

>>811
洋ゲーもテンプレあるのか。

俺もどのくらいあるのか知りたいな。
洋RPG遊んでるならぱっと思いつくタイトル教えてよ

古き良き時代のスーファミRPG最高ー
最近のRPGは絵だけ綺麗でとかぬかしてる人こそ
バルダーズゲート１、M＆M6、ウルティマアセンション、TES3モローウィンドとか遊べばいいのに、、と思う

逆にFPSは日本でてんでだめだしな
俺は嫌いだけどCoD4とかさ
質どうこうもあるけど
もとから馴染みがないんだよ
日本からみたFPS、海外からみた、RPGとは異なるJRPG

ゲームの進化がみんなが漠然と思い描いてた進化と違ってたんだと思う。
例えば映画のような世界で映画のような事が自由に出来る。みたいな。
結局それが出来たプレイヤーは小島監督自信だけだったｗ

>>814
>>816
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%83%9F%E9%80%80%E6%B2%BB%E3%80%80%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
グーグルで
　下水道　ドブネズミ退治　クエスト

オレの直近だとPS2のバルダーズゲート
最古はPC98のファンタジー３
いまだにこんなことやってるんだと思って笑えたよ

>>812
国内ゲーム市場は、2006年が過去最大（DSブームで）、2007も同じぐらい
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0804/11/news059.html

どこから縮小なんて思いついたんだ

二つだけかよ

>>785

>>>740
>ではそれぞれのルーツをどうぞ、具体的にな
>
>横スクアクション
>ベルトスクロールアクション
>客観視点３Dシューティング
>対戦格闘
>音ゲー


日本語が理解出来ない人だったんですね、ようやく納得出来ました。

めんどくさい宿題おしつけて　勝ち誇るなよ　ばかかおまえ　
回線きってしねよ

逆ギレｗ

ブレード＆ソウルの発表でスクエニを震撼させて韓国ゲーム業界から更に凄いのが来た

857 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2009/01/23(金) 22:18:33 ID:nq5N8CX2
http://www.4gamer.net/games/048/G004803/20090122003/
http://www.4gamer.net/games/048/G004803/20090122073/


アクションRPGとして現状究極と言っていいシステム
夏からβテストらしい

日本も頑張れ
頼むから

おまえらうんちく語ってるけど自宅警備員と学生だろ

多人数モンハンかｗ

>>827
そんな感じｗ
ただ、モンハンと違って数百人とかで超巨大ボスと戦うなんて事もできるらしい

>>822
反論できなくなると、日本語がどうしたこうしたｗ
厨房のテンプレ通りだな

もうさ、人間じゃなくていいんじゃないお前？ｗｗｗ
javaスクリプトで作れるよ、お前を

>>825
こういうの、アイデアはともかく技術力で韓国に負けてるんだよな･･･
大丈夫じゃねえ・・・日本・・・情けねえ！！

チョンゲーオタなんてはじめて見たぜ

ディアブロとDMCと無双を合体させた夢のゲーム
（開発者がそういうの作りたいと言ってた）
キングダム・アンダー・ファイアーが、ごらんの有様レベルだったのはスルーかい？

アイディアと思いつきの区別がついてないんだろ

そういやRTSの方のKUFが、世界中でゲーム賞総舐めといってたので調べてみたら
素人の作ったゲームサイトの一等賞みたいなのばっかで、笑われてたな

究極、震撼、技術力
相変わらず、具体的なことは決して言わないんだな
言えばメッキが剥がれるもんなｗ

>>825
長時間あほみたいにプレイしさえすれば圧倒的に強くなれる
という点を外すとＭＭＯとしては韓国では売れない。

あそこほど勝ち負けにこだわる国ないからなぁ。
システムがいくら優れててもねぇ。

まあ、くっつけるの好きだよね。
くっつける＝独創性
みたいな風潮はあるな。そのうちいつか新しいものも生まれるだろう・・・
今はまだドラゴンファンタジーだけどね。

>>829
日本語が理解出来ていないから、自己の矛盾点を指摘されても
全く理解出来ない。議論や反論とか以前の問題なんだよね、アナタの程度って。
放置確定。

>>831
KUFは上記3つ足して30で割ったような作品だったな
これやってﾁｮﾝｹﾞ-の限界を見た　二度とかわねぇ

>>834
何が矛盾してるのか具体的にどうぞ

ガチでゲームの起源を語って、あっさり覆すのは諦めたのか？
自分で言ったことぐらいやれよ

javaスクリプトでも書いたことぐらいはやってくれるんだが
こりゃとんでもなく使えないモノだなぁ

リンゴを数えることはできますか？
９個の次は何個？

全然関係ないけどお勧め定番ＰＣゲームってなんだ？
シヴィライゼーションくらいしかやってないんだよな
基本からでいいんだけど

ネットでやる気ないんだけど
ディアブロってのはオンラインじゃなくても楽しめるの？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　木屋ｻｰﾝ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富ｻｰﾝ〜　　　　　内藤ｻｰﾝ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　イースまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　重力みかん　|／

>>837
マインスイーパはいいぞ全然飽きない

>>837
国家シミュならヨーロッパユニバーサリスシリーズとかハーツオブアイアンシリーズとか
ＲＰＧならエルダースクロールシリーズかなぁやっぱり。
ＲＴＳならエイジオブエンパイアシリーズが定番ちゃ定番か。
和ゲーも上げたいけど、最近あんまりこれっていう和ゲー出てないんだよなぁ。
異論は認める。

箱庭系とかスポーツとかＦＰＳジャンルはよくわからん。

>>837
ディアブロはオフも楽しい、ただし初期のバランスは好ましくないので
オンラインでバージョンアップしたい

遊ぶなら２だと思うけど、日本語版は絶版
拡張ディスクも入手しずらい

初代ＰＳでディアブロ１が出てるので、それから入るのも安上がり
友達と二人で遊べるし

オススメ洋ゲーはスポア
４６億年物語とか、子供のころスライムで遊ぶのが好きだったなら
きっと楽しい

レフト・フォー・デッドのデモやったあとに
バイオ新作のデモやったら操作感覚がクソ過ぎた

>>831
>>834
KUFはともかく、ブレード&ソウル作ってるNCはリネージュシリーズでFFXIとは比較にならないセールスとネット人口叩きだしてるし
>>825のTERAはNCからスピンアウトした技術者やアートディレクターが開発してる

実績のある連中だからKUFと比較するのはどうかと思うよ
日本人の開発者だってピンからキリまでいるんだから

あとチョンゲーで実績だしてると言えばマビノギ
最近TVCMも増えて儲かってるのが伺えるけど一日辺りのアクセスがFFXIに追いつきそうになってるらしい

もうすぐXBOXでも発売されて遊べるようになるよ

定番つったらシムシティ４なんかもいいな
もう3年ぐらい遊んでる

>>844
北米版とアジア版だけしか発売されない予感ｗ

おお、レスありがと
エイジ・オブ・エンパイアはやったことあったわ
ていうかこれハマったんだよね

他はこれからいろいろ調べてみるわ
シリーズものだと最新のがいいのか
よく分からんな

人数の話ググったら見つけた
４年前だけど、運営元独自の数字なんてあてにしてもいいのか？
日本のセカンドライフだって、大成功になっちまう

23 名前：既にその名前は使われています投稿日:04/10/10 21:37:38 ID:+HpOMhqF

日本全国ならばＦＦ１１が課金ユーザー数最大です。
全世界で言うならばＭＵ言うゲームが最大らしいです。
次はLineageonline言うゲームらしいです。
シールOnline？言うのも数百万だそうです。
らしいのはＦＦ１１も含めほとんどの運営元独自の調査な為です。
Lineageonline運営元が言う課金アカウント数は全世界？で500万人です。

>>843
そいつらにアクションのノウハウはあるのかい？

現在のシーケンシャルな通信方式では
アクションゲームに必要な、30フレーム毎の通信すら満たせない
（モンハンもPSOもボスだけ、対戦格闘でもギリギリ、リトルビッグプラネットはどうだろ？）
そもそも多人数アクションを実現できる、通信基盤が存在して無いと思うんだが

昔、箱ユーザーが地球防衛軍をオンラインにして、蟻の同期を取れ
って要求してたのを見て、吹いたのを思い出した

>>847
素直に最新のを買っとくのがいいかと。
シリーズ物でも間隔が数年も開いてるのが普通だから
古いのはちょっと見た目的にもインターフェース的にもきつい。

あくまでも一般的な意味でね。
個人的にはエルダースクロールは４のオブリビオンより
３のモローウィンドのほうが世界観なんかは好きだけど。

>>848
アカウントで数えるのは当てにならない
一応株主への発表とかだから正しい数字ではあるけど多くの場合は累積でしかないから

だから近年は月額制なら有効アカウントや（１〜３ヶ月以内に支払いがあった保証期間内のアカウント）、
一日あたりのアクセス数（多くの場合、昼と夜とに分けて集計される）が求められる

MMOは毎日は入らない人が多いのでアクセス数ｘ数倍＝人口、とされるのがアカウント累計より実数に近いとされてる

累積が不味いのは無料ゲームとかだと1人で10も20もアカウント登録する人がいるから、念のため

>>843
リネージュって超ｸｿｹﾞｰだったけど・・？

>>852
ネトゲとかやってる奴の意見聞いたら糞ゲーじゃないのなんてないんじゃないの？

確かにリネージュは糞ゲーだ
だがゲームインターフェースがオープンフィールドなのにコマンド選択のFFXIよりは遥かに良ゲーだった
MAP上を敵や見方が自由に徘徊する戦闘中に優雅な紅茶のひと時よろしくコマンド選択するシステムは海外でも（悪い意味で）話題の的になったｗ

リネ２は後になって高性能PCが低価格になりゲームプレイが結果的に快適になった事と
実装が進んで自由に水の中を泳げるようになったり進化の度合いがFFXIより大きかったのが決定的な差になったんじゃないかな

FFXIはPS2でも動かす前提があったせいでリネ２ほどその後のパッチで進化できなかった

PS2切れねぇのが痛いな＞FF11

そうはいうが、ＰＳ２で始めてなければシェアとれてたかどうか怪しいしなぁ。

韓国メーカーを持ち上げる気は全く無いが
3Ｄゲームとネトゲを組む技術は日本より上だと思う

つーか、日本がPS2やGCのゲームばかり作ってた頃
ずっと最新PC前提の3Dゲーム作ってたからその差だろう

日本のPC市場エロゲばかりで技術育たなかったし

>>859
なんだと:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
らぶデスに喧嘩売ってんのか:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

ネトゲに遅れをとるというより
まともにネトゲ運営に踏み切れないところばかりなんだろ、日本は。

というか韓国ってネトゲ以外マジでしらんのだが
CS、PCのオフ３Dゲーですげぇのあるのか？

>もうFFは日本人だけじゃなくて海外でも売る事考えて作ってるからな
日本のRPGは世界に通用しないってスレ見たけど大丈夫なの？

モンハンってPS3とか箱○とかでも後々展開してくつもりはあるんかね？
HD機でも十分収益望めそうだけど、Wiiの３次第なんかな。

>>861
あんまり有名じゃないし俺もやったことないけど
プレイした人には↓が評判いいみたい
http://www.magnacarta.jp/

続編が開発中で、今度は発売会社が変わってバンナムから発売するらしい

マグナカルタって出た当時は微妙ゲーって評価ばかりだったが
再評価でもされたのか？

＞日本では常にゲーム販売ランクの上位を独占するRPGが「売れるか」すら分からないのである。

そんなのファミコン時代からの話だわな。
やっと会社の金でアメリカ出張させてもらった毎日記者さんは
知るわけもない話だがなw

おまえの会社で起きるであろう“山火事”について語ったほうが売れるぞw

>>864
　　　　　　　,r彡r=j､）
　　　　　 ／r=　　　　~^ヽ､＿,
　　　 ,ir'"　　　　,ｲﾉ ,.　　 ＼__ノ
　　､(（　　ミ　 彡川ハ､　　　　 ﾉ
　　　7　 ﾞー　i_ノｲil　 !＼　　　く
　　 ｿ､　　　 ﾉ,,,,,,,､!　 ,,ゞ,,≧　 ﾐ,
　　 ミ!,;､,ｨ''"_,.-ｪｪ､　 ,.rｪｪ-:iヽ ﾐ
　 ヽ_j !　ﾐ　　"　'~　　 ~　" .:! 彡　 　 ﾉ
　　 ヽ,ﾊ　j!　　 ,:　-､_,-　　　!　ｼ'　　/
　　　≧^~ヽ　　!;rｪｪｪｪｪｧ!; / イ　＜　
　　　 ミ__,　i.､ 　 ヾ==='ﾞ // ,ﾉﾘ　　　＼
　　　彡ｰ,､ l　ヽ､　 ￣　,.ｲ≦ｲ　　　　　ヽ
＿＿,r―‐'"i　　　ﾞｰ-‐'"　,! ｀ー―､

まぁ、面白い面白くないはともかく
FF１３は米だけでも100は行くんじゃねぇの？
箱とPS3両方でさ。

マグナカルタって「人には進められないけど俺は好き」ってパターンよく聞くよな
最大公約数的作り方してる最近のゲームとは逆方向じゃねーかな

具体的に何が好きなのかよくわからんのよな

海外じゃJRPGにしてはよくできた戦闘システム、みたいな紹介のされ方してるからソコじゃね？
JPRGじゃなくてチョンゲだけどなホントは

>>860
いっその事CryENGINE2.0を使って欲しいです・・・

戦闘システムで独自性を打ち出そうとするだけなら和ゲーでも結構あるような

>>873
なんか独自のもの何てあったけ？
単にコマンド戦闘にリアルタイムの概念を取り入れただけの物とか
戦闘画面切り変え先が移動マップとは別のアクションになってるとか
戦闘開始で一時的に時間止めて敵選び各種攻撃とかなら
海外RPGだと20年くらい前に通ってきた道で今じゃ懐ゲーシステムの部類だけど

>>874

＞単にコマンド戦闘にリアルタイムの概念を取り入れただけの物とか
＞戦闘画面切り変え先が移動マップとは別のアクションになってるとか
＞戦闘開始で一時的に時間止めて敵選び各種攻撃とかなら

知らんな
洋ゲーで挙げてくれんか
20年前だと言ってるんだから、当然発売日も

つうかルールの部分で
20年前だの懐ゲーだの言う必要あんのか？

＞戦闘開始で一時的に時間止めて敵選び各種攻撃とかなら

あと、これのイメージがわかん
和ゲーで言う何よ？

和ゲーならパラサイトイブとかベイグランドストーリーがそうじゃね？

とうか別に洋ゲーが戦闘システムが多彩ってわけじゃないよ。
ＯＳのインターフェースなんかと同じで、なんか結局落ち着くところに落ち着いていく感じ。

洋ゲーはある意味リアルタイムシステムの一点に集約というか落ち着いてるな
リアルタイム化が進んだ結果、RPGやアクション、シューティングの境界線まで無くなりつつある

各種洋ゲーがプロスポーツ化！…みたいになったとき少しさみしいかもな。そう遠くない未来的に…

>>880
> 各種洋ゲーがプロスポーツ化！
もうなってますけど？

>>877
やっぱそれかな
どっちも面白かったよな

>>880
なんで？
楽しい話じゃないか
スト２や、ビーマニの大会みたいなもんだろ

>>277
確かルナドン3はアクションRPGだったな。
人生初のネットワークRPGだったわ。

>874
バテンカイトス２とか独自だと思うぞ。
なんつーか、トランプの「スピード」を戦闘システムに応用した感じ。

874は逃げたな
いらんこと言うからそうなる

まあ数字や具体例を聞くと黙ったり話を逸らしたり無視したりするのはこの手の連中のデフォだしな
その癖反論する側にはきっちりとソースを求めたりする事があるのは笑えるが

世界に通用しない内弁慶の代表であるマスゴミどもが偉そうにほざくなよ。

はるか彼方の山火事だと思っていたら、火の粉が飛んできて屋根が燃え始めた。
でも「このくらいなら消せるんじゃねーの？」と思っているようなフシがある我が日本の
マスゴミ関係者たちよ。すでに燃えているのは自分たちかもしれませんよ。

ttp://graffito.blog14.fc2.com/blog-entry-700.html

>>875
STGはSpacewar!
RPGはRoguelike,Wizardry,Ultima

>>889
＞単にコマンド戦闘にリアルタイムの概念を取り入れただけの物
＞戦闘画面切り変え先が移動マップとは別のアクションになってる
＞戦闘開始で一時的に時間止めて敵選び各種攻撃

これらに該当するタイトルをそれぞれ挙げろ
スレ読んでないなら書き込むな

>>886
「発売日まで」とか極端な事を言い出すようなｷﾁｶﾞｲは相手にしてらんない、ってだけの話でしょwww

>>891
wikipediaで調べりゃすぐだろ
日本になきゃ、英語の使えよ

20年前に通ってる、ただしソースを要求するヤツはキチガイとする

よっぽど悔しかったのかねぇ
20年前なんて言っちまったもんだから

お前が>>874なのはバレバレですなぁｗｗｗ
いくら洋ゲー厨の頭が悪くても、こんなバカは二人もいねぇだろうよｗ

そもそも日本製のゲームが世界意識してたなんて事あったのか？
ハリウッド映画的な表現はＰＳでてからしばらくしてでてきたけど。

>>892
他人にいちゃもん付けたいだけのｷﾁｶﾞｲにレスするのも何だけど・・・

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Little_Computer_People

こんなメジャーなタイトルですら、wikipediaで発売日なんて出てないんだよね。

俺を>>874と決めつける妄想ぷりっといい、無責任な発言といい、
何をどうやったら、人間というのは、ここまで壊れる事が出来るんだろうか。

>>893
ローカライズ先に合わせて
難易度の調整にはじまり（ロックマン）、ゲーム性すら変える（バイオ２）
ついでに主人公まで変えてしまう（ソウルキャリバー）

こういうきめ細かいローカライズのおかげで
和ゲーはどこの国でも満遍なくそこそこ売れるんだよ

海外市場を意識してないってよ、お前世の中を舐めてるだろｗ
就労経験の無いガキの考えそうなことだ

>>894
なに、別人だったの？ｗｗｗ

超ｳｹﾙ
お前、ちょっと>>874殺しに行けよｗ

二人もいらねぇからさ、どっちか死んどけｗｗｗ

>>895
馬鹿が･･･
>>1はシステムや表現上の話だろ
難易度変えたぐらいで世界水準か？


根本的な表現・システムが通用しなくなってるって事だろ
今までそんな表現上の事まで洋を意識してきたのか
お前が社会人かつクリエイターなら潰れかけてんじゃねぇのか？
お前の会社

しかも、出す例が全部ＲＰＧじゃないし

>>897
読んでないだろ

>>1の電波話のどこにシステムや表現上の話があるんだよ
山火事を妄想してびびってる、ヘンなオッサンの妄想だぞ

勉強もせずに、ヘンな漫画ばっかり読んでるから
　『馬鹿が･･･』
なんて出てくるんだろうなｗ
3点リーダーの意味がサッパリわからん

流浪人剣心ゴッコか？

洋ゲー厨ならぬ和ゲー厨ってのは斬新だな

やべぇ、同じ単語使いすぎてるな
ま、いっか

知能レベルを合わせてやったってことでヨロ

＞すべてはあくまでも日本流にアレンジされた「剣と魔法の世界」がゲーム30年の歴史を
＞支えてきたと言っても過言ではないだろう。

ここ読んだか？

システムに関しては最後の視点に関する話で日本人ができないと
いっていたことが洋ではできているとちゃんと触れられているんだが

ところでＲＰＧのたとえだせよ
全部アクションじゃねーかｗそれ

こんなゲーム出るんだな。
【ゲーム】日本語版は釘宮理恵が声を担当！　ロシア発、日本アニメ風美少女アクション「X-Blades」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1233151823/

>>890
いろいろタイトル書いてあるレスあるじゃん

RPGで視点変更のニーズがあったことにもできないいうと答があったことにも驚きだ。

>>904
889だが、トグルスイッチで操作するSTGは確かに斬新だ。

デモンズソウル　レビュー

レオナ海老原：7
ステージの進めかたや戦闘の難度が高く、トライ＆エラーが基本となる。
そのわりにキャラ成長とアイテム購入で同じ物(ソウル)を消費させられたり、
ステージ中の復活ポイントが無いなど、ずいぶんと手きびしい印象。
他人の死に様が見られるなど、オンライン部分は斬新でいいですね。
山本ペンキ：9
かなりに頻度で即死する場面があり、倒されて覚えるタイプのゲーム性。
そのためRPGとしては、かなりハードルが高い内容。
……しかし！　ある程度ゲームを進めると、敵の攻撃の多彩さやステージ構成の妙など、
この作品の奥深さに気付きます。特濃のRPG要素を味わいたいならぜひ！！

吉池マリア：6
超高難度。その分達成感はかなりのものですし、投げ出してもやっぱりもう1回……
と思わせるだけの魅力はあります。そうは言っても、強化や購入などすべてにおいて"ソウル"
が必要など、全体的にシビアな仕様なうえにヒントもほぼなしと、ストイックすぎて･･････。
好みが分かれます。
河田スガシ：7
死＝無という極限のゲーム性で、たとえるなら上級者専用の詰将棋。フロム・ソフトウェアの真骨頂。
一切妥協を許さないシステムで正直配慮に欠ける気もするが、地獄を抜ければ天国も多少は見えてくる。
ダークな世界観と緻密な計算のもと設計されたゲームデザインは代え難い逸品。

>>896
ずっと聞きたかったんだが
君のおすすめ国産RPGを教えてくれ

また変態新聞か。
捏造と自虐だけは一人前だな。
捏造変態記事でも載せないと世界に通用しないのはおまえらのサイトだろｗ

任天堂が世界一なのは間違いないけど、国内は任天堂以外このままじゃ厳しいよ。
世界的に見ても任天堂とブリザードだけ利益的にも別格じゃないかな。
任天堂は「遊び」に対して強いブランド力があるし、ブリザードは「ゲーム」に対して強いブランド力がある。

EAなんか凄いゲーム作るけど、残念ながらセガと同じく利益取れなくて死にそうだし。
MicrosoftGamesも凄かった利益出せなかったし。任天堂が国内で別格なのと同じく、
海外でブリザードだけが別格だからブリザードを例に出して世界に比べて国内が終わってるというのはちょっと･･･。

ただ、ブリザードと比べて品質的にも売り上げ的にも日本メーカーじゃ太刀打ちするのは難しいだろうね。
任天堂だけは売上・利益的にも世界トップレベルを維持するし対抗できるだろうけど。
日本にもブリザードくらいソフトを売上げるメーカーが出て欲しいものだけどね。

>>904
自分に都合の悪いレスは無視してるんだな。

１．単にコマンド戦闘にリアルタイムの概念を取り入れただけの物とか
２．戦闘画面切り変え先が移動マップとは別のアクションになってるとか
３．戦闘開始で一時的に時間止めて敵選び各種攻撃とかやっている
20年くらい前からある洋ゲー（RPG？）

>>874以降のレスで挙げられた例としては、
３．はWizardry、Ultimaも該当？
２．が不明
１．が不明

しかし本来なら主張している>>874が具体例挙げないといけないんだけどな
何故この手の連中は毎回毎回ソースを他人任せにするんだか

>>913
２．は国産なら20年以上前からあったのは確かだけど海外は知らんなあ。
１，はわからん。

１はダンマスじゃねぇの？

ゲームは任天堂のおかげで随分盛り上がってるからな
在日新聞には我慢ならないんだろうて

ダンマスもターン制じゃねえの？

>>134
おっさん主人公に、ロリヒロインっていうのは、アメリカでも
定番だぜ？アメコミ一番人気のウルヴァリンは、パートナーは
大抵ロリだ。成長すると交代するｗ

>>918
定番だよなあ。
昔からだ。

>>917
ダンマスのどこをどう見たらターン制なんだ？

ぼけっとしてたら殴られてた気がす

ダンマスは切り替えできたろ。

EU3とかやると、光栄のゲームとかもう馬鹿らしくて出来なくなるな。

どっちも飽きはくる

売れりゃ良いんだから、ＲＰＧに拘る必要も無くなった。
ＷｉｉＦｉｔとか。

しかし、ポケモンは世界に通用してるのも事実。

マルチ展開して、イメージ壊さないように育ててる。
まねしないのか、真似出来ないのか？

ポケモンは日本のRPGにしては例外的にストーリー優先じゃないから

ポケモンは世界に通用

ポケモンは要するにキャラ人気
つまりこれからはキャラゲーの時代…！

まあFFみたいなクソゲーよりはポケモンの方がマシだよな

やったことないけど

キャラゲー？
水の上歩いたり生き返ったりする救世主とか、
光り輝く竹の中から現れて竹取の翁の夫婦に育てられた姫とか？

3Dで頭脳戦艦ガルを作れば、コメリカ人にも人気のはず

ロビエト人は意外と日本のアニメに理解があるよ

カオスエンジェルスDS出ないかな

アメ公はなーんも考えず敵を殴りまくり蹴りまくり撃ちまくり俺様TUEEEEEE!!なゲームが好きだからなぁ。
当然主人公＝正義、敵＝悪ってことに何の疑問も持たない。

日本人が遊んでも大半のJRPGは糞扱いです
褒められる出来のJRPGなんてほんの一握りでしょ

女神転生があればいいよ、もう

RPGが良かったのはSFCまで
というか2Dドット絵まで

CRPGのおおまかな流れ

・ウルティマ
　　　↓
・ダンマス
　　　↓
・ディアブロ

全部洋ゲーなのがな

>>938
ダンマスのフォロワーって国内では見ない気がする

グラフィックの向上とかはもういいから、脚本の練り込みに集中して欲しい。
FFも、グラフィックで感動したのは８までだし。

俺は日本で洋ゲーが売れないのも海外でJRPGが売れないのもただの食わず嫌いだと思うんだがな
けど洋ゲーの大作と日本の大作とよばれるのを実際やってみてがっかり感がおおいのは
日本が多いようなきがする。最近はシステム面の親切さも海外のほうがいいのが多いしね

ダンマスのダンマスらしさを受け継げたゲームなんてひとつも無いと思う

[03:46:58] albert_clemens_jackson： ｺﾝﾊﾞﾝﾊ
[03:47:27] albert_clemens_jackson： ！？
[03:47:41] dior_homoon： こんばんは
[03:47:54] dior_homoon： あれ
[03:48:00] dior_homoon： 荒らしか
[03:48:08] albert_clemens_jackson： なんかMICﾉｯﾄﾗﾚﾃﾙｿﾞ！
[03:48:38] albert_clemens_jackson： ｺﾚﾃﾞﾄﾞｳﾀﾞ・・・
[03:48:44] dior_homoon： ああ　無視すればいいんだね
[03:49:27] albert_clemens_jackson： 踏み返して無視をする＆無視推奨！
[03:50:30] dior_homoon： 一体なにがやりたいんだろうねぇ
[03:50:47] dior_homoon： ユーキャンやればいいのに
[03:51:01] albert_clemens_jackson： クラシック関係の人がへっってるのはこういう輩が原因じゃないか？
[03:51:18] dior_homoon： そうでしょうね
[03:51:32] albert_clemens_jackson： クラシック音楽に何の恨みがｱﾙﾝﾀﾞﾛｳﾅ・・・
[03:51:39] dior_homoon： こいつら２ちゃんねるから来てるの？
[03:52:19] albert_clemens_jackson： んー、２ｃｈからといっても・・・２ｃｈにすれば与り知らないんじゃないか？
[03:53:02] dior_homoon： なんかエビグラタン涙目とかいうログあったし
[03:53:15] albert_clemens_jackson： ほぅ・・・
[03:53:59] dior_homoon： いやエビグラタンで検索してね

何？

ポケモンは世界に通用

>>942
キングスフィールドとか腹の減らないダンマスっぽくなかったかな？

ダンマスっぽく？