【社会】現役デスクに聞くアニメ制作現場の"低賃金"と"海外流出"――「ギャラが2ヶ月20万程度」

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1いつでもヽ(´ー`)ノφ ★
スタジオジブリの映画『崖の上のポニョ』が空前のヒットを飛ばすなど、一見活況を呈しているかのように見えるアニメ業界。
だが、その制作現場ではスタッフたちが想像を絶するような過酷な労働を強いられているという。
その実情を垣間見るべく、テレビアニメの現役制作デスクに話を聞いた。

──まず、制作デスクという仕事について教えてください。
「一本のアニメを作るためには、シナリオ、原画、動画、撮影など様々な役割の人間が関わることになる。
その人たちの動きを管理して、〆切に間に合うようにスケジュールを調整するのが制作デスクの仕事だよね」

──おおまかに言って、どれくらいの人数が関わるんですか?
「30分アニメを作るのに、100人程度の人が関わってる。
もちろんそれ以上の人を使って丁寧に作ることもあるけれど、一般的な予算ではこの程度が限界。
しかも、一カットの原画料はロボットの派手なアクションであろうが女の子の動かないアップ一枚でも同じ値段。
当然みんな簡単なカットばかり書きたがって難しいカットは余っていくことになる」

──誰も描きたがらないカットはどうするんですか?
「そこで登場するのが海外。ギャラは日本より安いしどんなに難しいカットでもやってくれる。
ネットが発展してからほぼタイムラグなしで上がりが来るから楽だしね。海外に出す方が安いからどんどん海外に出す。
『東映アニメーション』なんか原画から撮影まで全部フィリピンの子会社に出しているよ」

──結果的に、そのほうが人件費もかからない?
「確かにそう。だけど弊害もある。国内にうまいアニメーターの新人が出なくなってきたということ。
動画というパートで修行を何年かしてから原画になるんだけれど、その動画は90パーセント海外発注。
色を塗る仕上げもそう。純国産アニメを作ることはまず不可能なんじゃないのかな」

──国内に動画を描く人がいないということですか?
「もちろん国内にも動画を描く人はいるよ。でもね、経験が足りないから本当にうまい動画は少ない。取り合いなんだよね。
しかも、上手い人も下手な人もギャラは同じ。作品単位でギャラは決まっているから年齢が高くても低くても、
上手くても下手でも同じ値段。なんかやる気無くなるよね」

──確かに、アニメーターという仕事は「薄給過剰労働」の代名詞のように言われています。
「あまり知られていないけれど、一番酷いのは演出かもよ。30分アニメは大体2ヶ月ほどで作るんだけれど、
そのギャラが平均20万程度。2ヶ月で 20万よ。何本か掛け持ちしてどうにか食べていける感じ。
結婚して子ども出来たら共働きじゃないと生活できないよね。これで徹夜の連続なんだから、労働基準法なんか関係ないよ」

──実際、行政から指導が入ったり、ということはないんですか?
「とある大手制作会社に労働基準局が手入れに入ったことがあるらしいよ。低賃金で過酷な労働ということで。
その時社長が『捕まえられるなら捕まえろ! ただし、放送に穴が空くぞ!』とタンカを切って追い返したんだって(笑)。
コンビニのバイト代だって社会情勢によって上がるだろ。きちんと食べていけるようにさ。
だけれど、アニメ業界は俺が入って20年間に社員である事務職や制作のギャラは上がっているけれど、
現場で90パーセントを占めるフリーのアニメーターや演出家のギャラは上がっていないよ。
どんなに原油が高くなっても、どんなに物価が上がっても20年以上前からギャラが上がらない。
こんな業界、他にないよ? 挙げ句の果てに海外に発注しているんだから、その安い仕事すら減っているんだ」

──それじゃ、今後アニメ業界を目指す人も少なくなるんじゃ?
「それでも、入ってくる人はいるよ、毎年かなりの数。
ギャラが安くて徹夜が多くても『アニメが好きだから』といって頑張る人は一杯いるんだよ。だけどさ、なんかね......」

ttp://www.cyzo.com/2008/11/post_1146.html

>>2
2いつでもヽ(´ー`)ノφ ★:2008/11/04(火) 11:25:12 ID:???
テレビ局のアンケートによると麻生首相の秋葉原での支持率は異常に高いという。
「ローゼン閣下」というあだ名まで付いて、おたくのヒーロー的存在である。
彼だけでなく、石原東京都知事も『東京国際アニメフェア』というイベントを開いてアニメ文化を世界への輸出品として
宣伝し持ち上げている。

『アニメ文化は日本が世界に誇るべきものであり、これからの輸出品になるものだ』

そのような言葉を言う政治家は彼らだけではない。経済誌や一般新聞でも同じような文字が躍っている。
しかし、その影には本数が過剰に増えてしまったための徹夜続きの過剰労働をし、月に10万程度のギャラしか手に入れられない労働者の姿があるのだ。

政治が国策としてアニメに力を入れるというなら、まずはこの過酷な労働環境を改善することから始めるべきなのかもしれない。
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
3なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:27:13 ID:dzp5CYTS
中間でぼったくりまくりなんだろうな
バン○イビジュアルとか
4なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:31:58 ID:ehXcRGGv
はやおの意見が、ぜひ聞きたい。
5なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:32:48 ID:JUXYmRD/
嫌なら辞めろよ。
6なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:34:59 ID:u9mf+sFI
>>2
どこのコピペバカかと思ったが、本当に>>1の続きだった
もう限界だと思った。
7なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:37:36 ID:IAqzZ7Id
中間搾取を無くせよ
それでかなり改善できるだろ
8なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:37:49 ID:2afk4h+b
国際的に競争力を問われる業界はどこも厳しいよ
IT業界も似たようなもんだ
9なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:41:25 ID:Oyq41he0
とっとと潰れた方がいいな
10なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:42:20 ID:TnPKPt6v
10年後には、アニメ大国なんて名前は返上してるんだろう。
生産機械を輸出してしまったかつての日本のようだな。
11なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:42:25 ID:Zfl9SWDv
どこも格差社会を生む仕組み
元凶は糞野郎小泉純一郎
12なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:43:46 ID:/REk+05Q
上から搾取されて投げられてくるんでしょ?
そこから変えないと無理じゃね?
13なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:44:20 ID:6KEpQiKn
アニメ製作に関しては電○と利権者だけが「丸儲け」の構図だからw
アニメ信者(笑 も利権者寄りの「募金奴隷」だしよ
まぁアニメーター諸氏はさっさと離脱して自分のアニメを造れ!と言いたい
14なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:44:59 ID:pz/3IW7a
屍姫の棒をどうにかしろ
15なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:46:56 ID:pBNspoih
ハリウッドも海外から監督を輸入しているし映画学校の学生をこき使ったりしてるしなあ。
国内の人材だけで賄ってる国際的な産業って皆無だろ
16なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:47:02 ID:dOTohSgi
テレビ局が悪いみたいだね。
かなり搾取しているような話をきいたけど。
17なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:47:08 ID:L6IMlahl
ネットできっと変わるさ
18なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:48:13 ID:SW1qKGeI
>>1
ひどい話だ・・・
こんな低賃金で一生懸命働いて最低限の生活がしたいから給料を上げろというと
上からは「好きでやってるんだから文句言うなと」言われ。がんばって作った作品を
すぐにP2Pや動画サイトに流れ、またDVDの売り上げが落ちるからヤメテ!
というと「ばーか!売れないのはアニメがつまらないからだよ!」と
キモニキNEETに文句を言われ・・・泣いていると「だったらやめればwwwwww」
といわれる悲しい職業だ・・・ドMなんじゃないかと思う(´・ω・`)
19なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:48:20 ID:pBNspoih
>>16
広告代理店とテレビ局で制作費の大半を中抜きしております。
20なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:52:01 ID:/d8SOLw1
アニメのDVD一枚8000円くらいしてるのにその売り上げはどこに消えてるの(`Д´≡`Д´)??
21なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:55:28 ID:TONbSHmx
>>20
5000枚売れても4000万にしかなら無いぞ?
これが広告費だの特典付きやらで儲けが何%になることやら。
22なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:55:55 ID:A0VNd7+o
好きなことを仕事にするとろくなことにならんな・・・
公務員、中でもなるべく楽なの、たとえば役場の窓口職員にでもなって
好きなことはあくまで趣味としてアフターファイブや休日に楽しむべきだな
23なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:56:21 ID:T1rBc3zy
昔アニメを輸出しまくってた時、二束三文で売りつけるような事してなければ
もっと商売として成り立ってただろうにね
広告代理店の中抜きも酷いけど、元々アニメ畑の人間に商売センスがないのが問題
24なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 11:59:40 ID:EUgsdnH2
今BS2でやってるタイタニアもひどいらしいね
石黒監督が一話に三ヶ月欲しいって言ったのに一ヶ月しかくれなくて家にも帰れないらしい。
あの人、もう70になったのに…
25なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:00:15 ID:A0VNd7+o
初代ガンダムの監督も、ガンダムの著作権を持ってたのに、
目先の金につられてたった数十万円くらいでサンライズに売っちゃったと聞いたなー。
26なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:00:59 ID:m69b+65w
(´・ω・`)ゞ国がアニメ労働者に直に助成金だして生活を安定させない事には辞めるわな
27 ◆newsSM/aEE :2008/11/04(火) 12:03:40 ID:hGKsYyWZ BE:203385072-PLT(27654)
食料だけではなく、この手の分野まで海外にたより
そして衰退の途…

日本ならではの自爆過程を辿ってるな。
28なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:06:06 ID:3NXk5QTx
一月10万で十分だろ
もらい過ぎだろ
29なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:06:39 ID:S3TeMZnJ
たいたニアなんて、人気無くて、1巻くらいでおわってるじゃんw
30なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:08:13 ID:fMVBU1DL
まぁ、まじで命かけてる奴しか残らんわな。
そこらの自称芸術家どもよりよっぽどの人生だよ
31なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:09:45 ID:T1rBc3zy
国に守ってもらうにしても、国内努力してるのに海外の安いのに勝てないという
やむにやまれぬ理由ならまだしも
アニメみたいに自業自得で苦境に陥ってる分野、救う価値あるのかなと本気で思ってしまう
32なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:12:38 ID:m8+UaZx+
低賃金で加藤みたいな犯罪者ばっかり作り出して、何がしたいのこいつら?
在チョンみたいなもん?
33なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:17:26 ID:DVDbbJvc
みんな絵が描けるんだからエロ同人誌でも出せば食えるんじゃないの?
素人がそうとう荒稼ぎしてるのに
34なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:17:43 ID:gHM6ICK9
政治家がアニメを公言の場で語るなら
現場の現状を変える責任が生まれると思う。
35なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:18:46 ID:fMVBU1DL
アニメ利権って言うのかなこういうの。
36なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:23:03 ID:qD09DAyu
まぁ、俺はアニヲタじゃなくてエロゲヲタだからいいや
37なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:26:01 ID:wgZOg6Un
新海みたいに版権を自分で管理する奴がどんどん出てこないと駄目だよ。
38なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:30:19 ID:0LKIFGBp
>>18 巨人の星とかアタックナンバー1とか見るとドMなんだと思う。
39なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:31:51 ID:0LKIFGBp
昔みたいに漫画で儲けた奴がアニメ製作に乗り出すとかすりゃいいのに
40なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:33:38 ID:c5GH6lyC
元凶は手塚治
41なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:36:27 ID:/REk+05Q
>>40
それよく言われるけど手塚以降の奴努力しなかったのか?って気にもなるな
まぁそんな事は無いだろうけど
42なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:47:09 ID:AaUVUt5K
いくらCDが売れても
いくらフィギュアが売れても
アニメーターには関係ないからな
43なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:48:53 ID:79v/5XH8
原画をヤフオクで売れwwwwww
44なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:50:40 ID:/d8SOLw1
良いこと考えた!
死ぬ死ぬ詐欺みたいに募金を集めて作って募金した人にあげるのどう?
45なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 12:55:47 ID:9QWFx69k
>>40
手塚か死んだ時、空気読まない宮崎駿の恨み言は有名すぎる。
ジブリと少数の大手以外は30年前と体質は同じ。
おもちゃが売れようとDVDが売れようと広告代理店が全て搾取してしまう。
石田敦子の「アニメがお仕事」を政治家は読むべき。
足の引っ張り合いで変わらないだろうけど・・・
46なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 13:00:30 ID:EyenIyp2
20年もやってデスクとか。制作能力疑うわ

・まず、国内の新人でも巧い原画マンはちゃんとでてきている
・若手で意欲がある原画マン、ベテランで巧いと原画マンは難しいカットでも
 積極的に引き受けてくれる(もちろん簡単なカットをまぜてバランスをとったり、
 明らかに時間がかかりそうなカットばかりの場合は単価の上乗せは当然する)
・というか地味なモブカットの方が嫌われる
・使い物にならなくて全修になる可能性が高いため、難しいカットを海外に出すことは
 出来るだけ避けている(一からのやり直しにともない、時間が無駄にかかるのと
 新たに単価が発生する場合があるため)
・すべての作業を国内で済ますことは可能
・演出はまぁ安いね。コンテ込みで40〜50マソ稼げるとは思うが

私見だが演出の人は結婚してる人多いよ。ただ離婚も多い
あと好きな仕事だから我慢するというスタンスはいい加減良くない
プロスポーツなりプロ棋士、デザイナー、タレントとか好きな仕事して
それなりに稼いでるじゃん(下のレベルは当然酷いだろうけど)。
アニメ業界もせめてトップクラスの人間は億ぐらい稼いでもらいたいものだ
47なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 13:01:09 ID:KGpqRfNV
だからとりあえず本数減らすことから初めてみようか な?
見る方も大変なんよあれ
やる方も大変なんよあれ
48なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 13:14:11 ID:f7w2SbRH
広告代理店、テレビ局と下っ端制作関係者の格差社会番組でもやればいいのに
マスコミは大好きだろ格差社会特集
49なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 13:20:08 ID:fbNo6kAq
身内の不祥事を報道したがるメディアなんていない。
50なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 13:26:53 ID:4sO3adh/
現場は金の流れがわからんから「薄給過剰労働」としか言えない
テレビ局は「広告費は適正ですけど?」
スポンサーは「広告費ちゃんと払ってますけど?」
マスゴミは実質の発注元である広告代理店に聞きに行けないからいつもそこで終わり。
51なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 13:41:40 ID:aXzt5Qxn
>>47
本数減らしたらそれこそアニメーターの収入が減るんじゃないの?
アニメーターが減っていると言いつつも仕事にあぶれているアニメーターって結構いるみたいだし。
52なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 15:18:11 ID:sJzeKx//
>>27
アメリカもこんな感じですよ
かつては日本よりも技術が高かったアメリカの2Dアニメの見る影もない

眠れる森の美女だったか「アメリカ国内の人件費が上がりすぎて
もはやこれほどクオリティの高いアニメは作れない」と言われたもんだよ

>>45、50
広告代理店悪玉論がどうして2ちゃんでは強いのかね

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00105/contents/016.htm
11.5%が広告代理店のマージンになります

スポンサーから集めたお金の内の11.5%くらいなら適当じゃない
ソース元によると残りの9割くらいは制作会社とテレビ局の山分けだそうだ
53なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 15:19:44 ID:y9Yr7xYT
>>33
出してるやつはいるよ
ただしそんなに稼げないと聞いた
荒稼ぎできるのは一部の大手サークルくらいだし

だいたい本業で食えるようにするのが正道
54なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 15:27:39 ID:ImDIA257
広告代理店とテレビ局が9割とっちゃうからな
55なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 15:50:27 ID:DzwPZKrj
>>1
なんだこの口調w つーか本当に制作かよ、ただの自称事情通じゃないのか
56なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 15:55:36 ID:04Nd6/zg
とりあえずお役所に手入れでもしてもらったら、何か変わる部分も出てくるんじゃない?
57なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 15:57:54 ID:x0FfkOA4
手塚治虫は、自分の金をつぎこんでアニメを製作してたのに
それに便乗して乗り込んできたのが間違いつーの
あんなに人手がかかるモノ儲かる訳ねーだろ
58なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 16:03:54 ID:wymwXOR5
漫画やアニメに行政が口出して欲しいとは思わん、
口出すのはスポンサーで充分だ。

浮世絵の時代から「やりたいことやる人間はビンボー」と相場が決まってる
59なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 16:08:45 ID:C+CZ88E1
文句は昔から言われてるけど、だれも改革しようとしないよね。
宮崎とか押井とか力がある人から文句だけで、全然変えようとしてないし。
60なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 16:11:45 ID:QXxMSTs0
>>4
奴は年俸制でしかも教育もしてる。危機感みたいなのは持ってるよ。
もしかしたら鈴木の方かもしれんが。

スタジオジブリにしかできないけどなwwwwwwww
61なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 16:18:02 ID:vyeoYb3+
>>59
そんなことない
今敏とかがなんかそうゆうグループ作った
62なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 16:21:06 ID:xRNuWTTs
これからもお小遣いの範囲でDVD・BDは買っていくよ!がんばって!
63なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 16:24:17 ID:lbS68Y6g
こんなのお前らがもてはやしてる手塚のせいじゃん
手塚はオタ界に多大な貢献もしたが、負の遺産も大きい
64なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 16:26:32 ID:hTVzlhUP
ハヤオとか誰かが変えてくれないかなあっていう他人任せな
性根は変わらないね日本人は。
これからもずっとこんな感じだろう
65なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 16:39:15 ID:HopXKg9B
ヤマカンのアニメが売名行為に使われてるのも、こういう事情なのか
66なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 16:41:47 ID:aXzt5Qxn
何十年も経ってるのに未だに手塚をスケープゴートにして責任転嫁してるのってなんなんだろうな。
67なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 16:44:11 ID:1HHdOMLU

マスコミが絶対に報道しない格差

NHK                【平均年収】非公開
TBS                .【平均年収】15,490千円
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】15,340千円
日本テレビ放送網        .【平均年収】14,040千円
テレビ朝日              .【平均年収】13,220千円
テレビ東京              .【平均年収】12,250千円
----------------------------------------------
電通                 【平均年収】13,560千円
----------------------------------------------
日本電信電話           【平均年収】 8,760千円
パナソニック.           .【平均年収】 8,460千円
トヨタ自動車             【平均年収】 8,290千円
楽天                 【平均年収】 6,030千円
不二家               【平均年収】 5,270千円
68なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 16:47:34 ID:P4dDi/L4
>>67
ねえよwww
どこの社長だよこいつらwwww
69なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 17:00:40 ID:WpkcLC+t
>>67
公務員は1000万前後だぞ
70なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 17:00:44 ID:QXxMSTs0
学生時代に俺よりがんばったんでしょうがない
71なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 17:06:13 ID:lbS68Y6g
>>66
ゼロから下地を作ったものは30年程度じゃ変えられないんだよ、子供かお前は?
72なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 17:09:56 ID:HopXKg9B
コミケやネットに自社製作で出した方がアニメーターも潤うんじゃないの
東方とかどうなのよ?
73なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 17:16:38 ID:eXQTvb8r
俺もオタクだが、麻生も石原も大っ嫌いだ。
74なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 17:18:43 ID:GqGjAh/+
>>20年間に社員である事務職や制作のギャラは上がっているけれど、
上がってるのかい!それでも安い海外外注を使い下に行かないって事は、もはや構造的問題。
75なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 17:27:49 ID:GqGjAh/+
まあ、お隣にクソ安い価格で(物価が違うから…最近の円高で更に酷くなってる筈)やるところがあるんだから、
下っ端の給料が上がるわけがないんだよな。イヤなら外注出すよ?ってヤツだ。
76なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 17:39:51 ID:nF+/0ySQ
昔のアニメ見ると原画とか5人くらいなんだけど、今って10人以上はザラだよな。
77なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 17:40:00 ID:bzSptlzG
確かに代理店の取り分は適正かもしれんが、放送枠を持ってるのも代理店。
スポンサーが3000万出して製作会社に下りてくるのが800万。ちなみに進行にはそのうち7万。だから2、3本回さないと給料にならない。1本7週あれば理想だが、無理なので4、5週間で作る。当然スケジュール被りまくり。
まさに自転車操業
78なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 17:45:59 ID:3eN/Kot7
コスト削減のための技術開発すらできてないからなぁ
手描きの融通利かなくなるとか言ってないで動画作業ぐらい2Dアニメーションソフト使えよ
あるいは40年代の爛熟の後に現れたUPAみたいに高度化して負荷が大きくなってるアニメーション技術を一旦リセットするか
79なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 18:08:50 ID:9QWFx69k
CGアニメ氏ね
とか言っている場合じゃない。
リミテッドアニメも海外下請けも妥協の産物なのだから。
80なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:32:34 ID:HopXKg9B
パヤオが共産党応援してんだから志井に相談しろ
81なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:40:34 ID:6xVgzVPy
なんかアニメ見るのが申し訳なく思えてくる
82なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:51:56 ID:CCGjTMyX
なんでギャラが上がらないのか、儲けはどこで消えるのか、
肝心な事には相変わらず触れてませんね。
83なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 19:57:11 ID:KwXPY3ve
2chニュース速報版
【裁判】滞納情報を貸金業者に渡して20万円を受け取る
    愛知社会保険事務局の元職員(53)に実刑判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225433442/l50












84なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:05:25 ID:C2eTFtzF
>>80
しかし、ジブリ本体が徐々に創価勢力に侵食されつつあるようだ
(何せ、今のジブリの代表取締役はTDLの幹部出身、かつ創価大卒)
そのうち、ジブリ内で内紛が勃発。パヤオがその煽りでジブリを去る…
という様な、シャレにならん事態になったりして…
85なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:13:05 ID:03jqOfVv
>>「そこで登場するのが海外。ギャラは日本より安いしどんなに難しいカットでもやってくれる。」

絵の出来は国内の中学生並みだから作監が直すか作画崩壊させるしか無いけどな
86なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:21:35 ID:zcUBtXSu
動画、初任給4〜6万。
「生活無理」っていう奴が脱落。実家通勤が勝ち組。
実力つけていって原画になって稼げるようになれば大卒初任給ぐらいにはなれる。
それまでに耐えられなかった人は脱落するのみ。
あとの辞める理由は社内の人間関係のイザコザだよ。
87なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 20:33:56 ID:W4B4RjIa
実力ついてそれじゃ、まともな奴なら辞めるわな。
88なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:05:23 ID:03jqOfVv
作監が直す ×
作監がいちから描き直す ○

このデスクは撒く事しか考えて無い
89なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:26:09 ID:/YfsS0wf
アニメータを最終的な職業と誤解してもらっては困る。低賃金
なのは当たり前だ。これがそうでなかったのはまだアメリカ人
が何もかも内製でやってた黎明期だけだろう。

現在この職種の適正価格は中国人のそれと同義だ。基本的に
丁稚。美容院で言えばシャンプー要員。MLB傘下の1Aや2Aに
相当する。世間並みの給与など期待してはいけない。能力、体
力、ガッツがないやつは去るしかない。金が必要ならエロ同人
でも描いてこっそり売れ。これで数百万稼ぐやつもいる。

上位職の原画から人間扱い。しかし、仕事が遅く、選り好みの
激しいやつが大金を得られるほど甘くはない。作監になれるだ
けの技術がなければ、業界の隅っこで生きる他ない。一方、抜
きん出た特殊な画力があれば、細分化されたカテゴリで頂点を
極めることも可能だ。スペシャリストとして。

キャラクタ・デザインを依頼されるようになれば、この世界に大
きな足跡を残したと言えよう。昨今は有名漫画家とも競合する
職種であり、逆に漫画へと転身を果たす原画家もいる。数千万
冊の売上を誇る某氏など、業界トップの年収は億単位である。

更に監督業、原作・原案・脚本へとフィールドを広げ、社会的
に成功を収める者もいる。宮崎駿はアニメータからそのキャリ
アをスタートさせたのだ。派遣社員より何倍も夢のある職業で
はないか。アニメータに幸あれ。
90なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:41:27 ID:qrtg9dj6
正直今のビジネスモデルは一度潰れた方が良い。
そうしないと業界は何も変わらないまま完全な死を迎えるだけ。
それを防ぐ為にDVDは買わないようにしよう。
91なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:45:13 ID:HopXKg9B
ボクシング界みたいにハングリーな世界なのですね
92なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:46:08 ID:03jqOfVv
いや広告や局とか関係なくDVDなどで直接消費者に届けるの方が有望
93なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 21:52:21 ID:8c7FKaHc
ヤバイヤバイと言いながらさっぱり変わっていないな
意外と今の状態が安定しているのかも
94なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:08:25 ID:y9Yr7xYT
いっそのこと日本人アニメーターがフィリピンに住んで働くのはどうだ
95なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:16:47 ID:JgmLyfGu
>>94
なにそのトヨタ式下請け棄民?
96なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:18:38 ID:03jqOfVv
フィリピンがアニメのマーケットになるなら現実的かもな

そして日本のアニメは消える
97なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:23:14 ID:vV3uZmsZ
ニコ厨から金とれよ
98なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:26:40 ID:pa4nDwWJ
なんでデスクが偉そうな事いってんの?
99なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:41:00 ID:njn/AXLx
日本人に描かせても止め絵で済むようなバトルシーンや
無駄なおっぱいの揺れや股間の盗撮アングルを丁寧に描くだけだろ
作画なんてフィリピンでも中国でもいいよ
100なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:49:48 ID:dnwAT29O
少し体力あるアニメ会社は会社の近くに寮作ってそこにメーター住ませれば?

家賃・電気代・水道代・ガス代
全部タダで
101なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 22:52:28 ID:QXxMSTs0
近い事をしてるスタジオはある。富山で検索すれば出てくるかも
102なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:04:23 ID:wYkPkhv8
アニメの売り上げでテレビ番組作ってるようなものだよね
アニメを手放さないのかなテレビ局は
ネット配信だけでいんじゃない?サーバーをなんとかしてさ
103なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:05:53 ID:9QWFx69k
海外下請けで作画崩壊が嫌ならメカだけでなく
キャラもレンダリングカトゥーンで我慢しなさい。つまんねーけどなw
104なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:08:41 ID:HopXKg9B
きらりんの文句はヤメロ
105なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:32:59 ID:SmOy1g+7
>>100
しかし人はそれをタコ部屋と呼んだ......
106なまえないよぉ〜:2008/11/04(火) 23:58:41 ID:dnwAT29O
タコ部屋でも家賃モロモロタダならいいだろ

いや、オタは耐えられないのかな
107なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 00:12:56 ID:+LaGUpzq
まあどんなに酷かろうがやりたい奴が次々と来るならどうにもならないなあ
108なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 00:22:25 ID:T9+yfTrF
>>100
地方ならタダ同然でアパート用意できるが、東京では無理だろう。
109なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 00:23:20 ID:KNOTZ0en
書いたアニメのセル画を書いた人にあげればいいんじゃね?
ネットオークションでそれを売ったらかなりの金になるだろ
110なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 00:26:17 ID:CLBd/5cU
>>108
東京で原画他アニメ制作やる必要はないわけだが。
っていうか京アニ始め結構地方でやってるし
>>109
視聴者に配って後々後悔した会社があったはず。古参じゃないからkwskは知らんが
111なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 00:31:01 ID:QELNJktc
俺の母親が昔セル画に色塗る内職で月7〜8万貰ってた
本業で10万とか馬鹿じゃないの?
112なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 00:35:39 ID:GlWqhH90
アニメスタジオなんてキモイから夕張市にでも移転しろよ
原発、廃棄物処理場、コミケ会場、まんだらけ、アニメスタジオ、ジブリ、東映、etc
日本の汚物を引き受ければあそこも発展するだろ
113なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 00:38:44 ID:paeA74cc
ネットの噂を見ると黒い業界みたいに思えてどうも怪しい
そういえば何かの漫画の著者が雑誌か何かで 僕はもう自分の作品をアニメ化はしません
なぜなら要らない美少女が沢山増えて毎回登場して本当はもっとちゃんとした絵を
上手に書けるのに書かないで書けるといばりくさってるみたいにいばらないけどするからですとか
言ってたのを読んだことがある 人はいろいろかな
114なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 01:17:34 ID:JV7L1pdV
>>113
お前の日本語はどうなってんだ
115なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 01:33:26 ID:lp0+vV1B
>>113
日本にきて何年ですか?
116なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 01:42:54 ID:r6+wDVBk
>>111 えーと仕上げは稼げる方、一部だけど国内回帰の方向。
問題は原画動画の低賃金
117なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 02:38:33 ID:7nt6ZXye
>>20
代理店に全部流れてる
現場には一円も入っていない
118なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 03:07:42 ID:wDVBc/pz
俺とか言ってるデスクにろくな奴いない。
119なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 03:50:12 ID:6yxdzRsO
知り合いで背景やってる奴が月に25万ぐらい貰ってた。
仕上げも同じぐらいかなぁ?3Dとか撮影はもちょっと上かな?知らんけど。
原画は逆に、稼ごうとすれば上限あがるよね。勿論上手くて速い人だけど。
やっぱ作画の新人だけが抜きん出て酷いのか。
120なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 04:18:06 ID:4/a856il
コードギアス監督谷口悟郎

「アニメ業界は仕事がツライツライという報道はやめていただきたい
 そんな報道ばかりでは誰もアニメ業界に入ろうとは思わなくなってしまう
 お笑い芸人だって漫画家だって、そういう芸で飯を食っていく仕事の人間は
 売れない間や下積み時代は貧しく苦労ばかりでしょう
 だけどそういう苦労だって後でいい思い出になったりもするんです
 別にアニメ業界だけが特別なわけじゃない
 稼げない稼げないと言われますけど実力のある人はちゃんとそこらのサラリーマンよりも稼いでますよ
 私のまわりでも稼いでる人はいっぱいいます」
121なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 04:21:00 ID:/oLqufZt
アニメ業界で金は稼げないとか言ってアニメ業界を衰退させたい奴等の差し金か?
何て考える今日この頃
122なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 04:28:36 ID:3N38xN3X
上手に書けるのに書かないで書けるといばりくさってるみたいにいばらないけどするからですとか

123なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 04:38:44 ID:z51AC+ZS
と、言うことは、実力が“普通”の奴は“そこいら”程度なサラリーマンより稼いで無いのか。

つーかさ、実力が有る奴は稼いでるのは解ったが、みんながみんな実力が有ったら“普通”だよね。
実力が有る奴しかサラリーマンより稼ぐ事が出来無いんだから、割合は常に20%くらいだろ。
で、それ以外は全て喰ってくのにやっと・・・と。実力の無い奴は来ない方が良いとなるね。
実力が有る奴は“実力が無いと最低な暮らしが待ってます”って言われてても来るでしょ。実力が有るんだから
実力無い、自分を解って無い妄想家はアニメータに進む前に甘い妄想を打ち砕いて
サラリーマンでもやらせてやるのがソイツの為。喰え無い現実を教えて
ロクデナシな道へ行くのを思い止まらせるべきだよ。
124なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 06:38:44 ID:GlWqhH90
>>119
25万がものすごい高給取りに見える業界なんだなぁ
125なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 07:43:37 ID:UW7yLsjk
>>2
>まずはこの過酷な労働環境を改善することから始めるべきなのかもしれない。

なぜここまで取材をした上で「〜べきだ」と書かずに「かもしれない」と濁すのか?
程度が低いし覚悟も感じない。
126なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 08:06:53 ID:lp0+vV1B
実際、ヤマカンとか月にいくらくらい貰ってんだろ
127なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 08:12:34 ID:sgy4iWog
>>52
アニメーションだけの話じゃないから
128豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o :2008/11/05(水) 08:56:12 ID:bVpIssOm
>47
本数多いってのは結局作らないと飯食えないから作ってるんだよ
作らなきゃ目先の金もなくて潰れるとこばっか
確かに見る方も作る方もしんどいよな ('_')
129なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 09:50:49 ID:pnw/khKu
今の世の中、夢見てるヤツが一番馬鹿
130なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 09:52:45 ID:eySPcptZ
こんな業界入るのは情弱だけだよな
131なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 09:54:13 ID:1n/CG2D6
麻生はオタク名乗って、アニメーションを国策に活かすって言ってる癖に、
肝心の、二十年以上前から起きてるこの問題を、なんで徹底無視しやがるんだ?
132なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 10:17:37 ID:1n/CG2D6
麻生!
アニメ制作会社の税制優遇
アニメーターらの所得税免減および支援金の交付
アニメ制作会社への報酬制度とか、いろいろやれよ!

外貨獲得の助けになるんだからよ!
133なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 13:52:32 ID:irQiBhxJ
自助努力しない、技術、文化を後世に伝えていこうという意識の
低い連中を優遇する必要なんかないだろ

伝統文化に関わってる人みたいにプライド感じられないし
134なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 19:33:45 ID:6yxdzRsO
絵描きって基本的に個人主義だしね。
自分がやりたいから、他にやりたい仕事無いからって敢えてこんな仕事選んでるんだし。
後継?嫌なら辞めれば?って。


コンテンツビジネス云々ってやたら持て囃してるけど、本来もっと地味で狭い世界の零細事業なんだけどな。。
135なまえないよぉ〜:2008/11/05(水) 21:38:18 ID:ScsUmwYu
>>133
一応、JAniCAが動き出したところなんだが
136なまえないよぉ〜:2008/11/06(木) 01:57:56 ID:p2P7ZQD8
>>109
既にセル画は売る分しか作りません。
制作現場でセルが使われる事は稀。
137なまえないよぉ〜:2008/11/06(木) 14:15:05 ID:CfYSQ5jr
稀っていうかサザエだけだよ
138なまえないよぉ〜:2008/11/06(木) 16:51:39 ID:hUwWOfwz
テレビ局が全ての癌
下請けに作らせてそれ電波にながすだけで徴収しすぎなんじゃ、ボケエエ
電波法規制緩和させて個人でもchもてるようにしろや
市ね師ね
139なまえないよぉ〜:2008/11/06(木) 16:56:31 ID:xhEiZMjU
>フリーのアニメーターや演出家のギャラは上がっていないよ

バイトや派遣と一緒で自業自得、就職しろw
140なまえないよぉ〜:2008/11/06(木) 17:25:45 ID:uVRWlpjd
>>109
描いた本人に戻るんじゃ、結局上手い奴=そこそこ稼げる奴の収入が上がるだけだろう
まあそれはそれであってもいいと思うが・・・
それと原画や制作資料その他は(おそらく個人出品で)実際に出回ってる
141なまえないよぉ〜:2008/11/06(木) 18:24:12 ID:VXfi411N
>>112
>東映
寒村が舞台の時代劇や刑事ドラマが増えるのか
142なまえないよぉ〜:2008/11/08(土) 15:19:52 ID:Z8qJVe16
あげ
143なまえないよぉ〜:2008/11/08(土) 15:23:29 ID:boLjOGDk
卑しい商売人は全てを破壊する
ろくすっぽ仕事しないくせに金だけはふんだくっていく中間層とかな
144なまえないよぉ〜:2008/11/10(月) 03:52:59 ID:LuSYyKxU
>>119
仕上げも出来高制が多いからアニメーターと大して変わらん
求人調べてみたら固定給でも良くて12、3万くらいが相場
145なまえないよぉ〜
>>143
テレビ業界はそれで崩壊寸前だな。
業界全体が景気よかった頃はピンハネし放題だったが、
体力が無くなっても同じ事やってたらクオリティ低下しまくり。
かといっていろんな試みをする気力もない。
既得権益にしがみつく寄生虫に食い尽くされて終わり。