【コラム】谷口悟朗監督「アニメの成功ポイントは黒字、高視聴率、記憶に残る作品の3つ。アニメの絶対正義は売れること」

―― 直截な言い方になってしまいますが、「コードギアス」はなぜこれほどヒットしたのだと
思いますか。人々の欲望を捉える、“ヒットを生み出す秘訣”みたいなものがあれば、
ぜひおうかがいしたいのですが。

谷口：正直、ここまでいくというのは、私も読み切れなかったです。

今の時代の感覚にたまたま合致したという面はあるとは思いますがね。もしもヒットの秘訣という
ものがあるとすれば、作品を通じて――もしくは商品を通じてと言ってもいいかもしれません――
「商品を通じてお客さんと会話をする」という気持ちが持てるかどうかだと思うんですよ。

私の中で「アニメーションで成功した」と思えるポイントは、3つ存在しているんです。あくまで
「監督としてのポイント」ですが。

―― 3つの成功ポイントとは？

1つ目はDVDや玩具の売り上げも含めて、10円でもいいから黒字にして赤字を作らないこと。
2つ目は、TVアニメの場合には視聴率が良いこと。3つ目が、3年後、5年後でも覚えてくれている
お客さんがいるということ。例えばカラオケで主題歌を歌ってくれたりするような、時代的な継続ですね。

全部達成するのは難しいので、どれかが達成されていればその作品は成功だろうと。
要するに、「お客さんから何らかの支持を得た」ということですね。

アニメーション制作で何が大事かと問われれば、いろいろあって難しいのですが、まず第一に、
売れることは大事でしょうというのが私の考え方です。アニメの絶対正義は、売れることだと
思っています。

中でも「赤字を作らない」というのは、真っ先にやらなければいけないことですね。

―― 「赤字を作らない」。それは商売の基本のようでもあるのですが、アニメーションの場合は
違うのですか？

残念ながら、他の産業とは違うでしょうね。アニメーションに関しては、作品タイトルが10本あるとして、
たぶん3本ぐらいですよ、全く赤字を作っていないのは。

NBonline
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080902/169503/
続き >>2-4

関連スレ
【アニメ】谷口悟朗監督が語る”俺はやればできる子”　職業選びが「楽してできるものが良い」という方向へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1219403423/
【コラム】「間違っていたのは俺じゃない。世界の方だ」に見るコードギアスの基本定義　「世界は自分には優しくない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1219982575/

■ 赤字を出さないことこそが正義である

―― え、そうなんですか!?

そんなものですよ。赤字になってしまう作品のほうが多いんです。

―― それでは、どうやって「商売」として回しているんですか。

一握りの作品が、赤字になった作品の損失分を補填して回しているという状態なんですよ。

私が言う、売れる、当たるというのは、アニメの商売でボロ儲けしてプロデューサーと一緒にフグを
食べに行くとか、そういう意味じゃないですよ（笑）。定められた予算を回収して、その上で、最後に
金庫に10円玉が1個残りましたと。それでいいんです。10円玉1個が残れば。

―― 10円玉1個でも？

そうです。10円でも黒字になれば、「次の作品」が作れるんです。アニメのスタッフ全員にギャランティを
払い終えてもなお黒字になれば、みんながこの仕事で生活していけるじゃないですか。こういった
業界にいる人たちは、永久就職したわけではありませんから、誰かが認めてお金を出してくれないと、
制作者たり得ないんですよ。

―― 黒字になれば、どのスタッフも生活していけて、次の仕事につながると。

そうです。黒字にしないと、お客さんにも、「次の作品」を楽しんでもらうことができないですしね。
作るには場所も必要だし、スタッフの生活もある。そこまで含めた予算を全部回収できて、初めて
「黒字」なんですね。

ただ、裏を返すと、これはやっぱりアニメ業界のいいところだと思うんですけれども、10円でもいいから
黒字をつくるということは、一昔前の「勝ち組、負け組」という言い方をすれば、すべてが「勝ち組」に
なることができるんですよ。

―― そうなんですか？

なれるわけじゃないですか。10円以上の黒字を出せばよいのだということだったら、実は
10本タイトルがあったら、10本とも勝ち組になれる可能性があるんですよ。

―― 勝利条件を、どれだけ儲けるかではなく「次回作を作れること」と設定した瞬間に、一気に
勝ち目は増えるわけですね。

ええ。誰も悲しまないですよね。お金を出してくれた企業も、投資した分がちゃんと返ってきますから。
アニメ制作会社だって、どれだけ小規模で余裕がない会社でも、金が回っている限りにおいては
倒産しませんから。

―― 会社経営ということで言えばそうですよね。

アニメ制作会社は、アニメを作り続ける事によって利益を追求する組織です。ほとんどのところが
そういうスタンスでやっているはずです。

だから、作品が赤字ばかりだったら、当然企業もお金を出してくれなくなってしまいます。そうしたら
スタッフの生活が成り立たないし、お客さんだって、アニメを見ようとしても、作られないのでは
見ようがない、ということになってしまう。だから私は売れることは絶対の正義だと思っています。

もしこれを「アニメは『文化』であって、『商品』じゃない」「売れることを目指すのは悪だ」と
批判されてしまったら、アニメが作り続けられなくなってしまうんですよ。

―― アニメは文化であると同時に商品という役割も担っている。けれども、商品としては、赤字が
発生しやすい、産業としては危うい部分があるということですね。ただ、そうは言ってもおそらく
ほとんどのアニメ作品が「黒字」を目標にして制作されていると思うのですが……。

もちろん制作者は黒字にしたいとは思っています。ヒットを狙って大きく仕掛けていく作品だって、
年に何本もあります。でも仕掛けが大きければヒットするわけじゃない。己の愚かさを承知の上で、
あえて言います。“当たらなかった大作”は、私から見るとこれじゃあ当たらないよ、という気に
させられてしまうんですね。作品を見ると。

―― ヒットに繋がるか否かの分かれ道、ポイントは何だと思われますか？

■ 記号で売れる、世界観で売れる、そんな話はない

お客さんをちゃんと見据えているかどうか、ですね。

よくある間違いに、「売れそうな記号を貼り付けただけ」というのがあります。アニメの世界には、
「ツンデレ」とか「メガネキャラ」とか、その時々でファンに支持されるモチーフがあるんですが、
例えば誰かが、「今はメガネが流行っているから、ヒロインにつけよう」と考えたとします。ところが
メガネをつけるだけでは、アニメは売れないんですよ。

メガネは、その時点では「記号」でしかないんです。本来ならば、制作者はそこから「お客さんは
どうして今、メガネが好きなんだろう？」というのを一所懸命考えなければならないんです。流行には、
どうして流行になったのかという“根っこ”がある。「人が望んでいるものは何か」という根っこが。
そこを分析しないと、目先の記号に踊らされるだけになると思うんですよ。「あれ？メガネをつけたのに
売れないぞ、おかしいな」と。

記号を配置したらもうそれでオーケーだと思ってしまうと、それがゴールになっちゃうんですね。
記号は出発地点なんです。記号を入れるにあたっては、お客さんが記号を通して望んでいることは
何かというのを探っていかないと。

―― 「お客さんと会話して、お客さんが望むものを提供する」というスタンスで一貫していますね。

私にとっては、お客さんが自分の作品作りの軸になっているので。

作り手がお客さんを見ないということで言えば、起こりやすい間違いがもうひとつあるんですよ。

アニメには、作り込んだ世界観や細かい設定がありますよね。

―― はい。それがアニメの魅力でもありますよね。

でも、アニメーションの世界観とか設定は、ある一線以上を映像の中で語り始めると危険なんですよ。

少し語っておいた方が、作品にドラマ性を感じられるからいいんですけど、ある一線以上語り始めると、
お客さんの“快感原則”から外れてしまうんです。この作品の物語世界はこうこうこうなっていると
説明しすぎると、お客さんが「受ける」ことしかできなくなってしまう。カルチャーに求めている欲求で
あるところの「外に出す」ことができなくなるんですね。

物語を通して、泣きたい、笑いたい、という感情をはき出したいのに、作り手から一方的に発信される
世界観を「受ける」だけとなると、「うーん、それで？」となってしまう。

ヒットを狙いながらヒットにならない作品は、作り手の興味が、人間よりも、世界とか設定に向かって
いる気がするんですよ。

―― 「コードギアス」自体が、複雑な世界観と設定を持っているわけですが……。

もちろん世界観や設定がないとアニメは作れないし、設定を深く楽しめるマニアックなお客さん
というのも存在します。私たちも細かい設定を作ることにやりがいはありますしね。

作り手としては、設定をわかってくれるような“マニア同士の意気投合”は楽しくもあるんだけれども、
それを作品のメインに据えてはいけないんですね。大勢のお客さんのことを考えると。

―― アニメマニアではないお客さんのことをしっかり考えようと。

私だって、常に成功させる自信はありません。反省の連続です。それでもお客さんを考え続けねば、
軸がなくなると思います。

■ 「売れなくても良質な作品」を作る条件

―― 今までのお話の中で、お客さんの欲するものを考えてから作るという、「売れる作品」について
語っていただいたのですが、一方で、“売れないかもしれないけれど優れた作品”を目指すという
方向性もありますよね。

みんながみんな、そんな幻想を言うものだからおかしなことになるんですよ、アニメーション業界は。
売れなくてもいいというタイプの作品は、かなり限定されるんです。もう腹を据えた上でやっちまった、
これは回収できなくてもいいと。スタッフの方が腹を据えている場合ですよね。

つまり「次の作品に繋がる黒字」にならなくても良いから、この作品に関しては好きにやらせてくれと。

そういうスタンスを否定はしません。私もそういう作品を撮ったことがありますから。ただ、アニメーション
というお金がかかる産業構造のところで回収できないことをやろうとする限りは、当然それだけの
覚悟はしてますよねと言いたい。これから先、あなたは何年間か収入減ってもいいのねと。
やりたいことを存分にやって、収入が減った分はアルバイトしてでもなんとかする。そこまでの
腹づもりがあるのなら、それは立派だと思いますよ。

でもそれだけの腹をくくってないのに、「月々の給料が欲しい」と言い出さないでねと。そこだけなんです、
私が言っているのは。

―― お客さんのではなく、作り手が自らの欲望であるところの「やりたいこと」を優先させたのなら、
お客さんからお金が回収できなくても仕方がない、そう思っていてほしいというお話なのですね。

そうです。自分たちの好きなようにやって、その代わり赤字になっても、「最近仕事がなくてさ」と
愚痴をこぼすなよと。（続きは来週）

かわいいは正義だろ

コードギアスってあの基地外アニメか？

>高視聴率
>高視聴率
>高視聴率

ギアスみたいなビッグタイトルでギリギリ赤字だったら明らかに失敗だろ
ハードルを下げておいて余計に成功したかのように見せる不要なアピール

カネが掛かりすぎる商売だから仕方ないね。
でもギアスは記憶に残るか？物語として語られてるのを見たことがないな。

>最後に金庫に10円玉が1個残りましたと。それでいいんです。10円玉1個が残れば。

なあおまいら

違法ダウンロードやめて
DVD買ってやれよ

いまどきこんなこと言ってる業界
あんまりないぞ・・・

この人の作品ってギアスの他は売上良くないよね

すげーやっぱ監督って大変なんだな。すげーなと思った。

スレタイで言ってることが当たり前すぎて釣りかと思い開いてしまった

みんなも注意な

>>8
さっきからグチグチグチグチうるせーぞゴミ。てめーDVDかってねーだろ？この違反者が。死ね

コードギアスって記憶に残るの？
俺10秒ぐらいで嫌になったんだが。

今でも子供にお勧めできるもりやすじは偉大

一番いいのは子供向けにグッズ販売展開できるものだ

赤字店舗の店長をやってる俺には笑えないし目を反らせない話だ……
アンテナショップ的役割があって、販管費もロス率も甘く単店では利益の出にくい構造なんだが
それでも黒字化はなにがなんでもの悲願だ。
作品作りなんて、仕事の内容とセールスの相関を計りにくい世界にいながら
こいつはすげー堅実なこと言ってるよ

コードギアスって現代版水戸黄門だろ

>>18
サンライズの特長だな

じゃあ絶対悪はなんだだろ？
押井？

>残念ながら、他の産業とは違うでしょうね。
>アニメーションに関しては、作品タイトルが10本あるとして、
>たぶん3本ぐらいですよ、全く赤字を作っていないのは。
ビジネスモデルとして問題があるんじゃね？
まぁ、それでも成り立ってるってことは
他で帳尻あわせてチャンチャンになってるんだろうけど。

今の糞テレビアニメの氾濫する時代を現す象徴的な阿呆監督だな

ギアスって三期やるの？少ない黒字アニメの一つなんだし

そういう意味ではギアス以上に視聴率や売り上げを記録した種ガンは
神作品だったんだな。
谷口もこれだけは超えられなかった。

今の状況だととりあえず黒字にしないと、会社が潰れるからな。
空気アニメになるぐらいなら、ラノベ原作つけるか、萌えアニメにしとけって流れが多そう。

死超率？

>>21
押井の自慢は一回も赤字作品を作ってない事だそうだ
が、商業的成功を狙うのは次回作を作らせて貰えるギリギリのラインまでで、
あとは好き勝手やるのがIGの社長からすると困るんだとか。

絶対正義か・・・

たしかに攻殻機動隊は面白かったが
法律上手が出せない！！みたいなリアルの使い方でモヤモヤすることが多かったからなぁ
（それが面白いんだけどさ）

ギアスのメカがガンダムで、名前もなんとかガンダムならもっと売れてたかも。

たまたま見た回に、スポンサー？タイアップ？のピザが出てて吹いた。

話は気持ち悪くて二度と見なかったけど。

その絶対正義のおかげでまったく心に残らない駄作が出来るわけか

このスレはのびーーーーーーーーーーーーーーる

ま、ボランティアじゃないからな
売れなきゃ話にならんわ

世界観が嫌いで全然見てない

成功のポイント：黒字てなに？

そりゃ売れれば成功だろうけど

江波に正義はなかったな

しかし儲からないことにはどうにもならんからなあ
オレは昔出版社で雑誌作ってたことあるが
そこそこ売れてはいたんだけど広告が集まらず作るほど赤字で終了

心に残る必要は無いだろ。商売としてｱﾆﾒ作ってんだから売れりゃいいって言ってるんだろ
仕事や勉強の後のその時楽しめりゃいいんだよｱﾆﾒなんか
仕事やらずｱﾆﾒしか見てないｵﾀｸなんぞ対象外と言いたいわけさ

>17
赤ずきんとかはそっちにいって失敗気味だぞ

ギアスに関しては全部終わった後に金庫に10円あっても完全敗北なのは確かだよね

オネアミスの悪口はここまでだ

>>40
？
君>>1-4をちゃんと読んだ？

読んだ

あんな糞作品が正義ならアニメなんて無くなっちまえ

いかにも現代の、しかもサンライズっぽい考えだな
昔はスポンサーも馬鹿で、なんか作ってってだけだったから
すき放題できたと宮崎だか大塚が言ってたのを思い出した
そういった世界で苦労しながらも自分色を出していった
富野、押井、庵野などは完全に抜け出したよね
でも谷口には無理かな

>>22
何が売れるのか、需要の予測がつかないエンターテインメント業界では普通。

ハリウッド映画なら、もっとひどくて、赤字にならない映画は一割もないと聞いた。
ただ、当たる映画は莫大な利益を上げるので、損失が補填できる。数年間、
ヒット作がないと、映画会社はすぐにつぶれる。

音楽でも出版でも、似たようなもんよ。

このおっさんは一発大当たりしただけで浮かれすぎ
どっかの達してない豚に劣らず見苦しい

結局自分の作りたいもん作れてないんじゃ意味ないと思うんだがね
仕事ですから、と割り切った姿勢がカッコイイとか思ってたら笑うわ

自分の作りたいもんに観客引き込んでこそ本物だ
この時点で谷口は二流宣言したも同然

監督の名前は消しておけば大丈夫。

>>48
それは理想論だろう。
理想を語って、赤字で会社潰しちゃいました、じゃあ目も当てられない。
仕事としてやる限りは収益ってものを考えずにやれることなんてないだろ？
自分のやりたいことだけを考えたいなら趣味でやれって話でしょ。

赤字ってことは社員の給料払えないって事だからな。
中間搾取の構造が変わらない限り、商業主義でやっていくしかないんだろうね。
ハヤオとか押井とかネームバリューが無い作品は。

>>48
商業面において作品はプロデューサーの物だということをわきまえず
私はヒットメーカーでございとベラベラしゃべってる時点で三流でいいよ

竹田青磁が凄いんじゃないの？
谷口の功績という気がまるでしない

>>50
じゃあ恥ずかしそうにやればいいじゃん。
大威張りで恥ずかしいことやっちゃってるから笑われる。
「ほんとはやりたいことやりたいんですけど金稼がないことには何も出来ないんで、恥ずかしながら儲かりそうなことばかりやってますわぁ。」
とでもいっとけ。

>>54
お前何言ってんだ

>>53
あとハルヒ商法を即効でパクれたバンダイビジュアルだかサンライズのお偉いさんかね

>>54
お前は何と戦ってるんだ？

ID:xiKrmOak
読んだぞ〜寝るからなんか言いたいことあるんだろうから早くしてね

>>55
ここニューヨークは、もうすぐおやつの時間ということだ。

スレタイ見て押井をバカにするスレだと確信した

>>58
いいよ。
>>1-4で、とにかくお金を稼いでスタッフの生活費等を得なければ次がない。
逆にそれだけでも稼げれば次につながるから、最終的にちょっとでも余れば勝ちなんですよ。って書いてるよね。

なのになんでそれでも完全敗北なの？
その理由を教えて。

>>60
>>28
例えばブルーレイ
現状かなり売れてて、バージョンが違う種類のまで売られる始末

>>61
ID:7Z0xnOHS
コイツはただの低脳ゆとりきっずだから
生温く放置汁

>>62
イノセンスは2007年の春ぐらいに一番売れてるBDソフトだとか言われてたな

監督として売れる作品を作るのは悪い事じゃないし、むしろ良い事。
でもそのために視聴者に媚びるような作品づくりだけは止めて欲しい。

「視聴者に媚びる作品」ってのは結局見抜かれて売れないんだよな
売れるものを作るってのは絶対正義というより、
人を殺しちゃいけないってのと同じで大前提だと思うんだ

媚びてても面白けりゃいいですよ
媚びたのにつまらないのは最悪w

きちんとマーケティングして売れる作品にして
スタッフみんながきちんとギャランティ貰える
…って事だよね。
いい監督さんじゃないですか。
業界板に行くとわかるけど、仕事したのにギャランティ不払いで
相手に逃げられて困ってるひとがたくさんいる異様な業界ですよ。
谷口監督ガンガレ！…作品はドSすぎだけど。

>>65
それはわかるんだが、「視聴者に媚びる」ってのは、視聴者の需要が
読みきれてないんだよね。「こんな作品を作ったら、逆に反感買うぞ」
という判断ができてない。

かといって、「とんがった作品」を作ったら、観客がついてこなかったり。
難しいよね。

>>61
ギアスの場合は最低限の黒字を出したぐらいじゃ次に繋がらんからですよ
しかも今のままじゃ最低限の黒字も厳しいしね

>>68
普通に良いこと言ってるよな。
スタッフの食い扶持に責任を持つべき立場の人が当然に持ってなきゃいけない考えだよな。

>>70
ｷﾞｱｽ売れてないの？

>>70
横からだけど何故？
つながるじゃん、だってスタッフがちゃんと食べれてるんだから。
ここでいう、つながるってのはアニメ製作ができる状態にあることを言ってるんでしょ。
「つながる」って言葉の解釈がこの監督とずれてない？

具体的にその作品だと黒字でも次につながらない、特別な理由でもあるの？

R2の大幅黒字が難しそうだからハードル下げようとしてるようにしか思えん

>>74
頭沸いてますね
それしか思考できないなんてアホすぎですよ

ギアスは視聴率以外は余裕でクリアしてるな

こういうのは業界内だけにしてこっちに持ち出さないでほしい

>>77
ところがワイドショー的なものが好きな奴は、ヲタの中にも居るわけだ
少なくとも、のべで78人以上は

ガンソは良かった

いや売れることなんてのは前提条件であって、
もっと面白い正義語ってくれよ。
人がいる限り戦争はなくならないなんてつまらないこと駄弁ってた人もいたけどさ、
そんなんでいいのかと

>>80
それこそ作品見てくれって話じゃね？

売れれば何でも言える
そういう意味かｗ

> アニメの成功ポイントは黒字、高視聴率、記憶に残る作品の3つ。
答になってない。
それは成功した「結果」じゃないか。

１期で釣ってるから、２期は手抜きでもｶﾓﾈｷﾞだろｗ

逆に言えば売れなかったら何も言えない

「当たらなかった大作」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>83
ちょっと突っ込む所ちがくね？ｗ

>私の中で「アニメーションで成功した」と思えるポイントは、3つ存在しているんです。
何をもって成功したと言えるか、その判断材料について３つをあげてるんだから、そりゃあ結果を言うと思うよ。

ま、この手の屑は干すに限るよ。
業界が腐る。
ヲタは丁寧に作品を作っている人だけ支援しよう。

種以来、ロクな奴がいないな…
成り上がりと実力を履き違えてもらっては困る。

まぁ儲かる作品作るっつーのは絶対に必要なんだろうな
そういう意識欠落してアニメ作ってる奴ら多いし
ただ谷口のこれまでの作品も決して儲かってるアニメばかりじゃないと思うけど

>>88
丁寧に作ろうと適当に作ろうと要はおもろいかどうか
ヲタはその一点でのみ金を落とす
むしろ金生まないもん作ってもそもそもビジネスとして成り立たないし
お前みたいに何もできないくせに口だけはでかい奴と実際に四苦八苦しながら制作してる奴は違うってこったな

アニメ作る仕事は遊びみたいなもの、だから一円でも黒字ならＯＫ．
なぜなら、黒字とは給料を払っても利益が残るので、遊んで給料ももらえるから満足。
アニメ製作会社は莫大な利益を上げてそれで楽しむのではなく、アニメを作って楽しむ会社で社員もそうだ
って事だろ。同意だね。

ちなみにギアスは凄い儲かっている。普通はＤＶＤ一巻一万枚でヒット。
ギアスは一期の一巻は６万以上で、一期の全巻で平均４万以上売れている。
二期もＢＤあわせて４万は確実に超えるペースで売れている。
これで、失敗や赤字なら、成功したのはＥＶＡやハルヒとガンダムの一部だけになる。
だだ、ハルヒやＥＶＡの信者は、他の作品の成功を認めたくないので、ここで叩いている。

プラネテスは大好きっす。
リヴァイアスもワリと。

GONZOの経営者やプロデューサ、社員監督にいってやれよ

押井の場合
・パトレイバーは儲かった
・攻殻はかなり儲かった
・イノセンスは予算かけすぎてあまり儲かった
・スカイクロラは・・・

>>90
＞そういう意識欠落してアニメ作ってる奴ら多いし

多い？どこに？
俺にはオタクに買ってもらうためにプライド捨てて
萌えアニメしかつくらない連中ばかりに見えるんだけど

>>91
お前は一生売れ線（笑）に追随していろ

ギアスR2、下手したら赤字事業だと思うが
何ほざいてんだろうなこの馬鹿は

>>96
萌えっぽいもの入れときゃヲタは買う、って思ってるのが意識欠落してる部分だと思うけど（そもそもプライド持ってる奴がどれだけいるのか？）
今で言うなら乃木坂春香とか
あと珍妙な演出でヲタ騙そうっつーのも似たようなもんでefとかtruetearsとか
結局独りよがりで客はついてこないのが意識欠落してる部分だと思うよ
ギアスとかマクロスとか面白いとは思わないけど今の時代のヲタのニーズになるべく答えようとしてる結果が売り上げに繋がってるんだと思うけどね
どっちも萌えとか入れてるけどそれだけに終始はしてないんだよね

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　　　　　　 ヽ:::l 弋_,ﾉ　　　 　 　 ￣　 r:::'::::::「)　ｌ::ノ
　　　　　　　 ハ　￣　〈:..､　　　　 　　 ';::::::::ﾉ‐' ﾉ::ｌ　　女のあそこって
　　　　　　 〈::::::l　　　　 ＿　　　　　　　フｔ_,..::彡'′　　どんなニオイがするの？
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　　　　　　　　　　ヽ、 　 ｀こ′　　 ／　 「ハ:::::::ｌ
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>>97
ホントお前は国語力がないバカなんだなぁ
本人言ってるだろ
金入らなきゃ次のアニメなんて作れないわけ
売れなきゃただのオナニーなわけよ
大体売れるってことは万人に支持されてるってことだしハズレはないし

GONZO だって、コケたくてコケてるわけじゃないｗ

たぶん、「適正規模」ってのがわかってないんだろうね。大風呂敷広げ
るから、予算がでかくなる。予算がでかくなるから、観客に媚びたような
設定、物語になる。で、それを嫌気されて、観客が離れていくｗ

なんかさあ、プラネテスの直後にこの人に同じこと聞いてたら、
１８０度違う答えが返ってきてたような気がしてならない。

>>101
国語力だってよｗ
売れ線狙いの制作者とお前みたいな白雉でマッチポンプやり続ければどうなるかってことだが、ま、自業自得だな。

>>1-4
を全部読んだけど、アニメは全てＰ２Ｐで落としている
自分には、何を言いたいのかよく分からない…(´･ω･｀)

>>104
マッチポンプだってよｗ
覚えたての言葉を使いたくてしょうがないんだなゆとりはｗｗｗ
物を知らないってのは幸せなこったなｗ

そんな基準だからたまたま大もうけしたとき
税金をどれだけ払えばいいかわからずに
脱税するんだ。

例えばガイナックス

GONZOが危機的状況になった理由が良く分かった

>>3
まさにガンダム００のことだな

>>106
＞ゆとりは 　＞幸せ
だけ認めてやろう。お前はほんと幸せそうだもんな。

つまり押井批判だということ。

>>110
相手に言われた言葉を鸚鵡返しするあたりゆとりとして100点満点だ

悟郎ちゃんなら何を言っても許せるわ

そうなるとSFしかなくなるだろうな
実際谷口はSFしか手を出してないけど

黒字しか達成できてないじゃないか

>>111
いや、だから押井は黒字にはするんだから当てはまらん

>102
ドラゴノーツってあったやん？、あれもさ多分、六〜七年前のフルバやスクライドがやってた頃ならそれなりに受けたと思うんだよね
なんていうか毎回客層や時代のニーズを読み違えてズレたものを提供しててさ、損してるよな。

当てはまるのはGONZOアニメだろ。ドラゴノーツなんて女性が巨乳とロリばっかりで
複雑な世界観があるらしいのに視聴者に全く受けなかった。

この監督
アホだろ

目標は未達。でも辛うじて黒だから許してねって事だろ。

高視聴率…だと…？

私も就職したらDVD買いたいなあ。

恐ろしく正しい事言ってるな
アニメや漫画業界でメシ食いたいなら富野とかの戯れ言聞くよりよっぽどためになる
ただ、普通のアニメファンが聞いたら失笑するかも

>>118
話つまんなかったかんな
キャストだけ無駄に豪華でどこに金注ぎ込んでんだよっていう

好き放題に作った、スクライド、ガンＸソードから、導き出した答えだろ。
他人事のように語っているが、自分が怒られたことを文章にしただけ。

この２作品、ＤＶＤも持っていて面白いが一般向けじゃない。

ギアスの視聴率って壊滅的に低くなかったっけ？
最近はそうでもないの？

ギアスは超低視聴率だから失敗か

>>126
相変わらず低視聴率だったはず

今のアニオタはDVDで乳首だしとけば買ってくれるよ

売り方も考えろよｗ　

３つのうちひとつでいいって言ってるのは都合良く無視っと


さすが底辺ｗ

売れるアニメは大抵、時代を反映した作りになるからな〜
ギアスもそのあたりをよく調べて作ったみたいだし
逆に攻殻は面白い例だな。日本じゃいまいちだったが外国で人気でてマトリックスなんかで話題になりそれで知名度上げたんだし

絶対正義って最近売れるのか？
ガンダム辺りから絶対正義というのは少なくなっていったと思うのだが。

なんか根本的な部分で勘違いしてそうな人だな

>高視聴率
>高視聴率
>高視聴率
>高視聴率
>高視聴率



どこが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売れてない優れた（と思ってる）作品にプライド持ってるやつ発狂ｗｗｗ

ギアススレはアンチが湧くから機能せんな

>>133
ガンダムなんてもう30年近くも前だぞ

>>136
ガンソードを作った谷口に言われてもなぁ
発狂しないだろ、この言い方だと

「ギアスR2は絶対に赤字！」と言ってたやつらはどうすんだろ。

ガンソードってこの人だったのか。
俺は好きだった。

視聴率の部分で脊髄反射してるお馬鹿さんは文章読解力が小学生低学年レベル

バンビの人が以前に、出荷２万がボーダーで黒字作品は２割と言っていたしな
売れた作品が売れない作品を支えてるわけで、売れたシリーズが売れなくなると
新規の売れなさそうな作品も作れなくなる
だから叩いてもいいことないんだがなあ

記憶に残ってるアニメって何があるよ？
俺はミノタウロスの皿ぐらいしか思いつかんぞ

>>136
> アニメの成功ポイントは黒字、高視聴率、記憶に残る作品の3つ。
> どれかが達成されていればその作品は成功だろうと。

つまり「赤字で低視聴率であっても、記憶に残るものなら成功の範疇」というのが
谷口の見解だろ
ミスリードしてる馬鹿は何なんだ…

少なくともR2は「高視聴率」という部分は当てはまらなかったわけで。
平均2％だっけ？

>>145
いや、短期的に赤字でも長期では回収できることだろう
要するに資産価値のある作品のこと。押井はこのタイプ

>>146
つーか何故、夕方なんだって話だよなｗ

この人はガンソード以外は面白い

黒字にするために腐った女に魂を売るのですね、わかります。

スレタイ読んで「はぁ？」
記事読んで「なるほど〜」

初代ガンダムやイデオンなんかは打ち切りだったし糞って事ですね。

>>152
文盲乙

イデオンは記憶にだけは残る。

TBSでやってるしこういう誇大宣伝やってて、朝鮮臭いから最近みてない。１でお腹いっぱい。

コードギアスって企画だっかたプロデューサのひとりに、
もと左系の報道をやってたやつがいて、
こいつが内容を朝鮮臭い設定にしたってことだとおもう。

谷口さんこれ以上晩節汚さないでくれ＞＜
リヴァイアス、スクライド、プラネテスとファンだった自分にはきついものがある

○無限のリヴァイアス
巻/発売日/初動/累計/最高順位/登場回数
1巻　00/03/25　*5,280　*8,543　*4　*4
2巻　00/05/25　*6,738　10,215　*6　*4
3巻　00/06/25　*4,693　*8,813　*9　*3
4巻　00/07/25　*4,726　*9,333　12　*3
5巻　00/08/25　11,407　14,729　*3　*3
6巻　00/09/25　*5,786　10,751　*7　*2
7巻　00/10/25　11,058　12,726　*8　*2
8巻　00/11/25　*8,691　12,768　18　*2
9巻　00/12/21　*9,824　**,***　17　*1
ファンディスク　　　　　
1巻　00/12/21　*5,153　**,***　36　*1
2巻　00/12/21　*5,104　**,***　37　*1
3巻　00/12/21　*5,089　**,***　38　*1

○スクライド
巻/発売日/初動/累計/最高順位/登場回数
1巻　01/11/25　6,641　10,126　20　*2
2巻　01/12/21　4,879　**,***　29　*1
3巻　02/01/25　5,528　*7,344　14　*2
4巻　02/02/25　3,671　*7,214　19　*2
5巻　02/03/25　3,855　*7,149　28　*2
6巻　02/04/25　5,094　**,***　15　*1
7巻　02/05/25　4,816　*6,612　21　*2
8巻　02/06/25　2,082　*5,631　27　*2
9巻　02/07/25　5,291　**,***　20　*1
ファンディスク　　　　　
金　02/08/25　2,996　*4,814　37　*2
銀　02/08/25　2,831　*4,615　40　*2

○プラネテス 【全9巻】
巻数　初動　発売日
01巻　3,739　04.04.23 ※2週計 5,249
02巻　3,879　04.05.28
03巻　3,435　04.06.25
04巻　3,270　04.07.23 ※2週計 4,593
05巻　3,848　04.08.27
06巻　4,849　04.09.24
07巻　4,643　04.10.22 ※2週計 6,070
08巻　5,342　04.11.26
09巻　5,766　04.12.23

ガン×ソード 【全13巻】
巻数　初動　発売日
01巻　2,303　05.10.21
02巻　3,151　05.11.23
03巻　2,648　05.12.16
04巻　1,959　06.01.21
05巻　3,216　06.02.22
06巻　2,761　06.03.24
07巻　1,973　06.04.21
08巻　2,795　06.05.24
09巻　2,643　06.06.21
10巻　1,703　06.07.21
11巻　2,536　06.08.23
12巻　2,041　06.09.21
13巻　2,440　06.10.25

>>156
谷口流に言えばそれらは全て失敗作だったということですね。

○コードギアス反逆のルルーシュ【全9巻】※10/22付まで
巻数　初動　　2週計　 3週計　 累計　 発売日
01巻　36,634　45,593　49,188　62,527　07.01.26
02巻　32,144　42,204　44,979　52,702　07.02.23
03巻　32,045　40,923　43,420　47,710　07.03.23
04巻　34,013　38,180　40,872　43,106　07.04.25
05巻　29,225　37,578　39,183　39,864　07.05.25
06巻　25,511　35,999　37,713　39,208　07.06.22
07巻　30,571　36,275　37,628　38,537　07.07.27
08巻　27,550　33,847　35,584　36,862　07.08.24
09巻　*8,338　36,520　39,661　41,405　07.09.25

これはつまりゴンゾ批判だなｗ

あとレイプシーンは入れること

つまりSEED最強ってことだな。

ガンソードは１ゼーガ（オリコンにランクインするギリギリのライン・初週約1900〜2000枚）
まで落ちてたのか。

これは信念や哲学を翻しても仕方がないな。

ガンソは好きだが1クールでよかった気はする

売り上げや視聴率にこだわった結果が
今のバラエティー番組に見て取れるわけだが。

つーか視聴率最高3％台の監督が言うセリフか？

まあ視聴率は置いといて、
記憶に残るかどうかは甚だ疑問。

>>165
今世紀は種を筆頭にハルヒギアスらきすたマクロスFとバラエティー番組化したのがゴロゴロ転がってるな

>>165
もっともな指摘だ。テレビ番組はもっと悲惨で、ＣＭスポンサーの金で
番組を作るというビジネスモデルが崩壊しつつあるからなあ。

>>167
三つのうちどれか一つでも達成できてれば成功ってんだからいいんじゃね

一騎当千のようなアニメは絶対正義か
なるほどね

>>170
谷口さんのルールではね。
でもそれが万人全てにとっても同じだとは限らないわけで。

それはごもっともだけどオレの考えは違った。

クリエイティブプロデューサーとして参加するアニメも黒にしろよなっていう

こりゃアニメ制作者にとっての絶対正義であって
見る側にとってのアニメの絶対正義とは何の関係もない話だわな

当然だな
商売としては黒字出すのは絶対正義だろ
アニメに限らん

まぁ殆どイコールだろ
売れる＝おもろい
売れない＝つまらん
例外はあるにせよ基本的には正論である

言ってることは正論だな
アニメだけじゃなく、最近のテレビ業界はもう視聴率という目安を見てたら商売できないんじゃなかろうか

>>177
違う。
商業ベースのみで考えると安易にそう結論付ける人がいるけど。

良作・名作ならば売れる。
だけど売れるから良作・名作とは限らない。
同じ様に売れないから駄作とは限らない。

>>179
本文読んだ？
仮に名作だったとしても商売である以上､売れなきゃ次は無いってことでしょ
アンタはそういう名作をDVD買うなりして､支えているの？

良作・名作ならば売れる。
↓
だけど売れるから良作・名作とは限らない。
↓
同じ様に売れないから駄作とは限らない。
↓
でも良作・名作ならば売れる。
↓

>>179
つーかお前の言ってる良作だの名作だのが何を指すのか分からんがお前が言ってることを言ってるわけだが
売れたらそんだけおもろかったっつーこと
おもろいから買った　ただそれだけの当たり前の現象
売れなかったらそんだけつまんなかたっつーこと
つまらんもんに金落とす奴はいねぇだろ

売れるには売れるだけの理由が必ずあるし逆もまた然り
谷口の言ってることは制作・視聴関係なく正論

DVD全巻買ってまたBDも買う俺に感謝しろよｗ

>>155
マクロスにも関わってるよ

俺が面白いと思わないから結果を残していても名作ではない
何故なら俺が面白くないと思うから
こういう思考で売れたアニメを叩く奴は多い

179もこういった理論？

２ちゃんのギアススレって明らかに勘違いしすぎてるアンチが湧いてて気持ち悪いよな

>>181>>182
スマンスマン。
自分でも何言ってるんだか解らんw
謝ります。

面白いから売れる、というのは解るんだけど、
売れないからつまらないとは限らないと思うんだ。
たまたま沢山の人の目に触れる機会が無かったと言うだけで。

>>187
俺は当時、押井の天使のたまごを見た時は
「興しろい」と思ったが「面白くはなかった」。

こういう感じの話？

>>187
そういや1期で、

「実力で負けたわけじゃない！条件が同じなら負けなかった！」
「その条件をそろえるのも実力のうちだろ」

みたいな会話があったな。
たくさんの人の目に触れる機会を作るのも実力のうちと。

売れれば正義なら萌えパンツアニメ作ればいい。

>>187の言いたいことは分かるよ。

昨今は名前だけが先行して、確かに売れてるけど
それほど面白くないのがある。
逆に、ちょいマイナーでそこまで売れてないけど良作ってのもある。

つか、
マイナー作品→見る人少ない→途中で切る
→最後まで見ないから話題にしない→有名になれない

っていう構図が世間一般にあるから何とも言えないでしょ。


こういうこと書くと具体例出せって人も出てくるけど、
間違いなく叩かれるからやめとく。


それに、有名作品だとどんな超展開とかでも
｢神脚本｣とかイミフな擁護する盲信信者がいるし。

逆にマイナーだと穿った見方されて、何しても叩かれることが多いし。

長文ｽﾏｿ

R2が大して売れなかった事に対する言い訳だろ、これ

谷口は高橋監督の弟子だったけ？
彼の儲からないような仕事っぷりが反面教師なのかねぇ。

>>1
押井（犬ちゃん）にアドヴァイスしてあげた方が良いのでは無かろうか。
誰もあの人にちゃんと物を言ってあげないからああなっちゃったんだろうし。

高視聴率 shock

>>191
>こういうこと書くと具体例出せって人も出てくるけど、
>間違いなく叩かれるからやめとく。

自分は特定作品叩いておいてそれはないぜ

マイナーだけど良作っていう作品、見てみたいので教えてくれよ。

この手の売れた物に憑く奴は儲よりアンチの方がいつもウザイ。

ギアス一期以外は地味な作品ばかりなのに、何言ってんのこのカスは。
早くギアス二期を作り直せよ。エウレカクラスのゴミ作品作りやがって

最近、TVで乳首を出したら放送直後に
アマゾンの予約数が跳ね上がったアニメもある

どうやらおっしゃる通りに売れたみたいだな

パクり野郎の剽窃インタビューなんかこんなもんだよな
喋らないほうがいいですよ

>>196
>マイナーだけど良作──

「シリウスの伝説」

＞アニメの絶対正義は売れること

これは内に秘めとかないと損でっせ
こういう業界は次にヒット打てるかどうかが問題だが
そんな確証どこにもないしな･･･

いつまでもおねえちゃんの裸で食いつくもんじゃねーぜ

視聴率、黒字、記憶に残る、

って、コレは成功の秘訣じゃなくて、成功した結果じゃね？

>>199
富野とか高橋の若い頃と違うのは、谷口の世代は「ＤＶＤの売り上げ」を上げないといけないという条件があること
昔は考えるのはオモチャと関連商品の売り上げだけでよかった。
富野はＴＶアニメのＤＶＤが何枚売れるかなんて考えた事もないと思う
ゲームで使ってもらえるか、プラモやフィギャアが出るか売れるかくらいだろ
視聴率の問題を除けば自由にやってる　でも「ＤＶＤ」そのものを売ることを考えたら
そのためのサービスも考えないといけない。大きいオッパイも美形のキメポーズも要るんだよ

>>202
いくらなんでも古すぎだろｗ

つまり10本中3本以下しか利益が出なくて、その3本で他の赤字埋めて利益出してるから、
本数を絞れない状態なのね。本数絞ってこけたら回収できなくなっちゃうと。

>>204
それを無視した作り方をしないってことでない？

>>204
>>1
>「商品を通じてお客さんと会話をする」という気持ちが持てるかどうか
これが成功の秘訣
それが達成されたかどうかを判断する指標が「高視聴率、黒字、記憶に残る」ってことだろ

ＤＶＤの１巻、ＤＶＤの2巻はそれぞれ漫画の単行本のような商品だから
各巻ごとの商品価値や付加価値それぞれのセールスポイントを考えないといけない
アニメそのものが商品扱いになってしまったから

>>205
富野もキンゲあたりでアニメは売り上げが全て、売れなきゃ失敗だみたいな事言ってたね

別におかしなこと言ってないんじゃないの？
すごく当たり前のことを言ってるよね。

アニメが売れなきゃ金が入らないし、金が入らなきゃ次のアニメが作れない。
だから売れるかどうかってことをきちんと念頭に入れてアニメ作らなきゃやっていけない。

すごい当たり前のこと言ってるのに、批判する人って、じゃあどういう考えなら納得するのかすごい興味あるわ。

>>212
富野さんはその昔、
「批評家から評価されるモノは宮崎さんが作ればいい、僕は売れる物を作る」
って言ってたんだよ・・・・

>>196


>>191では特定作品は叩いてないけどね。
もしそう思うなら深読みしすぎ。

＞“当たらなかった大作”は、私から見るとこれじゃあ当たらないよ、という気に
＞させられてしまうんですね。作品を見ると。

エウレカの二の舞になってる自覚はないようですな

185 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2008/09/03(水) 00:01:20.68 ID:zCNbvyoc
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221 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2008/09/03(水) 00:02:03.03 ID:37cbllHN
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239 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:02:17.98 ID:PT9nQk2r
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http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/94502.jpg

315 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:03:04.15 ID:PT9nQk2r
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323 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2008/09/03(水) 00:03:09.02 ID:37cbllHN
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356 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:03:27.29 ID:wJXeugqk
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416 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:04:34.37 ID:wJXeugqk
http://uploda.tv/jlab-live/s/193769.jpg

452 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:04:59.03 ID:wJXeugqk
http://uploda.tv/jlab-live/s/193770.jpg

499 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:05:33.85 ID:hH0d08DU
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539 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2008/09/03(水) 00:06:03.80 ID:37cbllHN
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718 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:09:44.85 ID:wJXeugqk
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780 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:10:34.00 ID:wJXeugqk
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928 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:13:11.18 ID:wJXeugqk
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930 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2008/09/03(水) 00:13:12.63 ID:37cbllHN
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/288371.jpg

今週NHKで放送された番組のキャプチャ

>>215
視聴率見てｷｬｯｷｬはしゃいでたクチだろうが
既にグッズとBDで制作費回収してるよ。
情報弱者の上から目線ってのは実に滑稽だねｗ

>>207
地味に鋭いことを言ってるｗ
その通りだ。アニヲタはすぐ本数を絞って全力投球しろって言うけど、
怖くてできないんだよなあ。今のビジネスモデルだと。

エロＤＶＤ借りるのに、「これ一本」ってわけにいかないのと同じだ。
これがもしハズレだったら……と思うと、やはり２本、３本は借りてし
まうもんなｗ

>>72
深夜で放送した一期は文句無く大成功

夕方五時の新規枠で初めた2期は大失敗
主力であるDVD10万出荷→実売は三万超えるか程度
バンダイは出荷時点で利益にはなるけどさあ　小売が涙目

あと番組提供料が深夜と夕方五時半じゃ5〜9倍位違う
関東のみの深夜は大体月額1400万
ローカルのテレビ東京なら安いけど　全国放送なのが…
コストが大幅に増えてるのにDVD売り上げが右肩下がり
その上ゴールデンタイムにCMをやりすぎな位に撃ちまくってる＆広告も半端ないくらい出してる

二期も深夜ででやれば良かったのに

二期から夕方でやる意味は全くなかった。
監督としては子供をロボで惹きつけたかったのかもしれんが、ギアスのロボは空気だし。
夜中でも見る小学生は見るのにな。

全てが正論だし、「記憶に残ればそれも成功」って完全拝金主義にも
偏ってないし谷口はまともな人間だな。

ただ、プロデューサー的思考すぎて、アニメでオナニーやりたい宮崎とか
庵野とかそういう偉大な監督になる天性の才能タイプじゃないな

富野は文句言いだけどスポンサーの注文には基本従う人なんで。
自分が売れるものを提供できない自覚もあるしな･･･

>>221
俺もそう思うが、
谷口監督はそれプラス
DVD売りにくいタイプの作品を
丁寧に作って漫然と発表してるだけじゃ埋もれるだけだから
売り方(プロデュース)考えろってことも言いたいんではないかと思う

>>219
監督としてお前よりは詳しい数字（金の流れ）を知っている谷口がこれだけ余裕かましてるのに、
まだそんなこと言ってんの？

二期が成功か失敗かみたいな議論はさすがに飽きたな・・・

まあ日曜５時に移動した必然性みたいなのは感じられなかった
そういう意味では失敗なのかな
商業的には、これからいろいろ関連商品もろもろで吸い上げれば十分黒だろ

R2は黒字になったん？

>>222
巨大バイク戦艦とかな

>>224
余裕かましたフリだけでもしとかないと、次の作品に金出してくれるのがいなくなるんじゃね

>>228
俺は別に業界の人間でもなんでもないから知らんけど、
フリだけで金を出してくれるほどアニメ業界って楽なの？

>>221
まぁアーティストタイプじゃないわな。職人タイプ。
ガンソに懲りてもっと売れセンの作品作るって出来たのがギアスだし。
夕方への栄転が逆に枷になったみたいだが。

会社経営に少しでも携わったことのある奴か他人を支えないといけない立場にある奴は>>1-4がすごい共感出来るはず。
にしても10万部くらい売れる看板が一本あって数万部雑誌が売れれば何とかなる漫画業界と比べて分が悪すぎるなぁ。

まあ２期は期待値ほど売れなかったのは事実だろう
日５に移動して新規ウェルカムでつくったはずなのに
数字は深夜のときと変化なしだったしな

>>224
黒字のソースは監督が余裕かましてるからですかＷ
インタしてるころはＤＶＤの売上はわからないから余裕もあったかもねＷ

やっぱりニュース板は正論には賛同する人が多いな。
これがアニメ板だったら谷口アンチレスで埋まる気がするわｗｗ

真っ当に給料払って自分の食い扶持が残って、それで事業が継続できたら
大成功だわな。広大な敷地に何棟も蔵が立ってるような屋敷に住みたかったら
アニメなんてもんを商売にすること自体が間違ってるし。

才能ない連中のリーマン的発想を出ない訳だが、こういう連中しかいなくなるとアニメも先がないなと思わざるを得ない。
日本のアニメを興隆させて来た先人達のとってこんなことは製作の条件であって、それに対してクリエイターとしての個性を前面に立てて戦ってきた訳だが。

>>235
元々出身が製作進行だから

>>1
言ってることは良いけど
お前が言うなってｗ
黒字・高視聴率・記憶に残る。
Ｒ２はぜんぶだめじゃね-かｗｗ

>>235
純粋に疑問なんだけど日本のアニメを興隆させた先人って具体的に誰があげられる？
子供ながらにアニメ見てて、個性を前面に立てて戦ったアニメって思いつかないから良ければ教えて欲しい。

>>235
だから誰かが黒の出る作品を作らないとその先がない未来がより短くなるんだって。
個性の余地が大量にあってやったモン勝ちで興隆していた全盛期とは違うんだよ。

富野由悠季がガンダムの続編に手を出した時点で
日本アニメからクリエーターは消えたんだよ

>>232
詳しい数字（金の流れ）で売れてないのを知ってて「アニメの絶対正義は売れること」とか言ってたら逆にすげーよ。

逆に売れない作品を出した時の惨状を知ってるからこそ「絶対正義は売れること」って言えるんじゃないの

>>28
試写でプロデューサーが絶望したてんしのたまごは？
あれも黒字なんか？

>>242
痛い目に合ってる奴ほどそういう思考になるよな

>>242
241は「今のこのタイミングで」って意味で。

制作進行出身みたいだから惨状を知ってるのはその通りかもね。

なんかふと思ったんだけど、アニメ界って本当に興隆してるのかな？
完全にアニメスタッフだけで作られて売れた作品ってガンダム、エヴァ、宮崎作品しか思いつかないな。
まぁあとギアスを入れてもいいけど。
他は漫画や小説を原作にした奴がほとんどな気がする。

思い返すと、昔も人気のあるアニメって漫画原作が多かったように思う。
ドラゴンボール、幽白、セーラームーン、ドラえもん、ちびまるこ、サザエさん、ルパンetc。

アニメ業界って本当にクリエイターの個性で成長してきたの？
漫画等に支えられて成長してきたように思えてならない。

>>214
そういうと思ったわ

特定作品を連想させるようなこと言っておいて逃げるとはいやらしやつｗ

借金まみれになりながら「それでもアニメーターで居たいから」って描く奴や
風呂にもロクに入れずまともなメシも食えずにガリガリになってそれでもがむしゃらに描く奴
何日も不眠不休で働き続けて過労で倒れる奴

そんな奴らに「このアニメ売れなかったから給料出ないんだよ」なんて言えるかって言ったら…俺は言えない
そして7割のアニメがそんな状況だって言うなら「俺がなんとかしなきゃ」って俺が谷口でもそう思うよ

黒字が出てれば給料も出るし次回作も作れる。
視聴率が良ければ作品を継続して作れるしスポンサーも金を出すから食い扶持が出来るし良いアニメも作れる。
心に残れば視聴者からの次回への要望・期待も増えるしアニメーターの卵も産まれるかもしれない。
この発言をするに足る人物かは別にして大事なことには間違いない。

谷口さんは制作スタンスは本当にロジカルだね。
言ってることもちょっと似てるし、タイプとしては押井さんタイプだね。
プロの演出家・監督だな。

でもヒット狙って当てにいってヒットできるというのは大したもの。

>>221
宮崎さんや庵野さんは出自がアニメーターだもの。
感性で作品つくるタイプ。

宮崎アニメも今のような一大ブランドになったのは
鈴木プロデューサーが必死に宣伝して話題作りのために芸能人起用したり
散々尽力したからだよ。
作品の力だけじゃない。

プラネテスもリヴァイアスも売れてねーんだなー

久々に見たいし、DVD買って売上に貢献しとくかー



数年経ってからの売上ってあんま関係無いのかね

ギアスなんて夕方だろうと深夜だろうと生じゃなくて録画してみるんだから深夜でよかったのに

最終回28日なんだってな
来週は放送休みなの？

プラネテスをブルーレイで早く出せよ
おう、早くしろよ

いかに信者を騙して搾取できるか
が鍵ってことね

庵野も最初の頃はこんなこと言ってたな・・・。

>>186
ギアススレなんかに出入りしてる奴は全員漏れなくキチガイ
信者、安置にかかわらず

こんな不快なスレ、シンナーで消してやりたい

この監督のコラム、先々週くらいからやってるけど、
ネットで話題づくりしようとして必死になってるようにしか思えない。

「自分は美学に酔っていただけではないのか？大事なのは結果だ！」
「結果を求めるなら何かを捨てねばならない」

という劇中の台詞は監督自身の叫びだったのですね。

ギアスは深夜アニメなら大成功の部類だが…
あのマニアックなアニメを全日でやる意味があったのか疑問ではある…

このポイントってアニメならでわと言うかアニメに限った事じゃなくね

>>261
それはまぁテレビ局に言ってやれ
二期も深夜のはずだったらしいし

>>262
アニメは、ＤＶＤが売れても別にお金入ってこないしどうでもいい　って監督が平気に言う世界だからな

20年前はレンタル需要だけで黒字だったのに厳しくなったもんだね

｢とりあえずメガネだしとけばｵﾏｲﾗ喜ぶっぺ]のアニメってのはGONらいだーずのことだろか？

ガンソード売れなかったから
変な方向にいっちゃったな谷口・・・

プラネで感動したけど、この監督もうだめだな

制作側の人間がマネジメントを考え始めたら終わりだよ
それはプロデューサの仕事

つまり3本の黒字作品を確保すれば
7本の好き勝手冒険した作品を見ることができるわけだ
ナベシンのために頑張って稼いでくれ、谷口とあと誰か2人

確かに大月はこんなこと言ってるな

オタ向け三本作って金吸い上げて
賞狙いを二本、児童向けを二本、ファミリー向けを三本作ればおｋ

>>268
そういうことかな
逆にオタ向けが売れなくなったらアニメ界は終了

谷口「アニメ界を背負います」（笑）

>>262
経営者とか親方という立場の人間なら当然考えるべき事ではある。
画家や作家が一人部屋に篭って作品作ってるなら好きにすりゃあ
良いんだが、労働集約型の産業で事業に関わるものは殆どが
常時間労働の挙句食うや食わずで、それでも適正な利益を出すことに
熱意を示さないなんて、無責任かつ異常。

ギアス全体で黒字
押井の作品は常に黒字（儲かりすぎてるわけでもないが）

まずはその事実を前提にして書き込めや＞厨ども

本当に黒字になればいいよねギアチュ（笑）

荒れスレにしたくて必死になってる子が約1名居るが
スレ内容判って無さすぎだろ

>>276
（笑）
で？

最後に金庫にポケットからだした１０円を置く魂胆だな

ギアスってスタッフにｎｙ使い飼ってますよね？

DVD買うのは馬鹿らしいので、今後はパブリックドメインとみなします

まあ、パヤオや御禿がいなくなった後のことを考えると後継者ってことで考えると谷口か佐藤竜雄、細田守くらいしかないわけで・・・

今敏じゃダメなのか

＞アニメの絶対正義は、売れることだと思っています。

野郎・・・タブー中のタブーに触れやがった

今さん面白いんだけど
世界中で一部の人達にウケる人って以上にはならない気がする

まぁ谷口の場合オタ受けして売れるかオタせずに売れないかだからな
だったら売れた方が良いに決まってる

>>280
景気次第だよ。

愛好者の枠をはみ出すような時代を作ったり後のアニメの型に影響を及ぼすような
作品の作り手は、庵野/EVAが最後。バブルの残り香が消えると同時に人も作品も
出なくなった。
（そのEVAにしたって1995年（1996年？）に公開された映画はペテンだったが）

売れるのはビジネスとしていい事だと思うが
「絶対正義」じゃない
無難な事ばかりや、媚媚してると死ぬぞこの業界

>>285
同意。俺もそう思う。
エヴァンゲリオン以降、革新的なものが何もないし
挑む人間も・・・いたの？まぁアニメをそんなに見たわけじゃないけど

ガンソードって料理に調味料をかけまくる味オンチキャラの主人公に
記号的な安直さを感じて早々に見るのやめた覚えがある。

谷口はギアス前までの作品はすべて赤字で、これではスタッフは肩身が
狭いだろうと、絶対黒字化を目標に作ったのがギアス。

エンタ業界で目標を達成したんだから、偉い。
ギアスが始まった頃、雑誌か何かで読んだがソースは忘れた。

何だかんだと言っても金の話は付いて回るからねぇ

例えば日本とアメリカじゃ
金の動き方やビジネススタイルの違いはあるとはいえ
アニメ制作に対しての認識と待遇の差がありすぎる

アメリカのアニメーターなんかは立派な技術職として認知されてるし
労働条件も他の職業に比べて遜色ない
日本のアニメーターの給料の倍は軽くもらってるし休暇もある
当然相応の実力が求められるだろうが日本よりは断然良い

アメリカ出資で日本のアニメ会社が制作って
パターンは増えてきてるけど
支払われるギャラは倍以上のようだね
それでもおそらくあちらからすれば安い

>>290
アメ版ハルヒの声優のギャラが4000万とからしいよ

>>291
声優のギャラがその相場だったら、茅原実里はもっとはやく電子レンジ買えたろうし
後藤邑子はエロゲの仕事から足洗ってるなｗｗｗ

>>289
あれ？ガンソードは大赤字を出したらしいけど
プラネテスはトントン
スクライド、リヴァイアス、舞乙とかは売れてるって聞いたけど
ガンソードの大失敗を誇張して覚えてるんじゃね？

>>290
アメリカのアニメはディズニーとかピクサーとかそういうでかい市場が主だろうしなぁ
日本はアメリカ程映画を見る習慣はないしTVアニメが主だから比べてもしょうがない

>>294
↓これを見て欲しいシンプソンズの声優のギャラ
http://yaranaika69.blog88.fc2.com/blog-entry-701.html
http://abcdane.net/archives/000990.html

↓参考に辻谷 耕史のＨＰ
http://www.ocv.ne.jp/~cozy/qa07.html

たぶん声優１人のギャラでへたすりゃ
日本の制作会社へ支払われる３０分アニメ１本分のギャラがふっとぶ
いくら市場や習慣の差があるにしろひどいだろう…

少なくとも
何にも物作ってねー奴が
ここでえらソーに吼えてる言葉より
一億倍は重みのある言葉です

>>295
まぁシンプソンズは全世界に放送されてるしねぇ
英語圏っていう市場のでかさがモノを言ってるっていうか。
日本はギャラ上げに関しても腰が重い気質も祟って酷い惨状よね。
雇われ側もアメさんみたいに定期的に賃上げ抗議もしないし。

>>297
腰が重いっつーか…
正当な抗議ができるような体制が整ってない

現状で納得して抗議する気がないのかもしれないし
あきらめて抗議する気力がないのかもしれないが…

こういう話聞くと、叩きまくってる馬鹿が一気に哀れに見えてくるな。

最近売れたら正義とか言って
ＤＶＤ買ったくらいでアニメの売り上げを自分の事の様に誇りだす奴多いねー
まあ、自分自身に誇れるような趣味、生きがいとかがないからそうなっちゃうんだろうけど

>>291
そんなジャニーズ待遇無理だろ
ハリウッドみたいにスポンサーつくわけじゃないんだから

総じて日本のアニメ業界は金を引っ張ってこれるプロデューサー不足

好き嫌いはあるだろうし、俺もそこまで好きではないが
鈴木Ｐは日本のアニメ業界の中ではトップクラスのプロデューサー
儲けれる売り方を考えるってのはアニメに限らずだが重要事項だよ

儲け主義で自由に作れない云々…って話も出るけど
金がなかったら人も雇えないし時間も与えられない
結局自由に作れないし、クォリティも低くなる

>>224
打ち切りアニメ以下の視聴率なのに余裕かましてるんだ
赤字でも余裕だろうさ

漫画・ラノベ・ゲームっていう叩き台無しで、年齢的に庵野より
10年前後下の世代の製作者がここ数年内に比較的好きに
作ったアニメで思いつくのが、「かみちゅ!」くらいなんだよな
（他にもあるんだろうけど俺は知らん）。

いや、あれはかなり好きなアニメではあるんだが、あれが莫大な
利潤を生んだという話は聞いたこと無いもんなあ。

そろそろ、40前後の作り手でスコーンと抜けてくる人間が
出る時期だではあると思うんだけど、今のご時世では
難しのかも。

　　 _ 　 ∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ロック！
　 　ミ⊃
∩　_
ミ(　ﾟ∀ﾟ)　 　ロック！
　⊂彡
　　_　
　(∩ﾟ∀ﾟ)∩　　ザ・LMC！
　 ミ⊃　　ミ⊃

>>他にもあるんだろうけど俺は知らん

ならえらソーに語るなよ…

>>305
唐突に出てくんなｗそれうぜえｗｗ

GONZOを見るに赤字でも次はあるんじゃね
いつまで続くか分からんが

>>8
黒字しか達成できないギアス

【キモヲタ火病】 「マクロスF」の展開を気に入らないファンがDVDを叩き割る 【画像あり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220614757/

>>28

つ「天使のたまご」

>>310
そんな臭いURL貼るな

ハルヒ信者が
「種とギアスは韓流と同じでマスゴミに作られたブーム
　ハルヒとミクはCGMから生まれて発展した
　サイレントマジョリティを代弁する真のブーム」
とよくわめき散らしてるけど
ある意味正解だよな

露骨に腐にこびたり
角川関連メディア総動員で宣伝したり
挙げ句、同人業界も巻き込んで
キャンペーン貼ったんだからDVDくらい売れてもらわないと
制作側は切腹ものだろ

全てのアニメメディアから完全無視されたけど、色々頑張ったアカギさんこそサイレントマジョリティの代弁者だろ

>293
プラネテスはNHKで全国ネット、ガンソは関東ローカル
やっぱり放送地域が多いにこしたことはないね。

食うことをそんなに考えるなら普通のリーマンやればいいだけの話。
収支計算しながら作るくらいなら作家なんてやめちまえよ。

そんなんだからキモオタ向けの糞アニメしか作れないんだよ

>>315
アニメしか芸がない人も、好きでアニメやってる人も
アニメ制作に関わり続けるためには食わないといけない

プロデューサーや監督なんかの偉い人は最低限
そういう人達を食わせてやれるものを作らないといけない

ただそれだけの話だろう

>>315
俺も学生の内はそういうアホな考え持ってたけど
プロの世界は批判覚悟で
媚びねばならん時の方が多いのよ
単に実力の無いヤツやそれに適応出来ないヤツは同人に逃げる

>>316
>>317
でもまぁ、客に受けるものより自分がいいと思える物を作る。
プロデューサーやスポンサーを騙してでも。
って人がいなくなるとアニメ界も先細るばかりだと思うよ。
宮崎、富野、押井、庵野とみんな結局はそれで成功したんだし。

>>315
どんだけ中二思考なんだよ。
一回、世間に揉まれろチンカス

スタッフが食っていくことを第一に考えるならローコストなアニメ作りが一番だろ
シンエイみたいな

>>318
それは売れるものを作れる実力があるから成功したんだよ
Ｐやスポンサー騙していたとしても売れるものを作ったから上も納得した
もし好き勝手やって大赤字だったら業界から消えてるよ

自分が作りたいものや良いと思うものを作りつつも
ちゃんと儲けを出せたから今のアニメ業界の大御所なんだろ？

客に媚びるとかもあるけど、マンガとか小説、ゲーム展開を考えるとあまり好き勝手なクリエイトもできないんだろうな。

>>318
別に谷口は皆売れセンでスポンサーの要望にホイホイ従うべきって言ってるわけじゃないだろ
全部ちゃんと見れば判るが
「自分の作りたい物を作る人も居てもいいけど、それやるなら後で泣き言言うなよ？」
という風な感じで話している。

俺は俺の好きに作る！ってやってもいいと思うが現状7割は失敗してるんだから
むざむざオナニーアニメ増やして更にアニメ業界の肩身を狭くするのもどうかと俺は思うが
個性重視の実験アニメは一割でも多いくらいだ

>>319
な意見が正論としてまかり通る現状
アニメ業界もハリウッドが滑り落ちた坂を
そのまま沿る運命だな

>>318
そこに名前の上がってる四人のどこに売り上げを度外視した要素があんだよ。全然、自由に作れてないだろ。

>>318
そいつら全員みっともないほど売れ線狙ってるじゃねーかよｗ
認識から結論まで全部まちがってんなｗ

>>324
アニメは一個人の意思や考えでは作れないんだよ
そりゃ一人で「俺は死ぬ覚悟でこれを作る！金なんて度外視！」とか言う分には勝手にしなさいって感じだけどねぇ

>>321
でもそれぞれ、商業的に大失敗の作品もあるわけで、
カリ城、天たま、王立（これは庵野作品じゃないけど）だって
発表直後は大赤字だったわけだろ。
儲けを出そうとして作ったわけじゃないじゃん。
安打狙いよりも大博打打ったからアニメ界の大御所になったんだろ？

己の愚かさを承知の上で、
あえて言います。“当たらなかった大作”は、私から見るとこれじゃあ当たらないよ





これってエウレカとかかな？
他に当てはまるのある？

>>328
赤字だったら儲けようとして作ってないってどういう理論だよ…
売れない＝誰にも見られないこと前提で作るクリエイターなんていないよ

>>323

スポンサーの要望通りの事はやって、残りの部分を監督やらスタッフの自由にやるってのは
昔から皆やってきた事であって
てかそれで経験積むのが普通

昔のピンク映画（エロイ映画のこと）も全く同じ
エロシーンは入れて、その後の部分でやりたいことをやる
そうやって今の映画監督とかは育ってきてる

二極論で語るからおかしくなるんだよ
DVD売り上げがあるからってプラモ販促投げ出しちゃあ駄目だし

黒字→○
高視聴率→×
記憶に残る作品→○　ニッポンジンは死んでください

惜しかったな

版権安くて質の高い過去作品に勝つのは難しいぞ

>>332
一つ達成できりゃ成功つってるし

>>331
そりゃ殆どのクリエイター共通の認識だから語るまでもないだろ
谷口だって売れる事重視のギアスですら「我」を入れてきてる
それが出来ない奴が媚びた作品かオナニー作品しか作れないわけで
別にどっちかにしろって話でもないだろ

ほとんど寝ずに仕事して超安月給っていう業界の形からまず問題だよなぁ。

というか、どの業界もおかしいのか・・・

>>329
黒字になってるから当てはまらない

富野とか宮崎なんかも言葉違うけど、意味が同じような事言ってたな。

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　　　|l　　　　　　　　/:/| ｲ|. :.: :.仆ｰ/// //ノ仆iｒイﾌ.,７,': .:/:.:.:./:.} } : : : :＼＼　　　　あなたとは違う！
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　　　　ヽ ヽヽ｀ー-　､　　　　　　/ l| ヽ.:. ヽ､ , イ　　 ＿__ |.ﾉﾘヽ/ /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.
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>>328
実際カリ城コケた時パヤオは業界から3年くらい干されたらしいしな。
天たまの後の押井も同じだし。
商売として失敗したらチャンスはしばらく巡ってこないんだな。

>>290
ディズニーにはもうアニメーターいませんよ
ＣＧ職人だけで解雇してます

>>327
収益と人気は才能の結果

じゃなかったのか？
逆になったらもうそれは芸術とは夜弁よ

一般人には全く相手にされてないけど、
キモオタ相手で商売になってるからいいニダ
狙ってやってることニダ
視聴率悪いのも計算づくニダ


ということですね。

>>328
カリ城にしたって別に儲けなんて関係ねぇ！みたいな制作姿勢じゃねーぞ
あれは売れると思って大コケしたんだが

>>344
その売れセンの方向性が全く違うんだよな。
谷口みたいな三流の言い訳仕事人と、
一時代を築いた富野や宮崎、庵野とは。

谷口はいろいろ言ってるけど、才能のなさの言い訳にしか聞こえないな。
彼の作品はオタに受ける安っぽいガジェットの寄せ集めに過ぎない。

昔は才能のカケラもあったかも知れないが、
現実に挫けて自分を見失ってしまったんだろうね。
でもそれが一流と三流の差なんだよ。

こういう「ボクは現実見てますぅ〜」な発言続けるくらいなら、
監督やめて制作に回って、才能のある後進をサポートしたほうがいいよ。

谷口は実は
富野や河森といっしょで
サンライズ＋角川が大嫌いだから
インタであえてイタイ発言してアンチに餌をまいている

と陰謀論を唱えたくもなるよなｗこれまでを顧みるに

ものすげぇ当たり前の話なんだけど
監督じゃなくてﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰとかの視点だよな

谷口「デスノが流行ってたから参考にしました」

しかし、ここでｇｄｇｄ言ってるキモオタほど哀れな者はないなｗ

まさに愚民（笑）

まあ、このスレが伸びてる時点で谷口の勝ちだわな

まあ、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰと言ってもいろいろいるからね。

ただそんなに小銭の勘定したければ制作のほうがいいんじゃない？って話。

有能な人間ってのは自己実現のためには平気でリスク背負うもの。
谷口がリスクを嫌ってるのは自分の無能さを分かってる証拠だが、
その時点で作家としては死んでるよね。

んー、でも谷口は別に作家を目指してないんじゃないの。
ベネチアで認められたいとか、そんなことこいつは思ってないでしょ。

長文読んでないけど谷口への憎さは伝わりましたｗ

別にベネチアに呼ばれるのだけが作家としての基準じゃないでしょww

キモオタ相手に商売して小銭を回すだけの現状を、
黒字だからいいと考えてるなら、
業界全体の未来に蓋して滅亡に導くだけだから、
作品作りの主導権を後進に譲れってだけの話

>>352
お前の書き込みが哀れすぎて失笑もんなんだがｗ

汗臭いデブオタがしったか顔で「これだから今のアニメ業界は〜」とか
講釈たれてる絵が思い浮かぶわｗ　
アーティストのセンスの欠片もないくせに、
アート史上主義になる典型的で凡庸なオタクそのものｗ

自分で自分の人生振り返って空しくならねーのお前（笑）

言いたいことは分かるけどさ、
その君の言う未来未来っていうのは、かなり先を見通してのことでしょ。

たぶん谷口の言う未来っていうのは本当に明日とかあさってとかのことで、
この業界に居る人が明日食ってけるかどうかって話なんじゃないの

だから噛み合わないんだと思う

>>357
そんなのは深夜アニメやらきすたみたいなのに任せておけばいいだけの話。

日曜の午後を任されてる人間の言っていいセリフじゃない。

いやいやいやｗ
まあいいけどさ、君は結構谷口を買ってるんだな

>>356
「ボクはただの無能じゃないんですぅ〜損しないようにしてる賢い人間なんですぅ〜」

どっからどうみても負け犬のキモオタがよく使う論理だよねww

>>352
有能で自己実現の為にリスクを負った人の実例を交えつつ
谷口悟朗の無能さを一説ぶってみたら？
きちんと説明できるなら納得もするし
適当な言い訳で逃げるなら哀れだし

>>359
君は谷口の今の作品見てて面白いの？

俺は恥ずかしくて見ていられないよ

まがりなりにも高橋さんの弟子筋なのにね。情けないよ

二期始まる前の谷口「実写ドラマを越えます」「アニメの最先端見せます」「今は女体」
同一人物とは思えないインタですよねw

>>360
まさにお前の事だなｗ
よくわかってるじゃないか（笑）

っていうかアニメってあんまり美味しい商売じゃないな…。
人がうらやましがるほど、金銭的に美味しい思いしているのは
ジブリブランドを日本で確立して、とりあえずジブリの名前がついていれば
内容の不出来に関係なく客が入るスタジオジブリぐらいか?

>>362
面白いとかは分からん
でも、とりあえず売れてるなギアスは
それだけギアスに関わった商売人たちが幸せになってるってことだろう

そいつらが何か面白いモノ作るかも知れないし、別に谷口が未来を作らなくてもいいじゃないか

>>365
そう、もともと美味しくないのが当たり前の商売なんだよ
世の中に自分を認めさせたい、という欲求がなければやっても無意味

キモオタの小銭かき集めるなら同人で十分じゃん

黒字っていう前提がおかしいですよギアスは赤字だお

>>366
>>358
君はバカなの？もう一度言うね

そんなら深夜枠でシコシコ作っててください

まあそう怒るなよｗ
とりあえず日曜５時進出がよほど気にくわなかったのはよくわかった

何十年も前からなんだろうが、日本アニメのあのアホみたいに高い
DVDやBDとかの価格設定とかどうにかならないのか?
もうちょっと違うアプローチでアニメって儲けられないの?

>>370
とりあえず君が>>358に全く反論できないのはよくわかった

谷口信者って知能の低いバカばっかりだねww
彼の作品のレベルに相応しいよww

ID:Kvi5u6wP
↑
永遠にクリエイターになれないから批評ごっこしてる
典型的なキモオタ君（笑）

才能のないから、才能のある理想の自分を妄想して毎日を過ごす哀れな愚民
もちろんＭＡＤすら作れない（笑）　また妄想の中でインタビューされてるんでつか？ｗ

>>371
一般人に全く相手にされないからね
限られた市場からできるだけ絞りとらないと

>>374
>>373

谷口儲って現実でもネットでも負け犬だね。
可哀想なキモオタ。

>>371
ビジネスモデルはもっと多様化していいね
本気でアニメで商売しようっていう人がもっと増えてくればね・・・
大月とかあんなんしかいないからなぁ

>>367
自分を認めさせたいって欲求だけで､儲けを考えないならそれこそ同人でやれって話だと思うが

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 谷口信者って知能の低いバカばっかりだねw
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／










お前、自分の書き込みが典型的すぎる事に気付こうよｗｗｗｗｗ
谷口がどうこうより、何も生み出せない、結果すらロクに出せない人間が
嫉妬してる様にしかみえないぞｗ　アニメの監督に必死になってるのがもう、哀れで哀れで（笑）

谷口悟朗＝売国奴

死ね

多様化はしてるじゃん。フィギュアとか抱き枕とか。
消費者は全部被ってるけど。底辺のキモオタ。

>>371
中抜きが凄いから仕方なくという件と
なんだかんだで買うから高めにしとかな損という件

>>379
＞アニメの監督に必死になってるのがもう、哀れで哀れで（笑）

そのままお返ししますww

ID:Kvi5u6wPとかこれで２０歳すぎてたら自殺したほうがいいよｗ

会った事もない、一生お前の人生に関係ないアニメの監督に必死になる前に
まずお前の人生に必死になれ低学歴キモオタ君（笑）

お前の同級生見てみろ、お前が一番負け組じゃないかｗ
いいかげん妄想するのはやめて現実と戦え（笑）

>>384
低学歴じゃないんだなぁ。ごめんなさいね！格が違っててww

あーあ……

>>346なまえないよぉ〜　[]　2008/09/06(土) 02:23:32 ID:Kvi5u6wP
谷口はいろいろ言ってるけど、才能のなさの言い訳にしか聞こえないな。
彼の作品はオタに受ける安っぽいガジェットの寄せ集めに過ぎない。

昔は才能のカケラもあったかも知れないが、
現実に挫けて自分を見失ってしまったんだろうね。
でもそれが一流と三流の差なんだよ。




ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwww

これが才能のない、何も生み出せないキモオタの典型的な戯言ですよｗ
自分じゃ上手く批評できてると勘違いしてるのが哀れでしょうがないｗ

>>でもそれが一流と三流の差なんだよ。
↑
これが一度も社会で戦った事ない人間の戯言だよ（笑）
ニートが経済を語るが如き滑稽ぷりｗｗｗまさに口だけのキモオタ

>>387
とりあえず君が一度も社会で戦った事ない・・・
もしくは社会で惨敗したww人間であることはよく分かりましたww

君の心の支えが谷口アニメなんだよね
「俺も本気を出せばルルーシュみたいになれるんだ！」

ごめんね。君のお気に入りにケチつけて。

あ、低学歴に反応しちゃったｗｗｗ
ごめんね人生終わってる低学歴低脳君（笑）


まぁ、 ID:Kvi5u6wPみたいなんてアニオタには沢山いるけどね

別に批評してもいいんだけど
何も理解してない、何も体験してない豚が
戦ってる人間に対してさも、わかってるかの様に講釈たれてるのが
典型的な愚民の行動すぎて哀れで口をだしたくなっちゃったｗ


ごめんね才能０の凡豚君（笑）

>>389
君の反応は遅すぎですww

>>「俺も本気を出せばルルーシュみたいになれるんだ！」

「俺がこんな毎日を送ってるのはまだ本気をだしてないからだ！」
「今の自分は仮の自分、本当の自分はこんなんじゃない！」



笑わせるのはいいかげんにしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで典型的な言動されるとネタかと思うじゃないかｗ
眼鏡かけた低学歴キモオタがえらっそうに「このアニメは〜」「この監督は才能がない！」
とか言ってて情けなくならないのかよ（笑）

>>391
君を見てると憐れみを感じる。

というか、まともな青春も人生も送ってないアニメだけが生きがいの
童貞低学歴コミュ能力ナシのキモオタがアニメ評論してる時点で失笑もんだよなｗｗｗ


まぁ、それがお前の人生だ。
がんばれや（笑）

>>393
よく考えてみなさい。
童貞なのも、低学歴なのも、コミュ能力ナシなのも、
全部君自身のことじゃないかね？

僕は一言も口にしてないよ。
口にしたのは君だけだ。

あーあ、急にレス少なくなっちゃったよｗ
つまんねーーーー（笑）

最初の長文で、生き生きと饒舌に豚理論をほざいてた貴様はどこいったんだよｗ
お前にできる事といったら凡庸な豚らしく典型的なキモオタ書き込みをする事だろう？

「このアニメはここがダメ。商業に媚びたアニメはクソ」とか典型的なセリフ書き込めよ、
生産できない消費豚君よ（笑）

>>395
翻訳
「ボク（ID:4i69sGRV）は、童貞低学歴コミュ能力ナシのキモオタです！」

まぁお前みたいなよくいるキモオタに言いたい事ってのは結局、

「身　の　程　を　知　れ　」

って事だね。

いくら批評しようがお前の自由だけど、
自分はそのクリエイターより上みたいな勘違いしてんじゃねーよ消費豚がｗ　って事

お前は一生、何も生み出せない消費するだけの凡人だって自覚した上でその発言しろよって事よ
まぁいくらバカのお前でも自分が谷口はおろかニコニコのＭＡＤ職人以下なのが現実だってわかってんだろうけど（笑）

なんか図星すぎて火病起こしちゃったねｗ
アンカつけて一言書き込むのが精一杯か

お前リアルでもネットでもつかえねーなｗ

>>397
童貞低学歴コミュ能力ナシでキモオタの君が何言ってもねぇ・・・

>>398
＞火病起こしちゃったねｗ

それは誰がどう見ても君のことだね。

後進国で餓死しなければ勝ち組と言ってるようなもんか

祭りと聞いて飛んできますた

だからいちいちアンカつけなくても
図星つかれて火病起こしてる事はわかってるって（笑）

神経質なキモオタだなぁｗ

谷口は無能じゃなくて悪だったのか

段々谷口関係なくなってきてね？

赤二人の言い争いを斜め読みしてて俺もそう思ったｗ

>>405
赤が出ない程度に受け入れてもらえるモンに仕上がるよう
心がけるってのは、確かに大事だよなって話が煽りの応酬に
なるところが、２ちゃんらしくって素敵。

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*4　--　*1　機動戦士ガンダム00 2
*5　--　*1　マクロスゼロ Blu-ray Disc BOX

>>408
限定盤の多さに吹いた
おまけでも何でも付加価値をつけにゃＤＶＤも売れないんだな

つまり、釘宮と小清水のスケジュールを押えることが重要なんだな。

ギアスとマクロスは売れてんだな

>>339
そのシーンで言ったのは福田とは対局のセリフだろうがwww
「ああそうとも、ひとごとだったんだよ！」

>>328
もともとGAINAXは会社自体が、オネアミスを作って
解散する目的だった。ところが赤字で色々作らなければ
回らない状態に陥り、気がつけば設立メンバーは全員去っていた。

さらに気がつけば今はスタッフも画風も全然エヴァ当時
からすら変わってしまってる。大コケしたから逆に
残れたってのはあるかも知れないけど、
大御所になれたってのは違うだろ。

監督が儲けを考えるのはなあ
仕事が増えるだけで、あんまりメリットがない気がする
キチンと分業化するべきでしょ

まあ、アニメでまともに儲けられるPがいないのは分かるけど・・・

昔のアニメは商品を売るためのＣＭだったが
今はアニメ自体が商品だからね。

漫画、アニメ、ゲーム
まぁ何でも良いけど、小さな利益を出そうとコセコセした商品作るのが一番駄目
夢は100万本、売れたらビルが立つくらいの大きな気持ちで居ようよ

そーじゃないと永遠に大ヒットなんて産まれない
予算から逆算して作った夢の無い商品を買う客が居るはずねぇ


ただまぁ、なんの勝算も無いのに大金使うのは馬鹿だな

コードギアスは売れてるからこういうこと言う資格あるよな　視聴率はともかくとして。
エウレカセブンが大ヒットしてたら京田や佐藤大がこんなこと言ってたんだろうか

>>366
DVD１０万枚出荷して売れたのは３分の一
プラモ大量に出荷しても売れるのは１〜２種類だけ

小売は大打撃です

>>418
10万枚出荷というのはDVD6.5万、BD3.5万を合わせたもの
DVDは3.4万を売っているので2週で消化率50％ちょい
BDは売り上げが出てないが、ランキング1位を取っているのでそれなりには売れてるらしい
BDが30％程度売れたと仮定すると1万ちょい、40％なら1.4万
2つを合計すると2週目で4.5万〜5万、既に全体の50％近くは売れてる計算になる

最大の問題はこういうこと言っといて二期は完全に赤字だってことなんだよね。

>>417
エウレカは売れてないけど
佐藤は同じような事コラムで言ってるよ

この監督の言ってることは普通だな

層化みたいにヤバイな。変な宗教にでも走っているのか、谷口は。

>>414
監督の仕事って何だろう？
演出、原作、脚本、コンテ、キャラデザ、そのほかいろいろやってる監督がいるんだから、
制作やプロデューサー的なこともやる監督がいてもいいと思うが。

バンビジュの湯川Pやサンライズの河口Pは、「谷口さんは売り上げ（儲け）の事まで
考えてくれる監督さんなので、大変ありがたいですねえ」とコメントしてるのにね

公務員をリストラして減税した結果
１人当たりＧＤＰ シンガポールが日本を抜く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080705AT2M0403705072008.html

>>425
儲けのことを考えられない監督やスタッフがいることがおかしいと思うんだが・・・・

>>427
「儲けのことを考えるのは俺らじゃない」ってスタンスの人間も多いんじゃない？
特に絵描きさんから監督に昇格した人たちは「良いものを作ろう」とは思っても、
「売れるものを作ろう」とはなかなか思えない気がする

>>425
感謝の言葉はまず富野に言えwww

>>421
エウレカ、ギアス・・・壮絶に爆死したアニメばかりだなwwww

高視聴率…？
ふ、ふうん…

つうか宮崎アニメでもいってることなんだから
常識の話だろうから


逆に赤字低視聴率記憶に残らない
絶対正義は売れないこと
って言ったら面白いが

>>428
そんなだからいつまでたっても下が安月給なんだろ
儲けること考えるのは俺らじゃないって言ってもいいのは素人とボランティアだけだと思うぜ

それで金もらってるやつの言う事じゃない

>>419
＞計算になる
（笑）ただの願望だろＷ
ＤＶＤだけ数字だしてＢＤは仮定で合計の数字だすなよＷ
ギアスは人気をアピールするために売れれば数字をすぐに出してきたわけだ、でＢＤは二週してもまだ数字がでてないわけだ、つまりＢＤは爆〇なわけだ

>>433
すまん
素人とボランティアの後に公務員が入るはずだった

>>434
>つまりＢＤは爆〇なわけだ
（笑）ただのアンチの願望だろｗ

>>436
ですよね〜特典盛り沢山で安売り一巻ぐらい売れに売れてますよね〜

すげースレ伸びてるｗｗって思ったら変な子二人が明後日の方向で戦ってたのかｗ

アンチは何が何でも認めたくない様だけど、ギアスはかなり売れているらしいね

おそらく、こうやって注目を集め、話題づくりするのも仕事のうちだと思っての大言壮語だろう。
これこそほんとうのプロというものだ。黙って努力する時代はずいぶん前に終わってる。

２ちゃんの萌えニュース板でしか相手にされない話題づくりには意味ねーだろww

こういう持論持ってるのは構わないしそれ自体も間違ってるなんて全然思わないけど
でも夢を与える側がこういう事を大っぴらに言っちゃうのは感心しないなーとは思う
それとも「他の監督もこれ見てこういう事念頭に入れて作って業界なんとかしようぜ」っていうメッセージかね

>>442
アニメで夢を与えるのは子供向けアニメぐらいでしょ。

>>1
谷口の思想ってヌルヌル秋山とか★野仙一みたいに後から何言われても今金だけ貰えば勝ちの朝鮮人みたいな思想だな。

>>442
谷口は夢は与えてないから。
社会不適合者諸君にズリネタを与えているだけ。

>>442
今のアニメの主要な消費者は３０代ってんだから夢見せる事もないだろ。
３０代で夢見てるやつは現実に引き戻さなきゃ。

そういうもんかねー…
俺はアニメ制作って仕事はあくまでも夢を与える仕事で
それは子供向けだろうが大人向けだろうが変わらないと思うんだけどな

現実見てない意見とかいわれそうだが

でも、ギアスも種と同じで
DVD発売日の翌日から
大量に中古があふれるんだよねｗｗｗ
「一週間以内に中古市場に流れた本数」
もそろそろ統計に含めてほしい

>>410
押さえるべきなのは杉田銀時
ジャンプアニメでDVD各巻売り上げ平均15000は凄い

儲けを狙っても10円しか黒字にならないアホが監督している時点でおかしいだろ
普通に作っても黒字になる面子を集めろよｗ

>>413
あそこは
まほろ以降数年にわたる暗黒時代があって
会社が飛ばなかったのが不思議なくらいだったからな
人材が流出しない方がおかしい

>>447
夢を売ってる人間もいれば、オナニー用品を売ってる人間もいる。
それだけの話です。

別に杉田で売れてるわけじゃないし

>>442
>>440だろ。
結構今回露出してるけど、来るものは拒まずって感じで取材受けてるんじゃないか。
売り上げ的に今までが今までだったからね〜。今回は少しでも話題づくりには必死なんじゃないの。
根っこのところで語りたがりなのかもしれんがｗ

>>453
ギアス二期的には、今さらオタメディアの取材をいくら受けても
広告宣伝費は回収できないと思うがwwww

DVDはあんま買わないが、プラモとか他のグッズで買い支えしてるが。
量産機のサザーランドとか無頼のプラモが出てくれないんだよなぁ。
何体も買うのに。

>>446
日５が放送時間ならあんまり調子に乗った事は言っちゃいけないし、夢を与えてなくても生産者がこういう発言は絶対しちゃいけない。

>>414
ハリウッドの収支は
本国以外の外国からの
放映権徴収とDVD（最低価格が設定されてる）搾取がメイン
だからテレビから独立できている

日本のアニメDVDBOXが海外のアマゾンで二束三文の値段で
大量に逆輸入されてる現状からまず変える必要がある
外人にも1枚2000円程度で売りつけられるようになるなら
金の問題は一気に解決するんじゃ値？

>>446
日５が放送時間ならあんまり調子に乗った事は言っちゃいけないし、夢を与えてなくても生産者がこういう発言は絶対しちゃいけない。

プラモの話題になってるけど
メカデザがアレ＆ロボットアクションの演出の才能０の谷口に
監督やらせた時点で
プラモ売り上げによる回収は放棄している
つーのは放送開始直後から既出だろ・・・

>>458
日5をこいつに任せたサンライズも悪い。

結局サンライズも小物なんだよね。
常識があれば、例えオタクでも、
ギアスのキモさ・・・一般に受けるわけないってのは分かってるんだけど。

>>459
本当にプラモがそういう扱いなら、
4000円くらいの価格帯で出すよ。
ガンプラの一部にもそういうシリーズあるでしょ。

でもギアスプラモの実態は違う。

ギアスのプラモなんて売れんのかよｗ
デザが変てこ過ぎるだろｗ

>>461
ガンプラの4000円前後＝ＭＧシリーズ
は文字通り主力商品だろ
静岡の工場の最新技術も常時投入されてる

>>463
そっちじゃなくて、ジオンのワッパとか雪風とかのシリーズです。

>>459
出れば買うけどなぁ。槍の道を再現したりするのに何体も。
ガンダムとは違った、隊列の魅力があるんだがなぁ。

まぁでももしかしたらサンライズも被害者かもな。

ギアスで勝負に出たのは局側のPじゃないかな？
竹田とかいう問題児がいるでしょう。
ガンダムシリーズのご威光を自分の企画力と錯覚したのが
運の尽きだったね。ガンダム以外外れっぱなし。

>455
出るぞ
今月のホビジャか電ホビ見てこいよ
ギアスのプラモは今後色々出てくる

>>460
きっとサンライズは子供向けロボアニでグッズがそれなりに売れる勇者シリーズが無くなって収入源が減っちゃったんだと思う。で、勇者シリーズに変わるやつ探してて、ロボットが出てて売り上げそこそこのギアスを見つけて日５まかしたんだと思うけど、見事にこけたね。

>>468
マイトガインやデッカードは見てたなぁ。
ゴルドランで卒業したけど。

しばらくして見てみたら、変なキモい美少年アニメがやってて卒倒した。

>>466
それが事実でも
サンライズの過去の悪行知ってる
古参アニヲタは誰も同情しちゃくれないだろうけどｗ

釣られるのは
「ネットでみんなが騒いでるから」
という理由でアニメ消化してるアニヲタですらない
スイーツ(藁）と同レベルの愚民

オリジナルアニメで記憶に残るのって無くなった。
エヴァｰナデシコｰウテナ以降は小物ばかりだな。

>>469
ゴルドランで卒業したのは正しい。次のダグオンは谷口が演出したせいで、腐人気が少しあがったけど子供が急激に離れてる。それから勇者シリーズは子供が見る人数が減ってきた。

なくなって初めて理解るその偉大さ
世界名作劇場を復活してくれ。

>>473
BSでポルフィがやってるぞ
ここで全話見れるけどストーリーは微妙
http://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_porphy.html?bgf=TOP_CG_PG&bgt=PI300554

>>468
勇者シリーズはタカラとカバヤがグッズの担当、サンライズは映像のみ扱ってる
最近は模型やら扱ってるけど基本はこの2社

宮本茂
「作り手が売上げを気にするようになったらオシマイです。
　それはプロデューサーの仕事。」

>>476
任天堂っていう温室で伸び伸びゲーム作ってる人に言われてもねぇ
そりゃコケても自分が暫くホサれるだけで他のスタッフはメシ食ってけるなら気にする必要はないわな

>>476
一般の会社じゃ社員一人一人がコストと会社の利益気にしながらモノ作りしてるのに、
やっぱ世界が違うんだなあ。

アメリカ式合理化経営を導入した結果
ドイツの自動車産業が崩壊してしまった件
ドイツの物作りはＨ＆Ｋ以外壊滅

視聴率は思いっきり駄目だし玩具も散々

ビデオはヒットしてるんだが、
目標値のSEEDには程遠いし深夜のマクロスＦに競り負けてるしで
印象がよろしくない

前作がハルヒに勝った00に勝ったと快進撃した頃ならいいが
いまヒットメーカーを気取られても鼻白むだけ

アニメ制作の場合、コストの大部分を占める人件費をどうやって削減するかが
収益性のカギとなります。
脚本と声優以外は海外の安い所に発注して、声優もギャラの安い新人や
組合に入ってないお笑いタレント等を活用しましょう。

>>480
プラモとゲームの出来が本編とは反比例して
神がかってた種は相手が悪すぎる
つーか種が卑怯ｗｗ

谷口にゴンゾは救えるんだろうか？

ゴンゾを救うのはパンツ、いやパンツじゃないもん！

>>457
それ以前に広告代理店が大量の予算の中抜きやってるのを何とかしないと

DVD売れても現場には大して影響は出ないんじゃなかったっけ
脚本家等には印税入るからいいいけど
元々の予算規模でスタッフ割り振るから

>>457
リージョンが同じBDはそのいい機会だけど
日本での一部の馬鹿相手のボッタクリに味占めてて上手くいかないんじゃないの

>>475
サンライズに全くお金が入らないって事も無いんじゃない？

>>477
まあ、自分で温室をつくったんだから、文句のある奴は自分で温室をつくれってことだな。

産業構造として問題がある。

そういっている。

>>485
広告代理店をギロチンにかけても
次に角川、講談社といった出版社連中が
搾取階級としてすげかわるだけ
ハリウッドとディズニーは政策の下に出版と広告が服属してるけど
日本のアニメ業界は力関係が逆ｗｗｗ

>>486
ハリウッドとかディズニーみたいに
対外商慣習文化が
エグクなりきれないんだろうな
そこはアコギに逝くべきところだと思うんだが

そもそも黒字にならないと次の仕事にならんだろうが
ＤＶＤ売れても関係ないとか言ってるやつはなんなの

天から金が降ってくると思ってるんだよ
芸術家であるアニメ監督はそれで生活できるから､金のこととか客受けなんか考える必要ないと

プラネテスのころの良心的な谷口はもういないの？

>>491
上でDVD売れれば、極貧で暮らしてる現場のアニメーターにも金落ちてくるんじゃね？
っていう意見があったけど

現行のシステムじゃそんなことにはならない、と言ってる

>>448
ヒント：店舗特典
ヒント２：CDイメージ

絶対正義チルドレン

３つのポイントのうちひとつでも満たせてればOKて
書いてあるって原文を踏まえてないやつが多い

>>494
極貧て言うけど商業芸術の業界じゃ駈けだしの新人が食えないのはあたりまえだろ
食えないで困ってる売れない役者や芸人やミュージシャンなんて掃いて捨てるほどいる
下っ端アニメータは量も質もかせげない上に締め切りも守れないんだから収入が低いのはあたりまえ
上達すればあちこちから声がかかって食えるようになるのも同じ

まぁ確かに一話の原画を一人で描いちゃうような
ベテランアニメーターは豪邸に住んでると聞くけど

名作駄作は関係ねえ

赤字か黒字か。それだけのことだ

http://livetube.cc/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%AE%E8%8F%9C/%E5%AE%B6%E3%81%AB%E8%AA%B0%E3%82%82%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%EF%BC%8E%EF%BC%8E%EF%BC%8E

>>498
そいつらは仕事が無くて困ってる連中だろ？＜駆け出し役者芸人ミュージシャン

アニメーターは仕事あっても食えないよ？
給料が倍になっても生活できるレベルじゃないし

プラネテス、スクライド、リヴァイアス
たしかに谷口悟朗は記憶に残る作品を作ってると思うよ

監督作品は大部分が結果出してるし、受賞したのもある。
ギアス関連で色々叩かれてるけど、結局蚊帳の外の連中が騒いでるだけで、実際に業界の中にいる人から見れば相当な実力派なんだろうな、谷口監督。
言ってることもまともだし。やっぱり綺麗事や理想論より、一本筋の通った考えのほうが信用がおける

谷口はずるい！作風がずるい！っていつも思ってたけど、
>>1-4読む限りやっぱりずるいな。ええ、次回策も期待してます。

今やってるアニメで黒字化出来そうなのって何？
ギアスとかマクロスとかひだまりとかトラブルとか絶チルはＯＫ？

>>506
黒字っても色々だからな。おもちゃメーカーが絡むとそこも儲けさせるくらいじゃないとダメだし。
ポケモンみたいなのもあるわけだし。
ガンダムなんて過去の作品のプラモの売上まで計算に入れるらしいよ。

>>507
ガンダムなんてほんとすげーよな。
一体何人食わせてんの？って話。

サンライズに入った金はもとより、
ガンプラなんて一大産業だし、お菓子のオマケも売りまくってるでしょ。

ぶっちゃけ人の金で作ってしかも電波にも乗せるんだから利益のことは考えないって言うやつがおかしいだろ

子供から中二病患者や大きなお友達まで幅広い層に受けてるしな＞ガンダム

まあ、押井だかが言ったようにギアスの寿命もそろそろ見えてきたからな
今の内にパクパクいっとかないとないと損損てなもんだろｗ
庵野にしても谷口よりは売れ線要素の処理もうまいし、構成力が凄いからな。
そういう力がないから売れ線考えるのだけに汲々として、広がりが出て来ないんだろうね。

>>511
谷口

売れ線っていうか、もうセンスの問題だよ、庵野とかあの辺になると。
谷口は凡庸なりに頑張ってると思うよ。
手に垢がついた売れ筋要素を頑張って詰め込んでると思う。

ただこういう小物にでかい釣りは無理。

売れなきゃどうしようもないつって無駄に登場人物増やして
学園要素入れて・・・・。売れるのを狙うにしても総花的じゃない
やり方とかあるんじゃないのかな。

>>509
バンダイがガンプラの権利取ったときの話なんだけど、
相場よりもかなり高い額を提示された担当者が、
予算も確保されてないのに、独断でその場で判子押した。
本来権限のある上司には事後承諾。

でかい商売にはでかいリスクを背負える信念が必要。
10円でもいいから黒字にとか言ってる人は深夜枠で作ってりゃいい。

>>515
富野が後々まで愚痴ることになったあの件か？
かなり安かったはずだが、あれよりも当初の予定では安かったのか？

谷口＝ギアスと思っている人が結構いるっぽいが、
俺は谷口といったらスクライドだし、今までみたアニメで
スクライドがもっとも偉大なアニメとなっている。
スクライド以前はオシイ作品を崇拝していたけど、スクライドが
別ベクトルで突き抜けたことによってオシイの印象が霞んだ。
谷口作品はリヴァイアスからの三作品がどれも別ベクトルであり、
かつ良作。だれかが書いたけどプラネテスも賞をとったほど。
そしてここにきてまた今までの印象を払拭するようなギアス。
なんでも詰め込んで派手にしたという印象をうけたが、それらを
きちんと消化できていることによって成功をおさめたと言える。

ところでエヴァ云々いう人の意見はなんか卑下してしまう。
たしかに「当時」はセンセーショナルだったけど、今となっては・・・

>>516
全然違う。商品化に口挟むだけの権利は元々富野にはない。

富野は原作者として利益配分を受ける権利を、サンライズに30万で売った。
これはボーナスの代わり。
当時はテレビが終わったばかりで、
ガンダムがあんな大ヒットするなんて誰も考えてなかった。

消化できてるとはとても思えないが・・・・・・・。

今となっても新劇場版が桁外れの結果を出すくらいには
センセーショナルだな。余韻が残っている。それをさらに
増幅させてしまった。

しかし庵野以後のテレビシリーズを支えてる監督さんたちが、
揃いも揃ってぱっとしない人たちばっかりなのはどうなんだろうね。

サンライズの谷口はこの調子だし、
IGの神山は無難にまとめはするけど光るものが全然ないし。

映画だと、沖浦は期待もてるけど寡作だね。
ウテナの人はどこ行ったの？

ギアスは全部HDDに入ってますが1話も観てません
適当に作ってる銀魂が一番面白いです

まあ、そりゃその３つのどれかには大抵の作品があてはまるんじゃね？

gun×swordわすれとった
あれはクソだｗ

>>524
いや、ガンソードはクソなんかでは決して無い。

ガンソほどよくまとめられていて面白い作品をほかに知らない

>>1

＞ ―― 直截な言い方になってしまいますが、「コードギアス」はなぜこれほどヒットしたのだと
＞ 思いますか。

キャラクター原案:クランプ

クランプだけじゃないだろ
もちろん大事な要素だけど

ギアスキャラってキムタカ色が強すぎて、あんまCLAMPテイスト残ってないからなあ。
どの程度の効果だったのか判断が難しい。

ウテナって錦織だっけ

>>515
でかい仕事だからでかい失敗していい何てもんはねーよ

ラノベでもそうだけど商品として売る為の媚びの中に少しだけ自分の主張を入れる訳で・・・
自分の（と言うか仏の教えか）ばかりの内容の正法眼蔵なんて難解なだけ
商品は商品と割り切って楽しめば良いだけで、貶し合っても気分悪くなるだけ
売れるように作ってある物をマンセーしても空しいよ

>>532
お前は何が欲しいのだ、結局？

>522
見ないで語るな見てから批判なりマンセーなり好きにしろ

>>532
君の愛読書がラノベなのは分かった。
ラノベ程度では、日5では通用しないから。

ギアス案外面白いよ。
毎度超展開で見てて飽きない。
次回あたりはきっとスザク対カレンの戦いが見れるんだろ？

だんだん種デスみたいになってきたｗ　これは楽しみジャマイカー。

話のベースがむちゃくちゃだから超展開にすら見えない

>>536
種デスは超展開というよりとりあえず終わらせろって風にみえた。
話がおもしろくなかったからそう思えたかもしれないが。

あれは「破綻」の一言ですむだろう

何度も見た王道より
見たこともない破綻の方が面白い

>>530
幾原邦彦
見てないが最近はホスト部やってたな。評判良かったっけ。

あと、センスが良いせいかオープニングだけやってたりするよね。

のだめのOPもやってた。

>>540
王道と破綻は対義語じゃないんですけど

最近のゆとり共は自分の狭い見識から外れた物を
すぐ破綻だの超展開だの言いよる

所詮息抜きの娯楽なんだから気楽に観ようぜ
変にのめり込むからキモオタ扱いされるんだよ

三つの内二つは成功してるんだからいいんじゃね？

無念 Name としあき 08/09/09(火)04:20:20 No.27872054
>現場は盛り上がってる？盛り下がってる？
いつも平静沈静沈黙無音なの〜
無念 Name としあき 08/09/09(火)04:22:02 No.27872175
>ギアス2期に売上勝てそう？
あっちは赤字なのねん〜
一期も二期も赤字なの〜
ライズの常識は標準で谷口組は恐ろしいのねん〜
無念 Name としあき 08/09/09(火)04:25:23 No.27872410
>あんだけ売れて何故赤字に
それはね〜
色々ね〜
特殊で変で怖い現場なの〜
ライズのプロパとしての作品なの〜
プラネもそういう作品で予算度外視なのねん〜
谷口組長はそういう要因として認知されてるるるる〜
無念 Name としあき 08/09/09(火)04:29:08 No.27872664
>特殊だとか変だとか全く意味が分からないんだがどういうこと？
掟があるの〜
お仕事の掟〜
だから自分色が出るとコロコロされるの〜
あの現場は上以外は無色透明を要求されるのねん〜
でもそんなの少ないので結局また同じ仕事を自前で発生させて赤字になるの〜
いっぱいスタッフいるけど実際はOPテロップの組員だけで作ってるのと同じような状態なの〜
だから物凄い険悪なの〜
無念 Name としあき 08/09/09(火)04:34:00 No.27873002
>無色透明を要求されると何故赤字になるのか説明になってないような･･･
色のついた原画は破棄されたりまた同一の構図で内部で仕事にしちゃうの〜
だから一つのカットに二重三重のギャランドゥが発生して予算オーバーなのねん〜

>>546
現場は無色透明って、当たり前じゃねえかｗ
ビルの外壁やってるおっさんが個性発揮して、自分のとこだけ違う色塗ったら
親方に怒られるだろうがよ！ｗｗｗ

見ろ瓜核！！
ここ（ＧＵＮ×SWORD）に何がある！
主義も主張も必然も何一つ感じられない！

>>540
そんなのエヴァが最後だったな

変わったことやったらアンチが湧く
それを褒めたら信者だとか厨だとか言われる

あまりに儲けようとしてる作品は寒いな

結婚しよう

「う」だよ？

うん
よしゃ、お前の負け

谷口からは小物臭しかしない
雑魚の代わりは幾らでもいるのでどうでもいい。

>>548
ガンソードほど、しっかりしたメッセージ性のあるアニメも珍しいぞ。

ガンソの場合は見てもらえなかったのが一番の問題だな

>>546
最近作画がアレなのは予算が尽きてリテイク減らしてんじゃないのか？
作画厨じゃないから別に不満はないけど若干クオリティが下がってきているよな
それに制作費以外の赤字はマーケティングのミスだろがｗ

売れた作品は強かった。売れなかった作品は弱かった。としか言えんと思うな

ガンソといいバッカーノといい部総連金といいefといい
報われない佳作はホント多いよな

売れない佳作ばっか作ってきたせいで
谷口さんサンライズでは肩身狭かったのかな。

いつの間にこんなビッグマウスになったんだw

>>517
なんだ谷口ってリヴァイアス作ってた人か。
エヴァはやっぱりすごい作品で、大好きだし
エヴァの作品をどうこう言うつもりはないが
（エヴァに限らずどんなアニメでも時がたてば古いと言われてしまうしな）
庵野のエヴァに頼り続ける姿勢は好かない
そういう意味じゃ、谷口とかいうおっさんの方が好感が持てるな

庵野がエヴァをリテイクするのは、自分の会社作って失敗できないからだろ

庵野はエヴァ以降ろくな仕事してないからなぁ
ハニーは全然売れなかったしカレカノは総集編＆紙芝居
やり切った感が強い
ガイナも旧ガイナとは違うし普通のスタジオとそんなにかわらん

>>554
ほー
で、そのメッセージ性とは？

＞高視聴率

え

>>564
どんなに下らなくても、他人の意思は尊重しろ。
つうか、人類愛より個人的な復讐が優先して何が悪いっていう無茶だが気持ちのいい主張があっただろ。

>>566
尊重するとかの次元じゃない。
主義も主張も「かんじられない」って書いたろ。
分からないからそれはなんですか？って話。
もちろん貴方の意見は尊重しますよ。
で、
＞つうか、人類愛より個人的な復讐が優先して何が悪いっていう無茶だが気持ちのいい主張があっただろ。

これは作品の主張なのか？ガンソードという作品を通して
これを伝えたかったのか？キャラクターの性格とストーリー展開、設定で
その発言をさせたという風にしかみえんかった。よく覚えてないけど。
っつーか、むしろその発言を主張とせず、そういう発言をするキャラクターを
作品に登場させて物語を展開させた結果に何か主張があるべきだと思うし、
視聴者はそれを感じ取るべきだと思う。
もちろん主張はないが、ストーリーや演出をみてほしかったり、
単純に視聴者を楽しませることが目的のアニメもあるから、主張がなくても
別に悪いとは言わない。

先ごろお亡くなりになった阿久悠は、
「誰かが喜んでくれればいいな、誰かが興奮してくれればいいな、誰かが美しくなってくれるといいな、
という願いを込めながらひとつの世界を作り上げていくっていうのが歌謡曲で、
俺はこんな気持ちで悩んでるから、俺の気持ちを解れよっていうのがＪ−ＰＯＰ」
と言ってましたな。

>>559
逆、逆。必ずヒットさせてきたから、逆に商売の上手い監督としか評価されなかったの。

え？ヒット？ギアス以外で？

あぁ、確かにライジンオーや舞-HiMEにも関わってましたね谷口さん

監督作品でヒットしなかったのはガンソだけ。
あとはリヴァイアスもスクライドもプラネテスも全部ヒットさせてる。

娯楽に主義主張押しつけられても鼻持ちならないだけだよな

黒字にしなけりゃいけないのは当然のことだが

＞■ 「売れなくても良質な作品」を作る条件 （以下略

ここに書いてあるのってただの愚痴ってか嫌味じゃね？
何が言いたいのかさっぱり分からんかった

ざっくり言うと、こういう人がこういう事、言っちゃうと萎えるよwww

裏で悪さとかしてないといいけどな。

>>566
ガンソの主張としてはセリフでハッキリ言ってたのはヴァンよりウェンディだと思うけど。
具体的には忘れたけど「皆ずっと幸せなんて死んでるのと同じ。私は私自身で考えて生きたい。貴方のやろうとしてることは心の暴力よ」みたいなんだったと思う。
ヴァンは「エレナの死まで奪うつもりか！死んだ人間は生き返らないんだよ！」「お前が俺を怒らせたからだ！」って
間接的な言葉で主張してた感じだったはず。

ガンソはいまいちだったな
リヴァスクライドは好きだった

カプコンに関する記事でなんとなく関連性のありそうなの見つけたので貼り

4Gamer.net ― ［Gamefest 08＃05］カプコンの考えるゲーム開発，そして世界戦略。日本のゲーム会社のあるべき姿とは？（バイオハザード5）
http://www.4gamer.net/games/049/G004973/20080905044/

　氏は続けて，「お金で引っ張れる人材だけでは，会社の礎となるような
人材にはなりにくい」「共に戦ってきた仲間という意識が持てることが大事」など，
組織論，人材論などにも話を展開した。「資金や販売戦略など，
以前は経営サイドに任せきりだったことを，出来る限り開発者達でも
考えていくようにスタンスを変えた」「これからのゲーム開発において，
分業化は避けられないが，分業であっても仕事に誇りが持てるように」などなど，

内容はともかく、大ヒットはめでたい事だ。

>>573
要するに赤字覚悟で作るなら、相当な覚悟持てよと。
それがきっかけで干されても、会社が潰れても、
俺はこれが作れたから後悔は一切無いくらいの気持ちでやれってことでしょ。

ラインバレルの会議で向こうの人達からなんか言われたんだろう

>>577
お金だけではだめかも知れんが利益ない駄目だろｗ
全員そんなんだったら会社つぶれる

好きなことする人、利益出す人で会社的に分担できればいいけどそれは不公平
利益出した人が利益出した分だけ（会社に貢献した分）好きなもの作れるのが公平だし普通だろ

っていうか、労働条件最悪の法律違反ブラック業界が成功失敗語る権利はないだろう
まずちゃんとした技術屋であるアニメーターがまともに暮らせる賃金払ってから
成功失敗語るべき
人件費あげて黒字になるのは、ジブリ以外あんのかおい？

そこに触れないから谷口だめぽ

>>509
利益は２の次で作って爆売れしてるのもあるのにおかしいってのもおかしいな。
売上が正義なら売上２の次でつくっても売れればおＫなはずだろ。

>580
まわりが先輩だらけで威張れないし、ゴンゾも傾きかけてるからな、釘さされてるかもね

>>575
ギアスでルルが若本皇帝に同じようなこと言ってたが説得力皆無だったなｗ

>>583
ちょっとすぐには思いつかないので例挙げて。

>>585
ルルはウェンディの主張とヴァンと主張を同時に言った感じだよね
たぶん説得力云々はこれからのルルの行動次第だと思う

ナナリー相手に何をしてくれるのか楽しみなところではある

イタキスがyahooのトップニュース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080912-00000321-bark-musi

アニメ業界は原作供給能力が低すぎる。
そりゃ儲かる訳がない。

>>585
ああいうのは、後先考えないで行動するタイプのキャラに言わせないとダメだよな。

>>548
隊長、こんなところで何やってるんです

こいつアニメのバンブーブレードに出てなかったか？

好き嫌いにかかわらず、売れる物を作るのがプロ。
自分の好きな物だけを作って売れるかどうか考えないのはアマ。
そう言う意味じゃあ筋金入りのプロだな。

>594
雇用体系をまともに作れて初めてプロ
この業界、ジブリしかプロいない
広告媒体もスポンサーも極端に減ったし、
どんどん販路が狭くなってる
自分のスタジオを持つことが夢みたいだから
谷口まだまだまだプロじゃない
好きな事やってるだけ

>>595
雇用体系を作るのは、プロじゃなく経営者だ。
経営者、プロデューサー、監督の仕事内容がわかってない人なのね。

>>596
>自分のスタジオを持つことが夢
おまえは日本語ができないんだな

>>595
>雇用体系をまともに作れて初めてプロ
>この業界、ジブリしかプロいない
そうかもな。

東映アニメも何とかなってる気がする。

アニヲタの経営談義、糞笑えるｗｗ

うそでもいいから友情努力勝利といってくれ・・・

>>600
そんなことを言って何になるんだ？

>>548
そう思うだろ、アンタもぉぉォォ！

>>600
パンツ、おっぱい、ロリですよ

谷口は
パクリ
後付け
エログロ
だろ

谷口作品には、違った思想を持ちながら同じ山頂へ向かう男と男の戦いと相互理解があればいいんです
あとは飾りにすぎんのですよ

雇用を作るのがプロなら日本にプロ野球選手もプロサッカー選手も居ない罠ｗ
自分の技で自分が食っていけるのがプロだろ。

>606
谷口は楽天のオーナーになりたいって言ってる野村監督みたいなもんなんだが
どこからどういけば「選手」の段階の話してるんだ?

頭に蛆湧いてね?
マジで病院行きLV

原作谷口だから売れれば印税が入ってくるんだろ

>>597
なんだ、こいつｗ

>>599
仕方ないだろｗ
実際外に出てないやつの書き込みが多いんだからｗｗｗ

谷口って誰かと被ってるな

高視聴率だと…

さっさと終われ

ダニ口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・中二的であること
・キャラはかわいくかっこよく
・原作力

これが揃ってたら大体売れる。原作がなくても中二でかわいいかったら売れる。
中二成分がないと絶対売れない。大体そんな感じ。

なんだかんだでおまいらは収入さえ増えればどうでもいい作品まで買いまくるよな

>>603
呂利には同意せざるを得ない

押井守「コードギアスは3年以内に消える」
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189262335/

1 ：メロン名無しさん：2007/09/08(土) 23:38:55 ID:???0
http://clappa.jp/Special/72/1/2/
押井 守
「仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『コードギアス　反逆のルルーシュ』
を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、
仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです」

23 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 08:14:09 ID:???0
押井 守
「仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『コードギアス　反逆のルルーシュ』
を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、
仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです」

↓

ギアスがあんだけヒットするなら、俺が仕掛ければ超大ヒットするんじゃね？と考えた押井
スカイクロラには大物俳優を起用し、ＣＭもポニョ並みに仕掛け、自身も今まで拒否し続けたテレビ出演を解禁し、
NHKや日テレ・笑っていいとも等、積極的にＴＶで宣伝する
「ヒットしなきゃ引退してやるよ！」と言い切るほどの自信
↓

しかし興行は奮わず、結果ギアスどころか前作イノセンス以下の興行成績に。
ヴェネチアに行くもガラガラの客席でまばらな拍手にショックを受け、
大きな歓声を受けた宮崎駿や北野武に嫉妬し批判する

壮大なピエロ人生・・・

【コラム】谷口悟朗監督「アニメの成功ポイントはパンツ、パンチラ、はいてないの3つ。アニメの絶対正義

スカイクロラは3年はおろかＤＶＤ・ＢＤが出た後は数ヶ月くらいで信者しか語らなくなりそうだ

ＢＤ・パト・攻殻はいまでも語られてるな

>>622
その三つはあの頃は良かった〜的なオタク談義になると高確率で出るよね
ギアスは種（not種死）みたいに「何だかんだ言って好きだった」みたいに語られる気がする

ギアスが終わった後で誰かが押井×谷口の対談をセッティングするんじゃないかねぇ

谷口が先輩だと言うイタキスのヤマサキ監督と
対談しろよ
ていねいな人間描写を学んだ方がいい

イタキスって売れてるの？

興行が失敗しても、押井の評価は下がることは無いだろうけど谷口は微妙。
3年以内で消滅は十分納得出来る。
最終的にソフト層を客に選んだようだから、信者化する奴はどれぐらいいることか。

　　　　　　　　,,､､-ー‐ｰ‐-､､
.　　　　　ﾄ､,､ｨｲﾞ´　　　　　　　　 ｀ヾ,
　　　 ﾄ､ | Nj |　,ｨｲ´　　｀`ヾ　　　　　`＞,,　　　　　　　 　 ,ﾍ
　　　 l, V　ﾄ从YVい ヾ　　　　　　　　　,ｲ{　 　　 　 /ヽ　/　 ∨
　　　 N ヾ二ﾆrｲﾚ川　j　　　　　　　　/ｲ,j.　　 l＼/　　`′
.　　　ミﾐ三ﾆﾌ´u｀`ヾNﾄミ'' ー -- , ィｲ//　 ＿|もしギアスのスピンオフ企画をやるとすれば、
　　　 fミﾐヾ1＝=-､　ﾄヾ三二ﾆﾆﾆイ/ /　　＼ギアスのこれまでのスタッフに加えて、　　　
.　　　　`ミr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ=7ヽ　　　　 >総監督は勿論谷口悟朗、各話演出に今西隆志、渡辺信一郎、村瀬修功、　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐冫) !　　　∠__そして、クリエイティブプロデューサーに高橋良輔御大といった豪華な布陣でお送りする
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　ﾄ ｿ,!　　 　　 /　藤堂及び四聖剣にスポットライトをあてて、あの伝説の『厳島の奇跡』の内容を描いた
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　 　 u ./Y/　　　　 /＿『コードギアス　反逆のルルーシュ　片瀬ファイルズ』を是非とも　
.　 　 　　　　l　　 l-─ -!　　　　/　.!　　　 　　　　|　 ,、OVAで全六巻(一巻辺り二話収録)でリリースするべきなんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 ／ 　 ﾄ,　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　 　 　 　 　 ／>､`ｰ-- '　／ 　 　 ||;:＼　　 　　　　　　　＼/　ヽ/
　 　 　 　 ／l|. 　 「''ー‐‐'´　 ,'　　 /l/ j＼,_　　　　　＿
_､､ -‐ ''"!.:::::l!　　l! 　　　　　/　　 ,/ ,! !;:;:;;, --､''ｰ-i´!⌒!l　 r:,＝i
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:＼ _ lﾄ､ ヽ 　 /　　／／ l|;:;:|l⌒ｌ ｌﾆ_:::| ﾞｰ=':|‐ |. L._｣､_）） "
.:.::::::::::::;:;:;:;:;;＼.:ヽ||ヽ＼＿＿／／　 ,/i!i´|.ｰ‐' | /:::|　 　 |:::::!　　 l.:.:.:｀ｰ-
.:.:::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:ヽ|| 　 ｰ-- - '´　　,/ /|"'|.　　 l':::::::l -==:|:::::!　==l:::;:;:;,. -‐;
.:.:.::::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:;||　　　　　　　　 /,/;:;:i＝!ｰ=;: l;:;::::|　 　 l::::|　　 |::./ 　 //

ようするに
トータル＋になればいいんだろ
他の業界でも同じだ

何言ってんだ？

>>622　の「BD」ってなんですか？ブルーレイじゃなくて？
623見ると作品名みたいだけど･･･

ギアスとかいうアホアニメ作ったくらいだから頭おかしいんだろなと思ったらまともなこと言っててワロタｗ

中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・マキナ（自分で作った設定で、オーバーテクノロジーによって造られ、
どこからか飛来した戦闘兵器）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい加藤機関だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「カレーパン買ってこいよ！ハマベーカリーの！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・ラインバレルよ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった

↑
きめぇからチラ裏にでも書いてろやカス

>>630 ビューティフルドリーマーの略じゃね
他の二つが押井守監督作品だから

スクライドの谷口はどこに

結局一つも成し遂げられなかったのが笑えるなｗ

視聴率低くてもDVD売れればいいみたいなのもな。

谷口レベルがアニメ界のスポークスマン扱いされるのも
本人にとってもあまり幸せなことではないね。

庵野より後で名前があがる監督なんていないからな
原恵一は庵野と同じ世代だし、
ちょっと変なところで新海誠とかだし