【裁判】「金色のガッシュ!!」作者の雷句誠さん、カラー原稿紛失で小学館を提訴

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、著者が発行元の小学館を
相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。

　「何よりマンガに対する情念がこもっている、とても大切な原稿です」
（「金色のガッシュ！！」著者　雷句 誠 さん）

　訴えをおこしたのは、「少年サンデー」に去年１２月まで連載されていた漫画
「金色のガッシュ！！」の著者・雷句誠さん（３３）です。

　雷句さんは「金色のガッシュ！！」の連載終了に伴い、小学館側から原稿の返却を
受けましたが、カラー原稿数枚がなくなっていたことが分かりました。
このため「美術的価値のある原稿を失った」として、小学館に対し、３３０万円の損害賠償を
求めています。

　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。

ソース：http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html
（ソースに動画有り）
関連スレ
【漫画】　ガッシュの作者「もう小学館では描かない」 → 早速オファーが殺到
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1211949771/l50
【漫画家】「金色のガッシュ!!」作者・雷句誠 「漫画は描き続けますが、週刊少年サンデーで仕事をする事はありません」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1211370773/l50
（依頼有り）

原稿って返して貰えるんだねー。

スパニューにニュースキターーー

そりゃ無くしたらあかん

１　嫌がらせでわざと紛失した
２　編集者の誰かが抜き取って後でヤフオクに出そうと思った
のどちらかだと思うが
おまいらはどう思う？

そりゃ怒っても仕方がない。

最近移籍した漫画家も同じだったよな

小学館の編集のいい加減さは、以前からさんざん言われてきたことだからな…

あれだけ温厚なライクを怒らせるような事をした小学館は他にどんな事件起こしてんだよ

これからサンデーの新連載はろくなの来ないだろうな

カラー数枚って時点で横流しだろ

自分が同じ立場だったら泣いてしまう

一生懸命描いた絵ってのは本当に自分の分身同然なんだよな…

ヤギ『うまかったお(＾ω＾)』

>>11
同人活動でもしてるの？

色々あった中で、これが決定打になったわけかもな・・・

･･･てかこれ、転売されてんじゃねえの？
実際そこまで発覚してて、内部でもみ消してるとか。
会見で静かに怒りを燃やしていた作家の表情を見ると
そんな気さえしてくる。

4P／323話×18P≒5800Pっすか

多いのか少ないのか

鳥山明は返してもらった原稿を
車のガレージに山積みで置いていたら、

編集者にカビが出るから
ちゃんと管理した方がいいと強く説得されたけど、
人にもよるんだね。

小学館ひでえな

ま、いいじゃないっすか、チャチャっと描いてくださいよぉ、時間ないんだから

美術的価値はねぇよｗｗｗ

転売されてるかもな。
っていうか管理する側が無くすってどういうことよ。

ガッシュはアニメもなあ

330万で済むのか？
漫画原稿の事はわからんが、
価値あるんでしょ？

ジャンプでガッシュ2やってくらはい

泥沼だな
小学生に見せられんやり取りだ

今まであんまりこの人の絵好きじゃなかったけど
ガイナの公式サイトに載ってたグレンラガンの絵が相当上手くて見直した

それはそうと何かただ無くしただけじゃないっぽくないか？

盗難でしょ、カラー数枚狙われたね、
昔、たしか真鍋譲治さんも「銀河戦国英雄伝ライ」、原稿無くなったとかで雑誌
変わったような記憶があるな

あんな素顔だったのか
もうちょい若いのかと思った。

>>23
チャリティオクで一枚30万ちょいくらいだった筈

まぁすこし少ないくらいかな

>>17
DB連載が終わってマジせいせいしてたもんなあのオヤジ

今の雷句に330万なんてたいした額でもないし他の事も含めた腹いせなんじゃないの
しっかし優遇されていると思った人でも内部では色々あるんかね

厨房の頃、美術のデッサン課題で「友人を描け」というのがあった。
仲の良かった奴と組んで、途中経過を観たそいつも
めちゃくちゃ喜んでくれる程、かなり良い出来になりそうだったんだが
完成間際にトイレに行った隙に、同じクラスだったヤンキーモドキが
修正不能なくらい顔中に落書きをしてやがった。
戻ってきて、そいつが俺の絵の脇でニヤニヤ笑ってるのを見た瞬間から先の記憶が無い。
俺の人生、相手をフルボッコにしたのはあれが最初で最後だな。

>>27
真鍋は有名な基地外だからなぁ・・・

>>26
転売してるしてないじゃなくて管理側が無くしたって時点で信用失うよ

ザケルナ！！って呪文を唱えたのかな

サンデー編集部のマヌケぶりは異常

たぶん編集か誰かが売り払ったんでしょ　
たしか雷句は以前も短編全部なくされてコミック化できないのがあるんじゃなかったっけ?
小学館漫画家から評判最悪だし、今回だけではないんだろうな

フジ来るっぽいな

小学館大丈夫か？

鳥山の原稿も現存しないのがあって完全版出すときに明らかに画質が他のページと違うのがあったな

＞３０
違う、連載中の話。
印刷が終わった原稿は興味ないとか言ってるもんな。

しかし小学館訴えるって結構な覚悟だよな
今後一ツ橋グループで仕事貰えるんだろうか
別にマガジン行けば良いだけの話しだけどねｗ

なぜ秋葉原？ｗｗｗ

やっぱチャリティは複線だったのかｗｗｗｗｗ

　　失　く　し　た　ん　じ　ゃ　な　い　。

　　出　版　社　の　人　間　が　抜　い　て　る　よ　。

オークションでカラーイラストが１６４，０００円と３５４，０００円で落札
されてるから、それを実績として弁護士は裁判で争う算段か。
裁判費用と手間からするとライクは金が目的というより告発が目的だろうな。

なーんか、大手相手に泣き寝入りしている漫画家って多そう。

フジ来てたな

だから小学館で仕事しないって言ってたのか

数年したら、まんだらけで売ってたりして

>>46
印税は充分あるだろうから金が目的じゃないのは明らかだな

まあ小学館側の漫画に対する扱いの改善が目的だな

原稿をよっぽどいい加減に扱われたんだろうな。
編集者が小遣い稼ぎに抜いて売ってたなら言い訳のしようがないけど、
そのへんどうなんだろ。
値段のつきそうなカラーばかりという辺り、状況的にはめちゃくちゃ怪しいけど。

中の人間が横流しだろjk

てか横流しじゃないですと言われても信用出来るわけないよな

というか、無くしても会社の中探せば普通見つかるよなー。
原稿はそんなに頻繁に移動するような物でもないし。

やっぱり、もうどっかに流れちゃったのかな。もしくは捨てたか。

>>54
捨てられたら余計ショックだろうな…

正直青山剛昌なんてよくキレないで連載続けてるなと感心する
コナン辞めて他雑誌で漫画描きたいって言えば引く手あまただろうし

原稿をなくされるってのは結構ある。
適当なところにしまって、間違って棄てたりもある。

原稿は作家のもの。
いずれべつの本に収録する可能性もあるし、
二度と同じものは作成できない。

俺も糞編集になくされて、賠償話になったが、
振り込まれる寸前に見つかった。

>>56
逆だろ。あだち、高橋、青山にだけ異常に甘いんだよ。媚びる。

小学館しね
早くﾃﾞｽﾉｰﾄモドキも終わらせろ

クリエイティブな仕事に就いているとはいえ、
自ら「私の作品は美術的価値がある」
と仰るのは少々不遜にも感じられる

会見の様子見ると、単にこの紛失だけの話じゃなくて
それも含めた小学館の対応の不誠実さなんだろうな

漫画に対する情熱ある作家みたいだから、官僚みたいな小学館の腰掛けリーマン編集に
いろいろ許せないものがあったのだろう

サンデーの老害三人は早く連載終了すべき

こんな感じで無くなった原稿が、まんだらげで売られてるやつか

顔晒す事の方が痛かったりして。いろんな意味で。

>>60
それは、弁護士にそういえと言われたんじゃないの?
「原稿の美術的価値」を掲げて法廷で争うんでしょ
「美術的価値なんて対してありませんが、俺の魂がこもった‥‥」とかじゃ裁判闘えない
不遜とかは関係ないだろう。普段は凄い謙虚な人だし

小学館の漫画って、変なところで打ち切りにされず、綺麗にまとまって終わってる作品が多いイメージ。

勝手に良心的な編集者像を思い描いていたが、実態はそうでもなかったのかな〜・・・。
集英社は、シティーハンターとかドラゴンボールとか、良い作品だけど最後がイマイチ印象薄いのが多くて残念。
小学館には好感を持ってたんだが・・・、横流しっぽいね、これは。

>>66
業界板にいけばサンデー編集部の凄さ（酷さ）がよくわかるよ

>>60
だったら他にどう言えというんだ
美術って言葉を勝手に狭く解釈するなよ

>>41
長期間ヒット作の週間連載やってる人は刹那的になるのかもしれんな

編集者が蒐集家に売ったのだろうな

>>64
意味がわからない

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/
【芸能】人気声優の水樹奈々さんに熱愛発覚、お相手は年上の音楽プロデューサー

>>58
そのあたりは何回も単行本出すって計算あるから保管ちゃんとしてるんだろな

第二の久米田としてマガジンに来るか？

小学館はもう大変なんだよ。勘弁してやれよ。
きっと困った社員が売っちゃったんだよ。それくらい困ってるんだよ。

でも、小学館ならもっと価値のある原稿があちこちにありそうな気もするけどな。

まあ、巨匠クラスのは編集長あたりが直接さわるからペーペーじゃ手が出ないだけだろうけど。

>>72
river鯖は止めとけ、押す前にダム板だと解るからｗ

小学館ひどいな

しかも水樹はガッシュとまるで無関係ｗ

借りたら返す
そんな事もできんのか　小学館は

請求金額が安いな。っと思ったが、金の問題じゃないんだろうな。

又やったのか〜昔それで
「岡崎つぐお」なんかと喧嘩したのに〜
懲りないな〜

小学館に対する報復

まあ、原稿料から考えたら法外な額

オークションのレアケースで算定するのはちょっと間違い
マニアがある程度手にしたら、あとは買う奴なんてたかが知れてる

まあ、作者へのインタビューを聞いてるとネタが尽きた感もあるなｗ

カラー原稿が一枚14000円〜17000円って安すぎじゃない？

>>84
バカか？
原稿料ってのはあくまでも雑誌への掲載料であって、
原稿そのものの買取額とは全然違う

＞美術的価値
自分で言うなｗｗｗｗｗｗ

きちんと保管していなかった方が悪いんだが
無くしたのは全部じゃなく数枚だろ？それで330万の裁判というのもどうかと思うぜ
こういうことやると仕事依頼とかに影響あるんじゃないの？

>>1の動画の人雷句？
漫画家っぽくないな

>>88
請求額からして金目当ての裁判ではないと思うが？
費やされる金やら労力やら考えると、仮に330万満額もらえても割に合わないだろ。

どう考えても３３０万は安いだろ・・・
プロがカラーの原稿紛失されてんだよ？むしろ控え目でびっくりだわ。

原稿そのものの価値だけの問題じゃないし、
変な弁護士とかついてたら、もっと法外な値段ふっかけてもおかしくない気が。

法外な値段をふっかけたら勝てないでしょう

>>87
お前は大人の世界が解るまで黙ってような

上のほうでも誰か言ってたが金の問題じゃないんだろ。金なら十分稼いだろ。
「美術的価値」とか「財産的価値」とかいうのは訴訟をおこす上での方便で
本当は編集側の不誠実を告発したいんだろ。いずれは商業的資産価値は出るかも
しれんがそれとは別に、常識的に考えれば人の「作品」「所有物」を管理保管できず
紛失するという事自体、社会的にもおかしいんだから。
話によると真面目な人らしいが漫画が好きなだけそういう姿勢が許せないんだろ

編集がヤフオクに出したんじゃね？

この業界ってこんなに管理が杜撰なんだね
訴えて当然だろ

>>86


馬鹿すぎて困る、
裁判でレアなオークションでマニアが購入した価格がそのまま通るわけないだろｗ

社会一般的な価値として判断されるもんだｗ

無知すぎ

>>97
釣りかと思ったら真性か・・・

>>98
お前がなｗｗ
本当にオークション価格がそのまま通ると思ってんの？

>>97
これは酷いｗ

マジで小学館が嫌いなんだなｗ

>>92
いやだから、これはえらく普通な値段だなあと思って感心してる。


これが変に自意識バリバリな人だったら、

「小学館はプロの誇りを傷つけた！慰謝料として数千万払え！」

みたいに言い出してもおかしくない。

>>100
何が酷いの？
きちんと説明してみｗｗ

>>97
無知すぎワロタｗ

>>104


誰もまともな説明も出来ないのかｗｗ

子供ばっかりか、ここｗ

つーか誰もオークションの値段をそのまま付けるなんて話はしてないんだが
だが少なくとも原稿料がその原稿そのものの価値とかけ離れていることだけは確かだな
つまり>>84の発言がバカ

>>106

それだけか？ｗ
法廷で、原稿料も参考値となるのは当り前のことだろｗ

もちろん物には相場と言うものがあるから、それも検討材料になるがな

時間かかった割にはｗｗ
子供にしては頑張ったんだろうけど

雷句クラスになれば年収億いってるだろう。
３００万くらいどうってことないはず。
関係が良好なら、裁判までいくような話じゃない。
移籍することといい、小学館でよっぽど嫌なことがあったんだろうな。

ある程度人気のあるマンガ家のカラー原稿なら最低でも1枚数万の値はつくな
絵としての価値のほかに再出版の原版になるのだから原稿そのものに資産価値は認められるはず
それを紛失したとなれば、損害賠償請求は妥当だろう

>>84

原稿料ってのは雑誌に一回だけ掲載させて貰うために
出版社が作者に支払う賃貸料。所有権はあくまで作者側にある。

これは今後も商売に使うかもしれない他者の所有物を紛失した
損害賠償の話。原稿自体の値段を弁償しろって話とは違う。

特にもうかるカード系で当たったからなー、この漫画

>>107
時間掛かったとか意味不明なんだが？
つーか俺は>>86で既に同じ事を言ってる
原稿料ってのは雑誌掲載料であって、原稿そのものの価値とはかけ離れている
だからこそ出版社の規模、作家の人気の差ほどは原稿料の差はつかないわけで
（マイナーエロ漫画家と大手の大ベテランの間でも10倍くらいしか違わない）
そんな常識はいちいち言わなくてもお前以外の全員が分かっているから、
俺のような親切な人間以外はだれも教えてくれなかったんだよｗ

ガッシュレベルでデカイ面してんじゃねーよ糞漫画家

こんなへたくそな絵で美術的価値だと！？
なめてんのか？

>>110>>112

当たり前のことを一生懸命言わなくていいｗ

俺が言ってるのは、
たまたま出したオークションの値段がどれだけ参考になるかってことだ

原稿料が基準の一つになることは間違いない

まあ、裁判結果見てお前らがなんていうか見ものだがなｗ
お前らの事だから裁判所裁判官がおかしいとか言い出しそうだな

この事が原因で小学館で仕事しないって言ったの？
それとも別の原因があってこれはささやかな報復って事か？

で、誰がオークション参考にしてんの？

小学館で描かないってのはこれが原因だったのか…
原稿なくされたらそりゃ怒るわ。

あの温厚な雷句が訴えを起こすってのに驚いた
椎名高志も早くサンデー離れたらいいのに

原稿料しか見えないバカがいるみたいだけど、
累計発行部数2500万部以上のコミックスの原画の価値としては妥当かな。

>>115
いつまで1の記事と無関係のオークションの話をし続けるんですか？

あまりにもバカなんでまた親切に教えてやるけど、原稿料は
どうあがいても使用料でしかないんで、物の値段を見積もる際に
参考にされる事は全く無い
参考にされるのはお前が必死になって否定しているオークションの
値段の方だよ
もちろん落札価格がそのまま値段として通用するわけではない
オークションは投機要素があるから実際の価値よりも高く付けられる
場合が多いわけで、当然その分の補正はされる

作者のblogに詳しい経緯は書いてあるよ

（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
　　　幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、障害にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。


主語がないから意味がわからんのだけどこれ同ゆうこと？

ヤンサンは潰れるし漫画家は逃げるし
小学館終わったな

小学館ホントはどうせオクで売ってたんだろｗ

>>124簡単に言えば精神的に追い詰められていたってこと

それはないとおもう
そんな知恵も回らず単に「どこにいったか分からない」
だと思う。どうせ適当に片付けてそのまま捨てちゃったとかなんだろ

>>11
まさか久米田…なわけないか

>>124
そこはちょっと嘘くさいよな。
原稿か何かでミスがあって、衝動的に机を殴って自分の拳を折って、
そのミスをしたアシスタントにミスをした部分を頭掴んで確認させようとしたら
勢い余って机に顔をぶつけさせて怪我させたって話。

オークションの価格が通用しないなら、ピカソの絵は0円だぜｗ

多分金の問題じゃないな
算出したけど訴えることで内部がどんなに酷いか露吐したんだろう
法廷という公式の場で

>>124
そこの部分で「この人にも問題あるんじゃ？」って思った。

>幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直る
後も「わからない」だけであるってことだよね。
傷跡残るって相当な怪我だと思うけど。

>腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。
「自分も怪我して大変だけど、謝った」って言いたそう。
自分の怪我は完全に自業自得なのに。
しかも電話で謝るってすごいね。
人にけがさせたら、直接会って謝るのが普通じゃない？

担当とかと大変だったのはわかったけど、
この人自身もなんか不安定そうというか激情型そうというか。

>>133
そこの部分の文だけやけにあやふやな所が何かしら隠してるってのを感じさせるね。

アニメ化したから
バカ編集がお偉いさん関係のおぼっちゃまにあげちゃったんだろ
数枚無くなるとか不自然

最近のサンデー編集部はおかしいな
なにか作家に恨まれるような扱いでもしてるのか？

マジレスすると絵はうまくないよね

小学館にバオウザケルガ食らわしてやれ。

金だけの問題じゃないよこれ。
読者の子供たちの夢まで台無しにしてるんだから。

金色のガッシュ!!って何だよ。金色のガッシュベルだろ。勝手に作品名を変える著者は憎いです

意外とアレな漫画もジャンプと違ってしばらく連載させてるから
結構編集部はまともなのかと思ったら
ジャンプより腐ってるっポイなコレ・・・サンデー好きだったのにショックだぜ

>>140
いやいや、アルバトロスの打ち切り方とか酷かったろ。

ブログの訴状(？)読んだけど、酒井ようへいって人に掲載する許可取ってるのかな
それだけがなんか気になったｗ

http://88552772.at.webry.info/
陳述書がすげえよ・・・

>>141
ちょうどその時期一時雑誌読むのやめてたから
あの作品がどんな風に終わったか見てないんだよな

でもジャンプだったら多分あそこまで連載すらさせてもらえてないと思うぞ
あっちはもっと唐突に切る

>>137
こんな絵も描くよ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib030193.jpg

>>144
一応コミックス売り上げとか見てるんだろうな。

>>145
全俺が泣いた

っていうかドル箱だろう作家にこういう扱いしておきながら
雑誌の売り上げが落ちたとか言われても困るよなぁｗ
そりゃ作家潰してりゃ売り上げも落ちるわ

>>141
そもそも若木に「ギャグ無しシリアスバトルもの」で連載をやらせた編集がアホ。

小学館関係者が火消しに必死ですねwww

>>150
社運かかってるし必死にもなる罠ｗ

＞　　　もし私がこの金額で了承の判を押してしまったら、これより先、白黒原稿なら約１倍の金額で全ての賠償金が設定されてしまう。
＞自分の白黒原稿は１ページ１３，０００円、そして、自分より先の漫画家には「補償金」と言う、意味の分からないお金が消え去り、いわゆる賠償金約１倍のお金、すなわち１３，０００円のみになる可能性は大きい、
＞さらに自分より若い新人の漫画家は、　「雷句誠がこの金額で納得して、君が文句を言うのはおかしいだろ？」　と、何も言えなくしてしまう事も出来るのです。
＞それだけは絶対に防がなくては行けません。

この辺がさすがだと思う。
後進のことまで考えてるんだな。

提訴はあくまで結果。

それまでにドロドロの暗闘があったんだろ。

名前こそ出してないけど
ﾏｰの作者のことが出てきたのにはちょっと笑った

小学館自体はともかく、昨今のサンデーは悪い噂が絶えなかったからな
一部の古参マンガ家とその担当者の独裁状態だとか、気に入られないとゴミ扱いだとか
ライク擁護が多いのも、そういう土壌があるからなんだろう

>>77
押す前にわかるようにしてあるんだよ
これは川釣りですってな

みんなでマガジンに移籍すれば

こんな事で、わざわざ裁判起こすなんて
とりあえず編集者と厚い信頼関係とかは無さそうなのは感じるんだけど

この作者は編集部との確執みたいなのあるんですか？

>>155
いやいや、もう小学館自体が・・・

藤子Fのプロダクションに
自社の人間送り込んで私物化したりとか
もうどうしようもない状態だから。

>>157
はたしてマガジンも大丈夫なのか割りと不安だ
っつうか正直雑誌としては三大誌の中じゃ一番マガジンが
読んでて微妙ではある

作者のブログ読んできたけど
漫画家って大変だな。
ガッシュ楽しく読ませてもらってたが
裏ではそんなことになってたんか・・・　なんかショックだわ。

>>160
今もマガジンの劣化ぶりはサンデー以下だろ
ついにアニメ化作品なくなったし

これは後進のためだろうな。
以前にもまんだらけに原稿横流しされて、漫画家の地位向上を求める運動があったしな。
本来、原稿は一枚一枚が絵画として美術的価値があるはずのものだから、裁判でしっかり
判例を作るのは大事だ。

紛失した原稿は、まんだらけの目録に載るんだよな。

これが小学館ではもう仕事しないと言った理由か

つまり幻冬舎から幾らオファーがあっても確実に断るって事ですね

ガッシュ見たいな熱い作者だな
応援するよ

>>165
「今は時間が取れない」理由もこれだったわけだな

ブログ読んできたけどこれなら雷句は怒っていい。
たしかに雷句も性格に難ありなのはわかるが、
新人の頃の不遇な時期を乗り越えて結果を出したのにも関わらず好待遇にしないならモチベーションは下がるわな。
しかもここでいう好待遇は一般社会における「当たり前」レベルなのにな。
たぶん、雷句はこの裁判でボロボロになって漫画は書けなくなる。書けない境遇に陥るだろう。
それでも闘うのは凄すぎる。男だよ。

失くしたって事実よりも
編集の小遣い稼ぎかバイトなんかが流してるんだろうが
自分の原稿が市場に流通してるってのが問題なんだろう

出版社はあくまで連載を紙面に載せる権利を買っているだけで
原稿自体の所有権は著作者にある

内部管理の問題だろうな
つーか、これ立派な業務上横領にあたるから
該当者は懲戒免職じゃねーの

これは小学館が悪い

社会人なら多かれ少なかれ周囲とそれなりの軋轢はあるもんだ
一部始終何もかも裁判官に愚痴るのはさすがに幼稚

>>171
いや、裁判ってこういうもんだろ
そんなしょうもない理由で言いたいこと封じてたら
裁判する意味ないじゃん

これが　それなりの軋轢　にしかみえないのか・・・
凄いな

金額的には高くも安くもないって感じだけど
金が目的じゃないって好意的な解釈する奴が多くてびっくりだわ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>174
300万の小金を拾うような身分でもないからね
一方示談の金も出したくない、相手が裁判をやりかねない
リスクを見過ごした小学館

>>157
マガジンなら編集が二つ付いて好き勝手にかけなくなりますよ

>>174
まあでも金目的でも紛失する方が論外だし
少なくとも編集部が最悪なのはかわらん罠

名誉棄損で逆に訴えられたらどうしよう…

裁判所内ならともかく、言い過ぎでは？


しかし、あと12日で最終巻発売なのに、このタイミングとは…。楽しめないなぁ…。

マンガ界全部がこんな感じなのか、小学館全体がこんな感じなのか、あういう編集者がどこにもいるのか・・・・

連載で一発当てれば数百万程度ならはした金だよ
税金の追徴金が200万くらいだったらしいし

>>176
こういう金額設定って
簡単に払えるような額じゃ意味ないしな
「払えばいいんだろ」で終わっちまう

>>171
お前訴訟のドロドロっぷりを分かってねえよ。
相手の非になることは書きたくもないことまで事細かに書いて心証を与えないと
自分が負けるんだよ。
うちの親の離婚調停も酷かったわ。

>>179
んなことしたら
他の作家にまで逸走されかねないよね
内容が事実なら

一時期のエニックスみたいになること確実

雷句クラスのヒット飛ばした売れっ子にこの扱いって愕然とするな
そもそも肝心の作家蔑ろにして他に編集にどんな仕事があるんだ？ただの給料泥棒？
ここ数年のサンデーの凋落ぶりは目を覆うばかりだったが
やはり相応の理由つか裏事情があったんだな

>>181
億単位を稼いだって数百万をはした金って感じるのはごく一部だろ

マジでコナン抜けたら終わるよなサンデーは
青山も人柱で気の毒に

>>186
ポンっともらえるならそりゃはした金じゃないかもしれんが
裁判起こしてすげぇ手間かけてゲットするにしてははした金じゃね

>>187
雑誌としては一番好きなんだけどなぁ
今回みたいな編集部の最悪さを気にしなければだけど

少年サンデー編集部の実態ってすごいなｗｗ
まあ裁判ってこんなもんだわな

>>187
だから青山とか高橋とかは手厚く保護されているんだろう。
アニメ化までされたライクが反旗を翻したって事は
他の執筆陣も相当なんだろうとは想像が付く

>>183
だれがそんな身内のローカルネタ引き合いに出せって言ったよ
お前の親がどうなろうと俺たちは全く関係ないし、
この件と一緒にするのもおかしいだろ

糞・・・・・・・・ヴァカカ？ｗ

>>186
いや、裁判に使う労力を考えたら
さっさと違う漫画描いて単行本一冊出せばペイできる

性格的に弁護士に丸投げはしないだろうから
毎回出廷しそう

>>191
ﾏｰの作者も色々あったんだろな。
嫌いだけど同情するわ。

>>194
安西ってなんかあったの？

ジャぱんのあの最低な終わり方が
ある意味今のサンデーを象徴してるよ。

打ち切り以外であんな酷いのみたことない。

登場人物がダルシムになって地球を浮かして終わった時は
連載で心が壊れてしまったのかと思った

>>193
毎回出廷はないでしょ
まあ、小学館が悪いことは確かだからすぐに終わりそうだけど

つか、裁判の目的は金じゃねーだろｗｗ

これだから貧乏人はｗｗｗ

あれはー
何だったんだろうな、一体
精神病んでたとしか

とりあえず、「原稿がどこでどうなったのか」というのには興味があるな。

小学館のお偉いさんが愛人かキャバクラ嬢の気を引くためにくれてやった、に一票。

>>195
連載中に重度の欝だったそうな

それでも当時コナンの次に売れてたので
編集に引き止められたけど押し切って
連載終了→アシに続編描かせる
本人いわく「ﾏｰは漫画家人生の生き恥」

無期限休筆宣言し
「もうサンデーに居場所はない」発言する

その後かなりたってから
元アシとともに今の連載始めるが
ページ数が明らかに少ない状態が続いている

>>202
�d
＞本人いわく「ﾏｰは漫画家人生の生き恥」
ああ、あの作品のアレさってもしかして編集のせいだったのかな・・・

そういえばうえきの法則の作者もやっぱ編集に潰されたのかな

作家を馬鹿にしてる編集なんだな。そんなのにへーこらすることはない。応援するわ

でも、高橋、あだち、青山は特別扱いなのか
サンデー読んでもあの三人は読んでない俺って・・・

冠茂｢>>204 死ね！3流コテハン！｣

漫画家としては
「一緒に作品を作るパートナー」
会社の編集からしたら
「金づるが描いた落書きを会社に持ち帰る仕事」

くらいの認識の壁がありそう

編集が口出さないならそれはそれでいいんだろうが
だったら終わりの時期すら作者が決められないってのは理不尽だよな
それこそ会社の都合だけだ

雷句誠に早くマンガ書いてほしいよ〜！
マガジンでもジャンプでもガンガンでもいいから！
だけど、サンデーの編集者担当って頭悪い人ばかりだね！
ガンつけてケンカ腰でまるで弱い犬の遠吼えだね！
ジャンプ（ワンピースやこち亀など）マガジン（はじめの一歩やトッキュー、ゴットハンド輝など）
おもろーなマンガあるのに
サンデー（コナン？←マンネリ）本当に立ち読みにも適さないよ！
だから早く雷句誠他の雑誌で書いて！！もちろん小学館以外でね

師匠の方の立場が悪くなったりするんだろうかー

そういや師匠の単行本オマケ漫画には
アシとの話は良く載ってるけど、編集が出てきた事は一回もないな

察してくださいということか

ttp://88552772.at.webry.info/
＞（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
＞ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

なんか雷句もかなりのようだが
編集が来るたびにケンカ売ってると感じるのも変だし

コミックス最終巻は無事出るのかな？
まあローゼンも出たし大丈夫だろうけど

編集王を載せた小学館なのに

週間連載は身も心も疲弊するらしいぞ
まじめな人は特に

秋本治くらいに分業すれば何週も書き溜められるんだろうけど

メジャーとハヤテのごとくの移籍も秒読み段階に入ってきました。
今はこの2個しか見ていません。

>>210
週刊連載なんて持つとまともな神経や才能じゃこんなんなるんだろ。
その辺は編集者がサポートするもんだろうけどさ。原稿なくすなよｗｗｗ

どこに行っても似たようなことはあるんだろうから
マイナーな月刊誌で好きに描くのが一番合ってそうだな

>>215
週刊連載って
よくあれだけ続けられるよなあと思う。

週刊掛け持ちしてる作家とかいるけど化け物としか思えん。

>>214
俺はそれ＋ケンイチとお茶にごすだな

この記事じゃよくわからないけど原稿足りませんよってちゃんと言ったのかな
河田誠さんは

>>217
手塚治虫が神様扱いされる理由も分かる

>>214
てかメジャーはともかくハヤテの人は小学館以外じゃ通用しないと思う
あの絵でよく連載できるよなぁ…って思うし

貴様は勇者学を舐めた

>>220
手塚とか藤子とか赤塚の時代はまだ絵の密度というか、
線の密度もトーンワークも密度が低かったけど、
現代の絵で週刊連載って鬼だよな・・・。

そういやローゼンの原稿って結局どうなったんだろ

>>221
見る目ないなぁ

>>221
まあ、久米田もマガジンで通用してるし、問題ないんじゃね？

>>224
当時のオタ人気を考えれば、誰かが小遣い稼ぎで売り払ったんだろｗ
さすがに横領しましたとは言えんから「紛失」だｗ

今頃三橋と伊藤はなにしてるんだろうな。今井はドカタ、谷川はマックの店長てとこかな

自社の権利ばっかり声高に主張して
作家の権利はほっぱらかしってんじゃ叩かれて当然だ罠。
普通は訴えられる前に何とかするもんだが
こりゃ内部がよほど腐ってんのかね

小学館という巨大権力で感覚が麻痺してますから
若造ごとき何が出来るとペロペロ舐めてました

西森はサンデーで唯一好きな漫画家だけどどう見ても優遇されてねえよな

ガッシュって子供向けの漫画だから
最初の数話しか読んだ記憶しかない
ちんぽ丸見えの子供の友情漫画みたいな感じだったな

【暴露】漫画家・雷句誠さん、サンデー編集部の裏話暴露―　編集に逆らうと「死ね！3流！」と罵倒、物語に口出して収拾付かぬ場合も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/l50

編集員跋扈しすぎｗｗ

小学館は糞

>>192
離婚がどうのに関わらず、裁判では細々と自分を正当化して、相手を徹底的に非難しないと
いけないのは当たり前の行為だが？
>>171の「社会人なら空気呼んで裁判官にも愚痴るべきじゃない」とか、それこそ社会の実際を
知らない奴の言うことだわ。

モリタイシがサンデーで連載していた「いでじゅう」のコミックのおまけページで､
市原さんっていう編集の人に生活費を三桁万円出してもらって、しかも返せないなら返さなくていいっていっていて、
新人のためにお金を貯めているっていう凄いいい人って書いていたんで、いいイメージだったんだが､会社の体質はあまり良くなかったのね。
市原さんはいい編集らしく、あだち充担当になったぐらいの凄腕担当だったみたいだけど。

>>235
民事ってホント水ものらしいね
相手がどんなに常識のないくだらない主張しても
ひとつひとつの主張を丁寧につぶしていかなきゃ認められちゃうおそれがあるって聞くし
ライクさん大変だ

元々小学館の編集者は寄せ集めの行く当てもない仕事を勘違いしている集団だし、本気で編集者目指すなら小学館以外が良いって。


以前編集者だった方が俺に話の種で聞かせてくれた。
小学館だけは行きたくねぇって言って辞めて、今は警備の仕事してる。

あの糞みたいな絵で、ほかに仕事見つかるもんなのか？

まだ、同人作家のがうまそうなもんだが

裏話とかは名誉毀損とかで訴えられたり業界から抹殺されちゃうかもしれないんで
あんまりやらないほうがいいよ

干されても喰っていけるだけ稼いだからやってるんじゃ？

>>239
グレンラガンで描いたイラストは上手いだろってのが信者の主張
俺はそんなに上手いとは思わないけどね
まあ、おもしろければ絵が下手でも売れるんだが

なんでこの漫画売れたんだろ‥‥

まあ美術的価値の
美術的の部分に違和感を感じる奴は
美術的の部分を商品に置き換えて考えれば
商品価値と解釈すればしっくり来るだろ

まあそれなりの商品価値はあるだろうし

>>236
その話、覚えてる。
連載開始のために原稿描かなきゃいけないから、
バイト出来なくて困ってたら、生活費出してくれたって話。

こんな良い編集に当たってたら良かったのにね、ガッシュの人。

こいつはアシスタントに暴力を振るう糞野郎だからなぁ

自分よりも遥かに低収入の編集者をいたぶっているのか、
そうするだけのウラミツラミがあるのかようわからんな

ここは編集者の愚痴部屋ですねｗｗ

人は城なり

人材って大切だよな・・・

きんいろのがっしゅ

陳述書ってこんな書き方でいいのか。でもわかりやすくていいな。

>>246
編集者が本来は大事な商品であるはずの漫画家を邪険に扱う理由が
図らずも見えたなｗ
つまり、一流大学を出て大企業である大手出版社に就職した自分より
低学歴な漫画家の方が高収入なのが気に食わないんだｗｗ

そろそろ編集者が残業上がって湧いてきたなｗ

ってかいい加減コナン
終わらせて欲しいんだが
クソ編集者が引き延ばしてるのか

そりゃあ作品もクソになるわな

>>253
確実にそうだと思う
60巻とか超えてるのに中身が無いし無駄に長すぎるし

小学館って、割と人気のある漫画が不自然に打ち切られたり
漫画家が、他と比べてやけに多く出てったりしてるよな
なんかあるんだろうな

これからの日本のために、かなり重要なニュースだね。

クリエイターをもっと大事にしないと。

これをきっかけに少しずつ変われたらいいのに。

>>212
そのモデルの八巻もとうに退職している

作者もネタが尽きてきたところにいい切っ掛けだったって感じだな
限界だろこの漫画
契約打ち切るのにも都合がいいしな

所詮、金だろ
ネタに行き詰まったところにうまい契約話
本当にキャラクターを愛してたり続けたいストーリーがあればこんな簡単に訴訟にしないで、和解案を探るよ
作者にいいタイミングで小学館側が自爆ネタを作ってくれたおかげでライクも大義名分ができて笑いが止まらんだろう

編集と信頼関係があれば裁判沙汰なんかにはならん
度重なる不信感があってこれが決定打になったんだな
真摯な謝罪もなく
紛失の経緯の説明もなかったんじゃないのか

ひょっとして昔やってたニュータウンヒーローズがいまだにコミック化されないままなのも原稿紛失のせいだったりするのか？

この訴訟は結局のとこ、表沙汰にして体制改善を促すためのクサビみたいなもんのよーな気がするよ

三百万程度の端金のために
裁判なんて糞面倒で時間の取られることやるわけねーだろ

>>258
>>258
>>258
>>258
>>258

高橋留美子が一言↓

しらんがな(´･ω･｀)

ごめん。シンナーで消しちゃったんだよ...........

ブログ読みましたが
嘘ではなかったと仮定しても、自分が被害者に見える部分だけを書いてる可能性もあるね。
ひどい対応の編集が多すぎなのは、なんか不自然に思えるが、
原因は作者本人の人格に多少なりの問題がある可能性もあるね。

まあ主観ですからね

編集担当が変わる度に、態度の悪い編集者がつくようになった、てのも
少し不自然な気もするが
作者自身が売れて来て態度が大きくなってきた可能性があるね。

4代目担当が初対面で「ボクは怖い編集者で有名なんだ」発言は
作者の気が強くて対応に嫌気がさしていた3代目編集者が
気の強い編集者に変わってもらうようお願いした
、という可能性も考えられる。

態度云々を差し引いても、担当編集者が仕事舐めてるのと同時に読者も舐めてるのは陳述書から伝わった。
良い作品を二人三脚で世に送り出すとかそういう意識は皆無だろ。

>>107 なあ、お前は人の話し聞いてたか？
一般的価値がどうとか言ってるけど原稿一枚が約３０万で取引された事実があるんだからそれでいいだろ。
ってか、この裁判明らかに金目的じゃないんだからそこにそこまでつっこまないだろ。

>>60
裁判とは、損害根本を端的に言わなくてはなんないの。
『無くした』だけだと法律ではまだ守ってもらえない。
法律知らないヤツは口出すな。クズ。

>>15
むしろ逆で、転売されてるのを作者が見つけて今回の件に至ったとか

＞雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。

漫画は漫画だろ。痛い奴だな
中古ソフト問題を思い出したわ

>>260
正解
この作者としてはもう300万なんてはした金
サンデー編集の腐ってる部分を露呈することが今回の裁判の目的

転売とは限らんわな
そっと抜き取って漫画好きな知り合いにあげたり

ブログ読んではっきりしなかったのだが
アシをケガさせたのは雷句なのか？担当なのか？

>>277

君ちゃんと読んだ？怪我させたのは作者。

1枚30万円か・・・こっち不景気なのにそっちはバブリーだな

＞２０１
よくお分かりでw

ほんとだよ。
>>107はばかだな。時間かかり過ぎって。
あんたと、生活時間が一緒な人間ってどれだけ居ると思う？

裁判のこと知らないやつホント多いんだな・・・

＞２７４

きみはのまねこもんだいとかもあたまにこないゆとりか〜い？
じぶんがかいたえしかもそれでくってるそれがしょうばいのえをなくしたですまされたらどうだ〜い？
まんがもびじゅつかんんいかかってるようなおおむかしのなんじゅうおくするえもひとりのにんげんがかいたんだよ
たかそうなしゅうきょうがなんかはときのけんりょくしゃにうまくきにいられるようにかいたやつらのもので
まんがさっかのほうがよっぽどしょみんにたのしみをあたえてくれているのさ
そしてなにもつくれもしないやつらはへーきでげんこうをなくすのさ

>>109
確か、雑誌の表紙のカラーとかって一枚１０万で、５枚紛失されてるから、小学館が５０万
損害金出すっていったんじゃないかな。でも、それって『レンタル料』なだけじゃん。
イロも付けずに５０万って言うのは、反省してなさそう。。。

http://ameblo.jp/hassy1967/
これ本物？

>>113
でもさ、これが（出版社が違くなるけど）鳥山明とか、井上雄彦とかだったらどうだった？？
今と同じ意見かな？？やられた事は同じと仮定してさ。

>>286
井上は専属解除のために弁護士立てたんだよな

鳥山明は昔、原稿1話分(19pくらい？)郵便事故かなんかで掲載前に無くされた事あるらしいけど

編集者が鳥山に原稿無くなった事伝えたら
「コピーとってあるので、それでいいですか？」だけで責任を追求する事はしなかったらしい。

性格というかは本人は返却された原稿の保管とかいいかげんだったらしいし
漫画の原画自体あまり大事に思ってなかっただけかもしれないが

>>288
いちいち名古屋から送ってるんだもんなあ

ちなみにジャンプの編集者との対談かなんかで掲載されてたものなのて嘘情報ではない

赤松なら喜んで売り飛ばしまくるんだろうな
それどころか依頼受けて描きかねない

>>291
赤松はデジタルデータ持ってるだろうしな

ジャンプは読者が腐った
サンデーは編集部が腐った

結論→久米田みたいにマガジンに来いww

赤松先生はいろんな意味ですごい。

いばってる会社は一旦おとなしくなってもどうせまた同じ事をする。

作者は逃げても他の会社でいい編集にあたるとは限らない。

小学館はアニメ作品に対する扱いの悪さが酷すぎる

これは漫画史に残る提訴だね。
今までどっか慣習的な口約束みたいなものでまわってきた
編集と漫画家という関係を一つ引き締めるものになるかもしれない。

>>295
ただ逃げたんじゃなくて全部バラして逃げたからな。
ライクの仕事が無くなったとしても
小学館のダメージは300万の銭じゃおさまらん。
おまけに肝心のライクはオファーが来ている訳で。

チャンピオンに来てくれ！

原稿の価値を探るために描いて
ヤフオクに出した絵の売り上げは
難病の子供の支援団体に寄付したのか・・・

やっぱり金目当てじゃないんだね。

>>293
1行目、最初は　？と思ったが、そういうことかｗ

>>269
小学館の方ですか？
こんな所まで大変でつねwww

ライクは雑誌さえ選ばなければ、マイナーな月刊誌の目玉としていくらでも迎え手がいる。
小学館は、編集が腐っていることを改めて指摘され、コレでも来るという馬鹿か、
どっかネジが外れたような人材しか集まらなくなる。

もう既に勝負有りだ。

>>257
> そのモデルの八巻

あれか、西原理恵子のマンガに「私が知る限り最も熱いマンガ編集」とかで出てた人か。
素面で水野君と「マンガとはなにか！」みたいな激論を交わしてたりとかしてた。

>>303
実際無理して週刊連載する必要ないだろうしな

こういう事は小学館の編集者がそうなのか、他の会社もよく似たものなのか、
そのあたりが知りたいなぁ…少なくとも小学館は酷い状況だというのはわかった。
正直、小学館は八巻さんやモリタイシの編集やってた人の話とかを聞いたことが
あったので編集者のイメージが良かったんだけど、今回の件で一変した。
作家さんと、本当にきちんと仕事をしている数少ない編集者さんもかわいそうだな。

雷句は少年エースあたりで描くのが一番いい
ケロロで入ってきた子供向けに何か描きゃまたヒットすると思う

まず
おいしそうな太ももを描けるようになってからだね

担当が気に入らないと怒鳴りつけ
アシが気に入らないと暴力をふるい
ストレスがあったとはいえ命より大事な商売道具である右手を自分で傷つけ
ブログ見て俺にはそういう人物像にしか見えないけどなぁ
正直小学館も扱いに困っていたんじゃないかって思っちゃうわ

>>309
扱いに困ってたんなら、なおさら原稿なくしちゃだめだろ。

>>309
馬鹿な奴には怒鳴りつけないとわからないこともある
暴力あたりも本気で仕事してたらふるってしまうこともあるだろう
褒められたことじゃないけれども綺麗事じゃ仕事できない事もあるさ

「ちゃんと母親に謝った」というあたりはわりと好感持てるけどな。
ほんとのDQNなら開き直るだろ。

どんな事情があろうと社会人なら暴力ふるった時点で訴えられてもおかしくない
それに自分の所で世話している人間に怪我を負わせたなら
菓子折りでも持って直接謝罪に行くのが当然で
電話で謝るなんてちょっと手抜き過ぎだと思うんだが
俺の感覚がズレてんのかね
小学館の非を訴えたいんだろうけど俺にはそこかしこから本人の人格的問題が見受けられるよ

>>313
地方出身だったんじゃないの？

>313
だからって原稿紛失しても構わないってことにはならないけどな

>>313
ズレてはいないと思う
ただ社会人としては綺麗事言ってると思うだけで

他スレにも描いたけど
一番気になったのは
橋口たかしの対応があまりにも早すぎること。

週刊連載で忙しいはずなのに
わざわざ「即日」アメブロのアカウント取って
「すぐに」これだけの長文を書き上げたって

どう考えても不自然。

原稿紛失に関しては小学館が悪いと思う
一般的にどうかは知らんけどそれで訴えるのも勝手じゃいかと
でもそれに乗じて実名出して編集の人格批判とかはちょっとやり過ぎだと思う
無関係な読者は気分悪いし現在描いている漫画家たちもいい迷惑
子供の喧嘩じゃあるまいしルール違反だと思う

>>318
陳述書なんだから実名出すのは当たり前だろ

>>319
ネットでそれを晒すのはどうかってことよ
数名は若干問題あったかも知れんが原稿紛失とは無関係でしょ
そういうところでネチネチとやってる人間を諸手を上げて擁護する気にはなれないよ

原稿紛失だけじゃなくて
編集部の体質自体が問題だ、と言いたいんだろ。

>>318
>私は以下に記載する「陳述書」にて、
>編集者など、個人名を記載しています。
>理由はこの文章の内容を明確にするため、（株）小学館の中にも真面目な良い社員はいます。その人たちを巻き込まない様にするためです。そして、裁判は「公開」が基本の世界です。
>裁判所に提出したそのままの文を記載いたします。

裁判は公開なんだからネットで告知は別におかしくない
まぁしかし椎名とか連載中の作家は複雑だろうなぁ

訴え終わった後どうするのこの漫画家
まさか続けられると思っていないよな

>>324
心配しなくても雷句なら欲しがる雑誌は死ぬほどあるし
仕事しなくても子の代まで食っていけるほど稼いでる

>>324
山ほどオファーが来てるってよ

>>325
そういうレベルじゃないとそもそも裁判すらできないもんな

業界体質改善のために、数千万部クラスの作家があと数人後に続かないかなあ

>>327
そういう立場だからこそ、
漫画家を代表して裁判起こしたともいえる。
これからの後進のためでもあるよね。

一億部越えの青山が味方に立てばもう小学館は確実に傾くだろうけど…
なさそうだなぁ

>>329
藤子Aあたりが
なんか言ってくれないかなあ

>>320
おいまさか陳述書が機密文書だとか思ってないよな、ゆとり君ｗ

陳述書を公開するのも
ネット時代ならではの戦い方だと思うが。

よくわからんけど、弁護士と相談した上で公開してるんだろ
なら良いんじゃね？

>>332
お前きもいよ

>まぁしかし椎名とか連載中の作家は複雑だろうなぁ
絶チルスレだと何てことしてくれたんだとか言われてるな

編集者・小学館への鬱憤も溜まってたみたいだな。

絶チル連載からブレイクまでの苦労を思うと…まぁなぁ
たぶん椎名はこの話題「当事者じゃないので」と華麗にスルーすると思う

>>334
そんなくだらないどーでもいい感情論でしか言い返せない
頭が悪くて情けないお前よりずっとマシだよ。

まぁ連載中の奴はスルー
これから小学館で仕事するかも（したい）って奴はスルーだろうな
ただ恨み持ってる大御所が動き出したらヤバイ

無責任高給
高飛車で収入源の扱いは雑
お役所仕事みたいな感じだな出版社

そもそも有能な出来る奴が漫画担当になんてならねーしな。
大手出版社の漫画担当なんて、他でイラネって言われたカスしかいねーだろ。
別にこれくらいあっても驚かんわｗ

漫画の相対的地位が上がらん限り、これからも変わらんだろうな。

漫画家は小説家なんかよりはるかに会社の利益に貢献してるはずだが

大御所除けば小説家だって扱いは悲惨だよ
編集者並に稼いでる小説家なんてほとんどいないし

小学館の稼ぎ頭は漫画とキャラビジネスだろ。
ガッシュだって
カードゲームになって金を刷ってる状態になっただろうが。

>>342
大手出版社内での漫画の扱いは、世間で言うパチンコ程度の扱い

パチンコはビジネスとしてはすごいだろ

だから収入の大半を稼いでるのに社内の地位は一向に上がらずって言いたいんだろ

なるほど

>>317
アシスタントに指示したのかもよ。

まあ個人的には、まだ疑ってるんだけどね。

>>334
ありもなにも、もともと陳述書は裁判の資料として公開すべきものなんだが。

「深夜にＦＡＸ受け取らない編集者はダメ。俺の機嫌を損ねる編集者はダメ。」

　　　　VS

「俺がプロデュースしなきゃ一山いくらのマンガ家のクセに生意気な」

　　ってこと？

いやぜんぜん違うから

>>95
誰かがヤフオクに出したら即効ばれるとおもうが・・・

>>257

＞ >>212
＞ そのモデルの八巻もとうに退職している

そうなの？ウィキではスペリオールの副編集長って書いてあったよ

原稿紛失以上になんかやられてないとここまでは訴えないよ？
ジャンルは違えど同じ作家として同情を禁じ得ない

サンデー編集はどれだけ作家とトラブル起こせば気が済むんだ？
休刊フラグ立ったんじゃないかと。

確かに原稿紛失なんてきっかけにすぎないだろうな

おいおい、例の橋口のブログ消えてるじゃねーかｗ
こりゃ偽者確定かな

カラーのみ、ってのがな

いや、復活してるよ
http://ameblo.jp/hassy19677

雷句更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://88552772.at.webry.info/

ブログ読んできた
何だかガンを付けたの付けないのとか、アシスタントに怪我させたりとか
机殴って骨折したりとかまるで感情的な子供の話を聞いてるようだ
紛失については、小学館に非があることで確実だけど
お互いの関係悪化についてはライク側にも・・・・・・・

>>362
原稿紛失したことに対して小学館が提示した賠償額が、充分というにはほど遠い額だった、という事実がまずある

まああの辺りは小学館の慣例的にあんな額なのかなという感じだが
紛失の際の編集の態度とあわせて小学館側の漫画家へのスタンスがにじみ出てるのは確かだと思う

そのスタンスを説明するために、思うところを陳述書に書いてるんでしょ
その先の判断は裁判でってことで。

グーグルのキャッシュで橋口の反論見たけど
ブログを復活させたなら同じ文面を載せとけよｗｗｗ

さ〜て盛り上がって参りましたｗｗｗ

国立大出の俺の年収と同額じゃねーかよ

原稿闇ルートで売ったに１票

あんなすばらしい絵を…ひどすぎだ

>>361
＞中には小学館ではなく、講談社等でがんばっている漫画家さん達もいます。

久米田のことかーっ！

漫画家さんもたいへんだね、こんなことして干されなきゃいいけど

マイナー誌ならいくらでも行き先があるよ

改造の終わり方は今おもえば……

この人ぐらいの人気があるならスタジオ雲雀の二の舞にはならんよたぶん

>>370
終わり方自体は以前から伏線らしきものはあったけどね・・・

メジャーのマンガ家ってつらいのね…

島本和彦燃えるスレッド Part30
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1208844062/n

高橋留美子を結婚させずに会殺し扱いした小学舘は

>>366
> 原稿闇ルートで売ったに１票

小学館のお偉いさんとか、サンデー編集部で偉そうにしている人が、
いきつけのキャバクラ嬢か自分の愛人の気を引くためにくれてやった、に一票だな。

僕は冠茂と仲が良くってね。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212895075/

>>363


そのとおりなんだけどさ

喧嘩してる一方の話だけ聞いてると考えが偏るかなと思ってさ
その一方のブログを読んでみても、ライクも大人の対応が出来ていたわけでも
なさそうだったから、どうなのかなと・・・

それと賠償金の話は、別の話なんだけどね

結局は両者の言い分を聞いてからじゃないと何とも言えないから
裁判の行方に興味津津

裁判は普通の人間が利用する。
完璧聖人のためのものじゃないぞ
大人の対応ってなんなの

橋口さんのような対応か

橋口さんのような対応か

>>379
食い付く場所がよくわからないけど

今回の裁判に関していけば、どうやっても紛失した小学館が負けるのは明らか
あとは、金額の問題だけでしょう

ただ、ここまでの関係悪化を招いた原因についてということで
ライク側の情報だけで判別するのもどうかという話なんだが、分かってもらえませんか？

ライクのブログの内容をみて、理性のある大人の対応だと思いますか？
普通の大人はそうは思わないと思います

お花畑に住んでる人か

>>363
あれ？
紛失して揉めた、ではなくて、先に揉めてて紛失が発覚、じゃなかったっけ。
賠償額は、３倍が相場だし。
訴訟というより個人攻撃が目的らしいな。劇場型。

>>382
理性のある大人なら出版社の言うことには黙って従え、ですね
わかります

でもこいつ、サンデー以外じゃゴミだろ
ジャンプとかだと10週どころか、デビューすら無理

>>385
短絡的に考えすぎ・・・

出版社側ともう少し感情的にならず冷静になって話し込むなり、
代理人を立てるなり他にも方法を考えられたんじゃないかな

感情のぶつけ合いではなかなか話は纏まらないものです

週刊ジャンプが一番欲しがってた作家なんだけどな

>>387

いや、いきなり裁判に持ち込む事を決意したわけじゃないだろう。普通に考えて。
今まで何年もつきあってきた仕事相手なんだし、話し合いなんて何度もやってて、それで埒が明かないから
訴えるよ！という結論にいたっただけでしょうよ。

>>387
話しても暖簾に腕押し状態だから裁判起こしたのに…
何言ってるんだチミは？

まぁ無くしたのが漫画家からの原稿じゃなくて、
写真家から借りたリースポジだったりすると、
訴訟にはならんけどな。
その代わり賠償額が一桁上。
一般人にまで名前を知られてるクラスの
写真家だと小さいプロダクションだと会社が傾く。

>>389>>390


そこら辺も理解して話してるつもりだけど

ライクの論理からいえば、関係が良かったとしても
この賠償額では納得できないし、
後進にも影響を及ぼす
ということを言っているのだから金銭面で折り合いがつかなければ
裁判を起こさなければならない

関係の悪さと今回の裁判内容を混同してはいけない
それを踏まえた上で、言ってるんだけどな

>>392
両方の理由だろ

>>392
書いてる意味がわからんなぁ？
どうもあなたは金の折り合いがつかなくてもめてると思ってるみたいだが雷句は金が欲しくてやってるわけじゃなし
ようは「編集は原稿を（漫画家を）ちゃんと扱え」ってことなんだけど
ただ裁判である以上金銭を要求するって手しか使えないからやってるだけ
啓蒙活動みたいなもんなんだけど

>>394
つまり、紛失云々は言い掛かりって事か。

>>392
傍観者は中庸の立場でありたいと思ってるんだろうが
この程度の情報量でライクが一方的であるという視点に立ってる時点で十分に小学館側だよ
内情や経緯がわからないから静かに推移を見守るべき、というならわかるけどね

学館員が逆切れ中

>>395
言い掛かりの意味を辞書で調べたほうがいいよ

>>394
それもわかってる

ただ、あくまで裁判の争点は、紛失した原稿の賠償額がいくらが相当なのかということだろう
陳述書も多少考慮されるだろうが、関係や対応の悪さは争点の中心とはならないということだけ

>>396
別に、ライクが好きでも嫌いでもないし、小学館にたいしても同じ
まあ、出版社に特別好意を持つ奴も多くはないと思うけどｗｗ

という中立的な立場からの意見だが、それを中立と見ないというのもどうなんだろう
ファンなら少なからず気持ちが入ってしまうのもわかるけどね

>>399

　裁判するのは金目的というより、こうやってニュースになる事で世間の目を向けさせたいというのが本来の狙いでは？
小学館の編集は、漫画家をこんな扱いしてますよ、と。
だから、裁判の中身はオマケみたいなもんなんじゃないのかな。

結局、初めに大人な対応をすべきだったのは編集の方だよ。もう手遅れだけど。

ID:ZSJhX7gc氏は現実的な裁判の争点は何かという論点で話してるのに、
雷句の狙いは何かという論点で反論するから話がかみ合わないんだよ
どっちも間違ったことは言ってないのに、論点がズレてる

>>400
きっと、そうなんだろうね
金は持ってるみたいだしｗ

もし、出版社が原稿を無くしていなかったら、裁判を起こし難かったし
出版社自爆って感じだね

もし、出版社側がそうそうに折れて330万払ってたらどうなってたんだろうな？
ちょっと気になるｗ

まあそりゃあジャぱんみたいな漫画の生原稿はその程度の価値しかないかも知れないがな
作者自ら自分の作品をその程度と認めたわけだなｗｗ

>>402

その場合は、円満離婚でおしまい、だったんじゃないかな。
もう２度と小学館では仕事しません、辞めさせて下さい、という状態だったみたいだし。

>>402
あの小学館が折れるワケねーじゃんｗ

どうでもいいけどライクのケンカの売り方は稚拙。
ホリエモン思い出したわ。

>>406
こんなところでそうやって悦に入ってるのもとても稚拙にみえるよ

原稿ガメる奴とか普通にいるよな

>>384
まず関係がどうのという前提からだと立場によって見方が変わるから、まず確からしい事実を前提にしただけ

賠償額の今の相場が仮にそうでも、それが妥当か、それだけ払えばいいんだろという類いの態度が
前提になるような流れがあるんじゃないか、といった問題提起をライクはしたわけだ
それが大事なことだと感じるからみんなこの話題を気にしてるんだと思う

証拠無いから仕方なく紛失って言ってるけど、これ実際は勝手に誰かに売ったとかなんでしょ？

話ぶった切りでスマンが雷句のアシへの態度やら骨折の経緯が痛々しいんだが
自分の責任で怪我して休載とか人の事言えないだろ

>>411
だからそれをわざわざ言ってんだろ。自分にもこういう事実があったと。
だが原稿紛失とは別の話だと。

>>411
だから、編集者がまともなら妙なストレスで血迷う必要も無い。
彼の主張が示してるのはそういうこと。
自ら問題を暴露してる意味がお前にはわからんのか？

>>412
ファンの気持ちもわからんこともないが、都合で別の話になったり
そうでなかったり忙しいな

日本語で

ほんと原稿料安すぎだ

>>412
原稿紛失は訴えるべき内容だと思うよ
ただ、編集者個人に対する内容は雷句自身にも非はあるんじゃないかなと思うのよ。
誤植で注意したらガンつけて逆ギレとかもさ、どう注意したのよ？と思うわけよ
例えば編集者の顔に雑誌投げつけて、鬼の首取ったかの如く言ったら、そりゃガン位つけるんじゃね？まぁ、上記のは雷句先生の痛い行動からの憶測に過ぎないんだけどさ
アシのミスを注意するつもりで怪我させたとか普通ねーよw

>>415
子供でも分かるように説明するよう努力してみたいと思います

少しまえで、裁判の話をしている時には、ファンの方はライクの目的がどうだ、
出版社の体制をさらすために云々ということで噛み合っていませんでした

そして今は
>>411の方は、裁判の事を言ってるんじゃなくて、出版社の姿勢がどうなんだと言ってる
ライク自身の姿勢も如何なもんだろうと言ってるのだと思います

確かに出版社の対応がかなり悪かったのでしょうが、そのせいでライクのアシが怪我した
とか、自分で机殴って骨折したとかというのも、少々ずれている気がします。
社会一般では大人の行動とは言い難いです

相手が糞だから、おれも糞になるというのは大人の対応とはいいません

念のため、これも裁判本筋の話とは異なりますので

その程度の漫画しか描けない
橋口さんの反論まだ〜

>>417
うん。ライクはライクで痛い性格だよ。そこは別に否定しない。
だがだからと言って「人の事言えない」ことはないと言っただけ。

>>418
おまえのレスだけはまじで意味がわからん
まず俺がここのレス全部書いたわけじゃあるまいし
ファンの人は〜と言っていまいしたね？とか俺に言われても知らんがなｗ
>>412以外のことは俺の知ったことではない。

短気な奴が原稿を失くされて訴えた
では短気な性格について話そうじゃないか

というどうでもいい話。本題はそっちではない

上田信舟という漫画家が昔サイトの日記に書いていた話を思い出す。

上田信舟は、体調不良で仕事ができなくなって長期連載休止してた時期があった。
体調不良というのは精神的なものだったそうで、はたから見たらさぼってるようにも見えちゃうような感じ。
でもその時の担当編集の一迅社（当時はまだ一賽舎だったかもしれない）の杉野っていう編集者は
「描きたくなったときに描きたいものを描いてくれればいいんですよ」
と優しく声をかけて、実際上田信舟が読み切りを描きたいと自分から言い出したときに描く場を用意してくれたそうだ。

その後、上田信舟は復帰して、連載が中断してた漫画も連載再開してちゃんと最終回まで連載を続けた。

同じ漫画編集者でもここまで違いがあるんだなあ

まんが道読んでて厳しくても情のある編集さんって凄いなってイメージがあったな
もちろんマンガでの表現だけどさ
人間性というか懐の大きさというか
漫画家にしろ編集にしろ読者としても尊敬できる対象であって欲しいな
虚像ではなく実像でね

大きさ×
深さ○

杉野って一迅社の偉い人だっけ。そらエニックスの内輪もめの時作家ついて行くわな

何もしていないのにガンつけて、仕事も真面目に取り組まんでいるＤＱＮ編集者を、散々我慢してみていた中でたしなめながら注意しろと？

雷句のは単なる短気ではなく、短気なのを我慢し我慢した挙げ句に過剰爆発するパターンだ。

キレる前にある程度人並みの我慢はしているとオレは評価する。

>>422
知らない人だが作家も作品も大事にしてるっぽいエピソードだな
作家のモチベーションのある作品を読めるというのは幸せだ
雑誌によって都合はあるだろうけど

ライクだけならともかく、他の作家も似たような話してるしねぇ
小学館みたいな巨大出版社相手に喧嘩を売るんだから、
そりゃよっぽどの事があったんだろう
それにしても新條まゆより原稿料安いってのは驚きだな
そりゃ新條だって大ヒット作家だけど少コミの大ヒットと
サンデーの大ヒットじゃ経済効果は何倍も違うだろうに

>>428
新條はアニメになったといっても途中から深夜行きだったし
全国ネット3年とはスケール違うよな

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★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

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ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

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>>431
小学館、怖すぎ作家を絶版にするとかすげー脅しだな

もう金輪際、小学館の雑誌は買わないわ

小説欲しいときは古書店だな

小学館酷いね。ソドムとゴモラ出版だろ

★もし雷句が原稿紛失だけを訴えて、編集批判をしなかったら、
「何千枚もの原稿の内、５枚くらい無くすこともあるでしょ」と言われて終わり。
漫画の素人である裁判官には、背景にある事情が何も伝わらない。

★雷句はあくまで「小学館の作家軽視の土壌」が原稿紛失の根底にあると主張してる。
橋口たかしのアホも漫画家として苦労したならそれくらい判るハズなのに、雷句批判の
主張の根底が「冠を担当から外さないで」という自己の利益に基づくものだから
自分勝手も甚だしい主張を平然と行って、何がおかしいのかに全く気付いていない。

曽田が大吾を描いてた頃は、大吾の為だけに毎週買ってたわ
藤田がからくり描いてた頃は、熱さに惹かれて読んでたが
終盤のジェットコースター展開と最終回の仕打ちに呆れて、サンデーは完全に見切った。
ガッシュは友人宅のコミックスの序盤しか読んでないけど
｢・・・ただの化け物なんて、悲しすぎるではないか・・・｣とかいうセリフで泣いたよ。

>436
からくりは30巻以上かけて入念に準備して「よし、これからラストに向けて怒濤の展開だ！」ってところで
編集から「あと2巻分で終りだからまとめてね」て言われたんだっけか。

岸部露伴のように、全部データで送るようにすればよかったじゃん。

って、何もかも後の祭りか。あまりに話が大きくなりすぎて、共倒れだけは避けて欲しいから、
上手く和解して欲しいものだ。

トップと担当が頭を下げれば済むと思うんだけどな・・・

裁判で判決が出るまではやめないだろ
前例を作るのが目的のように見える

このことに関連してるかもしれない内容の
小山ゆう先生の漫画、どこにUpされてるんですか？
確認したいです。

>>440
ネカフェで探してきて皆に教えてください

>>439
だろうね
この裁判で作家の扱いが良くなることを望むよ
裁判起こさなきゃ良くならないってのも悲しいが

>>438
手書き原稿を
わざわざスキャンして送るの？

完全にデジタル作画でやらんと、オリジナルの保存にはならんよなｗ
ところで、富士鷹から激励の電話あったっぽい？

だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな

マルチコピペうぜぇ

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新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

★あつじ屋日記(漫画家 山本貴嗣のblog)
http://atsujiya.blog96.fc2.com/

一部の出版社における子飼いの漫画家への接し方というのは いささか極端なたとえかもしれませんが、
どこかの植民地における支配者サイドの現地人被支配層へのそれに近いものがあります。
「こいつらは俺たちが支配してやらないと、まともなことなんかできやしないんだ。俺たちが支配して
やっているから、こいつらは生活できるんだ。だからこの支配は正義だし、こいつらはこれが幸せなんだ」
それを錦の御旗にして、あらゆる差別、侮辱、非人間的な行為が正当化され、うやむやのうちに葬られて
いくわけです。今回の問題は、特定の漫画家の個人的問題ではなく漫画界の一部に根強く残る、漫画家の
「人権問題」と言うことが出来るかもしれません。

バランスがね〜

作家だって編集者、出版社が無ければどうにもならない
編集者、出版社だって、作家がいなければどうにもならない

うまく共存共栄になってくれれば一番いいんだけどね

作家がえらいわけでも、出版社がエライわけでもない

これは芸能界でも同じ
プロダクションも売り出すためにそれなりの企業努力、金をかけてる

タレントも売れ出すとそれを忘れがちになるんだよね

>>443
でも、印刷する段階でデジタルデータになるんだよ。

>>449それがとんでもない奢りなんだよ馬鹿
出版社なんて、作家さんと印刷会社がいてくれなきゃ何一つ出来やしないし金儲けも出来ない

仲介業

なんだぞ？
そんなクズみたいな立場が偉そうにしてること事態がおかしいんだよ。
バランスもくそもあるか。仲介業は仲介業らしくヘコヘコするべきなんだよ。
それが嫌なら編集者がてめえで漫画書いてみろってんだ

と、無能編集者どもには言いたい。

繰り返すが、
断じて出版社は作家さんと対等では無いからな？業務内容からしても。

寛大な作家さんなら、対等という立場に編集者を「持ち上げて」くださるかもしれないが。

編集者なんて無能どもがいなくたって、出版社なんて仲介業者がなくたって、
作品を読者に届ける方法はあるんだぜ？
コミックマーケットをみろ。
同人誌をみろ。

いいか、出版社なんざ「無くても構わない業種」なんだということを忘れるな、ここをみてる出版社社員ども。

>>450
だったら原稿さっさと返せばいいじゃん

>>451
剃れも偏ってるなｗ

いなくてやってけるなら、作家が直接印刷会社に持ち込んで
印刷して自販すれば良い

それで、どれだけ売れる？流通経路から何からだれが筋道作る？


みんなそれぞれ存在意義があって、それで初めて成り立っているんだよ

そっかｗ無能編集者にいってるのかｗｗ
全くの無能なら意味無いかもね。個人がそれでも出版社はそれなりに存在価値がある

万が一、売れなくて返品の山でも作家が借金の山を背負うことはない

>>425
パッパラ隊に出てくる杉野はその人がモデルだったのか。
すげーな、いろんな意味で。

子供向けは同人じゃ出せないよ・・・

年端も行かない子にコミケに来いと？
同人ショップも地方にはほとんどないんだよ。

普通の本屋に並べられるだけの
ルート開拓ができれば別だけど。

だが糞編集はいらん。

>>454
だから同人に逃げていく人が多いのかもね。
全体の1％以下とはいえ、人気作家になれば1万冊の売り上げの50％以上丸々手元に残るからな。

>>457
でも同人で１００万部は売れないよ

小学館や少年サンデーの力やそこに集まる作家達を自分のものだと
編集者や社員は勘違いしちゃいけないってことだな

>>454きたね。
なら売れない分は仕方ないじゃん？自分の作品がニーズに会わなかったと納得も出来る。

少なくとも、出版社なんて「仲介業者」ふぜいに搾取もされなきゃ
作品造りで阿呆な意見言われることもない(これが一番嬉しいかな)
なんだか作家さんを気遣うようなこと書いてらっしゃいますが、
結局、出版社に搾取されることを勧めてますよね、>>454氏

>>458
100万部も売れてる作家が全体の何割いるのか、と。

>>457
だが、無名作家、新人作家が自費出版でどれだけ金をかけられる？
何部刷れる？
売れりゃあいいが、売れなかったら自殺もんだよ

>>459
そういうことだね

>>460
>>462
ギブアンドテイク
お互い損得勘定してるんだよ

>>458
100万部、確かにすごい数字だね。でも何でそんなにすごい売り上げ目指さなきゃならないの？
誰が最初からそんな数字目指して作品作ってる？どこの作家が？

それは編集者だけしか目指してないよ？

編集者と著作権亡者の出版社の現実をしる作家がバンバンでてきてるいまだからこそ、
総ストライキ
総脱退
で出版社を痛め付けるチャンスだと思うなあ

>>462
誰だって最初は新人だろ。
連載だってコミックスが出なけりゃ借金だけが残るって話もよく聞くし。
プロになった直後に大ヒットなんて漫画家がほとんど居ないのと同じ。

自分一人だけでの創作活動なら、手柄も失敗も自分だけのもの。
沢山の人に見てもらうために誰かの手を借りる時点で
運命共同体として、手を貸してくれる相手の意見を聞くのは当然だな。

だがこれは今回の一件とは基本的に関係なかったりする。

>>464
ある程度売れてる作家しか参加できなそうだね

出版社も見方を変えれば投資会社、株主みたいなもんだからね

今日の編集者はおとなしいねー。
このあいだはしつこく数人がかりで食ってかかってきたが。それでも

出版社なんか所詮「仲介業」

て表現に具体的な反論で論破出来た編集者はいなかったな。

やっぱりガッシュ作者の言い分はほぼ当たってて、これ以上自分達の立場を危うくしたくないんだな、編集者どもも

>>465
>連載だってコミックスが出なけりゃ借金だけが残るって話もよく聞くし
それは出版社側の話では？
作家は作品の制作費用はかかるかもしれないけど
出版費用は出版社持ちじゃね？


>>468
一応、論破してるつもりだけど・・・
全く別業界の一営業の身分だけどね

論破…

まあ本人がそれで良いなら…

>>470>>471
間違ったこと言ってたら、訂正してくれ
出版業界はよく分らんので、間違ったことを言ってる可能性もあるからｗ

印刷済みの原稿を返却しないと出来上がった原稿を受け取れないシステムにしたらいいんじゃね？
編集は原稿を貰うときは必死なんだろうから。
で印刷し終わったら紛失とか流出とかお構い無しなんだろーし。最悪だな。

>>473
それいいね

昔俺の勤めていた出版社は、単行本を出版したあと
原稿はすべて漫画家に返却していた。
一度会社の年末大掃除で、3年前の未返却原稿が発見されて
大騒ぎに。編集長が漫画家に平謝りに謝って返却した。
で、かなり後に再版しようと漫画家に原稿借りに行
ったら紛失していて、再度描きおろさせて単行本に収録した。

仲介業が要らないとかバカかｗ
社会の仕組みについて無知すぎるっつーか、社会が存在している
ことすらろくに想像できないレベルか
こういうのが、自分と恋人と世界の危機以外何も存在しない
”セカイ系”なんてのをありがたがって読むんだろうなｗ

まあ以前に比べると大手出版社とか取次ぎの存在意義が
相対的に下がっているのは確かだが、コミケだってとらのあなだって
立派な仲介業だぜ

誰でもできると言えば満足か

>>475
それもあるか

結局、出版社にあろうが、作家の手元にあろうが盗まれたり、紛失する可能性は
あるんだな

とりあえず原稿は返して、出版社がデジタル保存するのが一番なのかな？

良い作品を生み出せる作家をとりこまなきゃならないが
蔑ろにしたり脅したりとか論外だろ

今回の件で小学館の編集者が論外なのはもちろんだけど、
それは編集者としての仕事をきちんとやってないからであって、
そこから「編集者不要論」なんかに飛躍するのはバカだろう
雷句の意見だと、小学館の編集者はもっと集英社や講談社の
編集みたいにガンガン作品作りに関われってことになるわけだが、
だけどそれも良し悪しだな

やっぱり、原稿は返却してもらって本人が管理するのがいいと思うよ。
思い入れなり、愛着なりあるんだろうから訴訟沙汰にする人ほどきちんと管理するでしょ。
もし再度必要になった時は編集が頭下げて取りに来るんだろうし、編集も原稿の大切さを改めて感じるんじゃないか。

作家と出版社は両輪ではあり得ないよ。

どちらも無いと駄目だが、
どう考えても作家が6〜7割、その残りが編集なり出版だろうな。

特にサラリーマン風情の編集が偉そうに作家に文句は言えないだろう

>>480
え？ガンガン作品作りに関われというか、
関わりのアプローチがマズイっていう話しだろ。

今でもガンガン関わってそうじゃん。
作家を家畜のごとく扱う方法が問題なんだろ

編集者は必要だと思う。
読者と作家の架け橋として、煮詰まった時のアドバイザーとして、作家の世界観の翻訳家として活動してくれるなら。
今回は作家のやる気を削ぎ、作品をぶち壊したり丁寧に扱わなかったり編集者が編集者として機能していなかったのが問題なだけ。

>>481
心無いアシスタントがパ来る可能性もｗ

>>482
作家を技術のある街工場、出版社をそこに出資する銀行と例えると
出資金を無駄にしないために、経営方針にある程度口を出すのはしょうがないとも
考えられる
その行員に口出すなというのも可笑しな話
社長自ら出向かないと駄目なのか？

>>485
今回の件では、君の例えで言うなら、営業方針ではなく
技術そのものに口をだしてるのが問題だと俺は感じたな

>>486
その加減は難しいね
当人同士じゃないとわからない

>>485
出資はしてないんじゃねぇ？
銀行はそもそも作品の発注はしないんだしその例えは間違ってる。

ろくに仕様も基本設計もせずに発注した癖に、
作ったものに駄目出しばっかりして経費と時間を無駄遣いさせまくってるのに、
前金も経費も出さず締め切り守れと脅す。

仕様書を出して事前に仕上がりについて取り決めずに、
駄目出ししまくるのは駄目な発注者の最もたる例だろうな。
それでその分の経費払わずに掲載した原稿分だけ払うってのは、
どんだけぼったくってんだか。

>>488
流通まで考えないとね

印刷資金、発送・輸送資金、本屋に設置してもらう為の営業人員費用などなど
多くの人間が携わっている。
あんまり出版社社員の所得が大きいという話もあまり聞かないけど、どうなんだろ？

それはさて置き、これらの作業を個人でやるのは難しい

作家も掲載してくれる出版社、スポンサーを探してるんだよね
もし、個人でやれば儲かるのなら、ある程度金を得た作家は独立して
出版会社を設立して運営すれば良いと思うが、あまり聞かない気が・・・

ライク関連まとめブログ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/

まあ下の方に載ってる奴はほとんど便乗した素人みたいな連中だけど。

俺は技術者上がりの営業もどきやってるけど
営業も凄く大変なんだよ。

だからと言って、営業と技術が対等だとは思えんな

いくら営業が上手くても技術がヘボイと
次の仕事はこないんだよな。1げんで終わっちゃう。

逆に営業がヘボくても技術が飛び抜けてると、
向こうから仕事を持ってきてくれるんだよ。

やっぱ漫画と出版も、漫画が技術、出版が営業の位置づけだと思うんだよな
営業は居ないと困るんだけど、基本は作家ありきの商売だと思うよ。

>>491
多少しょっぱい作品でも企業力で宣伝力で売れることもあるし
何とも言えないなぁ

どちらも購読者ありきが一番なんだけどね＾＾

ちょっとそれはずれてますな。出版には営業は別にいます。書店回ってるのは編集者ではない。
編集者は別にヘコヘコしなくていいしまさに口だけ出しておけばいい立場。

>>493
出版社全体として話してたつもりなんだけどなｗ

>編集者は別にヘコヘコしなくていいしまさに口だけ出しておけばいい立場
そうなのか？

自分だけが働いてると思ってるタイプだなこの人

>>489
出版社の発注能力の問題と出版物の企画能力の問題は全くの別だろう。

そういう本の流通への窓口仕切ってるんだから、
出版社は発注能力も一方的な原稿リテイクへの経費も考えなくて良いなんてのは、
編集の無能への居直りでしか無い。

そもそも漫画家が社員として雇われてるならリテイクの経費も社内だけど、
個人事業主に発注してだしな。

まあ偽装請負みたいなもんだな。
社員の下働きとして指揮命令を受けてるのに、
それなのに請負契約で経費も保険も無しと。

書店まわってうちの商品おいてください（くれ）と言ってるのは営業の人。
編集は漫画家にあーだこーだ言う作業と雑誌の企画ページを編集する。
あとは装丁とかデザイン会社との打ち合わせとかね。基本的に下請け連中を相手に仕事する。
強いて下手に出なきゃいけない仕事といえば大御所の担当者。
それから外部的に例えばマガジンと50周年企画とかそういう打ち合わせする時くらいじゃね。
あとは恒常的に傲慢でいられる。そんなことばっかりしてたら増長して痛い奴に成長するのもわかる。

>>496
話がかみ合ってない気もしますが・・・

ちなみにリテイクってどういう作業なの？
ごめんね、調べるの面倒でｗ

>>497
そんなもんなのかぁ
それは、作家は萎えるね＾＾

>>458
ピンハネが無ければ1万部でも大もうけだよ
生涯で100万部売るだけで暮らしていける

ネットの無い時代だったらここまで普通の人に
作者の意思は伝わらなかったろう

少なくとも俺は、漫画家が原稿なくされたことに提訴？
アニメ化されて稼いでるだろうに300万くらいでまだせびるのか。
くらいにしか感じなかったろう

ネット時代の劇場型提訴だな

>>499
同人誌で1回1万部以上売るサークルなんて両手で数えるくらいしかねーよバカｗ
それに1000円の同人誌を1万部売って原価率50%でも500万円だろ
それから必要経費や税金保険全部抜いたら300万円くらい
安定したリーマンじゃなくいつ収入が0になってもおかしくない作家業で
その程度の収入ってのは厳しすぎるな

大手出版社以外の仲介を入れて、10万部売ればいいじゃん
文芸部門の赤字補てんに使われるよりはマシでしょ

とりあえずおまえは落ち着いた方がいいと思う。やたら厨くさい

>>501のことね

そもそもあれだけの時間内で一万部なんて捌けるわけねー

あと税金どうすんだよ
商業誌みたいにスタジオを会社化なんてわけにいかないだろ

>>501
一回で一万捌けるなら、リーマンの年収は軽く超えるよ
たしかに同人作家の生活は厳しいけど、一万売れるなら楽だよ

アマ並なら無理だけど、プロとして一冊100万部売れる腕なら余裕でしょ

3000ぐらいで大手って言われるのに・・・

>>502
お前が同人誌の現状について何の知識も無いことがよく分かった
たぶんアサヒ芸能とか週刊大衆とかのヨタ記事を真に受けてるんだなｗ

いやいや、雑誌が売れなくなってコミックスの売上がメイン
自費出版でも話題性があれば売れるようになってるし、時代が変わって来てるよ
現状の同人の枠に嵌めて語ってるわけじゃないし

>>510
単なる夢物語を語りたいなら、別のスレでやってくれ

とらのあなと小学館じゃピンハネの割合が違うだろｗ
夢語りなのは経費削減も出来ない老害出版社の方だよ

>>511
自分の経験知識も狭くてお花畑なことに気づけよ
営業がなんだと語れる人物には見えない

出版社と書店を同レベルで論じるとは、こいつ本物のバカなのか・・・

まあバカはどうでもいいとして、とらのあなと小学館で本当に
そんなに違うのかっていうと、実はそうでもない
同人誌委託ショップはだいたい、即売会での値段の２〜３割を
委託料として取るわけだが、これは商業誌の場合の印刷、流通、
小売の取り分を除いた出版社の取り分と大差ない
しかも委託ショップは単に委託するだけで、その作品の企画とか
広告とかをするわけじゃないから、それに対するコストは全く
発生しないわけで、むしろ出版社よりピンハネしているとも言える

>>513
アンカーミスですか？
俺は営業なんて単語はこのスレじゃ１回も使ってないけど

漫画家頼りの無能編集しかいないけどな
連載続けて借金まみれになる雑誌よりは
マイナー誌や同人で食って行った方がマシだろ

ジャンプ以外は、宣伝効果があるほど雑誌が売れてるわけじゃないんだし

IDが変わってる

そもそも同人誌で何千部とか売る作家は、ほとんどが商業誌に書いてるか
エロゲーの原画とかをやっているわけで
例えば雷句が全く無名の状態からガッシュを同人誌で発表したとしたら、
多めに見積もっても数百部が限界

なんで紙でだけ出版しなきゃいかんのかよくわからんのだが…
まあPC持てない子供もたくさんいるだろうけど

どうせ今でもスキャンされてP2PやZIPで流れてるんでしょ？
だったらデジタルデータで売ってくれればいいのに

昔のサンデーには宣伝効果があったけど、今のサンデーには無いだろ
時代が変わったんだよ。
今は結界師を大プッシュしているけど一冊あたり100万部行ってる？
大手の宣伝効果なんてほとんど無いよ
コミックスが売れずに借金だけ残った作家だって、同人で数百部売った方がマシだったろうに

>>520
だったらって繋げる意味がわかんないんだけど

>>520
それは出版社じゃなくて、印刷会社や大手取次ぎや書店の側の問題だな
デジタル化されたらそこら辺の業種は存在意義が問われるけど、
出版社の仕事はむしろ増える可能性の方が大きい

>>521
大人オタがあふれて子供も減って時代はかわったかもしれないけど
やっぱ本来の対象の子供が読むものとして同人はないだろう

>>522
いや、違法コピーされたくなくてって話ならさ
>>523
表紙カバーのデザイン周りなんかどうでもいいので中身だけ作者のHPからDLとか
無理ならCD-R販売とか
まあ名の売れたマンガ家じゃなきゃ無理だろうけど
その場合無料で少し読めるマンガ家持ちよりの共同サイトも作るとかさ

法的な対処は皆で弁護士雇うなりエージェントが出てくるとか
出版関係からそうなってもいいがもっとスリム化は出来るんじゃ？

エロやら二次やらのモラルという観点の問題はあれど、
結構稼げちゃうのよ、今の時代。
同人どころか、手軽なデジタル同人ですら。

ＤＬサイトとかチェックしてみれ、稼いでる奴腐る程おるで。

なんで編集者／出版社不要論みたいになっているんだ？ｗ

同人誌ったってパロディ本がほとんどで、
大きく売り抜けたら後に手が回ってもおかしくないものばかりじゃん。

全くのオリジナル。しかも「一度も商業誌で名前を売らず」に
生活に困らぬほど稼ぐ人間なんてどれくらいいるんだ？
俺は同人業界の事は、よく知らないが少なくとも
商業誌で生活している人よりは圧倒的に少ないと予想するのだが？

>>524
子供はもちろん同人誌なんて読まないわな
だけど大人向けなら良いかというと、それで済む問題でもない
同人誌ってのは文字通り「同好の士」が読むものであって、
つまり既に付いている固定ファンか、あるいはパロディ物で
そのジャンルのファンしか読まないものなんだよ
オリジナル作品で０から読者を獲得するのはとてつもなく厳しい
それでも昔は同人市場の規模が小さかったから、ジャンル関係なしに
「同人誌そのもの」のファンてのが存在して、そういう人が
創作ジャンルを全チェックしたりしてたんだけど、今の時代は
ほとんどの場合はマイナーではあっても商業誌からファンを
引っ張ってくるものなんだよ

おまいらライクそっちのけで喧嘩しすぎｗ

ttp://www.dlsite.com/

ここか。
エロは確かに売れてるな。

>>525
商業誌で名前を売らないとそういう行為は無理だろ

>>525
違法コピーされたくないならというが
技術的制限が完全にかからない状況でCD−R販売とかやってしまえば
ますます”商品そのもの”を違法にばらまかれることになるんじゃね

>>527
だから、同人で生活できるくらい稼ぐ人間は、商業誌やらで
知名度を稼いでいるからそこまで人気になるんだって

顔真っ赤ですね。おまいら。

芸能界だといまの”大手”は稼げるアイドルを大事にするよね
昔のアイドルは薄給（とはいっても同年社会人なみ）だったらしいが

>>533
だが同人でも画像データのみ販売とかしてるんじゃない？
あるいは音楽でも、グラビアアイドルの画像データ？とかも
そういうのもある程度違法配布されてたりするんじゃない？
されてないとしたら人気がないってことなんだろうが

仮に違法配布されてるとして皆が皆違法ファイルにアクセスするかね？
まったく罪悪感を感じずにアクセスできる人間なんて、立ち読みしかしない人間とそう変わらんのでは？
完全にデジタルデータだけで満足できる人間（この場合はまがりなりにも「公式の」CD-ROMメディアも持てるという意味で）
だって限られると思うし、デジタルデータだけでも「公式に」手に入れたという実感だってなめられたもんじゃないと思うがな
人間は付加価値を求めたがるものだから

ひょっとすると
女性だと追い込みすぎたせいで売れっ子が寿退職というのがありえるから（あくまで選択肢のひとつとして）
少女漫画と昇給事情がちがうのかもしれないな。飴とムチの飴？
どっちにしろ逃げ道を塞いで相手を縛るやりかたが古臭い

>>537
してるから何だ？価値があるものほど違法にばら撒かれるんじゃないのか
PC知識だけはある常識知らずや乞食が増えてるし

価値のあるものほどってのもおかしいな
そこで手に入れやすいもの

小学館がアマ投稿サイトを開設　あのサンデーでデビューできるかも！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/

最高のタイミングでキタコレｗ

「少年漫画」という前提で考えたら同人はないだろ

>>540
「あの」wwwww

編集部もマンガのノウハウ・アイディアなど豊富ならコンサルティングやマネージメント業として独立して、個々のマンガ家と契約すればいいのに。
必要な作家は求めるだろうし、実績に応じた契約内容によって印税の割合も決めるとか。各業者も互いに競争してさ。
出版社形態でやるにもデジタル部門、出版部門とあってもいいと思うが。


>>538
宇多田ヒカルは１５０万DLだそうだがどれだけ違法にバラ撒かれたのかね
バラ撒かれたとしてDL販売しなかった場合に比べてどれだけの利益あるいは損失が生まれたかにもよるんじゃない？
ちなみに昔だってPC知識はない常識知らずや乞食はいたし様々な方法でバラ撒かれていた
ネットはそれが違法に手に入れない人間にも目につきやすいだけだと思うがね

>>540
まあ元々存在した持込ルートをネット上に広げたってだけだろうけどな
でもサンデーはねえだろｗ
せいぜいIKKIかGXにしとけｗｗ

入稿から製版までの実作業の事は知らんけど、今のご時世ならデジタル化は
完了してるはずだべ？

手書き原稿っていったって、最初にスキャニングしてデジタルデータ化
したら原稿なんて版元で管理する必要無いと思うがね。人質でも
取ったつもりで返さないでいるんだろうか？

ここまで杜撰というか犯罪者同然の意識の集団に管理されるくらいなら
ペンタブレット使って原稿書くか手書き原稿をスキャニングしてデジタルデータにして
編集に送った方がいいと思う。

>>530

ぶっちゃけライクはどうでもいいｗ

芸術云々を抜きに、物質的価値だけで考えると
今後ものすごい画期的なカラー原稿取り込み技術とか印刷技術が
開発されるとかで、オリジナルからもっかい取り込みましょう、
みたいな事は有り得ないのかね

この「＾＾」が出ると、顔面真赤なんだろうなあって思ってしまう

>>546
もちろんあり得る

雑誌の糞紙に印刷するのと
原画集とかでもぜんぜん違うだろうし

52 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。

>>546
取り込みに関してはCMYK＋αの色分解が基本だし
色を拾う素子の性能が上がったところで、コストパフォーマンスの高い再現方法が無い。

紙、電子メディアを問わずボトルネックは再現方法。モノクロは論外だわさ。
グーテンベルグの時代から、実は何も進歩してないと言える。

なにこの自称業界人の知ったか自慢大会ｗ
笑えるｗｗｗ
タマサカが集まってるみたいなスレだなｗ

池沼業界人のご登場のようで

何この流れ。スレタイと関係ねぇ

※頭の愉快な人達はだらだら長文を書きますが字は読めません。悪しからず

>>546
元印刷屋のｵｲﾗが個人的に答えようか。
ﾎﾝﾄは製版屋が一番詳しい筈だけど・・

ぶっちゃけ取り込み段階で質が決まるので、生原稿があれば上限はあるが高品質に取り込める。
アナログ原稿は幾らでも取り直せば高品質に出来る（ただし年月で原稿の劣化はあるかも）。
一度フィルムにしちゃうと引き伸ばしに限界がある。

それと原画集など美術系はﾃﾞｼﾞﾀﾙで処理しない筈。
CMYKとRGBでは表現幅が違うので変換による品質低下があるため、未だにﾌｨﾙﾑでやってると思う。
（8年近く前の話だけど基本は変わってないと思う）

あとは印刷機でも違いがある

・大量生産は輪転機（ﾒｲﾝは3万部以上）
・少量もしくは美術品系（写真集や画集）は枚葉機(ﾒｲﾝは１万部以下)

どっちも専用の職人が居る（輪転機ｵﾍﾟだったｵｲﾗから見ると、枚葉機物は恐ろしく綺麗に刷り上る）

で、今回は雑誌と単行本用に作ったﾌｨﾙﾑなので前者向けで高品質物には使えないと思う。
「紛失原画に相当するポジフィルムの返還」ってあるが単行本用としてだろうね。

間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ネットばかり見てるとなんでも「データにしてしまえばいいじゃん」で
済むかのように思ってしまうけど、やはり現物の品質にはかなわないってことか

データの取り込み品質には限界があるからね

たとえば
数年前のスキャナで取り込むのと
今ので取り込むのとでも
ぜんぜん違うだろう

【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー　コミック編集者は人気漫画家をこうツブ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/

全部PCでやろうとしたら
予備も含めて機材だけで140万かかるとか漫画家が言ってたな

>>556
デジタル化すれば、退色しないのは確かで経年劣化から逃げるという意味では有意義だよ。




それに、どのみち雑誌への掲載や単行本レベルでは、印刷屋さんとかプロラボとかにある今のドラムスキャナでも
問題無いわけで、最初に原稿を預かったときにデジタルデータにして原稿は即座に返すほうがいいのさ。

そんで、原稿は作家が自己責任で管理する。仮に生原稿が必要な出版物をつくろうってなった時に管理が悪くて
使えなかったり紛失してたって、それは作家の責任だから揉める事は無い。それを版元がずっと持ったままってのが
そもそも間違ってるし、出鱈目な管理をしていて従業員が怖いと感じない会社の体質ってどうかしてる。

あんなラクガキで３３０万かよ。
近所の三歳児の描いた絵の方がよっぽどマシ。

つ、釣られないんだからね！そんな餌じゃ

現実に億の金を産んだ絵だからな

無料の地上波TVで飯を食いながら見ようって人間の数はセリーグの方が
多いのかもしれんけど、ちゃんと金を出して熱心に見ようって人間の数は
むしろパリーグの方が多いだろ

うわ、誤爆だorz

■漫画家・惣領冬実オフィシャルページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html

１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から
戻してもらっていた原稿の中にカラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を
電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れていたため、その時の編集長が間に
立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなくその時の担当者も
全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。再度確認を入れたところ、一年前にＢ４サイズの
原稿を左右二つに入れたダンボール箱にカラーも一緒に梱包し、九州の私の実家へ送ったので
私の母が受け取っているはずだと言い切られてしまい、仕方がないので母に原稿の全てを
再確認してもらったのですが、やはりどこにもないのです。

最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、さすがに非常事態だと
察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、事の始まり
から一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた元担当の言い分です。
Ｂ４が二冊入る程度の箱にどうやって最大Ｂ２のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包
出来るのか、思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
当時の編集部の面々に対しては、尽力して頂いた事に関して本当に感謝しています。しかし、
たった一人でも、このように無責任で不誠実な人間がいるだけで、関わった者達が皆翻弄され
疲弊するのは大変腹立たしい事でもあります。

>>561

確かにｗ

雷句レベルが貴重になったと思う時点で、漫画界劣化が明らか

>>567
夜中もお仕事大変ですね
火消しご苦労様です。

ライクも別にうまいとは思わないけど例えば
ポセイドンがこんな裁判おこしても世間は失笑したことは確かだｗ
そう考えるとやはり価値があるのでは。

>>567
漫画って思うからそう思うんだろ
億単位のビジネスを取引してきたビジネスパートナーと考えれば当然の発想になる

どこにでもある話ではあるけどね
どれだけ売り上げようが下請けに敬意をはらう大企業なんてほとんどないからな
労組ない個人事業主はどこもつらいって話だよ
だから、こういうまっとうな抗議はしていくべきだと思うぜ？

雷句の絵がヘタって奴はどんな漫画家の絵がうまいと思ってるんだろうか？
週18P連載で雷句レベルの絵が描けてる奴なんて数えるほどしかいないだろ

>>571
だから地盤沈下してるって

画力だけで言うなら漫画全盛期の80-90年代よかうまい奴多いのに何言ってんだコイツ

絵がうまい漫画と面白い漫画と売れる漫画は別物だってことが分からない坊やなんだよｗ

キャラは一見、上手いなーって思われる画風では残念ながらないん
だけど画力は決して低くはないと思うよ
カラーで、あれだけの割合で背景をしっかりかいてる作家は少ない
と思うな…キャラ描いて、背景はCG処理の多い時代だし

つか自画像とかキャンチョメとかのギャグパートだけ見てヘタとか言ってるんじゃなかろうか
ガッシュちゃんと見てたらヘタとは口が裂けても言えんと思うけど

いや連載中の絵は下手だよ。週刊でクオリティ維持できる作家ではなさそう。
一枚絵のカラーとかはやけに上手い。

人間は成長する生き物なので
今の雷句の次作なら、
昔よりクオリティ維持は容易だとおもわれ
小学館編集の嫌がらせもないし
（これ結構でかいよ）

しかし作風からしても
押さえつけられてそれに反発できる環境でこそ熱い作品ができるタイプにもみえる。
あまり作者の意見がとおってしまう環境下ではクオリティが下がってしまうかも。

いや…それをいったら…w
でも、糞編集が許せねえ死ね！と思いながら腹筋したら10回でもダルかったのが120回になったw
糞編効果は実際あった気がする

これからは、編集と戦って、作家の卵たちを守りつつも、みんなのサポート通しながら、ワクワクしながら本作って欲しい
すごいいい先生じゃん
オークションの絵も希望や暖かみに溢れてる
とても裁判前の人間の絵には見えない
強いなーと思った
もう自分なら此が編集を殺している絵ですと真っ黒な絵をオークションにかけ…ry

絵の上手さつっても色々な要素があるわけで
なんでもかんでも混ぜて上手い下手を語ろうとするのがそもそも無理なんだよ

線が綺麗な人
デッサンが整ってる人
顔だけ上手い人
塗りが上手い人
レイアウトが上手い人
エフェクトが上手い人
アクションが上手い人
モンスターが上手い人
メカが上手い人

色んな人が居るわけで

もうだめだ

いくら漫画家に罪は無いってわかってても
小学館だけはもう読む気しねぇ
読むだけで編集の高圧的で人を馬鹿にした高笑いが聞こえてきそうでやだ

もう勘弁してやれよ雷句ｗ
お前は小学館離れるんでいいかもしれないが、後に残された者の事を考えてやれよ

広末涼子が不倫報道の小学館に勝訴
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20080617-373247.html

はい負けた〜

なんか講談社の編集にも似たような上から目線の奴がいるようだな

今週のマガジン読んだ

久米田最高ｗ

「出版社と漫画家徹底的にやればいいよ！」
「読者がいなくなります！」

なくして、オークションや某店で売られていたら編集が買い戻すという契約も結ぶべきだよ。

もう小学館ダメだな。
2chでも分かりやすすぎな火消しに必死だしw
厨房ﾚﾍﾞﾙの人間ばかりなのが暴露されたなwww

ライク頑張れと思ってガッシュ買って読もうと思ってるけど、買ったら小学舘にも金入るんだよなと思うと微妙…(´･ω･`)

ライクの本はこんだけ売れるんだぜって示せると思えばいいんだけどさ

さすが絶望先生でしたｗ

>>590
見事だったよなｗｗｗ

>>33
くわしく

>>82
その人、今はＷＥＢ連載してる。

http://comics.yahoo.co.jp/magazine/hxl/purimasu01_0001.html

久米田がやってくれたと聞いて飛んできました

本編もだが、巻末コメントでの暴露のほうがまずいだろｗｗ他人の原稿てｗ

>>595
あれは暴露というかルパンネタらしい。カリオストロか何かの

くわしく

ちなみに久米田氏の「返却原稿に違う人の原稿が混じっていました」というネタに
そんなことありえねーよ、ネタだろ？　と思っている人もいるでしょうが
「返却原稿に違う人の原稿が混じっていました」は実在する。
久米田氏のはネタかも知れないが、

書店店員です。
シュリンクづめの時ガッシュをちらっとみました。
すると嫌味っぽく新人コミック大賞の記事が！
うろ覚えですが
「なぜ小学館の新人賞がたくさんの人々に愛されるかというと、対応が親身だから、熱意があるから、それがどの出版社よりもぬきんでているから」
てかいてありました

シュリンク破りたくなりました…

絶望先生の「知らない人から回覧が」ってのが良かったな。
回覧が来たので予定の原稿を翌週以降にまわして、締め切りをギリギリまで
伸ばしてもらって急遽新たに原稿を書いたんだろうな。

PCで原稿書いて電子データで納品してこその荒業なのかも。鮮度を最重要視した
久米田と担当編集の瞬発力は素直に凄いと思った。

>>583
いやいや残された者にもプラスになるだろ
小学館が反省すれば

>>600
一話完結だからこそできる技だな

なんにしても、まゆタンが日記で久米田にキラーパス出したのが
9日の午後11時過ぎ。久米田が原稿書くのに使える時間は、
多分24時間くらいだったかもね。

>>599
アレには笑ったわｗ

>>599
アレには笑ったわｗ

(株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/

1 名前： 山了吉・法務・ライツ局/取締役 [@shogakukan.co.jp] 投稿日： 08/06/23 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849

削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。

絶望先生は毎週このネタ入れるの？ｗ

さすがに引っ張らないだろ

ttp://88552772.at.webry.info/
先日も週刊新潮さんにインタビューを受けましたが、小学館側（サンデー編集部側）の意見がとても出ていました。
自分の昔のアシさん達を編集部（？）が集めて（るのかな？）、いろいろ意見を自分に出してきてもいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　元アシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　君がいつデビューできるかは
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　インタビューの証言次第だから…。
　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
その後↓
新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「原画紛失」で小学館提訴の漫画家は「奇行で有名」だって

新潮のバンチもストーリーに口出し過ぎて看板漫画家に逃げられた前歴あるからな
他人事とは思えなかったに違いない

バンチって新潮だったのか

>>609
さすがはガウガウわー太を打ち切った新潮社だけのことはあるな
あらぬ中傷で作家を潰すのは朝飯前

>>612
今の時代はそんなん通用しなくなって来てるのにな
感覚が古いんだな新潮は

コアミックスはジャンプの元編集長だっけ？
バンチでは打ち切らないって言ってたのにな