【コラム】プレイもしないで「暴力ゲーム」を非難しないで

「Grand Theft Auto（GTA）IV」がリリースされると同時に、メディアや政治家からはこのゲームを
モラルのない文化の破壊者と非難する声が上がり、多くはこのゲームを禁止するよう求めている。
この人たちにはGTAや類似のゲームを嫌悪していることのほかに、もう1つ共通点がある。
GTAを一度もプレイしたことがない上に、ソリティアやオンラインのScrabbleゲーム以外にまったく
ビデオゲームをやっていないということだ。

一介のテクノロジー好きとして、わたしは、知りもしないでテクノロジーを批判する――最悪の場合、
技術の進歩を阻む愚かな法律を通そうとする――人には慣れている。だがビデオゲームとなると、
体験したことのない人からの攻撃や批判は、ほかのテクノロジー分野よりも多い。

わたし自身はビデオゲームが好きだ。わたしが自宅に最新の強力なシステムを置いている一番の
理由は、最新のゲームをプレイするためだったりする。テレビかゲームを選べと言われたら、
たいていはゲームを選ぶ。言っておくと、40男のわたしだが、GTAの最初の3作はプレイしたことが
あるし、楽しめた。

人には嫌いなものを批判する権利があると思う。でも、批判するなら実際にある程度体験して
みるべきだし、偽善的になってはいけない。

今日のBoston Globe紙で見かけた論説は、GTA IVを忌まわしいと言い、このゲームをおそらく
禁止できないであろうことを嘆いていた。おもしろいのは、「パルプ・フィクション」と「ディパーテッド」を
絶賛しているのと同じ新聞が、似たような形態のメディアをたたいていることだ。

「パルプ・フィクション」も「ディパーテッド」も、いろいろな点で犯罪を美化して描いた非常に暴力的な
映画だ。実際、多くの点でこれら映画の暴力の方がひどい。「パルプ・フィクション」を見ているときに、
ブルース・ウィリスがジョン・トラボルタを撃つのを止めることはできない。GTAでは、主人公に
殺さないように、盗まないように指示することができる。

ITmedia アンカーデスク
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0805/09/news035.html
原文（英語）
http://etech.eweek.com/content/weekend/stop_the_gta_4_hypocrisy.html
続き >>2

くだらないゲームをマーティン・スコセッシの「ディパーテッド」のようなアカデミー賞作品と比べられる
わけがない、と言う人もいるだろう。もちろん、そういう意見は前にもあった。かつてはこう言われた
ものだ。ビートルズをベートーベンと比べられるわけがない。あるいは、アルフレッド・ヒッチコックを
エドガー・アラン・ポーと比べられるわけがない、と。

最近ではこういう比較もそれほどばかげたものには見えないし、願わくは、遠からず最高のゲームが
最高の映画と同じレベルで芸術として扱われるようになってほしいものだ。わたしの経験では、
この10年間、「System Shock」シリーズのような素晴らしいゲーム並みの凝った筋書きと深みのある
キャラクターを持った映画はわずかだった。

もちろん、ビデオゲームをやったことがない人が持ち出してくるもう1つの言い分は、映画も
暴力的だが、ゲームではプレイヤーが直接誰かを殺す、というものだ。

これはおかしい。誓って言うが、GTA IVの主人公は東欧人だ。ほとんどのプレイヤーは自分を
この主人公と同一視することはないだろう。「トゥーム・レイダー」の数百万人のプレイヤーが、
自分を冒険好きの英国女性だと思わないのと同じだ。

もちろん、ゲームのキャラクターと自分自身を過度に同一視する危ない人もいるかもしれない。
「マトリックス」のネオや「ライ麦畑でつかまえて」のホールデン・コールフィールと自分を混同して
しまった危ない人がいたのと同じように。

GTAのようなゲームや、この手のゲームが支持するものを嫌うのは自由だ。わたしにも嫌いな
ものはたくさんある。ここ数年人気が出てきている拷問だらけのホラー映画とか。

だが、わたしはこういう映画を禁止するべきだとか、見るのも違法にするべきだとか主張した
ことはない。それに念のため言っておくが、ちゃんと自分で何本か見てみた。熱心な議員が
未成年への暴力ゲーム提供を禁止する法律を提案しているのは興味深い。では、ボビーの
兄さんがボビーにGTAを買ってあげるのは違法だが、ボビーを映画「ユースホステルのノコギリ
殺人魔3」に連れて行くのはまったく問題ないというのだろうか？

わたしにとっては、直接体験したことがない、あるいは理解していないのにGTA IVのようなゲームを
攻撃して禁止したがっている人は、見もしないでモンティ・パイソンの「ライフ・オブ・ブライアン」に
反対してピケを張った人や、読んだこともないのに「ハリー・ポッター」は黒魔術を助長すると
攻撃する人と何ら違いはない。

だから、もしもゲームを攻撃したいならそれでもいいが、実際の体験や知識に基づいてやってほしい。
それが嫌なら、わたしが以前聞いた賢明な助言に従うのがいいかもしれない。

自分が話題にしているもののことを知らないのなら、何も言わないのがたぶん一番いい。

なら裁判官は全ての犯罪を犯さなければならない

死刑廃止論者は死刑にならないといけないんだな

>>3お前は子供かｗ

>>1 >>2
なんという正論。

だが、残念ながら国民とは>>3のような馬鹿が大多数を占める。
国民とは大多数の馬鹿で成り立つ。
ま、日本はそれが顕著に現れてるｗ

硫化水素を吸わずに語るな、と同じ意味。

破綻した言い分ね
これがゲーム脳？

>>3
ゲームがどんなものか実際にやってみろ、ってのは裁判官の立場に変えれば、犯行が行われた情況を把握しろってのと同じ事。
調書も読まず、証拠も吟味せずに判決を下すは愚行だ、というのがこの記事の主張だ。

プレイしないで非難してる人がプレイしたら
物凄い覚醒してしまうかもしれないじゃないかｗ

>>3 >>4 >>7 >>8

お前らが行ってることは幼稚園児の言い分。
ゆとり世代は黙ってろ、馬鹿が

>>7
何かどこぞの週刊誌に載りそうなコラムタイトルだな
ひろゆきの「硫化水素を吸わずに語るな！」

ドラクエはタンスの中からコインを取るから有害。
ポケモンは人の物を取ったら泥棒だから無害。・・・でも野生の動物を
捕獲して虐待するから有害。

たしかにバイオハザード４みたいに、やってて異常な興奮状態になるゲームってあるよな。
そんなゲームが増えて欲しいわ。そんなゲームは間違いなく良ゲー。

ブルースリーの映画見ると運動したくなる

血液型占いとかマイナスイオンとか信じちゃう愚民どもに何言っても無駄

たかが暇つぶしやストレス解消に、なんで人殺しとか強盗のリアルなシミュレーションを
する必要があるのかわからん。
スペインでも闘牛否定派が主流になりつつある現状、野蛮な文化に疑問を投げかけるのは
別にいいんじゃないか？

俺もサザエさん見ると証拠も無いのに息子を叱りたくなる
あげく冤罪だと分かっても何事も無かったかのように振る舞いたくなる

POSTALはプレイしてみてマジでひどかったなｗ
猟奇殺人のイメージだった。

GTAはやったことないけど色々出来る中でマンハントもできる、っていうゲームだっけ？
自由度を追求した結果が暴力描写アリならイイと思うけどね。
それがだめなら、極端なはなしドラクエもダメだわな。更に言えばもぐら叩きもな。

自分が話題にしているもののことを知らないのなら、何も言わないのがたぶん一番いい。

便利な言葉だな。
覚せい剤をやっていない人は覚せい剤の話はしない方が良い・・というのと同じだね。

>>19
知ってる＝使ったことある　だと思ってるなんて
お前ラリってんだろ

童貞はSEXを語るな

>>4
スレチだが、『自分が被害者遺族になれ』の間違い。

ひぐらしは決して暴力ものではない。
うみねこはともかくとして。

普通の丸い的を相手にして訓練していた兵士は、実戦では敵が撃てないらしい。しかし、的を人の形に変えて訓練したら、撃てるようになった。こういう事実がある。

ゲームと現実を混同して犯罪をする人たちは、少数の精神障害者だけなんだから、
精神障害者を規制したほうがいいと思いますよ。
メタボ検診が義務化されて、メタボを雇ってる会社にまで責任を負わせることが
出来るんだから、キチガイ検診を義務化してキチガイは隔離というのもありじゃないかと。
極一部のキチガイ基準に合わせて法律を作っていったらキチガイ国家になりますわ。

この手のゲームにケチ付ける人って
ゲーム所持と犯罪率についての統計調査を出さないよね

>>16
変に甲高い声で喋る子供みたいな登場人物ばかりのゲームで
どうやってストレス解消すりゃいいの？

各種の化学剤・生物製剤を新開発して化学戦争するゲームとか誰か作ってよ。

>>24
健常者から見れば、このてのゲームにはまる時点で障害者だよね。

あんまり規制規制と煩いのも嫌だな
今のゲームは、CEROが年齢指定審査するから問題無いべ

アメリカの話しか、アメリカはもう終わってるからな
規制規制の雨霰

禁酒法でもやってればいいのに

特定の文化を極端に批判するだけの人間にまともな奴はいないよ

精神障害って自分では気がつかないんですよ。
だから、メタボ検診のように、全員チェックでいいんじゃない？
ゲームをやって犯罪を犯すようなキチガイは隔離でいいでしょ。
一部のキチガイのせいで、みんながキチガイ扱いされるのは迷惑です。

アメリカはこんなの規制する前に銃を規制しろよｗ
こんな影響するかしないかあやふやな物より、人を殺すために存在する銃が蔓延してるほうが問題だろ
蔓延しすぎて無理っていうのも聞いたことあるが
かの秀吉だって刀が普通に存在する時代に廃刀令を見事やり遂げたんだから

やった事ないけどGTAってリアルに再現されたバーチャル世界で犯罪やるゲームだろ？
少なくとも犯罪願望のある奴しかやらんでしょ。全くやりたいと思わない

アメリカじゃある程度の規制はしょうが無ぇかもな。

暴力ゲーム以前にロリコンゲーム規制すべきだろ。

内容はともかくとして切実さが伝わってくるな
アメはそんなに規制厳しいのか

セックスを非難する奴は一度セックスをするべき

>ここ数年人気が出てきている拷問だらけのホラー映画とか。

ソウなんですか？

なんか楽しソウですね

ソウ言われると見たくなります

早ソウにレンタルしようと思います

タイトルがわかりソウなら教えて下さい

それソウ応のお礼はしたいと思います

童貞を非難する奴は一度童貞とするべき

ちょっとまって、今>>21がいいこと言った。

てことは、恐山の霊場で低濃度の硫化水素を吸った俺は、
ちょっとだけ語る資格がある訳か…

ちなみにもっと言うと戦国時代、世界で一番鉄砲を保有していたのは日本
では、何故日本が世界で一番銃を保有していたにもかかわらず
アメリカの様な銃社にならなかったのか？
時の権力者、徳川幕府が世界で始めて銃規制に乗り出したからだ

｢入り鉄砲に出女｣と言って、江戸に入る鉄砲と江戸から出る大名の人質(女性)を取り締まった。
「入り鉄砲の通行手形」まで有ったという。
主要な街道に関所を設け旅人を厳しく取り締まった様だ。
勿論、違う意味合いで取締りを強化したのだろうが、そのお陰で日本は銃社会にはならなかった
日本人の優れた感性だと僕は思う

エロゲを否定する前にエロゲをやれとか、
初音ミクを否定する前にもっとミク動画見ろとか、
日本語ラップを否定する前に日本語ラップを聴けとかと大して違いがないな。

世の中にはその手のものに触れるのも嫌という人種がいるわけで、
だからといって否定するかどうかは別問題だが、
「とにかくやってみろよ」は禁句だろう。相手をますます硬化させるだけだ。

>>33
>ただ、実際には、刀や脇差の上納と没収が名目上で展開されたのみで、
>祭祀に用いる武具や害獣駆除のための鉄砲などは所持を許可されるなど、
>刀狩の展開後も農村には大量の武器が存在したままだった。
>すなわち、秀吉の刀狩令によって惣村の完全なる武装解除が達成されたわけではない。
>また、刀狩の展開の多くは村請すなわち惣村の自検断権に基づいて実行されたケースが多い。
wikipediaより

日本でも銃なんてそこらじゅうにあるのにアメリカで規制したって意味ないですよねー＾＾

アメリカは犯罪を犯さなければ基本自由という犯罪と背中合わせの社会。
日本は法律以前に「常識」という厚いバリアのある社会。
この社会的「常識」が機能しているうちは法的規制なんていらないとは思うのだが・・・

ついでにタバコとか酒とかも付け加えてみるか。
これだけ例を挙げれば、大抵のやつはどれかに引っかかると思うんだけど。

とにかく相手に押しつけるのは愚策。

暴力ゲーム嫌いな人ってどんな人？

まあ、批判するなら最後までクリアしてからって話だわな。

>>45　すくなくとももう常識は機能していないな

好き嫌いは人の感性の問題だからどうしようもない
ゲームしないで批判するのも別に問題はないと思う
ただ、自分の感性＝社会通念と思いこんて、まことしやかに
世論を誘導しようとする自称知識人も多いんだよな

キャラクターの人種がどうとか
>>1-2の記事書いた人もそれなりにイタイな

確かにやらずに批判するのはどうかと思うが
さすがにGTAは無いわ。

エロゲにだって泣ける感動ストーリーはある
プレイもせずに批判するな！

っていうのと一緒だな、これ
GTAって直訳すると「自動車大泥棒」だぞ

スレタイが悪い。

俺も暴力ばっかりやホラーのをやる気無いし、ろくでもない物と思ってるが、
それを規制させようとしたり、プレイする人を犯罪者扱いする気は無い。

たばこ吸わずに嫌煙いうなぁ〜

シーザーを語るのに、シーザーである必要はない。

アメリカは暴力ゲーム禁止にする前に銃を規制しろよ
ガキが簡単に銃持てる社会がおかしい

地域社会と表現の自由との摩擦は理解しなくてはならないが、
理屈なき感情論だけのババアはこの世から抹殺されるべき。

ガス抜きとしての効果と実際の犯罪率等を多角度から天秤にかけたデータを
山ほど提出した上で非難するならまだ分かる。

ヒスババアは自分の感情さえ受け容れられれば、オールおｋ
それが社会にとってマイナスかどうかは酌みしない。

>>43
触れなきゃいいじゃないか

>>43
ごめん

GTA�Wはキャラクターとストーリーが魅力なわけで暴力云々はべつにいい
現実だって人を殺す事ができるがしないのと同じ

毎回思うんだがゲームに影響されて同じことしたいと思っちゃって、
本気でそれを実行しようとするような奴は

買　う　前　か　ら　精　神　異　常

だと思うんだよな。そいつの家庭環境やら調べてみ。絶対問題あるから。
でそれを法律やら何やらで解決したほうがよっぽど建設的でないのか。

別にこの手のゲームをイメージだけで非難するのも構わないと思うんだがな

ただ、イメージや先入観だけで　そういうゲームをやっているユーザーの人格まで
非難するのはいただけない。


ゲームの非難なら、ようは好き嫌いの差なだけだが
他人の趣向の非難は度が過ぎてる。

もはやどうみても擁護できるレベルじゃねえだろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3144093
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3117199

漫画･アニメ･ゲームが犯罪を生み出す
漫画･アニメ･ゲームの規制を求めて行きましょう！

このように漫画･アニメ･ゲームの影響により犯罪が増加し
少年〜若者による暴行や殺人が日常的におきており
日本の犯罪の9割は少年〜若者によるものであります

その多くが漫画･アニメ･ゲームの悪影響を受けているばかりでなく
少年少女の非行も躾ではなく、漫画･アニメ･ゲームの悪影響から
なるものであるということが研究で明らかになっております

それだけでなく漫画･アニメ･ゲームが窃盗を誘い
殺人願望や死刑願望を植え付け、事件に走らせているという
研究結果もでており早急な規制が必要な状態です

ここ最近におきた漫画･アニメ･ゲームの悪影響による事件
福島県:口の中に石をいれ殴るなどの暴行で18歳と17歳の少年が逮捕された事件
栃木県:15歳少女と14歳の少年が小学校の窓ガラス77枚を割り逮捕された事件
茨城県:白鳥を撲殺し13歳と15歳の少年が逮捕された事件
茨城県:土浦市での殺人､連続殺傷事件された事件
東京都:19歳少年がゲーム店から70万円奪い逮捕された事件
東京都:18歳少年が女性を脅し現金40万円を引き出させ逮捕された事件
東京都:悪口に立腹､暴行･5万円払えと恐喝し16歳の少年ら3人が逮捕された事件

このままでは日本が犯罪で染まり社会が機能しなくなります
そのためにも漫画･アニメ･ゲームの規制をし、存在をなくすことが大切です

政治家と警察や検察､法務省だけでは力がたりません
全国のPTAと保護者が団結し規制に導けるように署名などを開始しましょう
誰もが安心してくらせる社会と子供達の未来のために

漫画･アニメ･ゲームに影響を受けた犯罪の多発
署名を集め提出を！緊急な規制が必要な状態です

愛知県と京都府で女子高生が殺害されるという事件が立て続けにおきたばかりか
千葉県で女子中学生を刺した36歳の無職男性が逮捕されるなど
女子中高生が被害に会う事件が続発しております

その他にも愛知県豊橋市で女子高生が
路上で顔に粘着性のある液体などの事件がおきており
漫画･アニメ･ゲームの規制は我々大人の急務です

これらの事件は漫画･アニメ･ゲームに影響を受けた少年〜若者によるもので
早急に漫画･アニメ･ゲームの規制が必要であると警察や検察･法務省も
警戒をならしております

また、それだけでなく国民の9割以上が賛成し日本以外の全世界で
二次元も児童ポルノとして取り締まられており、早急な規制が必要です

安心してくらせる社会、子供達の未来のために
漫画･アニメ･ゲームの規制と二次元を児童ポルノとして認定する嘆願書
これらを集め提出してください

漫画･アニメ･ゲームが犯罪を生み出す
これらを規制すれば日本の犯罪率は0になります
安心してくらせる社会のためにこれらの存在を許してはいけないのです

>>65 66
毎度毎度、低レベルなアホな釣りでは誰も相手してくれないよ。
別スレにも書いてただろ。無完全無視されてたな。失笑

ちなみに馬鹿な釣りではなく、実際の事実を教えてやろう。
殺人犯で、漫画ゲームの影響と答える馬鹿はまずいない。
窃盗犯にそういう供述をする馬鹿が少し居るだけで、後はマスゴミが騒ぐだけ。
ワイドショー化したニュースに踊らされる馬鹿国民が多いのは情けない。
殺人犯に漫画ゲームの影響と答える馬鹿はいない。
ところが、殺人犯の供述で○○に影響されたと答えるのに一番多いのが、
「テレビドラマ」に影響されたである。
事実、2007年も数件あり、過去５年だけでも放火・殺人と数十件ある。
本当に凶悪事件をなくしたいのなら「テレビドラマ」規制をしなければならない。
当然、全国のPTAと保護者が団結し「テレビドラマ」の規制に動いてくれますよね？失笑

>>43
日本語ラップは別でしょ。いくら否定しても何万曲も既にあるし、音楽には変わりない。
聴けば必ず良いと思える曲があるはずだよ。

ゲームごときにマジになっちゃってどうするの

バカが大声で威圧して幅を利かせるのが日本社会

人には嫌いなものを批判する権利があると思う。でも、批判するなら実際にある程度体験して
みるべきだし、偽善的になってはいけない。

詭弁の典型だな。こういうのって。そもそも火のないところに煙はただず。
じゃぁ集団暴力とか売春とかロリポルノとか批判してるやつは一度体験しないといけないのかよ。

そんなの全国広しといえども全国知事会で発言できるのは一人しかいないだろう。

ゲームと現実が区別できてませんね

GTAはやりたい放題やってたら警察や軍がやってきてフルボッコにされる罰が待ってるよ

ただし塗装屋で車を塗りなおすだけで無罪放免になったりもする

>>71
現実に行為そのものが法的・倫理に問題のある事例と、
フィクションでかつ問題があるようなイメージを持たれているだけの事例を
混同して語ることのほうが詭弁だろう

>>68
ホンモノの日本語ラップは走馬党だけだがな

面倒だからチートコード入れて毎回星5つにして戦車乗っ取って遊んでるわ
自分は不死身でも乗ってる戦車が爆発すると逮捕される不思議

>>75
んなわけない

>>71
＞そもそも火のないところに煙はただず

日本語勉強して出直してこいｗ

ゲーム好きは現実と空想に区別付けれてるのに

ゲーム嫌いは現実と空想に区別付けられいないという事実

>>79
そういう人達がゲームをやると

＞もちろん、ゲームのキャラクターと自分自身を過度に同一視する危ない人もいるかもしれない。
＞「マトリックス」のネオや「ライ麦畑でつかまえて」のホールデン・コールフィールと自分を混同して
＞しまった危ない人がいたのと同じように。

のタイプになるのかもね
一部のボーダーっぽい人のせいで
趣味でゲームを楽しんでいる大多数が迷惑するなんて
馬鹿げてる

ドン引き

まあなぁ、お得意の民主主義だって民度低いとこがやれば社会を破壊するだけだしな
フランス革命や今のアフリカをみれば一目瞭然
おれだってあの時代に生まれれば民主主義とかぬかす奴はsatsugaiするわ
あぶねーもん
で、ものすごい数の死体かさねて今のシステムがあるわけで

だからこそ
試しもしないで迫害と管理だけする奴はあぶないわ…
無理解はどーしようもない

>>71
フィクションと現実を混同させた詭弁の典型ですね

>>1の言いたいことはわかるんだけれど、実際にプレイした感想を元に批判したら、
「暴力ゲーム全般」を批判したいという意図があったとしても、「それは単にお前の
プレイしたゲームがことごとく糞だっただけだ」と個別のゲーム批判として矮小化して
捉えられてしまう罠が待ちかまえている気がする。

このゲームは暴力を促進する！とかいうけど、
GTAは笑える部分が多いと思うんだけどな。
警察に追われて「そりゃねぇーよｗｗ」って言えるところが多いと思うけど。
例えば一時間ぐらい同じ死体殴り続けるとか。
よっぽど残酷なプレイ見ない限り、暴力がどうとかって発想にいかないと思うけどな。
残酷にしようとしてもギャグになるんだけどなGTA。

GTAやポスタルなら笑いながら出来るが
マンハントやコンデムドは無理

「○○の方がひどい」ってのはダメな言い訳。

でも、18歳未満には確実に悪影響だと思うんだが

未成年が手に入らない仕組みであるなら別にいいんだけど･･･

じゃあ凶悪犯罪報道などで確実に悪影響を与えるＴＶを真っ先に規制だな

GTA4クリアしたがさすがにこれはちょっと酷いと思う
4になってかなり映像も綺麗になったうえに人の挙動もずっとリアルになったから
自分でやっててもちょっと引く。子供がやったら理性おかしくなりそう
特にタクシーに乗って目的地に着いたら運転手殺して金奪い取った時とか罪悪感が
だがそれがいい

何歳だろうが殺人願望ある奴にはいい欲望のはけ口じゃねーか
実際にやってみたくなる奴なんて何%だ？
そのうち本当にやる奴なんて0.1%いれば凄い方だろ
科学的根拠と本当にやった奴の数を基に規制しろって言うならまだしも、
「これは子供に有害だ。理由は俺がそう思うから」「これは俺が気持ち悪いから規制」なんて理屈がまかり通ったら民主主義国家終わりだぞ

日本製エロゲエロ漫画と米国製暴力ゲームを潰して
特定アジア製ゲーム漫画アニメが世界を制するアルニダ

(*‘ω‘ *)

実際にプレイしたら大変なことになるだろうね。

個人的にはペインキラーの拡張版がツボでした。
袋に詰められた子供、滅茶苦茶怖かったです。

>>91
少年犯罪者の６割は残虐ゲームをやったことがあるらしいぞ。
つまり犯罪者の９割は朝日新聞読んだことあると思うから朝日は規制対象

>>95
そういう統計って絶対信用できないよな
調べた年代によっても大きく変わるだろうし

>>3
昔どっかのスレで見た
「ならば犯罪心理学者はすべてサイコ野郎になるな」
ってレスを思い出した。

そのうち全プレイ動画の公開が法的に義務付けられるようになる

>>37に先に言われた

酒もタバコも18禁ゲームを子供が手に入れたら犯罪にすりゃいいのに

>>6
どこを見ても阿呆ばかりじゃ