【抗議】クリプトン「初音ミクのJASRAC登録」に対する見解表明― 社長自らドワンゴ「何故JASRACに登録するのか?」と説明求める
1 :
◆newsSM/aEE @水前寺清太郎φφφ ★:
このブログのエントリー「初音ミク、JASRACデビュー」が発端となってかなり大きな騒ぎになって
しまったわけですが、クリプトン・フューチャー・メディアの伊藤社長が鏡音リンの発売日について
のエントリーで、ユーザーからの質問に答える形でこの件に関してコメントされています。
誤解のないよう、コメント全文を転載させていただきます。
|こんばんは、クリプトン伊藤です。「みくみく〜」のJASRAC登録の波紋が拡がってきましたので、
|説明責任を果たさせていただきます。
|
|まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの記事
|でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、電話しましたが、
|担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに連絡を戴きましたので、
|この件について説明を求めました。
|
|「何故JASRACに登録する必要があったんですか?」と。また、「アーティスト:初音ミク」という
|表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。
|
|「初音ミク」という1つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは
|大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるように
|なることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
|
|しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、JASRACなどの仲介を得てはじめて実現する
|ようです。例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ歌われようが、JASRAC
|などの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築
|してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。
|
|今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ頑張ってみます。
JASRACへの楽曲登録、特にアーティスト名としての「初音ミク」の使用についてクリプトンへの事前
相談がなかったことは驚きですね。
千を超えるオリジナル曲、2万5000人以上のクリエイターたちが住んでいる「巨大な井戸」から大海に
泳ぎ出たときに不幸な目に遭わないような仕組みをぜひ考えだし、構築していただければと。
伊藤社長が書かれているCGMの「出口」部分がどういうものになるかは分かりませんが、ピアプロを
短期間でここまで育てた手腕に期待したいです。
Blog ITmedia
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_6135.html?ref=rssall ・関連
初音ミク、JASRACデビュー
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1197895602/
2 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:07:01 ID:3scTJQHf
携帯から2
3 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:07:25 ID:U8lB4sYS
ドワンゴw
4 :
◆newsSM/aEE @水前寺清太郎φφφ ★:2007/12/19(水) 13:07:25 ID:???
社長自らドワンゴ X
社長自らドワンゴに O
orz
5 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:10:12 ID:ydkVFWqZ
クリプトンがんばれ!
6 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:11:56 ID:b/wsuzrC
>>1 ばぐ犬より改行とスレタイはわかり易いけど一瞬社長がドワンゴなのかとオモタ
7 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:12:09 ID:tVl8IjYR
ドワンゴはエイベックスと組んでるからカスラックとも仲良しなんだろ
8 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:12:22 ID:4ChuE6qd
世界の音楽会をダメにしたJASRAC
天下り利権組織のJASRAC
9 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:12:50 ID:9MtheYFY
結局、ドワンゴがやっちまった事だったのねw
まぁ・・現状CDだすならしょうがないのかもね〜・・
>>8 そうかもしらんが
今回の件、JASRAC悪くないから・・
11 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:14:52 ID:1OB0ICgH
バカだなドワンゴ。
欲に目が眩んで、ブームに自ら水をぶっかけやがった。
まさに金の卵を産むニワトリを絞め殺しちゃった状態。
12 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:16:58 ID:sVKBo8hH
区リプトンに圧力かかったりしないの?
13 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:18:02 ID:d8kKtDZ2
ドワンゴ…アホだなこれは…さすがに歌手名コレはまずいだろ…
「歌わせてみた」的にそのへんのうぷ主でもつかまえて仕立て上げればよかったのに
ドワンゴ最低だな。
カスラック様にへこへこするために、零細ソフト会社に糞ぶっ掛けたのか。
15 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:18:38 ID:D6RbZqdL
作者不詳ならともかく、作者が明確な曲まで勝手に取り上げて金を毟るとは酷いな…。
16 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:19:43 ID:Rq0Qvfu/
17 :
携帯厨(樺太) ◆r/B1GxVgoo :2007/12/19(水) 13:20:09 ID:8jQZQaH9 BE:745029465-2BP(7301)
結局金とか利権が絡まない所でやるから楽しいんだよな
素人が作ったもんで金取っちゃいかんよ
これからはニコニコじゃなくてyoutubeに上げようとすると
カスラックから削除要請が来るようになるわけだ
ひろゆきにも見解聞きたいね
ドワンゴ最低
JASRACじゃなくってもう一つあるだろ?あっちに登録すればいいんじゃね?
22 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:28:40 ID:d8kKtDZ2
相変わらずわかってない奴大杉
JASRAC使うかどうかなんて、権力者の意向次第じゃん
マヌケな批判はウザイだけ
っていうか、「初音ミク」の無断使用の問題も重要なわけだが
25 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:31:22 ID:zvcoWb/V
てっきりソフト会社が登録したのかと思ってたら違うのか…
26 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:36:37 ID:doOoNUY7
おいおいミクの名は無許可だったのかよ
そりゃだめだろ
体質が出たな
よし、大義名分確保
クリプトンを旗頭にドワンゴに総攻撃だ
ニコニコの運営姿勢を改めさせる良い機会でもある
28 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:45:25 ID:p2sr90k3
ニコニコのパクリ体質は異常
29 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 13:49:14 ID:ByeaxRa3
クリプトンに許諾を得ない辺り、ただのバカじゃないかと思うんだが・・・
今回の流れをおさらい
「みくみくにしてあげる♪」が『ドワンゴ』の『着メロサイト』で配信が決定
その際『原著作権者』である、『ika』氏と『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』が『出版契約』を結ぶ
『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』は『JASRAC』に『部分信託』している『出版社』なので、楽曲が『JASRAC管理曲』として登録される。
→この流れは、至って問題はない。(原権利者と出版社との契約である以上、文句は誰も言えない。)
今回の問題点
1.ika氏およびドワンゴ出版は、JASRAC信託の意味を完全に理解、把握していたか
また、契約時に説明が不十分ではなかったか?
>JASRAC登録曲になる事で出てくる、ニコ動他での二次創作他の制限など
2.「初音ミク」という商標を使用するに当たり、「クリプトン・フューチャー・メディア」に対して、
ドワンゴ出版は、許諾請求を行っていなかった。
>完全なミスです。
間違った見解
カラオケ化によって、JASRAC管理曲になった →管理曲にならなくてもカラオケ化は可能
ニコニコ動画が裏切った →ニワンゴと、ドワンゴ出版は別会社
JASRACがニコ動と提携したので、今後はアップロード=JASRAC管理
→JASRACと契約しなければ管理曲になりません
今後、JASRACによるミク狩りが行われる →オリジナル楽曲に対してJASRACは一切の権限はありません
大本との利用規定、契約に違反しているんだからドワンゴならびに
JASRACとの契約も無効だろ。
作者がドワンゴから賠償請求されるかもしれんが、それはまた別の話。
>>24 なんか登録申請名っていい加減らしくて
例えば浜崎あゆみの物まねで歌ったオリジナル曲を
浜崎あゆみの名前で無断に登録申請しても何も問題にはならんのだと
>>32 申請された内容をまんまデータベースに入れて運用するだけなので…
あぁ、阪神タイガースの応援歌が アレでナニで… あったなぁ(しみじみ
34 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 14:23:39 ID:sYyFi9s+
そもそも同人音楽はJASRAC登録できないはずなんだが
35 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 14:25:12 ID:8OLRl8/c
政府公認組織に抵抗する売国サヨクは死ねよ。
政府の言うことにおとなしくしたがってりゃいいんだよ。
別にJASRACじゃなくても管理会社はあるのにね
37 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 14:29:02 ID:ggnB9Q9h
ドワンゴ(笑)
38 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 14:30:24 ID:doOoNUY7
>>32 そりゃおかしいだろちw
でも、それだったら、もしかして作者が言ったそのままドワンゴが申請しただけってことになるのか?
そしたら作者叩かれまくるぞ
権利に疎いってこわいな・・・
捕われの緑髪の少女。
保護という名の檻の中、か。
可哀相にな。
カラオケとか着メロなんかは売り時期間を逃すかどうかで激しく売上げが
かわってくるので、そこを逃さず曲を提供するのが重要なのはわかるよ。
そのためにカラオケメーカーなんかは耳コピーで曲を再現する職人を
雇ってCDリリースと同時に提供できるようにしてたりする。
業界がそういうところなのもあって、関係各位にしっかり許可取らずに
早く早くと先走っちゃったんかもしれんね。
動画として投稿された作品が音楽流通に乗るという前例になるのだから
今後のためにもしっかりした手続きを踏んでほしかったもんだが。
43 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 14:47:09 ID:sYyFi9s+
>>40 馬鹿丸出し
偉そうなこと言って基本もわかってないのか
ちゃんとホームページ見て勉強してから言えよ
>>43 出版が付けば、JASRACに登録できますが? 何か?
あと、着メロなどで、音楽使用料で実績が有れば、JASRAC会員になる資格(審査はある)が発生しますけど?
あるぇ?ww
45 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 15:01:24 ID:IuDfh5Mp
イカ臭野郎が今回の騒動の元凶。
栗が登録するのはまだいいわ。
が、イカ臭野郎は、ミク商用利用不可にも拘らず、欲に目が眩み勝手にカスに登録したわけだからな。
笑えるのが、普段はこういうのボロ糞に叩くくせに、イカの信者なのかしらんが
「イカは騙されただけ!」とか盲目的に擁護してる馬鹿。
紙ジャケCD刷って売ってれば良かったのに そしたら同人ショップで買ったし
47 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 15:08:13 ID:pmSO2/T4
ピアプロは、当日にアカウント作ったけど、それ以来ログインしてない
>>34 JASRACのサイト読んできたら?
同人音楽だろうと、JASRACに登録できるよ
>>36 おおくの場合、JASRAC信託がいちばん入ってくる権利料収入が多くなるとおもうけど
>>46 同人CDって、普通の商業CDとパッケージがかわらないものが多いよ
CD自体もプレスCDだったり、
49 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 15:26:52 ID:WdpZE5E7
またJASRACか
ゴソゴソと動いてるのはドワンゴのようだな。
作曲者言いくるめて自分のところが出版扱いでジャスに登録、ゼニはすべてドワンゴ経由という感じだな。
51 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 15:33:40 ID:3aFXQbMv
今年一年で色々起こりすぎたな。来年の今頃はどんなことになってんだろ?
わからん
53 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 15:44:17 ID:q+B7qkAS
このドワンゴの行動は予想外だったw
54 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 15:47:01 ID:zgQSmhKQ
あたりまえだけどどの会社も金金金か
やっぱり同人のほうが作りたいもの作ってていいなぁ
55 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 15:48:18 ID:94I+KsVZ
まあクリプトンもボーカロイドバブルはオワタと思わなきゃな
鏡音リンのデモ曲、散々な評判だし
56 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 15:52:21 ID:MrPnIWMB
今からでも遅くない!「みくみく・・・」の登録の取り消しを!(出来るのならば)
57 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 16:17:30 ID:AHQZTPd0
誰か「ニコニコ動画」で登録してこい
58 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 17:17:35 ID:p6UOSnAt
ドワンゴクズ過ぎだろ
59 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 17:28:20 ID:r38/uL49
>>49 今回の件では、ジャスラックに非はない。
「音楽著作権委託管理事業者」としての仕事を普通にしただけ。
ドワンゴ「この曲を委託するんで、カラオケとかネット配信とかライブとかでの回収よろ」
ジャスラック「おk把握」
こういう話。
60 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 17:31:43 ID:SLQpCG8W
>>55 とかちを期待したアイマス愚民どもが裏切られて
失敗、失敗と火病ってるだけだろ。
実はドワンゴとJASRACと口裏合わせしてある社長の
ねらーやネットユーザーに対するパフォーマンス?
62 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 18:16:53 ID:jW9dxFZ+
ドラえもんの曲作ってJASRACに登録するようなもんだな
んなもん違法だって餓鬼でもわかるはず
どわんごは何やってんだよ
理由はなんであっても、俺はJASRACには1円だって払いたくない。
ドワンゴはミクの着うたを引き上げろ。
CVの着うたはクリプトンが監修すべきだ。
64 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 18:20:04 ID:PJAIzRTq
社長さん怒ったね
商品化オワタ?
人の権利は平気で侵害、他人の権利を勝手に自分のものにして儲ける。
腐りすぎ。
初音ミクの著作権の扱いはどうなってるんだ?
商用展開可能となっているなら登録されても不思議じゃないんだが。
MIDI音源のSC-88Proで演奏させたとしてもそれはフリーじゃん。
JASRACの登録項目に無いが、もし演奏者という項目があったとしたら
そこにSC-88Proと書くようなもの。断じて問題ない。
ただ、出始めである以上クリプトンに対して一言ぐらい相談はあってもいいと思う。
>66
『初音ミク』は、弊社でバーチャル・インスツルメントと呼んでいる"パソコンにインストールして使う仮想の楽器"製品の1つです。
なので軸足は「楽器」と言えます。しかし、製品の性格上、どうしても仮想人格(?)が伴いますので、キャラクタとしての側面も出てきます。
よって、通常のバーチャル・インスツルメント製品とは使用許諾契約内容を変えて提供させていただいております。
それにより「初音ミク」という名称を商用で利用したい場合には、事前の許諾を得るというルールとなっております。
以上クリプトン公式ブログより社長のコメント
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments また、許諾にも同様のことが書いてあるの。
それにもかかわらずドワンゴが相談も連絡も無しにアーティスト名として「初音ミク」でJASに登録したってことでクリプトンが抗議してるっていうのが今
さて、悪いのはだ〜れだ?
ドワンゴが糞って事か。
69 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 18:52:12 ID:d0lwFNlf
最終学歴小卒の池沼な俺に教えてくれ
これによって、
今後何が問題になっていくんだ?
まあニコニコ運営の親玉でもあるしな
ネトラジで自分で権利侵害してる会社に広告取りに行って
厚顔無恥って言われてたし
このぐらいは臆面もなくやるでしょ
>>67 そういう風に書いてあるなら別だな。
当たり前の事だけど、そう明記していたクリプトンの勝ちだと思う。
アメリカならドワンゴ潰れるぞ。
ドワンゴやっちまったなw
あとこんな話も
728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
(契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
ないまま配信開始されてます。)
自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。
ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。
730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 18:29:46 ID:1DG1saK9P
>>728 kwsk
それはミク関連の曲ですか?
732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 18:30:45 ID:1Xu1qks40
>>730 もちろんそうですよ。
737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 18:34:56 ID:E8Oequ3N0
>>728 補足ありがとうございます。
そういえば「あなたの歌姫」もOKサイン無しで配信されたっぽいんですよね。
僕もそのへんをすっかり忘れててちょっと危機感を欠いていたかもしれないです。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/728
紅顔鞭なら可愛い
所詮著作権無視したサイトやってるところの権利意識なんかそんなもんだろ
76 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 19:26:01 ID:d0lwFNlf
最終学歴小卒の池沼な俺に教えてくれ
これによって、
今後何が問題になっていくんだ?
77 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 19:34:18 ID:o2xf9y4N
>>76まず問題なのは、
ジャスラックが、初音ミクを利用して働かなくても儲けてしまうということだな
78 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 19:43:06 ID:dZUmtXf3
79 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 19:43:55 ID:It9jtgL/
目先の金に目がくらんで、二匹目以降のドジョウを全部逃がしたなあ。
80 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 19:47:14 ID:It9jtgL/
>>78 自分たちの不始末と言いつつ、その不始末をどう片付けるかは
何一つ触れてない。つまりやったモン勝ちで居直るってわけだ。
81 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 19:48:02 ID:jlitfqFE
ジャスラックは働いてるだろ
取り立ての仕事w
83 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 19:54:34 ID:twLq8XE+
違法アップロードは無視して金儲けだけ考えるとは流石カスラック
>>78 「申請を一旦取り下げ、新たにika氏の名前のみで手続きを行います」
…あたりが妥当だろうが、それどころか
「クリプトン社と協議を行い、今後の方向性を検討していきたいと思います」
…というような一文さえも無い。
ある意味すげえ。
ごまかそうとすらしてなくて、完全に居直りに入ってる。
85 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 20:00:58 ID:iGzMeqJ3
>>38 ドワンゴ名義でドワンゴが登録している以上、当然責任を持ってるってことだろ。
権利関係のクリアができないならなんのための出版社なのかって話。
86 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 20:02:37 ID:It9jtgL/
>>84 ひろゆきの常套手段を、会社ぐるみで実践してるようなもんだな。
音楽って結構不自由なんだなぁ
88 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 20:27:33 ID:WdpZE5E7
>>59 わかってるが言わずにはいられない。もう一度言っておくわwwwwww
またJASRACか
89 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 20:52:12 ID:o2xf9y4N
JASRAC(通称:公的詐欺集団)
電通(国営?米資本?不透明な創業記録)
TBS(別称:創価チャンネル)
このへんが今最も爆破テロにあって欲しい三巨塔かな
90 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 20:54:32 ID:o2xf9y4N
ごめw
×創業記録
〇創業経緯
あと創業者も不明。あの組織はどうなってんだ?
>>87 既存の流通に乗ろうとするとそうかもね。
それをぶち壊したのがニコニコやmuzieのようなサイトで公開することなんだけど、
もともとそちらで公開された作品なだけに恐ろしく窮屈になった感じだわ。
92 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 21:07:22 ID:HGYHUh5K
ドワンゴは糞ですね
不買運動したいよ…
ドワンゴは「初音ミク」の記載許可とったって言ってるが
クリプトンは何も聞いてないと言ってるぞ?
ドワンゴは無許可で嘘つきでOK?
作者もニコ動消して YOUTUBEにするとか
なんかすればいいのにな…
誰か第二のニコ動作らないかなぁ
で、みんなで移住するの♪
93 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 21:17:13 ID:tMi/UjZJ
エリックのやつがなにか騒ぎ出したのかと思ったわ
94 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 21:19:02 ID:0KXWvhGe
>例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ歌われようが、
>JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。
床面積によって金額が決まってるのに、
なぜどれだけ歌われようがとか言ってるんですかこの人
以前はできなかったのだけれど、
今のJASRACのルールでは、著作者自身が、自分の作品を世に広める目的で作品を使用するときには、
所定の手続きを行うことで、JASRACに上納金を納めることなく使用することが可能になっている。
ttp://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#02_2 ttp://www.jasrac.or.jp/network/contents/downdoc.html ここで、「みくみくにしてあげる」のアーティストが「初音ミク」になっている件だけれど、
もし、ソフトウェアである初音ミク自身に、信託者としての権利を付与することができるのなら、
もしかしたら、ソフトウェアである初音ミクを使用して「みくみくにしてあげる」を歌わせることで、
(「歌ってみた」でも、初音ミクとのデュエットという形で歌ってみる限り)
所定の手続きを行うことで、初音ミクのユーザーであれば誰でも、
「みくみくにしてあげる」の権利者として、「自分の作品を世に広める目的で」利用できたりしないものだろうか。
まあそれはさすがに無理か。
っていうか、そんなザルルールだったら、JASRACを通す意味がねぇ。
またカスラックか
おまえらこれで少しは学習した方がいいよ。
オタバッシングする奴も体外に、オタにすり寄る奴もろくなもんじゃないってな。
何か必ず裏があり、自分だけの利益を得ようとしてる。
ドワンゴにしろどっかのべらんめぇ口調の議員にしろな。
98 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 21:29:14 ID:d8kKtDZ2
>>89 そのリストに
株式会社ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ
も加えておいてくれ
99 :
94:2007/12/19(水) 21:41:30 ID:0KXWvhGe
100 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 21:46:40 ID:HGYHUh5K
ドワンゴは
のまねこの時のavexより対応の悪い文章だな。
ドワンゴはavexとベッタリの企業だからなぁ
まあほぼ、同列と考えてもいいほどに…
単純にバカにしてるんだよ。
黙って、騙して儲かれば良い。ネットの奴らを利用したいだけ。
腹立つわぁ
>オタにすり寄る奴もろくなもんじゃないってな。
これはもう三十年くらい前から言われている事よ。
>オタにすり寄る奴もろくなもんじゃないってな。
これはもう三十年くらい前から言われている事よ。
すまん,ダブった。
プレミアム会員解約決定。
105 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 22:45:17 ID:dZUmtXf3
106 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 23:20:02 ID:mSy443rh
ドワンゴはエイベッ糞と同じだよ。
107 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 23:22:09 ID:WtRvYVHS
無限の可能性が潰された
気がする
108 :
なまえないよぉ〜:2007/12/19(水) 23:39:09 ID:tqkJA1Dk
>>97 麻生が世間でウケてるのはチョイ悪風のキャラでしょ。
漫画のファンってことでウケてんのは2chだけ。2chが国政とかなんとかに全く影響を及ぼさないのは周知の通り。
オタ商売やってる業者は儲かるからやってるわけだが、麻生はオタに擦り寄る必要なんかないわけよ。
それとも、お前みたいな発言してるやつも必ず裏があるってこと?w
いっそクリプトン自身が版権管理会社を立ち上げたら面白いんだが
コモンズみたいな選択ライセンスを著作権者に提供
動画での使用とかダウンロードサイトとか管理できる範囲においては
利用者数に応じた適切な配分で著作権者に使用料をバック
更には音楽の域を離れて様々な分野へと
まあ相当ヤバイ橋だから俺だったら渡らんが、
見てる側としては渡ってみて欲しい
下手すればJASRACからもファンからも総叩きだが
うまく立ち回ればすごい権益を得られるぞ
「初音ミクの名前を使うな」というのはクリンプトンが勝手に言ってるだけで
法的拘束力も法的根拠も何もないんだよね?
111 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 00:26:27 ID:BaSUgiKa
著作権者の権利で有効じゃないのか?
112 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 00:28:07 ID:tWDb/YJ5
ミク職人ニコから移住始まった?
ニコに愛着あんのかね職人の皆さんは
114 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 00:49:00 ID:VOL0uZAi
>>113 今回のはドワンゴが相談無しに登録したのがそもそもの原因だろ
カスラックが糞団体でも管理を依頼されたってだけだ
まぁ結果がこの大騒動だが
JASRACがボランティアもしくは実費程度でやってるならともかく、
高いかねとって、虚偽申請で以前問題にもなってるのに、
対策うってネーってのはこういったケースを誘発する土壌を作ってるヤン
これってつまり、今後初音ミクで作ったものはJASRACの許可を得ないと
ネット上にうpしても著作権違反として全て消されるということ?
>>116 あり得ないだろ。そもそもクリプトンが作ったソフトなのにその著作権をドワンゴが
主張しても何の意味もなさない。
中国でクレヨンしんちゃんの商標が登録されてしまったって事件と同じだよ。
ただあっちはまともな国じゃないからまともな判断が出ないってだけ。
日本がまともな国であるなら、クリプトンの勝ちは見えている。
118 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 01:33:05 ID:iHkReXSm
作者が
初音ミクで作った曲で儲けようとしなけりゃJASは関係ないのか?
つまり無料配信なら
>>116 いや、『みっくみく〜』とか、登録されてるヤツ以外。
いわんや自作でみく使ってるだけの曲ならノープロブレム。
>>119 アーティスト「初音ミク」の楽曲の出版契約を唯一管理しているJASRAC、
という不気味な事実は成立しちまってるがな。
121 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 01:59:29 ID:AUDDjm6U
ドワンゴ無許可で着うた配信してたの暴露された時点でドワンゴ終了。
利用規約に著作うんぬんほざいて著作権違反w
122 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 02:03:46 ID:BaSUgiKa
著作権侵害と商標権侵害かな
123 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 02:08:20 ID:BzPJ+rxB
>>43 勉強うんぬん言うのに「ホームページ」とかいうの止めなよww
124 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 07:12:28 ID:uwe7nb9w
>>110 への答えは
>>122 そして声は人格権肖像権というものが実際は存在するので、次は声優さんとクリプトンのタッグ+声優さんの事務所の出番です。
125 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 08:27:55 ID:TXe83VLB
こうなると裁判しかないわけだが
クリプトンはそこまで余力あるかね
社長の決断次第か
126 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 08:34:22 ID:GviEQP3E
いままで散々違法うpしてたニコ厨が「ドワンゴ違法してんじゃねーよ」とか騒いでてワロタ
127 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 08:35:06 ID:T7ximE7o
>110
クリプトンは初音ミクを商標として登録しているので、
許可なく名前を使うのは商標権侵害の可能性がある。
128 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 08:45:09 ID:G3odbjK7
129 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 08:48:00 ID:hwbFD73h
>>126 利用規約云々言い続けてきたドワンゴだから致し方ない。
130 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 09:35:11 ID:CNqLmK85
>>116 問題なのは「みっくみく」だけ。
他のミク曲は今のところ無事。
131 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 10:19:58 ID:GgKUdLlR
今なら飲ま猫グッズ売っても問題ないんじゃね?
132 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 10:31:55 ID:GlwJcWWu
一応、権利者同士の話し合いになっとるから外野は見守るしかないな。
しかし、代表的な曲がこうなるとムーブメントとしては白けるのは不可避な気がするなあ
特に金に色気を感じつつ作曲してた奴はやる気が失せただろ。いくら作曲しても金にならないわ、下手にジャスラックに委託すりゃ叩かれるわ…
ドワンゴの株価大幅安になっとるやないか。
やっぱりこの件の対応のまずさが悪材料視されたな
別に作者が儲ける事だけなら歓迎ムードだったぞ。
着メロで作者に還元できるなら買いましたって人間はたくさんいる。
問題なのはJASRACに登録した事で、連鎖的な創作の場を否定した事だ。
みっくみく自身、ぼっこぼこにしてやんよ等から連鎖して創作されたモノなのに
みっくみくの応援としてつくられた3DPV等、他の職人の仕事に泥を投げつけたに等しい。
JASRACに一度信託してしまえば、作者は使用を許可する権利すら失う。
これがJASRAC以外の他の著作権管理団体(e-Licence等)なら騒がれてないよ。
作者に無許可で着メロ配信は別の問題だが。
こっちは単純に犯罪行為。
136 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 10:49:01 ID:GgKUdLlR
JASRACへの登録と、クリプトンへの無許可登録は別問題だろう
いっしょくたに考えるのは間違ってる
ニコ厨ざまぁ
138 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 11:24:31 ID:WmxBFKIG
>>136 ドワンゴのコンプライアンス全体が疑問視されてる
著作権者に無許可でJASRAC信託したケースとかあるらしい
139 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 11:29:35 ID:GF0W9tfl
盗人ドワンゴの本性見たりって感じだな
苦節、4ヶ月。
ドワンゴとJASRACによって初音ミクつぶしが成功しました。
>>140 ドワンゴが意図的にミク潰しをやるならこの方法は最悪だろ。
着メロの契約うやむやにして先行配信強行してたのバレたんだから
今後のコンテンツの商業化に影響出まくるぞ。
142 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 12:09:41 ID:AUDDjm6U
弱音ハクまでドワンゴは登録していましたw
馬鹿死ね
さっきドワンゴの声明読んできたけど、社内の連絡不徹底で
「初音ミク」で登録しちゃったってなにさ。おまけに後半
言ってることうやむやで怪しさ満点。
>>142 マジかよ……。
ドワンゴ調子こき過ぎでご逝去だなww
しかし初音ミクの『問題巻き込まれ率』は異常。
悲劇のヒロイン的な位置付けに来てないか。
ねんどろいど発売まで持てば良いけど
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645 2秒でわかるまとめ
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます?」
作者「はい、どうぞ」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」
作者「あれ?俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
↓
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
↓
作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」
↓
クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうw」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ
146 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 13:54:31 ID:xX9wz/0l
ika氏を叩いてた連中はモニターの前で土下座な
>>145 うわ…ひっでーなこれ……。
ドワンゴ死ね、市ねじゃなくて本当に死ね。
な〜にが『みんなニコニコしてるのが一番』だよ…。
お前らだけウハウハしてんじゃん
>>147 まぁ、実際ドワも大概だから、あっこが倒産しても役員が全員リアル死亡しても
涙流す奴はいないと思うけどねw
あー余りの愉快さに笑い涙とか出す奴はおるかもしれんね
いま同人原稿で工口いミク描いてる奴もドワンゴ並みな
ニコニコニュース「CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm ・ニコニコ動画運営のコツは「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」
・リスクは当然ヘッジする方法を考えながらやります。ただ、これはチャンスだと思うんです。
新しい、今までにないものを生み出すのはチャンスじゃないですか。
・それで、ここがポイントなんですけれども、それに対するインセンティブは、通常のECサイトではユーザーに還元されるんですが、
ニコニコ動画の場合はユーザーに還元されません。ニコニコ動画に対して還元されていく。
・ユーザーが対価を払うことに対して満足感を得ることができればお互いにハッピーですよね。
,;-‐'''"三三ヲ、ヾヾー、,
,ノー'彡三三ヲノヾヾヽヽヾ;'
. ;ミ彡彡彡彡'ソi!i!ヾゞミミミ三''
. ;ミ彡彡彡ソソ;i!i!、!ヾヾゞミミミ三'
;彡彡彡彡ノ !i!、!ヾヾ、ミミ彡''
彡ノノ彡ノノ 杉本 ヾヾヾ、ミミ彡' 初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア
彡ノ;i";;==-、 ;-==;;ゞiミミ彡'
;/ノノ| ,<エテゞ;i .i:::<エテゞ |ミミ彡' カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス
;彡;i'. ー''´:::i .i:::`'''ー `iミミ;'
ノ、_| ::;! !;: |ソノ 市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
ミ彡i、 ;<,、_ノ、>、 /i彡'
゛='| ; / :.; .ヽ、 :|='" ユーザーが対価を払え。満足だろ?
. i: : i i´ ''ー---‐'' `i i i
|ヽヾ`  ̄ '´" /|
. \ /
`''ー--‐''´
156 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 17:05:21 ID:uwe7nb9w
さすがjasracの大株主avexの傘下だな。初音ミクを発掘してデビューさせる気でいらっしゃる。
まるで初音ミクは中村中だね ^^
あ美しき
ずるがしこさ
そもそもカラオケ配信の利用料なんてスズメの涙だろ。
CD焼いてコミケで売った方がマシ。
158 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 17:27:48 ID:sBKu2K+b
俺は最初にニコニコ動画のトップページ見て
時間制限の開放待ちを表示する姿勢に、モロ嫌悪感を抱いて以来
登録してこなかったが、正解だったと我ながら思う。
絶対この会社はまともなことはしてこないと思ってた。
現実にはそれ以上だったけどw
159 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 17:28:31 ID:699PFh5a
161 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 21:39:45 ID:c/WhFfvb
162 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 22:06:46 ID:SYqbWFAQ
今後50年間ミクはジャスラックの管理下にある
ということですか?
163 :
なまえないよぉ〜:2007/12/20(木) 22:16:43 ID:Sq9TYunm
osterに限らず登録拒んだ作者は擁護されるべき
登録しなくったって普通にCDすら出した人もいるんだし
(萬Zのフルスロットルとか)
くそったれ
みっくみくにしてやんよ、をライブとかでガンガン歌ってる記事とか見たが
あれもこれからカスラックに徴収されんの?
秋葉の路上で結構歌ってる秋葉系wアイドルも結構居そうだが、あれも軒並みカスラックに徴収ですか。
アンチキモヲタのカスラック通報祭が始まりそうだなwww
>>151 そんなにニコ動(元締めドワンゴ)に金を回したいか?
ニコ市場経由せずに買おうとしてるだけじゃん。
167 :
なまえないよぉ〜:2007/12/21(金) 09:57:42 ID:tSiDtQE0
>163
フルスロットルも、昔のちんこ音頭も、作者が空気読んだからな
そういう意味でドワンゴの釣りと登録は最低
>>165 演奏権を簒奪されているからありうる。
Super Hatsune Beatが作者の意志に関係なくJASRACによって権利者削除される可能性もある。
169 :
なまえないよぉ〜:2007/12/22(土) 04:39:13 ID:eu4QhFLk
簒奪じゃなくて剥奪だろ、知らん言葉は調べろよハゲw
171 :
なまえないよぉ〜:2007/12/22(土) 10:08:46 ID:z7UCMlUS
>>131 ドワンゴの親会社が創価エイベッ糞だから可能性はある
ミクも創価の餌食
172 :
なまえないよぉ〜:2007/12/22(土) 10:38:02 ID:OnL+Yd0d BE:101842439-2BP(52)
ねぇねぇ、ドワンゴが勝手にミクJASRAC登録しちゃったけど
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| ニコニコやってる親会社に裏切られて
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r ">> .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::|ニコ厨::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| 屑 ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
173 :
なまえないよぉ〜:2007/12/22(土) 11:30:07 ID:CuLoMMJD
>>162 ミクミクにしてやんよ が そうで有る可能性はある。 これは原盤著作者が
jasracに申請した状態を締結した上で今死んだ場合だが(苦笑)
一般的著作権は死んでから50年だ。勝手に殺すな。
あと初音ミクが申請できるのは著作者隣接権利内の歌唱者の項目が利用できると言うこと。
主に藤田咲さんの権利なんだけども、
クリプトンとの契約上ではボーカロイド02初音ミクの声だから、一応同一視はしていいだろう。
もちろん権利上の強者は藤田咲さん(声の人格権利、肖像権利保有)、つぎが、クリプトン社(信託されている)となるんだがな。
表にでてこない権利代行会社が悪いってことにしてしまえば、
クリプトンもドワンゴも悪くないってことになって、
後処理さえ済ませれば丸く収まるんじゃないか?
まぁ死んだ翌年から50年すけどね
スレタイのクリプトンがクリントンに見えた折れ逝った