【漫画】漫画家・恋緒みなとが連載誌「月刊少年シリウス」を批判／「そろそろ限界」

2007年10月20日　
●月刊少年シリウス連載(講談社)　アルト_ALTO 単行本第1巻　10月23日発売です。
初版極少ですが皆さん買わなくていいですよコレorz　子細はBBSにて・・・・

（前略）
現在連載途中ですがシリウスは非常に仕事がやり難い雑誌です。
増刊コードゆえ社内で地位が安定しない上、なんと創刊当時から編集
長が不在です。しかも雑誌として確固たる読者像を持てず、想定も
出来ないようです。作品を描く際、想定読者(ターゲット)が見えない
為、まるで真っ暗な海を泳いでいるようです。しかし早急に結果だけ
は求められる為、少し長い期間で単行本の売上げ増を狙うことも
難しいです。なにしろ単行本購入者は雑誌以上に読者像が分りません。
　
　こんな泣き言書いて関係各位、何より読者に申し分けありませんが
そろそろ限界のようです。

こいおみなとＨＰ
http://www.luvnet.com/~koio/

※ＢＢＳからは既に削除されています。
　全文は下記ソース参照

某漫画家「もう辞めたい。そろそろ限界のようです。」
http://jpgmaniax.blog69.fc2.com/blog-entry-587.html

age

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開き直って好きなように描けばいいんじゃね？

>>1
編集長がいないって……

ネットで泣き事いうような奴は長くない

これ、月刊誌なのに増刊扱いで出てるってことか？
あの当時の少年誌(という名のオタ向け誌)創刊ブームに乗ってつくったはいいけど……て感じだな

こらー！
なにゆうとんねん。

イオは前にちらっと見たような気がするが、あんまり覚えてない。
ただ、練馬区民として、応援しとっとよ！

イオ
オレ通AtoZ
RiNGO

たけくま、出番だ！

適当にやれよ。

秋緒たかみに見えた

XBLADEがあればいい。

単行本だけ買ってるが雑誌は読んでないんだが。

【月刊少年●●】　某漫画家「もう辞めたい。単行本も買わないでいい。」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193047385/

なんというコミックラッシュwww

RiNGOは良かった、初音ミクを作るような話。

恋緒みなとと言ったらスターオーシャン2のキャラデザか

コミックヴァルキリーで頑張れ

ペンギンクラブに出戻り

>>1
富樫先生・・・PN変えてこんなことやってたんですね

久しぶりに漫画家の編集部批判が……

コミックビーム凄かったんだな、何だかんだで潰れずに頑張ってるし

客に愚痴を言う奴はプロ失格。

客に出す以上は、ベストのものでしかありえない。
（もちろん、能力と時間の限界の中での）

>>22
エマが大当たりしたからな。
森薫・入江亜季がいる限り俺もお布施続けるぜ？

怪物王女はそれなりに売れてるんじゃねーの？

編集長って同人家よｗ

魔法の詩保ちゃんの続きﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

怪物王女と夜桜四重奏とゆうやみ特攻隊以外はしらん
上記３作品は頑張って欲しい

わーすれてた
Dear Monkey 西遊記も


まあ、なんだ、>>4でいいんじゃね？

編集長いないってスゴイなｗ担当のネームチェックで即OKってことか

恋緒はどうでもいいけど怪物王女だけは…

イオ表紙買いしたら面白かった

イオ、最初はイイかなって思ったけど、海の底で古代遺跡を発見。でいいのに。
どんどんダイビングから離れていってオカルトっぽくなっていったしなぁ、たしか。

恋緒みなとというと『オレ通AtoZ』というパソコン通信入門書みたいなやつしか
読んだことないが、あれは今となってはなかなか貴重な史料だ。

>>34
半角ｶﾅで荒らしたら、板の住人に住所割られて殴られたりなw

今となっては考えられんw

>>4
だな

オレ通AtoZはオレのバイブル

「イオは絶対アニメ化される」そんな風に考えていた時期が俺にもありました

>>23
客に対してじゃないだろ
自分の中で精一杯作ったものが編集のミスによって駄目にされたらそりゃ怒るわ

「同じ学校に一人くらいは遊々さんがいる」そんな風に考えていた時期が俺にもありました

アンケート結果がかんばしくなかったため、編集部が作家に
出て行くように疎遠に扱ってるだけでしょ。

マンガ界は売れるかどうかが全て。売れない作家に用は無い。

シリウス陣では十分売れてる漫画上位に入ってますがなにか？

ネットで仕事相手を批判する人は胡散臭く感じてしまう

http://www.sirius.kodansha.co.jp/contents.html

作品紹介で上の方にあるじゃん！主力なのか！
と思ったら、あいうえお順かよ・・・
前言撤回、これはこの人の言うとおりなのかもな・・・

編集部がしっかりしてりゃ売れるかのようなことを
恋緒ごときが言うかｗ

怪物王女とかブレード好きなんだけど・・・
こいつは全否定か？・・・終わってる漫画家だなｗ

商売下手な編集だな。

怪物アニメ化されたけど
放映中シリウスのシの字も知らなかったorz

>>46
作品じゃなくて雑誌の体制に愚痴ってんだろ

恋緒って、まだ描いてたのか
凄い久しぶりに名前を聞いた

>>39
>>23は客に対しての愚痴じゃなくて
客に愚痴をこぼしてる奴はプロ失格って事だろ

想定読者がわからないのは「コミックビーム」もそうだよな。
森薫や須藤真澄や竹本泉みたいな少女漫画層向けの漫画の直後に
筆とペンだけで描かれたトーンを使ってない「ガロ」に載ってもいいような
漫画がきたりと混沌としながらも続けられてるからなぁ。
やっぱり編集長不在が問題じゃね。
Oursは増刊枠だったけどターゲット層がしっかりしてたから
２年ほどだったか、独立＋月刊化できた。

編集長がいない編集部ってのもすごいな。

担当が社員編集者なのか、編プロに丸投げなのか、フリーを雇っているのか。
そのあたりの情報が欲しい。

>>52
コミックビームは名物編集長がいるんじゃなかったっけ

キモオタ漫画家

つまりこの漫画家は、これから二度と講談社関連で仕事しなくていいって覚悟で会社批判してるわけだよな？
なかなか男気あふれる御仁じゃないか

まぁ新雑誌を創刊するときに雑誌コードの関係から増刊扱いにする
というのはよくあることだけど。（例：極道雑誌の増刊として
ロリエロ漫画の『ばんがいち』）
編集長がいないというのは凄い度胸というか、いつ沈んでもかまわない作り
でやっていることの現れというか。

シリウスまだ続いてたのか・・・

編集長不在は当たればそれで良いいがこけて撤退することになった場合に
責任の所在が誰なのかわからんようにして逃げるためだな

スターおっさんセカンドストーリーの人か
アニメでは東まゆみに、リメイク版ゲームではデザイン差し替えの可哀想な人か

>>52
須藤真澄や竹本泉などが少女漫画層向けだと言ってる時点で
ああ何も分かってないんだなと思った

>>61
激しく同意。
>>52は須藤真澄の「観光王国」に収録されてる短編「アスパラガス・ハイ」
を一読して頭を冷やせ。

この人のエロロリ漫画は好きだったよ。

さすがキモオタ王道フェイスを省みず、
「恋緒みなと」なんてメルヘン街道まっしぐらなPNを自らに課した
自己編集スキルに長けた人の言葉だ。
重みが違う。

今どきネットの口コミだってあるんだし、ホントに面白ければ
どんなマイナー雑誌に載ってたって人気出るでしょ。
エマとかベルセルクみたいに雑誌ごと持ち上げるような漫画描けばいいんじゃない？

打ち切り上等という覚悟で書いたのだろうな

気に入らないなら他の出版社に売り込めよ
まあつまんない漫画しかかけないやつは
どこの雑誌だろうと同じだけどな

この人は持ち込んでは即連載を繰り返してるんですが？

自分でターゲット考えるか好き勝手に書けばいいよ

久々にこの人の絵を見たが、また随分と変わったなあ。
またエロに戻ってきてくれよ。商業でさ。

>>61
少女漫画という表現が嫌いなのかｗ
ビームは少女漫画的雑誌だと思うよ

>>61-62はその漫画家の内容について、>>52は絵だけを見て言ってるんだと思うが一生平行線ﾜﾛﾀ

またイオみたいな微エロ書いてほしい
イオは面白かったが最後の方のとりまきキャラの非情っぷりがなんだかなあ

変に学歴の高い編集者はダメみたいよ　小学館でも
良いとこのお家に育って漫画なんて読んで育ってないから何が面白いのかわからない
むしろ漫画なんてＤＱＮが読むものくらいにしか思ってない
カス部署に回されたと腐って　はけ口を担当漫画家にぶつけるらしい

確かにシリウスってどの辺の客層狙ってるのか不明

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　活動限界まで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと　|￣| ・.|￣| 　　| ： 39
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　| ・.|　 | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣

てかこの作者センスが古臭いんだよなあ
ふたりえっち描いてる人と同じ感じ

買うなと言われると買いたくなっちゃう(´・ω・｀)
しかしシリウスってまだ廃刊してなかったのかw
創刊号の表紙見ただけで誰に売る気なのか頭に？？？が浮かんだが

この人の代表作と言えば「魔法の詩保ちゃん」でそ
あの頃〜オレ通頃までは絵柄もバタ臭くなくて好きだったんだけど

メジャーに行ってもこんな事になってるんじゃなぁ…お気の毒だ

確か創刊する時に読売新聞に記事が載ってたと思うんだけど、
インタビュー受けてる人が｢少年シリウスと言ってはいますが、ターゲットは女性です！｣
などと答えていて、何だそりゃって感じたなぁ。

>>52
ビームの想定読者がわからないってマジかw
いや、確かに「漫画マニア」とか「萌えきれなかったおっさん」とか「キワモノ好き」とか
「負け犬派」みたいにいろいろ考えてもいい表現は見つからない、
想定読者を言葉で表現するのは難しい
少女漫画とガロ系がごちゃまぜになってるみたい、というのもいい表現だ認めよう
しかし「ビームファン」としか言いようがないところがビームの存在価値だろう
例えば漫画のキャラクターに「愛読書はビームです」と言わせたら
それだけでキャラが立つw

手元に一冊合ったので確認した

メディアミックスを期待できない作風の漫画が並び、
対象層は、消防・厨房・工房むけでばらついてる
そのくせ、4コマ誌や工房〜社会人向け雑誌のウケも狙おうとしている

対象層を増やすと、対抗誌も増えるので、各層への希求力は落ちる

コロコロ・ボンボン（ライバルに変更）・ガンガン系辺りと、週刊大手3誌が対抗誌

これだけ敵に回してどーすんだ

コミックアライヴ(?)やヴァルキリーとか
いつの間にか新しい漫画雑誌が出てて驚いた
中身全然しらねー

アライブ＞萌え系
ヴァルキリー＞非18禁エロ系
どちらも最近若干ソフト化気味というか試行錯誤気味だけど、基本コンセプトはシリウスよりは判りやすいな

浦沢直樹は２３歳にして
ビッグコミックに連載を持っていた。しかも手塚連載の隣のページに。

あの頃の浦沢は確かに天才だった。

ヴァルキリーは戦うヒロインオンリー雑誌でそ

　　　庶民フレーバーにいわれたくない！

闘うヒロイン で検索した結果　1〜10件目 / 約301,000件 - 0.92秒
二次元ドリームコミックス - 闘うヒロイン陵辱アンソロジー 闘姫陵辱２１

同じ講談社内にマガジンZとシリウスが同居してるのが意味不明
昔サンデーGXとGATTAが同時期に創刊されたのも意味不明だったが
案の定GATTAは早々に休刊になった

講談社と仕事したことある元ライターだが、講談社は本当にいいかげんで大雑把。
スケジュール管理というものがまるでできてないし、思いつきと場当たりでやってるとしか
思えない本作りをする。
自分が仕事した編集分は片手間に仕事してるってイメージだったよ。

この話聴いても別に不思議には思わない。やっぱりなという感じ。
もう業界人じゃないからぶっちゃけていうけどなｗ

だって、講談社って仕事しなくても過去の資産だけで
数十年は潰れないんでしょ？

ぶっちゃけ自分のファン向けに描けば良くね？

>>29

西遊記はもう終わるよ。

自分は好きだからなんでもいいやあ

初版極少のためお早めの購入お願いします。
↓
初版極少ですが皆さん買わなくていいですよコレorz


なにこれｗ

怪物王女と四季使いかなぁ。
チェックしてるのは。

>>92
同人ならそれでいいだろうが、プロの漫画家なら対象を想定したうえで
その対象に受けるものを書きたいと思うだろ。
ところが編集部がその方向性を示さない。プロ意識がある奴ほど嫌に
なるんじゃないかね。

自分が好きな物描けるのは、ほんとアマチュア時代だけだよ。

ペンギンクラブだっけ

>>85
まるで今はどうしようもないみたいな言い方じゃないか
そのとおりだけど

とりあえずこのスレにビーム愛好家が多いことだけはわかった

>>82
編集人は誰と書いてる？

マガジンＺは永井豪か誰か関係の編プロが担当を請け負っているが、シリウスは
どうなんだろうな？
多分編プロだと思うが。

これはちょっと同情するよ。この人の漫画は読んだことないけど。

尻薄

>>95
多分新しい形の宣伝文句だな。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~siokan/nida/bbssrc/1193063794154.jpg

>>105
印税は刷った時点で出るから、続きも重版も考えてなければ、売れなくても問題ないってことじゃ？

この人まだ漫画描いてたんだ
一般誌移ってからAtoZ以降
特に目立った作品だしてなかったので
とっくに引退したと思ってた

他の漫画家の巻末マンガとか日記には、編集長が出てくるのに恋緒相手には不在という現実･･･

>>95
ある意味誠実な対応だが、希少性を煽るには向いたセリフでもあるな

だが、ここまで需要がないマンガだとそれも虚しいｗ

イオは糞漫画だった

でもパソコン漫画とゲーム作り漫画は面白かったなあ

今時、高学歴＝良いお家出身＝マンガ読んでない、なんて思ってる奴がいる現実に歓喜した。
低学歴ほどマンガを網羅的に読んでない連中多いぞ。低学歴はジャンプとヤンマガぐらいだろ？

＞月刊誌なのに増刊扱いで出てる
そんな本いくらでもあるじゃん
俺もよくその手のに描いてたよ

普通の雑誌に描かせてもらえない程度の作家が編集批判って
チャンチャラおかしいねｗ
バカじゃね？

新参のマイナー出版社かと思ったら講談社か。
講談社から出版したらキャリアになるから適当に合わせとけばいいのに。
連載作家が連載中の超大手出版社を批判して生き残れるのかな？
もう引退・漫画は同人のみ、と腹括ってるのかも。

http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/alto/
これか。

たしかにターゲットが狙いきれてないな。

魔法の詩保ちゃんで何回抜いたことか

よく創刊できたな

エロに戻れば問題ない。

イオは絵柄も特徴的でなんとなく不思議な感じがして楽しみにしていたんだが
沖縄かぶれの糞漫画になってもうた
終わり方が明らかに打ち切り

一応、エロゲンガー兼マイナー漫画家ですけど、大手のマイナー雑誌が一番やりにくい。
要するに、大手出版社で一番使えなかった人間の吹き溜まりってことだから。
いっそ、全部外注になってて、発行だけが名目上大手になってるとかの方がまだやりやすい。

嫌ならやめりゃいいじゃん
実力もないのに文句バッカ言って馬鹿じゃないの

実質的に編集長不在の雑誌は沢山あるんだよ。
編集長ポストには●●事業部の部長とかが名前だけだしていてることが少なくない。
編集部における事実上のトップは副編集長で、副編集長の力量が雑誌の
クオリティに直接かかわってくるんだよ。

んで、デスクや副編集長レベルになると、ジャンルが違う雑誌から回されてくる
ことも少なくなくて、マンガなんかやったことないヒトがこれらのポストにくると結構悲惨。
本人にやる気があればいいけど、適当にポストコナして元の部署のより高いポストに
いきたいなんてヒトがくると、その雑誌はどうしようもなくなるな。

ジャンプなんかは、有力連載をもっていた編集が編集長になるケースが
あったわけだけど、結局そんなの誰の担当になるかという運の部分も大きい。
つまり実力とかけ離れた編集長誕生なんてこともおこるわけだ。

>>85
知欠先生は高校生の時ジャンプに連載してたという噂を聞いたが・・・

>>120
ヴ○ルキリーか

この人の漫画って別に面白くないしなー。
想定読者云々ってのはニーズに答えられる実力あってのものだろう。
それに、読者層とかけ離れていても、面白い作品はあると思うし。

ＳＯ２の時の絵に戻せ

>>74
ええ、今もそんなのいるのか？
それって一昔前じゃないの。

今は何をやってでも漫画編集になるため
持ってて損はない東大って肩書き得る目的で
東大行く奴もいるのに…


あとシリウスは早晩終わると思うが、この人もやばいんじゃねーの
講談社批判って大丈夫か

この人デッサンが少しびみょー

>>123
邪馬台国なんたらのことか？

RINGOとかヲタが好きそうだな
声優とか2次元アイドルとか一般人興味ないし

シリウスは魔法使いのたまごたちしか知らない

講談社月刊少年シリウスにて連載中の単行本「アルト」第１巻が
10月23日に正式発売となります。早い所では本日より店頭に並ぶかも
しれませんが、単行本１巻表紙にて重大なミスが発覚しました。
講談社コミック事業部も発注ミスにより表紙のPPが「つや消しから」
「艶」に間違えられ印刷されてしまいました。結果色味が薄く
デザインも奇妙な物となってしまいました。気のせいか校正刷りより
紙が薄く下地が透けています。
　原稿を早目に入稿し色校正を4回やり直して「つや消し」PP向けに
調整しましたがすべて水の泡です。なんと講談社は編集部からコミック
事業部にコミックの仕様を伝える書類がなく、口頭で伝えるルーティン
のため、担当者のケアレスミスによりこのような事態になったよう
です。途中ミスをチェックする仕組みもなく、システム上起きるべく
して起きたミスです。今どき同人印刷でも印刷仕様書類を作りこんな
ミスはない起こさないと思います。

連載中にアンケートの結果が悪く(自業自得ですけど)単行本の売上
げで今後の連載行方が決まると言われ、初版印税つぎ込んでできる
限り本文を加筆修正し発行に至った訳ですが、いよいよという時
味方に後ろから撃たれた気分です。(某与党某農水大臣のよう自軍
誤爆がブームなのか？)

　現在連載途中ですがシリウスは非常に仕事がやり難い雑誌です。
増刊コードゆえ社内で地位が安定しない上、なんと創刊当時から編集
長が不在です。しかも雑誌として確固たる読者像を持てず、想定も
出来ないようです。作品を描く際、想定読者(ターゲット)が見えない
為、まるで真っ暗な海を泳いでいるようです。しかし早急に結果だけ
は求められる為、少し長い期間で単行本の売上げ増を狙うことも
難しいです。なにしろ単行本購入者は雑誌以上に読者像が分りません。
　
　こんな泣き言書いて関係各位、何より読者に申し分けありませんが
そろそろ限界のようです。

>>129
18デビューだったはず

ちなみに掲示板の書き込み見ると編集キー入れないと誰でも消せる設定でとの事（作者談）



編集部が削除？

正直、公の場での建設的な意見も何も無しのただの編集部批判は絶対にやめたほうがいいと思う。
たとえ、編集部に１００％問題があるとしても。

自分の首を絞めるだけで他に何も生み出さない。　

富樫の兄貴がREXで打ち切りくらってた
ハンタは復活してた
なんか切ない

>>134
こいお先生が、危ないときにモミ消せるようにしといたけど、消えないくらいに火が
点いた（消そうとすると燃え移る）から、誤魔化してる最中くらいじゃない？

ネットには凄い詳しいそうだし、２ｃｈとか双葉に入り浸ってるわけだし、
その辺の対処くらいは考えてあったと思うし。

ま、どっちもどっちだなぁ
低レベルな話だし低レベルな仕事だし低レベルな雑誌だし低レベルな漫画だし。
消したとはいえ大人として書くべき内容ではなかったし、
編集側の仕事もいい加減過ぎ。
まぁ、ソレ専用の修正を四回もやって凡ミスでおしゃかにされたんじゃ怒りもしようが
そもそも単行本を売りたいなら表紙で騙そうとせずに内容で勝負すれば良かっただけ。
もう遅いみたいだけどねｗ

批判するくらいならやめりゃいいのにと思うが
契約とかに縛られててやめたくてもやめられないのか？

同雑誌内の人気の高い物を参照し、『確固たる読者像』とやらを推察すれば良いってだけなんじゃないのか？
ある意味『自分の好きにできる環境』って事なんじゃないのか？

っていうかプロなら『自分の作品で方向性を決め、そこに向かって雑誌自体を引っ張ってやる』ぐらいの意気込みでやれんもんかね

古くはヤングアニマルがアニマルハウスだった頃のベルセルクとか、
最近では雑誌ikkiの「鉄子の旅」や「ドロヘドロ」など、2流以下の雑誌を人気雑誌に押し上げた
作家さんの爪の垢でも飲むといい。ikkiが人気なのは俺の中での話だけどさｗ

恋緒さんの絵は大好きなんだがいかんせんストーリーがね…

シリウスの漫画は総じて絵はいいのに話がつまらないのばっかり
イラストレーター集めて描かせててこれならわかるけど
漫画家使ってこれは何かがおかしいと思ってたよ

なんかローゼンメイデンの時と同じになりそうな予感。
作家云々じゃなくて雑誌製作側のお粗末さに振り回されて泣きを見るのは、結局作品を楽しみにしている読者だし。

ヤスダスズヒトとか編集長と結構打ち合わせしてるらしいけど、恋緒みなとは会えないっていうのがな。
最近のイラストレーター偏重の漫画界の膿を感じるよ。
実力ある漫画家を捨て駒にして、集客して、挙句の果てに、この仕打ちだもんな。
漫画好きとしては泣けてくるよ。

アニマルは生き残ってるのがベルセルクだけだけど、初めからたがみよしひさとか呼んで来て色々アピールしてたよ。
最初はグラビアとかの無い”一番厚い月刊誌”という売りだったし。

>>136
エロな富樫は弟のほうでそ
あの漫画は…打ち切られても仕方の無い希ガス…
あれからどう話膨らませていくのかさっぱりよめないし

日常描写絵日記漫画？　なら最初の展開いらないし…
なんかラブ米？　既に彼女持ちだし…
なんか戦乱の異世界とか？　そういう流れでもないし…というかやっぱり彼女設定足ひっぱる

少年が読んでないのに雑誌の名前に「少年」がついてる雑誌にろくなものはない

>>145
懐かしいねｗ
初期は対抗馬で同日発売の月刊ベアーズクラブがあったんだよね。
ベルセルクの本格連載が始まると一気に沈んでったなｗ

>>144
恋緒みなとが実力ある漫画家って……。

>>144
とりあえずシリウスは越智を切った時点でどうでも良くなった。

そりゃ雑誌クラッシャーの一人ではあるけどさ…

「実力ある漫画家」達って、人気も売り上げも良いのに切られたの？

>>149
週刊連載経験者だよ。＞恋緒

>>151
結果が出るまでに時間がかかるパターンもあるだろうしね。
堂高とか魔法少女モノの人は完全に使い捨てにされたし、ロボうさの人も路線変更でポイ捨てだよ？
残ってるのはイラストレーター（含む絵だけの漫画家）か、編集とねんごろになってる作家くらい。
そんな雑誌だよ、シリウスって。

それ以前に恋緒みなと自体もう終わってる漫画家だろ？

>>153
とりあえずMONOほんをちゃんとコミックスで完結させろ。
話はそれからだ。

>>152
週刊連載≠実力者

週刊少年ジャンプで1年以上連載していたメゾンドペンギンの作者に実力があるとは誰も思わんだろうしな

ビームの編集長10周年のとき雑誌の表紙で輝いてたｗ
ttp://image.kanshin.jp/img_14/149600/1737347608.jpg

エロで見なくなってから、やめたかと思ってたら、まだ描いてたんだ。

そんな雑誌からしか声がかからない三流の癖に何様だよ。

リーマンが会社の愚痴を書いても叩かれないのにな。漫画家は愚痴ちゃいけないのかね。。。

>>160
> リーマンが会社の愚痴を書いても叩かれないのにな。漫画家は愚痴ちゃいけないのかね。。。

超大御所ならともかく、基本フリーな立場だからな。　
生産的な意見や具体的な改善案もなく、編集部への悪口をネットに書き込みするなんて作家としてオワットル。

リーマンは個人商店じゃないから

恋緒の愚痴は誰も得しない愚痴、講談社も編集者も読者も恋緒自身も誰も得しない愚痴

リーマンでも叩かれるんでない？要は批判が正当かどうかでしょ。
今回のはちょっと大人気無いと思うわ。

ああでもリーマンでも実名で会社批判したら問題になるんじゃね？
絶対会社に面白半分でチクる奴とか出てくるって。

想定読者って、富士見ファンタや電撃文庫読む学生あたりじゃなかったのか？
阿智太郎作品や風のスティグマみたいな、軽いファンタジー漫画を主に載せてるじゃん

初版印税つぎこんで、てことは初版分は無給ってこと？
それでこの仕打ちはちょっとかわいそすぎる。

魔法の詩保ちゃんの１巻と２巻の絵柄の変化は異常

こんな事書いても薄汚いキモヲタどもに叩かれるだけなのにwww

編集部に対する不満をＨＰに書いてる漫画家は居るでしょ。

他の漫画家で作者が注意を払って書いた原稿に汚れを付けられて返ってきてぶち切れたって話があったけどなぁ

恋あきなんか名前を知らないから、とりあえず叩いとけってことかい。

編集部に同情するな。
実売1万部じゃ会社では針のムシロにいるようなもんだろうし
そのうえ子飼いの作家から突き上げられたら俺だったら泣いちゃうよ

>>134
＞編集キー入れないと誰でも消せる設定でとの事

これ、言い方としておかしくないか？
「編集キーを入れないと消せない設定です」ならわかるんだけどな。
誰でも消せる設定だったなら、誰が消したもないもんだが…。

サイトが消えてるけど誰が消したの？

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

>>157
流石ビームw
他の雑誌でこんなことやってたらたちどころに廃刊だな…

仮面ライダーTHE　FIRST程度の絵で原稿料だけ貰っとけと

昨日近所の本屋に平積みされてた

うちの近所の本屋でもアルト平積みだったよ。
表紙の失敗のせいか場所は良くなかったけど、他のシリウスのマンガが５冊以上残ってるのに、アルトは残り2冊くらいで一番売れてた。

BBSがサイトごと削除。
やるなシリウス。

社会人としてどうかと思うがこれはかわいそうだな・・・
編集からの援助ゼロ、むしろ足を引っ張られてるのに結果を求められるとか

週刊誌で連載を持ってたくらいだから、もっと扱いが良くてもいいはずなのにな。
シリウスで描いてくれるこの格の作家さんなんて、そうは居ないと思うのに。

まあ、上手くこの件で講談社からの飼い殺し状態から解放されれば、って期待もあるけど。

講談社の編集ってこんなレベルなのかと驚かされた
恋緒なら底辺誌にすら拾われなくなるような事にはならんだろうし愚痴ってかまわんよ

アフタヌーンの編集も最悪だよ

講談社はどういう意図でこの雑誌を創刊したんだ？
決して安くはない金をつぎ込んで。

もうペンギンクラブに戻ってエロ漫画描くしかないな。

微妙な編集が余っちゃって給料欲しさに雑誌作ったんだろ

つーか最悪イラストで食えるから余裕はあんじゃね？
本人が漫画を描くことに拘りが強いなら苦しい展開になるかもしれんが。
「イオ」の水着は良かったよ。特にカラーの回とか。内容はぐーだぐだだったけど。

>>172
変だな、10/18のgoogleキャッシュも無くなってるぞ。
確かこのスレを見た10/22には本サイトもあった筈なんだが。

これって例のgoogle検閲？

今日怪物王女の為に今月号買ってきて
この雑誌読むのねぇwwWwwwイミフwwwwwって書き込もうとしたら
このスレ見つけてm9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰってなった

だが怪物王女が無くなったら困るから
逆に買うしか道は無くなった・・・(ヽ´ω`）
くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

キャッシュ状況
　　name..　　　day　　　condition
Live search.　10/8...　　　不可
goo..　　　　　　10/18　　　不可
google...　　　　10/18　　　不可
Yahoo　　　　　　　　該当なし
FreshEye　　　　　　該当なし
Excite　　　　　　　　該当なし
Livedoor..　　　　　　Googleキャッシュ
Biglobe　　　　　　　Googleキャッシュ
Infoseek..　　　　　　Googleキャッシュ

別にGoogleに限った事じゃないらしいが、キャッシュってこんなもんだっけ？

Aventuraが連載できなくなったら困るから頑張ってくれシリウス勢
怪物王女はなぜか読んでない

シリウスには尾玉なみえがいるから大丈夫

未だに2002年度の別冊ヤンマガのラインナップ以上の雑誌に出会っていない件について

シリウスは怪物王女が最高

押切蓮介が描いてるからシリウスは買う

押切が男だと思ってた時が懐かしいな

平積みされてる単行本をみてきた
艶があるとかないとか以前に、タイトルと絵と帯をみて棚に戻した

愚痴を言うくらいなら別な仕事した方がいいのでは？

>>183
オタ市場を得られると思ったから。
日本の出版業界はここ２０年近く衰退が続き、講談社は赤字が続いている。
伸びているのはオタ＝角川だけ。

だが、昭和軍国主義で成長＝団塊の世代の娯楽重視　で知られる講談社のオタ穢視は凄まじく、
道具以上の存在とは見なされていない。会社の社風が団塊世代なのだ。

それと、シリウスは創刊当初は講談社ではなかったと思う。
講談社に買い取られた雑誌だったはずだ。

>>198
そもそもヲタ業界が躍進するきっかけになったのは、
セラムン・CCさくらといった講談社の作品だった気がするんだがな…

>>199
ファンロードだろ
常考

>>195
えっ！？押切って女なの？

>>200
いや、ファンロードとかあくまでも「マイナーな業界」の中の話でだろ。
そりゃまあ個人個人の小さな趣味でしかなかったのを、大きくまとめて伸ばしたとは思うが。
しかし固定客はついていても、大きなビジネスが絡むようなもんじゃなかった。

でもセラムン・CCさくら以降、少女マンガが男性読者を爆発的に増やして
さらに今までおもちゃを売るのが中心だったキャラクターグッズも
CDやビデオ（DVD）等が売り上げの中心に様変わりした。
今のヲタ狙い商売の基本を作ってしまったのはやはりこれらだと思うよ。

>>183
その頃講談社ノベルズの中でややライトノベル傾向が強い作品がヒットしていて、
その流れをどう勘違いしたのかこの雑誌を創刊してしまった。
創刊号は西尾維新の小説連載とかあったんよ。

男⇒少年漫画よりも女⇒少年漫画の方がマーケットとして遙かに大きいと思うけどな。
一方、少年漫画はよりヲタ向けシフトで電撃系あたりの成功が大きい。そういや、ここは角川系だな。
セラムン・CCSにハマってもそこから先に進むのはそんなにいない（せいぜい花ゆめ止まり「）。

なんつーか、愚痴を言う漫画家も漫画家だが
編集も編集で編集長がいないとかありえねー話だな
どうなってるのよ講談社

>65
>エマとかベルセルクみたいに雑誌ごと持ち上げるような漫画描けばいいんじゃない？

これが全てだろ
先ずおもろい漫画描いてから愚痴れ。

>>205
いつものことです。

まったく友達がいない
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=422196

セラムン・CCSはヲタ向けじゃないのがたまたまヲタに大当たりしました、的な感じがする
ヲタに対するアプローチが弱い、ぶっちゃけその後の発展が弱い
せっかく目を向けさせたヲタを、別作品でさらに釣ろうという意欲が乏しい
一方角川はヲタを的確に狙ってきているし、一度当たったチャンスを後に繋げようと貪欲
もっとも「ヲタを相手に商売していない」とお高くとまるのであればそれもいいのだが
せっかく食いついた顧客、ビジネスチャンスをみすみす逃すのは惜しいのではないか？

>>208

＞恋緒さん
＞自己紹介　いちおう漫画家。現在無職(´･ω･`)

あれ？シリウスの連載自体はもう終わってるの？

アルト買ってきたよ。
最後の一冊ぎりぎりげっと。
多分、入荷してない店とかも多いんだろうな。

一応この作者の作品は全部読んでるけど、
アルトも「好きな人は好き」な漫画だね。
個人的には良かっただけに、
1巻の終わり方がもし打ち切り喰らっても、
不自然じゃなくこのまま終われそうな感じだったので、
非常に怖い。

>209
せらむんに翳りが見えてきたころからレイアースとセイントテール、
レイアースに引き続いてCCさくら、そしてよく覚えてるんだが、
CCさくら最終回の次の号から東京ミュウミュウが始まった。
戦略として成功したかはともかく、このころまでは
あきらかに戦略を考えていた。

仮にも日本最古のマンガ誌、少女マンガを代表するブランドで、
角川というかメディアワークスみたいなオタ狙いをできるはずがない。
ちゃんと「小学生の女の子が読む雑誌」を作らなきゃならん。
激減したとはいえ40万部ぐらい出ているわけで、
それを売れて10万部の路線に合わせることなど考えられない。

>>201
押切もえなら女なんだがな

完全に仕事無くなるなこの人。

ろくにヒット作がない作家にかぎって出版社側を批判する法則

そろそろ漫画描きとしての人生に限界を感じたんだろ

退職した社員が社の内情をバラすのはよくあることだし

>>215
ヒット作出してる奴は編集がちやほやするから不満なんかでないだろ

メディアファクトリーに移籍すればいいよ。
コミックフラッパーという養老院雑誌がある。

>>217
ヒット出してもらってんなら、そうなっても仕方ない。

編集とのゴタゴタは勝手にやりゃ良いが
ネットで愚痴とか無様だな。
一生同人やってろよ。それで喰えるだろ。

甘い水、NANASE、ラブホルモン、今日の5の2、ゾンビメイト

単純に考えれば>92なんだが、それがOKなら不満なんて
出るはずもなく。

編集長がいないこと、読者増が絞れていないこと、方針が不明確なこと、
以上を不満に挙げてるあたりから察するに、たぶん、

　・描きたいものは描かせてもらえない。　　　　（たぶん何かの理由でNGが出る）
　・そのNGの理由や方向性がコロコロ変わる。
　・せめて編集の方針に合わせようにも、ターゲットの方向性も不明確で
　　編集長もいないので絞ることもできない。
　・じわじわと伏線を重ねてく作品を作ろうとしてもNG出される。
　・結果、そのときどきの編集の気分で方向性の違う修正支持が幾度となく入り、
　　わけのわからんマンガに。
　・やってられるか畜生。

という流れなのかもしれん。

>>222
でも、他の漫画家のオマケマンガだと連載前に編集長に原稿を持っていって、とかあるしなぁ。

連載に漕ぎ着けるまで、原稿持込みを一年続けた人とかもいるし。。。

編集長がいないなんて、いくらなんでもないだろう。

デスクとか、責任者は絶対いると思うが。

肩書きの問題じゃね？

>>198
＞シリウスは創刊当初は講談社ではなかったと思う。

おいおい、いい加減なこと言うなってw
最初から講談社だよ。

>>209
ハーレム物とか昔から有ったとは言え、ここまで増えたのは「ラブひな」の成功の影響も大きいだろうにな。
その後同じ方向で講談で成功した例は…

このままだと老舗の恥も外聞もなく新しい物に手を出し続ける秋田に、いつか抜かれるぞw

>>222
どの程度か予想はできないけど、描きたいものは描かせてもらってないだろうね
自由にやらして貰ってる状態なら、人気が無くとも全て自己責任状態だから
わざわざ編集長がいないだのなんだのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書かなくてもいいわけだし
「担当が艶とつや消しも違いもわからん阿呆で困る」で終わり

というか、別に紙に書かなくても間違えないだろう　幾らなんでも
言伝だって間違えるような内容じゃないぞ　どんだけ間抜けなんだ

>>226
チャンピオンＲＥＤのカオスっぷりは異常ｗ
老舗雑誌たる「チャンピオン」の名を冠しながらあそこまでやるのはただ事じゃない
名前はチャンピオンだがチャレンジャー精神を忘れていない

>>228
いや、当初こそ秋田の核実験場とまで言われたREDだけど、いまやカオス度では、チャンピオン＞ＲＥＤだぞ。

>>227
そういえばヤスダスズヒトが、２巻越えて描きたいように描かせてくれる様になったとか言ってたな。
月産ページ数が安定して一定量描けないうちは、連載許可が貰えなかったらしいし。
シリウス、結構厳しいのかな。

>>228
烈やいちごを定期化するなんて、マトモとは思えないしなw

しかし山根とか八神とかやりたい放題だなw
ジャンプ時代とは偉い違いだ。

>>229
ちょｗｗ　本誌はあれより凄いのかｗｗ　チャンピオン本誌どんだけ〜

>>230
八神はきりんで途中から無理矢理バトル展開にされた感アリアリで「惜しいな」と思ってたから
今のはじけっぷりは個人的にうれしいｗ

>>221
ああ、あの頃は良かったな。
最高だったよ
イオは読んでなかったけど

掲載誌同じクロスブレイドなんかは凝った表紙でも問題なく出てない？
結局どこまでこいおが口出しせずに他人に任せっぱなしにしてたかじゃねーの
それで問題がおきたら愚痴かよw

何度も綿密に打ち合わせしてたって書いてなかったか？
任せっぱなしじゃないだろ。

シリウス廃刊にしないでくれ
新人が入り込みやすい雑誌を残しておいて欲しいんだ。

少なくとも、恋尾みなとをシリウスに求めている読者はいないと思う。

>>230
＞しかし山根とか八神とかやりたい放題だなw
　ジャンプ時代とは偉い違いだ。

同意。
今の弾けっぷりを見るとジャンプの編集部の締め付けってかなりきつかったのが
伺える。

まあ、作家として熟成したってのもあるんだろうけど

ファンロードの話題が出ているが
ファンロードは個人情報を横流ししていたのは本当なのかね?
個人情報への意識を持たない読者参加雑誌　〜　「ファンロード」
http://home.netyou.jp/33/blackbox/sega_b.html
↑
ここに書かれているのがだが。

サイトのトップ
http://home.netyou.jp/33/blackbox/

内情聞いて業界を半追放状態の死期智が描いてる謎が氷解出来たよ
本当に吹きだまりなんだな

>業界を半追放状態の死期智
なんで半追放状態なの？なにやったの？

中の人がどんなに痛くても面白い漫画描いてくれるなら、それでいいｗ

つかネットで愚痴くらい許してやれ

>>239
誰の事？

>>239
本当だったら怖いが、どれもサイトの主の一方的な言い分で明確な証拠が何もない。
客観的に読んだ限りじゃサイトの主が精神的に病んでて被害妄想の塊になってるとしか
受け取れない。

途中でそういう陰謀（？）だのに気付いたんならその後の数年の間に
何かしら証拠をゲット出来るようにクレバーに立ち回るべきだったな。

>なんで半追放状態なの？なにやったの？
原稿ブッチし過ぎた
ダフネの漫画をアワーズで描いてたが原作者という肩書きにも関わらずブチ切れた編集が
打ち切り＆単行本絶版のペナルティ与えたらしい
そこまでやられるのはひょっとしたら締め切りブッチ以外にもなんかあったのかもな

見た目

お前らアルト買ってくれえええええええええええええええええ

やどぅ

>>248
買ったよ
まだ読んでないけど

この記事でなかったら買ってなかった
宣伝にいいな

アルト１巻買いました。
丁寧な作画＆内容で個人的に好きです。
続き読みたいな（´・ω・｀）

ご呪儀で買ったけど正直、パッとしなかった。

表紙もツヤの有無以前の問題だった。

ご呪儀って・・・・・・ｗｗ
嫌な使い道だなぁ

ご呪儀、いま気づいたwww
「祝ってやる」の逆だな。

恋緒の作品はエロ含めて買っていたのだが
アルトだけ売ってない・・・（´・ω・｀）
amazonや7andYでも出てこない・・・（´・ω・｀）

>>255
恋緒のエロ作品ってどうやって手に入れたの？
せめてタイトル教えてください。

この表紙はねーよなぁ
つか、本誌ぜんぜん読んでないから
表紙だけ見てもどんな漫画なのか全く分からない
せめて全身像なり背景小道具なりを描いてくれれば世界観くらいは読み取れそうなもんだが

>>255
普通にアマゾンで売ってるじゃん

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4063730921/ref=dp_otherviews_1/249-0063251-2853105?ie=UTF8&s=books&img=1

しかしこのアオリ文はひどいなｗ

「鳥人間コンテスト出場チームも驚嘆の緻密な設定と飛行機描写」って、誰に何をアピールしたいんだよｗｗ

>>259
なんというか凄いニッチな層に向けた表現だな。
ファンタジーとかロマンとかで攻めて、表紙も滑空シーンにしたらいいのに
と、未だにアルトのテーマがわかっていない自分が言ってみる。

このマンガって、女装少年モノじゃなかったっけ？

>>246
あいつ性格悪いからなあ
同人誌の企画で代アニの文化祭に行って漫画家志望者や
コスプレイヤーの写真を晒し上げて馬鹿にしまくったりしてたもん
気持ちは分からんでもないが名の知れたプロがやっていいことじゃないよ
そういった常識の無さが舞台裏でも発揮されまくってたんだろうね

コイツは他の漫画家に迷惑かかるって考えないのかな

これじゃ恋たんがやっているような流れだw

>>256
デビュー当時からファンだったので、初版を普通に本屋で買った。
タイトルは「いけないマジカルハート」「トマト倶楽部」「魔法の志保ちゃん」
今でも神田の古本街行けばどれも手に入ると思う。
成年コミックでも、この人のは大してエロくは無いよ。ｗ

>>258
「恋緒みなと」だけでしか検索してなかった・・・
全部ひらがなにすると、どちらもヒットしますね。(´･ω･`)


今日ようやく買って読んでみたけど、イオからまた絵柄が随分変わってるね。
ちょっと無個性っぽい感じだけど、取り敢えず新鮮だった。ｗ
さて２巻は出るのでしょうか・・・

こやつの絵は上手そうで上手くない

イオは途中からグダグダになっちまったので全部売ってしまったが、
アルトは禿しく続きが読みたいのに残念だ。
本屋数店廻ってみたが、店頭には既に在庫無いみたい。

シリウスも他に読みたいのが乱飛乱外くらいだから買うのも嫌だしなぁ。
オフィシャル消えてるしどうしんたんだか？

あとは何処かでMONOほんを完結させて欲しいよ。
アレも今考えるとリサイクル問題を先取りした漫画って事になるのかなぁ？

確かどこかでこの人の写真見たけど
試合に負けて顔がボコボコになった時の桜庭和志に似てた

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さすが糞スレ

恋緒の漫画って、主人公が狙ったように感情移入できないヤツで俺的には好きになれない。

>>265
ありがとうございます。
wikiに載ってない作品も在るね。編集した方がいいかも。

>>262
いくじなし噴いたw
つか俺も持ってるから見返してみたらそのレポート書いてんの士貴ちゃんじゃねえじゃんw
20年近く前の同人誌で他人が書いたもんなすりつけるてw

シリウスは怪物王女しかしらねえ・・・

もしこれがシリウスじゃなくて黄金期のジャンプだったら
かじりついてでも生き残ろうという気概を見せたんだろうけど
発行してるのかすら分からんヘボ雑誌だとこんなもんか。

仕事柄いろんな漫画家さんとはなす機会あるけど
講談社でお仕事したことある人は誰一人講談社を褒めないな
というかみんな口そろえて「講談社何考えてるかわからない」という
近年創刊した雑誌はことごとく廃刊してる
ami・バニラ・アッパーズなど
最近創刊した雑誌も雲行き怪しいし。
Bethは「オシャレ系オタク」をターゲットに…といって盛大に失敗してる。
そんな会社か講談社。と思われても仕方ないよな
講談社で描くメリットといえばネームバリューと原稿料だけ

>>275
ネームバリューと原稿料がよければ十分じゃん
それすらないクソ雑誌が世の中には星の数ほどあるのを忘れるな

読者層がないってことは
内容にけちを付けられないってことでしょ？
言い換えれば何かいてもいい、という感じ？

漫画家の中じゃ
自分が書きたい漫画も書けない漫画家もいるというのに・・・

自分の無能を棚に上げて
わがままな奴だなwwwwww

読者層が分からないのに、編集からはダメ出しされてるから
何も描けなくなったんだろう。

単純に面白くなかったんだろうな。アルトより更に。

>>278
279と同意見wwwww

>>262
マジかよそれ

>>275の付き合う漫画家さんは「講談社が何考えてるかわからない」漫画家さんばかりってことだろ
付き合う人の質でその人の質も判るっていうけどな

このランクが出版社批判かｗ
仁志が巨人批判してるようなもんかな

>>283
それは仁志に失礼じゃないか？

んじゃ長島一茂が巨人軍批判

ん？なんで作者批判ばっかなんだこのスレ。

普通に考えてロクな仕事もできない編集とそんなゴミを野放しにしてる編集部が悪いだろ。
「このランクの漫画家が〜」って、なんで当たり前も出来ない奴を差し置いて被害者叩き？

スレタイ読む限りここの主役は無能先生だから。
円天万歳とか抜かしていた被害者に雑言を浴びせる程度の話だ。

>>287
円天と違って注意しようのない話だからそれは違うだろ。
そもそも漫画家はある程度の地位がないと声すら上げられないのかよ。
流石にそれは傲慢すぎ。

もっと嫌な思いをしている漫画家は星の数ほどいるけどね。
単行本が出るだけでも幸せですよ。

スタオー２のキャラデザ（これもよく見るとすっげー微妙だが）だけの人じゃん。
漫画も面白くないし、キャラデザしたゲームのエロ同人出して儲けるという卑屈さが嫌だ。

同じシリウスでもつくねちゃんの100分の1も面白くないなこいつの漫画

イオという漫画を友人がすすめていたな。
絵が上手くて女の子も魅力的なのに売れていないと。

確かにつまらなかった

http://www.uploda.org/uporg1106806.jpg
まみこちゃんのお乳

>>292
あれは途中でヘタレた。

講談社の好みっぽい、サヨク進歩的な男の子が沖縄に行き、
そこで沖縄の古代遺跡に触れ、この古代文明が日本帝国主義に抹殺されたのだ！
とか展開しようとしたら、いきなり話がグダグダになって消えた。

思うに、サヨ地域主義的なプロットを引いていた原作者＝担当編集が、途中で怖気づいて逃げたんだろうな。

＞講談社の好みっぽい、サヨク進歩的な男の子

そおか？（笑）
グダグダだったのは、単にこいおの構成力のなさだと思うが。

貴重なダイビングものだったんだけどな

げんしけん２の部室の棚になぜかイオがある

>>121
そんなん言ったら、ドラゴンボールは
ピッコロ倒して終わるだろｗ

勝ち組　桜場、山崎、押切、氏家、山本

負け組　松本、坂井、森繁、恋緒

ここ半年、近場の本屋で見かけてない。
まだ休刊していなかったのか…

>>296
取材が難しそうな題材だからな、あれは向いてなかった。
また電脳モノ描けば面白いんじゃね？今どんなん描いてるか知らんけど。
少なくとも林檎やらオレ通あたりは普通に面白かったし。

しかし漫画家の底辺ってホント扱い酷いよな。エロ漫画家の早世率が物語ってる。
恋緒なんてまだまだマシだとは思うけど、下を見て暮らせって言うのは時代錯誤も甚だしいかと。

>>301
いや本当そうだね。自分は絵がかけないけど、描ける友達は一度は漫画家やアニメーターを
目指しかけて、そういう現実をしると諦めていくんだよな。政府のお題目とやっていることがま逆だよ。

人気商売だもん。
しょうがない、というより当然だろうね。
音楽業界や、アイドルとか役者の世界と同じだよ。

読者だって、面白けりゃなんだって読むんだし。
逆に、面白くないものを、金出してお情けで読んだりしないもんな。

天才ってことさｗ

しかしこのスレのシリウス編集部の多さはすごいな
自分らのことは棚上げで作家批判って、どこまで腐ってるんだ

気になってタンスの中あさったら
恋緒みなとの画集 "H" が出てきた
1998年ものらしい、そういやコミケで買ったなぁ・・・
なんでこんなの押さえてるんだ俺

コミックハウスを出て行って、講談社でも無駄に経歴だけは長いし、関係した編集は多いんだよ。
絵は見るべき部分があったが、精神が

誰かいい原作担当が付けば……。

逆に画をやめて原作に専念すれば

>>307
ちょっと意味がわからんかった。

>>305
マジで？
何人くらいいんの？

ガセはやめろってｗ

むしろ恋緒が自分を擁護してくれない流れにキレてるように見える

絵は良いが、ストーリー能力に欠ける。

>>306
いいものをお持ちで。98年頃の画集は
一般・成人向けを問わず良質だとか。
手に入れたいものです。

>>306
いいものをお持ちで。98年頃の画集は
一般・成人向けを問わず良質だとか。
当方も手に入れたいものです。

>>306
いいものをお持ちで。98年頃の画集は
一般・成人向けを問わず良質だとか。
当方も手に入れたいものです。

>>306
いいものをお持ちで。98年頃の画集は
一般・成人向けを問わず良質だとか。
当方も手に入れたいものです。

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

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し⊂、 ~ヽ http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

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し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

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|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
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|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

>>306
いいものをお持ちで。98年頃の画集は
一般・成人向けを問わず良質だとか。
当方も手に入れたいものです。

確かに昔の絵の方がよかったなあ
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12968161

近年の恋緒の画風は眉毛が太く目と唇がやけにデカくて親指タイタニックの様である
横を向けば鼻はつり上がりﾌﾞﾀの様である
昔の小鼻と薄い口に戻しくされ

連投すみません…。

連投すみません…。

連投すみません…。

トマト倶楽部？とか描いてた人？

そう

練乳すみません…。

練乳すみません…。

練乳すみません…。

検尿すみません…。

ここのサイトの管理人の恋緒叩きが異常
ttp://1205.hito.thebbs.jp/Madam/

元アシかなにかなのか？

恋緒叩きが、というより単に異常だな。

恋緒みなと自体もう限界な人だと（ｒｙ