●くるーそー(Crusoe)はダメでしょう●第2ラウンド

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1 ：いつでもどこでも名無しさん：
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遅いとか、遅いのはコードモーフィングのためとか
思ったほど電池が持たないとか、ロードマップが見えないとかの話を
一箇所でやりませんか。
2 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 00:37 ID:???
>>1よ…
ロードマップの話なんざこれっぽちも出てこないスレだったぞ(藁
3 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 00:41 ID:???
>>1
タイトルが「くるーそー」とひらがなになったのは、
幼児化が進行するスレ内容に対応するためでしょうか？
4 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 00:52 ID:???
>>1
前スレにとっとと移転通知書いて来いや！ゴルァ！
5 ：550：2001/08/15(水) 08:31 ID:???
前スレずいぶん進行したな。

しかし、Northブリッジの話を出してきたヤツはナンだったんだ？？
具体的な数値を出せば明らかにCrusoeが有利に傾くはずなのに、
結局は「かかなくてもいいだろ」な～んてこと言って、空論だけなんだよなぁ。。


一応まとめ
【Crusoeの長所・欠点】
○生産コストが低い
○発熱量がULVPenIIIと比較して30～50%低い＝楽々ファンレス
○コードモーフィングによるエミュレートを行っているので、同一チップでも
　例えばPowerPC系、StrongArm系のエミュレートが可能
×処理速度が同一クロックの他メーカMPUと比較して大幅に低い。特に浮動小
　数演算処理はK-6並に遅い

【ULVPenIIIの長所・欠点】
○処理速度が通常のPenIIIと比較しても遜色なし
×高クロックで動作するロットを低電圧で動作させてるため、クロック数の割に
　価格が高い
×発熱量がCrusoeと比較すると若干高い

消費電力はどちらも同じなので引き分け。
6 ：前すれ１：2001/08/15(水) 09:45 ID:???
立派な新１を立てていただき、誠にありがとうございます.
何もいい事のない夏休みですので
このスレの成長のみが私の生きがいです.

１ひきこもりを救った２ちゃんねるに幸あらんことを
アーメン
7 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 10:28 ID:PTNkVSGU
トランスメタのINVESTOR RELATION（投資担当）からのメルマガにかいてあったけど
NECのゴルフトーナメントでラビィが活躍するらしい。　なんでもスポーツの分野がノートパソコンの有望分野らしい。
8 ：あげ：2001/08/15(水) 10:39 ID:???
>>5
だってネタが終わっちゃじゃないのよ。せっかく第2段も出来たのに。
つうか自分の計算が滅茶苦茶だって気づけよ>550
俺の元ネタくれてやるから。

http://mdronline.com/mpr/h/2001/0312/151101.html
9 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 12:47 ID:???
俺的には駄目。なんてーのはどんなMPU、どんなPCにも言える事だろうが。
だって理屈じゃねーんだもん。
10 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 13:20 ID:???
だからULV PIII=s30はクソなんだよな。
モバセレ＝アフィーナのほうがずっといい。
11 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 13:32 ID:???
>>10
理屈じゃないからな(藁
12 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 14:05 ID:???
>>11
理屈じゃ勝てないからな(藁
13 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 15:25 ID:???
>>12
うるせーよULVオタ！
14 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 15:47 ID:???
>>13
うるせーよ淫輝信者！
15 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 15:48 ID:???
象が使う、s30
16 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 16:30 ID:???
お邪魔しませんからsageてやってください。お願いします。
17 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 16:31 ID:???
家でだけ使うのに最適なノーパソ=s30
家でも外でも快適に使用できるパソコン=L1,L2
18 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 16:38 ID:NnTughV6
しかしですな、現在Crusoeから、新型Crusoeは
最大５０％性能アップとアナウンスされているけど、
５０％アップって？異常ですぜ。５０ですよ５０。
全く違ったものになるじゃないですか？現在型のCrusoeユーザーが
哀れじゃないでしょうか？
無料アップグレードくらいはさせてあげないと。
19 ：名無しさん：2001/08/15(水) 16:52 ID:???
TM5800っていつ出るの？
って聞くと過去ログ読め
って言われちゃうかな？
20 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 17:15 ID:???
>>18
クロック向上とDDRメモリ採用合わせてCPUmarkで50%アップ。
DDRメモリ使わなければクロック辺りの速度は同じだよ。
DDR使った状態でも、CPUmarkが実際はメモリベンチに近いんで大きくあがるだけで
アプリケーションベンチではそれほど差はでないよ。
発熱は下がりそうなんでリブやC1のファンレス化は期待できそうだ。
21 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 20:44 ID:???
>>20
CrusoeはCMSの絡みでメモリ帯域がボトルネックだから
処理自体もDDR効果でブーストするっていうように理解
してるんだが、どうか。

しかしメモリ帯域って怪しげな響きだよな。Intelは
P4＋RDRAMで盛んに帯域帯域連呼してたけど、ほとんどの
場面で効果なかったのは周知の通り。TM5800はどうなる
ことやら・・・
22 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 20:47 ID:???
http://nikkeibyte.com/default.asp?Action=GetNewsStory&ID=2712

これ意味わからんけど・・・
23 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 21:06 ID:???
>>21
とりあえずクライアント系アプリの体感速度に大きな影響を与えるのは
最大転送速度（≒帯域）ではなくアクセスタイムだと言っておこう。
HDDもメモリもCPUもみんなそう。

例外は大容量データの一括処理する場合だが、普通クライアントで
そういうことは頻繁に行わないと思われる。バッテリ駆動なら
なおさら。
24 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/15(水) 23:31 ID:???
きっと一度使うとその帯域は二度と使えなくなるんだよ
25 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 03:10 ID:???
>>18
５０％って、１．５倍だから、それほどのものではないよ？
クロックが１．５倍になったときの効果を考えてみな。

同一クロックで性能上がる＝消費電力変わらない

から、消費電力のことは常に無視して、クロックで強引に性能をあげる
淫輝とは比較にならないが。（藁
26 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 03:16 ID:???
>>22
都合のいい指標を見つけて、嬉しくなって公表したと言う感じだね。
淫輝はこういう無価値な指標のでっち上げに血眼になるしか、ULV PIII
を売り込むネタがないということの裏返しだろう。
27 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 06:16 ID:???
Crusoe派は自分の都合の悪い事は只管隠そうとする隠蔽集団です。

Crusoe派の中で、マトモに数値を上げて反論する人間がいるんだろうか？
今までで一人か二人しか見たこと無いけどさ、、、
28 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 06:46 ID:???
>>27
逆じゃねえの？
とりあえずあなたが数値を挙げて反論してください（藁
29 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 07:12 ID:???
>>28
旧スレ見てみろ。
CrusoeとULVPenIIIの消費電力に差が無いということを数値で示してるし、
性能もベンチマークテストで圧倒的大差がつけられてるということも
書かれてる。
それにも拘わらずCrusoe派は先入観と空論だけで反論してる。

＞逆じゃねえの？
これも思い込みのカキコじゃん（ぷっ
30 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 13:16 ID:???
>>29
終始見てるよ
あぁ煽り専用のスレなんだったな
逝ってくるよ
31 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 14:55 ID:???
いつぞや、誰かが書いた「Crusoe機はブラウザをたくさん開いてALT+F4で連続
して閉じるともたつく」というヤツを確認してきました。

○結果：非常にもたつきすぎ。
対象機種：
　Crusoe搭載機：
　　カシオFINA206
　　富士通LOOX(600MHZ搭載機)
　　ソニーVaioC1だったかな。
　　りぶれっと
　ULVPenIII搭載機：
　　IBM　1124　93J
　　同じく　s30
　　Sharp　ULVPenIII500搭載のノート(名前忘れた)

○Crusoe搭載機は、IEのアイコンを４回連続クリックすると、全部表示されるのに
　すごく時間が掛かる。
　全部表示されたあと連続してALT+F4で閉じようとすると、１個消えるのに０．５～
　１秒程かかり、また閉じるときに不要なHDDアクセスが生じる。これがもたつき
　の原因か？
　一方ULVPenIII搭載機はALT+F4で連続して閉じようとすると、すばやくぱぱぱぱ
　っと消える。
　またSpeedStepを有効にし、300MHz駆動にした状態でALT+F4で閉じてみたが、
　やぱり一瞬でぱぱぱぱと消える。
結論として、CrusoeはGUIの描画が遅いのか？？
それにしてもVRAMを8MBつんでるリブレットでももたついたのには驚愕だった。
これはひどい。

とりあえずみんなも電器屋に行ったら試してみよう。
32 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 15:22 ID:???
>>31
まともなモバイラーなら、いまどきタブブラウザ使ってるだろ。
IntelユーザはドキュソだからIE複数起動するんだろうけど。
33 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 15:31 ID:???
>>32
バカか？
タブブラウザとか使ってるのはヲタクだけ。
まともなビジネスマンモバイラーはタブブラウザなんて使わない。

っつーか、Crusoe機はまともなアプリケーションが遅くて使い物
にならないから、そんなモンでごまかし使ってるだけじゃん。ププ
34 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 15:43 ID:???
スレ違いだけど。

IE重いよー！
ネスケも重いよー！
しかもなんでこいつら
こんなにメモリ喰うんだ？！

我々に軽いブラウザをよこせっ！
35 ：31：2001/08/16(木) 15:44 ID:???
>>32
IEに限らず、GUIアプリケーション全般で同じような現象が
起きてます。
36 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 15:51 ID:???
あ～～、LooxからS30に乗りかえるかどうか悩む････
37 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 15:52 ID:???
今確かめたけど、Crusoeの方が１００倍速かったぞ。
PenIIIってベンチマークだけで、実際は遅いんだね。
高くて遅くて熱いULVPenIIIは、もはやブランドネームだけで売れてる
悪しき存在。
さっさと逝ってくれ
38 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 16:30 ID:???
>>37

>今確かめたけど、

なにをどのように？

>Crusoeの方が１００倍速かったぞ。
>PenIIIってベンチマークだけで、実際は遅いんだね。

ベンチを否定って事は体感で速度差１００倍という結果を導いたのね

あと２週間の我慢だ>ａｌｌ
39 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 16:31 ID:???
>>37

>今確かめたけど、

なにをどのように？

>Crusoeの方が１００倍速かったぞ。
>PenIIIってベンチマークだけで、実際は遅いんだね。

ベンチを否定って事は体感で速度差１００倍という結果を導いたのね

あと２週間の我慢だ>ａｌｌ
40 ： ：2001/08/16(木) 16:30 ID:???
>>37

>今確かめたけど、

なにをどのように？

>Crusoeの方が１００倍速かったぞ。
>PenIIIってベンチマークだけで、実際は遅いんだね。

ベンチを否定って事は体感で速度差１００倍という結果を導いたのね

あと２週間の我慢だ>ａｌｌ
41 ： ：2001/08/16(木) 16:32 ID:???
>>37

>今確かめたけど、

なにをどのように？

>Crusoeの方が１００倍速かったぞ。
>PenIIIってベンチマークだけで、実際は遅いんだね。

ベンチを否定って事は体感で速度差１００倍という結果を導いたのね

あと２週間の我慢だ>ａｌｌ
42 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 16:53 ID:???
>>41

>あと２週間の我慢だ>ａｌｌ

　我慢するとどうなるのだろうか？

1) 夏厨どもの休み終了でスレに平穏が戻る
2) >>38-41 自身が消える
3) 体感だけでなく、ほんとにCrusoeがULP3の100倍速くなる

　個人的には3をきぼ～ん。
43 ：どっちでもいいけど：2001/08/16(木) 16:56 ID:???
>>37
　ブランドネームという点でいえば、Crusoeの方が知名度が高い
　と思われるが、どうか？
44 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 17:50 ID:???
性能はともかく、くるーそーが出てこなければ
印輝は何も出さなかったわけだし・・・
ULVPenIIIは持ってないので触れないが
印輝はクソだよ。
45 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 18:18 ID:???
マジメな話、今のCrusoeに満足する信者が一番クソ。
Transmetaは我慢して使ってやらないとダメになってしまう程度の会社だったら
いつ無くなってもしまっても構わんよ。
ULVなんて力技で電圧下げてるだけのCPU相手に苦戦してるようじゃ話にならんね。
Transmetaにはもっともっともっとがんばって欲しいものだ。
46 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 19:57 ID:???
>>45
ULVマシンなんて２機種くらいしかないんだから、
苦戦も何も圧倒的に売れてる数は勝ってるぞ。
それからクルーソより遅いノートやデスクトップ使ってる
人間は、周囲には沢山いるが？
47 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/16(木) 21:25 ID:???
>>45
確かに満足はしてないけどULVよりかはモバイルに適しているでしょう。
より完成されたものを目指すためにも、
まずは淫輝こそがんばって対抗してほしいかと
（金や暴力に訴える以外での話でよ？）

＞Transmetaにはもっともっともっとがんばって欲しいものだ。
これについては同意。
48 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 11:57 ID:7TMg8ha.
前スレへのリンクが無いので貼っとく。

●クルーソー(Crusoe)はダメでしょう●
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=996472802
49 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 12:23 ID:Np8ebXF.
漏れもLibL2でフォルダ閉じまくってみた。
なんか、別の原因で遅かった気がする。
50 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 14:21 ID:???
マジな話、今の淫輝に満足する信者はクソ。
Transmetaに教えて貰うまで、低消費電力というユーザのニーズに
気がつかず、大慌てで１ＧＨｚクラスの石をULVと称して投入する。
こんないいかげんな会社、いつ無くなってしまってもかまわんよ。
51 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 14:33 ID:???
その最低な石をのせてるs30はゴミだな。
52 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 14:54 ID:???
>>50
今のインテルというか前からだろ？
Athlonが出てこなかったら今頃P4はまだでてなくてP3－1GHzが
10万以上することになってたんじゃねーか？
53 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 15:13 ID:???
>>51
そっ。ゴミゴミ。s30は。
そのユーザはクソ。
54 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 15:12 ID:???
>>51
狂僧（仮）クン発見！
55 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 15:19 ID:???
>>53
ここにも狂僧（仮）クン発見！
56 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 15:44 ID:???
だからチョンはULV叩きスレ行って思う存分叩いててくれ。
↓
ULVは駄目でしょうって
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=997838190&ls=50
57 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 15:57 ID:???
>>54-55
淫輝クン発見！！
58 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 15:58 ID:???
厨房はULV叩きスレ行って惨めな言い訳してきな。
↓
ULVマンセーって
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=997838190&ls=50
59 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 16:05 ID:???
>>52
じゃもしIntelがいなかったら、みんなでMac使ってたんかい？
そしたらCrusoeもPowerPCをエミュレートしてたかもな。
競争原理が働かなければ進歩が遅くなるのは当然だろ。
その場合責められるのは不甲斐ないライバルの方だ。
60 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 16:12 ID:???
各位
若干一名つまらんから放置で。
特徴
・s30をただ感情的にだけ叩く
・Intelを淫輝と書く
・つまらないコピペが多い
これもコピペされるだろうけど、ほっといてな。
61 ：マカー：2001/08/17(金) 16:43 ID:???
>>59
マカーですが、なにか？
62 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 16:43 ID:???
>>60
つまりは>>51や>>53や>>57-58の事だな。
了解。
63 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 17:17 ID:???
今日秋葉原でLooxS5/53(H"つき)が１０００００弱で出てたけど、買いですか？
64 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 20:13 ID:???
s30は１０００００弱で出てても、ゴミです。
肥溜めに流しましょう。
65 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 20:15 ID:???
不甲斐ないライバル＝淫輝
Transmetaも手応え感じないだろーな。
66 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 20:38 ID:???
>>64-65
>>60に揶揄されても全く動じないとは。
正に真性厨房だな（藁
67 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 20:39 ID:???
マシンの買取が下がって逆恨みしてるんだよ
68 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 20:52 ID:???
嫌いな奴がs30買った
↓
散々自慢されまくる
↓
何も反論できない
↓
クルーソーマシンを買って奴をコテンパンに言い負かしてやる
↓
しかしそもそもマシン買う金がない
↓
仕方ないので2ちゃんねるで荒らし
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
69 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 20:55 ID:WGdxYl4E
s30+ULVがクソなら、クルーソー積めば最高だとでも言うのか
70 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 21:02 ID:???
問：
万が一、s30にCrusoeが搭載されたら
狂僧（仮）くんは何とコメントするか？
71 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 21:20 ID:???
>>70
　もちろん、「最強のモバイルマシン」になるんでしょ（藁
　勝った、負けたでしかPCを語れないってのは、悲しいねぇ。
72 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 22:03 ID:???
狂僧（仮）くんに、現時点での「最強のモバイルマシン」に
ついて語って欲しい。いや、マジで。
ULV Pentium IIIをけちょんけちょんにけなし、s30を史上
最低と公言して憚らない彼が推すノートPCは、その100倍以上
高性能だと思う。いや、マジで。
そして彼がチョイスしたマイPCは、さらにその100倍以上
イカす世界最強のモバイルマシンだと信じてる。いや、マジで。

早く！最強に強まった俺の信仰心を裏切らない、世界最強かつ
真のモバイルマシンを2ちゃんねるの愚民どもに教えれ！
ジーク狂僧（仮）！！
73 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 22:24 ID:???
万が一、s30にCrusoeが搭載されたら
淫輝信者は真っ青。赤っ恥。
74 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 22:26 ID:???
現時点での「最弱のモバイルマシン」＝s30
クルーソノートの100倍以上低性能。
75 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 22:28 ID:???
>>73
おい、>>72の問いに答えてないぞ。
クソスレの上げ荒らしばかりしてないで、ちゃんとレスしたらどうだ、
メルアド「0」のクルーソー厨房。
76 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 23:05 ID:???
おいおい，みなさん！
クルソ厨房のことは徹底的に無視しましょ｡
77 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 23:13 ID:???
なんだか陰輝信者が傷を舐めあうスレになってきたな（藁
78 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 23:16 ID:t1F0Wy42
>>77
今ごろ気付いたか。つーかそれがこのスレの主題だぞ。
79 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/17(金) 23:26 ID:???
>>78
このスレの主題は「狂僧（仮）」くんですよ。
タイトルを良く読もう。いや、マジで。
80 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 00:15 ID:???
ｲﾝﾃﾙ信者痛いな
81 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 00:15 ID:???
このスレのキティガイは、淫輝信者君です。
自分の質問には誰でも誠意を持って答えてくれると勘違いも甚だしい
厨房君です。
82 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 00:17 ID:???
ULV PIIIの生産停止も近いです。
http://developer.intel.com/design/pcn/Processors/D0001219.pdf
83 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 00:38 ID:???
ああ、やっぱりs30は誰にも相手にされずにゴミになって朽ち果てて
行くんだね。　ああ、馬鹿だよねこんなゴミマシン買ってさ。
84 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 00:44 ID:???
そそ、実際s30のスレなんて海中深くに沈みき上がる気配すらないのに
その反面クルーソーマシンのスレは大盛況状態だ。

これがどういう事か分かるかな？　んふん？（ｗ
85 ：あげ：2001/08/18(土) 01:19 ID:???
Crusoe信者の方が厨房が多いって事じゃないの？
というかそういう返事を期待してる？>>84
86 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 01:50 ID:???
>>84
s30がクソってことですね。
87 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 02:18 ID:???
ついでに言えば、s30ユーザは救いがたいマヌケ。
88 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 02:23 ID:???
クルーソーマシン使ってるが、いい加減、S30アンチの書き込みは
飽きてきたというか、いつまでやってんの？

どっちの言い分もどうでもよくなってきたよ。両方馬鹿に見えてくる。

自分の選んだものに自信持つのはいいが、他人の選択を馬鹿にする根拠
にはならないぞ。

まあ、８割くらいは単に煽って遊んでるだけだろうが、いい加減つまらん。
89 ：89：2001/08/18(土) 02:31 ID:CdGUe4U6
>>88
激同感
でも、ここ２ちゃんねるだからねえ。
煽らないと盛り上がんない。
90 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 02:33 ID:???
>>88

でも、s30が嫌だからクルーソーマシンにしたんだろ？
素直になろうぜ。
91 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 03:54 ID:???
s30発売以降のクルーソーマシンって、シャープくらいなんじゃあ･･･
92 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 04:05 ID:???
s30アンチの書き込みは、単なる僻みだろ？
クルーソー搭載マシンより遥かに高くて買えないからよ。

…しかしその価格が一番のネックだってのは事実だと思う。
ビデオチップ以外は、雑誌評価じゃないけど、かなりイイ線いってると思うがね。

クルーソーは多分これからのが良いのかな、とか勝手に思ってる。
93 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 05:07 ID:???
>>92
>s30アンチの書き込みは、単なる僻みだろ？
>クルーソー搭載マシンより遥かに高くて買えないからよ。
これは完全に勘違いでしょう。
ただ単に互いに自分の持ってない方を叩き合っている。
それだけ
94 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 05:54 ID:???
クルーソーはアプリとかの起動が鈍い、とまずユーザーの人に言われるが、
ULVペンティアム３のバッテリーモードと比べた場合、どんなもんなんだろう？

こないだ、いじらせてもらえば良かった…
その時の相手はラヴィＭＸ
95 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 07:23 ID:???
＞ただ単に互いに自分の持ってない方を叩き合っている。
＞それだけ

どちらも持ってない厨房が、自作自演しながら遊んでる。
それだけ。
96 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 09:19 ID:lTQefMmk
>>91
s30以降の話題になるULVマシンがシャープのムラマサ
だけなんでは？
クルーソーはL1L2もs30以降でしょ？
97 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 09:22 ID:???
>>94
くるそユーザーだが。
多分、300でも起動が鈍いって事は無いんじゃないかな。
全体の動作速度はPen-300の方が遅いだろうけど。
98 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 10:22 ID:???
s30もってるが、だいたいPen-300で使ってる。起動が特に遅いとかは思わないよ。
ネットとかテキスト書きしてるぶんには問題なし。
99 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 10:30 ID:???
s30にクルソ積んだら最高か…　単純。
s30にクルソ積んだ夢でもみてウハウハゆっとけばー。

s30買った人は、CPUなんて選ぶ基準としてはほんのちょっと。
その他の部分、キータッチとか、標準で６時間駆動とか、
そういうところ評価して買ったろう。
結局s30の大部分、うらやましがってるってことやんけ。

あ、s30にクルソ積めば、電池駆動１２時間にのばせたのか！
しまった、IBMはそこに気づかなかったのだな。
あ、s30にクルソ積めば、もうちょっと電気を喰うビデオチップを
のせられたのか！そうすれば3Dぐりぐりゲームができたのに。
しまった、IBMはそこに気づかなかったのだな。
100 ：いまごろですまんが：2001/08/18(土) 16:29 ID:???
>>5
CrusoeとULVPenIIIって消費電力が一緒で発熱量が違うって
どうゆうこと？消費電力ってなに？
101 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 18:36 ID:???
……相変わらずの調子ですね、このスレ。

9/1号のDos/Vマガジンで特集やってる。
Crusoe搭載機とULP3搭載機の第三者的なベンチ結果が載ってるので、
ここでの不毛な夏厨論議も終わりかな。

# /Vmagは客観的な資料じゃない、という話もあるがね
102 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 18:42 ID:???

モバイルには向かないCPU、貧弱でクソなビデオチップ。
どうあがいてもクルーソーマシンには太刀打ちできませんな。（w
なにせ「ThinkPad s30のここがダメだ」スレでも悲観的な話しか書き込まれない。
もう、終わったね。　早くゴミに出さないとダメですね。

ああ、値段ならあのボッタクリ価格で圧勝ですか。（w
103 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 18:47 ID:???
>>102
s30を庇いたくても，あんたみたいな粘着君につきまとわれるのはウザイから
みんな放置しているのが分からんのか？
まぁ，分かるぐらいのオツムなら粘着なんぞにならんだろうな｡（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
104 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 18:51 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　|　 |
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿|　|　　　　　　　　　　　消えろっ！ 粘着！
|　|　　　　　　|/　|/　　　　|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿＿
105 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 19:23 ID:???
/Vmagのテストは、LongRunの評価になっていない。
LongRunをかけても、速度は低下しない。これはよい。
ところが、バッテリ駆動時間の評価は、最低レベルと最高レベルの
評価しか行っていない。
一番知りたいことは、LongRunをかけたときに、バッテリの持ちは
増加するかということ。
LongRunによって、実効速度を落とさずにバッテリの持ちをのばせるか？
これがもっとも大事ポイントなのに、こういった評価がどこにもできない。

そういった評価が難しいのは、ＣＰＵへの負荷のかけ方に客観的基準を
設けることが難しいからだろう。
最高負荷と最低負荷の両極端の評価はできる。しかし、現実的な負荷を
かけたときの評価ができない。
これができないかぎり、クルーソの真価であるLongRun技術の正確な
評価を下すことができない。
１０モード燃費のような、現実的負荷に対する消費電力の評価方法が欲しい。
106 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 19:26 ID:???
s30を叩いてる奴がいるけど、
そもそも、クルーソー搭載機種でs30の対抗になるマシンなんてないだろ。
コンセプトが違うマシンばっかりじゃん。
何を言ってるのだか。
107 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 19:26 ID:???
>>98
ということは、クルーソも

起動が特に遅いとかは思わない。
ネットとかテキスト書きしてるぶんには問題なし。

ということを認めることになるわけだ。

s30マシンはULV PIII 300MHzにしてしまえばいいんじゃないの？
600 MHzは不要なんだろ？
それとも、600 MHzはクロックヲタクのためだけに、必要かね？
108 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 19:29 ID:???
>>106
そもそもULV PIII搭載機種で、LibやLaVie MXのようなＢ５マシン
の対抗になるマシンは存在しない。
何を言っているのだか。
109 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 19:32 ID:???
ま、一番イタイのは、s30＆淫輝信者

ということで、オヒラキオヒラキ。
110 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 19:36 ID:???
めでたしめでたし
111 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 19:36 ID:???
>>108
そうだよ。
s30買う奴と、Lib、LavieMX買う奴はかぶってないと思うが。
112 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 19:47 ID:???
クルソスレが賑わっているのは，「ヒンジが弱い」だとか「W2Kで終了前にリブートする」とか
そういう話題で伸びているんであって，クルソﾏﾝｾｰで盛り上がっているのとは違うわな｡

それより，s30で白画面になった奴はいないのか？
それが怖くて買えないぞ！ｺﾞﾗｧ
113 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 19:59 ID:???
s30 でも Cruesoe machine でも、とにかく WinXP が出るまで待ちっていう
人は結構多そうだな。いくら XP ready とかいわれていても、あと3ヶ月
ぐらいで XP が出てくるんだし。
114 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 20:05 ID:YqF/fwZg
ダサいね。　オマケに白画面だって。
電池食いビデオ貧弱オマケに遅いクソだとは思ったけど不良品とは
開いた口が塞がらないね。　もう、逝って良いよs30。

そして二度と後継機なんて出さないでね。
あ、そうか。　後継機種出せるほど売れてないか。　そりゃ悪かった（ｗ
115 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 20:23 ID:???
アスキーアートのカニモナーがs30苛めをする粘着質な厨房さんに怒っています。

　　　　　　　　　　　　　∨　Θ　　Θ　∨
　　　　　　　　　　　　　　＼｜　｜ ／ プンプン！
　　　　　　　　　　　　　＝（￣￣￣）＝
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
どうしていじめをするのカニー？
粘着厨房のしたことが理解できないカニー。
もう、これ以上人が嫌に思うことをしないほうがいいと思うカニー。
周りの人たちから相手にされなくなっちゃうカニー。
自分でそういうことをやっていていい気分カニ？
後ろめたさもやましさも何も感じないで嫌がらせをしているのカニ？
でも、僕はこれ以上は言わないカニー。後は自分で考えてほしいカニー。
胸に手を当てて、目を閉じて、自分がどんなことをしたのか考えてくれれば
僕の言いたいことが分かるはずカニー。
インターネットの匿名掲示板といっても、端末の前には他ならぬ生身の人間がいて、
ここだって、現実社会と完全には乖離しない世界であることを理解してほしいカニー。
116 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 21:40 ID:???
泡吹いてすっこんでろ！　カニ野郎！！！
117 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/18(土) 21:54 ID:???
カニ野郎と象が使うs30。
118 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 00:32 ID:???
>>107
粘着君は
クルーソーって起動が遅いYo っていわれたのがPTSDなまちゃあきの元妻になってると
思われ。　てことで、みんな　粘着君に一言いってあげよう。

クルーソーは起動が特に遅いとかは思わないよ。
ネットとかテキスト書きしてるぶんには問題なしだよ。

で、あとは放置っと。
119 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 00:58 ID:???
>>102
モバイルには向かないCPU、貧弱でクソなビデオチップなのも知らずに
ボッタクリ価格で買わされてしまいました。

がんばって使おうと思ったら　知識あふれるお方が　早くゴミに出さないとダメっていわれるの。
給料３ヶ月分をはたいて　ボッタクリ価格を支払ったのに…
　なぜ捨ててしまわないといけないの…

ははー、うらやましいな。　じつは　うらやましいんだな　ぷぷぷ～
いいだろ～　いいだろ～　カニカニ～　ぷくぷくぷく～
120 ：青海苔：2001/08/19(日) 02:24 ID:???
PCにはCPUしか入っていないと思っているみたいだね＞クルーソー信者
PCのパフォーマンスはトータルで考えろよ。

S30をボッタクリ価格と言っているやつは、貧乏人でひがんでいるようにしか見えんな。
買えないやつは黙っていれば？
121 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 06:47 ID:???
ULV PIII 300MHzモードは起動が特に遅いとかは思わないよ。
ネットとかテキスト書きしてるぶんには問題なしだよ。
600 MHzモードと体感速度は変わらないよ。

⇒だったら、600MHzモードなんていらないね。
122 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 06:50 ID:???
>>120
トータルで考えたパフォーマンスは、LongRun技術のあるクルーソが
優れています。
このことは、プロの開発者が認めています。だからこそ多くのメーカ
がＢ５ノートで採用しています。
123 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 06:51 ID:???
ということで、s30はクソと言うことになります。
ご愁傷様です。
124 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 08:06 ID:GCpEacRk
クルーソーの悪口を書きたくないが、メモ帳へのテキスト入力
ごときでモタモタしちゃうのには唖然としてしまった。
クルーソーのリブレットね。
その後、超低電圧Ｐ３ノートだと当然問題なし。
「テキスト入力ごときで、なぜ？ハァ？？？？？？？」だった。
125 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 08:41 ID:???
>>124

別にULV P3マシンじゃなくてもテキスト入力なんかでもたつかないよ。
126 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 09:07 ID:???
まあ、どう頑張ってもS30ごときがクルーソーマシンに勝てるわけ無いけどね。
わざわざ勝負してやってるって所かな？
何せモバイルに使えないCPUに脆弱なビデオチップ・・・どう考えても勝てる訳
ねーだろ。（藁
127 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 09:13 ID:???
上でクルーソーのマシンで起動とかどう？って書いたけど、
別に遅くないんだったら、それで良いんだよ。

ただそのLaVie MXユーザーの人、ＩＭＥの変換でもたつくとか言ってから
事例として他にあるかな、とか思っただけ。
その人もの書きの人だから、過敏なだけかな？

s30ユーザーだけど、液晶真っ白ってのは今の所ないよ。
あれって、240の構造的欠陥みたいなもんでしょう？
フレキを圧迫するとか、そういうの（細かくは知らないけど

s30だけに限って言えばCPUなんて関係なくて、その他の省電力設計
そのものを評価したいって感じかな
128 ：青海苔：2001/08/19(日) 10:08 ID:???
>>122

「CPUをトータルで評価しろ」じゃなくて、「PCをトータルで評価しろ」って言っているんだけど、理解できてます？
CPUだけじゃなくて、他の要素も考えろと言っているのです。

>>126

クルーソーにビデオチップは入ってないだろ。
どうして、クルーソーマシンとの比較にビデオチップが出てくるわけ？
129 ：いつでもどこでも梨本さん：2001/08/19(日) 10:15 ID:???
ここ、全然Crusoeを語るスレッドになってないね。
いつから「Crusoeを積んだマシン以外はくそ！」スレッドに成り下がったんだ？
130 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 10:20 ID:0Am0QNOc
FIVA(MPC-205)使ってました。
アプリの起動ではもたつくし、バッテリーは保って２時間半ぐらい。
大容量バッテリでも、４時間動けば御の字。
LongRun設定にしてもあまり変わらず、体感速度はPenII233MHzぐらい。
何とか使おうと色々設定を変えたり、メモリを増設したり努力したのですが
あまり効果は現れず。
使っていてもイライラするので、買って２ヶ月くらいで売ってしまいました。

他のマシンがどうかは解りませんが、私はもうクルーソーマシンは買う気には
なりません。
131 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 10:38 ID:???
>>129
粘着なキチガイが住み着くスレだから。前スレからそうだろ？
キチガイには何を言っても無駄。
何せ彼の前ではクルーソはアスロン1GHzより速く動くし電気は全然食わないんだ。
他の人が使うと駄目らしいんだけどね。
もしかするとオカルト板に逝った方が良いかもしれんな(笑)
132 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 11:09 ID:???
>>128-129　ここは隔離スレだからいつまでも堂々巡りだよ。
133 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 11:35 ID:7EkcPecs
CPUなんてクルーソーだろうがインテルだろうがどうでも良いんだが
外で使う気になるマシンが多いのはクルーソーの方が多い。
実際どうかは別として。
インテルの方は持ち運べるという感じのマシンが多い。
134 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 11:35 ID:???
ULV叩きスレもs30叩きスレもあるのに、構ってちゃんには困ったもんだ。
ｻﾋﾞｼｲｻﾋﾞｼｲ病ですか？
135 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 11:59 ID:???
>>130
＞体感速度はPenII233MHzぐらい。

キミは使わずに、空想文を書いている厨房であることがこの文で明白。
136 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 12:02 ID:???
>>124
メンテ不足のマシンで比較しちゃな。
このあいだ友人のs30をいじらせてもらったら、起動は死ぬほど遅いわ、
漢字入力はもたつくわ、フリーズしまくるわでクソだったよ。
まぁ、起動時リソース残が20%切ってたけどな。（藁
137 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 12:04 ID:???
>>128
「PCをトータルで評価しろ」
っていったり、
「ビデオチップは関係ない」
っていったり。あんた、分裂病？
138 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 12:07 ID:ZJFVsT5U
今のクルーソーはダメです。欠陥品です。
それを買ってしまった人はハズレをつかまされたのです。

２年後をお楽しみに。
139 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 12:07 ID:???
s30使ってました。
300 MHzモードではアプリの起動ではもたつくし、それでもバッテリーは
保って４時間半ぐらい。 600 MHzモードでは３時間保てば御の字。
300 MHzモードの体感速度はPenII233MHzぐらい。
何とか使おうと色々設定を変えたり、メモリを増設したり努力したのですが
あまり効果は現れず。
使っていてもイライラするので、買って２ヶ月くらいで売ってしまいました。

他のマシンがどうかは解りませんが、私はもうULV PIIIマシンは買う気には
なりません。
140 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 12:08 ID:???
今のULV PIIIはダメです。欠陥品です。
それを買ってしまった人はハズレをつかまされたのです。

１０年待ってもダメな物はダメ。
141 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 12:09 ID:???
というわけで、s30はクソだと言うことが一層明白になりました。
142 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 13:16 ID:???
>>139-140
単純置き換え好きだね、狂僧（仮）くんは。

一つアドバイスすると、置き換え後の文が
本当のことになってないと全く意味がない
ということ。これって「オマエモナー」を
ちょっと小難しくしただけの技だからね。

精進せよ。
143 ：青海苔：2001/08/19(日) 14:36 ID:???
>>137

わかってないね。
「PCにはCPU以外の部品も使われているのだから、PCを評価するなら、CPUだけじゃなくて、PCトータルで考えろ」と言ってる。
また、「クルーソーはCPUであって、ビデオチップを含んでないんだから、ビデオチップをクルーソーマシンのほうが優れている理由にするのはおかしい」と言っている。
矛盾してないだろ？
人の頭を疑う前に、自分の頭を疑いましょう。
144 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 14:39 ID:???
セガラリー2も満足に動かせない自体もう終わってると思う。
これは要するにCPUがダメビデオチップも言うに及ばず。
脆弱でクソという事だな。
ゲームなんか・・と考える人間も居るだろうが、これくらいへビーな
処理をこなせなければ今のPCででは落第点と言わざるを得ないだろう。
また、このPCでの売りの頑丈さも？を付けないといけない。
キーボードがたわむのはもはやThinkPadを名乗ってはいけないのかもしれない。

トータルバランスで見てもS30は貧弱で使い物にならない物と言うのが
よく分かる結果だと思う。　まあ、ULVP3積んでる時点でクソ決定だけど。
145 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 15:02 ID:0Am0QNOc
>>144

クルーソー搭載マシンだったら動かせるの？
3DMark2000の結果がクルーソー667MHz搭載のVAIO PCG-C1VRX/K
でも5～600,Libretto L1だと2～300位なんだけど・・・。
146 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 15:11 ID:???
>>145

でた！淫輝信者（s30ユーザー）の数字頼み！
もう、それはいいよ。（ｗ
147 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 15:20 ID:???
>>146

クルーソー搭載マシンだったらセガラリー２が動かせるのかっていう
質問には全く答えていない。
多分答えられないんだろうけど・・・。
148 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 15:54 ID:KQhd4Idc
BioHazard2ならサクサク動くが？
149 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 15:58 ID:Yo7EJyiQ
>>147
答える気の無いヴァカに聞くのはムダだよ。都合の悪いことは
すべてシカトするしかない基地外相手にしても仕方ないから無
視していこうか。
150 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 16:20 ID:???
>>149

了解です。

ところで、実際の所クルーソー機ってどのくらいの速度なんでしょうか
ベンチマークでは、PenIIIの400位の速度ぐらいが出るようですが、
実際使ってみるととてもそんなには出ているように思えません。
私の場合はFIVAですので、まあ、あんまり早くないほうだとは思うのです
が・・・。

非クルーソーのマシンに例えた場合、どの程度の速度なんでしょう。
特に、C1ユーザーの方の意見を聞きたいです。
151 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 17:00 ID:???
>>147
まともな速度で動くわけねーよ。

・・・ネタスレにマジレス・・格好悪いw＞漏れ
152 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 19:25 ID:???
>>143
青のりは分裂病決定！！
自分の言っていることの矛盾に全く気づいてない。（藁
153 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 19:26 ID:???
>>143
お前はＰＣトータルで考えろと言いながら、ＣＰＵ比較しろと言っている。
よっぽど頭が悪いんだろうな。
154 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 19:28 ID:???
>>150
そうかい？PIIIの400 MHz程度以上は出ているように感じるけど。
500 MHzまでいくかどうか定かではないが。
155 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 19:36 ID:???
>>154

やっぱり500MHzモデルだからでしょうか・・・。
ちなみに機種は何ですか？
156 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 19:51 ID:???
これでs30がどれだけ貧弱なマシンかよくわかったでしょ？
早い話がThinkPadと言う名前に踊らされてるんだよ。
まあ、このスペックは2年くらい前のスペックだから仕方
ないだろうけどね。
157 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 19:56 ID:???
>>155
クロック600 MHzだ。
体感速度は特にＨＤＤによって大きく左右されますよ。
比較しているのは何ですか？デスクトップ？
同じスペックのＨＤＤを搭載したノートと比較しないと、わからないよ。
158 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 20:34 ID:???
>>157

一応比較したのはCompaqの旧型ARMADA M700(PII,366MHz)です。
でも、アプリの起動やタスクの切り替えなんかは確実にFIVAの方が
遅いんですよね。
メモリも同じ量(128MB)積んでいるんですが。
コードモーフィングのせいで、アプリの起動や使い始めて暫く遅い
のは仕方ないんですけど。
まあ、Win98とMeなんで単純比較は出来ないと思うんですけど。
159 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 20:37 ID:???
>>158

使い始めに遅かったらしょうがねーだろーよ、まったく。
160 ：青のり：2001/08/19(日) 21:30 ID:???
>>152
>>153

私を分裂病扱いするのは結構だが、理解できないのは自分の頭が悪いことに気づい
て欲しいな。

「PCを評価するなら、CPUだけじゃなく、PC全体を考えろ」というのは、いくらな
んでも理解できだろう。
CPUだけが入っているわけじゃないからな。

「クルーソーはCPUであって、ビデオチップを含んでないんだから、ビデオチップ
をクルーソーマシンのほうが優れている理由にするのはおかしい」というのは、
「クルーソーマシン」というのはクルーソーが使われているからそういうだけの
ことであって、クルーソーが使われているマシンで必ず特定のグラフィックチップ
を使っているわけではない。
だから、クルーソーマシンと他のPCの比較にグラフィックチップを持ち出すのは意
味が無いと言っているんだ。

これで矛盾していると思うなら、一から日本語をやり直したほうがいい。
まじめな話、心配だ。
161 ：青のり：2001/08/19(日) 21:44 ID:???
>>160

もう少しわかりやすく言うと、「LOOXとS30をCPUだけ取り上げて比較するのはお
かしい」、「クルーソーマシンという一般的な概念とPIIIマシンという一般的な
概念の比較で、概念の違いであるCPU以外の要素を持ち出すのはおかしい」ってこ
とだ。

ここまで書けば、いくらなんでもわかるだろう....。
情けない気持ちになってきたよ.....。
162 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 22:05 ID:???
>>158
98とMeは、体感スピードはムチャクチャ違うぞ。何％と言われると
答えにくいが、Meにアップグレードして、ムチャクチャ遅くなった例
は知ってる（つまり同じスペックだと、ムチャクチャ遅く感じるようになる）。

違うosで比べても意味無いぞ。
163 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 22:28 ID:???
>>160
自分の頭が最低レベルだということに気づいていない時点でイタイ。
淫輝信者のレベルが低いことが明らかだな。

クルーソーマシンと他のPCの比較にグラフィックチップを持ち出すのは意
味が無い

PCを評価するなら、CPUだけじゃなく、PC全体を考えろ

これが矛盾しないなんて、噴飯物だ。
164 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 22:31 ID:???
>>158
オタクの状況はしらないけど、VAIO N505SR(PII 400MHz)とLaVie MX
の比較では、LaVie MXのほうが若干は早いと思う。大差はない。

クルーソを使うコツとして、常駐ソフトは極力避けるということがある。
その点はどうかな？
165 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 22:34 ID:???
>>161
オタクがおかしいと思うんだったら、引っ込んでたら？
くだらないことグダグダ書いている点では、バカ淫輝信者と同格。
166 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 22:57 ID:???
>>162

うん、確かに違うOSで比べることはおかしいことは解ってる。
でも、取り敢えず自分の周りに他のＭｅ搭載機がないので、周りにある
一番遅いと思われるマシンとの比較をしてみたんだよ。
そしたら、それよりも遅かったんでびっくりしたというか・・・。
今度両方に2000を入れて試してみるかな。
167 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 23:15 ID:???
>>163
クルーソーオタはPCがCPUとグラフィックチップだけで
出来てると信じているらしい（藁
そりゃこんな奴と話してても通じねえよな！（藁
クルーソーの心配する前にもっと自分の頭心配しろよ（藁藁藁
168 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 23:34 ID:???
PCがCPUとグラフィックチップだけで出来てると信じている哀れな淫輝信者
淫輝崇拝する前にもっと自分の頭心配しろよ（藁藁藁
169 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 23:35 ID:???
というわけで、s30のみならず淫輝信者もクソであることが判明しました。
170 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/19(日) 23:52 ID:???
>>169
キミもういいから。同じことの繰り返しで全然面白くないよ。
Crusoeだって同じ処理繰り返せば最適化が進むものなのにな。
171 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 00:07 ID:???
>>170
169は最適化されないCrusoeだということだ（ﾜﾗ
要するに欠陥品
172 ：いつでもどこでも名無しさん ：2001/08/20(月) 00:45 ID:???
>>163

淫輝信者か?
狂僧信者か?
どっちよ?
173 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 00:48 ID:???
すまん、160へのレスだった。
174 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 01:15 ID:???
低レベルカキコに終始する淫輝信者。
まるで、300 MHzモードにいる低速PIIIのよう。
175 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 01:16 ID:???
s30はやっぱりクソですなぁ。
176 ：コピペ：2001/08/20(月) 01:31 ID:???
もう、どんどんボロが出てくるな。
普通のPCならここで幾らか良いことが出てくるはずなのに全く
出てこないって言うのはこのs30と言うのがどれほどクソかを
物語ってるね。

見た目だけの塗装
モバイルには向かないCPU
貧弱なビデオチップ
見た目だけで使えないキーボード
B5サイズとは名ばかりの大きさ
とても持ち運べない重さ
ThinkPadとは思えない貧弱なつくり
何時白画面になるか分からない製造上の欠陥。

単純に上げてもこれだけ欠点が出てくるノートパソコンも珍しい。
普通は1つか2つだからな。

ああ、まだあった。

PCカードスロットの変な構造。

あれは笑った！（ｗ
177 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 01:36 ID:???
これならL1,L2買ったほうが遥かにお得って物だな。
178 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 04:28 ID:???
どうでもいいけど、S30アンチをクルーゾーユーザーは区別してくれ。
なんかクルーゾーマシン使ってる奴がみなこういう粘着だと思われると嫌だ。

こいつらクルーソー引き合いに出してるが、要はクルーソーがいいなんて
思ってもいない、単なる荒らしだから（多分、S30ユーザーにもなりすまし
て、粘着を装って煽ってるんだろう）。
179 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 10:37 ID:???
うちのC1VJ、確かに遅いには遅い。特にwin2000起動時はイライラする。
ただ、なぜかアプリ起動はけっこう速いんだよね。
特にゲーム。
当時うちのP550、TNT2搭載のデスクトップとタメはれるくらい速かった、ゲーム体感速度は。
FSBも60出てたし。
これでHDD20GBに乗せ変えたらwin2000の起動もかなり速くなった。
CPUは体感的にはP400以上とは思ってます、自分では。
180 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 10:55 ID:???
ということで、s30はクソと言うことで終了。
ご苦労様でした。
181 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 11:49 ID:???
クルーソーユーザーのアンチs30ってのが、いまいち分からん。
比較対象をなんで１機種に絞るワケ？
X20を出されたら終わるからか？

>>178
スレの主旨から言えば逆だろう？
182 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 12:03 ID:???
>>181
単に、代表的機種だから。
淫輝信者の大多数がs30信者であるから。
満足した？
183 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 12:23 ID:???
>>182
>淫輝信者の大多数がs30信者であるから。

　君の頭の中で作られてる仮想敵国か。
184 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 13:19 ID:???
クルーソは淫輝信者の頭の中で作られている、妄想敵国。
185 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 13:23 ID:???
>>182
>淫輝信者の大多数がs30信者であるから。

そう言うヒネリの無い発想だけで満足できるワケだ、君は。

>>183
なるほど、敵が無いとやってられんてヤツか
186 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 13:57 ID:???
>>185
そういうのをいつまでも相手にしているお前だ。
なるほど、気に障ってしかたないってヤツか。
187 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 13:59 ID:???
というわけで、s30もそのユーザも、どうしようもないクソです。
おめでとうございました。
188 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 14:13 ID:???
>>186
ああ、そうだったかもな。スマンな。

・クルーソー？
クルーソー搭載マシンと（例えば）ULVペンティアム搭載マシンで、
細かい意味での比べられるマシンってのは、存在しないんじゃないかと思う…

何かしら個性があって然るべきだから仕方ないんだけど…
そゆ意味ではIBMが参考出品で出したクルーソー搭載ThinkPadの性能とかって
気になるんだけどね。

クルーソーはこれからが面白くなると思うけど、インテルの省電力ＣＰＵは
期待できないかなぁ…
189 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 15:15 ID:???
結局、淫輝信者が粘着だったと言うことで一件落着。
190 ：旧スレ１：2001/08/20(月) 15:22 ID:???

夏休みもあと残すところわずかとなりました。
皆さんの議論を眺めるのが唯一の楽しみです。

学校は　休みも地獄　始まるも地獄　（字余り）
191 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 15:57 ID:???
同じULVペンティアム搭載の東芝のLet's noteと比べるってのはどうか。
やっぱり同じかな…

>>189
お前の粘着な
192 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 16:02 ID:???
>>191の淫輝信者は粘着質かつ分裂病
193 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 16:02 ID:???
ひねりがなくて，つまらん，最近。

http://www-6.ibm.com/jp/pc/personal/support/tec/tp/s30/02.html

ほれ。ネタ。
ここ，クルソのスレだったよね。すれちがいでスマソ
194 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 16:08 ID:???
>>191
松下だろヴォケ
195 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 16:15 ID:???
>>192
はいはい、もういいからねボク？
同じことの繰り返しは全然面白くないよ。

>>193
宣伝の仕方は最悪のものがあるな。
196 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 16:58 ID:???
s30はクソで、肥溜めいきです。
よろしいですね？皆様。
197 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 17:10 ID:???
ここってさ、もう二人（＋私）しかいないような。
198 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 17:13 ID:???
>>193
クソの哀れなる言い訳。
199 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 17:53 ID:???
>>197
そうでもないが、少なくともクルーソ使いでない淫輝＆s30粘着アンチは
一人か二人しつこくしがみついてるってとこだろう。
他で相手にされないから。
200 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 18:06 ID:???
>>199
一人でしったか君演じてる、淫輝＆s30粘着信者って、やっぱクソだね。ｳﾝｳﾝ。
201 ：199：2001/08/20(月) 18:57 ID:???
リブ使ってるんだけど何か？
202 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 19:27 ID:???
じゃ、s30はクソって言うことでいいだろう。
203 ：199：2001/08/20(月) 19:41 ID:???
いやだ。
204 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 19:44 ID:???
>>203
基底害は相手にするなって。
205 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 20:02 ID:???
やっぱクソです>>s30
206 ：202：2001/08/20(月) 20:07 ID:???
>>204
お前が糞
207 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 20:19 ID:???
これだけレベルの低いスレも珍しいね。
「s30はクソ」というしか能のない約1名が主な原因だろうが（藁
208 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 20:31 ID:???
もうあきらめて、s30はクソとみとめたほうが良いですよ。
＞＞淫輝信者諸君
209 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 21:11 ID:???
>>208
あんたもうクルーソ使いからも見放されてるよ。
210 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 21:59 ID:???
粘着だなぁ。s30ユーザは。
もうあきらめて、s30はクソだと認めたら？
211 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 22:51 ID:???
ULVユーザーからかって遊んでるうちは、あーだこーだ
面白かったが、変な奴が出てきて萎えたというか、
完全に白けさせてるのに気が付かない夏厨。　>>210

もっと技を磨け。きみツマランよ。単に粘着なだけで。
場の空気読めない奴は痛い・・・。
212 ：ほにゃぺた一茶：2001/08/20(月) 23:32 ID:???
あまりにもヒマだったので、FIVA206と1124 93JにParty's Breakerを
入れて動かしてみました。

【結果】
遅い


あまりにもヒマだったので、FIVA206と1124 93JにTomakを入れて動かして
みました。

【結果】
字が読めない
213 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/20(月) 23:44 ID:???
もういい加減、s30はクソだって認めようよ。
214 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 00:29 ID:???
どこがクソなのか、さっぱりわかりません。
215 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 00:30 ID:???
>>213
ビンボー人のひがみはうるさい。

にしても、Crusoe は 5800 待ちかなぁ。5600 だと Crusoe なので却下って人が
結構いそう。

なにしろ、application の起動時間って体感速度には如実に効いてくるところだ
し、さらに OS を UNIX 系にしたときは fork() が遅いと悲しくなるし。
216 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 01:06 ID:???
>>213 あんた何使ってんの？
217 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 06:54 ID:???
>>216
s30
218 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 07:31 ID:???
どうだっていいじゃん。
別に普通に使えんだから。。。。

ｂｙリブL2
219 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 09:14 ID:???
Crusoeはどうだっていい人に最適化されています。
220 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 09:25 ID:???
>219
いちいち、言わんでもよろしい。
by 218
221 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 11:02 ID:???
ULV PIIIはクソに最適化されています。
222 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 11:23 ID:???
クソに最適化されたULV PIII搭載のs30はクソの２乗です。
223 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 11:26 ID:???
このスレは粘着質クン向けに最適化されつつあります。放置決定です。
224 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 12:18 ID:???
↑実行の伴わない宣言はクソです。まるでs30のようです。
225 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 12:57 ID:???
だって、s30って夢が何にも無いんだもん…
226 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 13:10 ID:???
このスレは粘着くんに占拠されました。
--------------------<終了>----------------------------
227 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 13:22 ID:???
このスレ、つまらなさすぎ。
228 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 13:49 ID:???
↑s30はクソだからつまらない。
229 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 13:54 ID:???
このスレは粘着くんに占拠されました。
--------------------<終了>----------------------------
230 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 14:09 ID:???
このスレは淫輝信者に占拠されました。
--------------------<終了>----------------------------
231 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 14:16 ID:???
いちいち上げんなよ、ヴォケども！！！！
232 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 15:09 ID:???
s30ユーザのヴォケども！！！！
233 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 15:16 ID:???
クロック馬鹿に捧ぐ。
http://210.150.211.81/xwin2/
234 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 15:55 ID:???
このスレは粘着くんに占拠されました。
--------------------<終了>----------------------------
235 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 16:23 ID:???
このスレは淫輝信者に占拠されました。
--------------------<終了>----------------------------
236 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 16:31 ID:???
このスレは”上げ続ける”粘着くんに占拠されました。
以降上げ続けるのは粘着くんです。
無視しましょう。
--------------------<終了>----------------------------
237 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 17:25 ID:???
↑実は私はクソs30を使うクソユーザです。
238 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 18:08 ID:???
ここまで粘着して誤魔化さなければいけないほどCrusoeはダメってことか。
さて、s30でも買うか。
239 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 18:17 ID:???
↑「無視しましょう。」の宣言が守れなくて粘着君に認定された
　淫輝粘着ユーザ（藁
240 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 18:20 ID:???
>>239
実は釣られている事に気付かない哀れな粘着君（ﾜﾗ
241 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 18:28 ID:???
粘着くんはクルーソユーザーでもインテルユーザでもない単なる貧乏人です。
とうとう自作自演まで始めたみたいですが、どちらも無視しましょう。
-----------------------<終了>----------------------------
242 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 18:32 ID:???
>>240-241
いつまでも煽られ続ける哀れなクソ淫輝信者。
クソs30がそれほどかわいいかい？
243 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 19:38 ID:???
>>242
クソs30がそれほど憎いかい？
244 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 19:42 ID:???
もはや粘着君一人のためのスレになってるな（苦笑
245 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 19:46 ID:???
>>244
ｲﾝﾃﾙ信者
246 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 20:23 ID:???
>>245
アンチs30電波君
247 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 20:38 ID:???
アンチs30電波君は、クルソ信者ではありません。
というか一緒にしないで下さい。クルソ信者としても、とても迷惑です。
248 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/21(火) 22:02 ID:???
デムパ淫輝信者。
249 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 06:16 ID:???
デムパクルソ信者。
250 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 08:55 ID:???
粘着デムパ淫輝信者。
251 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 21:31 ID:???
この酢霊怒に来ている人間
・Crusoe信者　１人
・インテル信者　１人
・その他　２４８人
252 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 21:41 ID:???
祭りは終わった。
253 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 22:41 ID:???
Crusoeは終わった。
254 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 22:41 ID:???
ULVは終わった。
255 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 22:44 ID:???
>>252-254
君達の人生は終わった。
256 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 22:48 ID:???
夢はもう…終わってしまったんだ。
そして、おまえが行くところは……
おまえの居場所は、もう……
一つしか…ないんだ
257 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 22:56 ID:???
>>248-251
とても自作自演っぽくて良いですね
258 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 22:58 ID:???
255は終わった。
259 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 23:04 ID:???
埴輪を割った。
260 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 23:14 ID:???
カタカムは終わった
261 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 23:22 ID:???
というわけで、s30はクソと言うことで終了。
262 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/23(木) 23:24 ID:???
宴は終わった
263 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/24(金) 00:15 ID:???
>>261
自作自演君？
264 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/24(金) 00:24 ID:???
The festival is over.
265 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/24(金) 00:31 ID:???
･･･END?
266 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/24(金) 12:49 ID:???
Yes.
s30 is finished.
267 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/25(土) 01:56 ID:NR/.Gg1Y
BAKA
268 ：いつでもどこでも名無しさん：2001/08/25(土) 07:10 ID:???
Party'sBreakerがまともに動かないPCはクソ
つまりモバイル向きとか自称してるPCは全てクソ
ノートなんが馬鹿らしくて使えねぇよ
269 ：いつでもどこでも名無しさん：01/08/28 07:57 ID:o5cKkWWE
流石に強制IDになるとこのスレは上がらないね(笑)
まぁ話題自体もかなり終わってたから丁度いい潮時だったしな。

で、TM5800マシンっていつ頃出まわってくるんだろ？年末？
270 ：いつでもどこでも名無しさん：01/09/24 00:14 ID:???
あげ
271 ：いつでもどこでも名無しさん：01/09/24 05:16 ID:nYA80V0A
Crusoe遅いな…Libretto L2買ってしまったんだけど
やっぱ、Let's Noteにしておけばよかった
272 ：いつでもどこでも名無しさん：01/09/24 06:38 ID:???
>>271
そうなの？買おうと思ったんだけど、縦600というのが耐えられなくなって、
結局Dynabookにしたんだけど、
ただ、次のLooxはよさそうね。
273 ：いつでもどこでも名無しさん：01/09/24 08:30 ID:Jn6buPSQ
でも、リブレットはビデオがとっても速くないっすか？
スクリーンセイバーのフラワーボックスが最高画質で
グリョングリョン動き回るのって、GeForce2MXでも
無理っすよね。

それと、クルーソー遅いというけど、連続的な処理
とか計算速度自体は600MHzバリバリで良好のような。
274 ：いつでもどこでも名無しさん：01/09/24 08:36 ID:Jn6buPSQ
273書き込みのつづき。

OpenGLだと、リブレットのビデオ強いのかな。
この辺、よく分からない・・・。

ただ、俺のAthlon(1.33GHz)自作マシン(ビデオ
32MBのGeForce2MX)よりもリブレットのOpenGL
スクリーンセイバーの方が２倍くらい高速で
本当にびびったよ。

あれでリブレットが欲しくなったもんね。
275 ：いつでもどこでも名無しさん：01/10/19 23:30 ID:???
あげ
276 ：いつでもどこでも名無しさん：01/10/20 00:01 ID:???
>>275
なんだ突然こんなスレageて？TM5800がそろそろ出るから、それに関して
語れってか？

俺は仕事の関係でもうTM5800の入ったノーと触っているよ。確かに動き
がずいぶんシャキッとしてる。

ただ、ｸﾙｰｿｰデビューがWinMEと一緒になって評価を落としたのと逆で、
今回はXPのデビューと一緒になって、そこで動きがシャキッとしてるの
はあるかも。
277 ：いつでもどこでも名無しさん：01/10/20 00:06 ID:???
こんなスレまだあったのかよ…
278 ：いつでもどこでも名無しさん：01/10/24 23:03 ID:???
ｸﾙｰｿｰって、MMXとかSSEには非対応なの？
279 ：いつでもどこでも名無しさん：01/10/26 03:24 ID:EOzwxx1P
してるでしょ？
280 ：いつでもどこでも名無しさん：01/10/27 05:21 ID:q8lymOd7
ThinkPadX22の消費電力が上がっていることから、PenIII の省電力化にはやっぱ
りという感が強くなったので、Cruesoe にはますます期待したくなるんだけど、
5800はまだなのか…。はよ出てこないかな。
281 ：いつでもどこでも名無しさん：01/10/27 23:24 ID:dKzJx8h0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=990425589
ここの461あたりに書いたのは漏れなんだが、とにかくエミュが遅い。
CMSキャッシュの16MBを常時はみ出し続けるのが原因と思われ。
ともかく、MPC-205でPC-9821Nr300（P55C-300MHz）とほぼ同じ、というのが泣ける。

>>278
MMX対応だけどSSEには対応していない。CMS書き換えれば出来るのだろうが。
282 ：いつでもどこでも名無しさん：01/10/28 01:11 ID:f3p13Pvm
でもクルソがでなければ超低電圧Ｐ３はでなかっただろうから（なんたってインテル）
それだけでクルソの価値はあり。
283 ：いつでもどこでも名無しさん：01/11/14 07:41 ID:1DDWRkXH
TM5800がでなくて、新C1発売延期‥‥雲行きが怪しくなってきたな。
頑張れTransmeta！　君がいないとIntelはまた王座であくびの日々だ！
AMDにはこの分野では期待できないし。
284 ：いつでもどこでも名無しさん：01/11/14 08:57 ID:5aTHHM7/
正直今回のノートＰＣ延期がクルソの責任だったとすると
（間違いないだろうけど）もうだめな気がする。
　信用がた落ちで採用するところないんじゃないの？
超低電圧セレとかＰ３と比べてもクロック単位の性能差は
開いたままなのに消費電力はほとんど変わらなくなってきたし。
285 ：いつでもどこでも名無しさん：01/11/14 10:40 ID:???
悲観的なことを書くのは現Crusoeユーザとしてはつらいが、>>284に同意だな。

モバイルでは良いとしても、TM5600ではモバイルの合間に据え置いたとき、正直
もうすこしパワーがあれば、と思うときがある。その点で、省電力という特性を
損なわずにパフォーマンスが上がっているというTM5800は期待していたんだが。

こうも製造問題が表面化してきてしまうようだと・・・うーむ。
286 ：いつでもどこでも名無しさん：01/11/14 18:09 ID:???
Intel，“Crusoeつぶし”の薄型サーバ用チップ――CompaqやHPが採用
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/14/e_intel.html

どうなるんかねー？
287 ：いつでもどこでも名無しさん：01/12/10 18:05 ID:???
で、５８００はどうなのさ。
288 ：いつでもどこでも名無しさん：02/01/25 07:58 ID:w11wOUzb
クルーソー逝っちゃった？
289 ：オヤヂ：02/01/25 09:16 ID:???
ｸﾙｰｿーが狂うそぅ。
290 ：いつでもどこでも名無しさん：02/01/25 11:15 ID:???
クルーソーもPR標記にすれば文句はでないだろうに。
ついでにモバイルP4でたらそっちもP3とのPR標記で。
291 ：蜜柑：02/01/30 21:07 ID:Y6pDOgTc
crusoe5800乗っけたリブレットL4出してよ～東芝ｻﾝ。
地方ではリブL3欲しくても新品在庫有る店なんてほとんど無いし・・どうないなってんねんｺﾞﾙｧ
多少高くても買うよ～
292 ：ｓ４：02/02/13 18:31 ID:3zHmcrXL
クルーソーについての情報知りたいよ～
age
293 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/13 18:33 ID:???
クルーソーってしくみが面白いよね。がんばってほしいなぁ。
294 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/13 18:56 ID:???
クルーソーのこと、もっと教えて
トランスメタがつぶれて無くなる前に
295 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/13 20:43 ID:???
Crusoe使ったコンパクトなマザーボードをどっかでださんかな～
ファンレスPCでおうちサーバーにしたい。
296 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/13 20:48 ID:???
>>295
C3+FlexATXのほうがコストパフォーマンスで圧倒的に優れると思われ
・・・って、自作ネタだな
297 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/02/14 21:41 ID:???
LavieMX使ってる。
所用で、150MB前後のファイルを240個、一つずつLHA圧縮する作業に追われた。
最初の頃は妙に時間がかかった(pen2@350より遅かった)が、ある時点から
慣れたのか、比較にならんほどサクサクと作業が進んだ。
これが学習機能……なのか？感動した。
298 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/15 00:13 ID:???
ＬｏｏＸ T使ってます。
アプリ起動時に若干もたつく感じがする。けど、その後は快適。
学習エミュレーションの特徴なノカー。

で、
ＯＳはＸＰでリソース不足の心配も無い。
メモリー３８４Ｍでスワップも頻発しない状況。
つまり、
使用アプリ全て起動したままで使うと快適。

ネット繋ぎっぱなしで10時間以上バッテリーのもつＬｏｏｘ。幸せ～

結論
ＩＥを何個も開いたり閉じたりするのが不得意だと判ったんでしょ。なら
さっさとタブブラウザ使ったら？＞誰かさん
299 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/15 00:33 ID:???
IME起動時に2、3字打ち込むのに相当もたつくね。あとは
ほぼ快適。何か頑張ってるようで、愛着沸かない？（ｗ
所詮、欲目だけどね。
300 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/15 11:10 ID:???
300
301 ： ：02/02/16 01:03 ID:eC7sK3JB
L2使ってるけど、Wordがどうも反応が遅くてイライラしてたんだが、
一太郎に変えたら滅茶苦茶速くなってビックリ。
一太郎とクルーソーの相性はいいみたいだよ。
302 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/20 20:27 ID:pE7dKjrE
6000
303 ：LOOX-S9：02/02/20 20:50 ID:???
298の誰かさんではないけど（藁、タブブラウザ使うと相当使い勝手よくなるね。

クルーソーがクソなんじゃなくて、IEがクソだということが良くわかる。
5.01SP2でこれだけ重いんだから、6.0とかだと使いものならなそう。

他は少し重いと感じることもあるけど、
ファンがついたり、デカくなったり、熱くなること思えば、十分に許容できる。
ただアプリ起動の集合体みたいなOS起動時間だけは・・・
まあめったに起動はしないからいいんだけどさ。

ATOK14も相性いいって良く耳にするんで今度入れてみるよ。（15はダメ?）
304 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/21 20:07 ID:???
ATOK15入れるとえらい重くなるって聞いたことある。
持ってないから真相は知らない。
IMEが最新バージョンじゃなきゃいけない
理由が無くなってきた今日この頃。

必要なのは今まで使い込んだ辞書学習データだ＜再インストして吹っ飛び
305 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/27 19:12 ID:ylXtz6/L
なんかでかいメモリ領域を確保したに
頻繁に単純計算を繰り返すモジュール(多倍長演算)
を組み込んだプログラムだと同クロックのセレロソよりも
TM5600(LibL1@Win2000)のほうが早い気がするのは俺だけだろうか。
306 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/27 20:20 ID:ja2z9Ej6
CMSの学習内容ってNVRAMとかに保存しておけないの？
307 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 07:42 ID:???
>>305
ベンチマークｷﾎﾞﾝ。
煽りでなくて、実際にどうなのかデータが知りたい。
308 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 11:15 ID:/JO/Ap2l
>>307

http://review.ascii24.com/db/review/pc/mininote/2000/11/20/623993-002.html

TM5600で実クロックの1／3程度らしい。

PⅡの266に負けちゃあねえ・・・。

今のTM5800はTM5600の1.4倍らしいからMRXは

733＊0.33＊1.4でPⅡの333Mhzぐらいの計算になるね。
309 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 11:47 ID:???
>>308
ヲイヲイどういた今頃そんなの持ち出して。>>307の意味も分かってないし。

つうか、本当にあんな極めて恣意的な条件でのベンチマークのデータを本当に信じているのか？
生き方考えたほうが良いぞお前(ワラ
310 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 12:00 ID:???
それにしても、1/3とはすげー数字だ
いくらなんでもそれはないぞ。ベンチマークの無意味さも極まれりだな
311 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 12:06 ID:???
結構アプリとの相性があるってことなのかな？
となると、使いこなすのが難しいCPUってことになるけど
そうなの？

312 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 12:07 ID:AMwe3H99
リブスレでﾊｹ-ｿ
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=100&datePublish=2002/03/06&pages=06&seq=34

ﾄﾗﾝｽﾒﾀ様さようなら。by Toshiba & SHARP
313 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 13:14 ID:SteC7USp
Pen-III-Mに負けるPen-IV-M
314 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 13:15 ID:SteC7USp
Pen-IIIに負けるPen-IV
315 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 13:15 ID:3gOzL6eF
Net-Burstってクソだよね？
316 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 13:27 ID:gnd+FSrY
ひとりごと:.....CrusoeはVMwareが動かないからなあ.....
317 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 13:43 ID:XIOZ45Z8
まあ世食わないけど
使わざるをえない漏れは我慢できる






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな？
318 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/07 18:07 ID:???
モバイラは常識ある社会人ばかりなので、
スペックヲタは無視します。
319 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 09:57 ID:SeKWuAJR
>>318

スペックの数値にこだわってるわけじゃなくて
快適にエミュしたいだけなのよー（出張先とかで）
320 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 10:20 ID:???
>>318
ちっこいノートにPC-98エミュレータ突っ込んで、
「これが最新のPC-98だっ！」って主張するのが夢なのよ。
486相当の速度を期待すると、どうしてもデスクトップ並みに
ゴリゴリやらないといけなくなるんだよね。

あくまで「ちっこいノート」が付くからA4サイズなんて論外。
せめてFIVAぐらいのサイズで性能向上して欲しい。
となると、達成してくれそうなのがCrusoeくらいしか・・・・・
321 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 11:02 ID:SeKWuAJR

俺はゲームだなー。
出張先は夜ヒマだし。酒は飲まんし、エッジで夜の２ちゃんは重いんで。
322 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 11:35 ID:BQdcvWuN
>>316
あんた今いいこと言った。そんなわけでR1に乗り換え検討中
323 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 11:42 ID:F6xtPZ2k
用途が先にあって、それに応じてマシンを選ぶのがプロだろ？
道具が先、使い方は後じゃ、アマチュアだよ。
324 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 12:35 ID:???
>>323
なに言ってるんだ？Aで金を稼いでいるのがAのプロ。Aをやってはいるけど金は稼いでないのが
Aのアマチュア。それだけだよ(w
325 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 13:34 ID:SeKWuAJR

にしても、なかなか800Mhz出ないな

TM5800自体は量産に入ったはずなのに・・・。

800→1Gってそんなにムズいもんなの？866でもいいけど。
326 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 22:31 ID:vwyAIjet
>>316 >>322
VMware動くよ、2.0なら。
3は超絶劇遅になっちまってどうにも使えないけど、2.0はそれなりに動く。
つーか、FIVAで使ってる。
327 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 22:38 ID:vwyAIjet
なんかIDｶｺｲｲ
328 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 22:44 ID:3zizn2LT
ｱｲｼﾞｪｯﾄｱｹﾞ
329 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 23:06 ID:???
クロック上げるだけなら簡単で、上げたときの発熱が問題なんだろ？
ちっこくて発熱が少ないのがウリなのに、熱くちゃ仕方ない。
あと、CMSのバグ取りもしないといけないし。
CMSの状況は全然わからんけど、FIVAスレ見る限りじゃ
CMSのせいでメモリの認識周りおかしいみたいだし。
330 ：LOOX所有者：02/03/09 00:53 ID:YNJdpL4k
ＬOOX S7/60W を持っています。
あまりの遅さに、もう使っていません。

TM5400-600MHzとは、こんなに遅いのですか？
何か、速くなる設定でもあって、私が知らないだけ？
遅いのはＰＣにとって致命的です！
331 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/09 00:57 ID:Gl7URC/g
そりゃ5400じゃね．店頭でいじったけど，S9も遅い．
332 ：あはは ◆z./1nupM ：02/03/09 12:28 ID:???
>>330
そんなに、速さが気になるのに買ったの？
333 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/09 16:40 ID:???
なんというか、重い処理してて遅いのは納得が行くんだけど
文章入力中心で、あとはホームページ見るだけとかなのに、
それでも処理がもたつくことが多々あって失望する。
せめて軽快な動作をしてほしい。決して多くを望んでいる
わけではないのだから。
334 ：330：02/03/10 01:58 ID:6rv8z2Se
亀レススマソ

>>332
型落ちで、安くなっていて、つい買ってしまいました。
軽くて使えるかなと思ったのが間違えでした。
335 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/10 03:02 ID:???
>>333
つかってるソフトは？
TM5600-600のノートでネスケ使ってるけど、最初の起動時以外は
快適だけど。

IE5.5だと少し遅くなるけど、それでもPenIII-480のデスクトップより
は速かったよ。

RAGNAROKが快適に動いてるのがなかなかいい感じ。
336 ：　：02/03/10 12:43 ID:HmyiQQEC
狂う躁（クルーソー）ＰＣつかってると、イライラして、頭がクルイソー
337 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/10 23:39 ID:???
電源切らずに何時間も使っていればまぁまぁの速度になる
起動してしばらくは辛いけど
ａｇｅ
338 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/10 23:51 ID:???
>>337
よく使う命令はキャッシュされるから、確かにそうかも。
電源落とすときにそういう情報を保存して、起動時に
再現されるようにすれば速くなるのかな。
特定アプリしか使わないことが前提条件になるけど。
339 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/11 01:36 ID:hEpWXYOL
相変わらずクロックヲタの淫輝信者が多いのう。
340 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/11 03:38 ID:2acQbqky
いやいや、半端じゃなく遅いって。
これ言っちゃったら反則だと思うけど、
LibのWin2000＋OfficeXPと、TP365X（Pen120Mhz,Mem24MB）の
Win95とOffice95だったら、TP365Xのほうが快適に作業できるもん。
341 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/11 04:36 ID:???
つーか、そこでOffice XPかよ！
342 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/11 04:39 ID:???
つーか、Crusoe叩きスレで弁護するだけ無意味じゃん
くだらねー
343 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/11 07:06 ID:myndB6T7
おいらは現時点のクルーソーじゃ出先の仕事に使い物にならんから買わない。
擁護派の方は全員厨房か？ぱっと出してさくっと使えないんじゃ困るだろ。
もちろん存在やコンセプトまで否定するつもりは無いんでもっと良くなるなら
会社に導入等も後押しするよ。今入れたらブーイングの嵐でめんどうなことに
なるのは必至。
344 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/11 11:39 ID:???
まあ、「ｸﾙｰｿｰは使えない」って言ってる奴はOSのチューン（含入れ替え）も
出来ない厨房ってことで(w
345 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/11 18:55 ID:???
>>344
「チューンしないと使えない」んじゃ趣味の域を出ないって事だろ。
個人で使ってて趣味でいじるなら構わないけど、会社で大量に
導入なんてしたら、１台ずつ手間かけてるわけにいかないし。

346 ：305：02/03/11 21:55 ID:Hzw6Scfr
lzhファイルを置けるアップローダーと
漏れを信用してベンチを取ってくれる猛者募集中(TM5800/5700激しく募集中)。
ちなみにうちのやつらでは
LVP3-600+320MB RAM(TransNote@windows2000)
12646(msec) (fast)
CruesoeTM5600-600+128MB RAM(LibrettoL1@windows2000)
22257(msec) (slow)
347 ：346：02/03/11 22:52 ID:Hzw6Scfr
とりあえず。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/
http://www2.makani.to/jump.htm?s=http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1015854656.lzh
348 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/12 00:36 ID:???
>>344
は厨房にｹﾃｰｲ!
349 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/12 00:40 ID:/5E1kjh6
>>347
信じて試してみたけど2の1000乗だけのソフトだよね？
350 ：347：02/03/12 14:39 ID:f/h9P0pW
>>349
そうですよ。数学板からのネタです。
「計算終了」の下に数値が出るんでそれが小さければ小さいほど
はやいってことになります。
351 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/12 14:56 ID:???
まあまあ、無理にビジネス向けの話に持っていこうとしているけど、ビジネス向け
クルーソーノートにはW2k搭載モデルも多いし、それらはまったく問題なくさくさく
動く。その辺知らないで無理に「チューンしなければ使えない→会社で使えない
→クソ」って持っていこうとしてるだろ（ｗ

そもそもクルーソー系はヘビーモバイルユーザー向け製品が多い。その辺の
ユーザーはOSのチューンも入れ替えもお手の物。一台一台手のかけられない
ビジネスモデルはW2kで常駐アプリもほとんど無しで最初からさくさく動く。

使わないで批判するのは止めなさいってことだ。
352 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/12 15:21 ID:???
つーか、会社にﾉｰﾄPCを大量に入れるって、そんなに高いｽﾍﾟｯｸのものがいるのか？
なんの仕事してんの？
353 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/12 16:33 ID:???
既出かもしれんがクルーソー用にメインメモリからキャッシュメモリとして割り当てる分って大幅に増やせないのかな?
今のノートなら大体256M程度は載ってるわけで、そこから32Mなり48M割り当てるだけで随分かわると思うんだが。
354 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/12 17:10 ID:???
>>353
ユーザーレベルじゃ無理だと思うが。
つーか16MBのキャッシュってどの程度使われてるんだ？

DDR採用例増えないかな、とつぶやいてみる。
355 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/12 17:21 ID:???
>>354
すまん、言葉が足りなんだ。
BIOS辺りでUMAだっけ?チップ内蔵グラフィックのように変更出来るようにならんかな?
と思ったモンで。それでDDRならこのままでもちっとは速度向上するんじゃないかなと。
356 ：　：02/03/14 04:50 ID:ZnCnwbiQ
ＰⅢが低電圧化、高クロック化した現在、
狂う僧の存在価値は、値段が安い位しかないのでは？
357 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 05:34 ID:???
糞はメモリ2ch(SDRとDDR)持ってるから
標準メモリだけでもDDRにしてくれると嬉しいんだけどね
358 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 06:41 ID:???
>>355
本来はできるようになっているはずだが、可能なBIOSは見たことない。
359 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 10:26 ID:???
ちゃんとロードマップ通りに出さなきゃダメじゃん
360 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 10:28 ID:???
>>358
やっぱ出来るんですか。
今ならメモリも豊富に積んでるから変更出来るようにしたらよいのに。
361 ：厨房ゥ：02/03/14 17:14 ID:FCTbdcDm
苦流嘘、来留雨送、工留雨草

やっぱり、狂嘘ゥがピッタリダ！
362 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 17:49 ID:???
>>356
◎消費電圧と消費電力は別物。
◎クルーソーの方がキャッシュを除いたチップ面積が小さい。
◎当然発熱は小さい。
◎Crusoeはノースブリッジ統合プロセッサ。
◎必要チップ数が減って実装面積が稼げる。
パフォーマンスを求めなければ結構使えるプロッセッサなんだよ。
363 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 18:50 ID:???
それにしても、なんで陰照厨は「ULVP3はｸﾙｰｿｰと同等のバッテリーライフ」なんて言う陰輝のうそ
にころっと騙されるんだろう？同じような構成で未だに1.5～2倍の違いがあるのに。

もちろん、モバイルでもヘビーな処理をするのでULVP3のパフォーマンスを取る、っていうのは全然
ありだと思うが。
364 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 18:53 ID:???
けど、くるーそーのおかげで伸びるバッテリー使用時間って
どれくらいのモンよ？
そんなにありがたがるほど伸びてる？
365 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 18:59 ID:???
同じバッテリーを使っているDynabookSS34xxとLibrettoLx
の差は倍以上ですが何か？
I n t e l　信　者　必　死　だ　な　（藁
366 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 19:02 ID:???
>>365
実使用時間で倍以上の差？
インテルはむしろ大嫌いなんだけど、
とらんすめたがヘタレすぎだろ
367 ：365：02/03/14 19:12 ID:l9UagwUT
>>366
たぶん逆。
標準バッテリーでLibrettoは最高パフォーマンスモードで3時間弱以上
持つ(そんぐらい持ってた)のに対して、DynabookSS34xxは500Mhz固定モードでも
1時間強程度(Ascii24か日経モバイルあたりの計測探せば見つかるはず)だって。
368 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 19:21 ID:???
いや、CPUの能力の話じゃなくて
企業としてのトランスメタはいかがなものかと。
たとえば、リブＬ3がTM5800だったら、無条件でマンセーしてたと思う。
369 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 19:26 ID:???
予定通りにきちんとモノを出してこないのは痛い。
370 ：　：02/03/14 20:10 ID:???
ＰⅡ250　＞＞　TM5800　600

デスクトップで寅んす滅多のＣＰＵが出る可能性ある？
371 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 20:14 ID:???
>>369
たしかになぁ。TSMCがダメスギでファウンダリを乗換えるみたいだから今後に期待。
早く見てみたいぞ256bitチップ。
372 ：　：02/03/14 20:38 ID:???
トランス目駄、倒産日を予想しましょうか？
373 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 20:57 ID:???
性能の向上はあたりまえ。
タイミングよく世代交代できなきゃ競争力無くすの当たり前。
がんばれや＞トランスメタ
374 ：　：02/03/14 21:06 ID:???
Baniasでるまでがまんだ
375 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 21:17 ID:aL9PqsH+
…バーニアっすか？

　　　　　　　　　　　ガンヲタ

376 ：　：02/03/14 21:22 ID:???
2003年出現予定のインテルのノート用CPU
これがでたらクルーソーなんてすぐ消えるんじゃないか
後少し待とう
377 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 21:56 ID:???
>>376
2003年に出て直ぐに搭載されるわけじゃない。
それから試作に入るから2004年に搭載ノートが出るか出ないか。
そんな先の話をされても困る。
378 ：281：02/03/15 03:00 ID:g5PdrGUk
>>316
VMwareのVer3動くよ。
LaVieMX（320MB化済み）でゲストにNT4入れて、立ち上がるのに4分。（藁）
さらに、ImageReady（写真屋のおまけ）を立ち上げると5分。（禿げ藁）
一応NT4には160MB割り当てているのだが…

写真屋そのものはそれなりに使えます。
379 ：　：02/03/15 06:17 ID:???
淫照に対抗できるのは、いないのか！
ＡＭＤも、いまいちだしなあ。トランスメタなんて、爪の垢にもなりゃしないよ。
380 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 09:12 ID:???
とりあえず、順調に性能向上してくれればいいよ
＞トランスメタ
せめて標準的デスクトップの1/2くらいの速度が出てれば
文句は無いけどな。
381 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 12:44 ID:???
>>374、376
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0305/kaigai01.htm

この辺読んどけ、Baniasがクルーソーの代わりにはならないってことがよく分かるから。
382 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 13:13 ID:iY+WlqFd
>>380
標準的デスクトップって？
1/2だったら十分出ていると思うけど。
383 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 13:15 ID:iY+WlqFd
淫輝は相変わらず省電力よりは性能向上に目がいってる。
トランスメタには頑張ってほしいものだ。
384 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 15:14 ID:???
燃料電池が実用化すればバッテラなんか気にならなくなるでしょ？
385 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 15:33 ID:???
それでも鱒寿司は気になるYO
386 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 15:36 ID:???
>>384
現行の情報から判断するに燃料電池は普通の電池ように使い捨て部分があるようなんで
ランニングコストがバッテリーよりさがらん限りは両用されると思うゾイ?
逆に高いとバッテリーがメインのままになるかも。
PCなんかだと22時間(カシオの発表)で交換だと高くつきそうだし。
でもPDAでもPalmの用に一日10分使って何ヶ月って計算なら安く済むと。
387 ：384：02/03/15 15:54 ID:???
バッテラは鯖で作ってYO >>385
388 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 16:07 ID:???
ばってらが気にならないからこそ
鱒寿司が気になるんだYO！
うだうだ言ってないでさっさと食えYO！
片付かないんだYO！
389 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 16:18 ID:???
>>386
ちなみに樫尾の発表では「現在5時間動くFivaで20時間」と言っていた。で現行Fivaの実動作時間
は3時間弱だから、実際は12時間弱かと。

確かにリチウムイオンとの併用じゃなきゃ面倒くさそう＆高そう。いざという時だけだなこりゃ。
390 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 20:12 ID:???
で、クルーソーの生産はうまくいってるのか？
391 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 22:34 ID:H7VGzy9K
こんばんわ。最近バイオのクルーソー搭載機買ったんですけど
電源コードつないでる時に電源入れると立ち上がるまで普通に
動作するんですけど
充電地のみ（完全充電済み）で起動させると対あがるまでに
電源があおちてしまいます。
これってどういうことでしょうか。
故障？
不具合？
ぼくがへたれ？
392 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 22:35 ID:H7VGzy9K
×＝対あがる
○＝立ち上がるまで）
393 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 22:47 ID:???
>>391
当然故障です。販売店に追い込みかけて下さい。
394 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 22:52 ID:???
そ！そうですか！！
よっしゃ、販売店にｺﾞﾙｧしてきます！
どうもありがとうごした。
395 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 18:22 ID:???
低消費電力化のために、CPUだけがむばってもダメぽ。
CPU以外に相当電気を喰らっている液晶とHDDも何とかせにゃ。
396 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 18:28 ID:???
HDDは東芝の1.8インチのが期待か？
容量なんて20GBありゃ困らないだろ。
397 ：過去ログ読まずに．．。：02/03/17 01:41 ID:JHqXUbR5
クルソのオーバークロックソフトってない？
398 ：(調べもせずに)：02/03/17 01:49 ID:???
ない。
399 ：調べもせずに：02/03/17 01:54 ID:???
あるといいね。
400 ：４００：02/03/17 01:59 ID:???
よんひゃくうう
401 ：　：02/03/17 22:02 ID:???
狂う躁のＬＯＯＸをＷｉｎ　Ｍｅから、Ｗｉｎ　ＸＰに、Up Gradeしようと思ってるんですが。
だれか、やった人います？
402 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 22:05 ID:???
はいはい、LOOXスレでやれば？
403 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 01:24 ID:qgXdV1ft
漏れはmibius(PC-SX1-H1)でMe→Xpにうｐしたけど
やっぱちょい重くなったね
404 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 01:28 ID:???
>>401　余りの重さに死ぬと思われ。
2000の方がいいyo!
405 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 02:19 ID:G9UM/SGt
かなり重いけど。。
くされなＭＥよりは快適♪
406 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 03:17 ID:qgXdV1ft
>>405
はげどう。ちゃんとパフォーマンス優先の設定にしてますか？
407 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 07:59 ID:DSYghvej
Win2Kよりはちょい重いような気はするが、問題なく使えるよ。
でも、何がオーバーヘッドになってるのかな？
ほとんどW2K仕様に設定しているのにな。

Explorerの表示方法が変わったことによる印象の変化の部分が大きいかも
しれない。
408 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/22 00:31 ID:???
　
409 ：　：02/03/27 03:04 ID:???
そろそろ、生産中止か？
狂う草
410 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/31 16:26 ID:IuJqQNEY
1GHzになかなか到達しない からage
411 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/09 01:57 ID:???
>>410
まーね
412 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/10 13:29 ID:???
期待もしてないよ
413 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/17 15:34 ID:???
うーん、厳しい状況だな。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0417/winhec1.htm
TM6000と256bit Crusoeは2003年に延期

でも、「250gのCrusoe搭載Windows XP機」ってのにはひかれるな。
414 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/17 15:57 ID:???
>>413
ZDNetでも記事になってるよ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/17/e_oqo.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/17/oqo.html
415 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 12:19 ID:Bo9Dt3v2
スレ違いではあるけど、

http://www.sys-yone.com/

のNetBrainってどうだろう？
416 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 12:50 ID:???
最低CFスロットが無いと（＝エアエッジが動かないと）
なんの意味も無い。
417 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 16:25 ID:???
クルーソーは狂うそう。
418 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 16:26 ID:???
>>417
その程度のネタでageられる君が、ちょっとだけ羨ましい。
419 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 17:26 ID:???
基幹業務系で利用されるクライアントPCはインテル以外は
ソフトの互換性がとれないためアボーンです。

というわけでいくら明日論や狂層のパフォーマンスが良くて
も企業で採用されるわけがないのです。
420 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 18:39 ID:Bo9Dt3v2
＞ソフトの互換性がとれないため

そんなソフトある？ないない。
421 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 18:43 ID:YyuXEd5X
>>420　ドライバ・・・忘れてないか
422 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 18:44 ID:TSZYSNSH
himem.sys　とか全滅
423 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 18:45 ID:???
おお！IDが全部大文字だ！
424 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 18:46 ID:TSZYSNSH
ホントだ。珍しい
425 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 18:47 ID:???
>>420
419の援護射撃じゃないけど業務のソフトで
インテル以外だと保守してもらえない物は沢山ある。
正常動作しない物も確かにある
426 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 18:48 ID:???
>>421
会社つっか業務で使うPCはドライバ使うカードは普通拡張しないぞ?
だからドライバは関係ない。
427 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 18:56 ID:???
「IBM PC/AT または 100%互換機」じゃないと動作保証してもらえない．
428 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 19:19 ID:Bo9Dt3v2
>>421
忘れてない。
CPU依存のドライバなんてあるもんか。
429 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 19:23 ID:Bo9Dt3v2
>>425
ソフトの互換性の問題じゃない。
430 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 20:16 ID:rJidSEEu
Lib、シャープのSX1,旧LOOXと叩き売りされてるノートは
全て狂う草というのは気のせいディスか？
最近Libは８万、SX1は８万５千と叩き売られてました。
431 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 23:16 ID:pTEzhE9z
s30もSRXもたたき売られてる。
432 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/20 14:40 ID:iPQQGtDB
叩き売られてねえよ
まじで狂う総信者きもいな
433 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/20 16:50 ID:qVMMweav
VAIO UやらC1MSXに載ったTM5800 867MHzっていつ発表になった？
なんか急に出てきた気がして驚いたんだけど。
434 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/20 17:00 ID:???
その気になれば(開発費さえあれば)いくらでも上がりますよCrusoeは。
435 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/20 17:05 ID:0taM0nDo
>>431-432
SRXはともかく、S30はそろそろ‥‥かも。
436 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/20 17:41 ID:???
>>433
結局1GHzに到達しないのは今までと変わってないぞ
437 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/20 19:57 ID:JWyQlN1F
B5サイズ以下のノートにはくるーそーばかりが搭載されてるのは、
intelのcpuに対して相当のアドバンテージがあるからだと思うんだけど。
まあ、intelが本気出して攻勢かけてきたときに、Transmetaが持ちこたえられるかどうかは
わからんけど。
438 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/20 20:46 ID:???
Transmetaの役目はIntelが本気出してB5以下に攻勢かけてくる事態に
持っていくことでしょ。選択肢が多いのはユーザにとって良いことだ。
来年に延期になった256bit版の性能が気になるわー。

この調子でFIVA10x・旧リブクラスのマシンの復興を願うよ。
439 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/20 23:43 ID:Z0pi3Dye
ＴＤＰ低いのは、淫輝はまったくやる気ないみたいよ。
440 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/20 23:46 ID:???
インテルはSOCによるワンチップ化には
あんまし興味が無いみたいね。
441 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 16:08 ID:i2xum0/o
色々とTM5800搭載機が出てきた。

復活age
442 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 16:10 ID:???
>>441
具体的にはなにが？
443 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 16:16 ID:???
>>442
U1、C1MSX、LibL5、AVENUE。
444 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 17:32 ID:???
でも狂嘘つかうなら、せめてファンレスにしてくれよって言いたい。
445 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 17:40 ID:???
ていうかC1を見習ってメモリはDDRにしてほしい。
446 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 17:59 ID:???
それはイヤ！
447 ：節穴酸：02/04/25 00:00 ID:???
>>444
FANあっても、たまにしか回らないのであれば、
それもまた良し。
448 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/25 11:35 ID:???
Crusoeが8～16命令並列処理が出来るようになってくると、VLIWアーキテクチャの御利益が出てくるはずなのだが･･･
今は128bit時代で何処までソフトウェア技術を何処まで蓄積できるかが重要だな。
もちろんそれまでに会社が潰れちゃどうしようもないけど。ま、どうでも良い話でござんすよね？
と誰かに問い掛けてみる。
449 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/25 14:49 ID:8Y3N0he0
狂う草のVLIWは、メモリ帯域もネックになっている
450 ：448：02/04/25 20:58 ID:???
それもある。また一説にはVLIWでも実行値が4命令/サイクルで限界という報告もある。
DRAMの帯域もさることながらキャッシュの量も増えて欲しい。
IPCについても動的コンパイラの力で何とかならんものだろうか
いやその前にこれ以上予定を延期するなと思う。

話は変わるけど64bitWindowsがx86-64でもサポートされるみたいだから
こっちが主流になればTransmetaにしてもそれは朗報だろうね。
451 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 02:54 ID:v6eYoj35
クルーソーにDDRメモリだと貴社比ではLibrettoの何倍になりますか？
体感速度は
452 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 03:47 ID:Wh8tg8XM
＞４４５
だけどC1はバッテリが全然持たないよ。
DDRの話ではないけど。スマソ。
クルーソーの意味全くなし。
あれはBaniasになればTVチューナーつくよ。
453 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 04:42 ID:IxJaLDe8
DDRでない狂僧マシンは買いたくないな。
454 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 04:48 ID:2Trt2yvJ
発表当初は低発熱と長時間駆動が売りだったのに
もかかわらず、けっこう熱いし、それほど時間も
もたないのはどうしてでしょう？
455 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 05:53 ID:Wh8tg8XM
＞４５４
早漏だから。
456 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/26 06:27 ID:19A3n2G6
世の常です。
PowerPCも発表当初はインテルCPUより低発熱を売りにしていましたが、
いまではインテルCPUより巨大な冷却フィンが付いている。
457 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 08:05 ID:???
>>456
それは同じPowerPCでも違うCPUだからさ。
458 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 08:50 ID:???
最初から期待してないよ
459 ：節穴酸：02/04/27 00:02 ID:???
＞VLIWでも実行値が4命令/サイクルで限界
１つのプロセス(?)のみを実行しようとするからだよね？
ジ-オンみたく、いくつかのプロセス(?)を同時に実行していけば、
仕事全体としては速くなるのかな？

＞いまではインテルCPUより巨大な冷却フィンが付いている。
intelのはシンクが小さくても、烈しくFANが回ってたり。。。

＞キャッシュの量
ｵﾝ･ﾀﾞｲではなく外部のキャッシュ量って、16MBばかりだけど、
何故もっと増やさないのかな？
256MBとか積んでたら、せめて32MBくらい割り当てたいと思ったり。
460 ：長文スマソ：02/04/27 00:44 ID:5cRrSAn/
狂う草ってのは、どこぞやの空回り発熱器と違って、
必要十分(いや…足りないかも)演算器しか用意してない。
よってVLIW命令列が十分に供給されてる以上は
演算器が遊ぶことが(他のスーパースケーラ石にくらべて)少ない。
また、VLIWにすることによって意図的にスケジューラを排除しているので
CPUクロックを超えて命令を供給し続けるのには向いてない。

また、狂う草が遅くなるケースとして考えられる、
CMSマイクロ(?)コードが懸命にx86命令の解釈.or.生成を
行っているときは、まず演算器は遊んでないだろうと考えられる。
(さすがにCMSコード自体はギンギンに最適化してあるだろー?)

よって、狂う草においてHyper threadingは効果が薄いだろうと予測。
NetBurstコアのように、(コアに対する)メモリ遅延が大きく
分岐ペナルティも大きいものだったら、演算器が遊びまくる事態が
発生しまくってたわけで、そういうアーキテクチャには向いている
(というかそうでもしないと実行効率をageられない)といえる。
狂う草だけでなく、P6コア、K7コアなどもわりと実行効率が高いので
Hyper threadingの意義が薄い…んじゃないかな。

狂う草が遅いときでも、きっとCPUコアは懸命にブン回ってると
思ってくれ。むしろ遊んでるのは、最適化されてない
翻訳済みコードを実行してるときと、メモリ遅延待ちのときくらい。
それでも遅いモノは遅いんだ。だから漏れは叫びたい。

「C M S キ ャ ッ シ ュ の 割 り 当 て を O S に 任 せ る モ ー ド を つ け ろ ｺﾞ ﾙ ｧ ! !」
461 ：　：02/04/29 09:50 ID:???
新型ＶＡＩＯ　Uに、狂う草が載っている。
院照るCPUだったら、すぐ買うのだが、狂う草では買うのを躊躇ってしまう。
462 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 11:00 ID:???
CMSのキャッシュって、メインメモリから取ってるんだから
電源落とすとクリアされるよね？
あれを保持できるようにならないかなぁ。よく使うソフトが固定なら
同じようなキャッシュの残り方になるだろうから、
常に最適な状態で使えるんじゃないかと思うんだが。
463 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 11:37 ID:???
>>462
CMSのアーキテクスチャの大幅な変更が必要と思われ。
464 ：ｱｰｷﾃｸｽﾁｬ ｶｺｲｲ!：02/04/29 11:47 ID:0bT3dZaG
まじれす。
CMSの動作は、x86から見た場合、単なるキャッシュに過ぎないので、
OSによるスワップインの時点でキャッシュが無効にされまくっている。
手元のリブの動作を見た限りでは、スリープからの復帰の時点で
すらキャッシュはフラッシュされてるくさい(CPUが数秒間張り付くでしょ?)

ので、モーフィング済のコードをスワップアウトできるような
仕組みがOS側に用意されていない限りは、この問題は解決しない。
…ところが、スワップが起きないようにメモリを潤沢に搭載すると、
こんどはCMSキャッシュ容量が足りないくさい現象に遭遇するわけだ。
465 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 11:53 ID:???
architecture =　アーキテクチャ
466 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 11:54 ID:???
僕ドキュソなんで日本語分からないんです。
っと。これで良いのか？
467 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 12:00 ID:???
>>464
なんか勘違いしてない？
468 ：464：02/04/29 12:03 ID:0bT3dZaG
プレスリリースとかデータシート以上の情報を知らんので
憶測が多分に混じってる。どう勘違いなのかつっこみきぼん>>467
469 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 12:05 ID:???
リーナスに湯島追い込みかければハッキリする。
470 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 13:03 ID:???
モバイルC3搭載機って出ないのかな？
471 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/30 00:53 ID:???
最初から期待してない死ね
472 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/30 00:58 ID:HzyKavv2
ひそかに期待してるCentaurHalls
473 ：448：02/04/30 19:19 ID:???
何に対して期待しているかで結構変わるかもしれないが･･･。結論は5年先10年先を予想することは非常に難しいという事だ。
もしx86互換PC市場で期待できるとしたらMSIL(orJAVA)バイナリコード対応256bitオーバーVLIWコアだろう。
当然買収されたとしてもCrusoe部門とその人材が存在しているという前提での妄想気味な憶測･･･。
組み込み（家電）向け市場では、初代SoCからある程度の成果を上げる可能性がある。根拠に乏しいがね。
474 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/30 22:10 ID:HEWaYqEx
でさ、結局どうなんよ、狂嘘羽って
いいのかい、わるいのかい
475 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/30 22:24 ID:???
>>474
何で比較するのかによる。

直接の処理性能だけで見ればCMS通す以上Intelより良いなんて
口が裂けても言えない。
省電力なり発熱なりで見れば各社ミニノートが揃って採用してる
実績を見れば、今市場に出てるx86互換で一番良い。
CMSを間に挟む構造なら多少無茶なハードウェア側のカバーできるから
思い切った改良が出来るので将来性は良い。
TM5800製造時にトラブったので、現状の評判はちょっと悪い。

こんなかんじ？
476 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 09:43 ID:8tmFIOL/
ありがとうさん
うーん、でもよくわからん
WINのーとはCPU交換基本的にできないからねえ
悩みます。いつも買って少したつと後悔
CPUが遅くてね
やっぱりクルーそーモデルは見送ったほうが賢明か
でもね、CPUだけじゃないからねとも思うし･･･．
ずばり、お勧めですか？インテル系でいうと
体感上、どのあたりと同等レベルでしょうか？
477 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 09:56 ID:???
>>476
CMSの状態や使うソフトによって違う。
ベンチマークで簡単に比較できない理由がこれなんだよね・・・

自分はCrusoeの体感速度を予測するとき
Intelの同クロックCPUの7割～8割ぐらいで計算してる。
「CPUが遅くてね」って言ってるようじゃお勧めできない。

普段からミニノート携帯してて、少しでも小さく・軽くと思う人向け。
性能が欲しければデカいA4フルサイズノートか、デスクトップ逝ってくれ。
478 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 11:01 ID:???
Crusoe？なにそれ？
479 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 13:08 ID:???
>>478
無知はｶｴﾚ
480 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 13:18 ID:???
Crusoeってx86命令をソフトで用意しているじゃん。
そこをPowrePC用に置き換えたりすれば用途が広がる
様に思えるんだけどなー。

AMDでガイシュツっですか
481 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 13:28 ID:???
>>480
確か、今はx86に注力するって話だったと思うけど。
試作品のレベルではCMSの部分にJavaVM突っ込んで、
中間コードを直接解釈できるようにした奴があったよね。
482 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 13:28 ID:???
じっさいにはフラグレジスタ、MMU周りがx86と
親和性の高い設計にしてあるという罠
483 ：481：02/05/01 13:36 ID:???
>>480
あったあった、ソースはこれね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010619/kaigai02.htm
484 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 14:03 ID:JYX41cUU
性能抜群の身にノートが欲しい。んですけど。
485 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 14:12 ID:???
↑ここは関係ないよ
486 ：480：02/05/01 18:27 ID:???
>481
ぐあ、ほんとうだ。PPCにすればMACとかHabとかの小電力化方面で活躍する
展開もありかと思ったのだが、やっぱあっち方面はパイが狭いんだな。

PPC一番売れているのってもしかしてゲームキューブ用かも･･･
487 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 22:00 ID:MsrPl1MU
487

となりにぽちっとおいてね
488 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 22:10 ID:Ohi5pw0W
クルーソーはほんとに遅い。
まるでＧ４マックのように遅い。
バックグラウンドでＭＰ３再生させても
何かすると途切れるし
ＩＥのウインドーも４つ開いただけで、
激重だ。
これでは仕事に支障をきたすので、
うっぱらって新しいノーパソほしい。
489 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 22:15 ID:???
金余りの成金モバイラーは、インテル製と比較して蔑むためにトランスメタ製を買う。
金の価値を知る金持ちモバイラーは、インテルに値下げ圧力をかけるために
トランスメタを買う。
490 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 02:59 ID:ZZezsGXK
>>488/489
トーシローの私にはあなた達のが一番判りやすい表現でした
ありがとうございます
そうなると、やはり、バイウとリブレット購入は見送りかな
くそ遅いが、N505でもう少しがまんすっべか･･･．
ああ～、N５０５より早ければ買おかと思ったのだが･･･．
ちなみにN５０５は、セレロン３３３ですが。
491 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 03:02 ID:0wIK0/fM
>490
そんな貴方にインターリンクXP！　（笑
492 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 09:23 ID:???
>>490
celeron333Mhzとは・・・・。(TM5600-600Mhz以下ですか・・・)
苦労していらっしゃるんですね。
お金が無いのでしたらSRX3Eをお勧めします。
493 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 09:49 ID:2SPo2hYo
↑ごめん、SRX形が嫌いなんですよ
最新版は少しいいけど、出たときから
アンチなもんで･･･．シンプル＆スクエアな５０５ファンなんですけど
５０５もA4になって、ゴテゴテしてきて最近のはだめなもんで
いまだN5０５なですがね。（ただしモバイル機の話ですよ）
そこでバイウが出てきたんだけど、クルーそーがね初めてなもんで
躊躇。セレロン３３３より遅かったらしゃれなりませんしね。
494 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 10:18 ID:???
>>493
マジメにｾﾚ333より遅いと思ってんの？
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ煎ってないで店頭でバイウ触って鯉やｳﾞｫｹ！
495 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 10:31 ID:???
総合的に見たらセレ333なんかより速い
狂う草は動作に癖があるけどな

っていうかホントの素人だったら狂う草で困らないって
496 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 11:48 ID:???
>>493
店行って実機触ってきたとして、乗ってるOSが重いからって
それをプロセッサのせいにするなよ。

なんかXPと98比べて「くるーそー糞、セレ333より遅かった」とか
言ってきそうで鬱。
497 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 13:50 ID:???
ここまでの議論を誰かまとめてくれ
498 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 13:54 ID:???
みんなギロンしてなくて放言してると思われ
499 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 14:18 ID:???
>>490
オレもN505Eでセレ333だわ。
しかもこれシステムバスが66だしな。

これに比べりゃ今のCrusoeの方が圧倒的に快適だ。
500 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 14:20 ID:???
なんだかんだいって、過去に山ほど出てきたintel互換CPUメーカー(セカンドソース除く)
の中でもAMDの次に実績を残していると思われ。
全くの新興ベンチャーとして、これは予想を越えた活躍でしょう。

面白くしてくれたからヨシ。今後も必要。
501 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 16:07 ID:???
Crusoeが無ければIntelも超低電圧版なんか出さなかっただろうし、
B5以下の、今Crusoe載っけてるあたりのサイズ欲しかった人には
無くてはならない存在だな。

TM5800の出荷でドジ踏んだから評価が厳しくなったけど、
今後も必要というのは同意。
CMSなんておもしろいもの出してくるしさ。
初めてCrusoeの構造について読んだときは素直に感心したよ。

強いて言えばもう少しパワーが欲しいが・・・・
そのうち時間が解決してくれるだろう。
502 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 16:11 ID:yEP6Q6o4
>>501
時間が解決するって、その時間が稼げるかも問題だろ。
256bit版発売の前に会社自体があぼーんしたりしてな。
夏モデルにCrusoeの採用が多くて驚いたけど。
503 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 16:15 ID:???
狂う草搭載機をメインマシンにしている貧乏人の集まりですか？
サードマシンには狂う草で十分！
504 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 16:28 ID:???
256bitにして　メモリの割当量変更可能にして
メモリの内容もバックアップ　いつでも一部ハイバネ仕様
505 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 16:35 ID:???
うん…メインマシンだよ。貧乏じゃない部類だとおもうけど。
506 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 16:40 ID:???
>>504
CMSの内容も保存するのは効果がありそうな気もするけど、
メモリの割当量増やすのはどうかな。
普通のアプリケーションに割り当てる分のメモリが足りなくなって
スワップ増えたらディスクアクセスの方で遅くならないか？
507 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 16:43 ID:???
そのためにメモリを潤沢に搭載するのです
増設が効かない狂う草ユーザの奴ごめん
508 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 17:10 ID:???
>>507
そういう意味ではMXは偉大。
Win2000のkernelを全部リニアメモリ上に置いておける。
509 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 17:24 ID:???
>>508
XPでも窓の手つかうと同じ事出来るようだけど。
速くなるんか、それ?
速くなるならメモリー増設して試すけど。
510 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 18:46 ID:???
ｴﾑｴｸｰｽってなんだい?
511 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 19:00 ID:???
>478
ロビンソン・クルーソーから由来しているそうだ。現在会社も漂流中
次のチップ名はロビンソン希望。商標絡みで無理か
>502
VLIW＋動的コンパイラをセットにしたアーキテクチャが主流になる可能性が高い。
それに関する重要なソフト、ハード技術を持つ人材と特許を持ちあわせている会社だ。
金が詰まったら大手が買収しに来ないはずがない。
もちろんIntelがいきなり非主流になるとは到底思えないけど。
512 ：初代MXスレの520：02/05/02 20:45 ID:???
>>507
それってRAMを＋512MB化したMXだけで可能？

>>511
ああ、やっぱり由来はそこでしたか。
Crusoeのロゴシール（青空と青い海　個人的には一番洒落たCPUロゴシール
だと思う）を見てから、そうだろうと勝手に推測していたんですが。
会社も漂流中にはワラタ。
513 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/03 02:32 ID:???
会社も漂流中

俺もﾜﾗﾀよ。
でもあのロゴは格好いいよね。
514 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/03 10:27 ID:???
クルーソーのマッタリさが好き！
そんなに急いで何をやる！って思っている。

>511
AMD買わないかな？
515 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/03 10:47 ID:???
>>514
AMDとTransmetaってなんか、仲良かったですよね？
HyperTransportがらみでしたっけ？

組み込み系だと、AMDはMIPS系に行くみたいだが。
MIPS32やってた会社買収 & MIPS64のライセンス買ってるし。
516 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/03 16:16 ID:???
トランスメタがもうすぐ資金が尽きて買収されちゃいそうな勢いでこのスレ進んでますがいいのでしょうか（笑

深読みすると面白そうなので取り上げてみることに･･･。
http://www.theinquirer.net/02050208.htm
＞「NVIDIAは次のXBox開発についてあるサードパーティーに話し掛けている。」と彼（NVIDIAのCEO）は付け加えた。

MSがNVIDIAのチップ価格引き下げ要求をしているので、もしかすると次世代のXBoxは統合チップで作られる可能性がある。
そうなればTSMC繋がりの2社が候補に上げられる。統合チップならXBOXがコストがより低いxboxになるだろう。
517 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/03 22:45 ID:???
クルーソー乗せたサブノートなマックが欲しいよ
今のPBはXBOXに対抗できそうな大きさなんだもん
買う気になれない
限定でも受注でも良いから作って欲しい
518 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/03 23:26 ID:???
68kMacをﾌｶｰﾂさせれば(ﾜﾗ
519 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 13:55 ID:inBs0zpX
モバイルじゃないけど
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0508/nec.htm
520 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 15:56 ID:???
>>519　たけ～
521 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 19:45 ID:???
俺が今使ってるのP55C-266でWin2kなんだけど、
VAIO Uだと今よりアプリの起動とかが遅いんだよ。

同じアプリを3回起動→終了して、
3回目の起動の時間を見てるんだけど
それでもVAIO　Uの方が遅いんだよ
どのへんまでがXPのせいで、どのへんがCrusoeのせいなのかわからんので、
かなり躊躇してるんだけど、どんなもんでしょう?
522 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 19:48 ID:???
>>519
省スペース、静音、低消費電力、のとこまではいい線いってるけど、価格が微妙。
大量に導入するところなら割安かな？
523 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 21:25 ID:F4YIlw0t
>>519
ターゲットはどんなところなんだろう？
社用ニーズに省スペース、低消費電力はともかく、静音なんてあるのかな。
524 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 21:44 ID:???
>>523
液晶と同じサイズのヒートシンクを使ってＦＡＮレスとおもわれ
525 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 22:12 ID:27m5NLlD
狂奏ってAGPがつかえないんだね。（常識？）
ちっと考えれば納得できるけど知らなかった。これからも無理そうだね。
ここ3年まともにゲームなんてしてないけど「できない」と言われると辛いな。
ﾔﾊﾟｰﾘモバイルノート1台で全てをこなすってのは無理なのか…。
526 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 22:40 ID:???
>>525
嘘をつくな、嘘を。
Crusoe搭載機であるVAIO U1に載ってるビデオチップは
ATI MOBILITY RADEON-M。AGPなチップだって。
むしろ何で納得できるのか小一時間問いつめたい。
527 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 22:43 ID:???
>>526
煽りだから。
528 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 22:56 ID:???
とりあえずXpはデフォルト状態だとP4 2GHzでももたつくので
Win2K相当状態にした上でもう一度やってくれ

■スタートメニューの表示ディレイを無くす
・HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Desktop の MenuShowDelay を0にする。
■XPで追加された過剰な管理機能を無効にして軽くする
・システム→システムの復元 の すべてのドライブでシステムの復元を無効にする
　をチェックする
・画面のプロパティ→デスクトップ→デスクトップのカスタマイズ
　の デスクトップのクリーンアップ のチェックを外す
■カーネルを全て物理メモリ上に常駐させる
・HLEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentConrtolSet\Cotrol\SessionManager
　\Memory Management の DisablePagingExecutive を1にする。
■なぜか体感速度が良くなる？
・システム→詳細設定→パフォーマンス→詳細設定→プロセッサのスケジュール
　の バックグラウンドサービス をチェックする
529 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 22:58 ID:???
■画面デザインをWin2K化し動作を軽くする
・タスクバーのプロパティー→スタートメニュー を クラシックスタートメニュー へ
・画面のプロパティー→テーマ を Windows クラシック へ
・システム→詳細設定→パフォーマンス→視覚効果 の パフォーマンスを優先する
　をチェックする
530 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 22:58 ID:???
>>525
AGPの回路って大きいうえに電気食うんだよね。それに２ＤだとPCIで十分。
だからAGPの回路は載せないって、どっかに書いてありました。
531 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 23:17 ID:???
ウ～ム｡技術者の観点からすると､非常におもしろいとは思うのだが､
恐ろしくて採用できないと言うのが本音だな｡

あっても良いけど､自分は死んでも使いたくないね｡
532 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 23:27 ID:???
それは「自分は採用したくない」って意味?

まあ石橋を叩いて渡る技術者なら、P55Cでも使ってるわな(ﾜﾗ(ﾏｼﾞ
漏れはチャレンジャーなので、検討はしちゃうけどね
533 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/08 23:34 ID:???
もしかして人体にかかわる奴？
x86どころかMIPSかARMじゃないと俺だってやだよ。
534 ：L5ユーザー：02/05/09 00:09 ID:c5bJo5dC
なんかクルーソーは計算し始める立ち上がりが遅い気がします
ただ４時間ほど持つのでかなり満足しています
計算命な人ならモバイルペンティアム３でも使ってください
俺は時間がもって軽いのが命なのでクルーソーで満足です
人によって用途が違うから駄目駄目と言わずにプラス面マイナス面の両方が語られるべきですね
535 ：531：02/05/09 01:01 ID:???
>532,533
うんにゃ｡経理マシンの設計｡
お金を扱うわけでハードもソフトも割と神経質なのよね｡
536 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 01:26 ID:???
じゃあぺん4なんてこなれてない石、
とてもじゃないが使えないわな(ﾜﾗ
537 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 02:25 ID:UDzLsLv+
>>526
れ？使えたの？認識違いならスマソ。
どこかのページに書いてあって、
AGPとCPUでうまくメモリを共有できないのかと思った。
538 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 04:27 ID:zG3azNdY
おい、Crusoeのデスクトップってなんやねん
デスクトップの意味ないやん！
なんでわざわざコンコンのようにトロいCPU使わなあかんの
とちくるったのか？NEC。それともそうとうリベートもらってんのか？
そこんとこハッキリさせてくれよ
ブリトニーﾊｧﾊｧ…
539 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 06:58 ID:???
>>538
省エネ、省コスト、省スペース
540 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 07:03 ID:???
>>526
AGP・PCI両方対応できるチップではないのか？
実際あるよ、そんなチップが。
541 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 07:43 ID:???
>>535
COBOLでいいだろ
COBOLならハードの違いはカバーできる。
COBOLなら何だって安心だ。
542 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 12:50 ID:???
AGPは電気的にPCIに近いから、
同一ダイで量方作ったり、両対応の石とかが作れる
ちなみにクルソにはAGPは無い
543 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 21:06 ID:???
CMS書き換えさせてくれ、TM5800 TM5600の差はそれぐらいだろ？
544 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 21:13 ID:???
アーキテクチャ上の違いはあるんだろか
545 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 22:22 ID:???
>>543　　の司郎と様　
キャッシュが倍！！プロセスルール縮小！！クロック上限アップ！！
っていうかAGEネタ？
546 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 22:34 ID:???
そういえばアップデートできるという話だが、アップデートしたよって話は聞かないな。
547 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 22:59 ID:oLHE8qF3
>>546
CMSアップデートの話か？
少なくともCASIOのFiva2xxはアップデート公開されてて、
適用したって話も出てたぞ。
548 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 23:20 ID:???
CMSアップしたいけど、BIOSアップ以上に危険性があるらしいのでメーカーは躊躇してる
TM5600使ってるけど、性能的にもバッテリのもちも良くなるのだろうな
549 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/10 00:32 ID:???
FIVAはCMSアップデートしたら一部メモリが使えなくなったな。
550 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/10 00:39 ID:???
要はあれだな。よく周辺機器メーカーがうたってる。

「●●機能により将来の機能拡張に対応」

って、対応した試しがないってやつだな。最近ので
はリコーのDVD-R/RWか・・・
551 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/10 00:46 ID:???
>>543 同意。ファームの変更で、性能上昇するのもウリだったはず。
>>544 アーキテクチャに違いがあっても、動くものは動きますよね。
>>545 あーたこそ。只の「cache倍増・シュリンク・clockUp」だったら、
　　　同じじゃないか。（P3<>Cele, P4初期<>P4後期,等々。）
>>546-548 mpc206vlのCMS アップデートしました。が、あれは性能を向上
　　　　　 させるものでは無かったです。メーカーもそう言ってますし。
552 ：司郎と様　：02/05/10 00:50 ID:???
>>547
キャッシュ増えてるんですか？
プロセスとクロックが、変わってるのわかるんですが。

書き換えが出来るのが売りのひとつだと思うの。
553 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/10 00:57 ID:???
↑
>>545

すみませんまちがいました。


554 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/10 18:05 ID:???
545です。
キャッシュ倍は間違いでした。トランスメタで確認してきました。
TM5600<->TM5400,TM5800<->TM5500の関係と勘違いしていたかな。
555 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/10 18:12 ID:???
５５５（GO!GO!GO!）
556 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/10 21:56 ID:???
0.13μmへのシュリンクによる若干のクロックに対する消費電力低下と
CMSバージョンアップによる若干の性能向上と考えられる。多分。
PentiumやAthlonとは考え方が違い、TDP/消費電力に対する性能が上がったととらえるものなのだろう。
557 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/10 22:29 ID:???
消費電力と熱　最低でも据え置きにしとかないといけないのが
厳しいところなんだろうな
558 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/11 01:28 ID:l76YzaYn
昨日のテレ東のWBSでやっていた世界最小WindowsXPマシンは、くるーそー1Gなんだそうだ。
559 ：浪費男爵：02/05/13 14:46 ID:???
>>558
早く出てほしいですなぁ。
560 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 20:34 ID:???
X86ってのは最後まで残ったレガシーだと思うんですよ・・・
561 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 21:05 ID:???
>>560
その意味では、co-processorもこの先ずっとレガシーだと思うぞ。

でも、この先ひたすらにレガシーなのは、
システム・スピーカーやタイマー、RealTimeClockの類だと思うぞ。
562 ：560：02/05/14 00:14 ID:???
>561
まさかそんなマジレスが返って来るとは思いませんでした。
蔭照る厨房が煽って来るだろうとばかり思ってました。
勉強になります。ｍ（＿米＿）ｍ
563 ：ろうひ男爵：02/05/14 02:17 ID:???
>>562
まあ、たしかに、レジスタの本数が少ないので、
(EAX,EBX,ECX,EDX,ESI,EDI,EBP,ESP,EIP,eflags,CS,ES,DS,GS,FS,PC)
ストレートな最適化は出来ないし、
小数点演算をするには原則スタックを使わないといけないから、
コンパイラレベルでの最適化は大変でしょうねぇ。
V-TUNEなどでごりごりチューニングしないといけないですし。

>>561
ATのタイマーは糞ですからね。
いったん全てご破算にして、新しいアーキティクチュアーで作りたいですね。
564 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/18 02:54 ID:???
ρθητ♂μΜ １０　１００ＧＨｚ搭載！
レガシーＡＴ糞タイマーもヒタスラに搭載！！
565 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/27 09:27 ID:???
>>1
なにがダメなん？
566 ：クルーソーで狂いそう：02/05/27 12:00 ID:???
で、狂いそうってクロック上がっても消費電力ってTM5600とかと比べて
大差ないの？。もしくはもっと低電圧駆動とか可能なのかな。
あとクルーソーネイティヴのOSとかプログラムがあればそこそこの
ぱほーまんす出るのかな。クルーソー用リナックスにOSXにも
負けないようなの乗っけて出してくれないかな。俺は好きだクルーソー。
ネットとメールしかしないから遅くて平気。
567 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/28 08:28 ID:???
>クロック上がっても消費電力ってTM5600とかと比べて大差ないの？。
実際に調べたこと無いので具体的には知らない。（大差ないようにする方針らしい、何故なら携帯や家電装置向けのプロセッサだから）
>もしくはもっと低電圧駆動とか可能なのかな。
来年にTM5800の低電圧版を出す予定らしい。（と今年のWINHECでレポートされていた気がした。）
>あとクルーソーネイティヴのOSとかプログラム云々
寧ろ遅くなるらしい。CMSの動的なフィードバックが出来ないからという理由らしい。

っていうかジェームズ・チャップマン氏がTransmetaを辞めていたとは知らなかったよ。>>1
568 ：ろうひ男爵：02/05/29 12:30 ID:pJ7gjHyT
割り切って使う用度であれば、クルーソーでも全然OKですな。
OQOをHP200LXを縦にのばした位の二つ折りの筐体に入れられて、
CFも１スロットつけて、
600g以下で158,000円くらいででないかな～。
そのスペックで98,000円で出せたら、結構売れると思うんだけどなぁ。
tiqitが二つ折りになって、キーボードがhp200lxみたいになれば、
自分的には良いんだけど。
569 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 18:36 ID:???
ユビキタスコンピューティングを実現する「クルーソ1000構想」
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/29/njbt_03.html

1000＄以下で購入でき、1000g以下と軽く、1000分駆動し（重要）
1000MHｚ以上で動くWindowsマシンの実現を目指すそうです。
1000分って･･･16時間半くらい･･･バッテリの容量は本体1000gに含むとしてもかなり長いぞ。

　あそうそう567の追加だけど、ネイティブにしたらコンパイルのオーバーヘッドは無くなる分は良くなると思う。
（実際問題、汎用計算機ではアプリケーションやドライバをCrusoeに移植する時間やお金のコストを考えると得策でないことは分かりますよね？）
570 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 19:36 ID:???
バッテリは1/5の２００分でいいから、重さは1/2の500gきぼんぬ
571 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 19:46 ID:???
CEOがマシュー・ペリーに変わったとたんCrusoe号は黒船に変わったようだ･･･。
572 ：ろうひ男爵：02/05/29 20:04 ID:???
Transmetaの新CEOが来日。「ジャパン・ファースト」戦略の強化へ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0529/trans.htm
573 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 20:09 ID:???
狂う草1000
期待しちゃいないが、実現した際には惚れるかも
でも場に明日には勝てない罠。
574 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 20:58 ID:???
>573
TM5X,6Xの場合、性能では勝てっこないと思うけど、コスト面ではBanias1を圧倒すると思う。

　一応、TM8000(256bit)のピーク性能の予測をしたんだけど同クロックのBaniasと同程度かそれ以上になりそうな気配。
（高く見積もって1.5倍、低く見積もって１倍、CMSのオーバヘッドがTM5X00と同じ割合とした時。）
もちろんアプリ起動時が遅いのは仕様だから仕方ない（プリフェッチング機能が追加されてある程度改善されると予想）。
最後にﾁｬﾌﾟﾏｿ（現NuCORE）語録によれば「IntelのBaniasは脅威ではない（インプレス）」だそうだけど、ここまで言い切ったﾁｬﾌﾟﾏｿに乾杯（ｗ
575 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 21:43 ID:???
俺はｲｿﾃﾙ支持だが、トランスメタも頑張れ！
576 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 22:12 ID:RuJ0CS9t
日本語サイトがオープン

http://www.crusoe.jp/
577 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 22:15 ID:RQkqLxDv
TDPではTransmetaの圧勝
578 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 22:15 ID:???
>>576
＞http://www.crusoe.jp/

無限 JavaScript 警報
mailto ストーム
FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
579 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 22:40 ID:???
>>578
嘘
580 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 23:00 ID:???
>>572
ﾄﾗｿｽﾒﾀも当初予想されていた即死を免れて
未来の展望をブチ上げるまでに成長したか
出現当初から応援していた甲斐があったと
いうものだ
正直、判官贔屓という言葉の存在する日本に1
フォーカスする戦略は正解だと思う（ﾜr
581 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 17:54 ID:???
TM6000早くｺｲｺｲage
582 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 22:39 ID:???
>>578
ｲｿﾃﾙ儲必死だな。（Ｗ


・・・・・これで満足か？
583 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 22:43 ID:???
CMSのダウンロードサービスｷﾎﾞﾝ
584 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/08 20:40 ID:nuBnh9i/
TM5800 1.0GHz まだー?
585 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/08 21:16 ID:???
>>584
すまんね当初のロードマップでは去年には１Gを突破
してる予定だったのだが
586 ：584：02/06/09 22:49 ID:m/Vx20cs
OQOの tm5800/1.0GHz は、やはりES品なのかなぁ。。
587 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/09 22:50 ID:???
狂うからだめだそ
588 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/09 22:58 ID:???
君が狂いますか、そうですか（ｗ
589 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 00:19 ID:???
予定も期待も大幅に狂う、これこそ狂う僧の醍醐味。
590 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/14 12:42 ID:???
噂レベルではそろそろとか･･･。だいぶ前に発表されていたロードマップから推測すると年末なんだけど･･･。＞1GHz
ペリーになってから、「スタッフに対して、確実に出来ることだけを話しなさい、そして製品を提供している顧客の話をよく聞き、必要とされる製品を作りなさいと話している」
そういう方針になりそうだから、2003年後半にTM6000、TM8000出現はほぼ確実なんじゃないかな？TM6000は主に組み込み向けだと思うけど･･･ま、激安小型PCを作るには持ってこいってとこで。
591 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/28 19:08 ID:???

し
592 ：710：02/06/28 19:16 ID:fXbcDNDH
やはり、

電池が持って
ファンレス

なＰＣはくるうそでしか作れないか。
淫輝には技術力ないからな。
593 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/28 21:38 ID:???
>>592
技術力がないって言うよりは、
「技術力はあるけどそれを省電力に使う気はない」
だと思われ。
594 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/28 22:00 ID:fXbcDNDH
使わない技術は無きに等しい。
595 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/29 10:43 ID:BVVTkcYs
奴ら、クロックを上げることにしか興味が無いんだよ。
もっと省電力の事を考えろっつーＮＯ！！
596 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/29 12:47 ID:???
省電力じゃ儲けにならないってことだろ。

消費電力の少なくても動く石って事は、
普通の電力なら高クロックでいけるからな。
高く売れる商品を、わざわざクロック相当に
値段下げて売らなきゃいけないんだから、そりゃやる気もないわ。

世界レベルで見たら、まだ市場はパワー重視ってことでしょ。
省電力需要など取るに足らないと考えられてるわけだ。
・・・・WindowsXPも重いしな。Wintelとはよく言ったもんだ。

597 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/29 21:02 ID:???
WINTELsage
598 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/01 10:08 ID:VMzC6pSX
まぁ、燃料電池が実用化されたらバッテリ問題は解決してしまうな。
それでも省電力化は大切だと思うが。
599 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/01 10:27 ID:CBV2pJ3v
狂うそう最強
600 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/01 17:01 ID:???
バッテリーはでかいの積めばなんとか。
それよりは発熱を押さえる方に期待したい。
小さな機体が作れない、膝の上に置いて使うと熱いってのは
CPUに何とかしてもらわないと、どうしようもないから。
601 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/02 19:20 ID:???
age
602 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/02 20:23 ID:???
>>592
CF-R1と犬リンを忘れたわけではあるまい…？
603 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/02 23:02 ID:J41XfHPN
>>602
ハァ？思いっきりファンありますけど？
馬鹿？
604 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/02 23:22 ID:???
狂鬱躁
605 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/03 08:25 ID:???
高性能＋省電力になればいいのでは？
606 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/17 14:27 ID:???
だめ？
607 ：どうよ？：02/07/19 09:39 ID:rl0K/apg
Transmeta、40％の人員削減。TM6000投入計画中止

チップ設計会社の米Transmetaが、業績の悪化から、全従業員の40％にあたる200人
の人員削減にあたることになった。また同社は「TM6000」の投入計画中止を明らか
にした。
同社の4－6月期決算は、750万ドルの売上に対して2520万ドル（1株当たり19セント）
の損失。前年同期は1050万ドルの売上に対して1780万ドルの損失だった。
同社は新チップ出荷の遅れや経営陣の交代、Intelからの攻勢、景気悪化などから
打撃を受け、赤字が膨らんでいる。
同社の現在の目標は2003年の黒字転換。軌道修正のため、10－12月期から営業費用
を四半期当たり2000万ドルに抑えるとしている。現在の営業支出は2790万ドル強。
同社はまた、家電機器向けに設計されたTM6000プロセッサの製品化を断念すること
も明らかにした。代わりにTM5800への注力を強めるとしている。（ZDNet）
608 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 10:17 ID:???
がんがれ、りーなす！
でも漏れはLOOXを犬りんに換えたYO!
609 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 11:16 ID:B1hn/p8x
もうだめぽ？
610 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 12:34 ID:kp0lYSmv
トランスメタのCPUなんか使ってる時点で「自分は何も知りません」
もしくは「自分は所詮その程度の人間です」と公言しているようなも
のだよ。

あんな会社を俺は絶対に認めない。早くつぶれればおもしろいのに。
611 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 12:49 ID:???
>>610
なんだそりゃ
612 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 12:59 ID:???
処理能力が高く、しかも省電力を実現しているのは
インテルだけです。今までクルーソーを採用してい
たメーカーも続々とインテルに戻ってきています。

なぜならユーザーは小型でも高性能を求めている
からです。クルーソーは確かにインテル製CPUより
も省電力性能は高いですが、反面CPUパワーが3世
代以上も前のインテル製CPU程度のパフォーマン
スしか発揮できません。

また、バッテリー技術の進化によりCPU自体にさほど
省電力性能を求められなくなってきているのもトランス
メタが「負け組」になる原因ともいえます。

今年以降はクルーソー搭載の新製品はほぼゼロに
なると推測されています。
613 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 13:41 ID:???
漏れはWin2Kが動けばいいが・・・
614 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 14:39 ID:f+FSBclL
いんてるましんあついよ
ふぁんうるせーよ
615 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 15:01 ID:NnpjuoWR
ｸｰﾙｿｰは超小型ﾓﾊﾞｲﾙﾏｼﾝで採用されるのだ！


616 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 15:05 ID:???
>>612
>バッテリー技術の進化
ﾌﾟﾌﾟ
617 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 15:16 ID:???
>>612
どこを縦読みしますか？
618 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 15:38 ID:NnpjuoWR
>>612
ｵｲｵｲ、今はどんなパーツも省電力に対して研究してるんだぞ。
消費電力や、待機電力は少ない方がいい。

電気は大切にね（ﾟ∀ﾟ）
619 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 16:12 ID:EcS9mD0W
winXPでくるーそーに特化した設定ってなにかできないかな。
くるーそーマシンでXP、確かに重いんで少しでも快適にできたらと。
表示をwin2000風にするとかの表面的なことでもいいんですが、できれば
レジストリレベルで何かいじれる項目があればうれしいんだけど。(ほかのマシンでは
あまり効果がないが、くるーそーだと意味のある設定とか…)
620 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 16:23 ID:???
>>619
英語版XPだとちょっとマシらしいから
移住してメリケンに帰化するってのはどうだ。
621 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 16:28 ID:???
隔離スレらしい進行の仕方だね。
無知な真性厨房は完全を晒しアゲて藁われるのか。
622 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 17:42 ID:yZf4bo6Q
某メーカーは次回からはクルーソーを採用しないらしい。
やはりXPでのもたつきが顧客の製品満足度を著しく落と
しているからだそうだ。実際に犬林はものすごく売れてい
る。

唯一クルーソーがものになりそうな日本市場でメインとな
るOSがもたつくようではトラメタももうだめだな。
623 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 18:06 ID:???
Lavie MX、Libretto L1とクルーソー搭載機を２台使っていたけど、カード型
AirH"端末との相性が最悪だった。
感度が滅茶苦茶悪くストレスが溜まる一方だったね。
今はCF-R1を使っているけど、AirH"に関しては快適そのもの。
CPUについてもモッサリ感が消えていて、今更言うまでも無い。
別にインテル信者というわけではないが、多分２度とクルーソー搭載のパソコン
は買わないだろう。
ある種のトラウマ。
624 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 18:48 ID:gie01/w+
なんでマシンでAirH"の感度が変わると思う？
625 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 19:38 ID:???
>>624
電磁ノイズ
626 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 20:08 ID:NACv5zOu
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、
まぁ、そだな…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l　
.　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ノ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ノ
　 ,ノ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,イ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ、_　　　　　　,..-=ニ_
　l　　 ,!-l、　　 　　 ノヽ、,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ィ'. 　,!　　　　　　　 　、 　　`!、
　　`ー-、_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ、__ノ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 、_　,ィ　　　　　 ノ
　　　　 l、_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　 l、_,!　 し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
627 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 21:15 ID:gie01/w+
>>625
くるぅそだからノイズが多いという理由はあるだろうか？
いんてるマシンだったらＣＦＧＰＳカード動くかなぁ。。。。

AirH"はＣＦの出っ張りのちいさいやつかな？
628 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 21:34 ID:A+jItAEn
単純にクルーそー遅いだろ。
店先でwordでチョコチョコって書いてみたら、漏れのTP240(21J)と
比較にならないほど変換が遅かったし、話にならん。
629 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 23:02 ID:oBSXgdko
終った…
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0719/trans.htm
630 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 23:18 ID:DfPn1h8X
トランスメタ父さんの予感
631 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 23:18 ID:???
小型ノートも終わった？
また冬の時代が来るのかな。
VAIOUみたいなのはもう出てこないかも知れないね、、。
632 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 23:26 ID:???
トランスメタのチップのアドバンテージを生かすようなハードウェアがほとんどリリースされな
かったのが、現状に現れてるな。
どのメーカーも小型化、省電力化が中途半端なもんだから、ULVPenIIIにお株を奪われて
しまうんだよ。

NECのLaVieMXを見習え！！微透過型液晶＆反射型液晶モデルのあのバカみたいな稼動
時間。あのぐらい極端にクルーソーの長所を生かしたマシンをポンポン出さないとダメだよ。

たとえば・・・・
・重さ５００ｇファンレスパソコン
・稼働時間２４時間パソコン
これができるのはクルーソーだけじゃないか。
633 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 23:31 ID:???
500㌘はいいとしても24時間もバッテリーで駆動させないし。
俺の場合は3時間も動けば十分だし。
634 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 23:35 ID:QOTwWQ/n
正直、もうちょっとがんばって欲しかったね。
まぁ、来年そうそう、インテルからバニアスが出るし。
それと、それと切磋琢磨してほしかった。
モバイルPCはインテルの殿様商売が始まるのか。
635 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 23:38 ID:Jg6DNUF8
OQOは夢と散るのか? 6000系は関係ないんだっけ?
636 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/19 23:59 ID:ViBbKn+c
トランスメタしぼーん

モバイルセレロン使ってるんだけど、発熱がすごいので
クルーソーのTM６０００には期待してたんだが。

ソニーあたりが買収しないかね。。。
637 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 00:12 ID:???
逝け、ソニォー！！
べつに、SiSでもいいけどね。
638 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 00:13 ID:q1voduCR
>>634
＞モバイルPCはインテルの殿様商売が始まるのか。
そうならないために、トランスメタにはもちょっと頑張ってﾎｽｨ。
ＡＭＤは省電力とあんまり縁なさそーだし。
639 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 00:16 ID:LIwKDDjE
どっかに買収されて開発再開してくれないかなぁ
640 ： ：02/07/20 00:24 ID:???
富士通、買えよ。
LOOXを作り続けるためには必須だろ。
641 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 00:55 ID:ZwyQvK1Q
開発再開願いage
642 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 00:59 ID:Jqo42+SE
chip名の通りに漂流し、命の灯火がしぼんでゆく。
名前が悪かったにかなぁ？
643 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 02:07 ID:kmXDD5k3
遅いのは我慢できる。熱くないのがいい！
しかしバッテリーがさほど長持ちしないというのは我慢できん！
せめてスピードで劣ってる分、Ｐ３の倍くらいはもってぅれよぉ・・
バッテリ・・・
644 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 02:44 ID:???
>>643
PCがCPUだけで動くなら持つんだけどねぇ
645 ：635：02/07/20 02:57 ID:cRu9+Wx1
http://www.crusoe.jp/news/20020416.html

TM5800だった。 よかった～ や、よか無いんだけど。
646 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 07:00 ID:5AWsC+U7
次期CPU開発頓挫により、近い将来のトランスメタ倒産（or解散）は
ほぼ確実になったので、狂うそうあってのマシンであるリブレットLや
VAIO C1、VAIO U系は、その命脈を立たれるでしょう。

さすがにモバペンIIIやモバペン4で、あのクラスのマシンは無理だろうし。

647 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 07:02 ID:5AWsC+U7
S3、Cyrix等、負け組を買い集めるのが好きなVIAがTransmetaを買収して
"VIA Crusoe"として再出発するというのはアリだろうか。

VIAのCPU事業の方針は、「IntelやAMDと競り合わない、ニッチなローエンド
市場」だから、Crusoeはそれなりにニーズに合うだろうし。
648 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 07:06 ID:???
まだだ! まだ終らんよ!
我々にはAlchemyの遺産とDynamiteがある。
AMDはやってくれるさ!










Crusoeは終わりだけど
649 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 08:29 ID:???
まだだ! まだ終らんよ!
TM6000はTM5800発展系の統合型じゃないか。
まだ切り札の256bit版Crusoeが残ってるよ。
消費電力や熱はTM5800と同等にするはずだから、
現行のCrusoeマシンと同サイズなら載せられるでしょう。

多少熱くなったとしてもIntelの比じゃないはず。
650 ：571：02/07/20 08:42 ID:???
>>647
漏れ的には、ｍｐ６を買ってから音沙汰が無い
ＳｉＳに吸収してもらった方が良いのだが。

>>648
終わらせるのダメ～
651 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 14:54 ID:???
前四半期の売り上げ予告以上はいっていたので予想通りではあるが、
人材削減はやむなしとはいえ約200人削減か…、Intelに比べれば少ないが
良くも悪くもいろんな意味で大きいと感じる、予想外。TM6000開発断念は納得できる。

>>646
C1はBaniasが搭載されるかもだそうだよ。SonyとてUとCの差別化を明確化したいのは当然のところ。
あくまでもうわさ程度レベルの物なので分からない、しかし可能性としては間違いなく有り得るレベル。
http://www.theinquirer.net/?article=4509

>>632
それは言えてるけどひとまずはOQO次第だろうね、コイツが市場で受け入れられれば状況が少しづつ変わってくるように思う。
もしコケたら、たとえTM8000がうんぬんしようが、Transmeta.corpの存在意義が半分失われるといってもいい。
U1がそれに近い市場での要求がある事を示したので大丈夫だとは思うが…
652 ：648：02/07/21 01:13 ID:???
>>650
mp6って何だろう… mpeg6?
とか悩んでたら思い出したよ。あったね。そんなCPUが。

俺だって256bit Crusoeは見てみたいさ。
でも、GHzで動くMIPSプロセッサ+Dynamiteの組み合わせも見てみたい。
653 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 08:58 ID:rl048nee
LSI設計をやってるものからするとCrusoeは全然たいしたことがない設計といえる。
コードモーフィングかなんだか知らないが、ソフトウェアで補完させるなんて所詮
ハードの技術がありませんといってるようなものだ。

ソフトウェアでチップのバグなんかも対応できるといっているが、バグがあるチップ
を作ってますといってるようなものだよ。開発者の語る言葉じゃないな。

まあ、どうせもって今年いっぱいの会社だから何も言わないがな。
654 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 09:17 ID:???
>>653
じゃぁ、もっと凄いの作ってよ。
655 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 09:31 ID:???
>654
今作ってるところだからもうちょっと待て。年内にはすごいのが発表されるはず。
656 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:07 ID:???
もちろん日の丸製だよね。
>>653が韓○人ででキムチ臭かったら嫌だな。
657 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:36 ID:jWUvl50F
組込み系じゃないでしょね？
すごいとかいってもご縁がないのではつまらない。
658 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 11:03 ID:???
>>653
IAでないとかいうなよ (w
659 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:04 ID:???
狂草って複雑な処理をソフトウエアにやらせることで
ハードウエアをシンプルにすることで
トランジスタ数の削減＝実装面積の縮小、低発熱を目的として
設計・開発されたんじゃなかったっけ？

>>653のは完全にお門違いだと思われ。
660 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:09 ID:???
これからは >>653 がクルーソーより凄いCPUを出すスレに変わりました。
661 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:18 ID:???
>>653はタダの真性厨房か、
自分では"LSI"(wにかかわっていると思っているNECの契約清掃員。
あんまりいじめないでくれ。
LSIとか
>>659
バイナリレベルでのx86互換はインテルのライセンスに抵触するから。
っていうのもあったはず。
662 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:43 ID:???
>>653　＞コードモーフィングかなんだか知らないが
ﾏｼﾞで言ってる？（ｗ

>>659
そうだよね。
無駄なハードを削る（simpleなハードを目指す）のは面白いと思うぞ。
663 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 22:53 ID:???
まあ、こんなところで凄いやつを出すなんて言うのは
（たとえ出すのが本当だとしても）たいしたことないんだよな。
いつだったか、ここじゃないが（たしかNIFTY)、オラクルの社員が
もうすこしで、凄いことを発表する！なんて期待させておいて
出てきたのがミラクルリナックスだったしな（ｗ
664 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:08 ID:???
VIAはさすがに色々買いすぎて手一杯では。
モバイル/低消費電力方面に弱いAMDに買って欲しい。
体力資金力から言うと、サムスンが一番ありそうだが。
665 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:17 ID:???
>>664
AMDは既にAlchemyの省電力CPUを買収済だからなぁ。
あ、でもコードモーフィング関連の特許を押さえるために買うってのはアリかも?
666 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:32 ID:scAn7iuY
いっそ、モトローラに……
667 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:50 ID:RlYSfaU8
>666
それいい！
連中は遅かろうが高かろうが、林檎のマークがついていれば気にしないので、
資金確保のためには最適。

iBook powered by 狂祖 ｷﾎﾞﾝﾇ
668 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:53 ID:ok8W0Gry
http://www.japandeep.com/cgi-bin/adult/rankem.cgi?id=tsgt1111
669 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:05 ID:???
実際の所、超低電力版ペンティアム３が出た今クルーソーの
利点はどの程度あるんでしょう？
消費電力はそんなに変わらないと思ったし、電源接続時は
８００ＭＨｚ、バッテリ時は４００ＭＨｚとかで駆動させれば
バッテリもそれなりに持つし、パフォーマンス的にもクルーソ
に負けないと思うのですが。
670 ：667：02/07/22 01:59 ID:???
>669
ULVペン3に対して、クルーソーは明確なアドバンテージをもっていない。
ただし、クルーソーがなければULVペン3は存在しなかったので、
このカテゴリーのCPUが存続するためにもクルーソ－にはがんばってほしいところ。
671 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:07 ID:6ZcULVs2
狂僧ってVLIWなんだろ。
ツボにハマれば速いが外すと最悪。x86コードをどれだけ効率よいコード
変換できるかが高速化のポイントにはなるが、ソフトに頼らないと
高速化できないダメCPUというのは違う気がするが。
それをいったら、現在のパイプライン化されたCPUはコンパイラ次第で
速度の落ちるダメCPUってこったな。

653はLSIに関わってる割にはVLIWも知らないDQN。
672 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:04 ID:08m9fIeR
Crusoeが無くなればintelのULVも無くなるぞ（それ以前に発売もされなかった）
ULVペン3やバニアスが好きなマニアこそ、Crusoeを応援しろや！

おれはVAIO Uで充分満足してる。XPなのでデフォルトはかなり遅いが、
メモリ載せてチューンすると不満は無い。
不満は速度より電池の持ちなので、TM6000中止はイタいよ。
673 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:41 ID:???
そもそもTM6000がTransmetaの目指した本来のCrusoeだったはず。
TM6000をキャンセルしてもどっかのGPUメーカーと組んで
もう一度オールインワンプロセッサを目指して欲しい。
674 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 17:37 ID:???
NECあたりが買収しないかね。昔ＣＰＵ作ってたし。
675 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 20:40 ID:???
今も作ってますが、何か?
676 ：NEC：02/07/22 21:29 ID:???
Intelに訴えられるのはコリゴリですが、何か?
677 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:01 ID:???
統合チップの開発自体は続けるみたいだよ。>>673
impressは開発断念と書いてるけど、本文は製品化しないような感じの文章なんだが…。
製品レベルにまでもっていく開発はしないという意味での断念なのかな？
678 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:58 ID:yeS9K0NL
ある程度の完成度はあるけど製品化してもTM5800との差別化ができず利益を上げることができないという判断かもしれない。
679 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 22:59 ID:???
>>672
禿同。
しかし。それは分かっているんだけど、やっぱCrusoeは好きじゃないんだよね……。
600MHz版の第一印象（正直、トロかった）が未だに脳裏に焼き付いてるっす。
680 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/24 00:57 ID:w5rZ1SNi
トランスメタつぶれたら、VIAO UとかLibrettoとか無くなっちゃうのかな。

今農地に買っておいたほうがいいかの。
681 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/24 01:19 ID:???
トランスメタにしてもAMDにしても
Intelの当て馬としてだけの存在意義しか問われない会社なのか？

俺は個人的にはCrusoeのコンセプトって好きだな。
682 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/24 02:16 ID:???
>>680
ATOK
683 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/24 08:15 ID:1/Tk8vbi
>>681
AMDは現状でもジサッカー的にはかなりｳﾏｲ会社なので十分存在意義はあるかと。
Athlon安くてｳﾏｲし、K6-2もｳﾏかったべ。

Crusoeは、モバペンIIIに大して明確なアドバンテージを示せなかったのがなー
もちっと狂った様に稼働時間が長いマシンとかないと。せいぜいVAIO Uくらいか。
684 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/24 08:20 ID:???
くるその悲劇はなんといってもWindowsMeの発売時期に
重なったことだよね。
くるそを初めて搭載したVAIOC1VJにWinMeが搭載されて
あれでくるそはトロイというイメージが焼きついてしまった人も
少なくない。

Win98とかWin2kならまた話は違っただろうに。
マイクソソフト逝ってよし。
685 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/24 15:39 ID:???
信　者　必　死　で　す　ね
686 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/24 18:26 ID:???
明確なと言えば、CEOが変わってから、会社の開発、経営方針が幾分明確になってきた印象を受けるところはある。
ただ、まだ具体的な動きがあまーり見えてこないので様子見といったところだろうか、自分は。
来年後半にはTM8000 対 ULV-Dothanとかいう対決図が出てくるのかな？どうでもいい話といえばその通りだが…。
687 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/25 00:44 ID:???
非　信　者　必　死　で　す　ね
688 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/25 01:07 ID:???
>>686
新CEOと言えば、この発言がTRANSMETAの現状を感じさせるね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/31/nj00_transmeta_ceo.html
> 一方、着任以降、私が社内で強調しているのは、製品のスケジュールや機能、性能などについて、
> 間違いなく出来ることだけを外部に対してアナウンスしなさいということです。
689 ：どうよ？：02/07/26 11:30 ID:???
株価がまたすごいことに、、、
690 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/28 19:33 ID:2iyRswSO
ﾊﾞｲｵﾕｰかﾘﾌﾞﾚｯﾁｮLがﾎｽｨ人は、はやめにかっといたほうがいいですよ。
691 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/29 15:25 ID:RirsvWFh
Transmetaは潰れても、Crusoeは不滅です。
あまり考えられないけど、日本企業が買ってくれると嬉しいな。
PS2つながりでSONY+東芝連合とか。
Emotion Engineの隣りのラインでCrusoeを(妄想）
692 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/29 23:08 ID:???
ttp://watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0729/kaigai01.htm
>今は、急激にクロックを引き上げる戦略に再び戻っている。
693 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/01 13:01 ID:VvgAr+d7
Crusoeデスクトップはないのか。

ファンレスのちっこいやつ。
694 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/01 13:26 ID:lWomfRIv
液晶一体型ならNECにある。
サーバーもNECにある。
695 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/01 17:39 ID:???
ACアダプタを使って完全ファンレスの小型ホームサーバーとか
おもしろそうだけどな。
696 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/01 20:09 ID:5CDdgI+v
>>695
NetBrain/NECは完全ファンレスの小型サーバー
697 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/02 02:12 ID:???
>>691
確かに。SCEIはEEとかで製造技術を磨いた(?)りしたので、
それを生かして、外部からのLSI製造請負を始めたﾗｽｨ・・・

>>692
intel、鬼はー外。

>>693
とりあえずVIAのEDENにしときなしゃい。安いシナー。
698 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/02 23:47 ID:GElUCZcn
このCPUって、ちゃんとした演算結果がでるのですか？（藁
699 ：oni-wa-soto-：02/08/03 00:00 ID:RxxdbpeV
>>698
ばりでーしょんｶﾞﾑﾊﾞｯﾃﾏｽ。

>>698
そのCPUのSSE2って、ちゃんとした演算結果がでるのですか？（ｗ
700 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:13 ID:???
私は厚顔無恥なIntel信者ですが
>>698
P5コアのPentiumよりは遥かに信頼できるよ。
というか、低レベルな煽りはやめなさい。
自分の無知を晒すことになりますよ。
701 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:23 ID:???
オマエは無知だオロカモノ
702 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:26 ID:???
698必死だな
703 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:29 ID:???
ならば、なぜ科学技術演算や財務系でCrusoeが採用されないわけ？
理由を教えておくれ。Penよりも信頼できるのならみんな採用するで
しょう？
704 ：700：02/08/03 00:44 ID:VlbHDEo7
私は厚顔無恥なIntel信者ですが
>>703
クルーソーは複数のプロセッサー間で直接に通信が出来ないために
一般的なマルチプロセッサーシステムを組むことが出来ません。
そのため、ソフトウェア開発に対するコスト面などから
エントリーを含めサーバーシステムにはほとんど採用されておりません。
てか、本当の科学技術計算(ﾜﾗや財務系(ｹﾞﾗにはスカラー型じゃなくて
みいそのSXとかのベクトル型プロセッサーが採用されているんだが、
そうでなくてもSPARCとかPA-RISCとかだし。
って、、、、本当に白痴なんだなおまえ・・・・マジで恐れ入ったよ。
イソテル厨房神と呼ばせてください。
705 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:44 ID:???
>>703
またそれかよ。
706 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:48 ID:???
ﾏﾙﾁﾌﾟﾛｾｻ可能なｸﾙｿ、出ないかな。
もし、それを積んだnotePC出たら、
漏れは買うぞ？好奇心に誓って。
707 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:48 ID:???
絶対不利だと思うから俺は703を応援するね。
がんばれ、703。圧倒的不利から逆転しる！
708 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:50 ID:???
>>707
VIAも応援しる！
709 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:52 ID:???
>704
本当にてめぇは厚顔無恥だな。へそで茶を沸かしちゃうぜ。
どの辺が厚顔で無知かというとだな、ちょっと長くなりそうなのでまた今度にするよ。
710 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:54 ID:???
ああ、もう見てらんない（ｗ
711 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:55 ID:Nqb40nPF
どうせ明日は休みだ。ちょうど良い機会なので、少々長くなっても良いから
じっくり説明してくれよ。
712 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 00:56 ID:???
>>709
もっと遊んでいけ、たこ
713 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 01:00 ID:???
たこってゆーな。てめぇ！
憤慨したのでもう寝る！
714 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 01:01 ID:???
>>713
もちっと遊んでゆけ、いか
715 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 01:04 ID:???
ムカツイタ！あまりにもむかついたから、眠れなくなっちまったじゃね～かよ。
ラ－メン食いに行って来るよ。
716 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 01:07 ID:???
>>715
おすすめはサッポロ一番の塩。
醤油を100cc加えるとなお美味。
717 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 01:08 ID:???
いからーめんﾆｵｳｿﾞ
718 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 01:09 ID:???
>>715
もっとCPUの話題続けろ
719 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 01:55 ID:PeNpIdlj
トランスメタって無くなるの？
720 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 01:58 ID:???
>>719
まだ無くならないよ
721 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 02:01 ID:???
やっちゃった。
tempBuffer = new int[this->reserved+1]
for(i=0;i++this->reserved;i++){
　　　tempBuffer[i] = 0;
}
this->reserved--;
722 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 02:16 ID:???
>>700
>本当の科学技術計算(ﾜﾗや財務系(ｹﾞﾗにはスカラー型じゃなくて
>みいそのSXとかのベクトル型プロセッサーが採用されているんだが、

ワラタ
いまどきベクトル型だって…
スパコンで財務ねぇ…

ま、ノートでも採用が減ってるｸﾙｿを好き好んで他の用途に
使う奴はいないがな。
723 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 03:31 ID:A6R+uytj
みいそって何？無知でスマソ
724 ：しゅうr法：02/08/03 03:54 ID:???
>>722
もちろんハッタリ。
でも日本人ならベクトル型。これ最強。
まぁ、どっちにしろIAじゃないでしょ。
>>723
NECのこと科学技術計算(ﾜﾗﾜﾗを専門に行う地球シュミレーター
に使われているベクトル型プロセッサーのNEC SX-6を作っている会社。
大昔はNEC PC-98っていうコンピューターで一世を風靡した会社。
ポケットギアーっていうすっごい高性能なポケコンを作っている会社。
725 ：724：02/08/03 04:12 ID:???
あっ、寝ぼけてた。
大規模システムとは限らないのか・・・・・・。
726 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 04:31 ID:A6R+uytj
身近の機器に使うプロセッサ、できればPentium互換くらいに
話を限定していただきたいんですけど・・・。
Crusoeってそういう用途のためなんでしょ？
727 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 04:33 ID:A6R+uytj
あと、私PC-8001の頃からNECと縁があるけど、
みいそなんて呼び方始めてききますた。
728 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 04:37 ID:???
>>727
ﾛ | ｶﾅ
__|__
N | み
E | い
C | そ

729 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 04:39 ID:A6R+uytj
そんなのわかりますけど、
他所で聞いたことないってことです。
みかかの交換機作ってる会社でそ？
730 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 05:03 ID:???
あと、私日本電電公社の頃からNTTと縁があるけど、
みかかなんて呼び方始めてききますた。
731 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 08:51 ID:???
＞呼び方始めてききますた。
おもしろくないな。ひらがなで表すのは普通だろ?

時速300km/hは、時速あわわkm/hだろ?
732 ：722：02/08/03 11:40 ID:???
>>726
IA(Intel Architecture)という意味でPentium互換といっているのなら、
ハイエンドのIAサーバーやワークステーションも科学技術計算や財務系な
どでも広く使われいるよ。
（さらにその上ではRISCワークスーテションやサーバー、メインフレーム、
　スパコンなどが使われているけどね）

これらの用途では、絶対的な性能の高さが求められるのでCrusoeのような
性能より低消費電力が売りのCPUは出る幕がない。
それに、Crusoeはコードモーフィングのせいで実際の性能が判りにくいから
倦厭されるというのもあるんじゃないかな。

最近はやりのブレードサーバーでは実装密度を上げるためにCrusoeも注目され
たみたいだけど、低電圧版のPentiumⅢが出てきたのでそっちにみんな移った
見たいね。

>>730
パソ通時代からのネットワーカはずっと昔から使っているんだけどね。
今みたいに誰でも使える定額制がなかった時代は電話代が通信の最大の
ネックだったから、NTTはずっと悪者にされてきた。
で、NTTの悪口を書くときは一応隠語としてみかかをつかっていたよ。
みいそは俺も初耳だけど。
733 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 17:06 ID:RgpYWb6I
今の128bit版Crusoeは浮動小数点/MMユニットが一つ。
科学技術演算用途には採用されるはずがない。

256bit版では大幅に強化されるという話でしたが、
そもそも256bit版開発ってどうなってんの？ポシャった？
734 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 17:25 ID:???
このままだとだめっぽいね＞256bitVLIW Crusoe。
735 ：　：02/08/03 17:34 ID:???
もうTM5800しか作らないんだろ？
256bitなんか夢のまた夢。せいぜいプロセスルール変更による周辺チップ取り込みと若干のクロックアップくらいしか望めない。
736 ：722：02/08/03 18:08 ID:???
ところでCrouseの内部構造の詳しい資料ってどこにあるの？
命令スロットの構成とか少し分析してみたいんだけど、トランスメタの
サイトにも抽象的な話しか載ってないみたい。

なんか公表できない訳でもあるのかな？
737 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 18:25 ID:???
>>735
周辺チップを取り込む統合型が中止になったんだから
256bit版の開発は生きてるだろ？
738 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 22:48 ID:48R/oa0N
256bit版Crusoe'TM8000'は2003年以降。2003年以降というのは「2003年よりあと」
ってことで「2003年に出る」わけではありません。てゆうか早くて2004年登場
予定です。終わってます。最悪です。

唯一の希望は、Intelのバナなんたらいうモバイルプロセッサが、どうも
高クロック。トップスピード重視の、どうにもモバイルっぽくない仕上がり
になるくさいという前評判がたっていることです。

超低電圧PIIIすら、高クロック化によりモバイル系ノートへの搭載があやしく
なってきている昨今、実物が出てみたら、結局、P4-MみたいなA4デカノートに
しか載せられない代物だったという結末になれば、TM8000にもまだメはあるでしょう。

しかしそれでも2004年までとらんすめた自体が生きている可能性を考えると
とても楽観はできませんのです。
739 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/03 22:55 ID:???
イソテルはとりあえずトラソスメタをほぼ葬り去ることができたので、
本来のパワー重視設計に戻ることができます。
740 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 00:16 ID:PrawpPCY
>>739
だったらくるーそーなんて、気にすることもなかろうに。
まだわかっとらんな。淫輝は。
741 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 00:21 ID:???
>>740
大きい企業はそんなものだよ。
脅威になる前に、は小さいうちに摘んでおかないと。
742 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 00:23 ID:???
やっぱりやるきねーな、いんてﾘﾝは。
743 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 00:51 ID:v0AYNGkA
クルーソー搭載パソコンを買って、死ぬほど公開しています。
なぜ、こんなに遅いのでしょう？
今まで体験したことの無い未知のワールドでした。
もう、自殺です。
744 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 00:54 ID:PrawpPCY
>>743
見え透いた煽りしてもダメヨ。
745 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 00:56 ID:???
いや、俺は743の気持ちがよくわかるよ！
746 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 01:02 ID:???
C3に期待してみてもいいですか？
747 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 01:04 ID:ecyGIDQx
なんで科学技術計算とか財務系にクルーソーは採用されないんですか?
厨房の喧嘩の続きが見たいのでage
748 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 01:12 ID:8uFHDUsG
　 ∧＿∧　>>747はあれで喧嘩のネタを振った気になってるらしいよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
749 ：722：02/08/04 01:13 ID:???
>>740
「偏執狂だけが生き残れる」ってのがインテルのモットーだからね。

どんな小さな相手でも脅威だと思ったら全力で潰しにかかるだろうね。
750 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 01:58 ID:ZYUs+1ln
>>747
Crusoe はそんな用途に向けて作ってないからでしょ？
あとここはモバイル板なので、モバイルに向く（つもりで作られている）
Crusoe の話じゃないならハード板かなんかでやれば～？
751 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/08/04 02:06 ID:gGVstwQV
なんで科学技術計算とか財務系にクルーソーは採用されないんですか?
厨房の喧嘩の続きが見たいのでage


752 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 02:12 ID:gGVstwQV
厨房の喧嘩の続きが見たいのでage
753 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 09:27 ID:???
喧嘩の続きが見たいのでsage
754 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 09:52 ID:???
>>747=751=752
king of 厨房(ﾜﾗ
755 ：astroの詳しい情報をクレッ！：02/08/04 13:30 ID:???
>>732=722
開発パートナーになるべし、多分個人じゃ無理！？
http://www.crusoe.jp/developers/index.html
でもどっかの雑誌に命令型の定義くらいは載っていたような、確かTM5400のものだった筈だけど、
大まかにVLIW128bitと64bitからなる幾つかの型が定義されていて･･･、詳しくは忘れた。
何故64bit命令が在るかといえばNOPによる容量の無駄を省くためだと思われる。
一年前くらいのimpressのインタビューによれば命令実行効率の典型値は2.2即ち大抵のアプリケーションでは128bit命令を使う機会が少ないかったり
128bitにNOPが混ざって効率がそれほど上がらないその他パイプハザード等と思われる。SuperScalerでも2.xと言われているので大して変わらんけど。
ひょっとするとCMSのバージョンがあがればも少し上がる余地はあるのだろうかそれは分からない。
756 ：astroの詳しい情報をクレッ！：02/08/04 13:31 ID:???
どこかのニュースサイトによればTransmeta幹部が当社はastroのチップデザインを丁度コンプリートした（7月半ば時点のニュース）と言っていた。ような事が書かれていた。
つまりTM8000はテープアウトしたと言う事を示す。あとは動作検証と256bit用CMSやその他ソフトの作り込みが残っていると推測される。（Astroとかで検索すればソースは出ると思う。）
TSMCの90nmのHSプロセス（CPU用）の量産時期が2003年の後半からと今月9月号のDOS/V Power Report誌のインタビューには書かれていた。
推測するにもし90nmで出すとすれば、この製造プロセスが安定さえすればリリース可能だろう。また量産直前に重大な不具合が発見されれば2003年年末以降に遅れる可能性も有るだろう。
しかし彼らはDo what you say. Say what you do.の重要性に気づき、また満を持してリリースするとか7月半ば頃に1年以内にリリースするとか言ったそうなので遅れる可能性は低いと信じたい。
だがしかし、果たしてこのチップが市場に受け入れられるのかは、やはり疑問符が付く。
無難な考えを示すならどう考えても汎用CPU業界全体を席巻する力は持っていないだろう。
もし歩留まりやTDP無視で2GHz以上を出すつもりなら話しは別だが、パフォーマンスのみで考えるならPentium4やHammerを超える事は出来ないからだ。
やはりメインターゲットはモバイル機器となるだろう、ちゃんとそこで自らが掲げた使命を果たしてほしい。
また来るIDFでBaniasの詳細がアナウンスされる可能性がある、それが分かった時点で更に洞察を深めたい。

以上大部分は専門家でない一個人の推測で成り立っている。3秒後に忘れる事を推奨する。 長文なので誰も読まないだろうけど。
Intelは偉大だ、だがTransmetaも心の中でｴｲｴｲｵｰｯ!てな感じで応援している。
やっぱりこのスレは会社の動向より如何にCrusoeがすごくないかを中心に書いたほうがいいンすかな？
757 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/04 14:11 ID:???
>>751=752みたいな厨房なんぞ見たくないのでsage(ﾜﾗ
758 ：722：02/08/04 15:36 ID:???
>>755,756
情報サンクス
>開発パートナーになるべし、多分個人じゃ無理！？
そこまでトランスメタに思い入れはないのだが、インテルの場合新しいアーキテク
チャが出るたびにそこそこの解説が雑誌に載るじゃない。
それと同じぐらいの資料はないのかな？

>命令実行効率の典型値は2.2
そうそうこれが気になっているんだ。このまま256ビット化してもあんまり
効果が出ないんじゃないかと思うんで、その辺を検討してみたいんだよね。
最適化をがりがりやろうとするとCMSのオーバーヘッドが増えてかえって
遅くなる場合も有りそうだし、今ですらアプリの起動とか遅いって評判が悪い
のにもっとひどくなる危険性すらあるんじゃないかな？

また、DVDみたいにうまく素人をだませるようなベンチ考えて乗り切るのかな？
759 ：Astroの詳しい情報をｷﾎﾞﾑﾇ：02/08/04 18:54 ID:???
公式なアナウンスでは、市販されるのは2003のQ4中のいつかあるいはテープアウト後の約一年後です。
と言う事らしい。こちらはちゃんとしたソースが見つからんけども。んで0.13micron銅配線で作られるとか。
時期的には通常電圧版Dothan(90nm)が出る頃かな？勝負になるのかな？推測は見事に外れたのかな。
.13で1200-1600MHzの話であるとしたら、90nmになったらジャスト2GHzは超えられそうな気が…。
相当物理設計を変えてきたのだろうか…。でもそれならEnergy Efficiencyの話も理解できる。
混沌としてきたようででも引っかかっていた部分が取れて実像に一歩近づいた気もする。
ひとまず同クロックでの消費電力は確実に上がって…。LV-Astroを出すならつじつまが合うけど。これはんーむ…。
760 ：Astroの詳しい情報を：02/08/04 19:07 ID:???
>>722
開発キットは本家で販売してる見たい。パートナーとか大それた人じゃなくてもＯＫなのかも？
$995で安いかどうかは意見は分かれるけどボード、CPU、多分他では手に入らない技術書セットだからお買い得かもしんない。
http://www.transmeta.com/developers/devkit.html
Web上にはTM5400のちょっとした図はあるみたいだけど、他の製品のものは無い様子。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000629/kaigai01.htm
また256bitになるとどこが問題になってくるのか？というヨミも少し書かれている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001225/kaigai01.htm

微妙に近い解答なのかもしれない。Transmeta辞めちゃった人のコメントによれば
http://www.zdnet.co.jp/news/0012/08/transmeta2.html
5.5実効命令スループットに対し「CMSが繰り返し実行されるコードを最適化する際，
同時実行できる命令が増えることで，より深い最適化が行えるようになる。」
最適化されるまでのオーバーヘッドに関してはコメントされていない。これは推測に過ぎないけど、
最適化の質は良くなるがオーバーヘッド自体はそれほど変わらないかもしれないし、128bitの時より
処理するコード量が単純に増えるのとクロックアップによって若干オーバーヘッドが抑えられるかもしれない。
正直実物が出るまで分からんし。
761 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/05 12:25 ID:???
CrusoeとULV PIIIとのパフォーマンステストでよくフルパワー時
の電力消費量を比べられるけど、よくよく考えたらCrusoeに不利
というか、CrusoeのLongRunの恩恵にあずかることができないよ
な。

まあ、とにかくCrusoe搭載機で1kg未満で10時間駆動ができるよ
うになればまた評価は変わってくるだろうな。

最もCPUだけでは非常に厳しいのでシステムボードの集積度を
上げるとか、HDDやLCDバックライトをリニアに制御できるように
するとか、低電力駆動のできるRAMとか・・・トータルで省電力に
向けて努力しないとな・・・・。

素人っぽい発言でスマソ
762 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/05 12:38 ID:???
>761
頼むからもうちょっと勉強してから書き込みしなさい。
763 ：667：02/08/07 21:47 ID:???
>761
＞最もCPUだけでは非常に厳しいので・・・
逆に言えば、電力消費のみを問題とするならクルーソーを使う必然性は無いんだな。
764 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/09 03:26 ID:0yRHZ7N3
これはちょっといい
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0807/nec.htm
765 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/09 10:25 ID:???
1.　ブラウザについて、
ＩＥをやめて、Opera（日本語版フリー）にした。
クルーソーでも、快適。
クルーソーがダメなんじゃなくて、IEがダメなんじゃないか！
Operaとクルーソーは相性が良いね。

2.　ワープロソフトについて
ワードをやめて、一太郎にした。
クルーソーでも、快適。
クルーソーがダメなんじゃなくて、ワードがダメなんじゃないか！
一太郎とクルーソーは相性が良いね。
766 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/09 11:12 ID:???
>>764
いいけどちょっと高いよね。
１３万くらいで国内販売されたら買うけど。
767 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/09 14:05 ID:???
>>765
クルーソーの最大の欠点はそうやってアプリを選ぶところなんだけどね。

自分が使うアプリとの相性が悪かったらどうしようというリスクを常に負うことになる。

Operaや一太郎のように代替アプリが常にあるとは限らないし…
768 ：h：02/08/09 14:09 ID:4/R+b+Mf
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769 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/09 17:40 ID:???
>761
電力消費のみを問題とするならクルーソーは魅力的だとおもうぞ。
770 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/09 17:45 ID:???
Pentiumは高速道路でのクルージングが楽でスピードも
でるが燃費はまあまあな大排気量車といった感じで、
Crusoeはスピードはでないが、町中のストップアンドゴー
が多い場面でも燃費のイイ軽自動車って感じ。
771 ：667：02/08/09 19:57 ID:???
>769
ノートで一番の電気食いはディスプレイなんだよ。
だから、システム全体で考えた場合にULVﾍﾟﾝ3とクルーソーでは差が出ない。
772 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/09 21:27 ID:???
もうすぐ1周年ですな。
773 ：sage：02/08/09 22:08 ID:JIpXdJhJ
>769
ノートで一番の電気食いはディスクドライブなんだよ
だから、システム全体で考えた場合にULVﾍﾟﾝ3とクルーソーでは差が出ない。
774 ：sage：02/08/09 22:15 ID:geMOzPm6
>769
ノートで一番の電気食いはスピーカーなんだよ
だから、システム全体で考えた場合にULVﾍﾟﾝ3とクルーソーでは差が出ない。
775 ：login:Penguin：02/08/09 22:39 ID:???
>>774
ノートで一番の電気食いはNumLock LEDなんだよ
だから、システム全体で考えた場合にULVﾍﾟﾝ3とクルーソーでは差が出ない。
776 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/10 00:51 ID:???
確かに、Operaは、クルーソーマシーン向けですな。
777 ：767：02/08/10 03:26 ID:???
>>770
私は逆のイメージを持っているんだよね。

Crusoe：定速走行向き＝負荷の変化しないプログラムが動作しつづける
DVDのデコードのように同じコードを延々と実行しているようなアプリ向き。
このようなアプリだとCMSのコードがほとんど呼ばれず、CPUパワーを100％
使わない場合にはLongRunでクロックを落とすことも出来る。

TransmetaがデモンストレーションにDVDデコードを採用したのもこれが理由。
あと、VLIWが苦手な条件分岐が少ない点もCruso向きだね。

Pentium：ストップアンドゴー＝いろいろなコードの切り替えながら実行できる。
CMSのようなオーバーヘッドがないので最初にコードが実行されるときからフル
スピードで動く。
プロセス起動時に実行される初期化のコードも速く実行されるしので、アプリの
起動も早い（Crusoと比べて)
いろいろなアプリを切り替えて使ったときにも速度低下はない。

ワープロやWebブラウザのように文字入力やHTMLのデコード時だけ全力疾走で
その間はほとんどCPUパワーがいらないアプリだとPentiumでも消費電力の点
でそんなに不利にならない。

765が言っているようにCrusoでワードやIEが遅くなるのはコードサイズがでかく
てCMSが出したコードが16Mの領域をはみ出しているからだと考えられるが、
当然Pentiumではそのような問題は起きない。
（元々のプログラムがでかい分どんなCPUでももたつく感じはするだろうけど)

常駐ソフトがたくさん動いているような環境もいろいろなコードを実行するので
Cruso向きじゃないね。
ってホントに制約の多いCPUだよね。
778 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/10 04:08 ID:???
擁護する人はタチの悪い悪徳弁護士みたいですね
779 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/10 08:04 ID:???
いづれにせよ、戌リンがでた時点で、Crusoeの役割は終わった・・・・。
780 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/10 09:26 ID:???
>>779
ああ、VIA-C3の出番だな（ｗ
781 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/10 20:24 ID:JeTFG9bj
>>779
戌リンには失望した。
あのバッテリー駆動能力のなさはなんだ。
782 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/10 21:03 ID:1Kjjdvy7
>>778
>タチの悪い悪徳弁護士みたいですね

タチの悪い優良弁護士やタチの悪くない悪徳弁護士がいるんですか？
783 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/10 21:07 ID:???
>>781,782
つまらん事でageるなよー
784 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/10 21:08 ID:1Kjjdvy7
戌リンというのは、もしかしてあのインターリンクのことですか？

あの、
>専用キャリングバッグに入れたまま使用すると熱暴走（最悪の場合、熱破壊）して
>しまうため、「長時間ご使用になる場合は、モバイルミニノートPC本体の内部温度が
>上がりますので、本体をバッグから取り出してご使用下さい」という本末転倒な注意
>書きがあり、これはさすがにまずいと思ったのか、「"InterLink"専用キャリングバッグ
>「MP-BGX1」販売中止のお詫びとご案内」というプレスリリースを発し、わずか１か月
>ももたずに販売中止に追い込まれてしまった

とか、
>このほかにもバッテリ持続時間の縮小や販売時期の延期などの問題が、プレスリリースで
>明らかにされただけでもいくつかあり、かなりの部分モバペンIIIを採用したために起こったも
>のだと伺える。

とか、そりゃあもう目を覆いたくなるような不具合を大量に出したあのビクターの
大駄作のことでしょうか？


785 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/10 21:28 ID:???
>>782,784
ageるな言うとんのが理解できんﾔｼだな。
おまえみたいのがいると、crusoe好きの奴らが
みんなそんなﾔｼだと思われるからﾔﾒｲ。



・・・もう俺ら、そう思われてる？（ｗ
786 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/10 22:55 ID:H4sHqMa9
狂うそう上げ
787 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/10 23:22 ID:???
空ageかよ!
788 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/11 00:31 ID:DLAxcfoJ
>>787
あげあげ。
789 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/11 00:32 ID:DLAxcfoJ
>>784
XWIN IIかよ。
790 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/11 01:59 ID:???
から騒げ
791 ：sage：02/08/12 02:15 ID:zcNzvHnw
ディスクトップＰＣで使われる噂が．．．
792 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/12 02:22 ID:???
目を覆いたいのは784みたいな荒らし。
処理能力よりもバッテリ持続性・発熱性に鑑みれば
クルーソーの利点だって大いにあるだろうに、
何が気に食わなくて荒らしてるんだろうね。
機種粘着なの？
793 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/12 02:53 ID:wgb6ub5A
これからは、省電力バッテリー駆動時間より、発熱量の少なさの利点が、より重視されそうですよね。
ますます小型薄型化して、放熱能力が低くなるでしょうから、幾らバッテリー容量が向上しようと、燃料電池が使えるようになろうと、発熱量の多いCPUは使えない機種が増えるでしょう。
インテルがクルーソーより発熱量が少ないCPUを出さないかぎり、クルーソーは必要とされますよ。
794 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/12 02:55 ID:???
それはあなたにとっては使えないだろうけど・・・。
クルーソーを希求しているのは自分も同じ。
モバイルノートの機種に幅が出るから。
795 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/12 07:12 ID:???
やっぱりファンレスってのはイイ。
ぐだぐだ２ちゃん見るなんてときには特にイイ。
796 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/12 10:54 ID:???
でもイライラしない？
797 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/12 13:17 ID:???
メモリ載せてチューンすれば、ウェブやメールごときではイライラしない。
メーカー出荷状態では確かに遅いので、素人には難しいことが問題だな。
798 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/17 00:47 ID:PvtLPEYq
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html
http://kabu4.tripod.co.jp/
http://kabu4.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/shop.html
　　　　
799 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/17 07:48 ID:???
>>798
株式投資sage
800 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/17 21:57 ID:CSE8l4UG
>>792
801 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/24 09:32 ID:yMUzbjy7
とりあえずあげてみようかと小一時間
802 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/26 03:30 ID:???
たまには関連ニュースなど
ttp://investor.transmeta.com/news/20020821-88553.cfm
803 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/27 04:26 ID:AD36xIs3
Transmeta痴
804 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/27 07:53 ID:???
ＯＳをWindows2000にして、メモリーたっぷり積んだら、めちゃくちゃイイＹＯ！
クルーソー、最高！！
805 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/27 21:15 ID:???
>>804 それで、マシンはナニ？メモリーたっぷりってどのくらい？
806 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/28 01:10 ID:???
マシンはアレで、たっぷりってのはたっぷりってこった。
その辺は察しておくれ。
807 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/28 13:58 ID:ap7452Xa
>>805
384MBと予想する。

808 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/28 14:11 ID:???
>>809
メーカー推奨をオーバーすまふ。
あてるな！！
809 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/28 14:13 ID:???
え゛オレなんかした。
810 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/28 17:33 ID:???
まぁ、2000にするとｻｸｻｸだが、P3に2000を入れると爆速でふ。
811 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/28 19:26 ID:???
Ｐ３だと、なんでもいれるんだろうが、マシンの値段相応ってことね。
クルーソーで、ばっちり動くだけ、福音というものですな。
812 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/28 23:36 ID:???
狂う層の失敗の原因がXPってのもちょっとかわいそうな気がするね。
XPとW2Kでの差が大きすぎるってのもねぇ・・・・。
P3ならどちらでも良いんだろうけど。
813 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/29 00:43 ID:7vd8nJC/
タブレットの方はOSがチューニングされている・・って事は無いか・・・
814 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/29 01:20 ID:l9CTBymj
>>802
>>803
ﾜﾗﾀ｡
Transmeta痴。よりによって「痴」。しかも自社HP（藁
815 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/29 13:28 ID:???
ﾏｲｸｿｿﾌﾄ恨みage
816 ：ｹﾞｲｼ：02/08/29 14:09 ID:???
>>815
じゃLinuxでも使えや。
自社でその為に飼っているんだろ(藁

817 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/29 19:21 ID:Zvu+xB/b
確かに、本来はPCよりIAとか情報機器向けがメインになるはずで、当然Linuxが主役のはずだったんだよね。
情報機器がいつまでも売れないものだから、仕方なくPC主体でWindowsに命運を左右されるハメに。

PC+Winのおかげでここまで生き残れたのだから、感謝こそすれ恨む筋合いはないはずだが。
818 ：ななし：02/08/29 21:05 ID:???
まだこのスレあったのか・・・

りぶれっとL2（メモリ増設済み）でくるーそ使ってる。

OS WIN2K SP3で
ワープロが秀丸or公文書用に一太郎、
ブラウザがどーなつorかちゅ

ネット端末としてはいいね。らくちん。
あとあらかじめ音声出力をアンプにつないでおいて
フリーのメディアプレイヤー使って外付けHDD読み出す形でジュークボックスにしてる。
場所取らないしファンの音も無いから便利だよ。
819 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/29 22:53 ID:Y1CcW41o
秋モデルにｸﾙｰｿｰ搭載モデルは生き残るん？
820 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/30 03:59 ID:???
>819
HPがタブレットPCに1GHzのTM5800を使うらしい。
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-bun.cgi?NP_BNO=%38%36%31%31%34&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%43%72%75%73%6f%65

ttp://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/03jun02a.htm
821 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/30 09:35 ID:???
まぁ、何にしろXpは糞ってことでよろしいか？
CPUのｸﾛｯｸ向上を目指してわざとｳｴｲﾄいれてるのじゃないか？
822 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/31 12:28 ID:???
いや、XPごときで遅くなる狂う層が糞じゃないの？
P!!!クラスで十分動くのにね。
823 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/31 17:40 ID:???
>821
あれでもXpは、ベータ版に比べて製品版で劇的に軽くなっている。
ハードの性能にあわせて、OSに余計なことまでさせるようになったのが重くなった要因。
古いハードでも、画面表示をクラシックスタイルにすれば2k程度には軽くなる。

漏れはクルーソー搭載機は持っていないのだが、表示切り替えするだけでも
そこそこ使えるようになるんでないの？
824 ：いつでもどこでも名無しさん：02/08/31 22:45 ID:???
虎メタ早くつぶれるかIntelが買収しないかな。
なんかむかつくのよね。
こう目の前をまとわりつくハエのような感じ。
825 ：login:Penguin：02/08/31 23:01 ID:???
XPで遅い原因は分かったの?
memory積んで済む問題だったら、メーカは何故そうしないのか?
kernelの機構上の問題ってことはないの?
826 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/01 16:14 ID:???
"XPで遅い原因"って、単にXP自体がそもそも重いだけだろ。
くるうそうが非力だから、その重さが顕著に体感できるというだけで。
クラシックスタイルにしても、解消されるのは新GUIにふる負荷だけだし。

あと、メモリ増やすと値段があがるよ。
827 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/01 20:16 ID:???
あと、メモリ増やすと消費電力があがるよ。
828 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/01 20:26 ID:???
あと、メモリ増やすと重量もあがるよ。
829 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/01 21:19 ID:???
あと、メモリ増やすと下取価格があがるよ。
830 ： ：02/09/01 22:52 ID:???
あと、メモリ増やすと速度があがるよ。
831 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/02 09:27 ID:???
Crusoe+XPは充分速くて不満も無い。チューンすれば。
素人にそれは難しいので、XPじゃなくてXP Embeddedがお似合いというところか＞Crusoe
832 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/02 12:35 ID:???
>>831
せっかくなんで何したか晒せ!
基本的にメモリ使用量が減るような設定?
833 ：831：02/09/02 14:46 ID:???
メモリ載せて(384MB)、RegTune
ttp://www.spss.co.jp/support/patch/regtune.htm
で各項目を指定して、あとはVAIO U1スレの先頭に書いてあるお約束を。

メモリが少ないとスワップ防止が出来ないので弱し。
834 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/03 08:13 ID:???
擬似W2Kにしてもﾍﾞｰｽの描画がLunaだから部分、部分でもっさりしてる。
何かでかいﾊﾞｸﾞがあるんじゃねぇの？
835 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/10 00:10 ID:???
結　局　は　ク　ロ　ッ　ク　か？
836 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/10 00:45 ID:HQkGKn9f
あげ
837 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/10 15:22 ID:op2r8BH5
っていうかAGP内蔵しろや。
今時PCIだから>>834みたいに叩かれる。
838 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/11 02:24 ID:???
クルーソーの600MHzってIntelやAMDのCPUでいうとどれくらいの性能？
839 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/11 10:22 ID:???
>>838
CMSの変換効率によるから一概には言えない。
6割～8割ぐらいじゃないかと思うけど。
840 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/11 14:32 ID:Phy74d0F
正直、CMS容量うｐだけでもしてほしいリブうーざー
841 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/11 16:56 ID:???
今後2D表示もDirect3Dを介して表示するようになるので、PCIでは厳しい予感。
842 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/11 21:42 ID:???
「モバイル用プロセッサー“Banias”――PCメーカー各社は試作機を展示」
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/09/11/638536-000.html

どうも各社、現行モバPen3の機体を流用しているよう。

結局このフォームファクタのノートにしかはいらねぇって事だ。腐っても
Intelだな(w。

結局B52スピンドル、ミニノートは今後もクルーソーって事だな。
843 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/11 23:17 ID:???
>>842
違うよこっち見ろ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0911/idf03.htm

初めに出るのは。、普通のBaniasだ。
ULVのBanias（低電力）のもう少し後。

クルーソーじゃないのでsage
844 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/11 23:28 ID:???
Crusoe抹殺計画発動か？
845 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/12 00:36 ID:???
>>843
ULVのBaniasも現行のP3M-ULVもTDPは同じ７Wなんだよね、、。
となると状況はあまり変わらないんじゃないかしら。
846 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/12 00:50 ID:???
バニアスちょっとがっかり。
TM8000はいつでるの？
847 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/12 10:51 ID:???
Baniasは、熱的には完全にモバイルPentiumIIIの後継だからねー。
それ以上でも以下も出ない。
Baniasノートは今のモバPenIIIノートと何も変わらない。

Baniasだからって、何かが変わると勘違いしてる野郎がいるの？無知だな。
848 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/12 11:06 ID:???
>>843は、どういう意図であのリンクを張ったんだろう？

あれを見れば明らかにULVBaniasがULVP3と発熱や消費電力に
関しては同等で、今のクルーソーノートには積めそうにない、って
言うのがよりはっきり分かるのに。

その辺も理解出来ないIntel儲なのか？
849 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/12 13:11 ID:???
バニアスは　バニラアイスほど　おいしくない。
850 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/12 22:56 ID:???
そういや、ルクソールってゲームあったね
851 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/13 00:57 ID:???
>>850
ウルフチームの作品だったっけ？
852 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/13 02:27 ID:???
BaniasはCrusoeの代わりにはなれないので、Crusoeが氏んだら、
VAIO UやリブＬクラスのノートPCは滅びるでしょう。
853 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/13 08:54 ID:???
>>852
今はばにあす積めないよ。という事ではないの？
そもそも場に明日搭載PCがでるのってどれぐらい先の話さ。
854 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/13 21:22 ID:???
>>853
こんな小さな市場用にx86なCPUを作るとは思えんよ。＜Intel
855 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/13 23:38 ID:???
Banias搭載はもうすぐだし、BaniasがCrusoeの熱電力設計よりも
よくなるのも後ちょっとの辛抱だ。

むしろ心配なのはそのようなBaniasがでる前にCrusoeが無くなる
ことだね。CPUの供給がとぎれるとその分野のノートって死滅しちゃ
うからね。

まあ、Crusoeが無くなるのは年内なのは間違いないので、それま
でに何とかなるかどうかってところかな。
856 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/13 23:45 ID:???
>>855
>Banias搭載はもうすぐだし、BaniasがCrusoeの熱電力設計よりも
>よくなるのも後ちょっとの辛抱だ。

そんな計画ありませんが何か？

せめてintelのロードマップぐらい見てから来てくれ。

ちなみにクルーソーも、というかTransmetaもだいぶ持ち直してきて
るから無くなったりはしないよ。というよりもアメリカではこれからの
ユビキタスコンピューティングの時代に無くてはならないCPUだと認
識されはじめた。
857 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 00:15 ID:???
んなわけない。すでにトランスメタは死ぬ寸前。
Baniasのように高集積度を誇りながら省電力設計をする能力もないしね。
正直いったいどこにCrusoeの利点があるのか理解不能。
858 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 00:24 ID:???
おいらはどちらかといえばBaniasに悲観的。
Baniasって何やりたいのかよく解らないＣＰＵな気がする。
インテル自身どうして良いのか瞑想気味じゃない？
Baniasって結局ガンガンクロック上げられて廉価版デスクトップに
普及していくタイプじゃない？
かといってCrusoeに楽観してるわけではないけど。
859 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 00:25 ID:???
×　瞑想
○　迷走

ね。
860 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 00:31 ID:???
確かにBaniasは思ったほどじゃなかったなぁ。
「パワーの割には」低消費電力なんだろうけど、
絶対値として現行のものと大差ないんじゃ、
旧Librettoクラスのサイズの復興には期待がもてない。
やっぱりこの辺はCrusoeなのかなぁ、と思った。
TM8000の情報が速く欲しいなぁ・・・・
861 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 01:10 ID:???
つーか、Banias ULV が出る前に次のプロセッサが出るんだが。
862 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 07:10 ID:???
>>860
だねぇ。情報が出て来るに連れ、結局は既存のCPUの延長線上に
あるブツでしかない事が判明しつつある。モバペンIIIにキャッシュ1MB
乗せればBaniasいらない気がするのは俺だけか？

CPU単体ではなくチップセットを含めた付加価値を追求する
姿勢なのは、そうしなきゃ支持を得られないとインテルも判断してるん
だろう。
と同時に、そこまでしないと消費電力が減らせないのかも知れない。
まあ、それが出来るのがインテルの底力であり、トランスメタの限界でも
あるのだが
863 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 10:49 ID:Zu7qs6VD
Baniasは、モバイルPenIIIの消費電力はそのままに、高性能化するだけ。
それでさえ市場がないから、無線LAN機能を付けたり高付加価値化するのに必至。

Crusoeの「低性能＆低消費電力＆シンプル化」とは全然違うよ。
日本でいうミニノートは眼中に全くありません。
だってあんなもん日本でしか売れない。
タブレットは未知数だし、Mira等はintelとしてはX-Scaleの守備範囲。
864 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 10:55 ID:Zu7qs6VD
むしろ、C3の方が本気になれば超小型とかファンレス機に向いてそうだが、
本気にならなんかな。ファンレス機は始めたね。
865 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 11:23 ID:yka0dINw
ちょっと記憶が曖昧だけど昔、DECのアルファ用WinNTでx86用のアプリを動かす為に
x86コードをアルファのネイティブコードに変換するコードモーフィングみたいなこと
やるやつがあったんだけど、こいつは確か一度ネイティブに変換したヤツはHDに
落としておいて次回起動時からはそっちのネイティブコードで動くやつだったんだよね。
クルーソーってそういうアプローチを取ることは考えていないのかな？

アプリ立ち上がり時のもたつき感がイヤって意見が多いみたいだから
そういう方法を採ればクルーソーの印象は結構変わるのかなと思って。
866 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 13:45 ID:???
>865
それはOSがやってることであって、CPUは関係ないから。
既存のX86ソフトがそのまま動くのがCrusoeの良さなので、OSやソフトに手を加えることも、
そんな企業体力も無いでしょ。αはDECが凄い金出したんじゃないかな。
867 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 14:17 ID:???
>>857
今後のユビキタス用途のPCやネット端末はTDP5W以下を
メーカーは求めている。

クルーソーなら現在すでに実現できていて、BaniasはULV
でも7Wが目標値。intel自身がそれをそれほど死守する気
がないことを明言している。

しつこいようだがBaniasはB5以上のPC用。クルーソーの代
わりにはならない。
868 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 14:20 ID:???
ああ、BaniasがでたらCrusoeもおわりかぁ・・・・・
869 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 14:32 ID:???
857じゃないけど、クルーソはIBMにそっぽ向かれて、
市ぬ寸前と思っていた・・。（情報遅いかも）
まぁどうでもいいがクルーソにはなんとか頑張ってほしい。

てかミニノートって日本でしか売れてないのか・・。
870 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 14:44 ID:???
>>869
日本で売れてるんならいいんじゃないの？
Transmetaは日本に注力するって発表してるんだから。
がんばって日本で実績作って、それを土台に立て直して欲しいね。
871 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/14 15:07 ID:???
>>869,870
確かにノートPC用としてはアメリカでは受け入れられずに、一時期苦戦
したけど、次世代のタブレットPC用途やOQO、tiquit、IBMMetapad等に
採用されて持ち直している。

実はLOOXもアメリカで、かなり評価が高かったりする(w
872 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/18 00:26 ID:+Nb7MLul
クルーソーの危機を救ったのは皮肉にもバニアス登場のおかげって感じに
なるような気がしているのは俺だけ？
873 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/18 00:46 ID:JDDoeRfE
日立とか、ライバルが多すぎる業種で青息吐息してるより、いっそ
トランスメタとか買っちゃった方が夢がないかな？
874 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/18 01:12 ID:???
>>872
Baniasの詳細が出始めたことで、VAIO UクラスのPCで
Crusoeの出番を奪うことはないとはっきりしたからね。
もし正面からぶつかって接戦になるとしたらB5クラスか。
処理性能を取るか、バッテリー持ちを取るか・・・
まぁ、ULV BaniasにしろTM8000にしろ来年の話になるね。
TM8000が年末までに持ってこれればいいのになぁとか考えてみるテスト。
875 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/18 01:18 ID:3/FoLCDm
>>873
買収するのか？
そりゃ夢があるな．
ぜひトラメタ買収してTM6000復活させてくれＹＯ．
876 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/18 01:21 ID:???
>>865
FX32!だっけか。
どれくらいで動いたんだろ。
研究室に使われないalphaがあったからためそうと思ってたけど使わなかった。
alphaといえばVC4でデバッグに入ると100%落ちてつらかった。
スレ違いｓａｇｅ
877 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/18 04:16 ID:???
>>871
tiqitはクルーソーじゃないが・・・
LOOX以外はまともに発売される気配ナイし。

１０月のCEATECなりWPCエキスポあたりで何らかの発表でもあれば面白くも
なるが。
878 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/18 15:24 ID:???
>>876
出始めのころのFX!32だと、
Alpha 21164 600MHz で PentiumPro　200MHz と同等
という話だった。
実際に Alpha NT 433MHz上で生活していたけどまあまあいけた。

>>873
最終製品を持っているメーカーが買うと、
他のメーカーから採用製品が出にくくなるからいやだなあ。
879 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/18 18:39 ID:???
とりあえず日本のPCメーカー共同出資でTransmetaを買い取れ。救え！
→本社を日本に移す→Linus氏日本在住→意味無いけどなんとなく嬉しい→(゜д゜)ｳﾏｰ
880 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/18 23:52 ID:???
＞Linus氏日本在住→意味無いけどなんとなく嬉しい
ﾜﾗﾀ
「ジョンレノンは軽井沢にいるぜ！」的な感覚？
881 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/19 00:00 ID:???
>>880
もれなくヨーコが付いてくるのでちょっとイヤです。
882 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/19 00:03 ID:???
CMSって、ビデオチップで言う所のUMA方式でメモリ使ってるんだよな

CMS格納専用メモリを32MBほど実装すれば、そんだけで今の弱点を
根こそぎ克服できる気がするのは俺だけか？
GeForceGOとかの実装技術を見れば不可能な話じゃ無いと思う。

……まぁ、低消費電力という大前提を崩すようだったらボツだけど
883 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/19 01:18 ID:???
あとx86命令をCuroseネィティブコードに変換するチップ（コア）と、
変換したCurusoeコードを実行するチップ（コア）のマルチコア構成にして、
中身マルチprocessor構成にしたらコードモーフィングのタイムラグが小さくなんじゃないかという素人考えはどうよ？
884 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/19 04:17 ID:???
>>883
>86命令をCuroseネィティブコードに変換するチップ
そういう部分をソフトで代返して、CPUチップ自体の構造は極力シンプルに
することで低消費電力・低発熱を実現するのが狂う荘の基本コンセプトだから
性能強化のためにいろいろ回路を追加するのはアウト。

チップ増やしたら商品電力も熱もUPするし。
885 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/19 12:07 ID:EW3VwU0x
>882
>CMS格納専用メモリを32MBほど実装すれば、そんだけで今の弱点を
>根こそぎ克服できる気がするのは俺だけか？

Crusoeはメモリアクセスが鍵なので、元々メモリアクセスが非常に速い（North統合)
コードはどうせキャッシュが効きやすいし、どうせトランジスタ増やすなら
キャッシュに割り当てるべきでしょう。

>884
>性能強化のためにいろいろ回路を追加するのはアウト。
禿同。
でもキャッシュを増やすのはさほど消費電力、発熱の負担ではないのでそちらに進むか。
というか、元々TM5800はL2 1MB版が予定されていたはず。
TM6000中止、TM8000もメドがつかないので、近いうちにL2 1MB版を
「新製品 TM5900 発表！」とかいって出すと予想。
886 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/19 12:32 ID:???
どんなサイズでもやはり市場が求めるのはモアパワー
ってことですなぁ・・・・。
887 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/19 13:10 ID:f0VMDsBN
どうせ変換してる間は実行できないんだからコア二個あっても意味なし
ハイパースレッディングてきなマルチタスクosなら意味あるかも
888 ：883：02/09/19 16:40 ID:???
>>887
変換と実行を並行にできないかな？って思ってマルチコアって言ったんだけど…。

より単純な回路を並列に組み合わせるの。

Crusoe以上に低消費電力が要求される組み込み用途プロセッサーもマルチコア化の動きがあるって聞いたし。
889 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/19 21:27 ID:???
>>885
TM8000ってメドが立たないの？
TM6000の中止はTM8000に集中するためじゃないの？
890 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/19 22:01 ID:???
>>889
「TM6000を潰してTM5800の強化とTM8000」って発表して以来
なにも情報が出てこないんじゃ、どうなってるのか怪しいって事では？

891 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/20 00:00 ID:???
スレタイトルがあれな割に応援の手紙がぞくぞく届いております（ｗ
トランスメタ関係者の降臨きぼんぬ。

パフォーマンスは別としても面白いＣＰＵだと思うから頑張って欲しいね。
892 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/20 07:54 ID:???
>>888
ハイパースレッディングみたいにCPUを2個に見せてマルチプロセス対応OS使うなら効果ある
シングルタスクOSやシングルプロセッサのOSだとCMSの変換が終わってからしか実行できないので、
必ず片方が遊んでいる事になるので意味がない
893 ：妄想中の名無しさん：02/09/20 19:53 ID:???
全く新しいCPUの設計完了（テープアウト）から量産まで１年かかるだろうし、
そこからノートPCの出荷までは更に数ヶ月はかかるので、TM8000のPCを
手にするのは早くて2004年。
テープアウトのメドもまだだし、例によって最初の頃は量産トラブルだなん
だで製品は2005年年末商戦と予想。

それまでのつなぎとしてTM5900。
うまくいけばTM5800の90nmプロセス+L2 1MB版。
894 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/20 21:52 ID:???
CMSのキャッシュがDRAM上にある時点で、
パフォーマンスは終わってるだろ。>Crusoe
CPUがどんなにあがいても、DRAMの速度に足を引っ張られてしまうし。
895 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/20 22:54 ID:HI53UiAT
>>894
って事は、メモリをDDRにすればｸﾙｰｿｰでも
それなりに性能向上するって事？
DDR化による恩恵は他のCPUよか上なのか。

C1がDDRなんだっけ？
単純比較はできないだろうけど
C1とLOOXやＬｉｂじゃ、C1の方が快適なのかな？
896 ：おいらも妄想：02/09/20 23:37 ID:???
>>893
TM8000ってそんなに遅れる？
予定だと来年の第一四半期くらいには出ることになってなかったっけ？

あまり遅れるとその間にバッテリーの性能が急激に向上して
ＣＰＵの消費電力に関してシビアじゃなくても良くなってクルーソーの
利点があまり利点にならなくなってきたりして．．．
897 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/20 23:42 ID:???
>>895
C1は、プリインストールされているソフトが重いという罠。
898 ：895：02/09/21 00:35 ID:oQUpTMsD
>>897
そいつぁ盲点だったw

…いやいや、真面目にどうなん？
899 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 00:57 ID:Q6OZ8Cyt
>>896
今クルーソーにしてる機種は、バッテリーの性能の問題じゃなく、放熱能力の問題で選択されてるのが多くない？
たとえ燃料電池が実用化しても、問題は悪化こそしても、改善される見込みがなさそうなんですけど…
人間の耐熱能力が向上すれば話は別か…改造人間を開発しる？
900 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 10:01 ID:???
5年後


太ももに耐熱シートを埋め込む手術が流行る。

太ももを熱がっている手術する金のないカップルを見て
「お二人さん、熱いね～」と言うのが大流行。
その年の流行語大賞となる。
901 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 13:52 ID:???
>>865
Linuxならすぐ出来るだろうけど、
Linux専用CPUとか言われるのがイヤなんだろうな～。
902 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 15:03 ID:???
crusoeのﾊｲﾊﾟ･ｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞ化賛成～

おまえら、マルチプロセッサ非対応なOS使って無いだろ！
903 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 15:11 ID:???
DDRなC1はベンチ見ても他のクルーソマシンにくらべて常に頭一つでてたね。
DDR効果はかなりあると思うんだけど。

実機を触って他と比べたことは無いので体感はどうか解らないや
904 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 15:15 ID:???
スレタイとちがってcrusoeの評価高いね。
ミニPCにはお似合い・・・というか選択の幅は少ないのかも。
905 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 15:54 ID:???
と言うか、なにに使えるかが解っている奴しかこのスレに居ないだけだ
クロック房の興味はひかんしな
906 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 16:49 ID:???
>>901
ちなみにトランスメタではネイティブコードなLinuxを動かして見たそうな。
だけど思ったほどパフォーマンスは上がらなかったってどこかの記事で
見たことあるよ。
なんでも静的なコンパイルの最適化よりは同じコードでも状況を見て
動的に最適なネイティブコードを吐くコードモーフィングの方がより
最適化されるからだそうだけど。
907 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 17:14 ID:iPYMSuko
動的にチューンされたコードを静的に使えば最強な気がする
ゴリゴリ最適化かけたCMSキャッシュをHDに記憶しとくとかできないのかな？
908 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 17:56 ID:???
●しーえむえす(こーどもーふぃんぐそふとうぇあ)「PC Watch最新記事キーワード」(impress)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0920/key215.htm

要点は一応書かれているみたいなので参考になるかもしれない。
909 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 18:36 ID:lpbc5zE+
>>906
> 状況を見て動的に最適なネイティブコードを吐く

なんて事はやっとらんと思うのだが。
実行頻度の高かった(そしてこれからも高いと見込まれる)コードを、
よりキツイ最適化オプションのもと、再モーフしてるだけでしょ。

ディスクから読むより、モーフの方が速いよ、と言うことならまだ分かる気もするが。
910 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 20:34 ID:???
ほんまくるーそってくそやな
高い遅い高絵ね
何のメリットもない　うじね
911 ：通りすがりのJava者：02/09/21 21:00 ID:???
VLIWのバイナリは意外とでかいからね
何も考えずに全部ネイティブに展開してしまうとメモリがきついのかもしれない。
Itaniumと同じ土俵で戦ってもしょうがないだろうし。

つーかCMS、Javaバイトコードにも対応してくれょぉ。
どーもリーナスJava嫌いらしからなぁ。、、、
912 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 21:09 ID:???
>>911
実際にTransmetaはJavaでそうした実験をやっている。
昨年9月にディツェル氏は「CMSにJavaをインプリメントして、
直接Javaのバイトコードを扱えるようにする実験はやった。
Crusoeは、世界最速のJavaプロセッサになりうる。
しかし、Javaプロセッサの市場は大きくないので、
現在は提供していない」と語っている。
CMSへの新命令セットのインプリメントは、
ハードウェアの変更を必要としないので、比較的容易にできる。
（2001年6月19日）

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010619/kaigai02.htm

需要があれば供給できる体制ではあるっぽいぞ。
913 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/21 21:50 ID:???
>>910
ほー
914 ：906：02/09/21 23:29 ID:???
どこの記事で読んだのかやっと見つけた。
>>909
元記事はこっち見てちょ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001226/kaigai01.htm
915 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/22 01:02 ID:???
>>906
鯖にしなければ、UNIXだと少ないコードが繰り返し使われる確率が高いから確かにそうなんだろうな
916 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/22 18:56 ID:???
＞CPUにTransmeta Crusoe プロセッサー TM5800 933MHz搭載
＞ 「バイオU」の機動性を最大限に生かすスタミナ化と、マルチメディアデータ処理に
＞適したハイパワーに貢献する、低消費電力と高性能の両立を実現。
＞
＞ さらに、Transmeta Crusoe プロセッサーのCMS （Code Morphing Software）
＞の使用メモリー容量をゆとりの24MBに設定。使用頻度の高いアプリケーションがより早く起動します。

TM5600でも、CMS用の容量を増加させたいのだが！

と言ってみる､ﾃｽﾄ
917 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/22 21:13 ID:???
>>916
たしかにそれくらいはBIOS?の設定で変えられそうなもんだけどね。
多分ガチガチにチューニングされたプログラムだろうから
CMSのアセンブラソース?に定数マクロレベルで埋め込まれてしまってるのかもね。
設定値を動的に読み込めるようにするとバックアップRAM等
とのインターフェース絡みも考えないといけなくなるし。
918 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/22 22:42 ID:???
>>917
かなり妄想逞し系ですね(w
919 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/23 07:09 ID:???
そんなカスなコーディングしないだろ
920 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/23 07:15 ID:???
>>919
CMSのソース見たことあるん?
921 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/23 08:46 ID:???
>>920
普通そんな書き方しないだろう
CMSのキャッシュエリアはメインRAMだし
他と干渉する要因は無いのでベタで書く理由が無い

まぁそれでも、>>920が実際にソースを見て
言ってるのなら事実なのかもしれないけど
922 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/23 12:23 ID:???
>>921
> まぁそれでも、>>920が実際にソースを見て
> 言ってるのなら事実なのかもしれないけど

「見て言ってる」なら「事実なのかもしれない」じゃなくて「事実」だけど、
んなわけない。まあ、>>920は見ても理解できないほどおバカである可能性も高い。
923 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/23 18:52 ID:???
>>922
そこまで　>>920 を貶す理由が分からん・・・(;´Д｀)

　カリカリチューンするならば、設計の中でキャッシュサイズ等を
動的に変更する必要がないなら、定数にしちゃうのはそれほど
おかしくないとは思うのだけど・・・。（最適化率も上がるし・・・）

もちろん、断言は出来ない。所詮は妄想レベル・・・(´･ω･`)。
924 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/23 21:21 ID:???
文面から>>920がアフォだって解るからだろ
見たことあるかって聞くのは、
普通は自分は見た事有る時にしか使わないし
見た事ある奴はこんなこと書かない
925 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/23 21:51 ID:???
まぁ、みんな不安なんだよ
926 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/24 00:29 ID:???
トランスメタ社の明日が見えないのですが・・・
927 ：目を細めて見れ：02/09/24 00:41 ID:???
―＝＝・＝＝―　　　　―＝＝・＝＝―
928 ：922：02/09/24 02:29 ID:???
>>923
> （最適化率も上がるし・・・）

あ～あ
929 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/24 02:32 ID:???
923からは知ったかサンデープログラマの臭いがぷんぷんします
930 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/24 10:59 ID:???
ところでDevKit買ってしまった神はいる？こんなスレだからいるわけないなとは思うけど…。
このスレで終わっちゃっても良いけど、一応次スレ案でもあげときましょうか。
【Robinson】Crusoeはダメでしょうか【無人島!!】Part3
931 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/24 12:24 ID:Zd7ijWpb
TM5800のままでは来年は生き残れないでしょ？
900g未満では競争力があるといっても、その市場だけでは食べていけない。

900g台以上では、来年後半はULV Baniasに駆逐されそう。
いくら熱と消費電力で勝っても、速度に数倍の差をつけられてしまっては。
当初は価格も数倍違うだろうし、「低価格製品にCrusoeが最適」なんて
言ってるから、低価格ノートでシェアを取ればなんとか続くかな？

低クロックなのはTSMCが悪いので、噂のUMC乗換えがうまく行けばいいけど…
932 ：厨：02/09/24 13:46 ID:GaeOTyY2
やっぱ、犬はいいねぇ
わんわんっ
933 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/24 17:24 ID:???
B5以下だと熱は大きな問題だ罠。

漏れCeleron400とULV PenIII600のB5マスィン使ってる。
Celeronの方は液晶割れちゃったのでもうモヴァイル出来ないので
サーバに化けてるが・・・。

正直PenIII600の発熱はきつすぎ。

かばんに入れてMP3プレーヤーとして使うと、熱暴走。（鬱
Celeron400の時はそんなこと無かったのに・・・。

くるーそーには何とか頑張ってホスィ。
934 ：923：02/09/24 20:51 ID:???
>>928-929
　いやま、サンデープログラマ以下なんで（ｗ

定数でも変数にしても、同じってのがよく分かんないや。
935 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/24 21:57 ID:???
>>934
コードがどうなってるか分からんが、
基本的なところから
確保したバッファのサイズ確認はそんなにしょっちゅうしない罠。
書き込みのときだけ確認すれば十分。
参照のときはインデックス領域だけで十分だ罠。

サンデープログラマ以下にはコンパイラの最適化を説明しても（以下略
936 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/24 22:50 ID:???
アセンブラ知らないんだろうな。
937 ：923：02/09/24 23:59 ID:???
>>935
説明サンクス。
よく考えたらそうですね。サイズ関係をレジスタに確保しておけば、
無問題な気がします。（レジスタいっぱい持ってそうだし）

>>936
　スマソ、Ｚ８０、６８ｋ程度しかいじったことないんで。
ＲＩＳＣ系や８６系はよく分かんないです。
938 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/25 02:43 ID:???
現状のインターリンクでもかなり熱がネックになっていることを考えれば、
あくまでも「PentiumIIIと同等の電力・熱で高速化」のBaniasではミニ
ノートには乗るまい。

PIIIと同等の発熱でより高い性能が出せるとしても、高速化が主眼である
以上クロックは1GHzを超えてより上を目指さざるを得ず、結局、発熱面では
PIIIよりもさらに厳しいことになるのは想像に難くない。

性能が現状のままでいいなら、より今のPIIIと同程度の性能の低クロック
Baniasという選択もあるが、Baniasという商品の性格からしてそうはなら
ないだろうし。
939 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/25 04:31 ID:???
>>938
間違ってたらスマン
ULV Baniasの最大のTDPが現行のULV PenIIIと同等ってことは、
ファンレスは不可能としても、動作モードが豊富な分、
低クロック固定動作でファンの完全停止モードとか設定
できる可能性はあるんじゃないかと思うが、、
もしそうであれば消費電力でもCrusoeに対抗できる可能性はあるのでは？
940 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/25 05:41 ID:???
>>939
>ULV Baniasの最大のTDPが現行のULV PenIIIと同等ってことは、

同程度の性能なら同等でも、Baniasが現行のPIII-Mを置き換えるためのものとして
登場する以上、より高クロックで高性能な（そして現行品より発熱も消費電力もUPした）
品物が登場することが予想されるわけで、そうすると結局出てくるのは、

「現行のPIII-Mより熱的・消費電力的にはかなり辛くなっている、しかし、現行のPIII-M
　のクロックをあげたり、P4-Mを使って同程度の性能を実現するよりはだいぶマシ」

程度の代物になると思われる。

今のPentiumIII-M 800MHzあたりでもかなり熱問題がシビアなのに、それ以上にきつい
物ならなおさらリブやVAIO Uクラスのノートには搭載されないだろうという話。
941 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/25 12:05 ID:QmTBXQ5J
>今のPentiumIII-M 800MHzあたりでもかなり熱問題がシビアなのに、それ以上にきつい
>物ならなおさらリブやVAIO Uクラスのノートには搭載されないだろうという話。

そうだけど、客は現物の熱よりスペックを見て買うからね。
熱に問題があるとわかっていても、売れなきゃしょうがないから
無理矢理リブクラスまで採用しちゃうんじゃないかな。

キーワードは「冬に発売」（ｗ
来年の夏商戦まではCrusoeに商機あり。
942 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/25 12:26 ID:???
>>940
>>939　は低消費電力の動作モードが用意される可能性があることを
指摘しているのではないか？
943 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/25 12:54 ID:???
>>939、>>942
いや、BaniasのTDPは現行ULVP3程度が「目標」であって、それよりも高
くなる可能性が高いことはIntel自身が認めている。

そもそも動作周波数設定を見ても、今のULVP3程度のCPUとしてBanias
を提供する気はIntelには無い。あくまでも低消費電力と処理速度を“高い
レベルで”両立させるものとして出してくる、処理速度を犠牲にしてまで低
消費電力性能は高めない。

944 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/25 16:11 ID:???
Baniasが恐れてるのは唯一Pentimu4-Mに喰われること。
もともとCrusoeは世界的に見ればまったく敵ではないし、他社でもライバルはいない。

そのためなら熱は犠牲して高パフォーマンス化してくるよ。
945 ：また妄想：02/09/25 16:30 ID:???
ミニノートにBaniasを載せるのが無理だとなると現状だとミニノートには
Crusoe以外の選択肢ってないのかな？
もし、トランスメタ以外のメーカーがCrusoeのアイデアをぱくって同じような
ＣＰＵをつくってみたらちょっと面白いかなと思ったり。
日立あたりがSH系を発展させて独自のCMSを載っけて出来ないかなぁ。
946 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/25 17:03 ID:???
じゃ、有機ELとか低電圧HDなんかが一般的になったら
Crusoeの優位性が際立つかもな、、


あっ、その前に燃料電池でその程度の消費電力差は関係なくなるか？
947 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/25 17:26 ID:???
高い　　 　 　 　 　 知恵熱　 　 　 　 　 低い
アスロン系>>Pen系>>サイリックス>>>>>>くるーそー
948 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/25 19:07 ID:???
>>942
それはバッテリー問題対策にはなって熱対策にはならない。
949 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/25 23:38 ID:???
>>945
特許取ってるよ。
Transmetaって長い間業務内容秘密だったよね。
950 ：また妄想：02/09/26 00:33 ID:???
>>949
そうなんだ。
だったらトランスメタ潰したらダメじゃん。
それにしても先行きがよくわからんトランスメタの現状は
ミニノートファンにとっては不安でしょうがないね。

突然ザイログがビックリするような低消費電力で高性能なＣＰＵを
発表したら嬉しいなぁ（ｗ

＃つーか、ザイログってまだあるん？
951 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 00:50 ID:???
ザイログちゃん
http://www.zilog.com/

Z80って、たしか今でも組込用途なんかで使われてるざんしょ。

ゲームボーイ（アドバンスじゃないやつ）もCPUにZ80カスタム載せて
たし、今でもそれなりの需要はあるかと。
952 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 00:54 ID:DeQR/6jd
特許:
Word境界(e.g. 4byte)トップにしかjump/callしないから、
opcode部を2bitにして、opranをの>>2して絶対番地を1word長命令に埋め込む、
こんなレベルでの工夫だって特許になってるよ。

Zilog:
Texas Pacific Groupに。
953 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 02:30 ID:???
>>952
「2bitシフト」ってかけよ。紛らわしいんだよ。
954 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 08:22 ID:???
AMDはﾓﾊﾞｲﾙ向けのCPUはやる気ないのかなぁ。
P3より熱くてﾁﾝﾁﾝになりそうだが（ｗ
955 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 11:18 ID:v9Vx7SNz
＞高い　　 　 　 　 　 知恵熱　 　 　 　 　 低い
＞アスロン系>>Pen系>>サイリックス>>>>>>くるーそー

CylixはもうないのでC3を入れると
アスロン系>>Pen4系>>>>>C3>くるーそー=モバイルC3
程度では？
CrusoeはNorth統合なので、総合的にはモバイルC3に勝つだろけど。
956 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 13:21 ID:v9Vx7SNz
日経産業新聞より。
----------
トランスメタ日本子会社設立。
バニアスに合わせてTM8000を出荷。
バニアスキラーになるだろう。
----------

発表どおりにいけば、来年の年末商戦にTM8000マシンが並ぶかな。
これまでスケジュールでは散々裏切り続けたから、そのまま信用する奴もいないだろうがね。

再来年の夏商戦でVAIO UのTM8000後継機に買い換えられればラッキーってとこか？
他社の同クラス機でも可。
957 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 13:49 ID:???
TM8000の性能はどの位なんでしょう。
958 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 16:41 ID:???
>>956
子会社設立は初耳だけど、TM8000情報は2ヶ月以上遅いような･･･>>759（このソースは投資家向け電話会議のやり取りでCEOが質問に答えていた模様）参照
来年の年末商戦なら失敗はないと思うよ。nVIDIAのようなリスクの高いスケジュールでなくBaniasと同じくらいのスケジュールだね。（今年年末にサンプルが出ていなかったら危険信号）
>>957
このスライド参照↓（どういう環境かわ明確に書かれていないのであくまで参考程度）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0529/trans21.jpg
ちなみにBaniasは全般的に同クロックP3より20%性能が高いということらしい（確かソースはPCWEBのBanias記事より）
959 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 17:47 ID:???
＞今年年末にサンプルが出ていなかったら危険信号
そりゃ無理では？
サンプル出荷の半年前にはテープアウトしてないといけないけど、そんな噂もないし。
新CEOは慎重派だからそんな話は外に出さないだけ…だといいが。
960 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 18:59 ID:???
TM8000は2004年とかいわれてるけど
961 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 19:22 ID:???
>>959-960
そういう噂はどこでGETしているの？気になるﾖｰ
脳内ソースとか言うなよ（ｗ
962 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 20:28 ID:???
次スレは970に、おながいするか？
963 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 22:53 ID:???
>>961
いろんな情報を脳内ＣＭＳが都合のいいように変換してくれるんだYO!
>>961も脳内ＣＭＳが出来るまでがんばれ！
964 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/26 23:31 ID:???
>>963
妄想レベルを遥かに超えた君は幸せになれるよ！
965 ：妄想ついでに：02/09/26 23:59 ID:???
次期プレステに載るとか言われているCellだったっけ？
これってミニノートに載るん？
まあアーキテクチャもよくわからん段階だけどハイパフォーマンス
らしいし。これで低消費電力、低発熱なら面白いよね。
でもそうなるとトランスメタはあぼーん？
つーかインテルもあぼーん？
966 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/27 02:06 ID:???
>>965
Cellはまだどんなものかよくわからんはずでは。。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai02.htm
東芝の某氏がインテルをぎゃふんと言わせたい、とかいってた。

というか、コレはノートPCには載らんでしょ。
967 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/27 02:26 ID:???
セルについてはこちらのスレで尋ねるとよいでしょう
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031770222/l50
968 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/27 21:35 ID:???
TM8000になればCMSがSSEに対応する予定。
たったこれだけでマルチメディア性能大幅アップ♪
更に256Bit化で２倍……は無理だろうが1.5倍程度の
性能向上は予想してもいいだろう。
CMS格納領域を広げたり２次キャッシュを拡大したり
すれば、更に性能向上が期待できる。

総合すれば、TM8000はベンチマークで同クロックの
バニアスと争える可能性があると見る。
そしてバニアスの超低電圧版は、クロックでTM8000に
大幅に劣るだろう。って事は……？

でも起動時のタイムラグはそんなに減らないような（＾＾；
969 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/27 21:57 ID:???
>>968
機械語翻訳でワンクッションおく必要があるのでオーバヘッドは仕様上仕方のないものだからね。逆に科学技術計算目的のブレードサーバーだとコストパフォーマンスに優れかなり有望。
オーバヘッドは仕様上仕方のないものだからね。.13 Cuプロセスだと発熱はBanias LV並になるんじゃないかな？だからVaio-Uにはつらいかもね（Astro LV版登場に期待したいところ）
つうことで、がんばって脳内CMSを働かせてみましょう。
970 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/28 19:45 ID:???
>13 Cuプロセスだと発熱はBanias LV並になるんじゃないかな？
どっからこういう妄想が出て来るんだろう？
971 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/28 22:04 ID:???
1000
972 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/28 22:06 ID:???
　　　　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
　　　　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ
　　　　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　　　　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]
　　　　　　」　 /　　」
973 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/28 23:20 ID:???
新スレ立った？
974 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/29 00:23 ID:???
新スレのタイトルはこのままでいいんか？
975 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/29 12:50 ID:???
>>974
>>930に案が出てるけど。
個人的にはアンチスレの様なスレタイと実際のレスのギャップが面白い
とおもう。
976 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/29 13:53 ID:???
やっぱりパートナンバーよりはラウンドの方が現状に似合ってるかな。

>>970
.13μm Cuの部分は妄想でなく本当（ロードマップ9月初旬時点)
あとの部分はあまり考えずに妄想しただけですよ。ぼんやりとなら予測はつくけども
真実はtransmetaからのアナウンスを待つしかない。

http://www.visualwebcaster.com/Player/slidecontrolbyuser.asp?evt=7502&num=19&pnum=1&pTotal=1
977 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/29 20:33 ID:???
1000
978 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/30 01:10 ID:???
>>975
ダメそうだけど皆応援してるってかんじでねぇ?
979 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/30 10:55 ID:???
1000
980 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/30 13:40 ID:2y6Xv2Xv
TM8000でやっとSSEが載るのか。
Crusoeマシンで録画なんて全く考えてないけど、単なる動画再生でも効果ありそう。

使うアプリは常に立ち上げっぱなしなので、起動時のラグは気になった事ないし。
981 ：残り19レス：02/09/30 19:32 ID:vr1FuCvW
ところで下リンクのVIA取材記事見て思ったのだけど
なんで自作市場に入ってこないのかね。Edenみたいなやつ出せば
静音ジサッカーから超小型静音サーバー目的である程度の支持されるように思うので
どこかの企業でもいいから出そうとしているとこないのかな？
DevKit出たわけだしTM5800開発に関しては敷居が低くなったとは思うのだが如何に。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/09/30/15.html(PCWEB)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/09/30/16.html
982 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/30 21:44 ID:???
Edenでさえ超ニッチだし、そんな市場で争ってもなあ。
出してもNehemiahには敵わないでしょ。
多少は広い市場を狙うにしても、AGPもSSEも無いから。
983 ：いつでもどこでも名無しさん：02/09/30 23:04 ID:???
株価１ドル割れ。

ガンバレーガンバレートランスメター
984 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 02:28 ID:GOTJIPus
トランスメタ痴
985 ：user：02/10/01 10:31 ID:SND3Qhf3
>>983
今が買いどき！
986 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 14:02 ID:???
1000
987 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 14:19 ID:???
どうやらTM8000の試作チップは既に出来上がっていたようだね。2四半期遅れか･･･。

>>982
その通りだけど、TM5800はそういう隙間を拓いていくとか組み込み市場の方向くらいだと思うよ。
988 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 18:12 ID:???
TM8000ってAGPついてるの？
今時無いってことはないよね…
今度も無ければ負け確定って感じ。
989 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 18:40 ID:12eWhw9j
>>988
詳細は年内に発表するそうだから、待つしかないでしょ。それとグラフィック関係だけど
PCI-ExpressがMemoryBridgeから引っ張る方向で策定が進んでいるところも若干気になるね。
990 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 19:48 ID:???
新スレ

Crusoeはダメでしょうか Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033469263/
991 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/02 13:12 ID:???
1000
992 ：883：02/10/02 22:29 ID:???
>>981
組み込み用のCrusoeボードはあるのに…。
http://www.jds.co.jp/product/pcm760.html
993 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/03 14:06 ID:???
1000
994 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/03 16:29 ID:???
>>992
そうですな…やはりVIAグループの方がチップセットも手がけている分、有利であることは否めないですね。
冷静に考えてみるとCPUの特性を活かした準OQOデバイスサイズのサーバーを作ったとしても、需要自体
そうあるわけではないし難しいですね。ブレードサーバーも正直ぱっとしないし感じがあるし･･･。
TM8000がそういう市場にもより強い競争力を発揮できるようなチップであればいいのだが･･･。

>>993
もしや･･･1000目指してますね？埋め立て頑張ってくだはい。
995 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/03 21:46 ID:???
995
996 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/04 12:00 ID:???
Crusoeって、メーカー側にとって扱いにくそう。CMSとかチューニングとかメモリ相性とかあって。
大メーカーはいいけど、台湾の怪しいメーカーがちょこっとCrusoeで超ミニマシンを作ってみる、
なんてことはやりにくいのかな？

その手の怪しげ方面はC3が向いてる？
997 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/04 12:28 ID:???
新スレあるのに旧スレageる>>996同様、台湾メーカーにはチューニングする技術はないと思われ。



と言ってみるテスト。
998 ：名無資産＠ヘタレ部 ◆Db/E231N/A ：02/10/04 12:49 ID:???
1000!
999 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/04 13:03 ID:???
1000!
1000 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/04 13:03 ID:nO75FMf3
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　　　　　　　 ハ
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