【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★12段目

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1 ：いつでもどこでも名無しさん：
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

★過去スレ★
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034736275/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★３段目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★４段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1134917651/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★５段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1191326097/
RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1207894759/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★7段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1236054263/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★87段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1254266053/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★9段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1288289840/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★100段目（１０段目）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1311887654/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★101段目（１１段目）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1314878855/
2 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 14:35:15.26 ID:???0
★関連リンク★
hp48、hp49などのアプリはここで
ttp://www.hpcalc.org/
hp電卓博物館
ttp://www.hpmuseum.org/
国内販売
http://www.july.co.jp/
海外通販・個人輸入
Samson Cables
ttp://www.samsoncables.com/index.htm
Netnews
news:comp.sys.hp48
3 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 14:39:52.88 ID:???0
★関連リンク★その２
hp電卓まとめ
ttp://buin2gou.com/hpcalc/
ふもっふのおみせ
ttp://www.fumo-shop.com/
4 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 14:53:16.40 ID:???0
立て乙
関連リンク作っていたの貼りますね

次のテンプレに入れて下さいな
5 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 14:54:40.49 ID:???0

★関連リンク★
Hewlett Packard Calculators Homepage
http://www.hp.com/country/us/en/prodserv/calculator.html

hpcalc.org (hp48、hp49などのアプリはここで)
ttp://www.hpcalc.org/
hp50gを使い倒す。(実質日本語マニュアル)
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/harumaki/wiki.cgi
HP電卓のページ by hpcalc(HP-25、HP-45改造)
http://hpcalc.web.infoseek.co.jp/
hp電卓博物館
ttp://www.hpmuseum.org/
電卓博物館(各メーカー電卓を網羅)
http://www.dentaku-museum.com/

☆販売所☆
国内販売
ジュライ
http://www.july.co.jp/
ふもっふのおみせ
http://www.fumo-shop.com/?mode=cate&cbid=1005715&csid=2&sort=n

海外通販・個人輸入
Samson Cables
ttp://www.samsoncables.com/index.htm
Netnews
news:comp.sys.hp48
6 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 14:58:59.69 ID:???0
2011年記念モデルなど

■HP Celebrates Enduring Icon with Limited-edition 12c 30th Anniversary Calculator
http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/2011/110901xa.html
製造4万台限定

写真 2011: HP 12C 30th Edition - Voyager Series
http://www.rinconcentral.com/hp12C_30th.html

■Limited Edition Calculator | HP 12c and 15c
http://www8.hp.com/us/en/ad/calculator/30th-anniversary.html
製造1万台限定

マニュアル 日本語
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c01095005.pdf
マニュアル 英語
http://hp15c.org/hp15c.pdf
マニュアル 英語増補
http://hp15c.org/hp15cAdvanced.pdf

写真 2011: HP 15C LE - Voyager Series
http://www.rinconcentral.com/hp15C_LE.html

動画 HP 15C Limited Edition Keys
(ファンクションキーがぐらぐらするという不具合解説)
http://www.youtube.com/watch?v=rF5-e-ZY1Rw
7 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 15:04:13.12 ID:???0
■番外 お薦めとしてのHP 50gとTI NSpireの比較

計算速度（早い順） NSpire > HP50g > TI89T
操作性 NSpire > HP50g,TI89T
ボタンの押しやすさ NSpire > HP50g
見やすさ NSpire > TI89T > HP50g
マニュアル 日本語マニュアルNSpire > 英語マニュアル HP50g

とりあえず各機種のマニュアル読んで買ったが良いかと思う。後悔先に立たないから。
8 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 15:12:52.61 ID:???0
■HP-15c LEの重大な未解決問題

1)マニュアルに載っている自己診断テストがうまく機能しない上にメモリ破壊
2)PSEを二回以上実行すりと画面がバグ
3)テストモードでプログラム破壊
4)ものすごい消費電流(キーを押しているだけで21mAも消費)

※希望的解決策として、12cの時と同様にHPから問題解決ファームウェアをユーザーサイドに提供してもらい、通信ケーブルを自作しPCから15c LEに転送する事で問題解消
9 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 16:20:45.83 ID:???I
10900*200で売上高218万円か
電卓にしては短期間でかなりオイシイ額だな
10 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 16:22:00.29 ID:???0
>>9
といっても、粗利は少ないと思う
多分1台に付1000円程度？
11 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 16:38:04.70 ID:???I
どうでもいいけどさむそんの住所Googleマップで見たら住宅街なんだよな
個人営業なのだろうか
だとしたら頑張っているなあ buy.comのあれは酷いと思うが
12 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 16:46:48.89 ID:???0
>>10
今はカード型電卓が100均にある時代
作成費はそれ程かからないと思う

電卓作成下請け会社に丸投げで幾らで作れるか見積もり
小数売りでも莫大な利益取れるからやった企画かと
13 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 16:49:53.80 ID:???0
>>12
12cと同じ所に投げたにしても、今回の出来は微妙すぎだよな
そうこうしていたらウチの15CLEもShipped、来週中には到着して楽しめそうだ
14 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 18:53:15.89 ID:???0
>>1
乙

>>7
そういった比較は、総合の方でやってほしい。テンプレには不要かと。

>>8
1)と3)は同じでしょ。水増し作戦ｲｸﾅｲ!(･A･)
15 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 19:00:05.62 ID:???0
↑御意見番気取りかよｗ
16 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 19:06:00.60 ID:???0
>>14
ん、同じだったか
じゃあ次テンプレで修正、ないし削除って事で
17 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 19:06:58.45 ID:L5/Fdhj90
>14
完全に同意

>15
荒らさないでください
18 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 19:39:41.16 ID:???0
>ショップもはじかれるんだよ…
じゃあアマに出しているショップはやる気がないって事だな
そう言う事は良くある
次はeBayだ
19 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 19:42:21.74 ID:???I
一応わかっていると思うが12Cや15CのファームウェアはHP社内で作られているから

というわけでHPさん早く直して下さい
20 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 20:04:34.34 ID:???0
>>19
これらのバグって、初期不良扱いにはならないのかな？それなら無条件に直せ！っていいはれるけど。
21 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 20:13:44.91 ID:???0
HP12Cの30周年記念モデルのファームウェアがバグ入りの古いものになっているっていうのは、やっぱりケーブルでファームウェアを吸い出すとかしないとわからないの？
22 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 20:42:24.65 ID:???0
急いで口で吸え
23 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 20:43:36.74 ID:???0
>>22
古いｗ
24 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 21:00:55.97 ID:???0
HP12C30周年記念モデルの不具合って、具体的にどういうバグかわかってるの？
ファームウェアのバージョンが古いということがわかっているだけ？そのバージョンにはバグがあるというHP Forumの書き込みは読んだけど、どこかに消えてしまって具体的にどういうバグなのかわからないんだけど。
25 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 21:03:48.94 ID:???0
フォームウエアはキンポー
26 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 21:05:12.29 ID:???0
HP12Cプラチナって最近は電池2個になったんだな
2年前に買った俺のは1個だわ
27 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 21:32:20.43 ID:???0
ちなみに興味ないかもしれないけど、HP12C 30周年記念モデルは四則演算キー＋ONのテストは大丈夫だった。
28 ：27：2011/09/16(金) 21:44:44.23 ID:???0
HP12CAEはボタンの感触がやたらと良い。
シフトキーはグラグラさせることはできるが、旧HP12Cのように振るとシャカシャカそろばんのような音はしない。
どのボタンもしっかりした押しごたえがあって、確実に動く。とても気に入った。

問題は、果たしてこの品質が全てのモデルで再現できているのかってことか。
29 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 21:45:47.38 ID:???0
>>25
１５Cと12CのファームウェアはHP社内だと聞いたが
30 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 22:08:44.89 ID:???0
結局HP12C+/Platinum、ボタン電池1個なのは８５０２、２個なのはARMだってことでFA?
31 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 22:12:07.08 ID:???0
>>30
そうでもないみたいだな。よくわからん。
32 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 01:14:56.97 ID:???0
Julyの予約第一弾が終わったら一気に勢いが落ちたな
33 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 01:26:16.86 ID:???0
そうだね
来週あたりにアメリカから発送されたものが届いたらまた祭りだな
34 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 02:40:19.35 ID:???0
祭りって、叩き合いって事ッスよね wktkwktk!!!
35 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 06:11:35.78 ID:???0
12c30ae、まだ105個も売れ残ってるのかよｗ
お前ら買ってやれよ1人3台
36 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 07:44:46.65 ID:???0
じゃあ一旦奥の売れ残りの602Pの話に戻そうぜ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e118473603
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m92714963
37 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 07:45:49.31 ID:???0
それよりなんでスレタイが一気に99段も下がってんだよ
38 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 07:54:46.40 ID:???0
出展者乙
39 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 10:10:37.61 ID:???0
>>36
スレ違い。RPN電卓じゃないし。
40 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 10:32:18.01 ID:???0
大阪でHPの電卓にさわれるお店ってありますか？
41 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 10:39:28.17 ID:???0
>>40
Julyのサイトに「HP電卓が買えるお店」というのがあるから
そこを見ればわかる。シリコンハウスも扱ってるみたいだ。

ttp://www.july.co.jp/index.php?main_page=wordpress&p=196
42 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 10:42:57.35 ID:???0
HP12Cを「金融なんて興味ない」という理由で避けている人いるだろうと思う。
そういう人、HP12CAE買ってみてもいいんじゃないかな。今まで知らなかった世界が開けてくる。ひょっとすると自分がずいぶん損していたことなどに気づくかもしれない。
HP12CAEについては、俺はうらの滑り止めゴム以外、今のところ欠点が見つけられない。
43 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 10:46:27.27 ID:???0
>>36
売れなくてかわいそうだから、５００円なら落札してやるよ
44 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 11:26:13.64 ID:???0
>>41
ありがとう。来週末行ってみます
45 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 11:36:52.11 ID:???0
>>41
> シリコンハウス

墓石を売っている店？
46 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 11:39:21.00 ID:???0
ツマンネ
47 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 12:05:39.55 ID:???0
霊園墓石のっ！！
やしろ♪
48 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 13:37:36.64 ID:???0
>>40-41
ただし、鬼のように高いけどな
49 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 13:48:57.34 ID:???0
シリコンハウス以外もあるし、高ければ通販という手もある。
50 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 13:55:08.62 ID:???0
つーか、現物は見れても、
ブリスターパックに入ってて、
触れないんじゃない？
51 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 14:03:38.20 ID:???0
そうかもな。昔の紀伊国屋にあったような店はもうないし。
52 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 14:20:38.59 ID:???0
ボタンを押した感触なんて、書いてある文章を読んでもわからないし感じ方も人それぞれで、やっぱり実際に触るしかないんだよね。
HPとかTIの電卓のブリスターパックはボタンが押せないけど、日本製の電卓だとキーボードの所がビニールになっていてボタンを直接押して確認できるのがよい。
53 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 14:25:59.49 ID:???0
>>49
いあ、本当に高いんだよ
今時、HP50gが2万近い値段で売られていたり
35sが1万半ばだったり
買い取り販売しているんだろうけど
値段が凄すぎて
54 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 14:27:12.82 ID:???0
日本のアマゾンでHP35Sが送料込みで4990円で買える。
日本語マニュアル付。
バグはあるけど、RPN入門機としては非常に安いと思う。
55 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 14:37:34.77 ID:???0
35sを1日道具箱に抜き身で突っ込んでいたらこんな事になって元に戻らなくなった
前回のはボタンの反応が悪くなって35s2台目なんだが
正直、35sってなんでこんなに不具合出やすいのかね

パス　110
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_7936.jpg_hlaj7ensmx9lhoVoPuEM/a-draw1_7936.jpg
56 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 14:41:47.94 ID:???0
そのうちHP12C30AEもアマゾンに安値で出るようになるんだろうか。
57 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 14:45:40.88 ID:???0
>>55
同じ中華製なのに日本のメーカーのはこんなにならないよな。35Sより安い奴でも。なんでこんなにHPはダメなんだろう？
58 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 14:53:03.03 ID:???0
Samsonに15CLEを２個注文してて、しばらく動きがないなと思ってたら
昨日になってメールが来た
「（意訳）
予想より商品が重かったので送料が見積もりと変わる事になった
オメーの注文だとUPSだったが、高くて同じ方法にするか、
安くてちょっと心配な方法にするか選べ。

1) $136 S&H for UPS World-Wide Express
2) $55 S&H for USPS Express

それから、まだクレカ引き落としの手続きはしていないから安心しろ。
」

こんな感じ
大した金額の違いではないと思ったので１を選んで返信したけど、
到着は来週になりそうだな。

59 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 15:01:20.17 ID:???I
136ドルって高いな
電卓本体より高いじゃないか
60 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 15:05:18.60 ID:???0
>>58
136は高すぎだよ

>>55 の35sが残念なお知らせになった私は予約注文だったからか24ドルのUSPSメール便そのままで行けたよ
61 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 15:05:34.15 ID:???0
結構な差じゃない？ＲＰＮ電卓の内部精度では大差ないって結果が出るのか？
62 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 15:08:56.62 ID:???0
>>42
三角関数と複素数のない電卓買うくらいだったら　F-502とか、980円の関数電卓とかでいいや。
63 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 15:18:12.45 ID:???0
ジュライで買った方が安かったんじゃね？
64 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 15:30:24.62 ID:???i
>58
注文二つに分けたほうが安いね
65 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 15:32:52.58 ID:???i
>>62
＞>>42
＞三角関数と複素数のない電卓買うくらいだったら　F-502とか、980円の関数電卓とかでいいや。
そう思っていた時代が私にもありました
66 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 15:40:02.19 ID:???I
RPNに慣れると標準電卓って使いにくくないか
俺だけか
67 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 15:43:24.15 ID:???0
>>58
俺もそのメール受け取ったが、2)にしたよ。さすがに送料に$136は
いくら円高でも高すぎる。Amazonみたいに大口契約してれば送料は
安くなるけど、Samsonは小さな業者だから送料が高いのが欠点だな。

今、Order Statusを見たがまだチャージもされてなかった。向こうは
まだ早朝か。
68 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 16:02:41.49 ID:???i
136ドルって、もう一つ15C送料こみで買えるじゃん。高すぎる。
69 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 16:04:02.20 ID:???i
>>66
＞RPNに慣れると標準電卓って使いにくくないか
＞俺だけか

そう思っていた時代が私にもありました
70 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 16:23:40.88 ID:???0
標準電卓は確かに使いにくく感じるが慣れなんだろうね
71 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 16:53:33.12 ID:???i
>>66
＞RPNに慣れると標準電卓って使いにくくないか
＞俺だけか

このスレに居るやつでそう思ってないやつ少ないんじゃない？
72 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 17:55:23.22 ID:???0
ジュライから「経過報告(入荷待ち)」のメールが来てた。
これから注文するのか？
73 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 18:42:19.30 ID:???0
＞RPNに慣れると標準電卓って使いにくくないか
＞俺だけか

標準電卓もＲＰＮも使った事の無い奴が大半
数式通り＞＞＞自然入力＞＞標準入力＞ＲＰＮ

つまり、糞が柔らかいか固いかとした程度で、どっちも糞と言うわけだ。
74 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 18:51:37.27 ID:???0
136ドルあったらヤフオクに出ている602Pが余裕で買えるぞ
75 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 18:52:34.16 ID:???0
july100個しか入荷できなかったら、やっぱり先着100名の方を優先させるんだろうか
76 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 20:09:26.26 ID:???0
>>58 だが
まあ確かに安いと思っているわけじゃないが、速さと安心を金で買えるならそれでもいいかと。
送料でもう1個買えるとか思わなくもないが、
かつて日本では５万位で（紀伊国屋とかで）売ってたのを見ていたので
今の$99のほうがべらぼうに安すぎる気がするし。
オジサンはせっかちだから金で時間を買っているんですよ。
77 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 20:16:25.72 ID:???0
>>74
いやいや、ヤフオクに上がっている15Cが買える
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k144902761
78 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 20:25:21.23 ID:???0
>>74
オリジナルだったらアキバで中古を扱っている所があるので
手に入れられないこともない。
前に16Cの程度そこそこなやつを安く買えたよ。
Voyagerシリーズは12C、15C、16Cがあれば満足。
79 ：前スレにも書いたけれど：2011/09/17(土) 20:29:06.12 ID:???0
1個 予約した私の場合の選択肢。

Please choose from one of these options:

1) Pay an additional $8 and have it shipped in a box USPS Priority
Mail (no tracking).
2) Pay an additional $16 and have it shipped in a box USPS Express
Mail (with tracking, 3-5 business day delivery)
3) No extra charge, ship in USPS Priority Flat Rate Padded Mailer
(no tracking, 1 week wait for shipment of padded mailers)
80 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 20:59:57.97 ID:???0
ちなみに、HP12C30AEは、内側にエアキャップが貼られた封筒で届いた。
81 ：79：2011/09/17(土) 21:25:22.89 ID:???0
>80
箱はどうなったのでしょうか。
82 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 21:30:06.03 ID:???0
薄い透明なプラスチックの外箱（HP製）がついてて、ちゃんと本体のボール紙のワニ皮風のハコを守っている。
どこを見ても凹みや傷はなかった。意外とこんなものでもプロテクターの役目をちゃんと果たしているんだと感心した。
83 ：79：2011/09/17(土) 21:44:58.46 ID:???0
>82
そうでしたか。
私は不安だったので$16のエクストラを払いました。
案外、大丈夫なものなんですね。
84 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 22:02:00.69 ID:???0
HP12CAEのハコより、結構大きめの封筒に入っていて、中はエアキャップだから、封筒自体もちゃんとプロテクターになってくれていたみたい。
85 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 22:59:53.79 ID:???0
>>78
詳しく聞かせ願おうか？
86 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 23:03:24.05 ID:???I
さむそんから予約した15cが届いたみたいだ
帰宅したら開封する
87 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 23:08:44.42 ID:???0
USPSのExpressとPriorityって商品が到着するまでどのくらい
差があるんだろう？
88 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/17(土) 23:54:14.62 ID:???0
>>86
は・や・く
レビューしてくれ
俺のは来週だよとっほっほ
89 ：86：2011/09/18(日) 00:31:40.07 ID:???I
今開封した
ファームウェアは2011-04-15 Checksum:FFFFh
fとgのシフトキーは他のキーに比べてすこしだけぐらぐらするが我慢できないほどかないな
バグに関しては残念だけど存在する
90 ：86：2011/09/18(日) 00:33:07.95 ID:???I
シリアルナンバーはCNA13208LDで限定ナンバーは02875
もう一台のほうはまだあけていない
91 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 00:39:47.30 ID:???0
>>86
おおお
こんな深夜に胸熱やな
所で発送は何で依頼しました？
私は値段の安いMail便で頼んだので
早く着いた人は何なのかきになってしまうんですよ
92 ：86：2011/09/18(日) 00:56:07.58 ID:???I
200000*(1+0.06/360)^(360*30)=1.209752392E6
まあ当たり前の結果だな

U=1+0.06/360
200000*EXP(360*LN(U)*0.06/360/(U-1))^30
の結果は 1.209748038E6
93 ：86：2011/09/18(日) 00:57:27.47 ID:???I
>>91 USPS Express Mail Intn'l
94 ：86：2011/09/18(日) 01:01:53.18 ID:???I
もう一台のほうもあけた
こっちはシフトキーが割とぐらつく
結構個体差があるのかもしれない
95 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 01:02:00.89 ID:???0
>>93
サンクス
やっぱ通常メール便だと最短でも今週中頃当りか
96 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 01:03:18.85 ID:???0
>>94
シリアルNoは近いの？
97 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 01:05:27.09 ID:???0
滑り止めのゴムはちゃんとしてる？
98 ：86：2011/09/18(日) 01:07:39.48 ID:???I
もう一台の限定ナンバーは02903
ちょっとキーのバリみたいな糸状のゴミがのこってた
うーんProduct of Chinaの香りだ
99 ：86：2011/09/18(日) 01:09:56.80 ID:???I
一方は水平なところにおいてもガタガタしないが、もう一方はわずかにガタガタする
ゴム足は両方とも4つちゃんとついてる
100 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 01:10:04.33 ID:???0
多分同じロットで作られてるんだろうけど、シフトキーのグラグラは一定しない、と。
101 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 01:12:02.30 ID:???0
>>99
滑り止めのゴム、ワクからはみ出す大きさになってない？そんでもって、こすったような跡がついてたりとか。
それと、キーを押すとき耳を近づけると「ちーーーーーー」とかいってない？
102 ：86：2011/09/18(日) 01:13:02.04 ID:???I
がたがたといっても1mmない程度なので全く気にならないレベル
103 ：86：2011/09/18(日) 01:14:59.52 ID:???I
ゴム足は枠にちゃんと綺麗にはいってるよ
キーおしても音は聞き取れなかった
104 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 01:22:29.48 ID:???0
>>103
いいなあ。おれのHP12CPとかはゴムがはみ出てるんだ。
105 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 01:26:38.68 ID:???0
今回の15C LEと12C 30thは最低でも別ライン
もしかしたら別工場だと思うよ

物が違いすぎる
106 ：86：2011/09/18(日) 01:31:53.14 ID:???I
オリジナルの15Cも持っていたけど質感はやっぱりオリジナルと比べるとしょぼい
シンガポール製のHP42Sと48GXももっているけど質感は
USA Voyager > Singapore 42S 48GX > Indonesian 48GX = 15CLE
って感じかな ちょっと辛口だけど
でも個人的には大満足 ちゃんとキーのクリック感もあるし、当時よりずっとやすい値段で数十倍速いし
あとはバグが無くなれば100点は無理でも90点はつけられる
107 ：86：2011/09/18(日) 01:35:10.06 ID:???I
>>105
と思ったらフォーラムに15CLEのガワに12C 30thのファームウェアが入っていた
なんて話があるので同じ工場でやっているのかも
108 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 01:36:30.93 ID:???0
>>107
そりゃ本当に最低な話ですね…
109 ：86：2011/09/18(日) 01:36:54.20 ID:???I
キーの質感はインドネシア48よりもちょっと劣るかも
110 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 01:38:07.88 ID:???0
>>107
あらま、じゃあ表側は12C 30thと共通かな？
12c３０ｔｈさんのはファンクションボタンがたついていない？
111 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 01:39:12.01 ID:???0
オリジナルのキーは良かったんだけどな。今のはプラスチックの台座にプリントでしょ？
112 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 01:40:19.26 ID:???0
>>110
がたつくっていうか、指先でうりうりするとそれに合わせて揺れる。ガタガタという感じではない。
113 ：86：2011/09/18(日) 01:43:22.30 ID:???I
まあコストを考えればしょうがない
ダブルインジェクションモールデッドキーは型が多いからなあ
プリントなら型は共通化できるし

カシオで実務電卓でダブルインジェクションモールデッドモールデッドキーの電卓あるけど
1、2万円するね
114 ：86：2011/09/18(日) 01:47:43.52 ID:???I
今自分の書き込みみたら紛らわしいから補足
水平においてガタガタというのは電卓自体が曲がっているかどうかって話ね
115 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 02:01:24.24 ID:???0
しかしあっちではついに中華にキレたやつがでたな。
カシオやTIのキーボードはHPに比べてカンタンだから問題がおこらないなんてフォロー入れてる奴いるけど、まともに動かないなら複雑なキーを中華に作らせてる段階でダメだろ、と思いました。
116 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 02:13:14.45 ID:???0
>>115
自己診断という普通のキー入力で暴走するってのは正直どうにかして欲しいとはおもうけど

HPの名前を冠して出した記念モデルだから、中国に切れるというよりHPに切れるのが本筋だろうて
んでもって、バグフィックス版ファームウェアと通信ツール、簡易ICE？の自作設計図でも放流してくれればソレで十分です
117 ：86：2011/09/18(日) 02:32:25.44 ID:???0
昔のプログラムを試しに打ち込んで遊んでいるけどPSE使えないのは思ったより不便だ
結構バグ取りで使うし、複素数のRe<>Imと組み合わせて使ったりするから
118 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 03:17:24.13 ID:???0
やっぱりアメリカ人、カシオのfx-260の事、大好きみたいだな
119 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 06:44:31.02 ID:???0
>>115
TI，HP，CASIO，SHARP，Canon，CITIZEN最近どこも電卓はChina製。
世界中の電卓は実質的に台湾のKinpoElectronics辺りで生産されているのが現状かと。
だからChinaだから出来ない訳でも特別生産が難しい訳でもないと思う。

どうせ限定企画販売物だからと下請け会社に丸投げで再現/生産し，
ロクに製品規格の設定もせずに生産契約を結んだHP側に問題があるかと。
もっとも値段と生産数から当企画品に関わったHP担当者はせいぜい数人程度だろうから
そのHP担当者の力量の問題なんだろうな。
120 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 07:12:21.66 ID:???0
裏のゴム板くらいでガタガタ言うなよ
121 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 07:27:42.28 ID:???0
>>119
15cの筐体は12cとキー・フェイスプレートの印刷とロゴプレートが違うだけ
限定だからどうこうじゃなくてこれが今のHP電卓の標準的品質なの
122 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 07:37:11.33 ID:???0
HP電卓なんて元々HP社内の人間が使うために造っていたようなもの
自分たちが使う電卓がバグだらけだったり、すぐぶっ壊れる様なちゃちなものじゃ困るから、
そりゃ必然的にある程度の品質が確保されるよ
そいつらがアジレントに行ってしまった今、残っているのは元ACOのスタッフとかだけでしょ
HPがPSGを分離するのもあって新しい電卓を開発する余裕も無いんじゃないの
15cもろくにリリース前のテストもできてないみたいだし
123 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 09:35:39.52 ID:???0
hpmuseumの誰かが自分たちのことをガンマテスターじゃねえって言ってた。
放射線まみれの今の日本じゃ洒落にならんが。
124 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 14:20:18.02 ID:???0
>>122
妄想お疲れ
125 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 14:26:39.97 ID:???0
ガンマはベータの次の段階。
つまり商品段階での被験者ってことかｗ
126 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 14:42:45.71 ID:???0
ｆｘ２６０は確保した方がいいかもな。今４０００円で高いとか思ってると、そのうち１万超えたりして。
案外そうかもしれない。コンパクト＋ミニマリズムは電卓に必須だ。卓が無ければパソコンでいいんだし。
127 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 15:04:14.78 ID:???0
>>126
米密林ではまだ売ってる。2000年から売られていて、レビューが50を超えてて、星4つなんだから結構検討しているのだろう。
でも日本には送ってくれないんだよな。
128 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 15:10:31.09 ID:???0
そういや前のスレでfx260をRPNにしたのがほしいって書いてた奴がいたが、誰にも相手にされていなかったな。
まさかと思うがHPのForumのやつが2chに書き込んだとかｗ
129 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 15:27:32.76 ID:???0
また一人芝居か
130 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 15:29:38.52 ID:???0
127=128だが？
131 ：130：2011/09/18(日) 15:30:19.60 ID:???0
こういうのも一人芝居というのか？
132 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 16:01:41.76 ID:???0
RPNのスレに関係ない話を持ち込んで嫌がらせをしている時点で
独り芝居だということがわかる。
133 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 16:16:25.23 ID:???0
粘着スーパーハカーをいちいち相手にするな。ウザい。
134 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 18:53:48.45 ID:???0
>>36
奥の売れ残りの602Pに注意！
電池右側の液漏れ跡(電池にも有り、さらに人が削ったような跡)、上面の接着がされていなくてくっつかない状態、メモリ認識状態が不安定でプログラム編集に問題ありの故障品でした。
135 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 20:13:16.28 ID:???0
俺は（非RPNでは）少し前にオクで沢山出品してたfx-350Mを複数確保して使っている。
fx260との差はhyp（双曲線関数）が無いことくらいに見える。今まで一度も使ったことが無いので
たぶん自分には不要。たぶん関数電卓としてはミニマムの大きさだと思うのでそれなりに便利。
プラスチックキーだし。
136 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 21:08:59.88 ID:???0
＞ハカー
今時使わない２ちゃん語だね
137 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 21:27:08.83 ID:???0
キボンヌ
138 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 21:33:17.38 ID:???0
逝ってよし！
139 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 21:45:32.34 ID:???0
ありが㌧
140 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 21:55:13.69 ID:???0
もまえら勉強しる！
141 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 21:57:58.19 ID:???0
今からこのスレは
「我こそ最低の電卓だ！」
に変わります。

俺の最低電卓は、ディスカウントショップで買った100円薄型電卓。
ボタンを押したら、そのままぐにゃりと二つに折れ曲がった。
142 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 22:07:05.61 ID:???0
>>135
fx-350MSってのにはhypキーが付いてるけど、これとは違うのか？
143 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 22:08:23.65 ID:???0
小さい関数電卓なら260なん？
そう言うの欲しくは有るけど、
まぁ、スマホでいっか………
144 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 22:12:12.76 ID:???0
100円電卓，スマホ．．．あれてるな
とりあえずテンキーあるし，もうテレビのリモコンでいいんじゃね？
145 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 22:25:57.27 ID:???0
最低の電卓
初代カシオミニ
チャタリングがひどくてろくに数字が入力できなかった・・・
146 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 22:40:34.63 ID:???0
ビンテージ電卓に手を出した俺っちは、ｆｘ１０をＧＥＴ！
カッコねーし！何に使うんだ？？？？？
147 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 22:40:57.81 ID:???0
>>142
350という番号のつくカシオの電卓にはいろいろ種類がある。MSとMは全くの別物。
Mには、2進・8進・10進・16進 変換の機能がついていてそれもある種の用途には便利。
（あ、350MSなどについているかどうかは未確認、持ってないので）
まぁ、晒せば一目瞭然かな。 →　ttp://gazoup.exblog.jp/
148 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 22:43:19.40 ID:???0
誘導
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/990744865/
149 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 22:45:45.46 ID:???0
>>147
ほー。懐かしいな、この形。どういう基準でナンバリングしてるんだか＞CASIO
150 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 22:51:15.45 ID:???0
>>146
カシオミニなんて小数点もなかったけど
奥様の家計簿の計算には十分だったぞ
151 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 23:00:23.83 ID:???0
>>150
たしか6桁くらいしかなかったよな
152 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 23:01:43.83 ID:???0
６桁とか、ＨＰ電卓といい勝負だな！
153 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/18(日) 23:16:21.64 ID:???0
>>148
年間20スレの過疎スレ紹介されても、、、。
154 ： ◆Wztoem6ZrP.p ：2011/09/19(月) 00:13:59.72 ID:???0
話題切れのようなので，
Excelより電卓が結果良さそうな計算例を作ってみた
(e^(1/987654321)-1)^10 の計算結果

Mathematica(200桁精度を省略)
1.13227083525484E-90
Excel2003/2007
1.13227176650969E-90
casio/fx-4800P
1.13227083E-90
TI-98T
1.13227082966E-90

急いで作ったから余り式が綺麗じゃなくてスマン。
155 ：154：2011/09/19(月) 00:17:39.30 ID:???0
（誤）ＴＩ-98T
(正)TI-89Titanium
156 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 00:28:49.35 ID:???0
HP10s
1.137874732E-90
CASIO/fx-350TL
1.104622125E-90
157 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 00:29:07.82 ID:???0
>>154
HP-15C Limited Edition
1.000000000E-90
158 ：154：2011/09/19(月) 00:39:02.78 ID:???0
>>157
せっかく計算して貰ったのに式が悪くて申しわけない
15C/12C用にもう少し数式調整すべきだった。
今回はすまないが両機には厳しいかもしれない。すまん。
159 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 00:44:31.79 ID:???0
HP-15C Limited Edition
1/987654321 = 1.012500000E-9
e^(1.012500000E-9) = 1.000000001

fx-5800p
1/987654321 = 1.012500000E-9
e^(1.012500000E-9) = 1.0000000010125

やはりHP-15Cは13桁の中間結果を10桁に丸める仕様のせいか
160 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 00:56:23.46 ID:???0
Canon F-718SA
1.3227082966425724E-90
161 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 00:58:46.75 ID:???0
>>159
だと思う。今回はとりあえずExcelにエラーを起こさせる式にしたから，
Kahan加算アルゴリズムみたいなフロー対策ができない電卓には辛い計算だと思う
(掛算の場合の呼び方知らないけど)
162 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 01:10:34.73 ID:???0
>>154
hp 50gでEVALしたら二項展開してちょっと面白かった
ただ展開して→NUMすると全く誤った答えになるんだけど
展開する前に→NUMすると1.10462212541E-90
たぶん35sも同じ答えになると思う
163 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 02:22:01.03 ID:???0
式：(e^(1/987654321)-1)^10

計算結果　　　　　　メーカー/モデル
-------------------------------------
1.13227083000E-90　Canon F766S
1.13227083000E-90　CASIO fx-913ES
1.13227083000E-90　CASIO fx9750GII
1.13227083000E-90　Sharp EL-509J
1.12669178000E-90　TI36X PRO
1.12669177800E-90　TI-30XIIS
1.10462212541E-90　HP35S
1.10462212500E-90　Canon F-502G
1.10462212500E-90　CASIO FX-260A
1.10462210000E-90　Sharp EL-501J
1.10462200000E-90　HP12C Platinum
164 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 02:40:21.78 ID:???0
計算結果　　　　　　メーカー/モデル
-------------------------------------
1.10462210000E-90　HP32SII
165 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 04:40:07.95 ID:???0
ttp://www.voidware.com/calcs/torture_integration.htm
ここの積分テストをHP-15C LEでやってみました
HP-15Cの積分精度はディスプレイフォーマットで変わるのでSCI 5でテスト
制限時間は5分　所要時間はストップウォッチで測定だから大体の目安で

3.1: integrate(cos(ln(x)), 0, 1
5.00000E-1 (34 secs) score 1

3.2: integrate(sqrt(x), 0, 2)
1.88562E0 (1 sec) score 1

3.3: integrate(x*exp(-x), 0, inf)
inf=228 1.00000E0 (6 secs) score 1

3.4: integrate(exp(-x)/x, 1, inf)
inf=228 2.19384E-1 (6 secs) score 1

3.5: integrate(sqrt(abs(x-1)), 0, 2)
1.33333E0 (72 secs) score 1

3.6: integrate(exp(-x^2), -inf, inf)
inf=228 1.77245E0 (32 secs) score 1

overall score 100%

というわけで名誉挽回となりました
内蔵のRomberg integrationじゃなくてGauss-Kronrod integrationならもっと高速になるかな？
さすがに求積プログラム書く気になれないのでやりませんが
166 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 04:43:22.24 ID:???0
ちなみに(-27)^(1/3)ですが、SF 8でComplex modeを有効化すれば
ちゃんと1.50000E0 + j2.59808E0を得ます
167 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 04:50:49.20 ID:???0
>>161
変だな。うちの 32sII とは違うなｗ

計算結果　　　　　　メーカー/モデル
-------------------------------------
1.10462212541E-90　HP 27S
1.10462212541E-90　HP 32SII
1.10462212541E-90　HP 42sII
1.10462212541E-90　HP HP 35s
1.10462212541E-90　HP HP 50g
168 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 04:51:44.62 ID:???0
>>167
幻のHP-42SIIを持っていらっしゃるんですね
ぜひ譲っていただけませんか？ｗ
169 ：167：2011/09/19(月) 05:03:26.63 ID:???0
>>168 すいませんｍ（＿＿）ｍ　コピペ間違いしました。
170 ：167：2011/09/19(月) 05:06:01.51 ID:???0
>>168,169
RAM32KB/2倍速改造済みなので、つい 42sII と書いてしまいました。
171 ：168：2011/09/19(月) 05:19:26.98 ID:???0
いや、冗談で言っただけなのであまり気にしないでくださいｗ
SRAM交換、倍速改造済みとは相当使いこなしていますね
172 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 05:38:47.34 ID:???0
ｆｘ９１３って２０００円なのに大健闘だな・・・
精度と値段の費用対効果なら９１３の完勝か？
173 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 06:48:27.24 ID:???0
sin(x)^2+2*cos(x)+2=0 , 0≦x＜2π
お前らの電卓この方程式解ける？
近似解はでるんだけど、ずばりな解を返してくれないんだよね
174 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 07:05:29.60 ID:???0
>>173
HP-12Cじゃ、そのままでは解けません orz
175 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 07:09:23.86 ID:???0
>>172
てことは多分この計算外さない
国内最安機種は同coreのCASIO/fx-373
対抗馬はCANON/F-718SA辺りかな
米密林まで含めるとSharp/EL-531XBが最安かな

1.13227083E-90　Sharp EL-W516X
1.13227083E-90　CANON F-718SA
1.13227083E-90　HP300s
1.13227083E-90　CASIO ClassPad
1.13227082966E-90 TI-NSpireCXCAS
176 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 07:29:18.80 ID:???0
>>175
F-718SAはCALCがないから結構不便
あと微妙に背が高いし、キーレイアウトも今一
177 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 07:55:16.52 ID:???0
>>173
TI-NSpireCASはそうだった
ClassPad330はx=2πConst.+π ときちんと答えた
178 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 07:59:49.86 ID:???0
>>176
せっかく自然入力電卓作ったのに
キーレイアウトが適当過ぎるのには確かに驚いたw
179 ：173：2011/09/19(月) 08:43:55.38 ID:???0
>>177
THANKS
ClassPad330のCASって結構ちゃんと作ってるんだな
どうせならfx-CG10/20に入れればTI-NSpire CX CASの対抗馬になっただろうに
180 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 09:19:33.46 ID:???0
>>179
CASIOも当然ColorCAS考えていると思う
けどTIのコンシューマー部門が会社規模に対して大きく関数電卓に偏っていることから
TIを余り刺激しないようにしばらくは出す気がないと思うけどね
なぜなら本気で米シェア取る気だったらColorCASも同時に出しただろうから
TIは米企業でCASIOは日本企業だから，バッシングされるようなことはしないってことだね
181 ：154 ◆Wztoem6ZrP.p ：2011/09/19(月) 14:31:50.23 ID:???0
計算データありがとうです。これで仮数部出ました。以下計算はMathematica
(e^(1/987654321)-1)^10 = (A-1)^10として
A = e^(1/987654321) = 1.00000000101250000049992...

① a = 1.0000000010125(仮数部14～19桁)の場合
(a-1)^10 = 1.132270829664257E-90
② a = 1.000000001012(仮13桁;切捨)の場合
(a-1)^10 = 1.126691777897040E-90
③ a = 1.000000001013(仮13桁;四捨五入or切上)の場合
(a-1)^10 = 1.137874732397033E-90
④ a = 1.00000000101(仮12桁)の場合
(a-1)^10 = 1.104622125411205E-90
⑤ a = 1.0000000010(仮11桁以下)の場合
(a-1)^10 = 1.000000000000000E-90
182 ：154 ◆Wztoem6ZrP.p ：2011/09/19(月) 14:32:33.78 ID:???0
①(仮14～19桁)
TI-89T,TI-nSpire, CASIO/fx-913ES,fx9750GII,fx-4800P
Sharp/EL-509J,EL-W516X, Canon/F-718SA,F766S
②(仮13桁;切捨)
TI-36Xpro,TI-30XIIS
③(仮13桁;四捨五入or切上)
HP10s
④(仮12桁)
HP50g,HP42sII,HP35S,HP32SII,HP27S,HP12C_Platinum
CASIO/FX-260A,fx-350TL, Sharp/EL-501J, Canon/F-502G
⑤(仮11桁以下)
HP15LE

※但し他の結果よりHP15LEは引渡し変数の仮数部だと思う
またExcelの誤差原因はこれだけじゃない
183 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 15:16:44.76 ID:???0
USPS Priorityで15cがすでに届いたひとっていますか？
184 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 16:02:40.00 ID:tTFA3Uva0
>>183
09/13/2011 Shippedだけどまだこないですよ。来週くらいかなぁ。
185 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 16:06:31.77 ID:???0
今のところHP15CLEが来たって人は一人しかいない。その人はUSPS Priorityではなかったのかな？
186 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 16:07:04.62 ID:???0
>>185
エキスプレスで頼んだ人だけ来たよ
187 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 18:11:31.98 ID:???0
15日発送のUSPS Expressが今々、届いた。
開梱してみます。
188 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 18:30:28.62 ID:???0
どんな具合？ボタンとかケースのし上げとか
189 ：187：2011/09/19(月) 18:32:55.48 ID:???0
リザード柄のゴージャスなギフトボックス、グラつく[f]、[g]キーは既知のとおり。
予想外なのは、ゴム足は几帳面にモールドされた枠内に収まり、フラットなテーブル上でガタつくことも無い。
手元に光学ドライブが無いので、CD-ROMに収められたバーチャル電卓は明後日以降に確認の予定。
190 ：187：2011/09/19(月) 18:47:46.57 ID:???0
>188
オリジナルの15cを知らないので、12c Platinumとの比較です。
個体差かも知れませんが、キーをゆっくりと押していくと反発力を感じるまでの遊びが若干大きい感じです。
筺体ですが、手持ちの12c Platinumのシボとまったく同じ模様です。
原型は同じなようです。
保護スリーブはシボのあるビニールレザー製です。裏表に「hp」のエンボスが入り、内側には申し訳程度の起毛があります。
縫製は粗く、15c L.E.の収まりも今一つ。
191 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 18:53:57.43 ID:???0
Forumから転載
>A "loose" function key is not a keyboard issue. As the steel molds wear towards replacement, the tolerances for those two keys are not as tight and they become a bit looser.
>You have wear on the key molds, and then on the upper case. Thus two parts wear and the design of the mold takes that into account for the projected life of both molds.
>
>This is normal. Those function keys essentially have a "barrel" at the bottom that rotates in a slot on the upper mold.
>All they other keys are in a keyboard tree which is why they don't have any movement.
あー、そりゃそうなんだけどさ　やっぱりUSA・シンガポール製時代を知っているとなあ
もう少し値段上げてもいいから、グラグラなのもそうだけど何かかさかさしているキーの材質を良くできないもんかな
192 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 19:03:44.42 ID:???0
>>187
おめでとう
バーチャル電卓はまだ使ってないなあ
フォーラムの話を聞くと特に入れる必要も感じないから多分このまま使わないだろうけど

ところで傷とか限定ナンバーはどうでしたか
うちの子は一台は糸くずみたいなキーのバリがそのままで、もう一台な表と裏に一箇所ずつ小さい線キズがありました
まあProduct of Chinaですし、キーパッドは正常なので特に気にしませんが
193 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 19:11:03.34 ID:???0
>>187
Express二人目オメ
194 ：187：2011/09/19(月) 19:15:35.98 ID:???0
>192
特に傷らしいものは見つかりませんでした。
よく見ると表・裏側の合わせに僅かな隙間はあります。
上面の右下が凹に、左は凸に歪があるようです。
指で軽くつまむとたわんでいます。
電池カバー内のリセットスイッチはボールペンで押したような跡があります。
まぁ、私には　どれも大した問題ではありません。
限定番号は「01180」です。
195 ：192：2011/09/19(月) 19:25:04.37 ID:???0
>>194
確かに微妙に歪んでいますね
今みたら開封した当初気付かなかった落としたような傷が側面についてる
壊れてないからいいやって感じ出荷したんだろうなあｗ

リセットスイッチは私の二台も押した後がありますね
196 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 20:02:31.27 ID:???0
USPS Priority で、 shipped to you on 09/13/2011 となってたが今日届いた。
まだ開梱していない。
197 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 20:12:06.97 ID:???0
三人目か。
198 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 20:12:35.26 ID:???0
大丈夫、私は四人目になるはずだから！
くそ、俺何人目になるんだろう・・・
199 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 20:14:23.60 ID:???0
>>196
俺も9/13 Shippedだけど、今日は来なかったみたいorz
200 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 20:47:30.69 ID:???0
9/13発送で昨日(9/18)届いたよ。Expressにしてました。

Priolityでもよかったんだけど、Expressだとトラッキングが
ケッコウ頻繁だから着日の予想が付いて良いかなーと。
201 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 23:07:43.91 ID:???0
チっ。俺のは今日出荷だよ。着くのは週末か・・・
202 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 23:12:30.93 ID:???0
実家から帰ってきたらPriorityでサムソンから荷物きてたー(^-^)/
でも不在通知だから受け取れるのは今週末だわ
203 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 23:46:11.71 ID:???0
>>163

計算結果　　　　　　メーカー/モデル
-------------------------------------
1.10462212500E-90　Canon F-803P

Canon F-502Gと一緒やね
204 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/19(月) 23:57:13.62 ID:???0
最近の電卓が考える所をみたいのですが、エラーにならない式とかありますか？
積分とかですかね？
205 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 00:05:02.38 ID:???0
Samson の OrderStatusがSHIPPEDになったのに
トラッキングNoが書かれていないから追跡できない。
1-2 Daysということになってるけど実際はもう１日くらい余計にかかるかな？
206 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 00:05:10.73 ID:???0
>>204
HP 50g　ラマヌジャン

でケンサク
207 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 00:36:28.68 ID:???0
>>205
メールで来るよ
208 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 02:03:15.10 ID:???0
>>205
発送は何で注文したのかという主語抜けとるがな
209 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 05:34:43.58 ID:???0
「主語」じゃねぇだろ……
210 ：196：2011/09/20(火) 05:37:26.91 ID:???0
箱開けたら、2つ注文したうちの1つしか入ってないでやんの orz
あわててsamsonにゴルァ！メールしたら、「すまんすぐ発送する」 メールがきて、
A package was shipped to you on 09/19/2011 　だと。
どうも2つ入ってるにしては箱が小さいなと思ったんだよ……
まぁメールの対応が迅速だったので許す
211 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 11:43:55.47 ID:???0
>>210
なんといううっかりさん！
samsonって事故ったときのリプライめちゃ速いから好きなんだが、あんまりにも事故率高すぎて困る
212 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 12:56:05.88 ID:???0
一人で受注/梱包/発送をぜんぶやってるんだろうから、間違いも多いんだろうね。
作業しているのはきっと、ムキムキのハード・ゲイタイプの人に違いない。
213 ：196：2011/09/20(火) 13:19:18.35 ID:???0
クリスっていう名前から勝手に女性かと思っていたｗ
214 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 13:31:51.07 ID:???0
>>213
クリストファーとかを通称でクリス
215 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 14:04:45.78 ID:???0
ユタに住んでるからにはモルモン教徒に違いない。女性との接触を極度に制限されているからさむそんなんだな。
216 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 15:06:45.40 ID:???0
>>210
サム頑張っているからそんなに押し押ししてやらないでくだちゃい
でも2台とは凄い男だな！
217 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 16:23:20.11 ID:???I
SCで2台 ジュライ第一弾で1台 ジュライの第二弾でまた1、2台買おうかな
今まで使っていた35s 2台は今日で引退
色々と信頼できなかった電卓だったけど二年間お疲れ様
218 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 16:32:40.42 ID:???0
今現時点のHP15CLEって、35Sより信頼できる？
219 ：218：2011/09/20(火) 16:36:06.68 ID:???0
考えてみたら、「電卓が信頼できるか？」って日本製の電卓では絶対でてこない疑問だな。
220 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 16:40:09.86 ID:???I
しばらくいじっていたけど35sよりずっと信頼できるよ
PSEは面倒だけどR/Sで代用できるし

ハードウェア(キーパッド等)の信頼性のことを言っているなら初めからそんなもの期待していない
221 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 16:47:57.20 ID:???0
>>220
どんなところが35Sより信頼できるの？1日も立たないうちに分かるくらい、35Sって信頼性がなかったのか・・・？
222 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 17:27:52.67 ID:???0
電卓で計算出来る精度程度には信頼度はあると思うが
35sより信頼出来るって正直ナニを言っているのか判らんよ
223 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 18:30:12.31 ID:???0
言ってみたかっただけ～
224 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 19:57:27.11 ID:???0
15cLE USPS Priority 、 shipped 09/13/2011 だけど今朝届いていたみたい。不在再配達の電話したら、今から届けてくれるって。日本郵便がんばってるね、ありがとー！
225 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 20:10:56.85 ID:???0
書込みテスト
226 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 20:56:14.66 ID:???0
>>223
なんだ、この可愛い奴め

はぁー、うちの15c早く来ないかな
227 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 21:26:32.69 ID:???0
しまった。すっかり出遅れた。15Cこれからでも Samson に注文すれば入手できるかな？
228 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 21:30:42.66 ID:???I
>>211
三角関数のバグやロックアップバグとかいう以前に操作も洗練されてないし、
複素数は中途半端だしそもそも分解が簡単にできないって馬鹿かっていうレベル
行列は全くダメでベクトルはカシオレベルのおまけ
35sにできて15cにできないことなんてあの四則演算でバグるEQNとどうでもいい換算機能と滅茶苦茶使いにくい基数変換だけなんだから
15cがある今35sはもう要らない
229 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 21:32:32.09 ID:???I
アンカーミス >>221
35sはポテンシャルはあったのにHP自ら殺しちゃった感じだな
230 ：sage：2011/09/20(火) 21:50:21.68 ID:m1+7UGMP0
Priority Mail で も15cがボチボチ届いているんですね。
うちは 09/14 shipped だけどまだ来ない。
今日、期待してたけど。。。待ち遠しい。
231 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 22:21:11.94 ID:???0
>>228
なんかさ、複素数とかベクトルを関数電卓でやろうとするオマエの馬鹿さ加減に辟易とした
2ちゃんはパソコンでやってんだろ？意味ワカランね
232 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 22:30:19.75 ID:???0
>>228
5台も35s買ってしまって悔しいのはわかったから
233 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 22:39:00.34 ID:???I
買ったのは2台だが？
悪いけど2台とも自分の金で買った上での感想だからどうこう言われても、35s最高って意見には変わらんよ
35sを宝物だと思っている人も居るだろうから、そういう人には悪いけどね
234 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 22:44:17.82 ID:???I
一応機能に関しては事実しか言ってないつもりだが、もし間違っていたら指摘して貰えるとありがたい
特に複素数を実部と虚部に分解できないのが不便なんだが自分が知らないだけで何か方法があるのか？
235 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 22:46:04.30 ID:???0
３５ｓは指数が画面からはみ出すという電卓として
致命的な欠陥を抱えている・・・
もうそれだけで使う気が失せる。
236 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 23:06:30.22 ID:???0
>>235
小数点以下6桁表示にすれば一応収まるけど、それでも複素数の場合でははみでるよね。
32sや42sでははみ出るときは自動で小数点以下の表示を短くしていたんだから、35sでもそれくらい出来そうなもんだけど。
というか35sって明らかに32siiの後継機種なんだから普通に開発していればそう悪い物なんてできないはずだったのに、どうしてこうなった？！
237 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 23:32:14.46 ID:???0
35Sがターニングポイントだった、と。
しかしその重要な電卓を完璧外出しで作らせて、取り返しが付かない状況になっちまっているのが今のHP
フィオリーナが悪いのか？
238 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 23:35:03.92 ID:???0
HP 50gは外注じゃなくてHPが作ってるの？
239 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 23:40:11.84 ID:???0
聞いた話によると設計とファームウェアはHP、ハード製作はキンポー。
240 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 23:50:20.07 ID:???0
>>227
注文受付している間は行けるんじゃ無かろうか

ただ、普通のメール発送便だと最低で1週間以上掛かるし
今から1週間以上2週間未満と考えると・・・ジュライに問い合わせして10月発送出来るならそれで注文するとかしてもいいかもな
241 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/20(火) 23:59:46.04 ID:???0
>>235
はあ、そうですか？
じゃや使わなければいいだけであって、そこまで粘着して何か良い事あるの？
242 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 00:04:42.35 ID:???0
ここは酷く粘々なスレですね

ところでジュライの予約二回目はいつぐらいになるんかな？
なんかアメリカではえらい売れ具合らしくてBuy.comでもHP公式通販でも在庫切れらしいけど
243 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 00:09:10.72 ID:???0
HP17BII+が製造中止になったんだね。
244 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 00:22:22.33 ID:???0
>>243
本当に？HP公式ではまだ在庫があるみたいけど、これが捌けたらディスコンになるのかな？
12Cや15CみたいにARM採用で17BのROMをエミュレーションしたモデルとか出るといいなあ
そうすれば32s LEや42s LEも期待できるかも
245 ：86=192：2011/09/21(水) 00:26:00.87 ID:???0
HP本社にバグ修正するつもりがあるのか聞くつもりなんだけど、
どこに連絡フォームがあるのかわかりにくいなHPのサイト
アメリカの顧客向けには電話サポートがあるけど、
流石に国際電話して英会話するほどのスキルも勇気も持ち合わせてはいないｗ
246 ：86=192：2011/09/21(水) 00:52:38.58 ID:???0
見つからなくていらいらしてきた
ところでサムソンの兄貴なんだが今見たら$119.99になっている
247 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 00:53:46.80 ID:???0
>>245
電話代出してくれるなら電話してやるぞ
248 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 00:54:43.39 ID:???0
>>246
兄貴・・・
249 ：86=192：2011/09/21(水) 01:07:35.23 ID:???0
>>247
なんとかフォームらしきものが見つかったのでとりあえず重要な自己診断テスト（メモリ破壊を含む）とPSEバグについて書いて送った
本当は緩いシフトキーや俺の15C新品なのに側面に落とした凹み傷とかどういうことだゴルァとか書こうかと思ったけど、
書いてどうにかなるもんでもないし別に壊れてるわけじゃないから書かなかった

まあこんな日本のユーザーに返事とか来るのかどうかわからんが・・・
とりあえず何か言わなかったら何も始まらんしな
250 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 01:17:30.15 ID:???0
>>246
売れすぎてるんだろうな
早めに注文入れておいて良かった
しかし、2000円も値段変わらないし許容範囲じゃない？
251 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 04:04:08.39 ID:???0
サムソンあにきぃ　$149.99ってそりゃないよ～
252 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 04:44:46.48 ID:???0
>>251
「商売ってのはそういうもんだ」と言われるんだろうけど、アコギだよなぁ。
253 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 06:10:48.42 ID:???0
12c30周年モデルの話もしてやれよ
本当に人気ないなｗ
254 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 06:12:02.59 ID:???I
Don't use self-test.
Don't use PSE.
Don't use GSB I.

次は何だろう
255 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 06:42:36.65 ID:???0
>>251
需要が供給を上回れば高くなるのが基本。残りのタマが少ないんだろう
な。ジュライの方、入荷出来るんだろうか？

転売屋は買っておくべきだったね。
256 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 06:49:12.84 ID:???0
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e114593616

やっと出てきたな。
257 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 06:53:31.25 ID:???0
>>256
外カバーに撮影者が映りこんでるな
そんな体勢で写真撮らなくてもｗ
258 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 06:58:05.70 ID:???0
急いでたんだろｗ
259 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 07:17:48.79 ID:???0
しかし、転売するなら販売が終了してからだろうな。
余程金に困っていたのか。
260 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 07:35:36.49 ID:???0
>>256
「わがままを申しますが、入札は以上、ご了承の上でお願いいたします。」
いやー、サムソンの保障要項もお知らせしないのにこの値段は高いだろう
261 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 09:49:56.69 ID:???0
>>237
フィオリーナが悪い。
フィオリーナがHPをダメにした。
フィオリーナがHPの魂を売った。
魂はアジレントによって救済された。
今のHPは体を売っているｗ
262 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 10:05:56.73 ID:???0
>>256
本人乙
263 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 11:06:16.62 ID:???0
ヒューレット・パッカードの製品といえば俺にはまずHP200LXが浮かんでくる。
頑丈で使いやすくて、その上あのサイズの本格的なPCを作るという革新的な発送に感激したものだった。

だからヒューレット・パッカードの製品であれば、無条件に信頼できると思っていた。
いまのヒューレット・パッカードが成り立つのも、過去の高品質の製品群に対する古いユーザーの信頼感があるからだ。

今回ヒューレット・パッカードはHP15Cというその信頼感の象徴のようなモデルに不具合を載せたまま出荷した。
古いユーザーの信頼感などどうでもいいと思っているのだろうか？

今はその信頼感も消え去った。
プリンタだろうがPCだろうが、ヒューレット・パッカードというだけで忌避している。
264 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 12:04:03.49 ID:???0
お前ら
ヒューレット・パッカードはヒューレットさんとパッカードさんが作った会社なんだぞ。
しかも「ヒューレット・パッカード」にするか「パッカード・ヒューレット」にするかを
コイントスで決めたんだぞ。
265 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 12:38:06.77 ID:???0
１タンクのインチキインク商法も最初に始めたからね
マジでインク買う金額にプラス1000円でプリンター買えるんだもん
266 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 14:08:54.07 ID:???0
>249
開けた時から傷がついてるって…笑うしかないな。
でもこれで心置きなく使いまくれるだろ。
267 ：86=192：2011/09/21(水) 14:50:00.13 ID:???0
台風凄いな　福島大丈夫か？

HP本社に問い合わせたメールが帰ってきた
「日本HPに聞け」だとさ
まあ、何か対応したら他の外国人からの問い合わせにも対応しないといけなくなって、
後々面倒になるからそういうのもわかるんだけどねえ・・・
どうでもいいが日本HPが電卓サポートやめてサイクスに外部委託したのも知らないのか、というか知っているわけがないのか

>>266
35sのときも新品なのに割と目立つ傷が液晶にあったこともあって、
今のHP電卓については多少の傷とかはもう諦めた
幸いなことに自分の15CLEは壊れてないし、キーパッドも正常だし
ただなあ
当然自分もHP電卓の信者だからHPの悪口は本当は言いたくないんだが、
12c入り15cの件もあったりとQCが悪いと言わざるを得ない・・・
HP本社の人間が現地工場に査察に行ったりしないのだろうか
268 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 15:04:00.30 ID:???0
>>267
メールお疲れ様でした

日本HPに丸投げしようとした時点で何処で売っている商品か担当者調べもしていなかったのだろうかと疑問に思えるが
すごいな
269 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 15:14:38.41 ID:???0
俺のところにもHP15Cが来た。
プラスチックの外側の透明なハコ、HP12C 30周年記念モデルは釘にぶら下げられるような取っ手がついていて結構複雑な形だったんだけど、こいつはシンプル。
CDだけかと思っていた説明書、300ページ近くあるOWNER'S HANDBOOKもついていて嬉しい。
電卓を収めるサック、12CAEは表面ただのゴムだったけど、こっちのはシボがついてる。
ボタンはとても良い出来で、クリック感も上々。シフトキーはたしかにグラグラするけど、使う分には特に気にならない。
転売するつもりは全く無いので書いちゃうが、限定番号122だった。
270 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 15:22:30.09 ID:???0
12C 30th 22台しか売れず。残り101台。

現行機のプレミアム商法は大失敗のようだな。25周年がついこないだ
だったしな。でもHPの電卓撤退がはっきりすればあわてて買う人間が
続出か。
271 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 15:43:50.59 ID:???0
> HP本社の人間が現地工場に査察に行ったりしないのだろうか

行かないんだろうね。中国生産になった段階できちんとQCの責任者を送り込むべきだった。それをしないHPには呆れるばかり。
272 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 16:29:22.70 ID:???0
>>269
文句ばっかりではなく肯定的なレビューでうれしい。
第二回のチャンスがあれば買って見ようかな。
273 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 17:56:13.99 ID:???0
二回目なんかねえよ
お前は出遅れたんだよ
274 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 18:06:54.97 ID:???0
>>273
鬼畜あらわるｗ
275 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 18:14:13.95 ID:???0
julyに過去のHP12C売ってあるし，
恐らくHP15Cも最終的には当分売れる分だけ作るんじゃないのかな
276 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 18:28:55.30 ID:???0
12cと一緒にすんなよｗ
277 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 18:47:26.69 ID:???0
HP12CはHP電卓市場最も息の長いモデルだからな
278 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 19:01:51.81 ID:???0
>>277
HPだけじゃなく電卓の歴史全体のなかでも最も長寿なんじゃない？
279 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 19:01:55.06 ID:???0
限定は外れてしばらく売るとおもうけどな。
12cと似たようなもんだし、他の作るより楽だと思う。
280 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 19:03:21.99 ID:???0
中身は違っているが単一の機種が30年も売られたことはないだろう。
281 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 19:23:08.88 ID:???0
>>280
ハードウェアは異なれどソフトウェアは30年前から代わっていないってのも凄いよな。
しかも特に目立ったバグはないという。
（HP-15Cは最近GSB Iバグが再発見された。当時のHPは修正せず単にマニュアルの記述を変えただけで済ましたみたい。残念。）
282 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 19:32:16.58 ID:???0
まぁ，電卓の歴史もそんなものだからな。
283 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 21:07:26.82 ID:???0
さーて、HP15Cの使い方のお勉強でもするか
284 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 21:13:59.94 ID:???0
今日も来なかった……台風対応で配達しなかったんかなぁ……
285 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 21:33:13.17 ID:???0
今日15cLEが届いた。
持った感じなかなかよさげ。
まあオリジナルの15cを触ったことがないので
比べることはできないですが。
個人的にはROMのアップデートが来ることを願っているので
HPに直接要望を送ってみようと思う。

http://i.imgur.com/jxfQy.jpg
286 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 21:35:35.78 ID:???0
>>285
番号いくつだった？俺122。
287 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 21:49:49.94 ID:???0
>>286
ずいぶん若いですね。
僕は1205でした。
288 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 23:24:56.41 ID:???0
15cLEのROMアップデートなんて
USB端子もないのにどうやってやるんだ？
蓋開けてROMを丸ごと交換するとか？
289 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 23:25:25.85 ID:???0
>>288
センドバック対応
290 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 23:39:20.89 ID:???0
>>288
シリアルの端子は出てるみたいだから販売店で書き換え。
猛者なら自前でもできるだろうね。
もしかしたら勇士がUSB変換ケーブルとツールを作ってくれるかも知れない。

ttp://wass.net/pictures/battery%20compartment.jpg
291 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 23:40:26.35 ID:???0
おかしい。HP15Cの極座標変換【→P】が効かない
292 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/21(水) 23:44:42.98 ID:???0
ちゃんとSF 8でcomplex modeにしてる？
293 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 00:03:41.78 ID:???0
>>292
YHPのハンドブックを読みながらやってたんだけど、SF8なんて出てない。コンプレックスモードにするなんて書いてないんだけど。
５をｙに、１０をｘにいれて［ｇ］［→P］ってやったんだけど、１０が表示されたまま変化なし。なぜだ。
294 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 00:12:13.85 ID:???0
2011/09/22時点でのHP-15C LE価格
Amazon $349.00（個人セラー）
eBay $199.99 1bid（個人セラー）
Samson Cables $149.99
Buy.com $199.99（Samson Innovations = Samson Cables)
HP Home & Home Office $99.99（品切れ）
HP Small Business $129.00
Calculator Source $99.95（10月10日入荷予定）
hpcalc.org 一瞬で取扱終了（売り切れ？）
July \10,900（初回入荷分　二回目の予約受付は準備中）
Y!A \10,000 3件（個人セラー）

需要に供給が追いついてないね。
295 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 00:13:20.47 ID:???0
>>293
すまん。いつの間にか複素数計算状態というのになっていたらしい。解除したらちゃんと→Pが使えた
296 ：292：2011/09/22(木) 00:17:15.69 ID:???0
>>293
complex modeをONじゃないと極座標＜＞直行座標変換はできない
10+5iを極座標に変換するなら
10 [ENTER] 5 [f] [I] [→P] または 5 [Re<>Im] [←] 10 [→P]
で1.11803E1 θ4.63648E-1 rad
297 ：292：2011/09/22(木) 00:19:38.19 ID:???0
>>293
ああ、すまん間違えた
complex modeをONにしなくてもxとyレジスタで変換できた
久々に使っているから許してくれ
298 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 00:39:18.64 ID:???0
>>296
ごめん、まだ虚数までいってないんだｗ
しかし改めてハンドブックを１から読んでいると、HPの電卓って人間を計算機の一部に取り込もうとしているんだなあと感じられて、オモシロイ。
299 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 01:17:51.91 ID:???0
>>285
おおうっ！
あんさんもオメっ！

くそー、ウチのも速く届け
300 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 01:34:58.83 ID:???0
PCの画面にYHPのハンドブック映しながらずっとHP15Cをいじっていたが、気が付いたらこんな時間ｗ
キーボードのタッチが非常に良い。押していて心地良い。入力の取りこぼしもないし、とても気に入った。
あらためてじっくりとRPNの説明を読みながらいじっていると、ああ、買ってよかったなぁ、ってしみじみ思った。
301 ：292：2011/09/22(木) 01:37:17.05 ID:???0
>>298
めんどくさそうなこと（数式解釈や演算で発生する誤差の判断等）は人間任せとも言えるｗ
15Cの複素数は非常に強力なので（といっても普通はあまり使わないけど）、色々と遊んでみるといい
絶対値が1を超える逆三角関数、x^y（複素数の複素数乗や負数の実数乗）、負の値の平方根だって求められるし、複素行列も扱える
まあ今時こんなの使わないのはわかっているんだが、こういうのは出来るということが重要なんだな電卓ヲタクにとっては
302 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 07:12:24.17 ID:???0
>>301
実際、面倒くさいことは人間に任せている。
その分、より楽に人間の判断が入りやすいように作ってあるとも言える。そろばんに近いのかな？
RPNに慣れるということは計算機の一部になるということでもあって、そりゃその状況になれてしまえば他の入力システムなんてまだるっこしくて使えないわな。

ただし今後は、ほとんど全て電卓側が頑張って人間様は完全なる利用者であるナチュラル入力などの入力システムが主流になることは間違いない。
人間は楽をしたいようにできてるからな。

今更どこの会社もわざわざRPNなんていう習得が必要な「特殊入力技術」を要するシステムなんて作ってくれないだろうけれど、casio、シャレでfx-260AのRPN版作らないかな。絶対買うんだが。
303 ：302：2011/09/22(木) 07:37:27.14 ID:???0
でも今回HP15Cを触っていて思ったのは、やっぱりボタン周りの作りの良さだな。手間暇かけて作ってあるだけのことはある。
日本製の電卓やゴキブリが玩具に見える。
このキーボードがあるから、より人間は計算機の一部になりやすいのかもしれないな、なんてことも考えた。
実際にHP15Cを手にする前にこのスレをみていたら、なんだかバグだらけのゴミなんじゃねえの、って感じだったんだが、良い意味で裏切られて、いやー、本当に良かった。
304 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 08:22:43.08 ID:???0
＞届いた人
過電流のバグとか修正されてるの？
キーの文字は印刷？成型？
305 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 08:27:51.35 ID:???0
過電流のバグは電流計が手元にないのでワカラン
キーの文字は印刷。成型だと最高だけど
コスト的にムリなのかなぁ・・・
たとい2万円くらいになってもいいから成型で作ってくれよほんと・・・
306 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 08:34:58.31 ID:???0
１５ｃLEはGSB使えないの？？
307 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 11:31:35.32 ID:???0
>>306
あたりまえだが GSB 使えるよ。
使えないのは、日本語のマニュアルには使えないと注意書きがある、I レジスタに負の値が入ってるときの GSB I 。
308 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 11:34:39.89 ID:???0
>>305
2万？バカも休み休み言え
309 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 12:23:13.79 ID:???I
二色成型キーの型っていくらするんだろう？
元々のHP-15Cは7、8年作り続けたから元はとっただろうけど。。。
シフトキーが緩くなっているのを放置しているぐらいだから新しい多色成型用の型なんて無理かな。
310 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 12:25:35.46 ID:???0
>>305
15桁精度のナチュラル入力機が1980円で買えるのに、20年以上前に設計された10ケタ表示の1行ディスプレイ電卓に2万は出さない。
今年新品で買ったHP12Cは5000円だったけど、ボタンは成形だったぞ。処理速度はものすごく遅いけど。
311 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 12:36:25.54 ID:???i
3万だと迷う。
昔のクォリティなら買うかも。
312 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 13:17:38.19 ID:???I
昔と同じクオリティだったら3万でも買う
オクで新品同様を買うのと同じぐらいだし
313 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 13:41:34.85 ID:???0
食玩でどえらいクォリティのものが時々あるけど、ああいうのが作れるんだから精密な成形キーを作ることだってできないはずはない。ボタンの数が39個だから、1個100円(本当はそんなにもかからないだろうけれど)として1台につき3900円のコストアップ。
それはそのまま価格に反映してくれていいから、1万2千円で成形キーのHP15Cを出すことは可能だったのではないかなあ…まあ、妄想だけどさ。
314 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 13:49:07.18 ID:???I
二色成型の場合キーの数だけ型を作る必要があるからね(キーごとに文字が違うから)
印刷なら１つの型で済む
今時は印刷技術の進歩ですぐに剥げることは少なくなったから過剰品質ってことで消えちゃった
国産の実務電卓の一部で使われているぐらい
315 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 14:09:27.38 ID:???0
でも食玩だって種類はたくさん作るんだから39種類のキーを作るのはそんなに大変ではないのではないかと。
HP15CもLimited Editionなんだから型番に合わせて初めから150ドルで売り出していればだれも文句言わなかったんじゃないか。
代わりにちゃんと成形キーがついていれば、むしろよくやったHP！という絶賛の声が上がったのではないかと。
今のはHP12C+のガワの印刷を所々変えてファームウェアをぶち込んだだけのものだろ？それなのに12CAEより20ドル高い。

ま、そんなこと言っても今のHP15CLEも十分初代を知らないおれには十分ちゃんとできていると思える。
316 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 14:16:39.93 ID:???I
多色成型用金型の値段は知らないし、製造関係じゃないので適当な計算だが
一般的には射出成型用金型は40から100万超はする
仮に60万として計算すると39個の金型だけで2340万円
二色成型は専用の機械でないとできないので、これもコストがかかる要因になる
まあ出来なくはないが今のHPじゃ期待できないな
317 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 14:19:24.65 ID:???I
まああとは一般的には数万から数十万は製造するのが普通なので
1万では渋い顔をされたり、そうとうふっかけられるかもしれない
318 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 14:19:55.43 ID:???0
150ドルで売れば、差額の50ドル×1万台で、50万ドル。金型と製造コストにそれほどかけ離れた金額ではないな。
もう手遅れなんだけどなｗ
319 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 14:21:43.94 ID:???0
>>310
ありふれた電卓なんて欲しくもないから15Cに2万でも出せるんじゃないのかね？
いくら出すかなんて個人の価値観なんだから、自分の価値観と合わないからと
いってケチを付けるのは野暮でつまらん奴だ。
320 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 14:25:37.94 ID:???0
HP16Cのひと、まだ8万で頑張ってるんだね。知らんけど出品手数料だってかかるんだろうに。
321 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 14:49:26.59 ID:???0
IがマイナスのときのGSB Iバグだが、HP-11Cでは出来るからHP-15Cで出来なくなったのはバグじゃないかなー
つーても15CはA-F 0-9 .0-.9と26個もラベルがあるから、
ラベルを全部使い果たした人ぐらいしか困らる人はいないので別に修正しなくていい気がする
下手に修正して別のところがバグったら余計面倒だし
あとは面倒だがフォーラムで出てたwrapperを使う方法もあるね

ところで16Cはマニュアルみるとラベルジャンプしか出来ない風に読めるんだけどどうなんでしょう？
誰か実機を持っている人試してみてくれませんか？
322 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 14:55:01.50 ID:???0
>>314
ようするにキーボードのように酷使される現場だと表面プリントは全く信用なら無いモノって事だね
さて、RPN好きで15C買った俺とか他の人ってこの電卓壊れれないかぎりは10年でも20年でも使い続ける危害の有る人ばかりだが
表面プリントで持つのだろうが不安だ

俺のキーボードのキーの表面プリント2回メーカーでキー交換したが、又めくれてAとか良く押すキーはプリントが禿げて全く無くなったので
表面プリントは出来るだけ避けてほしいんだよね
10年20年と愛用したい15Cなら特にナンとか出来ないものかと
323 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 15:04:59.47 ID:???0
>>322
プリントもそうだが、キー自体の樹脂もどうにかならんかね
昔はもっとツルツルしてたんだけど、今のはかさかさして擦れる音がなんか嫌

プリントが剥げるのは器用な人がキー表面を僅かに掘ってそこにインク流し込むとかぐらいしかユーザー側ではできないんじゃないの？
それか何かでコーティングするとか
324 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 15:13:00.44 ID:???0
>>322
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_sublimation_print.htm
RealforceやHHKのような高級PC用キーボードではこういう印刷方法もある
ナイフなどでガリガリ削ればこれも消えちゃうんだけど、普通に使ってる分にはまず消えない
（俺もRealforce、HHKユーザーで数年間毎日酷使してるが消えない）
325 ：324：2011/09/22(木) 15:27:12.59 ID:???0
しかし俺シルク印刷になったKinesisをしばらく毎日12時間は使っていたけど、
別に剥げなかったから印刷自体の品質にもよるんじゃないか、という気もする
文字の周りにも何か印刷してあったからコーティングしていたのだろうか
326 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 15:40:11.89 ID:???0
復刻版だけじゃなくて同じ金型を使った新型も出して欲しい
HP-17Cみたいな
1行表示でいいから、表示を7セグから5×7ドットマトリクスにして
英字も表示できるようにしてほしい。
327 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 15:45:27.20 ID:???0
もうHPに新製品を期待するのは・・・そもそも電卓部門自体なくなるかもしれんし
328 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 16:26:58.02 ID:???0
>>322
15CLEはキーのプリントが消える前に、フラッシュの内容が消える。
（Atmel のフラッシュの保持期間は10年くらい）
329 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 16:47:02.41 ID:???0
>>328
おお、なんという事だ
じゃあ、12Cとか35s、50g類も全部10年で終了なのか
330 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 16:54:50.00 ID:???0
消えたらまた書き直せばいいだけ
というわけでHPは今すぐUSB-6pinケーブルと簡単に使えるソフトウェアを配るんだ
331 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 16:55:08.28 ID:???0
電化製品で10年使うものって、冷蔵庫くらいなのではないか？
332 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 16:56:05.77 ID:???0
>>331
電卓も普通に10年使うから
電卓に限っては10年選手ざらにいるよ
算盤も良い物だったら10年処か50年位つかっているやつもあるね
333 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 16:59:39.70 ID:???0
>>332
だな　未だに俺は1994年製の電卓使ってるよ（もう27年選手なんだなあ）
35sはマスクROMだから心配しなくていいんじゃない？
ただ35sは10年後も不良キーがないかどうかのほうが問題だと思うがｗ
334 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 17:00:54.36 ID:???0
すまん17年です　typoってすぐわかると思うけど
50gはUSBポートついているから書き換えが比較的簡単でいいよなあ
335 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 17:07:40.65 ID:???0
俺は30年前に新品で買ったFX-602Pをいまだに使っている。RPN以外では一番使いやすい。
336 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 17:14:46.66 ID:3DI+U9ho0
電卓は結構生き残ってるし、20年以上前に買ったMacも生きてる。
時々使って、必要なメンテナンスすれば結構長く使えるものだ。

ただ、32S, 42S辺りから始まったフィルム接点をウレタンの反発力で
圧着してるタイプは10年くらいで反発力が落ちてキーの接点不良を
起こす。42S一台、48G, 48GXがこの症状になった。42Sは分解が
簡単だから良いけど、48は分解するのが大変な手間。
337 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 17:19:09.90 ID:???0
HPが10年ごとに良質な電卓をリリースしてくれればいいんだが、それはもう期待できそうにないな。
338 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 17:24:59.82 ID:???0
>>336
その接点不良で同僚のを含めて 32sII を 4台、俺の 42S を一台修理して使ってるが
48Gは直さずに手付かずのまま。分解難しい？
339 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 17:56:45.65 ID:???0
好め35sの右下ボタンがおかしくなった画像UPしたものだけど
35s分解修理しようとしたら、前蓋から基板が全く取れなくて元に戻した
正直最近のHP電卓は品質悪すぎる気がする

オールドモデルを買い足す方がよいのかもしれんな
340 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 19:25:30.07 ID:a6q6K36e0
HP-15Cのバグって結局下記の奴だけ？
・[ON]+[×]または[ON]+[+]の自己診断テストが機能せず、メモリのデータを壊す。
・プログラムでPSE命令を二回以上実行するとプログラムが停止するまで何も表示されなくなる。（積分やソルバーでも同様）
・プログラムでPy,xまたCy,xを実行するとプログラムが停止するまで何も表示されなくなる。
・プログラムでSF 9してPSE命令を一回実行するとrunningとXレジスタが交互に表示される。
・（バグに限りなく近い仕様、オリジナルでも同じ問題あり）Iに負の数がストアされているとき、GSB Iが正常に機能しない。
341 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 19:30:02.91 ID:???0
ぱっと見型押しだと思っていたHP12Cのボタン、虫眼鏡でよく見たら印刷だったorz
342 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 20:01:55.93 ID:???0
>>341
12CはMade in Brazilまでは二色成型キーじゃなかったか？
Product of Chinaになってからは印刷だったはず
中国製になった直後はキーの材質が安っぽいマットな樹脂に、
振るとカシャカシャなるぐらい緩々に、
そしてかなりぶっ壊れやすくなった（今の奴はどうかわからん）
343 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 20:02:08.78 ID:???0
>>333
お前は電を語る資格ない。ぶっこわれた電卓で計算するからそうなる。
344 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 20:05:00.70 ID:???0
出た　35S原理主義者
345 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 20:51:48.74 ID:???0
HP35Sって評判悪いけど、いいところもあると思うんだ。
マイナスなことばかり言ってないでプラスな点を挙げていこう。
先ずオレ。
HP35Sは見た目メカメカしくてカッコイイ
346 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 20:53:43.81 ID:???0
電池カバーが50gみたいにゆるゆるじゃない
347 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 20:57:03.94 ID:???0
>>344
お前、よく>>333のレス読んでみろよ？>>343のレスがジワジワくるから。
348 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 21:06:20.02 ID:???0
直後に訂正してるじゃん
349 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 21:10:07.67 ID:???0
訂正すればいいてもんじゃねえだろ（笑）
ミットモナイ
350 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 21:17:47.31 ID:a6q6K36e0
15Cのバグって>>340だけなん？
MoHPCのForum見てるんだけどあそこ過去ログになると探し難い
351 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 21:26:05.08 ID:???0
1994年生まれの27歳
アタマの内部精度は複式学級
352 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 21:46:25.52 ID:???0
RPNに慣れるとマジで普通の電卓で計算できない・・・
これって結構不便だ。
353 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 21:56:19.90 ID:???0

そのうち日本語もRPNで話せるようになるよ
354 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 22:05:33.53 ID:???0
関数電卓ならそんなに精度は必要ないと思うけど。
有効数字５桁もあれば十分じゃね？
だから、HP35ｓで十分。
355 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 22:06:51.80 ID:???0

それどころか計算尺の精度でも十分なことが多い
356 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 22:13:01.13 ID:???0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110922-00001123-yom-bus_all
ついにアポテカークビか？
357 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 22:16:33.29 ID:???0
Quote: I'm sure Bill and Dave would be rotating in their graves

It's part of the HP Going Green (tm) strategy. They've hooked up a generator and are using it to power corporate facilities. Dontcha know.

TW

PS - 7 months ago - Even got the "replacement" right.

Timのコメント面白いなｗ
358 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 22:43:08.50 ID:???0
ぜんぜんわーらん
359 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 22:54:02.43 ID:???0
アポテカクビなら11ヶ月働いて役員報酬35Mドル=26.7億円か
マジで給料泥棒だな
360 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/22(木) 23:20:33.75 ID:???0
>>338
以前、48Gのメモリを128KBにするために分解したよ。当時の方法は
表側のベゼルからキー部分の金属パネルを剥がして、露出する
プラスチックリペットを壊して外すというものだった。これをやると
どうしても金属パネルがベコベコになって戻した時にカッコ悪くなる。

今は違う方法があるみたいだ。hpcalc.orgのところに分解するための
ドキュメントがいくつかあるよ。

48Gは当時18,000円だったが、48GXは43,000円(値引きして38,000円
だったかな？)したのでなかなか分解する勇気が出ない。でもほっとい
ても悪化するだけなのでいずれ分解・修理しなければならないだろう。
361 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 00:08:00.39 ID:???0
HP15ｃ 今日届きました
USPS Priority 9/14 発送で
番号は100番台
初代と比べると、本体はともかく、ケースが安っぽくなってて少しびっくり
流用できる使い安いケースないかな
362 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 00:48:12.19 ID:???0
>>331
うちの洗濯機は２０年以上使っているが？
363 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 00:59:14.14 ID:???0
>>362
どうせ洗濯板とタライだろ？
364 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 03:05:10.15 ID:???0
15cLE なんだけど、虚数の計算結果を表示させるときに、
マニュアルには f+(i) を押している間は虚数部が表示、ってなっているのだが、
押している間は実数部が表示されたままで、放してから1秒強程度、
虚数部が表示される。
操作方法間違ってる？　先にfを放す、先に(i)放す　などいろいろ
やってみてはいるのだが。
365 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 03:13:59.49 ID:hSJzZKAP0
押しっぱなしにするのは(i)だけ
シフトキーを押しっぱなしを要求する操作は15Cには存在しない（少なくとも通常使う範囲では）
366 ：364：2011/09/23(金) 03:27:41.65 ID:???0
>>365
ありがとうです。これを読んで
f 押す (i) 押す f 放す
をしても、(i)はなしてから、1秒強の表示じゃないか！　と思ったのですが、

f 押す 放す (i) 押したまま
だったのですね。ちゃんと読めていませんでした。ありがとうございます。

ボタンを押したままだと、盛大に電流が流れるんでしたよね。そういえば。
367 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 03:48:10.46 ID:???0
>>360
48G分解成功しました。
バターナイフを突っ込んで開ける方法でうまくいきました。
ついでにメモリ増設するつもりです。
368 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 06:32:28.08 ID:???0
昨日15cLE届いた。
初めての海外通販で不安だったし、カードの請求はきちんと
来てたから、現物を見るとほっとした。

35s と操作方法がかなり違っているみたいで暫く遊べそう。
プチプチいじってると何だか12cも欲しくなってきた。
嫁にどう切り出そうかな。通販だとバレるし。
金の出所の問題じゃないから余計にややこしい。

あと番号は1000番台
369 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 09:12:54.31 ID:???0
嫁の許可を取らないと何もできないなんてつまんない人生だね
370 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 09:19:00.99 ID:???0
バーチャル電卓は本当に必要なかった。
371 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 10:06:37.28 ID:???0
>>369
このぐらいのことも自由にならないとはね
惨めだ
372 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 13:38:44.42 ID:???0
アポテカーが降りて、次のCEOはメグホイットマンか
373 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 13:45:04.94 ID:???0
>>369
いいじゃん嫁がいるだけorz
374 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 14:06:10.20 ID:???0
HP15CLEの操作方法をしこしことやっているが、プログラムの編集で挫折した。ニーモニックかっつうの
375 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 14:10:03.87 ID:???0
あの数字はキーの位置を表しているから慣れりゃ読めるよ
376 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 14:21:33.18 ID:???0
>>375
入力してゆく分にはいいんだよ。うん、STOが押されてるね、とかわかる。
だけどいったん入力したプログラムを修正するとなると、前後の行が見えないし自分が今何をやってるのかわけがわからなくなる。
なんだよスパゲッティのソース詰め合わせってよ。うまそうじゃねえかよ。
377 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 15:16:38.08 ID:???0
>>376
それはちょっとお門違い。
あの時代のプログラム電卓ってのは、まず、しっかり机上でプログラムを設計して、
コーディングシートにプログラムを書いて、最後に実機に入力して使うもんだったんだよ。
378 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 15:17:13.72 ID:???0
>>376
オリジナルの時代には当たり前だったんだが、プログラムリストを書いておけ。
hp脳になればあのコードを読んで逆アセンブルできるようになる。
379 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 15:30:03.12 ID:???0
被った、、、

じゃおまけに雑学。
Classicの頃のユーザーマニュアルにはコーディング書式が載っていた。
同じ頃のTIのパッケージにはA4のコーディングシートが同梱されていた。
380 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 15:31:11.01 ID:???0
>>377-378
たしかに…コーディングシート散々書いたもんだ。
机上でバッグしてTSO端末の置いてある部屋に行ってその行を直してコンパイルして、テスト用JCL走らせて。
その時代のHP15Cの凄さがよくわかる。こんなサイズでプログラムできるんだもんな。
すっかり忘れていたよ。HP15Cの凄さを満喫するためには、脳を過去にタイムスリップさせなければならんのだな
381 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 15:49:07.17 ID:???I
15cも凄いが41cも凄かった
15cより3年早く発売されアルファニューメリックの分かりやすいメッセージ、自由に付けられるラベル名、
15cより60%速く、IOも用意されていた
もちろん大きさが違うから単純な比較はできないのはわかっている
当時のHPは本当に最先端を行っていた

15cは32s 32sii 33s 35s、41cは42s(48は28からの進化だから親戚ではあるが直接の繋がりはない)と続いたが、
進化しているかというとそうでも無いのが残念
382 ：381：2011/09/23(金) 16:04:38.19 ID:???I
進化していないというのはちょっと違うか
当時のモデルのようなわくわく感が新型モデルで感じられないんだ

TIやカシオが(他分野では既に珍しいものではないが)フルカラーグラフィックやタッチパッド等を
採用しているのに対して現行のハイエンド電卓である50gはスピードは速くなってはいるんだが中のソフトウェアは。。。
35sはプログラムによっては32siiより遅くなってしまった
383 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 16:28:57.05 ID:???0
>>380
41とか15とかで組んでたときは普通に読めたんだけど、48になれてしまうとダメだった
48記念モデルプリーズ（割とマジで)
384 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 16:42:39.07 ID:???0
今、30周年だから、
後、18年待て！
385 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 17:36:50.23 ID:???0
30周年は12Cの話。48は再来年10周年になるが、電卓部門廃止で
無理だろうな。
386 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 17:38:41.88 ID:???0
間違えた。48シリーズは2015年で25周年になる。
387 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 18:35:41.64 ID:???0
やっぱりHP12Cってのは.凄い電卓だな。
ちょっと前の方に関数電卓の精度はそれほど重要ではないという書き込みがあったが、銭金の世界では精度命だもんな。
その世界で30年も使い続けられているというのは、TVM機能がが非常によくできていることの証明でもある。
カメラの世界だとNIKON F3みたいなもんか。後続のF4・F5が出たのにずっと作られ続けていた。
ちょうどF3が出たのが1980年ごろで、ほとんどHP12Cと変わらないころだ。
F3はさすがに寿命が尽きたが、HP12Cはいまだに新品が売られ続けている。
388 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 19:09:22.39 ID:???0
金の計算で使われる精度で問題になることはまずないと思うけど。

F3はF一桁機の中では操作性最悪なんだよね。機能としてはあるけど
誰も使わない／使えないものがあるし、何でロングセラーになったのか
正直わからない。デザインは最高だが。
389 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 19:13:30.70 ID:???0
化石みたいなもんうりつけてんだから、ライカだろ。
390 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 19:29:41.74 ID:???0
ライカと言いつつ、ﾏﾈｼﾀに赤丸つけただけ～だろｗ
391 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 19:33:02.70 ID:???0
>>388
金融の世界で金額のずれはかなりヤバいだろ。
利率6パーセントを365日で割って、とかするから普通に計算すると10ケタ精度だと結構簡単に不具合が発生する。
TVM機能は普通に計算するのと違って、かなり正確な値が出る。
ちょっと前のスレにあった金利の元本合計計算も、通常のRPNで計算すると10ケタの桁あふれで結構な誤差が出たが、TVMだとほぼ正解が出た。
TVMの処理がいかにうまい具合に作ってあるかの証明だよね。

>389
HP自体ライカみたいなもんだな。まともな製品を開発することができず、過去の栄光にしがみついて商売している。
ライカが新製品として出したものも実態はパナソニック。HPがカシオのOEM(っぽいもの)を新製品として出しているあたりもそっくり。
392 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 19:39:04.04 ID:???0
商売として考えれば電卓部門は邪魔なんだろうな、たぶん。儲けも少なそうだし。
でもフィオリーナやらそのあとのおっさんとかの判断が必ずしも正しいことばかりでなかったことは現在のHPの状況にあらわれている。
新しい社長、電卓部門にテコ入れしたりしてくれんかな。
393 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 19:48:40.02 ID:???0
>>391
> 金融の世界で金額のずれはかなりヤバいだろ。

そもそも端数をどう扱うか自体、法令や契約に依存する。
Excelでやってもroundup、rounddownを使わなければならない。

> TVMだとほぼ正解が出た。

という大雑把な計算が本当に通用するのかと思う。
計算の途中段階で、適切に端数を切り捨てたり切り上げたりしなければならないのではないかと。
394 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 19:55:00.07 ID:???0
１セント以下は切り捨てるんだから、こまけぇ話はいらねーんだよ！
395 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 20:08:43.29 ID:???0
それで大問題になったことがノンフィクションでもフィクションでもあったような
396 ：393：2011/09/23(金) 20:12:52.74 ID:???0
>>394
1セントを切り上げるという契約があり得るから困るんじゃないのか？
397 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 20:14:18.65 ID:???0
>>393
でそんな金融電卓が今も作られ続けているのはなぜだと思う？
398 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 20:18:13.28 ID:???0
DNALOP

逆ポーランド
399 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 20:19:24.51 ID:???0
>>398
暇なんだな
キングオブコントでも観なさい
400 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 20:24:17.28 ID:???0
んなこといってたら、月の半ばからなら別に計算するとか、366日はどうするかとか、色々あるべ。

ショーンコネリーが出てたやつで、銀行の皆の預金から端数未満を集めて盗むって奴があったね。
401 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 21:00:40.24 ID:???0
光より速いニュートリノがあったということで
電卓の物理定数は全部誤り。
402 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 21:50:03.24 ID:???0
具体例挙げてみろよｗ
403 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 21:53:00.52 ID:???0
関数電卓では多少の誤差はうわなにをする
404 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 22:15:28.68 ID:???I
電卓ってちょっとした計算や確認に使う物だから、
12cもそれと同じでガチな計算はパソコンとか金融計算の数表？みたいなものでするんじゃないの？
405 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 23:29:30.59 ID:t3+ytrPOI
24日(アメリカでの日付)に最後になるかもしれないHHC2011が始まる
バグを修正したファームウェアは御披露目されるのだろうか
406 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 23:41:42.35 ID:???0
>>397
なんていうか米国金融業会では 12C は単なる電卓じゃなくて institute なんだとさ。
学生のころは TI のグラフ電卓を使ってても、実務に就いたら 12C。
金融の ABC を教えるのも 12C が教材。先輩方が使っているから。
いままでもそう。これからもずっとそう。そんな感じ。
407 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 23:49:09.54 ID:???0
くわしくは忘れちゃったけど、HP12Cにもバグがあって、でもそのバグのほうが正しいとされてるとか。
408 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 23:52:40.56 ID:eazWT2UuI
12cがバグによって誤った答えを返してもその答えの数値で契約してしまうぐらい
誰もが12cを信用しているとかとんでもな都市伝説があるくらいだからなw
409 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 23:53:34.92 ID:eazWT2UuI
うお被った！
すまんwww
410 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/23(金) 23:55:38.90 ID:???0
>>368
１２C安いから買っちまいな！
しかし、同じような計算機二台もあるとどちらかが死蔵しちゃうよ
411 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 00:01:30.18 ID:eazWT2UuI
30周年12cはSSTにバグがあるらしいが誰か試してくれないか
412 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 00:22:58.30 ID:???0
>>411
何をどうすればよい？詳しく教えてくれたら試すぞ？
413 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 00:27:40.16 ID:???0
>>410
HP12CとHP15Cでは全く目的とする機能が違っているから、そうでもないのでは？
HP12C使って真剣に自分の資産計算とかすると、思わぬところに幸せを見つけたりできる可能性があるぞ。
詳しくは言えないが、俺はそうだった。
414 ：411：2011/09/24(土) 00:33:04.44 ID:zHMOJxMy0
>>412
なんでもSSTは本来
ボタン押す→プログラムのライン行が表示される→話す→その行の命令が実行される
らしいんだが古い12cのファームウェアはライン行が表示されず即実行されちゃうらしい
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv019.cgi?read=153415
415 ：４１２：2011/09/24(土) 01:07:20.49 ID:???0
>>414
すまん、プログラムの作り方がHP15Cと微妙に違うんでまだ試せてない。明日やる。
416 ：４１２：2011/09/24(土) 01:11:34.41 ID:???0
と思ったが、HP15Cのテキストにのっかっている一番最初のプログラムをやってみたら、ちゃんとSSTを押すたびに処理が実行されているように見えたな。
何が悪いんだろ?
417 ：４１２：2011/09/24(土) 01:16:09.76 ID:???0
通常モードでパラメータの数字を入力して、SSTを押すと処理内容は全く出てこない。すぐさま処理途中の値が出てくる。
これがいけない所なんだろうか？
プログラムモードでSSTを押せば、順番にプログラム行が出て処理が行われる。
418 ：４１２：2011/09/24(土) 01:23:02.24 ID:???0
通常モードでSSTを押すと、一瞬だけもしかするとプログラム行が出ているのかもしれないなあ、ってかんじか。
すぐに処理結果が出てしまうので、プログラムの内容が見えないってことみたいだ。
419 ：411：2011/09/24(土) 01:23:17.40 ID:zHMOJxMy0
>>417
それがバグだね
プログラミングモードでSSTを押すと次のラインが表示されるのは正常
しかし実行モードのときにはSSTは
1. SSTキーを押している間は実行するラインが表示される（このときはまだ処理は実行されない）
2. SSTキーを離すと処理が実行される
のが正しい
つまりSSTを押して、離す前に処理が実行されるのはバグ
420 ：411：2011/09/24(土) 01:26:11.25 ID:zHMOJxMy0
Forumの話を読むと最新のファームウェアは2009-11-19らしい
[ON]+[ENTER]+[g] [2]でファームウェアの日付は確認できる
2009-11-19版では[ON]+[*]などオリジナルのセルフテストも正常に機能するよう修正されたらしい
421 ：４１２：2011/09/24(土) 01:32:54.40 ID:???0
>>420
やってみた。
1.L 2.C 3.H
Che--A3A3h
2009-07-02
C 2008 hP
となった。
422 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 01:39:58.95 ID:???0
>>413
15Cだと慣れ親しんだ計算が主体だから普通の計算ではマニュアル要らないけど
12Cはマニュアル必要で何度もやらないと頭で分かっていても体が付いてこなかった俺ガイル
423 ：４１２：2011/09/24(土) 01:41:10.23 ID:???0
おなじHWならHP15CLEでもバージョン確認できるかとおもったけど、こっちは動かないんだな。
424 ：４１２：2011/09/24(土) 01:42:22.62 ID:???0
>>422
TVM処理は普通じゃないから当然かと。
425 ：411：2011/09/24(土) 01:43:47.35 ID:zHMOJxMy0
>>423
いやHP15CLEでも確認できるよ
俺の15CはチェックサムFFFFhの2011-04-15
3つのキーを押したらまずONを離してから次にgとENTERを離す

今12cのファームウェアについて調べている　ちょっとまって
426 ：４１２：2011/09/24(土) 01:48:29.25 ID:???0
>>425
できた！
1.L 2.C 3.H
ChE--FFFFh
2011-04-15
C 2008 hP
だそうだ。
427 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 01:48:32.36 ID:???0
Made in usa の12cゲットしたけどシフトキーのがたつきないし、本体振ってもカチャカチャ言わない
古いものだけどこれで十分満足かな
428 ：411：2011/09/24(土) 01:49:19.13 ID:zHMOJxMy0
>>421
となるとかなり古いバージョンみたいだね
MOHPCのForumって過去ログが滅茶苦茶探し難いので間違っている可能性大だけど
2008-06-28 12c+最初のバージョン？buggy？
（この間の記録は不明　誰か知っている人がいたら教えてくれ）
2009-07-02 SSTバグ、オリジナルの自己診断は動作せず？
2009-07-24 SSTバグ修正、自己診断復活、消費電力大幅増（ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv019.cgi?read=153415 Message#17）
2009-11-19 最新のファームウェア　消費電力の問題修正？
なんかこんな感じっぽい　しかしわざわざ古いファームウェアを入れるとはね
429 ：４１２：2011/09/24(土) 01:52:39.11 ID:???0
>>428
自己診断なんてやってもしょうがないからどうでもいい。
SSTもプログラムモードでやるからいい。
2009-07-24の消費電力大幅増はいやだな。
430 ：４１２：2011/09/24(土) 01:54:40.32 ID:???0
本当に2009年のPostなんだ…
なんだかなぁ…
431 ：411：2011/09/24(土) 01:59:25.82 ID:zHMOJxMy0
新CEOのホイットマンはPSGをどうするかは遅くても年内には決めるらしいが、
電卓事業が解散するとしたら、何とかその前にバグ修正して欲しいなあ15C

>>429
自己診断はどうでもいいけど、P/R（プログラミングモード）中でSSTやっても処理は実行されないんじゃない？
プログラムしない人には関係ない話だけどデバッグするのが面倒だから俺は嫌だなあ、SSTが使えないの
いずれにせよステッパーなんて基本なんだからファームウェアをリリースする前に確認しとけよって気もする
432 ：４１２：2011/09/24(土) 02:03:30.26 ID:???0
さんざんユーザにテストやらせて、最新版にしたファームウェア…
きっとこれにもなにか致命的なバグがあって、7/2バージョンのほうがまだましだとかで今回それを使うことにしたのではないか？

しかしこのバグレポートを挙げている人たちは自分のお金でHPの電卓買って、自分の責任でテストして不具合を報告してるんだよね。
不具合報告するとお金が出たりするのかな？
無報酬でやっているんだとしたら、この人たちの崇高な精神に感服すると同時に、HPの図々しさに腹が立ってくるな。
まさしくユーザをγテスターにしている。
433 ：411：2011/09/24(土) 02:09:49.33 ID:zHMOJxMy0
>>432
何かバグがあったらKatie Wassermanさんが黙っていないからそういうことではなく、
単純に何かの手違いで古いファームウェアが入ったんだと思うよ
Katie Wassermanさんはコンピュータコンサルティングの博士号を持っていて、
15Cの消費電力問題も最初にKatie WassermanさんがForumで発表した
あとHP社員のTim Wessmanさんも古いファームウェアを使うつもりはなかったみたいだし
434 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 02:32:35.86 ID:???0
>>363
違う、全自動洗濯機のナショナル愛妻号だ
435 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 08:05:33.22 ID:???0
ニュートリノの高速超過とか、使ってるソフトの誤差累積じゃないかという気もしなくもない。
436 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 08:55:22.28 ID:???0
今、15C LE到着。2011-04-15だった。
Julyのも恐らく船便だろうから、ファームは一緒だろうな。
437 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 10:18:13.25 ID:???0
俺の15Cも早く・・・なんか二日に1回書いてる気がするが
やっぱ、最安値の二四ドルだかの船便はおそいね
438 ：４１２：2011/09/24(土) 10:30:29.32 ID:???0
>>437
俺も24ドルだけど、アメリカ時間9月13日発送で21日の午後に届いたよ
439 ：４１２：2011/09/24(土) 10:41:58.83 ID:???0
>>433
けっこう頻繁に書き換えをやっていたみたいだけれど、ファームウェアのバージョンを管理することすらできなくなってるのかな？
もうHPは信用できない。
もし新製品が出ても、はたしてまともに動くのかという当たり前のことから心配しなければならない。
440 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 11:09:50.25 ID:???0
>>439
だったら国産メーカーを使えば
信用できねえならささっと乗り換えればいいだろ
目障りなんだよ
441 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 11:24:41.36 ID:???0
嫌なら見るなってかｗ
442 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 11:49:16.54 ID:???0
>>440
過剰な反応はよくない
443 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 11:51:08.51 ID:???0
>>435
ニュートリノが光よりちょっと速いってのは、重力場との相互作用はどうなんんだろうね。
まぁ国際チームだし、測量フィートと国際フィートの違いが 2ppm だから、またそういうのかもなー。
444 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 12:06:28.02 ID:???0
>>443
素人考えだけど、計算機や物理をやってる研究者なら当然押さえているだろうし、
もしかしたら学会などでは計算機による計算や数値の扱いも標準化されてる気がする。

それでも説明できないのでデータ含めて世に問うているでしょう。結果が楽しみ。
445 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 12:17:33.85 ID:???0
追試次第
446 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 13:34:01.57 ID:???0
>439は少なくとも嘘は書いてないな
447 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 13:39:38.40 ID:???0
>>444
いくら英米でも、物理やっている人間がフィートは使わないと思った。
448 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 14:00:21.50 ID:???0
ヤフオのHP 15c LE が 14500円になってた。
一方、samsoncablesが $199になってた。
449 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 14:04:59.00 ID:4YIaTwYYI
LOL damned capitalists!
450 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 14:06:12.52 ID:???0
>>448
アニキがどんどん黒くなってゆくｗ
451 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 14:14:43.19 ID:???0
限定ものの人気機種は高くなるな。
452 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 14:35:23.47 ID:???0
高くても買うやつがいれば値上がりするよね。HPが追加生産してくれれば落ち着くと思うが。
453 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 14:47:37.51 ID:???0
>>440
好きな物を少しばかり非難されたからと言ってその反応は過剰だと思う
自分ＨＰ製品好きなんだが、この中国に丸投げで品質管理もほったからかしって状況だけは好きになれない。

ＱＣ管理のチームくらい派遣して徹底しないと自社ブランドが全滅しかねないのにここをないがしろにしてる今の経営人のありようは非難されてしかるべきだとおもう。
454 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 15:20:42.47 ID:???0
HPに抗議するサイトとかないの？
455 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 15:57:34.24 ID:???0
定価の倍が付いているHP15CLEは、どういう人が買うんだろう？
発売されていることに気づかなかったけれど後で知ったHP15Cファンの人？
発売されることは知っていたけれど、最初は買うつもりがなかったけれど、んー、やっぱり・・・ってなった人？
他の人がHP15CLEを使っているのを見て自分も欲しくなった人？
すでに手に入れたけれど1台（とは限らないが）では不安になった人？
456 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 16:00:23.43 ID:???0
情弱が買う。
457 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 16:03:02.02 ID:???0
まぁ、買ってしまってから微妙ということに気づく、というような35sのような場合は、初期に買ったほうが情弱と
いうことにもなりかねないから諸刃の剣ではあるんだが。
買わなくて後悔するより買って後悔するほうがいい、と思ってる人（俺）は、samsonから値段が出たとたんに
複数台買っていると思う。
458 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 16:06:51.00 ID:???0
今回は1万台限定だから待ってても品質は向上しないとすれば、>>456 のいう情弱じゃないけど
HPファンや電卓コレクターのような人が買うんだろうね。金額の大小は問わない人もいるよ。
459 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 16:10:50.93 ID:???0
>>438
船便として受けた貨物でも、航空便のコンテナに空きがある時は
あけたままでは無駄にするだけなので、そっちに混ぜることもある。
もちろん追加料金が発生したりはしない。
460 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 16:12:54.45 ID:???0
つか、日本のanazonで送料込み５千円で買える、hp35sで十分じゃね？
461 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 16:20:48.98 ID:???0
>>457　みたいなメクラキチガイがいるから可笑しい。
買って後悔するとか、愚の骨頂
462 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 16:21:43.86 ID:???0
>>461
いくら何でも言葉悪すぎ。
463 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 16:23:41.11 ID:kt0/xRdYI
どうせなら最初から$199.99でそれに見合う品質で売ってくれた方が良かったなw
464 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 16:24:03.26 ID:???0
そうやって何台も買ってくれるひとがいるから、hp も電卓作っていられるんですよ？
465 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 16:28:35.43 ID:???0
HPとしては最初っから199.99ドルで売っておけばよかったと思ってるかもな。今のままの品質で。
466 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 17:14:33.91 ID:???0
>>439 >>440
HP電卓に信用は要らない。全てエラー無くきちんと計算したら売れない。話題にもならん。
みな精度とか正確さとかいうが最初から期待などしていない

ホステスさんに誠実さを求めるようなもの
アゴで使える男に出来る男を求めるようなもの
467 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 17:25:10.72 ID:???0
>>466
じゃHP35Sももっとちやほやしてやらないと。
468 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 17:30:09.17 ID:???0
何度も繰り返しているがRPN持っている俺らは究極の電卓にあたるPCを持っているんだ
多少の精度不足よりも使い勝手と楽しさをRPNに求めている

正確さ？
エラー？
そんなもの犬にでもくれてやれ
469 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 17:58:39.45 ID:???0
HP電卓には夢がある
470 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 18:01:51.78 ID:???0
QCくらいまともにやれという意見もダメなのか？
471 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 18:30:11.20 ID:???0
駄目とか正確さとかエラーとか
主観で語っているだけだろ
客観的に複数の電卓を比較してくれるなら納得出来る意見の一つや二つ位はでるだろうが
現状は犬の飯だな
472 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 19:23:15.04 ID:???0
最近憶えたのか知らないがQC、QCってうるさすぎ。

一台当たりの利益が仮に$30だったとしても製造数10,000台じゃ
儲けはわずか$300,000にしかならない。大した儲けにもならないのに
そんなに金かけられるわけないじゃないか。$99.99は価格設定が
安すぎたんじゃないか？HPのOnline Shopも在庫切れだな。

ただ、少し高くても12C 25th Anniversaryのようなハードケースが
良かったな。
473 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 19:32:11.37 ID:???0
ＴＩやＣＡＳＩＯは教育や実務の現場レベルの要望に応える事で進化してるんだろう。

ＨＰはどうだ？まるで志が違う。リメイクやリイッシューで回顧主義者や時間が止まっている者だけを相手にしている。

例を出そう。ＰＣ９８時代の８ビットなエロゲは未だに一定のファンがいる。彼等は騙し騙し老体のＰＣ９８に鞭を入れる。
それに目をつけた、バ猿ゴ猿がＭＳＤＯＳ互換機を商品化しようとしている。商品価値は高い。しかし特定層からのみ。
値段も高くつく。信頼性も薄い。それでもエロゲがやりたいー　そう思う連中は高額でをれを買うだろう。
しかし、その高額な新型ＰＣ９８が新型バイオに勝る点は一つも無い。その虚しさに気が付いてほしい。
474 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 19:34:19.60 ID:???0
>>471
>駄目とか正確さとかエラーとか
>主観で語っているだけだろ

たしかに駄目かどうかはは主観だろう。
しかし正確さはどこまで許容出来るかという意味では主観かもしれないが、客観的にHP15Cは10桁精度で計算しているという事実がある。
エラーはそのまま、実際に発生していることだ。

>客観的に複数の電卓を比較してくれるなら納得出来る意見の一つや二つ位はでるだろうが

何を比較するんだ？精度やつかいやすさ？機能？CQ？
納得できる意見というのがわからない。どんな意見が出れば満足なんだ？
客観的に見るとHPの現状は駄目だ、ということにしかならないと思うんだが、異常な擁護派が汚い言葉でそういう意見を封じようとする。

>現状は犬の飯だな

これには同意する。
475 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 19:38:12.67 ID:???0
>>472
既存の機種にAnniversery Editionの刻印と限定番号を打っただけのHP12Cでもファームウェアの古いバージョンを入れている。
こんな馬鹿なことが起きているのはQCに問題があるとしか思えないが？
476 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 20:23:25.56 ID:???0
だから TIm が調査に動いてる。あ、今はHHCか。
477 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 22:21:04.95 ID:???0
夏帆
478 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 22:22:52.79 ID:???I
荒れてんなあ
まあ荒れてるだけまだマシだなwww
誰からも注目されなくなったらお終いだからな
もうすぐPSG分離で電卓事業も終わりになりそうだし
479 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 22:41:31.40 ID:???I
やっぱり計測器部門をアジレントに分社化したのが失敗だったな
ある意味最高のベータテスター達だったし
実際1999年に分社化して以降に出たモデルって品質の低下が著しいじゃん
インドネシア製になった頃も質が落ちたとか言われてたけど、ソフトウェアは今と違ってまともだったなww
480 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 22:55:13.28 ID:???0
なんでも電卓中心にしか考えられない奴ｗｗｗ
481 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 22:55:22.80 ID:???0
アジレント自体がもう電卓なんて使わないだろうし、需要があったのは
金融電卓の方でしょ。コバリスが解散しても12Cだけは確かブラジル
のみだったかで販売されてたとか言われてたな。
482 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:00:21.28 ID:???I
>>480
実際品質落ちてるじゃないっすかwww

>>481
Agilentでも分社化後に化学者向けの関数電卓デザインしてましたよwww
製品にはなってないですけど
もう今となっては電卓なんぞいらないでしょうけどw
483 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:01:00.87 ID:???0
>>478
Apotheker　が首切られて、Meg Whitman が来るってことだから状況はちょいと変わった。
状況が良くなるかどうかは神のみぞ知るが、このニューズで株価は回復した。

>>479
Carly Fiorina が諸悪の根源。
hp の優秀な頭脳と企業風土は Agilent technology に受け継がれたのが唯一の救い。
今では俺らや、hpmuseum のやつらがガンマテスター orz
484 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:01:48.80 ID:???0
>>482
wwwって必要なのかね？www
485 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:03:08.93 ID:???I
>>482
いや付けないと殺伐としすぎじゃないですか なんかここ
486 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:06:37.23 ID:???I
>>483
アポテカークビで株価が10%上がったら、ホイットマンが
「いや基本アポテカーの方針でいくし」
と言って株価が5%下がったでござる
487 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:10:55.68 ID:???0
>>483
コンパックを買収して何のメリットがあるのか当時からわからなかった
な。ちょうど昨日、「HP CRASH」という本(古本)を買った。393円。
488 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:14:11.54 ID:???I
そういやオラクルのCEOがSAPで失敗してクビになった男をCEOにするとかHPの取締役会はマジキチとか
喧嘩売ってましたけど、アメリカってほんとフリーダムっすねwww
489 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:28:37.40 ID:???0
>>468

1983年の時点で HPの情報誌にこう書かれてる。

"... unusually capable programmable pocket calculators. One of them, the HP-15C, is for engineers, scientists, and mathematicians.
It has a truly remarkable repertoire of mathematical functions that one would normally expect to need a computer for.
Now, if you need matrix arithmetic, momplex-number operations, equation solving, or numerical integration,you can just reach in you pocket.
It's a vivid demonstration, I think, of what integrated circuit and computer technologies are doing for us."

超意訳で

「普通はコンピューターを使ってやるようなことの大方をポケットの電卓で計算できるってのは、なんていうか、良い時代になったもんだ。」

ってことだ。そうゆう利便さは今でもそうだろう？
490 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:36:29.91 ID:???I
今やデルごときに皮肉られるほど落ちぶれたHPです
Dell「PSGを売却したらCompaqと呼ぶのか？www」
Dell「HPは別離と言ってますけどぶっちゃけ離婚みたいっすよねwww」
Dell「さよならHP あんたらがもうPC売りたくないのが残念だよ(笑)」
HP「はやまるな 俺たちは未だに世界一のPCメーカーだし100%コミットしているっつーの」
Dell「ああ確かに未知の戦略、未知のオーナー、未知のスケジュールへの変更に100%関わっていますね^^」
491 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:37:50.42 ID:???0
暗いねここ・・・・
492 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:41:47.12 ID:???0
天上の照明が30Wの裸電球だからな・・・
493 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:52:55.00 ID:???I
>>492
HPは来年HP-35 40th Anniversary Editionを出すべきだな
あれならLEDだから暗くても読めるぞ
494 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/24(土) 23:58:33.14 ID:???0
Q:　HPって何？

A1: ホームページ
A2: ハリーポッター
A3: ヒットポイント
A4: プリンタメーカー
495 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 00:11:14.17 ID:???0
>>494
早く寝ろよ、な？
496 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 00:13:09.94 ID:???0
Ｈ貧相　Ｐプア
497 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 00:18:36.25 ID:???0
過保護な顧客に守られて進歩を放棄したHPの話をしてるんだ。暗くもなる。
結局、顧客の過保護が行き過ぎて、引きこもって人生を送った馬鹿息子の物語だからな。
498 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 00:22:13.18 ID:???I
っていうかここ数年で何人CEO変わってるんだよw日本政府かよwww
ってすまん笑っていいところじゃなかったwwwwww
499 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 01:22:55.74 ID:???0
こいつうざ。
vipで死ね
500 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 01:34:44.47 ID:???0
>>499
お前VIPなんか見てんの？
501 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 03:30:46.24 ID:???0
何か曲解している人が数人いるが

>>468 で書いているのは、エラーだ正確性だと文句行っているヤツに対して、お前はその程度の犬の飯野郎だと貶しているだけ
502 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 03:36:56.35 ID:???0
>>494
ハゲのプライド
503 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 03:42:15.00 ID:???0
日曜日には電卓ストリートにいけよ！
504 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 04:28:28.12 ID:???0
経営マネジメント偏向で本来の自社能力を忘れた良い例だね。
でもかつての勢いがない日本企業を見ても、余り他人事じゃないんだよな。。。
505 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 04:56:51.34 ID:CJcpQNOH0
久々に50Gつかったけどつくりいいなー。
（電池蓋が外れやすいのとボタンが異様に堅いのを除けばだけど）
シフトキーやアルファキーもしっかりしていて緩くないし。
506 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 05:05:41.49 ID:CJcpQNOH0
あ、あと液晶がマット液晶なのがいいね。
507 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 09:25:51.73 ID:???0
>>472
QC無しで工業製品が作れると思っているアホがいるｗ
508 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 10:06:04.15 ID:???0
TI,HP,CASIO,SHARP,CITIZENも同じ下請会社に生産依頼しているはずだけど？
だからQCに問題はなく、してないだけ。下請依頼の仕方の問題。概出。
509 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 11:51:33.13 ID:???0
CQ出版社の話してるのかと思っちゃったｗ
510 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 12:25:47.39 ID:???0
>>509
それいいね
これからCQ出版のビギナーズブックの話だと言う事にしよう

フィルター回路設計はRPN最高
511 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 13:04:53.69 ID:???0
>>510
IIRC, 1985年頃のトランジスタ技術の記事でフィルタ設計の RPN プログラムが載ってた気がする。
単位ステップ応答とか周波数特性とかの計算だった気がする。
当時、まるで意味不明の記号の羅列が印象的だった。
512 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 13:58:25.53 ID:???0
>>501
あんたの文章は意味がよくわからん。
513 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 13:58:38.52 ID:CJcpQNOH0
ttp://xmission.com/~egan/2011_Programming_Contest.pdf
みんなも挑戦してみようよ。
514 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 15:09:28.82 ID:???0
15CLE来た
ずっと古い機種を使っている自分にとっては感動物の超々高速機だよ。

でもアルファニュメリックじゃないところがやっぱり復刻機の限界ってものだな。
便利だからって、そこだけ勝手に仕様を変えられないしね
515 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 15:32:44.13 ID:???0
これ簡単な問題みたいだけど
昔の電卓は三角関数および√(Σ(Xi)^2)の計算に弱いはずだから
そのエラーも考慮した計算となると面倒だな。
516 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 15:38:34.09 ID:CJcpQNOH0
>>514
Alphanumericは2017年に42Sが30周年なのでそれに期待しましょう・・・。

>>515
最初ぱっと見て円の面積を積分で出せば楽勝じゃん！ってはやとちりしちゃったんですが、
普通に考えて格子なんですからただ積分しただけじゃ駄目ですよね。
517 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 16:35:00.55 ID:???0
しかし12cの方は笑えるくらい売れないなｗ
がんばれJULY！
518 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 16:38:11.23 ID:???0
>>494
エッチピンク
お子様は見てはいけません
519 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 16:39:19.34 ID:???0
>>517
そりゃRPNの金融電卓なんて
日本じゃまるっきり需要ないからな
日本じゃせいぜい「税」ボタン付きの電卓
それ以上は全部Excel行き
520 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 16:44:15.94 ID:???0
HP-15c 復刻版がいま売れてるのはどういう用途からなのかな？
521 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 16:47:02.36 ID:???0
動くオブジェ。鑑賞して楽しむ。たまに動かして、オー、動いた動いたと違って喜ぶ。
522 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 16:53:50.17 ID:???0
>>519
金融計算方法が違うからね。
日本では宝の持ち腐れ。
523 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 17:02:57.63 ID:???0
それ凄く気になるな。どんな人がどんな理由で買ってるのかな？
ただしテンバイヤーは除く

俺のイメージだと、昔15ｃを使ってた人が懐かしさから買ったり
ＨＰ好きが弄って遊ぶために買ってるような気がする
524 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 17:42:03.89 ID:???0
俺、トヨタで車のセールスやっているが
昔はセールス用の計算器としてポケコンを
カスタマイズした奴が配布されていた。
それがタッチパネル式の液晶端末になって
今はスマートフォン用のアプリが配布されている。
525 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 19:29:10.54 ID:???0
>>519
日本は試験で12C使えないからというのが大きい
試験で使える＝業務でも使い続ける
526 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 21:37:20.86 ID:???0
Samson cableみたら15cLEが199ドルになってたｗ
527 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 22:18:04.80 ID:???0
試験？だから何の試験なんだヨｗ
試験が業務ってｗ　せめて実務だよな？お前のレスってマジでお前しか理解していないな。
528 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 23:00:59.25 ID:???I
逆ポーランド語試験だよ
529 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 23:33:34.16 ID:???0
試験ではないが、日本が昔からこういう風に12ｃ教えてればよかったかもね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HQ6TQra_-MA&feature=player_detailpage
530 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 23:49:20.52 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=qCQu2ZiAlRg&feature=related
へえ。
531 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 23:50:04.80 ID:???I
お前らの自慢の電卓コレクション教えてくれよ

俺の↓
HP 42Sx3 48GXx2 35Sx1 50Gx1 15CLEx3
CASIO fx5800p
SHARP F-715 F-766 F-788dx F-718
SHARP EL-510J

かつて持っていたけど壊れた奴や人にあげた奴↓
HP 15C 16C 48SX 28S 32S 32SII
TI TI-89 TI-92
CASIO fx913es

電卓にはまったのが最近だからあんまり古いのはもっていない
15C 16Cを気前良くやっちまったのは今でもちょっと後悔している
532 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 23:53:06.71 ID:???0
>>531
Sharp F-766Sって使いにくくない？あと、F-718も見た目の派手さの割に機能が貧弱なような気がするんだけど。
533 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 23:56:13.43 ID:???0
>>529
TVMで計算するとびっくりすることがよくある。
俺はこれで投資に踏み切ることにした。
534 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/25(日) 23:57:15.18 ID:???I
>>532
すまん SHARPとCanonを間違えた
Canonの電卓は白色ってのが珍しくて買ったり、
カシオの電卓との類似性に興味があって買ったもので実はほとんど使っていない
535 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 00:12:19.07 ID:???0
１２ｃは30thAEとPlatinumのどちらがいいんだ？
なんかどちらも一長一短のような気がするが・・・
536 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 00:15:44.83 ID:???0
>>535
無印の12C+が一番いいのではないか？
Platinumはより正確な計算ができるが、小数点以下3桁で違いが出るかどうか程度だし。ALG使わないし。
30周年記念モデルはファームウェアのバージョンがバグ入りの古いものになっているし。
537 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 00:18:09.73 ID:???0
>>530
シャチョーが米に行ったのが78年なら、まだHP12C売ってないがね。
538 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 00:21:45.56 ID:???0
>>536
Platinumの誤差はTVMを使った時。
普通の電卓としては無印は10桁精度、Platinumは12桁精度で計算できる。
でも実際にHP12Cで一番良く使うのはTVMだから、実質的な計算結果の違いはほとんど無視して良い程度。
539 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 00:22:13.87 ID:eUkJcq2r0
当時だとHP-37Eとか38E/Cだな
540 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 00:28:58.99 ID:???0
>>536
>>538
ありがとう。
早速サムソンで注文してみる
541 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 00:43:04.22 ID:???0
>>540
30周年？
書き忘れたけど、日本のジュライでPlatinumを買うと、日本語のマニュアルがついてくる。
このマニュアルが良くできているので、これにしたほうがいいかもしれない。
ちょっとした金融関係の教科書みたいに使える。
542 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 00:46:21.30 ID:???0
>>541
１２ｃ＋買うつもりだったんだけど
付属のCDに入ってないんですかね？
Platinumでもいいんですが不用意にALGに切り替わらないか心配で
てかジュライだと無印14000円もするんですね・・・
543 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 00:48:56.36 ID:???0
>>542
Platinumはamazonで買うと7400円だかの値段だよ。日本語マニュアル付き、ってはっきり書いてある。
544 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 00:52:44.97 ID:???0
>>542
ちなみに30周年記念モデルのCDには日本語マニュアルが入っている。
545 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 00:58:39.18 ID:???0
無印にも日本語マニュアルありましたよ？
ブラックショールズのプログラムを書いてある通りに打ち込んだけど、動かなかった。
546 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 01:26:42.99 ID:???0
>542
ALG : [f]+[EEX]
PRN : [f]+[CHS]
知らないうちに切り替わったことはありません。
現在のモードはLCDの最下段に表示されます。
547 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 01:33:53.20 ID:???0
>>546
？
548 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 03:32:02.72 ID:???0
>>531
一番古いのだとHP9100BとかBusicom161とかからになるが
全部書いていいのか？
549 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 05:37:02.89 ID:???0
俺も12cプラチナ持ってるが勝手に切り替わったことないな

ただ日本語マニュアルがRPNとALGと両方乗っけてるんで非常に見にくいのが難点
実機に不満はないよ
550 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 08:16:23.56 ID:???0
無印１２ｃ買うならどこがいいの？
やっぱサムソン？
551 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 08:38:06.34 ID:???0
多少安いけれど、保証のお手軽さを考えたらジュライかなぁ？
552 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 09:11:51.42 ID:???0
>>550
BUY.COMだと5,713円だぞ。
553 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 10:16:15.06 ID:???0
5000円で売ってる所があるよ
554 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 10:29:43.04 ID:???0
>>553
おれも5000円でHP12C買ったけど、まっっっったり動く古いやつだった。
それはそれで味があっていいんだが・・・
555 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 12:08:38.68 ID:???0
>>554
「running」の点滅がたまらないよな
556 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 12:28:33.94 ID:???0
>>555
そうそう。利率を計算するときなんか、30秒くらいrunningが点滅する。
じゃあそれで使えないかというとそんなことは全く無くて、正しい答えがちゃんと出る。
むしろPlatinumとか30周年記念モデルとかみたいに一瞬のうちに答えが出てくると、あんまりあっさりしていて心配になるほどｗ
557 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 12:32:42.87 ID:???0
二日に一回、15Cまだ届かないと書き込んで居た俺だが
今日届いていたようなので、今から引き受けに行ってくる

楽しみヤッホー
558 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 12:35:06.64 ID:???0
>>557
結構かかったな。何日発送だった？
559 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 12:50:13.61 ID:???0
クロックダウンすれば電池の持ちも良くなるから
15C LEスピードいじれるようにならんかな
560 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 13:00:34.33 ID:???0
>>558
多分14か16日発送だろうか
とりあえず引き受けに行って、KFCで写真バシャバシャとってくる
561 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 13:13:41.88 ID:???0
>>560
確か6日から8日で届けるってwebサイトにかいてあったけど、それよりかかってるんだな。
限定番号幾つかな。
562 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 13:20:49.37 ID:lJEYrqEk0
金曜日に着いた俺のは1800番台。
563 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 15:17:34.02 ID:???0
つか、アマゾンの12c値段上がってるのね。
昔のマニュアルならネットにあるから、それでもいいなら、buy.com とか安い海外通販でいいかも。
564 ：557：2011/09/26(月) 16:50:15.78 ID:???0
Limited Number：2446

引き受けして、遅めの昼食しつつ触ってきましたが日本語マニュアルじゃないとよく分からないなというのが最初の印象
35sだとマニュアル無くてもそれなりに触れたのはなんでだろうと頭捻っております
先人が書いておりますがファンクションは国内の電卓類と同じ程度のガタツキですね
12Cと比較するとボタンを押し込んだ間食がヌメッとしているので押し心地はHPのこの手のシーソーボタンでは少し残念な印象

自己診断は予想通りエラー
12Cだと全く問題無いってのに・・・、全ボタンの押下テストをいの一番にしたかったがこれはどうすれば良いんだろう？
→解決
　　>>420 に則りつつ
　　ファームウェアテストの G+Enter+ON の後に数字の3を押すと全ボタン押下テストに入れました
　　　この状態になると全ボタン押下しないとONボタンを押して終了出来ないのでお気を付け下さい

後ほど動画UPします
565 ：557：2011/09/26(月) 17:11:01.97 ID:???0
>>564
取り急ぎファームウェアチェックと全ボタン押下テストの方法UPりました
やり方分からない人はこれ見てどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=TJBvFct3Cxw
566 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 19:21:06.16 ID:???0
>>529
投資詐欺だな。

リスクを無視した利回り計算に何の意味があるのか疑問に思っていたが、
これこそが金融電卓の用途だったんだなｗ
567 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 20:43:44.15 ID:???0
>>566
道具は悪くない！パーマは怪しいけどｗ
568 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 21:45:23.19 ID:???0
オレのHP15Cはいまだに「入荷待ち」だ・・・orz
569 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 21:49:33.32 ID:???0
>>568
いつどこに発注した？
俺は7月19日にさむそんで予約して、9月21日に届いた。
570 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 22:39:43.13 ID:???0
HP Museum DVDが届いた。とりあえずHP-67マニュアル読んでる。
571 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 22:48:39.23 ID:???0
>>570
初めて知ったけどめったくちゃ面白そうだな
572 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 23:04:22.46 ID:???0
>>556
３０秒点滅は萌えるわｗ
むかしのＨＰ15ｃなどもrunningって点滅するのかね
573 ：５５６：2011/09/26(月) 23:28:58.21 ID:???0
>>572
最初は処理の遅さに、
「ハズレをつかまされた」
なんて思った。
まさかその遅さに愛しさを感じるようになるとは＞自分
574 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 23:34:01.98 ID:???0
大学で関数電卓買えって言われたけど何がいいのか全くわからん…
5000円ぐらいでオススメなのがあったら教えてくれ
575 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 23:36:25.92 ID:???0
>>574
マジレスすると、casio fx-913ESかSharp E-509J。
他の人と同じだとつまらないという人なら、TI-36X PRO（通称ゴキブリ）。
576 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 23:38:54.49 ID:???0
５０００円で大学の授業で使えるような関数電卓だとRPN電卓はHP35Sしかない。
577 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 23:39:55.89 ID:???0
HP35SならRPNに挫折してもALGモードという数式通り入力が使える。
578 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 23:45:08.27 ID:???0
>>574
CanonのF604がいいぞ。結構本気だ。
579 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/26(月) 23:57:58.34 ID:???0
それよりも>>574にRPN電卓を勧めていいものかどうか
RPN電卓をわかっててこのスレに書いてるんだろうか？
580 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 00:17:38.79 ID:???0
そもそもなんでこんなローカルなスレにあんなグローバルな質問を書きこむのか？
581 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 00:21:18.39 ID:???0
>>574
最初の一台目は大学生協で売っているやつにしとけ。
助手も院生もそれ基準で教材作ってくるから。
582 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 00:24:32.19 ID:???0
結論が出たな。
583 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 00:27:00.17 ID:???0
大学の授業で使えるのが目的なら5千円は高すぎる。
たぶん1.5～3千円ぐらいの電卓の方が使いやすい。
584 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 00:33:55.10 ID:???0
>>574
大学の授業で使うのなら国産の関数電卓でいいんじゃないか？
大学で推奨してるのがあるんじゃないの？
585 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 00:35:14.38 ID:???0
>>574
スマホに関数電卓アプリ っていうのもあり？
586 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 00:42:05.96 ID:???0
自分はどうしてもキーの「押した」感がないと電卓で正解が出た気がしない。iPodtouchにRPN電卓アプリは
一応入っているが、実機（32sII）も常に持ち歩いている。
587 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 01:04:10.28 ID:???0
>>574
既に575さんが書いているとおり、回りと同じ、先生の説明に出てくる電卓ってのが良い
RPN電卓は学校の授業では出来るだけ使わないことをお薦めします
授業内容を理解するのと、趣味のRPNは別物よね
588 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 01:29:07.51 ID:???0
高専行ってたけどあの時代に
RPN知ってたらどれだけ便利だったか・・・
大学生の時にRPN知って衝撃を受けたけど
大学の授業ではほとんど電卓使わんかったｗ
589 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 02:02:02.57 ID:???0
>>569
ジュライです。
590 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 02:18:31.83 ID:???0
>>529
おっさんの「あいぱいやー」が耳に残るなｗ
何なんだろうと思ったら、「i(Interest) per year」ってことだったのね。
591 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 02:27:46.65 ID:???0
>>590
ああ、それ訳分からんかったがIという発音から、利率だとわかった
592 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 03:54:29.94 ID:???0
１５C　LEの質問です

有効数字10桁表示させるにはF＋PREFIXを押し離した1秒程度しか表示されないのだけど
長い間表示させる方法ありますか
593 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 04:15:25.16 ID:???0
PREFIXを押しっぱなしにしろ
594 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 06:53:57.88 ID:???0
15CLE HP公式通販の在庫が復活したな
これでバブル弾けるか
595 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 09:49:48.01 ID:???0
>>594
海外には売ってくれないんでしょ？
アメリカ国外からの注文を前提にしている店なら、値段は下がらないのではないかな。
本当に1万台限定ならなおさら。
596 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 10:10:37.20 ID:???0
あいぱいやー
597 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 10:16:22.14 ID:???0
ジュライで11月頃にまた予約受け付けるらしいからその時に買えばいいんじゃ
ないか？また昼間に予約開始なら有休取るとか。船便だと着荷は来年1月？

ヤフオクのは今朝見たら14,500円のまま動いてないな。
598 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 10:52:05.33 ID:???I
さむそんの値段が149.99ドルになっとる
599 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 12:21:47.89 ID:???0
余計な色気を出すのは危険だぞｗ＞さむそん
600 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 12:47:04.69 ID:p/Guy6qW0
残りのタマ数で価格を決めてるのかな<Samson Cables
601 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 13:17:49.96 ID:???0
>>593
押しっぱなしにしてみたけど
10秒過ぎても表示されない・・・
放すと表示されるのになんでだろう
602 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 13:31:10.56 ID:???0
>>601
放した時点で、表示コマンドの入力が"完了"するからじゃないの？
603 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 14:01:36.98 ID:???0
>>601

>>366
これとおなじで、fを押したままにしてない？
604 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 14:20:10.95 ID:???0
>>603
F＋PREFIXを押して、Fを放しても変化無くて、PREFIXを放すと1秒じゃなくて0.3秒前後表示されて消えるので困ってるのです
なんでだろう
605 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 14:47:51.51 ID:???0
>>604
よく読みましょうね
606 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 15:15:48.00 ID:???0
>>604
１．Fを押す
２．Fを離す
３．prefixを押す
これでも駄目だったら、ファームウェアのバージョンを教えてくれ。俺のとは違うようだから。
607 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 16:55:50.09 ID:???0
>>605
oh...
私の読解力が無かったようです

Fを押し放し、PREFIXを押しで出来ました
皆さん、ありがとうございました
608 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 18:28:00.53 ID:???0
Julyさん送料改定か
まあ大変なのはわかる
609 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 19:46:05.92 ID:???0
>>608

>弊社では創業以来一貫して、全国一律で宅配便の送料530円（税込）でやってきました。
>その間、原油をはじめとする資源高騰などに屈せず、価格据え置きでがんばってきましたが、
>この度、送料設定を変更せざるをえない事態になりました。本当に申し訳ありません。

輸入商品を主力に添えてて、超円高なのに販売価格も上げたりしてるのに意味不明。
１５C　ＬＥ　６００個も発注して自爆なんじゃないか？
610 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 20:15:39.48 ID:???0
15C LEは元々送料込みだから問題なし。

HP電卓を取り扱い始めた頃は安かったのに35S発売の少し後から
高くなり出したんだよね。経営が苦しいんだろうな。15Cは
捌けると思うが、問題は12C 30thの方だな。
611 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 20:20:32.25 ID:???0
１５CLEは３５s以下と烙印が押されそうな予感です
612 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 20:31:01.26 ID:???0
>>597
ヤフオのは 15C LE は出品者が開封してしまったらしい。我慢できなかったのかもしれないが、
未使用品が一気に中古品に……
613 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 20:37:29.78 ID:???0
俺の１５CLEは電池ブタ開けてみたら電池に指紋がべったり。ボタン電池入れるときくらい手袋をしてもらいたい＞中華製造者
614 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 20:41:31.43 ID:???0
て言うか、保存用に電池抜かなきゃならないから、電池は外した
状態にして欲しいわな。
615 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 20:45:51.76 ID:???0
現物見た訳じゃなくて恐縮だが、15Cのパッケージって店頭で使い勝手とか
試せるように電池が入ってるの？
616 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 20:56:39.11 ID:???0
国内で店頭展示されるのは、せいぜい東映無線くらいだろうから・・・・・
あそこの岡田トシオは絶対に店頭で触らせないから、買うまで感触は確かめられないね。
617 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 20:56:39.12 ID:???0
>>615
箱の中に入ってて、さらにプラスチックの外箱がついてるから動作確認は無理。
たぶん工場で動作確認したまま電池が入ってる、ってことだと思う。
すげえ手抜と言っていいのか。
618 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 20:58:16.93 ID:???0
>>615
最初から入れられた状態。
619 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 20:59:21.51 ID:???0
>>616
15CLEの店頭販売なんてあるの？転売やー達がさらって行っちゃうんじゃない？
620 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 21:04:20.01 ID:???0
一応名目は1万台限定なんでしょ？だったら店頭で触らせてくれるはずはないと思うな。
621 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 21:14:08.13 ID:???0
10000までのシリアルナンバー入りだからな
622 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 21:20:38.65 ID:???0
ファームウェアの提供がない場合自分でロム作れないのかな
623 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 21:35:24.59 ID:???0
限定１万でこれだけクレームが殺到か

ダメじゃん
624 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 21:38:55.67 ID:???0
>>623
キースイッチの推定不良率はまだ、12.5%くらいじゃなかったっけ。さすがキンポクォリティ。
625 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 22:16:15.80 ID:???0
限定とかブランドイメージ先行でマーケティングかけてんのに
一割以上に異常をきたしているの？検品もされずに出荷してるのかな？
626 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 22:29:43.00 ID:???0
>>625
Canonのコンデジに比べれば故障率少ないから大丈夫
627 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 22:37:25.58 ID:???0
>>625
品質管理について疑問に思うことだけど、
限定販売品とかで1ロットだけ生産する場合、
抜取検査で不良品が発見されたら、販売品全体を不良として全体を作り直すんだろうか？
628 ：627：2011/09/27(火) 22:42:55.47 ID:???0
そういえば、自分は横河電機（株）の元役員に品質管理の講義を受けたのだった。
合弁解消の直後だから、横河ヒューレット・パッカード(株)時代の品質管理も担当していたかもｗ
629 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 22:44:29.91 ID:???0
横河電機はいい仕事してたという印象がある。
あの頃のクラフトマンシップは時代の流れと共に
失われてしまった・・・
630 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 22:44:52.32 ID:???0
>>627
不良品は穴掘って埋めちゃうんじゃないの。新幹線みたいに。
631 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:14:38.58 ID:???0
15,500円になった。高見の見物だが、良く出すもんだ。
632 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:17:08.30 ID:???0
我慢出来ずに入札か
思いも掛けずにプレミアム状態に突入したものだから気が気じゃないんだろうな
633 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:17:57.65 ID:???0
と思って見に行ったら
1万8500円にまで上がっていて驚いた
流石プレミアム
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e114593616
634 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:19:38.24 ID:???0
ま、年末あたりで今年一番の無駄遣い、って回顧するんだろうな　＞　落札者
635 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:19:41.48 ID:???0
やはりオクは情弱とテンバイヤーしか居ないんだな
636 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:19:45.20 ID:???0
>>612
コレクションのために買うのならともかく、使うために買うのだったら
一通りのチェックがされているほうが、おれはいいなあ。
キーの不良率を考えればなおさら。
637 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:20:10.45 ID:???0
19,500円か・・・SamsonCablesで買うよりも遥かに高い・・・
638 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:25:14.63 ID:???0
19,500円で決まりかな？

しかし、Julyで11月頃にまた再予約取るのに何であわててそんなに
高い金出すのか理解しがたい。
639 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:27:37.22 ID:???0
オークションにはな
魔物が住んでるんですよ。
魔物が
640 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:28:28.49 ID:???0
そんな事よりも日本語マニュアル印刷問題が重要だ
3枚印刷したと思ったらプリンターが動かなくなったんだよ
インク切れだと！！
こんな大事なときに・・・
641 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:29:05.25 ID:???0
>625
電気製品のメーカー勤務です。うちでは製品の機能については全数検査してます。
ただし、ソフトのみで実装してる機能は書き込み後パリティチェックのみです。
電卓だと機能の検査をするのは、キー入力が正常、7セグ表示が正常、ファームのパリティが正常、の三つぐらい？

HPのことはわからんけど、抜き取り検査のみで未検品の製品を出荷することなんて普通は無いと思う。
642 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:36:02.15 ID:???0
>>638
おれはsamsonで一台買ったけど、今回、入札するかは結構迷った。
Julyにしても「商品が確保できたら」再予約受付だろうし。

キーのチェックができてるんだったら、15kまでは出してもいいかな？と。
643 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/27(火) 23:43:50.50 ID:???0
>592
見当違いなら申し訳ないけど、
[f]+[7]→[9]ぢゃダメ？
644 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 01:22:13.84 ID:???0
Calculator Source $199.95
Samson Cables $149.99
Buy.com(Samson Innovations = Samson Cables) $119.99
Amazon(HPCalculatorCom = Samson Cables) $119.99
HP Home&Home Office $99.99 Out of stock
HP Small&Medium Buisiness $99.99

相変わらずサムソン兄貴の価格変更の速さがすげえ
そして情弱はいつの世も搾取されるのか
645 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 02:20:07.69 ID:???0
>>643
お気持ちありがとう
しかし、別の方のツッコミにより解決しております
646 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 02:21:03.20 ID:???0
>>644
次はジュライで買いたい
予備用だからコレ買ったら何か処分して金作らねば
647 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 04:10:01.60 ID:???0
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=198116#198116
ううむ、、、
しかし既に販売した個体についてはどうするつもりなんだ？
648 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 09:28:41.51 ID:???0
>>646
15C LEを売れば？
649 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 09:40:50.64 ID:???0
>>647
ケーブルがあればフラッシュできるんじゃないの？
650 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 10:39:34.48 ID:???I
>>649
ケーブルはシリアルポート用
ファームウェアはどこから手に入れるか
SAM-BAの使い方

が個人で書き換えるときの問題 結構めんどくさいな
651 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 11:04:23.60 ID:b9kh5D3F0
コネクタも自分で作るしかないだろうな。
652 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 11:06:32.46 ID:???0
本当ならHPがフルパッケージで用意して、バグ入りの個体を買った人間に無料で配布するくらいのことをしてもらいたいもんだ。
653 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 11:10:33.28 ID:b9kh5D3F0
USBを装備すれば良かったんだよ。どうせハード的にはまったく別物
なんだから。
654 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 11:34:47.53 ID:???0
Samson CablesのHP 15C LE、$119.99に下がってるな
655 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 12:11:12.43 ID:???0
いまどきシリアルかよｗ
656 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 12:21:35.67 ID:???0
まだ入荷できんのか！ジュライ！！
確保してから予約を受け付けろよ！！！

バグフィックス版を待ってるのならいいのだが。
657 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 12:58:47.94 ID:???0
何も知らないのが延々と一人でレスを繰り返していて見苦しいので少し教えてやるが
今時もナニもサービスツールは何処行ってもシリアル通信
USBもシリアル通信の1種だがサービスでUSB使うなんて金が掛かってばからしいし安定動作注せようとすると金が掛かりすぎる
658 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 13:07:15.55 ID:???0
hp49G+, hp50Gはusbでアップグレード出来るけど？
659 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 14:24:41.73 ID:???0
>>658
理解出来ませんでした　ごめんなさいといえば良いのに・・・
660 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 15:09:32.20 ID:???0
HP-67買って喜んでいたのだが、今日HP-97買っちまった。
これで安心して死ねる。
661 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 15:46:26.60 ID:???0
>>659
負け惜しみか・・・見苦しい
662 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 16:33:28.21 ID:???I
50gにUSBついてるのはライブラリやプログラムの保存などユーザーがIO使うのを想定しているからなー
ついでにファームウェアのアップデートに使えるだけってだけじゃねーかな
663 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 17:14:33.82 ID:???0
>>566
このセミナーって投資詐欺なのか？
不動産投資を魅力的に見せようとするのはセオリーでしょ。

っていうか、倉橋さんてCPMもってんだねえ。
664 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 17:40:41.38 ID:???0
>>660
hp67知っているとhp97ってちょっとがっかりしない？
665 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 17:59:09.24 ID:???0
hp97って普通のキーボードのようにクリック感がないんだっけ　どうでもいいけど
666 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 19:27:31.12 ID:???0
>>654
アニキフットワークが軽いｗ
667 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 19:31:13.38 ID:???0
>>663
CP/M持っているって、8bit時代からのPCまにあ？
という冗談はさておいて、

途中換金しても元本保証される定期預金と
店子が退出すれば利回りがマイナスになる不動産投資では、
単純に利回り比較できないよ。

Wikipediaで調べてみると、
HP-12Cの発売が1981年で、ブラックとショールズのオプションの価格付け論文が1973年だったとか。
発売当時は、元本保証のコストを計算するアルゴリズムを実装するような時代背景ではなかったのかもしれない。
サブプライムバブルの元凶をHP-12Cに求めることも考えられない話ではないかも。
668 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 19:59:56.60 ID:???0
普通にCP/Mマシンは持ってるけど、珍しいかなやっぱ。CP/M86マシンも稼動状態である。
持ってるだけだけど。たまに動作確認とシステムディスクのバックアップ程度には動かす。
669 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 20:02:43.69 ID:???0
>>667
ブラックショールズについて詳しくは知らないけれど、イギリスはこれを使ってるんだよね。
HP30Bにはブラックショールズのボタンが付いてる。
HP12C Platinumにブラックショールズの計算プログラムが載っている。
無印ではプログラム行数の制限からこのプログラムは使えない。マニュアルに英国の金融についての記述がある。
HP12Cのせいでサブプライムの問題がおこったとは考えにくいけど、もしそうならHPがアメリカを駄目にしたということか。
それはそれですごいことだと思うｗ
670 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 20:30:13.83 ID:???0
最近の12cのマニュアルには、ブラックショールズのプログラムがあるのですが、記載ミスなのか、うちまちがいか知りませんが、動きませんでした。
キー操作とディスプレイが違う所が数ヶ所ありました。
修正する技術も気合いも無いので諦めました。
671 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 20:55:30.47 ID:???0
>>670
それ12cは12cでも12c platinum向けじゃね？
672 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 21:09:34.81 ID:???0
>>665
hp-97は机上で使用するものだからな。67とかは手に持って使用する。
あの独特のクリック感は板ばねによるものだが、97にはついてない。
その代わりプリンタは便利だし、キーの数も多いので関数を探す手間が
要らないメリットもある。分解しやすいからカードリーダーの修理も
簡単だ。
673 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 21:10:39.99 ID:???0
うーん、ｈｐ12ｃを買ったときにこのマニュアルがついてきて、
書いてありました。　プラチナの文字はないし、RPN入力しか書いていないので、
無印だけだと思います。
ｈｐ１２ｃ+　っていうんですかね？　マニアの人たちは。
ttp://uproda.2ch-library.com/434098yyG/lib434098.jpg
674 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 21:18:40.54 ID:???0
July 合計600個確保だって
675 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 21:23:35.58 ID:???0
>>661
ああそうね
理解力のない君には私がわるーございましたと言っておくよ

今知っている事以外の物は認める事も調べることも放棄して攻撃する相手は放置するしかない
676 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 21:25:58.65 ID:???0
ジュライは15C日本語説明書販売予定があるなら買うんだけどな
677 ：671：2011/09/28(水) 21:28:39.54 ID:???0
>>673
おおう、こんなのでていたのか
俺のは直輸入だから英語マニュアルしかないや

参考までに何ページにあるか教えてくれませんか？
英語マニュアルにも載っているのか確認したい
678 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 21:42:54.43 ID:???0
p147
[13投資分析]の最期ですね。
動いてくれたら、暫く遊べそうです。
報告お待ちします。
宜しくお願いいたします。

679 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 21:43:28.00 ID:???0
15cLEそんなに駄目駄目なのか…
Julyの予約、今からキャンセルできるかな
680 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 21:45:38.85 ID:???0
>>679
キャンセルできたら報告よろ。
681 ：671：2011/09/28(水) 21:56:45.48 ID:???0
>>678
自分が持っている版だとSection 13: Investment Analysisのところの最後、
修正内部収益率法（MIRR）は載ってるんですがBlack-Scholes formulaは載ってないですね
マニュアルの改訂があったのかな

ところで適当に検索したらこれがトップにあったんですがこれはどうでしょうか？
ttp://www.hpcc.org/datafile/V23N3/V23N3P25.pdf
682 ：678：2011/09/28(水) 22:19:19.08 ID:???0
英語は苦手ですが、時間のあるときに最期の方のプログラムを入れてみたいと思います。
有難うございます。
683 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 23:22:36.13 ID:???0
>>681
7つも新しいレジスタを使うんだね。これ、HP30Bには専用ボタンがついてるのかな？
アメリカでもブラックショールズ法を取り入れることになったのかな？
だとしたらHP12Cの寿命ももうそろそろ終わりだな・・・
684 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 23:34:07.51 ID:???0
ttp://www.july.co.jp/index.php?main_page=wordpress&p=210
新入荷１５CLE。
さすがに日本で６００台売るのは難しそう。
685 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 23:45:58.02 ID:???0
一人一台だと全部捌けるか疑問だな。
686 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 23:49:36.63 ID:???0
なぁに売れ残りはヤフオクに流すさ。
687 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 23:54:58.91 ID:???0
なるほど。情弱は19,500円でも買うからな。
688 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/28(水) 23:59:32.23 ID:???0
>>684
日本語マニュアル販売予定も合わせてくれれば間違いなく15C LEをご祝儀代わりに1台買う
689 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 00:00:44.56 ID:???0
なぁに父ちゃんに母ちゃんに兄ちゃんに姉ちゃんに天国のお爺ちゃんに(ry
690 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 00:29:09.94 ID:???0
jule総生産数の8%を確保したか。
まぁ全世界でも取り扱う代理店は数件だろうからこんなもんだろう。
しかし送料と代引き手数料が有料になったということは
仕入れ元に足下見られたんだろうな。
691 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 01:18:38.99 ID:???0
まあHPが公式に1万台って言ったことはないんだけどな
裏のLENは5桁用意されている
つまり・・・HPがその気になれば
総生産数は3万台、5万台も可能だろう・・・ということ・・・！
692 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 01:29:16.08 ID:???0
オレは大学は理系で計量経済分野で、大学院では文系の計量経済に行ったけどＨＰ電卓なんか使ってる奴見たことない。
693 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 03:13:03.36 ID:???0
>>690-691
これは同一人物なのは間違いないと思うが

>692
はなんだろうな、同一人物だったら人格障害か
694 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 03:28:05.12 ID:muZ02B1JI
他人の書き込みは全部自作自演に見える病気なんですか？
695 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 03:49:16.43 ID:???0
というのも自演です
696 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 04:39:41.36 ID:???0
電卓いじりはいいから病院いけ
でっかい所だぞ 頭のだぞ
697 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 05:36:09.51 ID:???0
俺は銀行勤務だがHP-12c使ってる奴なんて俺以外に見たことないわ
698 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 06:19:54.39 ID:???0
使ってるんかい。
実務でもちゃんと使えるのか？>>697
699 ：６９８：2011/09/29(木) 06:23:30.39 ID:???0
>>697
HP12Cは日本の商習慣になじむのか、ということね。
700 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 06:45:35.34 ID:???0
普通に問題なく使えてるぞ
701 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 07:06:28.01 ID:???0
15cLEを600台ってjuly大丈夫か？
12cAEのように在庫だぼつきそう
702 ：６９８：2011/09/29(木) 07:08:02.23 ID:???0
ボーナス払いとかめんどくさくない？
TVMで同じ金額でPMTが発生するのとか、均等の利息とかはそのまま使えるだろうけれど。
703 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 07:15:21.59 ID:???0
理系だがRPN電卓持っている人はたまに見るものの
それを空気のように活用する人はさらに少ないかと
704 ：678：2011/09/29(木) 07:22:50.99 ID:???0
商習慣云々は別に複雑な計算するわけちゃうし。諸費用含めた金額はパソコンでするでしょ？
ボーナス払いは確かに面倒だけど、日本の金融電卓は均等払いの金額しか教えてくれない。
利息分はいくらとか教えてくれないし。30年ローンで10年後に借り換えとかを12cならできる。

LTCM がアメリカにあったのに、ブラックショールズがアメリカでつかわれてないとか、ないんじゃない？
今は、もっと使われている気する。

と言うことで、30周年モデルみんなかってあげて！ 俺は既に二個あるから、15cだけにしておくよw
705 ：６９８：2011/09/29(木) 07:51:34.94 ID:???0
>>704
俺
・無印スローバージョン
・Platinumシルバー
・Platinumシルバー・ブラック
・30周年記念モデル
以上4つもってるからこれ以上無理
706 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 07:53:36.03 ID:???0
15CLE届きましたが、プログラミングはハンドアセンブラみたいですね。
中味32SIIで横型にしてほしかった
707 ：６９８：2011/09/29(木) 07:54:38.22 ID:???0
本当は12C+も欲しいんだけど・・・
確実に12C+を買う方法ってあるのかな？
708 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 07:55:50.41 ID:???0
>>706
ハンドアセンブラというより、どっちかというとマクロの拡張じゃない？
709 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 07:57:42.34 ID:???0
>>704
ブラックショールズって何が違うの？
素人に解りやすいように3行以内で教えて
710 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 11:10:44.87 ID:???0
送料分値上げとはいえ、サムソンの200ドルとか見た後だと安く感じるね
711 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 11:16:26.24 ID:???0
そのSamson、また$149.99に値上げ。

相当売れてるようだな。
712 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 11:21:56.64 ID:???0
以前A5用紙に印刷だけしてあった15cの日本語マニュアル、そろそろ簡易製本を頼もうかな。。。。
印刷屋さんの友達が有難い。（以前にも12c、16c、42s、32s を製本してもらった）
微妙に仕様が違うところもありそうだけど。
713 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 11:45:05.58 ID:???0
>>711
もう在庫は底をついたと書いてあるので、値段は注文を押さえるためのものじゃないかと思う。
次回10月初旬の出荷を最後に見通しが立っていないと書かれてる。
売るものが無ければ売り上げも入らないので、これはサムソンを責められないだろう。

HPにはLEをどうするのかハッキリしてもらいたなぁ。追加生産するのか、不具合を直したうえで
カタログモデルにするのか、それとも計画は変えないのか。
714 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 11:59:16.00 ID:???0
旧ROMのエミュレート止めて、新規開発で15C Platinumでもいいけどな。
妄想だが・・・
715 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 12:30:44.85 ID:???0
別に製本所に頼まなくても、ナカバヤシとかで３千円もしないでやってくれるわ。
716 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 12:49:59.81 ID:???0
>>692
日本の大学？
US じゃ大学では TI、投融資の実務についたら HP そういうもん。
717 ：712：2011/09/29(木) 12:58:33.63 ID:???0
>715
友達だから。（読んでないのか？）
お金なんて取られてないよ。
718 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 13:58:44.35 ID:???0
その友達の迷惑顔が目に浮かぶ。
719 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 14:29:36.80 ID:???0
>>712
いいな
頼めるのならウチも頼みたい・・・ソレより黒インク買ってこないと・・・
720 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 14:45:45.31 ID:???0
>>716
ＵＳで実務にＨＰなんか聞いた事ねえぞｗどの会社？
場末になる個人規模でおじいちゃんがやっているような会社とかだろｗ
721 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 16:01:29.13 ID:6qvo2cPbI
>>720
ゴールドマンサックスとベアスターンズは毎年12Cで新人教育しているってWikipediaに書いてあるけどこれって嘘なの？
教育には使っているけど実務ではほとんど使っていないってことなのかな
722 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 16:04:47.73 ID:???0
Samson Cableへ発注したhp15c+USPS Express、
〆て10,960円也。
あとはJulyからの発送を待つばかり。
723 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 16:09:49.37 ID:???0
>>721
だろうね。メーカーで技術職の人だって、試用期間中に手書き製図の研修とかあるけど
実務で手書き製図なんてないからね。地銀とかならソロバン研修とかあるけど、実務でソロバンなんて全くない。
724 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 16:21:06.53 ID:???0
>>723
お前、自分の思い込みで書いてないか？
ホントかどうかはわからんが、USのwiki見ると、未だに広く使われてると
書いてるな。
725 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 16:33:11.26 ID:???0
>>723
そろばんってｗ
いまどきの銀行じゃ電卓の使い方の研修さえないぞ
端末の叩き方の研修はあるだろうが
それ以外は全部イントラパソコンだしな

電卓なんて個人の趣味
カシオやキャノンじゃなくデザイン電卓使ってる奴もいれば
スマートフォンの端末使ってる奴もいる

顧客に提示する資料はイントラベースの本部の制定したソフト使わないといけないから
電卓なんて何でもいいって時代になっちゃったよ

まあ古い人はきちんとした簿記用の実務電卓使ってる人多いがな
そろばん使ってるのは今の年齢で60歳以上の人じゃないかな
もう現場からは引退したよ
726 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 17:51:51.05 ID:???0
>>723
へ？
算盤は今でも経理の基本装備だし
算盤2段とか持っているとそれだけで信頼度高い事務職なんだが
君実務しらんのあｄな
727 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 18:12:02.65 ID:???0
エクセルで計算したあとに、電卓弾いたりは、普通にありますよ、年かな…………。
728 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 18:32:19.35 ID:muZ02B1J0
まあ需要がなかったら30年も作られているわけがないので、
実務・教育ともにそれなりにユーザがいるってことじゃねーのかな
金融とは縁がないから知らねーけど
729 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 20:03:26.08 ID:???0
証券会社の人と電話で話をしていると、何やら電卓を叩きながら利回りがどうのという話をしてくれるので、どんな電卓を使っているのか聞いた。
普通の経理部なんかでよく使ってる、ボタンがでかくて四則演算が出来る程度の電卓だそうだ。
複雑なことは目の前にあるPCの端末で処理するけれど、配当金の計算とかはこの電卓を使う、と言っていた。
その電卓がHP12Cだったらオモシロイんだが、結局手元でやる計算なんて四則演算がいいところだそうだ。
730 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 20:06:37.86 ID:???0
んで持ってこっちではHP12Cで計算していて、配当金とか正しいかをいちいちチェックしてたりするんだがな。
731 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 20:07:52.88 ID:???0
アメリカでは税金の計算なんかも自分でやらなければならないので、普通の家庭でも金融電卓を使うと聞いたことがあるが。
732 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 21:02:32.18 ID:muZ02B1J0
今時はパソコンでe-file用のアプリケーションとか使っている気がするがどうなんでしょ？
733 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 22:12:17.95 ID:???0
>>732
そうだよな。どう考えてもPCのほうが便利だ。
734 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 22:20:42.77 ID:???0
でも意外とパソコンにソフト入れて家計管理って大変なんじゃないの？どんなソフト使えばいいかわからないし。
それと、アメリカ人の大部分はものすごく保守的だったりするから30年間使われているという名目に惹かれてHP12Cを家計管理に使ってるのかもしれないよ。
735 ：210：2011/09/29(木) 22:34:56.90 ID:???0
210です。
2個注文して1個が9/19到着、足りなかった1個が今日届きました。
シリアルNo.が 00094 でした。２ケタが来るとは思わなかった。
736 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 22:43:07.95 ID:???0
USじゃQuickenじゃないの？
737 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 22:48:10.77 ID:???0
>>736
HP200LXにはいってたなぁ、Quicken・・・ﾄｵｲﾒ
738 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 22:52:29.79 ID:???0
買収したアメリカの会社に出向してたが、そこのCFOは幹部会議に毎回HP12Cを持ってきてたよ。
739 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 23:33:10.38 ID:???0
>>738
やっぱりお年寄りの玩具なんだな・・・
740 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 23:54:14.80 ID:lOZRF4eH0
>>729
お客さんと向き合う最前線の人達は、HP12Cは使わないと思うよ。
利回り(クーポンレートじゃない方ね)なんかの繊細な数値はHP12Cの算出値を提示するわけにはいかなくって、自社システムでの算出値を優先的にしなきゃならない（両者にはやはり微妙に誤差がでる）。
最前線の人達は自社システムと普通の事務電卓で仕事してる。
不動産屋なんかでも、HP12CのTMVはnが整数での入力＆出力だし、Amortも使いづらいし、あまり実用的じゃない。
いまとなっては企画やマーケティングなど裏方さんがちょっとした計算するのに使う程度のもの。
741 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/29(木) 23:57:45.07 ID:???0
道具は使う人次第だからね。使う人が使えばものすごく便利なのかも。実際に仕事でこんなふうに使っているという人でもいれば解りやすいんだが。
742 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 00:17:45.93 ID:XI9yJ/vT0
別に玩具でもいいじゃん
俺は理系だけど関数電卓必要かって言われたらパソコンがあるから
別に無くてもどうとでもなるけど
やっぱりプロ電とかポケコンおもしろいし
743 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 00:26:03.52 ID:???0
>>735
お疲れ様
G+ENTER＋ON　で2を押してファームウェアチェックどうぞ
744 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 00:42:23.82 ID:???i
つまり熟練者が概算やるための計算尺と一緒だな
745 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 00:47:22.23 ID:???0
精度を求めるならもっとモダンなhp17bii+やhp30bを使えってことだ
746 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 00:47:56.03 ID:???0
今の営業回りはノートPC持ち歩くのが常識
その場の四則算以上は全部ノートPCでやる
747 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 01:05:55.09 ID:???0
工学・理学の本職の方で電卓の精度が足りなくて困ったって方は居ますか？
自分は趣味で簡単な電子工作ぐらいしかしないんですけど、
測定器の誤差や部品の誤差の方がずっと大きかったり、
大したことをやっていないので全然困ったことがないんですが、
高度な研究・開発されている方だと困ることもあるんでしょうか？
748 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 01:18:23.40 ID:???0
この夏ポーランドで風俗めぐりしてきた俺のスレかと思ったが
間違いました。
749 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 01:30:23.35 ID:???0
>>747
その昔Femtosecond Laserの研究をしている御仁がおってな、
hp電卓は使い物にならんとTI電卓を売り歩いていたそうな。
750 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 01:30:43.33 ID:???0
HP-12Cが登場した時代と現代とをごっちゃに語ってもしょうがないでしょう。

ただ現代においても、金融電卓のまったく出番がなくなったとは思えないな。
いまだに、何時如何なる場所でもPCが使えるとは限らないからね。
21世紀でユビキタスなんていっていたが、携帯性と省電力、そして十分な計算能力を併せ持つのは、電卓しかない。
751 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 02:08:13.85 ID:???0
自称　社会人　多数
自称　企業買収まで現る
752 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 03:12:17.65 ID:???0
>>747
手書きで式を作って計算する場合、検算用にCAS電卓で計算することがあるよ。
ただ電卓の精度不足が疑われる計算は最初からそもそも電卓使わないんじゃないの？

関連して>>727さんは検算は電卓とのことだけど、
目的の計算を式変換や近似式を用いてExcel上で計算したりした場合
検算は電卓でなくMathematicaかな。検算はExcelで違う手法で演算か違うソフトで行うことが多い。

>>751
RPN現役だった人は必然的に現在社会人が多いかなと。
753 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 05:08:25.52 ID:???0
社会人なら必然的に昼間も夜中も書き込まないと思う。
自称社会人なら企業買収もＯＫだよね。

一人、かなり病気な人が駐在している気がする。
754 ：752：2011/09/30(金) 05:44:42.08 ID:???0
さっきは道路工事の音で目が覚めて書いた。毎晩うるさく夕方寝て深夜に一度起きている。
また社会人が全員まじめに朝から晩まで働く訳ではない。むしろ大抵は学生よりサボりを心得る。
さらにこの板には久々に書いたから少なくとも自分一人じゃない。
それと文章の書き方から君の云う一人は恐らく数名以上はいると思う。
755 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 05:45:43.17 ID:???0
おいおい、平日に休む業種や夜勤だってあるんだぜ
全ての社会人が9時5時の土日休みと思い込んでいないかい？お宅
756 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 07:05:44.10 ID:???i
15Cのケースはパツンパツンですね。いれにくい出しにくい.化粧箱ではなく、こちらにこだわって欲しかった
757 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 07:09:18.08 ID:???0
Ｑ？
758 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 07:32:56.55 ID:???0
自称金融コンサルってのは、実態ではただの無職や親の遺産食い潰しだったりするからね。
まともな業種の人間なら日中と夜中は書き込まないと思う。
759 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 08:17:32.26 ID:???0
>>756
12Cの樹脂ケースと同じで使っている間に馴染むはず
760 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 08:18:34.61 ID:???0
イメージとしては、やり手で博識な証券マンや銀行マンがＨＰ電卓を使っているとしたいんだろう。
実際は脂性のデブがゲフゲフ言いながらオヤツ片手にいじくってんだろうね。
761 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 08:26:35.35 ID:???0
>>758=760
必死でHP電卓を否定しようとしてるお前が一番キモいわ。
762 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 09:20:40.02 ID:???0
なんでもかんでもマルチに見える人か・・・
763 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 09:44:12.90 ID:???0
誰か召還呪文唱えた？
764 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 09:45:49.83 ID:???0
さぁ、今日の予約はどうなるかね
765 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 09:56:51.20 ID:???0
「2. 日本語マニュアルが付属されるかどうかも、未定です。」
これが何とかならんものだろうか
766 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 10:44:35.39 ID:???0
>>764
15C LE もバグがなけりゃもう１，２台とかって思うが、現状だと見送りだな。
それより出荷予定が１１月ってなんでそんなに遅いんだ？
バグフィックスのためにHPの出荷が止まってるのか？
767 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 10:48:36.68 ID:???0
コストを抑えるために船便にしてるからだろ。USからでも1～2ヶ月
くらいはかかる。
768 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 11:12:15.43 ID:???0
>>758
交代制や夜勤のある職業への差別ですか？
769 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 11:20:52.00 ID:???0
>>753
病気なのは自分ではないかと疑ったことはないか？
770 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 11:59:48.11 ID:???0
>>765
英語のマニュアルはちゃんと製本されたものがついてくる。
日本語マニュアルがつくとしたらCD？
それとも箱の外に別冊で日本語マニュアルをくくりつけるか？
英語のマニュアルを捨てて日本語のものに入れ替えるか？
送料考えると別冊で追加というのは無理かな。英語の本を取り出して日本語に入れ替えるのは、手間がかかりすぎるし英語のマニュアルどうすんのよ、って問題がある。
一番簡単で費用もかからないのは、日本語CDを箱の隙間から押しこむことぐらいかな。
771 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 12:02:22.82 ID:???0
どうせCD（つまりはデジタルデータ、紙じゃない）なら、PDFファイルのネット公開でいい気がする
772 ：７７０：2011/09/30(金) 12:13:49.97 ID:???0
>>771
そうか。そうだね。
紙のマニュアル作ってくれたら嬉しいんだけど、600台なら作ってくれるかな
773 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 12:16:30.29 ID:???0
ネット公開だと、海外仕入れが増えそうでやらないんじゃね？
774 ：７７０：2011/09/30(金) 12:22:03.98 ID:???0
>>773
それもあるなｗ
考えてみりゃ英語のマニュアル本のちょっとだけ眺めてみたらむかしのYHPの頃のと変わらないみたいだから今更ネット公開ってのもインパクトがない。
一番嬉しいのは当然紙のマニュアルなんだけど、どうなるんだろうねえ？
775 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 12:32:26.94 ID:???0
今回、ジュライで注文された人限定で日本語印刷マニュアルを送料込み2500円で販売でも良いと思っている
プリントアウトした日本語マニュアルはあるが、コレクターズアイテムとして製本された物が欲しいんだよ
776 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 12:47:48.32 ID:???0
製本マニュアルなら別売りってことになるだろうな。
さすがに無料はムシが良すぎるってもんだ。

無くても使えるけど、出たら買うよ。
777 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 12:50:39.61 ID:???0
おれiPadにYHPのマニュアル入れてスタバｗでHP15Cの使い方練習してた。
今思えば顔から火が出るほど恥ずかしいorz
778 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 12:53:32.71 ID:???0
適当に仕事している振りしておけばいい
っていうか誰も気にしてないだろ
779 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 13:27:16.28 ID:???0
>>777
印刷した15Cマニュアルをファストフードに持ち込み、紙面に書いているのを打ち込み五色の息を漏らしている俺なんて・・・
12C P持ちが無印より表示速いと言っている意味が初めて分かった
780 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 13:30:05.86 ID:???0
残り58台か
テンバイヤー頑張っているな
781 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 13:45:44.02 ID:???0
15cLE、ほぼ満足しているが、シンプルで質感のいいケースが欲しいなあ。

ttp://www.amazon.com/12C-Platinum-25th-Anniversary-Case/dp/B002XN7YGU
これだとちょっとシンプルとは言いがたいし、25tn anniversary って入って
いるのもちょっとなあ。。。。

オーダーしかないのだろうか？
782 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 13:50:35.62 ID:???0
>>781
25周年の時は木製の化粧箱にこのケースがついてたんだよな？
30周年記念モデルの扱いの酷さはどういうことだっ！
783 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 13:51:29.34 ID:???0
木の化粧箱ではなかったよ
ブリスターパック。
784 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 14:01:35.40 ID:???0
木製の化粧箱なんて、電卓が高価だった頃にもなかったぞ。

12C Platinum 25th Anniversaryモデルのやや高級感のある革製(?)ケースか
hp 35Sのモールド型のケースがいいな。あの糞ファスナーは御免だが。
785 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 14:03:21.50 ID:???0
>>783
あれそうなの？木の化粧箱のすごく立派な写真を見たことがあるんだが、アレは特製品だったのか？
786 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 14:16:00.55 ID:???0
>>779
前の2行と最後の行のつながりがよくわからないけど、HP12C Pは最初に発売された当初は処理速度がやたらと遅かったらしいね。
いったい何種類あるんだろう？
787 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 17:58:09.36 ID:???0
昔は足付きのカラーテレビ買うと何故かテレビの上に乗せる置物が付いてきたもんだったがな
788 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 18:04:30.37 ID:???0
ｲﾐﾌ>>787
789 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 18:45:17.33 ID:???0
>>787
金閣寺とか大判小判の模型とか、テレビの上に飾るものがついてたな、そういえば。
お互いにすごい年寄りなんじゃないか？ｗ
790 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 18:47:32.87 ID:???0
>>786
おおぅ・・・悪かった
脳内文章をそのまま文字に置き換えてしまったようだ

12C Pウンヌンは12C無印よりも12CPが大変速いというレスが過去何度もあったが
同じように手前所有の12C無印と15CLEを比べると、15CLEが圧倒的に速い印象を持った
と言う事でご飯お代わり
791 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 19:50:09.78 ID:???0
>>790
確かにのんびり動くHP12C無印と比べると、HP15CLEやたら早いよな
792 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 21:45:56.51 ID:???0
>>789
うちは小判の入った俵を担いでいた恵比寿様の飾りがついていたぞ
793 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 21:48:57.52 ID:???0
俺が子供の頃のテレビはまだUHFチューナーが付いてなくてなぁ
UHFの放送が始まったときは、家にUHFアンテナを立ててもらって
テレビに外付けのUHFチューナーを取り付けて
ファミコンみたいに2chでUHFを見ていたものよ。
794 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 21:49:38.60 ID:???0
俺も15C LEポチったけどあれ600もさばけるんだろうか？
一人一点の制限外せば予備に買う人いるかな
795 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 21:50:25.48 ID:r3nfIF9ZI
どっかで15Cと15CLEを様々な演算をさせて比較していたけど最も遅い場合で60倍以上、
ほとんどは100から120倍は速いって結果がでていた
796 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 22:05:02.63 ID:???0
マニュアルにはオリジナルよりも150倍速いと書いてるよ
797 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 22:16:57.09 ID:K+jemTKII
>>796
HP Solve #25 Page.44に比較結果が書いてるよ
798 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 22:17:47.84 ID:???0
あと30個。今日中に売り切れるかな。でも残り500さばけるのだろうか？
799 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 22:27:39.95 ID:???0
>>797
マニュアルの12ページに150倍速いと書いてるよ
800 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 22:38:01.54 ID:bUB2vua0I
>>799
別にどこぞの人みたくHP電卓否定したいわけじゃないからむきにならないで
今読んだら演算によっては180倍以上速くなっているんだね
エミュレータじゃなくてARMネイティブで一からコード書けば数千倍は速くなるとおもうけど、そこまで求めるのは酷だね
801 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 22:38:23.94 ID:???0
バグだらけの本体なんだから、マニュアルの記述なんて今更何倍だろうがどうでもいいよ。はっはっはっ。
802 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 22:47:11.90 ID:???0
>>800
別にそういうつもりで書いたわけじゃないよ。リソースのロケーション
を書いただけ。
803 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 22:48:45.82 ID:bUB2vua0I
そういえばマニュアルにもエラッタが多い！ってフォーラムで怒っていた人がいたけど、そんなに間違いある？
セルフテストぐらいじゃない？
804 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 22:49:45.31 ID:???0
英語のマニュアル読んでないからわからんｗ
805 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 22:51:59.73 ID:???0
あ、おれ英語のマニュアル読んでもエラーかどうかわからないから
806 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 23:11:40.27 ID:???0
15CLEバグだらけっていうけど、致命的なバグって
「Px,yまたはCx,yをプログラム中で二回以上実行すると画面が消える（PSEバグと同じ症状）」
だけじゃないか　これはちょっと代用品が無い
PSEバグはR/Sで代用できるし、自己診断はON+G+ENTERでやればいいし、電流バグは電池の寿命がだいぶ短くなるだけで動作には問題ないし（いや俺も酷いと思うけど）
それよりキーの不具合のほうが上のバグと違って修正効かないから深刻じゃないか？
フォーラムでも散々話題になっているけど日本人のブログでも←(CLx)の反応が悪いって話があった
サンプル数188とはいえ故障率11.7%ってのは現代の工業製品としてはちょっとやばいんじゃないか
807 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 23:15:11.14 ID:???0
そんなHP批判的なこと書くと、擁護派にたたかれるぞ。
808 ：806：2011/09/30(金) 23:19:48.97 ID:???0
>>807
ああ、そうかもしれないｗ
別にHP叩きたいわけじゃなくて、ちょっと驚いているだけだからあまりいじめないでくれ

しかし、この騒動は一体どうしたんだろうね 工場になめられているのだろうか
だとしたらWessman氏は工場にガツンと言わないと駄目だな
809 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 23:22:23.00 ID:???0
>>808
俺は怒って当たり前だと思うけどね。あなたが言うとおり、現代の工業製品としてやばいレベルなんだから。
擁護派はそのあたりをどう思っているんだろうかね。HPのやることなんだから間違いないとか本気で考えてたりするんだろうか。
810 ：806：2011/09/30(金) 23:39:42.78 ID:???0
Wessman氏は15CLEはキーやプレートなどの印刷が違うだけで12C+と同じ金型、ハードウェアを使っていると言っていた
となると12CLEや12C+も同じ問題を抱えていて今頃大炎上しているはずだが不思議とそういった話は聞かないな
811 ：806：2011/09/30(金) 23:49:34.36 ID:???0
ttp://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/manualCategory?cc=us&dlc=en&lang=en&lc=en&product=5173542&task=&
英語マニュアルの最新版がアップロードされている
Edition 2.4, Sep 2011版では自己診断部分の記述はちゃんと修正されているようだ
812 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 23:54:08.53 ID:???0
>>810
それだけHP15CLEに対する関心が集中しているということでは？
12C+はとりあえず製品としてずっと売っているし、３０周年記念モデルはファームウェアが古いっていう段階でもうああだこうだ行っても仕方ないって感じで。

しかし単価がずっと安い日本メーカーのものやTIの低価格ラインの電卓では故障率１１%なんてありえないのに、HPばかりがこんな状況にあるというのは、やはりHPという会社の品質管理に対する姿勢が出ているとしか思えない。
俺だって自分で金を出して安くもないHP電卓を買っているんだから、怒る権利はあると思う。
どこかにないかね、HPに抗議するサイト。すぐに登録するんだが。
813 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/30(金) 23:56:47.13 ID:???0
>>795-796
Y＝40
X＝20
として
右下「＋」上のPy,xをすると15CLEだと一瞬RUNNINGが出たと思ったら結果が出ていたのですが
無印だとどの程度なのだろうと気になったのだけが、最大で1/150倍速と言う事は・・・
814 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 00:26:17.09 ID:???0
>>813
hp11Cでが大体3秒。
815 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 00:31:09.38 ID:???0
最大1/150倍とはいっても3秒程度ならあまり気にならないな
816 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 00:34:27.13 ID:???0
>>813
35sより早いな
817 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 06:05:17.15 ID:???0
Julyまだ23台も売れ残ってるな
後500台大丈夫なのか？
818 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 07:38:47.37 ID:???0
お一人様一個までの枠を外せば若干の上乗せはできるんじゃないかな。でも、既に買ってしまった
人にとっては送料735円は痛いよね。
あと広い海外に向けてJulyは出せるのだろうか？ HPとの契約によって国内だけだと辛いかもね。
819 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 07:47:46.06 ID:???0
製本した日本語マニュアルを特典でつければ
捌けそうな気がする
820 ： 【大吉】 【東電 62.3 %】 ：2011/10/01(土) 08:50:26.23 ID:???0
そうだね、二台確保しているが日本語マニュアルが付くならもう一台買っても良い。
821 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 10:01:51.22 ID:???0
販売価格を上げなきゃ無理だな
822 ：やまとたちばな：2011/10/01(土) 15:16:19.69 ID:gnmdwSaU0
>>513
おくればせながら、やっと週末で暇になったので、
RPN歴3ヶ月のおじさんが愛機HP-35sで挑戦してみました。
FIX 2で実行しました。
r=50　で　ans=8024　計算時間は3s
r=500　で　ans=787320　時間は27s
r=5000　で　ans=78559640　時間は4m22s
答えが合っているかどうか自信はないです。
時間はO[N]のアルゴリズムなのでこんなものでしょうか

823 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 21:06:55.39 ID:???0
>>822
プログラムをうｐしてください。見てみたいです。
824 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 22:50:14.71 ID:+z/1CY8u0
12c AEのバグってSSTの処理だけかな？そんだけだったら買ってみようかな・・・12c platinumの数字
ってフォントが見づらいんだよね。
825 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 22:57:01.57 ID:???0
>>824
素直に12C+にしたら？って思っちゃう俺はだめ？
826 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 22:59:39.93 ID:ww2mUwesI
>>824
12Cが欲しいだけなら無印12c+のほうが安いからこっち買ったほうがいいよ
12CAEと通常版の違いはAEにはリザード柄の箱がパッケージになっていて、
通常版の本体にAEの文字と限定品ナンバーが印刷されているだけだし
ちなみに印刷されたマニュアルは付属していない(クイックガイドは付属)
827 ：８２５：2011/10/01(土) 23:00:09.70 ID:???0
>>825
そう言いながら、実は３０周年記念モデルもってます。
828 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 23:18:21.76 ID:???0
１２Cならプラチナムだろうが無印だろうがどっちでも良いと思う
要は好きなの選べばいいじゃないって感じ

ローン計算しようが大体が2秒程度でできるしね
829 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/01(土) 23:29:25.45 ID:???0
落ち着いてちゃんと問題を読みましょう、って小学生の頃注意されたタイプ？
830 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 00:04:59.70 ID:???0
俺は何も考えずにHP12Cを買ったら、のんびり動く古いタイプのがきた。
確実に12C+を買う方法ってあるのか？カタログ上は区別なしなんだろ？
831 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 00:08:21.35 ID:???0
旧型フォントの高速タイプを確実に買うためには、30周年記念モデルしか選択肢がないとか？
俺はゆーっくり動く旧型も味わい深くて好きだが、普通の人は「遅い！」って感じるのは間違いない。
832 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 00:09:55.23 ID:2G1r7xeI0
>>830
hpcalc.orgの在庫は12C+
写真のは旧モデル（っていうかアメリカ製時代のモデル）だけど実際は12C+が来る
2008年に12C+に切り替わってもうそろそろ3年経つし、よほど在庫がだぶついている場所以外は既に12C+だと思われる
833 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 00:16:59.78 ID:???0
>>831
あと旧型は遅いけど多分Masked ROMだから
12C+と違って10年後にフラッシュメモリに
書き込まれたファームウェアが
消えることはないというメリットがある

と思う
834 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 00:27:45.84 ID:???0
>>832
俺は旧型が来てラッキーだったと思っているｗ
Platinumとか30周年記念モデルとかの速さを実感できるからねｗ
835 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 01:35:55.08 ID:ywRh3oM00
>>822
あってると思う。
LBL"DOTS
STO01 0 STO02 STO03
LBL01
RCL01 x^2 RCL03 x^2 - SQRT STO04 INT ST+02 RCL04 FRC x=0? GTO02
1 ST+02
LBL02
1 ST+03 RCL03 RCL01 x<>y? GTO01
RCL02 4 *
END
836 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 02:11:16.73 ID:ywRh3oM00
おまけ dots.vbsで保存
r01 = cdbl(InputBox("r="))
r02 = 0
r03 = 0
do
r04 = sqr(r01 ^ 2 - r03 ^ 2)
r02 = r02 + int(r04)
if r04 - int(r04) <> 0 then r02 = r02 + 1
r03 = r03 + 1
loop while r03 <> r01
MsgBox "Ans=" & r02 * 4
837 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 02:40:49.50 ID:???0
なんか11月のjulyの発送までにすっかり萎えそうorz
838 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 03:06:55.41 ID:???0
久々にHP49gを引き出しから取り出したら液晶（透明なプラスチックの液晶カバー）に埃がかなり付いちゃってるなあ
右上のHPロゴ部分から埃が入っちゃうんだよな、49gとか50gって
またカバー外して掃除しようかと思ったけどめんどくさいから放置
839 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 03:18:44.71 ID:???0
Julyにはいつ金を払えばいいんだ…
840 ：838：2011/10/02(日) 03:19:11.60 ID:???0
ttp://hhuc.us/2006/dust/
ちなみに掃除の仕方はここを参考にするとよい

15C（オリジナルの方）もカバー裏に埃がついちゃってるんだけど、
壊れでもしない限りVoyagerを開けるのはためらうなあ
841 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 03:59:31.61 ID:???0
>>839
金払えって言ってきてから。
842 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 04:00:21.48 ID:???0
そこそこデカイプログラムするというわけでもなければ12Cは遅いので問題無いと思うよ
RUNNINGの点滅を見て
「がんばれー、がんばれー！」
と応援することが出来ないではないか
843 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 07:25:15.62 ID:???0
第2回入荷分 残り5台

勢い落ちたな
844 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 07:38:07.98 ID:VUNRogPR0
第4回目のときに予約しようと思っています。
楽勝にゲットできそうですね。
845 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 07:40:29.64 ID:???0
そうかい
846 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 10:17:39.70 ID:???0
>>844
4回目はないんじゃね？
次回あたりで打ち切りそう
847 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 10:24:23.28 ID:???0
>>839,841
あれ、そうなんだっけ？ 自分はさっさと送金してしまったよ。
Web上の購入手順も、メール等に記載された表記も、金を払ってから手続きが始まるように
受け取ったから。
848 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 11:04:06.57 ID:???0
何回目だろうと、不具合が直らなん限り、旧型のほうがイイ。
致命的なのは、消費電流、PSE、キーの不良率。
f,g のガタつきはこの際、目をつぶれる。
849 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 11:21:25.74 ID:???0
その致命的な不具合はファームウェアのアップデートで
治る。
そしてファームウェアのアップデートが早く来て欲しい
850 ：824：2011/10/02(日) 11:36:15.28 ID:???0
どうせ買うならARMバージョンが確実な12cAEだと思ってたけど、もうそんな心配しなくていいのね。ebayかなんかで12c＋探してみるよ、ありがとう！
851 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 12:43:15.33 ID:???0
>>847

>http://www.july.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=558

　>お支払い方法：代金引換（代引手数料420円、または銀行振込（前払い。
　>ただし、出荷日が確定したときにメールでお知らせします。その時点でお振込みいただいて結構です）

今で後でもどっちでも良いんじゃね？
まだ支払っていないが注文御礼メールはきてるぞ。
852 ：やまとたちばな：2011/10/02(日) 12:57:11.16 ID:OuvxaHam0
>>835
ありがとうございます。合っていそうなんですね。良かった。
やはり機種が違うと表現がかなり違うんですね。
プログラムを見てもよくわかりませんが、自分のに比べてとても短いので驚きました。
まだまだ私は修行が足りないようですね。

853 ：やまとたちばな：2011/10/02(日) 12:59:15.99 ID:OuvxaHam0
>>823
835さんに比べて、私のは泥臭いので恥ずかしいのですが...
A001 LBL A
A002 CLVARS
A003 R↓
A004 R↓
A005 STO L
A006 x^2
A007 STO S
A008 RCL L
A009 1
A010 -
A011 STO L
A012 RCL S
A013 RCL L
A014 x^2
A015 -
854 ：やまとたちばな：2011/10/02(日) 13:01:21.44 ID:OuvxaHam0
続きです。

A016 √x
A017 -
A018 x<0?
A019 GTO A025
A020 IP
A021 0.5
A022 +
A023 STO+ A
A024 GTO A008
A025 RCL S
A026 RCL A
A027 2
A028 *
A029 -
A030 4
A031 *
A032 RTN

長くてすみません
855 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 13:04:17.71 ID:???0
>>851
ありがとう。見落としてたみたい。これ少し紛らわしいね。Julyとしては気を使ってくれてるのかも
しれないけど、そもそも「予約」というコトバがあいまい。普通の注文とは違うのかな？
ちなみに予約可能数： 2 です。今日中には捌けそう。
856 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 13:47:44.51 ID:???0
>>513
見落としていた整数だったのか。
これじゃあまりコンテストにならないじゃないか
857 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 13:48:40.85 ID:Y93hyUAV0
サムソン兄貴から15C到着
シリアル02295
ファーム2011-04-15
C2008 hP
ChE--FFFFh

横型使うのが初めてで何かしっくりこない
858 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 14:11:37.14 ID:???0
>>857
縦形機ののりで左手の親指でENTER押しそうになるけど意外と遠いんだよな
あと親指押しだと最上段のキー押すとき時々縁に爪が当たるのが気になるから、
左手でホールドして右手の人差し指で押すというダサい入力方法に落ち着いた
859 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 14:22:15.68 ID:???0
>>858
詰め切れよ、というか、縦型を両手って、、、、もしかして厨房？
860 ：858：2011/10/02(日) 14:27:58.34 ID:???0
>>859
Voyagerは最上段とキーの間隔が狭いから爪が短くてもあたりやすいんだよ
もしかして使ったこと無い？
あと35sとか32sみたいな縦形機は左手でENTERなどを押して、
右手で数字や四則演算キーを入力しやすいようにレイアウトされてるんだ
だから35sなどは中央あたりの左側に大きいENTERキーがあるんだ
861 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 15:19:29.38 ID:???0
>>857
おめでとう
ウチもファーム全く同じだった
862 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 15:27:37.87 ID:???0
印刷したマニュアルだが
もうこれでいいや
http://www.ps5.net/up/download/1317536707.JPG
863 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 16:28:29.53 ID:???0
久しぶりに28sを使おうとして電源が入らなかったんで
電池蓋を開けようとしたら蓋のツメが割れたorz
864 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 16:36:09.44 ID:???0
>>863
あれ電池ケース部分だけ欠陥品だよね
自分も電池ケースが割れてお蔵入りしたもの。

電池関係だと41CV系が市場良くできてると思う。
865 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 16:46:52.31 ID:???0
35sの付属ケースってキツすぎるな
無理に出し入れしたらキートップがこすれて傷みたいになった
これ使ってるとすぐにキーがガタガタになりそうだけど大丈夫？
866 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 16:57:31.47 ID:???0
今の35Sのケースってどんなのだかわからん。
初期型の35Sのケースはモールドケースにファスナーだったけど、
ファスナーが欠陥品で絶対閉じなくなるという・・・・・
867 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 17:04:29.51 ID:???0
だまされたと思ってsamsonで売ってる33S用のケース使ってみなよ。（33Sのケースだけ、$7.42で売ってる）
35Sにもピッタリだから。まぁ送料含めた値段をどう思うかは人それぞれだと思うけどさ。
868 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 18:40:01.09 ID:???0
july残り１台！
869 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 23:02:50.56 ID:???0
電池ケースの比較
HP-67 爪が薄すぎて折れる
HP-41 完璧
HP-28 蓋のガイドが折れる
HP-48 スポンジが(ry
870 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 23:20:14.17 ID:Ez7HN6wtI
hp32s/42s/27sは俺が持っている個体は蓋が硬くてそのうちぶっ壊しそうなんだがまだ壊れたことはない
28sは当時新品で買ったその日にこれはやっちまったかと思ったが、案の定数年後に壊れた
50gは蓋が緩くて軽く力を加えるだけで外れるが、電池が4本セットになったので許すｗ
871 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 23:45:45.37 ID:???0
蓋、ネジで止めるようにすればいいのにね・・・
末永く使える
872 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/02(日) 23:56:30.08 ID:sgZPgBiEI
そういえばなんで国産の電卓って蓋にねじをつけるんだろう
誰かが電卓の電池を盗むのか？ｗ
873 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 00:02:09.45 ID:???0
簡単に電池が取り出せて、子供が誤飲しないように。
874 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 00:06:05.86 ID:If6JqUspI
>>873
あーなるほど、そういうことか
確かにボタン電池は危ないな
875 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 00:20:06.18 ID:???0
>>872
そうなのか、さすが国産。　注意が行き届いている。
以前買ったカシオのfx-573es（１世代前くらい）を見たら、確かにネジだった。

それよりも、fx-573esの軽量、薄型な作りはHPにツメの垢でも (ry
876 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 00:21:06.08 ID:???0
>>875

>>872 誤
>>873 正
877 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 00:49:22.33 ID:???0
>>875
HPはツメがすぐ割れるからツメ垢も既に自前だけでおなかいっぱいだろう
878 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 07:30:32.24 ID:???0
JULYの工作員ウゼエ
879 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 08:31:18.49 ID:???0
ツメが割れた人、↓で修理できないかな？
ttp://www.plarepair.net/plarepair.htm
880 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 11:17:05.32 ID:???0
Canon F604は電池蓋にネジが付いてなかった。
簡単に開くのだが、中身は小さなアルカリ電池(LRなんとか)ふたつ。誤飲の危険性が高い。
設計が古いんだろうか？
これ気に入ってるから無くならないでほしいな。
881 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 13:38:04.02 ID:???0
>>875
今のサイズでもいいからもっと丈夫にしてほしい
俺の35s、ONと←が他のキーの2、3倍は強く押さないと反応しなくて困る
あと、ただでさえ33sの2倍は遅いのに（恐らく1個のレジスタにはベクトル用に数字3つ分
が入るようになっていて、1つしか使わないときでも3つ分全て処理しているから）
ALGだとRPNの3倍ぐらいプログラムが遅いのが気になる
折角ALGついたのに勿体無い
882 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 13:51:57.13 ID:???0
特定のキーがダメになってるのなら接触不良だな。分解しないと直らない。

ALGはインタープリタが処理するのでその分遅くなる。RPNは人間がインタープリタ
の代りをするのでその分速くなる。
883 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 14:50:19.40 ID:???0
>>882
まあ、それはわかるんだがやっぱりもったいないなーと
同価格帯のfx5800pと比べると体感で10倍ぐらい遅いです
RPNでも>>881のレジスタの仕様のせいで多分遅いので35siiがあるなら改良希望
ちなみに単純な+1ループで比較すると
33s(10097) >> 32s(5973) > 35s最適化後(5504) > 32sii(4715) > 35s最適化前(3652)
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=1002
だそうだ
884 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 14:57:23.08 ID:???0
>>883
希望とかいうのならHPに要望書だしたんだろうな？
出さずにグダグダ言うのなら酒屋でだべっているのと変わらんぞ
885 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 15:13:51.32 ID:???0
>>884
2008年夏ぐらいに買ったときにバグとスピードの件について言ったけどその後のリアクションは無かった
15CLEのバグ直さないの？って聞いたついでに35s改良しないのって聞いたけどHP本社は全然相手にしてくれないね
まあ今更Kinpoにまた金払って新しいマスクROM作るなんて馬鹿らしいんだろう
886 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 15:15:15.34 ID:???0
>>884
まず、おまえが出せ。
887 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 15:20:24.43 ID:???0
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=199251#199251
ところでまたWasserman女史がバグを見つけたらしい
もうHPは謝礼金出したほうがいいんじゃないか？
888 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 15:21:39.26 ID:???0
>>887
余計なことしやがって、と思ってるんじゃないの？
889 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 15:37:38.41 ID:???0
>>885
きちんと動いていたのか天晴れ
俺は現状受け入れることしかできないから何とも言えない
890 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 16:16:51.20 ID:MW0uJ3fy0
>>887
低電圧インジケータ（電池残量警告）が機能しないから、
がんがんプログラム走らせていると突然メモリが消えるのか
15CはIO無いからプログラムが消えたらヘビーユーザーには悪夢だなｗ
891 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 16:54:29.15 ID:???0
>>890
>がんがんプログラム走らせていると突然メモリが消えるのか

連続計算１０分で0.3V低下するみたい。
ブラウンアウトが2.6Vとすれば、２０分強で"メモリが予告なしに消える"
ってことかな。
892 ：890：2011/10/03(月) 17:10:31.79 ID:MW0uJ3fy0
>>891
今試しにがんがんプログラム走らせている
測定する前2.83Vで数分はしらせた後測ってみたら2.75Vだった
この時点ではまだ低電圧インジケータが表示されない
893 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 20:21:05.87 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=G6NNtjnvD24
ユーザーが本当に必要としていたものはこれだったのかもしれない・・・
っていうか流石スイス人だけあってカランダッシュかｗ
894 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 20:51:21.77 ID:???0
>>893
ああ、コレでボタンがきちんとボタンになっていれば、追加で1台購入しても良い
895 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 21:23:58.77 ID:???0
>>893
この人、はじめは完全なHP15Cのクローンを作ろうとしていたんだけど、HPが15CLE発表したもんで急遽このサイズに変更したんだよね。
でも、わるいけどこれなら俺iPhoneのアプリ使うわ。
896 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 21:30:36.04 ID:/OmmyVMX0
>>893
これダイソーで打ってくれないかな。
500円くらいで。
897 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 21:43:16.98 ID:???0
>>896
LPC1114使っているから500円じゃ厳しいな
1000個単位で買ってもチップだけで100円ぐらいするし
898 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 21:46:23.76 ID:???0
電池なくなりそうな計算はiPhoneアプリでやればいいような気が。２０３２虐めるまでもなくて

ところでケース裏返して戻したら少し緩くなったよ
899 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 21:51:49.68 ID:???0
アマダナのカードサイズ電卓 みたいなボタンがいいな。
900 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 21:57:34.26 ID:???0
iPhoneなんて金が掛かるモノ使わない俺だから、このサイズは魅力的
ただ、平べったいボタンは思った以上に堅いので使いづらいのでコレだと正直いらないな
901 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 21:59:26.09 ID:???0
多分本家よりバグが少ない
902 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 22:09:44.34 ID:???0
>>901
ぐらっと来た俺が居る
・・・俺のバカ
903 ：890：2011/10/03(月) 23:07:47.99 ID:MW0uJ3fy0
出先で色々いじくってたけど、2.5Vを下回ってもインジケータが表示されんままPrErrorになってしまうな
904 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 23:08:53.67 ID:???0
致命的ではないか・・・
905 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 23:21:34.24 ID:???0
>>903
祈りが足りないのでは ?
906 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 23:24:50.24 ID:???0
ついに宗教になったか
907 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 23:36:06.92 ID:???0
>>893
キーがちゃちすぎ、ぺこぺこスイッチ。
キーがちっちゃすぎ、押しにくい。

ナンチャッテ、１５C

でも、液晶がドットマトリクスで本家より見やすいかも。
908 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/03(月) 23:44:38.92 ID:???0
>>893
関連動画の↓って何なんだろ？　思わずやってみてしまったｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=12Ef97h9UE8
909 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 00:09:24.50 ID:???0
電池フタに電流正常化するシール貼れば良いと思うよ
910 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 00:14:22.53 ID:???0
>>908
うちもやったけど
こんな背フルチェック画面でなかった
911 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 00:32:21.81 ID:???0
>>910
まぁ、発売時期が違うんだから出切る筈はないよね。

HP-10C ？ 初級向け関数電卓 (1982-1984)
HP-11C ？ 中級向け関数電卓 (1981-1989)
HP-12C ？ 金融電卓 (1981-現在)
HP-15C ？ 上級向け関数電卓 (1982-1989)
HP-16C ？ プログラマ向け関数電卓 (1982-1989)
912 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 00:36:46.50 ID:???0
>>908
それ本物のVoyagerになんかしてこうしたあれ
913 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 00:43:59.24 ID:???0
間にMODチップ放り込んでいるから出来るんだな
正直ガッカリしたぜ
914 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 10:02:33.45 ID:???0
>>912-913
まー、できたとしても、キープリントが異なるから使い方に困るだろうなー。
915 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 10:57:20.89 ID:???0
ttp://s1205.photobucket.com/albums/bb434/uhmgawa/hp12c_plus_teardown/
おまちかねの12c+(=15c+)の中身
916 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 11:17:28.36 ID:???0
ttp://obsolete-tears.com/reparer-le-clavier-dune-hp15c-dossier-83.html
オリジナルの中身とった写真ってあんまり見つからない
917 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 15:36:27.07 ID:???0
HP Xpander何故発売中止になった…
918 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 16:19:18.68 ID:???0
>>917
キャンセルになったのが2001年でこの時にACO（オーストラリアにあった電卓開発部門）は解散、
2002年に電卓事業から撤退発表でその後やっぱり継続、2003年にKinpoデザインの33s登場

まあそういうことだ
XpanderとACOは犠牲になったのだ・・・フィオリーナの因縁、その犠牲にな
919 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 17:48:57.79 ID:???0
HP33S
謎のV字配列キーボード
920 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 17:53:18.23 ID:???0
>>918
結局それをPocketPC版にしてフリーで公開したのがMath Xpander？
Windows用アプリにも移植して欲しい（今ならiPhoneアプリのほうが現実的か）
921 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 18:09:56.00 ID:???0
>>919
何か昔のアメ車を意識してデザインしたのかね、あれ

>>920
そうみたいだ
でも俺はPocketPCだかWindowsCEだかは持ってないので使ったことがない
922 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 19:34:39.11 ID:???0
ヤフオク　１６ｃ　8万円当然だが買う人いない
923 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 19:49:20.05 ID:???0
>>922
16Cだったら、HP15CLEみたいなバグがない状態で復刻されたとして、6000円なら買う。古い製品には興味ない。
924 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 21:23:25.99 ID:???0
１６Cは使わないから、3000円なら買ってもいいかなと思うくらい
925 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 21:52:13.22 ID:???0
HP 12c＋買っちゃった
USPS priorityだから途中で壊れないか心配だわ
926 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 21:53:59.86 ID:???0
>>925
おめ。
samsonかな？
今日俺もsamsonで頼んだ12cの不在通知入ってたわ。
多分明後日くらいに職場に届く予定。
927 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/04(火) 21:58:05.42 ID:???0
昔「l'agenda」っていうカシオの似非PocketPCがあった。
一番安いときでカシオショップで1万5千円くらいで売ってた。
それにMath Xpanderを入れて専用機にしても良かったな。
928 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 02:55:38.40 ID:???0
16Cは12C以上に使い道に困りそう
進数変換とかビット演算は正直今のTIやCanon電卓で手軽に出来るんだよな
929 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 09:08:35.26 ID:???0
売り切ったと思ったら
第3回開始かJuly
もう勢いないだろうな
930 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 09:59:17.39 ID:???0
進数変換・・・国産電卓用語に毒されてるな？単純な基数操作は大抵の関数電卓
では出来るが、16Cにしか出来ないことも多いのだよ。ただ、残念なことに16Cが
絶大な威力を発揮するのはハンドアセンブルなのだが、そういう用途は今時ない。
販売されてた時代ですらミスマッチだったのは全然売れなかったことからも
明らか。今では電卓史の中の珍品という位置づけかな。
931 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 11:20:28.05 ID:???0
ミスマッチというよりはニッチだったからでは・・・
932 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 13:08:02.47 ID:???0
16Cが、AppleIIの時代に出てれば神器だったろうが、実際に発売されたときには、いまさら感があったしね。

これで１６入力くらいの論理圧縮が正論理・負論理オプション付きでできるとかだったら間違いなく買ってたんだがな。

16Cなんて昔も今も、道端に転がってるちょっと綺麗な石程度の価値しか無い。
そういうのを拾うのは小さな男の子だけ。
933 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 13:29:23.96 ID:???0
小さな男の子　←×
乞食か懐古主義者だけ　←〇
934 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 15:07:10.27 ID:???0
>>932
その綺麗な石に、臆面もなく80000円(即決120000円)と値を付ける人もいる。
935 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 15:24:14.46 ID:???0
永久に売れないだろう。さほど奇麗な状態にも見えないし、マニュアルは
表紙にシミがあるし、80,000円は虫がいいにも程がある。
936 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 16:54:48.47 ID:???0
つげ義春の漫画に出てくる無能人みたいなもんだ。
ＲＰＮ電卓使っている奴自体、無能なんだろうけど～
937 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 18:17:19.55 ID:???0
>>936
はいはい
そうですね
938 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 18:59:05.37 ID:???0
>>935
30000円なら私が買ってあげるのに。
もう引っ込みがつかないんだろうね。
939 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 20:28:37.52 ID:???0
3回目は3時間経過して18台か・・・
結構買う奴いるんだな、15c
940 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 21:21:11.06 ID:???0
>>938
3万円ならパチンコで儲けた時に間違って落札してしまうかもしれないな
3万円ならなぁ
941 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 21:22:39.93 ID:jkoxLeP90
>>940
死ねやパチョンカス
942 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 21:43:17.56 ID:???0
ご自慢の関数電卓でパチンコの勝率でも統計計算してんのか？
943 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 22:56:24.26 ID:???0
３万も出すならHP50gとTI-89が一緒に買えるな。
944 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 22:59:26.62 ID:???0
50gで指の筋が断裂するんじゃないかというほど辛い思いをした俺はTI-89でいい
945 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 23:30:50.48 ID:???0
>>856 >>513
整数だとこの問題はk次元空間中の半径rのフェルミ球に含まれる
フェルミ粒子を数える問題のk=2の場合そのもの。
物理のそこらの分野ではそこそこ有名な計算問題だから
解法を知っている人がかなり多いと思うのだが。
946 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/05(水) 23:47:48.16 ID:???0
>>945
ぜ＊ん＊ぜ＊ん、わーらん
947 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 00:06:23.43 ID:???0
物理でそこらをやっている人は>>835-836の解法を知っているだろうから
問題にならないと思ったのだが、突っ込みがなかったようだから
あまり有名じゃなかったことがわかったよ。
948 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 09:11:08.69 ID:???0
>>947
いちおう突っ込み。
ほかのとこじゃしらんが固体物理だとrを大きいとして実数で解くから、
正方形の個数は概算でしかわからんし、だいたい状態数は、
円に覆われる正方形じゃなくて円内部の格子点の数を数えるんじゃないか？
949 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 10:15:15.28 ID:???0
どっちかっていうと、一枚のウェハーから取れる正方形チップの数の方がイメージに合ってるなー。
950 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 14:05:25.10 ID:???0
Julyの15C LE、そろそろ息切れしてきたかな？
951 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 16:23:18.74 ID:???0
製品版の15cLEのキートップが
12cのキートップを塗りつぶして
上から刻印したような奴だったらどうしよう。。。
952 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 16:26:37.54 ID:???0
昔のHP16cとかもそうだったから問題ない
953 ：302：2011/10/06(木) 16:35:10.04 ID:???0
こくいんじゃないから心配なし
954 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 16:39:33.66 ID:???0
>>951
そもそも今のHP電卓のキーは全部シルク印刷だから心配しなくて大丈夫
塗りつぶして上書きするほうがよほどコストがかかるから
955 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 19:00:35.02 ID:???0
なんでいまさら/.Jが取り上げるんだｗ
956 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 21:07:55.66 ID:???0
あそこは後追いニュース専門サイトだから
957 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 21:24:24.48 ID:???0
hp電卓使いなら電卓事業投げ出した時点で予備機を買ってる。
復刻版は
958 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 22:25:27.50 ID:???0
だって復刻版があんなにひどいなんてだれも
959 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 22:34:25.17 ID:???0
>>957
撤退した時に48GX 2機、42S 5機、32SII 3機確保した
今のオクの高騰っぷりを見るとこのときに買って正解だったな
960 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 22:38:59.67 ID:???0
ちなみに転売するつもりはない
全部新品だから今売ればそこそこの値段にはなるだろうが、
もうこのコンディションのはそうそう手に入らないから

本当はこんなことをしなくて済むようにHPがやる気を出してくれるのが一番いいんだけどな
961 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 22:42:10.43 ID:???0
今大学生の俺にとっては
高品質なHP電卓を普通に手に入れられた先輩方が
半端無く羨ましいです
962 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 22:42:59.10 ID:???0
>>959
ぜひ一台ください！！
963 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 23:00:32.14 ID:???0
>>960
死蔵してもフィルム接点裏側のウレタンが劣化して接触不良になるよ。

15C LEみたいに電池を入れて出荷はしてなかったはずだから、電池の
液漏れでダメにすることはないけど。
964 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 23:03:59.88 ID:???0
HP 12c+が届いた
965 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 23:12:33.75 ID:???0
>>963
あのフィルムコネクタ絡みの故障？は48GXがやられた
壊れたときはもう48GXはあまり使っていなかったので今も放置している・・・
32SIIや42Sではなぜかまだ経験がないが、壊れたらまぁそのときはそのときで何とかするつもり
966 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 23:21:47.77 ID:???0
Pioneer シリーズは使い捨て前提だからなぁ。
如何に予備機をストックするかが勝負。
967 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 23:26:18.51 ID:???0
>>965
うちは48Gと48GX、42Sがやられたよ。42Sは直したけど、48Gは
結局ダメになって捨てた。48GXはいずれ直さなければならないけど
開くまでが大変だから躊躇してる。買った時38,000円だったから余計。
968 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 23:31:15.56 ID:???i
15CLEプログラムで使ってないのにレジスタに数値が入ってた、出荷前検査？
969 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/06(木) 23:34:05.00 ID:???0
>>968
たぶんそう。
電池蓋開けてみた？電池、指紋がべったりついてない？
970 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/07(金) 00:26:11.48 ID:???0
>>967
つい先日、48Gの接点修理と128KBのRAMへの交換に成功しました。
バターナイフが良い仕事をしてくれました。
971 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/07(金) 10:47:28.29 ID:???0
バターナイフって？表側のプレート剥がしたの？

ヒートガンで暖めれば剥がし易くなるのだろうか？
972 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/07(金) 12:36:28.26 ID:???0
>>971
＞表側のプレート剥がしたの？
違います。表からだと復旧不能に汚くなりそうなので、
中のヒートステークを力技で抜くのに使いました。詳細は、

ttp://www.hpcalc.org/hp48/docs/opening/
ttp://www.hpcalc.org/hp48/docs/opening/hprepair.zip
973 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/07(金) 14:15:34.91 ID:???0
おっ。Julyの15C LEの予約可能数が-10になってる。
974 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/07(金) 14:43:23.87 ID:???0
>>972
俺は表側のプレートを剥がした(当時はその方法しか開発されてなかった)。
プレートはベコベコになって少し見苦しくなった。

今はいろいろ方法があるようだな。48Gの128KB化はもう10年くらい前に
やったけど、残りの2台の48GもRAM増設したいところだ。ただ、32KBの
RAM剥がすのが大変なんだよね。確か前にやった時は先に足切ってから
剥がしたけど、パターンを剥がす危険もあるからね。
975 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/07(金) 18:09:15.30 ID:???0
出荷時に入ってた謎数値
RCL2 8.0
RCL3 8.2
RCL4 8.04
RCL5 1407
RCL6 280,049
RCL7 1640
976 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/08(土) 02:15:32.02 ID:???0
ウォズにHP電卓設計させろよ
昔HPの開発者だったんだし、リモコンみたいなの好きだって言うし
977 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/08(土) 02:25:53.62 ID:???0
次スレ

【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★13段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1318008009/
978 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/08(土) 02:46:26.80 ID:???0
次スレ乙
979 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/08(土) 12:21:19.05 ID:???0
>>976
Cloud9で懲りたんじゃねーの？
980 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/08(土) 16:07:47.28 ID:???0
クラウド9のCoreか
あれ売れたのか？
981 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/08(土) 23:23:41.45 ID:???0
15C LE のプロセッサのフラッシュROMのメモリのデータ寿命は10年なので、
１歳の息子が大学に行く頃にはマスクROMのオリジナルの15Cの方が生き残ってるのかも知れない。
982 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/08(土) 23:44:48.99 ID:???0
液晶の寿命が…
983 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/08(土) 23:58:29.05 ID:???0
液晶は極端な高温や低温、高湿度などにならなければかなり長持ちする。
現代の液晶の品質はどこまで長持ちするかわからんが、
手元にある16Cは滲みもなく綺麗なものだ。
中古で買ったのでいつ頃のモノかわからないけど、USA製で
最後期だとしても1989年だから22年は経っているはず。

フラッシュROMの寿命が10年というのは、通電していてもそれくらいなのだろうか？

984 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 00:12:39.79 ID:kMxk1/L10
16Cじまんか
985 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 00:19:35.49 ID:???0
>>981
フラッシュメモリのデメリットはその通りだけど、メリットとしてはファームウェアの書き換えが
できるので、将来そのうちにアップグレードできるかもしれない。
986 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 00:24:51.78 ID:???0
>>984
漏れの16Cもきれいだぞ。
987 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 00:33:58.78 ID:???0
>>983
フラッシュメモリは通電していようとしていまいと
徐々にフローティングゲートに蓄えられた電荷が逃げ出してしまい、
最終的に書き込まれた内容は失われる
書き込まれた内容が持続する期間（正常に読み出せる期間）を保持期間と言う
保持期間は高温な場所に保管したり、放射線に当てたりすると短くなる
またフラッシュメモリは書き込むごとに絶縁体が劣化していき最終的に書き込めなくなるが（ようするに寿命）、
この絶縁体の劣化に伴って保持期間も短くなる
ちなみにUSBメモリやSSDなどフラッシュメモリを使っている他のデバイスもこの辺の事情は同じなので、
988 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 00:39:05.47 ID:???0
>>983
そういう受け取り方もあるのだろうが
液晶の公の寿命がしりたい
989 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 00:46:31.33 ID:???0
十年後とか気にしなくていいんじゃないの？
きっとカラー関数電卓とかじゃなくて、３D関数電卓がどうだって話しているよ！
数式自体が２Dだから３Dは邪道だ！とか議論しているって、たぶん。
990 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 01:07:30.34 ID:???0
次スレ

【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★13段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1318008009/
991 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 01:10:53.12 ID:???0
>>989
そうかな？ 今やスマホで表計算ソフトが走る時代だが、一行表示のRPN電卓がどうだとか、
計算尺もいいねだとかいう話をしてるわけだしな。ソロバン教室だって生徒でいっぱいだ。
10年後には当然新しいテクノロジーは出てくるだろうが、今と同じ道具を使いたがる奴も
必ずいるだろう。今このスレにいる奴らの多くはそうなるんじゃないかな？
992 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 01:20:50.07 ID:???0
>>989
3次元スタックか
そろそろルービックキューブの練習を再開しないといかんな
993 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 01:25:21.52 ID:???0
三次元スタックになってもHPはスタック管理を人間にやらせようとするだろうか？
その前にHPから電卓部門が消えるか・・・
994 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 11:12:54.17 ID:???0
dat落ち防止のつもりで奥の話しを書くが、最近ウォッチしてたHP電卓の落札価格は次だった。

HP-15c LE : 19500
HP-32SII : 20500

15c LEはJulyの追加前だったからやむないと思うけど、32SIIは 2万超え。
実用性なら新しめの、例えばHP48G方がずっといいと思うけど、本当に使うのかな、
それとも盆栽なのか。
995 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 11:40:26.32 ID:???0
スタック25
司会の児玉清です。
996 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 12:41:05.07 ID:???0
32SIIは俺的には神機だよ.
アメリカの大学生協?で買った．
41CVや42Sあるけど、いっちゃん使いやすい.
復活希望
997 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 12:49:53.27 ID:???0
埋めるか
998 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 13:13:46.55 ID:???0
ら、らめぇっ 埋まっちゃぅっっ
言わせんな恥ずかしい
999 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 13:17:50.51 ID:???0
いい年して、なにが
らめぇだよ
1000 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/10/09(日) 13:19:19.75 ID:???0
すっぽん
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。