【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★101段目

RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

★過去スレ★
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034736275/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★３段目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★４段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1134917651/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★５段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1191326097/
RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1207894759/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★7段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1236054263/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★87段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1254266053/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★9段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1288289840/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★100段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1311887654/

★関連リンク★
hp48、hp49などのアプリはここで
ttp://www.hpcalc.org/
hp電卓博物館
ttp://www.hpmuseum.org/
国内販売
http://www.july.co.jp/
海外通販・個人輸入
Samson Cables
ttp://www.samsoncables.com/index.htm
Netnews
news:comp.sys.hp48

HP-15C Re-Release (Limited edition)

http://www8.hp.com/jp/ja/products/calculators/product-detail.html?oid=5153395

http://www.techpoweredmath.com/hp-12c-special-edition-hp-15c-re-release/

予約開始

http://www.samsoncables.com/catalog/prodDetail.cfm?Prod_ID=434&Sku=HP15C

http://www.shopping.hp.com/product/calculator/Scientific/1/storefronts/NW250AA%2523ABA

夏帆

立て乙＆>3 ナイスリンク

http://www.fumo-shop.com/?mode=cate&cbid=1005715&csid=2&sort=n
ここの店もリンクしたらどうだ？HPとTIを商店レベルで取り扱う唯一の店だぞ？

夏帆好き
口調がヤクザ

このスレの番町

…電卓ストリート…ﾌﾟｯ

プロAMAZON使い

iPhone用のRPNアプリは何が一番いい？

>>10
自分が今のところ一番気に入ってるのがPC Calc Light。
ボタンを押した時の音が大きいし、タッチ感度も高いので押し間違いが少なくてすむ。

前誰かが書いていたClassicRPNは、4種類のVoygerが使えるのはいいけど、ボタンがシビアでなかなか反応してくれないし、タッチしても音が中途半端に小さいのでよくわからない。

>>9
レビューは日本のより、amazonUSAのほうが面白いよ。

転売糞野郎「２６０売ってる？」

で・ん・た・く・ス・ト・リ・ー・ト　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

TI36Xpro間違って3台買ったうつけ者ですがどうしようもないのでヤフオクに出してみた

答えを切り替えて分数化出来るのは良いのだが
√やx^yに当たる部分とかがRPNの使いやすさを知っているだけに面倒で我慢できなかった…

>>15
気の迷いだったんだよ。忘れろ。

こいつマヂかよ！？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f96667784

頼む、hp-16c platinumをリリースしてくれ！！＞hp様

>>17
おまっ！
晒すなよ
俺入札してるんだぞ

>>17
あ、別だった

しかし、16c値段すごいな

>>17
転売屋だろ。USで安く仕入れて高く吹っかける。

先月即決で15000円というのがあったな。程度も上々。
当然すぐに落札したが。

>>20
どこかのブログで「10万でも売らない」とか読んで、その気になっちゃったんだろな。
いいとこ4万だろ。

>>17
これには首をかしげざるを得ない…
昔の物価からすると、当時hp16Cを買うのって結構なおねだんだったんだよな？
それでもそれをはるかに超えている気がする。
買う奴がいるのかだけ興味あるからウォッチリストに入れておこう。

>>15
3000円すたーとのやつ？

>>20
むしろ横河HPのマニュアルのほうが珍しいのでは

>>24
マニュアルだけ出品されてたこともあったし、初期のYHP電卓みたいに
YOKOGAWA・HEWLETT・PACKARDという銘板が入ってるわけでも
ない。

16ｃこそ使い道ないよね・・・

うん・・・

今時アセンブラなんか組み込みでも使わないしな。ゲームくらい？

>>15
なんつーかさ、√が裏で三角関数の無い１２ｃとかどうなんの？
なんつーかさ、ｘ＾２が裏の１５ｃと３５ｓとかどうなんの？
なんつーかさ、ＳＴＯが裏の３５ｓとかどうんなんの？

16cはなぁ・・・
数年前のiPhoneが無い時代ならいざ知らず
今時出されても、マニアすら微妙扱いする商品だ

>>29
ゴキブリはーは表面がつるつるしているだとか
ファンクションキーが遠いとか色々あるじゃん
触ったことがないのか？

ラボにしかパソコンが無かった時代ならお家でデバッグうれしいな♪だったんだろうね。
チラシ裏にプログラム書いてＨＰ１６Ｃでデバッグしてポケコンに組み込みだい！とかの用途？

16Cが欲しい奴はとうの昔に手に入れてるからな。

>>31
普段は何でRPNを使ってるの？
ゴキブリは左手でガシッと捕まえて右手でポチポチするけど、RPN電卓でも同じじゃない？

>>31
ジイサン老眼で指紋無くなってんの？36はサテン仕上げだぞ？
ついでに、3rdキーを棚に上げてそれか？

>>35
え？
俺のは周りはツルツルでキーボードの並んでるところはザラザラだけど。

>>31
お前に一言いいたい。かなり厳しい話になるぞ？


這いよれ！ニャル子さん 1〜7巻　計7冊（GA文庫：最新刊まで）

腹いてえｗ
ニャル子爺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クー音が地球から消え失せた日の深夜、 ニャル子は報告書を作成していた。
真尋のそばに居るためには、手を抜くことなんか出来ない。
そうして作業を進めながら、ニャル子は地球へ来てからの様々な事件を思い出していた。
必死に真尋の好感度を上げようと頑張ったこと――。神の代わりに地球の神々を守る為、幻夢境へ行ったこと――。
真尋さんがまさかの裸幼女を連れ込んで（怒）いたりしたこと――等々。
しかし肝心の真尋のニャル子への好感度は上がるどころか、むしろ下がる一方。
しかも最近は余計なライバルまで増えてきてしまったようで!?
そんなニャル子の奮闘と真尋への愛が溢れた報告書、ぜひご堪能ください。

残忍で破壊的な性格がチャームポイントな本作の主人公[4]で、もう1人の主人公「八坂真尋」に恋している。
見かけは銀髪の美少女だが、クトゥルー神話に登場する「無貌の神」ニャルラトホテプであり、種族特性として容姿の変化は自由自在。　
ただし本作では「ニャルラトホテプ」とは種族名であり（つまり宇宙人）、小説という形で人類に記録されたニャルラトホテプとは別人である（本人曰く「自分はあれほど性格悪くない」）。
頭部のアホ毛は触手がモチーフとなっており、敵を感知する「邪神レーダー」となっているほか、イラストではニャル子本人の感情によって形を変える（驚いたときに立ったり、ハート型になったりなど）描写がある。

もうコテハンでよくない？

ニャルさんと呼ばせてもらう。もちろんリスペクトからだ。

アヒルちゃんお風呂セットも気になるぞ？

一体何セット買占めているんだ？？？？？

ジジイの俺にはなんのことだかわからなくてつまらない。

ニャル子でゲヘゲヘ鼻息荒げながら、「ゴキブリとか√が裏キーだからいらないんじゃあ」
とか言っている姿を想像するだけで胸が痛くなる・・・

>>43
ヤフオク

>>45
もう一声

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106605529

お風呂遊び　ラバーダック（アヒルちゃん） バニラの香り
↑これに関係あるのか？

なるほど、見つけた。
しかしなんであひるちゃんがこんなにあるんだろう？

HP50gも売っちゃったんだね>31

普段愛用しているのはHP20BとHP12C？

こえー、ねっとこえーorz

>>37
まってくれ出品者の俺は俺だ
ニャル子さんはyoutubeの動画からファンになりました
ただ、ライトノベルってモノの数時間で読めるので…なんで俺こんな事書いているんだろう
勘弁して下さいよ

ニャル子でシコシコしたのは俺だけど文句あっか？

>>54
ニャル子は汚れキャラ演じているが
アレは処女だぞ？

夏帆　
ニャル子
処女
転売

この辺がキーポイント

良くも悪くも昔の壺を見ているよな混沌とした流れで吹いた
おまえら本当ライトノベルが好きだな

>>53
アヒルちゃんだけははっきりさせてもらいたい

√が裏キーだからイラネとか言いながら、12cを使っているんだ…

>>1乙
でも次からはスレ番ちゃんとなおそうな

>>37
こういうダメージの与え方もあるんだな。勉強になった。

>>58
アヒルちゃんは昨年の大阪水都で見て衝撃を受けたので
オフィシャルとして大量に仕入れた
仕入れたは良いが実はそんなに必要なかったので小遣い稼ぎ程度にちょろちょろと出品しています

>>59
シフトキーの位置が中央近辺だったらまだ良かったと思う
50gのキー配置が許せないのに似たこだわりなのかもしれんな

>>62
HP20Bの使い勝手はいかがですか？

>>63
20b買った人全てショック受けてるんじゃないの？
あの品質はないわ

>>64
そうなんだ…
TMVがついてて三角関数なんかもついてるから、玩具にするのにいいかなぁ、と思ってたんですけど、やめておきます。

結局Julyでは15CｰLE取り扱うのか？
取り扱わないんだったら素直に海外から買うが

>>66
限定1万台だそうだけど、アメリカだけで殆どはけちゃうんじゃない？

HPのOfficial StoreでAdd to cartがないんだが

>>68
NO STOCKってところに、在庫があるとADD TO CARTが出てくる。
つまり、今は在庫がなくて買えない。

あと紙のマニュアルは付かなくてpdfのManualCDが付くのね
まぁマニュアルなんて見ることないだろうけど

>>65
20bはバリ取りが悪いんだと思う
ボタンを最後まで押し込まないと反応しないし
60分の1の確率でボタンが下がったまま戻ってこない、こんな想像するほど凄く素敵な電卓です

ウチにあるのもヤフオクにだそうかな

HP Official Storeって日本からでも買えるのか？
アカウント作ろうとしたら住所でUSのStateの入力が必須になってるぞ

>>72
日本に中途半端なHPがあるから、アメリカから直に買うのは無理なのではないか。
日本に正規代理店がある製品はアメリカのamazonでは売ってくれないし。
HP電卓もamazonアメリカから日本の住所に届けてくれない。

>>72
アメリカに住んでいる友達とかいないか？その住所を使わせてもらうのが一番簡単。

>>29
^2 ってスタックに余裕のないときしか使わない。普段は
ent ×
ってしてる。

hpにしろＴＩにしろ日本語マニュアルのないものは買う気にならないね。

このスレは
julyの中の人
naocoの中の人
絶対にいるだろ？
日本語翻訳マニュアルはnaocoもやってんだよな。無料PDFとかTI83　84の頃は神と呼ばれていた。
でも転売マンがamazonで直買いしてnaocoのマニュアルコピーしたのをオクに出品とかしたから
naocoはマニュアル配布辞めたんだよな。

HP50g，HP50gEmu の両方で
ZEROS(X^2-1) と打っても
"Too Few Arguments"
とのエラーがでて計算できない
計算できないのは仕様？

>>77
社員が居るのは確実

15cがバグ持ちでないことを願う

> Julyの社長殿

予約したいので早々にアナウンスしてください。

>>76
しかし、15Cは買う

>>81
時期を失したと思う
今頃予約開始したとしてもほとんどの人がサムで予約済みだろうて

Julyで販売しても2万くらいになるんじゃないのか？

>>29

>なんつーかさ、ｘ＾２が裏の１５ｃと３５ｓとかどうなんの？
hpのRPN電卓は伝統的に自乗キーは裏なんだけど、Enterで同じ数字をスタックに積み増して乗算キーを押すことで代用できるから、実際あまり困らない。

>>85
釣られたらアカン
RPNは二乗なんて基本的にないだろ

機種による。42Sとか48Gにはあるよ。

>>87
まじか
では、35sにはx^2は存在しないと言い直す

↑バカ発見…

HPは11cにも12cにも15ｃにもx＾2はある。ついでに35sにもある。√の裏にある。
tiは歴代x＾2の裏に√がある。

どちらが有効なのか？物理科学含む工学なら、もちろんtiのようにx＾2が有効に決まっている。
ほとんどの定理および公式は、何かの二乗に関する事　二乗則が最重要だから。
ベルヌーイの定理なら圧力は速度の二乗に関する比例、ルクスなら軸光度は距離の二乗に関する比例（反）

国産電卓のように二つが独立しているなら一番だが、HPやTIのようにどちらかが裏になる場合なら
TIのほうが都合よい。特に、科学技術電卓と名打つ36xproなら当然の事。
逆に考えて、15ｃにx＾2がありながらも裏に回っている事が異常。少ないスタックを無駄に消費させる事を誘発するだけだろ。

ここからは俺の持論だが、HPがそれでも√を前に持って来るのは、自社の回路設計に重きを置いたためだと思う。
スカラ種の解析が設計だから、√を多用する。R,L,C、特にインピーダンスかな。

ただ、回路の設計は実験場や出先のアウトドアでは無く、ラボのようなインドアになる。
そのような所で電卓を使って設計するかは15cの登場する1982年当時でも疑問だな。
結局、hp35の慣わしに従っただけの悪例だと思うわ。

夏帆ーーーーーー
ニャル子ーーーーーー

電卓ストリートはいろいろなことを間違えていると思う。人生を含めて。

とりあえず、サムソンに注文しておいた。
一ヶ月はワクワクできそう。

>>93
だな、正しいのは転売とラノベだもんな？プッ
間違えている事も指摘出来ない憐れだね？今日は台風だからニャル子でシコってんのか？

ラノベ人生は正しい選択なのか…

今更だが・・・

TI-30: 120974.68

93の人は転売大好き　ラノベ大好き　アレな人？

ほしいなら、サムソンにしたほうがいいの？
限定だし。

>>98
だからおまえいろんなことを間違えてるぞ。面白いから放置するが。

↑この人はアスペルガーだよね絶対

>>94
おめでとう

あとは日本HPから失われた１５Cのマニュアルを入手するだけだな

>>101
アスペかもな・・・間違えている間違えていると連呼する割に、何が間違えているのか指してないし。
間違えていると思い込んで、間違えている事に脳内変換されてるんだろ。
そもそも>>98は俺なのにｗその時点で間違えているのはどっちだよｗ

>>103
じゃ98にだけ答えておく。ちがう。

わかってる奴には分かる。それでいいんじゃないの？

>>95
お前、今日が台風のところに住んでるんだ。ふーん。

よっぽど悔しいんだねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>104-105
掲示板の使い方間違っているような気がしてならない

>>104
間違ってるのはおお前
>>105
分っていないのはお前だけ
>>106
今日が台風　←逆ポーランド語？

以上３レスに返答します。ちなみに３レスは同一IPでした

>>109
それが？

ふーん、IPアドレチュしらべられるんでちゅかー。ちゅごいでちゅねー、とか言って欲しかったか？

キチのレスは文見ればわかんだろｗ

頭ごなしに「間違っている」とだけしか言えない池沼さんだからしょうがないだろ！

だってまちがってるんだもんｗ
まー、バカ相手にしててもしょうがないから。ほっといて。

>>109
スーパーハカー発見ｗ
なんか懐かしいな

>>102
ついこの間まで横河・ヒューレット・パッカードのHP-15C操作ハンドブックってのが日本HPのサイトにあったけど、もう手に入らないの？

よくわからないな日本HP。
電卓の取り扱いはやめた、とはっきり書いてあるのにHP15Cの新しい写真入りのページができたり、むかしに買ったユーザのためのマニュアルを消してみたり。
新しくマニュアル出すのかな？前の版は読み込みが斜めになっていて見苦しいことこの上なかったが。

サムソンケーブルだと早ければ来週中に発送できるらしい>15c

>>90-91
"√"を"＾0.5"で代用しようとすると、enter -> . -> 5 -> y^xと4ストローク必要だけど
"^2"の場合は enter -> 乗算、あるいは enter -> 2 -> y^x で2-3ストロークで済む

両者を比較して、代替手順の手間が少ない方を裏にしただけだったりするのでは？

>まー、バカ相手にしててもしょうがないから。ほっといて。

この辺がアスペだよな…自分はバカだからほっといてほしいって事だろ？

>104
マニュアルのPDFは既に入手済みです。

>116
機械翻訳のような酷い新作マニュアルが出ると予想しているのですが。

>117
いっそうワクワクです。

>>119
そのとおり。わざわざかまうなよ、馬鹿に見えるぞ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
明日は電卓ストリートにでもいってくるかな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>120
おいおい104へのレスは間違っていないか？
マニュアル入手の事を書いた俺だけど、既に手に入れていて安心した
後は印刷だな

>122

102でしたね。
舞い上がっているのかも。
印刷は大変なので、iPadで見つつ。

わくわくしてきた

http://i95.photobucket.com/albums/l143/glenndowdy/15cPackage.jpg

>ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なにこれ怖い怖すぎる

>>124
うひょー！
1個しか注文していない俺だけど転売の予感びんびん
いあ、俺は普通に使うけどね

>>123
iPadだとちょうど見やすいよね、あのマニュアル。

>>124
よかった。ｆシフトキーの表示昔のままなんだな。見本写真はさんざん見たけど、現物の写真を見たのははじめてだ。

HPのサイトで値引きが消えてる。最初のロットだけ値引きしたんだな。

USのHPは日本に発送してくれない

やっぱり16Cは誰も手を出さなかったかｗ

あんなボッタクリ買う奴なんかいるもんか。

１６C買うくらいなら
iPhoneやアンドロ買って16Cアプリ入れる方がいい

16CってHP機なら大概できるはずの
storage arithmetic（STO + 1など）がないんだな。知らなかった。

逆に、どちらかというと珍しいrecall arithmetic(RCL + 1とか)が
古い機種でもHP-45だけにはあるってのも何か変なもんだ。

iPadの画面の大きさで、既存の電卓の常識を破るようなアプリ作れないかな。
CASが使えて、グラフの操作は直接指でタッチして行えるようなの。
お好みでRPNになるようにしておけばこのスレ的にも問題ないしｗ

>>134
STOとRCLのことだよね？
俺の持ってるiPhoneのHP16Cエミュレータには付いてるけど・・・
俺はなにか勘違いしているかな?

うん、勘違いだと思う。
storage arithmeticってのはただのSTOじゃなくて、
国産電卓でいうとM+に当たる機能。これが四則全部できるもの。

>>137
なるほど。勘違いだったようだ。

また勘違い？もうウザイよお前さん

>>139
こういうのを粘着っていうんだね？

よっぽど恥ずかしいんだね、で・ん・た・く・す・と・り・ー・と

呼べば？電卓ストリート-、って。ぷっ

3連投マルチ乙

もっと間隔置いてレスしろよｗｗｗｗ自演バレバレｗｗｗｗさすがアスペｗｗｗ

自分で書いちゃったもんねえ

＞電卓ストリートと命名しようかとおもうんだ。

勝手に命名すれば？

で、もう面倒くさいから粘着するのやめてくんない？お前のセンスが素晴らしいのはわかったからさ。

↑この人痛い

もういいかげんにしろよ…うんざり

んーー夏帆タン　ぺろぺろ

エターナルフォースカルキュレーション
相手は死ぬ

>>17
値上げとはずいぶん強気だなｗｗｗ

アヒルちゃんのところのゴキブリも入札0だないまのところ。
元値を知ってる人が多いから3000円スタートはきつかったかもな。

>>78
自己解決しました
CAS設定でNumericとApprox設定を外し
ZEROS(X^2-1, X)で動きました
他のCAS同様変数指定は不可欠らしく
マニュアルの表記誤りだったようです

こんなんありましたっけ？

ttp://www8.hp.com/jp/ja/products/calculators/product-detail.html?oid=5154837

>>153
見た目カッコイイ！それだけで欲しくなっちゃう。機能を使いこなすことは多分できないのに…

>>153
Enterが右下なのが未だに納得いかない俺

ひょっとしてまたカシオのOEMだったりするのかな？

http://www.amazon.com/Casio-FX-9750GII-WE-Graphing-Calculator/dp/B00154GSQA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1315117493&sr=8-1
これね。
ボタンの数とか、似てるような気がする。シフトとアルファベットキーがちょうどHPの2つのシフトに似てるし。

エンターの左隣、【(-)】になってる。
アメリカ製だったら【+/-】担っている可能性が高いと思うんだけど。

しつこくてごめん。
(-)
に青文字でANS…どう見てもカシオです。ほんとうにありがとうございました。

KinpoはHPの他にTIやカシオ、シチズンの電卓も手がけているが、このモデルのカシオとの
独占契約？が来れたのかねえ

カシオのOEMっぽいのが続いてるじゃん、HPの電卓

Kinpoのシチズン向けSRP400Gはグラフ電卓で微積分など高機能で内部演算24桁だったりするUIも含めて変態仕様だったりするが
日本でも売って欲しいねえ と思ったら日本のシチズンは関数電卓やめたみたいだ

>>158
ゴキブリも(-)だから、それは問題無いのかも？

hp35sが+/-

シチズンで電卓買ったことないな
見たこともない

>>159
自己レス

ゴキブリも、右の一番下がエンター、その隣が(-)、しかも(-)のうらがanswerなんだな。
カシオと決めつけて申し訳なかった。
しかしTIのまねをするとも思えないから、やっぱりカシオのOEMなのではないだろーか。

なんのことはない、HP40gsがほとんど同じレイアウトじゃないか。
ひょっとしてHP40gs自体カシオのOEM？

HP39gsとHP40gsは何が違うんだ？そっくりすぎるんだけど。ずいぶん値段は違うけど。
HP48GIIとHP50gは右下隅2番目がSPCになっていて、レイアウトが微妙に違う。
これらのちがいはなんなの？

>>167
ごめんなさいごめんなさい私が間違えています。

でも世界初のグラフ電卓って1985年にカシオが出してるんだね。そのちょっと後にHP。TIがグラフ電卓出したのが1990年。
CASも世界初は2001年のカシオのCassiopeia。（以上Wikipediaより）
なんだかTIとHPがグラフ電卓の世界を作って、カシオはそのずっと後を走っているんだと思っていた。

15Cそろそろかなーなんて思ってたら、もう予約できるとは。サムソン注文したぜー。確認メール見たら電話番号+81入れ忘れてたぜー。

>>170
> CASも世界初は2001年のカシオのCassiopeia。（以上Wikipediaより）

下記の説もある。

http://en.wikipedia.org/wiki/HP-28_series
> Two models were produced, the HP-28C came first
> in 1987 with two kilobytes of usable RAM,
> and was the first calculator with a Computer Algebra System[1].

>>172
ほー。
しかし2KBytesのRAMでできることってなのはずいぶん限られていたんだろうね。

サムスンで予約しようとしたら送料２４ドルもかかるのかよ、高杉！

>>174
海外からの発送だとそんなもんですが？

>>153
拡大してみたら液晶中が台湾中国語か日本語表示

>>162
定義がよく判らないが，24 digit precision はdecimalで何桁精度かと
マニュアル読む限り恐らく俗にいう10桁精度辺り

[from manual]
Calculating digits : Up to 24 digits
In general, every reasonable calculation is displayed 10 digits, or 9?digits mantissa plus
2-digits exponent up to 10 ± 99.

>>175
高ぇーよ、定形外郵便の１０倍じゃん

>>177
高すぎて納得行かないなら、注文をやめるという手もあるが…

俺はどっちかっていうと、発送から到着までどれくらいの時間がかかるか、っていうほうなんだ。
わくわくしてたまんないんだ。

>>176
演算するのに２つのレジスタがあって、それぞれのレジスタに仮数部10桁と指数部2桁を使うから、合わせて24桁、とか？

>>177
じゃあサムソンから買うのやめれば？

USPS Priority Mailは到着まで6日から10日か…
Shippingのメールが来てから、まだそんなに待たなきゃならない…
すんげーワクワクする。

>>177
やめちまえ
そうすればお前の諦めた分他の人が注文できる

>>183
Expressにすれば速い
関係ないが何があっても安いからって1st classはやめとけ
破損 紛失 届くまで1、2ヶ月と酷い目にあったこと多数

アンカーミスった まあ察してくれ

待つのもそれはそれで楽しいんだ。ワクワクする。早くメールこないかなぁ。

>>178
>>181
>>183
クレジットカードの番号入力する前に送料の金額見てオーダー止めたよ
よくよく考えれば32sIIが2台あるのに無理矢理15Cの復刻版は要らん

>>184
1st classってなに？ それってUSPS？

>>184
へ、USPSが1〜2月？
俺この前USPSで注文したモノは1週間とかからずに届いたけど
具体的にどういう事だ？

説明書、まだあるじゃん。
さて、July を待つべきか？
なんで音沙汰ないの？

Julyで出るとしたら、1万5千円くらいになっちゃうのかな？

>>188
USPSの国際郵便小包にはだいたい3つある
Express 高い早いの日本でいうEMSみたいなもの
First Classはいわゆる日本でいう普通郵便みたいなもの　遅い　安い　雑（扱いが）とアメリカでも評判
「私は郵便局で働いていますが大事なものなので絶対にFirst Classでは送らないでください！」なんて話も
一応書き留め扱いにはできるけどしょっぱい金額しかでない
PriorityはExpressほど高くなく、保険もかけられて多少早め

まあExpressやPriorityでも破損や紛失はあるし、First Classでも普通に届いたり結局運次第といえば運次第なんだけどね
ただ俺は酷い目にあったからもうFirst Classでは安くても頼まないし、お勧めはしない

> 「私は郵便局で働いていますが大事なものなので絶対にFirst Classでは送らないでください！」なんて話も
佐川で送らないでくださいというようなものだな
中国のように何が何でも投げ捨てるように荷物を扱うような無茶な事しないだろうし
15Cはパッケージに入っており、多少の荒い扱いで初期不良チェック出来るのならありがたいことだ
保証もあるしね

一応補足、アメリカでの評判はアメリカ国内から国内への発送の話

>>193
残念だけどアメリカでは投げる、放置は当たり前なんだな、これが
http://www.liveleak.com/view?i=056_1230760051
http://bookstone.blog68.fc2.com/blog-entry-37.html
他にも色々あるから検索してみな
日本のヤマトやゆうパックが神に見えるよ

よかった
ウチは豪邸じゃないから投げ込まれることはない

>>176
そこの部分だけ読むと計算は24桁だけど表示はF形式で10桁まで、
E形式で仮数部9+指数部2桁までしか表示できないよという風にしか
読めないんだけどdecimalって固定小数点ってこと？

さむそんがどこにあるのか正確にはわからないけれど、西海岸だったらあと15時間くらいで最初のHP15Cがお店に入荷して、それから発送をはじめるわけだから、運が良ければ明日中に発送される
発送されたらメールがくるだろうから、それから1週間くらいかなあ、到着するの
注文は結構な数あると思うから、俺のは来週発送くらいか・・・
あー、待ち遠しい！

なんか勘違いしてね？
今月入荷は12cのことかと。

HP15Cのページに、9月1日に聞いた話として、「it may be as soon as next week.」って書いてあるよ。
つまり今週ってことだっ！

>>197
float型(単精度浮動小数点数)とdecimal型(倍精度浮動小数点数)ってことだろ。。。
いずれにしてもスレ違だな。氏ね。

↑そんなわけあるかい。

単にdecimal型(固定小数点数)のほうが、より正しく値を扱える、ということだったな。
まあ、スレ違はスレ違。

HP15C、今日中にはファーストインプレッションとかレビューがアメリカあたりで書かれるんだろうな
果たして吉と出るか凶と出るか

>>200
来週かもしれないって書いてあるだけで、確定した話じゃないし。

>>201
decimalの意味調べて来い。
なんか、計算機使う意味ないやつらがいっぱいいるな。ここ。

もうパッケージの写真出てるじゃん
これから送るぞ、って感じの

>>205
この世でHP15Cを売っているのはサムソンだけじゃないんだよ？わかってる？

>>208
意味不明。的外れなコメントだな。

ほんとだ。的外れだ。

あごめん、210は俺ね。

>>197
表示桁数が10桁ってだけでSRP-400Gは内部演算24桁だよ。
兄弟機のhp 9gも内部演算24桁。
SRP-400Gは使ったこと無いが、hp 9gは操作が伝統的なHPともTIともカシオともシャープとも違っていて独特すぎて使い辛かった。

でも内部演算24桁だからarcsin (arccos (arctan (tan (cos (sin (9 deg) ) ) ) ) )も9になるし、
tan (355/226 rad)も-7497258.185になるけどだからどうしたって感じだな

ちなみにつくりがちゃちいのですぐにぶっ壊れました

>>207
しかし、パッケージがどこから出てきた写真なのか俺には分からないのでござる

ケータイから書き込めないのは不便だな。ROMるだけじゃストレスになるｗ

ニャル子

つまんねえ

入札ないね。ほんの僅かでも儲けようという性根がよくないのか＞すけ◯くちゃん

クー子の方が好き

JULYの予約受付予告きた

ちょっとだけ高いかな・・・でもサムソンで送料込みならそれほど変わらないか。

ジュライ貼れよ！

サムで注文掛けた俺涙目
15C 10500円か…、保障問題もあるからこれはジュライで買う方がいいな
http://www.july.co.jp/index.php?main_page=wordpress&p=203

>>222
そうか、保証の問題があったな。
日本ではアメリカHPの保証は無効なんだっけ。
壊れてる／壊れる確率高そうだから、日本で買ったほうが良かったかもしれない。
でも万が一、サムソンで買ったHP15Cが1年以内にこわれたら、つたない英語でサムソンに保証を要求しちゃるっ！

ってまだ現物がいつ届くかもわからないのに保証の心配しててもしょうがないか

連続書き込みすまん。

サムソンで注文したのに、壊れることを考えるともう一台必要かもしれないなんて考えてしまう。
でもジュライの予約もあっというまに満杯になるんだろうね。無理だろうなぁ、予約…

本当に冷静に考えると、1台もいらないんだけどなｗ

>>225
冷静に考えると1台じゃたりないじゃん
最低3台なかったら不安で使えないぞとなった俺を助けてくれ

基本12cと共通だから、ボタン接触不良なら移植でなんとでもなるな

>>226
俺はお前みたいなバカ、好きだｗ

>>226
なんで3台？

手で愛でる用（触って楽しむ）
目で愛でる用（未開封のまま鑑賞：故障に備えたバックアップ）
永久保存用（もしかして万が一のための投資物件）

はいはい，SRP40○Gのマニュアル
なぜか細部がやたらとCASI○社のマニュアルと似ているw

SRP40○G
ttp://www.citizen-systems.co.jp/english/support/download/electronic/calculator/instruction/data_scientific/srp400g_eng.pdf

CASI○ cfx-985○
ttp://support.casio.jp/pdf/004/cfx-9850GCPLUS_J_01.pdf
ttp://support.casio.jp/pdf/004/cfx-9850GCPLUS_J_02.pdf
ttp://support.casio.jp/pdf/004/cfx-9850GCPLUS_J_03.pdf

Julyで15Cの予約受付の予告が出てるぞ
予定価格10,900円だってさ

どうせ15c買うのなんてこのスレの住人くらいだから
予約数なんて100もいかないだろ

どうせすぐに奥で転売されるよ
２万円くらいで

12c 30執念記念モデルの入荷数から見て少ないかもしれんね。
12cは現行モデルだが、15CはLEだけの限定だから需要は高そうだ。

15CLEが届くまでゴキブリで遊ぶとするか
他の電卓に比べて進数変換がやりやすい・・・、ヤバいハマるかも

>>235
ゴキブリで遊んでるとRPNが体から抜け落ちるような危険性を感じるんだが。

RPNもALGも両方使うから別に困ったことないな
ALGを使うときは多分計算しているというよりは式を書いているって感じでスイッチが切り替わるのかもしれん
ただ標準入力は使えなくなった
X ENTER Y +のノリでX求めた後、= Y +とかキーインしちゃって死ぬことなら多数

>>237
標準電卓だとそのショックでかいよな。

>>237
ゴキブリはALGでもなく、便利すぎるMultiViewだから・・・ひょっとしてキャラクターモード（っていうんだっけ？）にして使ってる？

>>239
TI使ったことないからあれだけどCASIOでいうMathIO(ナチュラルディスプレイ)でも
LineIO(数式通り？)でも両方使えるってか気にしない
普通は見やすいMathIOだけどMaximaとかも使うから

15C-LEの日本語マニュアル「検討中」って、YHP作成のマニュアルの
版元を日本HPから譲って貰えるか交渉してるってことでいいの？

ゴキブリではCLASSICっていう。今現物を見たから間違いない。
HP35sのALGモードとほとんど同じ、数式通り入力というやつだな。カシオはLineIOっていうのか。

HP12CPのALGモードになると、所謂標準電卓方式だからまるで別物だね。
RPNに慣れてると、>237みたいな悲劇を生むことになる。>237はALGを使うけれど標準入力は使えなくなった、と言っているからHP35ｓ？

俺、ゴキブリに慣れちゃったもんで、計算しようとしている数式をRPNで入力しようとしたらできなくなっててショックだった。
わかんないんだもん、横河HPのHP15Cに入ってた計算問題が。

>>241
YHPのと今度のHP15CLE、操作内容は同じなんだろうけど、マニュアルは新しい版ででるといいな。
そんでもって、紙の本がいい！2000円までなら出す！

日本人の計算力は、数式入力で格段に落ちるに違いない。
もはや、その式をどう解くかなんて考えず、ちゃんと入力できたかどうかにしか興味はないんだもの。

>>244
アメリカのどこかの大学で、微積分学の教授が生徒に、講義中は標準入力（1ラインディスプレイ、って書いてあったかな）の電卓を使うように言った、というのを読んだ。
やっぱこのままではマズイと感じている人がたくさんいるんだろうね。

もうチョットするとサムソンの営業が始まる。運のいい人は今日発送してもらえるかも

>>244
RPNだと問題無いわけだな
マイナー電卓使っていて良かった
ひゃほー

>>247
たったひとつの問題は、RPN電卓がいつまであるかだｗ

やっぱり3台買わないと行けないのか！
おいっ！むりだって

ていうか普通に使いやすいと思うけどなー＞RPN
流れのままに計算できるので個人的に最高に使いやすい。
欠点としては計算の途中で話しかけられるとアウトなところｗ

>>249
だから俺はお前みたいなバカが大好きだｗ

おれ、HP12CでRPNのリハビリするんだ

>>249,251
おれ 35s が出たときにディスコンになるのが不安で５台買った。
こんどの 15C は 7台くらいあれば一生分に足りるだろうか？

>>253
7台はいらんだろ、さすがに。

15Cは限定生産なのでとりあえず3台
35sは半分処分した方がよくないか？

>>229 禿胴衣

>>253
３５ｓ５台も買うとか愚の骨頂だろ・・・
頭おかしい

HP16C、即決12ﾏｿとかｷﾃｨｶﾞｲもいいところだな。

>>258
その10分の1なら考えてやってもいいが、それでも新品のHP15Cより高い。
16Cなんて使い道がないのに…

出品価格でも入札有れば十分元が取れると考えて出しているんだろうが馬鹿すぎる
16Cなんて即決3万で募集すれば今時入手可能じゃん

即決2万5千円のも出てるな。俺はこの値段でも嫌だけど。

誰か「そんな値段じゃ買い手がつきませんよ」と教えたれ。

教える必要もなかろう。カメラなんか自称未使用品(実は時々シャッターを切って
いたそうだが)が最低落札価格に達しないまま何度も繰り返されて出品されてる
ひどい例もある。

どうせeBay辺りで仕入れて転売で一儲けしようという輩だ。ほっとけ。

電卓はじく能が無いから１６ｃみたいなゴミ屑に妄想付加価値を見出してるとか？

16Cをゴミとは思わないが、コレクション的価値くらいか。
16Cの入手性はやや容易というランク。8万とか12万は常軌を逸した値付けではある。

サムソン月曜日の営業時間は終わったろうけど、発送メールきた奴いる？

HPの電卓っていつ壊れるか不安になるんだが、ゴキブリはしぶとい

amazonよ。なぜだ？なぜお勧めする？
----------------------------------------------.
あるヨギの自叙伝
あるヨギの自叙伝
パラマハンサ・ヨガナンダ (1983/09)
おすすめ度： 5つ星のうち 4.9 (40)
在庫あり
価格： ￥ 4,410
HP 17bII+ 金融電卓（新バージョン） を購入されたお客様にお勧めします (おすすめ商品に反映させる商品の設定を変更するにはこちら)
----------------------------------------------

俺はHP17BII+を買っていないのになぜかおすすめされる。
前にブッダの言葉もおすすめされたし。
インドと赤いきつね…
-------------------------------------
赤いきつねうどん 96g×12食
赤いきつねうどん 96g×12食
赤いきつね
おすすめ度： 5つ星のうち 4.8 (5)
在庫あり

参考価格： ￥ 2,142

価格： ￥ 1,313

HP 17bII+ 金融電卓（新バージョン） を購入されたお客様にお勧めします (おすすめ商品に反映させる商品の設定を変更するにはこちら)

アキバの電卓ストリートに行って来たよ〜！
カシオの再生品とか安くてビックリした！あとデジカメも安いなー！でも店員が台湾人かよ！
東映では15Cの情報なし！300が売っていたけど、展示品無しでブリスターパック越しに感触試していいか
店員に聞いたら、酷く愛想が悪い人だった。

俺も先週行ったわ。噂の260とやら機種を見に行ったら、さっき売れたデスだと。
きっとここのキモタだろうな。

並べられていない商品を言われると「さっき売れた」っていうんだよ

>>270
アキバの非アニメな店の店員ってどこも愛想が悪いものだけど、
東映のあの店員はかなり酷いよなｗ

>>273
バブルの頃は皆愛想よかったんだけどな
こんだけ不景気だと機嫌も悪くなるのかな

東映の店員って伊集院光みたいな方？
電卓ストリート（笑）もヒロセ前だと客引き萌え姉ちゃん多いからさ。
東映の無愛想さがむしろ安心だなｗ

>>270
電卓としては珍しいものはあったのか？

金融電卓やグラフ電卓があったぞ？カタログ以外ではまず見ないものな。
店員に聞いたけど、早打ち昨日って言う昨日があるんだとか。８→４って押す時に
８を離し切る前に４を打ち込んでいてもきっちり反応するんだとか。
何故か関数電卓にだけ無い機能なんだってさ。

東映だと３００ｓと普通の電卓がセットになってるやつがあったな。３０００円くらいで。
３００ｓは中華臭がする。あと、店員の顔は岡田トシオだな。

>>277
グラフ電卓！
それってカシオの？TI？

>>277
あと、たしかSharpのEL-509Jには早打ち機能がついていたと思う。

カシオのグラフ電卓は9860と7400があった。ドットはTIよりも細かいかな？
店員がよくわからんみたい。台湾人の女だったから。

他にはお子様電卓ってのがあって、何ます計算っていう方程式みたいなクイズ機能がある。
でも関数電卓の373よりも高いんだぜｗ

製造も台湾で売り子も台湾か

>>281
9860いくらだった？

>>281
100ます計算か。
頭良くなるかな？俺でも

９８６０Gは、ヒロセ前では再生品があったな、１４０００円くらいだったような。
プログラムの５８００の再生品で６０００円くらいだった。
３７３で２０００円かな、密林のほうが安いかもしれない。

あと、電卓ストリートからは離れるけど、ヤマダの二階にも少し売ってるな。シャープとキャノンもあった。
カシオでは２９０とか言う一番安い機種が１４８０円で置いてあったぞ。２６０じゃないけど転売できるのかな？

１００ます計算って言うんだ。外人と中学受験児童の親から人気らしいよ。結構売れるんだってさ。

100ます計算好きだね
単純に面白いと思えて反復トレーニング出来るのは最高

>>285
9860の値段を教えてくれてありがとう。
再生品でもそんなに高いんだ。米国密林から変えればその半額よりはるかに安くで新品が買えるのに。
くやしいからパスだな。

>>285
casioの290って数式通り入力のだよね？
あんまり興味ないな。ゴキブリをクラシックモードにするか、HP35SをALGにすれば殆ど変わらない。
あ、あとTI-30XIISという数式通り入力の電卓があるから、もういいや。

既出かもしれませんが
http://www.calculatorsource.com/vc-v12.html
いいですね

日本では数式処理機能が無いグラフ電卓が正規品で2万とかだからな
これじゃTI-89 TI-NSpire hp50g等々を買ったほうが良いんだよなあ
その上ソフトウェア資産（ユーザーが作成したプログラム等）も段違いにTIやHPのほうが大きくて、
しかも質も良いし、フォーラムも賑わってるし
カシオもPRIZMやClassPadを日本で出さないしやっぱり日本の関数電卓事情は悪すぎる

それはあなたのニーズに対して「日本の関数電卓事情」が合わないだけで
メーカーはちゃんと市場調査して日本のニーズに合わせた戦略を立てているだが。

アメリカでグラフ電卓のニーズが一番大きいのは、教育市場のようだ。
高校から大学の数学と、それに基づいた各種理系の講座で使われる。
電卓にセンサー付けて温度変化を記録したりとか、記録機器としても使用するらしい。
日本にはこういうニーズがないからな。
学生はろくに勉強しないし、たぶん学校側も新しくグラフ電卓を取り入れた授業のカリキュラムを作りたがらないのだろう。面倒くさいからね。
教授・先生方にもグラフ電卓の操作方法を覚えるだけの頭の柔軟性もなさそうだし。
ますます日米の学生・社会の能力の差は広がってゆくのだろう。

>>292
学生が勉強しないじゃなくて
日本の学校教育が詰め込み型なだけであって
大学教育ですら個々人に発展的教育を行わないのでこうなっているだけ
普通の人なら知っていて当然の話を何度同じ半紙繰り返せばいいんだ…

>>289
hp-12c+よりも上位だというなら、「VICTOR」なんかに場所を取らせてないで、
12桁表示(内部精度は15桁くらいか)にならんもんかね。
液晶がデカいだけです、じゃ模倣品にしかならない。それともOEMなのか？

>>285
再生品て、外装が痛んでいたりする？
中身はむしろ徹底的に動作確認されてる感じがして新品よりむしろ信頼感がありそうだけど

>>289,294
ちょうど昨日 HP Forum で出た話で Katie によると

--
Re: OT: Copyright
Message #21 Posted by Katie Wasserman on 6 Sept 2011, 1:53 p.m., Report post,
in response to message #19 by Eric Smith

I have 3 12C-like calculators, here's my take on them.

Victor V-12: Is likely a modified copy of the first version of the 12CP source code.
It doesn't allow for CF(0) to be changed -- this was only in the early 12CP and it doens't implement the self tests.

Compucessory CCS28956: Is also a modified version of the an early version of the 12CP source code.
However, it implements the undo functions, has the same self tests (but they make no sense since
the key mappings are all wrong) and adds in some new code for cost/sell/margin.

Aurora FN1000: This appears to be a re-implementation of the original 12C.
The self tests are similar but not identical and it adds a COM key that (I think) performs the same
mode setting as <STO> <EEX> in the original 12C.

In short: I don't think any of these are ROM image clones, but likely the Victor and definitely the Compucessory
are based on copied source code.

-Katie
--

ってことだから、模倣品でしかないね。

>>296
がっかりだな。

http://www.rpn-calc.ch/
こっちはどうなるんだろうね

本家より小さくするなら、iPodTouchでいいような・・・

HP 12c calculator turns 30, hasn’t changed since the day it was born

ttp://www.geek.com/articles/gadgets/hp-12c-calculator-turns-30-hasnt-changed-since-the-day-it-was-born-2011091/

■HP Celebrates Enduring Icon with Limited-edition 12c 30th Anniversary Calculator

ttp://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/2011/110901xa.html

■Limited Edition Calculator | HP 12c and 15c
ttp://www8.hp.com/us/en/ad/calculator/30th-anniversary.html

>>300
30周年モデルのHP12Cは4万台か。
25周年モデルはいくつ作られたんだ？

4万台で日本にはたったの123台か？
するとHP 15Cは数十台？

アメリカ国内でほとんどはけるだろうから、ジュライは123台確保しただけでもすごいのかも。だって一つのお店だよ？

123台でもすぐにははけなさそうなのが日本の市場だが
まあそんなところに15c回してくれないよな

日本人は限定品に弱いから、123台なんてあっという間になくなるよきっと。

限定1万台って、公式発表だっけ？

考えてみたら、1万台しか作らないとあまり儲からないよな？もっと多いんじゃないのかな？だって一台100ドルとしても、売り上げ100万ドルだよ？単純に製造原価引いたら儲けがえらく少なくなる気がする。
HP12cpを元にするにしても多少は開発費用もかけてるだろうし、ボタンの製造モールド作ったり裏のヘルプの印刷原盤も起こさなきゃならん。
HP12CLEは現行品にちょこっとだけ手を加えた物だから、費用もほとんどかけていない。それでも４００００台も作る。
むしろHP15cのほうが生産数が多いのではないか？

たしか、HP15Cの操作ガイドブックのリンクって失念中だったよね！？
ttp://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c01095005.pdf

>>304
普通に先払い仕入れだろうから、資金力から考えても
語呂合わせの123台はすごいと思う

>>300
今回15cだけ買うって決めたのに・・・

>309
ナイスすぎる！
さっそく全力で保存した

>>309
激しくさんくす！！

相変わらずHPのサイトではHP15C
Display size　12 character
になってるな。その上に写っている商品写真はどう見ても10文字しか表示してないのに。

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/pscmisc/vac/us/product_pdfs/15c_data_sheet.pdf

http://h20435.www2.hp.com/t5/The-Next-Bench/ct-p/TNB

下の方にあるけど、HP12C30周年記念モデル、こんなハコに入ってるんだな

http://h20435.www2.hp.com/t5/media/gallerypage/user-id/2186/image-id/2499iB29D5B4C5F82656E
アップがあった

35Sの両端にある縁がべたべたして汚れるから何かと思ったら、
ケースの合皮とナイロンを接着している接着剤が原因だった
なんだかなあ
ジュライに頼めば新しいケースと交換してくれるのかな？

>>318
アマゾンではそれを理由に返品している人がいた。

俺は最初から35Sには33S用のケースを使っているので無問題
出し入れしやすいし、大きさちょうどいいんだよ

おれのHP12CPもべとべと

↑それ指脂だよ

>>322
ぬう・・・そういうツッコミ待ちにもとられかねない発言だったが、ケースのノリだ、犯人は。

Samson Cableから連絡来ないな
今週中発送はやっぱり無理かもしれんな

>>324
10月中に発送されれば御の字と思えばいいじゃない
じゃないと俺も毎日不安で仕方なくなる

hpの電卓はsinπが0にならないのは有名な話だけど、その代わりπ付近になっても結構頑張るんだな
fx-5800pはsin3.1415926536で有効桁3桁に落ちてしまうけど42sは12桁全部合ってる
35sはnπ/2に近づくと有効桁が落ちていきまた増えるのが独特だね

>>258
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f96667784

自分が納得できる値段なんだそうだｗ

好きにすればいいさ。どうせこいつには使いこなせないし、使う場面もあるまい。

HP16Cは実務としての利用価値は限りなく無いと思う。
今時ハンヘルだってUSBでPCからプログラムをダイレクト転送できる。

骨董趣味かな？それにしても価値観とは疎らだな・・・・・・・・・・

ファミリーベーシックをコンピューターのカテゴリーで出品して５万とか言ってるのと同じかな？

骨董趣味で、どうしても手に入れたいという人でも、この価格では手を出せないだろうな。
っていうか、HP16Cが10ﾏｿで取引されるなんて、日本だけだろ!?

>>331
その金額では日本でも取引されんだろ

出品者には、実体経済や金融経済を学ぶ為にHP12Cを購入する事をススメたいな・・・

俺の使い物にならないきらめき何とか書籍と12Cセットで出品者に3万で売りつけよう

>>332
確認する術がないが、過去にはあったらしい。

今さらながら、HP12Cが生き残っているのは奇跡だな

あれ？おかしいぞ？HP12C30周年記念モデルが欲しくなってきてるぞ？

>>332
ヤフオクを長く見ているが
高くても3万円台
4万超えたらアチャーと言われるレベル
だから10万という取引はあったとしても、店頭とかくらいじゃないの？

16Cの落札価格はマニュアル付きかマニュアルなしかでも違うし、
日本語マニュアルかどうかでも違うけど、12万はあり得ないな。
どんだけ強欲な出品者だよ、と言われるのがオチ。

すでにいわれているｗ

HP15Cもう一台注文しちゃった

関数電卓と一緒にもう一度中学・高校の数学を1からやり直したい…

今からでも出来るだろ

毎日授業を受けることができる学生生活から離れると、なかなかまとめた時間をとって勉強するというわけにはいかない。
それに、何経って先生がいない。独習だとわからない所があるたびに自分で全部調べなきゃならなくてつらい。ちょっと質問できる先生がいるというのはなんと贅沢な環境だったことか。
隠しても仕方ないから言うが俺はジジイだ。残りの人生も少ない。今から独習で全てやり直すのはとてもつらい。
それでもできるかぎりはやるが。今のところゴキブリが一番の頼りだ。
いつかはHP50gと思っているのだが、そこに辿り着く前にたぶん俺は死ぬ。

サイナラ>>344

レベルの低いことやっているなあと思ってる。昔ここら辺のことはちゃんと学んできたはずなのに。
スイッチが入ったのかな、勉強したいという。
しかしどうやったらいいかわからない。
ただ単にそこらへんの本屋を巡って教科書になりそうなものを買い込んでも、独習は辛いだけ。
らくに勉強する方法はないものか。
しんどいばかりなんだよ、こんな事やってても。
ぬるいこと言ってんじゃねえ、と自分に言い聞かせながら毎日少しずつ時間を作って勉強している。

むしろ義務教育のインチキ数学理科科学を洗い流すようにやり直すぞ。
大学三年くらいの、力学から解析学へ移る頃には皆やり直すよ。
反比例みたいなばかばかしい教えは捨てる。速さと速度の違いも20歳で分る事。
四次元ポケットの響きに騙された時間軸ｔの存在。区分連続で考える足し算と積分。
最大と極大の違いを知る偏微分。近似解と丸めの妥当性。単位の無い数の偉大さを知るバッキンガムパイ定理。

ああ、ｘ＾２を「じじょう」とか読ませていた中学の教師の言など戯言にすぎない。

夜間高校って二回目だめなん？

>>347
理系の大学出身の方なんですね。羨ましいです。
自分も理系に進んでいれば、おかきになっていらっしゃることの半分くらいは分かるのかもしれません。
今更社会人として入学しようとしても、大学教育に耐えられるだけの素養がありません。無くしました、綺麗サッパリ。

>>348
やりたいのは数学だけなので、高校に入り直すつもりはありません。でもご配慮くださいましてありがとうございます。

>>326
HP50gでCASを使うと、sinπ＝0になった。
当たり前だけど。

>>341
保存用は買わないのか？
俺は金銭的問題で1台しか買えないけど、買えるなら3台欲しい

344-347　アボーンしてみた

>>339
16Cのマニュアルなんてネットに転がってるじゃん。

放送大学なら、安いし、質問表とか、あるんとちゃう？

>>352
そうするとどうなるの？関連する奴みんな消える？

8万円16Cって電卓ケース付いてないんじゃないの？
6万値引きしてくれないと買いたくないな

>>351
ちょっとね、1台じゃ寂しいよお、って聞こえた気がしてね

>>357
その資金力、単純にうらやましいですぞ

>>358
資金がないから困ってるんだ。俺のクレジットカード引き落としの時だけ瞬間的に1ドル40円くらいにならないかしらんｗ

1ドル40円になったら15cは安く買えてもお前の会社が潰れるけどいいの？w

いや、次の瞬間1ドル95円になるんだ。

確かにｗ

ああそうだ
早く引き落とししてくれないとヤバいぞ
日本円ジリジリ安くなってきているらしいじゃないか

ゴキブリ買ったときのレートは78円くらいだったかな？

8月10日付で78円50銭位だった。
これより安くなるか、高くなるか…

スイスが政府介入やりきると言い切ったので日本円に対しても心持ち微妙になっているのだが
15c手に入れた後はドーンと円安に振れて欲しい
このまま日本経済が傾いたら俺の仕事無くなるかもしれん

>>353
転がってると言っても質の低いものだし、実物だからこそ価値が
あるんじゃないのかい？16Cだってエミュレーターがあるし。

俺は16Cは持ってないけど、48用の16C Simulatorで十分間に合って
るので高い金出してまで欲しいとは思わないけどね。

>>363
$100もしないんだから、円の価値が10円分下がったところで
1000円にもならないよ。

あ、コレクターズアイテムの話だったのね。
ならわかるわ。
外箱、説明書、ケース、ミントコンディションなら5,6万でもいいかな。

俺は小物だという強い自負のもとに宣言する。
なんか、電車賃とかタクシー代みたいなもんで、ちょっとでも安くなるとものすごく得した気になる。

http://www.hpmuseum.org/simulate/hp35sim/calc.html

おまえらはこれで十分

電卓がブリスターパック入りになったのはいつからなのかね？
HP200LXなんか立派なハコに入って分厚くて丁寧なマニュアルがついていて、それだけでうれしくなったもんだが。
ブリスターパックだと、いかにも文房具ってかんじでなんか萎える。

>>372
電卓事業再開からじゃない？打ち切る前は箱に入っていた。
とは言っても吊るし用のプラスチックのフックみたいなのは
付いていたけどね。

HP-100LXは買ったけど、立派な箱に入ってた記憶はない。
すぐに捨ててしまったからね。

>>371
回路設計やるなら、さすがに複素数が扱えないのはつらい（パソコン使えって話もあるがここは電卓スレだし）
っていっても実際大学の講義レベルだったらこれだけで十分な気がする
関数なんてln log sqrt y^x e^xぐらいしか使わないし

>>371
おれ、足す引く掛ける割るができればいいんだ、どうせ

しかしアメリカのamazonでHP50gが99ドルで売られている。定価は175ドル99セントらしいが。
HP15CLEのほうが高いんだぜ？
なんか勿体無くないか？

>>371
ソレ欲しい
5000円くらいで売ってないかな

>>376
逆に考えるんだ。HP15CLEが高いんじゃなく、HP50gが安いんだ。
買っとけ。

HP-35はy^xじゃなくてx^yだから使い難いぞ

>>376
Enterの位置が悪いからしょうがない

さむそんからメールが来た…
こんなメールいっこめの注文の時には来なかったような

よし。2個目のオーダーキャンセルしよう。

だめだ。
2個目のキャンセルメール書いている途中で、HP15CをキャンセルするはずがP12C30周年記念モデルに変えてくれないか？って手が勝手に打ってた。

そのさむそんとやらのメールがまだこない
一番最初のPre-orderだったからか？（スペシャルオーダーに変わる前に注文した）

>>384
9月1日にHPが12Cと15Cを発表したというお知らせメールが来た。
15Cは出来れば来週に発送したい、になってた。

よし、毎日やきもきしてメールチェックするのは来週に先延ばしだ

>>371
動くぞこれｗｗｗｗ

ガンダムかよ

返事がきた！HP15CからHP12C 30th Annivercery Edition に注文品を変更してもらえた。
これで安心して眠れる。

１２Ｃということは、すぐにでも発送されるはず。
しかしよーっく考えてみたら、Julyで買うべきだったかorz

オーダー見たら、
09/08/2011 Order received, changed item from 15C to 12C 30th by request, 09/08/2011 Credit card charged, Shipped
だって。もう発送したということ？だな。クレジットカードチャージしたんだから。
さて何日でつくでしょうか。

もう一つ。
意外と売れてないのかもしれない>HP12c thirtyth annivercery edition

１５Cも実はここで騒ぐほど売れてないのかもしれないなんて思ったところでねる。

発送したっていうメールが来た。
早いな、さむそん

>>371　びびったｗこれってブラウザじゃなくてソフトとしてはないの？

>>393
julyの受注開始前にインプレッションよろ。

samson 来週にはpre-order分の15Cの出荷予定みたい。(9/8/2011)

>>392
1982年発売でディスコンが1989年だからねえ。
ディスコン当時30歳の人間だったら今や52歳ってぐらい長い時間が経ってる上に、
RPN人口は減少一途だからね。

>>396
とりあえずpre-order分の数は揃うらしいね。
それ以外に新規の分も少し余裕があるって言ってるね。

復刻商法でもいいからhp42sとかhp32sを復刻してほしいなあ。

一応42sや32sといったPioneerシリーズもキーや筐体は現行品のhp17bii+を流用できなくはないんだよね。
ただ現行のhp17bii+はSaturnプロセッサから8502コンパチになってしまっているので、
Saturnのエミュレータをつくるか、8502用に新たにコードを書かなくてはいけないから難しいか。

HP39GSが米尼でやたら安い
RPNじゃないけど

米アマはHP電卓は日本には直接送ってくれないから使えん・・・

各部時代は頻繁に電卓使ったけど
卒研始めてから電卓ほとんど使わなくなった・・

>>398
8502 じゃなくて 6502 だと思うが、それが 16bit アドレス空間なのに対して
Staturn プロセッサは 20bit アドレス空間なのでエミュレーションは困難だろう。

今暇なんでカキコする。

ぼったくりを承知でfx-260をヤフオクで買った。4000円もした。
それを使って前のスレで出ていた
200,000*(1+0.06/360)^(360*30)
をやってみた。
結果は、12桁と10桁の間。

1,209,748.081　-0.044　12桁　Canon F604,HP35S,HP12CP,Sharp EL-501E
---------------------------------------------------
1,209,747.950　0.087　11？　CASIO fx-260
---------------------------------------------------
1,209,752.392　-4.355　10桁　HP12C,HP15C

だから多分11桁。

新しいHP12CとHP15Cが着たら、また計算してみるんだ。

>>402
8502で合ってる
ARM積めばhp50gとかのコードを流用できるな

>>97
＞今更だが・・・

＞TI-30: 120974.68

こちらこそ今更だが、これはなに？
20万×（1＋0.06/360)^(360*30)
の結果？
桁からすると最初の数字、2万にしてあるんだね。
必死こいて元ネタを書いた奴が20万だと訂正していたが、最初に書いた式が2万だからこちらの値で計算する人が多かった。

俺のところのTI-30XIISだと先頭を20万にして計算結果は
１、２０９、７４８．０２９
になる。

桁の違いを無視しても、結果がずいぶん違うな。なんでだろう？

>>405
TI-30シリーズは滅茶苦茶派生が多くてどのTI-30かわからんが、
TI-30は内部11桁、12桁、13桁のモデルがある

>>406
ほー。そうなんだ。

>>403
12cも15cもエミュレーションなだけで、仕様は昔と一緒なんだから結果はかわらねーぞ

>>408
HP15Cもあんな残念な結果のままということ？

>>409
内部桁10桁だから当たり前って何度も言われてるだろう
というか残念なのはいつまでも同じことを言っている奴の方
"29年前"に発行されたAdvanced User's Referenceにこの問題について原因について詳細に書いてあるし、
代替となる精度の良いも書いてあるって既に出ていただろ
それに12cはそもそもこの"使い方が間違っている"
こういう計算をしたいなら
1. fシフト FINで金融レジスタをクリア
2. 360 ENTER 30 * nキー
3. 6 ENTER 360 / iキー
4. 200000 CHS PVキー
5. FVキー
とやるべきもので、間違った使い方をして12cは残念とか言われたんじゃhpもたまったもんじゃねえよ

>>410
HP12CはTVMを使えばほぼ正解が出るのはわかってる。だから別に残念とは書いていない。
HP15Cは"29年前"にわかっていたことを放置したままなのかな？悪くとらないでね、別に避難しているわけではないんだから。
ただ、"29年前"にすでにわかっていたことであれば今回の復刻版では何らかの改善が行われている可能性はあると思うんだ。

>>410
別にケンカしようと思っているわけじゃないんで、なるべく冷静にお願いします。

>>411
結局どういう結果になるかは、実際に現物を手にして計算をしてみるしかない。
その結果"29年前にすでにわかっていた"通りなら、それはそういうものなんだろうというしかない。
"改善"（あえて改善とする）されていたとすれば、それはそれでこういうものなんだ、と。
別にHPを貶めようとか全く思ってないから。

>>411
お前もわからない奴だな
現行の12cも15cもサターンのエミュで仕様は当時と全くかわらねえよ
何度もいうが15cを改善されている可能性は0だ
なぜなら15cのソースコードやその他資料の一部がHP本社にも現存していないから
12c platinumの結果が違うのは、12c platinumはGeneralPlusの8502チップを使っていて、
ソースコードが12cオリジナルと違うっていうだけ

今のhp電卓の残念なのは本気でいい電卓を作ろうっていう気がhpにないから
正統なhp電卓の歴史はHP-48シリーズで終わったんだよ

電卓ストリートでオフでもやるか？
服装は絶対に白Ｙシャツを着用。イヤホンで音楽を聴く場合はクラフトワークのＤＥＮＴＡＫＵを音漏れ気味に
胸ポケットに電卓を入れて「ちっ、内部精度かよっ！」と独り言
東映無線前を「ちょっと通りますよ」といいながらＵターン
ケバブ屋の前で「ビッグボーイとの差額100円のコスパは・・・」と打鍵
ドトールの店内で携帯で「売り！売り！だよっ！そうだ、売りだ！」といいながら打鍵

>>414
それは「予測」ではなく「確定」なのかな？
実際に電卓を手にして計算して、結果を見るのがとても楽しみなんだけど。
にわかだから知らないんでお聞きしますが、１５Cのソースコードがない、ということは、ROMから吸い出したバイナリコードをそのままエミュレータにぶち込むということ？
なぜそこまでわかっているの？HPの中の人？

後、なるべく冷静にお願いします。ほんと、ケンカするつもりは全く無いんで。

>>417
期待するのは勝手だけど確実に15cは速度以外何も変わらないね
ユーザーもKinpoの微妙なfirmwareよりオリジナルのほうが幸せだから良かったな

HP電卓の設計はカリフォルニア（初期）→オレゴン（HP-48GXまで）
正統なHP電卓の歴史はここで終わり
この後オーストラリアに開発は移るが、そこではHP-48G+や評判の悪いHP-49G、12c 17bのコスト削減等々
でこのオーストラリアも閉鎖されて今はKinpoに下請け

これ以上はめんどくさいからもっとhpについて知りたかったら後は自分で調べろ

>>418
ありがとう。

>>418
関係ないけど、なぜあなただけIDがちゃんと表示されているのでしょうか？

壺か串だからでしょ？

>>421
すんません。全くわからない事だらけで。この話はやめます。

HP15Cで高精度な計算結果がでたら、やばいということか

>>418
多分15Cはナニも変わらないだろうけど
実際触ったという話が無いので確定した言い方はダメジャン
いや、ほぼ確定だろうけど、実際に確定情報来るまでは言い切るのは日ペンの美子ちゃん

来週くらいにHP12C 30周年記念が来るから、計算してみる。
楽しみが増えた。

ヒューレットパッカードが用意した12C誕生から30年目のinvent（発明）が

箱とアニバーサリーの文字とどうでもいい限定品シリアルナンバーだけ

って時点でヒューレットパッカードはオワコン

>>416
HPのRPN電卓以外不可？

>>424
2008年にもプロトタイプがちょろっと出た
その後2010年のHPCCで15C LEのプロトタイプを参加者がいじくったそうな
でも誰もオリジナルとの違いについて言っていないから何も変わってないっぽいね

>>427
HP50gをYシャツの胸ポケットに。
ひと目で参加者だとわかる。

>>428
精度のテストもやったんだろうねきっと。
まーとにかく現物が手元に届けば、結果はわかる。
とっても楽しみだ。

>>416
胸に入れておく電卓はHP35Sだと御素人さんには複雑怪奇に見えて良いのではないか。
カバーから出して、オモテをポケットの前面側に向けなければならないが。

俺のYシャツだと35sすらポケットに入らない
HP-35はヒューレットのおっさんのシャツのポケットに入る大きさでデザインされたらしいが、
アメリカ人でかいなー

>>432
御素人さんに引いていただくためにはキーボードがほとんど丸見えな状態が好ましい。
従って、小さいポケットにHP35Sの下だけ無理やり突っ込む。
御素人さんを引かせることにある程度成功したら、左手にHP35Sを構えてワイヤレスマイクでどこかに電話をかけながら右手の各指をフル稼働して文字盤をカチャカチャ打ちまくる。
これで完全だろう。何たってHP35Sの文字板は御素人さんには複雑怪奇にしか見えないはずだ。
そこがつけ目だな。

うっかりオリジナルのHP35を持って行くと、おしろうとさんには電卓だということすらわからない可能性があるので注意が必要だ。

>>403
分かっているとは思うが、12Cと15Cは「表示が10桁」なだけで、「内部精度は12桁」だからな。


>>420
単純に[sage]てないだけじゃない？

>>435
この結果は、計算結果が10桁精度だということ。
内部で12桁かもしれないけれど、ユーザに返される値は10桁精度と同じ。
理由は色々言ってくれた人がいるが、俺にはよくわからない。
マニュアル上10桁精度と書かれているEL-501Eやらが12桁精度の結果を出すので余計にわからない。
とにかく現物が来たら計算してみる。
内部で何を指定用が、ユーザに返される答えが一番重要だと思う。

>>435
え？そんなもんなの？試しにsageを切ってみる

ほんとだ…

>>428
多分ナニも変わっていないと思う
しかし、確定情報じゃなければ断言しない、コレが大人

ふと、普通に1年365日で計算したらどうなるか興味が出たのでやってみた。
計算式は「200,000×((1＋0.06/365)^(30*365))」で合ってるよな！？

HP-12C(Voyager)の結果：1,209,756.328
ちなみに、TVMでの結果：1,209,750.522

>>440
CASIO fx-9750GIIで計算してみたら、TVMと同じ結果になった。たぶんあたってるんだと思う。

>>435
12Cと15Cは少なくともオリジナルは内部10桁ですよ

ところでHP-35Sで
A001 LBL A
A002 SF 10
A003 0
A004 GTO A003
といれた後PRGMを抜けてR/Sで実行してみてください

1,209,750.52246737

Windows電卓の結果。
TVMによる計算では小数点3桁の精度で一致している。

MoHPCにHP-15C LEを手に入れた人がでたようだね

>>440
fx-260でやってみたら、

１，２０７，７５０，５０１

当然HP12CのTVMじゃない方より正解値に近い。

>>436
了解。そういうことだね。


>>442
ソースある？

>>444
まだビニールも破いてない。俺だったら我慢出来ないんだが。

fx-260は、260ソーラーから260Aになった時に10桁から10+2桁に精度上がったんだよたしか。
でも、260って建材屋にも売っていたくらいガテン系から支持されてた機種だから、桁数増えた分
液晶見難いんじゃあって文句言われまくった。
俺のオヤジは現役で土建の現場監督してるけど、260Aが無くなる特に3個まとめ買いしてた。
Aでもソーラーでもない頃は、ゴムキーに手帳型カバー月でもう少し小さくて、まさに現場用だったぞ。
今4000円とかで取引されているのも、建設業親方のおっちゃんが仕方無く買ってんだろうね。

>>448
すまん、俺がぼったくりを承知で買ったのはfx-260Aだ。
表示桁数は10桁＋指数2桁。
計算結果を見る限りでは12桁に一歩届かないように思う。10桁よりマシだけど。
電源Offスイッチがないのが潔くて良い。なんか偉くちっちゃくて、頑丈っぽくて気に入った。

>>444
こんなリザード柄の箱が届くと思うと一層、ワクワクしてくる。

260Aは11桁なんだ。でも無印260から地味に１桁精度を上げたのは日本の電卓が日進月歩である象徴だな。
でもそれが改悪と評価される悲しみも日本のマーケティングの痛い所だよね。
むしろ260Aに防水性を持たせたりすればね、欲しがる現場の親方は多いと思うし一定数は売れると思うよ。
教育用に留まらす、現場に目を向ければ電卓も評価されると思うのに。

>>435 >>442
どっちも誤り。
正しくはデータは10桁で保存されるが、途中計算の結果は13桁だ。
つまり、
入力（10桁）→計算中（13桁）→出力結果（10桁）

出典
HP-15C ADVANCED FUNCTIONS HANDBOOK P.183

15cマニュアルをHPから落そうと思ったのですがどのリンクも切れています
何処で落とせますか？

サムソンからメール。
HP15Cは二日後に受け取るんだそうだ。来週日曜日？それとも2営業日？今日まで来ている予約分を処理しはじめるって。

>>453
このスレでリンクを張ってくださった偉人がいる。

>>451
うん、260Aは建築現場にすごく似合いそう。ちょっと泥がついてたりしてさ。多少のことでは壊れそうにないし。
4000円ドエライボッタクリだと思ってむかつくから評価下げてやろうかと思ったが、無評価で行く。

その値段でも自由意志で買ったんだろ
最悪な奴だな

>>432
だがどうしてもポケットサイズにできなくて仕方なく製品のサイズに合わせたポケットのＹシャツを作った、というオチ。

>>453
日本語：http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c01095005.pdf
英語：http://hp15c.org/hp15c.pdf
英語増補：http://hp15c.org/hp15cAdvanced.pdf

>>452
感謝！

>>457
態度が悪かったんだよ。こっちらかいくら連絡入れえもろくに返事をよこさない。金振り込んでから1週間でようやくモノが来た。
コミュニケーション上非常に不愉快な思いをしたんだよ、お前みたいな野郎と一緒でな。

>>461
その事情を出さずにいきなり

>4000円ドエライボッタクリだと思ってむかつくから評価下げてやろうかと思ったが、無評価で行く。

って書くから >>457って言われるんだよ。

>>461
お前もそのむかつく野郎と同レベルだな
そんな事情は読んでるこっちは知るわけがない
あの書き込みだけじゃ相手は普通に（フェアに）取引しているけど、
（お前の勝手な都合で）悪い評価をつけるとしか読めない
コミュニケーションをとやかく言う前に自分の行動を考えれば？

というかまず値段と態度の悪さが関係ない
そのぼったくりの値段で自分の意思で納得して入札したんだからお前が文句言える立場にない
態度が悪かったから悪い評価をつけるといえばいい話

フォーラムで別の人がまた写真を上げているけどやっぱりアメリカ製時代と比べるとキーの質感は劣るのう
往年のモデルはキーに艶があってプリントじゃない二色成型キーに無駄な優越感を感じたものだ
それにしてもアメリカ人はええのう
日本じゃ少なくともあと一、二週間は拝めなさそう

フォーラムの話を見る限り何も変わっていないようだな
乱数のパターンまでオリジナルと一緒だってよ
ファームウェアが変わってないのに実行速度が速くなったせいでマニュアルに載ってる
自己診断テストが失敗するらしい

結局今のHPは復刻させるのが限界で改良はおろかこの程度の問題の修正もできないし、
それどころか製品のリリース前にテストもしていなかったということだな

>>452
なるほどね。

英）the hp-15c carries 13 significant digits for internal intermediate results, and therefore obtains 0 instead of 10^-18 for the real part, but this error is negligible compared to the imaginary part 199.9999999.
日）hp-15cは内部の中間結果のための13の有効数字を扱って、したがって、実数部分のために10^-18でなくて0を手に入れる、しかし、このエラーは虚数部分199.9999999と比較して取るに足りない。

http://www.youtube.com/watch?v=rF5-e-ZY1Rw
これは酷いな

>>455,459
ありがとうございます

>>468
触り方がエロイ
思わず手許の12Cを同じようにチェックしたが多少のガタはあれど、動画のようにガタガタというほどはなかった
どうしてこうなった！？

>>440
関数電卓の一派として、CASIO Z-1GRで計算してみたら、1,209,750.514 と出た。
ちなみに、360日制の計算では 1,209,748.029 だった。

Z-1GR の計算精度は仮数部13桁＋指数部2桁で、つまり「-9.999999999×10^99〜9.999999999×10^99」を扱える。
今の PC（≒Excel）の計算精度は？　「-1×10^38〜10^38」でいいのかな？

ここまで差があるとは…
ttp://www.youtube.com/watch?v=f2RpbEsP4H0

しかし、「running」が見れないのは、それはそれで残念な気がするｗ

Chinese qualityだなあ。
まあ82年当時のHP-15Cの定価が$135で1ドル\270として\36450。
今の物価水準に直すと大体5万円前後になるだろうから、
それと比べたらクオリティが落ちるのは仕方がないのか。

15C LE
自己診断を実行するとプログラムが書き換わる＝メモリが破壊されるなんて話まで出てるぞｗ

>>473
ならないよ

為替レートが変わっただけで生活水準は実は今の方が悪いので
どっちかというとドッコイ

Chinese-made and Buggy Calculator :)

金融数学も、萌え系にしたら盛り上がるに違いない、という確信を得た。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WScPUH50NxE&NR=1

ttp://www.rinconcentral.com/hp12C_30th.html
HP-12C 30thってlimited S/N印刷なのかー
てっきり昔のように刻印だと思っていたからなんかがっかり・・・

すまん眠くてまともな文章がかけなくなっていた

>>457
俺の書いたことだけ見れば最悪なやつだと思われ手も仕方ない。

>>462
その通りです。

>>463
その通りです。

>>464
その通りです。
悪い評価にしてやろうかと思ったのは値段は一切関係なくて、態度の方。
でもCSIO fx-260が思いの外良くできていたので、マイナス評価はやめて評価放置にしようかと思った、と夕べの俺は考えていたようだ。

>>471
360日制に関しては、ゴキブリと同じ結果だな。やっぱり13桁。

>>470
おれのHP12CPと同じようなもんだ。シフトキーはグラグラで、そのとなりのSTOはしっかりしている。
HP12Cゴールドはシフトキーもしっかりしている。

http://www.youtube.com/watch?v=3bqH4JZZM1E&NR=1

HP12Cの頑丈さを語っているけれど、HP12CPや30周年記念モデルを床に落とすと絶対に打っ壊れると思う。

Self-testの件以外には特に機能に問題はないようだ
（キーの件はたまたま不良品なのかそういうものなのかわからないが）
HPの中の人いわくオリジナルのSelf-testはまともに機能しないから無効化か削除してマニュアルからも消すはずだったけど、
なんか忘れちゃったらしい・・・ってだらしねえな

>>451
工事現場で使う電卓はナチュラル入力だとなんとなくカッコ悪い。でかいし。
やっぱりfx-260Aくらいがちょうどいい。
ケータイ電話に防水加工をすることを考えれば電卓でも十分防水（撥水程度でいいのかな？）はできそう。
fx-260Aなら電池交換の必要もないから電池蓋周りのこととか考える必要がないし、ますますできそうなんだけどな。

ついでに、RPNにしてカッコボタン（2つある）を外してもっと使う機能に割り振れば工事現場電卓として最強じゃないだろうか。

>>483
そもそも実際の回路じゃないんだから、動作チェックしても意味ないよね。

┐(´ー｀)┌

>>483
ひょっとして無効化・または削除することができる技術者がいなかったということか？

おそらくコストをかけても販売増につながらない、って判断だろうな。

生産数限定なのに販売増もクソもあるまい。
機能を殺すくらい大したコストではないよ。

>>489
上の方の書き込みでHP15Cのソースコードはなくなっちゃったとあったけど、それでも機能を殺すのは簡単なの？

特定のキーコンビネーションを殺せばいいだけの話。
エミュレートすると言っても30年前と今では集積度が違うから
ハードも全然別物。CPUだけをエミュレートしてるわけじゃない。

>>491
素人なんで教えを乞いたい。

例えば＋＆onボタンの同時に押されたときに発する信号を消してしまう、というようなイメージでいい？
ソフトの中にはそのコンビネーションで信号が入ってきた時のロジックはそのまま残っているけれど、ハードとして信号を発生させない、と。

開発部門が何度も移転するうちに資料が失われたのかね？

>>492
ソースコードが無くても全く修正できなくなるわけではない
アセンブリとかマシン語とか逆アセンブラとか聞いたことがない？
例えば海賊版のソフトウェアなんかソースコードが無くてもプロテクトを無効化したりの改造がされてるだろ？
ただソースコードがない分大規模な修正、改造をするのは難しくなる

フォーラムの話からすると初期のARM版12cでもオリジナルの自己診断が動かないという問題があったが、ファームウェアの修正で解消したらしい
しかし1年前には動作するプロトタイプができていたんだから、1年何をしていたのかって感じのレベルの話だな

>>494
なんか隠してるような気がしちゃうな

>>494
なるほど、陰謀説か
アポロが月に行ったと言う事が怪しく見えてきて胸熱

実はHP15Cはできていなかった！とか？

12c+（ARM版12c）と12cpにもf gキーのぐらぐら問題があるみたいだから、
このぐらぐらキーは仕様か・・・
オリジナルにはこんな問題はなかったのに残念だ

応援ありがとう
お陰さまで買いすぎたゴキブリ1台処分出来そうだ

>>499
だまってればいいのに義理堅い人だねｗ
またニャル子さんとか言う奴が出始めるぞｗ

まあ、おめでとう。ちょっとだけ儲かったみたいだし。

サムソンから火曜日に発送するわー　って連絡がきた

>>501
おお、そう言えば今日から新しい週だ
15C来るまで35sで遊ぼうと思って弄っていたら案外面白いのね
統計ハマりそう

>>501
HP15C？
おめでとう。

>>502

>>442のプログラム試してみるとがっかりするよ35s

>>504
わざわざエラーが出るような計算しないから問題無い
うふふ

>>503
もちろんHP-15C LE
今のところ大きな問題は
・セルフテストが爆弾
・シフトキーがふにゃふにゃ
だけみたいだね
近年のHP電卓にしては結構問題が少ないね（ｗ

>>505
エラーなんてかわいいもんじゃないよ
マシンがロックアップして裏のリセットボタン押してメモリリセットしないといけなくなる
一度R/Sで実行したらどんなキーを押しても中断することはできない

と思ったらPSEにバグがあるっていう書き込みが（ｗ

１年間なにやってたんだろうね…どんどんバグがでてくる…
よかった、１台だけにしておいて。

なんか４台買ったって人がいたよね。

自分の息子の父親にひとつ（自分）
自分の女房の旦那にひとつ（自分）

とかいって、結局全部自分用に

HPもAKB商法に目覚めたということか

HP forumでよく書かれてるTASってなに？

機械使って入札する奴が多いから
eBayのこと言ってるのかと勝手に予想

HP-15cバグあるのかー
３台買うつもりだったけど１台だけにしておこう・・・

バグ持ちで造りが悪いってのは残念だ

待ってたところで限定機だからバグフィックスされた15Cが出てくる
可能性は低い。買える時に買えるだけ買っておくのが吉。1台で良いん
ならどうぞどうぞ。その分買える人が増えるわけだからな。

バグ持ちの電卓がたくさん欲しいならどうぞどうぞｗ

どうせ鑑賞用で計算しないからバグおｋ

毎日の実用に供するのなら２台あってもいいが、そういう用途なら
アルファ表示のできるドットマトリクス機の方がずっと便利。
（少々のバグは気にしないのならそれこそ35sでもok）
ウチは1台だけにした。まあ楽しみにしてるけどね。

バグは昔の15Cからあったし
今回のバグは実際どういう所なんだろうな
具体的に列挙せずにアレコレ言っている男の人って・・・

実用性を求めるとは意外だ。計算はHP10sで良い。
RPNでなくクリック数増えても千円。
例え15C使ってボタン数減っても，値段換算するとそのワンクリックは数百円．．．

「酸っぱい葡萄」ばっかりだなｗ

>>516=521か
お前が買ってくれるわけじゃないんだから、他人を貶めることは
ないだろうが。

>>522
貶めるって具体的にどのレス？
タダ単に個人的に嫌だというので文句言っているだけに見えるのだが

ありもしない実用性を並べて買わないだけ
自己満足のために買う

HPが電卓事業なんてどうでもいいと思っているのはよくわかった。

35sと違ってファームウェアはhp社内で作成されているから修正はされるだろう
12c+と一緒でファームウェア書き換えもできるしな
ただ全ての人に修正されたファームウェアが行き届くかは疑問だが
(書き換えには特殊なケーブルが必要のようだ。6ピンのJTAG-USBケーブルを自作できる人なら問題ないが。
hpは書き換えさサービスを提供するべきだな)

>>526
うえのほうで、HP15Cはソースが社内にない、だからファームウェアの書き換えもできないと主張する人がいたが、実際には出来るのか？
ファームウェアを書き換えても、市場に出てしまったHP15Cにそのファームウェアを入れてくれるような手厚いサービスを果たしてHPがしてくれるだろうか？
ましてや海外からネット販売で買ったようなものの？
もしそれをしてくれるのなら、HP15CはLEではなくレギュラー商品として今後も販売し続ける位の事をしないと、HPでモトが取れそうにないが。
1万台限定って本当なのか？

>>527
>>493を読め
他には15cのROMデータをいじるのではなく、振る舞いに合わせて
エミュレータ側を変更するという方法がある

hpが書き換えをやるかどうかは俺はhpの人間じゃないから知らん
個人的な意見としてするべきだと思うが

俺はしない気がする・・・
するつもりで出すなら限定版なんかにしない気が・・
もちろん個人的にはして欲しいが

1年間放置してたんだろうか…

名著のAdvanced Functions Handbookの改訂版がまだ完成していなかったり、
限定12cの箱をつけただけというやっつけを考えると、
一回お蔵入りした企画が土壇場で復活したのかもしれない

>>530
去年のプロトタイプではPSEバグはなかったそうなので
その後のファームウェア変更でバグが起きたようだ

>>532
ソース無しでファームウェアいじるから、こっちがOKでもあっちがダメ…ってこと？
ソースを整備することからはじめなきゃ、バグは潰せそうにないな。

>>533
それをするなら一から開発しなおしたほうが。限定版では不可能だろうけれど。

サムソンで15c２台以上注文した人送料いくらなってる？

>>535
決算直前前やればいいじゃん
ドウシテできないの？

>>536
プレオーダーの時点では2台分の送料が24ドルだったけど今オーダーステイトみてみたら40ドルになってた。
他の人もそうかと思って

ソース、ソースって言うけど、時代やメモリ容量から考えて
アセンブラで書かれてるだろ。当時のソースが残っていたとしても
直すのはしんどいと思うぜ。開発ツールも残っていないだろう。

しかし考えてみたらこんな欠点だらけのもんよく出したもんだｗ
HPはもう電卓完全に捨てるんだろうな、と思っちゃう。

誰か525円のHP QuickCalcって買った人いないの？
感想を聞きたいんだが。

別にバイナリならＣ変換難しくないぞ。
ソースプログラムでもコージェネ使えばいいし、それ自体を吸い出して見れば良いだけでしょ？
暇な大学生にでも小遣い掴ませればやってくれると思うけど？

発電機をなんに使うのかと思ったらコードジェネレータのつもりか。

汎用のCPUじゃないし、4bitのCPUだぜ。
メモリに余裕もないからいろいろ職人技も使われているはず。

つもりもなにも・・・普通じゃないの？
Ｃ言語とかＣランゲージなんて言わないで略してＣだろ？
ビジュアルベーシックとか言う？ビジュベだろ？
テクプロットとか言う？テクプロだろ？
ままに略さないのはフォートランくらいじゃない？

>>543
4bitはむしろ解析しやすいよ。サブルーチンだけ抑えておけば楽。
職人技って言っても機械語は機械語。
難読と言われた８bit任天堂ベーシックだってコージェネ変換してるよ。

また言われるからいやだけど、この辺がＨＰ教とＴＩ教の差だよね。
ＴＩ教の奴らは、ＴＩにＲＰＮ入れる奴だってざらにいるんだぜ・・・

コージェネ変換って何？トランスコードのことか？

トランスコードじゃないでしょ。
コードジェネレーターの事だと思うけど。

コールド・ジェネレーションの略じゃない？氷河期

コーストジェンダーの略かも？

コウちゃんじゃねえの？　の略に３万ＨＰ

こんなところで考えているようなことは、すでにHPでやっているんだろうと思う。プロだからね。
だからソースコードもそれなりに作ってあるんじゃないの？

やるのは請負のキンポーだからな・・・
キンポーって華僑出資の台湾企業だし・・・

>Samson Cable
なんでもいいから、とっとと発送してちょうだい。

>>552
しかしキンポーって日本の電卓も作ってるんでしょ？日本のメーカーの電卓はちゃんとしてるじゃない。

>>540
525円じゃなくて1200円くらいで何年か前に輸入雑貨屋で見かけて買ったけど、特に特徴はないｗ

そりゃぁもう普通の電卓。カシオやキヤノン、シャープの普通の電卓の方がましなレベル。

ただ形状が横長でコンパクトなんで、今は使い道のないバックの携帯ポケットにピッタリ。

その形状からか、ボタン配置が微妙で使いづらい。あとマグネットシートが邪魔だから毟った。

ってかRPNじゃないし。

>>554
キンポーはＴＩもやっているよ。
だけど、請負で設計から製造までやられているのはＨＰだけ。

>>541
そういうの、逆コンパイラとかデコンパイラとは言うけどコードジェネレータとは
言わんようなぁ、ふつう。
コードジェネレータってのは「コードじゃないもの」からコードを生成するものを
呼ぶ場合しか見たことない。

値が大きくずれる式を作ってみた
(1+1/60000)^Exp(15)
Excel 4.58922750747329E+23
TI-nSpireCXcas 4.5892280059E23

>>557
ディスアセンブラも忘れないでやって下さい。

>>558
ズレ過ぎておれの手元の電卓ではエラーになる

>>560
最後のべき数を7にするとオーバーフローしない。

式：(1+1/60000)^(10^7)

fx-913ES
2.408853796E72

EL-509J
2.408852351E72

TI-36X PRO
2.408837989E72

fx-9750GII
2.408854037E72

HP35S
2.4.893425154E72

EL-501E
2.4089342 E72

訂正

HP35S
2.40893425154E72

すまないが，(1+1/60000)^exp(N)でお願いします
exp(N)はe(N)，ネイピア数の自然対数
Nは15．たぶん10桁の電卓でも計算できると思うけど出来なければ減らして下さい

>>557
コンパイラは作成したプログラムの処理であって、既存するバイナリを解析して変換するのは
コードジェネレーターでやるって意味じゃないの？

>>558 の式は

(1+1/60000)^(e^15) じゃないのか

hp35s 　4.589277513E23
hp32SII　2.40893425E72
hp11C 4.594230E23
hp12C 4.594230E23

訂正

hp32SII　4.58927751E23

>>565
さんくすです
10^N を使うと電卓次第では別のアルゴリズムで求める可能性があり対数にしました
(GSLやC++ではそういうアルゴリズムがあったから)

15Cが出品されておりますよ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k144902761
欲しいっすよ

(1+1/60000)^(e^15)

4.589227406E+23　CASIO fx-913ES
4.589226506E+23　Sharp EL-509J
4.589217504E+23　TI-36X PRO
4.58927751266E+23　HP35S

HP SmartCalc 300s
4.589227496E23
CASIO CFX-9850GB
4.589227406E23
CASIO fx-4800P
4.589227406E23
初めて300sがCASIOと違う値で安心した

追加

4.589227556+E23　CASIO fx-9750GII

標準電卓シリーズ追加

4.5892775E+23　Sharp EL-501E
4.589127493E23　CASIO fx-260A
4.589281151E23　CANON F-604

4.589277E23　HP12C Platinum

SHARP PC-G850V
4.589127484E23
CASIO Z-1
4.589217505E23

Hemmi No.255D　だいたい4.6E23

>>563
結構な数が集まってきているが、これは預金元本の問題と同じく桁精度を見ようということ？
預金元本の問題では同じ結果を出した電卓がこの計算結果だとかなり違ったりして面白いけれど、これで分かるのは何なんだろう？

>>575
GJ!

Windows電卓でネイピア数ってどう入れるの？

TI-89 Titanium
4.5892280059E23
HP-50g
4.58927751266E23

ちなみにHP50はきちんと
EXP(EXP(15)*Ln(60001/60000))
と実際の計算式に変形してくれた

>>576
Ln関数の計算による誤差を増幅した計算です
内部演算桁数由来のフローも生じる
まず各計算機でどれぐらい値が異なるか見て，
それを元に演算手法の細部を絞ってみようかと

．．．予想以上にバラバラで困ってますがｗ

(1+1/60000)^(e^15)の結果
計算結果の昇順

計算結果　　　　　　メーカ・機種
------------------------------------
4.58912748400E+23　SHARP PC-G850V
4.58912749300E+23　CASIO fx-260A
4.58921750400E+23　TI-36X PRO
4.58921750500E+23　CASIO Z-1
4.58922650600E+23　Sharp EL-509J
4.58922740600E+23　CASIO fx-913ES
4.58922740600E+23　CASIO CFX-9850GB
4.58922740600E+23　CASIO fx-4800P
4.58922749600E+23　HP SmartCalc 300s
4.58922755600E+23　CASIO fx-9750GII
4.58927700000E+23　HP12C Platinum
4.58927750000E+23　Sharp EL-501E
4.58927751000E+23　hp32SII
4.58927751266E+23　HP35S
4.58927751300E+23　hp35s
4.58928115100E+23　CANON F-604
4.59423000000E+23　hp11C
4.59423000000E+23　hp12C
だいたい4.6E23　　　Hemmi No.255D

>>564
コンパイラ=プリプロセッサ+字句解析+構文解析+コード生成+オプチマイザ
コードジェネレーターってその名の通りコード生成器のこと。
バイナリを解析するのは逆アセンブラくらいしか知らんな。
高級言語の解析をしたことがあれば逆アセンブラの結果から
Cのコードを導き出すことは出来るけど、CまたはCに近い言語で
書かれた場合だけだ。

電卓のコードなんて効率重視だから、アセンブラで書く場合、
相対アドレスではなく絶対アドレスを使ってバリバリに書くから
コードジェネレーターとやらでは変換出来ないと思うがね。
変換したところでメモリマップが違うから動かないよ。

Mathematica(200桁演算し省略)
4.5892275058352373277*10^23
TI-30XS
4.589217504E23
CASIO ClassPad330
4.589227556E23

>>581　さんくす！アルゴリズム調べる為に並べてた版も書いておく

4.5892275058352373E23 Mathematica
4.58922750747329E23 Excel

HP
4.594230E23 HP11C,HP12C
4.589277E23 HP12C Platinum
4.58927751E23 HP32SII
4.589277513E23 HP35s
4.589227496E23 SmartCalc300s
4.58927751266E23 HP-50g

TI
4.589217504E23 TI-30XS
4.5892280059E23 nSpireCXcas,TI89T

CASIO
4.589217505E23 Z-1
4.589127493E23 fx-260A
4.589227406E23 CFX-9850GB,fx-4800P
4.589227556E23 ClassPad330,fx-9750GII

SHARP
4.589127484E23 PC-G850V
4.5892775E23 EL-501E

CANON
4.589281151E23 F-604

Slide rule
4.6E23程　　　　　　　 by Hemmi No.255D

EXCELを追加してみた
計算結果　　　　　　メーカ・機種　　　差異（絶対値）
--------------------------------------------------------
4.58922750747E+23　EXCEL　　　　　　　　　0.00000000000E+00
4.58922749600E+23　HP SmartCalc 300s　1.14732877375E+15
4.58922755600E+23　CASIO fx-9750GII　-4.85267121530E+15
4.58922740600E+23　CASIO fx-913ES　　1.01473287909E+16
4.58922740600E+23　CASIO CFX-9850GB　1.01473287909E+16
4.58922740600E+23　CASIO fx-4800P　　1.01473287909E+16
4.58922650600E+23　Sharp EL-509J　　　1.00147328761E+17
4.58921750500E+23　CASIO Z-1　　　　　1.00024732879E+18
4.58921750400E+23　TI-36X PRO　　　　1.00034732878E+18
4.58927700000E+23　HP12C Platinum　　-4.94925267122E+18
4.58927750000E+23　Sharp EL-501E　　-4.99925267125E+18
4.58927751000E+23　hp32SII　　　　　　　-5.00025267123E+18
4.58927751266E+23　HP35S　　　　　　　　-5.00051867124E+18
4.58927751300E+23　hp35s　　　　　　　　　-5.00055267121E+18
4.58928115100E+23　CANON F-604　　　-5.36435267125E+18
4.58912749300E+23　CASIO fx-260A　　1.00014473288E+19
4.58912748400E+23　SHARP PC-G850V　　1.00023473288E+19
4.59423000000E+23　hp11C　　　　　　　　-5.00249252671E+20
4.59423000000E+23　hp12C　　　　　　　　-5.00249252671E+20
だいたい4.6E23　Hemmi No.255D　　　　　　参考記録

※HP35Sは計算桁数表示の違い

(1+1/60000)^(e^15)の結果
Mathematicaとの差異の昇順

計算結果　　　　　　メーカ・機種　　　　　　　　差異
-----------------------------------------------------------
4.58922750584E+23　Mathematica　　　　　0.00000000000E+00
4.58922750747E+23　EXCEL　　　　　　　　-1.63805757702E+14
4.58922749600E+23　HP　SmartCalc　300s　9.83523016049E+14
4.58922755600E+23　CASIO　fx-9750GII　　-5.01647697301E+15
4.58922755600E+23　CASIO　ClassPad330　-5.01647697301E+15
4.58922740600E+23　CASIO　fx-913ES　　　9.98352303319E+15
4.58922740600E+23　CASIO　CFX-9850GB　　9.98352303319E+15
4.58922740600E+23　CASIO　fx-4800P　　　　9.98352303319E+15
4.58922650600E+23　Sharp　EL-509J　　　　9.99835230032E+16
4.58921750500E+23　CASIO　Z-1　　　　　　　1.00008352303E+18
4.58921750400E+23　TI-36X　PRO　　　　　　1.00018352302E+18
4.58921750400E+23　TI-30XS　　　　　　　　　1.00018352302E+18
4.58927700000E+23　HP12C　Platinum　　　-4.94941647698E+18
4.58927750000E+23　Sharp　EL-501E　　　　-4.99941647700E+18
4.58927751000E+23　hp32SII　　　　　　　　　-5.00041647699E+18
4.58927751266E+23　HP35S　　　　　　　　　　-5.00068247700E+18
4.58927751300E+23　hp35s　　　　　　　　　　-5.00071647697E+18
4.58928115100E+23　CANON　F-604　　　　-5.36451647701E+18
4.58912749300E+23　CASIO　fx-260A　　　　1.00012835230E+19
4.58912748400E+23　SHARP　PC-G850V　　1.00021835230E+19
4.59423000000E+23　hp11C　　　　　　　　　　-5.00249416477E+20
4.59423000000E+23　hp12C　　　　　　　　　　-5.00249416477E+20
だいたい4.6E23　Hemmi　No.255D　　　　参考記録

しかし、コレはあっちでやるべきネタなのでは？
参加者のノリがわるいか、あっちは・・・

みなさん，ありがとう。
とりあえず現時点の推測ですが，

最初TIはHPを解析し独自に進歩
さらにCASIOはHPでなくTIを解析したっぽい
その後HPは独自に進歩していたが，
300sはCASIOを解析したか，近頃の文献を元にしたかかな。
Sharp,CANONは現時点情報不足。

今日はもう寝ます。おやすみです。

記録を追加したい人、以下の要領でお願いします。

計算結果　機種
計算結果は、12桁+E23にしてください。

4.589227496E23　Canon F-766S
4.589227406E23　CASIO fx-373ES
4.589227406E23　CASIO fx-5800P
4.589227506E23　CITIZEN SRP-280
4.589226506E23　SHARP EL-5160S

(1+1/60000)^(e^15)の結果
計算結果　　　　　　メーカ・機種　　　　　　　　差異
---------------------------------------------------------
4.58922750584E+23　Mathematica　　　　　0.00000000000E+00
4.58922750600E+23　CITIZEN SRP-280 -1.64769709425E+13 ★EXCELより高精度!?
4.58922750747E+23　EXCEL　　　　　　　　-1.63805757702E+14
4.58922749600E+23　HP SmartCalc 300s　9.83523016049E+14
4.58922749600E+23　Canon F-766S　 9.83523016049E+14
4.58922755600E+23　CASIO fx-9750GII　　-5.01647697301E+15
4.58922755600E+23　CASIO ClassPad330　-5.01647697301E+15
4.58922740600E+23　CASIO fx-913ES　　　9.98352303319E+15
4.58922740600E+23　CASIO CFX-9850GB　　9.98352303319E+15
4.58922740600E+23　CASIO fx-4800P　　　　9.98352303319E+15
4.58922740600E+23　CASIO fx-373ES　 9.98352303319E+15
4.58922740600E+23　CASIO fx-5800P　 9.98352303319E+15
4.58922650600E+23　Sharp　EL-509J　　　　9.99835230032E+16
4.58922650600E+23　SHARP EL-5160S　 9.99835230032E+16
4.58921750500E+23　CASIO　Z-1　　　　　　　1.00008352303E+18
4.58921750400E+23　TI-36X　PRO　　　　　　1.00018352302E+18
4.58921750400E+23　TI-30XS　　　　　　　　　1.00018352302E+18
4.58927700000E+23　HP12C Platinum　　　-4.94941647698E+18
4.58927750000E+23　Sharp EL-501E　　　　-4.99941647700E+18
4.58927751000E+23　hp32SII　　　　　　　　　-5.00041647699E+18
4.58927751266E+23　HP35S　　　　　　　　　　-5.00068247700E+18
4.58927751300E+23　hp35s　　　　　　　　　　-5.00071647697E+18
4.58928115100E+23　CANON F-604　　　　-5.36451647701E+18
4.58912749300E+23　CASIO fx-260A　　　　1.00012835230E+19
4.58912748400E+23　SHARP PC-G850V　　1.00021835230E+19
4.59423000000E+23　hp11C　　　　　　　　　　-5.00249416477E+20
4.59423000000E+23　hp12C　　　　　　　　　　-5.00249416477E+20
だいたい4.6E23 　Hemmi No.255D　　　　参考記録

もう、書き込める行数の限界に近いのでとりあえずここまで。
TI89TI84、HP50gなどがあればカシオの上級機あたりは同じ値でまとまっているので削ったりして表の中に入れます。

さすがに眠いのでねる。

計算結果　　　　　　　　　差異　　　　　　　　　　　メーカ・機種
--------------------------------------------------------------------
4.58922750584E+23 0.00000000000E+00 Mathematica
4.58922750600E+23 -1.64769709425E+13 　CITIZEN SRP-280
4.58922750747E+23 -1.63805757702E+14 EXCEL
4.58922749600E+23 9.83523016049E+14 HP SmartCalc 300s
4.58922749600E+23 9.83523016049E+14 　Canon F-766S
4.58922755600E+23 -5.01647697301E+15 CASIO fx-9750GII/ClassPad330
4.58922740600E+23 9.98352303319E+15 CASIO fx-913ES /fx-373ES/CFX-9850GB/fx4800P/fx-5800P
4.58922800590E+23 -5.00064769655E+16 TI-89 Titanium
4.58922650600E+23 9.99835230032E+16 Sharp EL-509J
4.58922650600E+23 9.99835230032E+16 　SHARP EL-5160S
4.58921750500E+23 1.00008352303E+18 CASIO Z-1
4.58921750400E+23 1.00018352302E+18 TI-36X PRO/TI-30XS
4.58927700000E+23 -4.94941647698E+18 HP12C Platinum
4.58927750000E+23 -4.99941647700E+18 Sharp EL-501E
4.58927751000E+23 -5.00041647699E+18 hp32SII
4.58927751266E+23 -5.00068247700E+18 HP35S（全桁表示）
4.58927751266E+23 -5.00068247700E+18 HP50g
4.58927751300E+23 -5.00071647697E+18 hp35s (表示桁数を落とした状態）
4.58928115100E+23 -5.36451647701E+18 CANON F-604
4.58912749300E+23 1.00012835230E+19 CASIO fx-260A
4.58912748400E+23 1.00021835230E+19 SHARP PC-G850V
4.59423000000E+23 -5.00249416477E+20 hp11C /HP12C

よく見たらHP50gもTI-89 Titaniumも書いてあった。コレで当面終了。
今度こそ本当に寝る。

お疲れさん
RPNユーザーは電卓バカが集まっていて面白いな

>　4.58922749600E+23 9.83523016049E+14 HP SmartCalc 300s
>　4.58922749600E+23 9.83523016049E+14 　Canon F-766S

メーカーが違うのに計算結果が同じなのはこいつらだけか。

>>578
1 inv e^x じゃだめ？？？

>>578 >>596
確認してみたらWindowsの電卓がひそかに凄かったw
よってMathematicaの結果の表示桁数も上げておく

Windows7(x64)関数電卓
458922750583523732772243.45247096
Mathematica(200桁演算,表示桁数増やした)
4.5892275058352373277224345247095518385*10^23

CITIZEN SRP-280
　Calculating digits : up to 24
　ttp://www.citizen-systems.co.jp/english/electronic/calculator/pop/specifications_p.html

4.589228006E23 Ti82
4.589228006E23 Ti83
4.589228006E23 Ti84plus

Ｚ８０のＣＰＵって精度同じなんだ。ＴＩ８９まで大差ないのね。
ってことは、ＴＩ８２の頃は凄い性能だったんだろうな。

>>563
> exp(N)はe(N)，ネイピア数の自然対数

言いたいことはわからんでもないが、きちんと言葉の定義を
確認することを強く勧める。

ここ一ヶ月で
12c
12c platinum
12c 30周年記念モデル
三台も買ってしまった

一台キープするならどれかな

>>602
まったありと動くHP12cがいいのでは？
Platinumはキーがお粗末だし、いつ壊れるかわからない（俺のはそう。その度にリセットボタンを突っつく）し
30周年記念モデルは中身がどうなってるのかまだ正体不明だし

30周年記念モデルもボタンはちゃち

オリジナルのボタンが良く出来すぎているというのもある

>>593
この表から言えることは何？
なんとなーく、カシオは精度が高いのかなー、とか？

本当は
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1295187185/
でやるべきではないかと思うが、あっちだとこんなにサンプルが集まらない。

ジュライで12c予約したった

なんだかんだ言って、HP12Cっていい電卓だよな。金融計算とってもしやすい。
元本計算もTVMでほぼ正解が出る。当然といえば当然なんだけど、その当たり前のことがちゃんとできるのは素晴らしいことだと思う。

まだ10台しか売れてないんだ・・・。

123台もしいれたのに？

アマゾン経由で安くうることになるかもな。

Julyからの12cだと

> 日本語マニュアルの印刷物が付属します。
> 弊社で販売した商品に限り、１年間の保証がつきます。

らしいけど、
15cには日本語マニュアルが付くのだろうか？
また、

> 発送予定：10月上旬以降

っていうのも待ちきれない。
Samson Cableからは13日に発送とされているけど
キャンセルして、15日にJulyへ予約を入れるか悩むところ。

ジュライでもバグ絡みのサポートはしてくれるのだろうか？

そもそもサムソンではそこらへんのサポートはしてくれるのか？保証自体不安だ。

サムソンはメール出すとちゃんと返事くれるけど、おれの英語力では保証はどうなってるのか聞き出す自信がない。

サムソンはHP公認販売店だから、サムソン経由でHPに修理に出せないことはないと思うが、、、
いずれにせよHPの対応待ちだな

たしかHPアメリカの保証は、アメリカ国内のみが対象なのではなかったか？
日本に売られた商品については保証対象外なんじゃないか？

12c_30まったく売れてないなｗ

12C現行機だからあえて30周年を買う必然性がないからな。
15CLEはこれしかないから買う。

謎の電卓CANON F-718SA/SG 計算して貰えるとうれしい
あとSHARPの新しいシリーズの電卓も
SHARP新機(501は違うと思うけど)がHP300s,Canon F-766Sと
同じぐらいだと面白いけどな

>>621
EL-509Jはあったよ。

古いTi-59を引っ張り出してやってみたら
4.5892188E23
だった。これと同じ数字は他にないみたいだな。

>>540
1050円で買ったQuickCalcで良いなら感想は書けるけど、何が聞きたい？

>>632
そして見事なまでに偶然と思しき、オクにＴＩ５９が出品されているな・・・

ＨＰ１６を１９８００円の投売りもオマエラだろ？ＨＰ１５も投売りか？

HP 50gを買おうかと思ってるのですが
持ってる方感想を聞かせてください

>>626
アマゾンのレビューを見たら、英語に堪能で情報収集力がないと使い物にならないとか偉そうに書いてあったから、絶対買わない。

半額でＣＧ１０が買えるぞ？

>>626
TI89との二択で考えているならTI-89 Titaniumをナオコ直販で買った方がよい。
日本語マニュアルがある。

HPのサイトからsdk

http://www.hpcalc.org/hp49/pc/programming/debug4x_b153.exe

をダウンロードしてPCにインストールすれば、HP50Gエミュレータが試用できる。

>>629
naocoのサイト見たら、値段が鼻血出るくらい高くて驚いた。アメリカのアマゾンから直接買うのの3倍近くする。
まあよい。俺はTI-89とかHP50gとか買っても使いこなせないから買わないんだ。

メールできいた直販価格は思ったより高くはなかった

が、学生や相当の物好きじゃないならTI-89やVoyage200はやめとけ
正直実務では使いにくい
数式処理システムの性能もMathematicaやMaximaと比べたらおもちゃだし、
50gはしょぼいながらもユーザ向けに細やかな数式処理コマンドが用意されているが、
TI-89は学生向けだからか自動化されている代わりにやりたいことが何もできない

アドバイスありがとうございます。

>>627
英語は頑張って読めるので頑張りたいです。

>>629
RPN電卓がほしいのでTI89は考えていませんでした。
SDKのリンクありがとうございます。

>>630
確かにHP50gは僕の能力では明らかに持て余すかと思いましたが
現行HPで一番よさそうなRPN電卓が50gかと思いまして・・・。
１５ｃLEでもいいのですが2段以上スタックが表示されていないと
不安な性分でして・・・。

>>631
50gよさそうですね！！

グラフ電卓とかＲＰＮとは全く関係ないよ？
関数は全て数式通りに打ち込むんだけどな。

>>632
もう、君はHP50gを買うことを決めているんだと思う。
むしろ買ってから感想を聞かせてもらいたい。

>>629
SDKをダウンロードしてみた。
もう電卓がどうのこうのじゃないねｗ
俺には関係ない世界だorz

>>632
RPNのためにHP50gを買うというのは、ちょっと待ったほうがいいかも…

いまの 50g は日本語のクイックスタートガイドってのが付いてくるよ。

ファームアップ等のために小容量のSDカードも買っとけ。

>>632
50gはRPL機だということは知っているかな？
RPLは大分癖が強いから35sや15cみたいなRPN機のように簡単に使えると思って買うと火傷するぞ
あとかなりでかい　地味にこのでかさはもてあますからメインでは50g使っていなかったりする

>>639
プログラムしなければ普通のRPN機と変わらん。
スタックの制限もないから自由度も高いと言えるし。

>>626
一部のマニアックな回りの意見聞かない人は多少の英語なんて読めるから問題無いというだろうが
日本語マニュアル付のTI買った方がマシ

>>641
おまえ…
ゴキブリとHP50gでは文章量が全く違うんだぞ。

>>641
それなら国産電卓で十分というハナシになるだけだ。

>>641
おれもこいつ知ってるような気がするわｗ

>>640
RPNとずいぶん違うんだけど？

>>641
もう>>626は9割がたHP50gを買うつもりになっている。英語もOKだそうだ。なぜそこまで反対する？

>626の質問は、もう買うきになってるんで背中を押して、ということなのではないか？
なのに引き止める奴が多くてﾜﾛﾀ

>>639
アマゾンのレビューでも、英語でRPLを検索してその内容が理解できる人間じゃないと辛いとか書いてあったが、そんなにRPLというのはむずかしいものなのか？

>>632
HP35SならXYスタックが見えるけど、それじゃダメなの？
電卓としてはHP50gよりはるかに使いやすそうだけど。安いし。

>>648
RPLはいうなればスタックを50近く・・・、事実上無限に積めるが
4スタックしかないPRNほど軽快に計算出来るわけじゃないので
RPLとRPNを同一視しているような状況では正直お薦め出来ない

>>650
4スタックのRPNで計算することができるのに、スタックを無限につめるなんてどう利用して良いのやら。
というか多分、途中で何弾目に何を積んでいたか確実にわからなくなる自信がある。
答えてくれてありがとう。

>>639
前提知識ゼロならRPN機よりRPL機の方が理解しやすいと思うんだが？
火傷するような癖ってどんな？

>>651
もし、エミュレータ未体験なら
一度RPNとRPL両方試すのをお薦めします

RPN、RPL複数台持っている私も何故かエミュレータ入れっぱなしだったりしますし
マニュアルは英語が堪能なら問題無いでしょうが・・・50gのボタンの硬さ解消されたっけ？

>>653
ごめん、俺>>626じゃないんだ。HP50gには手を出すつもりはない。
でも興味あるのでRPLのエミュレータは試してみます。

>>645
何が違うと言うんだね？
RPLとRPNの操作上の違いはプログラムと行列くらいのもんだろ。
単なる関数電卓として使う分にはほとんど違いはあるまい。

>>626
hpのHPでhp-50gのマニュアルダウンロードできる
それ見て拒絶反応出なければそれで良いと思う

もっとも拒絶反応出なければTI-NSpire CX CAS を進めるが。
TI-89T，TI-NSpire CAS もTIのHPでマニュアルダウンロードできる。
但し現在TI-89Tの利点は日本語のマニュアルもあるということだけかと
もっとも自分は全て米国で買ったから日本語マニュアルの良さは知らない。

>>656
なぜHP50gよりNSpire CX CASがおすすめ？

>>657
計算速度（早い順） NSpire > HP50g > TI89T
操作性 NSpire > HP50g,TI89T
見やすさ NSpire > TI89T > HP50g
もちろんRPNは使えないが。
とりあえず各機種のマニュアル読んで買ったが良いかと思う。後悔先に立たないから。

俺は昔はPA-X1って電子手帳と
科学技術計算カードを使っていたね。
あれは胸ポケットにも入る大きさで重宝した
出張が多かったから、出張先のホテルの電話番号を
片っ端から登録してた。

サムソンにサポートについて聞いた人とかいる？
ジュライで買うと12C同様10月以降だろうしなあ
今更回収して修正後再出荷なんてやらんだろうから
たぶんジュライのもバグ持ち版だろうし
おとなしくサムソンで買ったほうがいいのだろうか

>>660
質問しろよ

>>660
バグはいつまで経ってもなくならないと思う。その度に修正を繰り返すことになると思う。だが、バグフィックス版が出る前にHP15Cはたった1万台で生産停止だ。

HPは結局ファームウエアのアップデート、一切するつもりがないんじゃないか？
本当に1万台限定だったとして、ユーザの手元にあるものをアップデートするために回収する？ありえないと思うな。

今作っている最中の1万台も、途中でファームウェアのバージョンを変更したりしないだろう。まだまだどんなバグがあるんだかわからないままなんだから。

もしHP15Cが今後も作られ続けるならアップデートサービスもしてくれるかもしれないけれど、たった1万台＝売上100万ドルの仕事でそこまでするかね？
ただでさえ設けが少ないのに、アップデートサービスにかかる費用を考えたらさらに儲けが減る。

いまのHP、儲けを減らしてまでユーザのためにアップデートサービスをやってくれるような誠意があるとは思えない。
一番ありそうなのは、例えばPSEにはバグがあるから使わないでね、っていうお知らせを出す程度ではないか。

だから、いつどこで買おうがそのファームウェアは同じもので、バグフィックスはされないままなんだよ。

もしアップデートがあるとしたら、数カ月後にバグを徹底的に潰したバージョン（それでもきっとどこかにバグは残る）に有料で書き換えますよ、ってことになるのでは？

12CLE到着
やはりシフトキーがカタカタする
全部のキーがかさついてる感じ
樹脂の材料も変えたのかな?
12cで一分近くかかった計算が2秒で終わるのはいいんだけど

開発スタッフのTimとCyrilleが作ったバグフィックス版がユーザーグループ身内間でやりとりされる可能性はあると思う
ただHPが会社として何かしらの対応をするかどうかは微妙なところって感じだな

>>662
完全にバグがないってのは難しいから、深刻なバグが無ければそれでいいんじゃない？
今回のはPSEを二度以上実行すると画面がバグる・自己診断テストでメモリが破壊されるってちょっと問題が大きいバグだからね

>>663
HP12C Platinumと変わらない。ケースやボタンは完全にPlatinumの流用だね。

>>663
シフトキーも本物はヒンジ付きだから他のキーと一緒でそんなにぐらぐらしないはずなんだけど
どういう意図でシフトキーだけ変更したんだろう。

今更だけど15Cの商品写真からしてシフトキー曲がってない？
サムソンのもHPのデータシートのも

>>662
長文は本当浅はかだな

>>662
12C platinum の例からして、
15C limited edition でバグを洗い出して、デバッグした復刻版 15C を売るという可能性も
hp の電卓部門が存続する限りゼロではない。

15C LE の一瞬で終わる 積分とかsolve とか魅力が無いわけではないが、そういう用途に
15C を使わない今、自己診断バグとか、PSE バグとかが致命的に感じられる。

転売厨以外に「自己診断バグ」って必要なのか？

3000円の電卓でも積分SOLVEが一瞬で終わるのに…

まだ12台しか売れてないな。12C・・・

そういえばジュライってまだヤフオクやってんの？

>>669

> 15C LE の一瞬で終わる 積分とかsolve とか魅力が無いわけではないが、そういう用途に
> 15C を使わない今、自己診断バグとか、PSE バグとかが致命的に感じられる。

どういう用途に使う？観賞用か？
PSEバグは1年前のプロトタイプには存在しなかったんだってね。

>>664

> >>662
> 完全にバグがないってのは難しいから、深刻なバグが無ければそれでいいんじゃない？
> 今回のはPSEを二度以上実行すると画面がバグる・自己診断テストでメモリが破壊されるってちょっと問題が大きいバグだからね

今回のバグは修正されるべきだ、と言っているのかな？悪いけど、意味がちょっと読み取れない。

>>668
浅はかでないご高説を短文でお願いします。

捨て置け>>676

置けステ

>>676-678
自演乙

>>679
スーパーハカーさんに頼んで自演かどうかしらべてもらったらどうか

679がスーパーハカーなんじゃないの？自演だって言ってるんだから

>>680-681
攻撃されたと思ったら常に反応せずには居られないの？

Julyの12C 30周年記念モデルの写真見ると、キーがフラットになってるように
見えるんだけど、ペッタンコのキーになっちまったんだろうか？

>>683
HP12CPと同じなんじゃないの？おれの１２C30はまだきてないけど、期待してない

>>682
＞>>680-681
＞攻撃されたと思ったら常に反応せずには居られないの？

なぜわかった

よ！スーパーハカー！！>>679

サムソンから発送したってメールがきたー

>>687
おめで�d
予約はいつ頃されましたか？
俺の方も早く送ってくれ

サムソンがHPに怒られてSPECIAL ORDERとかいうのに変える前です
ここだとネガティブな意見が多いようだけど
個人的には復刻してくれて本当にありがとーHP

>>689
ありがとう
とりあえずサムに問い合わせしてみます

俺も早く予約したけど出荷連絡は来てないな。

>>689
難癖つけてるのは転売屋だろ。

転売屋が現れたら俺の確保した5台のウチ3台をその都度投入するから
転売屋に好き勝手させない

>>692
それ、転売っていうんじゃ・・いや、なんでもない

たぶん転売屋よりは安い値段で（しかし転売屋が落札しても儲けがほとんど出ない値段で）出すってことじゃないか

>>694
それを転売屋が買って売りに出したら>>692はムキーっと来るのだろうか？

>>695
寝かしとけば高くなりそうだもんな…

>>634
俺が予言する
「うわ、デカ！」
「スイッチ重！」
「RPL楽しいうっひょー」

の３本でお送りします
んがぐぐ

>>697
ボタン堅っ！

Samson Cableへ9月3日に発注し、9月13日に発送となった。
連絡のメールは無く、Order Invoiceのページで確認した。

>>692
ネタにしてはレベルが高すぎて料理できない

>>698
「ボタンがポコポコうるさい」
「ビープ音うるさい」(速攻OFF!)
「手が疲れる」

30周年モデルってキャッシュフローメモリとか処理速度はplatinumと同じ？

platinumと現行無印（30周年モデル含む）はCPUからして違う別物

>>703
ちょっと前に買ったチャイナ無印、ボタンがこった造りで動きもまったりしていて”running”を心ゆくまで鑑賞できるんだけど、現行無印ってこれとは違うの？
３０周年てのはスピードメチャ早いんだよね？

ふう。あちらのスレ、盛り上がってんのはいいが、いい加減、説明するの疲れた…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1295187185/208-

動きが遅くなるか、入力するから、
考えるような計算教えて。

>>704
無印は近年CPUが遅い旧式（少し失礼だけど）のCPUからARMに変更された
便宜上このARMの載った12cを12c+とユーザーグループでは呼んでいるようだ
30周年モデルはこの12c+に豪華な箱とAnniversary Modelの文字と限定シリアルナンバーがついたもので、
中身は12c+と変わらない

>>707
そうなんだ。おれ、１２C+持ってなかったから、30周年モデル注文してよかった。

でも、12C+とPlatinumの、ユーザにとっての違いは何？
Platinumには役に立たないALGが付いてて内部精度12桁っぽいけど、12C+は内部精度10桁のまま？

>>709
Platinumは本体もマニュアルなどの資料も持っていないのでわからない
8502あるいは6502互換のCPUだということだけは知っているが・・・
12c+は元の12cをエミュレーションしていて単に動作だけが速くなっている
ちょっと悪い例えだが、今の最新のCore i7のパソコンでファミコンのエミュレータを動かしても、
ファミコンがパワーアップしないのと一緒で、速度は速くなっても精度とかは変わらない

サムソンでHP15cが発送された方
送料はいくらになってますか？？

例えが酷すぎる。emu48で48Gをエミュレート(ROMはHP純正)しても
実機を超えることは出来ない、ってことでしょ。

>>710
ありがとう
Platinumのほうがいいのかなぁ？ALGいらねーけど。

しかしPlatinumがあるのにわざわざ12C+を出したってことは、そんなにPlatinum評判悪かったのかな？
それともHP15Cの元ネタにしようという戦略か？

単に旧式CPU生産するよりARM買ってエミュレーションしたほうが安くなるからな気がする

もうあのまっったりしたrunning、見られるHP12Cは売られていないのか。
そりゃそうだよな。計算速度が高い後継機が出てるんだもんな。
でもなんか寂しい。

>>711
注文確定時の送料だけど？
なんでそんなの聞くのよ
理由書かずに意味分からん

ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/memories.cgi?read=553
いい話だなー
HPに限らずこういういい話はもう聞けそうにないな
その代わり素晴らしく高性能で多機能な製品が安い値段で手に入るようにはなったけど・・・

>711
HP 15C Scientific Calculator Limited PreOrder $99.99
Shipping & Handling (USPS Priority Mail): $24.00
支払いはクレジットカードで。
ワクワク感はプライスレス。

>>717
3個プレオーダーしたときは3個で送料２４ドルだったんだけど
そのあと１台キャンセルしてもらったら送料が４０ドルになってたから。
もし２台以上注文してた人がいたら送料がいくらなのか教えて欲しいと思って。

俺のも9/13発送になってたな。今週中には来るかも。

>>711
2台　40ドル

フォーラムから転載

>Here is Chris' original message:
>Quote: [...] I have been waiting on generating labels for international orders to verify the actual length, width, height, and weight of the calculator box.
>If you have those specs it will help me out. I don't trust the ones that were given to me b/c they were wrong on the 12C 30th and I don't want to generate all the labels incorrectly.

ってことだから24ドルってのは間違いでこの値段の人はラッキーってことか？

>Tell Carl, it's 8.75 by 6.5 by 2.75 inches, 1 lb 11.2 ozs. Too large for anything smaller than a USPS medium flat rate box.

ってことだから22.225 x 16.51 x 6.985 cm　771.107029 gか

ためしにUSPSでHP15C二台分2 lb 22.4 ouncesで計算したら
Express Mail Internationalのpaid onlineで$44.39だった
Priority Mail Internationalのpaid onlineは$38.48だった
向こうじゃ手数料や梱包料取るのが普通だからぼってるわけではないな

>>722
>>723
>>724
返信ありがとう。じゃあ２台以上購入しても送料が２４ドルのままの人もいるということですね。
自分は今週になって２台に変更してもらったので４０ドルになったのですが
これで納得できました。
２４ドルで送られて来る人はラッキーということで

>>725
始めにそれ書いておけよ
自分の情報は言われるまで書かないって最低だぞ

>>707
あれ、12C+って12C Platinumのことじゃなかったの？

30周年12c+が最新のファームウェアじゃなくて、古いバグ持ちのファームウェアになっているらしいぞ
わざわざ30周年版買った奴は完全に涙目だな

>>724 >>725
さらにUSPSだと，
とりあえず関税払えと云われ，
関税の異議申し立てはこちらに．．．
と書いてある紙を貰うことになるパターンが多いw

>>729
幸いなことに電子式計算機（要するに電卓）は無税
しかし商品市価*0.6=課税額で消費税は取られる
ただ課税額が1万円以下なら無税
なので1個だけ買った人はまず無税だから安心
二個買った人はちょっぴり取られるかもしれない

一応不服申し立てもできるけど超めんどくさい
払わなければ品物は手に入らないし、（払った後でも申し立てできたかも）
不服申し立てってようするに税関士に「てめー間違えてんじゃねえよ」といっているのと同じなので、
かなり嫌がる（本当なら納税者の権利なのにね）
あと返すとなると国庫から金を出すということなので事務手続きが面倒というのもあるかもしれない

現状国内で地雷の30th Anniversary Editionを買った奴は、
>>602とジュライ予約分の13人か

14人だった

12Cの人気のなさにワラタ

明日の15Cは瞬殺かね？

15CLE PSEバグ セルフテストバグ ぐらぐらシフトキー Win用エミュレータも当然バグ有 エミュはアクティベーション必須
12CAE 古いバグ有ファームウェアの地雷 ぐらぐらシフトキー マニュアル無しクイックスタートガイドだけ

どうしてこうなった
どっちも危険牌じゃねえかｗ

しばらく様子見だな

>>730
なんだけど，過去に何度かとりあえず徴収されたw
>>731 同様に不服申し立てしていいよ紙付きで。
もっとも手間考えてしないけど。ところで誰か不服申し立てしたモサいる？w

業者選択できる場合は不便なUPSの方が不当な関税取られず良い場合がある。

今朝、Order Invoiceのページを見たら未発送になっていた。

混乱してんのかねー
こちらはトラッキングコードまで教えてもらったけど
USPS側でまだ登録されてないねー

グラグラシフトキーは仕方ねえだろ

なにがどう仕方ないのさ？

このスレ番ってなんで９から100に飛んだんだ？

バグだろ

>>740
オリジナルはグラグラしないんだから
同じレベルで作って欲しかった

つかなんでシフトキーだけぐらつくんだろ

中国製にそんな精度が出せるか？

丸二日たっても予約入ったの13台って・・・
12C30の不人気に乾杯！

>>746
しかも古いバグつきのファームウェアが入っている地雷だからな
ここかMoHPCみている奴はもう買わんだろ

そして今度は15Cはバグつきの上消費電力がでかいって話

キー押してるだけで全力で空回りして21mA消費！
#BTW Katie の瞳は綺麗だね。癒される。

ユーザーはベータテスターじゃねえぞって感じだな

ユーザーはベータテスターじゃねえぞって感じだな

間違えて二回投稿しちまった すまん

もう本当にHPだめだな

まぁ少なくとも20時間は動くな
学生は試験前に電池を交換するように

>>752
まぁ、フィオリーナがHPの魂を売って、こんどのヤツが体を売るって感じだな。
魂は Agilent に召されたがこれからはどうなることやら。

電池替えるとプログラムは消えるの？

どの機種のこと？

液晶タイプの機種なら電池が切れてもしばらくは保持される。
LEDなら機種名の末尾に'C'がないものは即消える。

julyの12c残り110で止まったまま

明日の15cも売れないんだろうな

今、Order Invoiceのページを見たら13日に発送済みになっていた。
2重請求されたらどうしてくれよう。

何で二重請求？

>759
13日の時点でクレジットカードのPayment Statusが「PAID」になっていたんですが、
今朝になって、それが未状態に変わっていた。
で、先ほどになって、再度の「PAID」となっていました。
13日の「PAID」がキャンセルになっているのなら無問題なんですが。

Paypal払いの俺には関係ない話だな

ビサデブだと支払い出来なかったので
人様のビサカードちょろまかして支払いしたぜ

こんな所でカード詐欺の犯罪告白ですか？>>762

>>763
へ？
ああ、そう見えるな

面倒だから放置しとく

>>744
単純に色違いが独立し他のは一体成形で骨組み（プラモデルのアレみたいに）ごと付いてるからじゃないかな？
というかそんなチープな作り込みしかしないのが中華製の最大の欠点なのに何時までもそのままなのってどうなんだろうね？

しかしよく切れるキチガイだな

おいもうjuly予約受け付けてるぞ

青森って日付変更線が違うのかｗ

>>765
アメリカではmade in chinaの12c売ってるし、実際持ってるけど、シフトキーぐらつかない
不満は本体を振るとキーが上下に浮いてカチャカチャ音がする
12cpl 12cleは上下の浮きはない

>>765
納得
サンクス

HP 42s LEを全力で激しく熱望する！！

実用性で言えば42Sが最強のRPN機だしな。

>>772
メモリをちょっとふやして速度が速くなればそれだけでほぼ完璧だからな
ただ残念なことに15CLEと違い17bii+はCPUが6502でHPが6502向けにコードを書きなおしたり、
17bii+に入るARM基板を制作する気はないだろうな

35sで十分。
てかおまえらなんか、35sが生産中止で入手困難になれば35sCLE熱望！とか言い出すんだろ？

ないない
あんなバグだらけの台湾の下請け設計で、中国製のHP風電卓と15Cや42Sを一緒にしないでくれw

15CLEは中華クオリティなんっしょ？

35Sがディスコンになってもユーザはこれまで通り15Cをまた作れ！か42Sを復刻しろ！って言ってるだろうよ

35S は、買ってしまったけど買わなくても良かったなーと思う数少ない機種。

42sのようなフツーでありながら使いやすくて高性能な電卓を作っておくれHPよ

しかしあまりにも問題が続出したせいかTim出てこなくなっちゃったね
自業自得かもしれないけど

35sからRPNに入ったオレにはスタンダードなんじゃよｷﾞｬｷﾞｰｰﾝ！
実際、EQN便利なんだよ
40や50の用に多機能グラフィカル入らないけど
35sの数式入力機能あればな

ちょっと前までは４２ｓなんかＨＰじゃねえしｗｗワロッシュｗｗ
とか言ってたのに手のひら返して・・・
いずれそうなるんだよ、３５ｓゴミ屑ｗｗｗとか言ってるのも今だけ。

たしかに42Sは二段表示でウゼッとか言っていた輩がたくさんおられました。
15C以外認めない、そう仰っていた御仁は、今頃さぞ満足でしょう。

もう 32SII再販でいいよ。

イラネ

>>783
そうかね？俺は2段表示の方が見やすいから42Sを買ったけどな。

俺的電卓ランキング
1. 42S
2. 50g
3. 15C
4. 32sII
5.. 27s

チラ裏かと>>787

HP-12C 30th、買えなくないお値段……買ってしまいそうだｗ

>>789
しかし、既に持っているモノには全く触手動かないのだわ

41Cや41CXを現役で使っていた頃は15Cとか自由度低くて微妙と思ってた
その後後継機の42Sがでたときコンパチでスピードが速くて大喜びして買ったなぁ
唯一の不満はI/Oが無くなったこと（一応赤外線で送信だけはできなくもなかったけど）
15Cの後継機32Sは行列や複素数の扱いが微妙になって当時は馬鹿にしていたもんだが、
その後継の33sや35sを買ってみたら32Sって本物のHP電卓だったんだなあと思った

爺さんの回顧録スレ？

あと地味に15CはINPUT命令が無かったり、
複数の変数があるときソルバーのプログラムを書き直すが面倒だったのもあって
41Cの後は42S信者になった
ただ42Sは32Sより半分くらい遅かったのだけはちょっぴり悔しかったな

上にあった15cの送料についてです。
Samson Cableからメールが届いた。
見込んでいたより大きいので、箱入りなら送料を追加して欲しいと。

Please choose from one of these options:

1) Pay an additional $8 and have it shipped in a box USPS Priority
Mail (no tracking).
2) Pay an additional $16 and have it shipped in a box USPS Express
Mail (with tracking, 3-5 business day delivery)
3) No extra charge, ship in USPS Priority Flat Rate Padded Mailer
(no tracking, 1 week wait for shipment of padded mailers)

julyたん鯖落ち

july繋がらねーwwwwww

WordPress

Error establishing a database connection

This either means that the username and password information in
your wp-config.php file is incorrect or we can't contact the database
server at localhost. This could mean your host's database server is down.

・Are you sure you have the correct username and password?
・Are you sure that you have typed the correct hostname?
・Are you sure that the database server is running?

If you're unsure what these terms mean you should probably
contact your host. If you still need help you can always visit the
WordPress Support Forums.

やっぱ１５Cは売れるんだな

11月って遅いなー
サムソンでも買っといたから別にいいけど

再読み込み　やめて＞＜

July全然画面が進まねー
プレステ2予約したときみたいだ

12Cはアマゾンショップで安く売るんだろうな…

July完全に落ちた

Internet Explorer ではこのページは表示できません

もうあきらめた＞ジュライ

仕事中にjulyたんにアクセスする

ショッピングカートに入れるところまでは進めたのに。。。
サーバリセットしたらショッピングカートも空になるのかな

サムソンで注文した15Cは今朝ぐらいに日本へ出発したみたいだから夜ぐらいにはつくかなー
早ければ明後日ぐらいには着きそう

>>805
おなじくそこまでは進めた

展示会に出展のため新規ご注文を受け付け停止しております

いつも July.co.jp をご利用いただきありがとうございます。
誠に勝手ながら、オフィス機器展出展のため
2008年7月8日(火)から12日(土)の5日間を臨時休業とさせて頂きます。
申し訳ございませんがこの5日間は出荷作業、
ならびに新しいご注文の受付を休止いたします。
この間のお振り込み分は 7/13(日) に確認および出荷致します。
お問い合わせの返信も、7/13(日)以降順次対応致します。

皆様にはご不便をおかけして申し訳ございませんが
何とぞご容赦下さいますよう、お願い申し上げます。
ご不明な点がございましたら [email protected] 宛にお問い合わせ下さい。

【予約】(初回入荷分) HP 15c 関数電卓 復刻版 限定モデル

初回入荷分で200個・・・？

ジュライって予約のキャンセルは可能？

そうみたいね
今181個だわ

え、15時ぎりぎいで99だった

とりあえず july で1個予約した。199個だったのに、今　171個だな。
出荷が11月以降ってのは、バグ修正が入るんだろうか。

すでに157個。12C-30AEとちがって結構ペース早いね。

船便でアメリカから送るからじゃね

初回入荷分だから、今回はパスして次回まで様子見するのが吉。

julyで予約できたーーーーーーーーっ！！
でもこれ予約だろ？　発送はいつになるんだ？

問題はHPがPC事業から撤退するから、次回というのが無いかもしれない。
というのがこの盛り上がりの原因だな。

予約可能数：１２８

一人３個まで予約できるみたいだから
３個買って２個奥でさばく奴とかいるんだろうな

Samsonで2台発注してるので、Julyでは1台だけにしといた。
1台は予備機(保存用とも言う)、1台は家で、1台は常用だな。

Samson Cableへは$16の送料追加で「注意深く送ってチョ」とメールを送っておいた。
ついでにJulyにも予約してしまった。
後悔はしてないけど。

>>816
次回はないよ

思ったよりたくさんタマがあったんだな。

ほんとにどうでもいいことだけど
julyって一年中julyなんだな

>>825
ほんとどうでもいいわｗ

別に急がなくてもあったんだね。

julyのサイトだいぶ軽くなったな
残り個数100で失速しそうな予感

HHC 2011の情報に
(前略) This means that HP calculators will no longer be HP. This may happen within a year or so. (後略)
って書いてある。電卓事業マジで終了か

１５Cて金融計算機能もあるんだね。
知らなかった。

>>830
ないよ
マニュアルにはTVMのプログラムがあったかもしれないけど

>>825
ワロタｗｗｗ

>>828
夜、もう一回ピークがきそうじゃん？
今夜中には売切れるかもね

Samson Cableって頑張ってますねぇ。
この時間でも、ほぼリアルタイムにメールでチャットもどきの対応をしてくれた。

>>825
毎月屋号が変わったら客の俺達が迷惑だわ

ttp://hhuc.us/2011/
ここのRichard Nelson's HHC 2011 Update
HHCは有名なHP電卓のカンファレンスで15CLEのプロトタイプも
2010年のHHCで配られた
HP電卓終了したらAgilentが関わって新製品ださないかな、、、無理か

15C予約すごいな
日本語マニュアルでも付くのかな

>837

とりあえず、

注意！
2. 日本語マニュアルが付属されるかどうかも、未定です。

だそうで。

残り100個切ってます。

HP最後の電卓がバグだらけってのはマジで勘弁して欲しいからTimとCyrilleには頑張ってバグフィックスして欲しいな

商売になるとおもったら、限定じゃなくなって、バグもとるんじゃね？

HPの電卓事業部は実質的に潰れたようなもんだ。
HP15Cを復刻するってのは、もう電卓から完全に手を引くよ、というメッセージだったんだろうな。
そして２０年以上前の電卓を復刻してバグだらけ。こんなメーカーは潰れて当たり前。

それに付き合ってHP15C二台、HP12C３０周年記念モデルも一台買っちゃったけどさ。

>>831
なんか大きく間違えていました。
１５Cに金融計算機能はないです。

>>840
電卓よりずっと高いパソコンですら商売にならねえってHPは思っているから売却するわけだからねえ

>841
復刻版HP15Cのバグって具体的に何があるの？

さっき見た時点で残り87台。仕事が終えて家に帰ってから買おうとしていた
人は涙目になるかもしれないな。

一方で12Cの方は動かず。よく考えれば25周年モデルの時もけっこう
売れ残っていたな。

>>841
やはりAgilentにメインユーザがいっちまったのがでかいな
Agilent側で42Sの化学向けみたいな電卓もデザインしてたらしいから需要もあったんだろうが、、、

パソコンはアフターが鬼門
なまじ知識がある顧客は粘着で時間ばっかりとられて商売にならない

>>844
マニュアルに載っている自己診断テストがうまく機能しない上にメモリ破壊を起こす
PSEを二回以上実行すりと画面がバグる
キーを押しているだけで21mAも消費する
CR2032の容量は220mAhぐらい

>848
ありがとう。参考になりました。

注文した。
今残り83

購入層の平均年齢：43.6歳

>>825
ヴァカﾊｹ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾝ!!!!!

くそー、予約しちまったい！！＜hp-15cLE

オリジナルを物色していたんだが、それはそれとして、気長に良品を探すとするか。

あと70個だ。けっこう順調だな。

真っ当に仕事して帰宅した人は涙目の予感。

7時には終了ってところか

一個でいいと思ってたけど、まだあるなら、もうひとつ欲しくなるな。

>>838
これきちんと明言してくれればいいのに
日本語マニュアル付くのなら追加で買ってもいい

32sIIと35sがあるからさすがに1個でいいわ15cLE

>>858
オリジナル15cの日本語マニュアルの版元の権利が取れるか
日本HPと交渉中なんだろ
さすがに一から全部翻訳するとは思えない

15c 復刻版 予約受付に伴うサーバ障害の報告とお詫び

本日15時から開始した、15c 復刻版の予約受付の開始と同時に、
予想を遥かに超える多くの方々にアクセスしていただきました。
深く感謝申し上げます。

ただ、Webサーバが耐え切れず30分ほどアクセスしにくい状態が続きました。
本当に申し訳ありません。
今後はサーバ能力の補強や予約方法の改善など、改善に最大限努力致します。

３５ｓに比べて１５ｃはどんな点が良いの？

>>884　少しは過去ログ読め。

ものすごい消費電流。
テストモードでプログラム破壊。
他にはプログラム実行中のPSEで表示されないくらい。

>>862
そんな冷静なツッコミされても・・・

のこり６２個
そろそろ失速の予感

もっと早く、この資料に気づけばよかった。

ttp://www.hp.com/united-states/personal_again/datasheets/15c_ds.pdf?jumpid=reg_R1002_USEN

どうせなら15cと16cの両方の機能を持たせた
モデルにしてほしかった

>>863
他の人がすでに答えてた。過去ログ読みますorz

>>862
ここ読め。
Is there anything the 15c can't do compared to the 35s?
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv020.cgi?read=192663#192663

>>862
35s持ちだけど小さくて可愛い
普段12c使っているので、同じサイズで必要な科学計算が出来るなら助かる

>>866
前にも出たよ。Display 1line * 12 charactersってこれはミスだろって気になって仕方ないが。

冷静に考えれば、HP35SのほうがHP15Cより全体的に高性能になっているとおもっているんだけれど、どうよ？
プログラムのラベルがA-Zまでしか使えないとかあるけど、計算精度も表示桁数も多いし、数式通り入力もできる。
いがいとHP35Sも良くできているのではないかな？

でけぇんだよ

>868
>ここ読め
>871

英語のページはスレが長すぎて、まだ２８件くらいしか読めてないけど、

行列とベクトルを除けば３５ｓの方が高機能。
１９個もある３５ｓのバグを気にしている。

あと、実行速度はオリジナル１５ｃの１００倍だけど、これが３５ｓに比べてどうかまで
読めてない。


まで読んだ。

指数表示が画面からはみ出すのが致命的
せっかくある基数変換も使いづらくてあまり意味がないし

ババ様、15cが、予約の残り数が53で止まった！

おお、『その者、青き衣を纏いて　金色の野に降り立つべし』

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/7/475c650a.jpg

ところでさ、澤と谷ならどっちがいい？

もちろん俺の嫁が夏帆なんで、選択できません；；

>>871
2つ上のレスすら読めないのか？

>>876
なかなか上手いじゃん

15C、保護スリーブが付くってことだが
単なるビニール袋じゃね？
ちゃんとしたケースは付かないのか？

hpのRPN使いって日本に100人くらいしかいないってのがよくわかった

15c発売日に買うのは、コレクターといわれる人たち
本当の利用者は、コレクター放出をオクで買うはめになる

>>880
オリジナルも単なるビニール袋じゃないか。

>>880
12C30は「ポーチ」
15Cは「保護スリーブ」になってんな
どうなんだろ

連休中で完売間違いないな

ここを覗くのが100人くらいなんじゃね？

100個程度売れて、その中には転売や予備や鑑賞目的だろうから
RPN使いは実質的に20人もいないんじゃないの？

一人3個までなんだから最低でも30人以上いるだろうが。
俺は1個だし。

15cは瞬殺と思ったが結構売れ残ってんな
ま、初回入荷分って断ってるところを見ると第二弾もありそうなふいんき

>>880
大丈夫、うちには12Cのケースが有るからまるっと流用出来る
えっ？そう言う話じゃないって・・・確かに

>>889
この売れ行きの静けさからみると第二段はなさそうだな。
下手すると25周年モデルの時のように長いこと売れ残る。

15C LE 7個くらいいくかっていってた俺だが、酷い消費電流の話を聞いて思いとどまった。
１台だけにした。

初回分ってやつはこのペースだと今夜中に売り切れるだろJK

予約したよ。55だった

ジュライでHP12C ３０周年記念モデル123台確保した、っていうのを見てスゴイなぁ、と思っていたけど、実はHPから押し付けられていたのかもしれんな

15c、日本語マニュアルあるかどうか不確定でも買う人多いんだねぇ。皆さん優秀だねー

予約って言うか前予約じゃない？
出荷時期に再度確認取るみたいだし。

>>896
海外通販と値段変わらないし、国内だと補償受けるときの手間が簡単
ただし、出荷は10月？

そういえば、サムソン兄貴から火曜日に出荷してもらった人で届いたのはまだいないのかな

>>896
この辺りの関数電卓を使う人で英語が不自由な人って思い浮かばないんだが
例えば伊達やファッションで買うようなやついるのか？
酔狂で買うようなやつはいっぱいいそうだが。

>>898
Expressで頼んだから今週か来週初めにはつくと思う
とりあえず手に入れたら確認してHP本社にバグについてきいてみるか
これでどうこうしてくれるとは思ってないが

22:30現在で15cLE残り予約数23です
やっぱりもう1個買おうかと悩んでいる方はお早めに。

ちなみにヤフオクに中古FX-602Pの残りカスが再出品されました(´・ω・`)ﾉ 8,000円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e118473603
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m92714963

また出品者か

転売必死すなぁ

>>899
英語得意じゃないけど？
しかし、君の文章は人の意見を押さえ込もうとする意図が見えすぎて笑えるんだが
どうしてそういう卑屈な文章掛けるんだい

本人も英語ができないからコンプレックスになってんじゃないの
ほっとけよ

俺も英語はできる方だと思ってるけど
日本語で読めるなら迷わずそっちを選ぶよ。
だって英語って読むのに体力使うんだもん。
あと英語だとななめ読みが難しいし。

英語が得意じゃなくても仕事ができるようなやつに１５Cは必要ないんじゃね？

「予約可能数 : 15　」　おめでとう。

その根拠がわからないんだけど横河HP時代にHP電卓使っていた奴らは本当はHP電卓なんて必要じゃなかったって言いたいの？

>>908
おいおい、どうしてこんなポンコツ15Cがそんなに予約入るんだよ
サムソン兄貴から発送されている俺も気になるぞ

基準点をしっかり持たないで変なレスに参加すると訳分からなくなるよ

まあどうでもいいことだがな
英語ができなきゃHP電卓を使ってはいけないなんてルールはないし

バグが報告されている15CLEだけど、まだ希望はあるな
PSEバグもSELFTESTバグもファームウェア更新だけで直せるし、
消費電力もフォーラムの話によるとファームウェアの修正だけでいけそうだ
15CLEは35Sや12C PLATINUMと違ってファームウェアの書き換えができるし

>>913
ケーブルとかどうするの？

>>914
フォーラムでもそこが問題になっていたな
資料が既にあるからスキルがある人は自作できるかもしれないが、一般人には無理だろうね
HPが代理店にケーブルとファームウェア配るのが今のところ一番可能性はあるが、、、
いくらなんでも全数HPが回収して再出荷なんてできそうにないし（いやできるだろうがやる気はないだろう）

秋月あたりで部品買って工作すれば作れるでしょ？

>>915
HPから発売されるかもしれないな。ファームウェアのアップデートソフトとセットで。

>>917
ホントはただで配れと思う。

残り１３
明日の朝までには捌けるな

>>916
ttp://hhuc.us/2008/Interfacing%20to%20the%20HP20b%20V3.pdf
ここに資料があるから作れる人はこれみて作れるだろう
ただ、電子工作の経験の無い人はこれぐらいでも難しいと思う
あとそんな人が関数電卓使うの？とかつまらない突っ込みは無しで頼む

オリジナルの　15C ってマスクROMだから四半世紀たった今でもつかえるけど、
15C LE のフラッシュROMってどれくらい持つと思う？

>915
自分で書き直すにしても、元になるファームやバグ修正ファームはどうやって手にいれるの？

>>922
HPが配布するかフォーラムにいるHP社員に頼むしかないんじゃないかな
12C+のときはフォーラムにいるベテラン勢がHP社員から貰っていたな
まあいずれにせよHP次第だから待つしか無いんだが

裏のゴムとってネジ外して…って段階で、HPの保証きかなくなるな。

まあだからHPが代理店にファームウェアとケーブル配ってそこで書き換えさせるのが、
一番現実性がありそうなんだが（全数HPが回収して書き換え後送り返すなてコストが高すぎる）、
それもやるかどうかわからんね
一応そのうちHP USAに聞いてみるつもりだが、、、

>>916
一般人には基本出来ないから無茶言うなよ
俺は電気回路設計業務だから出来るけどね
ただし英語は出来ない！

July の11月っていう遅い出荷時期から考えて、その時点でファーム直ってる可能性は？

Julyの11月…自分で書いててなんか変だと思うｗ

>>927
なったらいいな。ジュライで注文した俺勝ち組じゃん。
でも1台サムソンから来週あたり奥られてくるorz

>>927
わからん
ジュライにサポートについて聞いたら何かHPから指示が下りたらやる
初期不良や故障などはこれまでどおりサイクスにっていう話だった
ただ単にアメリカから船便で送ってくるから時間がかかるだけっていう可能性もある

IMEばかすぎ。もう腹も立たん。

>>930
今回のバグは初期不良じゃないのか？

>>932
それはHPが判断することなので、HPに聞いてみてくれ
社員でもないただの一般人じゃわからんｗ

しかしまだ誰も実際にHP15C、手に入れてないんだよな。

15c le
キーがぐらぐらする
http://www.youtube.com/watch?v=rF5-e-ZY1Rw

>>934
日本ではね
アメリカでは早速手に入れたマニアどもが次々とバグやらマニュアルの間違いやら消費電力の問題やら指摘して・・・ｗ
しかしこの惨状をみるとHPのベータテスターは役立たずだったと言わざるを得ない気がする

4月に最終版（製品版）のファームウェアが完成して、誰一人問題を報告してこなかったらしい
PSEとか普通に使う機能なんだがな
全く不思議なことだ

>>916 >>926
一般人には基本そこまでしてこの電卓使う気力はない
．．．買うけどね

残り10切りました

>>938
電池ボックス開けると、ファーム書き換え用の端子があるらしい。
これなら、分解せずに書き換え可能だから、ハードルはかなり下がる。

>>938
ファーム？データが公開されたら通信ケーブル作ってアップデートしてみたいけど
その際近くの人ならやってもいいでまんねんそうねんでん

hp15c LE 電池BOX開けて電流測ってる。
ttp://wass.net/pictures/battery%20compartment.jpg

ターミナルがあるね、SPIだろうね。

>>942
なんてこった2コも電池いれるのか
１２ｃノーマルと同じように1コにならなかたｔのか

>>944
並列接続らしいから一個でも動くんじゃない？
動作時間半分になるけど

っていうか最新型の12Cは全部CR2032 2個だよ

>>944
ヒント。消費電流21mA

>>945
Platinumも？

>>947
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv019.cgi?read=168545

>>945-946
おまえら優しいな！
アリガトウといっておいてやるよっ！

ttp://www.buy.com/prod/hp-15c-scientific-calculator-limited-edition/223173356.html
さむそんさんも悪いお人だなー
Samson Innovationsって名前だけど住所がSamson Cablesと一緒

3

>>950
200ドルとは
希望小売価格高すぎジャン

ついに残り１台か

July完売だな、乙

あああぁ15cLE予約し損なったあああああぁ！！！

さむそんとあわせて３台確保した

転売er乙であります

順調に売り切れたな
電卓としては本当に飛ぶように売れたんじゃないか？
というわけでHPさん折角だからバグ取りしてくださいよ

>>957
よーしあのeBayのクソ出品者を見習って故意にオリジナルのHP-15Cと混同させていっちょ儲けるか

>>958
julyさん久々のヒットで良かったな
ちなみにjulyでは(初回入荷分)の文字がデカデカと書いてあるぞ

転売erも混じってんだろうけど、一日かからずに完売したってことは、ヒット商品だといっていいね＞hp-15c

このスレでWP-34sが話題に上がらないのはなんで?

>>955は仕事もできないんだろうな
転売erから高値で買ってくれｗｗｗ

半日で売り切れたのか
すげえな

二回目の入荷もあるってよ
よかったな

>>940
その「ファーム書き換え用の端子」って、>942の画像で言うと「6コの丸」の部分？

そろそろ次スレか　誰か頼んだ

12C無印
USA製LR/SR44x3 → 中国製CR2032x1 → 現行 中国製CR2032x2(ARMに変更 高速化 通称12C+)
12C Platinum (通称12CP)
中国製CR2032x1 → 現行 中国製CR2032x2

30周年記念版12Cと通常の12Cとの違い
・記念版にはリザード柄の箱が付属
・本体表に30th Anniversary Editionの文字
・本体裏に限定シリアルナンバー
・それ以外の機能や精度などは現行の12C+と一緒
・記念版は何かの手違いで古いファームウェアが本体に書き込まれている

アメリカで報告されている15C Limited Editionのバグ
・PSEを二回以上実行すると画面の表示がおかしくなる
・アメリカ製時代のモデルで使われていた自己診断テストは機能しない。また、メモリが破壊される
・キーを押している間消費電力が異常に多くなる

★関連リンク★
hp48、hp49などのアプリはここで
ttp://www.hpcalc.org/
hp電卓博物館
ttp://www.hpmuseum.org/
国内販売
http://www.july.co.jp/
海外通販・個人輸入
Samson Cables
ttp://www.samsoncables.com/index.htm
Netnews
news:comp.sys.hp48

新スレ立てました

【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★12段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1316151228/

>>969
立て乙
余分かもしれないテンプレ追加も終了しました

Ti礼賛の荒らしテンプレかね？

>>966
>>943

>>971
常にRPN絶賛されていないと荒らしたい人ですか？

一人いるじゃん、いっつも病的な人
先日も英語について講釈垂れてましたよね

>>973
ここはそういうスレ。お前がやってることは単なる嫌がらせ。

>>975
RPN最高！RPN以外は電卓に非ず？

julyの12Cの値段って判らない。

無印12Cが14,700円、platinumが15,750円、30周年記念モデルが8,900円。
一体何が違うの？

仕入れ値じゃない？

>>974
何お前？英語にコンプレックスでもあるのかｗｗｗｗ？？？

みんな興味ないだろうけど、さむそんからHP12Cの30周年記念モデルが届いた。

>>980
12c既に持っているので欲しくはないけど興味はあるんだな
youtubeでインプレッションしてくれ

>>981
すまんがYoutubeでUPできるテクはない。
俺はこれの他にまったり動く旧型の12C無印とPlatinumを持ってるけど、ボタンはPlatinum、ケースは無印といっしょ。
当然ながら元本計算の結果は10桁精度。TVMでやっても、正解より０．００１大きい結果が返ってくる。
この辺りは１２Cまったりと同じ。これまた当然ながら動作速度も非常に早い。
だから動作はキビキビしていてなかなか気持ち良い。
意外とボタンの押し心地も良い。
付属品はスターターガイドと説明書のCD（日本語もあった）、厚めのゴムで作ったようなケース。
限定番号は9400代だった。

>>982
あ、超不満点として裏の滑り止めゴム。きちんと枠に入っていないというか、大きすぎるというか。いつ剥がれるかわからない。
それにケース（というかサックというか）は固めだからか本体がきっちりはいらない。

>>982
乙
興奮が伝わってくるようだがゴム足の微妙さは困るな

>>984
いや、妙に冷静なんだな、これが。
ただ、このHP12C 30周年記念モデルは思っていたより良くできているなぁ、とは感じている。
なんだか最近、HPの電卓って言うとどこかしらボロボロで簡単に壊れそうな作りをしているようなイメージができちゃってて、現物はもっとちゃんとしてるんだということに今更ながら気づいたというか。
もしこのHP12C 30周年記念モデルが俺のはじめてのHPだったら、へえ、HPっていいじゃん、って普通に感じていたと思う。
それだけに裏蓋の滑り止めゴムは致命的欠点だが。一つ一つ人間が切って貼ってるんだろうかね、あのゴム。もっとちゃんと仕事しろよな＞ライン

>977
直販専用かどうか

同じく冷静に考えると
安くても1万前後の電卓だから壊れにくくて当然なんだよな

最近の表面プリントがどの程度持つかよく分からんが
多分一生RPN使い続けると思う

HPは未だにディーラー権みたいな事してるからTIに負けたんだろうね

ディーラー権ってよくわからん。
HP電卓の場合、並行輸入はやり放題だよね。
日本に総代理があるのにアメリカの小売業者がこんなに堂々と輸出しているのがワケワカラン。
まー安けりゃどうでもいいんだが。

>>987
男だな。

女と一緒で、今は 42S で満足しているが、もっといいのが現れたら、即座に乗り換えるかも知れんｗ

>>989
アマゾンアメリカだとはじかれる

>>992
そこに出しているショップから買え

>>993
ショップもはじかれるんだよ…

1000だったら>994も買える。

1000だったら>994ははじかれ続ける。

カシオのfx9750GIIは買えた

1000だったら 42sII 発売！

他のカシオははじかれるのに・・・

1000だったら42sx発売！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。