【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★100段目

RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

★過去スレ★
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034736275/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★３段目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★４段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1134917651/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★５段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1191326097/
RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1207894759/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★7段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1236054263/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★87段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1254266053/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★9段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1288289840/

★関連リンク★
hp48、hp49などのアプリはここで
ttp://www.hpcalc.org/
hp電卓博物館
ttp://www.hpmuseum.org/
国内販売
http://www.july.co.jp/
海外通販・個人輸入
Samson Cables
ttp://www.samsoncables.com/index.htm
Netnews
news:comp.sys.hp48

HP-15C Re-Release (Limited edition)

http://www8.hp.com/jp/ja/products/calculators/product-detail.html?oid=5153395

http://www.techpoweredmath.com/hp-12c-special-edition-hp-15c-re-release/

HP12c Platinumを買ったんだが、2週間でイカレタ。
中国製なのは仕方ないけど、品質管理がまともにできていないのではないか。
HP15c欲しくてたまらないけど、HP12c Platinum程度の出来だったらどうしよう？

桁上がりして、なんか気持ち良いぞ　＞　１乙

何で9段目の次が100段？

http://buin2gou.com/hpcalc/

テンプレにどう？

1000 名前： いつでもどこでも名無しさん [sage] 投稿日： 2011/07/30(土) 06:40:02.91 ID:???0
1000なら今年の夏の高校野球は新潟が優勝

とりあえず代表校が明訓と文理のどっちになるかだな

これだけ大雨降ってて、今日の決勝戦試合できるのか？

エコスタはハイブリッドターフのロングパイル人工芝だから水はけは良い筈だが

中国中国って騒ぐ奴が多いけど、じゃアメリカ製だった頃の１０万オーバーだったら買うのか？
保証期間内に壊れたら交換してもらえばいいだけの話。

せめてシンガポールならと思う今日この頃

>>1
数字を数えられるようになってからスレ立てしろ

>>4
お前の使い方が悪かったんじゃね？

Samsonの15c予約消えたね

>>15
ちょっとは過去ログ読んでみようよ・・・

消えてないよ

hpが自分で発表するまで販売店に注文受付するな、っていう方針だったらしいけど、
>>3の上ってその正式発表になるのかね？

>>14

特に変な使い方はしていない。
電源を入れたら画面がめちゃくちゃになった。
[×]＋[ON]とか、そういうのとも違う。
どのボタンを押しても反応なし。
電池を買ってきて入れなおしてみたが、ちょっとするとすぐだめになる。

そういえば、こいつは電池２個使うやつだった。色は黒と銀。
保証で送ってもらった新しいPlatinum(今のところ正常)は、電池１つ。色は銀のみ。

>>19へ
指が脂性
多汗症
デブ
ポテチ食った指

色々ある。てか全部該当だろ？

>>19
不良品に当たることもあるから難しいね

私は「ｘ」ボタンが緩く押すと反応しない製品にぶち当たってしまったが、保障過ぎてから気づいたのでサポート受けれなかった
HP電卓は昔も今も不具合多いからチョットでもおかしいと思ったら検査しないとね

現行機もそうなのかわからないけど、キーの接触不良トラブルは多い。
原因はキーのフィルム接点とメインボードの接点をラバーフォームのような
低反発素材で緩く圧着してるので、低反発素材の反発力が弱くなると接点が
離れてキー入力が出来なくなる。オマケにメインボードとキーはかしめて
固定しているのでかしめ方がマズいとやはり接触不良で不良品になる。

フィルム接点をコネクタに挿し込む方法を使えばこういう不良を回避する
ことが出来るのだけど、多分コストダウンでやらないんだろうな。

ようやくhp-12cをゲット。
しばらく無意味なローン計算でもやって遊んでみるよ。

コストをどれだけ掛けても不良品はかならず発生する。
無論メーカーも知っている事。だから保証をつけている。
>>22みたいな分っている振りをする人間が一番危険。ヤクザと変わらない因縁クレームをつけるたいぷ。

根拠もなく、他人を平気で貶める>>24のような奴って必ずいるね。

↑典型的なクレーマーか？

>>25は>>22

>>22は>>14
嫌がらせしか出来ない

>>19
俺のHP-100LXは買って2年くらいで電池が急に減るようになったな。
新品入れると正常に動くが5分くらいで放電する。ちょっと症状ちがうけど。
今でもたまーに電池入れて動くのを確認して満足してる。

最初はX、Y、Z、Tの4つしかレジスターねえのかよ！って思ったが、スタックの動きをトレースしてみて、実はこれで十分なんだなと分かった。

何気に（設計当初から）2000年問題とも無縁だし、さすが数学者の設計。ネ申木幾だわｗ

買って良かったなあ〜(´∀｀)

いや、2000年問題に引っかかった電卓の方が珍しいだろｗ

もしかして仕様のところが以前より記載内容が増えていませんか？

ttp://www8.hp.com/jp/ja/products/calculators/product-detail.html?oid=5153395

>>23
おう、同士がいたか。
俺も今日、HP 12Cを手に入れたよ。

>>32
「仮想電卓を収録した製品CD」がきになるなぁ。
HPのUSBテンキーについてたやつかもしれないけど。

今ならAndroid-OSでタッチパネル付きカラー液晶の
100LX作れそうなのになぁ

>>31
だよな。2038年問題の方が深刻らしいしな。

>>33
最近のオクだったりしてｗ

>>32
ちょろちょろ更新なんてして所有欲煽るなよと言いたい
どうせなら現在注文なら半額で受け付けるとかやって欲しいな

>>37
ああ、、最近２つ出品されてたねｗ

>>32
CR2032×2個か…美しくないな

美しいのってどんなの？AAA×2とか？

CR2032 1個でいいじゃん。何故２個使い？

もともとVoyagerシリーズはSR44×3の4.65V仕様だからね。
大幅に回路を変更しないとCR2032×1の3Vはきついだろう。
現在の12CがLR44×3仕様だけど15C復活に当たって
これより入手性のよいCR2032仕様を営業から押しつけられたんだろうね。

あ、wiki見てたら見当違いのこと書いていた事に気付いた。
>>43は取り消します。

現行の12CはCR2032×1なんだね。
だとすると15CLEは動作電力が大きくなったのか、はたまた昔のカスタムICを流用してたりして電圧が足りないとか。

15Cと12Cは一見似てるようで、中身は大分違うらしいからなあ（当然15Cのほうが大規模で複雑）

形状は似てるが、金融（12c）と関数（15a）で用途が異なる。

あ、15cね。

はぁ、そうですね

つまりWindowsとMacみたいな違いか

>>49
というよりは、BTRONとITRON。

>>45
論理設計のことを言っているのならおおかたそのとおり。
ただ、大規模にはなっているがより複雑になっているとは言えないだろう。

ハードウェア自体はほぼ同一と言っても良い。
最近の12Cはワンチップ化されているから新15Cも同じプラットフォームが用いられるんだろう。

HP12cやHP15cの簡単なプログラムを紹介しているサイトがありましたら、ぜひおしえてください。
http://www.hpmuseum.orgはちょっと難しかったです。

建設コンサル勤務で設計をしております。m()m

http://yamada-radio-clinic.cocolog-nifty.com/blog1/2007/10/hp_35s_b540.html
ここな。
でも建設コンサルで設計ならプロ電いらねえだろ？サブコンとかで現監現管やってる奴ならともかく。
にしたって必要なのは整地にヘロンと墨だしでアークタンジェントくらいだろ？

あー、やっぱhp-12cで簿記検定受けんの、ムリなのかなー。

プログラム機能がNGなら、持ち込みん時にクリアさせるようにすればいいだけなのに。

あー、ＲＰＮ？二年前から知ってるわー

ミサワ風に聞こえる>>54

カチカチカチカチ　ッターン！（ＥＮＴＥＲ）

>>56
あー、お前の間違ってるわー

カチ（Enter）カチカチカチカチ　ッターン！（＋）

お前のスタック 溢れてるぞ(どや顏
まあRPLなのかもしれないがw

>>51
というより現行品はARM使ってVoyagerエミュレーションで動いてたんじゃなかったか

>>55-58
遊ぶな！オレのカキコで！

Hp15c (limited edition) june? and a new product?
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv020.cgi?read=183800

New HP15C Priced at $129
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv020.cgi?read=188549

HP-15c limited ed. appeared in Japanese HP web site
http://groups.google.com/group/comp.sys.hp48/browse_thread/thread/bf2b6089885d0dfb

うほ。comp.sys.hp48って昔のニュースグループか。まだあったんだ。

まだネットニュースなんてあったんだ
ニュースサーバ提供してるプロバイダなんて国内じゃもうないだろ

ネットニュースなんかjunet時代に9600bpsで拾った時以来ご無沙汰だがまだあるのだなぁ

検定のためだけに、捨て値同然のAGL電卓なんか買うか！
いいから現場で実際に使われてる、HP-12Cを使わせろってんだ！！

>>53
検算のための電卓を探していまして簡易な1215を考えてました
35sもプログラムの組み方は同じなんですね

HP-12C Special Edition and HP-15C Re-Release

http://www.techpoweredmath.com/hp-12c-special-edition-hp-15c-re-release/

HP 12Cの[f]キーと[g]キーは、なんでfとgなのでしょうか？
何かの頭文字？

「f」はfunctionの頭文字だろうね。
まず一段シフトのプリフィックスとして「f」を使っていて
2段シフトの必要ができたときにfの次ということで「g」を当てたんでしょう。
実際3段シフトの機種だと「f」「g」「h」となっているし。

[f]キーも[g]キーも、マニュアルでは「前操作キー」（プレフィックスキー）という説明しかされてないね。
ただ、[f]キーは小数点以下の有効桁数を設定するのにも使うから、個人的に「floating point」の f とみてる。

3段シフトの機種って？

HP-65とかならf^-1キーで逆関数キーになってたけど。

>>68
なるほど

>>70
hp67だよ。

ちょっと修正。

シフトキーが2段になった時点で区別の為に「f」「g」としたみたいだね。
一段シフト機種にはシフトキーに表記は無いようだ。

実質キーマクロだけど、プログラミング機能って面白いな。
自分のは元祖版だけど、プレミアムもほしい。

hp電卓でプログラミングを知り嵌り込んで30年、、、。
キーマトリックス番号がそらで読めたてたあの頃。

高校生の時にHP41CVを高島屋で手に入れた。
30年以上使っている。

>手に入れた

スネ夫がママンに泣き付いた　これが正解だろ？

hp 41C/15C くらいまでの電卓は測定器メーカーとしての hp のクォリティと信頼感があった。
今ならアジレントから、U-1542S みたいな型番で測定値がそのままｘレジスタとかに入るような
「ハンドヘルド有機ELカラーマルチメータ/科学技術電卓」
みたいなのが出ないものかと夢想する。

>>78
つか、まんま電卓そのもの出してくれないかね？デラウェア製で５万円とか？

>>78
それがニッチ起業のチャンスだよ。

IEEE488ってぇのがあってだなぁ、、、、

hpmuseum見ると

HP-15Cの大きさが5.1"×3.1"×0.6"
HP-32Sの大きさが5.85"×3.15"×0.6"

それほど変わらないんだな

インチで書かれるとあれだが0.84インチ分5.1インチに加えたら相当でかいと思うぞ

>>83
おーい宿題やったか、夏休みも半分終わっちゃうぞ。

>>83
引き算も出来ないのかね？

�D．�G�D　カチカチカチカチ
ENTER　カチ
�D．�@　カチカチ
−　カチ

0．75
ENTER カチ
�A．�D�C　カチカチカチカチ
×　カチ
1.905

�D．�G�D　カチカチカチカチ
ENTER　カチ
�D．�@　カチカチ
−　カチ

0．75
�A．�D�C　カチカチカチカチ
×　カチ
1.905

だべ。

いや

�D．�G�D　カチカチカチカチ
ENTER　カチ
�D．�@　カチカチカチ
−　カチ

0．75
�A．�D�C　カチカチカチカチ
×　カチ
1.905

こうだ。

HP-15Cが130mmか。昔はこのくらいのサイズのプロ電がいくつかあったけど
最近はデカいのばっかりだね。
画面が広いのはともかく、1〜2行のはこのサイズがいいよ。

外形はこのぐらい（DSサイズか）でいいけどディスプレイはもう少し大きくして欲しい。
素子数はそのままでいいからサイズが１．５倍ぐらいになると老眼に優しくなると思う。

老眼の意見を押し付けるなよクズがｗ

hp-12cについて言えば、キーをも少し軽くしてもらって、表示15桁・内部精度20桁なら、いうことはない。

>>90
あのサイズの数値も読めないなんて老眼じゃないだろ？
老眼向けの文庫本の文字よりも大きい。

別に数字の事じゃ無かったんだが、大きいに越したことはないと思わないか？

15CLEの付属品にproduct CD with virtual calculatorって書いてあるが
本体買うとPC用（iOS用？）15もついてくるってことですかね。

>>90
素子数ってなんのこと？

そういえば、hc-12cなどの液晶は、机に置いて使う際の、視線との「角度」を考えてあるんだな。
つまり、斜に見るのがいちばん見やすい位置になってる。

だから最近の、液晶が読みやすいように可動しますってのが、ガキっぽくて笑える。

>>95
そうなんだろう。

考えてみたら、テンキーには[Enter]キーもあるし、PRN向きかも知れんな。

関数じゃない普通の電卓には15年くらい前のキヤノンの蛍光管のを未だに
使ってるけど、あれと比べると液晶はどれも見にくいのぉ。せめてpomera
に載ってるようなのを使えないものかな。

>>96
セグメント数って言えばわかるか？
1つのキャラクタ（数字）を構成する要素の数だよ。
アルファニューメリックやドットマトリックスじゃなくても、って意味。

12cを机に置いて使うってのが、ガキっぽくて笑える。

12cを買ったよ！
ハンドブック読みながらポチポチいじってる

>>101
両手で持って両親指で操作してたら課長から「ガキかっ！」って笑われた。

口に棒をくわえて打つ乙武さんディスってるの？

>>100
あー、7セグメントでいいってことかー。了解。


>>104
乙武さんはhp使いなのか？

>>84
すまん深酒したあとなんでマジすまん

でも体感される大きさがだいぶちがうのだけはくみ取ってくれ orz

>>102
ｵﾒ! 電卓打ってると愉しいよな

>>102
12c、ロクに目的なしに買ってポチポチ遊んでたけど、それから10年のうちに２回家を買って
実際に役立った。最初にマニュアル見たときには全然現実感がなかった将来のための貯金の
計画にも実際に使うようになった。
12cは金銭感覚を育ててくれたのかもしれない。

燃料投下。

10年ちょっと前まで、電卓の表示は1行だった。
最近はこれを「標準入力タイプ」とよぶのだそうだ。

その後2回、電卓の入力方法に革新があった。

ひとつは「数式通り入力」。
画面が2行になり、上の行に入力した数式がそのまま表示され、下の行に答えが出る。

もうひとつが「ナチュラル入力」。
数式を見たまま、テキストのままのイメージで入力できる。

RPNは、標準入力タイプの電卓に対しては圧倒的に有利だった。
通常の電卓では見ることもできないまま入力しなければならないカッコを意識する必要もなく、頭の中で整形した順に入力すればよかった。
そりゃ、いちどRPNを経験してしまえば2度と標準入力タイプに戻りたくはない。

だが、「数式通り入力」ができてからややこのRPNの圧倒的な有利さが薄らいできた。少なくとも、カッコの数を間違えたりすることはなくなり、計算の信頼性がかなり上がった。

そして「ナチュラル入力」。
これはもう、RPNより有利なのではないか？
少なくとも、微分積分を式のまま入力できる点でRPNを完全に圧倒している。

まあ、普段の日常の計算では微分積分なんて殆ど使わないから、RPNのほうがスピーディーに入力できるけれど。

何時の時代になっても「そろばん」が廃れないのと同じように、
人間の頭脳を補完する道具として「RPN」は不滅、、だ、、と、、い、、い、、な！

小学校で必修にしないかな。

「数式通り入力」って、それまで常に左結合だった電卓に対して、
演算子の優先度を数式通りにしたもののことじゃないか？

いや、数式通りというのは文字通り数式の通りに左から入力する方式。
例えば、古い関数電卓だとlog10(5)とかだと5を入力してからlog10の
ボタンを押すけど(RPNと一緒)、数式通りはlog10を押してから5を
押す。

演算子の優先順位を考慮してない関数電卓は昔からないと思うよ。

>>111
>電卓

>>112
>関数電卓

http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculator/oldmodels.html#fx-912ES
ここに出ている式を、数式通り入力で入力するとこうなる。

2*√(((1/12)^2+(1/8)^2)^-1)

答え：13,31280471
式の表示もほとんど上のまま。(TexasInstruments TI-30X IISによる。アメリカのAmazonで買った)
√の直後にカッコが増えるあたりが少々わかりにくいか。このカッコと最後の閉じカッコがないと、もちろんぜんぜん違う答えが出る。

これをRPNでやるのはそれほど難しくないけど、念の為に検算が必要だと思う。

標準入力タイプでやろうとするとアタマが痛くなる。ちゅーか、やりたくない。

ナチュラル入力は言うまでもなくそのまま答えが出るし、式もより自然に表示できる。
入力ミスによる誤答の危険は殆ど無い。

以上のことから、

ナチュラル入力＞RPN＞＝数式通り入力＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞標準入力

というのが2011年現在の入力方式ランクなのではないかと思う。

>>114
そのランクはあんた個人のものであって、一般性はない。

>>115
じゃあ、一般性のある意見を聞かせてくれ

>>114
ちゃんとRPNで打てるスキルならば検算の必要は無いと思うな。
RPN初級者レベル。(2+3)×（4+5)=　、の次ぐらいかな。

個人の好みにしかならんだろ

>>114

RPN以外の入力方式、とくにナチュラル入力では計算者がその計算過程に精通していないと
答の適否が判断できないので「検算」が必要な場合があるんだね。
その他の入力方式、とくにRPN方式では計算者がその計算過程に精通していないと計算不能となるので
この程度のレベルであれば「検算」なんてまったく不要だね。

>>119
>ナチュラル入力では計算者がその計算過程に精通していないと
>答の適否が判断できない

そうなのかな？
意図通りに式が表示されていれば、それで検算を兼ねてると思うけど。

ナチュラル入力とか言ってるけど、本当はTI入力って言うべきなんだよ。
カシオの関数電卓にカッコ機能が付いたのはかなり遅い。TIは最初からつけていた。
これは計算尺の延長としたカシオと、高次演算機のハンディ化を目論見たTIの差。

日本の車会社に例えるなら、カッコの縛りを安易安価に捉えたHPやカシオは、2ストに依存したようなもの。
TIは初期の段階から難題に挑んで採算度外視で基礎研究をしたホンダみたいなものだよ。
最近のTIは、トリゴノメトリックの裏を無くして、SINキーを二度押せばアークSINになるとか、マジで実践向け。

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ナチュラル入力が劇的に有利って主張する人は、おそらく標準入力に毒されて、溜まった不満が氷解したのが嬉しくてしようがないんだろう。
PRNに慣れている人たちは、式を見て、どうやって解くか理解しながら入力しているので、有利って言われてもピンと来ないんだろうね。

TIは電池の持ちが悪いんでしょ

>>123
いや、違うとおもう。
RPNの人は実務じゃないだけ。どうやって解くか理解出来る問題はテキストの問題であり現実の問題ではない。
その場合は実務とかけ離れた趣味肥やしと変わらない。

　 　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　ﾊ,,ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
（ ﾟωﾟ )彡ミ（ ﾟωﾟ )


>>124
HPの方が悪い

>>114を読むかぎり、ナチュラル入力が便利かどうかは、式が表示されてないと不安かどうかに依るのかもな。
標準入力時代からの流れで、自分の入力に自信がないのが原因なんだろう。

http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculator/071011/index.html
ここを見て、気まぐれで積分の裏にあるボタンを押して簡単な微分を入力してみた。
できるかどうか不安なままだったが、あっさり入力できて答えも出た。（casio fx-913ES）

積分問題でのHP35sの扱いにくさ（コレ、RPNか？）と考え合わせて、やっぱりナチュラル入力のほうがスゴイ、って思った。

>>126
対人間や対物間で記憶にまかせたのみの対応でいいの？
なんのためのリスク回避なんだ？その通りが実社会で通用するとでも思うのか？
「俺は理解しているから確認もしないし、メモもとらない」ってのと同じくらい性格破綻してる。

RPNなんて盆栽だろ、自己満足と所有欲だけ
実践現場でRPNなんて使える代物じゃないよ

>>128
数値の合計を検算するときなんかは、関数電卓じゃない普通の電卓よりRPNのほうが便利。
自己満足もいいとこだけど。

>>123
数学的書記法できっちり書き上がってるものを、わざわざ電卓的書記法で
再解釈する無駄手間を省くことがでできたのがナチュラルだと思ってる。

>>128は、計算中に現在の値を確認できる「RPN電卓の利点」を理解できていないようだな。

新しいのが出ますよ!!

ttp://akatuki-724.blogspot.com/search/label/HP%E9%9B%BB%E5%8D%93
ttp://www.blogger.com/comment.g?blogID=4836705963617489623&postID=2745872730435168127

わざわざケチ付けに来たようにしか見えない

>>128
合計だけ？普通の電卓よりも便利？　あははは〜♪　
スパン方向への積分的な意味合いでの合計とか高次な問題があるわけでは無いの？

>>131
お前は日本語が理解出来ていないと思う。レスを見直せば？
機能自慢のスネ夫トークなら、TIの科学者向け電卓なんか入力式から途中経過まで全部確認出来るけど？

>>134
少なくとも、RPN電卓は「俺は理解しているから確認もしないし、メモもとらない」ってのとは違うわけだが…。

足し算大好きーRPN最高ー　他の電卓は使えないーー

クスクス　クスクス

頭使えない奴はRPN使えねーよー　数式どおりーー？子供のおもちゃだろーーｗ

クスクス　クスクス

研究現場の最前線はRPN一っしょーー　カシオーー？　tiーー？　マジ情弱ーーｗ

クスクス　クスクス

今日もRPNで足し算するよーー　今日もRPNで足し算するよーー

クスクス　クスクス

…頭がオカシイのが…

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　RPN使いの俺ってカッコイイお足し算するよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　え？足し算ｗｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<足し算w ｸｽｸｽ／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

最終的には手書き文字認識とかで計算してくれるようになるのかしらね？
スマートフォンとかにもりもり数式を指で描くと答えが出る、みたいな

>>139
そんなのとっくにある。
ボールが転がる絵を描くだけで相当数の物理条件を演算できるソフトもある。

この式 2*√(((1/12)^2+(1/8)^2)^-1) だが、RPN電卓だと
　1 Ent 12 ÷ 2 y^x
　1 Ent 8 ÷ 2 y^x
　1 CHS y^x
　√x
　2 ×
…と入力していくことになる。簡単な単位での計算がなされているので、その都度チェックするとしても難しくはない。
ナチュ厨の主張している、検算しながら入力はちゃんとできているんだけどな。

つーか式を確認できたとしても、入力に失敗したら（気づかなかったら）有利とか意味ないしな。
それなら、その特性ゆえに、式を見れば解法が頭に浮かぶようになるRPN入力の方がいいよ。

人間、楽になりすぎると退化するからな。

何て言うか・・・平日のこんな時間に楽できる奴が人生悟って偉そうに・・・

>>140
>ボールが転がる絵を描くだけで相当数の物理条件を演算できるソフト

ってどれのこと？教えてください。

>>141
>楽になりすぎると退化するから

RPN擁護かと思ったけど、ナチュラル使った方が楽ってことは素直に認めてるのか。

>>142
糞ワロタｗ　まあ、そこら辺はRPN使いクオリティって事よｗ

>>141
> この式 2*√(((1/12)^2+(1/8)^2)^-1) だが、RPN電卓だと
> 　1 Ent 12 ÷ 2 y^x
> 　1 Ent 8 ÷ 2 y^x
☆　　　　　　　　　　　+
> 　1 CHS y^x
> 　√x
> 　2 ×

☆が抜けてる。

>>146
やっぱ検算必要？ｗ

必要だね。エラそうに主張してこの程度か〜。

確認や校正を楽しようとするからこう言うチョンボ出すんだぞ？
これを機に数式どおり電卓買って来いよ。もう今日は恥ずかしくて書き込めないだろ？

>>144
まぁ擁護派か？と聞かれたら、そうだが。
もともとポケコンで計算していたから、ナチュ入力でも抵抗は持ってない。

>>145
笑ろとる笑ろとる


>>146-147
すまん、単に抜けただけ。RPN入力のせいではない。

>>149
小学生並みの喜びようだなｗ

実際は + を入力せずに計算はできないので、実際の使用でしくじることはない。

これを
反　面　教　師
と表現します

>>151
いや、＋を入力しなくても計算は継続できる。結果がぜんぜん違うだけで。
ちょっと複雑な式を入力した直後で気が抜けるというか・・
HP35sだとYレジスタも見えるのでミスに気づきやすいが、HP12cとか15cとか1行の表示だと気づかずそのまま、という可能性が高くなる。

>>153
いずれにしても、気が付かなきゃ便利も不便の範疇であると。

いずれにしても、かっこ悪い。悪すぎる。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　恥ずかしいのう　

HP12c PlatinumのALGは、本当に普通の「標準入力タイプ」になる。
HP35sのALGは、実際には「数式通り入力」。
HP12c PlatinumはRPN以外使う気にならないけれど、長い数式で入力を確認したい時は「数式通り入力」が便利なので、HP35sはたまにALGで使う。

「逆ポーランドの部屋」がここのスレタイだせ。

>>140
1行目と2行目にどんな関係があるのかわかんないけど、両方のソフトを知りたい

ＨＰ３５Ｓは設定がＲＰＮでもＥＱＮとか高次関数とかプログラムモードだと実質数式通り入力だよな。

>>160
アドビの高いやつにはペンタブ手書きの数式を計算する機能あるよ

複合領域の数式演算ソフトは値段相応だけど初等物理までなら再現率高い。
物理シュミレータでググれば無料のもあるよ。カラクリエイター程度でも簡易なベクトル演算を設ければ
概括程度なら学習になる。アドビのフォトショやイラレにも単位ベクトルの演算あったはず。

>>121
casioが数式通り入力とナチュラル入力を出したのはいつ？両方共TIの後追いなの？

完全数式通りはＴＩ３０Ｘシリーズの中等教育向けが最初。
今現在最強機はＴＩ３６ＸＰＲＯだけど、実売で３０００円程度。これはマジで最強。
自然入力はカシオだったらｆｘ９１２Ｓあたりかな、その頃はＳの無いＶＰＡＭ

ＴＩ自体、元々自然入力で１９７４年からカッコがついてる。その頃のカシオはｆｘ１７あたり、Ｍ+がついたくらい。
元々カシオの電卓は通常電卓に三角関数演算機能をつけた考え方で、電卓と三角関数を別々に考えている。
ｆｘ１０とか見ればそれが分るよ。

ナチュ厨は巣に帰れよ

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 ○○見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

>>164
ここの住人もRPN万能と思ってるのは少ないだろ

>>166
まー、スレ違だし、荒らしだしな。

>>167
お前の馬鹿な書き込みよりよっぽど面白いが？

＋が抜けてるとは、頭のネジも点検したほうが良い

TI電卓を賛美するスレがあるんだから、そっちへ行きな。
うざいわ。

>>170
TIにトラウマでもあるの？ｗｗ

TI使いは薄弱。それだけは分かった。

>>163
最強はTI-89じゃないのか？しらんけど
どーでもいいけど、TIの電卓ってつぶれた王蟲ににてない？気持ちわりいんだよ

そういえば、うちの学生ども今日から夏休みって言ってたな……

>>173
TI-89はグラフ電卓でポケコンの仲間。処理能力はTI84SEの方が高い。
CPUはZ80系だから、ゲームボーイのソフト入れたり車のCPUにパラレルアウトしたりする猛者が北米に多い。
北米では今40前後の組み込みエンジニアやプログラマーは高校生頃にTI82あたりを魔改造していない奴が
いないくらい普及率が高い。

TI36X proは科学技術電卓で、実売が30�j程度なのに無駄の無い高機能。TI使用者から意見を募った職業電卓だと思えば良い。

>>124 >>125
どちらも電池の持ちが悪い
CASIOも含めてCAS機能があるような電卓は電池の持ちが悪い

>>158
HP50gを愛用しているがRPNで使ってない
HP使っていてRPN派かどうかに興味ない人は少ないのだろうか

>>176
グラ電と比べてどうなの？
カシオのＦＸ３７３とか、単４でほぼ一生電池持つぜｗ？

おい、TI電卓に詳しい香具師、コテつけるかage進行しろ。

CASIOはかなり持つよ
HPは確かに電池切れが早い
TIは買ったこと無いから判らん

SHARPはすぐ壊れるので電卓買わなくなった

うざい奴らが巣食ってんな。

ここはTIスレか

>>177
CASIOも一般機は電池は減らない
使っていると大体こんなイメージ

ClassPad >> CFX-9850G/fx-9750系(グラ電) >= fx4800P(プロ電) >= 非プロ関電

もっともグラ電も積算が多い関数をずっと描かせているとすぐに電池切れる
しかしCASIOのグラ電までは非プロ関電と同等の使い方なら電池切れない
HPやTIのただの関数電卓も持っているが同様に電池切れない

ただ特にHPやTIのCAS機の電池が放置しているだけでも比較的切れやすい理由は
無駄に時計/カレンダー機能がついているためもあるかと
ClassPadは放置での電池切れ対策で電源が２段階で切れるようになっている

>>175
TIって、30が中学生用、84あたりが高校生用、89が大学生用のお勉強電卓なんだと思ってた。
だから36って言うと高校生用なのかなぁ、と勝手に思ってたんだけど、職業用なんだ。
ふーん。はじめて興味がでてきた。だって見た目がつぶれた王蟲なんだもん。

HPの電卓は、HP300Sだっけか？がここで言ってるナチュラル入力だよな。
ほかにもRPNが使えない安っぽい関数電卓をいくつかだしてるけど、あそこらへんが学生さんむけっぽいな。
でも、TIみたいに学校とグルなんではないかという感じの電卓は無いよね？あるのかな？

HP50Gだと、なんだか学生さん向けって感じがしないんだよね。なんでだろう？
見た目はTIと同じようにつぶれた王蟲みたいなのにｗ

まー、HPの主力はやっぱりプロフェッショナル（非学生さん用、って意味で）向けのモノっぽいな。

>>183
広告戦略がそうなんでしょ。

ti89はurl中にeducationalとある。
http://education.ti.com/educationportal/sites/US/productDetail/us_ti89ti.html

対してHP50gは
http://h20426.www2.hp.com/product/calculators/jp/ja/graphing/50g/
> 測量、工学、数学、科学の専門家および学生向けの先進のグラフ電卓

と専門家向けであることを強調している。
学生向けであることが否定されているわけではないけど。

>>182
関電って書くと東電の仲間みたいじゃないか！

>>160のレスもそうだが、プログラムとか内蔵関数を使うならＲＰＮである意味無いよな

そんなに15cがまちどおしいの？

>>187
冷静に考えると、今更いらない。
でも某所で仮注文はした。

所有欲を満たすだけだろうきっと

30年前、他のメーカーの電卓が標準入力で1行しかディスプレイされなかった頃なら、HP15cのRPNの優位性は圧倒的だったろうね。
しかも手頃な大きさだし、プログラムまでできる。
今だったら普通にHP35sのほうが良い。サイズの問題はあるけど。

でも買う。

>>190
>でも買う。

同じく。
ちょっと複雑なのはPC使うのが見えてるので、スタック数とかどうでもいい。
１行表示だし、2011年の電卓界で使い易いと感じる訳がないw
でも買う。

チンチンをシュシュ

今時電卓はお手軽計算にしか使わないから15Cでも十分。
だから買う。

35Sでもいいけど、液晶の数字のデザインが32S系と同じで嫌だな。

HP12c PlatinumのようにきっとALG切り替え機能が追加されるに違いない。
1行表示のALGなんて使えるわけ無いじゃん,なんでこんな無駄なものを、とか文句をいう。

でも買う。

1つだけ心配なのがチャイナクオリティ。
品質管理がちゃんとできていないのではないか。
きっと最初のロットなんて不良品だらけで世界中でヒューレット・パッカードのQCに対する文句が噴出する。

でも買う。

>>141
その式 2*√(((1/12)^2+(1/8)^2)^-1) だが、科学技術用のを使ってるのなら
そんなまどろこしいことはせずに、式の元の意味を考えれば

12 1/x　8 1/x　→P　1/x　ENTER　+

だと思うんだが。>>141 はとても
＞式を見れば解法が頭に浮かぶ
ようなやつが書いてるとは思えん。

>>196
蒸し返すなよ。
解き方は計算者のレヴェルによっても違ってくる。おまいが一枚上手で良かったな。

>>196
すまん、RPN自体の話題なら問題ないか。
TI勢の荒れようが酷かったせいで脊髄反射してしまった orz

>>196
あー、[1/x]キーなら2年前から知ってるけど、使ったことないわー。

流れが速いからついに15C来たのかと思ったら荒れまくりでござる
ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>195
チャイナクオリティ言いましても
HPもTIもキンポーはんで作っとりまっせ？
あんまり言うとアレですわ、でも言いますわ、HPはTIの基盤を（ｒｙ

>>201
日本メーカーの電卓もほぼ間違いなく中国製。でも品質は高い。
ヒューレット・パッカードが中国の製造元に課している品質管理基準があやしい。

RPNに限らないけど、1/x（逆数）、2乗、平方根、この3つはとくに使用頻度の高いキーだと
思うんだが、これらが3つとも「表」の関数キーとして独立してる電卓って少ないよなぁ。。。
加えて、（Ｍ＋ではなく）「Ｍin」と「ＭＲ」を加えて5つとも独立してるものになると、さらに皆無に近くなる。
fx-360MTはかなり近いんだけど唯一「Min」に「Shift」の前置が必要だし。

>>202
あんさん、何言うてんの？
日本のメーカーは設計から製造技術まで日本人が管理して日本人指揮下で現地生産ですわ。
TIはメーカーで設計してキンポーにスタッフを出向させて製造させるやり方ですわ。

HPさん、知ってはりますか、キンポーに請負でやらせていますわ、設計も製造も。

>>204
やっぱりか。
Made in China
という表記はやめて、
Made under Japanese Quality Control Standard
とでもしてくれたら、なんか偉く信頼性が増す気がする。

>>204
…なんか、あんまりHP15c欲しくなくなってきたような…

>>163
どうやらcasioの「ナチュラル入力」が2006年、TIの［Multiview]は2007年ぽいんだけど。
2007年の段階では中学生向けのTI-30に搭載し、84とか91は「数式通り入力」だったみたい。
「数式通り入力」のTI-30は2000年からamazonで売られている。casioはコレに関しては後追いのようだ。

それでも昔はキンポの台湾工場で生産していたけど、今は中国工場で製造されているから品質は・・・
HP35Sが出たとき、いち早くキンポが設計製造とかぎ付けたTIのフォーラムが盛り上がったよな。
今度のHP15CLEはどうなるんだろ、まあHPはキンポ設計製造をまた隠すんだろうけど。

>>207
後追いと言うか方向性の違いだろうね。
ＴＩの場合、ＰＣの普及でポケコンの終焉を迎えてポケコン電卓を関数電卓化
カシオの場合、関数電卓を高性能化してポケコン並に関数機能を強化

実際にＴＩは2004年に出たＴＩ８４を最後に普及版のポケコン（グラフ）電卓を出していない。
そしてＴＩ（Ｎ３ＣＡＳ）もカシオ（ＦＸＣＧ１０）もカラーのポケコン（グラフ）電卓を出すと。
これは画像を取り込んで角度検出とベクトル成分を解析できるのが売りで、両社とも同じ。
ジュライの社長はＨＰ１００とか言ってるし、三社とも同じような物になるのか。

>>204
hp 50G だけは本国設計だよ。まぁ、大差ないが。

hp50g
なんかミサワチックで恥ずかしい機種だよね。
レスにもあるけど、プログラムの場合はＲＰＮとか関係無いし・・・

お前らさ、夏帆ってかわいいと思うか？

ん？可愛いんじゃない？俺はいいと思うよ。

hp使いはマターリしていようぜ

HP 50g グラフ電卓 がまだ20538円で売ってるよ
円高の還元しろや！

SamsonCablesで買えばいいじゃないか。

12c platinum の数字が縦長で不細工

>>215
今年の1月9日amazonで12,490円で買った。
当時は1ドルが80円台前半だった。

>>217
縦長じゃない機種なんてあんのかよぃ？

>>219
相対的なことじゃね？

>>217
そうなのかよぃ？

もしそうなら、どの機種と比べてんのかよぃ？

無印HP12cとPlatinumのちがいだろ？

つまんねえスレだな

レスした時点でもおまいも同類ｗ>>223

スタックと言うより
ムダにストックをする、それがＲＰＮユーザー！！クオリティ！
そこの君！　もしかして３５Ｓを二台持っていないか？
パッケージ開ける用　開けない用　二台買ったりしたんじゃないか？

ﾓﾅｰ

>>196
> >>141
> その式 2*√(((1/12)^2+(1/8)^2)^-1) だが、科学技術用のを使ってるのなら
> そんなまどろこしいことはせずに、式の元の意味を考えれば
>
> 12 1/x　8 1/x　→P　1/x　ENTER　+

→P

ってのがどうしてもわからない。
意味を教えてくれ。

>>227
xy平面状で、原点から座標(1/12, 1/8)までの距離rとしたとき、
ピタゴラスの定理を使って
r = √((1/12)^2 + (1/8)
元の式の値は2/rになる。

ごめん、編集途中に送っちゃった。

要するに元の式の値は2/rになる。
元の計算方法ではrを三平方の定理を使って出しているのに対して、
>>196はそれを直交座標→極座標変換で計算してる。

手間はともかく、解き方は色々（数学たのしい）ってことでｏｋ！？

>>229
>>229
>>196はそれを直交座標→極座標変換で計算してる。

なるほど。直交座標とか極座標ってこうやってつかうんだな。もやもやが晴れた。
勉強になった。ありがとう。

ついでに、例えばHP35s（確か座標系の機能は付いているはず）での具体的なキーインの仕方を教えてもらえないだろうか？
本当に知りたい。つーか、考え方は分かったのにそこまで使いこなせない自分が許せない。

>>231
うんにゃ。
自分でマニュアル読み返して自力でどうにかしてみるわ。
放置しておいてくれていい。
直交座標・極座標の考え方に目を向けさせてもらえた段階で十分だ。

＞231は忘れてください。

X にr, Y にθが入るようになっているのだが、
X に、θではなくr が入るようになっているのが、
複素座標での(絶対値,偏角)を求めるためだけでなく、
ｘｙ座標での距離を求めるためにも使えるようになっている。

もし、なにも考えられておらず、XにθがYにrがはいったら、
X⇔Yを押す手間が増える。

結局さ、hp-11cやhp-15cには[→P]キーってのがあるわけね！？
自分のはhp-12cだから、べたにやるしかないんだろうね…。

hp12だろ？　用途考えて購入しろよｗなんでそんなの買った？

各機種の差は自明な気もするが、実用にする気があるんだったら、iアプリ版でも買って
自分の用途で使い易いか試してみるといいかもね。アプリでいいやって気になるかもしれん。

自分はhp-12cがほしかったから買ったんだけど、なんか問題あるのか？

まあ、主な用途はローン計算だし、hp-12cに関数電卓の代わりをさせようとは考えてないけど…。

>>144のような式を解く必要が出てきた場合は、ひとつひとつ解いてくことにするよ。

アンカーミス
× >>144
○ >>141

>>234
［CHS］が入っていたので多分HP12cだろうと思ってた。
そうじゃなければ[+/-]って書くだろうから。
HP12cでなら>141の解き方（惜しいｗ）がほぼ普通のやり方だろうな。

>>234
極座標変換の結果のうちｒだけがほしいのなら別に12cでもほとんど困らない。
でもθがほしい場合は楽しいことになるぞ。

そういえば学生のときにソロバン十段とかいう友達がいたんだが、
そいつはマクローリン展開を使って三角関数の暗算ができた
（まぁ、実用というよりはデモンストレーションとしてだが）。
頭の中の莫大なレジスタがこんがらがらずに自由に使えるらしい。

iPhoneのVoygerシミュレータ「ClassicRPN」をHP15cにして>196の式を入れたら、あっさり正解が出た。
当然のことなんだろうが、あまりに簡単に答えが出たのでびっくりした。
俺もシコシコ>141みたいなやり方をしていたからだけど、あの式を一瞬のうちに>196に変換するのは俺には神業にしか思えない。
もうこれは入力方法がどうしたとかそういうレベルの話ではないなあと、つくづく思い知らされたよ。

基礎教養の問題だよ

>>241
> >>234
> 極座標変換の結果のうちｒだけがほしいのなら別に12cでもほとんど困らない。
> でもθがほしい場合は楽しいことになるぞ。

これは、ほとんど>141の入力方法になるのでは？

いつになったら50gの後継機が出るんだよ
もうrpnも終わりなのかな

iPhoneやスマホのappじゃ、良いのないの？

やっぱキーボードをパシパシ叩くほうがいい。
タッチパネルだと入力したかどうか実感がないんだよ。
音が出たりするけど、なんか釈然としないというか…

パシパシじゃなくてポチポチだろ

>>246
HP謹製のHP12CとHP15Cがあるよ。後もう一つ出てなかったな？

>>249
Limited Editionにもヴァーチャル電卓が付属するとある。

>>246
> iPhoneやスマホのappじゃ、良いのないの？

ClassicRPN
Free42

>>244
だからrは>>141みたいにピタゴラス則でで計算すりゃいいけど、θはどうすんだよ、って話でしょ。
θ = arctan((1/8)/(1/12)) を12cでどうやって計算する？

実はネットを探すと12cで三角関数を計算するプログラムってのがいくつかあるんだけどね。
これがパズル感覚で面白い。

金融電卓と科学技術電卓で棲み分けされてんのにキモチワルイ。キチガイじゃん。

>>253
このお兄ちゃん　唐揚げ弁当しか食べない

知的好奇心とか全くない、くそみたいにつまらない奴なんだろうな

これに関しては>>253に同意。
パズル感覚だ何だと玩具性を挙げながらも、突然態度を変えて実務がどうだとか実用性がどうだとか言い出す有り様。

>>197 のレス見ればわかる。自分が一番解っていると皆に顕示したいだけ。
間違いや誤りを指摘されれば即激昂。

>>256 >>257
自分と違う考えの相手は一人しかいないと思ってるのかね？
俺は>>241と>>252を書いたが、どの入力方がいいだのという議論になんか参加してないぞ。

>>258
つ鏡

>>256
巣に帰れよTI野郎
スレを荒らすな

-------ここまで俺の自演--------

と、殉教者となって荒れを止めてくれた>>261を誰を忘れない

荒んだスレを癒すためにも、夏帆の話でもしないか？

夏帆って誰だか知らないから、癒しネタとしてExcelの話をするとかはどうだ？

TIの話はダメで夏帆の話はOKなのか
屑だなお前ら

>>264
HP12cでIRRを求めると30秒くらいかかるんだが、EXCELでは一瞬だった。
そういうたぐいの話？
つーか、EXCELあれば電卓いらねーだろ。

ぐぬぬ・・・
でもエクセルはグラフの見栄えがカッコ悪いからよぅ・・・
エクセルでデータ処理してからテクプロットでグラフ

>>266
常にExcelを立ち上げた状態でPCを持ち歩くってんなら、そら電卓なんかいらん罠。

夏帆は良くてノートＰＣはダメなのか
屑だなお前ら

嫉妬かよ

TIも夏帆もそれぞれスレがあるだろうが

>266
Excel勢板荒らすなって云われるよ

てかRPN世代で30〜50代がほとんどだと思うが
なんでこんな話題になるのだか

エクセルでＲＰＮマクロ組むならいいのか？

ＲＰＮのスレ≒スネちゃまがＨＰ電卓をお披露目するスレ
ああ、金ボンかと笑わせるぜ

× ＲＰＮのスレ
○ ＲＰＮ電卓のスレ

>>268
iPadにExcelがあったらリアルもバーチャルも電卓使わなくなるな。
現実にはExcelもないし、その代わりになるのもない。
Numbersはレポートの見栄えはいいけど、それ以外ではExcelと比較するレベルにない。

よほど自スレの閑古鳥に手を焼いていると見える。

Excelで満足な人はTi勢でもない

ようするに、ＲＰＮの奴らはＨＰ電卓と夏帆以外受け付けないんだね？

なんだその劣化デブは？

夏帆ってなんなん？

タルドル？

>>252
> 実はネットを探すと12cで三角関数を計算するプログラムってのがいくつかあるんだけどね。
> これがパズル感覚で面白い。

すまんが、URL貼ってくれんか？

>>272
30代で実践使用してる（してた）人はあんまりいないんじゃないか？

ちなみにRPNは電卓の歴史の中で一時期メリットのあった徒花と認識してる。

30手前のIT技術者に、HP12cって知ってる？って聞いたら、
「え？ヒューレット・パッカードって電卓作ってたんですか？」
と驚かれて驚いた。

なんか、知らない人がRPNは時代遅れにしたそうにしているようだが
現場で出てきた測定数字を紙と鉛筆と電卓を使い
頭の中に既に入っている書式に当てはめて計算する場合RPNが便利という話

CRフィルター計算とか基本簡単な逆数計算類も数式通り使うよりも簡単に計算出来るがコレは科学計算

同じように現場で計算しようとなると12C等の金融系はローン計算類がポンポン簡単にできるってわけだが
俺は12Cは使い方よく分からんから何とも言えん

徒花なんて失礼な。RPNが出た頃はメモリが恐ろしく高価だったので
それを節約するために生み出された方法だと思う。

関数電卓は演算子の優先順位を考慮しなければならないが、そのため
には構文解析が必須。インタープリタを実装し、カッコの処理のために
大きなスタックを用意するとそれなりにメモリを食う。その点RPNなら
スタックは4段(初期3段)で済むし、構文解析は人間がやってくれるので
メモリを大幅に節約出来る。実に合理的でメリケン人らしい発想だ。

RPNに慣れると使い易いからね。ユーザーが多いから今でもRPN電卓が
作られている。

俺はRPN好きだけど、今後廃れていくのは仕方ないんでないか？
HP35sは昔ながらのユーザーにはRPNを使えるようにしてある、実質「数式通り入力」電卓なのでは？
つーか、HPが真面目に作るつもりがないんだから、今後RPNを使おうなんて思う人間はどんどん減っていくだろうよ。

>>286
最後の文の前まで同意。
ユーザーが多いとは思えないのに今でも作られているのが不思議。

アメリカのAmazonの電卓のレビューを見ていると、学校で使う電卓はTIかCASIO他の日本製が多いようだ。
特に数式通り入力やMultiViewインプットだと、先生も教えやすいだろうしな。
わざわざHPのマニアックな電卓を生徒に配ってRPNを教える教師がいるとも思えない（いるかもしらんが、未だamazonアメリカのレビューでは見たことがない）。
大学生でHP50gを使う人間はいるようだけれど、TI-89のほうが圧倒的に多い。
結果としてRPNを使う人間はますます少なくなっていく。
日本では「え？HPで電卓つくってたんですか？」だからな。

>>289
確かにほとんどの生徒がTIのを使っているね
授業も、TIのを使っているのを前提で組んでるし
反対に年食った教授陣だとRPN使いが多い

>>288
一定数のユーザーがいればこそRPNモードがあるわけだし、12Cは
今でもRPN機のままだ。そして15C Limited。

コアな電卓マニアが多いのもHP電卓の特徴だ。TIや国産電卓と
比べてもウエブサイトの数は圧倒している。

そろばんと同じでRPNは訓練が必須だからなぁ。
印刷された数式をそのまま入力すれば良いナチュラル入力は、
人間が問題解決にムダな頭を使わないだけいいかも。

>>291
> >>288
> 一定数のユーザーがいればこそRPNモードがあるわけだし、12Cは
> 今でもRPN機のままだ。そして15C Limited。

所詮過去の栄光ということなのでは？

HP12cが未だに作られているのは、金融業界の力を持った人間の世代と一致しているから。
金融電卓としてHP12cが、30年前には唯一の選択肢だったわけだし。そういう人達のご機嫌とりのおもちゃとして作っているのだろう。

今の時代の新しい世代の金融電卓はTI-89なのではないか（確か金融計算機能もついていたはず）。

HP15cLEだって、あくまで ”Limited” Editionで、古いユーザーを釣るための餌にすぎない。
新規ユーザーにHP15cを使ってもらって、RPNの良さを実感してもらおうという製品ではない。

HP35sも、上の方に書いたけれど実は主体はALG（実質的に「数式通り入力」）で、RPNは古いユーザー向けのオマケ程度のものなのではないか。

> コアな電卓マニアが多いのもHP電卓の特徴だ。TIや国産電卓と
> 比べてもウエブサイトの数は圧倒している。

結局骨董品の自慢サイトがほとんどだろ？
HP自身にヤル気が全く見えない。

このままではRPNはジリ貧になっていくのが眼に見えている。

>286のように、RPNは当時高価だったメモリを節約するために作られたというのが多分本当のところで、そのような制限が実質なくなってしまっている現在では必然性がない。

俺はRPNが好きなんだが、どう考えてもその将来は暗い。

>>291
>12Cは今でもRPN機のままだ。そして15C Limited。

改良型（プラチナム）でALG入れて来てるし、15C LEもそうなるんじゃないの。

HP12cを玩具といったのは言いすぎだった。
使用目的が金融という限定された世界だから、HP12cにはまだ十分「実用品」としての価値がある。
はるかに早く計算できるPlatinumが出たのに旧型の無印12cが未だに販売されているのは謎だけれど。

> コアな電卓マニアが多いのもHP電卓の特徴だ。TIや国産電卓と
> 比べてもウエブサイトの数は圧倒している。

世界規模で見てもＴＩ電卓の方がマニア多いと思うよ。今４０歳前後のプログラマーやエンジニアなら
ＴＩ電卓のＺ８０をいかにモノにするかを学生時代に実践してるし。ＴＩ電卓にをゲームボーイにするのは
いまだに後を絶たないし。

レスにもあるけど、ＨＰ電卓は骨董マニアとか収集癖のある自慢サイトだってのは同意だな。
手段であり目的では無かった、それがＲＰＮ電卓だろ。

同意。
と言えばマルチを罵るＨＰユーザー
でも夏帆はＯＫな不思議。

>>296
「TI Gameboy」でググったらワロタ

hp-12cがALG入力に対応したのは、RPN入力への橋渡し役を担わそうとしたからなんじゃない！？

数式どおりに入力できる利点を、数式の解釈にかかる手間を無くせることにある。そうなんだろな。
しかし、計算式に思いが及ばないことで、逆に（脳力としての）計算力が乏しくなってしまう危険はないか？と考えてしまう。

まぁ、だからといって、それがRPN入力の利点になりうるかどうかは疑問だけどｗ
便利すぎないってのも大事だと思います。はい。

>>296
日本の場合、コアないじり方をするのは、ポケコン層が担っていたかと。
さすがにZ80互換機のゲームボーイ化はなかったと思うが。

日本のポケコンは工業高校や高専の学習限定の域を出ない中途半端な代物だよ。
カンニング等で教育上良くないからとか言って最後までモニターと呼べる液晶は付かなかった。
そのせいで、Ｚ８０の最大利点でもあるＧＰＵとしての機能を解放できなかったからね。
その反動からか、ＰＩＣやポケコンを飛ばしてパソコンへ以降。パソコンでプログラムを学びながら
ポケコンでもプログラムを平行すると言う、謎の教育は指導要項が２０年以上見直されていないから。
高専生に聞けばわかるとおもうけど、数理や演習の授業で使うポケコンは苦痛を以って他無い。

>>299
> hp-12cがALG入力に対応したのは、RPN入力への橋渡し役を担わそうとしたからなんじゃない！？

HP12cって、金額の数字を入れてそれのプラスマイナスを決めて、例えば[PV]（Previous Value)ボタンを押す。
同じように、利率を[i]、期間を[n]のそれぞれのボタンで登録してやって、[FV]（Future Value)ボタンを押す。
そうすると、期間のあいだの利率を計算した結果を表示してくれる。

そういう使い方をするから実はRPNとかはあまり関係ない。
RPNで計算をするとしたら検算とかそんなもんがほとんど。
だから1行表示のALGであってもそれほど不便ではない。
逆に、RPN使ってほーら、便利でしょ？ってこともあまりない。

HP12cには三角関数やらLogarythmがついていないから、関数電卓として使うには物足りない。
主要なRPNの使い道といえば、結局四則演算なんだよね。
そういうときはALGとの違いを思いっきり魅せつけることが出来る。何しろ1行しかディスプレイがないから。

そういう意味では、たしかにRPN布教のための道具なのかもしれないｗ

>>303
> そういう意味では、たしかにRPN布教のための道具なのかもしれないｗ

うんにゃ、素直に他のMultiView電卓とか使うか…

>>303
>思いっきり魅せつけることが出来る

相手が990円の10s持ってたら返り討ちにあわないか？

>>305
ぐぬぅ・・・・・

負けんなｗ>>306

>>282
Gerson W. Barbosa さんが色々書いてる。
Gerson HP trigonometric　でググれ。

で記念モデルはHP-15CLEとHP-12CLEだけなのか

HP-16Cも欲しいとこだが、全然売れなかったらしいから復刻は
無理だろうな。今時アセンブラもないしな。

>>308
> >>282
> Gerson W. Barbosa さんが色々書いてる。
> Gerson HP trigonometric　でググれ。

ありがとう。悩んでみる。

>>310
iPhoneアプリの「ClassicRPN」っていうのは、一本でHP11,HP12c,HP15,HP16全部の機能が入っていて、切り替えて使える。

>>310
開発現場では今もasmつーか」16進数普通につかうんだが
1画面の16Cなんてマニアしか使わないからなぁ

開発現場って組み込みとかの限られたものでしょ。
それに電卓で計算するケースなんてあるのかいな？

昔だったらデバッガから逆コンパイルする時のアドレス計算などに
使うことはあったけど、今はそういうこともやらなくなった。

進数計算は1行だと色々問題出るし
Gシリーズのbit表示は使いづらいから、ノーパソなんだろうな

だが俺様は実機が欲しいんだから発売しやがれっての！

なんだよまた伸びてると思ったらまたもやTI厨かよ
いつまでも律儀に触ってんじゃないよ

なんだよまた伸びてると思ったらまたもやTI厨かよ
いつまでも律儀に触ってんじゃないよ
俺のコレクションを妬んでいるだけだろ貧乏人がｗｗｗｗ

俺のコレクションでHP電卓にやや立ち位置が近いものと言えば、
ヘンミの計算尺（いろんなのあり）とTAGが付く前のホイヤーの
ストップウォッチ（いろんなのあり）だな。

>>319

おう同志よ。
ヘンミ計算尺電子工学＋HP41CV+TI58Cというのを持ってたよ。

中学の時は部活で計算尺部に入っていたが、今はそろばん部でさえあるのかな。
やってることはどっちの部も同じで昼休みや放課後に集まって願いましてはとか
してた。そういえば計算尺部で使ってた市販問題集もあったな。

>>321
インターハイとかあるのか？

>>322
大会はあった。出たことなかったけどw
あと検定もあった。飛び抜けて上手かった部長が何級だったのかな。

>>293
反論できない

HP12cの30周年記念もでるって、シリアル番号は本体に刻印されていたか？
無印HP12cは本体刻印（昔のに比べるとちっちゃくてダサい）だけど、Platinumはシールが曲がったまま本体に貼り付けられていただけだったが。

小暮「三井は計算尺部なんだ…」

>>326
桜木「左手はそえるだけ」

彦一「（電卓も）要チェックや！」

>>175

> TI36X proは科学技術電卓で、実売が30�j程度なのに無駄の無い高機能。TI使用者から意見を募った職業電卓だと思えば良い。

注文しちまったよ

どんな電卓でも、各種検定で使えるようになればいいのに。

>>321
そろばん部は継続しているところや復活したところが多いけど計算尺部は普通科じゃないところが圧倒的だったし、、。

>>330
そうするとそれぞれの検定向けスペシャルが横行するからムリじゃね。

複素数、HP-35sだと一つのレジスタに
実数θ虚数
みたいな書き方をしなければならない。
15cだとxyそれぞれに実数、虚数を入れれば良くて、カンタンだったんだけど、わけわかんなくなって来ちゃった＼(^o^)／

よくわからんが、電卓で複素数を求めるってどんな状況なの？？？？
んで、求めた後に角や角加速を求めるのにも電卓を使うの？？？

だいたい物理工学の実験とかならエンコーダや分力計でロギングしてから解析するわけだし・・・
電子工学だって基板作る前にシュミレーターでやるだろ？

いや、単にｒを出そうとしてるだけなんだけど、虚数部実数部が分かってないと極座標が書けなくて、結局三角関数でrを求めた方がカンタンなんかな、と。でも複素数を使おうと思ったのは三角関数使いたくなかったからだし、わけがわからなくなって来たんだ。
シャープの980円の電卓だと実数をa、虚数をbボタンにいれて、極座標変換やるとrが出る。すごくカンタン。同じことをHP35sでやろうとしてわけがわからなくなってます。

>>333
複素数は日常生活にも使われる便利な値ななだけよ
特別何かするってものじゃないんだ

>>335
>日常生活

ってどんな場面のこと言ってる？

正確には>228で直交座標→極座標変換について聞いたもんで、HP35sでやろうとしたんだけど、どうすればいいのかまるでわからない。
ほんと、シャープの980円の電卓(EL-501E)でならビシッと答えが簡単に出るんだ。

iPhoneアプリのHP15cクローンでも、
Xレジスタに実数部Yレジスタに虚数部を入れたあと、
[→P]
を押すと、EL-501Eと同じ結果になる。

でもHP35sのマニュアル読んで極座標について調べてたら複素数を見ろということで、とにかく1行に ｉ やθで区切って前に実数部・後ろに虚数部を入れろとしか書かれていなくて、その数字をどうやって求めたらいいのかはよくわからん。

文系一筋ウン十年の人生を反省し、この間中学の数学全般はクリアしたのだが高校のテキストになったらとたんに訳がわからなくなった（かつて学んだことは全て見事に忘れている）俺には、とても難しくて困る。

楽しいけどね。

>>333
980円の電卓に曲座標変換の機能が付いているんだから、そんなに複雑な話なのかはわからない。
簡単な話なんじゃないの？

>>337
35Sのマニュアルは読まないでコメントするけど、ひょっとしてxy平面の極座標表現と
ガウス平面の複素数表現の関係からしてわかってないんじゃない？
電卓いじる前にちょっと数学の本見たほうがいいかも。

>>339
> >>337
> 35Sのマニュアルは読まないでコメントするけど、ひょっとしてxy平面の極座標表現と
> ガウス平面の複素数表現の関係からしてわかってないんじゃない？

自信を持って言い切ることができる。「わからない」

>>336
近頃日常でつかったのは
地デジ化での配線回路の検討
電気回路を作るとき
光の干渉を算出したとき

やっぱ日常じゃ確かに使わない
仕事ではしばしば使うけど

>>340
おお、その状態でやる気があるのなら、とっても楽しい世界があなたを待ってるぞ。
いまはネットがあるから教科書買わなくてもいろいろ勉強できるかもね。
さぁグーグル先生にアクセスして、「複素数」とタイプしてenterを押すんだ。ッターーン！
来月の今頃には、孤立特異点のまわりで円舞曲を踊るようになってるかも。（意味はそのうちわかる）

>>342
> >>340
> おお、その状態でやる気があるのなら、とっても楽しい世界があなたを待ってるぞ。

ありがとう。がんばる。

このままだと夏帆厨の堪忍袋が切れるかもしれないからHP35sのはなし。

マニュアルだと９−５に俺が求めていた「ｒ」の図が出ていたので、9章の頭から読んでみた。
でもここには、シャープの980円電卓で簡単に算出できる「ｒ」の求め方がわからなかった。
aθbというような形で「複素数」を表現するのはわかった。
このaに「12[1/x]」を、bに「8[1/x]」を入れることが出来れば、なんとな>196の式（ほんと、この式にはびっくりした）に近づけることができるのではないか、と思った。
XとYそれぞれのスタックのPart1とPart2に計算結果を入れることが出来れば…と思ったんだけど、どうやらそういう事はできそうにない。

HP15cなら[→P]のボタンひとつでできることが、なんでHP35sにはできないんだろう・・・

今はまだこのレベルで悩んでいます。

>>343
ジュライのサイト行って35Sのマニュアルをチラ見してきた。
35Sって複素数やベクトルの扱いが15cよりRPL機に近いのね。

>XとYそれぞれのスタックのPart1とPart2に計算結果を入れることが出来れば…と思ったんだけど、どうやらそういう事はできそうにない。

できると思うよ。複素数のところには説明がないんだけど、10-7の「変数やレジスタからベクトルを作成」ってのと
同じやり方で入力できる・・・はず。つか、書いてあるとおりベクトルとして入力してもいい。

で、入力ができたらABS関数一発。複素数でもベクトルでも同じ。
15cの→PはABSとARGをいっぺんに計算してるだけ。
今回の目的ならARGの計算はいらないんだから、むしろABSだけの方が無駄な計算を省いているとも言える。

>>344
> >>343
> ジュライのサイト行って35Sのマニュアルをチラ見してきた。

わざわざありがとう。

> 35Sって複素数やベクトルの扱いが15cよりRPL機に近いのね。

RPLってFORTHをもとに作られたとかいうプログラミング言語だよね。そいつを使う電卓ということは、HP50gに似てるということなのかな？

> できると思うよ。複素数のところには説明がないんだけど、10-7の「変数やレジスタからベクトルを作成」ってのと
> 同じやり方で入力できる・・・はず。つか、書いてあるとおりベクトルとして入力してもいい。

重ね重ねありがとう。帰ったら試してみる。

…先は長い…

香港行ってくるんだけど、電卓見るのに面白そうなところあったら教えてください。

>>346
普通に電脳屋街はオモシロイけど電卓で面白いのはしらない
あと貧民夜想会がまだあったら何が旨いかおしえてちょ

>>347
>貧民夜想会

って何？
Google（モトローラ買っちゃってびっくりした）でみたけど分からなかったよ。

我慢できずにやってみたw
RPNでは入力できなかった。
ALGで、以下の通りで求めていた答えがやっと出た。

2*INV(ABS([INV(12),INV(8)]))
=13.31280471

RPNだと、ベクトルの中に計算が書き込めない。

>>291
> コアな電卓マニアが多いのもHP電卓の特徴だ。TIや国産電卓と
> 比べてもウエブサイトの数は圧倒している。

なぜこういうふうに思う人間が多いのか。俺もそうなんだろうと思ってた。
でも実際にはTIのほうが圧倒的にウエブサイトの数が多いらしい。

> 2*INV(ABS([INV(12),INV(8)]))
> =13.31280471

RPNでビシッと決められないのが悔しくてたまらない。だいいち美しくない。
きっとどこかが間違えているか、俺の知らない美しいやり方があるのだろう。

ベクトルの数字を作ったあと、ModeをRPNに切り替えて
　ABS
　1/y
　2*
ってやるとRPNっぽいんだけど、ベクトルの数字に式を入れるにはALGでなければならない。
そういやModeメニューで4がALG、5がRPNなんだよな。
やっぱRPNはオマケなのか？
助けてくれ！夏帆！！

まだやってたのかｗ
そもそもこれが理由で捨てちまった 35S だが

i 12 1/x 8 1/x + ABS 1/x ENTER + (12 key strokes)

で出来なくも無いが、じゃあ

12 1/x x^2 8 1/x x^2 + √x ENTER + (13 key strokes)

に比べてアドバンテージがあるのかと言われると悩ましい。

極座標・複素数変換関係は 35S bug list でも
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=735
「バグではないが改善すべきイラっとくる点」にあげられてる。

>>353
ちょい間違い。1/x が抜けてた。

12 1/x x^2 8 1/x x^2 + √x 1/x ENTER + (14 key strokes)

だった。

sqr(3^2 +4^2) = 5 っていうのを出したいだけだよね？

3 i 4 abs でいいんじゃないの？？

あ、　>>334 です。

>>353
> まだやってたのかｗ

やってた。
あなたのHP15c(?)の、わずか９キー入力で答えを出す、それに衝撃を受けたから。

HP35sならHP15cより新しい分、もっといろいろなことが出来るんだろうと思っていたが、
> そもそもこれが理由で捨てちまった 35S だが
なんだね・・・。

> i 12 1/x 8 1/x + ABS 1/x ENTER + (12 key strokes)←ABSに２ストローク？
↑↑↑↑↑↑↑↑
この、複素数を求めるところで昨日つまづいていた。やっぱりあっさり解決案はあるんだなぁ…

HP15cだと

>12 1/x　8 1/x　→P　1/x　ENTER　+

[→P]もシフトがいるから、ストローク数としては１０になるのかな？ほとんど変わらないな。三角関数の代わりに極座標変換をつかうのだから、１２と８どちらを先に持ってきてもいい。なるほど。この「課題」に関しては、HP35sでの正解を出してもらえたんだなあ。
なんか、気が抜けた・・・
「三角関数を使わずに」結果を出せたのだから、俺の中では大きなパラダイムシフトが起きた。

正解を教えてくれてどうもありがとう。

>>353

> 極座標・複素数変換関係は 35S bug list でも
> http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=735
> 「バグではないが改善すべきイラっとくる点」にあげられてる。

やっぱそうなんだ。俺だけじゃないんだ、ここにイラッとしたのは。もちろんレベルが全く違うイラッなんだろうけれど。

>>355
> sqr(3^2 +4^2) = 5 っていうのを出したいだけだよね？
>
> 3 i 4 abs でいいんじゃないの？？

その通りです。
そのやり方が分からなくて困っていました。
>353に答えをもらいました。

HP電卓ユーザ様各位

HP電卓をご愛顧頂きありがとうございます。

Hewlett-Packard社（以下HP）の電卓サポート関連事業はSykes有限公司(中国)にて行うことになりました。
つきましては技術サポート、修理サポートのお問い合わせはお手数ですが、
下記にご連絡いただきますようお願い申し上げます。

お問い合わせ先: Sykesコールセンター
電話:　00531-86-0011 (国際ダイヤル)
受付時間: 平日: 9:00 -18:00 (12:00 -13:00ならびHP祝日除く)
中国語での技術サポートです。

>>360
つまらない。5点。

>>360
最後の一行書き換えたな。

いつもの嫌がらせか

結局HP-15C Limited Editionはネタかよ(´・ω・`)

各社で予約受け付けてるし、メールの問い合わせへの回答もあるみたいなので、15C LE がネタっていう可能性はほとんど無い。

でも実際に出るかどうかは判らない、と。

まぁ、なんていうか 42ｓＩＩ　とかならともかく 15C LE じゃあ食指が動かん。とはいえ、
ｈｐの現行品でまともなプログラマブルな科学技術用電卓が　50g だけっていう状況が
改善されるのなら、それはそれでいいことだろう。

HP本体で本格的な新型開発ってもうないのかもしれないけど、日本メーカーの
プログラムを買ってでもいいから何か面白いの出して欲しいな。
これベースに新12cとかどうですかね。キーが足りんか。
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000868815/index.html

国産電卓はダメだね。先月、半額以下で叩き売りされてたfx-5800Pを
買ったけど、中途半端。基数操作は使えないね。

やっぱ外国製CPU、外国製OS、外国製アプリ、だよね。

最近標準入力タイプの電卓がなんとなくいとしくなってさ。値段が安いもんだから日本製の標準電卓を三つ買った。

Canon F-604なんて意外といいよ。メモリが標準のほかに０から９まで使える。

F-502GはF-604とほとんど全く同じ機能なんだけど、メモリが標準のヤツしか付いてない。

Sharp EL-501Eは機能がぎりぎりまで削られていて、それでも十分実用的だ。

この3機種はどれも複素数計算もできるし、STATも付いている。
面倒くさい計算をこいつらでやり遂げたときには、なんとなく満足感がある。

これで980円前後で買えるのだからお得だと思う。

でもF-604以外はデザインがなんとなくダサい。

気に食わないのは、電源が切れると入力途中の内容が飛ぶこと。日本の電卓はみんなこうなのか?
どれもメモリの中身はクリアされないけど、前に計算した結果が消えてしまうのは哀しい。

ところでこいつらはプログラムができないけれど、HP15ｃの対抗機種って実はこのあたりなんでしょ？

>>371
試験で使える様にメモリー機能をワザと抜いている

試験用に電卓買うなんて考えられん。
どうせ実務じゃ使わないんだし、愛用のやつを使わせてくれ。

>>371
HP10ｃあたりが競合機ではないかと思いなおした。
HP11ｃとHP15ｃにはプログラム機能が付き、なおかつ15cにはルートソルバーと積分機能が付いてるそうだから。

>>372
Mに入っている値は消えないんだけどね…。へんなの。
日本製はすべて試験対応のことを考えて作られているということか？

>>373
電卓だって言い張ってHP200LXを使うとかｗ
さすがにそれはズルイと思う。
どういう線引きになっているんだろう？メーカーがお役人に払ったお金によるのかな？

自分の時（建築士試験）の時は試験用電卓って、
「プログラム機能がある機種は不可」って条件だったな。

ペナルティ制にすりゃいいのに。

関数電卓使うやつは、成績から-10点、
プログラム機能がついてたら、さらに-10点するとか。

Webの試験だと、メモ帳以外のエディタを使って
試験を受ける奴は、受験時間が30分短縮される。

(>>376

＞「プログラム機能がある機種は不可」って条件だったな。

一々調べるのか？それとも候補機種以外ダメ、とか？

単純計算と数式計算を同一視して居る試験環境がおかしいだけ
でもそのお陰で日本人の暗算能力は世界的に高いって事だから一概にわるくはないんだけど
しかし、単純計算試験の延長で高度試験を同一視されるのはしっくり来ないよな

>>379
試験会場で一つ一つ調べてたよ。
とりあえずEXEボタンがあるやつは取上げられてたな。

HP35sはexeじゃないな。ごまかせるか？

第1回の電卓技能検定にhp67で受験した漏れが通りますよっと。

プログラム機能と電源がきれたときに入力内容が消えるのは関係ないのではないか？

>>376
建築士の試験って厳しいんだな。俺が受けた某資格試験は
「プログラムの保存できるポケットコンピュータ、関数電卓」禁止だったけど、いちいちチェックとかしなかった。

アマゾンでHP30bをいったんカートに入れたんだが、結局買うのをやめた。
それ以来、以下のお勧めが出るようになった。
----------------------------------------
ブッダのことば―スッタニパータ (岩波文庫)
中村 元 (1958/01)
おすすめ度： 5つ星のうち 4.6 (38)
在庫あり

価格： ￥ 987
HP 30b 金融電卓 RPN 12桁 日本語クイックガイド付きをショッピングカートに追加されたお客様におすすめします (おすすめ商品に反映させる商品の設定を変更するにはこちら)
----------------------------------------
なｗぜｗだｗ

>>386
30bを買ったうちの誰かがその本を買ったから。複数いるとは
思えないが。

>>378
昔受けたJavaのDeveloper試験は、問題がメールで送られてきて、あるシステムを作りなさい、と。
ソースコードが特殊な機種でしか動かないような作りになっていなければどんなツールを使って作ってもよくて、期限が1年ｗ
出来上がったソースと実行パッケージをメールで送って高輪台にあったSunの試験場に確認試験のために行って初めて合否が決定されるってものだった。

>>387
ブッダの言葉とRPNに関連があるのかもしれん

PC事業をやめるかも。電卓もいよいよやばいんじゃないか？

米HP、パソコン部門のスピンオフを検討
http://jp.wsj.com/IT/node_291732

15CLEが最後のHP電卓になるのか？

なおさら買わねば。

オクに15cと16cが出てるが、25,000円以上だな。

マニュアルもないのにあの価格では売れないな。

>>389
RPNで物事を考えられるようになると、悟りを開けるのかもしれんｗｗｗ

そのうちブッダもRPNで計算していた、と誰かが言い出すかもしれない。

インドだもんな、ブッダ。RPNくらいやってたかもしれん。

>>390

昔の「スピンオフ」とはちょっと違う使い方のような。
この場合は売却することをスピンオフするって言ってるんだよね。

HPのパソコンは、もともとCompaqになった段階で俺の興味からは外れていた。

電卓部門をどうせ丸投げするなら、キンポとかじゃなくて日本のメーカーにしてくれればよかったのに。

ところでCASIOのfx-9750GIIっていうグラフ電卓を買ったんだけど、やっぱ難しいんだな、機能が多すぎ。
マニュアルは英語版しかついていないので読むのが面倒くさい。

なんでこれを日本で売らないのだろう？
金融電卓機能もついていて、HP12cより高性能&キャッシュフローグラフが自動で作成できる。

これでお値段、送料込みで$59.66。
5千円しないんだぜ？

"GET ALL THE RIGHT ANSWERS WITH CASIO Complete features & price to Texas Instruments"
ってラベルが貼ってあってちょっと感動した。
同時に、やっぱりHewlette Packardは相手にもされていないんだなぁ、とちょっと寂しかった。

ちょっとがっかりしたのが通常の計算方法がナチュラル入力じゃないこと。数式通り入力めんどくせー。

>>400
日本では金融計算は電卓を使わないからでしょ。

>>401
金融電卓機能は数ある機能のうちの一つ。
日本でも金融電卓うってるじゃん。おもいっきり日本語のキーが付いたやつ。

そうはいってもまだマニュアルを読み始めたばかりなので金融電卓の機能はまだ良くわからない。
とりあえず利率入れて期間入れて現在の金額入れてみたら、当然のごとく将来の利息付き金額が出てきたことは確認した。

このレベルの事ならHP12cのほうが簡単にできる。

金融電卓でいうと
日本独特の夏冬ボーナスに関連する計算がややこしくてHP Cシリーズは面倒って感じだな
別途ボーナス値放り込めば出来るだろうと言われればそうだが
基本計算式が変化するのが面倒なんだよね

ヤフオクのhp45売れたな。
ヴィンテージというよりガラクタに近いものなのに結構値がいってた。
結構好き者がいるのね。

>>403
ボーナス月の支払いもほかの月と同額のローンにすればいい。
なんで多めに払うのか俺には分からん。ほかに使いたいこともあるだろうに。

客相手にそれは言えないなｗ

>>405
本当に出来るヤツは、ものを買うのにローンを組んだりしない。
hp12を分割払いで買った人は名乗り出なさい。

うちの１１Cがとうとう液晶が漏れはじめた
作りはしっかりしてるけど
液晶に寿命があるからなぁ
修理もきっと無理だな

>>408
日本のHPだと無理だろうけど、アメリカのHPに直接メールしてみたら？

>>404
コレクションでしょ。元祖35に近い機種だし。

>>410
コレクション以外思いつかんわ。

きっと自分のサイトにUPしてニヤニヤするんだろうな。

HPの電卓の型番ってどういう基準でつけてるんだろう

TI-36 Proが来た。
ケースの作りが悪い。いつかへし折る。
ボタンを押す回数で機能切り替えできるのは便利。
sin→sin-1→sinh→sinh-1とか。
その他機能がいっぱいあって良くわからん。当分マニュアルを読むことになりそうだ。

TIスレで書け

15c LE ってどっか予約受け付けてるとこある？激しく欲しい。

>>414
TIスレってどこにあるの？

おっと肝心のことを書くのを忘れた。
夏帆っていくつ？

>>416
この板にあるがな。「TI電卓を賛美するスレ」

>>418
ネタスレでつまらないんだもん。

じゃあ志向を変えて奥に出品されている602Pについて

グラフィック電卓はでかすぎて重くていや。
HP35sでもサイズが大きすぎる。
やっぱ、HP15cほしいな。
アレを手に入れたら、物欲卒業できそう。

>>421
サイズと機能考えるとiPod touchと適当なソフトの組み合わせはあなどれない。
充電の保ちが悪いのが難点。

>>422
ちょっとだけ小さいんだよ俺はiPhoneだけど。
HP12cのエミュレータ入れたらボタンが押しにくいこと。

ばんばん入力するのには小さいね。

Symbolic CalculatorとPocketCASっていうのが気に入ってるけど、
どっちもiPad版の方が使い易い。ただiPadだと中途半端にでかい。
７インチのが出たら便利そう。

>>424
アンドロイドなら中くらいの大きさの売ってるね。
電卓ソフトくらい山のようにあるのだろうから、きっとRPN電卓もあるだろう。
でも今度は逆に、でかくなりすぎない？
だから結局のところHP15cがいいのではないかと。

ちなみに、もうiPhoneとiPadのソフト色々かい過ぎていて、今さらそれを捨ててアンドロイドに乗り換えることはできません。
辞書とかマンダラートとか結構なお値段のものバンバン買っちゃったからね。

Hewlett-Packard（HP）が、PC事業部門を売却ってことで、この秋には電卓部門も消滅の噂。
消滅するぐらいなら、Agilent に譲渡とかにならないもんかしら。

>>427
Agilentって一般消費者向けのやってないんじゃないか？
俺は消滅するくらいだったらTIに技術資産を託すのがいいと思う。

>>428
＞Agilentって一般消費者向けのやってないんじゃないか？
しまった。Agilent にまみれて気付いてなかった。
でも、計測器のアクセサリででも 42S とか売ってくれれば買っちゃうな。

HPの電卓部門なんて買い手はあるのか？
現行のHP電卓で本当にニーズがあるのは金融電卓だけで、
科学計算向けはTIとCASIOに大差をつけられているからなあ
hp 12cが何だかんだでずっと生産されているのに対し、
HPの科学計算向けで1、2を争うほど人気の高いhp 15cですら、
今回の復刻までやたらと時間がかかった上に生産数限定
HP側も、もはや科学計算向けとしてのHP電卓は一部を除いて必要とされていないのが
わかっているんだろうな

科学計算向けのHP電卓としては今回のHP-15CLEが本当に最後のモデルになってしまうかもしれんなあ

>>429
>Agilent にまみれて

どんな環境やねん

ガチに、スタックで式入力が出るヤツには、数式通り入力なんて必要ない。
数式入力恐怖症なのだろうか？明らかに異常だｗ

ガチにRPN入力出来るヤツだが
近頃は数式通り入力もかなり良いのもある
入力楽ならどっちでもいい

ブランドごと日本のメーカーにうってくれないかな。
造りは従来のHP電卓で、ケースやボタンの耐久性が日本製のHP15cがほっしい。

>>432
> ガチに、スタックで式入力が出るヤツには、数式通り入力なんて必要ない。
> 数式入力恐怖症なのだろうか？明らかに異常だｗ

世間的にはあんたのほうが異常。

一度RPNに慣れると他の電卓は使えなくなる、というのは標準入力時代なら大賛成。
数式通り入力とナチュラル入力（MultiViewとかメーカーに寄っていい方は違うが）の電卓まで使えなくなるのは、おかしい。
ただし、ちまちまとカーソルを動かさなきゃならないのが面倒くさいというならそれは賛成。
だが「明らかに異常だｗ」と言っちゃうような奴は、明らかに異常だと思う。

例のヤフオクの602Pの大量出品ですが
とうとう掃けずに1円出品になりますた！
しかし最低落札価格が設定されているので
実際の落札価格は同じと思われます！(`・ω・´)

カシオのガラクタの話なんざどうでもいい
それとも602PはRPNなのか？

>>438
をいをい、忘れもの

つ「出品者　乙」

HP12c Platinumの電池って、ひとつ？ふたつ？

>>440
CR 2032 x 1

>>441
> >>440
> CR 2032 x 1

俺の、CR2032×2なんだよね。

それ、どこのhp12c platinum？

>>443
> それ、どこのhp12c platinum？

メイドインチャイナだけど、ちゃんとHP。
写真UPするけど、適当な掲示板は？

現行のhp 12c系は何回かマイナーチェンジがあったから、確かPlatinumは3つぐらいバリエーションがある

>>431
たぶん429は分析化学の人

12C Platinumは

最初期型の25th Anniversary
現行白パネル
現行黒パネル

の3つかねぇ。うちのは25th Anniversaryで、CR2032 * 1個。
35SはCR2032 * 2個だったが。

>>447
ALG用のカッコついてないバージョンが一番最初じゃなかったか？
こりゃまずいってんでカッコを付けて、25thアニバーサリーはたしかついていたかと。
おれのHP12cは黒パネルで電池が2個。カッコもついてる。

オクのhp-15c、\25,000で落札。

>>449
25Kならそれほど高くないかとか思っちゃったりするけど、多分液晶があまり持たないのではないか。
だから俺はむかしのHP15cを手に入れたいと思わない。

本体だけで25000円は高いと思うけど、それくらい出しても欲しいという
ことでしょ。液晶漏れについては個体差で運もあるから何とも。

>>450
同意

どこやったかわからなくなってた32sIIが部屋片付けてたら出てきた
ラッキー！

>453
オメ。
でも、15c LEも買っちゃうんでしょ。
きっと。

６０２Pなんてタンスの中にしまってあるわ
ついでに６０３Pも持ってる

>>449
うちのその 15C　も遊んでやってくれ。
ttp://www.finetune.jp/~lyuka/interests/calc/hp15c/hp15c-j.html

>>456
なんか間が消えたので、訂正。
うちの15Cも３倍速改造した。その 15C も遊んでやってくれ。
ttp://www.finetune.jp/~lyuka/interests/calc/hp15c/hp15c-j.html

うちはIRプリンタが行方不明。ロール紙の箱はあるのだが・・・

>>457
むかしHP200LXが倍速が当然になっていた頃、自分ではできないのでワカマツで倍速にしたものを買っていた。
だからこういうことを兵器でやれてしまう人には、とりあえず無条件に尊敬の念を抱くことにしている。

好奇心でHP 12C購入
キーのプチプチ感と古めかしいデザインが気に入った。
小数点以下の表示変更のやり方は分かったけど(f + 0~9)
普通の電卓みたいに通常は１の位まで表示、
小数点以下の数字が発生したときだけ、その都度表示に変更できますか？

>>457
１５LEが出たら何処まで遊べるか楽しみだな

>>460
手動でならできる。表示上は丸められてても、内部的には保持している。

>>461
やっぱ、
使う用
保管用
遊び用
布教用
の4台は買うのか？

布教用なんて要らんだろ。面倒臭いし、電卓なんか今時ほとんどの人は使わん。
使う用と遊び用は一緒。そもそも使う場面があまりない。保管用は個人による。

むりだな
とりあえず1台は初売りで購入して
その後、どこかでダボ付いたのを適正価格で購入して安心
これが俺の予定

HPのCEOってSAPから来た奴で技術には関心がない奴のようだな。
本当に電卓は消えるのかも

>>464
今時電卓使わない人の方が少ないと思うのだが
具体的にほとんど使わないってのを説明プリーズ

>>466
HPの受付嬢上がりのCEOも電卓守ったよ。

>>467
（464でなくってすまんが）電卓は使うことは使うが、業務のほとんどは社内の情報システムでやるのがほとんどじゃない？
電卓は確認に使ったり、出先で社内システムが使えないときに当座の間に合わせに使うことが多い気がする。

>>468
なんていうのか、10を聞いて1を知るってタイプに見える
己が知らない事は無いというタイプだね

>>468
専用の電卓を使わなくなった理由
�@長い計算はExcelでやらせてしまう
�A10進−16進変換はWindowsの電卓を使う
�B簡単な計算はケータイの電卓を使う

電卓部門はもう実質的にHPの手を離れているのでは？設計も製造も品質管理も外出しなんだから。
そして今の品質の悪い中国製HP電卓は、メーカーのイメージダウンにしかならない。こんな程度の製品をHPの名前を付けて平気で売っているその神経が信じられない。
だったら面倒だからHPの名前も電卓からはがしてしまおうというのは十分ありうることだ。

高性能な関数電卓を必要としているプロにはTI他の他社があるし、それで十分事足りているのではないか？
RPNでなきゃ嫌だというのは好みの問題で、仕事でTIを使わなければならなければそれにすぐなれるだろう。

でも俺は、HP15Cは買う。

>>471
発売されるといいな、15C

>>472
一応仮注文はしたんだけどねえ。出るのかねえ？

1万だと思ったら巧だったorz

ｴ万

>>471
「hp」のロゴに価値があるからね。
東亜の色んな会社が欲しがってるし。

TI36X　PRO　届いたーー
すげーーーまじすげーーー

>>477
Multiviewの動き、ちょっと鈍くない？そこはcasioのほうがスムーズだと思った。
ところで夏帆ってなに？AV女優？

HP-25残り一時間だな
どこまで値が上がるかな

TI36X　PRO
エベイで送料込み3000円くらい　国内でも個人代理輸入取り扱いしてて3800円くらい

現状ではマジ最強じゃねえのこれ？三角関数は双曲線まで一発（正確には三発）OK
二行三列までのマトリックスも問題なし
ベクトル計算は２ｎｄキーで出せる
ソルブ機能に、テーブル機能（コレ凄い！）
πeiキーも事実上一発！
メモリも呼び出し実行まで連打するだけ！
唯一の難点はルートが裏って事かな？数式通りなら問題ないのかな。

送料と手数料で1000円くらいかさむけど、米ドルでなら2000円程度だし、実勢で言うなら
カシオのfx913 と同価格帯だぜ。比較するまでもない！ｈｐ１０じゃ太刀打ちできんぞ！

>>477
casioのfx-913と比べると、微分とか処理時間が結構早い。

夏帆は俺らのオナペット

>>480
ほら、怒る人がいるから夏帆の話題をまぶしとかないと。

でもTI36X PROって王蟲を潰したみたいな形してない？それとカバーがダサい。

TI36PROか…
お前らに言われて買った俺もいますよ。どうでもいいけど指紋がベタベタになる…
脂性指先の俺ort

>>483
実際にはもっとデカイかと思ったけど案外小さいと言うか薄いよね。
カバーは割れそうだな、カバー裏の説明プレートも紙で出来てて裏見ようとしたら皺よったｗ

俺のTI36XII PROは本体$24.33、送料$10.48で合計$34.81だった。
1ドル80円で計算しても2800円弱。

あ、アメリカのamazonね。夏帆

>>480
あのキーをダブルタップで違う機能が出てくるの、すごく便利だと思う。よく思いついたもんだ。
むかしのTIの写真をみると、シフトキーが2つ付いてるのもあったな。HP35sはいまでもそうだけど。

関電マニアのトーカイダイ助教授もあのキーには絶賛だったよな。
あの先生は３６PROを知っているのかな。国内で代理輸入する店がある以上は無視できないよな。

本妻はHP

TIは妾

これ逆の方が良いね。俺はTI36を本妻にするよ。HPは妾として週末だけ愛撫する。

やっぱりRPNでなきゃダメだってのは嘘だね。
もう役目は終わったと言ってもいいのではないか。
TI使いやすいし、嫁と妾の位置を変えちゃった人も出たし。

でもHP15cは買う。

買わなくていいよ

なんでTiの話ししてんの？
スレタイ読めないの？
RPNってかいてるでしょ馬鹿なのアホなの池沼なの？

夏帆はOKなんだよね？

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093262522/

Ti-36 PROの話はこっちへ↑

次スレから、スレタイを

【TI36X　PRO　最強　RPN　涙目】

に変えればOK

そーだよなー。9段目の次に突然100段になったんだから、前のスレからの正当な後継ではないよな、このスレ。
夏帆はOKだし。

TIもCASIOも夏帆もHPもいらない
なぜならこのスレはElektronikaを語るスレだから

TI-36Proの話をしてる奴ってTIスレで無視されてた奴だろ。
仲間外れにされるくらいだから、TIなんか捨ててHP一本にしとけ。

少なくとも3人、TI-36X PROを買った奴がこのスレにいる。

ノ　

・・・実は俺も買った（笑）　EBEYとかじゃなくて　ふっもふ店から
キーのクリック感とかこれはこれでアリかな
大学の生協で3000円くらいで売られたらカシオとかやばそうだよ

夏帆ちゃんペロペロ

TI マンセー君はへんたいでぇす。

TI-36X PROは、俺はアメリカのamazonで買ったんだが、発売されたのが今年の2月10日だった。
その間HPは何を出した？HP35Sで打ち止めか？HP30Bのほうが新しかったっけか？
あ、MultiViewの300sだっけか、そんな名前のもあったな。casioのOEMっぽいのが。2009年3月3日だ。

このあたりを見ても、HPにはTIよりいい電卓をつくろうという気概が全く感じられない。
入力方式にしてもRPN信者に縛られて、MultiViewのようなものを主流に持ってくることはできない。
HP35sが、ALGモードと言う実質数式通り入力機能をもち、メニューの中でRPNより前にあることが象徴的だと思う。
HP35sの入力方式はRPNで、ALGはオマケだというのは逆なのだろう。多分HPはALGをHP35sの標準入力方式とし、RPNのほうがオマケなのではないか。
そうやってRPNの呪縛から逃れる方法を模索しているのだと俺には思える。

一方TIはサラリとTI-36X PROみたいのを作ってしまえる。
TIの大ボスは89とかNspireなんだろうけれど、一番普及率の高そうな価格帯でこういうものが出せる。

もうこれ以上HPの名前がついた低品質の電卓を出し続けられても、たとえそれがMultiViewの高性能な機種であっても、それをHPの代表機種と呼ぶことはできないだろう。現実にHPは設計/生産/品質管理に関わっていないのだから。

だからHPはなるべく早急に老醜を晒し続けるのをやめるべきだと思う。

でもHP15cは買う。

ちなみにゴキブリ(TI-36X PRO)は非常に快適です。

アメリカのamazonだと、HP30Bのほうがゴキブリより安い

ゴキブリ欲しくなるけど我慢
CANON、SHARP、HPと合計すると8個も電卓有ってこれ以上増やすのは１５C LEだけと決めているんだ
つか、一つ使い方覚えたと思ったら他の電卓の使い方忘れている俺にはもう他の操作体系は無理

>507
ゴキブリのマルチタップコマンド、すごいよ。RPNで足し算やって、理屈が理解できたときみたいな衝撃を感じた。

意図して削除しなければ履歴が残るのも３６ＰＲＯ

オクの32S、落札価格が20500円か。Anniversaryでもないし、
希少性もないのに何でそんなに？

>>510
32Sは希少価値あるだろ
何年も前から高騰している
しかし、壊れやすいからわざわざ定価以上で買う気にならない

HP Museumでは入手性Easyになってるよ。日本では希少なのかな？
壊れやすいと言っても接触不良が原因だから治すのも簡単。

HPのパソコン、中国での製造から日本での製造に切り替わるらしい。
同じ勢いで電卓を日本国内で作らせてくれないだろうか。

>>507
ゴキブリ、あんなすごいのに3000円しないんだよ〜・・・
一回の見に行くこと我慢すれば買えちゃうんだよ〜・・・
amazonUSAで発注できちゃうんだよ〜・・・

希少価値で計算すんのか？

古い電卓って、コレクション以外の目的で買う理由があるの？

TI厨はなんか勘違いしてる。俺たちは電卓に高性能とか求めてるんじゃなくて、基本は眺めるだけだから。

同じ眺めるにしても、例えば日本刀は実際に人を切るわけには行かないけれど切れ味鋭いもののほうが、つまり性能の良いもののほうがより美しいのではないですか？
そりゃゴキブリみたいなTI36X PROですけど、切れ味はそれなりに鋭くて、眺めるのにもわるくないかと。
古くて錆びついたり、刃が鈍っている刀とかって眺めていてもうれしくないでしょ？

>>514
それを一年中我慢している俺は…
他のモノも我慢して１５CLEを買おうとしているから
ゴッキーに金出すと１５CLEの日本までの送料捻出できない

>>518
日本刀は間違いなく近年の作品の方が切れ味も性能全体的に上だし値段も安いが
だからといって人気があるわけじゃない

やはり、昔の刃こぼれしやすいけど名刀と呼ばれる一品に人気が集中

>>520
完全に骨董品で、実用は全く考えていない、ということ？

電卓自体が骨董品。手軽な計算はスマフォで。操作感が・・・なんて
言ってるのは老いてる証拠。

HP電卓には味がある。少なくともコバリスで開発されてたものに
ついてはだ。

>>520
切れ味なら西暦で１５００年代のが一番良い
昭和刀も切れるけど鉄の成分の関係で古刀より錆びやすいので人気がない。

マジで切れる日本刀ってのはもうロストテクノロジーの一種
そう、HP41CVのようにorz

いつでも抜けるかどうかの問題だろ。
骨董ＨＰは装飾用の小柄でしかない。
大刀に３６ＰＲＯ　脇差にカシオ　これがアメリカのスタンダート。つまりラストサムライ。

ＨＰはアメリカ国内でも陳化している。ＴＩがファンクラスだとしたら、ＨＰはガトリング

で、RPNのスレに何のご用ですか？

>>523
勘違いしちゃ行けない
今の日本刀の出来をチョットは調べておいで

ゴキブリ厨に刀か。HP電卓とは遠い話だな
もし性能というのならその性能をいかに活かすかの話をすればよいだけのこと
感嘆比喩批判だけの記載は不要

>>527
しかし、ゴキブリをネット検索しても日本語のファンサイトとか全然見つからないのでよく分からない
誰かファンサイト作ってプログラムとか組んでみてよ

Tiスレでは相手にもされていない36Pro。ｸｽｸｽｸｽ。

>>529
誘導までつけたのに、特定厨しか来ない。結局ゴキブリの話題はここでしたいらしい。

>>528
発売されたのが今年のはじめ頃で、amazonUSAのレビューも5つくらいしかない。
そんな状態なので日本語ファンサイトはないだろう。そもそもプログラム機能がないから。

あと勘違いしてる奴がいるみたいなんで念のため書くと、ゴキブリは数式通り入力ではない。MultiViewという。数式通り入力より、さらにテキストに近いイメージ出式を入力できる。casioが2006年に出したモデル（これはナチュラル入力という名前)から1年遅れで出た。
HP35SのALGモードがちょうど数式通り入力。

個人的な感想だが、ゴキブリのMultiViewはカーソルの反応が悪いから入力が面倒くさい。
あのままのキーボードで数式通り入力の電卓があれば、より理想に近いと俺は思う。

予言：ゴキブリのカーソルコントローラは遠からずメッキが剥がれてぼろぼろになる。

>>530
> 個人的な感想だが、ゴキブリのMultiViewはカーソルの反応が悪いから入力が面倒くさい。
> あのままのキーボードで数式通り入力の電卓があれば、より理想に近いと俺は思う。

設定をCLASSIC MODEにすればよい

>>532
ほんとだ・・・(´・ω・｀)

>>530
出たばかりとは…
とりあえず誰かがBLOGなり何なりでまとまった情報晒してくれないと何とも触手が動かない
入力方式も絵付でやってほしいです

あ、あと
出力される答え形式が複数選べたりするとなおベター

http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculator/080927/index.html

TI-36X PROの前に最初にTIで出したMultiViewマシンのレビュー。
ここにあるテーブルは3行しか表示できないけど、36X PROはスクロールする！ずーっと！答えがなくなるまでっ！！！！
グラフ電卓くらいしかこういう機能ついてないんじゃないか？

メモリのボタンを何度か押して目的のメモリを選択する機能についても言及されている。
36X PROは、この他でも同じキーを押す回数により、
　π→e→i
とか
　sin(→sin-1(→sinh(→sinh-1(
と切り替わる。えらく便利。

キーボードのアップ写真とか見れば、どのキーが押す回数により切り替わるのかわかるので確認してみるといいかも。

ファンサイト自分で作れば？

http://edspi31415.blogspot.com/2011/04/ti-36-pro-review.html
当然英語ならいっぱいある。↑ググッて一番最初にReviewって出てたやつ

TIゴキブリいい加減にうぜえな

Tiスレに仲間に入れてもらえよ。カス。

ti84SEも持ってるけど、ti36xproの方が処理速度速いかもよ。
関数電卓としての即時応答性や瞬時の判断も36の圧勝だとおもう。
計算結果の履歴確認をさかのぼって引用できるのも、スタック厨はぐう畜だろ。

１５CLEなどのRPNの新しいネタがでて来ない限り暇だから
他の電卓ネタでも良いよ
ただ、送料込みで2000円程度の収まらないかな

久々に35sを引っ張り出したら計算方法忘れている
２√２という入力の場合、先頭の２はどうやって入力したらよかったんでしょうか
だれか教えて
CANONと12Cばかり使っていたらわからんくなってた

2のキーを押せ

>544
ALGでやれば？

20000×(1+0.06/360)^(360*30)
をHP12c無印(中国製)でやったら、
1,209,752.392
HP12c Platinumでやったら
1,209,748.081
アレ、誤差があると思ってEXCEL様にご登場願ったところ、
1,209,748.037
が正解であるとの御託宣。どっちにしても誤差があるけど、Platinumのほうがマシ。

(1+0.06/360)^(360*30)の部分だけやってみると、

6.048740186（EXCEL様)
6.048761958(無印12C）
6.048740404（Platinum）

と、結構な違いが出た。
やっぱりPlatinum、それなりに改良されて精度が少しは上がってるんだな。

試しにといつもかばんに入れてあるシャープの一番安い電卓でやってみたら、HP12c Platinumと同じ値が出た。ちょっと見なおしたよ。

>>547
> 20000×(1+0.06/360)^(360*30)
　　↑
200000の間違い

>>544
2 √ 2 X
じゃないの？

>>547
HP35Sでやっても、HP12cPlatinumと同じ値になった。なんとなくがっかりする。

ところでこの計算、年率6%の金額を360日ベースで割って一月分もとめて、ってつもりだったんだけど、金融電卓なんて言っても意外と信用出来ないんだな>HP12c
これがずっとニューヨーク金融街のスタンダードであり続けているというのも面白いもんだ。意外といい加減なんだな、奴ら。

>>547
未だに２るーと２が出来ない私ですがやってみた

35ｓ
120,974.808077

Canon F-766S
120.974804

>>549
そうだったorz
計算方法すら分からんくなってたよ
すまんな

>>543
円高のうちに買っとけば？2800円くらいだよ。800円くらい目をつぶって、さあ！

>>548
casio fx913ESでやってみた。EXCEL様と一緒の答えが出た。

>547

ハイハイ嫌われ者のゴキブリでやってみました。

1,209,748.029

>>551
すんません、最初の式が2万で始まってたけど、正しくは20万でした。
F-766Sはほとんど正解（EXCEL様と一緒）ですね。

>>553
アマドットコムでチェックアウト直前まで行ってみた

アイテム： 円1.789
配送と処理： 円833
税前合計： 円2.622

うむむむ…
これ以上電卓欲しくないから今回は止めとくけど、分数でも答え返ってくるのは良いな

しかし考えてみれば、HP12c PlatinumとHP35Sは同じ値を返したということは、内部精度が同じなんでしょう。
そしてそれが980円の電卓と同じというのは、ちょっと情けないんじゃないでしょうか？
ゴキブリも正しい値（EXCEL様を信じているから）を出すことはできないんですね。
日本のシャープF-766Sとカシオfx913だけが正しい値を出しているというところが面白いです。
他の電卓はどうなんでしょうか？

>547
HP50Gは当然正解を出すんだよな？

>>557
ひゃっほー！
ぽちっちゃった
やっぱ、円高はすごい

・・・またひとり・・・

>>547
15cでやってみた
20000 ent
1 ent
.06 ent
360 / +
360 ent
30 * yx
OverFlow ・・・・・orz

>>562
先に前のカッコの中を計算してスタックに積んで、2番目のカッコを計算してべき乗ボタンを押し、それから20万かける。

0.06 [ent]
360 /
1 +
[ent]
360 [ent]
30 *
^
200000 [ent]
+

かな？

>>564
ちがーう。最後はかけーる。

>574
いつも持ち歩いているCanonF604（一番安いやつのひとつ上。電源切っても残るメモリが11個ついてる標準入力電卓）でやってみた。
1,209,748.081
12cPlatinumと同じだな。

アンカー間違い。>547

>>562
15Cでどうなるか興味わくわくなんだけど。

手元の電卓で計算してみた。

Canon F-766S、HP Smart Calc 300S、Casio fx-5800P、fx-373ES、Citizen SRP-280 : 120974.8037

Sharp EL-5160S : 120974.8036

Canon F-604、Sharp EL-501E : 120974.8081

桁を間違っちゃた。

>>569
ほー。HP Smart Calc300Sが正解。
これってやっぱりCASIOのOEMなのかな？

>>547


HP 12c
120,975.2392

HP 20b
120,974.808

CASIO fx-912MS
120,974.8081


12c何故そうなる？

>>572
このHP12cって、中国より前？

Casio fx-140: 120973.932
Sharp EL-5002: 120974.7915
Canon F-73: 120974.8473
hp 32sII: 120974.808077

>>574
HP32SIIも、今の980円の電卓とほとんど同じなんだね・・・

>>573
電池1個の最近の普通モデルです
シリアル：CNA 637000xxです

昔の12cだと値どうなるんでしょうね

>>576
じゃあ、>547と同じ結果になって当たり前ですね。
ちなみに547は問題の先頭2万になってますけど、20万が正しいです。ごめんなさい。

>576
あと、HP20Bはさすがに内部精度たっぷりとってあるんですね。
元の式の先頭を20万にしてもう一度やってみていただけませんか？
もしかすると日本製以外ではじめての正解がでるのでは。

>>576
さらにしつこくてすみません。
カシオのfx912の答えはHP35SやSharpEL-501Eと同じなんですね。
913は正解を出すようです。>554>569

>>579
おまた玉タマ正しい値に一番近いだけなのかもね

それと、上に何度も書いている人へレス
980円の電卓とほとんど一緒というのなら、PCで無料で手に入る天文学的数字まで処理できる計算アプリなんて0円ですよ

>>580
でも、持ち歩けないから・・・

９８０円電卓に失礼だろ？んなもん骨董品だよ。

ここまでWindows標準の電卓様の答を誰も出していない件

>>583
あれ？計算の仕方がわからないぞ？

ようやく数式通り入力ノやり方が分かった。結果。
1,209,748.03722967

WINDOWS電卓、俺のＸＰでは神隠しにあったでござる。

windows電卓で計算始めたら、5回やっても答えに近づかなかったのでfree42
120,974.803723

>>587
ゴメンだから先頭の2万は間違いで正しくは20万

今日新しく買った電卓！Sharp EL-501JX！！かっこいいぜ！！
1,209,748.081
EL-501Eと同じorz

HP-12Cの演算アルゴリズムはあの厳しいカハン先生が書いたはずだから、
内部演算精度10桁の浮動点少数演算という仕様では、
その数学的には間違った答えが正しいということなんだろう
CASIOやTIがそれより精度が良いのは内部演算精度が15桁であるのと、
誤差が小さくなるように何か工夫をしているのかもしれない

iPhoneのClassicRPNのHP15Cモードの結果
1,209,752.392

ものの見事にHP12C無印と同じ結果！

ちなみにhp 50gやHP-42Sでもhp 35sと同じ答えになった
15桁精度の浮動小数点演算ではこの答えが正しいということだろう
数学的に正しい答えに近づけるには何か工夫が必要なんだろうな
ただHPの電卓が昔から誤差を下手にいじって帳尻合せるより、
そのままにしたほうがいいっていう思想だからあんまりHPいじめないでほしいね
（例えば有名なマニュアルにも書いてあるsin(Pi rad)=-2.06761537357E-13とか）

>593
HP15Cの限定販売が噂されていますが、精度を含めて旧型の再現がいいですか？
多分HP12C Platinumのように改善（？）されると思いますが。

>>594
HP電卓の熱心なコレクターとしては復刻版なんだから精度を含めて再現してほしい、とは思う
個人的にはスピードすら当時と同じでもいいぐらい（もちろんこのことを他人に押し付けるつもりはない）
精度に関してはHPから何の発表も無いので何ともいえないが、
iPhone向けアプリで既にエミュレータがあるし、
単純に当時のコードを使ってARMでVoyagerプロセッサのエミュレーションしているだけではないかな
ちなみにhp 12c platinumはhp 12cのコードを使わずに新しく書き直したモデルなので、
以前からのユーザーからは色々と賛否両論があったな

新たに論理設計からやれるような技術も人もないから。

Free42は、完全にHPのコードと別に書いた、って宣言してる。
だから正しい答えが出るんだな。

>>547　いい話題提供Thx!

ClassPad/cfx9850/fx9750/fx4800P/HP300s　120974.8037
NSpireCAS/TI89T　120974.803767
TI-30XS　120974.8029
HP-50g　120974.808077
Mathematica　120974.80372296...

ちなみに(1+0.06/360)^(360*30)を変形して(1+1/6000)^10800だが，
TI30XSで
(1+0.06/360)^(360*30) = (1+1/6000)^(10800) = 6.04870143
(6001/6000)^(10800) = 6.048740208
HP50gで
(1+0.06/360)^(360*30) = (1+1/6000)^(10800) = (6001/6000)^(10800) = 6.04874040387
NSpireCAS　6.04874018833
CASIO,HP300s　6.048740186
Mathematica　6.0487401861481...
よって誤差は指摘通り(1+1/6000)^(10800)の丸め誤差らしい

おまえら！
547さんのHPは0なんですよ！
そろそろ20万で計算してやりなさいよね

エクセルってマティカに比べると浮動小数点に弱いって聞いていたが、それ以下の制度ってヤバイね。

17BII, 32SII, 42S, 48G, 48GX, 48G+, 49g+が同じ答え。

HP-12C(旧型)とHP-97が1209752.39
HP-65が1209752.23

>>593
HPをいじめるつもりは全くありませんが、HP50Gですら980円の電卓と同じ精度で計算しているというのは少々おどろきました。

実際、HP20Bでは少数2桁レベルで正解が出ているようです。やればできる、ということではないでしょうか。
にもかかわらず、ハイエンド関数電卓とAmazonで紹介されているHP35Sは、やっていません。

そんな誤差を、ユーザであるあなたが擁護するというのが私には理解できません。
むしろ、HPもっとがんばれよと叱咤するのがユーザの立場であるように思えます。
しかし今のHPにはより良いものをつくろうという危害が一切感じられません。いくらユーザが叱咤激励しようが、無視されるだけでしょう。

なんというか、今さらながらHPという名前がついた電卓に絶望しました。

>>595
私はずっとHP15CのLEが欲しくてたまりませんでした。
それはきっと、素晴らしい電卓であるだろうからです。
しかしHPの内情に精通していらっしゃるようにお見受けするあなたは、旧型の完全再現を望んでいらっしゃいます。
改善されたHP15C、というものもどうやらあまり期待できないようですね。

TIが３６X PROのようなユーザインターフェイスの改善を継続しているにもかかわらず、HPにはもう期待できないのだろうとは漠然と思っていました。
だからHP15Cが出たらそれを買ってHPの打ち止めにしようと思っていました。

その気持ちもかなり揺らいできています。

>>598
すみません、あの式の先頭、2万じゃなくて20万なんです・・・
いろいろ教えてくださってありがとうございます。

でもなんだか、HP15Cに対する思いがぶち壊れてしまって、今あまり喜べません・・・orz

勝手にどうぞ。TIスレへ。

これからはゴキブリで頑張っていこうと思います。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1311887654/547
以降、計算結果のみまとめた。以下､2種類の計算混在となる。
20000×(1+0.06/360)^(360*30)、200000×(1+0.06/360)^(360*30)

1209752.39 HP-12C(旧型)、HP-97
120,975.2392 HP 12c 復刻中国版
1,209,748.081 HP12c Platinum
120,974.808 HP 20b
120974.808077 hp 32sII
120,974.808077 35ｓ(2011年新ケース版）
120974.808077 HP-50g
1209752.23 HP-65
120974.8029 TI-30XS
1,209,748.029 ゴキブリ
120,974.8081 CASIO fx-912MS
1,209,748.037（EXCEL様)
6.048761958(無印12C）
6.048740404（Platinum）
120974.8473 Canon F-73
120.974804 Canon F-766S
120974.8081 Canon F-604、Sharp EL-501E
1,209,748.081 CanonF604
120973.932 Casio fx-140
1,209,748.081 Sharp EL-501JX
120974.7915 Sharp EL-5002
120974.8036 Sharp EL-5160S
120974.8037 Canon F-766S、HP Smart Calc 300S、Casio fx-5800P、fx-373ES、Citizen SRP-280
120974.8037 ClassPad/cfx9850/fx9750/fx4800P/HP300s
120974.803767 NSpireCAS/TI89T
120974.80372296... Mathematica
120,974.803723 windows電卓
1,209,752.392 iPhone ClassicRPN HP15Cモード

>>607
ああ、コピペばかりしていたから中途計算のとか混じってしまった

面白いネタで良かった
久々に取り出した計算機含め8台ほどで計算して楽しかった

>>608
ありがとうございます。ご苦労様でした。

>>607
まあ、2万か20万かは今回あまり関係ないんだよな。
それを掛ける前に決着は付いてる。
だから桁のズレは意識しなくてもいい。
それにしても、乙

>>607
>120974.8037 Canon F-766S、HP Smart Calc 300S、Casio fx-5800P、fx-373ES、Citizen SRP-280
これ本当にそうですか？

こちらのF-766Sでは、20万で計算しても以下の結果です
>120.974804 Canon F-766S

一応、写真も添付しておきます
http://www.ps5.net/up/download/1314286485.JPG

本の計算の意味は、元金20万ドルを30年金利6%で預けたらいくらになるか、ってなもんだろ？
金利の計算を年利を日にちで割って、それを30年分。360日制を使っているからアメリカだろ。

HP12Cをつかうならあんなふうに計算剃る必要はなくて、

　6を360で割ったもの　→[ i ]　利率
　360を30倍した値　　→[ n ]　期間
　20万ドル[CHS]　　　→[PV]　元金

と設定して、[FV]元利合計を押せば良い。

HP12C無印だと
　１，２０９，７４８．０３８

HP12C Platinumだと
　１，２０９，７４８．０３７

が返ってくる。

EXCELの計算結果が
　１，２０９，７４８．０３７

なんだから、無印は0.1セント、Platinumなら正解が出るってわけで。
実はそれほど騒ぐほどの問題でもなかったな。

>>612
ただし、HP12CなどのTVM機能が付いているようなもの以外の電卓で計算するとなると、結構この誤差は問題になるかもしれない。
いろいろな電卓の処理結果が見られて楽しかった。
まとめ乙>608

>>547
意味がわからん
IEEE 754形式で演算していたら100円の電卓でも20000円のCAS付き電卓でも
内部演算の桁数が一緒なら数値解の精度は一緒だ
これをさらに精度を上げる、というより誤差を小さくするには、いろんなテクニックがあるが、
メリットデメリットがあり、HPの場合はそのままにして使用者の判断に任せる思想なんだよ
なんか数値解析の知識もないみたいだし、とりあえず、これでも読んでみたらいいんじゃないか
http://www-ics.acs.i.kyoto-u.ac.jp/~nagahara/nc_text/nc1.pdf

>>611
計算の丸目の位置を小数点2桁にしているだけでは？

結局馬鹿なTI厨のゆとりが騒いでいただけか。有限桁で計算している以上Mathematicaだろうがその呪縛からは逃げられないのにな。

>>607
結果は変わらなかったけど、hp-12c (USA製 電池LR44×3)をの結果を追加。
20000×(1+0.06/360)^(360*30) = 120,975.2392

>>598
ちなみに、(1+1/6000)^(10800) = 6.048761958

おもしろいな。

>>612
HP-42SでTVMをプログラムで組んで計算してみた

HP-42S取扱説明書に載っているTVMの場合
FV=1204515.04246

ユーザーが製作したより正確なTVMの場合
FV=1209748.03724

プログラムはこれを参考にした
ttp://www.voidware.com/tvm.htm

>618
30年で1セントの単位で合ってるんだから、HP12Cは大丈夫、ってことだな。

我慢できずにサムソンのスペッシャルページから15Cオーダーしてきたのだが
１５C いつ発売予定なんだろう
海外通販目的で作ったデビッドビサカードでのオーダーだから引き落とし始まる前に入金しないと行けないんだ
133ドルなのは分かったから為替レートが有利な間に振り込みさせてほしい

実際に発売されたときには値段の上下がある、となっていたからな。

でも、なんとなーく円安の方向に来つつあるから、海外から買い物するなら今のうちだな

amazonアメリカではHPを日本にうってくれない(;_;)

>>616
内部精度の問題だというのははじめからわかっていることだ。
そんなわかりきったことを偉そうに書いてる段階でお前がいかに馬鹿かよくわかる。

>>622
メール問い合わせしてスペェシャルページで注文してくれたら受け付けます。値段が下がったらその価格で売ります。値上げされた場合は注文価格で販売します。
と言う事で衝動的に注文スペーシャル頁から予約したのだわ

よくよく読んだら10-12月の間に注文確定するからその頃まで引き落とししないともメールに書いてたので一安心ですわ
ゴキブリを注文したばかりだし、最近回路計算すらしなくなっている・・・作らなくなっているのでこんなに電卓ばかりやらずに別の趣味に時間割り振る方がいいんじゃないか俺？

>611
再度、計算しましたが結果は同様でした。
私の数値は全10桁です。

| こちらのF-766Sでは、20万で計算しても以下の結果です
| >120.974804 Canon F-766S

お使いのF-766Sでは9桁のようですね。
最後の数値が丸めてあるのではないでしょうか。

>>627
有らぬ疑いを掛けて失礼いたしました
確かに私の設定問題だったようです

MODE > Normで設定で１桁増えました
Fix最大値では最後の大事な1桁が丸められているとは

>>628
>最後の大事な1桁

ｲﾐﾌ

>>629
君、普通に人と話をしたことある？人が何を言っているか、ちゃんと理解できている？自分の喋ったことがあいてにちゃんと伝わったかどうか、認識できる？

ゴキブリのせいで荒れてんな

本当に似てるんだよTI-36X PRO、ゴキブリに。
形・色・薄さ共にｗ

ユーザーもゴキブリに似ているな

>>633
なんでわかった！？

200000*((1+0.06/360)^(360*30)) やってみた。

SHARP EL586 : 1.209747950E6 --- 10桁精度　NG
HP-15C(USA) : 1.209752.392E6 --- 10桁精度　OK
HP-27S(USA) : 1.20974808077E6 --- 12桁精度 OK
FT-9S(iアプリ) : 1.20974803723398E6 --- 15桁精度 OK
CANON F-718SARD : 1.209748037(22968)E6 --- 内部18桁くらい IEEE754か? DC

キャノンの安物電卓侮れないなｗ

[参考精度]
calc(10桁精度) : 1.209752392E6
calc(12桁精度) : 1.20974808077E6
calc(15桁精度) : 1.20974803723398E6
calc(16桁精度) : 1.209748037230066E6
calc(17桁精度) : 1.2097480372296738E6
calc(18桁精度) : 1.20974803722963456E6
calc(100桁精度) : 1.209748037229630210239760997649944293243623440061959(…略…)e6
gcc(double) : 1.209748037229390582e+06

547みたいなにわかは知らないんだろうがHPの人もこんなことは既に知っていて
HP-15CのAdvanced User's Reference P.180あたりにずばりこの話が書いてある

>>636
だから？

>>636
説明してみなよ。普通の人間にも分かる言葉で。

５４７は別に精度の誤差があってはいけないとはひとことも言ってないぞ。
誤差があるのはとうぜんだろうが。

ゴキブリぺろぺろ

>>637=638=639
なりすましまでして必死だね

別になりすましなんかしてないが？普通に書いただけだ。
結局説明できないんだろ？おまえには

ほら、都合の悪いことを突かれると決まりの文句だ。笑っちゃうわ。

ＨＰユーザーって虚栄心ばかりで実力が伴っていないアホしかいないの？

>６４３が黒い脂汗を流しながら必死になっているように見える

そうか、まだ夏休みなんだ。

厨房らしい厨房を久々に見た

ＴＩユーザーは学生だろうから夏休み
ＨＰユーザーは中年のオッサンなにの日中書き込みまくりだから無職

ロリコン中年が夏帆にお熱ですかーーーー？

>>635
当然なんだろうけど、HP15CとHP12Cは同じ結果になるんだな。１０桁精度なんだ。
こういうふうにわかりやすく結果を出してもらえればとても解りやすい。

>>635
HP35Sとか日本の９８０円電卓は１２桁精度なんだな。すげえ解りやすい。
ゴキブリは１，２０９，７４８．０２９でサンプルの中にない値だけど、１４桁か１３桁なのかね。

今回の計算の下３桁までの正解には１５桁の精度が必要だった、ってことだね。

１５ｃのプライオリティが見えないね・・・
精度なら９８０円レベル
値段なら９８０円が１０個〜２０個買えるレベル

精度が９８０円として、ＲＰＮ価値として９８０円、デザイン価値（笑）で５００円
２４６０円程度で３５Ｓが売られるならみんな納得するかも？

夏帆ちゃんペロペロ

>>653
HP15Cは30年前のものだから、10桁で十分最新だったんでしょ。

HP12C Platinumは12桁精度だから多分今度出る15Cも12桁なのでは。HP35SやHP50gも12桁。
それとも根性見せて16桁精度とかにしてくるか？

あと気になるのがキーの造り。
むかしのVoygerシリーズは数字は白い材質で作り、その周りに黒い別パーツを流しこむようにしてつくってある。すごい手間がかかっている。だから何年使っても数字が消えることがない。
HP12Cの中国製もどうやら同じ作りにみえるんだけど、Platinumはただの黒いプラスチックのブロックに数字を貼りつけただけのような感じ。安っぽいんだよな。
HP35Sもブロックにシール。そのうち剥がれるんだろうな。
これをちゃんと昔どおりの作り方で作ってくれたらいいな。

ケースも、無印HP12CとPlatinumを比較すると無印のほうが高品質な感じがする。どうせならこちらを使ってもらいたい。

12桁精度・別パーツ組み合わせのキー・無印HP12Cのケースなら、1万円だったらOKかな。

もう高性能とは言えない

>>656
RPNの呪縛がある限り仕方ないでしょ

HPがその名をかけて徹底的にブラッシュアップ！最高性能のHP15C！！なんてことはないんだろうな・・・

RPNと何の関係もない。単に貶めたいだけか

>>659
はっはっはっ。HPマニアのクソジジイ共は根性が弄り曲がってるんですね。

純砂マニアならともかく、３５Ｓまで貶してんだろ、ＨＰファンからしても害悪だよね。
骨董品の自慢は老人会でやって来いよって思うよ。

また一人芝居か

＞６６２
はてどれが一人芝居？
あんたの根性が腐りきってるからそう思うだけなんじゃないのｗ

さて、ゴキブリと夏帆の話でもするか？

>>664問題はさ、俺夏帆って知らねえんだ、全く。

老人会ｗ

爺は早寝すんじゃねえの？朝早いから

夏帆って何桁精度なんだ？

夏帆はRPNなんだろうな、おい。ふざけんなよ。

>>635
CASIOのfx-991も 1.209748037だったよ

15Cの画面やボタンが十分余裕有れば精度増やしてくれても構わないが
実際問題、そこまで精度要求するような計算しないから俺は困らん

>>635
Mathematicaで12桁精度で計算しても
1.20974808077E6を再現できない
すまないがやり方を教えて頂けないだろうか？

>>635
CANONか…デザインがなぁ…

桁数とあるけど、丸めのアルゴリズム差じゃないの？
ＨＰがニッチじゃないのは割と有名だと思うけど・・・

>>671
うん。明日に希望を持てないジジイらしい後ろ向きな発言で実にこのスレっぽくて良いぞ。

定期的に精度談義になるけど。
毎回思うのだがそんなすごい精度が必要なときに、電卓を使うっていう時点で大間違い。
もしそれが取引先のエンジニアだったりすると、その会社の技術力も疑っていいレベル。

だよな。全くその通り。
概算や概括を求めたり、現場や実験場の目安として用いる。

そんな場において、一般常識では無いＲＰＮなんか持ち出したら最悪だよね。
たまにいるよね、頑なにウインドウズを拒み、マックで押し通そうとする奴とか。
まじで迷惑だし、それが上役とかだと我慢するしかないし。あーあー。ＨＰ？

>>675
今時ロケットや橋桁設計とか電卓ではやらんからなぁ
電卓は現場でちゃっちゃと計算したり、回路設計するときには便利だと思う

君も電卓が必要になるような仕事やれば分かると思う…計算しすぎて頭禿げるのも早いけど

早く養老院行けよなｗｗｗｗ
ＨＰ片手によｗｗｗｗ

ゴキブリ衝動買いしたものですが
口座の預金が無くて引き落としできないだろうとドットコムに言われたorz
振り込みしてくる

MoHPCやcomp.sys.hp48のフォーラムじゃユーザが欠点を改良したプログラムを発表したり、
独自のfirmwareを開発したり、コンテストをやったりと建設的なのに、ここじゃ貶し合いだけかよｗ

>>681
口だけのバカとか、後ろ向きなことしか考えていないジジイしかいないからな。

貶し合い　と言うよりは、数人の後期高齢者が骨董自慢を繰り返しているだけでしょ。
その御老人は、ＨＰ愛好者はＴＩ嫌うべし　と意地を張っているだけ。

つーか、定期的にTI話で精度談義に持ち込むフェムト厨が湧いてくるから。

夏帆タン・・今日も行くよぉぉぉ

200000*EXP(360*LN(1+0.06/360))^30
こうすれば精度があがるって1982年のHP本に書いてあった

ごめん間違い
U=1+0.06/360
200000*EXP(360*LN(U)*0.06/360/(U-1))^30

HP 50gでの結果 1209748.03738

Tiスレでも嫌われ者の36Pro

TIアンチが戻ってきたんだろ
うるせええな

>>687
すまん、わからないので開き直って聞く。
EXPってHP35SだとEのことかと思っていたのだがそれで計算するとSyntax Errorになる。
HP35Sだとどうすればいい？

10^
でやっても、1桁多い、しかも内容の異なる数字が返ってくる。

ゴキブリでもやり方が分からない…

>>690
EXPてe^x （eのx乗）では？

>>693
ありがとう！正解が出た！

面白いもんだな。
ゴキブリは、何も考えずに計算すると
１，２０９，７４８．０２９
と、HP35Sより正解に近い値を返した。
しかしこの>687のEXPとLNを使った計算だと、
１，２０９，７１１・７５４
と、正解から遠ざかった。
>687は12桁精度専用のやり方だということなのか？

わからなくなってきた…
何も考えずに計算するとゴキブリと同じ値を返したTI-30XIISなんだが、>687の方法を使うと、
１，２０９，７４８．０３７
という値を返す。EXCEL様と同じ値だ。
そうだよな、10桁精度と12桁精度の補正方法が違うとは思えない。だからゴキブリも同じ値を返すべきなんだ。
なのに、ゴキブリは
１，２０９，７１１．７５４

お出かけするからここまで。

ちなみに、せっかくならとEL-510Eで>687の方法を試してみようと思ったんだが、できないｗ

あと、HP35SでもALGモードでやった。
RPNの入力手順がわからんｗ
じゃ、お出かけします。

精度　ＴＩ圧勝　
値段　ＴＩ圧勝
頻度　ＴＩ圧勝
実用　ＴＩ圧勝

猜疑心　ＨＰ圧勝
虚栄心　ＨＰ圧勝

投資目的　ＨＰ圧勝
現金換算　ＨＰ圧勝
性格破綻　ＨＰ圧勝

またお前か

>>687
> U=1+0.06/360
> 200000*EXP(360*LN(U)*0.06/360/(U-1))^30

元の式そのまま正解が出せたCASIO fx-913ESでこれをすると、答えは
「20万」
になる。
EXPというのをe^nに変えてやったんだが、多分ｎがゼロに限り無く近づくので
２００，０００＊ｅ^0
になるようだ。

>
> HP 50gでの結果 1209748.03738

誤差は(1+1/6000)^(10800)で生じるが電卓は
x^y = exp(x ln(y))
よりexpとlnのCORDICで解いているらしい
ここでexp側はあまり問題でなくln(y)が問題なことが判った
10800*ln(1+1/6000)を解くと
TI-30XS 1.799850009
HP50g 1.79985005266
CASIO 1.799850017
Mathematica 1.799850016664583611...
(Mathematicaはどれも50桁精度程で計算し不要な桁は省略)

ちなみにln(y)=-ln(1/y)の変換使うと大抵精度が上がった
NSpireCAS 120974.803767 ⇒ 120974.803726
式は(exp(-10800*ln(1/(1+1/6000)))*20000

お出かけ先でゴキブリで＞６８７をやったら正しい値になった。
最初の変数、桁数が少ないままストアしてた。小数点9桁精度のサイエンティフィックモードで計算したらバッチリでした。
これで少し気が済んだ。あとはHP12c無印のRPNでどうやって計算するかだが、手元にない。EL-510Eでどうやるか、だな。

Excel っていまは使いものになるのか。
桁数が多いから? 演算方式自体が良くなってるの?
実数演算はなるべく避けてた。

但しHP50gは変形しても120974.804353
これはLn関数の問題らしい。しかしLNP1使ってもこの場合一緒
>>687は元本持たず詳細は判らないが式に重複がある
書き間違いなら訂正よろしく。
しかし組込関数では厳しいく，またFNUM経由になる気がするが

ちなみにHP50は演算自体は15桁で変数引継ぎが12桁だが
同問題はそこではないと思う

>>676
別に精度は求めていない
(6001/6000)^(10800)の6桁目以降が気になるような場面はないし
あっても適切な手段は幾つもある
これは各社がどうやって演算を組んでいるのかを
解析する遊びだと思っている

>>705
元本はLED時代のHP電卓かhp 15cのマニュアルだったと思います
ただ記憶で書いたので指摘どおり間違えているかもしれません
今すぐには本を探せないので夜帰宅したら探してみます

>>702

> 式は(exp(-10800*ln(1/(1+1/6000)))*20000

すまんが、最後が2万ではなく20万なんだ。
これ、RPNだとどう入れるの？

時代は夏帆

>>708
夏帆ってなんだよ。入力方式は？RPNか？数式通りか？わかりやすく説明してみろよ。

ここで滔々とよどみなく夏帆について電卓と絡めて説明できる人材が、やはりこのスレにはいない

てふてふ

シャープの新製品ピタゴラスEL-509J
１，２０９，７４８．０３６
惜しい。最後の桁が７なら正解だったのに。

でもこいつ、電源切ってもメモリが消えない。HPやTIじゃあたりまえだけど、カシオとかだと消えちゃうから、その分便利。

３６ＰＲＯなら履歴から各機種の結果が辿れます。

主なまとめ

メーカ 機種 計算結果 差 精度
-------------------------------------------------------
CASIO fx913 1,209,748.037 0.000 15桁以上
CASIO GII 1,209,748.037 0.000 15桁以上
MS WinCalc 1,209,748.037 -0.000 15桁以上
Sharp EL-509J 1,209,748.036 0.001 １４？
TI ゴキブリ 1,209,748.029 0.008 １３？
TI TI-30XIIS 1,209,748.029 0.008 １３？
HP HP35S 1,209,748.081 -0.044 12桁
HP HP12CP 1,209,748.081 -0.044 12桁
Sharp EL-510E 1,209,748.081 -0.044 12桁
Canon F604 1,209,748.081 -0.044 12桁
HP HP12C 1,209,752.392 -4.355 10桁
HP HP15C 1,209,752.392 -4.355 10桁

メーカ 機種 計算結果 差 精度
---------------------------------------------------
CASIO fx913 1,209,748.037 0.000 15桁以上
CASIO fx9750G2 1,209,748.037 0.000 15桁以上
MS WinCalc 1,209,748.037 -0.000 15桁以上
Sharp EL-509J 1,209,748.036 0.001 １４？
TI ゴキブリ 1,209,748.029 0.008 １３？
TI TI-30XIIS 1,209,748.029 0.008 １３？
HP HP35S 1,209,748.081 -0.044 12桁
HP HP12CP 1,209,748.081 -0.044 12桁
Sharp EL-510E 1,209,748.081 -0.044 12桁
Canon F604 1,209,748.081 -0.044 12桁
HP HP12C 1,209,752.392 -4.355 10桁
HP HP15C 1,209,752.392 -4.355 10桁

「差」は、WinCalcの下3桁までの値との差
どうもちゃんと桁が合わないな

何度もすまん。これでダメなら諦める。

メーカ　機種　　　 計算結果　　　　差　　 精度
---------------------------------------------------
CASIO　 fx913　　　1,209,748.037　 0.000　15桁以上
CASIO　 fx9750G2　 1,209,748.037　 0.000　15桁以上
MS　　　WinCalc　　1,209,748.037　-0.000　15桁以上
Sharp　 EL-509J　　1,209,748.036　 0.001　１４？
TI　　 ゴキブリ　　1,209,748.029　 0.008　１３？
TI　　　TI-30XIIS　1,209,748.029　 0.008　１３？
HP　　　HP35S　　　1,209,748.081　-0.044　12桁
HP　　　HP12CP　　 1,209,748.081　-0.044　12桁
Sharp　 EL-510E　　1,209,748.081　-0.044　12桁
Canon　 F604　　　 1,209,748.081　-0.044　12桁
HP　　　HP12C　　　1,209,752.392　-4.355　10桁
HP　　　HP15C　　　1,209,752.392　-4.355　10桁

「差」は、WinCalcの下3桁までの値との差

>>714
計算結果を前に、メーカーや機種名はわかりやすいから後という方が良かったな

>>717
なるほど。

計算結果 差　 精度　 メーカ機種
----------------------------------------------------
1,209,748.037　0.000　15桁以上　CASIO fx913
1,209,748.037　0.000　15桁以上　CASIO fx9750GII
1,209,748.037　-0.000　15桁以上　MS　WindowsCalc ☆正解値と仮定
1,209,748.036　0.001　14？ Sharp EL-509J
1,209,748.029　0.008　13？ TI-36X PRO
1,209,748.029　0.008　13？ TI-30XIIS
1,209,748.081　-0.044　12桁 HP35S
1,209,748.081　-0.044　12桁 HP12CP
1,209,748.081　-0.044　12桁 Sharp EL-510E
1,209,748.081　-0.044　12桁 Canon F604
1,209,752.392　-4.355　10桁　 HP12C
1,209,752.392　-4.355　10桁　 　HP15C

また駄目だorz
でも、とにかく数値のズレがモロに精度のグループを作っていることはわかった。
この雹では上からより正確なもの順。

精度13桁と14桁は、数値のカタマリから勝手に想像したもの。

>>718-719
良い感じになっている

>>598
Susan tried to calculate
total = payment*((1+i/n)^n -1)/(i/n)
where payment = $0.01, i = 0.1125, and n = 60*60*24*365 = 31,536,000.
She calculated $376,877.67 on her HP-15C, but the bank's total was
$333,783.35, and this latter total agrees with the results calculated
on good, modern financial calculators like the HP-12C, HP-37E,
HP-38E/38C, and HP-92. Where did Susan's calculation go awry?
No severe cancellation, no vast accumulation of errors; just one
rounding error that grew insidiously caused the damage:
i/n = 0.000000003567351598
1+i/n = 1.000000004
when rounded to 10 significant digits. There is rounding error
that hurts. Subsequently attempting to calculate (1+i/n)^n, Susan
must get instead (1.000000004)^31,536,000 = 1.134445516, which is
wrong in its second decimal place.

How can the correct value be calculated? Only by not throwing
away so many digits on i/n. Observe that
(1+i/n)^n = e^(n*ln(1+i/n)),
so we might try to calculate the logarithm in some way that does
not discard those precious digits. An easy way to do so on the
HP-15C does exist.

To calculate λ(x) = ln(1+x) accurately for all x > -1, even if |x| is
very small:
1. Calculate u = 1+x rounded.
2. Then λ(x) = { x (if u = 1) , ln(u)x/(u-1) (if u ≠ 1).
The following program calculates λ(x) = ln(1+x).
（省略）
The calculated value of u, correctly rounded by the HP-15C, is
u = (1+ε)(1+x), where |ε| < 5*10^-10. If u = 1, then
|x| = |1/(1+ε)-1| ≦ 5*10^-10
too, in which case the Taylor series λ(x) = x(1-1/2x+1/3x^2- ...)
tells us that the correctly rounded value of λ(x) must be just x.
Otherwise, we shall calculate xλ(u-1)/(u-1) fairly accurately
instead of λ(x). But λ(x)/x = 1-1/2x+1/3x^2- ... varies very slowly,
so slowly that the absolute error λ(x)/x-λ(u-1)/(u-1) is no
worse than the absolute error x-(u-1) = -ε(1+x), and if x≦1,
this error is negligible relative to λ(x)/x. When x > 1, then u-1 is
so nearly x that the error is negilible again; λ(x) is correct to nine
significant digits.

As usual in error analyses, the explanation is far longer than the
simple procedure being explained and obscures an important fact:
the errors in ln(u) and u-1 were ignored during the explanation
because we knew they would be negligible. This knowledge, and
hence the simple procedure, is invalid on some other calculators
and big computers! Machines do exist which calculate ln(u) and/or
1-u with small absolute error, but large relative error when u is
near 1; on those machines the foregoing calculations must be
wrong or much more complicated, often both. (Refer to the
discussion under Level2 for more about this.)

Back to Susan's sum. By using the foregoing simple procedure to
calculate λ(i/n) = ln(1+i/n) = 3.567351591*10^-9, she obtains a
better value:
(1+i/n)^n = e^(n*λ(i/n)) = 1.119072257
from which the correct total follows.

To understand the error in 3^201, note that this is calculated as
e^(201*ln(3)) = e^220.821... . To keep the final relative error below one unit in
the 10th significant digit, 201*ln(3) would have to be calculated
with an absolute error rather smaller than 10^-10, which would
entail carrying at least 14 significant digits for that intermediate
value. The calculator does carry 13 significant digits for certain
intermediate calculations of its own, but a 14th digit would cost
more than it's worth.

長くなってごめん
手写しなので誤字脱字、統一性の無さは簡便

>>722

> total = payment*((1+i/n)^n -1)/(i/n)
> where payment = $0.01, i = 0.1125, and n = 60*60*24*365 = 31,536,000.
> She calculated $376,877.67 on her HP-15C, but the bank's total was

だめだ。RPNでこの値を計算できない。

> $333,783.35, and this latter total agrees with the results calculated
> on good, modern financial calculators like the HP-12C, HP-37E,
> HP-38E/38C, and HP-92.

これはEXCELさまで近似値が出た。

おれやっぱHP15c買うのやめる。

>>722

普通の金融計算をするのにHP15Cではこんなに手間がかかるんだな。

EXPやらLNを使わないとより正しい計算ができないというのは実用性にかけると思う。まあ、過去のコンピュータ資産が貴重だった頃の苦肉の策なんだろうが。

このスーザンさんが最初にやろうとしていた計算って、全て1秒ごとに365日間一人の人を雇って、24時間まるまる利息をつけ続けたら1年でいくらになるか、ってことだよね？
こういう計算て結構普通にするみたいだけど、年収にして43000ドルの違いというのはかなり豪快だな。

HP12Cだと正しい答え日回値が出るとのことだけれど、
なんか、うちのHP12Cは9.99999-99になっちゃう。何か勘違いしているんだろうかね。

>>726
金融電卓で関数計算させるようなもの
別におかしくも何ともない

>>687
時間をとってしまい申し訳ない。
おかげでわかった。ありがとう。

y=200000*z
z=(1+1/6000)^(10800)
=exp(10800*ln(1+1/6000))
=exp(10800*t)
t=ln(1+x)=x(1-x/2+(x^2)/3-(x^3)/4+...)
=x(1-x/2+(x^2)/3)
x=1/6000

として解けば，HP-50gでも
1209748.03724 との答えが得られた

よってまとめると，
(1+x)^n = e^(n*ln(1+x))の計算を
�@abs(x) << 1の時，自動的に判別してln(1+x)を
　Maclaurin展開した式で計算する機体は精度良い(CASIO品etc)
�A(1+x)^n, ln(1+x)の形の際には判別してくれる(TI-30XS)
�B(1+x)^n, ln(1+x)の形で解いたが良いか自動判別しない(HP-50g/4x系)
�CHP例題の様に機械が判別可能な構文で計算する(HP-12/15etc?)
�A〜�Cは自分で式展開して入力するとよい

実は昼に当問題の値の領域でln()のerrorがほぼ最大付近になるのに気づき
問題の本質を判った人が作った例題だとは思っていたが
電卓会社の内部の人が元々の例題作成者っぽいねw

結局道具は使う人間によって効果が違うという当たり前の結論になったわけだな

>>730
すごく頭悪そうなまとめだな

>>729
RPNでEXPを入力すると、その前の計算結果がゼロに近くなり、結局1になってしまいます。
HP50gでRPNで
y=200000*z
z=(1+1/6000)^(10800)
=exp(10800*ln(1+1/6000))
=exp(10800*t)
t=ln(1+x)=x(1-x/2+(x^2)/3-(x^3)/4+...)
=x(1-x/2+(x^2)/3)
x=1/6000
この式を入れる方法をご教授願えませんか？

>>729
まとめお疲れ様です
HP-12Cは本体内蔵のTVMソルバーは(1+x)^n = e^(n*ln(1+x))を使って
計算するようになっていて、簡単な操作で比較的精度の良い値を得られるようになっているんでしょうね
（HP-12CもHP-15Cも地震でお亡くなりになったので確かめられませんが）

>>732
実際の式は　exp(10800*1/6000*(1-(1/6000)/2+(1/6000)^2/3)*200000
RPN/Algebraic両方で同じ結果を確認
RPNは桁落ちに気をつけて演算順番決めて下さい

>>733
お見舞い申し上げます
HP50gとその本助かって良かったです

コテハンでRPNは書かないんだからね！w
6000(1/X)2(^)3(/)
6000(1/X)2(/)(-)1(+)
6000(1/X)10800(*)(*)(exp)200000(*)

>>734
>726とは別人だが、何度やっても、自分の12Cも「9.999999 99」になってしまう。

式は↓とした。
x = 1 - (1/6000) / 2 + (1/6000)^2/3
exp(10800 * 1/6000 * x ) * 200000

RPNの操作としては、
1 [Enter] 6000 [1/x] 2 [÷] [-] 6000 [1/x] 2 [Enter] 3 [÷] [y^x] [+]
（念のため、いったん [STO] 0 で保持）
10800 [Enter] 6000 [1/x] [×] [RCL] 0 [×] 200000 [e^x]
でいいんだよね？

頭がこんがらがってきた… orz

あ、そうか最後を間違えてた！

1 [Enter] 6000 [1/x] 2 [÷] [-]
6000 [1/x] 2 [Enter] 3 [÷] [y^x] [+]
10800 [Enter] 6000 [1/x] [×] [×] [e^x] 200000 [×]

ですな。1,216,360.799 と出ました。

ちなみに、

200002 × (1 + 0.06 / 360)^(360 * 30)

で計算したところ、1,209,752.392 だった。

まちがえた。200000 × (1 + 0.06 / 360)^(360 * 30) だった。

>>739
やり過ぎだけどHP-12Cなら桁落ち防止策でさらに
exp(10800*1/6000*(1-(1/6000)/2+(1/6000)^2/3)*200000
= exp((10800/6000)*1)
　/exp((10800/6000)*(1/6000)/2)
　*exp((10800/6000)*(1/6000)^2/3)*200000
と展開して計算したが精度良いかもです

RPNはコテハンで書かないんだから！
HP-50gで動いたんだからね！
10800(enter)6000(/)(exp)
6000(1/X)10800(*)6000(1/X)2(/)(*)(exp)(/)
6000(1/X)10800(*)6000(1/X)2(^)3(/)(*)(exp)(*)
200000(*)

>>741
なによ！1行目の（exp）で1になっちゃうじゃないのよっ！
教えて欲しいんじゃないんだからねっ！

>>742
12Cでやったけど、1行目の（exp）で1にはならなかったよ。6.049647464だった。
すべて計算してみたら 1,209,748.038。より高い精度になりました〜(^^

>741>743
えっとぉ、expってぇ、わかりにくくってえ、EEX押しちゃったァ、みたいな。テヘッ。
e^xでやったらちゃんとできたからあ、だからぁ、ありがとうっていうんだから感謝しなさいよねっ！！

答えは1,209,748,037になった。逆に>743が最後の一桁8だったというのが解せない。

１２C使いですがexpって何ですか？

>>746
俺と同じタイプの人がいた。
おなじくHP12Cで、[1/x]の青シフト。

>>747
ああe^xボタンか、どうしてexpなんて書くんだよ､分からないジャン

>>747
失礼しました
教えて頂いてありがとう

余りに余りな表現が違ったので、お礼書くの忘れてしまってた

>6000(1/X)10800(*)6000(1/X)2(^)3(/)(*)(exp)(*)
これの(^)もわからん
なんで、こんな意味不明な書き方してるんだ・・・

>>750
これは極普通の表現だと思うけど。むしろyxって書かれる方がわかりにくい。

[y^x]な。HP12Cなら左はじの上から2番目のキー

>>751
俺の居る業界でもそうだけど、特殊表現を一般化するのはイントネーションが伝わる口語以外は難しい気がする
enterはそのまま書いているが、これ以外は好きに省略というのは残念
次からは気をつけて貰えると助かる

こういう風にやってくれた方が良かった
10800(enter)6000(/)(e^x)
6000(1/X)10800(*)6000(1/X)2(/)(*)(e^x)(/)
6000(1/X)10800(*)6000(1/X)2(y^x)3(/)(*)(e^x)(*)
200000(*)

>>753
それでもわかりにくい、という人はいるもんだよ。
せっかく式を立ててくれた人がいるわけで、その人がやりやすいように書いてもらえればいい。
わからなければ聞けばいい。
中には
→
なんて書いている人もいたが、これは機種別の特殊演算子だったから理解するのにえらく手間取った。

>>745
解せん、といわれても困るのだが。

>612からすると、おそらくはロットの違いじゃないかと。
自分のは無印12Cです。そちらは？

>>755
別人ですが、中国版ボタン電池1個モデルでも最後は「8」
7になるのはHP関数電卓では致命的だと思うな

>>755
>>756
中国版ボタン電池1個の、ゴールドモデル。
だもんで、解せん、と。
CNG8010*****がシリアルNo.

>>757
もう一度やり直したら、最後の桁は8になった。
やっぱり解せん。
いや、自分のどこが行けなかったのか、という意味でね。他の人が悪いとか疑ってるとか、そんなことは全くない。ただ違う答えが出るのがおかしいなぁ、と。

計算するときの小数点桁数の設定によって変わってくるのかもしれないと思ったけど、そんなことはないようだし…

自分のミスなんだろうが、こんなに9桁あわせて最後の一桁だけずらすようなマニアックなミスはできないし・・・

e^xをEXPと書くのは割と理系では普通だが(HP48系のALG記法も同じ)、
知らない人が見ると面食らうな確かに

>>757
中国製HP-12CもVoyager時代(USA時代)のROMデータを
そのまま使っているはずなんだがなぜだろうな

>>753
どうせなら俺はこのほうがいいな。

10800 [ent] 6000 [/] [e^x]
6000 [1/x] 10800 [*] 6000 [1/x] 2 [/] [*] [e^x] [/]
6000 [1/x] 10800 [*] 6000 [1/x] 2 [^] 3 [/] [*] [e^x] [*]
200000 [*]

演算子を（）でくくると、式のくくりなのか演算子なのかわからなくなってくるから。

>>753 >>762
そんなに判りにくかったのか
冪乗や指数記号は概出で
>>741の元式の>>740にも書かれている
HP50のreference manualでも^とexp表示
てかHP12Cのボタンの表記知らないし。

人生コンパイラ　ってかコンパイラ人生だね。
まじＨＰ爺さま乙

貶すだけなら消えろよ。

>>763

式を描いてもらっている立場で注文をするなど図々しいとは思ったけれど、こう考える奴もいる、ということでご参考までに。
あなたが書きやすいように書くのが一番だと思います。ほかの人間が持っている電卓のことまで忖度される必要はないかと。
わからなかったらお聞きしますので、よろしくお願いします。

最近のTI電卓とかは高速なARM積んでんだし、
好い加減電卓本体だけでC言語とかで
組めてもいい気がするが未だにTIもCASIOもHPも
BASIC風かマクロなんだよな

12cのリセットボタン押したらパキッって音がしてその後全然押し応えが無くなったお(´；ω；｀)

動作は正常そうだからいいか・・・

>>763
なんだよ12C使ったことがなかったのか
それなら、納得
逆にそこまで頑張ってくれたと評価が180度変わった俺マジ優柔不断

>768
12Cの「リセットボタン」ってどれだ！？

１２Cにリセットボタンなんかはないと思う
ｆボタン＋CLEARボタン5個の組み合わせだね

【-】＋【ON】　→　【-】 ：リセット

>>772
[-]+[ON]で「Pr Error」と出るが、もう一回[-]を押せばリセットになるのかな？

どうやら、そのようだね。
ttp://www.fixya.com/support/t1006858-hp_12c

>>771
これはなに？通常のメモリクリアのことを言っているのか？

exp(x) っていう表現って、高校の数学で
「こういう風にも書く」って習うよね？
文系だと履修外？

ゴキブリのキーの表関数とかをみいので、どなたかうぷお願いできますか？

http://www.monstermarketplace.com/school-calculators-and-computer-software/texas-instruments-ti-36x-pro-scientific-calculator
ここで画像クリックすると結構大きくなる

http://www.schoolmart.com/texasinstrumentsti36xpro.aspx
こっちのほうが見やすいかな？
つーか、画像ぐぐってみたら？

今更だけど、Sharpはちゃんと説明書に有効桁数が記載されていた。
EL-509Jは案の定仮数部14桁、EL-501Eは仮数部10桁。
推測通りだった。でも、CanonとかCASIOは乗ってない。ゴキブリも、ざっと見た限りでは記載がないようだ。
HP35Sには、12桁有効だとの記載がある。

>>779
こいつだと、キーボードの上にカーソル持って行くと拡大表示されるんだな。

有難うございます。
ぐぐったけど、小さい画像ばかりだてきたもので。

>>782
さあ、あなたもゴキブリを！

>>780
ここでやらかしてたテストでは、EL-501Eは12桁なのでは？

>>784
計算の仕方が違うから、10桁精度なのに12桁の電卓と同じ結果になった、っていうのは考え…られないか・・・な？

>>781
現物よりはっきり見えるｗ

>>785
EL-501Eは、
(1+.06/360)^(360*30)*200000
と、ほとんどそのまま打てば答えが出る。
RPNのように特殊な処理をしているとは思えない。
それでHP35SのALGモードと同じ答えが出たんだから、やっぱり内部精度12桁なんだろう。
説明書が間違っているのか、意図的に小さめに書いているのか。

特殊な処理をしていないのはRPNの方

スマン、俺も35Sから36PROに…
マジでイイよこれ。キー配列も適切だし、打鍵するキーのエリア分けでキーの材質も分けてある。
多用する四則とエンター（イコール）と分数⇔少数変換キーはプラメッキ？みたいな材質
数字はツルツル目で少し大きめのキー
指数対数関数冪なんかはマットな黒キー
こう言う配慮ってありそうでなかった仕様だよ。

HP42Sもファンクション名がマットとグロスで使い分けられてるぞ
何の意味があるかは知らんが

しっかし全然RPN関係ねえな
もう関数電卓総合スレにしたほうがいいんじゃねえか

ところでうちのロシア人（エレクトロニカMK-52）なんだけど、
打鍵してしばらく考えた挙句に結構斬新な答えを返してくれるかわいい奴だ
まあソ連の進歩した社会科学では表示桁数＝演算桁数＝8桁で十分だからな
表示12(10桁)の演算15桁なんて堕落した資本主義だ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1295187185/

ちなみに1972年発売のHP-35は演算10桁
1974年発売のTI SR-50は演算13桁（なんと不吉な）
演算8桁で蛍光表示管(VFD)で揮発性メモリのMK-52の発売は1983年だ

間違ってゴキブリ3つ購入してしまった
到着は今週中で間違いないと思うが
俺というヤツはどうすんだコレ

36X PROは大学生協とかで売るべきじゃないかな。こんなに高性能で理系に特化した電卓は
そうそうあるもんじゃないよ。

ゴキブリの朝が始まる

>>794
使う用
保管用
布教用

正しく3つじゃないか。

なんか他にアクティブなファンサイトないの？
wikiとかでも良いけど。
2chはちょっとアレだから。

>>798
なんの？
RPN?
HP?
夏帆？
ゴキブリ？

おまえがいないところ。

>>795
売るなというわけじゃないがゴッキーのメインターゲットは日本で言う所の中学生なんだよ
学生向けって事ならグラフ演算性能品の方が良いだろう

>>801
グラフ電卓は高いからね。
とにかく今の日本の生協で売られているどの電卓よりもゴキブリのほうが性能が良いのは確かだと思う。

>>802
カシオのカラーグラフ電卓、日本では1万7千円以上するのに、同じものがアメリカのamazonだと70ドルしなかったんじゃないか。
馬鹿くさくて買えない。

HP-12C のテストのやり方が、横河HPのマニュアルに載ってた。
テストモードには、3種類あるそうだ。

1. [×]を押したまま[ON]を押し、[ON]、[×]の順に放す
　約15秒間「running」が点滅した後、液晶の表示がすべて点灯すれば電気回路の動作はOK。

2. [＋]を押したまま[ON]を押し、[ON]、[＋]の順に放す
　「running」が点滅する。どれかキーを押して、約15秒後に液晶の表示がすべて点灯すれば電気回路の動作はOK。

3. [÷]を押したまま[ON]を押し、[ON]、[÷]の順に放す
　液晶が一部だけ点灯する。左から順に、1段目から4段目までのすべてのキーを押していき（[Enter]は、3段目と4段目の両方で押すこと！）、「12」と表示されればキーと表示の動作はOK。

ちなみに、[−]と[ON]の場合は、不揮発性メモリーのリセットだと。

>>804
ジュライで出してるHP12C PLATINUMのマニュアルにも書いてある。
つーか、HP12Cのマニュアルってそれ自体とても良くできた金融系さんの教科書だから、みんな読むもんだと思ってた。

かくいう俺も、「HP12Cによるときめきひらめき金融計算」って本とHP12C PLATINUMを一緒に買ったけど、
HPのマニュアルのほうがずーっとわかりやすく読みやすい（金融計算の数式とか余分なものが載っていない）ので
そっちばかり読んでいた。
読んでない人、勿体無いと思うよ。

>>806
＞「HP12Cによるときめきひらめき金融計算」　?
＞「HP12Cによるときめきひらめき金融数学」　◯

>>768
あなたのHP12CはPlatinumで、CR2032電池2つでしょ。
これだと電池蓋を外したところにリセットボタンが付いている。

今のhp 50gのマニュアルは読んでいて少し頭が痛くなってくるが、
最低限RPNとALGは分離したほうがよかったと思う

>>806
そんなに詳しい日本語マニュアルが付いてくるのか
いいですな

>>808
hp 12c platinum(以下12cp)にCR2032 2個モデルなんてあったっけ？
記憶が正しければ
12c(USA LR44x3 Voyager)→12c(China CR2032x1 新型Voyager？)→12c(China CR2032x2 ARM採用で高速化)
12cp(初期型括弧機能無し CR2032x1)→12cp(括弧機能付き CR2032x1)
だったような

12cpはSunplusの8502

HPから日本語１５Cのマニュアルだけ削除されているというのは本当だろうか

>>811
だって、もってるもん。リセットボタンもついてるもん。CR2032を2個入れるようになってるもん。

ちなみにシリアルNO.のシールは「CNA 0310****」。

さらにちなみにCR2032を1個使うHP12C Platinumも持ってるけど、そいつは「CNA 6430****」
この数字が何を意味しているのかは全くわからない。

>>816
CNA→中国製
643→2006年43週製

だと思う

>>817
CNA 0310は？
2000年にはまだHP12cPlatinumはなかったよね？

2006年にもまだなかったんじゃないか？

ジュライさん、ここ見てる？見てるならＴＩ電卓も扱ってよ？キンポーから仕入れできるでしょ？
まじで３６ＰＲＯスゴイよ、こんな名器を埋もれさせるのはモッタイナイ！

直接メールしろ、そしてシネ！

↑アウシュビッツ爺さん・・・

>>808
そうです、電池裏のリセットボタン針で押したらパキって・・・
てか[-]+[ON]でリセット出来るんだ、始めて知った。

>>823
シリアルNoは？

ごめんこれ電池1個だわ
シリアルはCNA 7430

>>825
電池一個のHP12cPでもマニュアルには、電池蓋外してリセットを押す、って書いてある。

>>825
なんで電池2つのHP12C Platinum他の人は知らないんだろう？
うｐするのに適した掲示板でもあれば、うｐするけど。

前に50g買った事あったんだが英語マニュアルなので使いづらくて直ぐに手放したな

>>827
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv019.cgi?read=168545
どうやらhp 12cpも12c+並に高速化された
CR2032 2個のモデルがあるらしい
しかしCPUはARMじゃないらしい？

>827

あるらしい、じゃなくて、いま、俺の目の前にあるの。
銀色と黒の組み合わせのPlatinumで、CR2032を2個入れて使う。リンク先に写真があるけど、これと同じ。
こいつの電池蓋を外すと、「RESET」と書かれたボタンがついてるの。
これ、そんなに珍しいのか？

>>830
どこでかったの？

>>831
あまぞん。日本の。ジュライから日本語マニュアル付きで送られてきた。

となると最近の在庫は全部このタイプなのかな？
電池1個のモデルのは古い奴みたいだし

ベンチマークのとり方が出てたのでやってみた。
1,462
ちょっと早いのか？

>>812
すまんが、それなに？


>>830
12C Voyager にはないわ。だから珍しいよｗ
ちなみに、自分の 12C のシリアルは USA 2843A***** だな。

あー、それにしても、HP-12C って 1582/10/15 〜 4046/11/25 をサポートしているのが凄いと思う。

>>833
ぜひ1台試しに買ってみてください。黒いやつです。

ちなみに私は最初に買った黒いの、2週間くらいで壊れました。このスレの先頭あたりに書いてありますが。
電池が悪いのかと思って新しいのを買って入れ替えてみましたが、まともに動かない。

それでジュライに電話したら、じゃあ新しいのを送る、と。
それが銀プレートの、電池1個のモデルです。

壊れたのはどうしますかと聞いたら、捨てるなりなんなり好きにしてくれとのこと。
だから、電池を抜いて机の引き出しの隅っこにほうり込んでおきました。

この壊れているはずの2個P、2ヶ月ぶりくらいに電池を入れてみたら、なんの問題もなく動きました。
＊やら＋やら÷と「ON」のテストもやりましたが、普通に動きます。

結局手元に正常（？）なPlatinumが2個。ひとつは電池2つ、もうひとつは電池1つ。

実はこれの他に１２Cチャイナゴールドも持ってます。こいつは2032がひとつ。まったり遅くて味わいのあるやつです。

ちなみに黒いの、壊れたあとにも調子良くなったりしてました。結局壊れましたが。
だから今回2ヶ月ぶりくらいに動いてますが、いつ壊れるかわからない状態です。
決して不正で2台のHP12cpを手に入れたとは思われないようお願いします。

>>817
CNA → 中国製
643 → 1996年43週製

じゃないかな！？


自分のは、USA 2843A***** だから、おそらく

USA → 米国製
2843 → 1982年8月第4週第3ロット

だと思われる（根拠はないけど）。

>>820
アメリカでは埋もれるどころかよく売れているらしいが。

ゴキブリペロペロ。
ねる。眠い。

クレーム対応や修理を受け付けるよりは商品交換したほうがコスパいいんだろうな。
ＨＰが売れない理由がちょっとわかる気がした。

ふぅ、ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8D%93 を編集してきたぜ…。

>>842
最新は29日午後5時編集となっているように見えるのだけど
更新反映が遅い？

所でナニを編集してきたんだい

>>841
今はどこもそうだろう
電卓が（現在の貨幣価値で）１０万円以上した時代とは違うからねえ
その分つくりはちゃちだけどまあしょうがないね

>>843
操作方法にHP電卓のケースを追加してみた。
更新時間は協定世界時(UTC)になっているから。日本標準時とは時差があるけど、気にしなくていいと思う。

ゴキブリって
Arcsin(Arccos(Arctan(tan(cos(sin(9 degrees))))))
をやったら答え何になる？

>>845
見てきた
3の後のエンターは1回で良くないでしょうか？

>>847
[Enter]ひとつだと、単に四則計算をしてるだけになっちゃうから。
定数計算モードを実現する（定数を使って連続的に計算を行う）ためには、
随時、Tスタックから定数が降りてくるようにしないとね。

TI電卓の内部精度

Ti83 仮数部14桁　指数部2桁
Ti84 仮数部14桁　指数部2桁
Ti84SE 仮数部14桁　指数部2桁
Ti89 仮数部14桁　指数部2桁
Ti30X�U 仮数部14桁　指数部2桁
Ti36Xpro 仮数部14桁　指数部2桁

>>844
何言ってんの？
流通側が欠陥品を負担してんだろ。
流通側からメーカーに品質差異を調査依頼しないなら品質の向上なんてないよ。
ジュライって卸じゃなくてディーラーなんだろ一応は？

夏休みも終わりだね、夏帆タン

>>849

> Ti30X�U 仮数部14桁　指数部2桁
> Ti36Xpro 仮数部14桁　指数部2桁

これらに関しては、13桁じゃないの？

>>841
俺はこの2週間でぶっ壊れたPlatinumが最初のHP電卓だったので、中国製になってからのHP電卓はいつ壊れるかわからない=品質が信頼できない、という刷り込みがされてしまった。
それでもそのあとHP35S買ったけど。

>>846
ゴキブリ
9.000001077

ちなみにこの間の乾山大会の時意外と精度が高かったカシオのfx-913ES
9.000000007

マニュアルに仮数部14ケタと明記してあるシャープEL-509J
9.000000099

>>850
新しいのを送ってもらってうれしかったけど、よくよく考えてみれば品質保証の放棄だな、とは思った。

>>854
HP35S
8.99999986001

>>854
カシオfx-9750GII
0

>>857
角度設定をRADでやってしまった。
DEGでやりなおしたら、

カシオ fx-9750GII
9

>>846
TI-30XIIS
9.000003512

毎度おなじみ980円EL-501E
8.999998637

>>859
980円ならお仲間Canon F502G
8.999992295

いつまでスレ違いの話をしてんだよ。電卓総合スレでも作ってそっちでやれ。

おー、怒った怒ったw

>>861
【TI、HP】関数電卓総合スレッド【CASIO、SHARP】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1295187185/l50

【電卓】 電子式卓上計算機 8 【calculator】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/exam/1259581332/l50

>>863
＞>>861
＞【TI、HP】関数電卓総合スレッド【CASIO、SHARP】
＞http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1295187185/l50

おれも前、このリンク貼ったけど誰も来なかった。

足跡を記してきたぜ

>>865
おまえか！

>141 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 2011/08/30(火) 11:51:38.26
>ゴキブリペロペロ

hp-12cのメモリーについて

ブログとかで、「[STO]+[0]〜[9]の10個の領域を使用できる」という説明を
よく見るが、実際は「[STO]+[0]〜[9]、[.0]〜[.9]の20個の領域を使用でき
る」なのだけど、意外と知られていないのかな？！

>>867
フツーに取説に書いてあるから読んだ人には常識なんだけどね。

ヤフオクで購入したのでしらなかたｔ

>>869
＞ヤフオクで購入したのでしらなかたｔ

HP12cって、説明書読まないと普通の関数電卓より帰ってわけわからないのでは？

>>870
きら☆ッめきを説明書代わりに買ったが
書籍としての体裁が駄目すぎ、説明蛇足すぎで全く使い物にならなかった→読む気が無くなった
なので、ローン計算はこのスレに書いている皆さんのを参考にして覚えた

蛇足文章、説明センス悪い書籍ってのは百害あって一利無しだなぁ

上の方に書いてるけど、トキメキよりマニュアルのほうが読みやすい、

>>869
ネットで探すと日本語取説が結構見つかるけどね。

>>873

本家
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c00787560.pdf

PDFもいいけど、紙の本が書き込みとかできて便利。
ジュライのマニュアルには値段が書いてあったけど、売ってるのかな？
未読の人は買うといいかも。マジで。

ジュライのマニュアルって印字状態が酷くない？

かすれてる所はあった

インクジェットで印刷してるんだよなこれ

>>878
> インクジェットで印刷してるんだよなこれ

なんかすげー金と時間がかかりそうｗ

ＨＰプリンター用の偽インクを使って中国あたりで印刷してんじゃねーの？

有り得る話だな

HP50ｇって
Arcsin(Arccos(Arctan(tan(cos(sin(9 degrees))))))
をやったら答え何になる？

HP30B持ってる人いる？
使用感などお聞きしたいのだが。

>>883
WP-34S 用ベースマシン

>>884
それ単体としては駄目だ、ということだね。

ネガティブにしか取れない馬鹿か

誰でもばかに見える大馬鹿か

>>883は使用感を聞いている。
>>884は全くそれにふれず、WP-34SというHP電卓「ではない」もののベースだ、と答えている。使用感など全く関係ない。
WP-34Sをググったら、HP20BやHP30Bのファームウェア改善のプロジェクトらしい。
これのトップページを見る限り、現時点においてのHP30Bの性能に問題があるのだろうという印象を得た。
使用感については全く触れられることはないまま、ファームウェアの改善について語られているのであれば、HP30Bは駄目なんだ、と判断しても仕方ない。

これが誤解なら、偉そうに1行だけぼそっと書くのをやめてちゃんと内容を説明しろ。

>>886
ポジティブな部分を説明してみろよ。それもせず人を馬鹿の一言で否定するその不遜な態度は不愉快極まりない。
説明できないなら黙っていろ。お前の書き込みは不快なだけだ。

余裕の無い奴らばかりだな。
何か嫌なことでもあったのか？

こういう時こそ夏帆が出てきて場を和ませるべきじゃないのか?出てこい!夏帆!

なつほかわいいよなつほ

夏帆は寝て待て

で、ほんとに夏帆ってなんなの？マジで知らないから教えて。

なぜ夏帆についての質問が出るとぴたっと書き込みが止まるんだろう…
さてはお前らも、知らないな？

平岩紙だと思った

夏帆タン・・ペロペロペロ

夏帆をNGワードにしたら読みやすくなりますた　（・∀・）

>>888
解説ありがとう
20b持ちだから何だろうと気になって検索した

「なつほ」じゃなくて、「かほ」な。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E5%B8%86

完全に荒らし化してきましたなw

ところで、HP12Cや15Cの「C」ってのが
「不揮発メモリ」のことを指していると
聞いたのだが、どーゆーこと？！

Cのついてない古い機種やEが最後に付く機種は電源を切るとメモリがリフレッシュ
される。関数電卓であればそれほど実害もないが、プログラム電卓だとプログラム
が消えてしまうので不便だったわけだ。それに対する最初の解答が磁気カード。
で、磁気カードに続く解答が電源を切ってもメモリ内容が保持される
continuous memoryだったわけだ。

もっとも不揮発性メモリと言ってもSRAMを使っているので電池が切れたまま
ほったらかすとメモリ内容は消えてしまう。

10CシリーズのCは Compact の C だってば。

CostdownのCに決まってんだろ？
じゃなければCheapのCだろ。

分かっていて書くので変なレスはご勘弁を

17b、20b、30bも12cシリーズとサイズ的には同じなのにCが付かないのは差別だ！
でも、20bはボタンが凹んだまま戻ってこないとか加工精度的に最悪なので全然使ってないけどな
ヤフオクで処分しようかな

>>905
cost downじゃなくてcost reduction
他にはChinese qualityという説もある

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF05a/215348-215348-64232-20036-215349-5154839.html
中身はhp12c+とまったく同じっぽいな

>>908
ALGなしで、電池は二つなんだな。

じゃPlatinumの方がいいってことか。

HP12CでALG使うと、ものすごく使いにくいけど…
というか、どう入力すればいいのか全く分からない。
おれ、初めにPlatinum買ったけど簡単にALGになっちゃうんで困って黄金12Cを買っちゃった。

１２Cじゃなくて１２ｃPlatinum？

フリー42とドロイド48も試してみた。
フリー42は正しくでたけど、
内部は１から作っているのかな？

結局15CLEはガセかよ

ガセってか、HPがこんな事になった影響じゃないの？

>>914
さむそんでは129ドルになって堂々と予約を始めたぞ。
限定1万台だそーだ。

>>916
うちのマンションのゴミ捨て場にサムソンていう雑誌があって、まあホモ雑誌なんだけどネタとして拾って読んでみた。
課長と部長のいけない午後とか、頭が痛くなるようなグラビアや、肉体労働者のおやじを犯す！とか俺には理解できない小説がならんでいた。

それらのほかに愛読者のページがあって、あまつさえ文通コーナーまであった。

『当方身長170センチ体重120キロのぽっちゃりです。やさしくしてくれる兄貴を探してます』

とか大量に書いてあるんだがね。

その中のひとつに、鉛筆で丸がつけられていた。
ってことは、俺と同じマンションに住んでいるだろう某男性は、文通コーナーを必死に探して、「この人がいい♪」とかいって丸をつけてるわけだ。

それ以来、俺はサムソンという言葉を聞くと頭が痛くなる病にかかってしまった。

まあ、お前ら全員には別に偏見は持ってないから。

趣味・嗜好は人それぞれだからな

夏帆タン、夏も終わりだね・・・ぺろぺろぺろ

機械化ビジネス（昭和28年ビジネスショー）

少ない人手で能率を上げようと、
日本事務能率教会では後楽園でビジネスショーを開催。

数種類の売上会計を自動的に記録する新型金銭登録機、
『最新第6000号式ナショナル金銭登録機』

給料計算を、たちまちやってのける会計機、
『ナショナル新31号式会計機』

掛け算、割り算、何でも来いの電子計算機、
『MARCHANT　電気計算器』

精巧な、銀行用会計機、
『アンダーウッド　サンドストランド　C型会計機　銀行当座預金勘定用
　ドッドウェル　エンド　コンパニー　リミテッド』

これは、複雑な平方根展開の計算機、
『日本唯一、五秒で平方根が求められます。フリーデン電気計算器』

人間様顔負けの機械ばかりです。

>>914
え、そうなの？
アドンで予約した俺は何者なんだろう

>>916
チョット上で我慢しきれずメール出して先行注文したけど
日本までの送料込みで133ドルでした

注文予約が遅れれば遅れるほど値上りするのかな？

http://www.samsoncables.com/catalog/prodDetail.cfm?Prod_ID=434&Sku=HP15C

復刻版の15Cって「Correcotor's Edition」ってロゴが入るの？
めちゃくちゃカッコ悪いっていうか、これだけで買う気失せるんだけど

>>924
×：Correcotor's Edition
○：Collector's Edition

>>924-925
>923を見るかぎり、「Limited Edition」と入るようだ。

LONDON　ENGLAND

http://www.shopping.hp.com/product/calculator/Scientific/1/storefronts/NW250AA%2523ABA
おい ガセネタじゃなくて良かったな
ところでHPって本当にWEBサイトの管理酷いな

今日UPSが持ってきましたよ

思ったよりもでかい50g並の大きさ
ボタンから枠までの幅が広いがこれは子供が騒いで落しても衝撃を吸収して壊れないようにという配慮だろうか？
http://www.ps5.net/up/download/1314871017.JPG

そらおまえ、ゴキブリにせるためのデザイン上の問題に決まってるだろう。

>>928
OUT OF STOCK

>>928
スペック見ると、12桁表示になってるな。

RPNのみ！さすが！

>>928
おう安い！

80ドル台とは…
アドンサムソンで注文した俺は実際幾ら請求されるか不安だぞコンチクショウ！

ゴキブリを12cと愛用の電卓と並べて見たが、やはり大きい
この価格でナチュラル入力が手軽に出来るのは良いがうーんデカイ
http://www.ps5.net/up/download/1314872110.JPG

>>934
さむそんは実際に請求するときに安くなったら自動で値下げするよ
もし値段高くなったらキャンセルするかどうか聞くよって言ってるよ

>>934
幅は意外にもHP35sとそれほど変わらない。
縦は、ケースに付いてる中国の宮廷の屋根みたいなところまで含めて3センチほどゴキブリのほうがでかい。
ところでリンク、見えないぞ。

さむそんからメールきたやついる？まだ早いか？西海岸で午前二時半だからな。

>>934
ゴキブリというかTI電卓はやっぱりよく出来てるな
ただANSとSQRTが裏なのが惜しいな
関数電卓マニアの大学教授の人も言っていたけど
SQRT X^2 1/X ANS STO RCLは表にあるべきだと思う
（TIはハフマン方式だからRCLは裏でも別に問題ない）

TIはスレ違だろ。巣に帰れ！！

あれは教授じゃないだろ、准教授。
学生評判はそんなに良くないっぽいぞ、

>>939
おお、まだこんなことを言う人が…＼(^o^)／

>>938
ゴキブリって呼びたくなるくらい、なんとなく有機的な形をしている。エイリアンとか。

HPの電卓は直線を多用したデザインだけど、TIの電卓で直線は殆ど使われてない。
だから生き物っぽく見えるのかな。

>>943
生き物というか、ナマモノ。

後50ちょっとでこのスレも終わりなわけだが。
【HP】アメリカ電卓スレ【TI】
これならケンカにならないのでは

ttp://www8.hp.com/jp/ja/products/calculators/product-detail.html?oid=5153395

復活しましたね。