【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★87段目

RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

★過去スレ★
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034736275/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★３段目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★４段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1134917651/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★５段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1191326097/
RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1207894759/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★7段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1236054263/

★関連リンク★
hp48、hp49などのアプリはここで
ttp://www.hpcalc.org/
hp電卓博物館
ttp://www.hpmuseum.org/
国内販売
http://www.july.co.jp/
海外通販・個人輸入
Samson Cables
ttp://www.samsoncables.com/index.htm
Netnews
news:comp.sys.hp48

８７段目ｗ

職場の倉庫でHP-25発見。ACアダプタと取説も。
これちっちゃくて可愛い。
充電したらまだ使えたんだが４キーだけ効かなくて惜しい。

iPhoneでもPlatinumあるんだな。しかも高いｗ
しかし12Cと両方買う人がいるのかな。

一乙
え〜RPNってこんなに人気あるんだ

そりゃもう、逆ポに一度馴染んでしまったら普通の電卓なんて使えませんぜ

ひさびさにヤフオクに 42s が出てるが、iPhone で Free42 が使えるようになって
ｅｂａｙじゃ 42s のオークション価格半減しているというのに、超強気な価格設定に笑った。
即決 \55,000　なんて箱入り新品の 16C でもありえねぇ。

ちっちゃくてバックライトのあるiPhone+Free42の方が便利じゃんねー。

あ、でも 50g くらいの値段なら欲しいかも。

全然使いこなせない50g　1万6000円だと誰か買ってくれる？

>>9
1万6000円ってありえねぇｗ
俺が july から買ったときは　新品の 50g　が送料込みで16,480円だったからな。
中古ならいいとこ半額の 8,000円くらいじゃね？

じゃあ、送料込みで1万2000円でどう？

>>7
Free42っていうから無料かと思って検索したら違った…

>>11
そうだな、すでに１台持ってるし、送料込み6000円以下なら考えてやんなくもない。

>>12
Free42自体は無料だし、ソースも公開されてるが、アップルストアはただじゃ使えないよな。

>>13
わかります。
叩いて買ったあとはヤフオクで高値売り飛ばしですね

>>14
じゃ、ヤフオクで売りゃあいいじゃん。

どうしてオレが売るんだ？
意味わからん

July以外がヤフオクで100円〜 で売り出したらどのくらいの値がつくのか
興味があるから一度やってみてくれ。

>>13
うんにゃ。AppStoreのダウンロードの多くは無料アプリだよ。
単にiPhone版作った奴が金取ってるだけだ。

>>17
minoもんたが入札するだろうから
ヤフオクには出品したくないし
なんか買いたたかれそうだったから、さっきゴミ収集車来たときに捨ててきた

っていうか何で８７段目なの？

8をタイプした後7を消し忘れたんだろ

>>18
え？本来の作者が金とってんじゃないの

>>22
販売業者：Byron FosterとAppStoreでは出てるよ。
iPhoneに移植した奴だな。

SourceはFree42のサイトで公開されているようだけど、脱獄するかAppStore経由
じゃないとiPhoneには入れられない。脱獄すればタダで入れられるとは思うが。

ｉアプリ版って無いの？

>>23
ん、やっぱタダなんだ。

店主の許可を得て前スレで書いた湘南通商の露天にあった電卓の写真を張らせていただきます。
ちなみに全部ジャンク扱いとのこと。
Type97
http://lapislazuli.ath.cx/uploader/1255087932968
41CV
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255087946053
71B
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255087957916
16C
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255087977206
15C
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255087999580
19B
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255088028309
27s
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255088041433
41C上半身のみ
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255088067835
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255088080769
32s
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255088092795
17B�U
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255088108516
11C
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255088123580
17B�Uその２
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255088136311
おまけ
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255088148448

>>26
……　Type97　　ファイルが見つかりません。

type97のURLが間違っていたため張りなおし。
http://lapislazuli.ath.cx/image/1255087932968
たびたびスレ汚しすみません。

>>27
ヒント「image」

げ、出遅れた。


これだけでは何なので。
97は昔使っていた67のプリンタ付だと思ってヤフオクで落としたけど、キータッチが全然別物だた。
いわゆるプリンタ付デスクトップ電卓のふわふわした感触でがっかりした。
機能的にはプログラムカードがそのまま使える（逆はプリント命令が無効になる）、
シフトが一段になって使いやすいのが良かった。

今も20年前の15Cつかってるんだけど、液晶の下側が少しが液漏れしてるんで交換したいぜ。
あぁ、東京出張は2週間後だが、金土日しかやってないって言ってたっけか。

でも分解の仕方がわからんしなぁ。
最悪開け方はジャンクの方でいろいろ試すしかないのか。

>>31
ネジ４本で裏蓋は外れるけど、基板を外すには
ヒートステークを何十本か削って外さないといけなかったはず。
hpmuseumかなんかで開けた例があった気がする。

3年ぶりくらいにhpcalc.orgを覗いて、ふと思った。
アドレスとかスケジューラとか、PIM系のアプリって、使ってる人いるんだろうか…？

15Cすごく欲しかったんだけど、脳内オレに何に使うのか１０回位
圧迫面談したら、何とか思い止まれた。

実際買う人って、現状オーナーの予備機としてが多いのかしら？

Q:購入した動機は？
[　 ] 趣味
[ﾚ ] コレクション
[　 ] 仕事
[　 ] 勉学（学習）
[　 ] その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

Q:購入した動機は？
[　 ] 趣味
[　 ] コレクション
[　 ] 仕事
[　 ] 勉学（学習）
[レ ] その他（　気がついたら買っていた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

Q:購入した動機は？
[　 ] 趣味
[　 ] コレクション
[　 ] 仕事
[　 ] 勉学（学習）
[レ ] その他（ hp電卓が売ってるから　　　　　　　　　　　　　　　）

？

Q:購入した動機は？
[レ ] 趣味
[　 ] コレクション
[　 ] 仕事
[　 ] 勉学（学習）
[　 ] その他（　気がついたら買っていた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

200LXはPCとして相当使ったが、48Gはデカさに閉口して死蔵している。
15Cは小さくて魅力的だけど、液晶が１行ではちょっとなぁ・・・

Q:購入した動機は？
[.レ] 趣味
[.レ] コレクション
[　 ] 仕事
[　 ] 勉学（学習）
[.レ] その他（ 一目惚れ　　　　　　　　　　　　　　）

だからsinもcosも扱えない電卓に大枚叩いてどうする気かと小一時間

>>26 さん情報有難う。
おかげでというか、15C買ってきた。
電池蓋が無くて、ゴム足が無くて液晶に傷はあるもののキーはおおむねOK、動作もOK。でもヤフオクと比べると微妙。

>>34
20年以上使ってる15Cの予備機。
でも普段使ってるのは大体持ち歩き用は 32s で家で 42S、でもデスクトップ脇の 50g よりは使ってる気がする。

>>35
Q:購入した動機は？ （モデル：15C）
[　 ] 趣味
[　 ] コレクション
[　 ] 仕事
[　 ] 勉学（学習）
[.レ] その他（ 当時、複素数、行列が扱えてSOLVEができる多分唯一のプログラム電卓だったから）

15Cの計算の遅さに泣いた。そういう計算は FM-8 を買ってからは電卓ではしなくなった。

>>41
１５Ｃの遅さがくやしくて３倍速改造したが、それでもノーマル４２Ｓの　２，３倍遅かった orz

Q:購入した動機は？
[　 ] 趣味
[　 ] コレクション
[.レ] 仕事
[.レ] 勉学（学習）
[.レ] その他（ 良くも悪くもジュライが国内販売代理店だったから。　　　　　　　　　　　　　　）

二年前のジュライはやる気が感じられて良かった
昨年中頃から何かおかしくなった感じがするのが残念だ

うどん、う〜ど〜ん〜♪

(´･ω･`)
っ=川　ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｰっ

　∧＿∧
　( ´・ω・)　＜ 　みなさんおにぎりはいかがでつか？
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　　,.-、 　　　　,.-、　　　,.-、　　 　,.-、　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■) 　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　南高梅　　かつお梅　 焼鮭　 おかか　焼たらこ　鶏唐揚　松茸おこわ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)【ごま塩】
　　　　　　　　　 高菜　　小倉　焼きおにぎり　　　昆布　　鶏飯　　カレー　　赤飯
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　豚角煮　塩ｶﾙﾋﾞ　牛ｽｼﾞ煮込　鰤照焼き　ゆかりん　ｴﾋﾞﾏﾖ　岡本ﾏﾖ　具なし

あんがと！


って、『小倉』ってなんだぁ、あんこか！
『岡本マヨ』は美味しく頂きました。

岡本ﾏﾖの意味に今更気づいたよ…
高菜をもらおうかな

>>45
「具なし」を…
ご飯抜きで、たのむよ…

>>47
高菜、食べてしまったんですか？

ゆかりん、食べたいけど１４はなぁ…

>44-50
独りで何やってんの？バカ？

>>49
ウーロン茶も飲んだよ

ｺﾝﾋﾞﾆのは、割高だよねｗ

R.P.Nおにぎりを作るとしたら

　R. れんこん
　P. ポッキー
　N. なめたけ

あたりでOK？

Radium
Polonuim
Sodium

大不況でジュライも死に掛けてるのかな

>>56
売れなくなってるのに値上げしてどうするって感じ？

35Sのバグって直ったかなー？

Rape
Porno
Nude

ﾇﾙポーランド電卓

>>59
ガッ電卓

ポーランドの人はRPNのことどう思ってんのカナ
「逆日本記法」とか言われたら微妙だな・・・

>>61
ポーランド記法のことかー。

「Reverse Polish Notation」だから、「逆」でも「反」でも「裏」でも
良さそうだけど、漢字で書くとどれも良いイメージ無いな、たしかに。

違う違う、ポーランド記法はあくまでも「ポー・ランド」という人が発案しただけで
国名のポーランドはまったく関係ないから。

１９８３年はテレビゲームが大量発売された年でした
任天堂のファミコンに始まり、セガのＳＧ−１０００、学研ＴＶボーイ
カシオＰＶ−１０００、バンダイ高速船、アタリ２８００
コモドールのマックスマシーン・・・
１９８４年に発売されたテレビゲームといえば、
エポック社のスーパーカセットビジョンくらいなものでした。
さすがにみんな、くりいむレモンの衝撃にテレビゲームの開発など
手につかなくなってしまったのでしょうね。

>>64
バンダイは「光速船」な

なんだか知らないが国名だと思ってた

で、>>64は一体何が言いたいんだ？

>名前の由来はポーランド人の論理学者ヤン・ウカシェヴィチ (Jan ？ukasiewicz) が考案したことによる。

あのさー

この流れｗｗ

全世界のポー・ランドさんに謝れ

中国人剰余定理とか、ハンガリー記法とか、アメリカ人が発音しにくい名前だと
こうなるんだよな。

もしポーランド人じゃなく日本人が発明したら
かの国はこの方式しか使わなかったろうなあ

それは無いんじゃね。八木アンテナも逆輸入で広まったしな。

RPNって実のところ、和記法で良くね？

>>73
こころある人ならば、是非、八木・宇田アンテナと呼んであげてくれ。
八木アンテナは会社名。

>>75
論文も八木でだしてるだろ
それに、既に一般名詞になってるぞ

後置記法

あんちきしょう

だいたいあってる

>>72
呼び方は「反日本」確定だろうね
裏日本だと日本海側地域になりそうだ

日本自体、使わないｗ

R

統計用言語がどうしたって？

P

C

N

>>81
そして起源を主張する・・

A

B

C

A

B

C

ハ

R

Ｔ

Ｙ

Ｐ

O

N

Ｇ

最近の海外オークション相場じゃ、以前は高値だった４２Ｓも＄１００以下まで暴落してるらしいな。
ＴＡＳじゃ＄８９とからしいし、ヤフオクでもでてるけど、38000円で入札なし。
ｉＰｈｏｎｅ＋Ｆｒｅｅ４２があるからなのか、それとも昔の４２Ｓの値段でネットブックが買えるからなのか？
なんでだろ？１万円くらいなら欲しいけどなー。

NetBook効果が高いね
数式ツール放り込めば普通につかえるし
画面が広いから見通しよすぎ

おれも年末買う予定

>>102
やっぱりiPhoneじゃないかな。

42Sがそんなに高騰していたことに驚いた
三年前にイベイと二年前にヤフで落とした時はどっちも１万チョイ
程度は両方とも10段階評価で7あたり
日常使いに便利なんだよな42Sって

42S、電池交換時に壊しちまった orz
LCDとか部品取り用にとっておくべきか。

部品取りと言っても交換時に移植先の42Sも破壊しなきゃ開けられないわけだが。

>>106
42Sの液晶割れのジャンクが前スレの店にあったから直してみたら？

俺の42sはいつのまにか三枚オロシになりかけ
たしか接着剤か樹脂溶解で貼り付けているはずだよなあ

>>108
マジ？
秋葉？
行ってみる。

正面の金属プレートをはずせばプラスチックリベットが見つかるはず。後、電池室
のとこ。これを熱で溶かして頭を拡げて固定してるのでこの部分をとっぱらえば
開くだろうがね。非破壊で開けることは出来ない。

すみません
今日お店に行って確認してみた所
32cと42c間違えてました。
お騒がせして申し訳ないです。

>>112
くっそー、ガセじゃん、32Sじゃん、って今、書き込もうとしたとこだった。

誤記で思い当たったんだけど
末尾のｃとｓの使い分けってなんだろ？

主な意味は大体こんな感じ。

A: Advanced
B: Buissiness, Aの上位でB
C: Compact, Consultant(28Cとか）, Continuous（33Cとかの古いやつで不揮発性メモリが特徴の頃）
E: Economical
G: Graphics
S: Scientific, Symbolic
?X: eXtended
II: 薀蓄っぽいが 32sII の 'II' は開発時には 32S+ だったけど製品番号に '+' が使えなかったので 'I' 二つになった（らしい）。

なるほど、ありがとう
他にも色んな分類があるんだね
横長モデルはC、金融モデルはBと漠然と思ってたけど
そうなると28Cと28Sは・・・と考えると判らなくなった

それでは半ケツを言い渡す

何か無理してRPN電卓使わなくても良いような気がしてきた。
hp49g+は電池抜いて封印することにする。

>>118
無理してると思うなら、使わないのが正解。
僕は無理してるとは思わないから使うけど。

>>118
そりゃ電卓自体を使う必要がなくなったって事じゃないの？

俺もここ数年は電卓の必要がないのだけど、それでもいざ使う時に通常電卓で計算するのが非常に困難だったりするので困る

PCはマネージドアプリ(.Netで開発された)の3DCADを動かすので一杯々々。
去年まではネイティブアプリだったのに、Vista対応で重くなってしまった。

デスクでも実験室でも現場でも電卓フル活用。
しかも落としてしまったり・・・
hp35sは使ってるが、スタックがあと2行表示して欲しい。

プログラマブルでなくてよけりゃ、ｉアプリので５行表示のやつがある。

>>122
名前教えて！

キーという操作性も含めてHP電卓の良さだと思うから
iPhoneの紛い物では代用出来ない

いや外出先では重宝してるから。

ｈｐ電卓のキーはタクタイルスイッチの感触でしょ？
普通の電卓はラバーコンタクトのキーだけど。

良さは分かるんだけど、俺達はキーを押すために電卓を使うのではなく
目的の結果を迅速に得たいだけなんだが。

と言いつつhp電卓を収集するのは辞められない

>>122
FT-9S
ttp://www.finetune.jp/~lyuka/ft9s/

工学11桁表示はおすすめ

>>127
なんか使ったら通信してるんだな。データをサーバーからダウンロードと書いてあるが？？
ﾊﾟｹﾎしてないから気になる。

>>127
１回だけだから安心しる。そもそもムーバ５０４ｉ時代のアプリだから仕様上高々１０ＫＢ。

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿_
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　　世界が終わるのよっ！！！　＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

>>130
「幼年期の終わり」思い出した。

例の店でType 97が35000円になってた

67が35000円なら即買いなんだが。

チハたんが三万五千円とは安いな

MK61
旧ソ連製PPN電卓

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h135457752

昔、大学の研究室で廃棄寸前だったHP-71Bを貰い受けたものの
使い方がさっぱり判らず奥に流したのは今にして思えば惜しいことをした

>>136
お前は切腹しろ

>>136
どうせ使いこなせないんだから持ってても同じこと。国産のBASICポケコンの
方が使いやすいかもしれんよ。

そういや若松にカシオのVX-2？だかが新品で入荷してたな。
16C面白いれす(^P^)

んー、また入ったの？
まぁどうでもいいんだけど。

ドラえもん

HP-15C

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k117554146

iPhoneアプリ買うわ

質感が良いのはわかるけど、１５Ｃの魅力って何？

小さい、フニャフニャキーじゃない
くらいじゃないの？

１５Ｃと３２ＳIIならどっちがいい？

>>146　32sII

理由
32sIIはアルファベットが表示できる
15cは複素数モードから通常モードに戻すのが面倒

>>147
適材適所でちょい使い方や16進数か12桁か速さが欲しいときは32SII、それ以外は15Ｃ。
行列計算のできない32SIIじゃ連立方程式をとくのも一苦労だし、出来る複素数演算も限定的。
おまけに変数もプログラムメモリも15Ｃに比べて半分程と少ないし間接アドレシングも出来ない。
でも32SIIの方がプログラムは読みやすいので変更しやすい。

ていうか42Ｓを使えば全部ＯＫ。

>>147
複素数モードから戻るのに ｇ ＣＦ ８ って面倒か？

>>142
只今２８０Ｋ円

>>150
　２８０Ｋ円

新品みたいなもんだもんね。六万くらい行くかもな。

さすがに28マソはいかんだろうが・・・

結局５万円で落札だったね。

夢の２８０Ｋ円〜〜ｗｗ

これが再度出品されると思う？

あっても５万なら要らん
ネットブックが余裕で買える

4万以上ならネットブックの方がマシ

2万超えた時点でいらん

iPhoneでもいい

それだけはないｗ

iPhoneがSBMじゃなくてdocomoだったら良し

ｼﾞｮﾌﾞｽﾞが逝くまで、無理だなｗ　ﾇｰﾄﾝもなｗｗ

いいから４２ＳII作れよ。

android用の48エミュ入れた
久々に48を操作する喜びを味わえたし結構からだが覚えていて笑った
買ってから壊れるまで7年程PCよりも使い込んだからだとは思う。

ところでもう一度一度本物がさわりたくなったのだが、48SXに一番操作が近い現存のマシンは50gでいいのかな？

50gだな。メニューやキーアサインが48とは違うから使いたい機能が見つからない
ということは良くある。表示行数やメモリが拡張され、スピードも速くなっては
いるんだがね。

何が５０グラムなんだ？と思った

ひき肉

ぜい肉

にん肉

きん肉

まん肉

オレのは３５秒って書いてある

俺のは１５世紀って書いてあるっぽい。

俺のには２３０メートルって書いてあった

おいらのは１２クーロン

>>166
んじゃ週末にでも買い出しいってくる

ＨＰ−１１Ｃ
入札価格５０００円

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d98886418

夢の２８０Ｋ円？ｗ

>>178
うへー。
１５Ｃのでき損ないみたいなのに5000円とかあり得ねぇ。

複素数も行列もsolveも積分もRCL×すら無くて、レジスタ10個に減らしてもプログラム133ステップしか書けないし
ネストレベル４だしχ≦０の条件判断すら無い。

ちゃんと使おうとするほどがっかりしてきて、見た目に騙されたよう気になってくるorz

だが、それがいい（ﾆﾔ

>>181
Hentai Play 11C ですなｗ

>>180
複素数も行列もsolveも積分もRCL×も使わない自分には十分だぜ

ＲＰＮと全然関係ないけどヤフオクでＦＸ−６０２Ｐの未使用品が出ていて
４万くらいなら落札しようと思ってたんだけど、全然甘くて
最後６万９千円まで上がった

ネットブックが買える値段だよ・・・

603Pだっけ？一昨年くらいまで売ってたの。502Pは学生の頃に使ってた。
でも7万も出す価値はないわな。

奥で41CVを25K円で落としてしまった。
本当はCXのほうが良かったのだが。

落としたのはお前か

187は不思議な踊りを踊った

こうたやめた音頭ktkr

41CV届いた。
正直32S�Uの方が高機能だと思った。

奥で売ってくれ

>>191
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/130912005

>>192
高い

>>193
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b103576092

>>186
30年ほど前の憧れの機種だな。
FX-602Pは持ってた。

今はオクでは41CVより602Pの方が値段が上だ

41CVって確かモジュール追加しないと満足に使えなかったんジャマイカ。

プログラムとかしない奴はそうだろうな。
41C持ってた奴は空きスロット4つに全部増設メモリを入れて
メモリをMAXにして使っていた奴が多かったらしい。

ＨＰ５０ｇってまだ２００００円くらいか
もうちょっとだな

>>193
そうか？新品で\25000なら安いと思う。
eBayに出したら海外のコレクターが飛びつきそうだ。

それなら俺の邪魔でしょうがないHP-9100Bはいくらで売れるんだ？

>>201
要らないなら、こんなところで聞かないで出品したら？

>>200
コンディションが「新品」だととんでもない値段になるって意味じゃ？

>>202
日本のオクじゃ大した額いきそうにないからヤダ。

>>204
だったら eBay に出品すれば？

>>205
英語できない

>>206
だったらそのまま置いときなよ

たまには使ってやれよ

>>207
もう５年くらい火入れてない

>>190
41はシステムで使うと旨みが増すんだけどね
数年前まで41とHP-ILで製造ラインの管理してるところあったよ

>>194
6万までなら買う気満々で覗いたらとっくに達してた
あと7時間あるけど7-8万くらいになりそうなんで俺にはムリだな

>>210
41Cなら即決価格24000円で出品されてるぞ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b104546686

あのころまでのケースは良かったな。
ケース付きなら不動品でも買っちゃる。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r59934835

もう、アホかと。

30500円かと思ったら80500円か
ネットブックが余裕で買えるな

ツボや皿と同じだな

只今２２０００円
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5675636

FX502Pは圧電ブザーを内蔵したっけなあ
FX602Pはアルファベット表示に感動した
当時のI/O誌には電卓やポケコンの記事が多くて面白かった

誰も入札しないから９８００円に下げてきたぞ
誰か買ってやれよ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h135457752

希少なＲＰＮ電卓が欲しい人とＨＰの電卓が欲しい人ってのは明らかにターゲット違うからなぁ

小学校卒業の２ヶ月前にクラス中の男子と女子ほぼ全員で
教室で素っ裸になって騒いでいたのが学校にバレて大騒ぎになったことがある。
（「台風クラブかよ」とか言わないように）
確か話の発端は、ある女子が「ファッションショーですよ〜」とか言って
ふざけてスカートまくり上げて男子にパンツ見せたのが
だんだんエスカレートしていったんだな。

>>220

これって性能的にはどうなの？

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k124376889

>>222

ttp://www.hpmuseum.org/features/97f.htm

結局買い手はつかなかったようだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,iiiil!!!llllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 　 ,,,,,,iiill!!!ﾞﾞﾞ`,,iill!lﾞ’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 liill!!lﾞﾞﾞ’　 .iiiiil!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　lllllll
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,iiil,,,,,,iiiillllﾞ′　 　 　 　 　 　 lllllll
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ,illll!!lﾞﾞﾞ,ill!ﾞ′　　　　　　　　　 lllllll
　　　　　　　　　　　.,iilll",,,,，,,ill!!llliiiiilllll,,,,,,,,,,，　　　　　　 .,,,,,lllll!″
　　　　　　　　　　,,iill!ﾟ,,ill!ﾞﾞ,,il!ﾞ’.,,lill!!!!!!!!!!!!ﾞ′　　　　　　ﾞ!!ﾞﾞﾞ″
　　　　　　　　..,,iillllliiiill!ﾞliliiii,,.,,iill!lll,iiiiiiiiilト
　　　　　　　　｀ﾞ”ﾞﾞlllllliil!!ﾞﾞﾞﾞlll!lﾞ’'ﾞﾞﾞﾞﾞ,,,,,,,,,,,i､
　　　　　　　　.,iiill!!ﾞﾞllllll.lllllli,、.,iiiillll!!!!!!!!!°
　　　　　　　　..ﾞ',iiii"llllll　ﾞ!!ﾞ" ￣
　　　　　　　　: ,lllll｀.llllll 　　　　　

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k124376889

もしかしてここの住人？

新製品出さないな
やる気ないのかね

電卓なんてそうそう新規モデル出す必要無いでしょ

どんな機能が必要かを明確にしないと

それは明確になってて
35sにマイクロＳＤカード付けたヤツ。

>>229
50gのキーボードを41cx(cv)ライクな感触に！（結構切実)

とりあえず17b�U＋のモックで42S�U作って欲しい

hpが今後RPNに力を入れるかどうかは微妙だと思う。

hpとアジレント（かつてhpの計測器部門）のエンジニアで、RPN電卓を使っている人数は、今でも圧倒的に後者の方が多い。
計測器部門がアジレントとして分社するまでは、計測器の事業部に入社したエンジニアにはデフォルトでRPN電卓が支給されて先輩エンジニアがよってたかってRPNに洗脳してたからね。

自社内に熱心なユーザがいない上に市場シェアが極小なRPN電卓に注力するほど今のhpに余裕はないと思う、残念だけど。

んなこたあない。一度完全にディスコンになったRPN電卓が復活したのが
何よりの証拠。

４２sを復刻しろ

hpの電卓部門ってアジア圏の企業に売り飛ばされて
Agilent、hpとも今は無関係だと思ってたけど、違うの？

>>236
OEM生産でまだhpには残ってるでしょ

ここは、景気が善いなｗ

あぼーん〜　てｓ

32s�U・旧色
15,000円
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j68584555

無料RPN電卓、iPhone, iPod touch用
（iTuneへのリンク）
ttp://bit.ly/6MQK1x

友人への35sの布教が完了したぜ

関数電卓マニアの部屋　の遠藤先生の著書
「理系人のための関数電卓パーフェクトガイド」
少しだけだがRPNについて書かれている。

>>243
計算尺の記述もあって好印象

ここの縮小立ち読み画像で見てました
http://www.toriishobo.co.jp/kansu/kansu_index.html

カッコのない国

カッコいい

>>245
そういうタイトルで子供向けの本があるんだよね。

>>247
ある というより あった。残念ながら既に絶版

逆ポで簿記検定に使えるシンプルなやつ欲しい。

ゆとり教育で電卓OKになったんだから
情報処理試験でもRPN電卓の持ち込みを許可してくれ

日本の試験なんてバカげてるからな。情報処理試験なんて計算能力なんて
どうでもいいし、そもそもそれをコンピュータにやらせるものなのに
本末転倒だ。

USではProfessional Engineer試験での持ち込みはもちろんOK。
式をプログラムして入れてもOK。

日本の試験は応用力じゃなくて記憶力で勝負！みたいなとこがあるね
だからテンプレートに沿った作業は得意でも創造力が弱い

そのおかげでほとんどの人間が小学校卒業と同時に99を暗記しているので日常生活に困らない
ここ10年のゆとり世代は3割りほど99出来ないのが居るらしく
そのうちの1割に至っては1から3までしか出来ないという嘆かわしい状態らしいな

電卓すらなかった頃なら計算能力も必要な素養だったのだろうが、そんな石器時代
の遺物を未だに引きずってるとこがIPAの役人体質というか・・・

本来、見るべきは問題を解決する能力であって、計算は手段に過ぎない。
USのPE資格(情報処理ってわけじゃないが)と日本の情報処理技術者、どちらが
使える人間なのかは最早言うまでもないわな。

まあ、高校までは電卓無しで
以降は電卓有りでイイと思うよ
高校までは基本的部分の練習だからな

>>255
スレ違い
逝ってよし！

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49174280

漸く落札される事になったみたいで
ウォッチしつづけた甲斐があったというモノ

28000円高杉
俺は中古を日本語マニュアル２冊付きで12000円で買った

いや 38000 円だよ。自分も 28S 持ってるけど、それほど価値があるか疑問。
いまなら新品が手に入る 50G か 35S がいいと思う。

257です

50g、35s両方持っていて集計でも利用しているけれど
プログラムの作りやすさ、STOなどの使いやすさから35s使っている

50g当たりは本格的？に計算する人用かなーと思ってる

>>259
28Sはもっさりしてるからね、ただ裏表両方にキーが配置できるので指が覚えていると割と嬉しい電卓だった
そういえば一番最初にLISTが使えるようになったHP電卓なんだよね

ＨＰ−１６Ｃもう一回作れよ

国産で逆ポ作ってくれたら神なのにな

とうとう念願のFX-602Pをヤフオクで手に入れたぜ！

RPN ?

28Sから50gに乗り換えたけど、16進演算はやっぱり28Sの方が手軽だったな。
50gは#にシフトがいるしALPHAも必要だから面倒。

>>265
ALGだけだったと思う

FX-602Pが届いたぜ
32sIIと41CVと602Pを所有した俺は最強になった。

でも42sが欲しいぜ。

年明け早々に異動があったけど、また16Cを活用出来る仕事に戻れてうれしい
今までは12を多用する業務内容だったから

12と16ってものすげぇ隔たりがあるような無いような職業限定されちゃうようなｗ

おれは15と16だから人のこと言えないかも

２８Ｓの電池交換しようとしたら
電池の蓋の爪が割れたorz

HPの関数電卓は基本的に進数変換二の次な作りだな

32sIIには進数変換も分数計算もある

関数電卓だとどのグレードにも付いているが
使いにくいだろ？

進数変換のみCanon使っている俺がソース

基数変換と言ってくれ。HP16C以外はどれも使いにくい。

キーストローク数の違い？ それとも全体的に使いにくいの？

両方。16Cは専用だからワンボタンで変換出来る。

基数変換が正しかった？
じゃ、今後基数変換と言い直す

16Cは特殊すぎて普通の計算に使う場合の想像が付かない

四則演算と逆数、開平。
これだけあれば普通の計算には十分だろ。
つーか、16Cは関数電卓じゃないし。

HP48(G/S/GX/SX)の基数変換はとんでもなく使いにくいが、16Cエミュレーター
をライブラリに組み込めば簡単に出来るようになる。まさにそのためだけに
HP48G, G+, GXを持っているようなもんだ。

しかし、SamsonCablesから古い電卓が消えちまったな。

DEC HEX OCT の相互変換を多用するなら16Cしかないと言えるけど、
DEC HEX しか使わないんならそれほどのアドバンテージはないと思うけどなぁ。

>>280
16cエミュのページリンクお願い

32sIIは３ストロークで進数変換出来るぞ
Shift→BASE→変換する進数を選択

>>282
ttp://www.hpcalc.org/details.php?id=317

>>281
BIN OCT DEC HEXの基数変換を扱うケースって普通の計算ではまずないわけだし、
やはり専用機の使い勝手にはかなわないよ。ワードサイズの変更とか論理/算術
シフトくらいは必要でしょ。

2進でビット演算を多用する職種だったから16c一択だった
職は変わったけど四則演算にもそこそこ使えるからまだ現役

>>284
サンクス！
キー設定がどうなるのかとか操作方法が全く分からないけれど
入れてみます

東A無線に行ったら50g無かった orz
17Bとかのファイナンシャル向けしか無くなってた

>>287
キーはファンクションキーを使うので簡単。本物と違って4段表示だから
スタックの状態が一目瞭然だよ。

ああ、残念
50gでも動くかと思ったらフォーマットからして違っていました

実機ほど手軽ではないけど、Emu48のようなエミュレーターにも組み込めるから
やってみれば？でも単体のHP16Cエミュレーターソフトを使った方が手軽か・・・

test

自分はよく分からないけど、これは？
http://www.hpcalc.org/details.php?id=2960

>>293
それは似て非なるものだったと思う。284のは48のネィテイブコードで動作する
ものだが(50Gとはエントリポイントが違うのだろう)、こちらは確かRPLだったと
思うので50Gでも動くかもしれない。ただ、記憶では使い物にならなかったような・・・

ソースはRPLそのままだったみたいですが
50gのRPLを読み込ます方法分からなかったのでダメでした

色々用意してもらったのにもうしわめない
48な人は是非とも入れて楽しんでください

16cってnビットシフトができないよね？nビットローテートなら可能だけど。
その点と桁数の多い2進数が見づらいのが改善されれば、自分としては完璧なんだけどな。

>>296
nビットシフトならnビットローテートとマスクでできるから無くてもそんなにこまんない

15cや11cでも基数変換出来るの？

>>297
遠い昔に、ビットローテートとマスクでｎビットシフトマクロを組んだのを思い出した

マクロ組むほどじゃないんだけど、数こなす必要があって

そろそろ49G+を買うか今だと１５０００円くらいかな

Enterがセンターにあるモデルなら4xシリーズでも価値はあると思う

HP-16C
開始価格3800円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/127378410

先日、15cが28,500円で落札されていた。本体とケースだけだったからコレクションとも思えないし
これほど高いものを落札してどういう用途に使うのか興味だけある。

趣味か転売かRPN中毒患者だろう。

今時一般的な用途なら２千円程度の普通の関数電卓で充分間に合うしな。

> RPN中毒患者

このスレの住民全員に謝れ！

２年前なら15C本体とケースのみで三万位でも手を出していたかもしれないが・・・
景気が良くなるまで11Cで我慢だ

> 景気が良くなるまで

ミンス政権では無理だ

>>307
前政権までの置き土産で、日航みたいな企業も増えるしなｗｗﾌﾟ

持論の共産党政権以外無理ｗ　　せめて欧州、出来れば北欧並みの仕組みじゃないと〜ｗｗ

PC上のemu48による50gエミュレータのROMのアップグレードは
どうやるのですか？

よく作り貯めたコードの財産が山ほど残ってるとか、操作性が変わると思考が中断するとかいうけど。。

>>309
http://en.wikipedia.org/wiki/HP-49_series
の最後の方に載ってたよ

ROM Updatesのリンクたどれば良いのでは

>>297,299
そっかマスクと組み合わせれば良いのか。
正直、思いつかなかった。

8bitシフトするのにSLx8とかやっていた自分が馬鹿みたいだ。

最初に買ったのは、hp65だった。単三クラスの450mAhのニッカドしか
当時は無くてLED表示なので電池を食うので、ACアダプターをほぼ
付けっぱなしで使ってた。でも、パソコンもない時代だったので、
すごく感動したし有り難かった。当時、５００万した日立のミニ
コンHITAC10以上のことができたよ。速度は遅かったけどね。
あれから、11C,32S, 32SII,35s,50gと買っているけど、あれ以上の
感動は味わえない。

>>302
HP-16C
開始2日で24000円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/127378410

>>305
俺は32sIIも持っているがFX-602Pを一番愛用しているが？？

FX502Pは母親が家計簿付けに使ってた
FX602Pは妹が勉強用に使ってた

そしてどちらも今は行方不明

RPNやCannonもCasioも電卓あるが
一番使うのは携帯電話のおまけ電卓だったというショックな現実
ソースは俺

>>314
まったくすごいね。12Cのソフトを入れかえて16Cにできればなぁ。

12CのARM variantならあるいは

FX-702Pってポケコンもあったけどなｗ

それならPB-100ってポケコンもあったよ

HP-01
開始価格163230円
即決価格230000円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e98554207

スレチ、ＲＰＮじゃないね。

>>312
亀レスだけど、シフトはかけ算わり算でやればいいんじゃない？

16C、24Kで膠着したまま残り一日となったが土壇場でどこまで値が上がることやら
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/127378410

そんな中継は要らんよ。出品の宣伝も無用

HP35sにSDカードスロットが付けば言うこと無しなんだけど。

HP35sにUSIMカードスロット?

35sはスピードが速くなって良い関数電卓だと言えるが
Eの位置が次ぎ画面になる糞表示だけは絶対に許さないよ！

はいはい良い動き良い動き

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l13896590
なんとも行くところまで行った感じです。
まさか5000円超えるとはね

17BII+_でいいじゃないか！

>>324
さらに亀レスだが、例えば20ビットシフトとかさ、掛け算できなくもないけど、めんどい。
けど、よくよく考えるとそれもありな気がしてきたな・・・

まあローテイトしてマスクするよりは
手っ取り早い様な気もするね

RPNと全然関係ないけど
カシオのウォーキングディクショナリT-1500とT-2000を
奥で競り落とした。

そこまでいくと、もはやこのスレとは何の関係もないな。

15c
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b105888484

16c
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132937055

41c
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b104546686

28c
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126438462

48g
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m65696564

なんかすっかりオクスレになってしまったなぁ

新機種出ないし、今時電卓なんて携帯で代用できるからな。

アホンやウィンモ用のエミュ電卓アプリあるしな

オクスレというより宣伝スレだな

ケータイのボタンは電卓として使うには使いにく過ぎる。まして関数電卓として使うには・・・

と言いつつ使用頻度が一番高いのはWindowsの電卓な俺。

ＲＰＮと全然関係ないけど、奥で競り落としたカシオのMiniROOTが届いた

０で割ってもエラーにならないし、ルート３は１．７３２０５までしか出てこないけど
昔の電卓って、この電卓特有の匂いがいいんだよなぁ。

>>341
そんな貴方にFree42

なんでRPNと関係無いとわかっててスレ違いを書くかね？
バカ？

>>344
バカとは何だ、お前ちょっと表に出ろ

HP-15C　現在8,750円　入札数8　残り3日
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b105888484

HP-16C　現在25,100円　入札数16　残り3日
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132937055

オークションサギに注意

>>345
お外雨だからやだよ

もう実務で使うんじゃなくて収集品としか見られてないんじゃないの？
電卓集めてるマニアも少ないだろうが

HP-15C　現在10,240円　入札数4　残り2日
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b105888484

HP-16C　現在30,100円　入札数23　残り2日
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132937055

オークションサギに注意

>>350
出品者乙

35S造りがショボくない？
直ぐ壊れそう

HPは結構頑丈だぞ
CASIOの方がもろい
一番ひどいのはシャープ
よく壊れる

35sは久々のヒット作かもしれない
俺も1台持っているが
掛けるボタンが微妙に反応悪いのが残念

保証期間内だったら交換してもらえるよ
要交渉力

もしかしたらスレ違いかもしれないけど、
ttp://www.hp-15c.homepage.t-online.de/
最近RPN電卓使い始めて、ここのHP-15C Simulatorを使っているんだけど、
日本語マニュアルのSOLVE機能のサンプルをマニュアル通りに打ち込んでみても上手くいかない・・・
たとえばx^2-3x-10=0は正しいxはx=-2,5だけど、このシミュだと-3.3333333...とか返してくる
周りはみんなカシオとかの数式通りばかりだからやり方が悪いのか、このシミュのバグなのかわからない

そりゃあ、そのSimulatorの出来が悪いんだろ。
48とかならオリジナルのROMが配布されているから実機と同じだけど、15だと
そういうのがないから自分で作らなければならないからな。

HP-15C　現在13,240円　入札数8　残り1日
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b105888484

HP-16C　現在30,100円　入札数23　残り1日
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132937055

オークション詐欺師に注意

>>359死ね

貴重な唯一のコンピュータ技術者向け電卓とはいえ、3万、4万って正気の沙汰じゃねえな
49/50に16C SIM入れたほうが安上がりだわ

33sって黒歴史なの？
あんまり話題にならないけど。

デザインが良くない、ピリオドとカンマの違いが判り難くて見難い、
32sIIと結構動作が違う、ALGモードも使い勝手がよくない、キーの感触が今一

って感じで、ただでさえ少ないHP電卓人口の中でも全然人気ないからね

そのおかげで在庫だぶついているのか、値段が安いので
初めての一台目に安いのが欲しいってのならお勧め
もちろん海外通販になるよ

安くてもなあ。

デザインが酷過ぎる。あんなもの人前で使えん。

>>363
ボタンの数字がすぐに剥がれた。
元々hp電卓のボタンは文字は金太郎飴状態で使い込んでも消えないようになってたのに…
今どき金太郎飴はコスト的に大変だけど、せめてもう少し耐久性はあって欲しい。

ちょっと不似合いだけど、透明アクリルのボタン裏面に印刷とか
フィルム状にして中に綴じ込めば消えないな

HP-15C　現在30,500円　入札数20　残り1時間
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b105888484

HP-16C　落札価格51,000円　入札数26　終了
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132937055

HP-16C　現在9,750円　入札数2　残り2時間
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e97203790

HP-16C　現在5,000円　入札数2　残り5日
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m69691900

HP-16C　落札価格20,500円　入札数19　終了
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/ａuction/e97203790

HP-16C　現在11,500円　入札数5　残り5日
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/ａuction/m69691900

あぼーん

RPNじゃないが17BII欲しい気がする
税計算なんて計算式さえ有れば簡単にできるんだけど
専用電卓は何か気になるね

17BIIはRPNも可能だが？

昔のカシオミニって、１０−３を求めるのに
１０[+=]３[-]
って引き算だけＲＰＮだったんだな。

つ「加算機方式」

>>376
おや、そうだったのか
数式通りかなにかとプログラムだけだとおもっていた

安いのだと数式通りのみだが、中クラス以上なら数式通りとRPNの切り替えが可能。

どの電卓の話だ？

>>381
HP-9100

最近、消防も電卓持込可なんだろ？ｗｗ

小学校の教科書にも電卓使う単元はあるぞ無職

だから、持込可なんだよ！ｗｗ

算盤でも教えた方が、馬鹿が減るのにね〜ﾌﾟ

最近も何ももう何年も前から算盤も電卓も教えるぞ無職

>>386
そうさあ〜俺様の子供の頃も、算盤は在ったし〜ﾌﾟﾌﾟ

外国の方かな？ｗｗ爆

なにいってんのかよくわかんない

日本人なら、学校で算盤を習ってるんだよ！

外国の方は如何いう状況か、知りませんけど〜　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八　ｗｗ

だからそろばんも電卓も等しく小学校で習うわけで

>算盤でも

という言葉を使った意図が著しく不明瞭なんだけど

電卓なんて、馬鹿製造機ｗは即刻止めろ！って、乞った！ｗｗﾌﾟ

楽器でもそうｗ　縦笛や風琴なんて止めて、ﾊﾞｲｵﾘﾝや箏でも教えれ〜ｗｗ

楽譜も読めないし、外国語の習得も儘ならない。。ｗ爆

元凶は電卓の導入なんだよ！！ｗﾌﾟﾌﾟ

何か算盤が日本独自のものだと思い込んでる無知がいるようだな。
残念ながら同じようなものは世界中にあるんだよ。

なんかキチガイが湧いてる

>>392
学校で教えてるのは、日本くらいだってさあ〜ﾌﾟ

大体、、算盤って、輸入品ですけど？ｗｗ

超小型の電卓は、和式が発祥だがねｗｗ爆　　>>393ｗﾌﾟ

電卓の使用方法を学習することは現代社会における事務効率の
確保の観点からして非常に自然だし、ピアニカは安価にピアノの
奏法を教育できる。和琴を数ヶ月間だけ教える意味は薄い。
ヴァイオリンも同様。初等外国語教育は音素の認識機能を取得する
ことが目的であって、会話とかはどうでもよろしい。

何より俺が残念なのは、小学校で使うプラスチックのリコーダーが
奏でられる、金管楽器に全く劣らない美しい音がほとんど世間に
知られていないことを認めざるを得ないことだね。

あぼーんて便利だね

電卓ってさあ〜ｗ　　実業学校からでも、覚えられるよねｗﾌﾟﾌﾟ

算盤は、そうは逝かねｗｗ　　昔は、普通高校出や大卒の行員は泣いたそうだよ〜ﾌﾟ

風琴はｵﾙｶﾞﾝですが？ｗｗ爆　　大体、、数ヶ月って考えが〜〜ｗｗ

６・３・３で１２年、大学の2年も教えれ〜ｗ

ﾊﾞｲｵﾘﾝはﾋﾟｱﾉ同様、広く応用が利く楽器なんだよ！！ｗﾌﾟﾌﾟ

特にﾊﾞｲｵﾘﾝの筺体見てみれ、子供用も充実してる〜ｗｗ

外国語もそうだが、文化省は君みたいな無知な国民を、増殖させる機関か！？ｗﾌﾟ

ﾘｺﾀﾞｗが中高と登るにつれ、廃れて逝く意味が解ってないみたいだねｗｗ

どうせなら、虚無僧みたいに尺八でもええよい！ｗ

某教団みたいに、三味線でもええし〜ｗ爆

>>396　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　ｗｗ

>>398
俺もやった

それがええｗ　>>399　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

俺はバイオリンかじったことあるけど
あれピアノ弾けないとまったく弾けないし、やっぱり馬鹿は馬鹿なんだね

リコーダーがまともに吹かれるのを一度聞けば考えも変わると思うんだけどなぁ

勿論、君みたいに同時や転向も在ろうが、

ﾊﾞｲｵﾘﾝ単独で、大成する人も多いのよ〜ﾌﾟﾌﾟ

逆に、指揮者なんて〜〜ｗ爆　　大体、、ﾋﾟｱﾉを振ったのは、あたしｗですが？ｗﾌﾟ

ﾘｺﾀﾞが流行ってるのも、知ってるよ！ｗｗ

某ｱﾅなんかが火付けて、十数年前？からﾒｼﾞｬｗになってるんだし！！ｗ

しかし！消防のﾌﾞﾗｽﾊﾞﾝﾄﾞやｼﾞｬｽﾞﾊﾞﾝﾄﾞが注目されても、ﾘｺﾀﾞは相変わらず、、日陰の身なｗﾌﾟﾌﾟ

和楽器でも教えた方が、よっぽど将来役に立つのにね。

まぁなんだ、これ見てみ?
http://www.youtube.com/watch?v=0Rccp8KcpyI
Recorder Music Fuge Around the Clock

学校のリコーダーとは違う楽器じゃないかと疑うなら、これとか
http://www.youtube.com/watch?v=zUTqym0I9S4&feature=related
リコーダー四重奏で「創聖のアクエリオン」

動画はいろいろある。基本的な奏法習得にかかる時間だとか、価格というのは
楽器の判断基準として必ずしもベストではないこともあるのさ。

うんうんｗ　洋楽で坂本龍一のｱﾙﾊﾞﾑに参加した、

古楽器のｸﾞﾙｰﾌﾟとかも在るし〜ｗｗ

>>404
君は相手の意見に合わせて自分の意見の方を少しずつ矯めていくのが
得意なのかな?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ｗｗ　　振られたから、博識ｗ振りを披露してるだけだが？ｗｗﾌﾟ

知らなかったとは、云わせないよ〜　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　ｗ爆

てか、、接待の席ｗに、ﾘｺﾀﾞって在り？ｗｗ

ﾎｰﾑｺﾝｻｰﾄとかなら、在りかも知れんけど〜ﾌﾟ

フルートなら良いのか?

ｲｱｲｱ！

リコーダーって普通に木管楽器の一種じゃないの

　場所次第だが、、日本には洋風の文化が根付かず〜ｗｗ

和風なら、結構歳を取ってからの、稽古事も多いｗﾌﾟ　　嗜みだしｗ

ﾊﾓﾆｶも世代的に、廃れてるからｗｗ爆

　余談だが、消防や工房の茶道の現場を目撃した時の衝撃は、

今でも、忘れられないねえ〜ﾌﾟ　　あれだけ所作を極めてる、国や文化は他には無い！ｗ

最近は徐々に、導入されているみたいだが〜〜ｗｗ

笛と喇叭の違いなｗ

http://www.shinchosha.co.jp/books/html/136351.html

これでも読んで、命の洗濯ｗを汁！だなｗｗ

今時の小学校は算数の授業で電卓を使うが、その代わりにそろばんの授業がなくなった
さらにその昔には、計算尺の授業があった。
すべては時代の流れだよ。

>>414
　計算尺の授業　これを受けた覚えは無いｗ

ただ、見たやうな気はするｗｗ

うちの小学生１年生の息子はHPの電卓しか知らない。当然RPN使い。
電卓の授業どうしよう。

ｈｐでも普通な使い方が、出来るんだろ〜？ﾌﾟﾌﾟ

関数計算とかｽﾗｽﾗ熟したら、教員は迷惑だろうけど〜〜ｗ爆

そういえば、商売人や職人の子弟は、

業務用の機器を持って来てたなと〜ｗﾌﾟ

算盤まだあるだろ?

計算尺は･･･エエ、言ってみたかっただけです

計算尺は通常は10インチ(30cm)尺
携帯用では5インチ(15cm)や4インチ(12cm)尺
精度を求める場合は20インチ(60cm)尺を用いた。

ごく最近まで銀座伊東屋に新品が置いてあったが
今はもう奥じゃなきゃ入手は不可能だろうな。

スレ違いだが、ヘンミ計算尺ならこのサイトが詳しい。
http://www.sphere.bc.ca/test/hemmi.html

曲尺の方が便利そうだなｗｗ

電卓くらいは持ち込み可であっても、単純計算だけでは解けない応用力を試す試験を作れるくらい高い質の教師が増えて欲しいんだが…
日教組が跋扈しているこの国では無理だろうな。

それは大学以降。

>>423
日教組っていつの時代の話だよ。今じゃ組織率が低くなって老人ばかりだろ。

>>423
１００　Ｘ　１００　までの、暗誦でも覚えさせた方がええｗﾌﾟ

てか、珠算の暗算の方が、ﾚﾍﾞﾙがあ〜〜ｗｗ

>>425
その老害が凄まじいというか、もうね、さっさと死ぬか殺されればいいのにと思わざるを得ない

ＲＰＮと全然関係ないけど
オネアミスの世界には計算儀という
各関数の専用の歯車を噛み合わせてくるくる回して答えを求める
専用の机があるんだぞ。

肝吸いｗ

かぽーん
「ふぅ、いい湯だな…」
「アムロ、入るわよ」
「セイラさん！？何言ってるんですか！」
「だから、背中流してあげるって言ってるのよ」ガラッ
「ちょっ、セイラさん！前隠してくださいよ！」
「細かい人ね。ほら背中こっち向けて」
「は、はい」ゴシゴシ
「ほら、気持ちいい？」
「え、何か感触が…」
「私のおっぱいよ。ふ、ぅん。あっ、勃ってきちゃっ、ぁ、た…」
「セイラさん！もぅいいです！やめてください！」
「次はアムロのを洗ってあげるわね」
「…！！そこはいいです！」
「あら、もうギンギンじゃない？私のおっぱいで興奮しちゃった？」シコシコ
「し、しょうがないじゃないですか！」
「ふぅ〜ん。エッチ」
「セイラさんがいけないんですよ！」ギュ
「そんなこと言うアムロにはお仕置きしなきゃね」ゴシゴシゴシ
「そ、んなに、強く摺らないでください、セイラさん！」
「あら？もっと硬くなるなんて…」
「もういいです！セ、イ、ラさん…」
「逝くのよ」ビク、ビュッビュッ
「…やっちまった」
「ふーん、溜まってたんじゃない」
「ちょっと、なにボディーソープ掛けてるんですか、尿道に入っちゃうじゃないですか」
「それで、私の膣を、洗うのよ」
「それじゃ付けないと！妊娠しちゃいますよ！」
「要らないわそんなの。アムロはじっとしてなさい。私が動くから」
「えっ」
「さ、やるわよ」

なんだシャープの社員でも来てるのかｗ

HP-11C/12C/15C持ってるけど液晶保護カバー裏の埃が気になる
どうにか分解できないものか

表側の金属プレートを剥がせば分解出来るだろうが、その代わりベコベコに
却って醜くなるな。12Cは買い替える手もある。内部のハードは別物だが。

裏のねじ外してロジックボードを留めてる溶着ピンを溶かして外せば
きれいに外れるんじゃない?

その点、新しい35Sは分解する事を考えて設計してあるね。
裏のゴム足を外すだけだし。名機になる予感

Amazon日本で全体的に安くなってる件

>>433,434
ちょっと裏蓋外してみた
なんかプラスチック版リベット接合みたいな感じで留めてるんだな
多分削れば外れるっぽいが、再固定するとき困るな
つーかHPが復刻してくれりゃいいのに・・・30th Anniversary出ないかな・・・

プラ板とクッション積んで裏ぶたのテンションで支えればいいのかもしれない

>>437
修理の時はケース部分は使い捨てなんだろう。48Gを分解した時もプラスチック
リベットで溶着していたけど、かなりキツいラッチがあって固定出来たので
リベットがなくなっても問題なかった。

低温用のホットボンドはどうだろう？
後から除去できるし。

>>435
しかし、キーの接点修理はほぼ不可能
コストダウンの影響出過ぎ

>>441
あれ？直せるよ？

HP-10系のかっこいいケースないかね？
サードパーティでいいから

12c 25th モデルについてきたケースは良いよ。売ってないけど

３５Ｓ安いんだから複数台買っとけよ

一刻話題に上がった20ｂのソフト書き換えって、結局やった人が殆どいないのかな？
簡単なら挑戦してみたかったんだけどあんまり情報が無い。
30ｂにもこの機能は継承されるんでしょうかね？

>>446
書き換えは知らないけれど
クロックアップキットは売られていたよね

やってみたいのならやってもいいんじゃなかろうか

>>446
書き換えるソフトがないんじゃないかな…

今直ぐ、ﾃﾚﾋﾞ朝日観ろ！！ｗ爆

ｈｐ餅の人達も、あれなんでしょ？ｗｗ

>>449
なにがやっていましたか？

っ電卓少女ｗｗ

もうチョット詳しくたのもう

昨日のﾃﾚﾋﾞ朝日の、午後７時の番組を検索なｗｗ

電卓部なんてあるのかｗ
部員同士でどんな会話するんだ？

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h135457752

ここの住人か。

>>446
ttp://www.kako.com/neta/2008-024/2008-024.html

>>445
何ヶ月も残ってたね。
密かに狙ってたんだが、忘れてたw

安価みす
>>455

検索してみたら日本電卓検定協会なんてのもあるな

日本テンキー検定協会はないんかねｗ

日本逆ポ協会を設立しろ

>>454
プログラムの作り方とか
授業で使える計算の解き方とか
いろいろあるんじゃないの

>>462
　プログラムの作り方

ARM7を愛でる会だろ

ケツ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090719/21/humorphoto/60/63/j/o0300044810216395531.jpg

ttp://item.rakuten.co.jp/auc-july/385-hpa37/
スレ的には既出情報かもしれないけどメルマガに載ってたから貼っておく。

残りあと5個です

ケースがちょっとかっこよくなってるｗ

12Cを利用している諸兄
初期チェック教えて下さい。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k120914226
コレを落札したのですが
はじめにチェックしておく確認動作教えて頂けたら助かります。

セルフテスト
マニュアル嫁

>>466
あれ!? 35Sのケースが俺の初期タイプの奴と全然違うな。
セミハードケースが変更されたのか？

この楽天のはいいね
日本語マニュアル、ファーストステップマニュアル2冊＝合計3冊？

ハードな利用ならチャック式のもいいのだろうけれどこういうのもいいかな
欲を言えば、正面上部のケース1面のみ奥にパタンとひっくり返せるハードケースの方がうれしいな
分かりやすくいうと横開きじゃない、上開きメモ帳

新しいケースは12C 25th Anniversaryモデルのケースのフタのない感じかな？

いや、12cのは合皮っぽいつやありで硬いから違うと思う。
これはプラ布っぽいつやなしで、横からみるとU字になってるっぽい

ホントだ。俺古い方のケースだけど会社の机に入れておくにはちとゴツいんだよな。
ケースだけ買うのも勿体ないが

ケースだけ購入するのなら
別途布で作っても良いかもとか思ってしまうよな

HP-16C
現在価格　4,280円
残り時間　6日
入札件数　3
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d102361216

出品者乙

>>477死ね！

先週買った１２C届きました
マジック手書き以外は結構綺麗で良かったが
電源OFFはシフト＋電源じゃなく、電源ボタンだけでOFF出来るんですね

今晩にでもいろいろ遊ぶよ

ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv019.cgi?read=150365
何これ？本物？

480です
先日夜勤に持って行くつもりが
説明書だけ持って行って本体家に置き忘れorz

しかし、あれだね35sで2行に慣れていると
1行モニターがとてつもなく苦痛
これはなれるものなのでしょうか

>>482
大丈夫、じきに脳内ディスプレイが活きてくる。

>>481
12c PlatinumのARM入り最新型と同じボードを使った12Cじゃね

製造国のChinaとCR2032*2の電池から見ると旧タイプの12Cではないね。

そもそも12c Platinumが3種類くらいあるでしょ
Platinumの部品で12C無印がまだ製造されてるだけじゃないの

Platinumっていっても
現在は2032x1になって居るから、2個モデルは旧型だよ

オリジナルはLR44*3

>>483
ありがとうございました。

しかし、関数電卓を利用していた経験から、関数キーが少ないのにドギマギ
逆にすばらしいと太鼓判を押せるのは、STO、RCLが両方前面に用意されている部分
コレだけで一生ものかと思い込みそうだ

test

>>475
ケースだけ買いたい。
どこで売ってますか？。

July。電卓がオマケで付いてくる。

おまけの電卓はオクに出してここで宣伝したら良いよ。

関数電卓のオタクは多いが、金融電卓のオタクは少ないな
この世界、文系は肩身が狭いわ

>>494
金融電卓　ｗｗ　　　算盤も使ってねｗ

12Cを買った
>>489
だけど、金融系は複数の要素を入力してというので面倒だと思った
何度も実務で利用しないと覚えにくいし、日本語の金融電卓が色々でているから
わざわざ難しい設定のHP 金融電卓選択する必要無いんじゃないのかと
12cをいじりつつ思った

しかし、この小ささいいわ

http://museum.ipsj.or.jp/heritage/soroban.html

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n80802159

貴重だあ〜ｗｗ

HP-16C
現在価格　9,350円
残り時間　18時間
入札件数　11

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d102361216

>>496
HP-12Cの何が面倒なんだ？
これほど単純で簡単な金融電卓はないぞ

お前金融の仕事してないだろ
そんな奴はカシオの金融電卓でも使えばいい

(つまり (頭が (RPNに (なって (いない (と (いう (こと (だな (。 nil)))))))))

自演やってはりますね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b106495690
自演で落札
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=minazo1014
落札用ID

再出品
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b109102859

>>500
毎日、人を貶すお仕事お疲れ様ツェーーース！！

>>501
それはポーランド記法の言語じゃないか

カッコのある国

暇つぶしに逆ポ式テキストエディタ（ラインエディタ？）を書いて実際使ってみたら、普通にクソだった
「まあ」 ENTER 2 × → 「まあまあ」

えへへ、50gかっちゃった
ついにHP電卓通しで10台になってしまった

>>507
LED時代のHP電卓とかに手出すなよ
本当にヤバいことになるからｗ（HP-1xシリーズだけで10台ある人より）

５０ｇまだ２万円するだろ
あともうちょっとなんだが

>>507
俺も50g持っているが宝の持ち腐れ状態
一定量の日本語取説がある機種と比べたらどうしようもなかった
英語ほとんど出来ないし、英語翻訳するの面倒だからこうなったんだけどね

現在、35s、12Goldの二台を日本語取説で楽ちん生活

>>510
そうかなぁ？、28,48とも持っていたせいでlistとかの部分も苦もなく扱えたので（しかも技術の進歩のせいで速い）日本語マニュアルは特に必要なかったからそんなに悩まなかった。
唯一ケチつけるならスイッチはチープかなぁとはおもったけど。

48,28の日本語マニュアルってもうでてこないのかな？

>>511
既にプロフェッショナルさんか！

俺のような最近買ったものとは違いすぎる

28Sの日本語マニュアルならHPからダウンロード出来るだろ。
スキャンしたものなので汚いけど。
48も48S/SXなら日本語マニュアルがあったはずだがこちらはない。

>>513
話の流れを見なさい
50gだ

>>514
511の最後の一行を良く見てみろよ。50gなんて知ったことか。

規制解除記念カキコ

てかこのスレの人でシベリアのレス代行スレに
依頼出してる人がいてワロタ

>>515
ですよねー（笑

>>516
此処も篤いしなｗﾌﾟﾌﾟ

>>515
知ったことかってのはひでぇけど、50g買った人は28sのマニュアルを見ておく方がいいと思うよ
俺はまだ紙のマニュアルが手元にあるけど（そろそろちぎれそう）もしURL有ればここに載せておく方がいいかもね

そういえば50gとかに日本語フォント入れて遊べたらPDAいらねぇかもしれねぇw

むしろHP電卓用のuClinux搭載ARM9化基板とかをですね

日本語か英語かはどうでもいいけど、リファレンスマニュアルが無くなったのが残念。

32SIIを使ってるんですが
接触不良でずっと押さえてなくちゃいけないんですが
どうすればいいのでしょうか

>>519
日本語マニュアルに飢えている一50gユーザーです
28sマニュアルチェックさせて頂きます

HP-15C
現在価格：12,500円
残り時間：13時間
入札件数：16
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k121604762

HP-16C
現在価格：11,500円
残り時間：1日
入札件数：16
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b106887140

ＨＰ　２０ｂがアマゾンで安売りしてるぞ
つい買ってしまったよｗ

本当にキーがふにゃふにゃだね

HP-12Cの30周年記念が出るまでガマン

>>525
あらま
具体的にどんな感じでしょうか
使い勝手もお願い

>>527
当人です

あまりの安さにお急ぎ便で購入IYH！！

HP20bのなんとなくの感想

キー打鍵の反応が遅い
連続して打っても入力できない場合がある
かなりしっかり押さないと駄目
早打ちするととりこぼしがある

ちなみに１１Ｃも持ってるけど
こっちはとりこぼしは無い

表面の加工は指紋がつきまくるんで
かなりよごれる

まぁでも日本語マニュアルもついてて
親切だよ

そういえば30bって日本で売るのか？

勢いで20b買ったが･･･こりゃダメだ

古い12cと同じくらい表示が遅い

慣れていないからだろうが
裏面のゴムが薄っぺらいのかキーの押し心地が柔らかいので
流れるように押していくと押しミスが何度も出た

日本語説明書は12cを縦に2つ並べたより少し小さいサイズ
厚みは6mmで90ページ程度

ろくに調べず勢いだけで買ったものだから35sと同じで2行と思い込んでいましたが
コレまで通りの1行表示だったんですね

暫く遊んで良い点も探してみるか

OCとかできないのかな
内蔵oscの他に外部発振器が使えるはず

もうすぐ30bが出るのかな。

20bだけどやはり使い勝手は微妙
手でもって使うなら良いが
卓上に置いて利用すると途端にボタンの押しミスが発生するのは
内側のゴムがそれなりに安っぽくなっているからでしょうね
しかし、12cより機能は高い

今となっては機能低く、手持ちだと片手では扱いづらい12cか
卓上では押し難い20bだが高機能なこちらを使うか
もうチョット遊んでみます

20bじゃなければいけない高機能ってなんだ？
12cで使えない機能があるんか？

20bは今風に上下ボタンで項目を切り替え入力出来る自由度？がある
上段に機能の説明が左スクロールで流れるというのも分かりやすく
「ん〜この計算の設定値はなんだったかな？」
というように悩みながら入力したり、入力したのを上下ボタンで前項目にまで戻って訂正したり出来るのがフレンドリー設計
ナノで、素人から上級者までって感じかな

スマートに最小手数で結果出すのなら12c

17BII類は触ったことがないのでよくわからん

12c、20b、35s、50g
これらの最後のアルファベットの内
20b　ビジネス
35s　サイエンス
50g　グラフィカル
という頭文字なんだと分かるのですが
12c
この「c」は何の頭文字なのでしょう

wikiなど検索したのですが答えを見つけられませんでした

> 536
>この「c」は何の頭文字なのでしょう

10c、11c、12c、15c、16cの全てが同様の筐体なので、
機能よりも形状に対して付けられたのかと邪推。
さしずめ「Compact」とか。

ボイジャーシリーズ（hp10Cシリーズ）は
それまでのも製品、スパイス、ココナッツなどに比べて
薄型でコンパクトであることから末尾に"C"をつけた、と聞いている。

お二方ありがとうございます。
やっぱり、なんとなーく思っていたコンパクトの｢c」だったとは

やっと安心して眠れます
といってもまだ寝ないけど

>>536-538
電源を切ってもメモリ内容が保持される "Continuous Memory" の C じゃね？
ソースは The HP Museum of HP Calculators

http://www.hpmuseum.org/hp33.htm

>>540
うん、それもあるね。そのhp33の説明に

>After this series, continuous memory was considered basic functionality.

ってあるようにhp10シリーズの"C"はそれ以降不揮発性メモリーがデフォになったことも表しているのだろうね。

hp博物館では

>The 10C series: Compact yet Sophisticated Calculators (1981)

とVooyagerに表題をつけているように、hp電卓のスタイルをガラッと変えた事もあると思う。

質問

問題の数式はこれ
√3.1456+2ln(3.1456)-1/3.1456

http://www.july.co.jp/index.php?main_page=wordpress&cat=9
このページからアクセス出来る
「●　hp 20bチュートリアル１章： RPNによる効率的な計算 (PDF, A5版 6ページ)」
http://www.july.co.jp/download/20b_training_c01.pdf
このPDFの6ページ目にある計算式の最後に「割る」が間違いなのは分かるのですが

原文の
http://h20331.www2.hp.com/hpsub/cache/605684-0-0-225-121.html
からアクセス出来る
「 ≫ Using the RPN stack to solve problems efficiently (.pdf, 151K)」
http://h20331.www2.hp.com/Hpsub/downloads/HP20b%2002UsingRPNandthestack.pdf
このリンク先に書かれている正しい押し順を20b、12cでやっても
「3.97〜」
になってしまうのですが、自己流入力で
「4.05」
になりました

他の方はどうですか？

> 問題の数式はこれ
> √3.1456+2ln(3.1456)-1/3.1456
数字間違い

間違い　3.1456
正しい　3.4567
でした

49g+で式だけ見てそのマニュアルとは無関係に入力してみたら4.05だね。

もう、ｽﾚﾁだなｗｗ

マニュアルのミスか?

マニュアルのミスなのか
何度同じ手順で入力しても3.97とかしか出ない

俺の頭が悪いのか、マニュアルが悪いのか

式としては4.05が解なのでマニュアルの間違いじゃないの？

そうなると本当の操作手順を知りたいものだが

もうね
結果が4.05と式が決まっているのなら
gシリーズで答えから変数を求めるしかないんじゃないかと

しかし、これをしたところで20bマニュアルの本来正しい押し順がわかるわけでもない

ANSキーって何するもの？
どうもこれが怪しい気がするが

さっきまでXレジスタに入っていた数値を呼び出せる機能

Xレジスタの値をもう一度使いたいときに便利らしいが
慣れていない間はSTO、RCL使う方が便利なんだというか、12cで慣れているとSTO、RCL両方手前に無いと使いづらい

12cのマニュアルを印刷して独習しようと思ったがなんか使いづらいので
ときめき☆
を買ってみた
しかし、なにこのへたくそな書籍？
左右のトンボ（余白）ほとんど無いし、フォント指定もがっかり
素人が何も考えずに印刷したのをそのまま書籍に起したような書籍内容に驚いた
編集は何をしていたんだろうな

この辺何処かに詳しくのってないかな

>>552
そういうことか。そうすると20bのマニュアルの記述が式とマッチしてないって
ことになるな。

>>553
ザマアｗｗｗ

amazonのレビューみても普通に良かったというものばかりだったので
最低限普通の書籍だと思っていたが
大学発行の簡易ペーパーより劣るってのが泣けてくる

綴じ部側もぎりぎりまで書かれているし、開き側もぎりぎりまで
逆の意味で興奮する

大学でHP12cつこうた授業したかったけど拒否されて
自費出版したっていう趣旨の本じゃねぇの？

文科省からの予算で出した、とかいうことは前書きあたりに書いてたな。
まぁ年度末になると大学近くの古本屋に山積みになる類の本だわな。

出した経緯がどうかというか
誌面左右の余白がなさ過ぎている
指を引っかけて見るとほとんどのページで文字が隠れて残念だし
綴じ部ぎりぎりまで文字来ているのでグイッと本を開けないと奥の文字が見えないという残念な状態
今は心落ち着いているが
一連のコレは単純なミスを著者、編集ともにやってしまったものだと信じたい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org738515.jpg

MS-Wordとかの画面で見て、余白が多い、MOTTAINAIって騒ぐ人もいるからな
印刷屋も止めてやれば良かったのに

所謂ｄｔｐって、奴だなｗ

横川時代のHP-12Cのマニュアル（ネットで拾えるあれ）どおりに打っていれば操作方法自然と覚えるだろ
何であんなバカみたいな本を買う必要があるんだ？

プリンター出力ものはやっぱり見た目が寂しいからというのがある

ワープロで作って、PDFで入稿。出来た結果があの本、てとこだろ。

あるいは各自で裁断してスキャナで取り込んで電子書籍として
使って下さいということなのかも。余白がない方がいいからな。

hp35s買って元技術屋の父に見せたら
昔hpの電卓ってのがあってだな…と延々RPNの話が出てきた。
知ってるならもっと早く教えてくれよ。

HP-16C

現在価格：19,000円
残り時間：13 時間
入札件数：14

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d104906341

17BIIなら4900円ぎりぎりまで入札額入れておくと落札出来るよ
どれもこれも4900円でおちているからね

しかし、１７BIIかうのならamazonで上位機種の20bを4000円で買える

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

20bのボタンがふにゃふにゃなのは衝動買いしたのでわかったのですが
17BIIはどうですか？

また、30Bはどうなってんだろう

17bII+ は固い。
30b も固い（らしい）。現物さわったこと無いので伝聞ね。

さっそく20bを処分して30bが欲しくなってきた
12c持っているのにね　ははは

Integrate[COS(LN(X)), x, 0, 1]っていう計算を50gにさせると全然終わらねえ
カシオの5800pですら1分ちょっとで0.49999...って答えがでるのに

数式処理と数値処理の違いだと思うけど。

>>573
PREVALで行う定積分はNumeric Integrationだと思ってたんだけど違うの？
RISCHしてもINT(COS(LN(Xt)),Xt,X)とかなるから違うと思うんだけど

今同じ計算をTI-89でやったら、一瞬で1/2って答えてきた
この辺は流石Deriveが元なだけあるね

すまん、原因がわかった
Number FormatをStdにしてたせいみたいだ
他の形式にして桁数を5、6桁とかに制限してやると大分早くなる

でも標準で75MHzのARM積んでるんだからもっと頑張って欲しいなあ

>>575
倍速200LXのDERIVEでも同じだな。1秒で1/2になる。

Emu48(実機と等速に設定)使ってHP48でやるとFIX 5で55秒。
HP50GだとFIX 5で22秒。
FIX 11にしたらどちらも6、7分たっても終わらんからやめた。

昨日から何でだろうと傍観しておりますが、本当になにが原因なんでしょうね

>>572
WILLCOM W-ZERO3[es]のEmu48にて
21分かかって.49999999954と言ふ答えを得ました。
はじめDegreeだた事を気づかず、Radにしてやりなおし。
(昔々会社のold MacのMathematicaで一晩計算させた事を思い出して懐かしす)
久々に骨のある設問をありがとう。

>>572
確認したところ，
Ti-89,ClassPad330共に一瞬だったけど，
HP-50gは本当に上手くいかないですね．．．

三角関数の精度があまりよろしくなくて、
桁数最大にすると計算機が考える精度まで中々到達しないのかな？
>>580の.49999999954を考えると。

HP電卓って製造が中国になってから残念なのしか出てないよね

電子がジェットってマレー産が最終砦なのかねぇ。

30bの続報を待っている俺
USA HPに行く方がはやいのだろうか
何処かにレビューサイトとかあったら教えて下さい
もちろん見つけたらURL張る

どうせhp電卓のことだから、何か良い積分ライブラリがあるだろうと探したら案の定あった
いくつか良さそうなのを試したら、どれも内蔵の奴よりかなり速くて正確
ただ使い方が面倒だけどこれはしょうがないかな

３０Bってなによ？

>>586
ttp://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF05a/215348-215348-64232-20036-215349-4031708.html?jumpid=oc_R1002_USENC-001_HP%2030b%20Business%20Professional%20Calculator&lang=en&cc=us

12c最高や！

がんばってココまで集めた

しかし、新しい電卓の使い方を必死で覚えると
1つ前の電卓の使い方を忘れていくので
使い方が違うモデルを複数持つってのは正直キツイ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org765596.jpg

やはり50gは存在感あるなｗ

50gはボタンも一番堅くて
小一時間使っていると指がいつの間にかガクガクな動きになるし
次のモデルはエンターを左中央に戻して欲しいね

ボタン硬いくせにENTERが小さくしかも隅っこな50g
ENTERを違うキーに割り当てられないか頑張ってみたが、
ENTERのコマンドがわからなくて挫折した

他の人も
良かったら自慢の電卓さらしておくれ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d103197658

希望価格で落札されないので
入札者を全部蹴り出した出品者
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=f10bug

直接安く購入しているのに、なぜ安値でも捌こうとしないんんだろうね

暗いところで使えるRPN電卓って無いですかね？
液晶が読める程度の明るさでも、HP15Cのキーの青文字が全然読めないんですよ。
iPod touch買ってエミュレータ動かすしかないかな？

LEDのクリップライトでも用意したらいかがか？

>>595
LEDのを中古で買えばいいよ

>>596
天才現るｗ　つか、周りをできるだけ明るくしないで使いたいんですよ。

>>597
HPのだとそんなビンテージは高すぎて手が出ませんねぇ。
Elektronika MK-52とかにはちょっとだけ興味ありますが。

MK-52は欲しいけど遅いらしいですな
というかLEDクリップライトは多用途につかえるから
一つ持ち歩いておくと便利かも

今、アマゾンのJulyストアでHP50Gが1万5千を切ってる。
これってJuly本店より大幅に安いんだけど、なにか裏というか理由があるのかな？

>>595 PC110かリブレットにRPN電卓かFORTHのフリーソフトを入れておけばいいと思う。

私はMINDをいれているが、四則計算だけにしか使えない。

本当だ安売りしてるな
在庫一掃でもする気か

ＨＰ２０ｂ買って失敗したからなぁ
どうするかなぁ

20bは俺も買って失敗したな
出たばっかりだからオクに流したら買値よりほんの少し高くなって笑ったが

微妙にスレ違いかもしれませんが、
ｈｐ-12ｃはボーナス払い併用の計算は簡単にできるのでしょうか？

>>602
ちょっと戻ってみれば分かるが、50gはボタンが非常識なほど堅いのでお勧めしない
1時間使ったらという下りで分かると思うが、英語堪能な人以外はお勧めできない

20bみんなして買ったんだな

>>604
17や20の方が楽かもね
メニュー形式で出来るからなんだけれど･･･、メニューが深すぎてナニがなにやら　あはは・・・

そうですか・・・・
一応、日本製の金融電卓と35ｓは持ってて、
12Ｃならソルブが便利そうなのでボーナス計算もできるなら
買いかなと思ったのですが。
キャッシュフローか何かを応用するのですかね？
詳しく教えてくれてるサイトがあれば教えてください。
私では見つかりませんでした。

>>605
ボタンの堅さはそんなにきにならんのだが、妙にデカイのが気になった
もう一回り小さくというか48GX位が限度な気がする

>>607
ソルブはどうか知らないけれど
12Cは古いからわざわざ手を出さなくても良いと思うよ

プログラムも凄く面倒なんだけど･･･気に入ったのなら止めはしない
12Cに突撃して失敗した俺を乗り越えてゆけ！

hp50gはボタンの硬さから親指で押さないと長時間使うのはしんどい。
でも親指で押して使うにはENTERの位置が微妙というデザインの悪さ。
正直HP電卓にALG求める奴なんていないんだから、（教育の分野じゃTI電卓のシェアが80%以上なんだし）
hp50gの後継出すときはEquation Writerとかは残して、RPNだけでいい。
その代わりENTERの位置を伝統的な場所に戻して欲しい。

>>607 金融計算用に金融電卓をいろいろ買ってみたが、マルチプラン、ロータス１２３、エクセルの財務関数で十分だと後で気が付いた。

　その後、金融電卓は全部売り払って、今あるのはWINDOWS CEのポケットエクセルだけになった。

>>604
HPにある日本語の12C用のマニュアル見てみれば？

>>605
48GIIとか49Gで不評タラタラだったキーボードが50Gでまともに戻ったのかと思ってたが、
今度は固すぎだったのか。
12cずっと作ってるんだから、なんでそれと同じ感触のものが作れないのかねぇ。

皆様、色々ご意見ありがとうございます。
マニュアルのＰ６に
「ローンのボーナス返済など日本向きの各種計算約60種をまとめて
”ＨＰ-12Ｃ用アプリケーション・ブック日本版”（仮称）
を８１年暮に発売するよう準備中です。」
とあるのでこれがあればできるのかもしれませんね。
とりあえず、使いにくそうな意見がおおいので、
今回はやめときます・・・・

アプリケーションハンドブックはYHPの頃にはついてたな。

だから外人仕様なんだろボタンの硬さがｗ

チンコはふにゃふにゃらしいが

>>616
何言っているんだか・・・

っていうか、今時住宅ローンでボーナス返済選ぶ奴って公務員くらいだぞ
民間企業勤務のリーマンでボーナス返済する勇者はめったにいない

どうしてもボーナス返済したいなら
元利均等で普通に計算してpmt出して
12倍して年間返済額計算して
その中からボーナス増額分をいくらにするのか決めたら
その分を２回引いて
残りを12で割れば毎月分出るだろ

経過利息で何十円レベルの誤差は出るけど、大きく間違ってないぜ
頭使おうな、604のおバカさんよ

>>619

さて、１６ｃはいくらになりますかね・・・・

>>622
オクに出すの？
iPhoneで動くエミュレータのおかげで相場が下がったからなぁ。
マニュアルありで2ﾏﾝ台後半、なしで前半と読むが、どうだろ？

http://japanese.engadget.com/2010/05/07/ti-nspire/

RPNじゃないだろ、それ

>>624
>なぜ2010年にもなって関数電卓なのかという意見もあるかもしれませんが

このヒキコモリ発想に笑った

鯨尺や尺金に謝れだなｗｗ

蛆虫は働けよ

米Amazonのレビュー
http://www.amazon.com/HP-12C-Platinum-Financial-Calculator/dp/B000FVNX2Q/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1273587567&sr=1-1
を見てて気づいたんだけど、同じHP-12C Platinumでも25周年モデル以降のものとそれ以前のものでは外観以外に差があるってこと?
最近普通のHP-12C platinumを買ったものだから気になる…

ある
最新のは20bの兄弟とか

>>630
そうなんですか
ご親切にどうもです

見分け方としては
HP-12C platinum の文字が右にある方が旧型、左にある方が新型ってことでしょうか?
あと実際中身の方はどれだけ違うんでしょうか?
米アマゾンだと旧型の方がえらく叩かれてるんですが、そこまでの違いがあるんでしょうか?

新と旧じゃ
中身まったく別物

>>631
なんか製造時期によって3バージョンぐらいあって、見分けるポイントは電池ブタとからしい
20b repurposing projectとかに少し書いてある

レスどうもありがとうございます

HP-12C platinamの見分け方としては
ver.1 2004年登場の最初期型、演算速度遅し
ver.2 25周年記念モデル同等品、STO及びRCLキー下に()、÷及びーキー下に←、計算速度改善
ver.3 現行品、外観変わらず?、更なる計算速度向上?
ってところでしょうか?
ver.3についてはよく分からないので詳しい方いましたら補完お願いします

取り敢えず自分の買ったものはver.2以降のものであるようです
自分は購入するまで気づきませんでしたが、これから購入を考えてる方は注意された方が良いかもしれません

たぶん俺のはそのV2なんだけど
V3は電池がLR44に戻ってCPUがARM系に、速度はどーんとアップだったと思う
製造は2006年だったかな、よく見ないで買ったら最新型じゃなかったという

ノーマル品をこの前買った俺から見れば初期プラチナムですら以上に早い

41CV用の増設モジュールってどこ行けば買えるんだろう？
41CX相当に拡張したい

オークションで捜すしかないね。日本は無理かも。

かなり珍しいモジュールだね

48GXのメモリカードもあんまり出てこなくなったしなぁ・・・
オプション類はしばらく入手難だな。

もし自分がビンテージのオプション持ってたとしたら、
ＨＰ電卓空白期のバブル価格の思い出があるから、
今さら売りたいと思わないし。

HP67とかHP41をコレクションしとくか

hp35sで、
n
Σf(x)
k=1
とか計算するときはどういう風にプログラム書けばいいんだろう

41CVと41CXを並べていじっている。楽しいよ。

む、こんなスレがあったとはｗｗｗ

学生時代にHP25ミニを初めて使った時は
すごいカルチャーショックを受けた。
対数表を引かなくてもすむしｗ

どこかで25ミニを売ってないかなあ

奥に15C、16Cが大量出品されてる
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f93220833
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e99946920
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m77909751
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m73393318
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h141810333

>>645
値段設定が糞だな

15Cは当時唯一まともに複素数と行列が扱えるプログラム電卓で本当に重宝したけど、
流石に当時のスペックのままで今使う気にならない。
でも15C+が出たら5台くらい買っちゃうんだろうなｗ

>>647
12cのボタンだけ変えたガワ作って、Emu48の作者に開発環境を渡せばすぐにできそうなんだがなｗ

>>648
そう簡単にはいかない。HP48はROMが公開されてるからいいけど、
HP15Cや16CはROM部分も自前で作らなければならない。

nonpareilを何かに移植するとか
でもハード作るの難しそう

>>649
そういうはなしじゃなくて
１５Cと同じ動作をするものを作ってもらおうってはなしでは？

>>649 >>651
まぁ考えてたのは、15Cのチョイ不自然な複素数・行列の扱いをもうちょっときれいにしてメモリ突っ込んだようなものｗｗ
これはEmu48作者よりもEmu42の作者に頼んだ方がいいかもね。
Emu42のVoyger風スキンがあるじゃない？あれを12cのガワに突っ込んだのがあれば欲しいんだよね。
\18,500までなら２台買うｗ

>>652
俺も改善してくれるならそれ位なら出すけれど
どうせなら、改造ツールが出回っている20bでやっちゃうのも手じゃないかな
縦長スタイルだが20bやら17bのサイズは片手で使うにとっても便利なんだよ

へー、20bのハードが好きな人ってのもいるんだ。
「ガワは好きなのが選べます、ソフトも金融・技術・ITから選べます」っていうカスタムにすりゃいいんだがな。

それから、>>652はEmu42じゃなくてFree42だった。

VoyagerでなくてもいいならiPod touchだっていいと思うの

超却下

つまりtouchじゃダメなら20bもダメなの

>>542
12c (gold)では
3.4567 √x LSTx 1/x CHS LSTx LN 2 * + +
で4.05になる。
17BII+だと+/-が単項演算扱いになってるのか、
直後のLSTxで逆数が戻る。
12cプラチナのどれかのバージョンもCHSの動作が
違うらしいけど持ってないからわからん。
「電池が2個の12c」はどうなんだろ。

>>542　に乗っている英語リンク先のなら
答えは4.340になった

>>658　貴方のそれはどういう入力かよくわからなかったのでやってないよ

どういう入力か書いてあるじゃん

>>658
CHS とか +/- って、数字入力したあとで押すケースしかマニュアルでは取り上げられてないんだよな、確か。
数字入力前に押したときに何が起こるかは、つまり未定義。
本当なら、そうしたときにはエラーを出すべきだと俺は思うんだが、実際にはエラーじゃないし、それどころか
もっとひどいことに機種ごとに違う振る舞いをする。
「そういう使い方はしない」というのがユーザー側の解決策かと・・・　1 CHS * みたいにするとかｗ

書いている打ち込みだと生らないよ？

√3.4567　を　ｘ　ても
0　ｘ　√3.4567　＝　0　だろ

>>663
「√x」で一つのキーのことを表しているんじゃまいか？

>>663
乗算は * と書いてあるように読めるが？（元レス)

確かにそうですね
じゃあ、ｘは・・・ごめん、だれか頼む

√x
LSTx
この二つを右シフト（青）で押すと「√」「LST」が出ているという事かな

>>666
機種にもよるんだろうか？
通常スタックトップを引数に何かする演算子の引数にxの文字が当てられてるんだけど
√xなら其れ単体でスタックトップの平方根を取るの意味で使ってるし、キートップもそのように刻印されてると思うんだけど

>>666はどの機種使ってるの？

3.4567 √x LSTx 1/x CHS LSTx LN 2 * + +
↑を見た上で書き直し
√x
LST x
1/x
の３つ以外ｘないけど
√x = スタックトップの平方根
LSTx 直前の演算子の前のスタックトップ
1/x スタックトップの逆数
以外にどうよむんんだ？>>666

RPNタイプはX, Y, ・・・だけど、RPLタイプにはスタックに名前がないからな。

そもそもxレジスタ処理なんてのは分かっているので√xと書く必要すらなかったな
しょうがな

RPNの説明に使われるいつもの例題だから皆わかると思ったんだ。
元の質問>>542は、20bの操作を12cでやってみたけど結果が違う、
ということだったから、12cでも12cpでもほぼ同じ操作でできるはず、と。

ただ、HPDATAbaseによると後期型のプラチナは
- CHS doesn't affect stack lift.
という動作の違いがあるみたいだけど。どうでしょう持ってる人。

17bII+は、
入力中の数値に+/-を作用させるとLAST Xは変わらず、
関数やRCLなどの結果に作用させるとLAST Xが更新される、
という動作をする。

数値入力中に指数部の符号を反転させるのには
マイナスを使わなければいけないのも何か奇妙な感じ。

ときどきキー入力を取りこぼしている気もしてきた。はずれなのかな。

製造が中国になってから１００円ショップクォリティな箇所が目立つんだよね
ものすごくもったいない

35s発売時に飛びついて3台買うが、中身にがっかり・・・キーもすぐ調子悪くなったし
50gは早いけどキーが硬いし、レイアウトが悪いし、あと何でかすぐ電池無くなる
結局オクで48GXと28S落札して昔の機種に逆戻りした
もっさり動作なのと、ガベージコレクションでプチフリーズするのが残念だけどいい電卓

>>673
> 数値入力中に指数部の符号を反転させるのには
> マイナスを使わなければいけない

そんな機種があんのか。なんつーか、多機種使いにはCHS, +/-は鬼門だな。
あ、そういえば複素数の虚部に負数を入れるときも何か変な操作をする機種があったような気がする。
15cとかだっけ？

>そんな機種があんのか。なんつーか、多機種使いにはCHS, +/-は鬼門だな。
どっちかっつーとLast xへの影響が酷いのでプログラム書きに取って酷いよ

一昨日はまった（職場50g,おうちに35)

CHSといえば
手持ちの16C（二台）のうち一台は
FキーのキートップにうっすらとCHSらしき刻印痕が見える
もう一台は無し

>>675
読む限りじゃ良い電卓と思えないｗ

>>679
48GXと28S"が"良い電卓　だった。ごめん
hp 65gがもし出るなら50g並に速くて48GX並に良いキーを期待するね

とにかく「良いキー」「良い質感」だよな。
これだけエミュレータが一般化してるんだから、わざわざHPに金を払ってハード買う理由があるのはほとんどそこだけだ。
速くてメモリ多くても質感で妥協したような電卓ばっかり出しやがって、今のＨＰはわかってねぇなぁって思う。
撤退するよりはマシと思って時々お布施はしてるけどな。

良い表示も重要。
17bII+買ったのはフルドット液晶だから。
小数点で1文字使ってくれないと見えない。35sは買えないな。
５と６も間違えたりするんで、7セグメント表示は辛い。
12cは桁が離れていて見やすいけど、好みに合わない人も多そう。

>>682
確かにねぇ。
最近の携帯のディスプレイ見ると、50gなんか何やってんだって感じがする。
小さい字なんか読めやしないし。

12c と 12c Platinum は文字の形がかなり違うよな。
自分の好みは12c

HP電卓はMade in Singaporeまでが良かったねえ・・・
Made in Indonesiaになった頃から、キーがプリントになったり、
キータッチがやわくなったりし始めた。
Made in China + KimpoのOEMになった頃からは・・・

>>682
42Sは液晶の質自体はおいといて、表示の仕方自体は良かった。
35sみたいに桁が画面外にはみ出たりもしないし、複素数ではみ出そうになったときは、
自動で短縮表示して画面に納めるようにしてくれるし、ピリオドとカンマも1キャラクター分の幅使ってるのが最高だった。
逆に自分が買った33sの初期型は最悪。
弾幕STGの当たり判定かよってぐらいピリオド小さくて、その上に液晶の影のせいでいっそう見難い。

あるスーパーの会員価格が、
税抜価格×3÷103 (の整数部分)を割引
となってます。
１００円電卓だと整数化するとき暗算しかない、かな。数学苦手。

12cならINTGがあるから、手順通りR/S一発で割引価格。
統計機能のシグマ＋で合計していくと大げさでいい感じ。
全レジスタが保存されるので電源はいつでも切れて幸せ。
％とデルタ％が表に出ているのもやけに実用的。

金融計算はほとんどしないのに、それでも便利な気がする12c。
不思議だ。

>>686
それって、たとえば何千円か買って１円単位が問題になるようなもの？
買い物する方の立場なら、
　(1 - 3/103)×合計税抜価格 = 0.9709×合計税抜価格
をFIX0で表示させれば十分な気が・・・

俺だったら電卓よりも回転計算尺に0.971をセットしとくなぁ。

>>687
「食品について単品ごとに本体*3/103を割引」となっています。

659 + 100 x 3 = 959 会員割引 -25 小計 934 税込 981

本体価格から割引後価格を計算するのをプログラムでやって
659 x 3 / 103 = 19.19 : INTG(19.19) = 19 : 659 - 19 = 640
100 x 3 / 103 = 2.91 : INTG(2.91) = 2 : 100 - 2 = 98
小計を求めます。
640 + 98 x 3 = 934

普通の電卓しかないときは、C 659 M+ x 3 / 103 +
とやってから整数部分を抽出して、C 19 M- としてます。

100 x 0.971 = 97.1 なので97になっちゃいます。
ここで切り上げれば解決なのかは、数学に自信がなくてわかりませぬ。

35sをポチってみた

初のRPNだ

>>689
オメ
ちなみに、どういうきっかけでRPNにしてみようと思ったの？

>>690
今まで使ってた関数電卓をなくしちゃって代わりのものを調べていくうちに
安くて（個人的に）使いやすそうなのがなかったらいっそのことこれにしてみるか

みたいな感じ

>>689
EQN使いやすいから早めに覚えようね

>>691
いっそのこと ｗ

ともあれ、ようこそこっちの世界へ。
二度と普通の電卓が使えない体になるから覚悟しろｗ

>>693
尻Ｐ自重

>>693
尻Ｐ乙

>>693
尻P仕事しろ

テス

俺も35sポチった。
１円だったから４つほどポチったが
すぐに高値更新された。

なぜか一定金額まで値がつり上がるというヤフオクのアレか

オクのあれ、自演釣り上げしてるよね？　
いつも同じIDが似たような価格で同じ品に同時に入札してる。

評価欄から過去の出品の入札履歴チェックしてみたが・・・もうね
毎回いい値段で入札してる奴が、なんで評価記録に一回も現れないんだよ？
どっかのバッタ業者ならともかく、これが総代理店自らの出品でやることか？呆れ返るわ。

安い電卓が壊れたのをきっかけに、20年くらい前から憧れてたHPの
逆ポ電卓を買おうと思ってAmazonで見たら、なんか、20bが安かったか
ら即注文した。電卓くるまでに逆ポでも復習しとくかと思って、検索し
たらこのスレ見つけて、あわてて20bをキャンセルして、12cにしたよ。
ハッタリきかせるために古い方。まだ手にしてもいないのに、マニュ
アルはダウンロードして熟読中。

あぁ、Amazon。なんか投げ売りしてるねぇ。

trgproにKK-12C入れてみた

Amazon で日本語マニュアル/ガイド付きが半額以下になっているんだね。なんでこんなに下がったんだろう。

最大59%OFFとか俺涙目すぐる
なんだなんだ

シルバーだけ人気無いな…

本来の価格に戻っただけ。OFFプライス前の価格が異常に高かっただけだ。

まあ、買うなら今買っておけってことだ。

みなさん、はじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にレイプされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。

※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオマンコしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオマンコを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件　血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
　　　年齢　下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
　　　東京都内の俺のマンションに来れる
　　　筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！　一緒にＹ子に種付けしようぜ！

HP35sで初めてのRPN使ってるんだけど、教えてｸﾚ。
Tスタックに数字が入ると順に下部スタックにコピーされるのはなんで？
例えば以下の数式をRPNで計算すると

ALG：((2+3)*1.5)+(1.2*(3+1))=
RPN：2e3+1.5*1.2e3e1+*+　　

Yスタックに前半までの結果7.5って数字がコピーで残るよね？
この挙動は計算が一瞬終わってないのか？あれ最後足し忘れた？
と不安になるんだけど…

どういう時にこのスタックのコピーは役に立ったりするの？

>>711
Tスタックは定数とか係数を積んでおいて自動的にコピーされるのを利用して分配則で分解した式に適用とかするためにあると思ってる
マニュアルのサンプルもそういう例があったはずだよ(俺は41cvのマニュアルしかもってないからアレだけど）

>>711
スタックがあるから()を使わずに計算できる
あと途中までの計算結果をその都度確認できる

>>712
あぁ　一定係数等の繰り返し計算をしやすくする為に、
Tレジスタ自動コピーがあるのか…　なるほど。年5%成長値とか。
でも正直オフにする機能ほしいなぁ。勝手にコピーされたら邪魔なときがある。

>>713
？

>>714
自動コピーがないとSTO RCLの嵐が吹き荒れるんだぜ

非関数電卓でもMRとM+が無かったら地獄に落ちるみたいなものだ

>>714
その「オフ」の時には、スタック下降時にＴレジスタに何を入れて欲しいの？
直前のＴの値以上に役に立つものって俺には思いつかないんだけど。

ゼロかnulはnilじゃなかろうか

null pointer

知っているのか電卓

>>717
RPLならともかくRPNだったらnil入れるの意味なくね？

>>718
ガッ！

35sの数字キーの効きが悪くなって困ってるんだけど、これって、開けて
接点復活剤でも塗れば素人でも直せる？

分解してみれ
Gが挟まってるだけかもしれん

いきなりつまずいた。開け方が分からん。

35s持っているのに、追加で35sかっちまったよ

今の電卓はキーを剥がして接点修理出来ないのが困る
しかも壊れやすいときたもんだ

確かに昔の方が壊れにくい。
じゃ、昔の値段のほうが良いとでも言うんだろうか？
メーカに送って、見積もりもらって、金払って、直してもらって..
.めんど過ぎるだろうよ。

>>723
Ｇってゴキブリの事か？

おいおい・・わざわざGって書いてやったのに察せよ
ジャイアンツだよ

Gよりも陰毛のほうが可能性高くないか？

ガチムチ系のGだと思ってたよ

ガチムチパンツレスリングとか
お前本気で面白いとか思ってるのか？

なんだたっけそれ？
ユルガナーイとかなんか、思い出せない

とりあえず、俺は35s好きだわ
12cもあるけれど、なんてーいうのかな自由度が高いな

32Sllのキーが例によってダメになったので35s買う予定。
アマゾンで4990円があるが、なんでこんなに安いの？

売れないから
今日び、電卓しかもＲＰＮとかいう変態電卓を買う奴なんて居ないだろ

俺はさっきポチったが

今から興味本位で買おうとしている俺に最適なRPN電卓を教えてplz！

>>735
興味本位なら、ここら辺がいいと思うよ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w51021873
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/131222030

>>735
35sを買えばいい。RPNじゃない普通の入力も出来るから、挫折しても(そういう人
はいないと思うけど)普通の電卓としても使える。あるいはHP12Cのプラチナかな。
金色の百式はRPN専用。

16cとかお勧め

>>737
まてまてまて
35sは悪い意味で癖が強いので通常電卓機能使う位なら、別途Cannon関数電卓とか2000円出して買う方がマシじゃないか

35sのALG入力はRPNに馴染めなかった時の保険って意味だろ

35sで数式通りは拷問だぜ
何度か試したが、アルファベットずらずら〜という状況でわけがわからなかった

保険として使う状況がどういった大変な状況かしらないが
普通ならRPNがなじめないってのなら普通の関数電卓と思ったので
>>739
になるわけですよ

ALGは本当に意味不明になってしまうよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、30bまだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>741
ていうかRPNに興味あって買いたいってんだから何もカシオすすめるこたないだろw
普通に尼や通販で買えて、そこまで高価でないという理由で最初のRPNとしてHP35sは妥当。

>>742
アボーン処理されてよめないんだけど
またくだらないレスなのか？

>>743
勘違いするな
35sを買ってRPNがダメだった場合に35sのALGを使う位なら、Cannon関数電卓でも買った方がましという内容だろ

実際35sのALGを関数電卓として使ったことがあれば、35sのALGを勧めるなんてあり得ない

ここにいる連中はRPN使いだからALGなんて使わない。

35sが4800円で買えるんだから、RPN入門用として買うのはいい選択肢。
日本語マニュアルも付いてるんだし。それに誰もALGなんか薦めてない。

>>738
技術開発業務を離れた今でも16cばかり使ってるよ

もう電卓自体使わない。
大体携帯の電卓機能かWindows付属の電卓かExcelで計算してしまう。

iPhoneに15Cと16Cのアプリを入れてるけど
やっぱり実際にボタンを押さないと違和感ありあり

>>746
この値段は「訳あり品」」なう。

どこがどう？三角関数以外？

うおっと、何か似たようなレスになるが

三角関数で「ｉ」は使うな
やっぱさ現場で距離測ったりチョットした計算には電卓最高に便利
帳簿付けるときも電卓、エクセルとか使えば良いといわれても困る
俺は自分で紙に書いたりしないと理解出来ない種類の古くさい人間なのですよ

>>747
12cサイズで関数電卓だと俺も欲しい

12cってどのモデル買うのが正解なんだかいまいちわかんなくて注文しづらい

>>753
わたしもほしぃ…

12cサイズで関数電卓っていうと15cか
今もオクに三つほど出てるけど高いなー　最落設定は2万以上か？

連書きスマン
12cといえば初期モデルには演算バグがあったとか聞いた事があるけど本当かな？
本当だとしたら、どのモデルから修正されているんだろう？

アマゾンで見掛けた
＞hp 12c Platinum ブラック 金融電卓 日マニュアル付
ブラック金融って、、、

元祖12cは日本語マニュアルないのね。
それより安い日本語マニュアル付きプラチナとかあるし。
たしかにどれかっていいか迷うわ。
15c 再販したら欲しいけどなんで出ないんだろ。12cの部品使えるし、35sより売れると思うんだけどね。

>>758
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/manualCategory?lc=ja&dlc=ja&cc=jp&product=81575&
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c00787560.pdf
横河ヒューレットパッカード名義で販売していた時代に日本語マニュアルが作られてる。
今はHPのwebで無料公開されてるぞ。

>>757
ブラック金融ってヤミ金業者みたいだなw

25周年モデルって書けばいいのに

12cは最近のならプラチナ以外選べばOK
プラチナは普通の12cと動作が違うのでバグ呼ばわりされていたりする

>>761
コレクションじゃなくて実用だと、敢えて普通の12cを選ぶ理由はないんじゃないの?

>>762
意味が分からない
実用ならスピードが遅いとはいえ、問題が一番無いオーソドックスな12cを選ぶだろ
計算速度やら欲しいのな17系縦型金融電卓でいいじゃん

結果表示のタイミングも違う。人によっては操作に対する反応のタイミングに好みが出るかも。
数字の外観はまるで違う。
個人的にはどちらの点でも無印12cが好き。

>>764
同意。
まぁ、Samsonから買った再生品がハズレだったってのもあるけど。

スピードが速いだけでプラチナ選んだ人は後々困るよ
というか、そもそも12c系は頭の中に使い方全部放り込んでおかないと使えない難しい電卓なので
初心者は普通に国内の金融電卓勧めたい
RPNなら縦型の17系だな

>>762
HPの電卓事業が瀕死のときも12cだけ生き残ったのは、
それがアメリカの会計の世界での標準になっちゃってたから。
無印12cと動作が違うっていうプラチナムは一種致命的な問題があると言えなくもない。

35sをつかってるけど旧ケースなんでとっさの時に使いづらいのと持ち運びには大きすぎる。
それで普段使い、持ち運び用に20bを注文しちまった・・・orz
ここをしっかり読んどきゃよかった。
簡単な計算用だけどボタンの打鍵感覚が悪い以外になにか問題ある？
計算速度が遅いみたいなことが書いてあったけど・・・

同じく35s使いで20b持って要るものだが
過去ログ読んでもらえれば分かるとおり、ボタンは最後まで押し込まないと反応しない
バリがチョットでも残っているボタンだと押した状態にもなりやすいので微妙なのだが
良い点もあるよ
35sと比べてとても小さくて胸ポケットにすっぽり収まる丁度サイズ
手に持って中空で使うには気にならない操作性
･･･裏を返せば卓上に置いて使うと投げ飛ばしたくなるほど使いづらい･･･

>>769
情報サンクス。とりあえず届いてみてから使い込んでみる。
いざとなったらバラしてボタンの面取りとかスイッチに薄いシートを挟んで
ストローク短くしたりとか試してみるよ。

今どき、電卓でそうそう難しいことはやらないから、20bで十分なんだけど、キーがなぁ。
キーのいい20b出してくれたら一生ものなんだけど。

>>770
がんばってキーの改良方法を見つけてよ！

30bだっけ？
新型が出ているはずなのに全く話題にならないのが残念
20bだけがウンコなだけで
17や30はボタンまともな話だね
噂ノ範疇を出ていないのでよくわからんが

>>771
ところが計算機を素早く叩くという経験がないのであのふにゃふにゃキーでもそれなりに使えてしまった。
安い感覚してるなぁ俺。
今考えてるのはキーの裏部分にコの字型の切れ込みを入れたA4ファイル用の素材を挟んで手前支点に
することなんだけど、やらなくてもいいかなぁとか思ってる……orz
どうせフルに押し込まないと反応しないだろうし。
やった方がもっと使い勝手が良くなるんだろうけどね。

HP30b、amazon.comから送れないと言ってきやがった……orz

>>774
HPの直販サイトなかったけ？

>>774
見てみた。海外配送は転送サービス会社を経由しろ的なことが書いてあった。
あと20bと30bの比較ユーザレビューを読んでみたがボタンが改良されているようだ。
ますます欲しくなったが20bが掃けるまでジュライは30bを扱わないんだろうなぁ。

機能面で言うと
30bはチョットだけ特殊演算の種類が増えて、メモリーが少しばかり増えて、プログラミング可能になった
とのことだけど
正直、どれも微妙すぎてどうしたらいいんだよって感じだな

とっとと42sIIだせやゴルァ！！

HPが電卓事業再開したのはいいけど、ユーザーが本当に欲しいものは出してくれないねぇ。

HP200LXで完全すぎたものを出すことを経験してるから
もう失敗は繰り返さないんだろ

「そろそろやってみるか」と思ったわけです。

持っているのでなんだが50gは失敗作だと思う

ボタン堅すぎて死ぬ

>>782
同意する
48gIIの評判がわからないので50g買ったのだけどちとつらい（あとでけぇ！）

というわけで48gIIオーナーの評価書き込み希望

50g持っているって書いたものだけど
複数行が必要な計算しないので宝の持ち腐れ
RPLってのがそもそも合わないんだろうな

35sの統計やプログラムが便利すぎて、ううう

RPNとは関係無いケド、
1995 PSIONって電卓面白いYO?
電卓で簡単な表計算が出来たり
プログラム出来たりします。
日本のメーカーもこう言うもの創らないかな?

48SX持っているからカキコスマン

15Cを復刻してくれい
色換えたり金バッジにしたり余計なことはしなくていい
当時のままで出してくれればいい

演算処理はべつにいじらんでもいいけれど
12cスタイルでやるのなら液晶サイズを左右幅目一杯にひろげてもらえれば
おっと、こういうことを言い出すとだめだな
俺はだめなやつだ

ＨＰには是非デジタル血圧計機能を内蔵したＲＰＮ電卓を発売して欲しい

35sは回帰分析が線形回帰しかできないのが残念。
それ以外にもカシオとかシャープより機能が劣ってる部分が思っている以上にあるんだよなあ・・・。
EQNで演算記号の省略できないし、E押したら自動で1Eに直さないとか不便な仕様が多すぎ。

>>786
今更15Cとか出ても貧弱すぎてねえ・・・。
48とか42Sを使った後だとSolverは任意の変数について解けないし、一行表示だし、
プログラミングは本当に原始的だし、いざ使ったらあれこんなんだっけ・・・ってなりそう。
でもかっこいいよね、あの筐体。
本当はHPには野心的に42S＋機能縮小版16CでHP-58Cとか出してもらいたいんだけどなー。
BIN-DEC-HEX変換が42Sと48はかっちりしすぎてて少し面倒。補数表現もないし。（48はプログラムでどうにでもなるけど）

>>789
夢みんな！
あまりにおいしい夢すぎて期待してしまうだろうが！
やめろ、夢みさせないでくれ

iPhoneアプリで17BIＩ出ないかな・・・需要ないのかな。

>791
http://itunes.apple.com/jp/app/id338125516

おおあった！感謝。

XperiaのRPN電卓がなかなか秀逸

>>794
何て名前の電卓？
Hp12c のエミュが欲しいけど
有料なのよね。

Ipad で15c 使っている人もいるのかねぇ。
面白そうだけどそれなら他に色々代わりが有るだろうし。

>>795
Droid48って奴だよ

>>796
画面がでかくないHT03だときつかった

どなたかうちのＨＰ12ｃが３０秒考える問題を下さい。
最近のＨＰ12ｃはＣＰＵが変わったんですか？

XPERIAでもDroid48はキーを打つのがつらいです。
画面部分を押すと数字キーだけ大きくなりますが、
使いにくいので別の電卓を使ってます・・・

>>798
あれが押しにくいとは指が大きいのかな？

HP50gが１１５ドルくらいなんだから
今は円高だから1万円以下で売ってくれないかねぇ

どうして42Sとかを再販しないのかな？

あまり売れなかったからだろ。値段も高かったし(18,000円だったかな？)
何よりプログラムを外部から読み込む手段がなかったからな。そういう点で
中途半端だったのかもしれん。

尼損で訳もわからず３５ｓを買ってしまった。
使えなかったら、どうしよう・・・

ヤフオクで売る

>>803
俺が送料込み2000円で書いとる

HPの金融電卓を使っている日本人なんていないと思ってたけど、
検索したらあった。既出だったらごめん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qCQu2ZiAlRg
ttp://www.youtube.com/watch?v=HQ6TQra_-MA

HP 30bは売ってくれないのかね

逆に頑張って使いこなせる様になります。自分で
ポチッてしまたのだから、仕方有りません。ヒュ
ーレット・パッカードの電卓を使いこなせる、君
らを目指して、今度は尼損で本を買って地道にれ
んしゅうしますね。８０６さんとても良い動画を
どうもありがとう。

1台だけで満足したならそうだけど
RPNマニアってのはバカばっかり！
1台で満足せずに複数台所有して、どれも中途半端に使うんだよ

失敬な奴だな
15と11と28sと35sと17BIIと20bしか持ってないわ
その中で15を無くして泣いたｗ

>>810
１５ｃなくす奴は豆腐の角に頭打って死んじまえ！
持ってない俺が悔し涙ながしているぞ

今となっては微妙な性能なのだけど、普通に使うには十分な関数だからいいね
私の話ですが
amazon祭りで購入した20bですが
科学計算ちょろちょろやっていると全然だめで35s常用にもどりました

20bは金融計算では良いのでしょうが、私には猫に小判だったようです

はよ新作出せやHP

新作も出してほしいけど
15cのリメイクがいいな

とっとと42sII出せよ
金型は17bIIのがそのまま使えるから
ROMと液晶変えればいいだけだろ

35sか50g欲しい。
誰か安く売ってくれ!

amazon通せば35s安く買えるでしょ

アマゾンで30b売り始めたよ
対応早いなｗ

尼で買うと\9,450が、直で買うと\5,900って、ちょっとやりすぎでねかｗ

35sは尼で買うと\4990、直だと\11970だけどねｗ

35sの新型ケースってどう？

アマで30b見てきたが
流石に9000円というのはボリすぎ
これなら直販でも十分元取れるし
中身はプログラミング出来るようになった程度でかわってないんだよね

12cが便利でRPNもう一個欲しくなった。35sと30bってどっち買おうか迷う…

>>822
オマエ支離滅裂

なんでもいいから、迷ったら35s買え
現在入手できるRPNで取説や価格など総合してモアベターなのが35s
金融電卓は国内の買えばいい

> 金融電卓は国内の買えばいい

┐(´ー｀)┌

三角関数使ったり逆数指数計算程度しかしないから、趣味として王道だと思うんだけど滅裂かな。

>>824
おすすめの35sにする。ありがとう兄貴。

ほんとにキーが改良されてるなら、20b売払って30b欲しいなぁ

30bレポまだー　（チンチン

モアベター

小森のオバちゃまが生き返ったぞ

50gは3桁ごとの位取の表示は出来ますか？

>831

MODEで Number Format を Fix 0 にする
それからMODE内のメニューで CAS を押して Approx にチェックを入れる

これだと小数点以下が表示されないので
必要なら Fix 3 などとする

ありがとうございます。普通通の計算で使う時は3桁カンマはあったほうがいいなと思って購入を考えてます。昨日マニュアルの類を印刷したので、使えこなせそうなら買うつもりです。

計算機なら普通に3桁カンマあるんじゃなの？

>833
今から買うならエミュレータを使ってみるのもいいかもしれない
プログラム開発環境だけどHP50gのエミュレータがついてる
//www.debug4x.com/

>>811
yahooオークションで、HP15Cがでています
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b112814222

でも、おたかいんでしょ？

>>836
出品者乙

1万5千円
高いのか安いのか？

RPN自体がマニアックアイテムだし
今時、この遅いモデルに1万5000円（これから値上がり）なんて出すのはなぁ
電池も持たないしさ

否、出品者ではありません。

ニーモニックに見えた

>>841
ここでそんな宣言に何の意味があるの？
出品者乙

俺が出品者だけど
宣伝してくれてありがとう
勿論転売品です

836,839,841です。
繰り返しますが、出品者ではありませ
入札しようかな？
1万5千円　高いかな？
おこずかいのひまであと2週間

今時電卓買うとかアホだろ
そんなに逆ポ好きならFORTHでも覚えろボケ

電卓は漢の命

>>845
入札しようかな？　
…と思うものを普通わざわざ晒さないよな。

出品者乙。

いや、俺が出品者だが？

forth処理系を作りましたが何か？

>>845　ですが　繰り返します出品者ではありません。

ところで、落札されたのでしょうか？

本物の出品者のかたいますか？

そう必死になるなよw

>>852
本物の出品者の方に申し訳ないので。別に悪いことしてるつもりは無いのですが
でも、入札しようか迷ったのも事実
いまさら、ＨＰ１５Ｃをどうなるものでもないのですが。
そんなにほしければ、IphoneかIpodTouchでもかって
エミュレータでも入れればすむのですが。
でも、かっこいいですよね。
ちなみに、うちは携帯はＡｕです。嫁がうるさいので

>>853
もし入札されなくても、開始価格を下げてやり直せば大丈夫だよ。
でもその時はここへ書き込まなくていいから。

別に悪い話とかしているわけじゃないんだから普通にすればいいよ
どちらかというと、なかなか難しいのだろうが嵐の人に反応する事が悪い

みんな元気ですか？

>>840
>電池も持たないしさ
最も電池が長持ちする部類だと思うけどね。電池がSR44だと普通に使ってても 6, 7年は持ってる。

"Lower power consumption: An 85 thousand transistor circuit drew .25 milliwatts and had a standby leakage of 5 - 10 nanoamperes.
The process was meant to allow calculators to run for a year from a set of small batteries but several owners have reported that
they are still running on their original batteries after 20-22 years. "
http://www.hpmuseum.org/tech10.htm

３５ｃ買いました
初のRPN電卓だよおおおおおお
ものすごくうれしい
つかいこなすぞう

これでゲームとかつくっているひといませんか？

>>857
古いモノは持たないと思っていたよ

>>858
バカ？　ゲームするなら専用機買いなよ。

>>858
35cって、買ったのってこれ？
http://www.flickr.com/photos/8771575@N08/538612278/

50s持っているけれど
コラムス出来るよ
できるけれど正直全然面白くない

>>861
アマゾンででている記念モデルです
グラフ表示できたら最高でした
フラフつかえるのはかなりしますね

これぐらいの表示能力で色々なゲームをつくっていたとか聞いたことあるのですが
どんなのがあったのか興味あります

35c何てはじめてきいた

炭素が0.35%含まれた電卓ですね。わかります。

Android用48エミュレーターのアップデートが来ました。

関数電卓も横長タイプの物を復活させてほしいね

>>846
ソフトの電卓使っても計算してる気しないんだよｗ

>>863
35sじゃないの？それ

ああ42sが欲しくて発狂しそう・・・
いいよなおっさん世代は。いいものが当たり前のようにあった時代に産まれてさ・・・
万年筆にしてもシャープペンシルにしても計算尺にしてもいいものは全部昭和の製品・・

>>870
いいものが当たり前にあったけど、いいものは高いから当たり前に
買えなかったんだぜ。今みたいに当たり前に買える時代では無かっ
たから、どっちが良いかは微妙だな。

>>870
モノを持つのが目的じゃないだろう？ 何をするためのモノかが大切。
そこはどう思う？ コレクションか？

今ほど具体的な情報や使用感などインターネットなんて無い時台だよ
それでも昭和の方が良いと？

>>872
でもHPの電卓付属のアンケートはがきの購入目的の選択肢にはコレクションの文字が

HP35sのバグフィックスが行われたという情報をネットで見つけたのですが、
バグフィックスがされているのかどうかというのは見た目で判断できますか？
ネットで購入しようとしているのですが、
新しいバージョンのケースが付属した機体だという情報しかないので、
バグフィックス済みの機体なのかどうか知りたいです。

>>875
とりあえずその情報が載ってるサイトを貼ってくれ

http://d.hatena.ne.jp/oono_n/20090402/1238661569
ここです。ちらっと知人が問いう部分に。

ずいぶん古いな。しかしその日記のどこに新型ケースの個体はバグフィックス済みだと書いてあるんだい？

書き方が悪くてすいません。。
件のAmazonで格安の内に買ってしまおうと思っているのですが、
amazonで売っているやつはバグフィックス前なのか、後なのか分からないので、判断の基準が無いかと思い質問しました。
ケースが新型なのはAmazonで売っているやつがという意味です。

フィックス済みなら計算試してみたらどうなのだろう
って、俺も最近ストレートケースタイプ買ったんだった

ちょっと調べてみるかな

>>880
よろしくお願いします。

http://www.hpmuseum.org/versions.htm
久々にHP Musiumに訪れたが
ここの計算をしたところ、全てCurrectになりました
先月、購入した最近のストレートケースモデルです

The early HP-35s had a major ROM bug that caused: 2.02 ln ex to display a result of 2. There was also a bug in the trigonometric functions for certain inputs. Some examples were:
Function Buggy Correct
ARC SIN 0.0002　　 　5.729577893 x 10E-3　　　0.01145916
ARC COS 0.0002　 　89.99427042　　　　　　　　 89.98854
ARC TAN 0.0002　　　　　　5.729577893 x 10E-3 0.01145916
ARC TAN 1.00020002 　　　45 45.00573
These bugs were quickly fixed and HP recalled early units for an upgrade.

他の方はどうなりますか？

>>882
>2.02 ln ex to display a result of 2
このバグは"s"が付かないHP-35についての有名な話。
この最初の文の"The early HP-35s had a major..."の 35s はタイプミス。

>>883
あらま
じゃあ、35sのバグ計算何処行って調べよう
何かお薦めありましたらよろしくお願いします

バグっていうか指数がはみ出すのが治ってて欲しい

それはバグでも何でもないから治ってないね

http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=735
このBug Listというのは何なのでしょうか。
http://www.finetune.co.jp/~lyuka/technote/trig/tan-hp35s.html
あと、ここで言及されている件などはどのような感じなのでしょうか。

>>887
バグリストはバグのリスト。
直った話をまだ聞かない。

下のリンクは三角関数の精度が７桁以下になる場合があるので
正しい関数をプログラムで実現した話。

仕事以外で有効数字３〜４桁で使うなら問題ないと思うけど？

今見たらオレは有効数字５桁に固定だった。

なるほど、ありがとうございます。
Cosの90付近の精度がどうのなどという情報をネットでみていて
すこし不安だったのですが、まぁ通常利用なら問題ないと見て大丈夫でしょうか？

数値演算なんだからcos90deg周りの精度が落ちるのは当たり前。
それ気にするんだったら50gで数式処理しろよって話。

>>886
そうなの・・・
あれってバグっていってもいいくらい酷いと思うのだけれども・・・

仕様のバグ

>>890
> 数値演算なんだからcos90deg周りの精度が落ちるのは当たり前。
そんなことは無い。たんなる手抜き。

> それ気にするんだったら50gで数式処理しろよって話。
32sIIまでは、まともだった。Kimpoで作ってるやつはぼろぼろ。

http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv017.cgi?read=123814

One of the hp calculator dealer informed me about the calculation results of cos(1.57079632) on varius calculators.

Quote:

hp 50g: 6.79489661923e-9
hp 48gII: 6.79489661923e-9
hp 39gs: 6.79489661923e-9
hp 9g: 6.794896619e-9
hp 35s: 6.79489e-9
hp 33s: 6.79489e-9
hp 30s: 6.794896619e-9
hp 10s: 6.794897343e-9
hp 9s: 6.79489e-9
hp 8s: 6.795e-9

Some calculation results on the calculators at hand.

hp 50g: 6.794899661923e-9
hp 35s: 6.79489e-9
hp 32sII: 6.79489661923e-9
hp 15C: 6.795000000e-9

リンク先から見ていたら三倍海王拳を見つけてしまった！

http://www.finetune.co.jp/~lyuka/interests/calc/hp15c/hp15c-j.html
12cでもいけるのかな

>>894
HP Voyager Calculator Speedup
ttp://www.brouhaha.com/~eric/hpcalc/voyager/speedup.html

>>895
おお、ありがとう

HP電卓って壊れたら基本買い換えだし
PCみたいに延々計算させることがないので3倍程度なら発熱も問題なさそうだね

HPじゃなくても電卓って壊れたら基本買い換えじゃないか？

滅多に壊れないけどな。

卒研前にHP35s買ったけど
使う場面がないでござるの巻

試験とか受ける人はRPNは出来るだけ触らない方が良い
そうしないと試験対応電卓が使いづらくてもたもたする

俺はかつて32SIIを使っていたとき
ある日突然電池を交換しても電源が入らなくたって
こりゃ壊れたと思って32SIIを買いなおして
ある日、壊れたと思った32SIIの電源ボタンを押したら
電源が入ったことがある。
結果的に32SIIの予備機を買ったことになった。

ちなみに200LXは修理に出したことがある。

32ほすぃ

35sは質感がすばらしいが、大きすぎるんだよね

>>900
まさに院試でそうなった。
スタックがないとか不便すぎ。

RPNに慣れきっってたけど、
建築士製図試験で持ち込み電卓が色々制限あって普通の電卓しか使えず、苦労しまくった。

電卓必須な資格試験の受験者はRPNは触らない方がいい。

普通のRPN電卓が欲しいな。4スタックで四則演算＋α位のもの。
出来れば液晶は2段がいい。

それで１０００円ぐらいならいうことないなあ
PICつかって同人ハードつくろうとしたことあるけど頓挫した

>>906
それは無理だ。HPの普通の電卓(QuickCalc)でさえ1000円する
んだから。私は2500円までなら買う（3000円でも買うかな。4000円
だったら、もう少し出して35sをもう一台買う）。

職場で３５ｓを持っている奴が
「これは復刻版だ」
って言いきっていたけど、そういう扱いなのかなぁ？

結局バグのはなしはどうなった

>>908
復刻とはまったく違うんじゃないか?

>>908
35のデビューから35年経ったっていう記念の粗品、但し有料。

35の新バージョン
35 Ver.6.51 て感じで受け取れば納得出来るでしょ

もっとシンプルでスマートな科学計算用電卓作ってくれよ。

そういえば以前どこかの零細企業がRPN電卓作ろうとして挫折してた記憶があるけどどこだっけ？

>>914
安原製作所

>>915
ああ、RFカメラ作ってた所か。
モルフィーじゃなかったんだ、勘違いしてた。

資金集めてトンズらしたのもあったよね

おせちって言っても原価数百円の、
カマボコや煮豆や焼き魚を申し訳程度に
折り詰めに詰めただけのものだよ。
おせちっていうより、幕の内弁当の
おかずだけって言った方がピッタリかもしれん。

年末になると蒲鉾がぼったくり価格になるんだよね

ちなみに大晦日は年越しそば代わりの緑のたぬきが配られて
ＮＨＫラジオの紅白と行く年来る年の放送が終わる
０：１５まで起きていることができる。

>>917
あれはどうなったんだｗ

>>921
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/

>>920
元旦の朝には、100円菓子みたいなのが２・３袋とみかんが配られるんだよな。

センサーとか電子ピアノとかの電子工作キットのラインナップでRPN電卓とか作らないかな
四則演算＋ルート、％で\2800位で

>>924
操作性を考えなければArduinoで簡単にできる

1パッケージマイコンが200円とかだから出来ると思うけれど
パッケージされた電卓とするならいろいろ大変だろうな

学研の大人の科学にきたいしたいな
あと歯車式のコンピューターとかも大人の科学でしてほしい

じゃあ蒸気エンジン式の電卓も頼むｗ

>>928
それって「電」でもなきゃ「卓」でもなくないか？

模型用スチームエンジンでモーター回して発電した電気で電卓を動かす。

スチーム計算機は昔有ったが
なんで今更？
ネタにしても腐ってる

蒸気演算機といえば紅蘭だろ

発明は爆発や！

12cのマニュアルが日本HPのサイトから無くなっていました。めんどいけど、アメリカ本社のサイトから落とす事になりそうです。

35Sの電池切れた
意外と待機電力喰うのね

その点
日本製は電池切れが少ないｗ

12cの日本語マニュアルってYHP時代のものしか無いのね。
35sみたいに現行マニュアルの翻訳ってやらないのかしらん。

>>935
35S の 待機電力多いね。実測で 32sII の 150倍くらい。

35S の電源OFF時の消費電力 : 3.0 V * 10μA + 3.0V * 10μA = 60μW 程度
32sII の電源OFF時の消費電力 : 4.65V * 0.1μA = 0.465μW 程度

CR2032 が ２２０ｍAH として、電源OFF状態での電池寿命は単純計算で、
35S の場合、 2年半しか持たない計算になる。

て、ことは32sIIは３００年以上持つってこと　(w

誤爆だった(ww

一年前に奥で41CVを20Kで落としたが、
一回火を入れただけで机の肥やしと化した。
結局、電卓なんて何でもいいということだ。

そうか

>941はRPNの操作の習得ができなかったんだろう。
まぁそれで良いと思う。

どう転んでもこのRPN電卓の先入手性は悪くなるのは間違いないから。

>>938
35sやっぱ待機電力高いんだな
半年ぶりに電源ボタン押したら起動しなかったので気になっていた

>>943
あるいは、手に入れることが目的だったんじゃないかな。
または英文マニュアルに夢打ち砕かれたとか。

>>945
41CVは日本語マニュアルあるっしょ？
俺のは壊れちゃったけど捨てるしかないんだろうなぁ orz

35sではまって12c、50g、20b買ったオレみたいなものだな
結局、総合的な使い勝手は35sが一番よかった

>>946
リペア用としてオクにでも流してあげたらいいんじゃない
流石に希少価値あるのは壊れていても捨てるのもったいない

おまえら、３５ｓを一人３台ずつ買って儲けさせてあげないと次のモデル出ないよ？

太陽電池にすればいいのに

多くは求めないからせめて42sとか32sIIを復刻してくれボケ

買って使うのかボケ

>>952
951じゃないけど売ってたら買う、35Sって29Sと同じでボタンが重いのでちょっとにがてだ
個人的に好みなのは41CV,42S,48GXの順で好きだ。

俺的には32sIIがバランス的に一番丁度いい
電卓にプロット機能までは不要だ

32系使って事が無いけれど
もし再販されたなら日本語マニュアル付きならば1万出してもいい
マニュアル無いのなら6000円がせいぜいかな

30b話題になんないけど、残念な子なのかな？

30bは殆ど変更無いからね
どうせならこのボディーでsモデル出してくれる方がうれしい

>>957
了解です。確かにs系の小さいの欲しいですね。

30bモデルでｓが出ると
30bのプログラミング機能も当然に使えるとして
なかなか小回りきいて面白い科学計算機になるかもしれんない
ただし、メニュー深いから関数呼び出し面倒なのはどうしようもなさそう

33sが意外といいよ。

って少数派?
見た目へんてこだけど、キータッチは最高。

33s持ちだが、あのV字は恥ずかしい…
キータッチはたしかに良い

33sは新品でも安値
カンマ類が見づらいくてひどい！
ボタンが未来過ぎる
と言うことしか知らなんだ

未来すぎて俺にはちょっと・・・すまん

33s愛用してるぜ
RPNってだけでHENTAIなのにV字とかHENTAIすぎて俺得

33sのカンマは改善されたんよ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
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　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.メ ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `≠°' ﾞﾞ　〈≠ﾟ．y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
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>>965
当然昨夜の金曜ロードショーは実況したんだろうなｗ

昨夜のを1時間ほど前に見終えた

放送そのまま見ても良いのだがＣＭとか面倒なんだｙね

売れるのかねえ…
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20101015/1027978/

スレタイ欲嫁

どうせならCASもいれてTi-Nspireの対抗にすればよかったのに・・・
ClassPadがあるんだからCASもつめそうなのにねえ
指数の範囲もE+-99だから、多分また200C50程度でエラー起こすんだろうな

ＨＰ電卓は新しいグラフ電卓は作ってくれないのかね

HP Gシリーズはグラフ使いづらいっす

50gのスイッチもちっとかるくしてくだしあ

50g堅すぎて使った後は必ず指の動きがおかしくなっていたので
いつの間にか使わなくなった
高い勉強したぜ

やわな指だ

メニュー構成とか整理しないとGシリーズはダメだな。48G(/Gx/Plus)と49G+で
メニュー構成変えやがったから使いにくいの何の。

指で腕立て伏せして鍛えれば
ＨＰの電卓を使っても痛くない

げほげほ
ワシはもう年じゃ
孫のお前に50gを託す

50g使ってるけど、やっぱりコンパクトなRPL機が欲しいなぁ。
グラフ要らんから。

>>979
17bや20bなんてどうですか？
縦型だから胸ポケットから取り出してそのまま片手で使えるよ
シフトも使いやすく独立していて便利なんだが関数が少ないので
オレは35sに戻ってきた
35sがすっぽり入る胸ポケットシャツが欲しい

>>980
50gユーザにビジネス機を勧めるとはｗ
50gの代替えになりうるのって49gだと思うけど、これってキーかるい？

50gに比べれば
他のgシリーズは天使の羽クラス

>>981
はっきりいって、RPN機しかも一行表示のはまともに使える自信がない。