世界初のCentrino Atom「WILLCOM D4」★2
1 :
いつでもどこでも名無しさん :
2008/04/19(土) 18:24:18 ID:LR3R+qLZ0
乙
>>1 乙
良かったー、モバ板の方が見てて勉強になる情報が多いからなー、
でも落ちちゃうんだろうなー……
>>1 乙
買う可能性はあんまり高くないがD4は応援する。
7 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/19(土) 22:53:28 ID:J4m46Gl00
あげておこう
バッテリー駆動時間は8時間を目標に開発中だという。
ウソはいけないぞ〜♪
11 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/19(土) 23:43:20 ID:QuNHk/JN0
一晩もたない電話とはこれいかに???
スレタイ、どうしようもねえなあ〜っw
W-SIMスロット付きの普通のPCとして売り出せば良かったのに
やっぱりハンドセットにSIMプッ挿してFoleoライクに使えるように した方がいい。絶対いい。 どうせPHSなんだからBluetoothの通信速度がボトルネックになることはないだろうから 今からでも遅くないからそうしとけって。
普通に青歯搭載のノートPCと京2使うのと何が違うんだ、それは
>>15 あんな出来損ないの青歯携帯で満足できるんだったらそれでいいんじゃない?
接続するたびに携帯側もいちいち操作してればいいんじゃない?
普段はnine+にW-SIMを挿しておいて、筆箱にPHS回線が必要な時だけW-SIMを挿して、 電源も使うときだけ入れるって使い方をしたいけど(通話・バッテリー的に)、 nine+の鮭はおろかほかのSIM鮭すら持ってないんだよなー……orz
付属のハンドセットって平型端子のイヤホンマイクでしょ? BTハンドセット標準付属なら良かったのに
電源入れっ放しの待ち受け時間が8時間ってのは、PCアプリが動く事を考えりゃモバイルだろう。
モバ板向きじゃないなw
25 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/20(日) 11:26:29 ID:vMeCdfVb0
モバイル板にadesスレがないのは何故?
青葉ヲタが喚いたから、こんな半端な仕様になったんだろう… 青葉ヲタは責任を持って買い取り処理するように
そうですかー。
>>25 立てていいよw 統率が取れてないけどねww
アドエスはモバイル板としての話題的に、単なるWM6ってだけだしなあ。 問題点が無いから専用スレじゃなきゃ解決しないって固有の話題が無い。 D4もvista/Centrino Atom総合スレが有れば充分な完成度になって出てくりゃ嬉しいんだがな。
なんかもうキャリアが出す製品じゃなくなってるよ
むしろ保証とか縛りとかデメリットが目に付くから キャリアが出さない方がいい製品
糞ソフト無しでドキュモから出してたら、幾らか注目されてたねwプ
ドコモが制限なしで出すわけねーだろバカタレ
なんせ高いんだよな 本体13万 グレードルが2万 別売りハンドセットが1万 大容量バッテリが2万(予想) GPSが1万(予想) 普通に使えるようにするだけで結局20万は必要になる
>>33 あほw もう既存の客を、大事にする時代なんだよww っで、他社から流入なwプ
>>34 それだけ投資しても「普通に」使えるようになるのか疑問だけどな。
少なくとも携帯としては「普通に」使うことはできないな。 丸1日も待ちうけできないのは携帯としてはおhる。
結局、WillcomはIntelの遊び場になってるってことなのかね Willcomで成功すれば、三大キャリアに売り込もうとか
Willdomを遊び場扱いしてるのはIntelだけじゃなくてM$もか
>>38 標準バッテリーで電源入れっぱなしの待ち受けが8時間で、3倍のデカバが有るんだから24時間待ち受け
>>41 電源入れっぱなしで放置しているのか?
普通に使用していたら標準バッテリで1〜1.8時間くらいしか持たないだろ。
一日待ち受けは実現できてるんだから、後使った分は充電しましょ
携帯代わりとして待ちうけしようと思えば デカバ使用時でもPCとしては1日に1時間以下しか使用できないな。
モノは発表したけど、駆動時間がいまだ明確にならないあたり、かなり苦労してるんだろうな。 デカバ使用時でも電話しつつPCとして利用すると一時間持たないとかだと非常に面白いんだけど。 いくらなんでもそんなもん発売したりはしないか。
アイドル時、バックライト最小なら標準バッテリで8時間動作を目標にしている みたいだからJEITA測定法ではそこそこ伸びそうだが 実際の駆動時間は1.8時間が目標値みたいだからなぁ。
芋場でやって欲しかった
芋場にそんな力はないわな。
クラムシェルにして欲しかった
リリース直後は初期需要で逼迫するだろうが、すぐに買い手が少ないのが分かるだろうね。 WVS契約者を優先して売るのが見え見えだけど、市場はそんなに甘くないから。
芋場でやったらエリアの狭さに発狂するだろ
自宅(千葉市)と勤務先(川崎市)の間の全てが芋圏内な俺は発狂しないで済む。 コォ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━イ!!!!
54 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/20(日) 22:19:46 ID:0DxZwXN90
これってふぁんれすなのかね?
>>54 どこもファンのあるなしについては触れてないから分からないね。
ファンあったとしても別に驚かないけど、この手のものには無い方がいいよね。
>>54 ファンは付いている。常時回転しているみたい。
>>46 標準バッテリで8時間動作ってmjd?
それなら大いにアリ(モバイルPCとして使える)なんだが。
>>60 何度も出てるが実動目標1.8時間、(携帯としての)待受目標8時間。
待受モードの詳細は不明だがスリープ1歩手前の仮死状態だろう。
>>46 両方とも目標値に達すれば
JEITAバッテリ測定法による駆動時間は(1.8+8)÷2で約5時間になるな。
3倍のデカバならば15時間かw
通信は無線だけど、電源は有線が必要って事かな?
使えない使えないと騒いでる阿呆に限ってそもそも使う場面などないニートな罠
携帯電話の代わりとか思ってるアフォが一人で荒らしてるのだ。
USBもSDも速度が遅くてWindows ReadyBoostが使えないってのはなあ。 チップセットその物の制限らしいから解決方法が根本的に無いようだし。 最後の一つのPATAを外部に出してくれてりゃ、まだ拡張のしようも有ったものを。
68 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/21(月) 16:00:31 ID:35oKMn7r0
法人向けって言うけど、こういうのを本格導入する法人ってどんな法人?
×法人 ○呆人
これが売れなかったらBluetoothを毛嫌いしてスレを荒らしまくるヲタの責任だな。 責任とって10万台買えよ。
この端末の売れ行きとBuletoothに何の関係が?
コピペに反応するな
何台売れなかったら、売れなかったことになるのか疑問だな。
>>74 それで、これまでの最高の売上は何というPCで売上はいくら?
1000万台売れてもアンチは売れたとはいわないだろ。 全家庭に1台ぐらいが基準かwww
一人に一台でしょ
.あーあ、青葉否定のアンチのせいでD4の売上も大幅に落ちるだろうな。 ついに実害を及ぼすとは、迷惑このうえないね。青葉否定厨さえいなければ もっと便利なD4が見えていただろうに。
79 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/22(火) 00:51:07 ID:HbqrJ6hr0
青葉?何それ?(笑)
実際問題D4クラスのPCって無いんだな 極小軽量PCを求めてる人にはダントツ商品か
あー、今の御時世であの通信速度じゃぁ・・・ あの駆動時間じゃぁ・・・
仕様から考えれば、無線LANで短時間使うノートPCが小さく軽くなったと思えば,、 それなりの需要はある。
>>81 Everunとかはもろ同級じゃないか。OQOだってあるし。
86 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/22(火) 08:21:29 ID:UL6LPMMw0
何はともあれ、XP版だしてくれたら許す。
87 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/22(火) 08:43:34 ID:vB8czEg70
wibrainガアル!
>>83 無線LANがある場所でしか使わない小型ノートならEeePCでいいんじゃないか?
常時持ち歩いてどこでも使えるというのであればD4は魅力的だが
いかんせん回線速度やバッテリ駆動時間が短すぎる。
>>89 >いかんせん回線速度やバッテリ駆動時間が短すぎる。
当然できるはずの他社回線への青歯接続や、電池交換でカバー
できるそんな些末なことよりも、手に持つ部分が巨大で重い事の
方が問題だよ。
>>90 他社回線を使うのであればD4以外に選択肢はいくらでもあるし
USB接続ならばminiUSBのD4より使い勝手がいい。
それにバッテリ駆動時間が短いのはモバイルとしては致命的だぞ。
>>91 >それにバッテリ駆動時間が短いのはモバイルとしては致命的だぞ。
VAIO TypeUの電池には全く不満がないのに、大きさが
でかすぎて困っている俺には、世の中のその風潮がよく
わからないよ。そんなに電池を取り替えるのが嫌かねぇ。
>>92 いや、大きさはまともに打てるキーボードを搭載するならこれくらいが妥当だ。
ただD4はサイズのわりに使いやすいキーボードとは思えないけどな。
小さくするにはかなりの技術革新が必要だが980mAhのバッテリではなく
2000mAhのバッテリを標準装備させるのは全く難しいことではない。
複数バッテリを用意すればいいといのは実際にやったことがあれば分かるが
単体バッテリ充電器がない限りは面倒なことこの上ない。
94 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/22(火) 15:07:55 ID:hdF70WtI0
ここのメーカーでは無理だろ ソニーだったら稼働時間は文句なかったろうけど
「GK乙」といった方がいいのですかね?
>>93 クレードルは単体バッテリ充電ができるよ。本体側と二つのバッテリ充電が同時にできる。
>>96 そうなると、まともに使うにはクレードル+別売りバッテリ2本必要だな
電話は普通の携帯電話を使えばいいし、長時間の作業や本格的 な作業は普通のモバイルPCを使えばいいのに、これ単体でなん でも済ませようと考えていた人が多すぎるよ。D4なんて、パソコン のデータが互換性の心配無く再生できる、ちょっと凄いPDAってだ けで充分じゃないか。 まぁ、それにしちゃあでかすぎるんだけどね(w
>>97 あ、いや、本体に付いてるバッテリとは他に単体バッテリ1つが充電できるので計2つって言いたかった。
別売りバッテリは大容量の1つ買って使い分けりゃ充分かと。
標準バッテリ単体でも大容量バッテリ単体でも充電できるクレードルらしいので。
ただでさえ大きいのに分厚くなるデカバなんて。。。 D4が十分コンパクトと感じている人ならそれでもいいだろうけどさ。 せっかく省電力のAtomを搭載してバッテリを気にしながら使うなら Atomの意味が無いな。
PDAとこれは明らかに別物だろ。 PDAを必要と感じる人の多くは、これで代替しようとは考えないんじゃないか? 起動に時間がかかる時点で×。 長時間の作業をするには、モバイルPCが良いのは同意。 これはどっちつかずの代物だと思う。
Centrino Atomとして、チップセットが結構消費電力が多いしな。 でもMoorestownでもCPUコアはAtomのままだから、チップセットが幾ら低消費電力になったとしても、最大能力を出しちゃうと半分にすら減らないはず。 待ち受けは1/10の消費電力になっても、結局最大能力は出さずに使う時間を増やして行く方法を考えるしかないって事だな。 やっぱスライドじゃなく、純粋な縦持ちストレート型でダイアルキーのみにした方が、使い方が分かりやすく良かったんじゃないかなあ?
普通に9インチ1280*800くらいのでよかったのになあ UMPCでもサブノートでもないこの中途半端感w
少なくとも、ほとんど家にいて、たまに外へ出るとずっとPDAを使ってるような暇人には 適さないことは認めるよ。今回はそういう暇人向けの製品じゃないんだ。残念だなw
職場でこそこそと2chやニコニコなどにアクセスするために使うアイテムか?w 職場で使うのならばこっそり充電すればバッテリ駆動時間が短いのは問題にならないし ちょっと席を外すついでに持ち出してトイレでエロ動画を使ってオナニーもできるしな。
>>105 ほとんどのことはケータイでできる。
ケータイでできないことをするときだけ使うのさ。
携帯とA5ノートPCがあればD4は要らないということですか?
>>107 オマエにとってA5サイズが丁度いいなら、それでいいよ。
だけど、自分の好みのサイズを他人に押し付けるなよ。
クラムシェルなら買ったのになぁ Cetrino atomの発表会にはドコモも期待のコメントを寄せていたから ドコモからクラムシェルのMIDが出ることを祈りながら待つかな、、、
111 :
108 :2008/04/22(火) 18:13:56 ID:???0
>>109 「それでいいよ」と書いたのに、意味不明だな。
>>103 Centrino Atomだから。6インチ以下の仕様だから。
サブノート>UMPC>Centrino Atom>PDAの位置。
細分化してぽしゃったVistaの二の舞
>>110 クラムシェルが欲しいなら、富士通から出るらしいのを買えば?
つーか、DoCoMoならすでにHIGH-SPEED対応のLOOX Uとかあるんだけどなあ。 勝手にそれ買って満足しとけよ。
119 :
108 :2008/04/22(火) 18:26:17 ID:???0
A5ノートが好きなら、スレ違いだな。
なんで108って自分の意見が絶対正しいと思ってるんだろうか? A5ノートを持っていてD4に興味がある人がこのスレに居ては駄目なんて。
たぶん狂信者か、信者を装った荒らしだろ
>>120 興味があるというより、こんなもの売れないと異常にしつこく書いてるように思うが。
>>122 ウイルコムもそんなに売れないと予測しているじゃないか
それに賛同して何の問題が?
>>107 いや、持ち運ぶマシンをA5ノートからB5ノートにした上で
D4を導入すれば、A5ノート以上のマシンパワーや作業時間
の向上と、A5ノート以上の取り回しの良さを両立できる。
A5ノート単体よりも良くなるはずだよ。
>>122 お前は自分にとって気に入らないレスは全部俺が書いてるというのか?
それなら
>>121 が言っているのは納得だな。
>>104 外でPDAを使うような人こそターゲットに成りえるだろ。
携帯電話1本で済んでる人にどう言って持たすの?
既にモバイルノートを持ち歩くような人に、どうやってこの
半端なPCを勧めるの?頭おかしいだろ。
信者の意見ほど役に立たないものはないからなぁ。。。
>>123 「そんなに売れない」と「売れない」は違うよね。
これからは、「そんなに売れない」と書いてくれれば同意するよ。
でも、分かりきったことを書くのは無駄だよ。
アンチの煽りのほうが役に立たないよwww 話の邪魔になるだけwww
つまり、信者のレスもアンチのレスもNGにしておけばおkということだな
>>126 だな
無印w03持ってる奴がターゲットなんだろ、たぶん
狂信者108様は自分の意見こそ絶対に正しいと思っていらっしゃるからなぁ
>>132 「自分と他人の好みが同じとは限らない」のは絶対に正しいよ。
間違ってると思うほうが頭おかしいよ。
>>133 その程度で「頭がおかしい」なんて言っている時点で
自分の頭がおかしいことに気づけ
>>134 >>104 のレスに対して頭がおかしいと言った事に
見当外れなツッコミいれてる自分の頭のおかしさに気づけ。
とりあえず俺はイラネ これなら芋犬の方がいい
>>134 なかなか周りにはいないから、オレの基準では「頭おかしい」ね。
テキスト打ち込むだけなら現行のPDAorスマートフォン+携帯できるキーボードの方が重量的にも軽いし 背広のポケットで充分持ち運びできるしなぁ。 なによりD4より長時間使える。
139 :
135 :2008/04/22(火) 19:01:29 ID:???0
140 :
135 :2008/04/22(火) 19:03:12 ID:???0
肯定しようがないものを無理に肯定しようとするから破綻が生じて 信者と言われることになる 素直にマイナスの評価を受け入れればいいだけなのに
欠点があるのにそういう使い方をする奴が悪いみたいなことを言うのは 頭がおかしいといわざるを得ないよな。
そこまで無理に肯定しているレスも見当たらないけどなw
結論:D4はかなり微妙
欲張り過ぎなんだよなD4は。折角パソコンになってドライバ の心配が無くなったのだから、USB端子をもう一個付ける代わ りに、カメラもワンセグも大容量HDDも、外付けに依存しちゃ えば、もうちょっと安くて小さくなったのに。
D4のまとめ 最小最軽量 それなりの価格 基本機能貧弱(要拡張) 保障最低 実質負担額13万〜9万+4000×24 他社製品に誇れる点はサイズだけ
>>145 OQOを下回るサイズで出たほうが、よほど話題になったのにな。
148 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/22(火) 19:45:47 ID:73aWmyAz0
EeePC買ったほうがいいやん
ビジネスに必要なのはまずスタミナだよな。
>>146 5インチで1024×600って解像度も誇れるはず。
もっと低解像になるか、大きくするしかなくなる事が多い。
5インチの画面で84mmって細さだって、画面のフチの細さもだな。
後ジミながら、ワンタッチボタンで縦横画面回転ができる事とか。
>>150 VAIO UXも4.5インチで1024×600だけどな。
別売りバッテリーを装着したら、重量やサイズも微妙になる
値段も高いよな。 MIDとUMPCのターゲット層は部分集合になっていて被ってる部分が結構ある。 UMPCは4〜5万の価格帯が主戦場になりそうな気配だというのに MIDのD4が実質負担額9〜13万というのはまったく市場の空気を読めてない。 なんで特定キャリアに縛られた上にそんなに負担しなきゃなんねえんだよw D4はモバイル界のKYマシンだ。
じゃあ、俺が買う。
最高1.8時間の動作時間で満足できるのは引きこもりだけだろ?
仕事や勉強してたら、外でUMPCいじる時間なんて数時間しかないわな。
しょっちゅう充電しまくる事になるから、すぐにバッテリーがへたれて 稼働時間1時間切るな
↑また基地外108か?
あくまで1.8時間というのは目標(笑)だぞ ものが出るまで安心できない。 公称4時間のLOOX Uでも実際は2時間ちょいしか動作しないわけだし。
初期状態実働1時間、充電しまくりで常用しているとすぐさま30分も持たなくなるわけだな
実質1時間だと通勤だけでバッテリーがなくなってしまうな。 自宅警備員の人だとこれで十分なんだろうがw
電話がメイン PCとして使うには電源確保が必須 ということで
持ち歩いて使用しないならバッテリー駆動時間の短さは問題ない。 常にAC接続でVistaを起動していたら待ち受け時間の問題は完全に克服できる。
>>163 つまりD4のライバルは固定電話かw
ハンドセットは子機と考えれば十分実用的だな。
バッテらがおまけで、もう一個付く余寒〜〜wププ
>>163 それは克服とはいわんし
そもそもD4である必要すら無い。
>>163 そこまで擁護するともはやギャグにしか見えない
>>166 わざわざ電話回線を引く手間やコストが要らないし
停電時でも1時間以上使えるというのは大きなメリットだろ。
アンチはすぐに否定したがるから困る。
>>165 バッテリ二本セットにつけて、トータルの駆動時間3時間達成!って宣伝するなんて事は……
ないよな、いくらなんでも。
>>168 あんまり低知能なことほざいてるといい加減相手してもらえなくなるぞ。
面白くないんだよ馬鹿。
気の利いたこと言ってるつもりか?
これって2時間連続通話でバッテリー切れ?
通話している時はVistaを起動してなければならないから、 Vista稼動の電力消費で2時間持たないだろう
基地外信者108の低脳ぶりワロスwwwwww
>>169 それならこうだろ。
実質駆動4時間を実現!!(小さい字で「(※注)別売りの大容量バッテリー使用時」)
(小さい字で「(※注)別売りの大容量バッテリー併用時」) の間違いじゃないのか?
俺は家から出る時間が1日1時間以下だからデカバは要らんな。
実際使う際はACアダプタ接続必須で、これを持って行動できる範囲は 電源コードの長さに制限される 超長い電源コード必須だな
今回ばかりは、こんな商品で煽られてもなって感じではある。
ウィルコム信者の俺だけどD4だけは擁護しきれない
これは発売延期か、最悪発売中止にするんじゃないか?
D4=Death 死(4) か?w
このスレを見る限りD7くらいまで待った方が良さそうな感じだな
Sharpの多機能アクオス携帯をWillcomで出してくれた方がどれだけ良かったか
なんか、これで新規を獲得したいらしいから 信者は待ってて正解だろ。
>>183 「生涯最高のアイデア」と言って発表したにも関わらず、発売中止
になったPalmのFoleoのようにか(w
>>183 なんとか発売して欲しいなあ。即回収で一向に構わないから。
とにかくネタとして楽しませて欲しいよ。
IntelとMicrosoftが力入れてる時点で中止はありえないでしょ。
どう考えても微妙・・・
もともとニッチ市場の製品だから、同じような製品が欲しくても他に選択肢はあまりない。
やっつけ仕事の空気が漂ってるんだよな なんで未だにバッテリーの駆動時間とか重量がわかってないんだよw 世界初のatom搭載機、という看板が欲しかったからって煮詰め切れない状態で発売すんなよ
大元のインテルの仕様がはっきりしてないから、製品の方も無理だろ。 世界初のAtom搭載機って看板を与えたのはインテルとM$ともだし。 D4が世に出無いかぎりAtomその物が世に出れない。
つまり色々な意味で残念な端末ということだな・・・
まあ、でもこれで成功して無線LANみたいに Atom+Windows+次世代PHSで標準搭載してもらえればいいじゃないか。 そんなわけねーけど。
何回デマ書いてんだか
デマの意味判ってる?言葉は正しく使いましょう。
本体に内蔵出来ないので外付けにしました。って言うならわかるけど、 グレードル売るために本体から機能を削りましたといってるような作りだな グレードルが5000円ぐらいまでなら好意的だったが2万ってどんだけ
発売ありき、というか。 この4社の中での発言力順位低いんだろうな、と見ててわかるわ。
>>200 やっぱ、糞虚無は任天堂に喰われろ!って、啓示だなwwプ
なんで関係の無いゲームメーカーの名前が出てくるんだ。 本当にキチガイが常駐してるんだなこのスレ。
203 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/23(水) 09:08:52 ID:04d6KGQf0
京セラと京都つながりだからかな? ゲーム会社が通信インフラを持つのも将来的にはありかも パッケージ販売は縮小しているし
>>203 京都企業は、優秀だしなw 島津製作所・ワコール・村田製作所・堀場製作所・オムロン・・・
ここは、NintendoDS用W-SIMアダプタ開発だな。 宣伝をうまくすれば相当売れる。
>>205 そない遅い回線いりませんわ。
ぶぶ漬けお上がりやす。
バッテリー駆動時間と重量が決まってないのは、標準バッテリーの容量が決まってないからだよ
>>207 何で未だに決まってないの?という話なんだよ
ぎりぎりまで調整可能な部分だからだろ それこそ大容量を標準にして、オプションで薄型と言う選択肢もあるわけだし
>>209 大容量を標準にしちゃうとCentrino Atomじゃ無くなっちまうから無理
>>209 そういうのは正式発表までに済ませておくのが普通
>>211 根本的な部分で有るAtomの消費電力が目標値まで減らせませんでしたって、直前にインテルが言い出したので難しいかと
取り合えず動く物はできましたよって発表会なだけで、 色々詰めるのはこれからとは、発表会で言ってたよ。
詰めてから発表しろ。 仕様とか小指とか。
インテルやM$にそういう考え方が無いんだから仕方ない
要するに煮詰め切れてない状態で発売することに変わりはない
これはAC駆動前提の寝モバ用PCですか?
これに新規が飛び付けばいいけどな。 今回は様子見だわ。
インテルの初物CPUはβバージョンの市販化ってのがパターンだからね
>>219 俺はトイレ専用にする予定。
俺はウンコが長いけど30分くらいだからD4の駆動時間で不満はない。
>>221 80186以外にそんなCPUあったっけ?
>>223 初代Pentiumとか初代PProとかItaniumとか
それで問題を潰すと良いCPUになったりならなかったり
マイ糞ソフトのOSもSP1かSP2が出るまで有償β版というのと同じだろ
>>224 pentiumはようしらんけど、PPro以降はBIOS経由で内部コード差し替えが効くから全く気にしてなかったYo!
9.31mくらいかな?
今朝すっげえ快便で、どんなのが出たかと思ったら 約40cmの奇麗な黄土色をした一本糞だった。 健康って大事だよね。
うん、このスレは参考になるなぁ
うんこしながらエロゲするのも悪くないけど やっぱり究極は風呂でエロゲでしょ
のぼせかねんぞ?w まぁ出した後の処理は楽だろうけどなw
精液は温まると固まるから後処理は大変 特に風呂掃除の時に排水溝に残った白い塊をおかんに見つかると洒落にならん 便所だとうんこまで流せるjキャパがあるから安心
うんこ食べてる時にカレーの話をするんじゃねぇ!!!
究極の選択 うんこ味のうんことカレー味のカレーのどっちを食べたい?
滝川クリステルのアヌスなら舐める
俺なら菊川怜の菊門だな
238 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/24(木) 01:33:56 ID:giuUVWur0
糞スレage
末期のCLIEと同じパターンを感じないか。
有機ELディスプレイを採用したあと次モデルがでなかったCLIEね。
クリエは有機のではないけど欲しい機種はあったな・・
もうPalm機って海外でもなくなったんだっけ? CLIEは色々微妙だったが残ってほしかった。
D4の時代はもう終わってしまったのか・・・・
はじまってねえし
バルディッシュですね わかります
つか、はじまる前に終わってるぽい・・・
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080423/150898/ 「で,OSは何を搭載しているの?」 「Windows Vistaだよ」「な〜んだ」。
先週,ある新製品を巡って編集部内が一時的に盛り上がった。
PHS通信機能を内蔵したウィルコムのモバイル端末「WILLCOM D4」である。
冒頭のやりとりは,D4が搭載するOSに話が及んだ時のことである。
正直言うと,その場にいた皆が,Windows Vistaを搭載していることに「がっかり」したのである。
モバイル端末はWebブラウザーが快適に動いて,電池がそれなりに長持ちすれば,
ハードウエアのスペックが多少落ちても価格は安い方がいい。
その点,約9万円もするD4には筆者の触手はまったく動かない。
>>246 こういう場合は「食指が動く」だろうにw
触手の呼応表現は「伸びる」だ
>筆者の触手はまったく動かない。
技術系ライターの知能レベルなんて所詮この程度ww
それを何の疑問もなく貼り付ける
>>246 の頭の悪さも確かに終わってると言わざるを得ないwww
もうD4自体が擁護出来なくなったから、論点はぐらかして煽るしかないってことかw
>>247-248 自演乙
広辞苑
「触手が動く」=野心を持ち、何かに働きかけようとする気持が起る
小学館「日本国語大辞典」
「触手が動く」=「ある物事に働きかけようとする気持ちがおこる。野心がおこる」
辞書厨乙 つか文章の前後を読んでもこの場合食指だろ それとは別にD4はどう転んでも微妙な機種
気になるのは ※()は俺のぼやき ・果たしてVistaで最終確定なのか(XPでいいだろうに・・・) ・HDDは何インチ採用なのか(1インチだったら泣く・つかSSDカモン) ・CPUはZ520で確定なのか(同じTDPのZ530でよくね?) 出たら買うけどな! ・・・ブラッシュアップされた次期モデル。
触手が動く……野心を持ち、何かに働きかけようとする気持ちが起る。
食指が動く……食欲が起る。転じて、物事を求める心が起る。
>>246 の記事中の意味では明らかに誤用だね。
そろそろ添削厨自重しね?
>>252 HDDは1.8だろ
辞書まで引いて間違ってる添削厨涙目w
Android OSバージョンが出たら買う
似非WindowsのWMじゃなくてWindowsそのものが 走ることに意味があるわけで、Androidなんか載っても 買うわけが無い。アホかと。
アホでごめんね Windows嫌いなので
ビスタ使うならレディブートとかのフラッシュメモリ利用で 省電力機能が使えるようにフルサイズのSDHCが挿せるようにして欲しいよな
>261 今はfreebsd6.3-releaseとosx10.5.2
>>262 今年中にはiPhoneがdocomoあたりからリリースされますよ。
そっちに期待すべきなんじゃ?
>>260 フルサイズだろうが何だろうが、チップセットに内蔵してるSDIOコントローラの速度が遅いのでどうしようもない。
速度的にはPATAで繋ぐしかない。
>263 それはそれで期待してるけど K/B無いし、やっぱり別物でしょう
>>264 あれって、マイクロだから遅いんじゃなくて
チップセットの仕様だったのか
>>254 thx。仕様にも記載あったね・・・
チョット購入意欲が増してきました。
XPが普及しすぎたんだよな。ある意味Microsoftの誤算。
>>260 個人的にはハイバネのイメージ書き込み専用にフラッシュメモリを
オンボードで乗せてもらいたいなぁ。
今のノートPCはただでさえHDDが遅いのにメモリも沢山積むように
なって休止状態に移行するのに時間がかかりすぎる。その待ち時間
の間は本体をガタゴト動かせない事を考えると、結局本体が小さく
なっても従来のノートPCと同様にある程度腰を据えた状況でないと
気軽に起動出来ないんですよね。
なので休止状態への移行を開始したら早々にHDDを止めてしまって、
あとはフラッシュへの書き込みオンリーにしてしまえば書き込み終了
を待たずに本体をガタゴト動かしても無問題、となって嬉しい。
SSDは高価で無理でも1〜2GBのフラッシュなら値段的にもどうにか。
サスペンドでおk
D4,買えば触手プレイできるの?
ハイバネのイメージ書き込みだけで、バッテリレベルが一割下がった!なんて展開があったりするかもな。 メモリに余裕ないから、HDD止めて省電力なんて設定だと逆にバッテリ食うかもしれない。 まあいくらなんでもそんな状態では出さないと思うけど、ホント発売が待ち遠しいわ。
青歯と無線ランとphsをオンにして煌き最大で動画を見て音声マックスにしたら何分持つかな?
そんなことしたら即電源落ちそうで怖いよ。
XPで無ければならない理由はXPで動くソフトがVistaで動かないからだが Vistaでしか動かないソフトって多いのかな?もうXPのPC無いからよくわからないんだけど
276 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/25(金) 13:53:28 ID:qF3kekOI0
277 :
sage :2008/04/25(金) 20:40:55 ID:yVS4sRLB0
インテルの決めたCentrino Atomの規格には、厚さ制限も入ってる。 26mm以下限定なので、大容量バッテリを標準にするとCentrino Atomを名乗れなくなる。
>>277 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0403/ubiq215.htm より
Centrino Atomのブランド名を冠するためには以下のような条件を満たす必要がある。
1.Atomプロセッサ(Z540/Z530/Z520/Z510/Z500)を採用する
2.Intel SCH(US15W、US15L、UL11L)
3.最低でも1つのインターネットにアクセスする無線機能を搭載すること(Intel以外でも可)
4.バッテリを搭載していること
5.以下の大きさの範囲内であること
1.本体の対角線が7.5インチ(190.5mm)以内であること
2.高さが1.02インチ(26.0mm)以内であること
3.液晶が6インチ(152.4mm)以下のサイズであること
280 :
279 :2008/04/25(金) 20:51:55 ID:???0
うっ!! ちと遅かった
>>257 それはUMPCに期待することじゃなくない?
要は予想以上に小型化、薄型化が難しかったのでバッテリ容量を削りました というのがD4だな
>>282 >小型化、薄型化が難しかったのでバッテリ容量を削りました
個人的にはその方針は全く正しいと思うが、バッテリーを
犠牲にしてもなお、あの巨体なのは頂けない。もっと機
能をそぎ落とすべきだった。
実はVistaカスタム超省電力版だったらどうよ
>>284 そこはアテにしてないが、有志が必ずやるだろと
俺も自分でやる こーゆーのは自分でやらないと中身理解できんから
大容量+薄型と言う選択肢は無いって事ね。 薄い大容量を探してるって事か
287 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/26(土) 14:38:05 ID:qwXifjbl0
289 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/26(土) 15:13:13 ID:FPGIfmhX0
>>289 いや、、絵に描いた餅はいいから、現行を1M出せって!ww
291 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/26(土) 16:04:16 ID:FPGIfmhX0
292 :
sage :2008/04/26(土) 17:54:46 ID:VmMt1XRY0
>>279 >1.本体の対角線が7.5インチ(190.5mm)以内であること
D4 は 188〜192mm×84mm なんで、対角線は 200mm 越えると思うのだが。
最初の情報では対角線が7インチ以内って報道だったから、増えたのかもね。 でも、厚さは増えなかったようで、D4は25.9mmとギリギリになったと。
>>279 >通信キャリアからインセンティブ付きで販売されれば、
>見た目の価格はかなり安価に設定されるだろう。
予想がはずれてライターさん涙目www
そして俺も涙目www
√(188mm^2+84mm^2)=205.9mm だから 8インチ(203.2mm) だとしても厳しいと思うんだけど。
角が削ってあんだろ
>>292 D4の形見てないのか?対角線が長くならないように丸くしてあるだろ
丸くして最短部が 188mm だろ。対角線で 7.5インチ(190.5mm)は厳しいと思うんだけど。
さんざん既出だと思うんだが、W-SIMバスではせいぜいごく普通のシリアル通信だそうだから、 どう逆立ちしても次世代PHSが まんまでW-SIMになってくれるとは… …いやまてよ。物理層で2モード設計にして、ZERO3/D4にさせば互換(シリアル)モード、 次世代バスに差し込めば、USB2.0(正直ここらが現実的では)でフル能力が出る 不格好でも、D4のUSB2.0にアダプタを介して差せば、フル能力っていう設計なら… って妄想してみた
契約数もまともに増えていないキャリアなのに インテルもMSも乗ってきたのはやっぱ海の向こうで 絶大的な影響力持っている株主様の御陰なんだろうか?
ウィルコムが最初にインセ付で安く売ることはそんなに重要だったのか。
>>299 auのCF型データ端末W05Kに使われてるのがベースバンドチップからシリアルをCFインターフェースの標準シリアル互換に変換してる。
変換チップは10Mbpsまでのシリアルに対応してる。
別規格を追加するくらいなら、取り合えず10Mbpsのシリアル通信でも次世代PHSを生かせるぞ。
>>302 高速な、ベタなシリアルか…。そんなもんがあるんか
納得いけば俺の安心だから、ハード屋じゃないんだが、ちょっと調べてみるわ
ありがとう わからんかったらぐぐるヒントねだるです
Vistaが、デフォルトでもっと軽ければいいんだが、 やっぱ、これも、いろいろサービス切って、GUIとかの エフェクトも全部きって、メモリの使用量とか心配しつつ 我慢して、我慢して、使わなくちゃいけないんだろうねぇ。 そうして使えたとして、Xpより機能と性能が劣るものをわざわざ、 そんな苦労までして使わなくちゃいけないのかなぁ。 って、思わない?
今使ってるVAIO Uと比べると13mm薄くなってるけど、幅が40mmも長くなってるな。 もっとコンパクトさを追求してほしかったよ。正直微妙だ。
>>304 カスタマイズしたものをMSが売らせてくれるわけにもいかないだろうし、
取捨選択はユーザによって違うだろうし
取捨選択操作そのものが妨害されてなければ、よしとしようではないかと
ただし、通話等避けて通れないアプリが依存関係がきつうようだとオワタw
依存をどうにかしてくれる猛者が現れるのを待つしかなくなる
どう考えても通話はおまけだろw
かなーりおまけだ。でも、ないってのも痛いんだ 最悪、TTに差して通話ってのも覚悟してたからな 携帯(サービスではなくハード)がまた糞個体でな、いざってときに通話使うんだわ あれも買い替えないと…。
まずW-SIM制御アプリがビスタOnly対応だと、通信そのものがアウチだな
W-SIMってのは、基本的に、ATコマンド受け付けるごく普通のMODEMに、 音声入出力のPCM信号ラインがついてるようなもんらしい PC用途以外に、組み込み用途目指してるから、難しいインタフェースにしなかったんだろう さすがに、CMOSのまんまだろうから、RS232Cに直結ってわけにはいかんだろうが 現状でも、DDなんかには、OSとの親和性の都合で専用のフィルタドライバが付いてくるが、 あれってW-SIMにPINをセットしたときに、透過的にPINを送信するためのものだったりで、 それさえなければ、(たとえば)DDなら、USB-シリアルコンバータチップのドライバ食わせてやれば、 あとは(ATコマンドを知らせる)モデムの.infだけで一応動くんだ 俺らレベルでは、そんくらいでおkだろ だから、データ通信部分は、OS何いれても、まあなんとかなるだろうと思ってる だめだとしたら、それこそ、次世代PHS用に、W-SIMに対して特殊なシリアル通信チップを 置いてる場合かな…でも、そこまで贅沢仕様にはしてないだろと悲観
>>290 技術的なことも電波行政のことも
分かってないでしょ。
利用者立場の愚痴ってことでええでそw 技術的に可能なら、機種変くらいすると思うし 俺も、いーもばに馬鹿にされん程度の速度を、今すぐ【とまでは言わないが】ほしいなw
なんつうか、この大きさにするならPSP用の通信モジュール開発して欲しいよ。 クラムシェルならFlipStartの方選ぶな。私なら。
本体だけ&スタンバイ状態から電話機能使えるんなら 買ったけどなー
芋はエリア狭いし穴も多いけど、ハマると本当に速いからな 多くのビジネスマンは東名阪エリアで使えるなら概ねおkだろうし データ通信だけで言えばWillcomヤバスなのはたしかだ
これで興味を持ってウィルコム調べてみたけど、料金プランが滅茶高いのね。 定額通信でも年5万円は無理だなあ。
>>316 データ通信の上限考えると他よりずっと安いのだが。
長所短所はあるけどね。
新つなぎ放題も音声可能にするという話もあるし。
W-SIMの場合はPHSの基本料金と兼ねることができるから 月に5,000円以下の通話の基本料金を払うだけでPHSのパケ代と D4の通信費が無料になってお得に使える人もいる。
>>317 イーモバのスーパーライトデータプランみたいなのがあると嬉しかった。
使わない時は全く使わないので、スライド式定額で最低利用料金が低い
プランが欲しいかな。携帯は別に持ってるので通話機能は要らないし。
スレ違いスマソ。
>>316 何と比較して高いのか興味あるな
って言うかウィルコムより安いプランがあるのならぜひ教えていただきたい
そっち行くから
使わないときは繰り越し。これがユーザーが求める一番のサービス。 D4は回路解析されたらソッコーでW-SIMの形したHSDPA交換モジュールとかネットで出回りそう。 高速シリアルなら敷居高いかもしれないが、USBブリッジなら…
そんな改造して使うもんでもないような。 普通に考えれば通話機能要らないなら他のUMPC使えばいいだしね。
>>322 ノーパソスタイルで使えて、この重量の機種って無いでしょ
比較対象間違えとるがな
pspって、子供には相当デカイのかも!w
>>327 ちょうど、Jornadaと同じくらいの大きさだね。
世界初以外に何のとりえもないことが後になってわかりそうな悪寒。
大体こういうのって、後から出てくる物の方が ブラッシュアップされて良くなってるわけだし。
なんだかんだ言って、 初物大好き、 人柱上等、だろ??
>>332 人柱はWillcomであって、俺たちじゃぁない。
>>325 大きさもそうだけど、閉じときの操作がタッチセンサーのみって
のも破滅の香りを感じる。デザインなんてどうでも良いのに…
その中でWindowsPCなのがD4だけwww PDAやPSPとサイズを比較してこれほどいい勝負ができるパソコンってのも なかなかないよ。「え?これがパソコン?うそ?」とか言われるレベル。
でもその差が決定的だったりするんだよああ これならEeePCでおkな人もかなりいると思う
比較対象違うとるちゅーとるやん
>>335 仕様を読んでも理解できないで、トンチンカンな文句付ける奴(ププッ
仕様のところだけ見てもマウスボタンには気づかないようになってるけどなw
まあそのうちソニーがなんかやらかすに1万ペソ
343 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/27(日) 20:01:50 ID:VYT6c2Qa0
344 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/27(日) 20:36:35 ID:Q/uNSrL4O
週刊アスキーの拡大写真みたらタッチセンサーはポインタ移動とスクロール兼用、左側のボタン二個はマウス左右クリック機能が振られている。 あとPSPとの比較写真も乗ってる。
芋対抗の、実質×4値下げもあって、機種変更に動きたい人は結構いるかと
それに、正月頃から、Willcomがatom機出すってちょこちょこ言ってたから、
機種変更延期して(あれって持ち込みの機種変更でも、WV資格なくなるから)
これに賭けてた人もいると思う
うーんまあ、これ以上低速なW-SIMのまま(ZERO3バンドル)でやるのもあれだし、
しかしこれは結構しんどい初物かも、これどうしよう、とか迷ってる人もあるのでは
てことで
>>332 人柱上等はあるけど、初物じゃなくていいやw
これにウブンツ入れてイーモバでネットに繋ぎたいので早く出してくれ。 バッテリは外付けで良いよ。それでも他と比べれば全然軽いから。
素直に聞くが、Ubuntuって今回ハード(各報道で予告されてる詳細情報による)には へっちゃら対応なんか? オンボデバイスの話な W-SIM部分はたぶんなんでもないだろう たぶん、ヒネったことはしてないと思う 芋つけるそうだが、そこらは芋使いの猛者がなんとかするだろ いまんとこ俺はcygwinで済ませてるが、自機でLinuxが動くかどうか自体はとても大事だ いずれLinuxやるかもしれんし、いざというときの退路にもなる
少なくとも現時点ではドライバがないからLinuxは動作しない。 しかし、AtomをLinux推奨のMID用に作っている以上は ドライバの入手は可能になるだろう。
Linux急先鋒が、D4でATOM対応カーネルの実機デバッグに励む、なんて展開もあるかもか それはそれでおもしろそうだのw
>>348 インストールするものを選べば動くはずだよ。初心者には難しいかな?
>>350 現時点でAtom用のドライバはどこにあるの?
インスコはどうやるんだろ。 USB Boot / PXE Boot して内蔵 HDD に書き込むのかな。
チラっとみてきた 組み込みベンダは動きはやいな
そうか組み込みベンダには、評価ボードなんてものが出てるのか
疑り深く言えば、オープンソースコミュニティへの還元は済んでるか、保証されてるんかなと一瞬思ったが(全文読んでない)、
まあいずれにしても、時間の問題ぽいね、俺的にはおk
否応なく、Vistaは料金に入ってるんだし、CoLinuxみたいなもんでしのいで待ってればいいや
ちなみに、付いてくるVistaは、俺はオンゲで使うから無駄にならない
しっかしいまさらだが、チップちっさいなw
そして情報乙です
>>353 知ったかだとすると、実はアホとみなされないためには、
確実な情報を継続的に提供し続ける羽目になるw
墓穴掘らせとけw あるいは、真の神かだ
>>354 PXEだったらいやだw めんどくさすぎるw
表向き的には一応リカバリパーティションらしい
HDDまるまる吹っ飛んでない場合で、出先で持ち合わせが無ければ使いもんになる
リカバリディスクを作成できますっていうから、一応外付け光学デバイスはアリだろう
SONYじゃあるまいし、自社認定デバイス縛りみたいなのは、ない…といいなと
もしかしてSkypeとそんなに音声通話の手間変わらん?
そうだな そうなると、WILLCOM D4発売後に発表すると思われる 次期type Uの情報を待ってから特攻したほうが無難だろう そんな俺は初代ZERO3/アドエス/typeUに特攻した人間w
装置単体で通話しにくい(裏は取ってないけど、最悪そう)とか、きついよな 本体にマイクがあれば、まだましなんだが、最悪外付けマイクだけはどっかに付けないと 100均携帯用マイクかなんか、物理的に貼り付けるかね bluetoothで通話できるくらいだから、KIAIでどうにかなるのはあてにできると思う。よな? 通話主体にD4買う人は多くないと思うけど、いざってときに通話にも使えるのは大事だと思うんだ
横幅はシグマリオン3とほぼ同じみたいだけど、ブラインドタッチは ギリギリ可能と考えて良いのかな。
キーボード的に難しそうだと思うぜ なれればできるだろうが時間かかりそうなきがする
通話とメールはNINE+などを別持ちで待ち受けるのが無難だろうな。
いちいちさしかえなきゃいかんだろう、正直その覚悟でいるが 通信中着信の通知くらいは、実装してくれてるかなと思うが
つーか二年縛りのD4ユーザには二回線目大幅割引してくれ
>>363 確かに手間だが、モバイルで考えると悪いことばかりでもないぞ。
W-SIMを抜いたほうの電源を完全に落として通話/メールの待ち受け機能まで
ひとつの端末に片寄せしておけるから、電池には優しい。
TypeTは今日発表なのか、5月の休み明け発表なのか
D4はパソコンであって電話機ではない。電話機能はあくまでオマケである。 電話は電話で別に持つべき。アドエスとは違うんだ。 メカの運用センスのない人間が多すぎる。 かく言う自分もバッテリーの保ちや、office2007を入れた事には大不満だが。
TypeTじゃねぇよTypeUだよ
バッテリーは大容量が前提 標準バッテリーはカタログスペック用。このスレにいる奴なら当然わかるでしょ それよか、XP & Officeなしモデルを用意してくれると、購買意欲が増すのだが・・・
東風荘で通信中は電話に出れないけどなw コレ出たらジャンナビ解約しようかな。
D4において、通話はおまけ、これは当たり前だ それより、D4に買い替えてくるユーザが、 実際には通話【も】ちょくちょく使ってた人が結構いる、ってのを見落としてる データ通信が正直メインだが、いざとなったら通話にだって使える、このオマケはデカいw 従来このおまけは、ZERO3とかなら普通についてきたが、今回多少きついという あった機能を没収されるのは惜しいもので(ry
XP&Officeなしモデルだと18万になります。
どうせサイズ的にはカバンの中だし、ポケットに Ad[es]を入れて2台持ちすれば、大抵の問題は解決して お釣りがくるみたいな感じだけどな。
WMにはGoogleMapMobileってのがあるけど PC用にもGoogleMap専用ソフトみたいなのあるの?
さあ、いよいよ今日だなw
376 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/28(月) 11:21:27 ID:5iRGB5aN0
で値段と稼働時間は?
>>373 わざわざAdesと2台持ちするくらいなら、EeePCみたいなのが無難だとおも。
値段的にも。
ところでTypeG対応W-SIMはまだかね?
どんな機種発表されてもこれが出ない限り機種変できないよ・・・。
EeePCじゃW-SIMで連携するメリットが激減する。 DDがはみだすし。
Eee厨は本当にしつこいな EeePCでいいならこんなスレに来ないっつの 多機種スレまで来て宣伝してるお前が異質
EeePCなんていらんわ。あんな大きいの邪魔にしかならん。
でもVisたんは要らない子
> データ通信が正直メインだが、いざとなったら通話にだって使える、このオマケはデカいw いざという時には電池切れで使えない。(爆 お 前 ら 携 帯 持 っ て な い の ?
いざというとき、ってのはその携帯が使い物にならん状態のことだろ。
はじめてのAtom
俺は稼働時間より起動時間が気になるな あとモッサリ度合い
スタンバイでの電池の持ちも重要だぞ
そこは既に諦めてるや…
389 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/29(火) 02:36:43 ID:YWssLzvd0
電話としてはキツイね24時間つけっぱなしできないし。
これで字幕のエンコに悩まされる心配がなくなるわ。
391 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/29(火) 04:41:27 ID:kF/3X2Rj0
メモリー1Gだから重いだろね
392 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/29(火) 07:39:49 ID:BA4hPs7X0
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/04/14/d4spec/002.html D4スペック
OS:Windows Vista Home Premium with Service Pack 1
ディスプレイ:5型ワイドTFT液晶(1,024×600/262,144色、タッチパネル/LEDバックライト)
CPU:Atom Z520(1.33GHz)
メインメモリー:1GB
HDD:40GB
通信機能:W-OAM対応W-SIM、IEEE802.11b/g準拠無線LAN、Bluetooth 2.0+EDR
カメラ:有効画素数約198万画素CMOS(オートフォーカス対応)
テレビ:ワンセグチューナー内蔵
カードスロット:microSDカードスロット×1、W-SIM×1
主なソフトウェア:Office Personal 2007 with Office PowerPoint 2007,Adobe Reader 8等
これで90,200円
いよいよ、今週の木曜日だねw
394 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/29(火) 09:12:24 ID:BA4hPs7X0
>>394 で、その次世代PHSというのにD4が完全対応するのは確定事項なのか?
396 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/29(火) 10:09:06 ID:SDKzvfZ60
>>395 windowsなんだから何なりと対応できるだろう
W-SIM化は2年じゃ無理
DDを使わないのは室内だと電波状態が悪いからなんだよね アドエス使う時はUSBケーブルを延ばして本体は窓際に置いてる つまりD4にW-SIMを内蔵させることはほとんど無いということになる
>>398 でも、外付けUSBでぶらんぶらんさせるのは嫌だなぁ。
おれのあそこもぶらんぶらんでつ
そんなちっちゃいのにか?
めちゃめちゃでかいっちゅーねん!
根元が傷みやすそうな話だのw
内部にE-PCIスロットがあれば、そこに次世代PHSカードを装填する事も可能にはなるが・・・ 一番良いのはやはりW-SIMの接続をUSBブリッジにして拡張性を持たせる事だと思うんだ。
VistaのカーネルってNTカーネル直系ってわけじゃないのか? あのもっさり差加減はデスクトップで使っててもイライラする
サポート外でいいから、XPへのダウングレード権も付けてくれるとありがたいんだがw
ダウングレード権はHomeに無いんだっけ? どう考えてもモバイルに向かないVistaは要らない子
カーネルは基本的に何も変わってないんじゃなかろうか NTカーネルは既に完成の域に達していると思う 問題はカーネルのまわりにべったりついているプヨプヨのお肉と脂肪
店頭売りのLOOX U(CPU 800MHz、Memory 1GB、HDD 40GB、Vista HomePremium)を 触ってみたんだが、PDAの親戚と見れば遅さはあんま気にならなかった。 これがPCと思うとCeleron 600MHzでXP走らせてる錯覚に陥るが、嫌悪するほど遅くはない。 XP以前みたくパタパタと画面更新するOSじゃないから、アクセスさえ終わればむしろきびきびしてる。 D4の心配はぱっと見のサイズくらいだな。少なくともLOOX UよりかはCPUパワーあるんだし。
まあVistaはクソって事で
どういう製品でも、与えられたものをそのまま使うしかできない人は文句多いね。
>>412 Vistaのモバイル運用面での問題はバッテリーの持ちが悪いってこともある。
バッテリー駆動時間を伸ばすのに四苦八苦しているD4にとって、Vistaがけっこうな足かせになるのは間違いないだろうね。
>>414 愚痴るくらいいいじゃねえかよ、ここの連中はダメといってもいじるような奴ばっかだろw
文句言うような奴は、結局我慢溜らなくなって買うだろ。 本当に何もそそられない奴は単に無関心なだけのはずだから。
つーか欠点がバッテリとOSってw モバイルPCとしては致命的過ぎるwww
PRADA 長財布 m201-tess 185x90mm WILLCOM D4 約188〜約192.3×約84×約25.9mm D4は長財布と同じサイズだからスーツの内ポケットに入る。 スーツの内ポケットから颯爽とPCを取り出しモバイルする。 モバイラー長年の夢がついに実現した。
財布は厚さ25.9mmもないけどな
スーツの内ポケットに入らない普通のパソコンとD4は別のカテゴリのUMPCと考えた方がいいんだろうね。
Let's wear the real mobile. WILLCOM D4
財布と同じと言い張るならば筐体の厚さ1cm未満で液晶の保護が完全に行えないと 話にならないな。
言い張ったり 言い張らなかったり
ああ、早く発売されないかなぁ。ここでいまwktkしている人たちが 何を言い出すかを見るのが楽しみで、、
楽しみだったり 楽しみじゃなかったり
スーツをボッコリ膨れさせて重さで型崩れして歩いている人が居たら D4ユーザーって一発で分かるなw
銃を携帯するSPみたいだな
どこかで誰かが言ってたがホルスターに入れて持ち歩けばいいんじゃないか?
太腿に(ry
ホルスターっぽいのなら urbantoolってのがあったな
>>426 そりゃもう、糞だ糞だと酷評しまくりながら、先を争うように使い倒すわけでw
>>412 atomはクロックが高いだけで、実性能低いっって話ですよ?
Z550の1.86GHzがLooxのA110よりちょい上らしー
CPU性能だけを見ればD4よりEeePCの方が上だろうからな
436 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/04/30(水) 23:11:13 ID:GRNEJVI00
とにもかくにも、Windows2000のころから集めてきたアプリが、 Vistaではほとんど動かないんだから。 これが最大のネック。 中途半端な大きさとか、バッテリー稼動時間とかは正直どうでもいい。 たのむからXP版も同時に出してくれ。 たのむよ。
>>436 具体的にどのアプリ?良かったら名前挙げてみて。
>>436 はどうせ大げさな伝聞だけで決めつけてるだけでしょ。
439 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/01(木) 00:31:48 ID:8rRuMcO60
まずはCLIEのPalmDesktop。 USBでHotsyncできねぇよ。 これはSONYがVista版は出さないって公言してるみたいだし。 いくつか怪しげな回避策がググると見つかるが、どれもいまひとつ。 その他昔のフリーウェア、シェアウェアの類。 XP互換モードで使うのもやだしね。 マニアなので、なんでもかんでも詰め込みたい。 もちろんネイティブで動かしたい。 その欲求がかなえられないってのは魅力半減。
昔、PSPにXP入ったとか騒いでたのが懐かすぃ
ああそうだ、Vista非互換のやつあったわ チャットゲーとしてちょくちょく行ってるオンゲがGameGuard使ってるな あれがVistaになるとしょっちゅうひっかかってるらしい チャットツールがてらに入れるつもりだが、さっそくてこずりそうだな
よりによってゲームなのな。 Vistaの機能を一部詰め込んだXP SP3も僕キライってか。
自宅にブロードバンド+無線LANという環境がある場合 2台目のPCとして強くお勧めできる。 自宅にある無線LANは、多くの場合ノートPCに使われると思うが そのノートPCよりさらにコンパクトに携帯ゲーム機を動かすような感じで 手軽に、ベッドで寝転びながらでも雑誌を読むような感じで ブロードバンドに接続できる。 デスクトップを立ち上げてフォルダを共有すれば デスクトップに保存してある大容量のファイルでも手元のD4で手軽に扱える。 例えばデスクトップの大容量HDDに2〜3時間くらいのの映画が 100本ほど入ってたとして、D4で好きな映画にアクセスすることができ ベッドで寝転びながら雑誌を見る感覚で好きな映画を再生することもできる。 さらにWILLCOM D4ならW-SIMをスロットインして電話としても機能する。 イヤホンマイクかヘッドセットかハンドセットが必要になるが。 その上でD4のHDDで自宅にある一部のファイルをそのまま外に持ち出して 外で持ち運んでも使えるということだ。470gの小型UMPCの用途には 無限の可能性がある。使える人にとっては安い買い物だと思う。
>>443 何が気に障ったか知らないが勝手にコピペマルチで晒すのはやめてくれよ。
クラムシェルじゃないから却下
447 :
446 :2008/05/01(木) 04:24:38 ID:???0
間違えた。
>>445 に「ばいばい。」
もうWILLCOM D4に関わる必要ないよね。消えてね。
UMPCにクラムシェルとタッチタイプなんて、このサイズになってくると もう必要ないと思うけどね。D4みたいなスライド+チルトが主流になれば 外付けキーボードで済む話だし。 でも、クラムシェル派のためにLOOX Uなんかも残っていくだろうし うまく棲み分けできりゃいいじゃないか。
>>443 A5ノートPCで普通に寝モバ出来るが?w
ウィルコムが変なの出すからモバ板も俄かモバイラーが多くなってきたなw
1kg超のA5ノートを寝ながら使うなんてただの変態プレイ。 いったい何の修行だよ?
だから使ったことの無い俄かは黙ってろよw
やっぱ、ただの変態か。間違ってもA5ノートを寝ながら使えとは 人にオススメできないな。 WILLCOM D4の470g程度ならいいと思うけど。
俄かにゃ想像も付かんか(苦笑 このスレもレベルが落ちたな
引きこもりにとっては、寝モバ = モバイル(笑)
だいたい
>>443 なんて携帯板用に書いたものを
どっかのバカが無理やりモバ板にコピペしたんだろ。
どう考えても、わざわざモバ板で語る内容じゃねえし。
そんなもんに嬉々としてマジレス返す俄かがいるなんて
モバ板の住人のレベルも落ちぶれたもんだな。
>>449 判る判る。仰向けの時は、液晶とキーボードを水平近くに開いて胸辺りの上に置けば
腕は重さを支える事無くバランスだけ支えればいい。
うつ伏せの時は、普通に枕元に置くだけでいい。
アホは脳内妄想だけで語ってるのがバレバレだよな。
小林PC(笑)
459 :
457 :2008/05/01(木) 05:40:52 ID:???0
間違えた。少林PC(笑)なw
>>458 × コピペ"で"逃げるんかw
○ コピペ"して"逃げるんかw
コピペしたバカに言え。
>>456 ラッコスタイルですな
俄か君には想像も付かん話みたいですわ
ラッコスタイル(笑)
無知バレしたら煽るしかないですね。わかります。
A5ノートを寝ながら使えってのは煽りですよね?わかります。
A5ノートPCで寝モバできないと俄かだという 超独自変態ルールを押し付けられたものでwww
「A5ノートPCで普通に寝モバ出来るが?w」と教えてあげただけですよ。俄か君w
お前がなw
新にて寝モバ
>1kg超のA5ノートを寝ながら使うなんてただの変態プレイ。 >いったい何の修行だよ? 脳内妄想だけで決め付ける。 これが俄かの証明w
ある記者は省電力管理をするためにはVistaである必要があるといい 2chの書き込みではVistaじゃバッテリーがもたないといい いったいどうなってるんだ
脳内妄想てwww 自分で「A5ノートPCで普通に寝モバ出来るが?w」と言ったくせにwww
草の増加は悔しさのバロメーター。
無知バレしたら煽るしかないですね。わかります。
>>471 同機種のVistaモデルとXPモデルではVistaモデルの方が電池持たない
XPモデルがあるってことはCPUがあれだからな
ATOMも十分あれだけどな
あれつうかインテル乗ってる現役XPモデルより低性能なんじゃないの?>ATOM
ttp://d.hatena.ne.jp/bm003/20080414 本日、発表されたD4、意思表示をします。
ウィルコムプラザさん
今度はPCサポートも始めるんですよ。知ってますか?
OSはビスタですよ。
社内はXPですよね
使い方分かりますか
端末はシャープ製品
皆さん知ってますか?
シャープ製品は不具合当たり前、しかもノンサポート。
ウィルコムやるやる詐欺に対応してこっちしらない詐欺。
今だから暴露します。
シャープ w-zero3開発の○○さん。通信中着信対応するって言ってましたよね
ネットインデックスさんが対応したらって 動きませんでしたって話にならないのでは?
今は2008年4月ですよ。
筺体サイズ と 重さ 物理的な問題 代替可能な話ではないよ。
で、電池もたなくてデカバ仕様と予備バッテリーも持ち歩きで本末転倒と
>>478 XPに省電力CPUは無意味
ATOMで言えば下2つのCPU
>>481 いや、それは本末転倒などではないのだよ。予備バッテリーと
言う形で重さを分散して、手に持つ部分軽くしたり、小さくなって
欲しいときは標準バッテリーを使うという手段があるという事だ。
問題は、標準バッテリーを使ってもまだでかいと言うことだね。
予備バッテリーが高い!というお財布事情を忘れてねえか?w 悩むよなあ
なんか無理やり長所を探してるようで涙ぐましいな
そういう人はスレに何しにきてるの?
つか、マンセーだけがやりたい奴こそ何しきてるんだろ? mixiとかでやればいいのに
評論家気取り?
信者ってなにかに似てると思ったら、青白服の聖火防衛隊だった(w
429 名前:非通知さん[] 投稿日:2008/05/01(木) 06:21:44 ID:v4QAArAx0
>>426 「不具合を楽しむ」という言葉の意味がわからない連中にウィルコムを使って欲しくない。
うつ向けで寝ながら普通のノートPCを使うとディスプレィの下の方しか見えないよ。 背筋を使って首を持ち上げるか、肘をついて上体を浮かしてディスプレイを見る事になる。 どちらの体勢も5分も続けていると苦痛になってくる。 楽な体勢でPCを使いたいから寝モバするんであって苦痛を感じるのは本末転倒。
ホントにそうしたら一瞬で倒産しそうだなw
D4にあって他のUMPCに無い機能。 D4の長所。 D4に向いている使い方。 ぜーんぶ否定しないと気が済まないんですぅーww
今チンコパッドの小さいヤツからラッコスタイルで 書き込んでる出るけど 慣れれば何のこともないけどね。 ブラインドタッチができない人には辛いだろうけどさ。
筺体サイズ と 重さ 物理的な問題 代替可能な話ではないよ。
俺もLibretto ffが寝モバ専用マシンだわ 時間経つの忘れて朝になったりすることがよくあるな
>>475 カタログ見てるとVistaの方が1時間ようけ持続するように表示してるの多いんだけど。
結局どっちがバッテリーの持ちがいいんだろうな。
CPU負荷で終始させるのと、負荷を他チップにも分散させるのの違いだから、
チップ自身の消費電力次第なんだろうけど。
レスが50も進んでからつっこむのも野暮だが、 「1kg超」って、B5と混同してんだよな、きっと。
どーでもいいが、寝モバって言葉はおかしい
デスクトップに対する言葉だからおかしくないだろ
モバイルの意味を理解してないから使える言葉だ。
モバイルをネットそのものと混同しているんだな。
今月末には、予約受け付けが始まるかもしれない どっかでは買うんだが、その上で買いか待ちかの悩みがあるわけ 買う理由なんかモバイル好きなら頼まれなくても思い付くので、 買わない理由必死で考えて両者天秤にかけてる時期
んじゃ 寝ット にしとく?
「モバイルする」って言う言葉があるなら、「寝モバ」もありでしょ。
寝ながら移動。 そうか、寝台列車のことか。
寝ながらモバイルするとは器用だな
死んでも手放しません
夢遊病なんだよ
”mobile”とは言いながら、実は”移動しながら”じゃないだろ。 動いている電車や車の中で使ってるだけだろ。
だからなに?
モバイルって、据え置き型の機器に対して外に持ち出せる、っていうのが本来の意味だろうけど 据え置き型の機器に縛られず好きなところで機器を使える、っていうふうに少しだけ拡張すれば 寝モバというスタイルもありだな。
>>514 ”布団の中でも使える”って意味でってことだよな。
”寝モバ”がおかしいだなんて、”モバイル”の意味を知らないんだろ。
>>518 随分古めかしい単位を使う人だね。
生まれてくる時代を間違えた?
クラムシェルじゃないのが惜しいなぁ
どうでもよすぎて思わずヨガった
このスレを見る限りD4は駄目かもしれんね
何をいまさら
唯一の使い道は、寝モバ(笑)
筺体サイズ と 重さ 物理的な問題 代替可能な話ではないよ。
Office2007インストール済、W-SIMで通話/メール/Webの機能も 買ったらすぐに使える状態。UMPCの入門機としてはいい。 サイズが小さく重さも軽く、持ち運びやすく扱いやすい。
D4を欲するのはアクティブに動く人たちだからね ずっと2chに張り付いてスレを監視してるような人には向かないし すぐ批判レスが付くのも仕方ない
>D4を欲するのはアクティブに動く人 ここって、笑うところだよね?
>>528 >D4を欲するのはアクティブに動く人たちだからね
「ワンモアセッ!」、こうですか?
そもそも、本気でこういうガジェットを欲しがるような奴は、 とっくの昔にOQOやLOOX U、VAIO typeUなどを使ってる。 パラダイムシフトを起こすほど、D4は小さいわけでも軽いわけでも パワフルでもバッテリ長時間駆動なく、 ましてOSと通信手段に縛られて機動力があるわけでもない。 そりゃ、300gでCFスロットが使えて、SL-C系統のリナザウ並みのサイズで、 フツバで8時間くらい駆動できるなら、ちょっとはいいなと考えるけどさ。
>そりゃ、300gでCFスロットが使えて、SL-C系統のリナザウ並みのサイズで、 >フツバで8時間くらい駆動できるなら、ちょっとはいいなと考えるけどさ。 20万でも良い、出したら即買い
だから、UMPCを知らなかった人たちが買うような入門機でしょ。 はじめてのUMPC。
いや UMPC でチルトスタイルは希少だから初心者以外でも 気になってる人間はいると思うぞ 俺とか
いい点なんか言われなくてもと何度言えば 書くことといったら、使い倒しとこきおろしだけど、前者は実機ないんだし、こきおろすだけw
本当に早いなw
so long
538 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/01(木) 20:57:25 ID:9Q9WBAfR0
厚みを1cmましてバッテリー搭載、OSをWindowsXP Homeすれば8時間持ちそうなのに。
そんな端末どこにあるよ?妄想も大概にしとけ
>>278 嫁 妄想は無理もないのさ 状況は単純じゃない
541 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/01(木) 21:45:26 ID:COsDR93+0
VAIO Uが出たときはグリップスタイルがあったが WILLCOM D4には特にコレと言って。 ハード的にはW-SIMスロット搭載とスライド&チルトくらいしか 見るとこないんじゃない? 俺みたいにそこに一番魅力を感じてる人なら買いだが。
禿堂 スウィベル&チルトが駄目な俺にはスライド&チルトは福音だ 本当はギミック無しの単純なクラムシェルが一番良いんだけどね 日本のメーカーはデザイナーに度胸が無いよな…
それにしても、既存ウーザーが止めたくなる様なラインナップがつづく。。wププ
>>542 むしろD4のような折り畳み形式の方が、度胸はいると思うが…
いや、右へ習えで液晶を回転させようとするのが度胸無いなと
>>542 俺はチルト&クラムシェルが理想だな。
液晶部を縦に180度回転。ギミック的に無理なのか?
むしろ強力手書き認識エンジン搭載でキーボード無しだろ
液晶を4インチ以下などにするなら可能だろう。 回転部分に強度と体積が必要。 厚みの規制が厳しいから縁で吸収して液晶の大きさに皺寄せが行くだろうな。
>>547 厚さ制限が有るって時点で、そっちに行くと期待したんだが。
東芝が出すって言ってるようなのの方にね。
まあウィルコムだからダイアルキーを付けたストレート型って辺りとか。
モバイル機器ってのは、なんだかんだいっておっことすもんだろ 可動部の衝撃耐性はどんなだ
電池の本数が増えてもいいからさぁ、乾電池駆動のモバイルギヤ330を今ふうに リニューアルして出してくれよう! メタルボディ、LEDバックライト、1024×600ドット広視野角カラー液晶、無線LAN、 SIMスロット、CFスロット、SDカードスロット、左右にUSB各1、2.5インチHDD。 アルカリ単三で6時間以上駆動。ニッカド使用可。簡易防滴構造。 メモリーは標準512基盤直付け。(増設スロット1) OSはWinXP&リナックス。Office無し。 198000円でも買うぞ!
NGワード:XP いい加減うっせーわ。
至極同意した上で雑談として絡んどくが
>>551 2.5inchで単三電池駆動を要求するかねww
そこまで書き連ねるなら、XGA要求してくれ
マイナス178ドットがどのくらい狭くなるか、正直こわくて仕方ない
>>552 いっぺんNT6でこまってみるといいよ
うっせーっておもわなくなくなるから
モルフィーワンですね。分かります(>_<)
通話の待ち受けの問題をクリア出来ないとパラダイムシフトは無理だろうな。 HTCのSnapVUEが今のところ一番実用に近い形か。
通話とワンセグとカメラは携帯電話に任せて切り捨てるべきだ。
UMPCなんて無線LANとBTとUSBさえあれば何とかなるもんな。 最小構成ならもっと小さくて使いやすいUMPCが出来ただろうね。
これで、いつでもどこでも棒人間のFlashが見れるな。
クラムシェル&スライドは無理かな
クラムシェルにこだわるなら、Nokia Communicatorみたいにして 背面にSideShowで使う液晶を付ければいいと思うんだ。 ああ、Vista嫌いなんだっけっか。じゃ、クラムシェルなんか要らない。 A5ノートでも買えばいいじゃん。
>>558 ネタにマジレスですまないが、x86UMPCでなくてもよくなっちゃったよ
先ほどFlashのライセンス制限が緩和されたから、
じきケータイでもフルFlash見れるようになると思うわけで
Vista 要らないから Symbian OS で良いやw
x86(Atom)でSymbian出るようになるかもか Wine積めばいい
>>556 通信キャリアなんだし通話は残すべきだと思う
ただそのためには通話可能なサイズにだな・・・
>>561 それってどのぐらい効果があるの?
WMでYoutybeが見れるようになるの?
最新Flash規制とか刷るならWM版も同時にだせってんだ
>>564 通話なんて過去の遺物は無理に残さなくても…
>>565 スレチだが、Flashがオープンソースに向けて舵取りだって。
必ず移植する猛者が出るだろうから、時間の問題だろう
機能の発表とか。
×機能の ○昨日の
オープンソースになる訳じゃないでしょ ライセンスやインターフェイスの話だと思ったけど
ライセンスフリーとオープンソースは違う
日本語でおk
品薄の方が欲をそそるけど PCは早めに売らないといつまでも同じものが売れるわけじゃ無いからなぁ
575 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/03(土) 05:08:53 ID:uI/gFA5q0
UMPCなんて他にもあるからなあ。品薄で見送られたら、そのままって可能性もある。
さあ今度のD4はどんな売れてる売れてる詐欺を用意してるのか楽しみだね。 ちなみに去年のアドエスは 2007年6月14日 W-VALUE SELECT開始告知。1)サービス適用条件(ご利用中の電話機の利用期間が10ヵ月以上経過されている方) 2007年6月26日 ウィルコムストアで予約事前登録開始6分で予定数到達で終了。 2007年6月29日 予約イベント、ビックカメラ有楽町店で120人以上が行列。 2007年7月5日 なぜかいきなりキャンペーン開始w→6ヵ月以上ご利用のお客さまにつきましても、「W-VALUE SELECT」をお使いただけるキャンペーンを2007年7月13日(金)から2007年9月30日(日)まで実施いたします。 2007年7月19日 アドエス発売。 2007年8月 ウィルコム3年6カ月ぶりの純減。
D4が品薄の時は、D4待ちの人を他社の新モデルにかっさらわれないよう祈るしかないね。 欲しい人にとってはATOM+Vistaなんてたいした魅力じゃないし。 むしろD4の品薄を当て馬にした新製品が投入されることも考えられるしね。
初代ZERO3の時は横画面+スライドキーボード、 [es]の時は縦持ち+ダイヤルキーで、単なるPDAというハードとしても 強烈に惹きつけられるオンリーワンなハードだったけど D4は、強いて言うなら一回り小さいってだけで特に魅力ないもんな。 肝心なW-SIMの魅力も待ち受けが不完全でZERO3の時ほど 強力な魅力は無くなってる。 単にUMPCの魅力なら、SSD/ファンレス、WindowsXP、Office無し、クラムシェルなど D4には無い選択肢が他にたくさんある。D4が品薄ならそれまでだってことになるだろうな。
その一回り小さいことが大事なんだけどな 作りがどっちつかずになってしまったのは非常に残念だが ここからさらに小さくなるにはどのぐらい時間がかかるかわからんしな OQOみたいにモバイルに主軸をおいた製品にして欲しかったのは本音だ
>>560 FlipStartがその形状
背面に付く小型画面InfoPaneはePCIに接続された小型PC、
スタンバイモードで定時的に目覚め、OSをたたき起こし、
Outlookで取りに行ったメールを表示する機能がある。
D4がどのような形でメールを受信するかが興味のあるところ。
Atom品薄って報道には、D4的な端末の続々登場を懸念させられる …初回予約はどうせまた数分なんだろうから、これに間に合ったら買う、ってことにしよかな…。
いろいろ出揃ってから買えばいいんじゃや
FlipStartは厚さが1/4なら考えてもいいかなーってレベル
002 [05/02 01:48]@OCN: 私も触りました。キーボードが思ったより固くて、両手持ちでもタッチタイプでもかなり打ち難かったのが残念。 ソフトウェアはまだまだチューニング中と言うことでしたが、ハードウェアはこれから改善する見込みがあるのでしょうか? 因みにVistaの起動にたっぷり5分以上かかってましたw
スライド&チルトで購入欲の99%が萎えた
>>582 待ってると魅力的なものが出ちゃうでしょ?
WV割引は2年固定だkから飛びつくなら早いほうがいい
ウィルコムに興味が無いならこんなの買う必要ないわけだし
バッテリ持たないのに終了させたら起動に数分以上かかるって・・・・ これ本当に通話もプッシュメールも使える端末として使えるのか?
出てから評価しようぜ労力の無駄だぜ
起動時間の長さについてはいちいち終了せずにスタンバイさせとけば良いとは思う。 問題はそれでバッテリがどれぐらい持つかだが。
どこから出たソースか知らんが8時間ってのがスリープだとしたら使い物にはならないだろうな
仮説でガッカリしててもしょーがねーw
・キーボードが固くて、両手持ちでもタッチタイプでもかなり打ち難い。 ・Vistaの起動に5分以上かかる。 ・連続駆動1.8時間/待受時間8時間が目標値。 発売まで一ヶ月ちょっとだが何か絶望的に見えるw
無関心を貫けないあたり、買う気満々だなw
>>593 やっつけ仕事って感じがするよなw
中身より話題性重視で作られたマシンという印象が強い
これがこけたらまた日本では超小型PC冬の時代が来そうだから関心は高いよ、これ買わないけど
普通にUMPCとして興味あるんだけど Willcom回線いらないんだよなあw これでOSがXP、バッテリがせめて5時間以上なら突撃したかったんだが
>>596 これはMIDであってUMPCではないからそんな心配は無用
>>596 これがこけても、他がなんか出すだろうから多分大丈夫じゃないの。
Centrino Atomブランドにさえ拘らなきゃもっとマシなもの作れそうだし。
もっとも一通り出揃ったら、それでおしまいかもしれないけどな。
>>597 D4 買う→回線解約する→XP はダメかも知らんが、OS を入れ替える→ウマー
諸経費は D4 を出してくれた事に対するお布施として処理すればオケ
代替 OS は Linux でも BSD でも DOS でも ReactOS でも好きな奴を
>>598 どちらかっていうと
MID = Linux
UMPC = Windows
みたいな感じだけどな。
ポケットに入る大きさだとZaurusが一番よかった。 これより大きいなら棲み分けで困るだけじゃないのかな?
604 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/03(土) 22:52:58 ID:vu7NNjr20
無理してVistaのせて起動に5分・・・ 終わったな・・・ せめてXPで起動2分程度なら買うが。
UMPCとMIDの区別の基準って、なんか発表あるたびに変わってるよな。 最近見たのでは、「特に決まってないので、どっちに分類するかは各メーカーに任せる」とかだったような…。
お前ごときが買わなくても一向に差し支えない。 絶対買うな。
>>606 >絶対買うな。
って言われたら「多分そうなると思うよ」と答える奴らばかりだろう
残念ながら俺を含めてね
それでも気になっちゃう!
608 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/03(土) 23:59:00 ID:KyhFhX410
多分そうなると思うよ
VistaとXPならVistaの方が起動が早いだろ Vistaは起動したあとが長いけど
世界初のCentrino Atomなんか名乗れなくてもいいから ATOM+Vista/ARM+WMかなんかで、機能だけでもW-ZERO3と同様の 待ち受け/自動受信が出来る世界初のW-SIMスロット搭載PCにしてほしかったな。 例えA5ノートに近いサイズになってしまったとしても どうせBluetooth子機に連携するなら、そっちのほうが使いやすかった気が。 カバンを持たずに出かけるときなんかは、W-SIMをAd[es]なんかに 差し替えれば済む話であって。
待ち受け時間が実用的でBTハンドセットが標準付属なら 本体のサイズはどうでもいいけどな これが今のシャープの限界って事でしょ
リナザウかDS Liteくらいのサイズの出ないかなー
リセット時の起動時間比べても仕方ないじゃん レジュームで比較してくれなくちゃ
SideShowデバイス搭載の新型W-ZERO3が来ればなー。
>>610 >世界初のCentrino Atomなんか名乗れなくてもいいから
一行で全てを否定したねw
Atom のフォームファクターに拘った事は俺は評価してるよ。
ユーザーにとってみれば世界初のCentrino Atomがなんだ?って話だしな。 より実用的なほうを選ぶだけだから。
モバイル機がこれだけしかないならその通りだけど、買わないで 横目で楽しむマシンがあっても良いじゃない
どうせこんなの仕事なんかで使えないから、EeePC並の割り切り方の機種出してくれ SSD8Gくらいでいいからサクサクのヤツ UMPCでHDDは買いたくないな
そんなのは台湾の会社にでも頼めばいい これを作ってるのはシャープなんだよ
台湾製より実用性が低いやうな。
Windows入れてエロゲをいくつか動かすなら100Gは欲しいからなあw
自分がそうだと、みんなそうだみたいに言う奴ってなんなんだろうね?
D4にそんなに興味があるわけではない。 その他のメーカーも含めて、 こういうモバイルPCに平気で現時点でVista載せて発売する神経が気に入らない。自分で使ってみろよ、企画したやつと技術者! こんなもの商品ですってだして恥ずかしくないのか。。
AppleはOSXの縮小版をiPhoneに載せることができたのになあ 我がMSの技術力は世界一ィィィッッ!!てなところを見せてくれよ いやマジで
世の中気に入らないことだらけで生きづらいですね、わかります。
石優先提供してやるから、Centrino Atom準拠でよろwww とかって言われたんだろうなあとか思ってる けっこう商業的な理由だろ
後無
>>625 何故できないかを理解する技術力が無い人はそう言います。
発売時にもう一サプライズあるんだよきっと そうにちがいない という前提で↓から妄想開始!
バッテリー駆動時間は18時間の間違いでした、待ち受けは80時間です 位のサプライズがなければ買う気起きない
635 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/04(日) 15:50:26 ID:fWNptLOh0
ウィルコム回線じゃ、HPもまともに閲覧できない。
>>616 つまり、評価すべきところはそこしかないってことで。
D4[es]に期待してる
>>631 じゃあ技術力のある君が
凡人の僕にも理解出来るように解説してくれたまえ
>>625 XP Embedded搭載のスマートフォンならとっくの昔に出ているわけだが。。。
>>629 技術主導じゃない商業的な理由だとすると、こんな感じなのかな…
イン「世界最初のアトムはシャープさんにお願いしますよ!」
ウィル「アトムならやっぱウィンドウズですよね!」
マイクロ「シャープさんの技術力ならヴィスタ載せられますよね!」
シャ経営陣「勿論やるです!」
シャ技術者「…」
量販店でポイントが10%付けば実質8万か もう一声欲しい所だな。
別人だがkwsk 煽りとかじゃなくてkwsk
>>639 そんなんあったらどっかが結構飛びついてると思うんだが…高いのか?
サムチョンのSPH-P9000ってもう出てなかったっけ?
XP Embeddedなんかどうせ今日本で買える端末には乗ってないじゃん ググらない奴はバカだけどググった結果を咀嚼しない奴もバカだな
決定的な情報をリンクするか引用していれば徳が上がったでしょうね。
今日本で買えないブツの情報を出したところで意味が無いだろ
そんなウマい端末どうせ市場に残ってないと思って、 "XP Embedded" スマートホン でぐぐって、3秒でやめたw 横文字にしても、CEの記事ばっか出てくるな それもまあ仕方ない あれ1クライアント約$100とかだったっけ、案外現実的な価格かも ただ、やっぱり、スマートホンにx86が乗りにくかったんだろうなあ
650 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/04(日) 22:43:01 ID:D5wJtOJV0
>>633 D4発売直前にAtom+SSD+XPのイーモバ機が発表されてウィルコム死亡
というのが俺の妄想というか願望
そんな端末が18万の2年縛りで出られてもなぁ・・
本当に通常バッテラで2時間持つなら、大容量バッテラなら6時間だよね。 通信時はその1/3として2時間。大容量バッテラ付けても重さは500g台で、 OSはLinuxに載せ変えるとして、値段は10万円ちょいなら購入圏内だな。 バッテラの保ち次第で決めるわ。
世界初なら無線LAN b/g/n Draftにも対応してくれなきゃ
>>643 発売されませんでした
MTubeも発売されるかどうか怪しいです
5月以降 HPやEeePCの新製品が出るというのに・・・・
D4相当かそれより小さいのが出てから報告してくれ でかいデバイスなら安いのがいくらでもある 特にEeePCなんてタッチパネルすらないし話にならん
さすがにD4とかぶる商品じゃないだろ。
>>656 流石にそれは製品セグメントが全然違うぞ
重さが倍以上だからな
今月中にTypeUが発表されるだろう
TypeU が良い奴は既に買ってるだろ 別段高い物でもないし嵩張るもんでもないし
重さを比較するレベルじゃないだろ どんなにひ弱ななんだ むしろ扱いやすさ
TypeUはキーボードが使いにくくて断念した。 机上では折りたたみ外付け使えばいいとしても、立ってるときはあのキーボードはきつすぎる。
>>662 重さから筋力に思考が直結してる人をたまに見かけるけど、
そんな単純な図式が当て嵌まる話でもないんだよね。
分かりやすい様に書いておくと、
× 重さ→筋力
現状ではキーボードの使いにくさを差し引いても 一番使いやすいグリップスタイルはTypeUだと思うよ。 電車で揺られてる時なんかはタッチペンもぶれまくって 操作しづらいが、グリップスタイルなら安定しやすくて便利。 グリップスタイルのキーボードではダントツZERO3が 他者の追随を許さないほど使いやすいと思っているので D4にはすごく期待してたんだが、残念ながらそこまで期待できないようだ。 まあ、でも重量とサイズからTypeUを上回る使い勝手を期待してるよ。
電車内での入力は E61 みたいな片手キーボードが一番良いな 両手が塞がってると吊り革につかまれない
片手持ちだけならAd[es]でFA。まさに他者の追随を許さない操作性。
あれ片手でキー入力出来るの? 横長だと辛そうだが
>>657 そのあたりはレノボやHTCが何とかしてくるさw
ダイヤルキーを使うくらいなら、俺は E61 を選ぶよ… D4 もキーボードに期待しているし
工人舎のPCを見るたびに欲しくなる イーモバイルとセットなら39,800円!とか誘惑に負けそうだ・・・ D4よ、早くその姿を見せてくれ。
>>672 買っちゃえよ、欲しくなったら全部買っちゃえYO!!
ドリルがるんるんくるるんるん♪
>>678 とりあえずD4が出ると決まっている以上待つぜ
見て魅力を感じなければ買うさ
eeeは何度見ても欲しくならないから不思議だ
イーもばいるって、違約金とかあるじゃないか?
Willcomも違約金あるがそれがどうした 実質分割払いなんだから嫌なら一括・しばり契約なしで買えよ
結局バッテリーの持ち時間は何時発表されるの?
発表会まで待てよ
681 :
気が早いが :2008/05/06(火) 19:41:42 ID:???O
SSDに換装すれば、どのくらいバッテリーもつかな。
動作時間がアイドル時で2〜3割、使用時1〜2割アップってところかな。
電池持たせること考えたら、多分WーSIM抜いた方が効率がいいだろうな。 ソフトウェアでOFF出来ることを望む。
>>683 Zero3とかの電池の持ち方からして気にするほどのことはないと思うが
>>683 仮にOFFに出来たところで1.8時間の駆動時間が1.81時間になる程度だと思うぞ
キータッチは改良されるみたいな事がどっかの記事に載っていたが タッチタイピング出来るレベルだと良いな
>>685 だよな、あんな可動部のない基盤に何mA…とかいっておいて、
実は初ロットが最適化が間に合ってないロットで、えらいことになる。に10銭w
早くこの物欲を満みたさせて欲しい。 ちっこいPCあれば俺は便利なんだ。 他の奴がなんでこんな中途半端なものを欲しがるのか分からないがw
Windows Mobile/Windows2000エミュレーター の切り替え方式が一番良さそうなんだが。
ちっこいだけなら、OQOがあるんだよな・・・
当時なら買う価値あったけどな 今ではデザインとサイズだけだ
692 :
Lovelove101 :2008/05/07(水) 00:31:08 ID:rANIQDjK0
vaio u101万歳。 最近忘れ去られているのが寂しくて。 すんません。
WibrainB1のAtom版を待っているが、数ヶ月以内に発表されなければD4買うかも。 OQOは前面にボタンがあればなぁ。
WibrainとかEverunとかのセンスが信じられない
>>694 ああいうケッタイなもんを形にして製品化するまで持っていけるだけの、
勢いは正直うらやましいがな。
左右振り分けのWibrainはともかく、Everunは縦持ち前提にすればそう変でもないだろ。 D4のスライドチルト機構は、懲りすぎててヤワになるんじゃないか、というのが心配。
まだマシってレベル あれがもちょっと薄かったら買ってたよ
にしてもWSIMの8xはいつ発表になるんだろうか?これが7月だったりするとがっかりだな。なんらかの形でアップグレード出来ないと買う気がなえる。
次世代PHSも、対応をどうやってやるか具体的に分からない事には、 買う気が萎える。尤も、萎えない対応はW-SIMの一択だが。
>>699 1〜2号前の「週刊アスキー」でテストしてたけど、実効速度は4Xも8Xもほとんど変わらないよ。
因みにGHz携帯のほうもサギみたいなスピード(遅い。ウィルコムよりは速いが)。
TypeG対応のW-SIMが欲しい。
芋☆でおk
芋が来てない田舎勤務の人も、たまには思い出し(ry
>>699 8xSIMが開発されていると言う話も聞かないし
このまま次世代に突入すると思う
次世代が出たら8xなんてゴミだし
よく馬鹿って言われない?
708 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/07(水) 22:27:58 ID:jULTX02A0
壮絶に荒れてるな
禿の手下が荒らしてるんだろ。
禿の手下って芋?
713 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/08(木) 09:37:29 ID:IHZH/P5U0
>>109 の返し方は、どうみてもガキの苦し紛れの反駁で
見苦しいことこの上ないな。
108は「おれはD4、おまえはA5、それぞれのニーズに合ったサイズで幸せになろうぜ」
っていってるんだろ?
それに109の返しをするとか、自分の昆虫並みの脳を恥じたほうがいいよ。
芋、突然敵対的買収により孫ホンの傘下に!とかなったら、ちょっとだけおもしろそう
AH-H403Cとかで通話を使ってた人には、通話自体は新鮮味がないんだろうな。
>>713 とっくの昔に解決している問題なのに上からの目線でわざわざレスをするなんて
ミジンコ並の脳を恥じた方がいいと思う。
くやしかったんだろ。 もうそっとしておいてやれよ。
ネタがなくて、ケンカしかすることないんだろ D4買ったら何したいかな 上でも書いたが、買うと決断して、なおかつ予約にあたればだが せっかく料金にVista代入ってるんだし、考えるのはやっぱりWindowsアプリかな とりあえず、気に入ったオフゲ入れる DirectX8なら動くだろ オンゲはW-SIMのレイテンシ(?)性能次第かなあ まあ入れると思うけど あと一応2K/XPのインスコトライはしてみたいな
Office 無し版出ないかな 金額は一緒で良いから
>金額は一緒で良いから これなんでだよ、金額いっしょでいいんなら、とっとと外せばいいんじゃないのか
ごめん
>>721 の末尾に'ww'つけといて
にしても、Office代だけで+20Kは付いてそうだよな
Officeは職場がライセンス持ってるから、使うにしても同梱はイラン
抱き合わせだよコレ
MSの抱き合わせなんて今に始まった話じゃないから気にするな。
>>719 この手の小型マシンに、ゲームとか動画を入れたがる人が
多いんだよなぁ。そんな用途はPSPで良いじゃないか…
>>721 金は捨てる程あるがマイクロには払いたくない
貧乏人には分からん理屈かもしれんが
>>726 PSPで何でも動くならそうするよw
無変換でどんなコーデックの動画も再生できるというのは
PCの良さだと思う。
>>726 前もこれ言われて、そういやそうだなあと、まじめに考えてみたんだ
仕事ぽいことなら、実はWMなりなんなりでも、どうにかなっちゃうんだよ
その気になれば、telnetでいいじゃまいかってなる
たとえば、俺なら、実際には、VSEEで作業したいってのがあるが、
母艦に入れて、SSHで叩けば十分だろう 実際には、手元マシンにあるほうが安心だが
WMやシンクライアントでできないことが、結局DirectDraw/DirectXアプリなんだなあと
>>726 それを言ったらネットもPSPでいいんじゃね?って感じになるな
結局それで十分か不十分かは使う人次第なので
他人の使用用途を否定するのは駄目と思うぞ
ああそうだ。俺の加入してるオンゲはPSP版ない
PSP版のあるオンゲなら、
>>726 で文句ない
あと、PSPは、【俺には】自作プログラミング無理そうだな
いざというときに、究極の退路として、自作プログラムが動くってのは大事なこと
ただし、このときは、'WMでもいいんじゃね'と言われれば、そのとおり
外でゲームやんの? 何で?
>>732 君はいつものように部屋にこもってPSPでゲームしてなさい
部屋にこもってゲームとかありえない
>>732 素直に聞いてくれるなあ、マジレスのしがいがあるよ
たとえば、俺の場合、泊り込みの出向ってのがあるんだよ
ノーパソのかわりにD4ですめば、荷物軽くなるじゃないか
さらに、この出向は、中途半端な公共交通機関乗車がある
Windowsプロプライエタリアプリが動けば、いろいろ遊んで過ごせる
そこに、W-SIM内蔵可能なD4なら、ネットワークアプリも快適…だといいなと
>>734 いやでも、快適なのは、部屋でゲームじゃね?w
さすがにPSPでおkというのは釣りだろw そうでなかったら本当の馬鹿だw
>>735 マックで集まってゲームしてる人かと思った
D4のグラフィックでゲームって大丈夫なの?
ハイスペックなゲームを快適に遊びたいなら自作PCで遊べばよい。 D4でプレイするのならD4でプレイできるものを遊べばいいだけだ。 この板の住人ならばその辺の選択ができると思うのだが・・・。
>>737 俺は、気に入ったゲームがポンコツPCでいけるやつばっかだからなんとかなる
一般論としては、それこそ、PSP程度のグラボのいるゲームだと、夢に終わりそう
>>736 結構いるみたいよ、真剣に、PSPあればUMPCみたいのいらないんちゃう?って思ってる人。
>>738 同意
>>739 うほっ
>>740 さんくす
オンゲってスペック要求するのばかりだと思ってたけどそうでもないんだね
>>740 世間ではそうかもしれんが
さすがにこの板の住人ならば考えられんなぁ
オンボードならやはりreadyboostは欲しかったなあ… OS固定かどうか次第では二陣で買うんだが
>>744 でも、VISTAじゃないと電話はできそうにないね。できなくてもいいが。
WSIMの設定ソフトも稼動しないとネットもできない可能性がある。
正直VISTAいらんってのは同意だが。
これって無線ランが使えるからイーモンスターと組み合わせれば最強かも
イーモンスターに限らず、イーモバ系との相性は抜群だと思うよ
惜しむらくはエーモバが糞だと言う事
具体的にはどこら辺が?
>>745 vistaでなくても電話が非実用的なのは変わらないかと…
それこそ適当なSIM端末を通話用に使い続ければ良いのでわ
BT内蔵音声端末がでるからなー ジャケットも
752 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 00:24:12 ID:NMU/hcBS0
まったく根拠はないんだが、おれの直感が
>>727 は貧乏人だとつげている
独り言をここに書いてどうするよ?
打鍵スピード速くても入力できるかな? アドの付かないesは全然ダメだったから 悲しかったから、それが心配 初代Zero3は入力しやすかったのに D4は音がうるさそう、付けっぱなすと熱で火事になりそう でも打鍵しやすいんなら買う キー配列はいずれ慣れるから問わない
>>735 > たとえば、俺の場合、泊り込みの出向ってのがあるんだよ
> ノーパソのかわりにD4ですめば、荷物軽くなるじゃないか
シャープがかつて出していたMM1シリーズ、MM2シリーズ、パナのRシリーズは重量1キロを切り、
画面も充分大きく長時間タイピングも可能だ。パナRなら駆動時間が長いので1泊ぐらいならAC
アダプター無しで持ち出すという選択もあり得る。
D4に出来てMMやRに出来ないのは服やカバンのポケットからサッと取り出して、電車内で
使うことだと思う。
だからそれには標準バッテリーの1.8時間では何とも心許ないと、大勢が思ってるわけだ。
初代はキーピッチに余裕もたせてたから打ち安かったんだろうな アドエスはビッシリ隙間が無くて打ちにくくて未だに慣れない D4見てみたらCtrlやAltなんかを省略せずにマトモに見えるけど アドエスみたいにビッシリタイプなんでちょっと不安 話変わるけどD4はリブレットの再来だな タッチパネル生かすならクラムシェル?よりは すぐアクセスできる初代やD4のデザインが良いと思うな
>>730 でもなぁ、いつも思うんだよ。みんながゲームをやらず、動画を
見ず、ついでに電池の交換を厭わなければ、パソコンの小型化
が容易になって、今よりも使える場面が増えるのにってね…
てゆーか、そんなもん用途を制限して使うならWindowsなんて 全く要らないだろ。全部組み込みOSでオールOKになってしまうわ。 そもそもPCの存在自体が、ワープロから表計算から帳簿や資料の整理 プログラム開発など1台の端末で済むってところで成り立ってる部分がある。 最近ではTVやビデオなんかのAV機器も取り込んできている。 外に持ち運んで使えるWindowsPCの意味をもう一度考えたほうがいいと思うよ。
esじゃ見れないWebページがあるんだもの
>>758 だって動きのハードなゲームや高解像動画を全然要求しない人も大勢居るじゃない?
それらを切り捨てれば大幅にバッテリーの保ちや寸法自体が向上する。
ビジネス用途を主目的としたマシーンにそんなの要るか?
―― って事を
>>757 氏は言ってるんだと思うよ。
仕事用途だけじゃなくホビーな傾向のユーザーも出てきてるんだろう ま お互い意見としては有りだろうけど 主張になると平行線だからそろそろ止めたら?
>>760 もはやビジネス用途を主目的としたマシーンとしてD4サイズの
PCが要るのか?っていう話になるけどな。A5ノートでいいじゃんっていう。
まだ出てもないモデルの用途議論なら 出てから買った奴らの用途見てでいいんじゃない?
WindowsPCなんて既になんぼでもあるだろーがwwwww
つまりね、LOOXUと迷ってるってことなの
>>763 今のうちなら既にLOOX UやVAIO UXを使ってる人たちの意見が参考になる。
グリップスタイルも持ったことのない奴らの妄想なんてアテにならんけどな。
だからWindowsの用途がわからないならPCを買う必要ないってことだろ。
これ買ってもグリップスタイルでキーボードを叩く事は無いだろうな
>>770 このスレの最初からWindowsPCの話だから。
何にせよ早くバッテリの持ち時間の発表と直に触れる機会が欲しいな ある程度まとまった量の文章入力が可能なキーボードだと良いが
>>769 グリップスタイルで使わないなら、ほとんど意味ないけどな。
EeePCだったっけ?ああいうのでいいんじゃないか?安いし。
D4の特色に触れないで「WindowsPCの話です」って さも当然に答えるなんてただのアホだねw 他のスレに行けばいいwwww
>>774 まだ出てもないモデル特有の話なら
出てから買った奴らの用途見てでいいんじゃない?って話だろwww
少し上のログくらい読めよアホwww
777 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 04:18:18 ID:7W/Wo7zO0
すごいねぇ〜 今あるWindowsPCでD4と同じ使い方できるんだぁ〜
Windows Vista Home Premium with Service Pack1(SP1)正規版で 動かせるWSVGA(1024×600)の画面とキーボードとマウスという環境だけで 問題ないアプリケーションならWILLCOM D4でも問題なく使えると思うんだが そんなこともわからないで、何を議論したいのだろうか? 特にLOOX UやVAIO UXを使用している人なら、そこらへんの使い勝手も ある程度は認識してるだろうけど。
WindowsPCの用途がどうのより この大きさに詰められたギミック込みで考えるのが普通じゃないか? D4スレなんだし
だから、それは実機がまだ出てないって話だろ。
>>773 >ほとんど意味ないけどな
そんな事は無いけどな。つか、あの横幅でグリップしながら
キーボード打つのはしんどいんじゃね。
786 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 06:01:41 ID:7W/Wo7zO0
おはゆ。 現状B5ノート気合で電車内で広げてるから、それよりは快適なはずと率直に楽観w ただ電池だけはなー…。
>>786 そんな事は無いだろ。何の為のチルトスタイルだよ。
手に持った状態だけで使うなら、素直に Type U 買えよ。
789 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 06:38:07 ID:7W/Wo7zO0
>>788 手に持って使う≠手に持った状態だけで使う
手に持って使わないならEeePCみたいなのでいいだろ。
わかりやすい奴だなw
>>719 マップファンがどこまでやるか次第ではあるがあてにならないのならナビンユーを探さないといけない
アドエスで予測変換に慣れたのでATOKは必須
ビュースタイルで使うために仮想キー関係も必須だな
あとは何が要るかなぁ
使ってるシーンを想像すると・・・・・・・・・キモ。。。
792 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 06:51:44 ID:7W/Wo7zO0
>>791 そんなこと言ったら、電車の中でDSやPSPをやってる奴が
全員キモいと言ってるようなもんだが。
せっかくスライドになってるのにグリップスタイルで キーボードを開かずに仮想キー使うってのも、何のために買うのか ようわからんな。
おまえら、朝から盛り上がりすぎ
使い手が選べる柔軟性ってのも良いと思うけどな 俺はスライドのフルキー使うけど
470gのPCなんてまず手に入らないんだから そこをどう捉えるかによるな。ATOMの供給不足って話題も D4にとっては追い風になるかもしれないし。
797 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 08:10:20 ID:R/G9AGhq0
470gって、UXと大して変わらない。性能はUXの方が上。 D4がこの性能なら、せめてあと100gは軽くないと。。。
>>789 重さも大きさも全然違う物を例に挙げて、得意気に意味無いとか言ってんなよ…
意味が無いと思うのは、お前の想像力が追い付いていないだけだ
そういう言い方するなら、世の中の殆どの人の想像力はないことになるな。 つまり、特殊な想像力(妄想力)を持った人しか買わない、という事かな。
おいおい、いつから世界の中心はお前になったんだよw
>>798 誰も例なんか挙げてねえよ。代替案を示しただけだ。
エスパーじゃねえんだからお前が何を妄想してるかなんて知るかよキモい。
手に持って使わないなら470gのD4を買う意味がないんじゃないの?ってだけだろ。
キモイのはお前だよ。考えが浅過ぎて代替案が代替案になってねえ。
ws015shはD4の派生機かもしれないとか XP版だったりして
>>800 >意味が無いと思うのは、お前の想像力が(俺に)追い付いていないだけだ
まさしく
>>798 のことだな。少しは反省しろよ。
>>804 浅はかなのはお前。
エスパーになる必要は無いが、せめて各機種の製品スペックくらい参照して、
製品セグメントの違いに付いて思いを廻らせると良いと思うよ。
1kg近くあるEeePCを持ち歩くのと500gを切るD4を持ち歩くのとは全然違う。
勿論容積も全然小さいから鞄を選ばない。
>>805 何か意見があるなら、もう少しまともな日本語を綴ってくれよ…
>>806 手に持って使う必要がないならEeePCでもいいだろって言ってるだけだろ。
それ以外にもD4よりタッチタイプしやすそうなLOOX Uだってあるだろ。
なに人に甘えてんだよ?そのくらい自分で考えろよ?
だから考えが浅はかだって言われるんだよ、お前が。
>>808 だからEeePCは重さと大きさが全然違うと言っている。
LOOX Uも悪くはないが液晶部が回転する設計は取り回しが悪い。
悪いがエスパーじゃないんで、君の妄想までキャッチ出来なかったわ。
グリップスタイルで使わないと意味が無いならわざわざチルトスタイルを
用意したりはしないと思うが、それにはどう答えるつもりだ?
さぞや深い考えがおありの事だろうなw
鸚鵡返ししか出来ないとは芸が無いなw
>>809 はあ?グリップスタイルで使ってほしいからスライドにしたんだろ。
しかも手に持って使わないお前が、なんでLOOX Uの液晶を回転させる
必要があるんだよ???取り回しも糞も関係ねえじゃんwwwww
だからエスパーじゃねえからお前の妄想なんて知らねえって。
>>812 答えになってないぞ。
グリップスタイルで使わないと意味が無いなら、何でチルトスタイルが
用意されてるんだよ。その理由を具体的に示してくれ。
この大きさならクラムシェルにしても持って使用できるな はっきり言ってスライド&チルトは使い勝手を悪くさせるだけ 開発者のオナニー機構だよ
UMPCスレでもさんざん書いた懸念だが、あれっておっことしたら構造部分が壊れやすくないのかな…。
まあスライドは要らなかったね。
>>812 は逃げたか。納得してくれたならそれで良いけどね。
あれ?
>>813 は逃げたの?納得してくれたならそれで良いけどね。
もしかして
>>818 =
>>812 か?
グリップスタイルで使わないと意味無いんじゃなかったのかよw
公式にチルトスタイルの使い方が出てるのを読んだ上でまだ何か
言いたい事があるのか? 笑わせてくれるなあw
メーカーの公式でもスライドでキーボードを出した状態が
「Input Style」ってなってるしね。やっぱ
>>813 ってただのバカなんだね。
>>773 >グリップスタイルで使わないなら、ほとんど意味ないけどな。
お前
>>818 を読めよ。片腹痛いわw
>>820 ワンセグ見るためだけにD4買うのかよwwwww
笑わせてくれるなあwwwwwwwwwww
>>823 そんなに草生やしてどんだけ興奮してんだよ。
メーカーの公式な使い方もエスパーにしか見えない妄想だったのか?
>>769 >これ買ってもグリップスタイルでキーボードを叩く事は無いだろうな
お前
>>818 を読めよ。片腹痛いわw
>>825 それは俺の使い方だからな、お前にどうこう指図される謂れは無い。
そこまで難癖付けるなんてキモ過ぎだろ。
827 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 09:56:29 ID:pmn0qDk/0
>>754 きのうみた。
プチプチタイプだった。
速く打鍵するの無理。
まあクラムシェルなんて要らなかったね D4が正解。
829 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 10:00:23 ID:pmn0qDk/0
>>756 サイズ的にはまんまLibrettoLシリーズといえないこともないが
DynaBook3000シリーズ譲りのキーボード搭載してた
リブとは比較にならん。
サイズははるかに大きくてもあれじゃアドエスにくらべて
そう速くタイプできるもんじゃない
>>823 お前さんは喫茶店でくつろいでる時も両手で D4 を握りしめて
ウェブを見るんだろうなあ。少し落ち着けよ。
831 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 10:03:29 ID:pmn0qDk/0
>>773 グリップスタイル到底無理とおもうほどでかいよ。
寸法どおりに厚紙きってもってみるといいかも
>>824 まあ、せいぜい手で持たずにワンセグ専用マシーンとして
楽しんでくださいよwww 13万だっけww たっけーww
それで意味あるって言えるだもんなww うけるww ハライテ
834 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 10:07:21 ID:pmn0qDk/0
>>778 みてきたからいうが小さなPCに014IN刺したほうが幸せかも
>>830 そんな時はDesk Styleで置いてスタイラスと片手タッチで十分。
俺は
>>813 みたいに手に持って使わないとか馬鹿な制限しないから。
>>832 普通にネットも見るし、(社外に出しても問題無い)仕事関係の資料を
持ち歩くのに使う予定だ。このスペックで13万なら安いと思うが?
EeePC が重さ半分で容積も半分だったら良かったがな。
>>835 >馬鹿な制限
そうだな。その言葉が一番しっくり来るね。
グリップスタイルで使わないと意味が無いというのは馬鹿な制限だわw
838 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 10:13:42 ID:pmn0qDk/0
せっかく実機さわってきたのに みんなスルーかよ(泣)
>>837 まだ言ってんの?馬鹿なのはお前だって、もう結論でてるじゃん。
>>840 最早何も反論出来ないのか。
納得してくれたならそれで良いよ。
やっぱクラムシェル厨って粘着でうぜー
最後は奇麗に自分で自分に馬鹿な制限認定したんだからもう終わりで良いじゃん。
844 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 10:23:32 ID:pmn0qDk/0
>>839 あるデバイスのドライバ開発用にかしだされた試験機が会社にあった。
担当じゃないのでふつうのVista向けドライバと
なんの違いがあるのかわかんないんだが。
キーボード入力は親指押しもタッチタイプも厳しいとなると、、、
クラムシェル厨って、なんでバカなの?
ワンセグ見るためだけに13万円払ってD4を買うクラムシェル厨。
>>846-847 そこまで下らないと相手する気も失せるわ
そのまま片時も休まず一生続けてくれ
あれ?
>>813 は逃げたの?納得してくれたならそれで良いけどね。
相手はしないが見守っててやるよ。だからさっさと続けろよ。
>>833 どこかの使用記で書かれてたが、立ってキーボード入力時に左右から持つのはそもそも無理。
細長い物を両手上向きにくっ付けて首の前で持つように持つデザインらしい。
裏側を両手の平に抱えるように持ち、下側から出した親指で前面を挟むように操作すると。
84mmだと残りの指が上側に届くくらい細いので、がっちり握れて安定すると。
グリップスタイルのように横から持とうとしちゃダメだ。グリップスタイルなら縦持ちだろう。
>>852 水を掬う時の様な手の形で良いのかな。ちょっと難しそうだね。
854 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/09(金) 10:47:23 ID:7W/Wo7zO0
>>852 え?縦持ちしろなんて書いてる使用記ってどこにあんの?
メーカーの公式見てもWILLCOMの公式見ても左右から持ってるんだけど?
X7501みたいなキーボード分離型というか、 快適にキーが打てるサイズのBluetoothキーボードを標準添付して 本体だけで入力するときはソフトキーでぽちぽちでよかったんだよ。
スライドキーボードで横幅188mmって致命的だよな。 縦幅なんて100mm近くになってもよかったのに。
スライドを否定するためにクラムシェル厨が朝から必死に大暴れしてる模様。
何の為のスライドなんだろうね。
>>844 守秘義務大丈夫かや?
何作ってる会社?
喫茶店でコーヒーでもすすりながらDeskStyleでスタイラスと 片手タイプで使うのが一番いいような気がしてきたな。
>>844 NDAとかあるんじゃねーの?と気遣いつつ、
なんか笑える質問考えてくるから、この流れに萎えずに見に来てね
笑えない質問としては…バラしやすそう?HDDへのアクセス簡単?
なんかヤバいデータ閉じ込められたままマザボが死んでも、簡単にHDD外れると安心だ
ACアダプタの重さとか大きさについての情報ってありますか?
これってHDD使ってるのか?
レスがいっぱい付いてると思ったら 使い方を限定してるネタ師が暴れてるのか
わかりやすいな
たった一日で随分とスレの質が落ちたな。 まぁ過疎なよりはいいが……。
キーボード問題は今後も根を張り芽を出し燻り続けるんじゃないか 少なくとも、超横長のプチプチキーをどう乗りこなしていくかは課題の一つ
>>867 シグマリオンがキーボードとしては最高だった。
ZERO3 esは決してよくなかったが、同じシャープでもザウルスはよかったな。
D4のキーボードがいいかどうかは、売れ筋になるかどうかのひとつの要素になるだろうな。
俺はキーはZERO系なら初代だな
タッチタイプかグリップスタイルかで評価が180°変わってくるからな。 両方をカバーするキーボードなんて、ほぼ不可能じゃないか? 無理にカバーしようとした結果、どちらも使いにくいサイズに なってしまった気がするな。
>>870 両方カバーしようと思ったら、キーの数を少なくして、に入力方法を特殊にしないいけないな。
ミスタイプが増えるな。
>>871 本体はグリップスタイルに割り切った横幅160mm以下くらいの
ZERO3ライクなスライドキーボードにして、タッチタイプは
初代TypeUようなUSB折り畳みキーボードを付属する
画面をチルトして使うモデルのほうがスマートだった気がするな。
WM機の片手持ち+スタイラス→スライド→両手持ちキーボードから
D4の両手持ちマウス操作→スライド→両手持ちキーボードになって
ちょっと持ちやすくなるなと思ってただけに、188mmの横幅がねぇ。
キーのクリック感を無くしてチルトスタイルで入力出来る様な ふにゃふにゃキーボードにするか、キー配置を左右に分割して グリップスタイルで入力出来る様な変則キーボードにするか、 どちらかの対策を取って欲しいな。今のままじゃ惜しい。
SIMスロット無しD4の噂がある。 SIMスロット付きハンドセットが付いているらしい。
ただのUMPC?
>>874 じゃあSIMのあった場所にはなにがあるのだろうか?気になる。CFだったら、みんな買いだな。
つか、どこからもホットモックすら出て来ないのはatomの歩止まりがかなり悪いって事なのかなあ …やっぱりムーアズタウン待ちかな
>>876 CFってチップセットが対応してたっけ?
つか、USBスロットで良いってマジ
>>878 いやいや。
CFあれば、通信方法は自分で選べるじゃん。
まだ改善中なのであれば、テレビのリモコンみたいな柔らかいキーボタンにして欲しいなあ
わざわざW-SIM無しモデルをウィルコムがインセつけて販売する 意味がさっぱりわからんのだが、どうぞハンドセット捨てて 即解して下さいって、ありえねえしwww 例のXPモデルじゃないの?D4のバリエーションモデル。
CFタイプのWillcom端末が付いてくるとかなら なんら文句ないな ただそんときは、音声入出力(シリアルPCMだっけ)がどうなるんかという 芋派、AU派も買うとなれば、端末価格も下がりやすくなるだろうし
もし万が一W-SIM無しモデルがあるとすれば、AIR-EDGE INモデルだろうな。 W-SIMスロットつぶしてCFも付けずギリギリ空いたスペースに[×8]+TypeGの アンテナとチップを埋め込む。つーか、JATEを通さないといけなくなるから それもありえないけどな。
typeG化した方が魅力的に思えるんですが
>>882 CFならWIMAXにも対応しやすいかもね。
完全に妄想だが。
D4ではなくなるが、SHARPからUMPCとして出れば、これはアリになる
>>885 そうそう。でもまあ、雑談にはいいネタだと思うけどねw
次世代PHSに対応しやすくするならPCカードTYPE2スロットだろうなw それなら[×8]+TypeGのAX530INも挿せるし。次世代PHSも最初はカード端末だって話だしな。
やっぱりminiUSBだけってのはアレだよなあ…
スペース的に無理だろ
無理もくそもCFスロットなんて無いよw
>>888 そのためのBTじゃないのか?
がんばって対応製品そろえるべよ。でもそろった頃には、熱も覚めてるべ。
次世代PHSっておそらくデータ専用だから、現行PHSと通話と デュアルで行くなら、W-SIMと外付けUSBってのが無理の無い形かもな。
>>894 確か、割り当てられた2.5GHz帯は電話番号が割り当てられないことになってたはず
何らかの手当てはしてくるだろうけど
>>897 つーか、070の番号は割り当てられないんだろ。
総務省の公式発表。070や080や090は使えない。 技術的には使えるようになってるが、総務省の割り当てとして使わせないと表明された。 音声が使いたければ規格に有る回線交換を使うんじゃなく、 VoIPを使って050か060の電話番号でしか使わせないと制限付きの周波数帯域。 だからウィルコムはいずれ、音声の070を移行させるためPHSを廃止する前に代替周波数帯を新規に音声用に割り当て貰う必要が有る。
キーボードがクラムシェルなら・・・ 5インチの液晶画面を剥き出しにしてまう設計者って感性が鈍い
なんか変な工作員いるな 風説の流布?
>>886 断然ありだな。ウィルコムの縛りが無くなればオフィスが外せる
3万下がれば悪くない
むしろBWAとして割り当てられたはずの次世代PHSで 音声通話サービスも行うなんて話がどこから出てきたのか知りたい。 メディアの報道と総務省の発表だけしか見れない立場なら WiMAXや次世代PHSはほぼデータ専用なんだろうと考えるのが普通だと 思うんだが?それに突っ込むってWILLCOMの内情知ってる中の人か?
次世代ぱーそなるはんでぃーふぉんしすてむ の略じゃなかったっけ??? 普通に通信通話込って考えていたけど。 次世代PHSの普及イメージにすまーとふぉんが毎回明記されているのも 気のせいなのか・・・。
端末展開予定は事業進捗pdfみると、 2009 データカード 2010 UMPC 内臓モジュール WSIM 2011 スマートフォン スマートフォン遅いね・・・・。
これって、やっぱりSIMロックありなん? 10万も20万も投資して、SIMロックありなんて、やってられない
907 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/10(土) 22:10:39 ID:kYIRTOkq0
>>906 ZERO3シリーズにロックはなかったから、D4もロックしないんじゃない?
>>899 初めて知ったが、ナンバーポータビリティとかやってる癖に、番号だけ使わせないとか意味わからん。VOIPで音声通話やらせるにせよ、番号はそのままでいいじゃん。
誰か総務省に電凸してくれ。
909 :
いつでもどこでも名無しさん :2008/05/11(日) 00:56:01 ID:Dg0mVS2Z0
野心的なのはいいが、デカすぎ。
W-SIMを外しても機能が制限されないか、でしょ。 EM・ONEとかはかなり制限されるんだっけ。 D4はロックはかけないと書いてあったな。
>>910 多分、906はSIM入れないと動作しなくなるタイプのSIMロックの事を言っていると思うよ。
それにしても、いつになったら予約できるの?
>>907 レス、ありがとう
そうだよね、イーモバイルのEMONEなんかが、SIMロックありだったから
ちょっと、疑ってしまったよ
単体でも販売するって言ってるのにロックがあるわけが無い
よく見るとSIMスロットが左側に設置されてるな・・・・ 左手で持って右手でタッチする今のスタイルだと SIMスロットを手で覆って感度が悪くなるというオチだな 左上だから何とか包まずに扱えるかどうかがポイントか
W-ZERO3なんかの他の機種でSIMロックかけていないんだから、 D4だけSIMロックかけても意味無し。 世の中にある解約済みのSIMを全部Willcomが回収するなら 話は別だが。 芋場は解約時にSIMを切り刻んで封筒に入れて送り返すようになっている。
>>904 だから現行PHS(音声通話)とデュアルも検討してますってことだろ。
通話が安くなるなら070でも050でも020でもいいよ
>>916 他は、契約SIMユーザーだけ使わせる機能制限ロックの有無で話してるんだろwww
まぁどのみちかけないと明言されてるので問題ないけども。
>>919 表上はそういう形になっているけど
SIM返却しなければ問題ないし
ソフトバンクはプリペイドSMでも通過できる
各社からUMPC系の端末が揃うと、そのへんのSIMロック逃れ系の運用知識も スレの常識となっていくのかねえ 好むと好まざるとに関わらず、実装はこう。みたいな。
その前に携帯各社は端末が相互に使えるようになるはずだから ロックなんて存在しなくなる
現状SIMロックかかってるPCあるの? VaioとLooxででるよね?
>>923 それはキャリアが出してるわけではないだろ
D4はキャリアが発売する始めてのPCだから 他社はどうだったというのは全然参考にならない。 何らかのロックがかけられている可能性がないとはいえない。
ソースは?
ロックされてなくても W-SIMしか使えないんじゃ物理的にロックされてるのと一緒やがね。
USB使えよ
てか、藍牙でいいんじゃね?
何でSIMロックの話なのに芋のUSBが出てくるんだ。 SIMロックとSIMフリー履き違えてないか?
わざわざイーモバのUSBタイプを持つのが前提だったら、 何もこれ待たないで他を買えばいいじゃん。アホらし。
想像力が無いなw
話の流れを読めない人ですね。
ん、イーモバで使うのは何か問題があるのか? まさにベストな組み合わせだと思うが。
はっきり言えば、両方使うのがいいよ。 金あまってる人はドコモ使え。
Willcomが目立つのが嫌いなあの人の会社の社員の事ですか?
低速PHSとVISTAでドン引きなんだが 玉砕覚悟の人柱が大勢いそうで頼もしい。 賢い選択は来年からの次世代PHSだろうが それまでこの機種の操作性の向上に貢献するのもいい。
>>937 両方使うなんて面倒だしお金が勿体無いしアホらし。
私はワードやエクセルが大好きだから、D4が素直に楽しみだよ
>>926 D4ってW-SIMを挿して無くてもフル機能が使えるの?
>>943 W-SIMがないとPHS接続が使えない=フル機能は使えない
PHS接続以外は使えるんじゃね?
>>943 PHS通信以外はBTも無線LANもワンセグも問題なく使えるから安心して買え。
てか、買いまくれ。
さあ、買え!!
おまいは三台は買え!!
本体だけの需要は爆発的あるけど ウィルコムも馬鹿じゃないから 月額払いの契約無しでは全機能は利用させない。 確実なのは機能停止は本体で録画した ワンセグの再生だけど俺には必要ないから平気だ。
ウィルコムは馬鹿じゃないけど、お前は馬鹿だな
>>941 そのくらいで金勿体ないって持たない方がいいね
スピードを犠牲にするか、エリアを犠牲にするか、金を犠牲にするか、
WILLCOMの機種につまんないロックなんてかからないよ。 W-ZERO3がいい例だろ。 マツケン社長もD4にSIMロックはかけないって明言してるし…
ロックなんかかけても ろっくでもないことになってしまうからな
>>948 >持たない方がいいね
お前は勝手に決めんな
これはクラムシェルにしなきゃ駄目なマシンだろ 何やってんだシャープw
目の付け所がry
電卓みたいな柔らかいキータッチにしてくれれば十分なんだがなあ
パソコンとして堂々と売ってほしい。 ウィルコム以外の場所でも!!!
>>952 Apple みたいに本質的な価値を上げる為に引き算でデザインするみたいな事は
許されてないんじゃないかな。機能表を埋める事が最優先事項だから Vista なんかを
載せちゃうんだろうなと感じた。スライドイラネ。
IntelとMSがスペック優先仕様でゴリ押ししてるんじゃね? メリケンや台湾じゃあそこまで作り込んだのは無理だから フラッグシップな感じのは日本でやらせるとか
新仕様で売ろうとするのは、Intel/MSによくあること。 市場がついてくるとは限らない事も良くあること。 ウィルコムとしては話題にさえなれば何でも構わないんだろうけど。
IntelとMSは全然一枚岩じゃないよ。 Intelがこういうのにはメモリをたくさん使うWindowsはベストでないなどと言いながらLinux推しているし。
どこでも気軽に使えるなら液晶むき出しもありだと思うよ ただ、バッテリ持続時間短すぎだろ
それよりUSBがminiなのどうにかしてくれ USBメモリを使いづらい
とりあえず003と004をスルーして007が落ち着くのを待ってた俺としては、 D4と次のは、スルーだな。
購入時期等から、様子見できる
>>962 はある意味勝ち組だよなあ
D4か、素のx4-x8端末買うかで悩む羽目になってる俺正直ちょっと涙目
>>960 バッテリー時間以前に、でかすぎて気軽になんて使えませんよ。
初代ZERO3並の大きさならスライド式キーボードも許せるんだけどなぁ
でかすぎ←→EeePCのほうがいい ????
どうしてもスライドにしたいのなら、キートップを左右に寄せれば良かったのにね
>>954 シャープの電子辞書みたいなキーなら良いな
つかシャープの電子辞書にワープロソフトがつけばいんじゃね?
通信機能+が先だなw
ぶっちゃけブラウザとメーラがあればそれでいい WMである必要もWindowsである必要もないな
つ リナザウ
一体なんの話だw
>>965 許せるどころか個人的にはあのサイズでならベストだった
R4は実際触ってからじゃないと何ともいえないな
でもとりあえず有り得ないモデルをまた出してくれた事には賞賛するw
駆動時間とかこのスペックはPHSとして明らかに無理がある
でもそういうところが良いんだ俺にはw
R4ってなんだよw D4だった
ZERO3の何がいいかってポケットに収まるんだよ D4は無理
少なくとも来年のMooestownまではZERO3レベルのサイズは実現無理でしょ
Mooestownでも無理かと思われ
実質1時間駆動なら可能では?
ソニーはcoreシリーズのCPUをあのサイズにできたのだから、 すぐに小さいのができると思ったんだけどなぁ。
CPUの消費電力が小さくなってもチップセットが癌だからな CPUが平均0.2W、チップセットが平均0.8Wだし
>>985 あと無線LAN、ディスプレイ等、付いてるデバイスすべての消費電力をもっと下げないとだめだね。
>>986 省電力のためにSDの読み取り速度をさげて
フラッシュメモリによる省電力機能が使えなくなってる所がトンチンカン
SDのアクセスってそんなに遅いのか?
世界初のCentrino Atom「WILLCOM D4」★2 この馬鹿っぽいスレタイを変えろよ!ww
>>994 そんなロースペックなのを新たに欲しがるマニアは居ない板だが
古い、今となってはロースペックなのを弄繰り回すマニアは大勢な板だが、それOSだけ手に入らんしなぁ
たかだか1200円にもならないていどの価格差なら、 ある程度のスペックを持たせたモデルでは そうたいした問題にはならんだろ。
>>995 駄4自体、ロスペっぽいコンセプトなのだが。。w
1000ならウイルコムのシェアが1になる
1000ならウィルコムのシェアが1になる
1000ならウィルコムのシェアが1になる
1001 :
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Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。