【最後の】 SONY CLIE (クリエ) 総合 31th 【一葉】

SONY CLIE (クリエ) 総合 31thです。

前スレ
SONY CLIE (クリエ) 総合 30th
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1086327460/

テンプレサイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4165/index.html

クリ

と

栗鼠

31stじゃなくて31thなのは20台の時からCLIEスレの伝統ですか？

>>5
そうだよ。それが掟。

静かなもんだな…。

大田裕美の唄を思い出してしまったぜ

>>1
乙

サヨナラ。。。

>>5
31stなんていわんぞ？中卒？

>>11
http://www.31meu.usmc.mil/

>12びみょうすぎてそれじゃ>11は気が付かないぞ。

>>11

15いただき

16

１７才　南沙織

おくさまは１８歳　岡崎友紀

19ジューク

中出し20連発

21世紀まで愛して

22才の別れ

th77b?

をーい!! みんな!! CLIEの話しようぜ!!








ってネタ無いか…(泣)

燃料ください

>>25
秋に最後の機種がでるという噂がある程度で、話題がありませんよねぇ。

携帯電話をA5504Tに換えてから、UX50の価値を再認識してます。
NX80VとPEGA-MSB1を併用もしてますが、やっぱり内蔵の方が便利ですね。
もうちょっと画面の大きいUX50の後継機が出ないかなぁとおもってましたが、
妄想だけで終わりそう...。

次スレはなしの方向で。

>>27
次スレを作りたい人がいれば、それはそれでいいんでは？
いっそ、CLIEの販売が終了するまでやってみるとか。

TH55スレでも、次スレいらないという主張をするやつが前々スレでいたが
結局次々スレが立ったわけだし。

NX80生産終了という噂が
価格混むに出てたが

TG50のスレ見てたんだけど、TG50日本語版の生産台数は
シリアル番号からの推測で、約18,000台だったみたいだね。
NX80やTH55は何台生産されたんだろね？

日本の年間PDA販売台数が60万台くらいで、そのうちSONYのシェアは30パーくらい。

>>32
いつの数字だよ。

というか俺個人としては、ラストクリエはNX80の後継型を望んでる
ヒットしたTH55と比較して、NX80が何台製造されたのか、とても気になるところです。

>>33
最近

>>33
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2003/12/25/647549-000.html
＞ソニーがシェア28.0％でトップ
＞2003年上半期　出荷台数は28万5000台

2003年後期と2003年通期と2004年前半のデータは出ていないので。

>>35>>36
つまりTH55やTJ25発売前だよね。
この辺が出てからシェア結構変わったんじゃない？

2003年上半期といえば

フラグシップ　NZ90
ハイエンド　NX60/70V
ミドル　TG50
ローエンド　SJ33

の時代だな

>>31
最近買ったTH55は、10343XX
35,000台ぐらいなのかな？

TH55は2004年発売か。まだそれしか経ってないんだね。

TH55は赤と黒で上２桁が違う
おれのは赤で 1102xxx

噂によると赤は５千台限定らしいから
1100xxx 〜 1104xxxの範囲と思うのだが
これ以上の番号の人いる？

>41
おいらの1100716でした。
716台目ってこと??
結構初期lot?!

え、ということは
あれほど品薄で人気機種だったTH55でさえ
国内でたった４万台って事かい？

>>42
おいおい、全桁さらさなくても良いのに
そうだよ、君のは７１６台目だよ

>>42
赤は初期ロットしかないんじゃないのか？

>>43
プレステやゲームボーイが一週間で売る数字だね。
そりゃだめだわ。

>>46
ゲーム機と較べるか？

PDA　2002年　68万台
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0328/gartner.htm
携帯　2002年　3938万台
http://www.gartner.co.jp/press/pr20030421-01.html

PDAの年間売上台数を、携帯は1週間弱で売り上げる計算

>>48
値段が違いすぎるというのがまず大きな要因だな。1円とじゃ比較にならん。

60万台でてるだけすごいと思うが。

電話と較べるのも変な話だな・・・
そもそも売れなきゃならんのか？

なら、携帯の雑誌にでも広告打てばいいのに。

＞電話と較べるのも変な話だな・・・
最近のPDA不振で語られる理由が、携帯電話に食われているという論調だから。
＞そもそも売れなきゃならんのか？
売れてる方がいいでしょう。2000年頃からのPDA絶頂期はユーザーとして楽しかった。
売れてる方がいいソフトがたくさん出るし、好みの端末も出てくる。
＞なら、携帯の雑誌にでも広告打てばいいのに。
メーカーは費用対効果が一番優れているところに出すよ。

携帯雑誌を読んでる層は携帯で十分なわけで･･･
まあ売れないから撤退するんだけろうけど。

日本撤退
Palm handspring
海外撤退
SONY
PDA事業撤退
IBM HandEra NEC 京セラ 日立
撤退報道
東芝 CASIO DOCOMO
店頭撤退
hp（Compaq）

そりゃ、売れた方がいいよ。
売れなきゃ、出すメーカーがどんどん減っていくもん。

>>54
撤退：ビクター

今振り返ると、PDAでおいしい結果を出した企業なんて、
どこも無かったんじゃないかな。

極々一部の層に熱狂的なPDAユーザがいて、
マスコミも話題として受けが良いもんだからとりあげて
一種のPDAバブルのような状況が生まれたんだと思う。

一般人を取り込めなかった、または取り込める見込みが無くなって
PDAバブルは昨年の段階で既にはじけてるんだろうね。

どの会社もその事を自覚はしているのだが、おおぴらに表明できない
ソニーの６月の海外撤退表明は、ある意味、勇気有る発表だったと思う。

>>53
そうだな。携帯と違って、パソコンユーザーに訴求する必要がある。
いや、スタンドアロンでも使えなくはないんだが。
最近のはzipも解凍できるし、txt/htmも単体で読める。

しかし、携帯ユーザーはzipやtxtっていうのが分からんだろうから、
そこの説明からしなければならんだろうし。
60万台の半分くらいで成立するビジネスをやったほうがいいような。

どっかの記事に出てたけど、世界的には結局hpとpalmOneしか残れないと。
日本ではSONYとSHARPのみだけど、両方ともテンション低め。

ホント、使っている人間からすると便利で手放せないんだけどなぁ。
携帯なんか、サービスがことごとくパケット代を払わせるためのものだから
何か嫌なんだよな。

>>54
東芝とCASIOって撤退報道あったの？

報道っていうか噂っていうか。

このまま状況に変化がなければフェードアウトかもな。

ジャップにPalmは無理だったんだよ。道具に徹する代わりに極度にパソコンに
依存するその仕様や、使い始めるのに時間がかかるグラフィティ、そして、
電池が切れると記憶を失う点など、どれもこれも日本人には向いていない。
たまたま、値段の安さやデザインの良さで売れてしまったが、みんなそれ一台
で使うのを諦めると同時に、PDA自体も見限ってしまった。
Palmさえ来なければ、市場の急拡大はなかったけど、その代わりにシャープと
カシオでひっそりと平和に暮らせていた筈なんだよ…

>>63
多分その通りだと思うが、Palmが日本に上陸しなくても結局Microsoftが
ワールドワイドな展開で、PocketPCを出してきてたと思う。
んで、独自路線第一主義のSONYはPocketPCを出すのを潔しとせずに、
PalmOSに白羽の矢を立てるんじゃなかろうか（もしくは独自OSマシン？）。
んで、まあ最終的には今の状況まで凋落すると。

SONYがCLIEを出す前に出していた、インフォキャリーは伝説の名機。

>>65
二代目ならな。初代は一画面スクロールするのにジョグの押し回しが必要
なクソ仕様だった。
わざと不満な部分を残しておいて次のモデルで解消するいつもの手法。

そんなんどこのメーカーでも同じだよ

>>65
すいませんインフォキャリーってなんですか？
PalmTopとは違うモノなの

>>63
いちおー初心者が誤解せぬよう書かせてくれ。

グラフィティがキーボードより使い始めるのに時間がかかるとは思えんし、
この冴えたやり方を理解できないようなら、そいつは愚鈍だね。

電池が切れると記憶を失うというのはパフォーマンスのいい揮発性メモリだからで、
起動出来なくなってからでも数日以内に充電すればよし。
外部メモリもあるし。

大筋では同意だが。

>>69
Graffitiについては同感。
"2"になってからは一筆書きという利点が崩れて不便になった気がしますが。
画数の多い漢字を手書きするよりずっと確実に認識できると思います。
ATOKやPOBoxで予測変換なり補完なりを併用するのが吉ですね。

Graffiti否定派はローマ字入力という点が気に入らないというのもあるようです。
キーボードでかな入力する人の場合、ローマ字入力は嬉しくないそうな。
Graffitiの代わりに平仮名を認識できるようにするソフトウェアもありますけどね。

>>69
俺は>>63じゃないが。
グラフィティが冴えたやり方、って発言はPalmに浸かった者の言い分だな。
アルファベットもどきを書くことを一般の日本人が「冴えたやり方」として
受け入れるとは思えない。
それに、そもそも日本人はローマ字をタイピングすることはあっても
書くことはほとんど無い。（名前とか地名はともかく文章は…）
一般人なら「日本語をローマ字で手書きして変換」という行為は面倒に
感じる場合が多い。
ま、Palmに心酔している輩にしてみれば、グラフィティなんざすぐに
習得出来るし、出来ねぇ奴は来んな、ってバッサリ切り捨てるところ
なんだろうがね。

>>71
漏れは初Palm（＝初PDA）の時に覚える手間はあってもあまりの効率の良さに感動すら覚えたが？

>>71
同感。
たしかに昔はグラフィティのすばらしさに感動したけど、今はデクマの認識能力の方が感動もの。
今はidとかpassword入力などのときしか、グラフィティはつかってないな
palmに心酔はしてるがグラフィティで日本語はどうかと思う。

>>73
万人向けじゃないとは思うけど、Graffiti＋POBoxは楽ですよぉ。
ちょっと使い込めば、Decumaよりずっと手早く入力できます。
でも、とっつきにくいんだろうなぁ。

>>73
出熊は日本語入力なのに、仮名漢字変換の考え方が無いのが凄い。

ただ、速度や効率は悪いから、PDAより電子辞書等に向くんじゃないかと。
VG機以外はソフトウェアキーボードでの実装になってるのも惜しい。

・・・それはともかく、半分は姿勢の問題で、
PDAなりの使い方を身につけられるかの試金石が、
例えばグラフィティなのではという趣旨だったんだが。

グラフィティは、生みの親であるジェフが真っ先に見限った入力法方である
ことを忘れるな。真に冴えたやり方ならば、Treoにキーボードは搭載しないし、
他のOSのマシンも、Palmにライセンス料を払ってでも搭載してくるはずだ。
しかし実際には、Palmはライセンス料を払ってミニキーボードを搭載している。

あなた方はPalmを愛するあまり、盲目になっているだけだよ。

>>75
デクマ”ジャパニーズ”だからね、あくまでも。
変換なら日本語入力したあとに変換したい部分を選択して変換ボタンをタップすればいいし。
そこまでするとグラフィティと変わりないけど。

PDAって、そういう「使い方」があるんじゃなくて、
自分なりの「使い方」をみつけて使っていくものなんじゃないかと

>>77
>PDAって、そういう「使い方」があるんじゃなくて、
>自分なりの「使い方」をみつけて使っていくものなんじゃないかと

だから廃れた、ともいえるな。。。

>>76
一筆書きで、ペンを離すと認識されるアルファベット入力は、
PPC系の海外版及び、Qt環境にも載っている。

>>77
それは出熊の長所だと言いたかったんだが…。

グラフィティ自体の善し悪しは好みの問題もあるから、色々と意見があると思うが
（Palm初期のプアなマシン構成ならグラフィティがベストだったのだろうし）、
個人的に気に入らなかったのが、>>71のように「日本語」を「アルファベット
（グラフィティ）」で「書く」という行為だったな。
「何でひらがな書くのに、わざわざアルファベット書かにゃならんのじゃー」
とか思ったものだ。

>>80
うん、平仮名版Graffitiが出れば良かったかもな。
楽ひらの一筆書き版みたいのな。アルファベットと比べて数が多いから
覚えるのも大変かもしれんけどな。

A Pocket-PC Clie?
ttp://www.gigaom.com/2004/08/a_pocketpc_clie.php

>>82
英語で書いてあるからさっぱり分からないが、真実なら個人的には歓迎だな。
これで外部メモリーの扱いは柔軟になるし、仮にCFスロットを装備したときに、
メモリーカードは使えないとか、ソニンの対応が遅くて新しいH"がなかなか使
えないなんて馬鹿なことにはならなくて済む。さらにWZエディターが使えるから、
キーボードをさらに生かせるし。一瞬で起動することやグラフィティにはまったく
思い入れのない俺には、デメリットは無いな。

インフォキャリー復活しねぇかな。
サイズは前ぐらいのままで、VGAで16階調グレースケールで。
っと、妄想に走るようになっちゃおしまいか(´д｀)、

>>75 >>77
入力したものを選択して変換しなくても日本語入力モードにしてから
Decuma入力すればそのまま変換できるだろ

NとかTシリーズの頃から、SONYはWindowsCE陣営に行くのでは？といわれてたもんな。

Graffiti→最初のハードルが高いが後が楽。
日本語手書き入力→最初のハードルが低いが後々まで面倒。

って感じか

そんなに高いとも思わなかったなー。そのハードル。
ただのアルファベットの一筆書きだぜ？
日本語をアルファベットで入力するのが面倒？じゃあPCではどうしてんの？え？かな入力？
お疲れさまです。

筆記体書くよりはるかに楽だからなぁ＞グラフチ

まあ欲を言えば裁判に勝ったんだから２を１に戻すパッチを配布してほしいよね。
2がいい人は2を使い続ければいいし。

そんなに難しいか？→ぐらふぃち
http://www.palmgear.com/index.cfm?fuseaction=software.showsoftware&prodid=3001
俺はこれで遊んでたら1時間程度で普通に書けるようになったぞ。

どうせ、ありとあらゆる手書き文字認識はキーボードに劣るんだから、仲良くしる。

>>92
そうか？
手軽さでいえば手書き認識の方が勝ってると思うけど。
まぁこれも主観でしかないか。

横長、縦長、ノート型、くるっぱたん型とかいろいろ形があるし、
人によって使用するシチュエーションも全く違うし、
満員電車しか乗れないヤツもいるだろう。
全てに適応できる入力システムなんてあるわけないだろとかグラフチで書いてみるテスツ。

>>88
だから日本語の文章をローマ字でタイピングするのと、
文章をローマ字（もどき）で書くのじゃ、労力が違うって言ってるのだよ。

テグマも「ひらがな入力」→「漢字変換」ができればうれしい。
漢字を書いてるくらいなら、Graffiti入力→変換の方が早い。
またこちらの脳内で漢字をかなり忘れているので、
漢字で打つのはめんどい。
これなら素人にも受けがいい気がするんですけど。
PocketPC版とかはできるんだっけ?!
TH55のはできないです。

という私はGraffiti(1)派

デクマで漢字変換すればいいじゃねえか

>>95
>テグマも「ひらがな入力」→「漢字変換」ができればうれしい。
できるよ。日本語入力モードにしてあれば。
でも漢字・ひら／カタ・アルファベットのタブを切り替えるとモード
を維持しないから、それが不便なだけだよ。

出熊だと「変換」ボタンおさなきゃダメなんだよね?
ひらがな入力から変換できたとしてもそんなのならｲﾗﾈ.
Graffitiでいいや。

>>83
一度でもハイレゾのパーム系使ってしまうと、PPCの
砂時計&画面の狭さには耐えられなくなると思う。

>>95, 97
一度、選択→変換、をすれば、英字入力モードタブに
切り換えるまで、ご希望のモードのままになるよ。
変換モード維持しっぱなしは、普通に入力している人に
とっては逆に迷惑なだけ。

>>99
>変換モード維持しっぱなしは、普通に入力している人に
>とっては逆に迷惑なだけ。
少なくとも「ひらがな・カタカナ」タブは変換モード維持してくれた方が
いいと思う。
英字タブで変換モード解除、ひらがなタブに戻ったら変換モードに戻る
みたいなの希望
つーか、変換モードの切り替えを１タップでできればいいのだけど・・

>>99
もちろんＱVGAじゃ買わないよ。これから出すなら当然VGAだと思うんだけど。
せっかく解禁になったんだし。
速度についても、俺は元々もっさり大王であるWinCEのH/PCから流れてきた
人間なんだけど、あれより早ければ問題は無いね。むしろ、複数のプログラ
ムを同時に動かせる方が助かる。クリエだとプログラム切り替えになっちゃう
から、カーソルの位置とかみたいな細かい所は覚えててくれない事が多いん
だよね。

>>101
ソフトウェアを作る側にとっては、カーソル位置などの情報を保存・復元する
処理の実装がけっこう手間なんですよねぇ。
実際、PPC版と挙動を合わせるという仕様にしたら、アプリケーション切り替えの
前後の状態保存・復元処理が思いの他、多くなりました。
「1つ前の画面に戻る」なんていうのもあると、画面遷移の履歴のような情報も
必要になったりして。
だからといって手抜きをするとすぐに不評を買います...。

>>102
・・・VB製アプリ作者の方でしょうか？
そうだったら、お気になさらず。

A Pocket-PC Clie?
ttp://www.gigaom.com/2004/08/a_pocketpc_clie.php
クリエはPocketPCに方針変更？
ttp://pocketgames.jp/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2917&mode=thread&order=0

>>102
そこでDAですよ。

>>104
sonyがpalm選んだのは、たしか当時のwinのライセンスがカスタマイズを認めないからだったはず。
今のmsなら柔軟なのかなぁ？
その前に、palm sourceの株まで買ったsonyっていったい…

いまのCEは改変を認めてるよ。

ふつう漢字変換ってのはひらがなからするもんじやないのか

>>103
いえ、CodeWarriorやGCCでPalmOS用のプログラムを作ってます。
ごくごく少数ではありますが...。
一応、商売でやってますが、CLIEの行く末が心配。
日本でも販売終了という噂はどうなんでしょう？

>>105
残念ながら、DAであっても起動の時に前回終了時の状況を復元するためには、
終了時に自身の状況を保存する処理が必要に。
他のDAが動作する分には影響ないんですけどね。

>>109
何故2通りの開発環境を使ってるのかは気になるが・・・。
GPLアプリから一般的な処理をパチって来れない事情はわかた。

それならPalmSourceのガイドラインに沿ってなきゃ、問題あるわなぁ。

>>111
Linux上のgccが主なんですが、CLIE用のSDKに入ってるライブラリは
Windows上のCodeWarriorじゃないと使えないのがあるんです。
CodeWarriorに全部移行すればいいんですが、諸般の事情が。

>>104
ラストクリエがPocketPCだったら笑えるな（ｗ
…いや、PocketPCにするぐらいならラストにしないか。

CLIEは次がラストで，今後はVAIOブランドでPocketPCってセンはどう？

>>113
PocketPCを載せて名称に変えるので、CLIEとしては最後になる、とか？

>>114
大爆笑だな。そうなったら。

ま、Vaio系にはtypeUがあるからね。

>>116
"VAIO Pocket"という名前を始めてみた時には、
CLIEがPocketPCになったのかと思ってしまいました...。
名前はともかく、ほんとにそうなるのかなぁ。

>>114
VAIOブランドにするなら、PPCなんて半端なことは言わずに、パソコンに
して欲しいな。CPUはC3とかにして放熱系を簡素にして、無線LANすら
とっぱらって外部接続はCFとUSBのみにすれば、TypeUより3まわりぐらい
小さくできないかな。こんな程度の物でもパソコン用のウィンドウズさえ動け
ば、今ある全てのPDAよりつぶしの効くマシンができあがるんだけどなぁ。

クレクレで申し訳ありませんが、 Buckingham EB Player 2.14 をお持ちの方だれかおられませんか？
サイトが閉鎖されているようでダウンロードできないんです。

Buckingham EB Player 2.14 なら↓からダウンロードできる
http://web.archive.org/web/20030416025618/http://www18.tok2.com/home/BuckinghamSoftware/index.shtml

CLIEの今後の方向性ってどうなるんだろうな。
エンターテイメント系は結局受け入れられなくて海外撤退になったわけだし。
日本だってそう違いは無いと思うし。
音楽も動画もカメラもそれぞれ専用機がSONY自体から出てるわけだし。
携帯電話もソニエリはシンビアンだし。
やっぱりクリオガによるPIM拡張しか進む道は無いのかなぁ。

･･･ま、今後があると想定しての話だけど。

デジカメとかいらんから、いまより５ミリ薄いTH55だして。

オーディオリモコンを復活させて、PIM+MP3プレイヤーな方向に行って欲しい。
TH55で電池は持つようになってきたし、メモステの値段が下がれば
現実的だと思うんだが…

>>123
確かに電池の保ちは良くなったよな（TH55）。
昔N750でMP3を聴いてて、いざPIMを使おうとしたらバッテリー切れで泣きを
みたのがウソのようだ…。
でもやっぱりネックはメモステの値段だよ。
1GBで５万円前後ってのはHDD型オーディオプレイヤーと勝負にならない。
CLIE本体と合わせたら10万近くいっちまうもんな。

…とか言いつつ、オーディオリモコン復活は賛成だったりして（ｗ

何でもできるデバイスが頭打ちになってくると、
専用機がはやりだして、そのうちまた統合されていくって
サイクルを繰り返すんだろう。

よく考えたら、PDAにHDDが搭載できない理屈はないよな。
現にプレイヤーは実用化されてるわけだ。
OSだけメモリに置いて、大容量データストレージとして内蔵HDDを使えばいいんだ。

>>126
まあ、PalmOS5には2GBの壁があるらしいから、
そう簡単に事は進まないのかもしれないがね。

>126
バッテリーが持たなそうだが
そうでもないか。

CFスロット＋FAT32対応で何とかなるワナ

クリエでつなぎ放題の通信をするための、
一番安上がりになるのはどんな方法でしょうか？

@Freedだと思うが、クリエの機種は何？

>>130
DPC-NRX＋対応通話端末だな。32kだからテキストベースだが。
月々5000円で、PHSの通話料が2000円くらいだから、3000円て計算。

セキュリティを掛けていないフリースポット化している人の家、もしくは会社の無線に繋ぐ。
PalmでNet Stumblerminiが使えれば、もっと楽に探せたのにな。

あんまりCLIEに限った話ではないんだが
無線LANの話が出たから情報だけ…

情報家電から電波利用料　来年、電波法改正案提出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00000058-kyodo-bus_all

>>134
総務省、免許不要局の利用料徴収案について「無線LANからは非徴収」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/6187.html

>>126
HDDは耐久性の問題があるから却下。

>>135
おお、さんくす。
今後も現行の無線LANには料金発生しないんだな。
どうなるかと思ってたよ…。

>>136
こういうのはどうだろう
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h580/re580f.html
うろ覚えだがIBMかどこかがかなりの耐久性のあるHDDを開発してなかったっけ？
あ、今はIBMはHDD作ってないのかな？

>>136
今のHDDは丈夫なんじゃないの？ほら、iPodのCMであんなに激しく
踊ってるし。まぁ、後継機が発売されず長期間使わざるを得ない可
能性がある物に組み込むには抵抗があるかもしれないけど、クリエ
なら高い確率で電池内蔵だから、どうせそっちの方が先にへたるよ…

iPodって、RAMに音楽データを貯めてるんじゃないの？
それでHDDの回転を抑制して、省電力化ってありそうだけど。

SONYならむしろHi-MD…
…いや、なんでもないです

いや、別にHi-MD機にPalmOS付きでも一向にかまわんが。
ソートやリミックス？も出来るようになるだろうし、Clie系アプリも乗る。

>>139
もし仮にそうだとしても、CLIEでも同じ事すれば良いんじゃないかな。
普段はアプリやデータをRAMに展開して、必要な時だけHDDが回ると。

俺はプログラマじゃないんでよく分からないんだが、
PalmOSでのFAT32対応って簡単に出来るものなのか？

まぁ何はともあれPalmにはザウルスやPPCのようなフラッシュメモリは積んで欲しくないな。

>>144
たしか不揮発メモリのPalmがあったような。
それ用のデフラグアプリもあったな。

>>144
多少のもっさりや、書き換え回数寿命を気にしているのかもしれないけど、
でもやっぱり、不揮発メモリーは安心感があるよ。

それに、引退したマシンを久しぶりに動かしたとき、あの頃のままの姿で
動くってのも悪くないよ。

HDDウォークマンも出ちまったし、CLIEはVAIO pocketあたりと
統合されそうな気がする罠

>>142
で、分厚く、稼働時間も短いPDAをご所望と？

>>146
フラッシュの問題点は書き換え時の消費電力と速度の遅さ。

Palmではなくリナザウの話になっちゃうけど、リナザウのA300
とかは良かったのに、C700の時にフラッシュ馬鹿の意見取り
入れて使い勝手が落ちたがっかりだったよ。

HDDを持ち歩くというのも嫌だ。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17491482

>>149
俺は普通にHDD持ち歩いてるぞ。iPodとかミニノートとか。

>>148
他人の意見を否定するだけの書き込みってつまらんな。

PDAもPC/AT互換のように仕様公開されて自作できるようにならんかな。
なら自分の好きな箱+液晶とかできるし。
HDD積める箱とかも出せばいいじゃん。
キーボード有り無しも問題ないだろ。
揮発メモリ・不揮発メモリ戦争も起こらないだろうし。

>>153
そしてそのPDAの名称がMorphyOneですか。

>>150
ここで商売するな　どあほ　たわけ

>>151
それが嫌なんだよ

>>151
今日渋谷で見た、裸でミニノートを持ってiPodで聞いてるやつ！
それおまえか　ごくろう

>>157
渋谷で裸かよ！
ＡＶの撮影なんじゃねーの、それ？

>>156
すまぬ，俺もデジカメ用にマイクロドライブ持ち歩いてる…

PDA攻防で最近販売された単体バッテリーが到着したので
さっそくヘタレぎみのT650へ交換。
ノーパソのHDD交換等で分解には慣れてると思っていたが
細かい！前のガワや基盤がなぜか取れない。
さらに純正バッテリーは両面テープで固定されており
不完全な分解状態なので、なかなか剥がせない。
精密ドライバーで少しずつ剥がし、わずかな隙間から抜き取り、交換。
作業は終了、起動後もどうやら問題なし。

攻防さん、せめて説明書入れといてくれよ。
ガワ外したとき返品しようかと思ったほど。

>>159 RAWを扱っているなら、仕方がないよね。違ったら吉外
俺的にclieにHDDはいらないな。
動画や音楽以外では、必要ないから。

しかし、本体内臓は何とかして欲しいな。
Documents To GoとかPowerRUNがないと、大変な事になってしまう。

>>161
アプリはLauncherディレクトリから起動できるだろ。
何故Powerrun？

Launcher?
俺のは、ここに入れると「重大なエラーで」ハードリセットしないといけなくなる。（どんなアプリでもね）
これが、当たり前だと思っていた。
壊れているのは、俺のだけかよ・・・
それとも、やり方が悪いのか？

ちょっと聞いてください
どーしてもKinomaplayerで
動画が見れません。エラーメッセージで
「このファイルの形式はサポートしていません
無効なハンドヘルド・・・」
というメッセージがでで再生できません。
形式はAVIで、機種はTJ-37です。
初心者なので教えてください

>>163
一部の巨大なARM Nativeのアプリやカードからの起動を
意図的に禁止しているアプリ以外は普通に起動できるはず。

TJ生産終了ってほんとですか？

>>164
KinomaPlayerはAVIファイルを直接再生できませんよね？
事前にPCで専用のファイル形式に変換する必要があるんでは？
説明書に手順が載っていませんか？
初心者でも調べることは出来ますよね？

ＡＶＩってどっちよ

あのさ、Ｈ''で音声通話ってできるの？ＣＬＩＥで。
もしかして俺馬鹿なこと聞いてる？
＠ｆｒｅｅｄだとできるよな？
どうなんだゴルァ

すまんagaった

かなり前PalmMagazineか何かの雑誌で、
PHS通信カード+CLIEで音声通話やってるのがあったような気がする。

あ、こんなバカなレスにありがとう。
そうか、近くにあまりないんだよな〜、パムマ。
探してみよう。
でもｆｒｅｅｄの予感・・・

>>167さん
Imageconverter
で変換してもエラーメッセージが出ます

長い文章(.txt)みるのにおすすめのアプリありますか？

ごめんDOCに変換すればいいのね。軽率すぎたすまん。

>>175
PooKとか、KaniEditとか、VFSiとかなら、変換しなくても読める。


そいやテキストの場合、外部メモリ必須だったっけ？
当たり前のようにメモステ使ってるから忘れた…

よっし出来た。

>>176
ム。そんなんあるんですか。
まあ出来たからいいやサンクス。

本をちっちゃな機械にたくさんいれられるなんていい時代になったもんだ

ひさびさにPDA売り場行ってみた。
UXが52000くらいだった。
結構安くなったのね。

>>178

釣りか？釣りなのか？

なんか変なこと書いた?俺。

NECのHDDレコーダAX300とCLlE連携している人いません？
効率の良い連携方法が見あたらない。

区理恵のTVスケープで予約すべき番組をこまめにチェックして、予定表に反映。家に帰ってHDDレコーダで録画予約。
これ最強。まじ、デジタルでの番組表閲覧ならTVスケープ最強だよ。

>>182
別にネットからメール予約とかiEPG予約するからいいよ。
ケータイからでもできるし。

Ｈ''通話みつかんねー！・・・
無能な俺に知識を・・・お恵みください
俺をこのまま放置してたらクリクラに書き込むからな！ヽ(`Д´)ﾉ

Ｈ''通話ってなんですか？
意味がわからんです。おしえて。

>>185
169じゃないかな？

あぁなるほど
通話出来るわけないよ。

・・・ども。
なんか君たち二人の対話がおもしろいので
あきらめます。

すまん。メル欄チェックしてなかった。

何もわからない素人ですがCLIEの購入を考えています

ネットに接続してるPCにUSBケーブルで接続してブラウジン
グできますか？

またそのページを保存することは可能ですか？
PiloWeb等のアプリを入れないとダメでしょうか？

出来なくはないが、そりゃPPCの使い方だ。

無理

>>191-192
ﾚｽ�dです。
携帯、PHS以外では無銭とか青歯しかないのでしょうか？
Namo HandStory Suiteでもページ保存は出来ませんか？

>>190
さんざん既出だけどSoftic PPPで出来るよ。

>>194
ﾄﾝｸｽ　webページの保存（webｸﾘｯﾌﾟ？）したいので
それがメインなんです。

というか、ネットフロント搭載機なら
PC用のhtml巡回保存ソフトでいけるんじゃなかったっけ？

ページをmht形式でセーブしてメモステにコピーするだけだったりする。

>>196-197
ありがとうございます。
ﾃﾝﾌﾟﾚのなかにあるｸﾘｸﾗにＦＡＱがあって
そこに同じ質問がありました。ｽﾚ汚しｽﾏｿ

これでCLIEを買う決意が固まりました、ありがとうございました

あぁ〜今日ＤＯＣＯＭＯ行ってきたけど@freed使ってるﾔｼ居る？
もうどうしよ・・・どっちがいいかな・・・死ねといえば死にます状態。

>>199
そんなおまいを見かねて一回だけぶっちゃけてさしあげよう

PDA電話目的ならPalmは回避したほうが幸せ

うわっ！言っちゃったよ漏れｗ

言っちゃったな。
定額で、何かあったら電話できればよかったんだけどな。
いや別に@freedにすりゃいいんだけどな。

言っちゃったというセリフは
死ねと言ったときに言ってくれ。

>184
NX70VとNX80Vで@freed使ってた。
通話もSm@rtPHS使えばそこそこ使えるぞ

>>202
お、�d。
今ｓｍ＠ｒｔＰＨＳヤフったんだけど
大変なことになっちまったよ・・・誰だよあんなのあっぷしてんの。

付属の予定表って
何日から何日の予定って設定できないの？

質問です。NX70VにワイヤレスLANを導入しようと思うんですが
WL100とWL110の違いって何ですか？
お店で両方売ってて店員も良く判らないって言ってたんですが。

>>204
繰り返しの予定で設定できる。(あんま便利だと思えないが。）

>>205
使ってるチップが違う。

>206
さんくす！それ気がつかなかった。

Ｗｌ１１０の消費電力っていくら？

ご自分で調べて

どこにも要なしラフランス

洋梨、ようなし、俺は用無し…わかりました！

ちがう！
どこにもないって意味だろ！

>>207
特に性能の差は無いのでしょうか？
WL100の方が少し安かったので問題なければ
コッチを買おうかと...。

>>214
両方持ってて比較してる人はあんまいないんじゃね？
ググるか、Palm系の雑誌でもみるとかしたほうがいい。
うちはWL110だが、CLIEの方がおっついてない感じがする。

>>214
中のチップセットが違うらしいけど、実際の性能がどうなのかはよくわからないし聞いたこともないねぇ。

ただ、WL100の方は販売開始当初は初期不良らしきトラブルが結構あったよね。
（というか、実際におれのは交換してもらったんだけど）

値段に大差がないんならとりあえず新しい方（WL110）がいいんじゃないかなぁ・・・
だいたい、今時WL100をWL110と大差のない価格で販売している店ってちょっと怪しい希ガス。

>>214
もし、いまでも在庫があるなら
使えるカードの中でこれが最安。
ただし売ってない可能性大。

IO-DATAのWN-B11/CF
ttp://usagiya.g-com.ne.jp/mini/twins/twins.htm

>>215>>216>>217
ありがとうございます。
やっぱり新しい方を買うことにします。
IO-DATAのは書き換えて使用するのでしょうか？
私の知識では理解できなさそうなので
純正品を買うことにします。

折り畳みキーボード、ソニーのがひざの上打ちができないことを知って、ウィングボードにします。
ドライバがイマイチらしいですが、小まめにオンオフしてしのぎます。

>>219
箱説は返品に備えて持ち帰るように。
まず試せ。ドライバダウンロードは
ttp://www.princeton.co.jp/download/wingboard_clie.html

ひざの上で打てないの？
キーボード買おうかと思ってたけど。

>>221
くの字に折れ曲がるらしい

くどいけど音声通話情報募集中。
AH-N401Cをつかってできないもんか・・・
もういいかげん自分でもうざいからこれで終わる。

m@ster phoneってairH"じゃ使えないの？

俺も見つけたけど、どうなんだろ。
情報きぼん

全く予想通りに。ドライバオンだと挙動不審です。どうもappshelfと相性が悪いようだ。
まあ、ＰＤＡだとこの程度の速度なんだろうな。ギミックがおもしろいのでこれで遊んでまつ。

モバ板鉄道荒らしの正体はリナザウ厨の（･∀･） ◆0a0a0r0r9A！徹底糾弾してID制のLinux板におとしこもう！
SL-C系ザウルス part88
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1092819721/211-

証拠として（･∀･） ◆0a0a0r0r9Aで検索した結果。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a1%ca%a1%a6%a2%cf%a1%a6%a1%cb+%a2%a10a0a0r0r9A&hc=0&hs=0


恐るべきことに、こいつは本部にも堂々と乗り込んで、運営と一悶着している。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1064/10643/1064315072.html&w=0a0a0r0r9a&d=FAF4E4D006&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25a1%25ca%25a1%25a6%25a2%25cf%25a1%25a6%25a1%25cb%2b%25a2%25a10a0a0r0r9A%26hc%3d0%26hs%3d0

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54892856
初心者の私にこのPDAは、むいているでしょうか？
使用用途はMP3再生、小説を読む、などです。
通信は､ノートでしています。

つり？
つりのためにわざわざオクには掛けんわなｗ

宣伝っぽいね。

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■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>228
その程度なら十分じゃない？
メモステついてその値段なら妥当なところかと。
2万5千超えるようだとちょっと考えた方がいいかもね。

もし落とせて電池切れなんてことになったら
PDA攻防にでも頼めばOK
http://www.u-systems.co.jp/pda/

>>232
親切に教えていただきありがとうございます。

開発終了機種を懐かしむスレはここですね

現用機なもんで。OS5マシンも使ってはみたものの・・・

T650はよかったな。
液晶でかくなってリモコンがなければNX80へは逝かんかっただろうな…。
今俺のT650はダチんところで余生を送ってるよ。

>>182
>区理恵のTVスケープで予約すべき番組をこまめにチェックして、予定表に反映。家に帰ってHDDレコーダで録画予約。
>これ最強。まじ、デジタルでの番組表閲覧ならTVスケープ最強だよ。

TVスケープを使っている方に質問です。

（１）現行機種ならば、どのCLIEも、その使い方ができますか？

（２）その使い方でお薦めの機種はありますか？

（３）「HDDレコーダ」って具体的には、ソニーのスゴ録のことですか？
それともVaioのことですか？

（４）その使い方は、スカパー１１０またはスカパーの番組でも可能ですか？

ＴＶスケベ

新型ｷﾀ---!!と思ったら辞書追加だけかよ

T650の時も、辞書付きが後から出たね。

これが最終モデルです。

>>241
そんな気がするなぁ。でも、有終の美を飾るには今一つのような。
ハードウェアには手を加えず、既存の辞書メモリスティックとソフトウェアを載せてきましたか。
SonyStyleなどではPDAじゃなくて電子辞書の分類になってるんですね。
あっとおどろくような最終モデルは出ないのかなぁ...。

新しく辞書追加するみたいですけど
それがないと小説読みながら意味を調べることってできませんか？

もしCLIE以外でそのような機能のあるものありましたら
教えていただけませんでしょうか

>>243
出来て当然。"Clie　辞書　-Pobox"で検索。

これまで漏れの作ったクリエコピペたちもPDA業界の終息とともに
塵芥に帰すこととなるのか・・・少し寂しいな。

きっと今回のクリエは、これからもPalmOSマシンは電子辞書として生き延びて
行きますって言う宣言だな。おそらく次のクリエは型番をEBRとかDDにした、
UX50から青歯と無線LANを取り除いたマシンだな。

↑それはマジですごくほしい。できればカメラも取り除いて液晶を大きくして頂戴。

ついでにPalmOSもやめたりして。

PDAもなぁ。
こないだ馴染みの量販店行ってきたら
PDAコーナーが大幅に縮小されて電子辞書・
電子手帳のコーナーに吸収されちゃってたよ。

それでもPDA内での扱いの比率は、

　クリエ：リナザウ：PPC＝６：３：１

くらいだった。
PDA市場そのものがダメポなのだと思う。

>>239
手軽に調べられる電子辞書とPDAタイプの
電子手帳の融合は便利だよ。
今までなかったのが不思議なくらい。

一瞬、今使っているTH55から買い換え様かと
思ったんだけど、MS-ROMなのね。
MSスロット占有するんじゃ、駄目じゃん。
んなもん、ROMで内蔵してくれよ＿|￣|○

>>250
中身をまるごと普通のメモステにコピーすればいいような
気もするんだけど。

>>251
そこで伝家の宝刀、著作権保護機構ですよ。

メモステ占有すんなよ、意味ねーよこんなモデル。
素直に電子辞書買うよフツー。

Clie衰退の原因の一つに半導体記憶媒体の価格下落の傾向の中で、メモリー
スティックがあんまり安くならないというのがあるよな…。SDが出た頃は
メモリースティックの方が少し安かった気がするんだが、あっというまに３割
は安くなっちゃったしなぁ。

で、SD-IO対応のPalm互換機が欲しいんだが。どうにもならんのかな。

>>254
旧機種だと128MBの壁があるのもメモステの欠点だよな。
メモステセレクトってその場しのぎのモデルもあるけどさ。

っていうか、今のCLIEは完成度が高いので
何年か売り続けて欲しいよ

>>251-253
ってか、容量でかすぎて入らんと思われ。

価格、速さ、サイズでSDカードに負け、拡張性でCFに負ける
メモステは存在意義がないんでしょうか？

辞書データはOPEN MGで暗号化されていて
単純にコピーしても使えないようになってるらしい

>>258
SONY製品で使えるというメリットがある。

最近のVAIOはSDカードスロットも付けてきてるしなぁ…

そこでメモステセレクトですよ！
Ａ面Ｂ面切り替えはSDカードには無いですから！！

LOOX Tみたいに、SDとMS両対応の穴にしてくれれば良いのに。で、著作
権保護機能はMSのみとか、SDは高速転送やSDIOに対応してないとかで
差別化して、面子だけは保つってところで手を打ってくれないかなぁ。

メモステを止めれば、ソニーの株価
動くんじゃね？

>>264
メモステ止めたら、今までのSONY製品が全滅になっちまうじゃねーかYo!!

>>265
っつーか，既にMS-Proで過去製品との互換性をぶった斬ってる訳だが。

MS-DUOも実は互換性ないよ。
アダプタ付けて旧型MSが使えた機器（コニカのデジカメやSONYのテレビ）で使えなかった。
CLIEではさすがに使えたけど。

今、SONY以外で家電製品でメモリースティックを記憶媒体として
積極的に使ってるメーカーってあるのかな？

以前は、SotecやSamsungなどがいたけど。

１年ぐらい前、デジカメ売り場でおっちゃんが、元々持ってた32MBのメモステが
容量不足だってんで、256MBのメモステプロを買おうとしてたな…。
おっちゃんが、売り場のねーちゃんに再三「これ（カメラの型番言ってた）で
使えますよね」と確認を取ってたんだが、売り場のねーちゃんは「大丈夫です、
大容量のものでも互換性がありますから」と太鼓判を押してたなー。
隣で聞いてて、絶対そのカメラ、メモステプロに対応してねーよなぁ、とか
思ったよ…。

メモステ２枚挿しができればなぁ

別にClie自体は、外部メモリにSwapしなければならないようなFATな作りじゃないだろ。
それに、これ買う人は辞書が五冊、各種ビューワーにも使える、
キーボード配列が分からなくても手書きでOKってだけで動機十分なのでは？

うちの年寄りにも買ってやろうかって思った。
そうなるとWLANは不要なんだが・・・カメラは画像メモに使うだろうな。

せめてminiSDをメモステに変換できるアダプターがあればなぁ。

おっと、しかし値段がネックだな。
LANなし、カメラなし、音源なしで汎用コアのVG機にすれば
25ｋくらいになるのか？

>>274
それってTJ25なんじゃ…

>>250
＞今までなかったのが不思議なくらい。
　リナザウとかT650辞書モデルとか…
×今までなかったのが不思議なくらい。
○今まで俺が気が付かなかったのが不思議なくらい。

PALMって、ほんとすぐフリーズするよね。
肝心のときにフリーズされると、まじ切れる。

>>277
行儀の悪いアプリケーション入れてるんじゃないか？
Palmは基本的にシングルタスクだから、ひとつ落ちると全落ちだからなー。

フリーズしたら、そのソフトと同じような機能のソフトで落ちないのを探す。
手間はかかるが、使うソフトが固定できてからは１年以上落ちたことない。

PalmOSなんて、軽い分だけ脆弱なOSなんだから、もっと気を遣ってやらんと。

PPC使っていたがなんかするのが面倒でPalmに。
PPCでエミュぐらいしか使えないんだよなあ。
エミュも楽しいのは最初だけすぐに面倒になって
しなくなった。しかも本体高いし。

ようやくクリエになれたら終わりかよ……。

次世代のはPPCはやめてくれ。素直に携帯+Palmの
スマートフォンでいいじゃん
米国で一番売れているのがそれなんだろ？
携帯+TG50のキーボードめちゃくちゃ打ちやすい（HPの元LX開発者に
こつを習いにいけ！）Palmだったら普通に売れるだろ。

とにかくPPCはなんでもできそうで中途半端でかえって疲れる……

素朴な疑問なんだが，スマートフォンで電話をしている時，
メモ書きがしたかったり，スケジュールを確認したい時って，
どうしてるんだろう･･･

クリオガ手書きメモを使ってると、PDAにはCEやリナザウのような
先ずファイル名ありきなPC型のシステムは似合わないと思えてくる。
キーボードがない機種だと特に。

>>282
大体イヤホンマイクや青歯マイク使ってるだろうから
普通のPDAを使う感覚で使えそうな気がする

>>276
辞書の内容と種類がへぼへぼ。

そこは論点じゃないだろ

Image Converterが10月提供予定なのは、
やっぱ10月に何かあるんじゃないのか？

>>279
クリエメールが一番落ちるんですが。。。

ったくクソエだな

普通は落ちないから、なんか干渉してんじゃないの？

もれのは寝風呂おちまくるよ。

根風呂が落ちるのは仕様だ。諦めれ。

>>287
何してるとき落ちるの?

俺は前クリエT650現クリエNX80で原因不明で落ちたことないけどなぁ。
落ちる落ちるってヤツは何か原因があるんでないの？
シングルタスクなんだからWindowsが落ちる原因探すより簡単だろ。

大体システムに常駐するアプリ同士が干渉することが一番の原因だし

システムに常駐する門なんか入れてねえよ
UX50+クリエメール
受信直後にしょっちゅう落ちる
あともちろん値風呂も

他は落ちない

標準ソフトでこのありサマー

つうか PalmOS ではすべてがシステムに常駐しているのだが。

>>294

それって単に故障しているだけじゃねぇの？

おれの UX50は発売直後に買って毎日使ってるけど、クリエメールで落ちたことなんてないよ。

296に禿同

>>294
とりあえず、フルバックアップ後にハードリセットして
素の状態でもおちるか確認して
その後に少しずつソフトを入れて挙動を確かめてみたら？

>>290
やっぱそうすか。
いつも、さぁーここをクリックすると必要な情報が→ドカーン
とか、おっとこの右側に見たい情報が・・スクロール→ドカーン
って感じかな。

しかしあれだな。
こういうOS（含WindowsCE）を携帯電話に搭載するっていうのは諸刃の剣だな。

俺も汎用OSを携帯に乗っけるのは反対だな。
通話中に落ちられたら…

>>290,294
標準状態でそれなら壊れてんじゃない？
もしくはWin板でよくある「なにもしてねぇのにおかしいぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」か(w

よくわかんないんですが
立ち上げたらおかしくなりました。

とか?w

>>295
何言ってんのこの人。

俺は結構納得したが。

>>303
シー

本体のメモリにソフト入れる＝システムに常駐だと勘違いしてるんじゃないか？

なんつーか、比喩というか、
そういう言い方しても俺は理解できた。

非ノイマン型アーキテクチャとか言ってんじゃないのー(棒読み)

俺のクリエメールはＨａｃｋソフト外したら全然落ちなくなった。

>>295がPalmOSのDynamic HeapとStorage Heapの概念を
理解できていないことは分かった。

>>310
そういう糞つまんねー概念を知らなくても使えるのがPalmの良さだろ？

知らなくても使えるが
知らないなら知ったかで語るなって事では。

>>310
　っていうか、恥ずかしいから、もう295には関わるな。

>>310
それらはどこに存在していて、たとえば Unix でいうところの
何に相当しますか?

これへの回答によって>>310の知ったかぶりが暴露されます。

>>310
それらはどこに存在していて、たとえば松竹芸能なら
何に相当しますか？

別に内部構造を詳しく知ってなかろうがどうでもいいことだが、
知ったかと
「何もしてないのに落ちまくる」っていうのだけはやめて欲しいな。
それと「ドカーンドカーン」とか、もう見てらんない。

>>316
「何もしていないのに落ちまくる」というのはありえんだろ、どう考えても。
お前は絶対何かやってるはずだ。最低でもボタンの一つは押してるだろ。

もし本当に何もしてないのに突然テーブルから落ちたり、ドカーンドカーン
とか騒いでいるのなら、それはポルターガイストっていう結構有名な現象だ。
エクソシストに除霊をしてもらうのが良いだろう。

>>317
お前、勘違い。
>>316は、安易に何もしてないのに落ちまくるとか、
ドカーンドカーンとか言うなって窘めてるんだろ？
…と、解釈したんだが、>>317の解釈でも読めるな。
結局どっち？>>316

どうみても前者だろ(；´д｀)

後者でもおもろいけどな

スレ違いだがTreo600とかは手荒な扱い（無謀なインストール）をしても
大丈夫なんだろうか。案外ここのスレで書かれてるように、ドカーン
ドカーン落ちておちおち電話も出来ねーって頓珍漢なことをぬかす米国人
とかいないんだろうか？

とりあえず、あれだ。
ATOKをOFFにするところから
はじめろや

>>314
Unixと比べてもあんまり意味ないと思うが無理やり言うなら
Dynamic Heap → メモリ
Storage Heap → ハードディスク
でどっちもRAM上にある。

細かいことを言うと元々入っているソフトがあるFlash上の領域も扱いとして
はRead OnlyなStorage Heapではある。

コードリソースがロックされてもいないプログラムを常駐していると言って
しまうのはPCのハードディスクに入っているプログラムは全部常駐している
と言っているようなもの。

ていうか>>295=>>311=>>314なのか？

>>315
鶴光かな。

乳頭の色は？

茶系

>>323
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/986487006/

>>325
　うぉぉぉぉぉ！　by 鶴光＋角淳一

鶴光スレになっとるな。

しったか話はもういいよ。
>>323よくやった。

次のドカーンな方どうぞ〜

＞しったか話はもういいよ。
ここがＣＬＩＥスレであることを考えるなら、しったか話は
むしろ323で324-328はバカ話に分類されるべき話だろ。

>>323よくやった。
ではなく、
>>314、323はＵＮＩＸスレに逝け。
だろう。

バカ話は>>330

バカ話は>>331

>>330は少しでも自分の知らない話に話題が行くと全く聞かずにイライラしだすタイプか
読解力ゼロの白痴野郎だな。

>>329は>>324-328をしったか話なんて言ってないし、>>323はほとんどPalm OSの話しか
していない。「よくやった」てのも「ハイハイもういいよ」くらいの意味だろう。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　次の燃料投下まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

お前もうざいから黙っていいよ(^o^;)

>>285
実用性で言ったら一番の問題。
下らない言葉遊びを語っている訳ではない。

>>336
いや、2chで語ることなんて、下らない言葉遊びの羅列だろ？
お前が本気で憂いてるなら、こんなところでグダグダ書き込んでる
場合じゃねーだろうさ。

久しぶりに覗いてﾜﾛﾀ
おまいら流行らそうとしてるのか？


ﾄﾞｶｰﾝ！
　　　　　　 ヽ（ ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　　　 　　　　　　ﾄﾞｶｰﾝ！

>>337
言葉遊びであっても揚げ足取りじゃ遊びにもならんだろ。

辞書機能付きのTH55が出るそうですね。
皆さん的にはいかがかしらん？

オレはかなり揺らいでます。
さよなら、m505…　ってか（ｗ

IDがvVV

>>340
PDAを買ったが何に使っていいか分からない、という人には良いのでは？
買った後、WordseekerやBackinghamを知ってがっかりするかもしれないが。
アップデータを当てた状態なんだろうから不具合も未然に防げるし。

PEG-TJ25 ではインターネットにつなげないのですか？？？
メールは出来るみたいですけど。

ほほえましいな

TH55を使っています。
主にWEBを母艦PCで取り込んでpalmに取り込んで読もうと思っているのですが
たいていのソフトはDOCに変換して画像などの情報は切り捨てちゃうみたいなんですけど
DOCにせずに閲覧できる方法ってなにかありませんか？
貧乏なのでpalm単体でNETしようとは思ってないのでそういう使い方ができればと思っています。

>>345
母艦でmht形式で保存すれば画像も含めてそのままNetFrontで読める。
もしくはiSiloとかPluckerとかRepliGO辺りのソフトを使う。

>>342
いや、PDAを買ったが何に使っていいか分からない、という人には後の祭りなのでは？
今度のTH55DKで使える辞書が既存のPDAで使える訳じゃないんだし。

>>346
iSiloまさに自分が求めていたソフトでした。
ありがとうございます！

英語版CLIEは買える店はありますか？

無線LAN内臓の最強ＰＤＡを教えろカスども。

おしゃれな人＝携帯＞＞PPC＞＞＞sigmarion3＞＞＞人として越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オタ＝クリエ・リナザウ

>>351
理由を述べてね♪

>>351
PPCでおしゃれなものを教えてくれ。
ていうかシグマリをCLIEよりおしゃれていってる時点で(ry

間違えてました。
×　おしゃれな人＝携帯＞＞PPC＞＞＞sigmarion3＞＞＞人として越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オタ＝クリエ・リナザウ
○　おしゃれな人＝携帯＞＞人として越えられない壁＞＞オタ＝PPC＝sigmarion3＝クリエ＝リナザウ

これでもおかしいですよね｡オタとPPCとかは同じじゃないんですよね。馬鹿ですみません m(_._)m

>>349
個人輸入や専門店以外ということであれば、
アキバの高架下にあるかもしれない。

場所はJR秋葉原の電気街口→大人のおもちゃビル→
信号渡る→ソフマップ→左折→高架手前付近

以前、売っているのを見たことがあるけど、今は不明…
英語版のiPaqとかも売ってた。

>>354
ラストを飾ったのはこれ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1085985679/982

要するに、

おしゃれな人=クリエ >>>>>>死ね→>>>>>>> 臭いデブヲタ=リナザウ

って事だな。

>>349
>>355のところか、秋葉のAKKYか。

>>354　>>356
どうでもいいから、その理由を述べてね♪

どうでもいいから、その理由を述べなければいけない理由を述べてね♪

死ね→臭いデブヲタ=リナザウ

まあまあ、そんなにとんがらないで。

荒らしてるのはリナザウユーザーの振りをした非モバユーザーなので気にしないでください。

ったく、何がしたいのか。。。
あっちもこっちも一人のせいでこんなダヨ

要するに、

おしゃれな人=クリエ >>>>>>死ね→>>>>>>> 臭いデブヲタ=リナザウ

って事だな。

おまえ相当屈折してるな
なにがしたいんだ？、ん？
言って見ろよ

反応を楽しんでやり甲斐を見出しているだけなので放置推奨。

要するに、おしゃれな人=クリエ って事だな。

>>355 >>357
情報ありがとうございます。
東京だと友人に頼むしかないのですが、
個人輸入とどちらが安く手に入れられるのでしょうか？

http://www.mobileplaza.co.jp/
通販にしときなさい。

すまん、TJ27,37しかないね。

日本発送してくれるので有名なのは、www.sparco.comだな。

できたらTJ35が欲しいんです…

無礼な奴だな。いいかげんウザイ。
知人に頼むか、個人輸入しろや。

個人輸入に抵抗ある人って以外と多いよね。
俺なんかはpsionビシバシ輸入してたから全く抵抗無い。
適当にネットさまよえば安く手にはいるぞ

>>372
　まあまあ
>>371
　ＴＪ３５のどこにこだわってるの？

>>374
メモリがＴＪ２５より多いのと
mp3プレイヤーがついているとこ。
それでいて値段が安い

日本に発送してくれるオンラインショップが
見つからないので考えていたのですが、
輸入代行業者に頼むことにします。

なんでTJ37じゃ嫌なの？

悪いことは言わないから、君の場合は日本語モデルを買いなさい。

>>375
いや、だからsparcoが日本に発送してくれるっていってんじゃん…。

メモリがTJ25よりも多くてmp3プレイヤーがついてるTJ37が
国内で売られているよ。輸入代行業者を間にはさむと多分
TJ37よりも高くなると思うんだけど…まあ人それぞれだからね。

>>378
他にも購入できるところがあるかな？と思ったら、取り扱い終了だそうな。
http://www.expansys.jp/
Sparcoはまだ大丈夫なんでしょうかね。

外人に頼まれているので英語でないとまずいです。
sparcoでTJ27を買うか、$150以下のTJ35を業者を挟んで買うか。

いいかげんにしろ
消えろ

情報後出しは、厨房認定されるだけです。

・都内不可という地理条件を出さない
・具体的機種名を出さない
・英語版必須のわけを書かない

>>349
>>367
>>371
>>375
>>381
次々に条件を足すな馬鹿

釣りとしか思えん
絵に描いたような、典型的な厨房質問者だ

>>367
その外人に言ってやれ。自分で買えよ、この馬鹿野郎ってな。

>>381
「エスパーきぼんぬ」「氏ね」「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」等のレスを貰う八ヶ条。
1-7　省略
8. 情報は小出しに。

「エスパーきぼんぬ」 補足

八ヵ条を「一つでも」満たす者は質問者として不適格だということだ。
そのような悪い質問に対して答えられるのは，
質問者の意図をすべて汲み取ることのできるエスパーでもなければムリ，
という意味であって，決して，高度な技術を持つユーザに対する尊称でなはい。

まちがっても「エスパーの方，回答お願いします」
なんて痛い質問するな。つうか氏ね。

バイザー→クリエ→iPAQと使っているものです。
う〜ん…クリエ終了ですか。残念
pocketPCも死にそうだし、PDAそのものがだめぽ…
やはりスマートフォン化しなかったのが敗因DEATHかね？

次から次に出てくるな〜

初心者なのですが電子辞書、手帳、モバイルで
漢和でIMEパットみたいに手書きで変換できるのってありますか？
探してます。

おもしろいか？

わかってるくせに

全員一緒にミラクル！ミラクル！全員一緒にミラクルナイト！

390ですがマジレスお願いします('A`)

三省堂の辞書なんかどうでしょう?

ヒントになりました。とりあえず今日は三省堂系で検索しまくります
マジありがたい。

http://www.sony.jp/products/Consumer/PEG/PEG-TH55/index.html

9月4日発売のPEG-TH55DKなら、それらの条件を満たしている。
比較的長時間持つバッテリ、片手操作可能なジョグダイヤル、
辞書同梱、手書き入力による変換も可能。

NX80を使っているのですがアドレス帳の機能を活用したいなぁと思っているのですが
CLIEから携帯を利用して電話を掛けることは可能ですか？

赤外線通信とかピポパパピとかいう音をだして電話を掛けることは出来るのでしょうか？
検索したら下のソフトを発見しましたがNX80は対応機種に書いてありません
FM音源が無い？のでだめなのでしょうか？

Muchy.com - カテゴリー > 置き換えアプリ > アドレス > DTMF Dialer for CLIE
http://www.muchy.com/review/dtmfdialer_clie.html

>>398
試してみりゃいいじゃないか。

で、試してみた。ハングって動かん→駄目ぽ

DTMF Dialer for CLIEじゃなく普通の「DTMF DA」だと動く。
ていうか動いてる。

>>398
あの、マジでなんの意味があるの？？
煽りじゃないよ。
どんな利潤があるのか知りたいだけ

>>390 死ね

３９８じゃないけどＤＴＭＦはそれなりに便利だよ。
アドレス帳見ながら電話かけるんじゃなく

ＤＴＭＦ ＤＡ起動＞アドレス選択＞ＣＬＩＥのスピーカーと電話の受話器を近づけて「ダイヤル」＞電話かかる

って感じ。番号の押し間違いしないですむ。
ただ、携帯ではできないと思う。トーン発信のできる家電とか会社の電話ではできた。
公衆電話では試してないのでわからん。

会社でこれで電話かけたら部長が「おお？！それ便利だな」とか言ってた。

>>401
昔さ、携帯電話なんてまだなかった時代に、
電子手帳型やカード電卓型のデジタルなアドレス帳（？）があったんだよね。
で、公衆電話なんかで電話かけるときに、
アドレス帳の内蔵スピーカからプッシュ音を出して
自動ダイヤルさせるってことが出来たんだよ。

……漏れってｵｻｰﾝ？

あと、おもしろ人間とかで、電話のピポパ音を再現して電話しちゃう人とかいたなぁ・・オッサンでゴメン。

ホテルで(*´Д`)ﾊｧﾊｧしてたら、外れた受話器から電話が掛かってしまって
ビックリしたとかいう投稿もどっかにあった。

まじかよ!
>>405>>406
こりゃ衰退一途のクリオの話なんかしてる場合じゃないな

>>404
昔、ポケコンでもそういうオートダイアラーソフトはあったな。

>>399
いや明らかにだめそうだったからさ

>>400
ありがとん早速やってみるYO

>>401
携帯に登録するまでもない電話番号を登録しておいたりする
会社の電話とかダイヤルするの( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰし
ピピポパとかいって電話掛けれたら便利じゃないかな？

>>403
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
携帯はできないんでつか
でもとりあえず入れておこう

あぁ！そういうことか。
前半の文と後半で話が分かれてるのかと思った。
ピポパピのやつなら赤外線いらんじゃん・・・とか思って。
トーンダイアラーね。
リンク先も見なかったから。
おさわがせ

もうPalm搭載クリエはでないのかなぁ。
英語機は使いたくないなあ。
Palm無しの生活は考えられないのだが。

英語マシンってどこまで日本語化できる？
俺個人的には、
Ｋ’ｓ
NNsi
ネフロ
大辞鑑
あたりが使えればいいんだけど。

>>412
該当機種向けのJ-OSを使えれば、実用には困らない水準になりますよ。
ローカライザの対応によっては、システム関連のダイアログを日本語化できないとか、
曜日や月が英語表記になったりしますけど。

自身ではCJKOSとPOBoxの組み合わせでTungsten T3を使ってます。
好みのフォントを使えて嬉しい反面、半角カタカナを表示できないので、
日本語版のアプリケーションの中にはメニューなどが化け化けのものも。

あとはレコードをソートする場合に並び順が日本語OSと違うことがあるとか、
フォントの違いによって表示がずれるとかですかね。

TH55使ってみて思ったんだけど、無線LANの繋がりが
いまいちなんだが。メールチェックしたいのに、頻繁に
ネットワークが切断される。これ、かなり痛い。

>>414
それは仕様です。マジ。もうあきらめた。

青島ー

TH55で無線LAN機能はほぼ役に立たないものと思っても
間違いではない。

感度が低いのかな・・・

使えないってことはないが、原因不明で接続できないことがままある。知らないうちに接続できたりする。

うちでは無線欄が切れたことなんて一度もないよ

家の中でも使えるところと使えないところがある。ちなみに２階建て。

そりゃあんた
当たり前田のクラッカー

何使ってもそんなもんだろ

個人的ないけんだけど
WEPが悪さしてるような気がする
Mac制限だけにしたら安定した

私は小電力設定をはずしたら、
改善されました。
でも、電池がみるみるまに。

ウチは隣のウチの電波も拾えるょ

>>425
お前も拾われてるょ

ラップトップで使っている無線LANと比べると、明らかに繋がりが悪い。
とくにメールと2chを見る時は良く切断される。

ラップトップという単語を使う人を久々に見た。

おれも

厳選！おすすめアクセサリーの絵が逆になってる…
http://www.jp.sonystyle.com/Cliestyle/Navi/index.html

>>428

そうか？英語圏だと逆にノートという表現に出くわさないが。

ここ、日本の掲示板なんですけど。

舶来志向・白人マンセーで
欧米人に近づいた気になって
哀れなアジア人を見下したつもりになっている
いち日本人。それが>>431だ。

>>433

いや、言語文化的な違いだろ。そもそもコンピュータ関係は英語を日本語にry
違うー！！俺が言いたいのは、TH55の無線LANはダメポ！ってことだ！！

話の要点ズレまくり。

そうそう、無線LANの駄目さは欧米じゃ常識だよ。

PDAといわずにHandheldと言いましょう。

そもそも、ラップトップという言葉が一般的であることを知らずに、死語だと感じて、揶揄する428が無知

＞ラップトップという言葉が一般的であることを知らずに
　どこの国の話だよ…あるいは何時の時代の話だよ。

　しかも、ラップトップという言葉が一般的である、かの国
　でもカタカナではないわな。

きっと>>437はゲーム機なら何でも「ファミコン」と呼んでしまう世代なのだろう。

>>437
まあ、437の環境がヘタレなのが
すべての原因って事でOK？

日本語で行われている掲示板なんだからさ。

だって突然ビデオゲームとかニンテンドーとか言い出して
米国ではテレビゲームの事をそうやって呼ぶんだとか言われても
で？っていうはなしだし。
SONYのガンダムがさとか言い出して
韓国ではロボットのことをそうやって（ｒｙ
スズキのホンダに乗ってたらさとか言い出して
ベトナムではバイクの事をホンダと（ｒｙ

まぁ元が英語だから英語圏での使われ方は
重要かもわからんけど。でもそれを言い出したら
中国ではまったくおかしな使われ方ととられている
日本の漢字の使用法とかもあるわけだし。

で？っていう

はいはい、理論的反論が出来なくなりました。

これだけ釣れれば満足だろう？＞ラップトップ
そろそろCLIEに話題を戻せ。

きっと意味もなく日本語を外国語に置き換えて喋りつつ、
欧米的オサレ生活を送っていると勘違いしつつ
日本の豊かさにおんぶに抱っこなんだろうね。

なんか、あれみたい。
エンタの神様で、ドランクドラゴンの塚次が演じるキャラ。

"ええとぉー　英語圏ではぁー　そもそもぉー　ラップゥトップゥという言い方がぁ　"

俺がせっかくTH55の無線LANのへたれ具合に話を戻したのにもかかわらず、
まだ言葉にこだわってる香具師どもは、生粋のDQNですか？

TH55の無線LANはもっと良くならんのか？＞SONY

ちなみに427=431=434=447な。
他のコメントは俺じゃない。マジで。

話をCLIEに戻せやゴルァ！！

俺はTH55の無線LANで困ったことないけどなあ。
自宅でもHotSpotでも。
使えないひとたち。とりあえず憐れんでおくよ。

>>449

メールのチェックで良く途切れない？

漏れもTH55 の無線LANでつながりにくいって事はないけどなあ。
NetFrontが反応しなくなる事はあるけど。

というか、発売後数ヶ月経って
無線LANがつながりにくいなんて言う話が
大々的に出たのって初めて。

なんか、家の環境やもしかしたら個体の問題で
つながりにくい一人が騒いでないか？

LAN自体は問題なく繋がるけど、Netfrontで一部のサイトとかPOPに繋ぐと
途切れることはある。

PCと一緒に考えちゃ駄目だよ。

>>454

そんな言い訳をするなんてSONYの工作員くらいだろ。

別にSONY製品限らずPalmOS全般に言えるし
Windowsに見た目が似ているCEにも言えるし。
PDAっていうのは母艦を補うものという製品でしょう？

>455
例えば、ZaurusのCは明らかにGPSの感度が悪い
同じカードでもZaurusに挿入すると感度が悪い。恐らく何かが干渉している

World Finderの頃からPalmscapeやXiinoになって
VisorのBlazerなどなどいろいろありClieではNetforntになったけど
いまだにWebブラウザはPCには追いついていないんだから仕方ない
WordやExcelだってPDAではPCと同等には考えられない

>>456

他の無線LANはそうでもねーぞ。
SONYが変なんだ。

むしろ売りの機能として搭載しているものについては、まともな
動作を期待するのが消費者だ罠。妥協してる香具師ってアホ？

苦情を言えば改善されるものもあるが、何も言わずにいたら何も改善されない。
とりあえずまともな動作が出来るようになるまで文句の一つでも言っておいた方が
良いかと。

妥協も糞もウチじゃ問題ないしー
TH55スレでもUX50スレでも
そんな問題聞いたことないしー

>>456
>>457
>>458
まぁ、こういう一般人が家電感覚で使えない
いろいろ調べないと便利に使えないというのが
PDA不況の原因の一端でもあるわけだけど。
困ったらどうにかユーザーで工夫してしまおうという
Palmの良き文化なのかもしれんが
（某コンソーシアムのコラムじゃないけど）
PDAがヲタの物である限りはPDAに未来はない。

DHCPには、かなりクセ（というか相性）があるみたいに感じる。
WEPも、なんか128bitにするとクセありそう。

WEP64bitで固定IPだと、結構安定するように思うんだがなぁ。

>463
企業向けの業務端末としても死にそうなの？

業務用としての需要はあるみたいな記事が最近あったよね


http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/31/news094.html
ビジネスソリューション用途としてのPDAの魅力
本質的な変化が期待されるPDAだが、現状のままでもニーズはある。
マイクロソフトの石川氏は「ユーザーターゲットを絞れば、いまでも使える部分もある」と話す。
例えば保険外交員や製薬系営業マン、飲料のマーケットスタッフなどがターゲットだ。

さてＭＳ1枚で１５Ｋアップの機種明日発売ですね
なぜ有楽町のビックはクリエお一人様1台限りなのだろう

あからさまに不具合があるにもかかわらず、それに対して文句を言わない
香具師ってのはどうかと思うぞ。

三菱の車に対しても同じこと言えるかな？
金を払うからにはまともな製品が欲しいし、保障をつけるなら尚更当たり前の
動作を期待したいと思われ。

撤退して正解ですね。

>>463
シンプルが良ければマンダラートを入れなきゃいい。と思った。

大体、palmのどこがマニア指向だ？

あの人は全てのコラムでマンダラートの宣伝入れるから。

つか、"普通の人"ってのは今からいぽｄ買うようなダサ房のことだろ？

なら、最初にマニアを納得させるもん作りやがれと。
ブレイクするのはそういうものだけだぞと。

>>470
グラフィティなんて覚えなけりゃならないような物はマニア向け。

最近初めてPDA(TJ25)を買ったんだけどさ、やっぱこれでもマニア向けだと思ったよ。
PDAが家電化しなきゃならなかったところをPC化しちゃったもんだから、もうひっちゃかめっちゃか。

>なら、最初にマニアを納得させるもん作りやがれと。
>ブレイクするのはそういうものだけだぞと。
絶対違う。マニア向けはマニア向けでしかない。

>>473
graffitiさえ覚えれない応用力がないくせになにをいうか。
graffiti練習ソフト使えよ。
1日もかからんぞ。

>>474
> PDAが家電化しなきゃならなかったところをPC化しちゃったもんだから
これ意味わかんない。
> マニア向けはマニア向けでしかない。
これは納得できるけど。

>>475
× graffitiさえ覚えれない応用力がないくせになにをいうか。
○ graffitiを覚える学習力さえないくせになにをいうか。

　>>473にないのは応用力ではなく学習力。
　貴方にないのは国語力。

ザウのように日本語が書けるものがいいならそれでいいんではないか？
といってもリナザウほどマニアなものはないけどね。
リナザウをただのPDAとして購入した人は少ないだろう。
PDAよりもPCに近い感じで購入したはずだと俺は思うね

我々が日常使っているPCに近いはずのWindowsCEでさえ近くて遠いのは
キーボードが無いから。少なくともjornada72*とかシグシリーズはけっこう
それでもPCに近かったと思う。
ただ､あくまでもPDAということを理解せずにちっこいPCと下調べもせずに思いこんで
購入した人がPCと同じコトできないと不満たらたら。

あのまま薄くポケットに楽々入るぐらいに進化し、ソフトウェアも有名どころと
完全互換性があればまた違ったのだと思うよ。

Graffitiを覚えることがマニアかどうかという基準が分からないね。入力が楽なほうが
いいのであれば昔のザウルスを使えばいいだけ。Palmをけなしに来る必要もない。
あくまでもPalmユーザーはPalmデバイスでPalmウェアを使いたくてこれを選んでいる。
ザウゆーざーも同じ事だろうし、ノートPCユーザーだってWindowsCEだってDOSでも
同じ事だろう。

今､現在PDAが売れてないのは､必要とされてないから。携帯ももって仕事の資料も持って
あれやこれや持ってその上､PDAは持ちたくないだろう。
それに働いてない人にはPDAはいらない人が圧倒的に多い。せいぜいバイトだとか
レポートの提出日だとかがせいぜい。社会人になっても新人の頃はPDAなどいらんことが
多い。仕事を管理する能力がまだ無いからね
それは当たり前でおれも学生の頃はそんなものいらなかったしPHSのころだったけど
面倒で家に置きっぱなしでもあった。そんなもんだから今の学生達や仕事の管理する立場以外の
女性達や男性達ががPIMを携帯で管理してもおかしくはない。

それでもPDAも進化して携帯+ざうだったり携帯+WindowsCEだったり携帯+Palmになる日が
海外で存在しているように日本にも来る。
ただ利権がいろいろあって今は耐えどきなだけ。そこら辺のおばちゃんやおっちゃんや
学生がPDAをさくさく扱っているってのも逆に気持ち悪いしな。

PDAが必要な人はちゃんと理由があってPDAを求めている。携帯のPIMでは役に立たないからだとか
自作の仕事の補佐をしてくれるアプリを入れているからだとか、理由は個人個人いろいろ。

PDAは売れなくなったと言うより正常進化を日本では邪魔されていると言う感じがするね。

携帯にしてもあれはあれで凄いと思うよ
ドラクエとか出来るみたいだし、それなりのソフトウェアが入っているんでしょう？

俺は妹のをさわらしてもらったが実にいろいろなことが出来ていると思う。
実際妹が入力する文章はそこそこ早いしな。画面も妹の仕事や生活レベルなら
あれでいいんだろうと思う。

ただ俺はちとあれでは管理できないだけ。そう言う意味では昔のモノクロ時代の
Palmでもつらかった。IBMのワークパッドを持っていたが全然使わずに
今はちびのらくがきマシンとなっている。

個人でちっこいアプリを会社の仕事の補佐でいろいろ作っているもんだから
Palmでないとだめとなったというのもある。今更あらたに他の機種に移植するのも
面倒でモチベーションが無いしな。

>>477
糞なげぇよ！

誰か無学なおいらのために要約してくらはい（つД｀）

納豆は体にいいんだっていう事らしい。

>>477
結局何が言いたいのか、さっぱり分からんのだが。
要は携帯がスマートフォン化するって言いたいのか？

逆。
PDAに携帯がくっついたものとして復活するだろうってこと。Palmとしては。

要約
納豆は、腐っていると言う人がいるが､、人によってはそれがいいわけだ
腐っているとみなさないで発酵していると見方もあるからだ
卵を炒れた山芋が主流だが、いずれにせよ納豆にも卵は加わるし
それが我々には待ち望んでいる答えの一つにもなるだろう

もう一つの要約
荷物はひとつでも少ない方がいい。

要約したうえでレスできるようになるといいね
痛々しすぎる

>>477
カッコイイ。何かワインバーグみたい。

>>477
おそらくネタだろうから、マジレスもカッコ悪いが…
要約ってのは「文章や話の要点を短くまとめること」だ。
お前が>>483で言ってることは「要約」じゃなくて、「喩え」な。

どちらにしても、PDAを使いこなしていても、数行でまとめられる事を
難解な言葉でしか伝えられないようなお前のようなヤツの下では
働きたくないな。

>>483
おもしろいこと言ってるつもりなんだろうなぁ

そんなことより>>477がいちばん言いたかったことは

＞俺は妹のをさわらしてもらったが(>>479)

ではないかと邪推するﾃｽﾄ

横レスすまんけど、
ひねくれた奴が多いな。

スマートフォン化する以外
パームが生き延びる道は無いと思うよ。

というかパームの生死の話より、クリエの話しろよ。
スレネタがここんとこ微妙にズレっぱなしだぞ。

>>490
数で言えばN系P系が主流で、
スマートフォン系多機能端末が全く売れていない罠。
P900ITとか。

つまりPDAはニッチ！マニア向けでしかない！おまいら細々生きて行けってことだ

>俺は妹のをさわらしてもらったが
ﾊｧﾊｧ

今までザウルス→WinCE→Palmと乗り継いできた。
いつも「これの後継機が無くなったら仕事にならない！」と
思っていたが、実は乗り換えてもなんとかなった。

いや、むしろ昔より今が幸せ（なモバイル環境）だ。

多分、この先Clieが、Palmが無くなろうとも、
それはその役割を終えたということで、
きっとその代わりとなる新しい何かが登場するんだろう。

そのとき、きっと俺はまた幸せになってるだろう。
Palmがどうなっているかは、俺にとって重要じゃない。

どうしてウンコみたいなソフトまでシェアウェアなんだろう？
Palmウェア作家って貪欲な奴ばっかりだよなぁ

一部リーマンだけが必要とするだけの市場だったんだよ。
ボイスレコーダーとかと同じ程度。間違っても携帯やiPodと比べちゃ駄目。

>>475
覚えるのが一日もかからないなんて言ってる時点で既に敗北だよ。
たまたま興味をもった人が、お店でまともに文字が入力できないよ
うな入力方法を主力にするのは、自らマニア化を促進しているよう
なもんだと思うんだけどな。

とは言え、ソニンのミニキーボード設計能力もろくでなしだから、こ
れはこれで良かったのかもしれんね。

アルファベットだけで全てが済む欧米人にとってはＧｒａｆｆｉｔｉは素晴らしいんだろうけど
入力文字数が多くてしかも変換という作業を必要とする日本人にとっては
キーボードがいいよね。山田道夫じゃないけど、Sonyは素晴らしいソフトを作るのではなく
素晴らしいハード（キーボード）を作るべきだった。

でも正直携帯が我々の生活にこれだけ入り込んでる以上
まず､携帯ありきでなくてはいけなくなったんだと思う
>>490の言うとおり、Palmやクリエはスマートフォンすることで
新しくユーザーも発掘出来るのではないか？

今までのPDAは、PIMでもあり、ウォークマンでもあり
デジカメでもあり、ビデオ再生でもあり､GAMEマシンでもあり、
ネットウォッチャーでもあり、メーラーでもあるなどとなんでもマシンな
道を今までも行っていたのだが、携帯でもあるというべき時代になっただけ
だろう。
それはiモードでいろいろなことが携帯で出来るようになってしまい、PDAの
強みが弱くなったためだからだと思うね。普通の人はそこまで『PDAであること』を
求めないからまず携帯ありきのｉモードに走っているというわけだろうね

だからクリエもWindowsCEの噂があるが､そっちにOSを変えても意味がないと思う。
これだけ生活に携帯が密着していることを認めた上で、携帯ありきにPDAを加える
という考えで行かないとだめだろう。

ところで質問。携帯で普通にネット巡回出来るのか？昔はiモード専門にサイトを作ったところだけ
見れるという感じだったろ？
今も見れないのであれば､スマートフォン化したとき、普通にネット巡回できて、さらに電話も
出来るというのは強みだね

いまは、DocomoやAUが定額制を始めているけど
そんな中で容量の大きいPC用のサイトを見れるブラウザを搭載してしまうと
定額制が維持できないので
＞携帯で普通にネット巡回
は出来ない。唯一、フルブラウザを搭載してPC用のサイトが見れるのは
PHSであるDDI Pocketの端末だけ。ただ近い将来で話は変わってくると思うけど。

シェアウェアうんぬんだけど、なんで逆に文句を言うのかが
分からない。探せば同等の機能でフリーウェアがある。
そちらを使えばいいだけ。使う側がフリーウェアを選ぶか､
シェアウェアを選ぶか、決める自由があるように制作側にも
シェア、フリーどちらの自由もある。
ただそれだけだろ。

実際Palmはフリーの方が圧倒的に多いんだけどね。
むっちーさんところだけ見て判断している人が多いんだね

>>501
あ、そうなんですか。まだPC用のサイト見れないんですね。だとしたら
スマートフォン化したとき、流れはこちらに引き寄せられると思う。
日本がスマートフォン認められないのは、フルブラウザ出来るため驚異なのだと
思う。やはり誰でも家でも携帯でも同じようにネットサーフィンしたいでしょうから

AirH"ですね　一年半前8000いくら払ってたよ。現場でノート持ってましたから

>>496
CEユーザはソフトウェア作家にやさしくないなー
GSつぶしたのおまえだろ

ﾏｯﾀﾘｳﾝｺ

ソースは忘れたが、北米でのスマートフォンのシェアは
携帯の9%だそうだ。

日本の携帯はすでに似非スマートフォンになりつつある。
実際、携帯のスケジュール帳でスケジュール管理しているやつを
見たことがあるし、電話帳としては確実に使っている。
javaのゲームまで出来るくらいだ。こりゃもうスマートフォンでしょう。

いまさらTREOやWinCEのスマートフォンが出てもどの程度売れるか
たかがしれてるね…

漏れはTREO650が出たら7ﾏｿでも確実に買うが(w

俺がＣＬＩＥを買った理由・・・
ＳＯＮＹだったから。
最初は電子手帳に興味を持って、（家におやじのが。
いろいろ調べてＣＬＩＥにたどり着いた。
で、その後もいろいろ調べ、やはり買った直接的な理由は、
エンターテイメント。
しかし今、ほしいのはシグマリオン。
やっぱウィンドウズに慣れ親しんだ世代？
としては、モバイルで、起動の早いシグは魅力的。
はっきりいって俺なんかは買う動機が外道なんでどうでもいいんだが、
ＣＬＩＥは自由が効かない。思うとおりに動かない。
マルチウィンドウじゃないから・・・
このスレに来てる奴は電子手帳を目的としてると思うが・・・
なぜＣＬＩＥを選んだんだ？？
はっきりいって、何度も聞くと思うが
中途半端。
sony製って事がなければ買わなかった。
煽りっぽい文ですまない。
まじめに議論がしたい・・・

>>507
お前が買う前に自分の用途に向いた機種選定のできない馬鹿である
ことは良くわかったから、このスレで議論しようなどと思わない
方が身のためだな。

用途が変わったんだろ。
ちがうのか？
ここが議論できないスレだったとはな。
勝手に湧いてきて決めつけるなよ

即レスどうも。
身のためか。危ないスレだなここは。
命は大切だから議論はやめにする。
しかしどういう目的でＣＬＩＥを持ってるのかは聞きたい。
馬鹿だの何だの言って最後に脅してりゃ
なんと思われても不思議じゃないぞ。

>>509
議論できるような情報がほとんど書き込まれてないだろう？
良く読めよ。
具体的にCLIEのどの機種を買い、「中途半端。」と思ったかを
書かないとただの印象や感想の表明でしかない。
議論の核になるものを提出できずに、同意や意見を求めるだけの
人間に他人がどうしてやれと？

俺はCLIE全般見ても中途半端だという事は同意だがな。
おまえはなにを望んで買ったんだ？

議論できる内容は十分だと思うが。
ｃｌｉｅという存在の中途半端さ。
こいつも言ってるとおり何度も言われてきたことだがな。
俺もエンターテイメントっつーか
メールなんかが今は主だな。
機種書かせてその機種の議論しかできないか？
もっと広く物事を見ろ。

つかおまえがよく読め。
俺はそいつにどうしてやるなんかも思わない。
ただ自分の意見を言うだけだろ。
おまえも以外と親切な奴だな。

>おまえも以外と親切な奴だな。
こりゃどうも。
>議論できる内容は十分だと思うが。
じゃあ、お前が議論につき合ってやれ。
まかせたぞ。(w

ウンチババライス

それで終わりか。
惨めなこって。

わたすのいちにちはうんこにはじまりまんこにおわります。

>>516
私から話すことは何もありませんよ。
スケジュール管理目的に購入して満足してるから。
507と「エンターテイメント（メール？）」目的の
中途半端さについて語ってみてはどう？
507は何処に消えた？(w

ここにいまつ

>>519
じゃあ具体的な議論をどうぞ。観戦してます。

そうか。じゃぁなんでＣＬＩＥなんだ？
スケジュール管理に何倍も適したものは
ほかにもあると思うが。
まぁ、話すことがないならいいけど

>>521
おいおい。俺とじゃなくて507としろよ。
頭悪いなぁ。

おまえとなんかしたくねえよ。
ただおまえが本当に５０７の提出した
話題に対応できる上で罵倒したのか確かめたいだけだ。
おまえなんかあるとすぐ頭悪いとか
馬鹿だとか言ってるな。
そういうのなんて言うか知ってるか？

>>520
手前の見てる前でしたくない

お。奇遇

お前みたいな奴はケータイでゲームでもしてろってこった
ソニーだから買ったとか言うバカの話なんか聞きたく値えよ
脳無しの典型

クリエが中途半端だという意見があるが､どの機種でもそれなりに
中途半端だろうと思うよ
きつく言えば中途半端であるという人は何を選んでもそういう意見しか
持てないもんだ。割り切れないからこそ中途半端だと思うのだろ？
何のためにソフトが入れ替えられるんだ？　何かものたりない機能があるなら
ソフトウェアを入れ替えるなり金出してハードウェアを付け加えるなりすればいい。
例えば動画やネットなどを重心的だと思う人にとってはPIM中心派からすれば
邪魔でしかない。PIM中心派からすればPDAでどこまで動画とかネットでの
効率を求めてるのか勘違いしてないかと思う。見れればいいのではないか？
きちんと見たかったらノート持っていけばいいのではないか？と思うわけだ。

実際俺は、重たいサイトや仕事ではノートでネットを巡回しているし
画面が広いほうがいい仕事もノートでやっている。

あくまでもPDAは、ノートでは無い。ちゃんと自分の中でどこの位置にいるか
明確にすること､それが中途半端ではないことへの答えだと思う。

それはリナザウ､WindowsCEすべてにいえるもんだよ。PDAにすべてを
求めるから、全ての人に満足のいく機種など最初にないと分かっていないから､中途半端に思うわけだ。

あとは、与えられた機能の制限の中で各個人にやれる努力をして自分だけの設定をすることで
いかに使いやすくするか。それをするかしないかで中途半端と感じるか答えは出るのではないか

ソフトウェアを入れ替えるなり金出してハードウェアを付け加えるなりすればいい。

の下に

しかしその前に理解しておかなければならないことがある。それは全ての人に
満足のいく機種など無いと言うことだ。動画やPIMやネットや音楽それぞれ
いろんな機能があるが､すべてを満足するには何かが犠牲になる。
バッテリーだったり重量だったりな。
比重にしても、

例えば動画やネットなどを重心的だと思う人にとってはPIM中心派からすれば
邪魔でしかない。PIM中心派からすればPDAでどこまで動画とかネットでの
効率を求めてるのか勘違いしてないかと思う。見れればいいのではないか？
きちんと見たかったらノート持っていけばいいのではないか？と思うわけだ

を付け加える

最後に、

長くPDAを使ってきている人は、多分どの機種に移ったとしても
それなりに満足のいく環境を作り上げることが出来る。
これは出来る､これは諦める、これだけはかかせない。このPDAは
なにをさせるために購入したのかがちゃんと把握しているからだ

うーん　名無しでも477だとばればれだな（笑）

あと、環境づくりを楽しめない人にはPDAは、つらいかもな

MYマシンをいかに作るかの楽しみを知らない人は。PDAって自分しか
扱えないようにカスタマイズするのが楽しいと個人的には思うんだが。

今、杉本彩でオナニーしました。気持ちよかったっす。

はじめて買ったPDAがm100です。２台目はTH55。
目的はPIMで中心でmp3や動画の再生はしません。ゲームも一つだけ。ほぼ
満足してます。
m100でもかなり便利に使ってましたが、１画面の情報量（高解像度）を求
めてTH55にしました。
ザウとかシグマリオンは使ったことないのでわかりませんが、動作速度も
バッテリの持ちも不満なしです。1台目がPalmなので2台目もPalm(CLIE)に
したわけです。
え〜と、現在グラフィティはほとんど使ってません。Decumaで十分です。
コマンドストロークとか不便に感じてましたが、FlexButtonのスタイラ
スに割り当てればDecumaからでも簡単に呼び出せます。
メールの受信なんかは携帯で間に合ってます。リモートメール使ってます。
CLIEというかTH55についてですが、クリエオーガナイザーはもうちょっと
どうにかならないかと感じます。特にTo Doが使いづらい。
それと本日発売になったTH55DKの辞書が単体で提供されないのが不満かな。
中途半端と感じるのはWeb閲覧だな。

ソフトウェア代えても中途半端か？

>>527
俺はそいつ等と同意見。
ＣＬＩＥってモノの存在が中途半端だと思う。
ＰＩＭならＰＩＭに適した製品はほかにもある。
ネットやエンタメならシグもある。
そのどちらもってのはどうだろうね。
とにかくＰＤＡという名を使っている以上
一般的じゃないよな。
ＳＯＮＹだから買った奴が馬鹿か。
そういう人間は多いと思うけどな。
お前がＣＬＩＥ買った理由、理解しかねるな。
ＣＬＩＥのパンフを見て中途半端と思わないか？
ちなみに俺は５０７じゃない。

>>534
そいつらというのは中途半端派だということか？
んでお前も中途半端派ということか？

俺の意見はすべての人の要求に応えるPDAなど無い。
てめえで工夫して不満を少しでも少なくするしかない。
だが、中途半端ではないマシンてなにがあるんだ？
これから出てくるだろうか？重量、バッテリー、値段､
画面の大きさも理想に近いものとして。

俺がクリエ購入したのはPIMと物書きだが、たまに
受け狙いとしておもしろい系の動画を飲み会のネタとして
仕込む程度。

あとお前が思うPIMに適したやつとは何だ
これもあわせて教えてくれよ

シグマリではとてもＰＩＭとしては使えないだろ。街中で歩きながら閲覧できないでしょ。
クリエが優れてるかどうかはわからん。環境のたたき上げ次第だから。
ポケピもパームも使った上で現在はクリエ＝パームを選択してる。俺は。

その通り。
その、すべての人の要求に答える必要はないと思う。
質量、電池の持ち、画面の大きさなんかはどうでもいい。
その商品のコンセプト。
ＰＩＭ中心。エンターテイメント中心。
今までＳＯＮＹはＣＬＩＥをエンターテイメントよりのモノにしてきた。
が、最近はクリオナやｔｊなどで電子手帳よりのモノも手がけている。
こう機種によって差が出ると、分けた方が良いんじゃないかと思う。
なにもわざわざミニパソコンのようなモノを
ＰＡＬＭで作らなくても・・・
ＰＡＬＭで作るならＰＩＭ、電子手帳にしとけと思う。
つーかこの話題は荒れるから
そろそろやめにするか。

自演してるのがバレバレなのに気づいてない全角野郎が一人いるな。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

CLIEが中途半端なのは認めるが、
完璧なPDAってのがなんなのか教えていただきたいものだ。

ていうかソフトでいくらでもカスタマイズできんだから、
少しでも動作速度の速いPalm機の方がいいと思う俺。

>>506
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/mobile/news/20040830org00m300296000c.html

ClieでもPIM中心の単機能機は昔から出ているし
動画の再生はトップクラスの滑らかさだし
TH55のバッテリの持ちはどのPDAより素晴らしいし
でもそれは他のPDAとの比較であって
斜陽のPDA市場での話であって
全てが中途半端なのかもしれない。
ただ、携帯のメールやWebや音楽や動画の方が
よっぽど中途半端ですけどね。

スレ違いだが「スマートフォン」の条件って何？
ゲームができて電話帳管理のできる携帯電話は、
ゲーム機のついた電話（もしくは電話機能のついたゲーム機）
であって俺の中ではスマートフォンではない。
俺的にはスタイラスがついてPalmレベルのPIMが使えて、
自分の目的にあった幅広いソフトが入れ替えられるものを
「スマートフォン」と呼びたい。
つまり携帯電話にPDAの機能がスペックダウンせずに付加したものだな。
Clieは少なくともPDAとしての用件は満たしているだろう。
（それはSonyがClieにもたらしたものではないが。）
「中途半端」なのは主にネットワーク接続端末としての機能で、
実際には満足できるネットワーク接続機能を持つ携帯端末は、
これまでのところ、ただの一つも存在していない。
そう思う。

>>538
いまや、本家のTungstenもそっち路線ですけど。
>>534
あんたシグマリオン触ったことあるか？
シグ�Vでのネットは解像度の高さで便利かも試練が
1と2では縦240の画面のせいでフレームがあるとサイトが
殆ど見えなくなったりするし、PocketIEの糞さはNetforntの非じゃないし
エンタメがシグだって？Clieがいいと評価されてるし（弱点メモステは否定しない）
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0306/24/lp01_3.html
＞動画再生に関しては、CLIEのほうに軍配が上げられると思う
SONYが一番満足度高い。
http://japan.internet.com/img/20030605gartner1.gif

PCとの連携が標準な、汎用OSを積んだ機種がスマートフォンのオレ的イメージ

>>544
そうだね。スタンドアロンなPIMはどんなに機能が良くても
使う気がしない。PCとの連携は俺も必須だと思う。

SigmarionとClieはまったく用途が違うと思うのだが。
目覚まし時計と置時計くらいの差があると思う。

>>475
英語圏ならいざ知らず、PDA如きで
ローマ字入力を要求する様な仕様じゃ
日本では十分にマニア向けだよ、、、、

そう言ったpalm原理主義者がパンピー
ユーザー引かせている一因になっている
事に気がつけよ。

デクマやATOKはどうした？

なら日本語入力出来るPDAてなにがあるんだ？
WindowsCEか？　リナザウか？　
携帯でさえ直接には日本語入力じゃないだろ？
あ〜んまでを切り替えてる。

デクマでは不満か？デクマはまだ発展途上だしこれからも
完成度を上げていくだろ。WindowsCEにもデクマあるんだよな？
WindowsCEとPalmとでデクマの完成度違うのか？

日本語入力ってデスクトップPCでさえ
使ってるの全体の何分の一て程度でほとんどのユーザーが
ローマ字入力だろ

クリエが不満だと中途半端だという部分は今出ているPDAにはすべて
当てはまるだろう

WindowsCEだってそうだし。リナザウだってそうだ。

ウム
店頭展示品でメモ帳を見ると、入力方法がわからなかったと見られる
謎の文章が書かれていたりするしな。逆にキーボード機種では
なにかメッセージが書かれていたりする。やっぱ日本人にキーボードは必須。

Palm創世記から使っていると、これは主にPCのデータを持ち出して閲覧するという
ビュワーという性格の元誕生したと知っているし
ジェフ氏によるGraffitiの誕生秘話とか知っているから
それが一番の入力方法だと信じているし、POBoxなどを使えば入力が
楽になるのも知っている。

ただ、それじゃ普通の人は買ってくれない。例えばオレは電子辞書を持っていないけれど
あれに何か特殊な入力方法が付いていてキーボードがなけりゃ買わない。
また、無線LANの規格やセキュリティが面倒そうで買わないという人を知っている。
つまり、買う前にラクチンそうじゃないと一般人は物を買わない。
または苦労してでも使う価値がある、使わざるを得ない、マスコミが大っぴらに宣伝している、
みんなが使っているなどの理由があれば買う人もいるだろうが。

だからデクマはどうよ？

電子辞書にPalmがのればいいのにな　OS4ぐらいので電子辞書なみの値段で
あの薄さと意外に打ちやすいキー。
どうだろ

VGAのLooxについているJapanistっていうのは凄いいいらしい。

>>554
良いかも。
UX80とか。

最近のCLIEはデクマが標準で、むしろグラフィティに切り替える方が難しい(わかりにくい)なんて、
知らない人が結構いるんだな。

デクマは、一回使ってみて認識が変わった。(個人的にはね)
すでに"使える"レベルにあると感じた。

残念だが俺は自演してない。
全角になるのがなぜだかわからないくせに
自演ニヤニヤとかやってんじゃねぇよ。

ｔｕｎｇｓｔｅｎがその路線か・・・
ＰＡＬＭの存在意義ってのも疑わしいもんだ。

シグ触ったことあんのかって誰に言ってんの？？
俺もＣＬＩＥとシグは違うと思うが。

>>543
すまん指定してたな。
俺は持ってるが。同じだとは思わんよ。

俺が言う中途半端は機能じゃなくてコンセプト。
携帯の動画再生がちゅうとはんぱってのは
ちょっとちがう。
まぁポケピーもそうだな。
ＰＤＡかｐｃかはっきりしてほしい。
ＷＩＮＣＥはまた別だと思うが・・・

CEじゃKsdatebookもPsmemoもMemourlも動かないからなー。
リナザウじゃ背筋のばして颯爽とタイピングするしかないし

リナザウにキラーアプリってあったっけ?
シグマリオン2は2++専用で使ってるけどこれにPIM任せられないなCE　Agendaにメモ機能があればよかったんだけど…

結局clie買った理由ってPalmOSで動くからだな

>>558
なんで全角になるの？
>>534
＞ＰＩＭならＰＩＭに適した製品はほかにもある。
ってなに？まさかZire？それとも日本にいた頃のPalm製品とかVisor？

デグマなかなかいいよ。
改善の余地がまったくないわけでもないけど。
良く聞く不満は標準・かな/カナ・英字のタブ切り替えるたびに日本語入力
がオフになる点。
オレ的に各タブごとに入力モード維持してくれればと思う。
あと「土」とか書き順が違うと認識しないとか、特定の字に関する不満はあ
るね。
漢字辞書とかは部首を選ぶより手書きできるので便利。
TH55はステータスバー横に滑らすとシルクが切り替わる。これも便利。

>TH55はステータスバー横に滑らすとシルクが切り替わる。これも便利。
スタイラスを横に滑らす。

ＰＩＭはそういったところだし
フツーの電子手帳でも良いんじゃない？
全角わからんかい？
ＡＴＯＫの問題もあるけど・・・

全角な彼は遠回しにPIMなら旧zaurusが一番と言いたいのではなかろうか？

あのさ、話は変わるけど
パスワード設定したとき、デグマが
勝手に起動するのは何とかならないの？
ＮＸ80で、勝手には消せないから・・・

まぁ２ちゃんで自作自演認定するのも馬鹿くさいけど、
同じ時間帯で主張が同じで大文字全角という共通点があれば
普通同一人物だと思うだろ…。

フツーの電子手帳って今も売ってるのか？
シャープの出してた1万円ぐらいの奴のことだろうか？

>>567
すまんがマジで違う。
違うとしか言えん

いま市場に有る普通の電子手帳ってこれ？
http://www.sharp.co.jp/products/pav500/

馬鹿にされるとムキになって自分の正当化の為には我を忘れる性格

そんなのもあるし、ＣＡＳＩＯでなかったっけ？
もうＣＬＩＥの話しに戻さないか？
俺のせいで荒れたな。すまん

Casioの電子手帳か…　10年位前はたくさん売っていたな。
それってOutlookやPCのデータと同期できんの？
っていうかなんていう型番？

>>566
KeepWideとかDefaultSilkはNX80では使えないの？

>>572
それってWindowsのWordはコンセプトが駄目で、ワープロなら
ワープロ専用機の方が優れているっていっているようなもんだよね。

Microsoft陣営の雄であり、Palmの誕生にも噛んでいるCASIOのPalmOSよりPIMに優れた電子手帳ってどれ?
http://www.casio.co.jp/products/

シグマリは鈍器と呼ばれるNZより重い。しかもポケットサイズじゃない。
画面を見るために物理的に開かなきゃならないから、ビューアーとしては失格。
じゃあ文字うち用か？立って打てないんで失格だ。

しかも、CEのPalm系のハードボタン+タッチパネルという
インターフェースを踏襲しているが、キーボード中心の操作を採用してる。
タップするには画面は遠く、かといってトラックパッドがあるわけでもない。

キーボード付きは一度買えば懲りるよ。
サイズ的にもデザイン的にも、論外。

>>564
＞全角わからんかい？
質問に答えずに相手に質問を返してごまかすのはやめた方がいいと思う。

>>534
＞ＣＬＩＥってモノの存在が中途半端だと思う。
最後まで自分の感情で話し続けたな
理論的話が一度も聞けなかった
オレがそう思うからそう。オレが嫌いだから嫌い。
これじゃ誰にも共感は与えられないぞ。
＞ＰＩＭならＰＩＭに適した製品はほかにもある。
ほぅ
年間600万台売れるPalmOSデバイスよりも
優れたPIM機能を有する電子手帳が
日本にあったとは。

>>534　ネットやエンタメならシグもある。 そのどちらもってのはどうだろうね

世界中の代表的なメーカーが出している現役PDAの中で
ウェブブラウザか音楽映像関係のソフトが載っていないのって
ClieのTJ25とZire21くらいだぞ

Zire31も72もReal One Playerが載っているし
72には（Netfrontより良くない）Web Browserが載っている
CE系は必ずブラウザが載ってる

殆どのPDAが"そのどちらも"な状況だ
そもそもClieはT400やSL10やSJ30などSimply Palmな名機を出してきているだろう
発売当時は売れなかったけどT400などは最近評価する声を聞くし
SL10なんかは個人輸入したり秋葉の免税店で買い求める人もいた

結局>>579が言っているように、自分のイメージだけで話しているから
おかしな事になっている

別に共感してもらいたい訳じゃないけど。
自分の意見を言うのが悪いことか？
このスレで見たことのあるような文章だな。
全角の理由がわからんのが不服か。
ＡＴＯＫがクソだって書いてるだろ。
全角なだけで自演を唱う馬鹿はひっこんでろ。
もうわかった。２ｃｈのクリエユーザーってのがな。
おまえらこそ他人で鬱憤ばらししてるときは
質問にも耳を貸さないようだな。

しかしまあどーでも良い議論が続きますねえ
クリエはもう終わったんだからそなこと話しても仕方ねえんダヨ

いい加減気づけよ、負け犬どもが

どのatokの話だよ。
阿波徳島に失礼だろーが。
hannkaku.ＺＥＮＮＫＡＫＵ。ほれ。

>>581
共感してもらえないというか、説得力ゼロっていう意味ね。

>>581
根拠のない批判は言うべきじゃない。
批判をするなら根拠を示すべき。
根拠がないなら自分の意見（感情のぶちまけ）は
するべきじゃない。

>>581
＞全角なだけで
自演つーか、同じ人が同じ主張をひとりで繰り返しているよっていう指摘

理論的に理屈をつけて根拠を示して話せない人間に
そうしろといっても、それがなぜ重要かわからないから
それが出来ず、それをしないのだから
それをしろと言ってもまさに馬の耳に念仏。

>>582
クリエが終わりなら、クリエよりも国際的に失敗していて
クリエよりも国内新機種の出ない他のPDAも終わりで
PDA全体が終わりということだな。
そしてカシオの電子手帳の時代が来るのか、そうか。

自演がばれたくらいで逆切れするなよ

全然関係ないけど、i,ROBOTっていう映画で
ロボットを製作している会社がUS Roboticsなのだが。

厨房の特権だよな
都合のいいレスの都合のいい部分にだけ
屁理屈で答えて、全てに答えた気になるのって

全角だけならともかく、大文字ってところまでそろっているのって凄い偶然

さらにはAtocで半角や小文字の入力方法も知らないヤツが偶然同じ主張を同じスレの同じ時間帯にしていたという偶然

>>581
ちょっと冷静になって、自分が常に正だという一種の万能感を捨てて
他人のレスを含めて読み返してみたらどうだろうか？
そう、まず自分のレスを否定してみよう。そして他人の批判に共感してみよう。
そうすればあなたは自分の負の部分を
（あなたに正の部分が無いとも、他の人が全て正だとも私は思わない）
自らで発見できるようになり、あなたはその負の部分を克服すれば
一段と成長できます。人に批判された時、自らのプライドを守るために
自己弁護をするのは一種の防衛本能で、人間にとっては必要なことです。
ただし、逆上して自己正当化をするのみではあなたはそこまでです。
子育てと同じ。子供が可愛くても、いや、可愛いからこそ子供を叱り
反省をさせ、子供の成長を促すでしょう？それが子供のためになるからですよね。
これはあなたにとってチャンスなのです。批判はあなたへの助言です。
ぜひ、自分のために自分を叱りましょう。

もうCLIEネタにもどろうぜ！！

今日はPEG-TH55DK発売日だ。TH55スレもあるけど購入後の情報も無いみたい。

買った人いる？

>>565
PIMは冗談抜きで、旧ザウルスが一番だったよ。小さいカレンダーと１日の
予定表とToDoが全て１画面に出てるのは、１日当たりの予定量が少ない
俺には申し分なかった。それに引き換えPalmの標準ソフトだと、１画面に
どれかひとつしか出ないから、画面の切り替えがめんどうでめんどうで。

他にも標準だと不便なところはけっこうあったから、多分最初に買ったPDAが
PalmOSマシンなら、俺は２度とPDAは買わなかったろうね。

オレは２ちゃんが無ければ、使わなくなっていたかも。
PalmwareスレのおかげでMuchy等を知って
カスタマイズの便利さと喜びを知ったし。

メーカー出荷状態
PIザウルス>WinCE>クリエ>リナックスザウルス

ユーザーによるカスタマイズ後
リナックスザウルス>クリエ>WinCE>PIザウルス

カスタマイズすれば使いやすくなるとか言うことを言う人がいるけど、カスタマイズしなきゃ
使い易くならない（PDAのPC化、PCというとWindowsとかMacを思い浮かべるかもしれないが、
「ソフトがなければただの箱」状態、つまりは「何でもあり」すぎて何をしていいか分からない。
Palmがこれに近い。Linuxザウルスは正にこれか。よく知らんけど）ってのは、つまりは一般人には
使い難いに同義で、購入対象にならない（電器店の売り場で諦める）か、買っても使いこなせず諦める。
だから買った時点で誰にでも使える相当な使い易さを達成（これが家電化ね）してない限り、PDAが
一般人に広まるには至らない。最初から使い易くなければ（例えあとでカスタマイズ出来るにしても）
PDA人口は増えず、裾野が広がらない市場はニッチとして細々と生き延びるか、消えるだろう。

それと漏れはカスタマイズが全然楽しくない。昔PCを初めて買った頃はカスタマイズするのが
楽しくていろいろいじったりしたが、PCの移行とか再インストールを何回も経験すると、
なるべく最小の手順でベターな環境にすることを目指すようになった。
Clieを買って思ったのは「なんか色んな便利そうなアプリがあるみたいだけど('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
今はいろいろ調べて使ってみてるけど、シェアウェアが多いのも壁のひとつだね。

あと全然関係ないけど、>>579は女には全く相手にされないタイプと見た。

>>596
項目4でtodo併記。

手帳用途なら素のまま、
せいぜい手書きメモと画像ビューアを追加すれば十分。
つーか藻前等、標準の4大PIMとグローバル検索/アドレス参照をなめんな。

ざうるす？　・・・は。

>>600
言ってることが訳分かんない

>>601
>>600を要約すると

Palm→そのままでも基本的に使えるぞ
ざうるす→俺は門外漢だからおまいら教えてください

ってことだと思うが如何。

何となく分かった。ありがとう

ザウルスのTODO（アクションリスト）の場合
まず"新規作成"をタップしてから項目を入力、
次に作成した文章を確定、さらに"登録"をタップするという手順が必要です。

旧ザウもリナザウもPCとの連携が全くだめ

CEはその点はザウルスの数倍ましだがPCのデータビューアとしてclieを使っているからほかに乗り換える気がしないなー

Kyocera7135みたいな鮭ぽんがでたらclieとはおさらばだけどね

家電化＝コモディティっていう意味なら、
すでに達成してる気がするけど。

>「ソフトがなければただの箱」状態、つまりは「何でもあり」すぎて
>何をしていいか分からない。Palmがこれに近い。
PocketPCとPalm(Clie)とリナザウの比較なら、最もPIM専用マシン化の
度合いが大きいのはPalm(Clie)だろう。
それから、Palmよりもずっと使いやすいPIMの電子手帳とやらは
PCとデータの連携ができるのか？

あと「使いやすさ」の基準は人によって違う。
旧ザウルスが良かったと言っている>>599も
「１日当たりの予定量が少ない俺には申し分なかった。」
と個人的な条件を付加した上での評価であることを認めてるではないか。
したがって高いカスタマイズ性は自分にとっての使いやすい環境の構築の
ために絶対必要。初心者にとって大切なのが初期内蔵ソフトのできである
点は理解するが、もともとPalm系PDAは初期内蔵PIMソフトの出来の良さが
シェアを拡大する要因だったことを忘れてもらっては困るね。

>>599
TH55 の開発者も同じ様なこと言っていたね。で、出来たのが
クリオガ orz

どうせ入れ替えは効くわけだし、広く使われているフリーウェア
を入れた palm デバイスがあってもいいかもね。

海外のエンジニアの使い方を見ていると、４大アプリ＋Expenceで十分な感じ。

別に海外の話はいいんだが、
標準のPIMってそんなに使いにくいか？
まぁ改善点があるのは多々あるのは間違いないが、
普通自分で使ってみてからこの辺が気に入らない→別のソフト探そう
ってならない？

現時点でそこそこのシェアのあるKsシリーズでも設定が多くて
「家電化」ゆってるやつはウザいと思わないか？
最初から万人向けの機能となると「激軽化+操作性改善」されたクリオガが近いと思うけど。
あれがそうなるのは不可能だろ。
だから最小構成で激軽、煩雑な操作は必要ない現PIMとなってんじゃないの？
決してCEとかザウルスのPIMが万人向けだとは思えないぞ。

>>611
同感。
「予定を書き込みたい。→新規ボタンを押す。→時刻を設定する。→内容を記入する。→OKボタンを押す。」
という一連の操作より、
「予定を書き込みたい。→該当時刻の行をタップする。→内容を記入する。」
という操作のほうが直感的ではないかと。
なので、PalmOSの予定表などは万人向けではないにしろ、多くの人に向くのではないでしょうか？
慣れや好みと言ってしまえばそれまでなんですけど...。

今日は3回ｵﾅﾆｰしました。は〜っ、なんだかスッキリ♪

pocketPCに乗り換えたんだけど.
PIMはﾊﾟｰﾑ（というかDateBK)の方がよかったし、あの使い勝手自体は女子高生でも大丈夫。

後は、使い始めなどにウィザード形式で設定できればｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ？

それと、PDA全般に言えるのだけど、もう少し秘書的に使える仕組みが欲しい。秘書というとビジネスマンライクだけど、自分育成のアシスタントみたいな存在になって欲しい。OSレベルで。

>>570のメモマスターって12,000ぐらいでなかなかいいじゃん。
正直、ビックリした。

￥12000だすならVisorの中古探した方が良い希ガス。

傷をなめ合う書き込みだらけ・・・
悲しくなってきたよ(´･ω･`)

>>616
いや、価格よりも機能がスゴイ（TH55との比較）。
（音声関係）
TH55 ボイスレコーダー
VA-V500　声メモ
（手書きメモ）
TH55　画像貼り付けなど
VA-V500　ToDoのようにチェックできる。アラームも付けられるBugMeも真っ青！！
（テンプレートメモ）
TH55　無し
VA-V500　時刻表や出費メモで出張なんかにも便利！！！
（予定表）
TH55　画像や手書きメモ・音声の貼り付け。予定表自体に手書きも可能。
VA-V500　貼り付けはできないが各メモ機能とリンク可能。もちろんテンプレートメモも
リンク可能！！！！
（辞書）
TH55　Palm標準辞書のみ？もしくはDKのみ対応。
VA-V500　カタカナ・国語辞書標準装備！！！！！！
（便利計算）
TH55　別途ソフトウェアを入れなければならない。
VA-V500　通過換算・年号計算・単位換算・年齢計算が可能！！
（世界時計）
TH55　これも別途ソフトウェアの導入が必要。
VA-V500　標準装備。
（電卓）
TH55　これは同じ。
VA-V500 同じ。

VA-V500　TH55キラーかも。

>>618
マジレスするのもバカらしいけれど、PalmOS4.0あたりでも、
フリーソフト揃えるだけで十分な機能に見えますが。。
ClieあるいはPalm使ったこと無いでしょ？

>>619
>ClieあるいはPalm使ったこと無いでしょ？
あるよ。TH55持ってる。
けど、VA-V500自体はなかなかイイと思うよ。もちろん買わないし、
CLIEのほうが良いけどさ。

>>620
一番萎えたのはタイプライターボードとかいう入力手段しか
無さそうなところだな。。
今は亡きWizを思い出す。。

でも、この価格でここまでやってくれると、ソニーもう少しがんばれよ
ってマジで思う。

>>622
SonyってことならTJ-25買った方が良い希ガス。

ソニーはすでにがんばる気もないような。

正直TH55と比べるのは間違ってる気がする。
PIMだけでOKならいいけど。

ﾓﾚのなかのclieはSJ33で終わってるよ

使いこなしもできずにゴネてるスレはここですか。

なんか、βビデオの気分

>>625
俺はNRで終わってる。何故あれよりもまともなキーボードを作れないのか…

何書いてもイイが
３行以内にしてくれ、とてもよめん

>>628は山田道夫

結局ｸﾘｴの方向性は日本でもアメリカでも受け入れられなかったんだよ。
アメリカでZireが売れてるのをみると、素のPalmはまだまだ受け入れられてるのにね。

日本では受け入れられていると思うけど。
一応、かつては海外勢を含めて20社近くあったPDA販売メーカーで
Sonyは生き残っている。
全販売PDA数の1/3はClieだし、企業向けを除いて店頭販売だけ見れば
SonyとSharpでほぼ半分ずつでしょう。
ただしPDA市場があまりにも小さいけど。

>631
まぁCLIEもTJ25とかSJ30とか出してるけども、逆にSJ20とかSL10は出してないよな。
つまり日本ではシンプルな機種はあまり受けない、受け入れるのは一部のマニアだけ
なのだろうけど、かといって高機能機を買っているのもそれよりチョット数が多いだけの
マニアに過ぎないと。

ソニーの社員は絶対PDA事業から撤退という情報もってても、社内規則で
他人に言ってはいけないと決まってるはずですので、もしPDA事業から撤退となれば相当
騒がれて当然です。噂にならないのは、日本ではPalmOS6の新機種の開発に忙しいから
ではないでしょうか、CLIEが売れてないわけないのですが、どこの家電量販店にいっても
CLIEは売れ筋の上位に入ってますので。
ソニー自体がCLIEオーガナイザーが好評で新規ユーザー確保に成功し売上が上がったた
とかモバイルマガジンとかで載ってましたが、これに載れば売れるといわれてる、業界では
有名なデジタルモノマガジンと日経の雑誌に
CLIEオーガナイザーが好評とかで紙の手帳からCLIEに乗り換える人が増えた
とかも載ってました。
せっかく作ったCLIEオーガナイザー搭載モデルを1機種で終わらせるようなことはやらない
でしょう、ユーザーを裏切ったことのないソニーですから。
PocetPCにもし参入したら本体の価格が低価格では出せませんね
PocetPC　OSでの規制が多いのでね
（未確認情報をいうのはやめましょう）

クリオガさわったことないんだが、どうやら重たいらしいね
最初、歓喜のレポートの後､がっかり重たい記事が多数。
これさえ､なんとかなればクリオガ持ちのクリエは再浮上するのではないか？

ただお願いだからハードキーは世界標準の上下キーと4つボタンは守って
くれんかなー　これのおかげでＴＧ50から上に移れないよ……

もまえらみてて、思ったよ。
日本のユーザーがなにを求めていて
どうしたいのか、っていう基本的な
ことを形や数字としてだれもどこも
やってないのかもな。
リストアップと消去法、それすら
やってないのかもな。

だから提案で　これがあると
売りやすいし特徴が出せるっていう
安易な発想でカメラとか画像処理とか
に発展したんだろな。

手書きメモが文字認識、
音声メモが音声入力、
カメラがバーコードリーダー
文字になったら自動分配登録
など
PIMを軸に秘書的な発展しないから
市場がおかしくなっていくんだよ。


昔のゲーム機がたどった道に似てるな。
音がすごい！色数が増えた！
ゲームソフトはリメイクばかりです。

>>636
というより、なんか分からんけど買ってみたが、結局使い道が無いことに
気が付いたユーザーがほとんどなんじゃなかろうか。

>>635
重たいっても、神速とも言えるデフォルトのPIMと比べての話。
他OSの起動待ちと比べりゃ十分に速い。

>>638
そうなのか。おそいわけじゃないんだね

>>636
>PIMを軸に秘書的な発展しないから
市場がおかしくなっていくんだよ。

この部分、ハゲどう！
学生やフリーターでも、その人なりの日課とかミッションがあるんだから
それを管理することが楽しくなるようなソフトというかOSを作ればよいのに
マシンをいじることを楽しむ層（オタク）に売ることしか考えてないからね…

激しく同意。

あくまで個人的な希望と断っておくが、
アイディアプロセッサを標準搭載して欲しいと思う。
僕は、PDAを思考支援ツールとして使いたい。

単にToDoを羅列するのではなく、
それらを体系立ててタスクを管理していく、
そのための管理ツールという使い方がPDAには合うように思う。

>>642
はっげっど！！！

会社や取引先で使うのはほとんどスケジューラだけど、
電車の中では圧倒的にメモ。しかもかきちらかすんだよね。

そんなときアウトラインプロセッサのいいやつがあればなー
と心から思う。特に企画たててるときとか。

>>637あたりが正解なきがするけど、
PCでプロジェクト管理してる人には物足りないし、
学生あたりは（社会人でも）携帯あたりで満足してる人もいるだろう。

そうなるとわかりやすい新機能つけて売りたくもなるだろうが、
結局ほかのものに食われて終わりと。

個人的にはすべてのデータが利用できるFileMakerPro のPC版と同じ機能があったら、こんな市場にはならなかったのにな。

PIMを核にしつつ、さらにデータベースビューワにも本腰入れて欲しかったのよ。
自由なレイアウトで写真付き画像付きデータベースを自作できて閲覧できればもっとよかったのに。

誰か本物のFileMakerかHyperCard移植してほすい

>>643
そうか？
home-アプリ-データの関係とか、
検索にリンクされたPIMととかは、一種のアイディアプロセッサを成してると思うんだが。

>>643
TH55が売れてしまったことが、それを不可能にしたな。考えても見ろ、
これからクリエを買ってくれるはずだった若者達は皆、携帯電話にどっ
ぷり浸かった連中だ。そんな奴らにとって手書き入力でアウトラインプ
ロセッサなんて、苦痛以外の何物でもない。
TH55は、たとえ画面の面積を縮小してでも、テンキーを付けるべきだっ
たんだよ。

>>637
>というより、なんか分からんけど買ってみたが、結局使い道が無いことに
>気が付いたユーザーがほとんどなんじゃなかろうか。
オレの場合は
PDAに興味はあるけど、けっきょく使わないのでは？
紙の手帳とか買ってみるけど、はじめしか使わない。
店頭にあるやつ触っても、使い方が良く分からない。
で買わなかったわけ。こんな感じの人もけっこういるのでは？
（その後）
オクでm100を落札。\4000ぐらいだったと思う。
けっこう使える。便利。
新しい機種へ買い換え。
TH55のデモムービーを見る。→（クリエオーガナイザー）超いい。欲しい。
TH55購入。デモムービーのようにはいかないが、それなりに満足。

ヨドバシとかで実機さわっても使い方がよくわからない。TH55のデモムービー
はけっこうけっこう良かった。10年前ぐらいにここまでやってくれれば、
PDAはもっと売れたと思う。

>>648
10年前は無理だろうけど…

画像を扱える解像度（320＊320）にとっととなっていればね。
ジェフ離脱後の本家の経営陣がアホすぎたな（なんとかスキーとか)

>>649
まともな手書き入力プログラムを作れずに、グラフィティなんて奇策に逃げた
んだから、奴だって大したことないよ。

まぁ、Treoで誤りを認めたところは立派だが。

PCは小型化してもPDAなみにはならない。携帯はPDAほど機能をもり込めないし
iモードとか携帯の画面でのネットワークが充実してきている反面、iアプリと
かはほとんどゲームで実用系がダメ。felicaとかもいまいちだし、食い込む余
地はある。
CLIEには最後のpalmとしてがんばってほしいよ。

>>651
待て、メガピクセルデジカメとGPSと電子コンパスと電波時計と電話が
すべて一台に組み込まれている携帯電話のどこが、機能が盛り込まれ
ていないと言うのだ。

>>651
>iアプリとかはほとんどゲームで実用系がダメ。
↓
実用アプリは必要とされていない。
↓
PIM等実用的な機能が主力のPDAは日本人には必要とされていない。
↓
PDAよさらば…　

ってことになっちゃうじゃないか…

>>650
グラフィティ、及びグラフィティ風も含め、まともな手書き入力だが何か？

現に使っているし、使いものになる。余計な面積を食わず、速く、認識は正確だ。
これより良い手書き認識があれば、是非お目にかかりたい。

最終新製品ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://medlem.spray.se/efterklok/_private/black.htm

うーん・・・リアリティがありすぎて・・・
もし本当にこれが出るとするならば・・・ｲﾗﾈ

携帯じゃねーか。

ていうかよ、それならNZシリーズでもじゅうぶんや

半島の法則：半島と組むと負ける
ソニーの法則：ソニーのがんばった規格はほぼ滅ぶ

今のソニーは二つの法則で無敵
メモリースティックの処分に困る悪寒

>>652
PIM機能、その他アクセサリー系のソフトウェアもダメ。
メガピクセルでもデジカメにはかなわない。液晶の追随性とか。
GPSとかは使ったこと無いので分からないが、その携帯、１台で
すべてまかなうことはできないんじゃない？

>>640
フランクリンプランナーのPalm版っていうのがあるけど、
それなんかどうでしょうか？

今や、携帯の画面も解像度もかなり大きいからね。
ハードとしてのﾊﾟｰﾑは終焉を迎えるのもやむをえない。

｢PDA｣は死なないだろうけどね。
PDA＝飛翔生物
ﾊﾟｰﾑ＝翼竜
携帯＝鳥
pocketPC＝コウモり

>>660
普通の人にはそれ＋システム手帳で十分って事だろ。
スケジュール管理・名刺管理は手帳で、電話帳とカメラ、
息抜き、一寸した検索は携帯で。
地図等のデータの持ち出しは会社出る時に打ち出して。

ありゃ便利なんだけれども、無きゃ死んじゃうものでも無いのも事実。
対して、携帯電話は今や必需品で、紙は永遠のデフォルト。


「必然性」がなきゃ、一般層迄は市場は広がらんと感じるよ。
そこが今のPDA市場の限界かと。
現に、国内みれば、ザウ市場もクリエとどっこいだし、PPC市場はもっと悲惨。
国外みても、PDA市場全体が縮小方向で、アナリストの予測は
スマートフォンに喰われるとの話ばかり。

>>663
>携帯電話は今や必需品で、紙は永遠のデフォルト。

大丈夫だ、恐れるな兄弟。使う人間の問題だ。

携帯電話は携帯の枠から抜け出せない。
不自由なUI、つながりのないアプリ群、敬遠すべき巨大化と持たない電池。
スマートフォンは来ねぇよな。

そして、紙しか使えない人間には従来通り勝てる。
使い手の質の問題なんだ。
そして、お前や俺が有象無象の振りをする必要は無い筈だ。

もう穏やかな伝道は必要ないんだろう。
屈服させればいい。

>>662
おいおい、コウモリはそれなりに繁栄してるじゃないか。PPCに例えるのは
もったいないだろう。

>>654
本当は、筆記体でも認識するような、もっとすごい物を作ろうとしたらし
いんだよ。でも誤認識が多すぎて使い物ならなかったから仕方なく作っ
たのが、誤認識の要素の少ないグラフィティだ。まぁ、結果的にはベター
な選択だったとは思うが、奴は既にキーボード派だからなぁ。

またネタなしでPIM論争か。もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

GraffitiのせいでPalmが売れないという意見があるがそれならば
一番の売れ行きは､WindowsCE、ざうなのだろうか？
TH55だろう？　しかも標準はデクマだろうし。

Palmが初めて出たときのハードウェアスペック知ってる？
そのスペック上で入力方法を可能にする事､そしていかにPDAを身近にするかと言うことで
いかに安くするかということでPalmが生まれた。
初期の頃のPalmと（いやIBMのWorkPadのころでもいい）WindowsCEの値段の差すごかったよ
WindowsCEのPPCが初めて出た時なんて、入力どうすんべと泣いたよ。ソフトウェアキーボード
だったろう？　四角の中に文字入力しても全然認識しなかったし。
泣く泣くテンキーのような入力方法のソフトウェアを導入して使っていた。
そういう意味ではざうとかうらやましかったの覚えているが、ざうもいきなし
日本語入力をばりばり受け付けるようになったわけではないだろう。

デクマにしろ、今のハードウェアスペックがあってなしえること。

PIM主体うんぬんも同様。PIMメインで行っていたら多分､WindowsCEに完全に
乗っ取られていたと思うよ。T650Ｃの人気とかは音楽､画像を扱えるという部分も
大きいはず。

PDAは、電子手帳と区別の差を付けるためにもマルチメディア化する必要が
あったとおもうよ。それに一時期雑誌などでWindowsCEとPalmに出来ること出来ないことの
区別特集がすごかったからそれに負けないようにするためにも必要だったと思う

今、PalmにしろWindowsCEにしろザウにしろ、機能的には格差はない。
たまに思うけどね。Palmらしさって何かなと。Linuxザウは、あれちっこいパソコンでしょ。
PDAとして使うには、どうなんだろ。Linuxがつかえる人には大きな戦力になっているんだろうけど。
WindowsCEはどうなんだろ。あれだけWindowsに似てると同じ事ができないと不満が大きくなるのでは
ないだろうか

ちょっと前までPalmで動画を見ること、画像､音楽、ネットをばりばり見ること。
こういういことも出来なかったし､下手したら今も160ｘ160のままだったかもしれない。

俺は素直にSONYに感謝するけどね。クリエとして発展していってくれたからこそ
TH55やUX50、我がマシンTG50が生まれたんだし､本家もクリエに負けないぞと
工夫を重ねてTeroだっけ？タングステンだっけ？進化してくれた。
そう言う意味ではザウもWindowsCEもクリエの進化のライバルであってくれたから
必要なんだろうね。値段の面とかでも。そうでなかったら12万とかで売られていたん
じゃないのかな？

TH55が生まれたのはWindowsCEのしばりが無いPalmだったからこそ。
SONYがクリエらしさを追求するのに邪魔がなかったためでもあるよね

本日、午後一時は通例通り新機種発表されました。

手のひらで何でもやろう、とか打ち出してみたものの、
結局使い勝手のいいソフトを何も用意してなかったてのがなー。

多くの動画が満足に変換できないImageConverter。
満足な画質とレスポンスの得られないClieViewer。
今ごろになって出てきたクリオガ。まだまだ練り込み不足。
メモステ標準になっても、外部ｽﾄﾚｰｼﾞ扱いでわかりづらいファイル管理。

「買ったけどMP3をどうやって聞くの！」って人も多かったでしょ。
SUICAみたいに「さわったら改札が開きます！」位までわかりやすく
しねーと、ソリューションとしては難しいんじゃねえかな。
それは言い過ぎとしても、せめてiPod-iTunes位には。

PDAを進化させたのもソニー。
中途半端な戦略でトドメをさしたのもソニーだと思う。

うーん。デスクトップがいろいろなソフトがてんこもりにくっついているせいか、
割れ厨が、多いせいか、そうなって　『当たり前坊』　が多いな……。
用意して貰って当然､優しくいたせつくせりで当然。マニュアルなど読まないで
質問するよ、僕ってやつだ。

「買ったけどMP3ってどうやって聞くの！」というセリフは、マニュアル読め！
でほっとけばいいと思うのだが。
電子手帳でも､電子辞書でもマニュアル読まないと機能を充分に使えないだろう。
携帯でさえあんなに分厚いマニュアルが、携帯編とネットワーク編と今じゃ二冊以上
つくよな。
マニュアルや入門のテキストを読めば解決できるようなことを自分の怠慢で
解決しないような馬鹿にわかりやすーくソフトを作る必要もないだろうし、あくまでも
付属ソフトはついてて良かった程度のレベルでもおかしくはないのに､そこそこの
レベルが何作もついている。
レベルの高いソフトが欲しければ、金を出してソフトを買えばいいのに、おまけで
ついているソフトにそのクオリティを求めているのはどうだろうか？

>>672のような意見を見るたびに、どこまで初心者に優しくすれば
つけあがらせればいいのかと思うね

多くの動画が変換できないってすべての動画を変換できますと
唄っているのか？　すべての画像を満足のいく画質で表示しますと唄っているのか？
そこまで高いレベルのものが欲しいなら金を出して別にソフトを買えといいたい。

PDAは、電子手帳ではなくパソコンのたぐいなのだ。自分でどうにかすることが
出来る可能性がいつもある。電子手帳のたぐいだと思っているから、そろっていて
当たり前的な考えなんだろうね。

中途半端と言うのなら､WindowsCEもリナザウも同じようなものだと思う。
最初についてくるソフトウェアとしてはかなりの出来だろ？
リナザウやWindowsCEのほうが付属ソフトウェア的にはほうっておかれているように
思うね

あれ出来て当たり前、これついていて当たり前坊は、PDAでは無く電子手帳､電子辞書を使う方がいいのではないだろうか？
あくまでもPDAは、何度も言うが､パソコンの部類に入ると思う。　自分で情報を集め､調べて身につけていくもの。
十分､PalmやSONYは最初からソフトをつけてくれていると思うが。あれだけつけてもらって不満かね？

>>673
いいたい事はわかるけど、普通の人はマニュアルよまないよ。

俺は家庭用ゲーム業界の人間だけど、やっぱマニュアル
よまなくても遊べるように考えるし、それが当然だと思ってる。

使うのには「マニュアルはいらない」
使いこなすのには「マニュアルをよむ」
きわめるのは「ネットで情報を収集し、試行錯誤する」

これ位じゃないと、使う事を維持できないんじゃないかな。
販促ポップに書いてあるような事を実現するのに
「買った人が努力する」ってのはどうなのよ。

と、俺は思うんだけど、そうでもないのかな。

と、思ったけど、どうやら俺が間違ってるようなので
あやまっておく。

すまん。

質問する前にはマニュアルを読んで欲しい、と言うのは
言うなれば質問する為の礼儀の問題だと思うから、
マニュアルの出来、不出来にはあんまり関係ないと考えるがね。

>>675
>使うのには「マニュアルはいらない」

これは、作る側としてはそうありたいと常に願い努力する類の事だと思う。
だが、現実にはそう上手くは行かない訳で…。

>使いこなすのには「マニュアルをよむ」

こうなっている為にはマニュアルがそういう構造を持ってなければ駄目。
くどいまでの初心者向け読本や、必ず最初から読むことを前提にしている
マニュアル作りは正直…。読んでいて恐ろしく回りくどく感じるのだな。

今の機械についてくるマニュアルは、明らかに「手にとる前に
マニュアルを読んで欲しい」という構造を持っている気がする。

俺は携帯板に行ったことがないが、携帯板ではみんながみんなすらすらと携帯でPIMを
ソフト導入やソフトのうまい活用が出来ているのだろうか？

そうではないと思う。どこいったって当たり前だと思っている馬鹿は、マニュアルも読みもせず
質問をし､最初から入っているアプリに文句を言うんだろう。　この機能が足らないと。
と言うことはPalmだから携帯だからWindowsCEだからリナザウだからという初心者での区分けはないだろう
何を使うにしろ、もっと使おうとすれば入り組むことは当たり前だ。
携帯は、実質､ほとんどのユーザーがメールと携帯とちょろっとしたネットでの検索にすぎないと思うね。
携帯をPDAの分野にまで使っているユーザーは、全体から見ればほぼわずかだろう。

そういうレベルでは足らないから我々はPDAを買う。そこで、もう携帯とは一線を引いているのだと
思う。携帯に出来るレベルでは足らないから買うんだからパソコンに近づいていると言うことだ。

思い切り飛ばして結論として、他人のせいにするやつは何買っても無駄。買うなってことだ。
PDAの売り上げが悪いのは､生活必需品ではないから。ただそれだけだ。携帯は絶対いるというやつが
いてもPDAはその次だろう。だから携帯とPDAはくっつくべきなのだ。
これをしないことには、PDAはずっと売れ行きが小さいままだ。マニアうんぬんではない。初心者に優しくしても
無駄。携帯という生活必需品とくっつける。それだけでいい。

クリエ厨＝PIM最高！厨
（でも、使い比べていない、ソフトの導入の手間何それ？特殊な規格何それ？
　欠点は見ない、良いと思い込んでいる点だけ見る）
ブスな女に、「目がきれい」というようなものだ。
滅亡していいよ。

>>672の言ってるのは、
質問厨を甘やかすかどうかではなくて、
基本的な事くらいは質問しないですむような作りに
すべきじゃって話じゃないかと思うんだけど。

マニュアルも読まずに質問する教えて君への非難と
ごっちゃになってないか？

マニュアル熟読してから製品使わないやつは帰れ！
って言う感じであれば、そりゃあ普及は難しいべよ。

マニュアルがまわりくどいのは、責任逃れなところがあると思うよ。
あれもこれも説明しなくては、説明不足なときに責任をとらなくてはいけないからだと思う。

電子レンジに生き物を入れてはいけません。電子レンジをのぞいてはいけません。
花火を入れてはいけません。
コンセントに差す前には、電源がOFFになっていることを確認し､それから差してください

なんてたぐいのことが必要だからまわりくどくなってるんじゃないかな

>>679
ソフトの導入は、WindowsCEのほうがめんどうだろ

>>680
ちょいごちゃになってたね。でも基本操作をマニュアル見ないでやるのはその人が出来ればそれで
いいんだと思うのを前提として､でもほとんどが基本操作が分からないと言うことではないんだと思う
MP3再生にしろ、それはルールでしょ。たいがいMP3再生でつまずくといえば128Kのビットレートでないと
だめなことで有り､CDからどうやってMP3にするか、ってことでありそれはルールがあるだけと
思うんだがなあ。すべてのビットレートの面倒までは見きれないだけとかを含めた。
そこまで行くと基本操作ではないと思う。MP3を読ませる前にPalmデスクトップソフトは繋ぐ前に導入するとかこういうのも
単にルールであり、MP3再生ソフトの画面になってからどうやって再生するのってな人はさすがに
いないでしょう。これが基本操作だと思うけど、クリオガもあちらこちら押していればたいがいの人は使えるよね
でもそれ以上をなんだかんだ言って求めていると思うよ　それはもう基本操作ではないと思う。

でも基本的には、Palmと旧ざうって優しい方だと思うよ
ざうのほうは知らないけど、Graffiti除けば、あとはソフトの導入にしろPalmってWindowsCEよりも
リナザウよりも優しいでしょう。CGIやINFなどの設定ファイルをいじくる必要もないし､ほとんどがさくっとHotsyncですむ。
レジストリなんてんなもの無いし。実際俺の彼女がGraffitiを除けば、半日でPalm使いこなしてた。
基本的にホームを押して使いたいものを選んで使うだけ。それだけだよね。一番初心者に優しいのが
切り替えても続きが出来るって事。
ソフトがそういう作りにしてあればだけどほどんどそうでしょう？

でもマニュアル熟読とは言わないよ　分からないところを拾い読みするだけでほとんどのクエスチョンは解決
するでしょうし。しかし現実としてそれさえもやらない人が多く､なんだか普通の人はマニュアル読まないからという
実際はおかしいことを前面に出してそれが当たり前だという風潮もなあ……

長文すぎてｳｻﾞ

そう？

好きな子がやってるミニ菜園でこっそり毎日うんこしたとしよう。
そうだなー、きゅうりとか、ナスとかね。
で、そのきゅうりとかナスに実がなって収穫される。
その中の1本か、2本くらいをその子がオナニーに使ったとする。
この場合、どのくらいの確率で妊娠しますか？
かなり楽しみなのですが…

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>686
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>654

そらよ。
ttp://homepage3.nifty.com/raspy/sl_a300/handskk.html

しかし、人類に「ペンは字を書くための物」っていう固定概念がある
限り、大衆に受け入れられることがないのが残念だ…。

>>688
俺はそれはすばらしいと思う。
確かPalm用の似たようなのもどこかにあったよな？
でもあれってGraffitiより覚えやすいか？
あんなの標準採用ならGraffitiより叩かれんか？
採用するなら出熊のようにサブにするべきだと思う…。

デクマ超いいじゃん。
仮想シルク便利だよ。オン・オフ（隠す）をもう少し直感的にできれば
うれしい。

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>>691
なんだ。ザウ房コピペの改変かｗ

ギロンはクリクラでやってくれ

〉682
WindowsCEは本当に面倒だ


私は熊本にいるが、台風で停電中。
パソコンが使えない。
今はNX80Vで書込してまつ
けど、充電が気になる
外の人はどうしてる？

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>>689
グラフィティは基本的に文字を丸暗記しなければならないけど、
>>288のような方法なら、どの方向に線を引っ張れば、あ行か
らお行のうちのどれが出るのかを覚えればとりあえず入力でき
るのだから、覚えるのは楽だよ。

手書き文字認識は、その人が文盲でなければ原理を説明する
必要が無いので最初は有利だけど、ありとあらゆる意味でコン
ピューター向きの入力方法じゃない。鍛練を重ねた技に固執す
る気持ちも分かるけど、もう歴史の闇に葬ってもいい頃じゃない
かなぁ。

最近長文多すぎ

確かにちょっと長文の多さには閉口気味だが、シグ３スレやリナザウスレの
腐れっぷりと比べたら遥かにましだと思うな。

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まぁひとりが語りだすと、俺も言わせろ的な空気になるのも仕方ないかもね。

>>696
だが、Kodamaと変わらんような気もする罠。
手元を凝視する必要があるし。

>>696
なんていうか、ただのソフトウェアキーボードでも良いんじゃないかと
思えなくもない。
グラフィティの良さはアルファベットの書き方に近い１ストロークで
アルファベット１文字が入力できる学習コスト安さと入力効率の良さ
の両立があるから。>>688みたいなのは慣れるまでが大変だから、
一般向きの入力方法にはならないだろう。

だから、ギロンはクリクラでやれ
そのためにクリクラは存在してるんだぞ

>>703
ttp://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/cinema537.html

Graffitiは悪環境でも確実に入力できるのが良いと思うけどなぁ
揺れる電車やバスの中でも簡単な一筆書きだから確実に入力できる

漢字やひらがなをダイレクトに認識できるのは便利かもしれないが、そう言う環境では
スタイラスでうまく書くことすら困難だったりするんだよね

>>703-704
ギロンなぁ。
何でも撮影する時，いかにして頭部の「包丁」を鋭く見せるか腐心したそうな。
カメラワークでなるべくギロンを正面から撮らないようにするとか。

>>705
悪環境に強いって…。所詮は線を描くという呪縛から解き放たれること無いペン
入力じゃたかがしれてるよ。片手じゃ普通入力できないし。やはり手書き入力な
んてテンキーにも劣るよ。

どーで藻良い議論は他でやれ

>>707
まあ、ほんの分速140字程度ですが。
フルキーの半分ほどですなあ・・・

>>707
>>705は手書き文字認識の話しの流れでGraffitiの優位性を言ってるだけで、すべてにおいてテンキーに勝るなんて言ってないだろ

>>708
どーでもいい議論こそ，2chの華。ここで書かずにどこで書く。
自己中丸出しで好き勝手に書けるのは2chぐらいなもんだろ。
もっともただの荒らし，コピペ厨は論外だがな。

>>711
そりゃそうだが。
こうゆう時にこう使うと便利だよというような話しで盛り上がるのならいいんだけど。
あれはダメだこれはダメだばかりでは虚しならないか。

>>712
みんな、クリエって言うかPDAが消え去りそうって言う、さらに虚しい状況から
逃避しようとしてるんだよ。

>>712
そうか，みんなクリエが大好きなんだ。

なんか泣けてきた。

Ｓ500発売日に手にしたCLIEとの始めての出会いを
思い出したよ。
で、充電して電源ON・・・



あの暗い画面を思い出したら
なんかまた腹が立ってきた。

CLIE逝ってよし！

>>715
ﾜﾗﾀ（ｗｗ
そういやあの時、あえてS300を買った友人がS500の風評を聞いて、
やけに誇らしげだったなぁ…

なんかOS4で点呼やってるがこっちでもどうよおまいら？

TG50 ノ

>>717
各機種スレで点呼しなきゃ意味無いだろ！

>悪環境に強いって…。所詮は線を描くという呪縛から解き放たれること無いペン
>入力じゃたかがしれてるよ。

線を描かない入力を考えてみた。
タップのみで、
タンタン→あ
タンタタ→い
タタタン→う
タッタカタン→え
ハゲシク使いにくそうだ（w

指で押せるようなでかいボタンのソフトウェアキーボードにすればいいんだよ。
Palmにも確かあったはずだよ。Palmユーザーたる者、グラフィティは覚える
べしっていう閉鎖的な風潮のため、全く受け入れられてないけど。
そりゃ、速度的にはグラフィティの熟練者には敵わないだろうけど、世の中そ
んな人ばかりじゃないはずなんだけどなぁ。

>>720
こういうのかな？
http://www.palmgear.com/index.cfm?fuseaction=software.showsoftware&prodid=72947&SID=7BA80D61-7E95-2C3D-730D934CC193FA01&PartnerREF=

こういうのだろ。HandSkkと変らんように見える。
片手入力が出来るが、速度は・・・
http://www2u.biglobe.ne.jp/~cws/kodama_1.htm

いろいろあるもんだねえ。

>>722
これ、「ぱーむ」と打つのに、
> [Y]　[Y]　[P]　[A]　[Y]　[Y]　[-]　[Y]　[IM]　[U]
10キー打鍵が必要ってのはどうかと。

おれはUX50でいいや。キーボードきわめて打ちやすいし。

やっと長文ギロン厨がいなくなったね
うむうむ

これからも俺の言うことを聞いてイイスレにするんだよ

断　固　拒　否　す　る

うん、簡潔で良いね

断固相殺拳

すいません初歩的な質問ですが
画像データとかはメモステのどの層に入れればよろしいのでしょうか

>>729
機種ぐらい書けないか？
それと何のソフトで画像を見るのか。
環境によって違うっての分からないレベルなら鳥説嫁。
もしくは使うソフトのReadme

>>730
たぶん鳥説とかreadmeを読めないんじゃないか?
落ちてた奴を拾ったりして鳥説無いだろうし、携帯しかないだろうからreadmeなんか読めないだろう。

>>645

FileMaker Mobie使えば？

先日近所のＴＳＵＴＡＹＡで俺がトイレに入ったときの話だ。
個室で用をたしていた俺の隣に誰かが入ってきた。

普通個室ごしに話しかけたりなんて絶対ないんだがいきなり
「おぅ、こんちは」
と来た。正直俺は「は？」と思ったがしょうがないので
「こんちはっす」
と答えたさ。そしたら

「最近どう？」
とたわいのない話してきやがった。しょうがないので
「まぁ普通だよ。忙しいのかい？」
と適当にお茶を濁した。

そしたら急に相手は声色が低くなり小さな声で
「ちょっとかけなおすよ、何かとなりにいちいち返事する変なのがいる」

>>733
そんな古いコピペを今更ここに貼る意味がわからん。

>>734

おもしろいものをみつけた。
まぁ、見てクリエ。

というところだろう。

最近HDDレコーダ（自作専用ＰＣ）を導入したのだが、
見たいアニメをしこたま録画していたら、一日辺り３本消費しなくてはならなくなった。
もちろん消費できる日もあれば消費できない日もあるわけで、
消費できないアニメは溜り気味になっている。
そこでモバイルムービーに強いクリエスレの皆様にお伺いをしたいのであるが、
日々溜まってゆくアニメの効率の良い消費方法って無いだろうか。
倍速再生とかは無しの方法で。
ちなみにＨＤＤは1テラ以上あるしモニタは３枚以上ある。
もちろんPDAも、ね。

>>736
コピペ乙
しかもスレ違い
PDA購入相談スレ -Part6-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1084094231/
あとデジモノ板とか。

マジレスするが俺はTH55で消化。
主に移動時間に。
シグ３が動画に強いのは確かだろうが、
立って見るのはツラいだろう。
覗かれやすそうだし。恥ずかしくないならいいけど。
俺は報道系がメインだが、それでも結構恥ずかしいぞ。
音声だけでもあまり不都合ないんであまり画面は見てない。

>>736
うにめを卒業する

_|￣|○　TH55　￥２７０００．−　買い遅れた．．．．
モウネエヨ

PEGA-CF61にDocomo P-in Free 1Sを挿入して使うことはできますか？

すいませんPEGA-CF60です。

【ザ・】SL-C系ザウルス　その90くらい【ワールド】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1094563126/347-

ＴＨ５５の購入を考えております。

使う目的：スケジュール
メモ代わり
バスや電車の時刻表など
できたらメールマガジンを読みたい。
キーボード（別売り）もいずれ買ってお昼しながらレポートも書いてみたい！


１) 3年以上前にPalmのVx？をプレゼントされました。
最終的には挫折しましたが・・・。
Graffiti入力はまわりの使用者に特訓させられ（苦笑）
取得したことからこの入力をしたかったのですが
この機種ではもう利用は不可能なのでしょうか？
デクマ入力というものができるみたいなんですが
いかがなものなのでしょうか？

2) 付属の予定表は手書きやビジュアルメモを連動？させやすいみたいですね。
個人的には、スケジュールにはhttp://www.franklincovey.co.jp/products/を
使ってみたいなあなんて思ってたんですが、クリエオーガーナイザーのほうが
使い勝手よいのでしょうか？
クリエオーガナイザー、使用勝手いかがでしょうか？
（フランクリンと両方使用されたことは少ないでしょうけれど
両方使った経験のあるかたの感想も聞きたいです。）

3)Vxはティファニー、ルイヴィトン、COACHなど
ケース選びで楽しめましたし、まわりも楽しんでました。
CLIEは少なそうですね。
皆様のおすすめのケースもよかったら教えてください。

4) 紙の手帳なんていらない！CLIEだけで予定管理してると自信ありますか？
秘書業務が中心なので、スピードと正確性が求められています。
紙の手帳とはお別れして
CLIEで全てまかないたいのが本音ですが、皆様いかがお考えでしょうか？

長くなりましたがよろしかったらお返事お願いします。

>>744
1…使えます。THスレのテンプレを

2…フランクリンは使ったことないので。
余談ですが、私は標準の予定表+月間のみDate@Glanceです。

3…ケースに入れてはいけません。特にTHは背面ジョグだけに。

4…当然ながら、もし紙の手帳が便利な局面があれば、併用すべきです。
実際はCLIE+パソで間に合うかと思いますが・・・

>>743
悪いことはいわん
クリクラへ行け

お節介者たちがほんとに親身になって相談に乗ってくれる。

クリクラはやめといた方が良いぞ、マジで。
真性がｳﾖｳﾖいるし、現に>>745がマジレスしてるのにも関わらず、
>>746（ほぼ確実に工作員）が出張ってくる当たり、クリクラの工作活動は抜け目がない。
まぁ、詳しくは
【栗倉】おかしんですが何か？【バカ】【ハカセ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1079876355/
を見てくれ。ここに真実を載せておく。

以後クリクラはNGワード登録で。>>746を放置できないあなたは荒らしです。

>>743
>最終的には挫折しましたが・・・。
どうして挫折したのかが、けっこう問題かも（また繰り返すかも）

業務でPDAリプレースすることになってSonyに見積もりだしたら
CLIE止めるって通達されたよ・・・・業務アプリPalmしか作ってないのに
これからどうすれば・・・

そいつは一大事

へぇーへぇー

そういえば、同じ話を東芝でも聞いたな。
http://pocketgames.jp/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2854

>>747
いやどう読んでも
>>746はクリクラのことを馬鹿にしてるぞ

>>749
いまこそ海外進出のときだ！

おかしんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!! の?

Ｖａｉｏの新モデルも出たし、明日はいよいよ新ＣＬＩＥだね！

>>740-741はマルチ。

PEG-TH55にIntellisyncを用いてOutlook 2002の連絡先を取り込みました。
名前・電話番号・メールアドレスは取り込めたのですが、住所が取り込めません。
解決方法をご存じの方、お教え下さい。
宜しくお願いします。

>>755
おかしんは前回の質問でレスが全く付かなかったので
自閉症になりますた

>>758
デフォルトではOutlookの「会社住所」を取り込むようになってるので、
Intellisyncの環境設定で詳細→フィールドマップで

市町村⇔市町村（会社）
都道府県⇔都道府県（会社）
郵便番号⇔郵便番号（会社）
国⇔国（会社）

となっているところをドラッグして

市町村⇔市町村（自宅）
都道府県⇔都道府県（自宅）
郵便番号⇔郵便番号（自宅）
国⇔国（自宅）（これ不要ならドラッグしなくてもいい）

にしてやれば取り込めます。ただ逆にこれだと当然「会社住所」
が取り込めないのでカスタム1〜4に割り当てるとか、
それともデフォのまんまでOutlookには個人も会社も住所は全部
「会社住所」に登録するようにしてもいいかも。
正直俺もあんまり詳しくないんでわかりづらかったら許して。

何やら不穏な雰囲気ですな。

新製品発表？本当か？

新製品発表のときは、クリクラで微妙なコメントがあるはずなんだが…
※ 早メシがそれなのか？

だめだ、仕事が手に付かない
発表するなら早くやっとくれ〜

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200409/09-0914/

なんじゃこりゃ！！！！！！？？？？？

新製品ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200409/09-0914/

ちょっとそそったけど、いくらなんでも

た　か　す　ぎ　る　だ　ろ　！！

相変わらず、我々の予想の斜め上をかっ飛ぶなー、SONYは！！

PIM機能のついた動画プレイヤーってとこか
なんとも中途半端だな

CFスロット付きは良いが、これはどういう意味だ？

＊2： セイコーインスツル製AH-S405Cのみ対応

なんじゃこりゃーー！！

これが最後のクリエだとしたらほんとに泣いちゃう。
せっかく有機ＥＬとか出てきたのに(;´д⊂)

これがＵＸだったらどんなに喜んだことか。
なんとか６．５万くらいで。

キーボード付きじゃ無かったのか？吉田うそつき

感心する前に、笑ってしまった…
SONYｵﾜｯﾄﾙ orz

市場推定価格95,000円てのはHMP-A1＋TH55の値段か
俺だったらこれ買うくらいなら後者の二つを買うな

さて、UX５０の中古でも探してくるか。

Bluetoothないってことは、クリエGPSユニット使えないのね・・・

PDA攻防早いな・・・もうVZ90販売のメールが来たわw

CFスロットあるならメモステ捨てて値段安くしろって感じなのだが。

ゲームの代わりにPIMとインターネットができるPSPって感じでしょうか？

やっぱりBluetoothは外すのか．．．
80Vのままでいいや．．．

スライドして出てくるのがキーボードだったら多少違った感想だったかも
ただそれでも95,000円は出せないよなあ
有機ELとリチウムポリマー電池代だってことはわかるけどさ

なにこれ？値段もサイズもリナザウと被ってる割に、
バッテリーと動画以外のあらゆる面でリナザウに負けてる。

幅109×高さ87×奥行き23mmだって？ありえない。
キーボードも付いてないくせに何でこんなに厚いんだよ？

しかも95000円って、あんたアホですか？
なんか、もうね。売る気が無いとしか思えない。

これは最後のクリエになるのでしょうかね？

TH55出たときは、クリオガの登場が最終形の１／３完成で、
残りの１／３がAV系クリオガのようなもの（つまり今回がこれか？）
そして、最後の１／３が通信系を充実させると言っていたような・・・

ということは、最後にもう一機種出るということ？

クリクラでは、１０・２にUX後継機発表の噂が・・・
実は、今回のこの機種のことだったのかな？

俺のUX50。なんか愛せなかったけどVZ90よりは全然マシだ。
これはあんまりの出来じゃないか？

ステレオスピｰカー付いてるのか、やっとイヤーヘッドホンから開放されるのか。
いいね。

クリオガは横表示非対応だって
その程度の事にも対応しないなんてソニーも相当やる気ないんだな

ネフロも3.1だからランドスケープ非対応みたいだね

ソニーってはずすのうまいよね。

ちょと待てよ、手帳使う時、どうするんだー？タテにしてジョグとバックボタン、これうまくできるのかー？

CFタイプのBluetoothってあるんですかね？
それだったら、ソニーGPSユニット使えるかな？？

>>791
おまえ、おかしんだろ

こんなにユーザーのほうを向いてない製品を
ひさしぶりに見た。

新機種発表のたびに初日に銀座行ってた
漏れだが、ＶＺばかりは心の底から行く気がしない。

なんだよこれ。

まず有機ELありき、という考えでこれ作ったんだろうなあ・・・・

で、何に生かすか必死に考えた挙句、ありがちな動画鑑賞に
落ち着いて思いっきりHMP-A1に被る、と。新技術大好きな
ｦﾀにしか向いてないように見えるし、でもｦﾀが遊べる程機能豊富
には見えないし。すごい中途半端さだ。

私たちが「PEG-VZ90」を創りました・・・だそうです
http://www.jp.sonystyle.com/peg/Special/Vz90/Interview/intro.html

注）コシヒカリの袋の写真ではありません

本気で俺たちを殺しにかかってるね。

横型でCF付いて普通のキーボードが付けばいいだけのことなのにな。

>>796
CFつけました。
キーボードはなんか不評だったので外しました。|-`*) ﾃﾍｯ

おっっと、見逃してた。　

　　　カメラがついてない。

Sony終わったな。
今のSony経営陣は無能だ。日本の没落も近いな。

>>798
カメラもぉ、なんかぁ、ケータイに負けてるっていうんでぇ。
むかつくんで外しましたぁ。

おい、GO籐。
クリエをお前の頭に似せるな。
肝心な部分が薄くなってるじゃないか。

クリエうちきったらソニーに火ぃつけてやると
思っていた俺も、

だんだんクリエどうでもよくなってきました。

思うﾂﾎﾞですか。

「本当にこれは＜クリエ＞なのか？」
λ....TH55修理に出してくる

焼け石に水

後藤にカツラ

内蔵メディア：ユーザー使用可能領域95MB
FlashROM内蔵か。あんまり使わなそうだな。

VAIO typeUかと思ったよ・・・

ディスプレーについて注意書きが、、、、

有機ELディスプレイは非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素欠けや常時点灯する画素等があります。また、見る角度によってすじ状の色むらや明るさのむらが見える場合があります。これらは有機ELディスプレイの構造によるもので、故障ではありません。

どの程度か微妙。

> 商品企画担当 GO藤 さん
> 僕の個人的な動画コレクションが数百ギガありまして、
> それが観られなくなるのは悲しいので。

どことなく故宅八郎に似てるなぁと思ったら案の定。
どういう類の動画かは聞かないでもわかるよ。

カーナビみたいだな……

商品企画より髪型どうにかしろよｗ

さすがソニーだぜ
エンターテイメントを追求してこそクリエだぜ

型番も栄光の90番だぜ
買った人レポよろしく

>>791
まじめに答えてもいいですか？
Bluetooth CFカードはいくつか出てますが、CLIE用のデバイスドライバがありません。
おそらくはVZ90のPalmOS 5.2.1が標準で対応しているとは思えないので、
CFカードを挿しても何にも起きないでしょう。

BT GPSのような製品を出しておきながら、それに対応する機器を出さないとは。
SONYさんのやることは意図が見えなくなってますねぇ。
これが最後の機種になって欲しくは無いけど、そうなるのかなぁ...。

>>813
マジレスthanks

別に、この機種に興味があるとかではなくて、
某ショップ（異なる２つのショップにて確認）のクリエ担当の店員によれば、
「ルプラン以降に、対応製品が出る＆UX５０の後継か？」
のようなことを言っていたので（つい最近の話です）、
期待してしまった

ホント、ルプランとかどうするつもりなんだろ・・・

この値段ならBT＆WiFi内蔵で当たり前と思うがな
キーボード無し、カメラ無し、ボイスレコーダ無し

いったい誰が買うんだ？

おう、まるで大戦末期のナチスドイツ奇形兵器のようじゃ。ソニンの中には間違
いなくポルシェ博士のような、権力者お気に入りのマッドサイエンティストがいるぜ。
そいで、本当に作りたい物が別にあって、その人的リソースを確保するために、ク
リエ開発チームをとっとと潰して吸収しようとしているに違いない。

そうでなきゃこんなマシンは生まれないだろ？

>>816
数百ギガの手持ち動画のために後藤がつくった

>>817
大体、数百ギガの動画を持ち歩くぐらい遠出しないしｗ

>>817
んで、その数百ギガの動画資産をどうやって持ち歩くかなんだけど・・・
MSproを大量に買い込めとか？初期投資95000円じゃぜんぜん収まらない罠。

たかだかモバイル動画鑑賞にそこまで金をつぎ込める人間が、どれだけ
いるのやら。

VZ半端過ぎる…せめてVGAを(ry

ていうかさー。
ほんとモバイル動画層なんか存在しないのにね。
逆に、それを開拓したいならスゴ録にＭＳ出力つける
くらいの事はしなきゃだめでしょ。

ほんと後藤のオナニーマシンだな･･･。

待て、こいつは去年来春出すって言ってたやつが、有機ELの開発が難航して
ここまで発売が遅れただけだろ。だから、真のラストクリエじゃないはずだ。


そうにきまっているさ…

>>819
わかってないな
CFだよCF
あとMSpro高速型
そんでさ、数百ギガの動画資産をクリエサイズに再エンコするのに
もう何台かVAIOも買うんだよ
だって手持ちの動画資産がみれないと悲しいだろ？(w

後藤だけ叩かれとるな

>>822
うん、>>784にも書いたけど、たぶん、これは最終形の第２章では

僕の個人的な動画コレクションが数百ギガありまして、それが観られなくなるのは悲しいので
僕の個人的な動画コレクションが数百ギガありまして、それが観られなくなるのは悲しいので
僕の個人的な動画コレクションが数百ギガありまして、それが観られなくなるのは悲しいので

>>826
結局、動画コレクションが数百ギガある人は、買いなの？

>>827
それを全部クリエ用フォーマットにエンコしなおして、
外でﾆﾔﾆﾔしようって人なら買いかもな。

ただ、そういう人はHMP-A1のほうが
使い勝手はいいのではないだろうか。

多分、ＶＺは手帳としても、テキストビューアとしても、
ほんとに使い物にならないと思う。

今日、発表の GOTO CLIE100G のおかげで半日、PCから離れられない訳だが、、、、

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ信者うぜぇな。
他のもん買え、話題に入るな。

>>829
漏れもｗ

>>829,831
なにそれ？ぐぐったけど何もでないが……
懸賞？

VZ90専用スレドゾー

【有機EL】クリエ　PEG-VZ90　【94,290円】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1095140021/

これって壮大なネタじゃないの？
社運をかけた釣り？

>>832
ソニスタの検索使えばでる

GOTO CLIE100G
後藤 CLIE 100G動画コレクション

後藤の数百ギガの動画コレクションが観られなくなった原因は？

>>835
「GOTO CLIE100G」の検索結果
検索キーワードに該当するページは見つかりませんでした。

？？？

おまえら、最高だな。　


　　　　　GOTO CLIE100G

せっかくだからCLIE-GTとかにしてくれればよかったんだ。
ひさしぶりに愛称復活でな。

ゴトクリ。

しかし「どんなものを見てるんですか？」という開発者
インタビュー第二回目の日以降、なぜか

オタクリ、アニクリ

とよばれるようになってしまう。
そんなﾌﾘｰｷｰﾌﾛｳ。

「後藤氏の数百ギガ動画コレクションのタイトルを推測するｽﾚ」が立ちそうな予感・・・。

つーかDVD100枚で既に470ギガあるわけだが…

全然アニオタじゃないじゃん。

>>841
ダチョウ上島が押すなと言ってるようにしか思えないのだが。

俺はこれ買うんだったら、NV-XYZ33買ったほうがいいと思う。
価格comで11万円ぐらい。
カーナビにもなれる ｗ

>844
つーか、それカーナビだし．．．

今年３月の記事だが・・・
↓TH55以降のクリエ。そのコンセプトと今後を聞く
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0329/mobile233.htm

ここで言っていたとおりに、AV機能の強化が行われたわけだ
この記事によれば、次は通信サービスとの統合で、２００５年に発表

ただ、このPEG-VZ90がコケたら予算とか経るかも？・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最後の一葉でなく、最後はレンガだったとは．．．

>>846
まて、流石のソニンもこいつがヒットしないのは織り込み済みだろう。
こいつは、将来有機ELを本格的に量産するときのために、経験を積
んでおくのが主目的なんだから。

むしろ、これが売り上げのベスト１０に入るようじゃ、それだけPDA市
場自体があまりに小さいってことになってまずいと思うがな。

まさにオー・ヘンリーのシナリオ通りじゃないか。

肯定的なレスが一個もないな。まじで。
過去にこんな事あったか？

>>846
通信サービスとの統合って、所謂、スマートフォンみたいにってことかな？
とすれば、
ソニエリとしてではなく、ソニーのクリエとしてＤｏｃｏｍｏなりＡｕなりに参入は難しいのでは？
２００５年は無理な気がする・・・
例の、ソネットのなんとかサービスだったら可能か

まさにオー・ヘンリーのシナリオ通りじゃないか。
モバヲタは小型軽量・PIMを望んだけど
ソニーはそれら全てを捨てて有機ELを積んだんだろ？
賢者の贈り物、だっけ？

トンデモ機の後には、名機が来る。これSONYの法則。

NZ90→UX50
・・・

【最後の】【一撃】

違う
NZ90→NX80

私ソニー信者な自分が好きでしたがもう駄目です。
妥協してT650買ってから買い換えできず・・・・。
もう我慢の限界です・・・。
いままで買ったアプリ無駄になるけど・・・さようならクリエ。
さようならソニー・・・。

私の友達は、VZ90を買った。買い物の途中、彼を見つけて
私は「有機ＥＬは寿命が短い」と言った。量販店に行って、とりあえず
品定めしていた客数名と、働いていた店員を連れて、彼の所へ
戻った。必死に、みんなで彼を説得した。「良いものだ」と、彼は言い続けた。
道を行く女の人が二人、「もうあかん。初もの買うなんて馬鹿や。技術が枯れるまで待つべきや」と言った。
彼にもそれが聞こえ、殆ど狂ったように反論していた。「大丈夫や、天下のソニーさんの製品が壊れたりはせえへん、大丈夫や」
と店員が励まし、みんなでローンを組んでVZ90を購入した。
「ソニーさん、あと１年で保証期間がきれるんやろ。あと何日なん」と、彼は
悟ったように何度も聞いた。「大丈夫や、あと５か月ある。」と、
私たちは１か月、２か月と時間を誤魔化しながら彼を励ました。
でも結局、私たちと一人の店員では、あまりに力が及ばず、
彼のVZ90はドット抜けだらけになった。「液晶並の寿命になったと違うんか」
と、言いながら。一生、その声は忘れない。

それでも、あなたはVZ90を買いますか。
それでも、あなたはVZ90がトレンドなどと言うのですか。

VZ90は、外部ストレージの認識できる容量は２ギガが限界で、
外付けHDDメディアに大金を出して、貧乏人が泣きながら使う時だけ小まめに
データ移し替え処理したこと。自社の規格なのにATRAC3が使えないこと。
あなたは何も知らない。AH-405以外のエッジ端末を使えないＤポケ信者の心、
あなたは何も知らない。あなたのＣＬＩＥ（VZ90）を奪っても、
私の持ってるCFE-02は使えない。

あなたはOQOじゃない。スライド式キーボードを持っていない。
有機ELの代わりに、価格を半値にしてくれれば良かったのに。

>>857
OS4.1ならT650止まり。over5.0ならTH55。
判りやすくていいじゃないか。


…俺はまだS300だけどな………　orz

　

120g切るのを作ってくれよSony。
初代が一番軽いっつーのはどゆ訳だ…？

>>814や>>846のリンク先や、
ttp://www.clieclub.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2660;id=special_01
を総合すると、

大容量メモリーで有機EL、新クリオガ搭載で、無線LAN、Bluetooth付きで
キーボードを持つネットワークなUX50後継機が10/2に発表って事に...。

まさかな...。

他のには「？」がついてるけど
＞６４０×４８０
には」「？」がついてないところを見るとVGAは確定なのか
でもそれで有機ELだったら確実に10万越えだな
液晶だったとしても8-9万くらいはしそう

つかPDAにVGAが必要なのかと子一時間(ry

>>861
PalmOS 5でサポートされてない気がする > VGA。
まあ、独自に実装する可能性もあるが...。

価格とバッテリの問題さえ解決できれば画面は高精細であればあるほどいいと思う
まあその二つの問題を解決するのが難しいんだが

法則発動しまくり
Goodbye forever Sony.

>>760
ありがとうございました。
お陰で無事に解決しました。

昨日、山手線で立ちながらVZ-90をいじっている椰子が居たので、
眠かったが、PCVA-HVP20 with 丑や革カバーを出して、昨日転送しておいた
ハイビットレート動画を視聴してやった。
気づいた椰子は、車両の端へ逃げてしまった。

Clieの文字を晒して画面の輝度と視野角による覗かれ、バッテリーの残量を気にしている姿は
車内で異様な雰囲気を醸し出していた。
はっきり言って格好悪かった。
一方、こちらは、PCVA-HVP20は巨大なPDAと思わせる筺体を取り出して、
祈るような身振り、笏のように構え、恍惚と萌えアニメを視聴。
少しだけサイズがでかいが、HDD搭載なのでメモステの容量に気を使うなど
些細な事は気にならない。

車内から熱い視線が注がれた。
言うまでもないがPCVA-HVP20の勝利を確信した瞬間であった。

クリエ逝ってよし。

かなり値が張るがCFついてるのはいいなぁ＞VZ90
@FreeD使えればの話だが

マルチうざい。

CFなんてPPCなら３万台で使えますよ

>>867
このコピペに怒りがわかなかったのは初めてだ

>>859
軽いのなら海外版のみのやつがあったじゃん。最後$99で投げ売りしてたやつ。

MGMなんって買ってる場合じゃないよな＞ｿﾆｰ

きもいよそにーきもいよ

プロジェクトXみた。

昔のソニーの中の人はえらかったんだね。

もうこの際クリエ総合は「理想のPDAを漏れ達で作るｽﾚ」に路線転向でどーよ？
で、この板のMorphy(ry)みたいな結末で役目を終える、と

なんかnx80買う決心がついたような

>>877
買っとけ。
今Clieを買うならTH55かNX80だ。
しかしそろそろどちらも値下げ入りそうだなと迷いの一言を入れてみるてすつ

漏れは本家に行く決心がつきそうだよ…（'ω`）

まあ待てみんな
UX50の後継機発表を待とうじゃないか
いくらなんでもVZ90よりはマシだろ
ていうかVZ90はUX後継機を引き立てるための前フリなんだよきっと
笑いは振り幅ですよ

HD1と同じ作戦なのか

よーしパパTH55もNX80も、両方買っちゃうぞ〜

よーしパパPSXと一緒に投げ売りしちゃうぞ〜

いかん。
今使ってるUX50の予備機を買うしかねー。
明日買おう。
絶対買う。

http://www.jp.sonystyle.com/peg/Special/Vz90/Interview/Images/Inter/parson_img01.jpg

>>884
それが　ソニーの　せんりゃく　だった
１かげつご　>>884は　こうかい　することと　なる

いかん。
今TH55に乗り換える事に決めた。
明日買おう。
絶対買う。

PSXが４マン切る時代に、何を考えた価格設定だ
一般人は見向きもしないだろうなぁ
これでCLIE厨に見捨てられたら

>>887
君が正解。
もしくはT650にしとけ。

しかしこりゃ酷いな
こんなもんホントに売れると思って作ってるのかねえ
だとしたら相当の脳無し
東芝より酷い
いまやソニーも東芝並ってこったな
こりゃ撤退することになる罠
だいたい250g越えてる時点で有り得ない。
もはやモバイルとは言わん

ユーザー不在の企画先行
普通の会社なら企画倒れ

やばいよ、やばすぎるよソニン

映画一本観れるようにっていってるのに
HDつんでないの！？

だいたいソニー的にはDVDのリップはありなわけ？
まさかテレビから映画を録画しろっていうんじゃないよね？
も，もしや，VHSから・・・

いかん。
今ソニー株売ｯぱらう事に決めた。
明日売ろう。
絶対売る。

>>891
だからClie MP4なんだろｗ
自分ところだけは例外。

>>890
NZ90より軽いですが・・

最近のCLIEはいい感じで来てたのにな…
Sonyは甘やかしちゃいかん。

今使ってるTJ-25、予備機買っておこう。
今週末買おう。
絶対買おう。

オフィシャルCLIEのトップページには、片隅にちょろっとでてるだけなのな。

でかいところにはルプランとTH55しかでてこないようだが。

ここの連中がこれだけこき下ろしてるのに
予約完売ってどういうこと？？

あれか？マラソン大会で”やってられっか、今日はゆっくり走るよ〜”
とかいっときながら笛の合図で猛ダッシュっていう例のやつ？

いやー、このｽﾚの流れで買いますとは言いにくいだろ。ｗ
ちなみに俺、予約入れた。
つーか新製品出たら何でも一応ｴﾝﾄﾘｰ入れてる。
買うか買わないかは後で考える。

>>898
SONYの釣りだろ、信用するな。

>>808
おい、宅八郎は死んでねーぞ。

さて、俺もTJ25の予備機を買うか。

>>891
おれも1"HDD位積んでるのかと思ってたら96Mメモリって…
まさに目が点状態

あのサイズと重量だったら1.8"載っていてもおかしくないはず

これって筆圧認識とか出来る？ザウルスみたいに。

>>898
自作自(ry

おまいらが、CFCF言ってたから。こんなんなっちゃったんじゃないか？
BTが無いからルプラン使えねーじゃん。
新製品なのに・・・。

CF削ってBTとSDスロットつけてくれ

>>905
そのまえにMSけずれ

>>902
技術的言い訳としては、2600mAh（1300×2）のバッテリーがかなりの
部分を占めてる、と。その原因は電池食いの有機ELにある＝PDAクラス
で現状の有機ELを使うこと自体に無理がある。太陽光下の視認性では、
透過型と同様に相当厳しいし。微透過と比べると退化すらしてる。

有機ELで小さいのを作れ、といわれたから仕方なく作ったとか言われそうな予感。

完全に終わったな
さらばソニー

もう帰ってくんなよ

なんかサイコガンダムみたいだな

>>903
またお前か

>>862
良いぞ、VGAは。なんと言っても今まで涙を呑んでいた、２ちゃんの
でかいアスキーアートがほぼ完全に再現できるのが良いよ(w

>>911
いや、AADAでみてるし・・・

OS6では解像度は32000ピクセルまで扱えるそうだが。
そうなると自由倍率なんだがな。