PDAが生活必需品という方へ

ＰＤＡのニーズを掘り起こすスレッドです。
携帯電話やＰＣにない、ＰＤＡだからこそっていうセールスポイントを
教えてください！！

age

２ｃｈ漬けで引き篭もり

2ｹﾞｯﾄ　ｽﾞｻｰ　AA略・・・・・糞ｽﾚ立てんなｳﾞｫｹ

お前のような下らん質問スレを立てる香具師を撲殺する鈍器として使える。

>>3〜5
すみませんでした。
あまりに無知なものですから・・・。

簡単だよ。日々のあらゆることをPDAに入力したり取り込んだりして
自分の毎日の全てがPDAに入ってるようにしてしまえばいい。メール
でもメモでも日記でも写真でも家計簿でも気になったニュースでも何
でもいい。

｢全てを手のひらに｣これは携帯にもPCにも手帳にも真似できない。

PCとのシンクロ機能はすばらしい。PDA(PocketPC)をつないでおくだけで
どんどんバックアップされ、PC上のOutLookと同期される。
もちろん、Web上のデータもドラッグアンドドロップでPDA上に入れられる。

あと、メール機能とスケジューラが一緒になっているところが面白い。
大抵はメールでやってくるスケジュールをペンを使った高い編集機能で
コピペできる。

他にもあげればキリがないが、これだけでも、かなり生活必需品になって
くると思うけどね。

生活必需品に使用と思って使ってるんじゃなく、
使っているうちに必需品になるのですよ。






と、糞スレにマジレスかえしてみる。

ところで>>1は何の機種を使ってるの？

ポケギどえす

>>9
それはいえてるね。
真面目に使っていれば、当初予期していた以上の便利さを発揮してくれる。
そういうところが面白い。
得手不得手がはっきりしているデバイスなので、最初から完璧に使いこなそ
うと思わないで、8割主義で割り切って気楽に使うのがコツ。

>>1
こういうスレを立てるって事は使いこなせてないってことなんだろ？

ポケギなので使いこなせてないじゃなくて使えないんです（涙

>>14
へ？具体的にどういうこと？ポケギって使ったこと無いので。（Genio使用中）

俺のPC-E650最高。

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>>14
俺もポケギだけど、こいつは通信中におとなしくしてるのさえ守れば、
ジョグも生きたまま普通に片手でネットできるが？

(´・∀・｀)へー。でポケギってつかっててどうよ？
使いやすいところとか使いにくいところとか言ってみなよ。

worldtalkはどう？

このスレ意外と楽しめるかも。

>>19
使いやすいところ：フリーソフトの組み合わせで片手操作でほとんど済む。
使いにくいところ：文字入力がめんどい。単体でPIMなんてやる気にならんわって感じ。

じゃあ早いとこヤフ億で売り飛ばして新しいの買っちゃいなよ。
で、今度はどんなの買おうとしてるの？

>>22
>使いにくいところ：文字入力がめんどい。単体でPIMなんてやる気にならんわって感じ。
それは全てのPPCにいえること。高性能な手書き文字認識ソフトが出てくるまで
なんとかがんばるしかないないっす。
あと、キーザウはかなり評判いいみたい。

>>23
暇つぶし端末なんで買い換えないよ。
メインはシグマリオン2で全部やってるからね。
シグの新しいのが出たら買い換えるけどさ。

なんか思ったよりつまんない展開になったな。

Pocket PC 2002 Update Packがでてないのは
ポケギだけ！
完全に見捨てられてます

>>27
その話題はポケギスレでおながいしまつ。

>>25
別にそれでいいんじゃない？
シグ２で満足してるなら、PPCを買うまでも無い。

子のスレ終了かな。

>>29
ちょっと待った。
そういうスレじゃないだろ？
つうか俺>>1じゃないし。
話題を続けてくれよ・・・

ちなみに、ＨＯＴ　ＳＰＯＴが街中にできたら、
どういう風にモバイルライフは変わるのでしょうか？

>>31
メールの添付削除をやめてみようかと思う。

ぎゃ＾−あｈｐ０あいぶあｓぶおぼあいばいばあ7！！！！
米国ガｇお前をテロ兵器認定して、ＣＩＡがｇお前のＩＰチェック
してるぞ！！！ぎゃーああっははぱばばばあ！
お前はｈ炭素菌だからな（ﾜﾗ）ﾌﾞﾀ！
お前がｇ触ると他の色も炭素菌で真っ黒になるからな！！ぎゃははあ！

こういうスレを立てたのも、実はＨＯＴ　ＳＰＯＴの経営を
まじめに考えています。
それとＰＤＡをどういう風にからめればいいのかなと試行錯誤しているのです。

>>32
すみません、どういう意味ですか？

やめとけ

>>31
そこで高速通信が出来て快適だろうね。ただ、HOT SPOTがどこにあるのか
探すのが大変そう。あと、メールやちょっとしたWebくらいだったら、
AirH"を定置して使えば十分では？AirH"は移動中はかなり遅いけど、
移動しなけりゃ、そこそこだね。今だって、家のノートPC＋AirH"で、
寝ながら2chしてるよ。俺はADSLも引いてない。

HOT SPOTの場所がすぐにわかる地図情報ソフトって何かありますか？

えっ！？

>>34
逆にHOT SPOTが電車についてたら、最高！

HOT SPOTで充電が簡単に出来れば、お客さんは集まりますか？？

は？

>>41

それはいい

>>38
mapionとかMapFanのサービスで位置情報を
Webから観られる地図情報に店舗情報を登録してもらえるので
専用ソフトは要らないと思われ

>>40
なるほど、電車で高速ネットっていうのもいいですねー。
つまり、電鉄会社と提携すれば、可能になるかもしれませんね。
他にどういったところにあると便利ですか？

>>38
経営するなら、あんたがアトラス、マップル、ゼンリンあたりに交渉して
作ってくれ。ナビ地図のランドマークかなんかで「HOT SPOT」とかあると
すごく助かる。そういう意味ではゼンリンが一番だが、PPC版がまだ無いのが
残念なところ。できればあんたが、ゼンリンと交渉して「是非PPC版を」
と強く言って欲しい。

　便所

かわいい娘一人雇った方が客入るよ

PDAを旅行に持っていけたら便利でしょうか？？

>>46
ゼンリンは私の知り合いが取締役を知ってるので、交渉は可能です。
ただ、説明の仕方がわかりません。
ちなみにＧＰＳは今でも可能なんですよね？

>>45
そういうテストサービスは既にあるみたいだぞ。
都市で一番暇なのが電車の中と駅のホームだと思う。特に首都圏は
1時間以上かけて電車で立ったまま都心に通っているので、車内に
HOT SPOTがあって高速Webが出来れば最高。

しかし、そのくらい知らないなんて、本当に真面目に経営を考えてるの？
まあ、どっちでもいいけど。

>>47 >>48
トイレと販売員は必要ということですね。
HOT SPOTでPDAを販売するつもりなので、ぜひ検討します。

バナナ食いたい

がんばってね

>>50
GPSは、GPSモジュールをつけなきゃいけないし、衛星を捉えるのが
結構うざいので、俺としてはPHSカードあたりの位置検出で十分と
思う。ただ、徒歩で迷子になることは普通ありえないので、GPSなんか
なくても自分でスクロールするなり、住所や最寄駅名で検索できれば
全然問題ない。

>>51
貴重なご意見、ありがとうございます。
私は九州に住んでいるので、電車はあまり使いません。
バスでも同じことが言えるのでしょうね。

>>55
PHSカードを出来れば使いたくないので・・・。
それを補うためのＨＯＴ　ＳＰＯＴがあればと思うのです。

そこまでホットスポットってまだ需要ないでしょ
しかも九州で
みんな携帯いじってるよ
PDA使ってる奴なんかマレ

無線LANのAPから単にThe Internetに繋がるってだけじゃ面白くないよね。
その公衆無線LANスポットにアクセスすることでしか手に入らない、
何か付加価値のある情報を提供する、とかならいいんじゃないか？
The Internetは世界と一瞬で繋がる反面、ローカルな情報の入手がしにくい。
そして、PDAで欲しい情報というのは、今現在自分がいる場所の情報だったりする。
漠然とだけど、そこを補ってくれる仕組みがあれば便利なんだけどなぁ。
でも単にAPを設置するってだけじゃ実現できなそうだね。

旅行に行ったときになんとかＰＤＡを活用できないかなーって。
そのときにＨＯＴＳＰＯＴがたくさんあれば、便利じゃないですか？
ホテルの空室状況やお店の混み具合とかリアルタイムで調べたり。
目的地までの地図情報とか。

一つ思うことは、AirH"の普及率が結構高いこと。
AirH"は128定額だと8千円以上する高額なサービスなので、これ以上
お金を出してHOT SPOTにも入会するのはちとつらい。
AirH"またはDocomoの定額サービスと一緒に入ると割引するとか、広告
などで収入を得るビジネスモデルにするとかして、トータルの通信費が
あがらないような、努力が必要かも。

>>59
そこなんですよねー。
ＨＯＴＳＰＯＴの目的は、その地域でのローカル情報をＰＤＡに
落とせたらいいんじゃないかなーって思ったんですよ。

>>61
ＰＨＳカードをやめて、ＨＯＴＳＰＯＴに乗り換えるなら、
せめてどれくらいの間隔で、ＳＰＯＴが必要なのか考えてます。
私はＰＨＳカードを使ったこと無いので、どれくらい必要性があるのか
わからないんですよ。
ただ、今の現状では、ＰＨＳカードは必要ないなあと思います。

>>60
そうだね。
もっともPDAに限らなくてもノートPCとかを使ってる人もいるだろう。
CFかSDあたりで提供して、どちらでも使えるようにしておくといいかも
しれない。九州に旅行に行ったら、いろいろな情報が手に入ると。
>>59はいいこと言うね。僕も全く同意見。
ただHOT SPOTって特性的に、通信範囲が限られるわけなので、どちらかと
いうと都市向けサービスのような気もする。

>>60
普通はPHS端末を持っていくから事足りる。
モバイルアトラスでは、
PHS位置情報サービスで位置情報を取得して、
位置情報を元に、ここNaviのお店の情報なんかを
地図上に表示して、クリックでお店のHPに飛ぶ、
なんてことはできる。

その話でキモなのは、無線LANAPと一緒に、
そのAPで使える「周辺地域のポータルサイト」のほうじゃないか？

なっち

>>63
AirH"に関して言えば、首都圏ではほどんどどこでも通信できてしまいます。
値段と移動に弱いことを除けば、必要にして十分なサービス。私は
仕事、移動中、家と含めて1日１５時間近くAirH"を使っています。
九州でどうかはわかりませんが、競合の可能性を考えておいたほうが
いいと思いますよ。

>>65
周辺地域ポータルサイトかー。
それはいいアイデアですね。
商店街とかにはもってこいですねー。

>>67
首都圏でＨＯＴＳＰＯＴサービスを有料で利用してる人って
どういった方なのでしょう・・・。
ＮＴＴコムって1600円なんでしょー？？
ＳＰＯＴ数だって５００もないはずだし。

>>65
ただ、HOT SPOTを探すときにスムーズに通信が出来るとは限らないので
最初からナビ地図にランドマークとして入ってるのがいいと思いますよ。
それとモバイルアトラスって最近使い始めたのですが、どうも
周辺情報検索の機能が使いこなせません。通信を介するとすごくトロい感
じがします。。

>>67
ちなみに自宅ではＡＤＳＬを引いているので、ネット環境はあります。
要は知らない地域に行ったときの高速ネット環境がほしいんですよね。

>>70
その点は考えてるのですが、既存店をＡＰにするのではなく、
ＳＨＯＰでの展開を考えてます。
なんとか目印になるのではと。

>>72
言い間違えました。
既存店だけをＡＰにするのではなくということです。

>>69
残念ながら今のHOT SPOTサービスは実験的サービスの段階のように思います。
５００では少なすぎます。僕も特に入りたいと思いませんし。。
電車の中で高速通信できるなら入りたいが、AirH"（あるいは他の定額制PHS系
データ通信）を捨てるのは難しそうなので、コスト設定がかなり大事と思い
ますよ。

>>74
そうなんですよねー。
歩いて5分以内のところにＳＰＯＴがあれば、便利だと思うのですが。

ネット接続をなるべく安く、今のＰＤＡでできればと考えましたが、
今のＰＨＳカードを手放せるほどの環境が提供できないとダメですね。
もう少し、案を練る必要がありますかー。

漠然としすぎ。
あれもいいな、これもいいな、じゃ何も決まらないって。

>>1
正直、マジなのかネタなのかも判然としないが、マジなら止めとけ。

HotSpotで何か利益をあげようとするなら、大前提として相当数の
HotSpotに接続できる機器を持ち歩いている潜在ユーザーの存在が
必要。そして、現実にはそのような潜在ユーザー層は存在しない。

i-modeでローカル情報サイトでもやったほうがなんぼかまし。

>>76
ところで、通信事業をやりたいの？
それともどこかの通信事業者のサービスを利用した
独自のサービスを提供したいの？

>>59
どっかの駅でそういう実験してなかったか？

>>79
もちろん、通信事業です。
HOT SPOTで有料サービス行うなら、第2種電気通信事業の免許が必要ですから。
それにPDAショップを絡めて考えています。

>>75
そうなんですが、高速通信が本当に必要な用途を考えると、、
普通のWebブラウジングだったら、AirH"を定置して使えば、速くは無いが
使えないレベルでもないし、マルチメディア系のダウンロードでは
ファミリーマートあたりのネット端末からダウンロードすると早いですし
料金の支払いも簡単です。5分間隔でHOT SPOTがあれば、どっちにするか
迷うかも知れないが、それってすごい投資ですよね。。もっとも飲食店
などの店内に設置するとなると、お茶の一杯くらいはすることになるだろ
うから、そこでまたお金が。。

http://www.ntt-bp.net/pc/index.html
NTT-BPの無線LAN倶楽部のことだね

>>78
本当にまじめに考えてますよ。
潜在ユーザーが存在しないことは無いと思います。
ただ、限定はされるでしょうが。
すでに広告代理店の方とプロモーションについて話し合いは持っています。

>>82
フリードリンクサービスと充電機能を持たせてもだめですかね？

>>85
なかなか、コンビニでダウンロードって言っても、立ちっぱなしでは
と思うんですよね。
ゆっくり、お茶が何倍でも飲めて・・・。
容量の大きなものもダウンロードすることあるでしょうから。

ちなみにどこかのスレで、AirHの場合、プロバイダー契約が必要という
投稿がありましたが、一番安い使い放題プランを利用するには、月額いくら
必要なんですか？

逆の発想か。
飲食店のオマケで無線LANが使えるのが従来のパターンだったが、
逆に無線LANサービスに加入すると、
飲食店でフリードリンクと充電が利用できる、と。
利用者層を考えれば、特定の時間帯（朝・夕）や
休日のみフリードリンクサービスつき、とかでいいだろうね。

儲からないよ

>>88
そういうことです。
ただのフリードリンクじゃつまらないので、その分、ＳＰＯＴの数を
増やして、例えば、５００ｍ〜１Ｋｍ間隔で、利用できればいいのかなと
思ってるのですよ。

>>89
あくまでもこれは集客効果を狙ってるだけなので・・・。
目的はＰＤＡを買ってもらうことです。

>>85
うーん、なんかイメージ沸かないんですが、フリードリンクサービスと
充電機能はいいと思いますよ。無線LANのカード自体も普及してると
思います。例えば、九州に出張に行ったときに立ち寄って、資料や
報告書の作成をして、会社にメールして直帰したりとか出来ると
いいかもですね。PCもってない人にはPDAを貸し出す感じですか？
料金体系も1回いくらみたいな感じなんですかね？
だた、それだと既にPHSカードを持ってる人はターゲットに入らないかも
ですね。ま、その方が圧倒的に多いわけですが。

>>83
こういうサービスってどのくらい上手くいってるんでしょうね？

PDAってそんなに需要ないよ

ただ、問題は、私自身がＰＤＡを使いこなせてない点。
このスレッドを立てたのは、そのヒントが得たかったからです。
ちなみにＰＤＡも今まで買ったことありません。
わからないことはすべて専門家に聞いたほうがいいでしょうから。

>>87
多分ね、値段の問題じゃないよ。
普通の人は、インターネットに接続するなら家やネットカフェでやる。
自分で機器を購入して持ち歩くなんてことはしない。
AirH"使う人は、場所に固定されては困る人達。
値段よりも、使い勝手を優先して、その上で安ければそれに越したことは無いという感じ。
PHSと無線LANのデュアル端末が登場して、
オプションで無線LANが使えるのなら加入したいと思うのかもしれないが、
たとえ安くても、今の環境を捨ててまで無線LANに移行はしないだろう。
誰がターゲットなのかをもっと見極める必要がありそう。

>>94
冷静に考えれば、
こういったビジネスをはじめよう、と考えているあなたは、
少なくとも、そこらの一般人よりは、まだ詳しいのだと思うんだけど、
そのあなたが使いこなせない、使い道が見出せない、
っていうことは、そのサービスに何の説明もなしに魅力を感じる層自体、
かなり少ないってことを暗に示してない？

>>95
理想は、屋内では無線ＬＡＮ、屋外ではＰＨＳの電波という感じで、鷹山の
ビジネスモデルに近いものを考えてたんですよ。
いわゆるＩＰ携帯電話です。
それを今の環境でやれると思うんですが、果たして使い放題でできるかなと。
いろいろ試行錯誤中です。

アステル九州のインフラが宙に浮いているんですよ。

>>91
ますます、よくわからなくなってきたが、
例えば、Palm型のPDAの長所は、いつでもどこでもすぐにポケットから
取り出して使えること。通信するためにわざわざHOTSPOTまで行くような
使い方は考えにくいっすね。それに、充電池の持ちもそこまで悪くありま
せん。
HPCやノートPCには向いてるんじゃないでしょうか？ただ、端末を売るほうで
利益を挙げようとするビジネスモデルが通用するのだろうか？普通は
自分のノートPCでやりたいはず。最近はムラマサとかB5のタテマサとか
ミニノートが出てきてるから、ますますHPCの需要が減ってる気がするんです。
ただノートPCに移った人にとっては、バッテリの持ち時間が減っている
はずなので、充電サービスがあると重宝な気はします。

>>96
そう、おっしゃるとおりなんです。
ですから、広告代理店の方に力を借りることにしてます。

>>99
ほんとに試行錯誤してる段階なので・・・。
でも、ＰＤＡのマーケットは携帯電話よりも伸びるはずなので、
どうしてもかかわりたいんですね。
イメージは昔の光通信・・・爆。

ＰＤＡのマーケットが伸びるとは思えんなぁ

>>101
>でも、ＰＤＡのマーケットは携帯電話よりも伸びるはずなので、
えっ、そう考える根拠を知りたい。。
まだ普及してないから、これから伸びるだろうという意味！？

http://www.qtnet.co.jp/
ここの方ですかそうですか。

まあ、店舗数の勝負だと思っています。
やるなら、徹底してやらないとだめでしょうから。

PDAは携帯と小型PCの板挟みにあってそれほど需要も伸びないと予想してる

>>102 >>103
実際、ＰＤＡは年間135万台程度しか売れていません。
でも、メーカーは結構力を入れてきてるんですよ。
ソニーやマイクロソフトだって・・・。
ブームになってからでは遅いので、早めに手を打ちたいのです。
ＰＤＡにＩＰ電話用のソフトが乗るのも近い将来あると思いますから。

まあ、アステルのPHSとHOTSPOTのデュアル端末ということであれば
面白いかもしれない。電車の中やHOTSPOTでは高速で使えて、それ以外では
PHSで通信できると。それが１つのCFカードあたりになっていればPCユーザ
も取り込めて、AirH"をひっくり返すくらいのサービスになる可能性も
ゼロではない。（スゲー無責任なこといってるな俺。。）
でドコモみたいに通信機能内蔵のPDAも開発して売り出せばいい。ついでに
通話もできるとなおいいかも。

>>107
要は、既に普及した携帯電話より、普及していないＰＤＡが伸びると
そういうことです。

>>107
PDAは普及するか、消滅するかの岐路にいると思うね。まず、文字入力が
簡単にならないと一般人が使いこなすのは難しい。それがいつになる
かは分からないが、その辺りがキーなんじゃないかと思っている。
どちらかというと、今はPPC２００２がそれほどうまく行かなくて、その
反動での下り坂。でも、盛り返す可能性も十分あるとは思う。

実際、ホットスポット使ってまでネットしたいと思ってる人がそんなにいるだろうか？

>>108
もちろん、通話は大前提ですよ。
屋外ではＰＨＳの電波で、おもに通話を中心に
屋内では１１Ｍでの大容量通信が可能、常に充電可能と。
これは理想系です。
これをいまのAirHより安く出来れば、いいとおもいます。

むしろ、最初はスピードネットみたいに、
電柱にAPを設置して固定で使う、
という一般人向けのサービスをやり、
そのオマケとして外出先でも使えます、
みたいな感じで始める。
そんで、徐々にAPを増やしていき、
PDAが流行り出してみんなが使う頃には、
すでに住宅街からオフィスまで、既存のAPが張り巡らされており、
どこでも無線LAN環境は準備万端です、ってのが無難かなあと思う。
今はまだ時期尚早。
公衆無線LANサービスのローミングが始まってからじゃないと。

>>113
設置したAPはメンテナンスフリーとか思ってないか？

>>107
文字入力の件は考えてるのが、日本人に合うように縦にあいうえおを
並べたものがいいのではと思ってます。
それでかつ、文章は横書きがいいと。

>>113
スピードネットって上手くいってるんだっけ？
良くない前例があるとなかなか受け入れられない業界だよ。

>>115
ポケットギア使ってるのなら、
さわって見ればわかると思うけど、
それはすでにPPC2002の入力パネルにあるから、
心配しなくてもいいよ。

>>114
おっしゃるとおりで、メンテナンスも考えておかないとね。
そうなると、正社員が必要だなあ・・・。

しかし上がりっぱなしだな、このスレ

いろいろ考えると、ＡＤＳＬプロバイダーと協力したほうが、
ビジネスは早そうな気がするなー

>>115
俺の個人的意見では、手書き認識でも十分いけると思っている。
ひらがな、カタカナ、英字、記号など、モードを分ければ認識率は
かなりのもんだよ。速記もある程度いけると思うね。だから、
もう少し割り切って、認識ソフトを作ればいいんじゃないかな。

ソフトキーは、慣れと練習が必要だから、受け入れられにくい気がしてるんだ。
もっとも、全く逆の意見の人もこの板には結構いるみたいだから、
自分の意見が正しいかどうかは分からない。

＃しかし、他人事とはいえ、なかなか楽しめるスレだな♪

それともＰＨＳ業者と組めばいいかな。

てきとーだなー（汗
何やりたいのかちょっとまとめてみてよ。

何はともあれ、PDAとHOTSPOTを武器にビジネスモデルを何とか
成功させたいものです。
どうも大手がスロースタートなので、少し頑張れば、SPOT数だけは
大手を追い抜くことも可能だと思います。
あとはいかに他の通信業者と補完しあうかでしょうから、そのためにも
スピードが必要な気がしますね。

>>120
>>122
それはターゲットによって違うんじゃないの？
まあ、ADSL,PHS,HOTSPOT全部込みで現実的な値段設定を考えると
いいように思う。

>>124
目的はＰＤＡのマーケットを大きくとることです。

>59-60のアイディアで良いんじゃないですか？　九州は良くも悪くも観光で食っているし

>>125
なるほど、つまりオプションでやるほうがいいってことですね。
全部で5000円程度なら、加入者増えそうな気がするなあ。
もちろん、通話もネットも使い放題で。

>>124
>PDAとHOTSPOTを武器にビジネスモデルを何とか
この組み合わせが武器になるかどうかは甚だ疑問なのだが。。
PDAを売りたいのか、通信事業をやりたいのか位は決めてくれないと
話の焦点がなくなってしまう気がする。。

age

>>129
ＨＯＴＳＰＯＴはあくまでもＰＤＡを販売するための環境作りです。
ＨＯＴＳＰＯＴで儲けるのは無理でしょうから。
あくまでも目的はＰＤＡです。

>>131
>ＨＯＴＳＰＯＴで儲けるのは無理でしょうから。
>あくまでも目的はＰＤＡです。
そこまでメインがPDAならもっとPDAの特性を勉強したほうが。。。

PDAは高いから売れないよ
携帯が爆発的に普及したのは端末が安いから

>>132
そうなんですよね。
私もＰＤＡに関して詳しければ、このスレを立てる必要はなかったでしょうから。
ただ、ＰＤＡの市場はこれからだと思いますよ。
HOT SPOTの普及で一番注目されるアイテムでしょうから。

>>133
そうです、いいところに気がつきましたね。
私もそれは考えてました。
まあ、普及してくれば、きっと単価は下がるでしょう。

>まあ、普及してくれば、きっと単価は下がるでしょう。
いや、それは無理だろう、、、

PDAはリースのほうがいいかもしれませんね。
特に旅行先なら、レンタルビジネスはいけるような気がします。
1週間で3000円とか。

>>136
でも、メーカーはPDAに力を入れてますよ。
私は必ず普及すると信じてます。

俺はＨＯＴＳＰＯＴとPDAはあんまり関係ないような気がするんだよね。
ＨＯＴＳＰＯＴでうれしいのはノートPCユーザでは？

携帯電話は普及したから安いんじゃない。
通信でそれなりの収益が見込めるから安いんだよ。
ドコモなんかはシグマリオンやミュゼアを
その売り方で安くしてるけどね。

>>138
そうかな、コンシューマ向けは諦めてる雰囲気があるぞ富士通、日立、ＮＥＣとか。
それにDELLのPDA（不細工だが）が国内販売になったら既存のメーカもやばいぞ。

漏れはPDAはもっと普及すると思う。確かに。
多分Palm型のCE機が。
でも、単価が携帯より安くなるって事はありえないと思う。
型落ちしまくったﾔｼなら破格の値段で買えるけども。
んで、そーゆーのって気軽にﾎｲﾎｲ買うもんじゃないんだよね。

>139
同意。
電源確保できるなら尚更ノートPC向けな気がする。

>>137
個人情報を扱うものをリース？
出先で仕事のメールなどに使うビジネスマンは、
情報漏洩を気にして敬遠するのでは？
仮に、返却の時に必ずまっさらにするとしても、
使う前にセットアップもしなければならないよね？

上に追記
HPC型の顧客層はノートに食われると思うんだよね。
漏れ、バイオZ欲しいし（藁
だからPalm型が携帯とノートPCの間でいけるんじゃないかって。
その結果携帯はもっと違う形になっていくんじゃないかって思ってるけどそれはまた別の話。

#でもやっぱりPDA高いからなぁ。
#通信インフラが整備されないと一般化はなかなか辛いかもしれん。
#それこそ駅構内や電車の中がHOTSPOT化すればいいんだろうけど。

>>143
いや単に観光情報などを見るならリースでもいけるかも。
っていうか、京都あたりでそんな実験があったような気もする。
観光スポットにHOTSPOTがあって、そこにいくと情報が表示されるような。
ほかもに結構ありそうだが。

レンタルするならビジネスマンじゃなくて観光客なんかが狙い目でないかい？

>>137
リースとレンタルじゃ全然違うぞ。
頼むからビジネスを考えようってんなら
基礎知識を身に付けてきてくれ。

レンタルでいいじゃん
でそのレンタルするPDAには>>59 が言ってるようなローカルな情報
に利用者が簡単にアクセスできるようなソフトを入れておく
パンフレット代わり　
無線LANで最新の情報も分かるようになれば便利

だね、148みたいな使いかたが一番しっくり来る気がする

マジか…　

>潜在ユーザーが存在しないことは無いと思います。
こんな程度の予測でビジネスをはじめるとは大したものだ。しかも九州でHotSpot
を客寄せにPDA販売か。

先ずは年間の携帯電話の販売数とPDAの販売数を調査してみることをお勧めする。
そして、携帯ユーザーが携帯に望んでいることは何か、PDAユーザーがPDAに求
めていることは何かという調査があるからそれを参照することもお勧めする。

つまり新しいビジネスをするには、潜在ユーザーに対して彼らが望むサービスを彼
らが払うことができる価格で提供する必要がある。もちろんその価格でビジネスを立
ち上げるための投資からサービス維持のためのメンテナンスまで回収できてかつ
利益が出る必要がある。

そもそも
>鷹山のビジネスモデルに近いものを考えてたんですよ。
というが、鷹山が成功しているとは到底思えない。成功するとも考えづらい。

観光に来てわざわざ借りようと思う人って、PDAを使える？
普段から使って慣れてなきゃ無理じゃない？
そして、PDAを使えるような人がわざわざ借りるの？
そういう人は、とっくに自分で持ってるよね？
観光ガイドブック代わりに借りて使おうなんて人が、何人いるのやら。
絶対に壊すし、盗まれることもあるよね？
俺は観光ナビとして貸し出しすることで収益を上げる、
っていうのは現実的じゃないと思う。
逆に、観光ガイドさんなんかに持たせるっていうのはもうやってるんだよね。

>>141
その前に中国とか韓国で売り出すでしょ。

ついこの間の横浜でのPDA+青歯での情報提供サービス実験とか、
美術館でのPDAによる作品解説とか、
そういう事例をまずかたっぱしから調べな。
他の連中も書いているが、ビジネスを考えるんだったら
まず状況事実をきちんと把握しないとだめだ。
空想みたいなことだけをいくら話しても無駄。

たしかに携帯も使ったことないような爺　婆　には難しいだろうけど
PDAを観光ガイドブック代わりにするのは便利だと思うよ

レンタルとリースって一緒の意味で使ってたよ。

>>151
うーむ、なるほど。そうかも知れん。というよりその手のビジネスで
成功したということを聞いたことは無いな。
もっとも、イタリアあたりの観光地では、案内用の機器がレンタルされ
てる。これは、言語の違う外人向け用だから役に立っている可能性大だが。

じゃあ外人向けに英語専用機で（藁

無線LANとPDAつかってこれから行く観光地の現在の状況とかをLIVE動画で確認とか
面白そうじゃん

設備投資大変だぞ。どう回収する？

資金調達はどうする？

>>154
たしかに便利なんだけどね。
今いる場所と、周辺の観光地、交通機関、
店舗、宿などの情報がわかると便利だ。

が、どうもPDAの販売や、無線LANとは
かみ合わないんだよな。

Webで配布するだけじゃ、ビジネスにならなそう。
有料だとまず買う人間はいないだろう。
かといって、無料にする代わりに各店舗からタイアップ料金をもらえるほどメジャーにはならないだろうし、
それをやると参加しない店舗などは情報から漏れてしまって意味がない。

ＡＰとからめるとしたら、
ＡＰでダウンロードするには、まずＰＤＡと無線ＬＡＮカードがないとダメだ。
じゃ、そのＰＤＡや無線ＬＡＮカードは貸すのかといったら、
おそらく盗まれたり紛失したり壊したりするだおるから割に合わない。
かといって、観光地にまでPDAや無線ＬＡＮカードを持ってくる奴は何人いるのか、
というと、かなり稀少だろう。

>>145　
たしか今は無きロカティオで修学旅行生相手にやっていた記憶がある。
あと博物館でも同様な実験が去年あったはず。

機器販売だけを考えたら
売り方を考えれば意外と食い付いてきそうなのは学生ですね。あるいは携帯にハマってる人ら。

いやあ、いろいろと参考になります。
考えが甘いといわれても仕方ありませんが、ここでの情報は少なからず
プラスに働きますね。

携帯からの乗り替えって微妙だと思う。
携帯は携帯だよ。
（潜在的に）PDA欲しいけど携帯で我慢してる、ってんならともかく。

>>160
>じゃ、そのＰＤＡや無線ＬＡＮカードは貸すのかといったら、
>おそらく盗まれたり紛失したり壊したりするだおるから割に合わない。
世の中、車だってレンタルするくらいだから、保証預かり金とかとれば
大丈夫だと思われ。


例えば、自治体と組んだらどうだろう？観光産業に役立つんだろ？

パケ死してる学生を取り込めないでしょうか？

まず、機器の販売が目的なのか
有料コンテンツ・プロバイディングが目的なのか
はっきりさせようじゃないか。

後者ならよほどの工夫がないと携帯には絶対勝てないぞ。

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
あややぽろりうｐ中

>>165
できればねー、沖縄とかでやったらいいような気がします。
観光客は多いし、プロモーションの仕方次第では、うまくいくんじゃ
ないかなーって考えますが。

>>167
最終的にはコンテンツ収入でしょうけど、まずはユーザーがいないと
話にならないので、リースとレンタルも加えて、戦略を練ってみます。
認知ができれば、自然と販売も進む気がします。

１．ハードウェア＝ＰＤＡ販売
２．インターネット接続サービス＝公衆無線ＬＡＮサービス
３．コンテンツサービス＝地域情報サービス

っていう３つのレイヤがあって、これを組み合わせるわけだが・・・。
どの組み合わせも、どうもこれといって儲かりそうなのが思いつかないな。

比較的クローズドな空間で、
極めて廉価でレンタルするようなモデルがまず第一歩だろうな。
テーマパークとか。
しかしそれ自体では大したビジネスにはならない、
というか設備投資の回収はかなり困難だろう。
とりあえずそういうサービスを認知させるのが目的だ。
で、この機器のレンタル・サービスをフックにして、
最終的には機器販売につなげていきたいが、
保証金程度とは言え金を出すのだから、
どれだけ魅力的な情報を提供できるか、
どれだけ利便性を高められるか、がカギになる。
機器に魅力があるのではなく、
その機器を使うことによる価値を訴求しないと、
ヲタ以外の人を引き寄せられない。

パケ死してる学生は取り込めない。
なぜなら、PDAでは普通のインターネットメールしか使えない。
基本的に携帯電話では、携帯電話キャリア以外からのメールは拒否する設定にするでしょ。
携帯電話で２ちゃんねるばっかり見ててパケ死してる奴なら取り込めるだろうが、
そんな奴圧倒的に少ない。

どなたか学生相手にＰＤＡをリースするのはどう思いますか？

それと、ハードウエアおよびソフトウエアに関しては、
メーカーにカスタマイズしてもらうだな。
そのサービスに必要な操作しかできなくて、
かつ必要な操作は戸惑わずにできるように。

パケ死してる人間ならPDAは十分視野に入ると思うが
学生は先行投資する金がないから厳しいと思う。

H"ﾌｫﾝならパケ代固定になるしあっちのが安いし。
携帯の枠を越えて使いたいって人間じゃないと
わざわざPDAに乗り換えるのは苦しいよ。

メールなんか携帯からのが楽だしね :-)

>>173
ごもっともな意見ですね。
ディズニーランドとかで、待ち時間とかをリアルタイムでわかるとか
そういうサービスが充実してれば、効率よく回れますしねー。

位置情報系・地域情報系はいままでいろんなところがトライして失敗を
繰り返してきた。
しかしながら、最近はカーナビが目立って普及してきているので
コンテンツもそれなりに、出てきつつあるところで、下地は大分整い
つつある気もする。
無論、前例もあるし、投資が膨大な割には、儲けが少ないと思われるので
なかなか難しい部分が多いね。

結局、携帯電話でもそれはできるわけで。
というか、むしろ携帯電話ならみんな持ってるから、
そっちでやれば機器のレンタルも必要ないわけで。

>>177
掲示板とかチャットの好きなユーザーには受け入れられませんか？

>>180
ごもっともなんだが、それを言ってしまうとつまんない。
だから、
今のところ携帯ではちょっとキツイってあたりを
なんとかひねり出すしかないのさ。

>>180
私はiモードに月8万使った経験がある元ヘビーユーザーですが、
携帯電話ではメール以外使う気になれないのです。
着メロすら怖くて扱いきりません。

パケ代がかからないのがHOTSPOTのいいところなわけで、
それをPDAの画面でうまく生かせるコンテンツってないんでしょうか？

>>181
ともかく、定額制なら受け入れられる可能性はあるんじゃないの？
テンキーつきのPDAでも売ったらよい。

お金を節約したいユーザーにPDAをリースして、なおかつHOT SPOTで
高速ネット環境を提供し、フリードリンクサービスを時間制限なしで
やるならいくらでやれば、利用しますか？個人的な意見、客観的な意見、
投稿お願いします。

>>183
逆に、そんな人のほうがPDA使ってる人より稀じゃないかな。
で、それは関係なくて、
逆に携帯電話でできるってことは、PDAでもできるってこと。
ただ、PDAではできて、携帯電話ではできないものでもない。
両方でできればより便利だから、PDAに限定する必要はないよね、っていうこと。

無理じゃないかな。
その層に絞っても、それだけの為に何万も出すとは思えないし。
そもそもチャットなんか外でやるものじゃないと思う。
掲示板見るだけなら携帯でも良いし。

解像度がもっと上がればPDA使う利点も増えるんだけどね。

観光地でもテーマパークでも何でもいいが、
広域じゃない情報提供サービスとして考えたとき、
むしろ、通信は最小限にした方がいいかもしれないぞ。
今はコンテンツ・プロバイダー側がパケ代負担するモデルも
出てきているというか、そうなるらしいが。
どうせレンタルPDAなら、
コンテンツのほとんどをローカルに持たせておくという手もあるよな。
そうすれば設備投資負担も少しは軽くできるかもしれん。
どっかに、この間の横浜のPDA＋青歯実験で、NTTの人間の
コメントが載ってた。何故携帯ではないのか、ということが
書かれていた。ソースも内容も失念してしまったが。

あ、上は>181ね

>>187
ただ、現状では携帯ではブロードバンド環境は実現できないわけですから、
せめて大容量のデータ通信が可能なHOT SPOTでの利用法がないかなと。

旅行者へのPDAレンタルはすでに大手旅行会社がPHSと組み合わせる形でずいぶん前に
行われた。もちろん無料で。結果は利用者が少なくて廃止になった。

基本的に普段からPDAを使っていない人間が旅先で簡単にPDAを使いこなすことはできな
いし、普段からPDAを使いたいという人間はそれほど多くない。

だから、PDAユーザー向けにビジネスをしようとしたら基本的に全国を相手にやらないとい
けない。特定の地域向けに有料サービスをやってもビジネスとして成り立たない。

少なくとも既存の移動体通信のインフラを使わないと無理だろう。MVNOで通信端末とコン
テンツ利用できる状態にまでセッティングしたPDAをリースするっていうならまだコスト的に
折り合う可能性もある。

それにしても狭い地域でやるのはかなり厳しいだろう。

>>191
ディズニーランドでアトラクションの待ち時間に
映画の予告編でも流すか？

>>1
どれもこれも全部が既製品の寄せ集めじゃうまくいかないと思うよ。
ハードでもソフトでもいいからさ、独自のもの作らないと。
まぁ、2chで聞いてる時点で終わってると思うけどね。

てか、こんなオープンなところで打ち合わせしてたら、
パクられるだけじゃん。

>>189
ちなみに設備投資は極力抑えて出来るようにします。

>>193
それはいいね。
それにしても、結局PDAの使い道の行き着く先って、
暇つぶし以外にないんかいなぁ・・・。

>>194
たぶん、たいしたネタじゃないんでしょう。笑

>>192
そうか、そういう例もあるのか？
何故利用者が少なかったか、要因を知りたいな。
操作がわからなかった、価値あるコンテンツを提供できなかった、
いろいろあると思うが、何だろう？
外国語の基本会話リファレンスソフトとかタウンガイドとか
通貨換算ソフトとか小遣い帳ソフトとか、
そんなに高機能じゃない、使いやすいものが詰まってたら使わないかな？

>>196
そのとおりです。
PDAは暇つぶしでよくて、なるべくお金がかからない、使い放題の
ブロードバンド環境を考えてるので。

そもそも、何でPDAにこだわってるの？
PDA利用者って人口の何％くらい居るんだろ。
大都市以外は限りなくゼロに近いと思うんだけど。

やっぱり、携帯で遊んでるユーザーにワンランク上のおもちゃとして売り出すのが一番早く受け入れられる方法だと思うな

何かつぼにはまる使われ方がきっとあるはずなんですよねー。

やっぱり、携帯で遊んでるユーザーにワンランク上のおもちゃとして売り出すのが一番早く受け入れられる方法だと思う

>>200
>そもそも、何でPDAにこだわってるの？

携帯やPHSだと当たり前すぎてネタとしてつまんないから。

漏れも>200と同じ考えなわけで。

>>200
なぜなら、既存の携帯電話会社がナローバンドしか提供しないでしょ？
PDAならHOTSPOTと組み合わせれば、ブロードバンドが可能ですから。
それとＰＣとの連携ですね。
ADSLユーザーが増えてるわけですから。

なぜみんなそうもとりつかれたようにレスしとるんじゃ？
内容がスレタイと根本的にずれてるのに。。。

>>198
それってロカティオでは？　

PDAレンタルはやだね
個人情報を管理するっていうのに借り物じゃなぁ・・・

価格設定の話だけど、AirH"128並で5000ｴｿ以下なら爆発的に普及すると思う
フリードリンクとかホットスポットとか関係なくね

PDA買ったりしてまで外でネット接続するのは、"PDAが好きなﾔｼ"くらいだろ
本当にネットが必要なﾔｼはノートPC使うよな

それに、PDAの持ち運びに便利で、HOT SPOTに入ればブロードバンド環境が
利用できるという点で、携帯電話やノートＰＣにはないと思ったんです。
そこで、PDAにしか出来ないコンテンツは何かないだろうかと。

>207
いや、なんか面白いなとついつい（藁

>>208
そうか、ロカティオってのがあったな。
それでいいじゃん（笑
てか、それでいよ。

>>209
>個人情報を管理するっていうのに借り物じゃなぁ・・・

個人情報を管理しなきゃいいわけだな？

PDAでモバイル放送が来年から見れるみたいですが、どうですか？

ブロードバンドの利点もなにも根本的に、

「PDAの性能じゃブロードバンドを生かしきれない」つーのが一番の問題だろ

ってことでPDAとHOTSPOTの相性は良くないんだと思うよ
PHSの方がいい商売になると思うな
キーになるのは、安定した通信速度、繋がりやすい、切れにくい、5000円以下
低電力消費で長時間駆動

どこかのスレのようなレスののび方だな。
まさか、この事業に出資していただける方は80000円を
とか言い出さないだろうな（わら
もしかして、１は殿か？

どうもはっきりしないな。
レンタルする際は観光客を顧客にして
情報提供専用の端末として使えば良いんじゃないのか？

PDAを持ってない人間をターゲットにするんだろうから
その情報の価値やPDAの利便性を押し出す形でサービスを提供すれば良いだろう。

携帯で出来ることをPDAでやらせるんじゃ無理。
PDAでしか出来ないことを考えよう。

>>210
あまり口悪く言うつもりもないけど、その程度の思いつきでビジネスが成り立つなら
とっくに日本中で同じようなビジネスが大流行してるよ。

そもそもデスクトップ環境でもブロードバンドを利用したコンテンツビジネスはあまり
上手くいっていない。通信を利用したコンテンツビジネスで一応成功しているといえ
るのは唯一i-modeだけ。

なぜi-modeが成功してほかが成功しないかちょっと考えてみれば、あなたの考える
ビジネスモデルが以下に成功が難しいかがよく分かると思う。

>>216
ただ、ゲームボーイだって売れるわけで・・・。
画面の小ささはあるけど、ダウンロードの速さなら、格段に早いわけで、
音楽やゲームならいい気もしますが・・。

批判は誰にでもできるし批判してもつまんないんだよな。
難しいのを承知で色々考える方が楽しくないか？
どうせ本当に事業化するわけでもないんだろ？

ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲはｹﾞｰﾑｿﾌﾄがなかったら売れないと思うわけですよ

つまり、ハードの普及にはコンテンツだということですね。
それはわかってますが、事業化はする方向で動いてます。

>>220
それじゃそもそもこの議論の意味が・・・。
妄想スレじゃないっしょここ。

事業化するのかよ！？

>>224
だからみんなあれこれ思案したあげく、
だめなものはだめだ、とシビアな意見言ってるんだってばー

なぜ、こういうことを考えてるか、それは大手がHOTSPOTを利用価値が
今のところほとんどないにもかかわらず、増やしているという点です。
ドコモだってヤフーだってHOT SPOTを展開していってます。
私はモバイルを想定しているからだと思ったのですが、いかかですか？

>>222
違うよ。

ハードで儲ける気なら、コンテンツやそのコンテンツをそのハードに取り込む手段を儲
け度外視で提供しなくてはならない。しかも新たなハードを購入させる気にさせるコン
テンツを用意するには相当な金がかかる。

コンテンツやそれを取り込むための通信料で儲ける気なら、ハードを儲け度外視で提
供しなくてはならない。使いやすく、先進のコンテンツに対応できるハードを用意するに
はまた金がかかる。

いずれにしても相当な資金力と、その投資に見合う大きなマーケットが必要だってこと。
それがi-modeと他のコンテンツビジネスの違い。

それとメルコがFREE SPOTを何百万箇所という、莫大な目標を掲げてます。
それでも意味がないわけありません。
ただ、尚早なんでしょうね。

それしかビジネス展開の道がないから、、

>>226
ちょっと待て。そのドコモ系やヤフー系のホットスポットはすべて無料で利用できると
思ってるんじゃないだろうな。

もちろん、あなたがそれらのメジャーなところと折衝して自分のところのユーザーには
無料のような形で使わせてくれるようにするほどのことができるなら話は別だが。

>>1
ＰＤＡはＰＣの機能縮小版みたいなものであって、ＰＤＡしか出来ないことって定義はヘンなんだよ（ｗ
アタマ大丈夫？
ＰＤＡならではの便利な利用法、ってのが正すい

だ、だめだ・・・。
俺の堅い頭では何もが思い浮かばない・・・。
たしかに携帯電話が出た当初、ここまで普及するとは誰も思わなかっただろう。
が、HOTSPOTは・・・。PDAは・・・。
まさに今、無線ＬＡＮとPDAで書き込んでいるが、
これに付加価値つけて儲ける方法なんて思いつかんよ・・・。
あれば便利だけど、無くても何も困らねぇ・・・。

>>227
なるほど。
う〜ん、要は儲けなきゃいけないですからね。

そういや、携帯電話の位置情報サービスは
携帯電話にいらない機能にランキングされてたっけな・・・。

>>1
観光客って大半が女なんだよ。
家族連れだとしても、女が金握ってるんだよ。
女が旅行先で余計なものに金使うと思うか？
答えはNOだよ。
そんな金があったら、ガイドマップ片手に美味いもん食いにいくよ。

もし観光客相手に商売するならPDAなんかより、
美味いもん食わせる食堂の方が儲かると思うよ。

ロクなネタも知識も資本も無しに商売始めようなんて思わないほうがいいかもよ。
首吊る前にやめときな。まじで。

>>226
もちろん、その交渉はSPOTの数でしょうね。
他社が首都圏から攻めてくるなら、こっちは地方から攻めて行って、
ローミングしやすくすれば、他社にもニーズは出てくるはずです。

>234
そういえばそうだったな、、、
漏れはかなり少数派なんだろうか(´Д｀；)

>>235
旅行先で節約する人って多いのかなあ？
ただ、やっぱ食事にはお金かけると思うけど・・・。

>>234
位置情報っていうのは知らない土地に行って初めて役に立つと思うよ？
でも、HOT SPOTの位置情報は住み慣れた街でも必要ですよね。

余計なものには、でしょ？

ＰＤＡ用にＰ２Ｐソフトがあれば、HOT SPOTで友達同士データ交換
したりとかの用途はできるようになりませんか？

あれ

じゃらん1冊買えば済むことばっかじゃん。

間違えました。

>>241
二人ともネットにいなきゃだめってのはＮＧ。
携帯の写メールはどこにいても届くからいいんであってさ。

オリジナルPDA配布してさ、プロバイダでも始めたらいいんじゃないの？

まー、HOT SPOTが有効に活用できるようになるためには
大容量のWEBストレージサービスやその周辺のポータルも活発化する必要があるよなぁ。

とか>245を見て考えたわけだ。

>>246
おっしゃるとおりで、結局プロバイダーなんですよね。

PDAをシーケンサーとして使ってる人っているの？
音符入力程度に問題なく使えるなら購入を考えたいのですが。

>>249
スレ違いだけど、一応答えとこうか。
ソフトはあるけど、無いのと一緒と考えていいよ。
おとなしくＱＹ−１０とかＰＭＡ−５とか
使ったほうがいい。

>>245
写メールやムービーメールって結局、パケ代の負担が大きいのでは？
あと、ADSLの普及はＰＣを扱う人口が増えてるってことだから、ＰＤＡを
使いこなせるユーザーも潜在的に多いことにはならないだろうか？

>>251
あんた商売のセンスないわ。
ここでこんなこと聞く時間あるんだったら、
駅前とかデパートとか商店街とか近所の観光地とか行ってさ、
一日中、いろんな人の行動をじーっと観察してみなよ。
そうすれば答え出るから。あんたの考えじゃ無理っていう答えが。

>>252
おっしゃるとおりで、センスは無いのですよ。
ただ、そういうデータに関しては私よりも広くマーケティングを行っている
広告代理店にお任せするつもりです。

>>253
だからそれがセンス無いって言ってんだよタコ！
他人のデータで商売できるわけないだろ。
資本のあるトコが同じ事始めたら、一発で潰れるよアンタのトコ。
てか、潰しにかかるに決まってんだろ。
だから自分しか供給できないサービスを考えろ。

ない

なんか、悲観的な方向に話がいってるな。まあ事業として成功するか
どうかは別として、ここは２ｃｈなんだから、も少し面白い話をしようよ。

位置情報とか観光情報ってのは、消費者のニーズというのもあるが、
どちらかというと、情報提供者側のニーズが大きいと思うぞ。

この辺りは、いろんな大企業がやって既に失敗してる分野ではあるが
想像するにちゃんと実現すれば絶対便利だから、いつか成功者が出てくる
はず。しかし、そこにうまく入り込むビジネスモデルが見つからない感じが
するのだ。

例えば地図やイメージを表示するには、ケータイよりもPDAの方が
画面が広くてよいのだ。だからロカティオもそうだが、地図情報や
観光情報を表示するには優れた端末といえるでしょう。

HOTSPOTは、無料の試験サービスから、有料のサービスに移った。
無料のサービスの時には、便利だったら人が集まったはず。有料サービスに
踏み切ったのは、何かしら成功しそうな感触が得られたからでしょ。

256の続きだが、ユーザ側からもお金を取らなきゃいけないわけだが、
ビジネスモデルが無いときに、よくやる手としてはクーポン券を配る
ことだ。地域情報サービスによって店にユーザが訪れた場合に、その分が
還元される仕組みとなる。それは店側のメリットとユーザのメリットで
差し引きゼロとなるので、ユーザは却って得をする。

それと、ユーザが使いこなせるかどうかという件だが、これはカーナビが
普及しているところを見ると、ああいう感じのインターフェイスであれば
十分いけるということだと思う。そやって、地理的に不利なところにある
名店を紹介すれば、店の利益にも、ユーザの利益にもつながって面白いの
だ。あと、行っては見たが、既に営業が終了していたなどということは、
旅行ではよくあること。こういうことも確認できるし、アンケートにも
使える。

しかしながら、位置情報・地域情報にはHOTSPOTよりもPHSや携帯電話の
インフラのほうが適しているような気がする。。

またループ。

とりあえず今日はお休みです。

>>257
QVGAの液晶の携帯が出てきたために､そうとも言い切れなくなってきたぞ。

>>260
適しているかどうかは知らないが、トヨタのG-bookはCDMAだな。あれは車だから当然だが

携帯ＧＰＳで思うが方向に関してはどうにかならんかと思う。
ＰＤＡに地図情報があっても、どうせ方向はわからんのでしょう。
ＰＤＡに標準で方位磁石機能がほしいね。

そうしたら買うなあ。

>>265
ミニ方位磁石つきのストラップが売ってるぞ。
それつけて使うのはどうよ。
内蔵したら余計な影響がでそうだ。

age

>>263
PDAは画面の絶対面積が広いわけですから、見易さも違います。
それにVGA機も出つつありますからね。多分時期PPCもVGAになるんじゃ
ないでしょうか？

>>264
G-BOOKってPDA版もなかったっけ？

>>265
ＰＤＡに方位磁石機能ですかー。
私が調べたところでは、カーナビのように目的地までルートの案内を
するような設定はできるようですが、それで迷子にはならないと思います。

>>265
しかし、よくよく考えてみると観光地に関してはGPSの方がいいかな。
山とか川とか自然の中は電波が届かないところもあるかも知れないしね。
GPSモジュールがあれば方向もわかるでしょ。

ナビスタントか。
ま、マイナーなのがあれだけど、
そういうのはソフト買えば済むちゅーことだから、
サービスでやるよーなもんじゃねえか？

しかし、お休みの割にはageってますね。

ＰＤＡはＰＣとの連携で携帯電話と差がつけられないでしょうか。

端末にPIECE使うってのはどうよ？あれなら叩いて買えるぞ。
あとは、ラジェか・・・

観光地でGPSなんか必要か？看板いっぱいあるから迷わないでしょ普通。
つーか、いったい何がやりたいんだよ。

結局、思うんですが、ＰＤＡが売れないのは、何が出来るかわからないのに
値段が高いということなんでしょう。
携帯電話にはちゃんとした目的があるし、ＰＣだってそうです。
ＰＤＡって結局中途半端ですよねー。

>>275
観光地や知らない土地で一番迷うのが、目印の無い田舎です。
先ほど言ってた山や川もそうでしょうが、そういうところに目印が
あると便利なんですよね。
でも、おそらくそういうところはＡＤＳＬがまだ届いてないでしょう
から、ＨＯＴＳＰＯＴにはなりえないでしょう。

>>275
ちなみにＰＩＥＣＥとは赤外線通信ですね。
なるほど、ひとつの手ですね。

>>274
>差がつけられないでしょうか
はぁ？
もともと携帯なんざ相手にもなりませんが何か？

>>276
いずれは携帯電話に取り込まれる機能だが、
今はバッテリやサイズやコストの問題で、
携帯電話には盛り込めない機能や、できないことを
PDAが担っていると思えばいいと思う。
もし、どの携帯電話でも音楽再生、定額インターネット、
PCと連携したスケジュール管理、便利な市販ソフト
がバッテリを気にせず使えたら、PDAを買う理由って、
大画面以外にあまりないんだよね。

>>279
同じ携帯端末でも便利さでは携帯電話には勝てません。
機能面ではＰＤＡのほうが優れてますが・・・。
なんか、ＰＤＡを買いたくなるようなヒントが欲しいのですよ。

>>280
なるほど、そうしますとHOT SPOTの利用価値ってやっぱり充電でしょうか？

>>1
あなた、佐川豊秋でしょ？
例のPDAが開発停止で会社清算の憂き目にあってるからって、新たな詐○を考えてるんでないの？
もし別人なら、名字だけでも（S藤、T橋のような感じで）教えてくださいよ。

>>283
冗談言わないで下さいよ。
佐川なんて全く知りませんよ。
私は私なりにまじめに考えてるんですから！

今のPDAは中途半端じゃないよ。でも普通の人には必要ない。
観光客はガイドマップで下調べするだろうし、
迷子がいやな営業マンとかは市街地図とかカーナビ使うよ。
ネットがしたいヤツはADSLとかairH”持ってるだろうし。
PDAバリバリのビジネスマンが電波も来ない田舎に行くか？

金も無いのに考えが飛躍しすぎなんじゃないの？
まず、ローカルからでしょ。

>>282
携帯電話の充電ができるカフェ、とかならそれなりに受けそう。
バッテリが持たないって話は、携帯電話にもしPDAでできてる機能を
搭載したらバッテリが持たないでしょう、という話。

まぁ、たしかに充電できて無線LANが使えるカフェが都心部にあれば利用したい。
だけど、あくまでコーヒー飲むのありきで、
オマケで充電と無線LANができたらいいな、っていう。
充電するのが目的だと、そのためだけにずっとその場所にいなきゃいけない。
あくまで、コーヒー飲もうかな、のついでに充電や無線LANが
無料か、もしくは特定のプロバイダのサービスオプションで
利用できたら便利だな、というスタンス。
最近のPDAってAirH"で通信しながら３、４時間持つでしょう。
充電のために頻繁に利用するってこと、あんまりないような気がする。

>>285
そうです。まずは飛躍せずに地方で、やってみるつもりですから。
ただ、失敗は許されません。
資本は投じるわけですから。

NTTコムのHOTSOPTなんかも、あくまで店のサービス向上の一環で、
設置無料とかでやってるんじゃなかった？
コンシューマ向けの今のHOTSPOTサービスは、
せいぜいサービス向上程度の価値しかない。
でも、各社がローミングをはじめよう、
って時に九州の無線LANを握っておこう、
っていうのは間違ってないとは思う。
無線LANとVPNとかを使って商店街や、
ショッピングセンターのＩＴ化、
とかそういうやって意味あんのかどーか
わかんないよーなことを行政と一緒にやらんとダメかもね。

おまいら、肝心なもの忘れてますよ。

ネットカフェ
しかも、自分のパソ持込ＯＫ
ＡＤＳＬでダウソやり放題

田舎じゃ1分いくらでネット繋いでるやつ多いよ。

>>286
確かにそうですねー。
マクドナルド行く時だって、何でもいいから簡単に食事取れるとこって
ことで行く人いるでしょうし。
ただ、ＨＯＴＳＰＯＴっていわゆる昔の公衆電話ですから、目的も明確
であればいいなと考えるのです。
利用する目的が明確でないのに、お金を毎月払う人なんてそういないでしょう
から。

>>290
使う側の立場で言わせてもらえば、
それならいつ使うか分からないものに定額でお金払うより、
公衆電話と一緒で、使う時だけお金払えばいい、
っていうサービスのがいいけどなぁ。
ガストとかに誰が使うかわからんよーなタッチパネルの
端末がおいてあるけど、あんなよーな利用法かな。
レジでいくらか払うとワンタイムチケットが発行されて、みたいな。
それか、コンビニで金払うと、その周辺で一定時間使えるとかさ。

>>289
それとHOTSPOTとはちょっと違うような気がします。
あくまで、ＡＤＳＬのダウンロードはしたいけど、でもそのために
そこのネットカフェまでいくのは面倒だと思いませんか？
なるべくならどこにでもあったほうがいいと思うんですね。
あくまでもＨＯＴＳＰＯＴはいつでも、どこでもに近いものを提供
しなければだめだと考えるんですよ。

>>291
なるほど、やっぱり使う人にとって見ればそうですよね。
なんとなくとられるより、利用量にあったとられかたのほうが
納得いきますもんね。

>>292
ちなみにそれは、ＨＯＴＳＰＯＴの多さで、解消できませんか？

俺はＨＯＴＳＰＯＴっていうもののメリットがわからん。
今、出先ではairＨ”使ってるけどさ、それとの違いは何？

そもそもＰＤＡなんてヲタの多い秋葉原ですら
持ち歩いてる奴なんて全然見ないんだから。
通勤時間の京浜東北線でも触ってる奴なんてめったに見ない。
都心でこの状況なのに、地方でPDA販売と絡めて無線LANなんて、
誰もやりたいと思ってる人いないんじゃないの？
それどころか、そんなものあったの、
携帯電話あるからいらないよ、
インターネットなんて暇なときに家でやるものでしょ、
っていう意見が大半じゃない？

10年後にはPDAなんて無くなってるんだろうな、きっと。

>>296
おっしゃるとおりで、暇つぶしでもいいんですよ。
この世の中には暇な人間もたくさんいて、時間はあるけどお金はないみたいな
フリーターや学生も多いと思いますし。

>>295
HOTSPOTって現状ではあまり利用価値が無いのが現状ですが、
屋外では通話、屋内ではインターネットと考えた場合、２，３年後には
重要な位置づけになってるような気がするのです。
ただ、ＨＯＴＳＰＯＴだけでは食っていけないので、ＰＤＡ販売を絡める
わけです。

>>299
それに、位置づけとして携帯電話がＰＤＡの領域まで出来るように
なったとして、それはそれで対策は出てくるでしょう。

まあ、この板にはPDA悲観論者が沢山居る。
ただ普及するときには、それとは関係なく普及するのものなので、
あまり気にするな。
将来のことを的確に予測できるやつなんて、ほとんど居ないし、
もし子の板がPDA楽観論者でいっぱいになるとしたら、それは既に
普及したあとの話だろう。

>HOTSPOTって現状ではあまり利用価値が無いのが現状ですが
利用価値以前に知名度がほぼゼロ
>２，３年後には 重要な位置づけになってるような気がするのです。
２，３年後では、まだ普及すらしていないのではないかと。
>ＨＯＴＳＰＯＴだけでは食っていけないので、ＰＤＡ販売を絡め・・
それが出来ないから、量販店が撤退するのでは？

>>301
そうですよねー。
私は単純なので、あなたのような意見が出るとモチベーションが
また上がります。
でも、例え批判されても、お金出すのは私の会社ですし、失敗の責任
も私にあるわけです。
だいたい、わたしだってＰＣ買ったのは去年の8月であって、それは
ＡＤＳＬの普及がポイントだったんですよ。

>>302
すべてが的確にお答えされて、こちらも言うことありません。
要するにすべてがだめなんですよねー。
ただ、あくまでも、社会のインフラに役立ってるので、どこかの
地域で成功すれば、きっといろんあところからお声がかかると信じて
がんばってみたいですね。

さあ、なっちの子宮に注がれた押尾の精液量を算出しようぜ

>>299
>ただ、ＨＯＴＳＰＯＴだけでは食っていけないので、ＰＤＡ販売を絡める
>わけです。
それで食っていける気もしないけど。。

☆ＨＯＴＳＰＯＴ
○座ってコーヒーでも飲みながら、ACアダプタをつないで充電しつつ
ネットする。

☆PDA（Palm型の場合）
○立って使う場合に最大の威力を発揮する。
○1日一回くらい充電すれば間に合う場合が多い。

どうみてもHOTSPOTはノートPC向けのように思うのだが。。。
あと、ブロードバンドの威力を発揮するなら、コンテンツが重要だが、
現状役に立つのって音楽配信程度じゃないのか？
著作権とか考えると、コンビニで光ファイバーで繋がれた端末で
ダウンロードしたほうが、ずっと早いだろうし、課金も簡単にできる
からね。しかもコンビニ端末すら、全然うまく行っていない。。

無論、電車やパスにHOTSPOTがついていれば、PDAはかなりフィットした
端末になるだろう。

>>306
なるほどー。
コンビにはＩＳＤＮ回線なので、ダウンロードに現状は時間がかかるようです。
電車やバスがやはりいいのかもしれませんね。
交渉するには。

そうそう、２〜３年後だと第3世代ケータイが本格普及している
可能性があることを考慮しといたほうがいいよ。これはAirH"よりも
高速だし。もし第3世代ケータイで定額制なんか出るようになった日には
相当手ごわいライバルになりそう。。
バッテリの技術も、そこそこ進歩してるでしょう。
こうなったら、無線LAN程度だと、通信速度もそれほどキラーに
ならないかも。。通信速度も必要十分に速ければいいので。

>>301
俺、商売やってるんだけど、
>>1の気持ちっていうか、考えてることが何となく判るんだよね。

現状>>1みたいな状態で商売やっても絶対に失敗する。
俺も似たような事考えて、そういう方向でやってみたことあるよ。
結果は・・・言うまでもないでしょ。

結局、>>1の頭の中で勝手に盛り上がってるだけ。現実はもっと厳しい。
昨日今日の思いつきで商売ができるわけないよ。
まあ、使い切れないほどの資金があるなら別だけどね。

自分がお客に何を提供できるのか、それが判ってから始めなよ。

Wenn einer mit Vergn・en zu einer Musik in Reih und Glied marschieren kann,
dann verachte ich ihn schon; er hat sein groﾟes Gehirn nur aus Irrtum bekommen,
da f・ ihn das R・kenmark schon vlig gen・en w・de. Diesen Schandfleck der
Zivilisation sollte man so schnell wie mlich zum Verschwinden bringen,
Heldentum auf Kommando, sinnlose Gewalt und die leidige Vaterl舅derei,
wie gl・end hasse ich sie

>>307
ん、あれってISDNだったのか。たまに音楽とか買うけど、そんなに
待たされる感じもしなかったので、もっと高速な回線でやってるのかと
思ったよ。

http://buffalo.melcoinc.co.jp/jirei/airconnect/
既読かもしれんけど、いろいろ事例が載ってるので紹介。

>>309
って俺に言われてもなぁ。
確かに1の考え方は全然甘すぎるぞ。PCもPDAについてもそれほど知識
ないようだから、そのまま行ったら失敗は見えてる感じがするよ。
でもそれとPDA普及とは、あまり関係は無いような。。

>>301
ごめん、誤爆だ。ｗ

>>309
そうですね、お客さんのニーズをつかまない限り、事業は失敗する
でしょうね。
結局、自分が儲かることを考えて商売して、成功するほど世の中は
甘くないでしょうし、消費者の目は今はかなり厳しいから。

http://www.ntt-bp.net/pc/news/021127_1/2_1.html
これも参考資料。

何度か書き込んでいるように、今は試行錯誤の段階なんです。
実際、いっしょに事業をやるメンバーもいるわけで、彼らにもアイデアは
募っています。
ただ、いかんせんＰＤＡを使いこなせる人間がいないもので、それでは
ものは売れないだろうと、そこでここに投稿して、いろんな方々に
意見を募っているのです。
ＰＤＡのマーケットを調べましたが、かなり伸び悩んでるようです。
アメリカで有料ＨＯＰＳＰＯＴ運営会社が先行投資負担で倒産したという
事例もあるようですし。
無線ＬＡＮのインフラは、無免許で使える周波数帯ということで、将来的に
外資も参入してくることでしょう。
何か手探りではありますが、きっと何かの弾みで必要性がでてくると
そう信じております。

携帯持ってる人、こずかい稼ぎしてみない？簡単で安心安全だよ。
私もこれで携帯の料金以上稼いでる。オススメだよ〜
http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=5213

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/05/ne00_wifitown.html
アメリカの事例

>>312 >>316
1じゃないけど、ちょっと見てみたけど面白いね。
NTTの方でPDAの利用率が高いのは、ちょっと意外だったが、
どんな形態の試験サービスだったんだろう？

>>319
海外ってAirH"みたいなものが無いからね。HOTSPOTの利用価値は
より高いかもしれないね。

そういえば、電車やバスの中で、
っていうアイデアがあったけど、それは無理。
なぜなら、設置する乗り物自体が動いてしまうからね。
車内での無線LANの実験をやっていたところがあったけど、
あれは車内設置されているサーバのコンテンツを視聴できる、
というものだった。
The Internetに接続できるわけではない。

>>322
ふーん、そうなのか。
確かにそれでは駄目だよな。インターネットに接続できる技術を考え
ないとね。

普通のネットカフェじゃ駄目なの？
いきなり資本投入して回収の見込みあるの？

書き込みを見てると、収入の柱になるものが見えてこないんですが。

本当に本気の話なのか？

例えば料理人が一人もいない、こんな料理が旨くて売れるという
ことがわかる人間が一人もいないメンバーが集まって、流行る食べ
物屋がだせるかどうかを考えればあなたがPDAとネット関連ビジネ
スで成功出来る訳が無いことがわかると思うのだが。

試しに聞きたいんだが、自分がビジネスを展開しようとしているエリア
にあなたが主張する「5分歩けば」という程度の密度でHotSpotを
展開するのに、どれだけのコストと期間を見積っている？

なんかマネーの虎みたいになってきたな。
別に出資するわけでもないのに（ｗ。

>>325
一番問題なのが、顧客管理です。おそらく、アウトソーシングする必要がでてくる
と思いますが、それに課金がうまく出来るのかどうか。
期間は1年でできれば1000箇所くらい考えてはいます。
こないだメーカーさんにも聞いたけど、1箇所10万しない程度ではできるという
返答でした。
つまり設置には多くて1億ということですね。
それと運転資金も必要です。
まずは成功例を挙げて、支援を得る必要があると思います。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>328
>>1はどこぞの企業の
このプロジェクトのキーマンみたいな立場なんだろ？
別にMorphyのように個人がやるってわけではないから、
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするようなもんではないぞ。

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200303/13/index.html

手書きメモで一時的な用件・アイデア書き残しておくのは便利だなー。
これで無駄な紙の消費減るし。

毎日、自転車で会社に行ってます。
C1を持っていってますが使うのは
週に一回くらいか。
もう持っていくのやめ世かな
C1はｐｄA？

>>331
スレタイからいくと間違った書き込みじゃないんだけどな〜
流れがな〜

>まずは成功例を挙げて、支援を得る必要があると思います。
これが一番難しい罠。数年前だったら、PDAも地域情報システムも上向き
だったからよかったのにね。今はいくつか中途半端な実験のあと、両方
とも沈静化する方向に。。。あと、もう少し新しい視点がないと駄目っぽ
いね。

>>329
そういうことです。
まあ、別に重大な責任があるかといえば、そうではないので、
ただ、成功すれば、会社には貢献できるでしょうから。

>>334
その新しい視点がなかなか見つからないんですよね。
とにかく試行錯誤です。

>>335
よっぽど、お金の余ってる業界に居るんだね。
なんとなく分かるよ。

>>337
いえいえ。そうでもないんですよ。
失敗すれば、首でしょうから。

Morphyは個人のプロダクトではないよ。
Morphy企画は資本金も何百万もあって
監査権がある有限責任社員が100人以上いるんだ。
一人で100万円出資している人もいるし、
技術的に不安もないし、ちゃんと運営されてのさ。

九電？

>>340
あんまりはっきりと聞かないほうがいいと思う。

基本的に、PDAを使ったコンテンツビジネスが成功しないのは、PDAが
その名の通りパーソナルなツールだからだと思う。

結局ユーザーはPIMやコミュニケーションに使いたいのであって、消費
行動のフロントエンドにはなりえない。

ピカツー関係っぽい感じがする今日このごろ…。
H○t Sh○p って名前で乱立させる。

# PDAにはインセンティブ無いから無理か。

>>338って、絶対とよぞうだよ。
違うんなら、名前言ってみな。
保守義務があるので明かせませんってか？藁

>>342
偏見だな。じゃあ、PCはどうなんだ？

>>345
PCとブロードバンドを利用したコンテンツビジネスも成功していませんが何か？

ホットスポットでPDA用日経新聞を販売してくれたら、
絶対買うんだがなぁ。
日経新聞の紙媒体に加入した上で、オプション+1000円で、
ホットスポットで受信できます、でもいいんだけど。
これが実現するのって、ずっと先の話？
読売はもうやってるのにね。日経読みたい。

私は最近PDAのユーザーとなったものなのであまり気の効いたこといえませんが
PDAって基本的に短距離移動の暇つぶしや仕事の補助的な事が役割だと思います。
はっきり言えば電車の中（及び駅構内）がもっとも真価を発揮する場所に感じます。
HOTSPOTでフリードリンク等も提供するということは、テーブル＆イスがあって
個人の作業スペースがとれるということですよね？
そういう場所ではどんなサービスがあってもモバイルノートが使いたいと思うんです。
自分が身動き取れる空間が狭くても携帯並みに気軽に電源をON出来て、
ノートPCまでいかずとも携帯よりはるかに遊べて仕事の作業も（若干）こなす。
そんなところがPDAの魅力だと感じます。

つまりPDAってのは電車（＆バス）のみで行きたい所にいける都心部だけのアイテムだと思います。
>>1さんは九州ということですから、根本的にPDAに向いていない場所じゃないですか？

PDA販売をメインにしたいと書いてましたよね。
だったら、魅力的なPDAを提供していただければ、買う人は多いと思います。
具体的にはwindowsCE2.1以上のハンドヘルド機で、乾電池が使えてコンパクトフラッシュが
使えるという事です。
カシオペアのA-60というPDAがあって、それの後継機を待望している人がたくさんいます。
ぜひお願いします。

なんか楽しそうなスレですね。
兼業主婦の立場から言わせていただくと、

まずは、ネットからDLしたドラマをPDAでみたい。
テレビ録画ならザウやギガポケもできるけど、バッテリーが頼りないし、
録画しなくてもネットにライブラリーがあって好きなのを選べるといいな。

最近は料理にはまり中なのですが、本や雑誌にのってるレシピをバーコードリーダーとかでPDAに取り込むとかして持ち歩けるようにしてほしい。

もっと欲しいのは、スーパーで買ったものをレジでPDAに取り込めると最高！
レシートみながら家計簿つける手間が省ける上に、
冷蔵庫の中身が持ち歩けるので、キャベツ３コかっちゃったりはしなくなりそう！

なんか生活感まるだしですね。
まっいっか。

こんなヲタ女と結婚しなくて良かった
夫婦で秋葉原めぐりか？おめでてーな

>>351
市ね

いろいろとご意見、ありがとうございます。
個人的には各種ＰＤＡを中心に、それらの周辺機器やソフトなどを充実させて、
店舗販売をしていけたらと考えてます。
とにかくインフラです。
ＰＤＡの利用価値が上がるように、ＨＯＴＳＰＯＴを充実させることが出来たら
と考えてます。

>>351
てめーみてーなオタヒッキ−は、相手にしねーよ。ｳﾟｫｹﾞｪ。

>>350
でもまー面白い視点だ。

＞まずは、ネットからDLしたドラマをPDAでみたい。
そだね。それでこそHOTSPOTの価値がある。。

＞もっと欲しいのは、スーパーで買ったものをレジでPDAに取り込めると最高！
本当はこーゆー実用系の機能が必要とされてるのだよな。
男の私でも、バーコードやレシートから直接家計簿が作れるようになれば
やるだろう。無駄遣いおお杉だし。。。
しかし、これをビジネスモデルに取り込むのはなかなか難しいのだ。

>>351
ん？この口調。もしや狂授か？

>>353
九州版イケショップとHOTSPOTか。
微妙だなぁ。

終わりかよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ヲタ女云々言う前に、生活の中にきっちり取り込まれるPDAという視点から
見た場合、>>350の意見は非常に面白い。っつーか、PDAという言葉もすでになくなった
未来の話を彼女は言っているのだろう。

たとえば携帯電話をデータ通信目的に使うなんて昔はそれこそヲタクしかやらなかった。
E-mailをやりとりするなんてヲタクのやることだった。だけど、今はもう女子高生やら
普通の主婦がメールし、i-modeやらで電車の乗りかえを検索し、ニュースを配信されて
そんな時代になっているのだ。

たとえばスーパーで買ったものリストが携帯端末に転送され、それを利用したレシピが
帰りの電車の中で自動的に買ったものと照合されそしてレシピが出てくる、
このくらいのことはあってもいいだろう。

実際、今という時代ほど手元に簡単に料理のレシピを呼び出せる時代はないのだ。
（嘘だと思うなら、何か適当な食材＋レシピというキーワードで検索をかけてみてくれ）
それを一歩進めるなら、もっと簡単に買ったものとレシピが有機的に結合する事が
あったとしてもおかしくない。

>>359
それを使う手間や習得する期間を考えてなくない？
それできたとしてやる？　やらないよね。
機械とソフトがあれば、あとは使い手がなんとかする、なんてのは時代遅れだよ。
絶対面倒だもの。勝手にやってくれるのがよくない？
HDDレコーダーなんかも、今までのビデオでは、
明示的に利用者が録画する番組を選ぶものだったけど、
今じゃ溜め込んでから見たいものだけ選んだり、
機械が指向を蓄積してくれたりするじゃない。楽なほうがいいんだよ、なんでもね。
だから自分が買ったものから何作るかじゃなくて、
家族構成、季節、地域、予算、好み、といった入力した情報や蓄積された情報から、
勝手に１月の献立が生成されて、それをオンライン発注できたり、
あわよくば料理をしてくれるサービスとかなら使いたいと思わない？
夫婦共働きって人も多いだろうし、こういうのがあれば便利なんだけどね。
ってもうPDAの話じゃないか。
でも、こういうのが実現する時代のPDAは、
もう今みたいな電子手帳としてのPDAではなくなってるだろうなぁ。
全然違うカタチになってるかも。
ドラマを見たい、なんて思う前に手元にはもうそのドラマが用意されてる、とかね。

なんか、物は何もないところからぽっと出てくるような物言いだなぁ。

>>360
よく分からんが結局PDAという言葉が気に入らんといいたいのか。狂授。
その辺りのアイデアは、情報家電分野では割と常識的なもの。
そもそも別にPDA＝電子手帳である必要はどこにもないのじゃ！

自分はザウのMI使ってるんだけど。
「もあなび」ってMOREを使って、夜間に自動で電源ＯＮしてネットに繋いで、
一週間分の天気予報をスケジュールに取り込んだり、
TV番組表を取り込んだり、WEBページを取り込んだりしてて、
これがすこぶる便利！！
なにか情報が欲しいときに胸ポケからさっと出しただけで（わざわざ調べる手間なしに）
自分が欲しい情報が得られるのは思いのほか快適。

上で書いた天気予報とかTV表とかのほかに、
新聞とか今日のレシピとかコラムとかを、
端末側のアプリで自動で取り込むようにして、
疑似PUSH配信的な使い方ができれば面白いんじゃないかな？

ユーサー側が欲しいコンテンツを選択できるようにしといて、それに応じて課金とか。

用意するもの
・64Kbps回線交換（PIAFS)型、高レスポンス通信網PHS
・IP電話ソフト（Windows, Linux）
・イヤホンマイク（片耳に引っ掛けるタイプなど）

データ通信の料金で、モバイルIP電話ができます。
エアーエッジ128Kは遅延が激しく、エアーエッジ32Kは低速なためだめ。
アステルの準定額、NTTドコモの定額はおすすめ。

良レスにつき、サルベージ。

つーかそんな市場は全部携帯に持ってかれる。
PDAなんざそもそもニッチだ。用途の割に高いし。
所詮家電になりきれない端末は売れないんだよ。
大体今まで出ている要望見てみろ。
どれもはっきりいって夢レベルだが、仮にそれ一つ
やるのに設定で半日かかったら誰も使わねーYO!
しかしPDAヲタは散々カスタマイズに時間使って
それで最終的には思い入れで使いやすいとほざく訳だ。

妄想のひどい香具師だ。

>>366
>はっきりいって夢レベルだが
おまいのその考えが夢レヴェル

>>366
俺は>>366ではないが、概ね同意。
自分でセットアップして運用する分にはいいんだけど、
仮に普通の人にそれをやってみろ、と言ってできるかというとね。
情報収集だけでも相当な時間を使った気がするよ。
手軽に、便利に使いたいっていう要望とは正反対。
だいたい、便利に使うための環境構築に必要なものって、
大半フリーウェアだから、全部セットアップしてから
商用のものとして売りつける、ってのはできないし。
ハードとソフトだけあればそれでなんでもできるかというと、
そうじゃないんだよな。
もうひとつ一番重要なんだけど忘れられてるのが、
それらをセットアップして目的を実現させるとこまでもっていく、
「ソリューションウェア」みたいな部分が抜けてるんだよ。
それをやるのは、現状、購入者なんだよね。
購入者が自分で時間をかけて情報収集しないと、
便利と思えるレベルにならない、それが今のPDA。
家電に近いスタイルで使われるのに、
ＰＣよりも家電には程遠いってことさ。

>>369
現段階では、未完成部分も多いからね。
でも普通PDAを販売する目的でHOTSPOTするならサービスも
ある程度セットアップしとくでしょ。
いまでも、欲を出さなければ標準ソフト＋付属CD＋著名なシェアウェア
程度インストールすればOKだし、PPCの場合別に難しくもない。
その程度の設定に半日もかけないでしょ。

どなたかＰＤＡ専門スタッフをやっていただける方いらっしゃいませんか？
販売店のスタッフの指導をしていただきたいのですが・・・。

いろいろな方にアプローチしていますが、いまだにＰＤＡをプロモーション
したいという人間がいません。
そもそもこんなとこで募集する私も変ですが・・・。笑

>>371
また情報をごっちゃにしてるなぁ。
PDAの知識と販売員としての知識は別じゃん。
PDAの知識はメーカーの人にでも頼んだら？
販売店の店員の指導は、小売店のマネージャーみたいな
経験のある人を呼んでくるとかさ。

PCの知識に詳しい大学生や無職orフリーターはいくらでもいるだろうけど、
PDA使ってる人って、だいたい普通に自分の仕事してる奴だろうし。

>>373
メーカーと入っても、いろいろありますから・・・。
私もすべてここで情報をオープンにしてるわけじゃないですので、
私としてはＰＤＡについて詳しい方でいいのです。

誰もやんないみたいだね。
ま、いろんなPDAに詳しいくらい買えるような人は、
販売店なんてDQNな仕事はやらんんだろうよ。
２ちゃんじゃ、そういう店での勤務の実態や給与が
どんなものか知れ渡ってるしね。
普通に小売店の店員を金で釣って引っ張ってくれば？

PDAってそれほど種類多くないし
店でおくのなんてさらに種類限られてくるから興味があれば3かもあれば
商品知識はもとより相当深いところまで抑えられると思うのだが。
現に自分がそうだったし。未知識から3日で購入する機種吟味して
今週半ばに手に入れていまは立派にリナックスもみ経験だったが入れて
エミュレーターまで使いこなしてます。ってちがう？

ここにくるひまあったら連休中にでも自分で覚えて説明できるだろ

↑って連休ないかもね・・・失礼

>>376
その3日間でやったことはきもいオタク遊びだろ？
それで給料増えるの？

1000円の手帳買って、残りの金額と時間で女と遊んだ方がマシ。

単にオタク的な詳しさもあればあったでいいが、
それよりは、PalmからPPCからZaurus、LinuxZaurusまで、
一通りメリットデメリット、利用スタイルや運用法の違い、
みたいなのを説明できたほうがいいんだろうね。
つっても、もし仮に販売員の仕事を詳しい人がやったとして、
その仕事の給料で次のPDAを買えるのか、
とか、買わないまでも社内で商品知識の勉強会、
みたいなのをやるのか、というと、できなそうだよな。
>>1本人が詳しくなってみるというのはどうか。

そりゃ、自分の首がかかってるくらいなら自分でもある程度の知識は
必要だ罠。大先生みたいに女と遊んでるほど暇は無いんじゃないの。

現実、難しいのかなあ・・・。
ＰＤＡのキラーコンテンツっていったい何だろう？
これがあるからＰＤＡが必需品ってのはやっぱないのかなあ。
引き続き、どなたかヒント下さい。

キラーコンテンツ、やっぱ2chだな。(w

>>381
もまいは本当にこの板に蔓延る夢レベルで拙いがわかりやすい要望を理解してないのか？
大衆が欲しがるのは「PDA」じゃなくて「情報」だ。しかも簡易な。
日本じゃ情報料はタダ同然と思われてる。つまりその時点でまずアウト。
しかも対抗馬としては携帯がタダ同然で市販されてる。
携帯はデフォで通信機能を持っているのでインフラになり得る。
つまり、日本だと使いようではタダ同然で情報をゲットできる端末が
もうすでに行き渡っているということだ。

こういう事を理解しない厨房は夢しか語れないが、その夢というのは
既存の巨大通信キャリアや広告代理店の目指す先と競合するので、
ぽっと出で思いつきのようにPDAを売ったところで成功する訳が無い。
つーかここで出るような素人の思いつきなんて誰でも考えつくんだYO!
本当にビジネスを語るならまずPDAの売り方から考えろ。

>>381
キラーコンテンツ下さいっていうのは無理でしょ。
アイデアそのものが金だからね、タダじゃ提案しません。
いまあるものを組み合わせると、面白いことができるけど、
タダじゃ無理。

日本で唯一定着してる情報をお金で買う、
というサービスは新聞だろうな。
というわけで、日経新聞のPDA配信が始まったら
間違いなくキラーコンテンツになるだろう。

新聞なんか喫茶店行けばいくらでも読めるじゃん。
>>1
ネタ欲しいなら捨てメアド晒すけど。

２ちゃんを見るためだけにPDA買いましたけど、なにか？

>>383
お前の言ってることよく分からん。。
ケータイは端末コストは低いが結局通話料やパケット料金に跳ね返ってい
るだけ。
PDAは初期コストは高いが、AirH"など定額制のサービスに入ればあとは
使い放題。コンテンツも多くは無料。

どちらかというと逆だよね。ケータイはヘタレなiアプリですら１つ数百円も
する。ダウンロードにもお金がかかる。小額課金システムが出来てるから
割とサービスも充実しやすいし、ビジネスモデルも作りやすい。PDAには
今のところ小額課金システムがないので、気軽にコンテンツを有料化できない。
これが逆に足かせになっているように思う。

>>385
いま、PDA読売があるけど、あれはいいコンテンツだね。
暇なときにAirH"で数分でダウンロードできるし、本当に新聞に匹敵する
内容だ。
子の前、医者にいって薬局で４５分待ちとかだったんだが、手元に本が
無かったので、PDA読売をダウンロードして読んでたんだけど、これだけの
内容のものが月４００円なんて格安だね。

関係ないけど、PDA読売ってPCで読めるんでしょうか？

まじで2chもキラーコンテンツになりうるかも知れないぞ。ケータイで
２ｃｈを見てるやつもかなり多いみたいだしね。

>>386
世の中には、朝からゆっくり喫茶店に行けない人もいるんですよ、と。

>>390
うん、それはいいアイデアだと思います。
ＨＯＴＳＰＯＴをインフラにして、ＰＤＡをローンで買ってもらえば、安く
提供できますね。

AirH"　の３２ｋと１２８ｋで操作性が相当変わってくるかな
１２８ｋがいいのは当然だけど３２ｋでも十分ってことは無いのかな？
費用が随分と違うので・・・新聞チェックとメールチェックをPDAでしようと
思いますが　例えば電車待ちでダウンロードして乗っている間に文書を読む(英語の勉強のため英字をじっくり）
どうでしょう？　３２ｋでも使えますかね？

>>1
アイデアに出す金は無さそうだな。てか、企業の社員でも無さそうな悪寒。

>>1
本気で募集してるのかな？売れるアイデアならいっぱいあるけど。
書き込み見て思ったけど、若いヲタ相手じゃビジネスにはならんと思う。
それは携帯電話の実情を見ればわかるはず。
なぜ、ごく一部のPDAマニアしか目に入らないのかな。
客は無限にいると思うけどね。需要も無限にあるし。
ただ、購買層へのアプローチのしかたが間違っているだけだと思う。
とりあえず、HOTSPOTとか無線LANなんていう横文字使っちゃダメだ。

>>395
その根拠はどこから？
そりゃ、未来まで視野にいれたら無限だろうけど、
今現在はどうなのよ？
PDAを電視手帳として使ってるオヤジは、
通信なんかしないぜ？

>>396
ネタばらしはしないけどさ、考えがショボすぎなんだよ。

実は、去年あたりから似たような考えで、似たような事やってるけど、
やっぱ資本が無いとね、副業レベルじゃつらいよ。
未来なんか語らなくても、今現在、需要は十分あるよ。

ちょっとだけヒントあげる。
はじめにHOTSPOTありき、って考えるから無理があるんだよ。
以上。

>>395
資本はどれほど必要ですか？
ビジネスになるのであれば、協力は惜しみません。
詳細はよろしければ、メールでお願いいたします。

・・・というお話だったのサ。ですかそうですか。

教えてクンな上に結局話が密室にいくようなスレ立てんなよ。
見てるこっちは面白くもなんともないじゃねーかよ。

しかしPDAは高いよ。間違いなく。
中にどんな精密機械が入ってるかは別として
外から見たら、ただの数インチの液晶マシン。

携帯や、GBAなんかと比べたら絶対３万を超えるのは
イレギュラーだと思う。

実際にどこまで役に立つのか分からないPDA本体に
５万以上も出すのは本当に奇特なやつだけ。
しかもメモリーは別売りで、結構高い。

賭けてもいいけど、標準機種が３万を割るまで
PDAは絶対に普及しないね。
クリエのSJ-33とかがそこそこ売れるのも分かる。

>>402
携帯の標準価格、知ってる？

>>403
一般人は要はいくらで手にはいるかでしょ？

>>404
ドキュモさんが同じ商法やってくれてますから、
そちらをご購入されてはいかがでしょうか。

普及云々てそうそう普及しないだろ？みんながこれだ！って思う機能は現時点でまだないし。価格以前の問題だと思う

無理言うなよ。例えば電子辞書。これは3万円近い価格帯のがバンバン
売れている。PDAは汎用端末だから、5万円くらいであれば売れるんじゃな
いの？現にGenioの5万円切ったやつは結構売れ行きいいみたい。
キラーアプリがないのは昔のPCに似てるな。

”395です”
本日午後5時頃、hotmailよりメールしました。

>>383
わからん香具師だな。何故ローンという商売が永遠に存在するのか考えろ。

>>407
言っていることはわかるが、genio は売れてない。
つーか PDA 自体はっきり言って商売になってない。
嘘だと思うなら Gartner Dataquest をあたれ。

>>399
せいぜい無線LAN端末自体のrouter化 + IP通話 ってとこか
まあバッテリライフの問題でそのままだとはっきり言って売れんな
つーか大手メーカーで専用端末開発中だ

ところで、PDAもそうだが、HOTSPOTは車ユーザに、ニーズがあるかも
知らんね。車内なら、PDAでもノートPCでも使えるし、運転中は、
どちらも使えない。駐車場にHOTSPOTはいいかも知れんが、どうだろう？

>>410
無理じゃない？
駐車場って普通は車から離れるために利用するんだし。

>>410
車ユーザに、とは思わない。
むしろ車自体が hotspot になる、ならあり得る。
なんといっても battery はほぼ無限だ。
ただ 802.11b だと特性上走行中の handover は難しい。
そう考えると PHS 繋ぎ放題でいいじゃねーか、というのはある意味正しい。
しかしこうなると AirH phone ありゃいいか、となり得る。
だから、そこ狙っても今の PDA じゃ勝てないんだよ。

だから、とまってるときにサービスするんだって。
椅子もあるし、スペースもある。
車の場合ターゲットは、PDAだけではなくカーナビもあるよ。結構車は
重装備。

>>413
自分としては駐車場でネットしたいとは思わないなあ。
>>400
>>408
１は結局メールで話を続けて、ここは放置でしょうか？
失礼だよね。

>>414
申し訳ないです。
ＨＯＴＳＰＯＴの展開にキラーコンテンツがひとつあるので、
それを実験的に展開する予定です。

>>415
「キラーコンテンツ」って言うのは使う側が言う言葉であって、提供する側が判断できる
ものじゃないよ。後から「これがキラーコンテンツになった」って言うことは出来るけど。

本当にビジネスセンス無いね。。。

私の場合、PDAってのは
・ノートPCだとまだ大きい、電源が保たない
・携帯電話の画面と10キー＋αでちまちまやってられない
から、携帯電話よりかは操作がしやすい
ネット接続端末としてつかっているかな。
（実質、メールチェックと２ｃｈ巡回だが…（涙））
だから前提に「いつでもどこでもネットに接続できる」事があって、
PDAだろうが携帯だろうがノートPCだろうが、
何で情報を受けるかは極論「好み」でしかないわけで。

あとは、PS2やらゲームキューブやら
「やりたいゲームソフトがあるからこの本体を買う」ように、
欲しい情報があるからこのハードを買う、
ような流れになっちゃうと思うけど。

よく分からんけど、「これがキラーコンテンツだ」っと皆が思うようなら
既にそれは、キラーにならない場合が多いね。
まあ、色々やってみることはいいことなので。１つの成功の裏には多くの
失敗があるってことだね。

1抜きでもブレーンストーミングを続けない？1が成功するか
どうかなんて、2チャンねらーにとってどうでも良いこと。
それより、色々とアイデアの素を出していくことの方が面白い。

>>416
激しく同意

>>417
もし操作性の問題で携帯が使いにくいと感じるなら
何故投売りされているブラウザボードすら売れてないか考えろ。
つまり一般には携帯があればPDA的なものを持ち歩く価値が
無いと思われてるということだ。

>>419
「PDAをビジネスに」という観点だともう答えは出ている。
重要なのはどういう風に売るのかという点であって、活用方法ではない。
「PDAの使い方の夢を語る」ならばそれこそ千差万別だが、この板の趣旨は違うだろう。

>>420
なんちゅー、答えなんだ？
あんたのは単なるネガティブシンキングでしょ。視野せま杉。

CF型の地上波デジタルのチューナが出ればPDAの大きな画面が活かせるような気がする。
携帯電話で受信するっていうDoCoMoのデモ見たけど、
とても便利なんだけどちょっと画面が小さいのはね。
あとバッテリの問題もあるから、携帯で見てると本来の電話用途に支障が出そうだし、
TV専用機持ち歩いてまで見ようとは思わないから、
現状PCや携帯のオマケ扱いなPDAでいいかも。
全然PDA知らない人にPDA見せると携帯電話より大きめの画面を見て、
必ず
「これ、テレビ見れるの？」
と聞いてくる。
多分、潜在的な需要はあるんじゃないかな。
テレビ専用機は持ち歩きたくないけど、音楽やネットができて、ついでにTV見れたらな、っていう。
究極の暇つぶし＆一番メジャーな情報メディアはTVなわけだし。
PCを作品製作以外で使う用途で、PDAでできないのってTV視聴くらいでは？
まぁ、今でも録画して持ち歩くことはできるけど、今やってるものをすぐに見たいわけで。
地上波デジタル放送の双方向サービスならPDAで画面タッチしたほうが、
普通の人にも楽そうだしね。
ポケットに入るエアボードって感じで、結構いいかも。

>>419
アイデア？簡単だよ。

無線LAN並みの速度のインフラを使えるようにセットアップした最新のPDAを5,000円ぐらいで
売る。そのインフラは固定通信料3,000円ぐらいで、今の携帯、少なくともH"並みのエリアで使
えなくちゃならない。そして、あらゆる種類のコンテンツが上記通信料だけで利用できる。

何か分からないことがあったら、アイコンワンクリックでサポートセンターに24時間無料IP電話
で繋がって知識豊富で対応のいいサポートが受けられる。

「最低」これぐらい出来れば無線LAN+PDAっていうビジネスは成功する。出来ればね。

>>417で
>PDAだろうが携帯だろうがノートPCだろうが、
>何で情報を受けるかは極論「好み」でしかないわけで。
と書いておいたんだけど
>>420で
>もし操作性の問題で携帯が使いにくいと感じるなら
>何故投売りされているブラウザボードすら売れてないか考えろ。
とか言われても…そりゃ、他の人だったらあの操作方法で
用が足りてるからだろうな、としか答えられないような。
価値が無いかどうかは知らない。

「あると便利」な物は、視点を変えれば「無くても構わない」物、
だと思っているので。

>>422
Genio CのときのマーケティングでもTVが一番欲しい機能だったらしいね。
デジタル放送が本格化したらそういう時代になると思う。いまでてるのって
CFじゃなくて普通のPIMCIAだっけ？あるいは試作段階だったか？

>>423
そうだね。結局基本的な方向性は間違ってなくて、コスト的な問題とか
メンテナンス的な問題が大きいよね。PDAは本来シンプルな機能なんだから
PCよりも簡単に使えるはずだ。俺はAirH"でも、素の金額でそこまで出来れ
ば、普及すると思うよ。32kAirH"が3000円台前半になれば全然違うだろ
うね。

>>423
コストの問題は？

ＰＤＡ好きな奴って、なんか仕事も中途半端なんだよなぁ・・・・・

とある情報でパソコンの画像を携帯に送るのには
docomo.ne.jp→docomo.nve.jp
とすれば送れると聞いたのだが。
これは本当なのでしょうか？意見もとむ。

docomo.ne.jpをnem.jpでok

>>427
それは、お ま い だ け だ（ｗ

パケ代もったいない。

>>426
ブレストするときは、アイデアなりが出た瞬間に、否定したら意味ないっす。

>>1がまだこのスレを読んでいるのかは、知る術もないが、
なかなか興味深い内容なので、過去レスを分析してみた。
（優柔不断・矛盾・混沌・無節操・無計画と改めてイタイ）

自分なりに出した>>1像は以下のどちらかだ。
１．２０台後半から３０台前半、最近自主退職し、独立の夢想を膨らませる厨
２．４０台後半ビジネスセンス欠落の中間管理職（ここが微妙なのだが）の中年

１の厨ならネタでよしなんだが、もし２の中年だとしたら散々既出ではあるが、
今までのレスを読む限り、>>1にビジネスの才能は本当に限りなく無いと思える。

>>1よ、ネタなのか本気なのか？
読んでいたら、あの下らん顔文字のコテでレスしてくれ。
ネタでないのなら、>>1の活路を示そう。

>>433
あはは、なかなかの推測です。
おかげさまで、毎日ここの掲示板は見させていただいてます。
ここのスレで何度か投稿していますように、決してネタで書いてる
わけではないですよ。
ビジネスのセンスがなくても、それは仕方ないと思います。
今まで、事業を起こしたことがない訳ですから。
でも、私の場合は、アイデアだけでは終わってません。

すでに企業と交渉に入っています。
私も、ここですべての戦略を明かしてるわけではないので・・・。
ただ、投稿した内容は必ず実践するつもりでいます。

>>434
九州でサービスするようなので期待せずに期待してます。

>>436
できれば、全国で頑張ります。

＞＞１
もしあなたが本気である、というのであれば、協力したい
とも思います。当方未成年文系大学生なれども。

とりあえずは実践をする前にそれなりの有識者の方とお話し合いをしてから
実行に移すのがよろしいと考えるのですが、
やはり計画は単独で進行なされているのでしょうか？

具体的に展開場所の基点を教えていただきたい。
ログを読み漁ると九州？となっているみたいだが、
正直、九州では見込みは無いでしょう。
東京でやりませんか？売れる心当たりはありますぜ。

PDAとホットスポットで一体何するわけ？
手のひらでネットやるならAirH"とか@FreeDのがいいじゃん。
いちいち場所に縛られるなんて意味ないよ。
ま、そのホットスポットが無料なら気が向いたら使わないこともないだろうけどさ。

>>439
そうか？
アステルの電波使ってfreeDより安い定額ネット始まったら売れると思うが。
がんばれ>>1

>>1毎日見にきているんだな。了解した。
ネタでないのは十分に理解したし、
なぜに>>1が矛盾した内容を記載してまで
HOT SPOTにこだわり続けているかも理解した。
（というか、約１時間でリサーチさせてもらった）
その上で話しを続けさせてもらうよ。


>>1
モバイル板常駐者は学歴や、社会的地位が高い人間が多い。
よって本音を晒せば、重要なヒントが得られるであろう。
>>1が本当にビジネスヒントを得る為と解釈し、あえて書く。
（個人情報にひっかかるのでまずい、というならそうレスしてくれ）


本来>>1は連結決算ベース売上＝約１兆４千億の会社に所属して
いるが、事業拡張（再建）への布石として、KTNC.,LTDに配置されており、
ボスであるＴ．Ｓ氏の命令にて今回のHOT SPOTとPDAを関連づけての
一般ユーザー取り込みプランを検討＋実行している。
こういう理解で宜しいか？

ちなみに、北九州の広告代理店で、>>1の会社レベルなら、
プロモーション担当企業は、間違いなく電通と思うが、
あやつらは、プロモーションが仕事であって、Ｒ＆Ｄ能力は非常に低いぞ。
（そのプロジェクトが成功しようが失敗しようが、プロモーションに
　対する契約報酬が入れば彼らは満足なのだからな）

早計に結論を出すのは簡単だが、もう少し、このスレで意見を
募ってはいかがか？
それとも既にプロジェクトが実行段階に入っているので、
このスレを読んで軌道修正するつもりは既にないのか？


しかし>>1もなかなかのタヌキだな。
ビジネスセンス皆無（まぁ今回の件に関してはそうだが）なレスを
のらりくらりと返しているが、実は最低でも事業部長クラスの
役職持ちだろう？


>>ALL
しばらくは経済学的話しになるかもしれないので、
本来なら板違いなのだが、こういう機会は滅多に無い、
興味深い話しなので、是非皆もレスを返して欲しい。
邪魔ならば去る。

>>1がHOT SPOTにこだわる理由はリサーチの結果理解した。
たしかに>>1の会社は企業対象の高速通信サービスは充実しているが、
一般ユーザー向けのサービスはお世辞にも充実しているとは言い難い。


だからといって、事実上実動していない、アステルのインフラを利用して
HOT SPOT化を実施し、一般ユーザーへのモバイル高速通信サービス
を提供することで、大量のPDAユーザーを取り込むのは正直難しいぞ。


もちろん本スレの主旨である、「PDAの有効活用を模索し拡販する」という前提だが。
（もっともノートＰＣだろうが、１０００個所のAPでは、ニーズも知れてるがね）


それよりもまず、通信だけに限っていけば、関西のeo64の様なPIAFS
定額繋ぎ放題をeo64より安い金額で提供した方が現実的だ。


理由は過去レス既出なのだが、「現在（たぶん２，３年先でも）ブロードバンド
通信スピードのコンテンツを処理出来るＣＰＵパワーをもったＰＤＡがない」
からだ。>>1の事業再建プランにそれほどの長期的余裕はなかろう。
最低でも２００５年末までには新事業を億単位レベルの黒字採算に乗せる
事を要求されているはずだが、違うか？

あと、>>1の会社グループ全体としての財務状況を確認したが、
営業活動対投資活動のキャッシュフローの比率が悪い。


全体の営業利益は悪くないが、これが目立ってしまう為、
正直、大きな（１０億単位での）設備投資は出来ないだろう。


ＰＤＡを手に取り、使ってみて欲しい。
一般的にＰＤＡの弱点と言われている所が利点となり、
通信事業とからめてＰＤＡ本体を大量に販売出来る道はあるのだよ。
しかも通信事業への追加投資は最小限ですむプランが。


ターゲットユーザーは、「一般客」であり「企業」でもある。
これが重要なヒントだ。
「一般客」と「企業」を明確に線引きしてしまう概念をまず捨てる事だ。

そのプランとして現在２つの具体的プロジェクト骨子を作成してみた。
概算だが、初期資本投資額と、１台販売当たりの営業粗利も試算してある。
話を続ける気持ちがあるなら、以下に書き込む。

利用者が入力しないでもPDAから相応しい情報が来るようになってからがなんぼでしょ。
位置情報の履歴から、会社と自宅の行き帰りだけの生活の人にはこういう情報、なんて
してくれたら便利だし。行動パターンから自動的にスポット予報を引いてきて
今日どこどこに行くなら傘をもってけとか逝ってくれたり。
そういうサービスなら先読みして必要なデータをキャッシュしておけば
常に接続できる位置にいなくてもいいし。

>>ラサール様
いろいろとご助言ありがとうございます。
シンクタンク系の方でしょうか？
的確な推理ですね。
1兆4千億の売上の企業とはどこでしょう。
電力？通信？
ちなみに私どもの投資金額は決して10億単位にはならないでしょう。
ただ、ラサール様の案も少し気になるところです。
ビジネスはアイデアだけでなく、実行できるかどうかが肝心です。
ぜひ、実現性の高いビジネスプランがあれば、交渉してみたいものです。

>>1、PDAでいつでもどこでも手軽にHPをつくってまつ。

十億単位にならないとはどういうことですかな？
もしかして・・・もしかしたらん百億単位で金をかけようって云うプロジェクトなのですか？
まさかとは思いますが。。。
しかしまぁ、資本は一億ぐらいある、というところから話を始めてもいいですかね？

＞＞１はもうすこし

・自分の使える資本
・事業を行うに際し基点となる地域
・事業規模

を公表したほうがいいと思う。
公表すれば、公表しただけ、我々にとっていい案が出せますからな。

>>449
申し訳ございませんが、資本は公表できません。
ただ、事業を行う上での最低必要な分はあります。
地域は以前もお話したように、九州が拠点になるでしょう。
事業規模は、おそらく何百億のマーケットになるはずです。

そのうち>>1の事業に関わることになりそうな(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ
裏っかわを作りに逝くYO!

>>1はネタなのか、マジなのか、いまいち捉えかねる。
突拍子も無いような発言を繰り返してるけど、
なんか言葉の端々にほんのり教養がただよってるような。

いずれにせよ、ある程度学のある人間なのだけは間違いなさそう。
ま、そこそこ盛り上がってるし、がんばってくれや。
マジだったら、実現の際には祭りだね。

>>450の回答では我々にとって何のヒントにもなってないと思われ。
一つのアイディアがあっても規模が変わればアイディアの善し悪しも
当然変わってくる。
すこし答える我々の側に立って考えてみればわかることで、
条件が公表されてるほど現実に則したアイディアが出せるのは分かるよな？

こんなオープンなとこでやってたらアイディアも糞もないけどな。
>>1はねぇ、このスレたてるくらいなら内容を全部公表するか、
さもなくばこんなスレ立てなければよかった。
蛇の生殺しみたいで面白くもない。

>>1よ。毎日遅くまでの仕事、タスクメンバーとの運命共同体である重圧、
さぞや大変であろうと思うが、同じ様なポジションの立場の者として、
是非頑張ってプロジェクトを成功に導いて欲しい。

尚、本来>>1よりも、一回り以上は年下である若輩者の私が、
>>1に対し、このような言葉使いで書込む事を詫びておく。
ただ、自分なりの２ちゃんへの書込みスタイルなので勘弁して欲しい。


>>1がHOT SPOTに固執し続ける限り、どんなビジネスプランであろうと
過去レスを読む限り、成功することは難しい。

あと「キラーコンテンツ」もだ。ＷＥＢ上で配信されるコンテンツに
依存するような、あまりにも平凡な発想では、ＰＤＡの拡販には繋がらない。
断言する。

但し、「専用アプリ」「専用拡張機器」と「従来型PHS通信」の組み合わせで、
ＰＤＡをまさに>>1がいう、「高価な対価を払っても使いたい必要な物」
にし、大きな営業利益を上げる事は可能と考えている。

では本題に移ろう。
今回検討した２つのプランの内、より市場規模が大きいと見込まれる、
2.通信事業とＰＤＡ販売をセットで高収益をあげる　
という第２案のビジネスプランについての概略を以下に述べる。

もちろんオリジナルプランであるが、人一人が考えている「オリジナル」なぞ、
すぐに風化する。あと２、３年もすれば、形こそ若干違いこそすれ、
世の中に出回る物と思っている。
既にカシオ辺りは先行開発しているかもしれない。
よって全ての項目はオープンに書けないが、興味があるなら続けて読んで欲しい。

そのプランの大枠なのだが、
１．地域特化型でスタート出来るが、ニーズは日本中にある。
　　（アプリ、ハード等の特許が認可され、輸出対応出来ればニーズは世界中だ）
２．初期には、アンテナショップを兼ねた販売拠点（Ｒ＆Ｄも兼ねる）さえあれば良い。
　　但し、１０名程度の有能な営業マンは必須。
３．PHS通信事業＋ＰＤＡ（OS）専用のアプリ作成が必須。
４．ＰＤＡハード項目としては、ＣＦ＋ＳＤの２スロット必須。
５．通信カードに使用していないスロット専用のハードを開発
　　する必要がある。（既存品の小型化だが、ＣＦが望ましい）
　　＞過去レス50 ：＾＾ ：03/03/15 19:57 ID:NEx1Vy+3
＞ゼンリンは私の知り合いが取締役を知ってるので、交渉は可能です。
　　これが事実なら、まず問題はないであろう。
６．九州といっても広い。まずは小倉北区、博多でスタートするのがいい。
７．初期資本投資概略見積もり；約５億円。
８．１台販売当りの粗利目標＝約４万円。
９．ターゲットユーザーは医療、福祉関連事業所勤務者と、患者さんだ。
　　（地域の医師会に対する強力なコネが、初期の販売には必須となるが、
　　　これは私が担当できるであろう）

このプロジェクトが実現し、市場に出回れば、
>>1の会社に大きな利益だけでなく、ＣＩの向上という、
多大なる非定量的効果をもたらしてくれると信じている。

また市場に普及すれば、そこからHOT SPOTと絡めた
その先の事業展開も当然考えている事を付け加えさせて頂く。


但し先程も書いたが、このプロジェクトを成功させるには、
向こう２、３年以内に少なくとも市場に製品として
認知されていなければ意味がない。
つまり「先陣を切る」ことこそがなにより重要なのだ。

よってこれ以上の具体案はこのスレには書けない。
シャープ、カシオ始め、全てのＰＤＡメーカーの社員が
モバイル板に常駐している。


それらのメーカーがプロジェクト骨子から製品化を進めれば、
正直>>1の会社に勝ち目はないし、後発では意味が無いのだ。

>>ALL
さてここからが皆にお楽しみのレスだ。

ここから先、交渉したい気持ちが>>1にあるなら、
私に対しての、「投資しても良い額」をレスにて提示して欲しい。

１．プロジェクトプランを「Ｒ＆Ｄレポート」「役員プレゼ用資料」
　　「アプリ・ハード基本概念設計書」「販売・運用マニュアル」
　　以上を概略でＡ４；１００枚程度にまとめたレポート購入金額。

２．私を１．のプロジェクトプラン込みで、タスクメンバーとして
　　３年間契約する場合の年間契約金額。

この２つに対する金額だ。

私の他にも自分のアイディア、プランを売り込みたい者がいれば、
同様にコテハンにトリップつけてレスをし、
どんどん>>1に査定してもらえば良い。

内容を推測し、査定出来る能力が>>1にはある。
>>1の会社の出資資本等にあまりこだわる必要はないが、
とりあえず１０億円以下で考えておけばよかろう。
展開地域は、初期は北九州と考えた方が無難だ。
皆で真剣に、自信を持って書込めばよい。


正直こんな機会は本当に滅多に無いぞ。

２ちゃんねるで　「マネーの虎＠ＰＤＡ」　だ！！

遊びにいく前に、
>>1が指摘すると予測して先に書いておく。

Ｑ）中身が分からないプランの査定をどうやってしろと？
Ａ）その通りだ。本来なら、特許出願し、特許番号が取得されてから
　　交渉に入るのが、自分のアイディアを守り、且つそのアイディアが
　　>>1の会社に「採用されるか」を仰ぐ、正常な進め方である。

　　しかし、先日述べている様に、>>1の事業再建プランに
　　特許出願から特許番号取得まで待っていられるような期間はない。
　　また本日述べたように「先陣を切ること」になによりの意味があるのだ。

　　さらに述べれば、当方「中村裁判」のような状態には
　　関心こそあれ、身を投じたいとも思わない。
　　要は「成功に対する対価交渉」には興味がないのだよ。

　　文面から、「この人間はどれ程の企画力、実行力を持っているのか？」
　　それくらい>>1なら判断出来るであろう。

　　もう一度いう、「>>1の事業再建プランにそれ程の時間はないのだろう？」
　　だったら、文面から「これは行けそうだ」というプランを汲み取り、
　　価格を提示すべし。水面下での詳細交渉はそこから始まる。

＞ラサール
激しくつまらん。。。

そもそも、ここにいる「すでにあるＰＤＡの使い方」で使ってる人たちと、
新たな使い方による市場の創造とは、別種のものなんだよな。
デバイスが同じ（または近いもの）であるだけで。

ひとりの革新的な意見よりも
多数の中で生み出される非凡であるが、真理を突いた意見が
欲しかったんだろう？＞＞１は。
＞ラサールさんさ、あなた、ちょっと勘違いしていない会？
はっきり言ってこれはマーケティングなんだろ？
だとするならばここにいる連中に金を払う気なんて毛頭無いんじゃないか？＞＞１は。
多分我々の予想以上に＞＞１は賢いし、そして俺らを謀っている。
それは確かだと思う。この板にいる者どもを＝ヲタだと決め付けているんだろう。
そうなんだろ？＞＞１さん。
俺にはそう見えるぞ？
違うんなら違うって言ってみなさいな。

私たちはあなたに期待をしていますよ？

>>ラサール
まあ、漏れなら契約しないな。
狙いは悪くないが、それはかなりの資本投下が必須の案であるので
PDA を選択した時点でスジが悪いな。
他の機材を選べばもっとコストダウンできる（粗利を上げれる）はずだ。

>>462
期待？ネタだろ？
子供はマスかいて寝てろ。

>>1の事業は間違いなく失敗する。
すでに似たようなことやってる他社が泣かず飛ばずだからな。
いくら安くたって地方じゃ全然需要ないんだよ。
まず、地方じゃ仕事がなくてPDA使うほど忙しいくないだろ。
移動手段も車がほとんどだろうし使う機会がない。
ホットスポットにしても、首都圏や一部の都市だけで十分なんだよ。
それにしたってPDAなら64k程度出れば十分なんだから。

成功するか失敗するかはセンスしだいだな。
今までは、大企業とか地方自治体とか、失敗しても痛くも痒くもないとことが
お遊び程度にやってきただけ。まあ大企業でもiモードのときくらいの、センス
があれば成功するかもしれない。

少なくとも、>>1にはセンスのかけらも存在しない。
これでよろしいか。

>>464
まったく禿げ同。
えあえじ３２ｋでもなんも不便を感じてないしなぁ。

>>466
よろしいんでねいかい。
そういえば確か300レスの後半あたりで、出資云々の話しになったら
急に１っていなくなっちゃったんだよねぇ。（w
実はキラーコンテンツとかいうのもエロサイトとかでないんか。（w

>>ラサールさん
返事が遅くなって申し訳ございません。
アイデアに対していくら出すのかという考えは今のところありません。
ただ、うちの会社で契約社員として働いていただくということなら、大丈夫です。
よろしければ、ご連絡ください。
他の方も、アイデアとビジネスを具体化させる自信があるかたなら、どんどん
連絡を下さい。
必ず、返事をいたしますので。

なんだよ、せっかく面白そうな展開になってきたのに
冷めてるコメントが目立つな。もっと建設的な話の方が
面白いじゃん。
少なくともPDAは今は厳しいビジネスだと思うけど今後
伸びる可能性がないとは言い切れないよ。今後流行るもの
なんてそうわからんでしょ。ここの住人は逆にPDAを熟知
していて頭が堅くなっているからネガティブ意見が
多いのも頷けるけど。

まあ、２ｃｈだけにネガティブなヒキヲタが多いんだろう。

つか、漏れの飯の種にタダでアイデアよこせってのも虫が良すぎる話だし、
アイデアにある価値を知らないのは子供だよな

ラサールが正しいよ。少し場違いだが

>>472
真意をくみとってくれてありがとうございます。
長々と場違いな事は十分承知でレスしたんです。

>>1のアイディアが思いつかないからタダでって虫がよすぎだし、
おそらく>>1は>>395とのメールでのやり取りでお金は払っていない。
この卑怯なやり方に頭がきたので、>>1をちょいと釣ってみた訳です。

穿った見方をすれば、
>>1がメールを受取り、アイディアの内容を確認し、

「おもしろいアイディアでした。
　謝礼に１０００円送りますので送金先を知らせて下さい」

それで終わらせる事も可能で、事実その後の>>1からの報告もありません。

>>395は「アイディアは金だ」と繰り返しながら、このスレ上で
>>1に報酬金額を確認することなく、メールを送ってしまいました。
この時点で、いくら>>1が「ビジネスに出資はいとわない」と言っても
１０００円でも「報酬は払った」という事実になります。

だから敢えて上のような>>1が第三者（このスレを読んでいる人達）
に「報酬を情報公開する形でアイディアを募れ」って書いたんですよ。

まぁ、でもこれではっきりしましたね。
>>1の通信事業体は過去も敗者だし、今後もかわりませんね。
２ちゃんねらーナメ過ぎです。（藁

>>1
そんな訳で契約社員など、きっぱりお断りします。（藁
あなたとの自爆心中はいやでつ。

私３０代半ばですが、幸いにして年収も１０００万円越えておりますし、
企業規模も売上高；約２兆円でお陰様で過去最高収益ですし。
３年間で９０００万円以上なら考えなくもないですが。（藁
そのくらいの夢のある金額をレスしてくれなくっちゃ。

但し、提示したPDA拡販プランはもちろん成功の自信がありますし、
ネタでは無く本気で考えてますよ。
随分と裁量権の低いプロジェクト担当ですねぇ。

あ、あと>>468は>>1にレスさせる為の私の撒き餌です。（藁

なんだかなー。
1もどうかと思うけど、それ以上にラサールの方も下品だね。

>>ラサールさん
申し訳ございません、ご希望に添えなくて。
まあ、PDAの拡販はお互いの目指すところであり、それぞれの企業で
がんばりましょう。
アイデアにお金を出した場合のリスクは、そんなに単純に計れるものでは
無いと思ってます。
ただ、あなたが思ってるより、私は若いですし、あなたが考えているほど
立派な企業にはいないのですよ。

まあ、１のことなんてどうでもいいじゃないか。
すぐにお金になるような、すごいアイデアだったら、普通こんなところに
書き込まないだろう？適当にアイデアだしあって楽しめればいいんじゃな
い。こんな風にしてほしいとわがまま書いてれば、１か誰かが実現してくれ
るかも知れないじゃないか。そしたらそれで面白い。

>>465
iモードがセンス... ネタ？ｗ

>>470
そりゃ伸びるだろ。しかしどう血迷ったら例えば地上波受信が有望だと思えるんだ？
大体そういう香具師は専用機買ったことあるのか？eggy定価で買ったか？
子供の思いつきばかりで正直萎えるな

>>ラサール
1 の契約社員というやりようもどうかと思うが、まずアイディアがいまいち。
ユーザーもセグメントも不在だな。しかしニーズはありうるのでその点は救いだ。

>>476
まあ、あれだ。今のラサールは変質者がコート前を露出したものの
女子中学生からマジで「ちっちゃい」って言われてしまったので
「漏れが本気になったらスゴいんだゾ」と泣きながら去っていったようなものだ。
そっとしといてやれ。

>>479
そんなら、まずお前がアイデア出せや。
どうせ、なんにもアイデアの無い煽り厨だろ？（ｗ

まぁぶっちゃけ、普及活動から始めた方が良いんだよ、と

>>479
藻前はiモードの成功に対して、どういう見方をしてるんだ？
それまで他に似たようなサービスは一杯あっただろうに、なぜiモード
が、あそこまで普及したのか？
地上派の話も同じ。前例にeggyを出す辺りが、センスの無さを証明して
るよ。

>>483
宣伝効果とバカな消費者効果。つまりドコモだから普及した。

生活必需品で常に持ち歩く携帯電話に、ちょっとした情報提供＆暇つぶしを与えたってのがよかったんじゃないの？
携帯電話の場合、一人暮らしの人なんかは固定電話持たなくて済むし。
生活必需品としての重要度はかなり大きいんじゃないかな。

逆にPDAは生活必需品かというと、まだ全然そうじゃない。
携帯が無いと死ぬって人はいるかもしれないけど、
PDAが無いと死ぬ、とか本気で言う人はいないだろう。

なら、既存の生活必需品の置き換えにしてしまえばいいのではっていう、
同じような考えが地上波デジタル放送をＰＤＡに、って話だったわけよ。
忙しい若手サラリーマンとかははっきり言って平日家でゆっくりTV見る暇なんてほとんどない、
って人多そう。
そういう人は逆にいつでも見れる携帯ＴＶのがいいのでは？
でも、いざあの持ち運ぶには巨大なブツをＴＶのためだけに持ち運ぼう、
と思うかというと、ＴＶのためにそこまでは…って人が大多数だろう。
なら仕事でも使えそうなＰＤＡにその機能があれば最高じゃない？
外じゃなくても家のなかでごろ寝でネットもテレビできるし。
こりゃいいやってことになりそうじゃん。
多分東芝とかソニーとかがそのうちやるだろうけど、結構売れると思うよ。

i-modeはプロバイダーの設定不要＆誰でも使えるメーラー
とにかく簡単に誰でも操作できることが大前提。
PDAも買ってきてすぐ使えるような状態になってないとダメだろ。

ﾓﾙﾌｨと同じ臭いがしませんか？
とよぞぅと同じ臭いがしませんか？

>>485->>486
正解。

>>484
それは成功要因の一部ではある。

>>487
んなこたー、どうでもいいじゃないか。別に出資するわけじゃなしに。

>485
そういえば、この間PDAをほとんど知らない奴にC700を
見せたが、それテレビも観れないの？と真っ先に聞いてきた。
既存製品にバイオのC1があるがあれはノートだしね。
PDAのようにめちゃ小さければ需要はあるかもな。

テレビが見たいのか、テレビを連想したのか、それによって違うんじゃない？
携帯液晶テレビってあったけど、売れなかったでしょ？

地上波テレビが見れなくても、ワイヤレスでBBテレビを見ることに特化したデバイスなら欲しいな。
シャープが出してるモバイルMPEG4プレーヤぐらいのサイズで、無線LAN内蔵。で、秒30フレームの滑らかさは欲しい。
HotspotCafeなら、無料で貸し出しとかのサービスが考えられるよね。Yahoo!あたりがやってる有料コンテンツも見放題。その視聴料は店持ちだけど、その代わり10〜３０秒は店の案内や地域案内が入る、とか。
もちろんネットラジオも聞き放題。

現状はまだCPUパワーとバッテリーが厳しいかな。でもいずれは出来る。

地上波でもデジタル化されて、コンパクトなチューナでも画質が良くなれば
大分違うんじゃないの？今の携帯ＴＶがどのくらい売れてるかは知らんが、
電気屋に行くと良く置いてあるよね。風呂で見るとかが多いのかな？

デジタル放送の原理が判っていれば、コストやリソースの問題で
PDAに載せようなんて思わないけどな。

>>493
解説きぼんぬ。
無理なの？　ドコモは携帯電話で見るってデモやってたから、
てっきりPDAくらいの大きさなら余裕かと思ってた。

テレビまで考えると相当先の話になりそうだ・・・。
現実的にはPDAは@FreeD内蔵（＋無線LAN）にしてネットの
設定は事前設定済みで。
アプリに専用詳細地図兼地域情報ツールを。携帯のi-エリア
だといかにせん役不足だし。
あと、PHSだからある程度位置情報もいけるだろ。
素人考えだとこのくらいが限度かｗ。

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

意表をついて女性層ねらった方がいいかもな。
今いる場所でどこのお店で安く売っているか、美味しいお店はどこか、
がリアルタイムに閲覧できたり。
主婦用に家計簿ソフトがあるといいね。
まあもっとPDAを野郎だけじゃなく女性に認知させる必要があると思う。

>>497
だな。それと、ダサダサなデザインをなんとかしる！
まともなのは、最近のCLIEシリーズだけ。A300,C700は△。PPCは全滅。

>>498
PPCで、しいて挙げるなら
ポケルーがなんとか・・・ダメ？（ｗ

５００ゲット

>>498
だな
パールホワイトの筐体に、ピンク・パープル・ブラウンで文字がプリントしてあるのをだしてほすぃ。
もちろんスタイラスもホワイトだ。液晶は半透過、カメラ付で鏡代わりに使えるもの。

>>497
今の使い勝手では無理だな
PPCについては、デフォルトのPIMは腐ってる（フリーソフトでいいのはあるが
入れ方が面倒）し。

ユーザーに入れさせるにしても、携帯のアプリみたいにもっと簡単にしなきゃ
いけないと思う。
たとえば、ネットにつないだPCに接続されたクレードルに乗っけて、PC側のブ
ラウザで該当ページにアクセスしたら、自動的にPPCにインストールできるよう
にするとかさ。
今だと、
�@PCとのコンパニオン関係の確立
�Aブラウザ起動→PCへのダウンロード
�BPCでの解凍
�CPC→PPCへのインストール
って、めんどくさすぎ。特に�Cは素人にはわけがわからなすぎ。

これをせめて
�@PCとのコンパニオン関係の確立
�Aブラウザ起動→ダウンロード
�B自動的にインストール開始
っていう風にしないと。

パソコンオタクは前者のやり方でもいいかもしれないが、大半のユーザーは
パソコンオタクじゃない、パソコンを道具としてしか考えてない人なんだか
らさ。

ソフトウエアのアップデート、という考え方を捨てる方がいいかもしれない。
新機種は本体ごと買い替え。
現状、携帯電話がそうなのだから。

>>502
その方がわかりやすいね

実際、明確な新機軸があればハードウェアはそれなりの価格でも売れている。

もしくは、ソフト供給はすべてROMにしてしまうか。ファミコンのように、カセットを挿せばその機能がすぐに使える、リセットをがんがん押しても大丈夫なもの。
（発想を逆にして、ユーザー情報はデバイスに一切納めず全てネットワーク上に格納してしまう方が、使用者としてはデバイスを極端に大事に扱う必要がなくなるのでいいかも。一般消費者はバックアップの概念が希薄だし）

ソフトの書換えって、一般ユーザーには激しく馴染まないものなのかもね。ファミコンでも、ディスクシステムはすぐに廃れたし。

>>498
使えない品物はデザインで誤魔化す、これ常識（ｗ

>>504
ディスクシステムが廃れたのって大容量ROMが主流になったからだったような…と無意味なつっこみ。

インストールが複雑（？）とすら気づいてもらえないところが
本当の問題なのだが。
そもそも店頭で手に持ってすらもらえない。

>>506
まあ、そうなんですが。
書き換え、というのは効率的に見えて、「所有欲」が満たされにくい手段なのも普及しない原因かな、と考えていて。
中身も大事だけど、デザインも含めて「持ちたい」「自分はこれのオーナーだ」という感覚＝所有欲を満たす工夫も無視できないんじゃないかな。

所有欲というものがなければ、レンタルと比べて１０回ぐらい観ないと料金の元が取れないDVDをセルで買う人は、もっと少ないはずだし。

>>505
デザインが悪いからといって使えるとは限らないんだよな（PPC?)

デザインがいいからといって使えないとも限らないんだよな

かといって、高すぎても使ってもらえないという罠

ROM化は、決済の確実さ（カネを取れる）と素人的簡便さという点では上だが、
少しなれた人にとっては、ネットから引っ張ってきてインストールできるのが
ありがたいんだよな
また、そういう環境があるからこそ、多くのフリーソフトが出回ってるわけだ
しさ

問題は、インストールの仕方・ノウハウをきちんと説明できる／する書籍なり人がなかな
かいないこと。自分で習得するしかないもの。
しかも、オタってのは自分の地位がそのノウハウに完全依存していて、それしか
とりえのない人が多いから、こうしたノウハウを出し惜しみする奴が多いんだよね。
人間がちっこいというか。
そういうヤツらが親切になれば、もっと手軽になるんだがねPDAも

PalmIII/WorkPad(30J)から
救世主とVISOR DXに乗り換えたがこれが大失敗！
ケチのつきはじめだった(^^;)

販売店が日本撤退
アナログモデムは発売元がインテルに買収されて店頭回収
今じゃあ、@FreeDにもつなげねえ。。。
トホホ

>>510
＞しかも、オタってのは自分の地位がそのノウハウに完全依存していて、それしか
＞とりえのない人が多いから、こうしたノウハウを出し惜しみする奴が多いんだよね。
＞人間がちっこいというか。
＞そういうヤツらが親切になれば、もっと手軽になるんだがねPDAも
ま　っ　た　く　だ　。

PCとの連携ははっきりいっていらないと思う。複雑化するだけ。
インストールはネット経由でダウンロードしたソフトのみ。
とにかく機能は割り切らないと一般人が使いこなせられない。

おまえらはフリーソフトウェアという存在を知らないのかと小一時間問い詰めたい
ＦＡＱページだってごろごろ転がってるだろうが
そこまでいうなら自分で晒せよ、出し惜しみせずに

>>514
>ＦＡＱページだってごろごろ転がってるだろうが

初心者の疑問は必ずしもFAQだけで処理しきれないのが現実だと思うが何か？
ていうかお前が出せやｗ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あのな、そういう無償でカバーできないことは金払ってサポート使うのが世間の常識なんだよ
まったくお子様ばっかりなんだから

フリーソフトなら窓森掲載タイトル作ったりしてるさ。もう止めたけどな。

>>510が正論だな・・・
オタはいけすかない奴が多いが、適当におだてといて利用するだけする
ってのが吉ってことだな
つーかそうしてるけど

コンパには呼ばないが聞くことは聞く。それで任務終了

「もっとすごい使い方があるはずなのにあいつはそれを隠してる！」…か？
なんて僻み根性なんだ…。性格悪すぎ。

>>519
というか、これをどうすれば使えるんだ？ってことを知ってるはずなのに
それをわからない人に教えない、ってことを意味してると読むのが自然
だと思うんだが・・・

「もっとすごい使い方があるはずなのにあいつはそれを隠してる！」と考
えるなんて、さすがヲタは自意識過剰っていうか、よっぽど自分が偉いと
思ってるんだろうねｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>519
やっぱりオタはアホだな
知識だけはあるけど、文脈を読めないっていうか、

言ってることが的　　外　　れ　　っ　　す　　よ　　ｗ

>>516
くそ、話の流れが流れだったもんでつい会社で開いちまった。
となりの席の女に見られたよ･･･あぅ

あのな、PDAオタだって人間さ。
「お前詳しいんだろ？　教えてくれるよな？　当然だろ？」ってやつに
誰が快く教えるかよ。他のＰＣ系板で話ふってみろよ。タコ殴りにされるわ。

まったく。人間性がさもしいのは救い様がないわ。

良スレだな

>「お前詳しいんだろ？　教えてくれるよな？　当然だろ？」ってやつに

そんなやつじゃなくても、オタクってのは出し惜しみが基本みたいだからなぁ
「え？んなことも知らないの？」みたいなことを甲高い声で言う奴がいるんだ
よな。
端で見ていて「その程度の知識で何エラそうにしてんだろ」と思うと、やっぱ
りオタクって人間としてダメな奴が多いんだな、と思う。

>>523
> まったく。人間性がさもしいのは救い様がないわ

質問してくる人間に、何らかの見返りを求めようとするヲタのほうが
さもしいよな

>>524
>端で見ていて「その程度の知識で何エラそうにしてんだろ」

それがオタクってやつだと思うよ。
他に取柄がないので、自分の持ってるノウハウを勿体付けて自分の地位を
確保するのに必死なんでしょう。

無駄に詳しくても黙っている香具師＝ヲタ
ヲタをバカにしているが、結局いきがれるのは２ちゃんだけの香具師＝能無し

ってことで解決
こんなところでしかいきがれない人種になるなら、ヲタで結構だしｗ

「聞くは一時の恥」というが、「一時でも恥は恥」だということすらわからないヤツがいるようだな。
普通は聞くのが恥ずかしいからまず自分で調べようとして、それでも及ばぬ自らを恥じつつ
他人に尋ねるものなんだが。
なんでこんな小学生レベルの人間関係を身につけてないヤシがいるんだ？

ＰＤＡってさ、
前の日に見られなかったニュース番組とかを落として
次の日、通勤しながら見ることできるの？

>529

機種に依りまス。あ、でも落としてっていうのが出来合いのをダウンロードしてとか言う話だと一気に無理なような。
ニュースをいちいちアップしてくれるところはないでしょうし。

＞＞528

禿道

どうせネット番長でFace to faceの会話じゃ大人しいんだろうな。
ま、会社訪問をする時期になったら、現実を知るからいいんじゃない。
そのときは手遅れなんだけどさｗ

自作自演のかほりがぷんぷんしまつ

>>527
>無駄に詳しくても黙っている香具師＝ヲタ

無駄な知識を多く持ってるが
問いに答える能力（問いに対して適切なソリューションを提示する能力）がない奴＝ヲタ
なんだよね

知識は狭く深いんだろうけど
役に立たない知識が多いよね
かえって有害だったりするんだよな

無知も使えないよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

人をけなしても自分が無知だって事実は変わらない( ´,_ゝ`)ﾌﾟｩ

PDA読売だっけ、あれ今はWindowsCEでしか出てないけど
他のOSにも対応してほしい。

>>536
思い切り「Palm対応」って書いてあるよ
https://www.airbitway.com/meng/cps.php?site=airpalmpc&req=131_01_01&CID=1NE000101

パソコンに詳しいかどうかが、無知かどうかの唯一の分水嶺だと
思ってるおろかなパソオタが多いな

> ネット番長でFace to faceの会話じゃ大人しいんだろうな

これまさにヲタ

具体的事象から一般論を導いていることを理解できないとは。

抽象化能力のないということは、高等教育を受ける能力が
無いということなのだが。

>>526
>他に取柄がないので、自分の持ってるノウハウを勿体付けて自分の地位を
確保するのに必死なんでしょう。

まあこの辺が正当なところですな

アンチヲタもヲタという事実。
どちらも女に嫌われる素質十分なんだが。

>>538
だから藻前も自分がどこで何を喋ってるか気付け。

一番の疑問は、どうしてヲタが必要以上に知識を出し惜しみするかだな。
だからこそ>>541のような意見が正論に思えてくる。

>>541
>他に取柄がないので

これが問題なんだよな。
尤も、それにしても浅薄かついい加減で、実践向けじゃない知識しかない
人が多いんだけどね。

出し惜しみをしていると思うのはなぜ？
たんに自分のことに忙しくスルーしているだけだと思うが

>>545
ソースは？

君が書いているような人は「使えない」といえるし、
そういう人間を俺は知っている。だからといって人間が
そんな奴が多いという結論にならないと思うが。

>>544
>ヲタが必要以上に知識を出し惜しみするかだな

俺もこの点に同感。
うちの職場で、パソコンに詳しい？奴に「すいません、フリーズしちゃった
んですがどうしたらいいんでしょう？」と聞いた子がいたのね。
そうすると、そのデブ、何を思ったか「へぇ？こんなこともわかんないの？
こんなんじゃダメだよね〜」とさんざん悪態をついて「じゃ、教えてやる」
といって、とりあえず電源強制断。ファイルは消失。
あとからそいつ「女のくせにパソコンなんて使うなよ」と影で言ってた。
根性悪いな〜と感じたよ。

というか、いい加減うざいのでヲタがどうたら
とか別の所でやってよ。
不快なモバイラーのスレとたいしてかわらん。

パソコンマニアってのは対人関係がダメだから、相手の求めてること
を理解する能力に乏しい。技術や知識はレベル高いんでしょうけどね。

技術や知識はそれほどではなくても、相手の求めてることが理解でき
る人の方が、良い解決方法を提示してくれることが多いね。
技術や知識の話はいらない。結果さえ残してくれればいい。パソコン
やPDAてのは道具でしかないんだから、薀蓄はいらん。

ステレオタイプな奴も使えないけどな。

>>548
そのぐらいならいいよ
俺の職場では、女子社員のPCを勝手に細工してLANのメッセンジャーソフト
入れて、ストーカーまがいのことしてたマニアがいて、即刻懲戒免職され
たよ

>>550
>パソコンやPDAてのは道具でしかないんだから、薀蓄はいらん。

同感！
ワードの罫線について質問してるだけなのに、業界ウラ話みたいな深い話は
いらない。無駄の一言。
なんでヲタってああもステロタイプなんでしょうか。

ヲタが詳しいってことはみとめてやろう。
でも、その知識の使い方がねえ

オタもなあ
アニメの壁紙とかやめてくれたらまだ許すんだが

職場でアニメの壁紙は痛すぎます

つうか、あんたら質問のレベルが低すぎ。職場で人に質問していいのは、その人に聞か
ないと分からないことだけだよ。

フリーズがどうとか罫線がどうとかちょっと調べれば分かるようなことを聞く方がおか
しい。相手だって仕事中だろ？

パソコンやPDAが苦手だけど仕事で使わなくちゃならないならハウツー本ぐらい常備し
ときなさい。

>>556
そんなことより、一杯やるべきことがあるんだもん
＞職場で人質問していいのは、その人に聞か
＞ないと分からないことだけだよ。
凄い職場だな、というかグループウェアの
存在理由を否定してるし

>>556
>フリーズがどうとか罫線がどうとかちょっと調べれば分かるようなことを

世の中君みたいにパソコンにしか相手にするものがない人だけじゃないんだよ
知らない人だっているだろうよ
Wordの場合、罫線の使い勝手は良くないしさ。

そういう使い勝手の良くなさを前提に説明するってのも大事なんだぜ。

>パソコンやPDAが苦手だけど仕事で使わなくちゃならないならハウツー本ぐらい常備し
ときなさい。

ハウツー本だけでなんとかなるのなら、システム業者なんて必要ないな
そうすると、ヲタは仕事場を一挙に減らすことになるぜよ

俺は職場でよく質問される立場だが・・・

>>556
その｢ちょっと調べれば」が、どこを調べればよいかわからない
場合だってあるし、よしんばどこを調べればよいかある程度当たりがついたとし
てもさ、調べるだけで時間かけてられるかい？
それなら、5分ほどその問題と格闘してみて、ダメなら詳しい人に聞いた方が合理
的じゃん。
つまり、過度に調べる時間ってマジで無駄だと思う。
こっちが忙しくて、なおかつ相手の仕事の方がプライオリティ低いと
見れば、その時はあとでねって断ればよい。ただし必ずあとで行く。
そこの見極めもできないで、とりあえず「調べとけ」ってのは、社会
人としてあまりにも芸がないよね。社会性がないっていうかさ。
つーか、「調べろ」って調べる時間を割けるほど暇な職場なら別だけ
どね。

すげー話ズレてるな・・・。
つーかお前らどんな職場で働いてんだよ（汗
とりあえずノウハウは金になる。
情報をタダだと思っている奴はビジネスを語る資格ないよな？
そして、技術者がヲタであることはあっても、
ヲタが技術者とは限らないぞ。

人に聞く前に一回でいいから自問しよう。
「それは相手の仕事の手を止めて、今聞かなければいけないことか？」
実際に聞くとき一言でいいから付け加えよう。
「今、手すきですか？」
大抵の人間は（ヲタだって人間）、それが何度も聞かれた同じ事でなければ普通答えてくれるはず。

聞く立場なら、相手が答えてくれるように聞く。当たり前ですね？
相手も自分の仕事をしてるんです。あなたは「仕事を遂行するにあたり必要と思われるスキル」が当面不足
していて、彼の仕事を中断させることでそれを補おうとしてることを忘れずに。

>>558
＞世の中君みたいにパソコンにしか相手にするものがない人だけじゃないんだよ
＞知らない人だっているだろうよ

さすがに呆れるな。
君はそのパソコンだけを相手にしてる人間に物を尋ねようってんだぞ？
それ以外のところで使えないヤツならその旨当人なり上司なりに指摘してやればいい。
例え唯一であろうとそいつが「使える」部分を頼ろうってのに、何なんだろうねそのいいぐさは。


頼むぜ、社会人なんだろ。

無職か学生じゃねーの？

おまいら、ヲタ扱いされてても、質問されて親切に答えてやれば
貸しができるってもんだぜ。
いやそうに答えたり、「自分で調べろ」とかいうから、嫌われるんだ。
大体、物事に詳しいことは長所なのだ。だから、普通はちゃんと対応し
てやれば、「詳しい人」ということで尊敬されると思うが。

まあ、忙しいときとか、システム管理者的立場で、質問されまくり
な人の場合は、仕方ないが。。

しかし、俺は２ｃｈに来る前には、普通にＰＤＡ使ってて、特に
ヲタな感じはしてなかったのだが、この板にきたら、「ＰＤＡはヲタの
持ちモンだ」とか、「役に立たないけど好きだから使ってる」とか、
「みんなでカミングアウトしよう」とか、そういう話ばっかりでうんざり
した。もう慣れたが（笑。

大体自ら進んでヲタを自認する必要もないだろう？
ところでオタクって言うのは、パソコンが流行り始めたときに生まれた言
葉だっけか？

>>563
立場によるってのは同意するが、むしろ
「本当にシステム管理者」なら業務範囲によってはウザがることが許されない
場合もあるよな。給料のうち、とみられてる部分もあるから。
むしろ「あいつパソに詳しいから」とシス管でもないのに通常業務やってる
横から同じこと何度も聞かれるのがウザいんだよ。

自分の仕事の効率を上げるための自助努力の結果を、なんで他人に
無償で提供しなきゃいけないんだろうね。不思議だなあ。

ちなみに管理すべき部下には、必要と思った段階で聞かれる前に教えてる。
「二度とはいわんから自信がないならメモって覚えろ」ってね。
それもあくまで「自分のため」だよ。

>>564
人間関係まともに作れない香具師が相手のことを呼ぶときに少し壁を作って、
「おたく」を二人称に使ったことから生まれた用語だったと思った。

ところでなんでヲタの話してんだ？
システム管理者の話とPDAの話と何の関係があんの？
まさか社内SEにPDAの使い方教えろ！　とかむちゃくちゃなこと言って、
本当に知らないから答えられなかったのに
「あいつはおたくだから本当は凄い使い方をできるはずだ！
　なのに俺には教えないとはどういうことだ！
　これだからおたくは・・・ぶつぶつ」
とか言ってんわけ？
リアルの職場で質問した時に答えないってのは理由がいくつかあるんだろうけど、
この板の香具師が答えないのって、過去ログやテンプレに書いてあったり、質問に答えてると次から次へと質問されて、
質問だけでレスが埋まるからじゃないの？
ちょっとでも自分で何とかしよう、という意思のある人意外に、
少しでも質問に答えると、答えたが最後、最後の最後まで面倒見ないといけないはめになるのを、
ヲタは経験則的に知ってるんだよ。

>>566
鋭い考察だね。
＠FreeDスレでドライバインストールできないと騒いでいた
ネカマが典型例だ。

とにかく、「サポセンに聞いたらどうですか？」って質問が多すぎ。
まともに会話できない対人恐怖症なのか？
ヒッキーや対人恐怖症が心を開ける２ｃｈって懐が深いね。

つか、スレタイと激しく趣旨がずれてきたわけだが。
で、なんか方向修正するネタがないかなと手元を見てみたところ、
PDAが三つころがっているわけだ。
で、売った奴も三つくらいあるから、合計六個。

趣味で「買わずにいられない」というのは生活必需品に入りますか？

外貨定期預金の満期日用の備忘録として重宝してるよ。
小口を多数にしてリスクヘッジしてるからね。
うっかり忘れると自動継続になっちゃうんだけど、PDAだとすぐに最新のTTBもわかるし、出先からでも解約・継続が判断できるよ。
ついでに預入時のTTSもエクセルで管理してるから、差益も簡単に計算できるよ。
今の時代、円で預金してもつまらんだろ。

そういう趣旨でもないわけだが

>>569
広告文句になるほどの活用法だね。

>>566
つーか、実際、本当に知ってて、教えしぶりしてる場合が多いわけだが。。
モバイル関係って、初心者向けの本も少ないし、掲示板を頼りにしたいわけ
だよね。詳しい人以外来るなって言ってしまうと、すごく閉鎖的になるわけだ。
まあ、しかし、思うにこの板はまだいいほうで、ノウハウ系の板は聞いても
教えてくれない場合が多いな。文具版とかもっと最悪。。。
携帯板とか、あるいは音楽とか趣味系の板では、そんなことないのにね。

>>569
やっぱ長期にわたる予定の備忘録としては重宝だよね。情報もすぐにわかるしね。
その使い方はPDAにぴったりだ。

>>572
音楽系の板や音楽好きに、「CDってどこで売ってるんですか？」とか「第九の作曲者って
誰でしたっけ？」とか訊いてみ。無視されるか、叩かれるから。

「フリーズしたんですけど…」とか「Wordの罫線の引き方って？」ってそのぐらいのレベル
の質問だと思うんだけど。

ちなみに音楽の話題が出たけど、楽器や音楽を仕事で使っているところではまた、訊いて
いい質問のレベルも上がると思うが。PC使わなきゃいけない仕事場でどうしてそんな低レ
ベルの質問ができるのか？

そもそも>>524の話のような「そんなことも知らない」って言う質問者にそもそも問題がある
だろ。会社は学校じゃないんだよね。

がきんちょに何逝っても無駄。

ガキは社会で揉まれて現実を知るんだから。

>>573
>音楽系の板や音楽好きに、「CDってどこで売ってるんですか？」とか「第九の作曲者って
>誰でしたっけ？」とか訊いてみ。無視されるか、叩かれるから。
>
>「フリーズしたんですけど…」とか「Wordの罫線の引き方って？」ってそのぐらいのレベル
>の質問だと思うんだけど。
初心者の質問といっても、
シェアウェアで○○の機能を持ったスケジューラは？とか、○○に使うのに
一番適した機種は？とか、そういうレベルの質問でしょ。
○○の曲を聴きたいんだけど、お奨めのCDは？と聴くと結構沢山あがってくる罠。
なかには自治厨がいて排他的なスレもあるが（ｗ。

>>575
いや、あの、基本的に実社会での話をしてるんだと思うんだけど…

572じゃないけどｸﾗｼｯｸ板で聞いてみた。

★クラシック初心者質問スレッド　PART・10★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/

893：名無しの笛の踊り[]：03/04/10 17:11 ID:ChizCwBr
第九の作曲者って誰でしたっけ？

894：11度[age]：03/04/10 17:40 ID:???
ｷﾀﾞﾀﾛー先生に決まってる。なにしろカニ料理よ？カニ料理。

なんかスレと話がずれてきているが、冷静に考察してて良いスレだなｗ。
確かに既出の質問の回答については扱いが難しい。
テンプレやそのスレ内に書いてある質問は無駄なレスが増えて後々
検索するのに見つけにくくなる。ただでさえ２ちゃんは気軽に書けるから
スレが増えて行くからね。
そういった意味でもこういった場合は教えないという場面が出てもしょうが
ないと思う。

>>577
その質問では釣りにしか見えんよ（ｗ。
575を読んだか？

お前らの蘊蓄はもういいから、いい加減話を元に戻せ。
結論から言えば、質問されて答えることが仕事じゃなければ、
質問された奴が答える義務なんてないだろ？
そもそも、２ちゃんで質問したって、
その内容を知ってる奴が見てなきゃ答えなんて返ってこねーだろ。
しかも書く場所が適当でなければ、なおさら確率は下がる。
それ見てうわーんとか言ってるのはただのガキ。
以上でこの話題終了。

>>580
わかったから、なんかネタふってよ。

>>581
そういうお前こそネタないのかよ？
自分のことを棚にあげて難癖つけんなボケ！

うちの母親は最近やっとビデオの予約録画ができるようになりました。

今、PDAと呼ばれるものがテレビのように売れるようになるには
うちの母親が使えるくらいの操作性を得ないとだめだと思います。

あ、あと、ソリティアが3000点台にいくようになった事も追記。

>>583
うちの母親も似たようなもんだが、ＰＣ使う気０だったはずが、
シグ２あげて、AirH"貸して文字入力とＧｏｏｇｌｅの使い方教えたら結構
面白がってやってんだよ。
インターネットなんて繋いで何の意味があるの？
とか散々言い張ってただけに、ちょっと驚いた。
何がダメだったって、机の前にへばりついてないといけないのと、
マウス操作が全然だめだったのね。
PDAの手軽さとペンタッチの偉大さを実感したよ。

家の母親もPCはまだ使いこなしていないようだが、CLIE NXにはかなり
注目してたぞ。
ナビ地図見せたり、ネットで情報見たり、カメラで写真とったり、
しているうちに、1個くれと言い出した（ｗ。
しかし、自分でお金を出して買いたいとまでは思わんようだ。それと
ちょっと重そうなのが難点らしい。。

>>584
うちのおかんは逆に「腰据えンとやる気にならん」と言って
ノーパソから離れない。
ｸﾞﾗﾌｨﾃｨ見せたときは「おー面白い」と感心してたんだが、暫くして
「取り説が横にない状態で使えるのは携帯までやね」と自己申告された。

おば（あ）ちゃんつっても色々だね。
ｴｱｴｼﾞお母ちゃんはちとｶｺｲｲかもｗ

トラブルとかめんどいことになったときにサポートしてくれる人がいると
わりと誰でも使えるもんなんだよな

>>587
いえてる

ＧＢＡにテレビが見れるジャケットみたいなのがあったが（かなりごつい）
あれをそのままＰＤＡなどに流用できないものだろうか？

>>584-6
操作性の点でタブレットPCって受けいいのかな

>操作性の点でタブレットPCって受けいいのかな
俺は持ってないけど、これってうちの親くらいの世代でどんなふうに感じるのか興味あるね。

>>590
デカイのは×でしょ。
小さくないと気軽とは言えない。

>>584-586
凄いな、母親いくつなの？　うちの母親は遠視だから駄目だ。　
いや携帯でさえろくに使えないので、それ以前の問題。（昭和一桁）

>>573
アホか？
なぜベートーベンとWordの罫線を同列に論じうるんだ？
ベートーベンに詳しくてもWordの罫線を知ってるとは限らんだろ。
やっぱパソコンしかわからない奴はオタとしかいえんな。
人間としての値打ちゼロ。

とにかく、オタの悪いところは

「自分が知っていること＝他人も知ってて当然」

という前提があること。

パソコンしかお友達がいないオタがパソコンに詳しいのは
当然の事理だが、世の中のほとんどの人はパソコンばかりやってる
わけじゃないんだよな。

まずお前が小学校から国語をやり直せ。国語っつーても日本の国語だからな。

>>594
禿同

なあ、聞くが、たとえばＰＣがトラぶったとするわな。
で、詳しいオタに「ちょっとおかしいんだよ。見てくれる？」と電話する。
オタが「まあしょうがないなぁ」と見に来て直してくれたとするわな。

お前、ちゃんとお礼できるか？　昼飯おごったり。
まさかおざなりに「ありがとう」といっておしまいにしたりするわけじゃあないだろうな？
もしそうだったら人間として最低ランクだが。

オタ知識ってのは時間かけて習得するもんなんだよ。ＰＣに限らず、音楽でも車でも。
お前がアホ面でＴＶ見たり、遊んでる時間にオタは情報収集してるわけ。
それをただでよこせってのは、そういう知識の価値すら理解できないお子様なわけだが。
わかる？

＞573
＞音楽系の板や音楽好きに、「CDってどこで売ってるんですか？」とか「第九の作曲者って
＞誰でしたっけ？」とか訊いてみ。無視されるか、叩かれるから。
＞
＞「フリーズしたんですけど…」とか「Wordの罫線の引き方って？」ってそのぐらいのレベル
＞の質問だと思うんだけど。

お言葉を返すようで何ですが、
そんなことないと思うんですが・・・

ヲタさんは博識ですから知ってて当然なんでしょうが
世間っつーのは必ずしもそうじゃないわけで

＞598
＞オタ知識ってのは時間かけて習得するもんなんだよ

だから見返りが欲しいってことですかね？
さもしいですね。

たいしたことのない知識をもったいぶってるヲタって多いんですよね実際。
パソしか知らないヲタ以外でも知ってることでも、めちゃくちゃもったいぶる
ヲタが多いこと多いこと・・・
ヲタって普段は虐げられてる人が多い（女性関係などで特に）ので、そういう
場面ではここぞとばかり復讐の炎を燃やし、世間に対して鬱屈した反感をもっ
てるんだろうな。おお怖い怖い。

情報の価値？
ヲタが持ってる程度の情報に価値なんてないことが多いね。

>>598
>オタ知識ってのは時間かけて習得するもんなんだよ。ＰＣに限らず、音楽でも車でも。
>お前がアホ面でＴＶ見たり、遊んでる時間にオタは情報収集してるわけ。
>それをただでよこせってのは、そういう知識の価値すら理解できないお子様

オタ知識って、自分の好きでやってることでしょ？
それに「知識の価値」って言ってる時点でオコチャマですな。
少なくとも大人じゃないですな。

>>593
漏れのおかんは去年還暦を迎えますた。
パソ歴は６〜７年ぐらいかな。

うちも遠視だよ。
ノパソは「大きなフォント」で何とか対応してる。

>>598
留保付きで同意。

オタ云々はともかく，「わからなければ人に聞く」という態度に潜む
人を道具としてしか見ていない感情はイラつくときがある。
自己解決するより人に聞く方が楽だという考えが，人を使うコストが
ゼロという前提に立っているのならば，それは非常識だ。
オタ知識に価値があるかはともかく，それで自分が利益を上げている
（時間を無駄にしないで済んだ）のならば，お礼はすべき。

逆に，非常にマニアックな知識を振りかざされ，それに従わないとヘタレ
よわばりされるのは勘弁。

壮年期の人に優しい表示インターフェースを開発して欲しいよな
CPUの速さとか、そういうことよりも、もっとユーザーの視点に
立って欲しい。

開発部門ってオタッキーばっかりだからしようがないか
技術さえあればいい、性能さえよければいい（そりゃよいに越した
ことはないんだけどね）って発想しかもってない猿が多いんだろう
な。

またヲタの話に戻っている(笑。

例えば、初心者がPDAを買った。で標準ソフトで使っていたが、物足りなく
なってきた。でネットで検索したらベクターでPDAのソフトを扱っている
ことも分かった。しかし、結構一杯あるなぁ。どれがいいんだろう？
片っ端からインストールして試すのも大変だし、ネットで検索したが
マニアックな情報しか出てこない。。盛り上がっている掲示板も少ない。
で、かなり盛り上がっている感じの２ｃｈで聞いてみたところ、ソフト名の
固有名詞のみのレスが来た。一体それはどこにあるんだ？そのうえ、話が
ループしているとうざがられている。別に悪気があって質問したわけでも
ないし、過去スレも沢山あるから全部読めと言われても無理だし。。。

>>602
その辺のバランスの問題だな

ヲタと呼ばれるタイプの人は、その辺が偏りすぎてるから良く見られないんだろうな。
でなきゃヲタが嫌われることもないと思うよ。

>>603
まあ、それもあるし。

でもPDAを作ってるような企業のトップは壮年期以上でしょ。
頭の固い彼らをうまく納得させるのは、すごく難しいので、どうしても
保守的な仕様になってしまう部分も多い気がするな。
特にPPCをやってるところなんて、稟議が通りやすい機能ばっかりな
気がする。スペックみたいに数値化されていると、技術オンチには
却って分かりやすいんじゃないの？あと、マーケティングの結果○○
とかいう客観的なデータがないと説得できない場面も多いような。

>>599
そのうち「聞いてやってんだから喜んで答えろよヲタがよ」とか言い出しそうだ。
ひとつ言っておく。
本当は聞いて欲しくないんだよ。仕 事 の 邪 魔 だ か ら。
人の仕事の邪魔して教えてもらっておいて感謝すらせず、人をさもしい呼ばわりか。呆れるな。

しかも、そこまでこき下ろすヲタに教えてもらってる自分は恥ずかしくないんだな。
つくづく不思議な思考回路だ。

>>600
＞オタ知識って、自分の好きでやってることでしょ？
＞それに「知識の価値」って言ってる時点でオコチャマですな。
好きで仕入れた知識と嫌々仕入れた知識の価値は異なるのか。
学ぶ当人にとっては違いもあろうが、それを教えてもらう側の有り難みが変わるとはねえ。
知らないよりも知ってる方が偉いのは当たり前だと思ってたんだが、それも違うようだ。
世の中変わったなあ。

>>603
いや，わかりやすいインターフェースの開発って難しいらしいぞ。

たとえば壮年期の人が使える機械としてビデオがあげられる。
けれど，ビデオの再生ボタンを一番大きくするという当たり前
のようなインターフェースに固まるまで，かなりかかったと
いうことからしても，その難しさがわかるといわれたことがある。

あとは，スペックが上で多機能の方が売りやすいからな。そっちに
リソースが集中してしまうのだろう。本当はもっとシンプルなものが
あっていいはずだが。

>>602
>オタ知識に価値があるかはともかく，それで自分が利益を上げている
（時間を無駄にしないで済んだ）のならば，お礼はすべき。

お礼はしたい（感謝はしたい）が、そういう｢見返り欲しさ｣のような
下心をふりかざされ、しかもそれを当然のようにふりかざされると、
あんまりいい気はしないな。
ヲタさんたちは自分たちがさもすごいんだぜとアッピールしたいんだ
とは思うんだが、そういう卑しさというか小ささが見える人が多いか
ら嫌われるんだよ。
これをチャート化すると
�@教えてもらった奴＝感謝の気持ち
�Aしかしヲタの「感謝して当然」という思い上がり
�B教えてもらった奴＝むかつくがとりあえず社交辞令で感謝の念

�Aが問題なのは明らか。
>>602のような感情は、�Aを含む。
そりゃあんた職場で嫌われて当然ですよ。

どうしてヲタは、Wordの罫線みたいなものはたいしたことがない知識だとかいっておきながら、やたら見返りを求めたがるの？

>>603
ＩＢＭは結構頑張っていると思う。もちろん他社も。
壮年期あるいはお年の召した方は。PCが無くても困らない。不自由しないから売れないのかも

｢感謝されて当然」みたいな感情やめたら？＞オタ
イジメられっこタイプが多いからヒネてるんかなぁ・・・

ふと思ったんだが。
「教えてくれてありがとう」というのがそれほど癪なら
「時間取らせてスマンかった」と言い換えてみるのはどうだろう。

聞かれる方も「知識を披露することで感謝される」よりも
「余計なこと聞かれずに自分の仕事ができる」方がいいわけだろ。
それを阻害するなら、むしろ感謝するより謝る方が適切かも知れん。

別にヲタが悪いとも思わんし、ある意味彼らは一番先進的なわけよ。
シリコンバレーだってヲタの集まりみたいなもんだろ？
ただ、日本のヲタは、変にコンプレックスを持っているように思う。
マニアックなのは、何も悪いことじゃないし、内にこもらず、もう少し
自信をもって活動してほしいもんだね。なんかにのめり込むと、すぐに
ヲタ扱いされてしまう風潮をどうにかしてほしいもんだ。

俺、社内でパソコン一番詳しいのでよく質問されたりするんだが・・・
でも、本チャンの仕事もかなり忙しいことは周りが認めている。

そういう俺から見て
>598
>お前、ちゃんとお礼できるか？　昼飯おごったり。

こんなこといちいち考えながら人に教えるのか？
具体的にお礼を求めようなんて思わなくても、認めてくれてる人は認めて
くれてる。そう思って思って俺はやってるし、実際そうだよ。
忙しくてメシくうヒマねーよといったら、自然に誰かが「どうぞ」っても
ってきてくれる（職場の人たちに感謝）。
忙しいと見たら手伝ってくれる。

具体的に見返りを求めなくても、感謝やお礼なんて自然に回りまわってくる。
自分もどこかで誰かに教えてもらってることがあるじゃん。
どうしてパソコンマニアの多く（このスレでいわれる「ヲタ」）は、
た　　か　　が　　パ　　ソ　　コ　　ン　　ご　　と　　き　　で
>オタ知識ってのは時間かけて習得するもんなんだよ。
だとか
>人を道具としてしか見ていない感情

なんて、自分だけが特別の被害にあってるかのような被害妄想に陥るんだろ
う。
道具にしか見られていないのは、そいつの人徳でしょ？

>>609
>>>602のような感情は、�Aを含む。
>そりゃあんた職場で嫌われて当然ですよ。

　ん？何だ？
　俺はむしろ，聞く方なんだが？？？？

　とりあえず，俺は人に聞いてそれで助かったら，
その分をリターンしていると言うだけの話。自分
の利益のために人を使ったのだから，それ相当の
お返しをするというのが，そんなにおかしいのか？

続き
ついでにいえば
た　　か　　が　　パ　　ソ　　コ　　ン　　ご　　と　　き　　で
自分は特別なスキルがあると思って思い上がってる奴、多すぎ。
そういう思い上がりこそが「お礼よこせ」とかそういう話になるんだろうし、
それがヲタがきらわれる原因でもあるんじゃないのかな。
知識があることはすばらしいことだが、こういう思い上がりが見えると、せ
っかくの知識が逆にマイナスになるような気がします。

お礼は、一般論としては礼儀として当然。
でもそれをいちいち表に出さないのが大人。相手の任意に任せればいい。
と俺は思ってる。

表に出す奴多すぎ

スレ違い>>510以降のほとんど

603の言ってることは、Palmのプログラミングの世界では常識。
「開発者の連中はわかってない」と決め付けるのは、かなり乱暴な論理だと思うぞ。

>>619　Palmで無くても当たり前。つーかメーカに文句言う前にゲイツに言ってくれ。

>615
とりあえず602=616だけしか書いていないのだが。

俺の「お礼」と言う表現が悪かったな。
その「認めてくれてる人は認めてる」というのがすべてなんじゃないかな。
俺もいろいろ聞いているから，暇があったらその分仕事手伝っている。その
程度だよ。

でも，無料サポセンにされている同僚をみていると，見ていて殺伐としたもの
を感じるというだけ。

>>618
ｽﾏｿ

誰だよまた話をおたくの話に戻した奴は。
そんなにこの話したいならおたく板があんだから、
そっちでスレ立てて好きなだけ吼えてこいや。

そもそも、OfficeにもWindowsにもヘルプついてんだから、
罫線が引きたければそういうので調べればいいじゃん。
ヘルプ、説明書、本、Google検索、よりどりみどりあるんだから自己解決すりゃいいんだよ。
たかがパソコンごときの話なのに、何でヲタに質問しないといけないの？
そんなに嫌なら質問なんてしなけりゃいいじゃん。

いいじゃんか、ヲタだろうがそうじゃなかろうが、お礼しようが
しなかろうが、大したことだろうが、そうじゃなかろうが。
聞きたい奴は聞けばいいし、答えたくなければ答えなければいい。
要はなんだかんだ言って聞くのが一番効率が良いと思っているんだから
聞くんだろうし、答えたいから答えるんだろ？
ヲタが偉そうなのが気に食わないだとか、そんなこといちいち聞くなとか言っているのは

人　間　が　小　さ　す　ぎ　る

藻前らこの際ヲタ話でもいいから、せめてスレタイに絡めろ。

スレタイを読めば、　　「ヲタ」という方へ　　　と見えるが？

みんな分かったから、話を戻したけりゃネタを振ってくれよ。

とりあえずもまえらが幼少期のトラウマから抜け出せないヲタであり
それ故ヲタという単語に過剰反応する精神病を患ってることは十分わかったが、
実態や数字を知らずに予測で知ったか君するのは紛れも無くヲタの典型であり
つまりウザいから消えろ。

とりあえずネタ振ってやるか

>>483
あれは典型的なパワーゲームだろうが。インフラが何より重要なんだよ。
逆にお前は何故アレが成功したと勘違いしてんだ？

>>485
そういう意図ならわからんでもないが、お前は専用機使ったことあるか？
地上波はその無線特性から、大きめのアンテナが無いとまともに見れない。
それに忙しい人というのは、放送時間帯に縛られる地上波を見ようとは思わない。
となると、地上波受信というのはネタとして見栄えは良いが、売れない。
ウソだと思うなら、gartner dataquest で専用機が何台売れてるか調べろ。

>>494
もまいは現実をまったく理解してないな
docomo が携帯でやってるのは高々 64kbps の asf ストリーミングだ
デジタル放送はおよそ 6Mbps というレートを baseband で
realtime に逆拡散しながらさらに decode する必要がある

オタさらしあげ

>>483
>あれは典型的なパワーゲームだろうが。インフラが何より重要なんだよ。
>逆にお前は何故アレが成功したと勘違いしてんだ？
単なるパワーゲームではないよ。たしかにスケールが大きいほうが有利だし、インフラが作れないと駄目だが。
当時は類似のサーピスもあったが、そっちはさっぱりだった。

つーか、あんまりネタとしては面白くないな。ネガティブすぎてつまらん。

ちょっと話題を別方向へ。

あたらしくドコモの５０５シリーズがリリースされるようで、
全機種がＱＶＧＡ化されるということで話題に挙がっています。
さらにはＩアプリもかなり拡充されるようです。
しかし、これらの機能がデータ通信に偏る一方で
パケット通信料については｢割引などの予定は無い｣とのことでした。
この５０５シリーズ、もちろんモバヲタの私にとっては垂涎者なのですが、
考えるに市場の声を聞くにこれらは人気になると思われます。
しかし未だに機能的優位を保つＰＤＡが流行らないのは何故か。
やはりコンテンツのような気がしますなぁ。

>>633
ちゃうねん。
仮に505iがQVGAでiモードとかiアプリDXとか対応して高機能化する代わりに、
電話ができなくなったとしたら誰も買わないだろ？
基本的に電話できる前提があるから必要なわけで、あとはオマケ機能だよ。
PDAはオマケ機能の凄い版の塊でしかないから売れない。

そういや文字電話とかエクシーレ色々あったけど、通話出来ないもので成功したものないね。

そうそう、音声道話

まあ、形が電話だから、通話機能が重要なのであって、PDAに電話機能を付
けたから成功するとは限らないぞ。

だから、
通話→ケータイ
データ通信→PDA
とすみわけが出来ればいいんだが、PDAは良質なコンテンツが少ない。
というか、全然無いわけじゃないんだが、探すのが大変。
その点iモードはすばらしい。小額課金とかもあるし、ビジネスモデルも
出来るからコンテンツ屋も参入しやすい。パケ代はかかるが、音声通話
よりも安めに設定されているし、ユーザの負担が過剰になってるわけでも
ないという、うまいバランスを取っている。
同じようなことが、AirH"でも出来るといいんだけどね。定額制で通信速度が
速いAirH"方が有利なはずなのに、インフラを生かしきれて居ない感じだな。

>>634
>PDAはオマケ機能の凄い版の塊でしかないから売れない。

的確だね

データ通信はオマケかい。

YES

>>639-640
ニホンゴ、ワカリマスカ？

もちろん。携帯にとって通話以外はｵﾏｹだろ？
バッテリ切れになって通話できなくなったら本末転倒じゃん。

だから漏れはデータ通信の端末にはPDAを使うわけなんだが、、、
なんかおかしいのかね

>>643
俺も同じ。AirH"もってる以上、ケータイでネットをする意味なし。

＃って、俺が１人増えてんのか（ｗ。

>>643
別にその使い方を批判してるわけじゃないし、そういう趣旨のスレじゃないよ。
むしろ、PDA使いとしては正しい使い方だけど。
まぁ現状、電話に比べたらモバイルデータ通信はまだまだライフラインには
遠くおよばないわけで。
（インターネットがライフラインではない、って意味じゃないよ）
PDAってその名のとおり、パーソナルデジタル「アシスタント」なわけで、
生活必需品として主役を張るんじゃなくて、
脇役として何かやらせる用途で使うってのがコンセプトだろーから、
それはそれでいいのかもしれないけどね。

＃ところで、PDAが生活必需品だ、と思ってる人って何人いるんだろ？
　俺は、最悪無くても困らない趣味のアイテムだと思ってるんだけど…。

今は電話よりもメール。
しかも、普段使っているアドレスこそ重要。
仕事上、不特定多数に教えられるのは職場のアドレス。
下らないメールがたくさん来るから、携帯にメールを転送するのは
嫌だ。

これだけの条件がそろっていたら、PDAないしノートPCで
メールチェックは電話以上のライフライン。
趣味じゃねーな。必要なんだよ。

電話をかけてくる馬鹿がいるが、俺の仕事を中断させて
その内容かよって馬鹿馬鹿しいのが多すぎるね。俺の場合は。

>>645
言ってることが矛盾しているのでは？
生活必需品といっても、ライフラインってほどシビアに見る必要もないと
思うけどね。
それにケータイも別にライフラインではないね。電気がなくなったら困るけど。

>>646
あんたにとってはそうかもしれんが、そもそもの発端は
PDAが普及しないのはナゼか？
というところから来ているので、個人的環境を力説しても意味無いよ。

>>648
で、そういうあんたはなんでだと思うのよ。
オマケ機能の塊だからか？

仕事で使うパターン除けば趣味の分野だから。
で、趣味で使うには高いと。
それと認知度かな。
漏れの周りの連中、PDAって何かわかんないし。

5万も6万も、具体的な使いかたの例示されてない端末だけに金出せないと。
#ゲーム機だってそんな価格設定だったら売れてないと思う
#ネットが普及してなかったらPCだって今みたいに普及してないと思うし

そういうことだったの。
じゃ、つまんね。
漏れ的には考えるだけ無駄と思ってるし、
普及すればいいっつーもんじゃねーからな。
普及したら自分が望む結果になるとは限らないしね。

携帯のメール、ウェブが普及したせいで、学生バイトとの
連絡がとりにくくてしょうがない。やつら学校でアドレスもらってる
のに使わないからな。

家の親なんか最近、3万円の電子辞書買ったと喜んでたよ。
なんで紙の辞書より電子辞書なのか聞いたら、「言葉を入力すれば
検索できるから」だってさ。
俺の持ってるPDAでも出来るよといったら、驚いていた。やっぱ
機能が分かりにくいってのはあるな。
なんかこう、うまいコマーシャルでもあればいいかもね。昔、ザウルスの
コマーシャルあったけど、恐竜を背負ってるだけで何が便利なのか
さっぱり分からんかった。
最近、セントリーノだかの宣伝やってるけど、あっちの方が面白いね。
やっぱり基本機能を分かりやすく伝えないとね。俺がコマーシャルの担当
だったらミスター・ビーン辺りに使わせて、間の悪いところでアラームが
なって、あたふたするとかそういうのを作ってみたいね（笑。

結局、汎用的な機器だから目的がかすむよな。
といって、なんでも快適にできるわけじゃない。
PDAならブラウジング、地図閲覧、辞書、PIM、音楽再生あたりの用途が一般的か。
とりあえずなにかの代替え機になありえればいいのだが。
PDAという分野ではいくらがんばっても売れないだろ。

スタートレックの「トリコーダ」はPDAでしょうか

>>653
はげしく分厚いシステム手帳の置き換えニーズなんて
それほど大きくないしね。
置き換えられた人は概ねそれで満足してしまうだろうし。

ああ、漏れ自身がそうだわ。
はち切れそうなシステム手帳がPalm一台になって、それで満足してしまった。
向上心特になし。

>>653
その用途を、箱を開けた瞬間からフルに使えるようなら、
堂々とCMでキャッチコピーにもできるんだがな。
現状、いろいろソフト入れたり、メモリカード買ったりPHSカードの契約しないとできんからね。
「もうパソコンはいらない。快適インターネットをあなたの手のひらに」
なんて堂々とCMできる日はくるんかねぇ・・・。

>>656
CLIEの「どこでもインターネットチャージ」のせいで
その手のキャッチコピーの信用性は全く無くなって
しまったワケだが。

>>656
「もうパソコンはいらない。快適インターネットをあなたの手のひらに」

これ、既存のﾌﾚｰｽﾞ？
おもわず「おぉー」って思ったよ

「この感動が君の手に。バ○ダイのプラモデル。」

>「もうパソコンはいらない。快適インターネットをあなたの手のひらに」
コピーとしてはいいと思うけど、パソコンが要らなくなるっていったら、
ちょっと誤解されそうだな（ｗ。

俺なんかPCと一緒に使うシーンでも凄く役立ってる。
メールチェック、辞書、計算機とかね。もちろんPIMもPDAメインだがPCと
一緒に使うしね。なんだかんだ言って、やっぱり基本はPIMだなと最近思うよ
うになったよ。PIMとネットや他のソフトが一緒になってるので手帳とは
違った新しい使い方ができるように思う。

私はシグマリオン�Tを使っています。以前はＰ−ｉｎつなげていましたが、
現在は通信機能は使ってません。
主な使い道はアイデアメモやお小遣い帳などでＥＸＣＥＬ、ＷＯＲＤだけ
使っています。
ＰＤＡの便利な点
　１．小型で使いやすい
　２．ＷｉｎｄｏｗｓＣＥなので立ち上げが１秒しかかからない
以下の内容をシグマリオンの中にいれています。
　　お小遣い帳（ＥＸＣＥＬ）
　　読書ノート（ＥＸＣＥＬ）
　　アイデアメモ（ＷＯＲＤ）
　　遊び履歴（ＥＸＣＥＬ）
　　将来計画（ＷＯＲＤ）
　　その他

シグマリオンの他、ノートパソコン、携帯電話も使っています。
話は飛びますが、私の母親は６３歳で脳卒中で左半身がよく動きませんが、
時々メールを送ってきます。また、親戚の年賀状などもパソコンで作って
あげています。

話がだんだんわからなくなってきているところだとは思うけど、
皆さんオタと呼ばれる人もそうでない人も自分の使い方をここでさらしてみて
一般の人とのギャップを定めて、そこからPDAを一般の人の生活必需品とする
ためにはどうしたらいいかを考えてみますか？

>>662
やっぱね、全ての電柱がホットスポットになっていつでもどこでも
「こーそくインターネット」つうヤツが出来るようになって、
地域密着型コンテンツが「どこそこのスーパーで玉子の
格安セールが何時から始まる」とかいった超ローカルレベルまで
めちゃめちゃ充実しないと、一般人にPDAが普及するのは
無理だと思う。

銀行、郵便局が通帳代わりに配れば一気に普及するよ。

脱電子手帳。

>>663
結局それが全てだと思われ。
現状はインフラが貧弱だし普及するわけがないい。

携帯なら箱から出せば使えるし、インフラも完備だし、進歩も早いし、安い。
そういう意味で PDA のアドバンテージは低いし、PDA 自体そもそもニッチだ。
よってニッチに特化するというビジネス以外は今はありえない。

でも携帯でネットが使いやすくなったのは、iモードからだろ。
それ以前の携帯、PHSはネットが出来ても使いにくかったし、あんまり流行
らなかった。iモードと同時期に登場したWAPなんかは、そんな感じじゃな
いの。しかも最初は時間課金だったしね。しかも、こういう現象が起こって
いるのは現状では日本だけ。つまり、そういう特殊な現象がたまたまケータイ
というプラットフォーム上で起こったのだと思う。

PDAの場合、インフラ自体は、今のAirH"でもそこそこいけると思うんだけ
どね。あとは、それらをどうまとめるかじゃないか？

>>662
漏れは会社で携帯持たされるが、そもそも携帯嫌いなので PDA を使っている。
PDA はほとんどスケジューラくらいしか使わない。大抵は note PC も持ち歩くし。
紙の資料見て辞書引きたくなるシーンはほとんど無いので PDA での辞書引きは
あまりしないな。

あと PDA には打ち合わせ用事前メモとチェックシートを入れておいて
打ち合わせ前の隙間に確認したり、内容をチェックシートで確認して
チェックして議事録にしたり、だな。

PDA で通信したいかと言われると微妙。AIR H付き note pc をいつも持ち歩いているし
セカンドバッテリ付けていつもサスペンドで運用するから結構すぐ立ち上がる。
PDA はやはり解像度が低いので web とか見るとストレスが大きい。
mail はというと、漏れは１日大体 100 本くらい処理しなければならないのと
でかい添付送ってくる香具師ばかりなので PDA では結局さばけない。

ので、漏れが期待する PDA 像とは、十分に小さく、高速に起動して
その上でアラーム付きメモ/スケジューラ搭載で検索可能ならそれでよい。

確かにPDAの本来の目的はスケジュール管理だったり
する訳だけど、大抵の「（主婦層も含めた）一般人」は大抵
厳密なスケジュール管理を必要としていないわけで。

全ての人にPDAが「生活必需品」となるには、
どーしたって通信関係が出来ないとイカンでしょ。

うわ「大抵」を２回続けて書いてしまった頭わるー。

あたまわる
あたまわる

（＾＾）

>>668
もまいの言いたいことすらよくわからん分析がなんであろうが、
ユーザは現時点で便利な方を選ぶだけだ。

>>670
まあそれは正しくて、しかし PIM だと売れないというのは
例えばソニンはわかってて、例えば CLIE ではあたかもなんでも
こなせるようなキャッチにする訳だが、実際そんな用途はあまり無いので
一般人(PIM のようなものが本来いらない香具師)は捨ててしまう訳だな。

というか、PDA が本当に生活必需品だという人は実際少ない
例えば 2002 年度全世界 PDA 出荷台数はたったの 60 万台弱に過ぎん
漏れは日本ではここ数年の間は携帯の方が PDA よりもメリットがあると
判断するのが当然だと思うがな

まあ、一般人はそんなに綿密なスケジュール管理はしてないだろうが
例えば主婦で手帳を持ってないというのも珍しい気がするが。
PDA＝めん密なスケジュール管理というより、スケジュール管理が楽になる
ところが売りなんじゃないの？
無論、ネット機能なども大事だけどね。

60万台という数字は確かに少ないが、細かい使い勝手の問題や機能が理解
されて無い部分も多いわけだからな。遊びの機能を沢山付けても、生活の
中に浸透しなきゃ売れても一時的なブームで終わってしまう罠。
それにPDAと、電話であるケータイの販売台数を、同じ土俵で比べても仕様が
無い気がするぞ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

PDAが普及するには、スケジュール管理、とか電子手帳、なんていう
イメージのままじゃ無理。そういうのっていらない人には全くいらないし。
PDAって携帯情報端末って訳されてる通り、情報端末としての機能がメインでないとダメだよね。
携帯電話よりもネットとの親和性が高いとか、そういう所に特化しないと。
今みたいに電子手帳のイメージのままじゃ普及しないよ。

でも世の中手帳ユーザは一杯居るぞ。で、一度PDAを使ってみて幻滅した
香具師も一杯居る。情報端末と書いてあるが、これは、プライベートと
パブリックがあるじゃん。プライベートの部分も重要だし、それが
パブリックなもんと上手く連携するとかなり便利になると思うぞ。
イメージ的には脱電子手帳の必要があるけど、PIMの機能はもっと洗練させ
ないと、単にネットとの親和性が高いだけじゃ、生活の一部にはなりにくい。
いや俺も昔は677みたいに思ってたが、最近はこういう考え方になってきた。

PDAじゃなくノートの話ですが

コクヨ、300g厚さ5mmのノート発売！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1007674054/l50

もともと俺はPDAを購入した理由はPIMではなく、画像や音楽を手軽に持ち運
びたいと言うことで行き着いたのはPDAだったから購入したのがそもそもの
きっかけだっただからもともと仕事目的ではじめた者じゃないけど、
最近になってスケジュールやアドレス帳を仕事で使うようになって思ったんだけど
PDA自体使う用途によって方向性がまったく違うから、
明確な目的がない人はPDA自体使わないほうがいい。
PDAってPCとのデータの連携が取れないとはっきり言って
ふつーの手帳よりも使えないし、仕事目的で使うならそれはそれでいいと思うけど
生活に普及させるのに私的にに持ち歩く情報なんて今の携帯の機能で何とかなってしまう
それだったら、携帯とPDAを合体させた物を出したほうがいいのかもしれない
確かそんなやつがどっかででるっぽいようなこと聞いたことあるし…
そのほうがユーザーは受け入れやすいじゃないかな
今の携帯が普及してる現状から見て自分はそう考えている

長文でスマン

私はきわめて特異な部類に入るのかもしれないが、
最初は携帯電話でＩＭｏｄｅ等にはまっていた。
後にパケット料金に悩まされることになった。
そこで何とかして今の環境を維持しながら通信費を抑えることを考えた。
そのとき出たのがＡｉｒＨ”だった。そのときはまだＰＤＡについて詳しくは無かった。
が、「今の携帯電話よりもより高機能であろう｣多彩さが見えたため、ザウルス（ＭＩーＥ１）を買った。
当時、モバイルツールとしてはかなり安い価格であったし、何より「ビデオ録画マシーン｣がついていたからだ。
まさに汎用であったそれは私を惹きつけた。私の生活を豊かにした。
その後ユビキタスな人になっていったのは言うまでもない。

>>680
ＰＤＡ＋携帯な製品は欧米ではいくらでもあるんだけどねえ。
ＡｉｒＨ”PhoneのPPC PhoneEditionなんて出たら多少売れると思うんだけどなぁ（ｗ

>>681
モバイルだけどユビキタスとはちょっと違うかも。
コンピュータであることを意識した時点でユビキタスじゃなかったりする。
SuicaとかETCとかカーナビのほうがユビキタス気味な気がするなぁ。

>680
句読点使ってください
「もともと」とか「そもそも」ばっか。

>>680

ﾁｮｿ

長文ばっかだな。そんなに字数を使わないと語れないほどの内容か？（ｗ

ＰＤＡに幻滅、といえば聞こえはいいが実は使いこなせなかったorｱﾚﾙｷﾞったってのがほとんどだろ（ｗ

でもって、そういう連中にとっては携帯＋ＰＤＡになってもＰＤＡはゴミなわけだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

英語と関係ない会社に勤めているので、英字新聞とか英文雑誌を読みにくいです。
でも、PALMに入れれば目立たずに読めます。

別の意味で読みにくくないかぃ？

>>683
句読点使うようにします
スマン

>>681
それって、俺も同じだよ。
つーか結構多いんじゃないの？iモードからの乗換え組。
もっとも俺はあんまり使わないけど、iモードつきのケータイも持って
いるが。

>>685
>ＰＤＡに幻滅、といえば聞こえはいいが実は使いこなせなかったorｱﾚﾙｷﾞっ
>たってのがほとんどだろ（ｗ
アレルギーな人はしゃーないだろうが、使い方が難しいとか、有効な使い方
を見いだせなくて、お蔵入りになっている人が多そうに思う。これは、改善
可能な話だろ？

Workpadc3使い始めの頃、ネットできなきゃイヤ！と思ってNM５０２買ってやってたけど
今palmも３台目になって、もう外で通信とかしたくなくなった。
メール送信とかはケータイで事足りるし、長文読むんならpalmに入れとけばいいし。
通信したいと思って使ってた時より今のほうがpalm使ってて楽しいし無いと困る。
使い方は人それぞれで、買ったけど使わないってのも使い方のひとつなんでしょうね

・負け犬の(ry
・郷に入れば郷に従え

>使い方は人それぞれで、買ったけど使わないってのも使い方のひとつ
>なんでしょうね
そーゆーもんか？（ｗ。
しかし、考えてみると俺の周囲にも買って使わなくなったのに、
手放したくないという香具師が居るな。。

>>692
>手放したくない
それはPDAに限らないでしょ。『ゴミ屋敷』とかあるじゃん。

私はスケジュール管理と備忘録、アイディア帳、
英和、和英、英英、国語、漢和辞典、
テキストリーダーにPDAを使ってます。
あと携帯型の折りたたみキーボードと繋いで
テキストエディタとしても使います。

インターネット上にある無数のテキスト記事を
取り込めば新聞も雑誌も買わなくて済むし、
思いついたアイディアをいつでもテキスト文書に
書き記せて、あとで整理したり編集したり出来るのが
いいですね。紙だと書くのは速くても、あとで
編集したり検索したり出来ないから結局どこに
何が書いてあるのか分からなくなってアイディアが
無駄になっちゃう。

>>694
そうなんだが、その文面を真に受けるほど、便利ではないところが問題。

>>690
漏れもネットはｹｰﾀｲで十分って感じ。
PDAに求めてるのもスケジューラー、住所録、備忘録、メモ帳だけだし、
WorkPadC3(40J）で必要にして十分。
メールやネットでの検索はｹｰﾀｲで満足。
WorkPadのバッテリーがヘタる頃には本家Palmからハイレゾカラーマシンで
V系の筐体のが出ると思うので、買い替えはその頃にしようかな〜。

>>696
V系/m50x系はもう期待できねえだろ……。
Zire71が日本語化したら奇跡ってぐらいじゃないか？
（そしたら漏れも買う）

>>696
本家としてはTungsten Tがm50x直系ってことなのでは？
こうなってくると日本で新しい本家palm機が出ることすら望み薄・・・
ドキドキ

>>697
俺的には、Zire71よりもTungsten Cの日本語版がﾎｽｨ・・・　(ﾟдﾟ　)
SONYのTG50がかなり望みに近い機種だったけど、
実機をさわったらキーボードが激しく押しにくくて萎えた・・・

>>698
なのかなあ・・。V系のデザイン好きなのに・・・　(´･ω･`)
まさに「機能美」という言葉がふさわしい。
本家が望み薄となると、現状ではSONYしかないわけだけど、
メモリースティックは(ﾟ�听)ｲﾗﾈしなあ・・・

>>699
オレもV系派です。c3、c505、m515と使い続けております。
SONYのは頑張って作ってる感じするんですけど
ソフト入れたりカスタマイズして俺色にしようにも
SONY色にしか染まらないような気がしてゲンナリ。
使ってるm515が長生きしてくれるのを祈るしかないか〜

Tungstenて実物見ると、かっこいいよな。
なんかメカニカルだから、女性には合わんだろうけど。
俺の使ってるどんくさいGenioとは雲泥の差。使わないけど１つほしい（ｗ。

電車乗ってるとき新聞読んでる人ケータイいじってる人などいますが
意外と多いのがラジオ聴いてる人（主におじさん）
そんな人のためにラジオチューナー付きpalmなんて出ないかな。
palmOSにはネット通信や音楽再生機能よりラジオのほうが似合うと
個人的には思う・・・んですがどうでもいいですねンなこと

>>702
漏れもラジオは付いてほしいが、難しかろうなあ。
国内ならラジオ付きMP3プレーヤ/レコーダ使え、となるんだろうし。
関係ないが新しいRio(・∀・)ｲｲ!

>>702
あのサイズだからこそ売れてる訳で。。。
もし、VxやT400でラジオが聞けても売れっこない
大きすぎなんだよ、ラジオとしては
今、Palm使ってる人でラジオ聞いてる人なら売れるかもしれんが
ラジオ付けて新規ユーザーが増えるとは思えない

ラジオ付いてるから買おう！って人はさすがにいないでしょうね
何千円程度で買えるものですし。
この先ラジオ付きPDAなんて出ないでしょうけど、
ラジオ聴いてる時に拾ったちょっとした情報
まぁそれもせいぜいこの曲は誰々のこういうタイトルの曲だった
みたいなことでしょうけどそんなことをメモしておく、
なんてことも出来ていいかなぁと思ったのです。

見えるラジオ　ってまだあるのかな

CFでラジオモジュールとかあったら買ってもいいかな。いやTVの方がもっと
いいけど（ｗ。

値段的なことを考えると、やっぱ電子辞書あたりをターゲットにするのが
いいのかな。あれって、最近よく売れてるみたいだからね。その点Genio GD
は、いい点ついてるけど、値段が。。。せめて5万以下にしてほしい。
それとやっぱり手書き認識の改善だよな。入力さえ楽ならPalm型端末って
相当使いやすいと思うんだが。

一時期電車の中でFM聞いてたけど、
意外と電池が保たなかった記憶がある。

久々にage

デジカメの効能も説明しきれてないよね。
何度でも取り直しが出来るとか重要なとこが一般消費者には伝わってない。
馬鹿にしてんのか！ってぐらいわかりやすい言葉で伝えんと浸透は難しい。

HDDレコーダーとかで、
HDDにフルの綺麗な画像と同時にWMV形式でも録画されて、
メモリカードスロットにCFとかSDを挿してそのまま持ち出せる、
とかいうのができたらPPCですぐ見れて楽なんだけどな。
Windowsムービーメーカーもほかの方法より楽だし小さくなるけど、
まだまだまどろっこしいんだよな〜。

>>711
したいからするんだ！動画再生＠ポケピ！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1010370296/l50

やってみれば分かる。
面倒ではないし、バッテリーも持つし、画質も問題なし。
コンパクトで低価格。
実用的なレベルになった。

なんで爆発的にＰＤＡが売れないのか逆に不思議。
各メーカーの売り込みヘタ過ぎ・・・・
ｱﾌｫ

つーか、街中で耳をふさいで目線も落としたままならそのうち死ぬぞ。

>>710
全くもって

デジカメも名前だけはどんどん先行してるから
興味を示す人は多い
20代前半ぐらいの人間だと
それなりにパソコンも使えて
それぞれにデジカメで遊んでる奴も居るが

自分らの親の世代になると
フィルムカメラと何が違うの？から始まってしまう
メモリーカードも「フィルムフィルム」言うし

PDAの普及のためにはまず
普及させるターゲットが問題だと思う
主婦や年齢の高い層まで狙うとすると
用途や機能を明確にした根本的な作り直しが必要かと

>>712
その使い方って、今までやってみたことないけど、現実的に何時間ぐらい
のが、再生できるの？

>>714
PDAに近いものでは、やっぱデジカメと電子辞書あたりが割と分かりやす
いのかな。
あとは、電子メールを使えるかどうかが大きいね。家の親辺りはメールを
使い出してから、急にデジタルに強くなった感じだ。デジカメでとったら
メールで送れるし、焼き増しの必要もないよと。

>>715
３時間〜４時間。

携帯DVDプレーヤや携帯ビデオ（MT-AV1のようなもの）、eggy、
ザウルスなど選択肢はたくさんあったがPPCに落ち着いた。

リモート操作で母艦の動画ファイルが高画質で再生出来れば完璧だがな(w

カードリーダ記録型(CF/SD/MS)　タイマー録音/録画装置　（AM/FM→MP3　TV→MPEG4変換）があればPDAの利用範囲が広がるのにね。
どこか作って！

>>718
MPEG4ビデオレコーダ兄弟　CE-VR1&AV2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1032042688/l50
画質は保証しない。

ザウルスE21+PHSカード。
朝に自動起動させて、ニュースサイトをいくつか巡回記録。
　↓
行きの電車内でMP3を聞きながら読む。

勤務時間が終わったら職場でPHSカードで夕方のニュースを巡回記録。
　↓
帰りの電車内でMP3を聞きながら読む。

というのをずっと続けてます。
けっこう生活必需品になってるかもしれない。

>>717
TV番組一個くらいなら余裕だね。
そんなに使えるなら俺もやってみようかな。
ビデオって録画しても見る暇無くてどんどん溜まっていくのよね。。

>>712
いや、実際やってみての感想なんだけどね。
そりゃ、俺やお前のようなヲタには造作もないことなのだが、
家電には程遠いなぁ、と思って。
ツールいくつも使わないといけないのはやっぱりめんどい。
バッチファイル作って定時にエンコードが開始されるようにしてる
ツワモノもいるようだけど、そんなの普通の人間にはできないし、
俺もできれば簡単にそういうことができるようになって欲しいなぁ、と思って。

>>722
たしかに現状は使いにくい部分もあるのかも知れんが
本質的に便利なら普及は時間の問題よ。
だから、その前にまず俺が使ってみるだ。

Palm m505は、今は通勤電車の中でひまつぶしする為の、必須アイテム。
しかし、いい年した男が、背広着て電車の中でゲームをやっているのは、格
好が悪い。
それで、液晶の表面にプライバシー保護シールを貼ったが、シールの厚みで
タッピングが認識しにくくなった。

PDAが必需品なリーマンは遠距離電車通勤が多いような。。。

特にPalm型は立って使うのが基本だからな。。
でもアメリカでも普及してるのはなぜか？（って前にもそんな話あったかな）

>>726
あっちは普及してるっつうか無いと仕事にならないからでしょ。
名刺交換ですらビームでやってるそうだから。

ザウレコは本当に簡単で容量・画質のバランスも取れてて非常によかったと思う。
しかし流行らなかったなぁ・・・
ザウルス自体があまり流行りものではなかったからかなぁ・・・
今シャープが出してる携帯ビデオ再生マシーンも流行る兆しは見せないよな。
何が悪いってシャープが悪いのかもしれないけどさ。
最近の携帯電話なんかには動画再生機能がついているのも多いんだけれども、
その機能を利用して動画コンテンツ、ってのが展開されているんだけども
それもあまり流行らない・・・なんでだろうか。
人々は雑誌を買うために定期的にお金を出すというのに。
数十分のコンテンツを買うのにお金を出す人はあまりいない。
ここら辺がポイントな気がする。

>>727
マジですか！？

>>728
シャープの話はよく分からんが、
ケータイとPDAでは、ユーザの目的が違うんよ。コミュニケーションに
関係する機能以外はあんまり受け入れられてないでしょ。

漏れもMI-E1で>720さんみたいな使い方をしていたけど
電池の持ちが悪いから帰る頃には電池が１目盛りとかになっていたので
今はMP3プレーヤーを別に使ってます。

個人的には全部一台にまとめるよりも個々の機能を小型化して欲しいです。
で、用途に合わせていくつかの機器を持ち歩くと・・・

iPodがPalmOSのっけてくれればなぁ・・・

>>731
その構成で、iPaqであることのメリットを教えてたもれ。

漏れは今PalmOS乗せて欲しいデバイスってケータイ（ピッチ）だけだわ。

>>732
>>731は「iPod」と・・・

>>727
どうしてそういうウソを...
向こうは携帯が貧弱だったのでしばらくは palm しか無かった

ＰＤＡは遠距離通勤には必需品。
用途は動画鑑賞と２chがメイン。
たまーに仕事の予定、TODO管理。

オフライン限定だから通信費ゼロ。

ま、そんなもんだろうね。
その時間に勉強したほうがよほど査定はあがるんだろうけどね。

>>736
査定って何？

動画っていっても前日見られなかったニュースみたりするんだろ。
あとは、ネットにつなげて会社のメールも読めるから、簡単な仕事なら
出社前にさばける。
本や雑誌しか読めない状況に比べれば格段の進歩。

動画が見れるのは嬉しいが視線が気になる…(;´Д`)

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>739
なんか、視線は思ったより気にならんのだが。
CLIEを使ってたときはよく覗かれたりしてたけど、Genioを手帳カバー
に入れて使うようになってから、そんなに目立たなくなった気がする。。。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

丸の内のオフィスまで通勤時間20分（ドアTOドア）というこの＜僕＞の場合、
車内でバッハを聴くとか、CNN、BBCをHANDSTORYで読む位。でもこれもアシスタントが
スクラップしておいてくれるんだけれどね。仕事のスケジュール管理には
はっきりって使えません。ファイロファックスを使用しています。
だからこの＜僕＞の場合
お・あ・そ・びグッズかな。

>>743
(　´Д｀)ｷﾓｯ

743 ：結局紙に ：03/06/03 01:52 ID:04oZGHBG
上野公園まで通勤時間20分（鶯谷からリアカーを引いて）というこの＜僕＞の場合、
車上でラジオ体操第一を聴くとか、JRのゴミ箱から漁った古新聞を読む位。
　　 でもこれも弟子がオヤジ狩りに遭いながらも探してきてくれるんだけれどね。
　　 仕事のスケジュール管理なんて私の生活には要りません。信用金庫のメモ用紙を使用しています。
だからこの＜僕＞の場合、
宝・の・持・ち・腐・れかな(w。

>>745
そうですか。同姓同名でもこんなにこの＜僕>とちがうクラスのヒトがいるなんて。
同情します。
え？
＜同情するならPDAクレ！＞？
いや〜ファイロファックスなら差し上げますよ。

746 ：結局紙に ：03/06/03 02:11 ID:04oZGHBG
>>745
そうですか。同姓同名でこんなにこの＜僕>と同類のおめでたいヒトがいるなんて。
ボロは来てても心は錦ですよね。
え？
＜同情するならメシクレ！＞？
いや〜武富士のポケットティッシュなら差し上げますよ。

ファイロファックスってなんですか？

>>748
ググれ。

いやそんなマジレスされてもｗ

じゃさらにマジレスすると
今から20年ぐらい前に流行っていた
システム手帳の有名ブランドだ。
もっとも当のファイロファックス社じゃ
もうシステム手帳は見切りをつけたみたいで
デジタルツールを販売し始めてるようだが。

>>751
なんつーオチ…

このスレも爆撃されたのか・・・
しばらく廃れてたのに

>>725
そのとおり。都市部に家をもてないかわいそうなひと、多いですね。
この僕の場合、ドアTOドアでオフィスまで20分（あ、丸の内です。僕のオフィス）
だから、べつに暇つぶしにそんなに必死にならなくてもOKなんですよ。

>>727
キミ、アメリカで見たのそれ？ビームして名刺交換してるなんて、ホントに数パーセントよ。

紙光臨はいいが、>>1の九電関係者ぽい香具師はどこいったんだろう。

懸賞で当たったが使い道が無い、、

そいやそういうニュースを+板で見たし

>>756
なんか、やりたいこととかないの？
ソフトを入れればかなりいろんなことが出来る
わけだが。

>>758
エロゲーとかやりたいだけど……

売ってエロゲー買えば？
ガキや無職ヒッキーにゃPDAなんぞ無用の長モノ

７５９はにせもの
もうねえちゃんにあげたが使ってないそうだ

こういう人って、みんなそうだけど、手放してから
そういわれても、意味ないわな。
ノウハウの伝授もできんし。

>>762
一応エロゲができる環境を整えられる機種も多いわけだしｗ

すごくＨなサイト（☆∀☆）見つけた〜♪
アイコラもあった！(*´∀`*)アフ〜ン
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

よくこれだけの間沈まなかったものだわ（ｗ

>>768
Palm　Vxもそう簡単に沈みません。

このスレでリサーチした結晶がこれですか？
http://www.j-com.co.jp/news/release/0330.html

>>770
セットアップが不要なのはいいと思うけど、なんでインターネットラジオ
なんだ？PDAの意味無いじゃん。値段も高く感じるし、いかんせん
ハードがE3000では（ｒｙ

金欠でPDA廃止する努力をしたんが
やっぱ無理
PCより需要高し

やっぱユーザがちゃんと使えるレベルに達すれば必需品になるんよ。

生活必需品、というわけではないが、
もともと「いつでも持ち歩けて使う」ように作られているだけあって、
いつも持ち歩いて使うと便利。

禿同。
デジタルデータの
開発・管理（運用もコンテンツも）には、確かにパソコンが必要だけど、
閲覧と利用にはPDAで十分だったんだな。

デジタルなものが部屋から出て行ける可能性って、良いと思う。
パソコンか生活かの二者択一ではなく、
PDAの指向する所は、人間の知覚や記憶能力の拡張-電脳化、
サイバネティクス的なものじゃないかと。

最初のPalmのように、安価で機能が単純で、ウェアラブルなものがいい。
あのくらいの値段で、もっと優れたものが出来ないか？
そしたら、ママチャリぐらい売れるんじゃないかな？

おもしろいｽﾚでつね。
で、結局PDAが必需品という人は
きもいって事でしょうね。

いまさら言うのもなんだけど
たたかれまくってる>>1はおもしろかった。
いまなにしてるんだろう？

>>775
可能性を感じるのはいいけど、マイナーなままでいいよ。
こっちのほうが密かな愉しみって感じでいいよ。

それに、ｲﾊﾟｰﾝ人は携帯になると思うし。

でも
会社で使ってると
遊んでると誤解されがちな罠ｗｗ

PalmはIIIで完成してたのに
Vが出てからオカシクなった

永久に�V使ってろよ。

進化や変化を拒むのは、老化してる奴。

>>778
半分遊びみたいなもんだろ。趣味の側面大きいし。

せんせい、老化で勃ってます

（ぐらふぃてぃはボケ防止の役に立つかと思ったもんですがのぅ）

時間を知る道具（時計なり携帯電話）が必需品のように、PDAは必要だ。
仕事で電卓が必要なようにPDAは必要だ。

しかし、Palm　OS3.5までは、デフォで時計がリアルタイムになってない…で、
時計アプリ入れたが、何故が致命的なエラーで落ちた。
以来3年、デフォで使っている。
時計はモバイルなPDAの方を使っているが、そっちのは余り機能的じゃないし。

やはり、懐からすぐに出せるPalm　はいいな、PDAは外部電脳みたいなもんだから
直感的にデーターを入出力でるのは、老いた頭に優しい…ｺﾞﾎｺﾞﾎ
渋滞中にもグラフティーで物が書けたり、電子文庫も読める…

Palmもバージョンがあがり使えないソフトが出てきたのではないかと心配している。PPCにしようか。

２ちゃん見るのに絶対必要。
壊れたりしたら泣く。

PDAをいらないって言う人は使っても意味がない環境の人（飲食店店員とかね）や、
使ったことない人。
少なくとも俺がリアルで知ってるこの手の論調の人はこれに当てはまる

いちばん必要としてるはずなのは主婦

まぁ、PDAなんて出来ない奴が記憶補助や暇つぶしの間に使う道具でしかない、
というのが、PDAブームが一巡して導き出された結論なわけだが。

PDAにブームなどあったのか？

1999-2002年は今から考えれば十分ブームだったんじゃね？
そして今は売れ行きさっぱり。

実際Workpadやvisorは日本でも結構なヒット商品だったんだよ

>>788
確かにPDAマニアの旦那から譲り受けて、必需品になっちゃったっていうパターン
は多いみたいだな。

でも自分からウン万出して買うことは無いだろうなぁ。

>>788
言えてる。
まずサラリーマンには必要ない。（必要な場合会社が支給するので自分で買う必要はない）

携帯電話がPDAと言う罠。

そのうち、電話もできる超小型PPCになるぞ

会社じゃ規制でイントラから2chにつなげられない。
携帯からじゃﾊﾟｹ死する。

しょうがなくてPDAからAirHで2++起動してるのは
俺だけじゃないと思う。

>>795
超小型だとｽｹｼﾞｭｰﾙandToDoが見にくい罠
携帯も同様。

他人の意見をさも自分の意見のように言うのは漏れも藻前も同じ

当方学生でGenio e550G使いだが、学校で英語の勉強をしてるんで、
レジストリいじってSYSTEMSOFTのPC向け辞典をインスコして電子辞
書代わりに使ってる。
他にも別売のリモコン買ってmp3プレイヤー代わりとしても使ってるし、
もちろんAirH"に繋いで通学途中に2ch見たりエミュやったりするのにも使ってる。
1台4役。もはやPDA無しでは生きていけません。

>210
手のひらサイズじゃないけど、
白くてほんのり赤いやつ。

　　　任天堂ってかいてありますけどなにか？

nyとＰＤＡ

これ最強。

>>800
犯罪はやめとけ、ﾑｼｮはｷﾂｲよ。

＞＞800

sonyとＰＤＡ

これ最強。

>>802
壊れ易さが「最強」か？

ずっと携帯でネット検索とか２ちゃん見てて月々３万前後のパケ死。
パソコン購入を考えたが、電車の中や職場の休憩時間に２ちゃん見たくなっちゃうから必需品ですな。
ちなみにザウルスなんですが、もっとネットに最適な機種ってありますか？

>>804
味ぽんを強くオススメする

月3マンってｱﾌｫだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>804　はこのスレタイには欠かせない重要人物。
>804　は機種云々よりも、他に通信手段を考えたこと無いの？

>805　ｱﾌｫなんて言うなや。単に探求心が無いだけなんだろ？・・・・。

他に通信手段なんてあるの？
家で見るだけならＰＣ買えばいいんだけど、電車の中とか職場の休憩時間に見たくなるからＰＤＡが最適でしょ。

WIN　味ポン　ｴｱｴｼﾞ＋PDA　

>>808さん､ＷＩＮて何？>>805さんも書いてた味ぽんてのも何？
冗談抜きで本当に知らないんですわ。
何せ、携帯からザウルスに変えただけでＰＣの経験も知識も無いもんで。
学生時代にマック教わったのと漫喫ていどなんで。

教えてくんｳｻﾞｲ

教えて君って言われるのもウザがられるのも覚悟してる。
ヒントだけでも教えて。

>>804
氏ね

しょうがないなあ、ＷＮはAUの定額制ネットし放題（月４２００円だっけ
な？）　味ぽんはAIRH（エアエッジ）のＰＨＳ電話機でこれも定額（５０００
円前後）でネットつなぎ放題。どちらも電話機の画面なんで専用サイト
しかみれない。エアエッジそのものはＣＦカード＆ＳＤ
カードタイプのＰＨＳをＰＤＡに刺して使う、画面が大きいからネット
しやすい、これも味ぽんと同じく５０００円前後でつなぎ放題。他にも
いろいろあるけど、DOCOMOの＠ＦＲＥＥＤ 4800円。一番安いのは
ザウルスのSL860買って、ソネットのBITWARP-PDAこれは２０００円
でつなぎ放題。画面も高解像度で快適。いずれも月額ね。以上。
後はぐぐってくれ。

>>813どうも有り難う。
携帯電話の繋ぎ放題って値段的に魅力あるけど画像見れないからね。
今はザウルスＭＩ-Ｅ２１にエアエッジ。画像見るのに時間かかるけど画質は鮮明だから俺の選択は間違ってもいないかな。
>>812これしきで何で死ななきゃならんのよ。

いちいち反応するなよ…

考察。

仮定
>>804=>>814

資料
>>804
>ずっと携帯でネット検索とか２ちゃん見てて月々３万前後のパケ死。

>>814
>携帯電話の繋ぎ放題って値段的に魅力あるけど画像見れないからね。

資料により、仮定は矛盾
よって>>804≠>>814

なぜ？

必ずいるもんでもないやんけｗ

英語サイトを見ている。
日本の週刊誌の記事が無料で読めるのはありがたい。

>>819
そんなのあるんだ
つーか、俺、英語読めなかったｗ

ご近所の図書館に喫茶＆hotspotコーナーがあって、無料で書籍データや著作権の切れた作品のデータをぽこぽこダウンロード出来たらいいなあ。
ついでに区内のセール状況等のコンテンツがあれば、便利だと思わん？

>>821
青空文庫じゃダメ？
ttp://www.aozora.gr.jp/

新聞折込広告の毎日うぷするサイトがあると便利なような気が・・・

ってスレ違い？

windoｗsXPの赤外線でPIMを送ることは不可能？

あのデーターベースとして使用するにはどの機種がいいでしょうか
又、パソコンのアクセスとデータのやりとりができるとなお良いです
エロヰ人教えてください　よろしくお願いします

>>824
Ｈ/ＰＣ

ザウルスL1使ってるんだけど、ふと気が付いたら。
消えてもいい短期保管データは携帯。
ＰＤＡはもっぱら長文書き・ビューアという使い方
になってました。テキストデータを持ち歩いて、
どこでも入力したいって時にはやっぱりＰＤＡ。

PCは満員電車で通勤すると、液晶に圧力かかって
壊れそうで怖くて、持ち歩けない．．．

ところで、>>1　はどこ行った？

携帯電話と一緒にDataSlim2は持ち歩いてます。
ちょっとしたドライブにはザウルスMI-E21とAir'H
旅行にはシグ3とAir'Hですかね〜

Visor DXまだ使ってる。
乾電池で動くPIM
IC公衆でメールcheck
textビューアー
手放せない

　　

ﾁﾝｺが生活必需品という方は？

クソエは撤退したらしいけど、我がリナザウは新機種投入だwwwwwwwwwwwwww

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0311/sharp.htm

これでPDAが駄目なんじゃなくて、クソエがだめなことがハッキリしたな。
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>755
会社がすでに無くなっちゃってるしね〜。今、何してるんだろ。

でもまた同じような仕事してるんじゃないの？