【こっちが本家】MorephnOne 132【破産】

企画倒れ、やらせ企画、ついにMorphyOneは絶版に！？
MorephnOneプロジェクトが今始まる！

前スレ
【漏れも漏糞】MorephnOne 131【明日も漏糞】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1043828118/

今までの経緯や参考資料はこちらをご参照ください(現在アクセス不能）。
http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B2ch%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%5D%5D

MorphyWiki避難所(本家MorphyWikiの動向が確定するまでは、こちら)
http://ecos-h8.sourceforge.jp/pukiwiki/pukiwiki.php

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf

IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

MorphyOneが完成しない可能性が高いと見られ、2chではZ80をつかったコンピュータを開発検討中。
その名もMorephnOne！
動かない某マシンよりずっといい！現実味を帯びている！
”目標は低く”がコンセプト。だれでも作れるコンピュータを目指す。

＞１
お前、見事なくらいに馬鹿だな。
とよぞう以下。

いやいや、あっちはMorphyOneの人たちがいっぱいいるからMorephnOneは隔離しようと思ったんだが

>4
いちいちageんなよ。ボケ

こっちはおまえらみたいなぎーさー企画とは違うんじゃぼけ！

偽スレ認定を受けました。

>>2 MorephnOneキット希望。\5000位？

あ

MorphyOneキチガイさん、MorephnOneスレ荒らすのやめてください。
いつまでもMorephyOneが届かないのは分かっています。
先に完成しそうだからってひがむのは止めてくださいね。

だから漏れスレの連中は・・・、って言われるんだよなぁ・・・
977は馬鹿だけど。

多分15000円ぐらいは最低掛かると思う。

まああんなのにかね払うやつはバカだってことははっきりしてるがな。

ちょっと遊ぶには高いな。

まぁスレタイ通り、このプロジェクトは最初っから破産してるってことで

>>11
いや、本家スレ131の11＝ID:TCAiJgP4だけが馬鹿で悪目立ちしてるから、
ID:TCAiJgP4一人のせいで漏るスレ全体がそう見られてるだけだな。

破産というより破綻？

どろぶねOneはさっさと向こうにかえれや粘着房

>>18
自分自身に帰れとは、やっぱり自己矛盾様は角度が違いますね。

をいをい、お前ら、まんまと>>1のたくらみにはまってここのアクティビティを高めて>>1を喜ばせてますね。

煽って、ここのスレから立ち去られないようにしてるってことがわかりませんか？

って、漏れが煽ってどうする（ｗ

まあ、同じ穴の狸どうし、またーりと・・・・でも>>1は馬鹿だけどな。

まあ85000円とよぞうに捨てた人からみたらMorephnOneが現実味を帯びている以上むかつくのもわかりますが、荒らさないでくださいよ。

>>20
このスレって

>>1 (ID:TCAiJgP4) って馬鹿だな

だけで 1000 を目指すスレじゃ無いの??

まあ、85000円捨てたバカと仲良く出来れば光栄です。

まだMorephnOneが出来上がると信じているんですか？

”MorphyOneよりは”ね。

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>22
そのとおりです。
>>1の行為が馬鹿であることの指摘以外のｶｷｺは、全て荒らし行為となります。
まったく愚か者だよね＞ID:TCAiJgP4

間違ってるよ。

荒らし出現だ、削除だ>>28
（漏れの見たところ、ここに生息してるのは２人だけだな。わっはっは）

俺も2人だけのような気がする。
もう一匹の方の書き込みペース見てると一人としか思えん。

んじゃ、俺も参入。
どうよ？ (ワラ

んじゃ、俺も参入。
どうよ？（ハラ

なあ？MorphyOneとは別にまともにZ80コンピュータ作りたいのもあるんだが本当にまじめに作らないか？

>>33
チミはどの程度技術力があるのかね。

>>33
何のために、どんな仕様か決めないと漏貧の二の舞だぞ。

勝手に作れば？
んなもん。誰にも迷惑掛からないんだからさ。

自分で仕様を決めて作ってみるのが一番だと思う。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

出来上がったら、報告してよ。
ご苦労さんって褒めて上げるから。

それって、人類社会に何らかの貢献をするのかね？

それに引き換え殿は、８千万円を溶かすことによって偉大なる教訓を
残してくださったではないか？

なんでこっちのほうがagaってんだ？

>>33=1
ここに技術者は居ません

永久に出来上がらない漏貧は、Ｚ80より劣ることを証明しようとして
バカなことをしているスレはここですか？

乙８０を製作する予定です。

>>44
まだ、してはいないよな。

清く、正しく、美しい本家は、こちらですか？

電子工作の板ってどこだ。誘導できん。

どちらが正しいかは、事実が証明する。
只今、順調にリード中。
ガンガレ＼(^o^)／

http://science.2ch.net/kikai/
こちらへ

自分で作ってしまえ！電子工作スレッド 5作目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041167437/

初めまして。
モバイル板を歩いてて、たまため見つけた131スレから読み始めた初心者です。
ちょっと教えてください。

２月１４日に何が起きるのですか？

こんなモノで八千万円も集めたなんて、ネタですよね？

>>48
機械・工学板
http://science.2ch.net/kikai/
に電子工学のスレがあるという意見が多いようです。

Contact:

ここはクロート専門です。トーシローはヨソへ逝ってください。

>>52
Z80 のプロジェクトで 8000万集めるのは至難のわざかと
ネタですよね?

こっちはパチもん、本スレは↓へ

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

驚愕の新事実発覚！！

漏貧1のコアは、何とＺ８０だった！！！！

>>56
こっちの方が先に立ってる気がするが何で無駄な事するの？

悪質なニセスレへの誘導に騙されるな！！。
真実はただひとつ。
常に正義が勝つのだ。

こっちはパチもん、本スレは↓へ

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

ハードはわからないなぁ

>>60
あれ？ 何でスレが２つもあるんだよ。ｺﾞﾙｧ！

どっちが本スレなの？

勝者こそが、正義なのだ。
どちらが真の勝者となるか？
轟き渡る雄たけびは、正しいものに味方する。

ここは荒らし目的の偽スレ。本スレは↓へ

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

ここは荒らし目的の偽スレ。本スレは↓へ

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

こっちはパチもん、本スレは↓へ

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

ここは荒らし目的の偽スレ。本スレは↓へ

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

>>64-65
サンクス。
それじゃ、荒らし対策にこっちを上げておこう。

>>68わざとらしい。>>1のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

ここは荒らし目的の偽スレ。本スレは↓へ

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

このスレって

>>1 (ID:TCAiJgP4) って馬鹿だな

だけで 1000 を目指すスレ

>>67
スレ削除依頼して誘導しろ。
それがルールだろ。

誘導

ここは荒らし目的の偽スレ。本スレは↓へ

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

>>72
削除依頼はしたか？
さっさとしてこい。

>>73
言い出しっぺがするのがルール！

>>74
誘導はその目的でしているのだろ？
文句ないなら漏れがするが。

果てしない、悪質な妨害に耐え抜いてこそ、真実は生き残ることができる。
正しいと信じる信念こそが、我等を美しき真理に導いて下さる。
魑魅魍魎の跳梁跋扈する怪しき世界で、常に神を信じて、
正しき行いに心掛けるのじゃ。

おまいら、嵐対策って書き込んでは意味ないぞ（ｗ
ちなみに今現在ﾊｻｰﾝしているかどうかはｻｲﾊﾞｰﾝ所まで逝って調べないかぎり、誰にも断言できないとはいえｽﾚﾀｲに断定的な書き方をするのはﾏｽﾞｲな。
？くらい付けれなー。

>>75
よろしく。
削除依頼方法が変わって、行ってみたがよくわからんので。

とよよ。２／１４にはキチンと収支報告書を出すのだよ。

かつてのように、「うんこ」でも連なっていない限り、削除を正当化する
理由はないと思われ。
このままひたすら消費する他なし？

MorephnOne

モアフンか

削除依頼してきました。
重複スレは迷惑なので向こうに合流して下さい。
たんにサーバーの負荷軽減が目的で他意はないです。

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

Morephnなら
当然、「漏れ糞」だべし。

>>79
収支報告いらんから金返せ、といっておこう。
仕様書の書き直しとかなんとか、引き伸ばし工作を拒否する勇者はMLにはおらんの？（ｗ

ここは避難所として放置しておけば良いんじゃない？

>>84
は、収支報告されると、大変困ることになると思われ。

つーか、とよぞうは技術報告書しか出す気ないんじゃないか？
この前のメルマガを見る限りね。

>>84
は、部品屋さんでつか？

部品屋的には、別に困らないだろ。
3年も前の売買で、現在はディスコンの部品の
販売価格なんて知られても困らないと思われ。

>>82
乙
漏れも依頼作業しようとしたが、既に依頼がありますたね。

８千万円をウヤムヤにして、幕引き？
設計の間違いのいい訳ばかりされても、糞の役にも立たないぜ。
そんなの許すのか？

誘導

ここは荒らし目的の偽スレ。本スレは↓へ

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

もう2月か
早いな

>>91
2chでいきがっても、糞の役にも立たないぜ。
許す気が無いなら、告訴したまえ。

削除依頼済み
重複スレは迷惑なので正スレに合流して下さい。

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

>>94
目糞、鼻糞ですな。

とのが開き直ったのか？（ｗ

向こうのスレタイ最悪だよな。
自転車操業の意味分かってないよな。恥ずかしいよ。
しかも、チャリンカーだってさ。
チャリンコってバカチョンと同じで、差別用語だぜ･･･

何やかにや言っても、こちらの方が繁盛してまんな。
悪貨が良貨を駆逐するってやつですか。

９９

>>97
>>94のことを指してるの？
それなら、顧問弁護士も、返金凍結が納得いかないなら告訴してくれって
堂々と言ってるよ。

そろそろZ80の話してよ

削除依頼済み
重複スレは迷惑なので正スレに合流して下さい。

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

確かに、ロリ話や下ネタよりは、Z80や学歴話のほうが面白い。

>>99
面白がってわざとアウトローするﾔｼが多いから
珍走団と同じだよ

削除依頼済み
重複スレは迷惑なので正スレに合流して下さい。

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

>>98
バカチョンは差別用語ではありません。
誤解されやすいので最近は使われなくなってきましたが。

>>107
詳細きぼー。
バカでもチョンでも使えるっていうのが語源じゃないの？

ほんとはバ・カチョンらしいね

　

少なくとも、韓国人はバカチョンを差別用語だと思ってるようだぞ。
チャリンコもな。
安い自転車にのって仕事したり、悪事した奴をチャリンコと呼んだらしい。

>>109
ワラタ。何語？

自転車操業なら、ひたすら漕いでいれば何とかなるもんな。
ところが、漏貧の方は最初から破滅への道を一直線。
話にならん罠。

削除依頼済み

重複スレは迷惑なので正スレに合流して下さい。

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

前ｽﾚで作るとか言ってたヤツぁなにやってんの

削除依頼が出ていても、議論が進行していたりすると削除されないって言うじゃん。
こっちの方が残るのかなぁ。
どっちが消されるか少し興味があるよね。

>>115
削除依頼してるなら放置しなよ。
君の書き込みがウザイから、みんな無視して続けてるんだよ。
消えれ。

こちらを削除できる正当な理由などないって。

>>116
作るとは言ってなかったような･･･
誰か作ってじゃなかった？

ちょっと言葉たらずだったけど
バカは勿論馬鹿ね、でチョンのほうは諸説あって
・チョンとシャッターを押すだけで撮影できる
・　，今ザウルスなんで出せないけど点みたいな「字」
　足りない奴の意味らしいっす。江戸時代の用語か？
とにかく馬鹿でも朝鮮人でもって意味ではありません。
カメラ業界内ではある時期からインスタントカメラと
言い換える運動があったそうです。

結局、バカチョンとチャリンコは差別用語なのか？
名古屋東海地方では、チャリンコって普通に使わないか？
ケッタって言う人も多いけれど。

漏貧ができないからって、乙８０に幼児退行してどうするよ。

　

愛知では普通ケッタじゃないか？

乙８０などは、文字通り「園児」にあ　のお遊びに過ぎない罠。

>>121
つまり、バカチョンは、バカでも頭の足りない奴でも使えるって意味なのか･･･
しかし、チョン＝朝鮮人はかなり昔から一般的に使われた表現だし、
それをあえて、チョン＝江戸時代からある足りない奴の意味っていうのは、
ちょっと無理があるような･･･

>>120
なんでもいいから早く製作しれ

チャリンコはおーさかだけだぎゃ。

足で蹴って進むから、ケッタ？
名古屋の自転車にはペダルも無いのか･･･

うーんSHの方が良いんじゃないのか？

そういえば、最近はSH派とかYMOはご無沙汰だな。

ケッタマシーンを略してケッタじゃなかった？

４００番台氏はどうなった？
やっぱ、挫折した？

400番台氏が挫折するような人とは思えないが･･･

>>133
ケッタ・マシーンなのか？

もういいもういい、もうそんなに盛らなくていいよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

ますますケッタの意味の謎が深まりました･･･
ケッタも英語なんでしょうか･･･

削除依頼済み

重複スレは迷惑なので正スレに合流して下さい。

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

>125
ケッタマシーンだがね

＞134
そいや見掛けんね。

このスレに名古屋人はおらんみゃぁ？

蹴たぐりマシーン
が語源とかかいてある

>>139
犬の遠吠えという。

>>142
偽名古屋人め､そんな言い方しとる名古屋人なんて居らせんがや｡

>>143
なごやんのセンスは理解不能ですな･･･

名古屋の電車はガヤガヤしてるって言うが、
ホントにみんな語尾が「がや」なんだな･･･

「自転車操業」には一生懸命頑張っているというイメージがある。
とんでもないスレ違い。

磐田の人はケッタ、袋井の人はチャリンコだった。

catering machine という英語と「蹴ったら走る」という意味をかけて、
ケッタリングマシーンという言葉が生み出されたということです

ともあるな。

「ばってん」は、「But Then」が語源
グッスリ眠るの「ぐっすり」は、「Good Sleep」の略

なにがほんとかわからんな。

走り続けないと倒れてしまう､まさに殿に相応しい表現だ｡

>>150
マジっすか･･･
にわかには信じられないほどの衝撃･･･

「ぐっすり」は大昔からのやまと言葉。
そうみえるのは、単なる偶然に過ぎない。

どうやら、ぐっすりは江戸時代からたっぷりという意味で使われていたそうな･･･

>>149
めちゃくちゃローカルな話題ですな･･･

原チャリみたいに原ケッタっていうのか？

馬鹿課長　−＞　バカカチョー　−＞　バカカチョーン　−＞　バカチョーン

という流れという意見が多い様です。

コンタクト：
　

>>157
佐川課長か

もはや漏る糞に関係のある話はしてないから議論は
進んでても削除はされるだろうな。

名前 name
坊や boy
骨 bone

侍従 ｢陛下､あれが阿蘇山です｡｣
陛下 ｢a so｣
(なんと英語でありドイツ語であり日本語でもある)

>>157
本当っすか？漏れ、信じちゃいますよ？

馬鹿部長　−＞　バカブチョー　−＞　バカブチョーン　−＞　バカチョーン
という流れもありえますか？

37 いつでもどこでも名無しさん sage New! 03/02/01 18:34 ID:???
>>36
968 名前：460 ◆6l0Hq6/z.w 本日の投稿：03/02/01 14:26 ID:???
たてますた
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/
977 名前：いつでもどこでも名無しさん 本日の投稿：03/02/01 15:09 ID:TCAiJgP4
MorephnOneの新スレッドが出来ました
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044079482/

よく見ろバカ。レス番やら時間やら。
----------------------------------------------------------------------
終了

いやー、しかし何だね、モルヒンもいろいろ大変だね。
2/14には何が出てくるかね？経理関係は無視かね？

何が出てくるって糞に決まってるじゃん
ｸｯｿｰみんなで馬鹿にしやがって

うんこ

おしっこ

漏貧プロジェクトの総決算だというのに、
収支決算は埒外だって？
ホント冗談みたいな、まさかがまかり通るのかね、ここは。

金を使ったのは、無限責任社員自身だろが。
ちゃんと、報告義務をキツチリ果たせよな。
当たり前の、当然の、絶対条件だろが。

うんこ

>>167
とよ的には、この前のアレで終わってるつもりなんじゃないの？
前回のメルマガで、公開資料を一生懸命作成中です。
そのリストは･･･って中に、お金関係は無かったよ。

削除理由を付けるために、ご苦労なこって。

なんか、1人粘着してる香具師がいるよな。
移動しろって息巻いてる香具師も、うんこも>>171も同一人物だろ。

本物のうんこみたいに、分間15回書き込みしてみろよ。

>>170
唯一残っているメーリングリストでしつこく要求して行くしかしようがないかな。

本当は、2/14に提出っていう要求自体が良くないよな。
一ヵ月後にまとめて提出させるよりも、
2週間後に仮提出させるべきだった。

2/14はオフ会形式じゃないのか？

資料アップでお仕舞い。

只の提出でしょ。Web上にアップでOKなんじゃなかった？

3年間も盛り上がったモル企も、最後はしんみりとした幕切れですな。

開発成果としては、部品を幾らでどれだけ調達したかも重要な項目。
コレに限らず、収支報告は成果報告の基本中の基本、絶対条件。
これをしつこくしつこく要求し続けて行くべし。

もう2月ってことはとよぞうさんはモル企社長に専念してるのかな

>>179
なんの強制力も無いから無理だな。

そういえば、漏れ、Mathcadにユーザー登録していたから、
キャノンに名前変わりましたって葉書が来てたよ。

>>182
キャノンじゃなくってキヤノンだって

>>177
弁護士が予約者宛に債権放棄のお願いを出して終わり。

>>181
メーリングリストに要求を出せば何らかの反応はせざるを得ないと思われ。

canonって研究開発部は給料高そうだよな。
親戚は東大院卒で行ったよ。いくらもらってるんだろう。

東大行ってると、県の寮とかも格安で入れたりして、
メチャクチャ優遇されるんだって、別に金に困ってない奴でも。

>>185
今までだって反応無いじゃん･･･

予約者は、断固２／１４の報告に収支決算書を含めるように要求すべし。

>>187
少なくとも、読んでいることにはなっている。
何もしないより、遥かにマシ。

どうせ辻褄合わせた収支報告しか出てこないし、
それの正当性を検証することも出来ないしなぁ。

フザケタ部品表の件も、アレで何とか在庫部品表にすることができた。
効果は確かにある。

少なくとも、金全部使って何もできていないいい訳はせにゃならん罠。

削除依頼済み

重複スレは迷惑なので正スレに合流して下さい。

【自転車操業】MorphnOne132【ﾁｬﾘﾝｶｰとよ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/

言い訳なんてするかな。とてもそうとは思えない。
技術的結果をまとめて、後、どれくらいで出来るか書いて、

『技術的不安はありません』

やっぱり、こう来ると思うよ。

何で、試作品さえまともにできていないのに、金が無くなってしまったのかは、
結果判断の最重要事項だな。

>>193
このスレに留まる連中は何も分かって素人ばっかりだから無駄だよ。

>>196
キチンと日本語を書きましょう。

>>196
素人の頭領

>>195
それに至った理由もしっかりと書くべきだよな。

>>196は>>193と同一人物だぞ

>>198
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%A0%E4%BA%BA%E3%81%AE%E9%A0%AD%E9%A0%98&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
なんだこれ?

>>201
ついでだが

■［素人の頭領］の大辞林第二版からの検索結果　 0件

検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

悪いが>>198よ。何が言いたかったんだ?
まぁどうでもいいんだが。

とよの希望である「開発ずるずる継続」を行うためにも、現状の収支決算
を明確にしてから、あとどのくらいの資金と期間が必要なのかを明らかに
すべきだよな。

>>203
できるわけないじゃん。
進歩のない奴だ。

>>202
素人の頭領って一つの単語じゃないんじゃないのか？
大食いの天才って書いてあったら、それを一単語だと思うか、普通？

>>196が、このスレの人を素人って罵倒しておきながら、
何も分かって素人って、めちゃくちゃ変な日本語使ってたので、
お前が一番素人だろって意味で、素人の頭領じゃないのか？

と、普通考えると思うのだが･･･

>>205
いや、なんかそういう言い回しが存在するのかと思ったんだよ。
わざわざ頭領なんて単語が入ってるからさ。
書いてあるまんまだったんだな…

向こうは乙80で持ち切りのようだから、こちらは収支報告要求で頑張るべし。

つーか、こちらが漏貧の話で、あちらが漏糞の話でｹﾃｰｲということで。

>>207
ここの馬鹿な一の所為で色々と苦労するよ。
向こうもまともになりつつあるし取り敢えずは安心。
こっちの存在意義が謎だが。（ｗ

正義は勝つ。とよは借金被って破産汁。

春風高校の生徒会長は「お馬鹿の頭領」な訳だが…

>>206
何も分かって素人も説明してくれよ

>>212
知るかそんなの

２月１４日って、何が起きるの？
どこに集合すれば良いの？

技術的に何でできなかったかって言い訳だらだら聞かされるよりも、
何で８千万円も溶かしちまったかって方が、よっぽど重要な報告だよな。

>>214
集合場所?んなもの彼女と相談しろよ。

２月１４日は、あまりに下らないいい訳に終始した報告がアップされるだけなので、
全国から怒り心頭に発したﾔｼが暴動を起こす日です。
ヤツの新住所に集合することになっていまつ。

残りのお金でモル企名義でとよぞうに生命保険はいってもらって
一年後に自殺してもらって、保険金を分配するしか
方法は残されていない。
今後こんなバカがでてこないようにするためにも、そうしようよ。
それしかとよぞうの使い道ってないでしょ。

とよぞうが彼女とデートのためドタキャンとかしやがったら貴様らどうしますか？

>>219
彼女が無事で済むまい。

>>218
ちゃんと、自殺に見えるように、ゴルフ１３に依頼済みでつ。

>>220
予約者、出資者1000人で中出しの刑だろ

>>216
すいません。
彼女いない歴、３４年なのですが、何か？

>>222
幾ら何でも、とよの彼女になるようなのなのとは、想像しただけでも萎え萎えじゃん。

[hpyoyaku] 2/1の報告

出資・予約頂いた皆様へ

・現在の作業
　作業年表
　試験内容・成績
　変更事由
　　回路変更
　　基板変更
　外部仕様表
　現状のまとめと今後の製作案選択
　（現在の仕様書に追記変更して入れる）
　（回路図・基板図を変化を辿れるようにして入れる）
　（外装の図面、経歴で）

　順次書いています。
　また日置先生/飯田先生に打ち合わせ頂いて色々お考えを頂いています。
　もちろん私としてはここまで来ているわけですから、開発を継続させていただき
たく思います。

ご連絡先

ここは偽スレです。

板を荒らす行為＝ここへの書き込みは止めなさい

>>225
やっぱ、収支報告なぞする気は更々ねーみたいだな。
とんでもねぇ食わせ物だぜ。
何で、試作も出来上がらねーのに八千万円が溶けちまったんだよ。
そこんところ、ハッキリさせてもらおーじゃねぇか。

>>226
証拠を出せ。

>>228
削除依頼が出てる

>>229
一方的な勝手な依頼だ。認められんだろうて。

飯田先生ってーのは会計士かい？
そこに相談して収支報告無しってのは、いい度胸じゃねーか。

　

>>230
意地になってここを使う奴が居たからな。
今は、技術と煽りに上手く分かれてるから問題ないってだけな。

あっちのスレってZ80云々話がほとんどのようだが
それこそスレが違ってないか

>>225
＞もちろん私としてはここまで来ているわけですから、開発を継続させていただき
＞たく思います。

えー！まだ続ける気でいるのか？

予約者が、収支報告が出ない限りは継続に反対するって
MLに書けば良いのかなぁ。

>>235
本心はともかく、そう言っておかないと、たちまちﾊｻｰﾝになるし。
かといって、継続しようにも、金はないわ、技術はないわで、
どうしようもないけどね。

やっぱり、金は集めたもの勝ち、使ったもの勝ちだな。
不良債権には打つ手無しですな。

>>236
少なくとも、そういう意見があるということを表明しておくことが重要と思う。

常識的に考えて、任意整理はありえないよな。
余程、とよが真摯に謝罪して、全てを明らかにしないと、
全員が継続と任意整理に同意するってありえないよね。

一体、任意整理に同意しない人数のリミットは何人？

>>236
開発経緯の総まとめに収支決算報告がないのは方手落ちもいいところだと
書くべし。コレが無ければ絶対に継続など論外であると強く主張すべし。

任意整理案って、債権者の過半数か、債権額の3/4以上の同意が必要だったっけ？

収支決算報告書よりも、三友との取引内容の、部品リストと単価が知りたいな。

サブプロの部品が出てきてしまうから、公表できません。

一番不明で単価がでかいのが、液晶パネルだ。
少なくともこれが、部品疑惑のかなりの部分を占める。

一番確率の高い流れは、
任意整理拒否される→返金せざるを得なくなる→破産→免責
ですかね。

>>245
いくらなの？

抵抗、コンデンサ等のチップ部品は、２千個〜４千個ロットの単価が判明しており
これは、大した金額にならない事が判明している。
ここはそう誤魔化すことは出来ないはず。
やはり、ＤＲＡＭとか液晶の単価が問題だべし。

>>247
１個１万円のを買う予定、とかなっていたはず。
そうすると、１千万円ほど部品代としては使途不明となる。

1セットあたり6万つう価格がべらぼうだよな･･･
4万以下が妥当なはず。
2万×1000台で、2000万相当の高い買い物･･･

（１０００台分でも済むのに敢えて）２０００台分買った部品がかなりある。
これをどう説明するつもりなのか、興味が湧く。
多分、説明のしようが無いので無視されるのが落ちかも。

なあ？むかし中国に発注するとか言ってたときに散財したってことはないのか？
中国旅行とかでｗ

>>251
それって、チップ部品なんかの安い部品ばかりだったじゃないか？
あんなの、1000個も2000個も同じようなものだぞ。
1個10円しないからな。

全員一致の結論には絶対ならないであろう。
例えば、半数が全額返金希望。
残り半数が、開発継続でちゃんとした製品の納入を希望となる。
その場合、とよがローンを組んで返金希望者に取り敢えず返金し、
残りの３５０台はボロボロの漏貧を何とか納めようと死ぬまで苦労して
報われずに、そのまま逝ってしまう。
・・・ことになろう。

>>254
＞残り半数が、開発継続でちゃんとした製品の納入を希望となる。

今更、あんなスペックの物を納入希望する人が居るとは思えないのだが？

>>254
＞残り半数が、開発継続でちゃんとした製品の納入を希望となる。

今更、あんなスペックの物を納入希望する人が居るとは思えないのだが？

４年にも渡って、ノラーリくらーりと過してきた挙句の使途不明金が
かなりあると思われ。
今となっては本人さえどこのキャバクラで幾ら使ったのかよく思い出せない罠。

>>256
当時でさえ、あんなゲテモノに８万４千円も出すような変なﾔｼらだ。
今となっては、骨董品的、珍品狙いで余計に欲しがっているハズ。
金よりヲタク趣味。

８万４千円でとことん愉しみたいﾔｼは、当然開発継続希望だ罠。

どいつもこいつもろくな奴おらんな，とよぞう並のｦﾀばかり
破産し免責もらって出直した方がすっきりする

>>260
ダレが？

部品代の5700万が本当なら、使途不明金は無いだろ。
8000万−5700万＝2300万
100人程度解約してるので、
2300万−800万＝1500万
ここから、事務所代とか、開発環境代とかBIOSを引くと、
数百万だろ。んで、残金が400万と。

少なくとも、免責が認められないような会計じゃないな。

3年間で数百万じゃ使途不明金のうちに入りませんな。

>>258
ふむ、世の中には変な趣味の人たちが居るのですね。納得。

五千円で買ったPalm-m100を使っている漏れには理解できない世界だ。

今日び、大学生だって100万程度の貯金は持ってる奴いるし、
一流大を院卒や博士卒なら、初年度から500万貰えるからな。

貧富の格差が広がってるだけで、金もある奴はある。

>>262
USB-IOとかSH4-miniとかの開発費に資金を流用してたりしたら、
契約違反にはならないのかな？

>>265
とょぞう氏は現在も住○に勤めてるんだっけ？

今は何の収入で食ってるんだ？

>>266
その前に、流用してる事実を証明できないだろ。

スレが立った時間を見てどっちが正当なスレか
考える脳味噌の無い
>>2-268が居るスレは此処ですか？

>>269
立った時間なんぞいちいち気にして書き込む義理はない罠。

>>269
いいかげん、しつこいなぁ。
ウザイから、もう帰って良いよ。

>>270
ローカルルールも無視してますが

>>269
そんなことに脳味噌を使い切るﾔｼはおまいさんですか。

>>272
向こうはスレタイがいまいち。
立てた香具師もいまいち。

>>271
よばれたので、かえってきますた

>>267
もう2月だしキャミソルは辞めてるんじゃないか

どっちからも相手にしてもらえないんだろ

>>270
俺は268に書き込むつもりだったのだが
秒差で269になって自分だけは違うっみたいになって凹んでるので
そっとしておいてくれよ・・・

へこみま〜す
















って

というわけで、次スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044094141/l50

とよぞう氏は、もう引越し完了したのか？
新しい住所は？もう、遊びに行っても良いのか？
手伝いに行っても良いのか〜？

あぁ、今は開発してないのか･･･

部品やその他の開発機器をオークションしたりしないのか？
ヤフオクでも良いけれどさ。
ジャンク屋に二束三文で買い叩かれるよりは良いと思うのだが。
オシロにモデラに液晶にSH4にDRAMなんかは売れないか？

>>276
キャミソル？
未知の単語ぞなもし。
ぐぐってみたが、女の下着しか出てこなかった．．．

>>283
キャノソルの間違いだと思われ

つづきは、こちらで
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044094141/l50

>274
スマンな。

>>286
Pがついてるけれど、YMOと同一人物なの？

>>286
こちらを盛り上げてどうする。

>>283

墨剃るがキャノンに売られてｷｬﾐｿﾙになったらしい。

>>282
ICはキチンと保管されてなかったら価値が無いんじゃない？

>>282
モノクロＣＧＡ液晶なんぞ、使い道などないって。

こっちの方がレス多いな。こっちを上げておこう。

正義が勝つ！！！

>>290
>>291

いや、産業用に企業が買うんじゃなくて、
電子工作が趣味な人が、遊びのために買うんだよ。

実際、個人で入手不可能だからモル企が出来たのだし、
遊びで試してみたい人も、そこそこいると思うよ。
特に液晶はね。

次スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044094141/l50

だから、タクトスイッチはオレが
10000個10000円で買うからな。

>>294
数名かな？　数十名もいるとは思えないが。

>>297
秋月の部品なんて、個人で入手する唯一の方法みたいなもんだから、
特に、地方の通販でしか買えない人とかにとってはね。

これからも入手できる可能性が無く、
液晶なんて、売れると思うがなぁ。

売れないかなぁ。(自信無し)

>>298
液晶動かすためには、それこそ漏貧みたいな基板が要るし、トテーモ敷居が
高いのねんのねん。

こっちは漏貧、あっちが漏糞。
間違えないでね。

>>298
漏れはここで買うよ。
http://www.elisshop.com/param_search.cfm?group_code=00101305

>>300
>>1の思いと全く逆の結果になったな(w
あっちはZ80やSHの話題が中心だから、実はスレ違いなんだよな。
でもって重複のこっちは相変わらずなわけだし。

まぁなんにせよ前スレ977が痴呆なのは間違いない。
次スレはちゃんと規約に則って立てようってこったな。

おまいらは反省くらいするだろ？とよぞうとは違うだろ？

>>301
しかし、640×200は入手困難では？

1000個まとめて買ってくれるならともかく、
１個２個小売は不可能に近い

見積りとってみる香具師はおらんか？

>>305
とってどうするよ。

とよのアホは、未だに開発前提の報告書が書ける積りでいるみたいだな。
４年間何も学ばないヤツだぜ。
ダレが目を醒まさせるﾔｼはいないのか。

たしかにむこうのスレタイはつまらんが
こっちもこっちが本家っていやがらせだろ
どっちもつまらんガキ

大体、マトモな頭じゃ開発継続の筋道などどう考えても成り立たない。
どういうアタマの構造から開発継続などと言うウルトラ超希望的観測ができるんだ？
資金をどうする？筐体をどうする？キーボードをどうする？
バッテリバックアップをどうする？スタンバイモードをどうする？
バッテリ駆動時間をどうする？ＣＰＬＤをどうする？
ＦＭ音源をどうする？
おっとっとー、日本語表示をどうする？

内覧会でがらくたみせられてほしい気分になるってどういう頭してんだ

>>309
そこは角度ゆえ。

>>310
ダレのアタマじゃ？

>>298
RSコンポーネンツで買えるじゃん。

いかん、下がってる。

スペースシャトルですら失敗するんだから
漏る貧がうまくいかなくてもしょうがないよ

>>315
原子力発電所でさえ、放射能漏れを起こすのだから、
ﾆｮｶﾞﾝがお漏らしするのもしようがないよ。
といっているのと同じレベル。

>>309
とよぞうが継続希望してるのは、
あくまでも、技術的不安は無いけれども、
反対派に扇動されてプロジェクトが金銭的に追い詰められた
というシナリオを書きたいためだと思う。

>>317
金を使い込んだのはとよ自身ゆえ、反対派の陰謀とするにはかなり無理が
あると思われるが。
どんなシナリオかいな？

>>317
「そういう態度」を示しておくことが大事なのです。示しておくことだけでも。

>>309
その全ての疑問に対して全く解決策は持ち合わせていないが、
技術的「不安」だけはまるで感じていないと言うことらしい。
不感症のドブスは全く始末に負えないが。

>>318
反対派が盛り上げるだけ盛り上げて金を使わせたのです。
これはオープンハードに対する企業の仕打ちなのです。

>>321
落ち合い某みたいなデムパ解説は不要。（ｗ

ムム。やはりニャントロ星人の陰謀だったのか！

>>315
おい315、お前はニュースを見ていってんのか？

既に目標を破産→免責逃げ切り一本に絞っていると思われ。
完成させて配布するには資金が足りないということは6月の時点でとょも
認識しているはずなのに、そのもっとも大事な資金調達の話がまったく
出てこないのがその証拠。
「漏貧開発のために最善の努力をしたけれども技術が伴わず破綻した」
という画を描こうとしているんだろう。資金を使い込んで頓挫したことには
できないから明細を公開することができないし、それでも現に3年近く
予定が遅れたことについて、免責を勝ち取る上であまり不利にならない
合理的な説明をするなら「力不足」しかない。

バラバラになっちまったぜ。どうする。

>326
「アイフルにご相談」だろ？

>>327
高度２万キロでの話。

>>326
おい326、お前はニュースを見ていってんのか？
バラバラになっちまったなぁ。

>>325
理屈が通じない相手に屁理屈こねても無意味だとその内
知る事になるだろうな。

日本の放送で、見つけても近づくなと言われても・・・

CNNでの最初の放送が11：25頃ってんだから、
>>315は当然、知ってて書いてるに決まってる。

>>325
免責なんて、勝ち取るって程のものでもないよ。
明確な犯罪性が無ければ、全部免責。
とよぞうは、警察に疑われてるわけでもなければ、
予約者たちに告訴されてるわけでもない。

最後に漏糞の予約金払ったのはいつだろう・・・

>>325
とよは死んでも「技術力不足」などとは認めないだろう。
便後紙にいくら不利だと言われようと。
そのアホさ加減が結局は氏を招くことになったにも拘わらず。

オープンハードなんて物は一般的じゃないから、
ふつーの人が、ふつーに考えたら、ただの詐欺だろうな・・・

素直に破産すればよいが悪あがきすればどうなるかわからんよ
どこに税務が目をつけるかわからんしそうなれば刑事も．．．
まあこれ以上傷を広げずに素直にひおきんの言うことをきいた方がよいぞ

全部出資金で集めときゃよかったものを

>>337
予約金の中に消費税も含まれるなら既に脱税だわな。

ろくに弁護士料も払わない上に言うこと聞かないんじゃしらんぞ
出資者の捺印がネックだったかもしれんな
出資金増やすのも限界あるし

結局エランってそんなにむずかしいんですか？

>>341
それなりに技術があればできる、
が、それ以上に殿に技術と能力が無かった。

ｎａｓａ．ｔｖはだめだがｓｐａｃｅ．ｃｏｍだとｌｉｖｅ見れるよ

SH4個人向けに売るにしてもパッケージは
BGAじゃないのか？
だとしたら個人じゃあれを実装する手段が無いと思うんだけど。

ブッシュも忙しいな

>>344
QFPの製品もある。
しかしこの手の話題は本スレでもりあがってるから向こうでやれ。

誘導するでない

とよぞうさんは、モルヒー完成のために
色々なことを考えているんです。


入射角とか。

http://www.asahi.com/international/update/0201/014.html
シャトル空中分解し墜落　帰還直前、乗員７人死亡

だから、制御コンピュータにMorhpyを使えばよかったのにねぇ

>>341
エラン自体はそんなにむずかしくはない。

熱心なユーザーが多いので、今でも保守パーツ類はそこそこ手に入る。
アイドルが不安定なのは古い英車に共通なのでしょうがないかな。
あと、ボディが樹脂製なので、腐ってたら大変なことになるかも。

>>350
斜め上を狙うと「FFのエラン」ってのもある。
エンジンはいすゞ製なのでアイドルも安定。

但し、ロータスエランとは言われず「いすゞえらん」と呼ばれる事に注意すべし

>>351
ジェミニやん

開発はほったらかしのくせに、コミケにはエントリーしちゃう。

http://www.lss.eternity.ne.jp/ibento/00_08_12/report/

こんな姿勢が出資者の気持ちを逆なでにしたのだと思う．．．と言ってみるﾃｽﾄ

>>353
秘密結社ってw

>>354
出資者や予約者に内緒で出品したのよね。だから「秘密結社」と思われ

>>353
人をなめるのも大概にしとけってことだよ。
時期、出展内容を見ると自慢したくて仕方がない様子が伺えるな。（ｗ

>>356
それも、特にコミケ仲間に対してな。
おまいらと違って、漏れってーのはこんなことだって出来るんだぜってな。
優越感丸出しで。
そもそも漏貧をコミケなんぞに出すなって。

井の中の蛙

MorphyOneが実はすでに使われていたんじゃないのか？
日本製品なら多分大丈夫だろうって再突入計算部品に選んだら拡張メモリ認識せずあぼーーん

>>357
おいおい、コミケに出すのって、その筋の人間にとっては呼吸するのと
同じようなもんで、たいしたこっちゃないぞ。
もともとコミケって、同好の士を見つけられるよう、まず自分の制作した
同人誌を持ち寄ろうって場だったんだから。

コミケに出せるものができてうれしかったんだろうというのは同意だが。
（売るにしても展示するにしても、物がないと話にならない）

関係者には公開しないで、無関係な奴らに公開して自慢っと・・・

>>360
法人経営者が出資者、予約者の金で作った試作機を
許可無く無断でヲタに公開するような事は普通の感覚
だと「非常識」って言うんだよ。
常識を知らないと非常識がどういう事かも解らないって
言う典型例かな。

ちゃんと動作する物を銀行あたりに持って行くなら理解も出来るけどな
ﾎｹﾞﾎｹﾞ

>>362
漏糞って、オープンハードでしょ

知らないうちにスペースシャトルが落ちてた

>>362
漏れは出資者も予約者も同じオタ仲間が多いから、コミケでお披露目は自然な
感覚だったんだと思ってたが、違うのか？
ohpa-MLもオタっぽい話が多いし、ここの部外者もコミケに見に行った奴が
いただろ。

>>366
会社作ってる時点でそんな言い訳は通らないだろう。
当たり前だが許可位求めて当然。
まこの感覚のままだから人の金で気兼ねなく遊べる
んだろうな。

>>364
何処が？

とよが、ヲタク感覚で漏貧を作ろうとした事がよーくわかったわい。
炉里絵描くのと同じってことね。
そうかい、そうかい。

爽快

お不快

あんな、絵心など全く無い稚拙な炉里絵描いても、仲間からは絶賛される。
こういうアホバカ環境でウハウハしていたﾔｼが、
同じ感覚で、同じようなウケを狙ってホイホイと始めちまったって訳だ。
まったく底抜けのドアホだな。
しかも、ここに至ってもなおかつ気が付かずに開発継続希望だと。
バカに付けるクスリはないってのは、このことだ。

さすが本スレ。建設的な話題でどんどん伸びてるね。

Ｚ８０の話はどうなったんだか
このぶんではせいぜい 秋月で部品買って引き出しにしまっておしまいだな
それどころかWebでカタログ眺めて終わりそうだ
それにくらべれば失敗したとはいっても実行に移した佐川さんの方がマシ

>>374
向こうのスレで話が進んでるがお前みたいな
間抜けな煽りはお呼びじゃない。（ｗ

>>374
人の金を使ってないわな。
まお前にはとよぞう様が大事なんだろうが。

漏れなんかZ80のMorephnOne発案者なのに１日見て無かっただけですでに置き去り状態ｗ

煽りって、Z80とかを全角で書いて無知を晒しているのに
気付かないのかな？

>>377
向こうで積極的に参加しなさい。（藁

>>379
そうそう、ここは隔離病棟なんだから

オフ会潰し屋の手口

目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。

そもそもコミケは企業が一般のスペースに店を出しちゃいけないんだよ。
企業は専用の企業スペースに出展しないといけない。
だから盛る品企画名義じゃ、駄目。

つーか、そもそもあくまで一応企業の製品である盛る品を出展すること
自体が？だったりするわけだが。やっぱり同人と同じと思っていたんだ
ろうなぁ〜

>>381
場違いな所へ、紛れ込んでくるんじゃねぇ。ドアホ！

オフ会潰し屋の手口

目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。

テンプレ ：03/02/01 15:08 ID:TCAiJgP4
MorphyOneが完成しない可能性が高いと見られ、2chではZ80をつかったコンピュータを開発検討中。
その名もMorephnOne！
動かない某マシンよりずっといい！現実味を帯びている！
”目標は低く”がコンセプト。だれでも作れるコンピュータを目指す。

>>385
ゼロに比べれば、どんなものでもマシだ罠。
ところが、それが価値を持つのかどうかは全く別問題。
Z80を動かしたところで、何になる？
一体何の意味を持つのか？
そこんところを、ヨーク考えてからに汁。

>>386
過程が大事なんだよ。
完成品だけが欲しいならいつまでも盛る貧が出来るのを
待つのも一つの手だわな。（ｗ

プラモデルに例えると非常によく解るね。

>>387
何だか知らないが、Ｚ80で作る「過程」自身が目的化しているらしい。
全くもって、ヲタクの世界そのものだな。

会社作って、金取ってという話と何の関係も無いし、勝手にすれば？

>>389
だ か ら 勝 手 に し て る ん で す

>>390
だったら、ここでするこたぁねぇだろう。ヨソへ逝きな。
ココは、殿の崇高なプロジェクトのためにあるんだから。

>>389
勝手にやってるよ。
話に付いてこれないからって荒らすなよ。（ｗ
どっちにしろ向こうでやってるから関係ないがな。

素晴らしい！
この罵りあいが本スレらしさだ。（ｗ

ここは偽スレだから、平然と荒らしができます。
ってか、このスレ自体が荒らしだから、ここを荒らすのは荒らしでないという（ｗ

のの

尻

愛

ご協力感謝　by のの

うんこ、だそうな

ここは、本スレらしく、まじめに漏貧に取り組んで行こうではないか。
やはり、２／１４の総まとめ報告書には、キチンとした収支報告を
含めるように断固要求して行くべきだと考える。
もはや時間も限られている故、予約者は早急にＭＬで要求すべし。

本スレマンセー
















ま、これが最初で最後の本スレだけどな

まさに今、どこでうんこ漏らしてるんですか？part132

誰かがものすごい勢いでうんこを漏らすスレ132

全員が「うんこ」しかｶｷｺしないスレ132

ここは、一貫してＺ80ヲタクを拒絶してきた栄光ある正当派漏糞スレである。
この栄えある名誉を汚すことなく、各自の自重を望むものである。

いや、>>1は、ここはZ80系の漏糞を開発するために立てたと宣言してる

アホが何を宣言しようが関係ないね。アホはアホ。

>>406
しかしスレタイやテンプレに漏貧のものを使っているため
ただの荒らしと一緒である

オイラはずっと、とょぞう氏の神経が理解できないでいたのだが、
今日、文春新書の｢旧石器遺跡捏造」という本を読んで、何となく
わかるような気がしてきた。

何かとょぞう氏って藤村って人に似てないか？

島崎藤村「破壊」








いえ、知ってますよ「破戒」でしょ？

うめうめ

言い尽くされた話題のような気もするが、予約者ってぜったいヘタレの集まりだよな。
ノートを持ち逃げしてバックレ中の籠とかいう人に、催促のメールをおくったやつも
いないんかい。
MLでは、「kryu@***.so-net.ne.jp 」ってちゃんと本人がメールアドレス公開してるのにね。

で、ｻｶﾞﾜのﾀｲｰﾎはまだ？

誰も告発しないんで逮捕も糞もございません

>>412
予約者はヘタレではありません！
夢にお金を払ったロマンチストです！







ﾀﾌﾞﾝ

>>410
そそ、藤村氏は日本の考古学を根底から破壊してしまった。
とょぞう氏はオープンハードの可能性を破壊してしまった。

夢で終わるなどとは、夢にも思わなかったでつ。

まあ、とよの経歴とかで「当然出来るだろう」と
思わされた人は沢山居るだろうな。

＞とょぞう氏はオープンハードの可能性を破壊してしまった。
「可能性が破壊された」なんて悲しいこと言わないで下さいよ。
とょぞう如きで。
イメージ悪くなったのは確かかもしれないが。

こんなマイナーなプロジェクトが、４年も掛かって試作機さえ完成せず、
当然の如く破綻したとしても、世の中何の影響もない罠。
ましてや、オープンハードの可能性を潰したなどとはおこがましい。
身の程知らずの一介のヲタクが、自業自得で自滅しただけの詰らない話さ。

>>419
漏れのイメージは、
1.出ていた芽を全部ひっこぬいて
2.土を全部掘り起こして
3.土のかわりに砂をいれて
4.そこをおもいっきり固めて
5.さらにコンクリートをその上に流し込んで
6.二度と芽が出ない不毛の地にした
かな。

○×で表現しろ。

>>421
自己憐憫ってこんなふうに大げさに嘆いて見せたがるよな（ｗ

まあまあええやんか(´∀｀)

４年も掛かって試作機さえ完成できないヤシが、８千万円を溶かした挙句、
開発継続希望などというフザケタことをほざいているというのに、
この凄まじいまでの非常識、異常さ、愕然とする驚きなど何も感ぜず、
何事もなかったかのように暖かく見守っている出資者、予約者などは、
とよ以上にタガが外れまくっているとしか思えん。
大丈夫か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大丈夫な訳ないか。

>>425
自分は手を汚したくないが祭りに参加したい煽りご苦労（藁
生暖かく見守ってはいるが、暖かく見守ってはいないよ。
見物料に８万以上払ったんだからどう使おうが自由だろう。
みんなのおかげでサガワが自分を追い込んでいくコースに
なったんだから何もしなくてもいい。

>>426
おまいも単なる部外者だろう。スグ分る。

>>427
ほほー。

>>428
感心してんのか？

>>427
スマン、漏れも単なる部外者だ。
だがこんな祭りに参加できるんだったら、正直８万４千円は安いと思う．．．






イヤ、やっぱ思わん罠

８万４千円を払わずに、こんな面白い物をただで見物できる部外者なんていうのは、
モー、サイコーですねー。ホント！

>>418
とよの経歴って只の技術系リーマンじゃなかったっけ？

HPが会社組織で開発した物を、一個人に「当然出来るだろう」と
期待する方がどうかしてるぞ。

２０００年３月に配布できるという話を聞いた時は、腰を抜かすくらい驚いた。
この世界に、凄い実力を持ったスーパーマンが現われたもんだと感心した。

とんでもない食わせ物だった訳だが。（大藁

>>433
とょぞうにスティーブウォズニアク並みの実力があれば、可能だったかも知れんがなぁー

何も知らない素人が、周りの開発希望者に任せきった方がが完成したかも。
よーするに殿はトーシロ以下

>>432
こいつが無能なだけで出来る奴は居るの。
馬鹿の標本一つで全体を見るなボケ。

あっちからのコピペでつ。面白いのでこっちにも貼っておこう

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%BB%D9%CA%A7%CC%BF%CE%E1%BF%BD%A4%B7%CE%A9%A4%C6%5D%5D

>>436
個人でＰＤＡなど完成させたヤシなどいるのかい？

>>438
PDA以前に、とょぞぅの場合にはELANひとつ満足に動かせない。

>>438
それ言っちゃおしまい・・・
正しいオープンハードでやればPDAなんか作れるみたいな幻想は必要。
（漏れは信じてないけどネー）

個人や同人的にやるなら筐体の作成と液晶パネルの入手がネックかな？
基板なら作れるのはいくらでもいるだろうね。

>>441
液晶の調達はどれくらい独立させられるものなの？
基盤と液晶の接続部が規格化されていていれば、開発中はジャンクや
サンプル品でやって、基板の目処がついたところで条件にあうのを
調達することもできると思ったんだけど、甘い？
とよぞうがやったみたいに先に液晶を手に入れて、その接続を検証し
ながら基板を作らないと駄目？
素人です、すまん。

>>441
回路図だけ描いて、後はプロに任せるってーのなら、極々普通のハードウエア
エンジニアってところかな。

>>442
ＥＬＡＮは最初から、液晶パネルのインターフェイスを持っているから、
それに適合するものであれば、とにかく動きはするはず。

>>442
液晶の信号自体はだいたい決まっているけど、コネクタは勝手気ままでバラバラ
状態みたい。あと、なぜか液晶パネルの仕様書ってwebで拾えないのが難点。
（なんでかなぁ。隠すことでも無いと思うんだけど）
ジャンク使おうにも仕様書が手に入らないんで、解析するしかない・・まぁ、
動いている状態で調べりゃいいんだけど。
玩具だと割り切れば携帯型のゲーム機（GameBoyの類）をバラすのが一番安上
がりじゃないかと思いますが。

>>438
国際産業機器の開発キットつかえば簡単かも

>>442
＞基盤と液晶の接続部が規格化されていていれば、開発中はジャンクや
＞サンプル品でやって、基板の目処がついたところで条件にあうのを
＞調達することもできると思ったんだけど、甘い？

それが普通のやり方だと思います。
動く目処が立ってないのに１０００台分の部品を購入したってのが
このプロジェクトの凄いトコ。

>>430
こんな「酷い開発責任者」の実態をまざまざと見せ付けられた精神的苦痛に対し、
たったの８万４千円の慰謝料では、とても納得できません、安すぎです。

うんこ

>>445
なんと。厳しいんですね。
じゃあ、実機の設計は、目当ての液晶の入手可能期間も見込んでやらないと
いけないのかな。
それで前のほうで書かれてた回路図を渡すというのが気になったんだけど、
論理的設計と実機の設計を分離させて、実機の開発期間を短縮するってこと？

SH派やらYMO氏が手を出しているSH7727もLCDインターフェース持っているんだよなぁ

>>448
８万４千円全額返金して貰った上に、更に８万４千円の慰謝料まで踏んだくろう
ってーのかい？

>>450
結構きついですねぇ。PDA用じゃなくて、ノートPCや液晶モニタに使うような
大きいカラー液晶パネルだったら、秋葉原の「ココネット」
http://www.thecoconet.com/
で手に入るんだけど。

>>450
回路図はあくまで論理上の繋がりだけを決めるもの。
これから、多層基板に落とすアートワークと実装設計が必要で、
これは全く違う分野のスキルを要求されるため、論理回路の機能
設計者と通常は別セクションが行う。

>>454
アートワーク専用のセクションを持ってるなんて、よっぽどの大企業だけだよ。
普通は外注に出すなりよ。
んで、そのA/W外注の当たり外れが大きいんだよね。
「お、ここは当たりだ！」と思ったら、担当者が他社に引き抜かれてレベル
がた落ちなんてことを過去にいくらでも経験したなりよ。

A/W専用のセクションがあるなんて、貴兄よっぽどの大企業に勤めておるな？

回路設計だけをして、アートワークを外注に出すと、
モルヒン規模で幾らぐらいの仕事になるのですか？

あるいは、自分で基板作成して、それを修正してもらう
っていう仕事も頼めるのですか？

修正や評価を頼むくらいなら、一から頼んだ方が安い？

漏れがいたところもA/W専門、製造専門の部署があった。
でも、本当に難しい基板は外注のお決まりの所にお願いしていたっけ。
そこは社長自らが営業もするしパターン設計もやる。そのためか、
納品されるもののレベルはいつも安定してたなぁ。
「配置10年ですね」が口癖。

>>456
まぁ、あの程度なら、ざっくり100万もあればパターン設計から試作基板
まであがるんじゃない？集めた８千万から見れば誤差範囲ですな。

＞あるいは、自分で基板作成して、それを修正してもらう
＞っていう仕事も頼めるのですか？

　それはやめたほうが賢い。

>>458
量産分も乗っければ、もすこし安くならないかな？
それでも100万切るのは難しいか。
修正引き受けてくれる所は…ないだろうねえ。
下手に手を入れて問題になったら面倒だし。

>>458
多層の場合それは安すぎる。
単に設計費だけとしても安い。つうか出来るなら漏れが
紹介して欲しい。

>>459
その芽はないだろ、とよぞうがいる限り。
とよぞうはいまだに設計図にProtected by GPL と書くくらい、
オープンソースであること（と見せかけて、自分の著作権を主張する
こと）にこだわっている。
部品屋はアートワーク用のチェックに奔走したが、音をあげて遁走した。
基板を完動させた正体不明のエンジニアのように「名誉は全部とよぞうの
もの」と割り切ってくれる奇特な人間でなければ、とよぞうが修正を
まかせないよ。

このご時世で基板屋バタバタ倒れているし、その位で受けてくれる
所はいろいろあるんでは？

>>460
安いところ探せば、100+α位になるんでは？
ただ、設計費安いところは質がイマイチと言うのがあるので、
多少高くても安心して任せられる所に出したいと思うが。

８千万もありゃあ・・・100万でも300万でもどうってことなかったのにな。

ハードは別世界だねぇ・・・
ソフトは一昔前のマイクロソフトの廉売戦略やオープンソースで安くしないと
買ってもらえないし、サービスで収益あげようにも日本の会社は渋ちんだし。
ハードは強いよ。

>>465
基板のパターン設計がロイヤリティ・ビジネスになってないからね。
ソフトだってインデントで作成するソフトなんてすごい金額になってるっしょ？

ハードも標準品みたいなのは無茶苦茶安いからね。
家電製品なんて涙物ですわな。「修理依頼したらこんなにとられた！新品は
こんな値段で買えるのに」って良く言われますが、お客さん、分かってください
よぉ〜（涙

>>461
ドシロートのとよが、パターン設計までやろうとした時点で既に終わってる罠。
この世界の常識を知らな過ぎる。

>>468
あの回路図で設計してもらっても、すんなり行くとは思えないんですが。

>>469
それでもまあ、ＭＯ19のようにキーボードパタンがショートしてしまって、
どうしようもなくなる、なんてことは避けられたかもな。

とりあえず、基板の基本的な設計がちゃんとしていて、カット＆ジャンパができる
状態であれば、何枚か作って協力者求む！！ってこともできたんだろうけどな。

>>471
8層でメインの石がBGAだから後から手直しはかなり難しいんではないかと。
QFPなら足を浮かせて空中配線でなんとかなるけど。

う〜ん
どう比較してもこっちが本スレに見える

>>473
もう良いよ。（Ｗ
馬鹿

回路設計とそれ以降を分離しておけば、ミスがあった場合の責任分担が
明確になる。
パタンミスであれば、修正を要求できる。単純な回路ミスであれば、パタン設計
の段階でチェックされ見つけ出される可能性が大きい。
いずれにしても、別人による別工程としたほうが品質、信頼性は高まる罠。

一応表にパターンだしておいてくれれば、パターンカット＆レジスト剥ぎ＆
ジャンパ位はやりますんで・・ってあんまりやりたくはないけど・・

>>476
８層基板でどうするよ。

>>476
QFPだったら何とかなるかもしれんが、BGAだからパターンカットは無理だよ

本スレ上げ

>>477
出来ないことはないと思うけど…
下が空いてる所を探すのが大変だろうね。
やっぱり手を入れるのは4層が限界かな？

>>477
どこかで表に出ているようにしていてくれれば・・ってことっす。
BGAからいきなりビアで内層にいってそのままどこかの石の下でビアで上がる
という設計されたらアウチ！ですけどね。
もちろん、密度あがってくるとそんなワガママやってられなくなりますが。

いや、だからさ、MO19とかMO25が曲がりなりにも動くようになったのが
不思議でたまんないんですよ。
　例えばパターンミスがあったとして、それをどうやって回避したのよ？
部品の足浮かせて空中配線しか手がないはずなんだが、
写真見る限り、それほど大々的な修正はされていないように見えるんだよね

あのｓ

>>479
虚勢張らなくても、どうせここは傍流スレなんだから、ﾏﾀｰﾘといけばいいじゃん。
きみも漏れも傍流住人さ

>>482
まさしく「ラッキーだった」ということでは？
つーか、ELANってとょぞぅの言葉じゃないけど「つなげば動く」んよね。
もちろん、あぁいうA/Wされるっていうのは想定外だったろうけど（藁

>>482
でも、ＭＯ１９は結局キーボードが最後までまともに動かなかっただろう。
リファレンス外だったキーボード配線がどうしようもなかったってのが笑えるが。

>>485
アートワークのセオリー無視とか、へたくそって言うのは
仕事できない証拠だわ。
勿論出来ない事を出来ると嘘をつく事もね。

あのさ、前さCPUの下を疑うしかない　って言ってたじゃん。
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04338.html
これは結局どうなったんだっけ？
（つっか、これはMO25？）

つっか、このあたりまでは、MLに投稿している人もいるんだが、
今みんなはどうしてるんでしょか？

知り合いに20万貸してて踏み倒されそうな情勢で、かなりムカついていたの
ですが、そいつが家賃滞納で大家から自宅兼店舗から立退きを宣告されました。
金が帰ってくるわけではないけど、かなり溜飲が下がりました。
ざまーみろ。

このスレの皆さんの気持ちが少し分かりました。

そいつの店の商品や備品を明日にでも差し押さえて、少しでも返済の足しに
してもらおう。

>>488
クロックが出ていなかったと言うオチだったかと。
PLLにバリキャップと言う迷言で探せばすぐ見付かるでしょう。

漏れは債権者になったんで、それ以外の事は部外者状態。

>>484
いえ、別に虚勢張ってるわけではないのです。
スレスピードの速いこっちを使い切ってから、あっちに合流すべきかと思って。

>>488
BGAの下を疑うのは素人か、デバッグし続けた挙げ句本当に
調べる所が無くなって手詰まりになった場合かの二通りです。
さてとよぞうはどちらでしょう？

>>492
BGAの実装ってX線を持っている業者でやってもらうとかなんとかほざいてたんでは？
http://www.morphyone.org/release/proc_tech.shtml
実装チェックについて
　　・基板のみ製造の安いところには頼まない。実装および実装チェックまで
　　　やってくれる所に製造依頼するつもりでいる。
　　・Elan、FlashROMはBGAの為、接続チェックはX線断面でチェックする必要
　　　がある。
　

>>491
「本スレあげ」なんて書くところが虚勢かと言いたいわけで、
学歴ネタを書こうが、法律厨になろうが、ループでメビウスの輪になろうが、
「どうせここは傍流だから、かまへんやろ」
の一言ですませられるのが素敵だからね。
# スピード速いのは、傍流だからで・・・

傍流マンセー！

>>489
口約束の借金は、半年だか１年、確認してないと失効しますんで、要注意。

英語圏では、「ＩＯＵ　＄○○　自分のサイン」ってな紙切れを借用書として差し出すことが。
「I owe you」の意味ね。

6 ：>>5 ：03/02/01 15:26 ID:TCAiJgP4
こっちはおまえらみたいなぎーさー企画とは違うんじゃぼけ！

次スレ用意しますた
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044094141/l50

>>493
質疑応答ってあたりで、既にバーベキューじゃなくなってるわな。

ＢＢＱにはＢＢＱ奉行という絶対権力者が

>>499
まったくもってそんな感じだな。どんどん雰囲気がクローズドになっていく
のが垣間見られる。

>>493
単なるX線撮影では確認不能ですね。特にクラックの発見には
熟練を要します。
三次元撮影とか色々と方法はあるけど、とよぞうみたいな素人
には不要だね。　名前の権威にしがみついて意味もなく高い解析を
してみるのがとよぞう式な気もするけどな。
どっちにしろ全てが終わった今となってはどうでも良い事だ。

とよぞうさんのうんこ売ってください８万円で

詐皮の顔を一発一万円で殴らせろ。
１００万くらいすぐに集まるぞ。

>>493
この、「議事録」だが、実際に出席したひとの意見では「殺伐としていた」
ってスレのどこかに書いてなかったっけか？
この時の打ち合わせで佐川氏の技術力に見切りをつけた人が何人もいるらしい、とか。

>>503
8000発かぁ

>>505
その前に死ぬって･･･

ところでおまいら、佐川さんが突然
「2/14はデートがあるので、オフの日程は１-２週間うしろにずれこみます」
と言い出したらどうする？

んなわけないか。
今までのメルマガでも、両面テープさがして走り回ったとか、無意味な報告はいっぱい
あったが、「おねえちゃんのおっぱい揉んでました」とかって言う報告はなかったもんな

>>493
そこまで言うなら、何故A/W設計も外注にしなかったのかと？


そか！回路CADを購入すればサブプロダクトに流用できるのか！

>>507
大丈夫です。ペドにバレンタインは無縁です。

>>493
ElanにはQFPが、FlashにはTSOPがあるんじゃない？
何でデバッグしにくいBGAを選ぶかなー？

>>510
ELAN SC400にはQFPは無かったと思ふ
でも、変換基板程度のものを作って実験すべきだったかもね。

>>511
スマン、AMDのアーカイブを探してみたが、やっぱBGAしか無いみたいだ。

【ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰの】MorephnOne 133【惨劇】
【ﾍﾙｽﾞ】MorephnOne 133【ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ】
【そろそろ】MorephnOne 133【総括？】
【伝説から】MorephnOne 133【神話へ】
【その男】MorephnOne 133【無職につき】

合流しないのか？

さっさと合流しろよ
１月みてなかったからさっぱりﾜｶﾗﾝ

おい、おまいら、今ここで夜勤からまた閉鎖話がでているぞ
2ｃｈ批判要望　サーバの負荷が高いので書きこめません。Part4
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044113064/550 あたり

　　　♪　　　Å　　　　　ｺﾄｼﾓｷﾀｾﾞｼﾞｺﾞｸﾉﾋﾋﾞｶﾞ!
　　　　　　ヽ('A` )ﾉ 　　　 ♪
　　 　 　　　 (へ) 　　　　　　
　 　 　 　 　　く 　　

＼　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰﾅﾝﾃ ｸｿｸﾗｴ!／
　　　('A`)/　('A`)/　('A`)/　('A`)/　　　　　　　
　　　ﾉ( ﾍﾍ　ﾉ( ﾍﾍ　ﾉ( ﾍﾍ　ﾉ( ﾍﾍ

　♪　　　　　Å　　　　　ﾄﾞｳｾ ｵｲﾗﾊ ﾊｸﾞﾚﾓﾉ!
　　　　　　ヽ( 'A`)ﾉ 　　　 ♪　ｷﾞﾘﾁｮｺﾓﾗｳﾉﾓ
　　 　 　　　 (　)／ 　　　　　　
　 　 　 　 　　＞ 　　

　　＼　　　　ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ!　ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ!　／
　　　('A`)/　('A`)/　('A`)/　('A`)/　　　　　　　
　　　ﾉ( ﾍﾍ　ﾉ( ﾍﾍ　ﾉ( ﾍﾍ　ﾉ( ﾍﾍ

　　　　　　　　.　　ﾟ　　　　　　　o　　　　　.　　　。　　　　　　　　o
　　　゜　ｏ　　　　　　　　．　　゜　　　　　　　　　　　　.　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　゜　　　　。　　　　　　゜
　　　　　。　　ﾟ　　__,,,,；'''''~~ ゜-,, 　　ｏ 　　。
　　　　　　_,,,-''''~ ;:,:'; :;;::.,:;;: :: ｏ ,.~ヽ，　　　,,-^ー,゜,, 　　o　　　゜　.
　　　_,o''~::,.:.::.　;; ﾟ ;.:.:::.. ﾟ ::.:. ::.,,:..;: 　'i,_,-'~ .:., 。:.. ..:.~~ー, 、 　　　。
　　~　:..:...:.:..:. . ∧∧　::: ゜..:.　。:..,:.;... 　-,, ;;;;;:;;;;:;:;:　:: :゜ ..,..'~ '' -ー,,,,____
　　;;: .,..::.:;::: 。/⌒ヽ) ;o :...::.:.;;:..: o ;:::....　　ll;;;:..:;.;,l!ー､,,,, ﾟ　　::;..:.:..::.　o :.,
　　. .:::..:. : 〜（＿__） :::.::...::.:.:.:;;..:..:.:.:;;:.:.:;.; ゜|i‐―;;i| :,,..::;;,~~''--,,,, :::. ﾟ :.:.:.:::..
　　`'~` ''" ""''"" "'' '''`' ''" ""''"" "'' `'`~' ''" ""''"" "'' ~~` ''" ""''"" "''
かあさん・・数千万もの借金を背負ちゃって、しかも無職だよ・・・・・
正月は、ﾆｮｶﾞｰﾝ連れて帰るからね・・・・

>>513
貼るスレを間違えてるぞ
ここは派生の傍流スレだ

まあうんこなわけだが

とよの奴メルマガで継続したいだってよ
どーうする

>>521
つーか、あくまでも詳細な部品単価と収支報告出さない気だよな･･･

昼から燃料投入しないでくれよ・・・
メルマガきぼんぬ

>>521-523
>>225 でがいしゅつ。

みんなが同じ債権額だとして、3/4ってことは、
533人が賛成して、177人が反対すれば、
任意整理が不可能になるわけか･･･

反対１７７人以下なら任意案成立なんて嘘だろ

自転車操業にも該当しないと思うんだが
あっちのスレはまちがい
単に人の金を消費するﾍﾟﾄﾞ

>>525
いままでの予約者の動きからして533人の賛成をとりつけるのは
絶望的じゃないか？

結局、チャリンコとバカチョンは差別用語なのか？

>>525
無回答をどちらに取るかでどちらにでも転ぶだろう。

>>530
どうなんだろうね。任意整理っていうのは本来法的に整理するところを「これで
勘弁してください」ってお願いするってことだから賛成の意思を示してくれない
と駄目じゃないのかなぁ。

無回答が多ければ、催促されてないってことだから、
そのまま放置っていうか続行できる訳で、
願ったりかなったりだろ。

>>532
何か勘違いしてない？

続行ってことは、解約希望者には全額＋α（金利手数料）を返さなくちゃね。

とりあえず、とっとこニク太郎久々の登場。

この書類に期日までに無回答なら任意整理に同意したとみなす
って記述は当然ありでしょ。まともな猶予を持った期日ならね。

その方法に不服を述べても、じゃぁ勝手に裁判汁って言われそうだな。

当然、なしなし

>>537
なんで〜？
反論無き場合は同意とみなすって普通にやるでしょ。

>>538
普通じゃないからなしなし

＞私的整理（任意整理）はあくまで倒産関係者の私的な話し合いにもとづく
＞もの ですので、整理案が債権者集会での多数決により承認されたとしても、
＞それが法律上、当然に全債権者を拘束するものではありません。

>>540
＞それが法律上、当然に全債権者を拘束するものではありません。

当然に拘束するわけじゃないけれど、拘束はするんだよ。
つまり、拘束はするけれど、異議を唱えるのは自由ですよと。
裁判によってね。

＞独自に債権回 収をすすめることができます。

返金の公平云々っていうのは法的整理を前提にした話で、任意整理なら
関係ないってことだな。

>>541
(任意の免責に)同意してない者にとっては、拘束もなにも、単に債務不履行だから、
債務不履行に対する法的手続きをとればよいかと。

購入契約書↓より、

http://www.morphyplanning.co.jp/main/contract.html

＞第4条 商品の廃棄にかかる費用は甲の負担とする。

なろほど、ジャンクパーツの始末も購入者がしなきゃならんのか．．．

http://www.morphyplanning.co.jp/diary/diary200104.html

つまりUSB-IOとかのサブプロダクトってのは、漏る貧の周辺機器という
ことなのか。
それで合資会社の金を流用してもOKなのか！

age

sage（ｗ

先日の内乱会では豆も「周辺機器」と言う弁護士の見解が開陳されたぞな。

>>546
でも豆は違うよな。

>>549
をいをい。
何をどーやったらそんなこじ付けが出来るんだ？
詳細キボン。

>>550
だって今日は節分だもん。豆はつき物なのさ。
鬼はー外！

もーん

定款違反ですね？って問いただしたら苦笑いしながら
そういう趣旨のことを逝ったよ。
「どこまでを周辺機器と見做すか？云々」ってな。
詳細は議事録を参照されるがよろし。

漏企としては、資金確保のために殿が私財を投入して
稼いでいるのだから目をつぶってくれくれ君って事のようだよ。

＞ 基板屋さんには嫌がられると思いますが、萌えるキャラクターを
＞基板に焼きつ けてしまいましょう。

http://www.morphyplanning.co.jp/main/omake.html

いいなー、このセンス。

>>518
おいおい、田舎のおふくろさんからも借金鳥が巻き上げてるから、家はせまくて食事もショボいぞ（ｗ

こっちの方が人気あってあっというまに1000
で次の133もこっちで立ててしまう
向こうはどうすんだ

合流しようぜ
こっちが１０００まで逝ったら、向こうに合流。

両方追うのはメンドイカラなぁ

うめたて

Morphyの特殊性は、債権者の大多数が
「（面倒なことになるくらいなら）債権を放棄してもかまわない」
　って思ってる事だろうな。いや、実際には債権を放棄すれば贈与税：なのかもしれないので
「（面倒なことになるくらいなら）このまま待っていてもかまわない」のかも。

小煩い、裁判まで起こして予約金の返還を迫る債権者にだけ返金して、
あとはこのまま開発続行、ってフリ。
もちろん債権者に返金したところで現金はなくなるわけだが、
サブプロ等で資金がたまり次第開発続行　ってアナウンスしても、残り大多数の債権者は
何も言わないので、それが通った形になる。

問題は、佐川氏がどうやって生計を立ててゆくつもりなのか？だが。

とよぞうタンがケツマンやらしてくれるんなら
漏れは8万4千円はあきらめるよ。

まぁ、どんなモノにも需要があるというから、
とよぞおが、ニョガン相手にオナってるビデオだって売れるのかもしれんな。

オレは金貰っても見たくないが。

>>562
すみません。それだけは勘弁してください。

>>558
こんなん↓見つけました。
http://sakura-kikin.mikage.to/appendix.html

とよさんの文体にクリソツなんですが、養護おながいします。

>>564
まあ間違いなく殿の文章だろうな。
今更だからどうしたって話だけど、、、

ほいさ
　　ほいさ

>>564
いちおう、本人じゃなくて取巻きが書いたと思わせようとして本人が頭悩ませていつもの文章書いちゃったようだね。
さすがだよね。考えてても実行に移すと素のまんまなんだから。

養護にもならんなｽﾏｿ

>>564
第三者なら、わざわざ関係ない漏貧のいい訳など敢えてするはずない罠。

>>568
えっと、その基金の話だっけ？
詳しく知ってるわけじゃないけど
「さがわさん」がメール・ＦＡＸ・電話等で連絡を行ってるって書いて有るけど
明らかに人選ミスだろ？
また頓珍漢なこと言ってるに決まってる
だから先方にも無視されるんだよ

だれが「ご連絡先」なんて書いてあるメールやＦＡＸに返事するんだよ
あんなのに構ってくれるのは
このスレに居る関係者および暇な傍観者だけだろ

なぜここで佐川豊秋氏の名前が出てくるのか。どうも信用が置けない人物らしいが。

佐川豊秋氏はおよそメリットの薄い「配布者」という立場に自ら立候補し、
顧問弁護士と折衝を重ね、また本人自らプラエセンス社と数回交渉を試みました
（これはやはり無視されました）。たったこれだけのことすら、他にやった人間が
存在しますか。佐川豊秋氏は他の多くの人々のようにただ応援したり様子を見たり
議論したりしたわけではありません。実行しました。そういう人物が信用できない
なら他に信用に足る人物など存在しません。

ブレードオブザサンはいつ頃公開されますか？

>>570
あらためて読むと、たしかに本人が書いた文だね。オーラが行間から
にじみでている（ｗ

次の分岐まであと10日

その後はどうなる?

>>572
漏貧スレで散々に書かれ、何かでもメタクソに扱われ、プラエセンスにも嫌われ、
会社も簡単に辞められるのに、信者ってのはどこにでも居るもんだな。
創価やオウムが絶えないわけだ。

発つ

>>571
×ブレードオブザサン
◯ブレーズオブザサン

>>572
しかも前半は佐川豊秋”氏”なのに

>佐川豊秋は配布者として、メール、FAX、電話等考えられ得る
>全ての手段でプラエセンス社にコンタクトを試みましたが、
>その全てに応答がありませんでした。

いきなり氏がなくなっちゃったりするしね。
他人の敬称付け忘れるってことはまずない。

>>577
> 他人の敬称付け忘れるってことはまずない。
「ひおきん」は「ん」が敬称なのでしょうか?

郵政メールが届くんだってよん
やはり世の定めとしてﾊｻｰﾝ
まだぜんぜん反省すてないな

予定を十日ばかり早めて貰えませんか？

>>564
> なお直接関係はありませんが、MorphyOne プロジェクトの遅れの主たる要因は職務怠慢ではなく
> 世界的な電子部品の供給不足であり、現実として予測不能だったものです。

十分職務怠慢だ。同時期に同じような規模の設計をしていた人は漏れも含めて
何人も知ってるがトラブルは比較的少なかった。部品調達のルートすらまともに
確保できないって単なる努力不足、つまり怠慢そのもの。
あと業界の情報をよくつかんでいたら部品不足になりそうなことぐらいあらかじめ
わかったはずだが。これも情報収集をサボった結果だろ。

殿はサボってるんじゃないぞ、ただ禿げしく能力が不足してるだけだ！

殿の無能を非難するのは良くないよ。
低学歴と同じで、無能は罪じゃないよ。

>>583
うん、そうだね。人のお金を返さないのは罪だけどね。

別に全額を返す必要はないと思うのだがなぁ。
だって、とよぞうが既に使った金により、
とよぞうの開発による知見、教訓は得ているわけだからね。

その分は引いても良いのでは？

みんなが得たもの。
1，殿が禿げしく無能だった事を知ることができた。

>>586
無能を責めるのは可哀相だよ。
好きで無能という障害をもって生まれたわけじゃないんだからさ。

>>577
佐川氏と同一人物である事を確かめるにはどうすりゃいいですかね？

>>588
佐川氏が自己破産したら、
「もし貴方が佐川氏と同一人物なら、資金の管財を任せることは法律違反ですが？」
って問いただすとか？

とよぞう：とにかく「遊べるかどうか」ということを考えて設計しています。
ここまで遊べるように用意したハードはないでしょう。この回路図こそが僕
のメッセージです。

確かに、モルフィーでかなり遊んでますが、ちょっと意味が違うような……

>>590
他人の金でン年間も遊び放題

>>591
うらあましぃ
おいらがやるときゃ全部出資金として集めよ。

>>592
出資金なら、物ではなくて行為への資金提供だからして、「開発行為」をしてれば
約束果たしたことになると（ｗ

でもさ、予約金だって、開発資金＋商品代って感じがしない？
つーか，明らかに普通の人はそう考えるだろ。

>>594
しない

このスレに出資者と予約者って何人くらいいるの？

>>594
商品代＝商品代

商品代は、原材料費、経費（開発費含む）等に利益を上乗せして決めるものだが、
あくまで商品を受け取る対価でしか有り得ない。

>>594 が予約者であって、かつ自分の持ち分に対して
のみならその理屈を勝手に適用するが良い。

>>597
そのとおり。
もし、プロジェクトへの参加がどうだとか、普通とは違うというなら、
開示義務が無いなんていうのを盾にしたり、弁護士連れ出してゴソゴソ怪しい
ことやらずに、金と物の流れを含め全部洗いざらい明らかにして、これから
どうするかも全部とょぞぅ抜きでOHPAのメンバー（つまり、ML参加者か）
に決めさせろって。

600

ﾊｻｰﾝ以外に、金の出入りを暴くことはできないのかねえ。
脱税疑惑を税務署にチクってもダメ？

>>601
破産したって、金の出入りを暴くことは出来ないよ。
たとえば、ここの人が疑問に思ってる部品の単価や内訳なんかは謎のまま。

支払い命令書は届いたのかな？

>>603
漏れの出したのは郵送されているはず。
本店宛に出したので、受け取ったかどうかは不明。

>>603
漏れも楽しみにしているんだが。
急所に歩を垂らしたような感があるな。取られても大したことはないが、
放置すれば「と金」になる・・と。

>>605
今からじゃぁ、時間切れすれすれで裁判所に反論したりすれば、
時間稼ぎで先にアンケートの結果が出るんじゃないですかねぇ。

>>606
といっても２週間以内に異議申立てしないといけないわけで。
いまから出しても、アンケートの〆切には十分間に合います。

これ以上佐川さんを追い詰めるなよ。
遊びの延長だったプロジェクトなのに今になって裁判所はないだろ。

去年の6月から佐川さんがどれだけ苦しい思いをしたのか、
みんなは想像できる？
それだけでプロジェクト遅延の償いには十分と思うよ。

>>607
異議申し立てのチャンスは2回あるんでは？
2度目の差し押さえ寸前の時に異議申し立てすれば、
一月程度稼げて、実際の審理の時に、
証拠不足とかで引き延ばせば、
弁護士にとって2〜3ヶ月の引き延ばしは、
たやすい仕事のはず。

差し押えなんて冗談じゃない。
アマチュア同士、趣味でお金を出し合ってはじめたプロジェクトで
そんなことを言い出すのはよせ。
一生裏切り者のクズ人間として生きることになってもいいのか。

>>609
人の金で何年間も遊ぶくらい心臓に毛が生えてんだから
こんくらい何ともないだろ。

コロンビアの事故は悲劇的ではあったが、
アメリカ国民は失敗を乗り越えて宇宙開発を前進させようとしている。
我々も彼らから学ばねばならない。
MorphyOneの開発が遅れているからといって
差し押えとか破産などへいくのは大間違い。
我々も、失敗を恐れず、オープンハード運動を前進させるべきだ。
そのためにも佐川さんを追い詰めてはいけない。

>>612
最初は「協力者」と名乗っていた者たちが
裏切り者、破壊工作員だと気付くのには年月を要した。
人の善意を疑うのに時間がかからないわけがない。
そのための時間だった。遊んでいたわけではない。

>>613
今さらこんなことを言うのが遅すぎで馬鹿だが、ハードとソフトの性質の違いを
考慮せずに「オープンハード」と痴呆のように放言してしまった事がそもそも
の過ちだった。
ソフトはコンピュータと飯さえあれば出来る。だからオープン足りうる。
ハードは形に仕上げるまでに大量の金がいるからオープンな開発は
ほとんどありえない。

そういうこと。ありえないことを続ける意味は無い。

アリの一穴、の例えがあるからな。
便後紙は必死こいて抵抗することだろう。

ここで１人でも支払命令を飲めば、あとは「やったー」の報に続けとばかり山のように･･･



ま、もう便後紙も離れる用意はしてるだろうけどなー

追い詰められてできなくなる程度の覚悟と根性ではじめた馬鹿がすべて悪い。

原因の徹底究明と責任者の処罰が何より大事だな。
当然、無限責任社員の責任は免れない。

俺、予約者だけど、返金してもらわなくてもいいよ。
佐川さんにとっても、コミュニティーにとっても、もちろん俺にとっても
大事な授業料であり貴重な経験だったと思っている。
失敗を恐れては進歩はない。
コロンビアの悲劇とそれに対するアメリカ人の姿勢から学ぶべき事は多い。

>>619
何を宇宙開発に例えているのか知らないが、オープンハードの理念を例えているなら
大きな誤りだ。
ソフトウェアはコードだけで、ほとんど動作する。そのためオープンソースと言うものが
容易に成立する。
ハードは設計図があれば出来るような代物ではない。MorephnOneが目指したような
小型軽量なハードはとくにそうで、設計から製作に至るまで多くのノウハウが必要になる。
企業内などでは文書化されていることもあるが、文書化しづらい部分が多いのだ。
したがって「オープンハード」は仮に成立したとしても不完全で、期待が持てるような白物
ではないといえよう。

それを身を持って立証したことに価値があったと言うのなら、ある程度は賛成するが。

>>619
コロンビアの悲劇とそれに対するアメリカ人の姿勢から学ぶべき事は多いが、
とよぞうの姿勢から学ぶべき事は何も無い。

>>619
つりネタとしては３番堕しクラス･･･

>>620に補足しとくがオープンハードが成立し得ないことを身を持って示した
ことに意味はあったかもしれないが、期待していた人々に与えた損害に見合
うほどの意味も価値も無かった。それは間違いない。

試作品が出来ないだけだったら、とよ一人の間抜けぶりを曝して済んだものが、
８千万円も溶かしちまって、一体どうすんだ。えっ！！！

>>564
どうみても殿の文章そのものですね。
殿の文章が独特なのかこのスレの住民が毒されすぎてるのかわかんないけど。
馬鹿が利口ぶろうとしたり虚勢を張ろうとするとこういう文章になってしまうのかな？

シャトルで多くを学ぶかも知れないが、
ここには、４年間経っても未だ何ひとつ学ばないヤシがいる。

だいたいオープンオープンいうが金の流れ、使い道すら明らか
じゃない。ちっともオープンじゃねーじゃんかよ、何逝ってんだか。

「オープンハードは成立しない」というのは誤りで、
「とょぞぅおよび漏貧企画はオープンハードによる開発は行わなかった」
が正しかろう。

己の無知、無能さを４年の経験をもってしても未だに自覚することなく、
あらぬ幻想を抱き続けたまま、「開発継続希望」などとほざいている
あのバカは一体何なんだ！！！！！

>>692
園児に「あ」が、悪「あ」ガキ してるだけでつ

誤爆しちまった・・・鬱

開発成果がオープンになっていれば、オープンソースなんじゃないの？
例えば、回路図とかアートワークとか。

>>632
ソフトはソース＝成果物。

200LXのソース一式渡され「さあ同じ物を作れ」といわれて
簡単に出来ると思うか？

>>633
回路図、部品リスト、アートワークが公開されてれば出来るんじゃないの？

>>634
なんか勘違いしてるな。
ソフトはソース＝成果物。ソースがあれば誰でも即座に試したり改良したり、
またオープンにしたりできる。

LX200の回路図、部品リスト、アートワークがあっても、実際に作り動かし検証するには
金、時間、人が必要だ。ソフトと全然違うってことが分からないのかぇ？

オープンだろうが何だろうが、動きもしないものを見せられても
どうしようもない罠。

オープンということで、ＰＩＣに設計変更しながら、わざわざ
ＡＢＣマトリックスにパタンを組替えて無意味で無駄でコスト
の掛かる唖然愕然の回路を見せ付けられて、腰を抜かしている
ところです。

「ソースというのはソフトの設計図です」というのは馬鹿な新聞記者の妄言で、
ソース＝ソフトウェアそのものなの。
回路図やなんかの設計図とは丸で違うことも若欄とはねぇ。

己の無知さ加減、無能の極みをオープンにした事で、
オープンプロジェクトの目的は達成しますた。

>>635
>LX200の回路図、部品リスト、アートワークがあっても、実際に作り動かし検証するには
>金、時間、人が必要だ。ソフトと全然違うってことが分からないのかぇ？

そんなの、ソフトだってOSとかコンパイラとかPCとか必要じゃん。
ハードだって、ソースあれば、基板業者に基板発注して、自分で実装するなり、
金出して実装してもらうなりすれば良いじゃん？

君の言う、ハードは何をアウトプットにしたら満足なのさ？無いものねだり？

確かに殿の無能さがオープンになったことには意味がある、　　かも。

>>638
お前、ソースが読めないんだろ。

>>640
オープンソースって事が丸っきりわかっとらんのね。
プログラマ（俺もそうだが）ってのは、ソース見せられると「おぉ、これかよ、どれどれ」
という風になってだな、「凄いじゃん、綺麗じゃん」とか「ここ駄目だねえ」とか大喜び
するわけよ。
そして、すぐに改良するなり手を入れるなり、または自分で一から書くなりする。
で、公開して、他のプログラマが同じように反応して……
という連鎖で成り立ってる。その連鎖がリアルタイムで進行するから面白いし
惹きつけられるわけな。

それにプログラマなんだからコンピュータくらい持ってるし、あとは脳に糖分を送り込むた
めの食料さえあれば他に何もいらない。もちろんフリーソフトの世界にだって金の
問題はあるよ。たとえばFSFが寄付をくれと言うとかな。

でも、基板業者に発注するやら何やらリアルタイムのやり取りが出来ないような
ハードとは本質的に違う。ハードにオープンソースのスタイルは馴染まないどこ
ろか無理だと俺は思うよ。

殿が、８千万円をつぎ込み、あらゆるマスコミを総動員して、
己の無能さを大宣伝して、自分の人生を棒に振ってしまった
一大プロジェクトが、漏糞ワンってな訳だな。
禿ナトーク。

>>634
じゃあ、
http://www.t3.rim.or.jp/~kuni/nikuniku/meruhonu/hardware/mp3player/sps2/
ほらよ、これで「オープンハード」は既に実現していたってわけだな。
ガーバーどころかフリーのPCB-CADデータそのまんまあるしな。
http://mi.cs.titech.ac.jp/funada/h8/index.html
http://www.izu.to/elec/yatai9/

>>643
>ハードにオープンソースのスタイルは馴染まないどころか無理だと俺は思うよ。

おいおい、それが結論かよ。それじゃぁ終わってるだろ。

ハードだって、回路図やアートワーク見せられれば、
「おぉ、これかよ、どれどれ」という風になってだな、
「凄いじゃん、綺麗じゃん」とか「ここ駄目だねえ」とか大喜びするわけよ。

ソフトは、ソースあればOSとかコンパイラとかPCとか関係なしに同じものができるんだぞ。
ハードは、ソースがあっても、基板業者や"自分"や"金出す先"のレベルによってそれを実際に作り動かせるかの結果は大違いなんだぞ？
「愕然とするほど簡単だったんです」と言っていたヤシはその後どんな結果を招いたやら。

>>645
それ、欲しいの？

>>646
ハード屋がハード魅せられて大喜びするのは分かる。
ただ、オープンソースみたいに先が続かないだろ？
ソフトは「今日の夜にでも、やっつけてうｐしとくか」っことができる。
で、翌朝になれば必ず反応がある。

ハードはそういうわけにはいかないだろ。

っていうか、本来、「オープンハードが実現可能かどうか」は関係ないだろ。
はっきりしてることは「とよぞうにオープンハードは出来なかった」ってことだ。

つーか、MorphyOneの構想自体がIBM PC/AT互換機という
オープンなハードウェア仕様そのものの上に成り立ってる罠。

オープンソースなら、少なくとも動かして検証済みのものを公開する罠。
殿のばやい、公開したやつが未だ満足に動いていないんだわさ。
オープンしたものが、公正に誰にでも検証できるのか、できないのか。
ここにも大きな違いが存在する罠。

>>650
まあ、そうなんだけどな。

>>651
オープンな設計仕様がある事とソフトのオープンソースとは、まるで違うものと理解
すべきと思うよ。

＞ハードだって、回路図やアートワーク見せられれば、
＞「おぉ、これかよ、どれどれ」という風になってだな、
＞「凄いじゃん、綺麗じゃん」とか「ここ駄目だねえ」とか大喜びするわけよ。
　↑
理想的なオープンハードの場合

＞ハードだって、回路図やアートワーク見せられれば、
＞「おぉ、これかよ、どれどれ」という風になってだな、
＞「凄いじゃん、滅茶苦茶じゃん」とか「ここ駄目だねえ」とか萎えるわけよ。
　↑
とよぞうが提唱したハードの場合

FPGAはでかくなってるから、HDLソースのオープンっていうのは成立
しうるとは思うけどね。実際、フリーIPコアみたいなのも出回ってるし。

あとは、回路の各要素の設計思想みたいなものが「ソース」として大事だっ
ていうことになるのかな？どうしてこういう部品を使ってどうしてこういう
回路になったのかという情報が・・

>>652
ソースにしろ設計データにしろ、ある程度の物を公開しておけば
フィードバックがあるんでは？
それを取り込むかどうかは別として。

繋ぐだけで動いたり、驚くほど簡単なものなら
オープンにする意味が無いと思われ

>>640
>そんなの、ソフトだってOSとかコンパイラとかPCとか必要じゃん。
マジレスすると大昔はソフトの作成にもチミの言うような壁があったノシよ。
ストールマンがGCCを作成したりHurdをつくろうとしたり（とどこおってるが）
したのはその壁を取り払うためだったのです。

ハードの場合その壁を取り払うのは難しいですけど。
高度なCADツールをフリーソフトウェアで作成するのも
ものすごく高い壁だし、たとえ万が一その壁を乗り越えられても
プロセスは当たり前だけどソフトで乗り越えられるわけがありませんから。

>>643
スラド厨の妄想文章でつね。
あなたの自己陶酔文はとよぞうの半田付けよろしく見るに耐えません。
突っ込みどころ満載だがそんな仙人のようなプログラマはそんなにいませんよ。
自分の仕事が10000円/1時間ぐらいの価値があるとわかれば。
ただ働きなどよっぽどの高いモチベーションを保てなきゃやってられないでしょ。
こういうスラド厨の無神経な発言がモチベーションを削るんだとおもいます。

オープンソースはありえるけれど、オープンハードは無理ってことになると、
将来的に、オープンソースの限界がそこに来るような気がしてきた。

う〜ん、例えば、XBOXでなければWindowsは動かないとか。

>>655
大金持ち向けのホビーとしては有望だけど…

>>658
＞ただ働きなどよっぽどの高いモチベーション
うーん、人によると思うけどな。ちなみに俺はスラドには出入りしてないぞ。

モチベーションを保つのが大変なのは確かだがね。飽きることもあるし。
っつか、プログラムにはまったことのある奴なら、一度や二度くらいは
寝るのも食うのも忘れてプログラム書いたことあるんじゃない？

>>659
意味不明

>>661
> 寝るのも食うのも忘れてプログラム書いたことあるんじゃない？
プログラミングじゃなくったって、仕事だって、寝るのも食うのも忘れてその事に没頭したと
いう経験は誰しもあると思うぞ。ぶっちゃけ、もうお金じゃねぇ、という。

>>659
つまり、こういうモノ↓があれば、オープンハードも夢では無かったということ？

http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/7/

>>661
>うーん、人によると思うけどな。ちなみに俺はスラドには出入りしてないぞ。
文章がスラド臭いという意味です。

>っつか、プログラムにはまったことのある奴なら、一度や二度くらいは
>寝るのも食うのも忘れてプログラム書いたことあるんじゃない？
自己満足に趣味で書くのと人前に出してなおかつ人様に使ってもらうクオリティ
にするのは比較になら無いほど大変で退屈で…

スラドって何すか？

少なくとも、殿のバカさ加減がオープンになったという点では、異論がないようね。

>>665
> 自己満足に趣味で書くのと人前に出してなおかつ人様に使ってもらうクオリティ
> にするのは比較になら無いほど大変で退屈で…
別に一人で抱え込む必要なんてあるまいに…
抱え込むからMorphyOneがまだこんな状態なんでしょ?

>>667
意義無し

スっこんでろ。
ラんにゅうしてくる
ドシロートめ。

>>664
こいつは玩具と言って馬鹿にするのもいるけど、奥が深いよ。
電子ブロックだから動いている回路っていうのもあるしね。

>> 自己満足に趣味で書くのと人前に出してなおかつ人様に使ってもらう
>> クオリティにするのは比較になら無いほど大変で退屈で…

多くのオープンソースなプロジェクトは、壮大な自己満足の世界です。
クオリティの高いもの、多いよ。

>>668
そんな都合よく協力者などいないノシ！
ソースが長期間放置されてやっと後継のメンテナーが現れる事もざら。
目立っていて人気のあるプログラムばかりじゃないです。

まあとよはその都合よく現れた有能な協力者を
「自分の無能さがばれたくない」
というお馬鹿な理由ではねつけたんだよな。
自分の無能っぷりを理解したくないために黒沢を責めて
ますます窮地に自分を追い込んでいったんだよな。



とよぞうってほんと馬鹿だな。
死んだほうがましだよ。

>>673
おまい、本当はクロさわだろう。

>>674
ば〜れ〜た〜か〜〜〜！

ttp://homepage2.nifty.com/furuiotoko/room05/picture/sunabo02.jpg

とよが踊りつづけるのを傍観していた予約者や出資者にも問題あると
思うんだよね。事実、今ですら告訴とかされてないわけだし。

せいぜい、2chで文句言うだけでしょ。

予約者1000人集まっても、ほとんどスキルの無い無能者ばかりだったんだよね。
2chのこのスレをを何万人見たのか知らないけれども、
スキルのあるのは、数人なんだよね･･･

>>677
なーんにも問題ないよ。

>>678
じゃあｵﾏｴが手伝わなかったのが原因だな。よし、とょぞぅと折半して
返金汁

461 名前：[hpyoyaku] 2/4の報告[sage] 投稿日：03/02/04 22:57 ID:???
出資・予約頂いた皆様へ

・現在の作業
　↓プレゼン要素を入れる？
　↓プレゼン＋技術的内容とする？
　作業年表(プレゼン要素は入れられる)
　試験内容・成績(技術的内容)
　変更事由(技術的内容)
　　回路変更(技術的内容)
　　基板変更(技術的内容)
　外部仕様表
　現状のまとめと今後の製作案選択(プレゼン要素は入れられる)
　（現在の仕様書に追記変更して入れる）(技術的内容)
　（回路図・基板図を変化を辿れるようにして入れる）(技術的内容)
　（外装の図面、経歴で）(技術的内容)

　プレゼンテーション的な内容を前提にするとなかなか悩ましいです。
　単純にプレゼン的部分と技術的部分を明確に分けてしまう方向が書きやすいし、
読みやすいと思うので、その方向で考えています。

ご連絡先

>>673
> ソースが長期間放置されてやっと後継のメンテナーが現れる事もざら。
「現われる」ことに意義あり!!(AA探すの面倒)

>>681
誰か「プレゼンしる！！」とか言ったのですか？

>>683
MLでそういう話が出たのです。
例によって間違った方向に解釈されたようですが。

プレゼンなんぞより、収支報告要求汁。

たしか、「継続したいなら、技術的内容だけじゃなく、予約者が継続を許したいなぁ
と思うような資料を公開するプレゼン的要素が必要です」っていうML投稿があった。

それを曲解してるんだろ。
誰か、とよぞうが曲解する余地の無いように、「収支報告と部品の単価や詳細を
公開しろ」って投稿するしかないですねぇ。

プレゼンできるほど理解してないだろうから、きっとヘタレなプレゼン内容と思われ。
ところで先月アガリがくるといってた両さんｷﾊﾞｰﾝはその後どうなた？

>>687
開発凍結だから、そなもん許されないのだよ。

今回の件でオープンソースハードウェアという概念だけではなく
合資会社というものにも悪い印象を与えてしまわなければよいのだが。
合資会社＝実体が伴わない会社という認識が広まれば
まじめにやっている合資会社の社長、社員などが気の毒だ。

早稲田卒が理解できないとは思えない。
絶対にワザと曲解しているに違いない。

>>678
何の定義もせず（しかも文脈からも全く読み取れない）スキルという単語を安易に使うのは厨のあかし。

>>690
殿に常識などという言葉はない。

>>681
プレゼンなんかどうでもいいから金の流れははっきりしないとね。
その程度の角度では金の事は忘れてくれないよ。

>>689
え？違うのですか？

>>678
「手伝ってくれないのはスキルが無いから」と考えているところが
既にイカれてる。

＞＞694
すみません。言葉が足りませんでした。
あくまでも他の合資会社の人たちね。
まあ、極めて数は少ないと思うけれど。
これからベンチャーで起業しようと思った人で
この事件で合資会社の形態をやめた人は多いかも。

>>695
なるほど、そういう角度の発言だったのか。

つーか1円で会社が起こせるようになったろ。
5年間限定だがな。

一例をみて合資会社を否定する香具師は、
低学歴を無能と決めつける香具師と同じだぞ。

>>695
そういう意味なら返答は
「協力の出来るスキルがある人はいたが、とよぞうは自分の無能ぶりがばれたくないために協力を跳ね除けました」
が正解ですね。


ところで基本的な質問ですが
りうとかとがりんって本当に実在の人物なのですか？

>>699
私自身は合資会社そのものを否定はしないし
低学歴は無能とも思っていません。
ただ、一例が全体の印象を悪くする場合があります。
それを心配しているのです。
残念ながら悪い話のほうが印象に残りやすく
話が広まりやすいものですから。
（悪事千里を走るという言葉もありますし。）

とよがアホで無能だから失敗したというのは、周知の事実。
だから合資会社が駄目だと言うことにはならない。

>>700
ﾘｭｰ･･････本物見た事あるよ。
ﾄｶﾞﾘｿ････謎ぱーのサイトでちょっとは有名だったよ（騒ぎの後に閉じた）

＞＞702
なるほど。
たしかに会社形態よりもまず本人がクローズアップされますね。
無用な心配のようでした。

>701
森高千里も走ります。

坂下千里子も・・・走りそうにねぇなぁ

ageちまった。ｽﾏｿ

畳屋が合資会社だった。
「合資会社　○○畳店」っていう看板を見かけた。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
http://www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/8156.gif
http://www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/8157.gif
http://www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/8158.gif
http://www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/8159.gif
http://www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/8160.gif
http://www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/8161.gif

>>709
よく探してくるな

最後の猫の絵は内容とまったく関係ない行為と思うw

景気漬け

ハードウェアの世界でオープンソースだなんて無理だってのが結論かな。
ソフトと違って、製作には金もかかるしファームウェアの権利とかもある。
設計図はフリーですといったってだれでも作れるわけじゃない。

>>712
実際に動作する回路図をみんなで作るのは可能だし、アートワークも同じ、
部品も手に入りやすいものを使えば入手も問題ないし。
ファームも自作すればいい。
確かに、金額は高くなるが、無理な話じゃないと思う。

今回はただ、殿が禿げしく無能だっただけ。

あと、オープンソースのソフトと言っても、誰でもコードがいじれる訳じゃない（技術的にね）

>>712
　それは「オープンソース」をソフトのアナロジで捉えているからじゃない？
公開されたものをデッドコピーして作るというより、公開されたものを
ベースに改良なり改造して自分の作りたいものに取り込むという方向だ
ろね。雑誌の製作記事とか、「実用電子回路集」みたいな本もいくつも
あるけど、そんな感じかな？

PICライターなんかは回路図が公開されて、それの改良版がいくつも
生まれたりしていたし、NiftyのFDEVICEあたりなんかも参考になるんでは？

追記
よくWebで回路図などを公開してる人がいるけど、
あれをGPLみたいにすれば、オープンハードと言わないか？

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かぶった・・・

もちろん、一発目を作る過程で>713の言うようなやりかたってあると思うね。
OHPCのリンクにあったP板.comで、10cm角の４層板で10枚作って６万円位
っていうから、数人で共同でやるならそれほど痛くない。
http://www.cronos.ne.jp/mega/
ここじゃ、SH-4で基板作ってNetBSDがブートするところまで半年位
でたどりついたみたいだね。

オープンソースのソフトを弄るのも技術が必要だけれどハードウェアに比べると
遥かに敷居が低いと思うんだよね。パソコンさえあれば一人でもできるし。
ハードはとりあえず作ってみよう、というのが難しそう。
秋葉原で簡単に安く買える部品だけで作れるのならばいいけれど。

>>719
それはソフトとハードの本質的な違いだから、オープンソースというもの
とはあんまり関係ないと思う。
それでも、昔に比べると今はよほど最新とか特殊なものでなければ、
データシートやFPGA関係のツールなんかもwebで無料で手に入るし、
部品もエリスネットあたりを使うと結構いろいろ手に入るからずいぶん
楽にはなってるけどね。

あと、ハードの場合はジャンクがお宝だったんだけど・・・・今の製品は
ＩＣだらけだからバラしてもあんまり美味しくないかな。
昔は粗大ゴミ置き場に捨てられていたテレビをばらした部品使って無線機を
組立てたりしたものなんだけど（＾＾；

でも、Elanが入手困難ってわかった時点でオープンハードと矛盾してるよなぁ
誰も何も言わなかったの？

オープンハードを名乗るなら最低限デバッグも終えて「後は量産するだけ」って
状態まで持っていけっての。とよぞうには無理だろうけどな。

>>720
でもさー、ソフトのオープンソースならいきなり「金が要る！」って話には
ならんでしょ。特別な事態が起きた場合を除くとオープンソースで金の話で
こじれるのは極めて珍しい。金額の代償はともかく、出だしから金の問題が
出てくるのがオープンハードの壁だと思うよ。

まあ、いきなりン千万も集めちゃったMorphyOneは特殊な例と思うけどね。

>>723
別にハードでも、お金集める必要は無いと思うけど。
普通なら個人でとりあえず動作するまで作ってから、お金集めるだろうね。
動作するかどうかわから無いのに、人様からお金集めるなんて私にはできません。

だからこそ枯れまくりジャンクで漁りまくりれるZ80に
希望の光がみえないこともない、こともないこともない

>>723
商品をちらつかせて予約金なんて格好で不特定多数から金をかき集めるって
いう、とょぞぅみたいなやりかたを想定しているっていうのが間違いだろ？

趣味のハードなんて、基本的に自腹で作るものだからね。右も左もわかりません
でも、面白そうだからお金出します、作ってください／金出せば作ってやるぞ
なんていうやりかたは既に「お楽しみ」じゃなくて商売だもんな。

>>725-726
そうか。やっぱり殿のやり方が異常だったんだne。
納得しますた。

【中日川崎、衝撃トレード決まる】

中日球団は３日、川崎憲次郎投手とモーニング娘。小川真琴、紺野あさ美との１対２の
衝撃の異種トレードが成立したと発表した。
これは今期も登板が絶望視され、今期末に再ＦＡ権を取得する川崎を取得前に放出したい
中日球団と、６期生加入でますます存在感が気薄となる５期生のリストラを進めたい、
プロデューサーつんく♂の思惑が一致したもの。
記者会見で中日、西川球団代表は「小川さん、紺野さんには大変期待している。２人には
主催試合での始球式やミニコンサートをやってもらうつもり。」と発表。
モー娘。効果による観客動員アップで、ドブに捨てたも同然の川崎の年棒６億円の回収を
もくろむ作戦だ。
一方、本紙記者の取材に対し、つんく♂は「川崎君がモーニング娘。で踊っている姿を
想像していたらワクワクしてきた。きっとファンはもっとワクワクするんじゃないか
と思って決めた。モーニング娘。初のプロ野球選手として風を吹き込んで欲しい。」
とコメント。そして「おもしろければ何でもアリが僕の信条。」と結んだ。
芸能界、スポーツ界のボーダレス化が話題になって久しいが、それにしても今回の
衝撃の電撃トレードにはそれを一層実感させられた。

川崎投手
「最初は驚いたが、つんく♂さんが僕の実力を高く評価してくれて嬉しい。実は僕は
野球以上に芸達者なんですよ。」

小川真琴
「これからはドラゴンズ娘。として頑張りまーす。」

紺野あさ美
「・・・（涙）どうして私なんですか？？」

漏れはＰＳ２バラして部品取りしてるが何か？

>>729
( ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

>>729
半島北部地域の工作員ﾊｹｰﾝ

部品取り用ゲーム機でお勧めはSegaSaturnだｺﾞﾙｱ!!

>>666
スラッシュドット

>>758
てゆうか、そもそもそんなプロジェクトに金を出したﾔｼﾗも、祭り上げた
ﾔｼﾗもｱﾌｫなのだが。。。

まぁ、とょが悪いのは当然の話しとして。

>>758
がんがれ。

嘔糞葬守覇悪怒
漏貧湾
拙速主義夜露死苦！

終わりのはじまり??
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/586

関係ないけど、やっぱ >>1 (ID:TCAiJgP4) って馬鹿だな

TCAiJgP4？ 今更、何を (藁

.:::::。:::........　.　.:::::::::::::::::::........ ..::::゜:::::::::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::::::::
:::: :::::::::.... .... ..　.:::::. ... ..:☆彡:::: . ..:::::::::::::::::゜::::::::::::::::::::::゜:::::::::::::::::::.
::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::::。:::::::::::::::........　.　.:::
::::::...゜　.　.::::::::::::::: 　:::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::::::::::
. .... . .:::∧∧ :::::........　.　.:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...::　( 　　)　.::.　∧＿∧ ..::.＜とよぞうが助かりますように…＞
. .. ...::　/ 　 | 　::: （　 　　 ）::::::: :::::::::.... .... ..　.::::::::::. ... ..:::::
￣|〜(＿__ﾉ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::...... .:::::...
|::::::::::::::::::::::::......

http://www.infocutie.com/~mistress/joyful2/img/71.jpg

>>740
精神的ブラクラ

むこうもこっちもｻﾊﾟｰﾘだね
とよぞうさんをいじめるのはもうやめよーね

もともと、低学歴や低所得のやっかみ半分がほとんどだからな

ちゃんともるひんと関係ないお金を85000円返してもらった人が
出たんだって？？？すごー

>>744
それって「84000円預けてもらえば３年後に85000円返します」ってことで
出資法が云々カンヌン

Z80に異常にこだわっているのは、そこから先の知識がないｼﾞｼﾞｲですか？

>>746
あれだろ、多分、高卒で中小の企業に入って組み込み機器をやらされて、
今も同じような小さな仕事で食っている会社に勤めてるか、
既に現場を離れて、今の技術の知識が無い人たちだよ。

でも、プライドだけはとよぞう並！！

そうやってZ80は低レベルだって叩きまくらないと気がすまない君達は
よっぽど無能なのね。
ちゃんと知識がある奴はとよぞう側に立つことは無い。
ま本人だと仕方ないがな。
しかしPICすらろくに使いこなせてるかどうか怪しい奴にZ80云々言われる
のは屈辱と言うよりもはや哀れみを感じる。

>>ちゃんと知識がある奴はとよぞう側に立つことは無い。

Z80を使うかどうかとは関係ない。
自分の知識の後進性を誤魔化さないように。

後進性？無知煽りに怒られたよ。（Ｗ
かっこわるー。

じゃ、そこのお前、V30とZ80と64180について、何か言ってみろ

>>726
昔あったＸ６８キーボードアダプター事件にも言えるんだけれど、
プロトタイプが無い時点でお金を集めるのはリスクが大きい。
ちゃんと動くのを作ってから「どお？みんなほしいでしょ？」といえばいい。
ただ、プロトタイプを作るための出費が趣味の範囲を超えていると
お金を集めずにプロトタイプを作ろうとするのは難しいだろうね。
ハードウェアのオープンソースは低価格品にだけ通用する話なんじゃないかな。

63C09を2個ストックしてるぞ。羨ましいだろ、お前ら。

>>752
http://web.archive.org/web/20011108223611/http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/20010103eimi081303.html
趣味で設計したパソコンをネット上で公開したところ、ざん新な機能が受け、商品化を望む声が殺到。

ですが、何か？

>>754
設計図が実現不可能な可能性もあるので
その設計図が実現できることを示す必要があるだろうね。
つまり、実際にプロトタイプを作ってみる。

とよぞうの場合、設計図すら未だに無いのだが・・・。

>>751
V30
NECがインテルからライセンスを受けて生産した8086のセカンドソース。
確か複数回のシフトかローテートが1命令で出来たこととか、そのあたり
が少し8086と違ったような記憶がある。あまりに昔の事なので忘れた。

Z80
ザイログの傑作。使ったことないから知らん。ニモニックがインテルと違う。
逝って良し。

64180
日立が作ったZ80ベースのカスタム。良く知らん。逝って良し。

>>752
無知な奴が群がって集団で金を無くしたと。
で？

とよぞうが画いたあの回路図を見た瞬間に駄目だなって思った
人はが多かったはず。
可読性の悪い回路図を画くと言うことは、デバッグがし難い
って事だしそれでもあれで良いと思ってリリース出来てしまう
あたりデバッグもあまりしたことが無い素人なんだなと大声で
言っているようなもんだろ。

当時１７歳の男性（２０）に刺殺された愛知県西尾市の県立高２年、永谷英恵
さん（当時１６歳）の遺族が、男性と両親に損害賠償を求めた訴訟で、男性と
両親に約８９１０万円の支払いを命じた４日の名古屋地裁岡崎支部判決の要旨
は次の通り。
男性は中学１年の９５年ごろ、同級生の被害者と席が隣になったことから好意
を抱き、３年のころに交際を申し入れたが断られた。被害者を殺したいなどと
日記に書くようになり、神戸市の連続児童殺傷事件（９７年）の犯人を尊敬す
るようになり、自分を「猛末期頽死」と名付け、日記に記載。被害者の家にい
たずら電話したり、被害者の後をつけ、自宅付近をはいかいするようになった。
男性は９８年４月に高校に通わなくなり、自宅母屋横のプレハブ小屋でテレビ
ゲームをしたり、アダルトビデオを見るなどして過ごした。被害者が友達に囲
まれて過ごすのを目障りと思うようになり、殺そうと考えるようになり、新聞
や書籍で参考となるような情報を集めるようになった。９９年６月ごろ、ペティ
ナイフ２本を購入、被害者の殺害に関する方法などを書き記した。機会があれ
ば被害者を殺害しようと連日のようにナイフを持って朝や夕方に原告らの自宅
周辺をはいかいし、９９年８月９日午前８時ごろ、本件犯行に及んだ。

>>756
NECはインテルからライセンスは受けてない。そのために
後に紛争になった。
シフト命令はインテルも80186から出来るようになってる。
そんな事よりもマイクロプログラムをワイヤードロジックに
置き換えて高速化した事を語るべきだろう。
初期の9801は8086を使用していたが、これをV30に交換
して高速化する事が一時流行ったものだ。後の9801VM
は最初からV30を使っていた。
これぐらいは語れや。
64180も聞きたいか？

>>756
アフォか（ｗ

昔は半導体はコピーフリーが業界標準だった。
その流れでNECも「勝手にコピー」で色々なCPUを生産していた。
（Z80のライセンス受けてたのは日本じゃシャープだけだったよね？）
その辺が問題化してきて独自設計ということで作られたのがV30じゃなかったっけ？
幼かったのでうろ覚え

>>760
ライセンス云々で裁判になったが結局バイナリコードに互換性があるだけで
マイクロコードをコピーしたわけでは無いためチップそのものが特許に抵触
したわけではない言う事実上NECの勝訴で幕を閉じた。

>>763
懐かしいな。
その判例があるもんで今日のINTEL互換CPUがあるわけだ。

>>760
V30はマイクロプログラムのままです。
だから8080エミュレーションモードなんて物が付いてるんだが。
あとはBCD演算命令の追加かな。
ワイヤードロジックはV33ですな。

V30の80エミュモードで動かしたCP/M-80は爆速だったなあ。

>>753
ｵﾏｴｦ(ΦДΦ)ﾉﾛｳ!

ちょっとじじいの昔話を。当然ICの回路なんかにも意匠権があって、
自分のICを勝手にデッドコピーをつくられたらそれの出荷差し止めや
賠償金請求の権利はあったわけだが、昔はみんなそれをしなかった。
なぜかというと、昔はICの不良品ができるメカニズムの解析が不完全で
ある日突然良品が全然とれなくなったりしたんだ。
だから、ICのユーザーはひとつの工場でしか生産してないICをリスク
の観点から嫌ってセカンドソースがあるっていうことが売り込みの
ための利点になったんだ。
だからコピーされて自分が売ることができるはずだったシェアを
食われるデメリットより、デッドコピーができてその結果ユーザーが
安心して買ってくれるメリットの方がおおきく、デッドコピーを黙認
してたんだよ。

いまでは不良発生メカニズムの解析もすすんでまったく良品がとれない
なんていうことはよほど特殊なものでないとなくなったから、オリジナル
メーカーはデッドコピーを当然の権利をつかってつぶすわけ。

そういや、漏る貧は「どんどんコピーして作ってください（笑」とか言ってたなあ（ｗ

そういや、8080にあったハーフキャリーのバグを勝手にフィックスしたら
ユーザーからクレームが付いたっていうのはＮＥＣだったっけな？
「バグも仕様のうち」っていうのをあの頃聞いたような・・

>>768
そういえば、オペアンプなんかは各社同じ数値型番でいろいろ作ってますな。
あと、リニテクとマキシムあたりもそっくりさんがいっぱい・・・でも、
特性が微妙に違ったりしているからヨーク見ておかないとハメられるのよね。

>770
8080Aと8080AFCね、日電の。AFCが完全コンパチ。
>771
下手すると内部回路自体全然違うよね。
かの4558なんかでもメーカーによって初段がNPNだったりPNPだったり。
ブラックボックスと思ってると痛い目に遭います＞誰かさん。

俺は68出だから80なんぞ知らん。HD63C09のことだったら語って
やるぞ。

この辺見て泣けやゴルァ
ttp://www.evenson-consulting.com/flexusergroup/fug16.htm

ものの見事にレス内容があっちと逆転してるなw

>>756
ニーモニックはインテルよりザイログの方が100倍はよくできてた。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003502/sakusha/sakush04.html
ここ見れ。

ところでいまはWebサーバを内蔵してるeZ80なんてのも出てるわけだが
http://www.zilog.com/products/partdetails.asp?id=eZ80190
プロトコルスタックも完備なので、組み込みで使うと
いきなりWeb制御対応になってしまう罠

関係ないけどテレビで催眠商法について報道したね。

>>775
8bitパソコンの時代はほとんどZ80で、一部6809、6502だったから
このスレにはZ80のニモニックに親しんだ椰子のほうが8080より多いだろ

つーか、8080つかって1万台以上売れた機種ってあるのか？

>>775　で紹介されたページを見て、
Ｚ８０００使ったUnix system III マシンを使ったことがあったことを思い出した。

http://www.cec.co.jp/CEC/about/histlsi.html　にあるCEC8000　は Z8000 ベースだったなぁ

>>775
なるほど、ぱっと見た感じザイログの方が分かりやすそうだ。

このページにちょっとコメントしとくと、680x0は俺もずいぶんはまって
いた時期があるが結果的には直行性や強力なアドレッシングのせいで
高速化が頭打ちになってしまったのだと聞いた。

86のセグメントの問題は確かにあってP6ではセグメントレジスタ
をいじるくだけで10クロックほどストールしたりしていた。
WinNT/2K路線はセグメントを頻繁にはいじらないので、それが
表面化しづらくなっているが現行のCPU、P4、Athlonあたりでも
ばりばりセグメントを弄くれば何かありそうな気はするな。

>>777
TK-80は1万台前後売れたらしい
http://www1.cts.ne.jp/~sato/hp/log/1977/note01.html

>>780
TKか、懐かしいな。
当時は金がなくて手も足もでなかった

いよいよ 2/14まで１週間だね。
殿はどんな土産をくれるのかな。

日付が変わってから公開されそうな気がする。

>>782
手作りチョコだったりして。
モデラで彫刻した。

どんな形でつかﾊｧﾊｧ

トリマコンデンサの形で『バリキャップ』と刻印されてまつ

就職情報
http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare1145.jpg

互換性を棄てればより優れたアーキテクチャになるのは当然だよね
インテルの偉いのは(良くも悪くも)互換性を完全には棄てれないところだと思う。

特に見事だったのは8086⇒80286⇒80386の展開で
当初286は単に「速い8086」として登場したにも関わらず、そこには複線としての
プロテクトモードが入っていて、386で完成する。286まで16ビットCPUだったことを
ほとんど意識せずに386に以降したあとでプリエンプティブマルチタスクOSの登場
これはマイクロソフトの協力もあったけど、Windows3.1⇒95⇒2000の流れも実に見事

これほど高い下位互換性をもったアーキテクチャは他に類を見ないと思うがどうよ?
PS2だってPS1のR3000を積まないと下位互換性維持できなかったんだしな

>>788
> 当初286は単に「速い8086」として登場したにも関わらず、そこには複線としての
> プロテクトモードが入っていて、386で完成する。
いや、286のネイティブはあくまでプロテクトモードであり、86互換のリアルモードの方がおまけ。
ただ市場が「速い8086」としてしか使ってくれなかっただけでしょ。

386はその反省が活かされ、アーキテクチャ的に完成されたのは確かだが。

>>788
8086と80286のリアルモードは微妙に違うんだよねぇ。しかもプロテクトモード
に切り替わったら最後、全く別物状態だから、パソコン用としては80286は
高速な8086としてしか使えなかったのも仕方ない。

漏れのところでは8086用のOSを改造して80286プロテクトモード対応にして
使っていたけどね。

まあ286のプロテクトモードが伏線だったのか、ただのできそこないだったのかはともかく
その頃からの系譜をまるで覆さずに維持してるところはほんとにすごいと思うよ
普通、機能を増やしすぎたり新しいアーキテクチャが発明されたりするとニーモニックは破綻するもの
(PS2がいい例だね)なのに、Pentium4になっても8086のニーモニックが使える。たとえエミュレーション
にしてもね

>>775
インテル表記は、命令のビット配置を見ていれば「なるほど」と思えるし、
ハンドアセンブル／逆アセンブルもやりやすかった。
ザイログ表記の場合、「ありそうで無い命令」がたくさんでてきてしまうのが
難点だったなぁ。

>>791
良くも悪くもパソコンが一番のお客さんだからね。互換性が無いと駄目だって
いうのは80286で痛いほど良く分かったってことでしょ。変えないのがすご
いっていうより、変えるに変えられないっていうことで。
だいたい、CPUにA20をマスクするピンなんていう物までつけざるをえなく
なっているんだもんなぁ。

結局命令セット互換のままで既に下手なSPARCより速いわけでしょ?
資金計画まで含めてコンピューティング全体を俯瞰して評価するならばインテルはやはりズバ抜けてるよ
当時CISCはもうだめだ　といって独自路線を歩んだRISC陣営も、いまは組み込みにしか存在しなくなってるし
そういう意味で期待が持てるのはクルーソーかもなぁ
CMSを使わない状態での真のパフォーマンスが見てみたい。バッテリーライフは確かに良かった

>>775

http://hp.vector.co.jp/authors/VA003502/sakusha/sakush04.html
ここ真面目に読んじゃったけど、読めば読むほどキモイ
なにこれ?だれこいつ?なんでいい気になってんの?

>その後突然アナログ回路の開発に転向。配線の引き回しで性能が左右されるので、
>プリント基板の設計も自前で‥‥‥ははは、何でもやるんです‥‥‥そうかと思うと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ここらへんがとよっぽい

>>779

セグメントには賛否あるだろうが
逆に言うと最初からセグメントモデルを採用していたからこそ最大64テラバイトのメモリ空間になったわけで
いま下手するとRAM一ギガでしょ?RAM4G時代は目前

68やMIPS系のMSBを立てると保護されるような原始的な特権保護アーキテクチャの場合、4Gいくまえに
沈没することは間違いない。

IA32なら(原理的には)64Tまでいける。もっとも、その前にさらに拡張されるだろうがね
IA64にみんな以降するかといったらしないと思うけど、分散オブジェクト指向かなんかを真面目にやっていくと
必然的にメモリ空間はハードディスクにまで拡張されるだろうし、小さいオブジェクトが無数にできていくんじゃ
ないかな?そのとき32ビットアドレスをいくつももてるいまのプロテクトモードのアーキテクチャはまだ余裕という感じ

>>795
基板設計を自分でやると、とよぞうになるのか？
で、あんたは何様？

>>794
んーっ、それはパソコン関係に偏った見方だと思うよ。
パソコン以外ってことになるとx86の出番はあんまり多くない。
x86以外は結構粗雑にやってるもんな、インテルも。

>>798

　そう?XScaleはやっぱいいよ
　まあでも組み込み系真面目にやりはじめたの最近だね

>>799
XScaleはStrongARMアーキテクチャのスーパーセットな訳だが・・・・

>>800
すまん、
＞x86以外は結構粗雑にやってるもんな、インテルも。
にかかってるんだな。。手近にあるUSBケーブルで逝って来る。さらば。

>>799
どこまで真面目にやっているのかわからんからね。過去をひもとけば、
「あの石は今・・？」な製品は結構転がってるし、どうしてもx86
以外は傍流扱いだったからね。

あぁXScale向けのプログラム書かなくてはならないんだ。思い出してしまった。
納期はまだ先だからいいやぁ（いいのか？＞自分）

>>800
そのとおり。そしてARMには美しい開発秘話（っつか伝説）がある。
XScale、XScaleいってる奴はいっぺん、その辺を調べとくと、XScale
をいじくろうという気になると思うぞ。がんがれ。

フリーＣＰＵ　ＳＡＹＵＲＩの開発もがんがれ

一頃オープンソースでARM互換コアがあったんだがなぁ・・・

ARMの伝説というと3D○・・・・
同考えても苦い思い出だが

過去をｷｯﾊﾟﾘ捨てたIA-64と、そうでないx86-64、さて、どうなる？
本家とコンパチ、ISAを捨てたMCAと拡張したEISAみたいだな。

このスレも本家スレに対するコンパチだが（ｗ

>>806
さらにニュー○ン････
この２つをみてARMどうよと思ったけど見事に盛り返しましたな。

>>804
ひょっとして、そっちに専念すれば、それなりのモノ（とよぞうレベルでのそれなりだが）
が出来たかもしれぬ。筐体とかクロックの引き回しとかエッチングとかキンチョール
とか考えなくていいもんね

>>809
遅すぎて使い物にならないような。
CPUは出来たけど、誰もGCCを移植してくれないとか。

>>809
あくまで私見だが「悩ましいです」とかしか言えない奴にまともなCPUが作れるとは
思えないんだが...

>>809
悩ましいな。

>>790 MZ-2800はプロテクトモードアプリが結構あった

>>813
ぐはー、懐かしいこと知ってんなー。

MZ-2800はVRAMをプロテクトモード領域に割ったりして、286のプロテクト
モードを前提に設計された（おそらく初の）マシンだったね。
シャープ製の98エミュレータがあったりした、ある意味変な機械。一太郎な
んかが動いてた。
んなら使えるかってとそうでもない。遅かったし変だったからね。
一方出ネイティブで動くエディタすらない。かろうじてDOSのエスケープシー
ケンスを使ったフルスクリーンエディタがあったんで、それを使ったりしていたな。

漏れはMZ-2500モードでMSX-DOS動かしてソース書いてた（藁

ここは漏糞のスレですか？

ぺけいちはIO空間側にグラフィックRAMが・・・

>>816
そうです。Z80をCPUと定めた漏糞のスレです。
決してｴﾗﾝを使うこととしてるｱﾚのスレではありません。

こんなの漏貧ｽﾚじゃないっ


とか言ってみる。
「漏れ流コンマィ・・・」っていうｽﾚがあるのに。

>>818
Z80じゃなくて、ワンタイムのZ8っていうのも、なんか中途半端で(･∀･)ｲｲかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 　 ,:=・=:､,:=・=:､　;　`.　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 .　　■■■■　　. ' ';゛　　＜　おい　おまえ！　おれの具をいってみろ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､..._,._._,._■■.,,....__,.,,.ノ.,..
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿
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　（ / （／ 　　　　　　　　　　｜ :::::::　　　　 　　ノ　ヾ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

>>820
Z8では・・・・・・
BASICでちょこちょこっと遊んで終わりになってしまふ

>>822
誰も、シンクレアZX81の話なんかしていない！！

>>823
シンクレアZX81は、表示を止めないと死ぬほど遅い。
ワンキーでBASICキーワードが出るのは面白かったけど、疲れた・・・

モバイル板というところは年寄りが多いのだな...

最近までｶﾞｷはﾓﾊﾞｲﾙ機器に手が届かなかっただけの話

低学歴で現場に入って低所得な奴で、粘着してるのがこのスレに多いんだろ。
今の、院卒で開発に配属されて、HDLから始める奴との差は大きいからな。

予約者はほとんどいないみたいだしね。

こっちに誘導された(^_^;
AKI-80なんかに使えるかも？と思ったのとVerilogの勉強兼ねてCRTC書いてみま
したです。Verilogいじりだして3日で書いたものなんで、多分まだバグあると
思うし、結構行き当たりバッタリに書きなぐったような感じで汚いけど、
叩き台ってことで。
http://www.madcyb.org/ohpc/index.php?%5B%5BCRTC%5D%5D

>>827
なるほど、その結果、
「どうも自分はアナログ系、受動素子系の知識が足りん
（意訳：たった今気づいたんだけど、漏れは実は電気の
ことなんてじぇーんじぇん分かりましぇん）」
という事になりかねないわけですね。

デジタル系、能動素子のことだって、受動素子以上にわからないクセして
よく言うよなぁ

なるほど、そうして「これってバリキャップだよね？」ってトリマーコンデンサ
を指差すわけですな。

＞「ハードは難しいから…」という言葉が良く聞かれますが、APIの組み合わせ
＞でソフトを作るのもLSIやトランジスタ、LCRを組み合わせてハードを作るの
＞も、ロジカルな作業という点で同じです。
＞
＞ソフトだけ分かってハードが(勉強してみても)分からないという人は、きつ
＞いことを言いますとソフトも分かってないかもしれません

などということを自慢げに書いてしまう人ですから。
私のような門前の小僧でも「こりゃ、だめだ」ってなります罠

「つながっていればいい」ひとですからなぁ

「格闘技は難しいから･･･」という言葉がよく聞かれますが、
ＰＳ２やＧＢの格闘ゲームと同じです。
ゲームは得意だけど、実技はダメだという人は、きついことを
言いますと、ゲームも分かってないかもしれません

ってな感じですね

>>832
ソフトはAPIを組み合わせると出来ちゃうってんですから尊敬に値します。

>>833
うわーうますぎ！

>>834
ハードも電子ブロック（by電子ブロック製造株式会社）を繋ぎ合わせるレベル
しか想定してなかったりして・・・

>>836
おいおい、電子ブロックを馬鹿にしてないか？
ちゃんと、回路を考えないと、電子ブロックだって動かないぞ

と、電子ブロックの擁護ですた

殿は電子ブロックとダイヤブロックに区別が付いてません。

電子ブロックは、「何でこれで動くんだよ！！！！」な回路も載っていて、
それが実は電子ブロックであるが故に動くものだったりするからな。

>>837
いやいや、「回路図のとおりにつながっていれば」動くという意味ですよ。
つまり、
「出来合いの回路図（リファレンス）があれば、とよぞうさんでも動くものが･･･」
ということ。
そういう意味でも、電子ブロックって偉大でしょ？

＃当時、大販売網を持つ学研様のマイキットを駆逐してしまったくらいだし。
＃独自の販売網を持たない愛知の零細企業が学研の製品を駆逐したわけですよ。

電子ブロックの復刻版が売ってますなぁ。

電子ブロックは配線の自由度が低くて苦しかった。あと、思わぬ回路が形成
されちゃうんで、壊すんだよねぇ。マイキットの方が好きでした。

買ってそのままだとラジオ鳴るんだけど、
他の回路つくる気なくてそのままラジオ聞いてます。
とよぞうさん、欲しければ安く譲るけどどうよ？

>>842
そういや、過去スレで、電子ブロックですら、「とよぞうチューン」することで
壊れちゃうっていうようなｶｷｺがあったな

追伸。マイキットでラッピングを思い出したんだが、電通大に行った友人が、
「はんだ付けは高周波特性が悪い。これからのデジタル回路はラッピング
に切り替わっていく」なんてことを真顔で言ってたのを思い出した。

>>844
あ、今から15年くらい前の話ね。＞追伸部分

>>844
信頼性・・かな？手作業に限定すれば、半田付けよりもラッピング
の方が作業者による差がでにくいし、ミスした時の修正も楽。あと
ジャンパ線を半田付けするより綺麗に配線できるというメリットは
あったかも。
でも、あのラッピング用のソケットが高いんだ・・・これが。

お前ら何歳だよ！いい年して２ちゃんなんかにはまってんじゃねーぞゴルァ

それ、プレゼントなんで、綺麗にラッピングおながいします。

･･････ってなわけなくて、当時の彼は「今後は量産品もラッピング化しる」ということを
のたまうたので、ｱｾﾞﾝとしたわけで

まあ、ラッピングは漏れには縁の無い世界でしたなあ

>>847　とよぞうよりちょっと下。

>>847
子供は夜更かししてないで早く寝なさい。

>>844,848
確かにラッピングの方か配線容量は少なくなるだろうけどな
だからってな… (苦笑
電通大の某氏って 配線容量小→高周波特性良好 って短絡的につながるところが
まったくもってトヨゾチックですな

もしかしてCメータで線間容量をすべての組み合わせについて測定したりしてた?!

>>850
何でCメータで測定していたことをしっているんだ？
貴様もしや本人では？

>>851
とよが線間容量の全ての組み合わせをチェックしたというのはこのスレでは常識（ｗ
ご本人がのたまってましたから。

>>852
本当にしたのかね？
メルマガに書いていたこと全部やったんだったら

顕微鏡で目視（生基板・実装済み基板）でハンダ盛り状態、生基板の
ビアを下から光当てて一個一個見てみる、レジストマスクと配線の距離(余裕)確認、シ
ルクの見え具合、部品実装間隔、組み立て状態等。電源を入れる前に全所の導通・絶縁
確認、冶具の作成、テスト用ワイヤの取り付け、消費電流測定、各所のアナログ的波形
確認、冷やして電源入れる、暖めて電源入れる、各所のデジタル的タイミング確認、繰
り返しON/OFF、繰り返しリセット、繰り返しサスペンド、基板に力学的ストレスが加わ
った場合の動作、放射電磁界測定、連続動作時の温度測定、‥

もやったんだな？

>顕微鏡で目視（生基板・実装済み基板）でハンダ盛り状態、生基板の
絶対にやってないと思います

>>854
顕微鏡で違うものを見ていたと思うのだがどうよ↓

望遠鏡で向かいのアパートの姉ちゃんの部屋のぞいてたんだと思う

顕微鏡で登下校中のょぅιﾞょを観察してたんだと思う

>>803の言葉で興味を持って調べてみた。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0202/15/e_goodwins.html
ARMの生い立ちを初めて知ったよ。

（´ー｀)y─┛~~老害って知ってっか？ん？

良く知らないが、>>859みたいなのを指す言葉だろ？

>>860
流石だな、兄者。

http://www.gay.jp/VJ/label/omv/main/img/LL00118.jpg

>>858
当時のAcornには優秀な技術者がいたんだろうと思う。
少人数でCPUから作り上げちゃったんだからね。
IBM PCが全盛になる中で独自開発にこだわった姿勢は偉い、
というか馬鹿というか、とにかく凄い。

優秀な技術者、かあ（遠い目）

>>863
イギリスって結構昔っから面白いことはいろいろやってるしね
そういうふうに独自にこだわったから今のARMがあるとも言えるか。

トランスピュータもイギリス発だったかな？
学生時代にみて、変わったモノ作ってるナーとｵﾓﾀ

実質世界で唯一の実用垂直離着陸ジェット戦闘機ハリアーを作り上げたのも
イギリスだったな。

>>867
ただし、１回でも垂直離着陸やると、完バラメンテが義務付けられているほど
機体やエンジンが損傷してしまうのは、あまり知られてませんな。

ちなみに、米国４軍共同開発の次期攻撃戦闘機の海兵隊版は垂直着陸可能だ。
むろん、音速出せないハリアーと違って超音速機ね。ステルス機だし。
（ノズルが動くのを見ると、芋虫を連想するのは俺だけか？）

>>867
旧ソ連にもあったぞ＞実用垂直離着陸ジェット戦闘機

>>867
フォージャーも実用だろ。

>>870
ｹｺｰﾝ

>>871
(*^o^*)

戦車も空母もコンピューターもイギリス。偉大なり、大英帝国。

インドも大英帝国、オーストラリアも大英帝国、･･･(ry

チューリングマシンとか

垂直離着陸ジェット戦闘機ならナチスドイツも開発していたよ。

亜米利加も数多くの垂直離着陸機を開発して来たが、何れも失敗。
遂に、米海兵隊向けにハリアーをボーイングにライセンス生産させる
事となった。
実用化は至難の業。

>>877
それはｶﾅｰﾘ古い昔話ですな。

重力制御の研究が進めば、
「飛ぶ」という概念が覆されるんだが
それは果たして何年先の話になるのやら

「重力制御」の研究って？
をたく、ニャントロ科学技術先端研究所ですか？

>>866
あのトランスピュータの通信路が進化してFireWireになったんだっけか？

>>879
そういやぁ、「重力機関始動せり」とか「空飛ぶ円盤の作り方」とかいう本も
ありましたなぁ。
すごい式がダラダラと続いていて最後に確かに反重力があるという結果が導かれ
る。実は一箇所だけちょっとしたトリックがあるんだけど、そこがどこか見破れ
るかっていうのがローカルなゲームになっていた。

>882
をを。いにしえの清家新一センセですね（ｗ
なつかすい。

わしの発明した半永久動力燃料機関に政府が開発資金を出してくれるなら、
エネルギー危機なぞ、永遠におさらばなのにじゃ、
とよに、資金捻出のテクでも学ぶかのう。

>>883
う”・・ここで清家さんの名前が出てくるとは思わなかった。
元気しているんでしょか？

ご活躍中です。

http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/biographies_02.html

>>886
わぁ・・ご健在ですね。見たことありますよ、先輩が巻いたクライン巻
のコイル。「これで反重力が・・」とか言っていて、結局できたのはすごく
強力な電磁石だった。

清家新一センセーととよを一緒に並べるなどとは、失礼にも程があるぞい。

>888
そうだね。
センセは「会員」からの会費や喜捨で開発（ｗをしていましたし。

『宇宙艇』の休止が惜しまれます。

殿には、こんのけんいちセンセーから励ましのお便りが届いているそうです。

>>881
FireWireの伝送方式（DS-Link）は、トランスピュータのシリアル・バスの伝送方式が
ヒントになってる。
データとストロープの2つの信号線で伝送する方式で、PLLを使わなくても信号から
クロックを抽出できる。

FireWire開発時には、トランスピュータのことは参考にしたらしい。
でも、トランスピュータの伝送方式がそのままFireWireに進化したというわけではないみたい。

ここは、今は落ちぶれてしまった人たちが、昔を懐かしがるスレですか？

>>892
温故知新
若いのに落ちぶれてちゃだめよ。

漏貧4年前の古きをたずねても、なぜか虚しさばかりが募るのみなり。

低学歴のスクツはここですか？

>>892

だいたいあってる

>>896
おかわいそうに。リストラのせいですか？

>>895
いらっしゃい、低学歴君。

>>897
君、自分がそうだからって相手もそうだと思うのは失礼だよ。

>>897

なんなんだ　
人を哀れんでるヒマがあったら精進せんか!
リストラされたっつうか自分から会社やめたんだけどさあ
ムナクソ悪かったから

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044419934/50

これ書いたのは誰ですか

>892
まあ、おおむねそんな感じ、漏れは。
モル関連スレのノスタルジックな話題は大好きだ。

金銭的には、４０目前で年収１戦万円にちょっと足りない感じ。
証券屋とかになったエリートの同期の半分くらいかな。
まあ、家で必要なときに必要なだけ働くだけでよいから、
それなりに満足はしているけど。

がんがれ！　若人

フリーや自営・自由業は、瞬間風速は大きく感じるけど、
継続するのは大変だぞ。

>>899
ネットは顔が見えないから無理もない話だけどね。

ただこれだけ明らかにオッサンが多いスレで
「ヒッキー」
「童貞」（これはさすがに少ないか）
「独身ひとり暮らし」
呼ばわりされても
ﾊｧ?としか思えないよねぇ。

まあこのスレで独身とか無職はごく少数派でしょうな
まあ主役があてはまっちゃう部分があるので仕方ありますまい

>>904
FM-8氏は少数派なのか？

このスレの多数のエンジニアオジンからみれば、とよのやっているなまっちょろい
やり口には我慢ならないってところかな。

>906
というか、あまりにもなまっちょろすぎて、むしろ面白おかしい。
若い頃の自分の妄想や野望の顛末が具体化しちゃっているってカンジかな。

# まあ、とよ的な妄想は二十台のごく前半だったけど。
# 周囲の人間が馬鹿に見えちゃう時期って、２０代前半で終わると
# 思っていたけど、とよみたいにいい歳コイてやっちゃってるのが
# 非常に面白いですよ。

>>907
ジョブスやマクネリは20代の野望を現実にしたわけだが、
実際に成功する確立はカナーリ低いわな

普通は、妄想は抱いても、現実を少しは見つめる。
とよの場合は、妄想ばかりで自分及び世の中の現実が全く見えなかったってことだな。

うしゃしゃしゃしゃ

>>908

ジョブスの偉い(?)ところは、まず自分のエンジニアとしての能力の限界を知り、
最初から天才の友達（ウォズニアック)に設計は全部任せたことでしょ。
それで自分はとことんビジネスマンとして売り込みと夢を吹聴することに勤めた。

"リアリティディストーションフィールド"なるものをひっさげて彼は一流のぺてん師
(詐欺師じゃなくね)としてアップルをでかくしたんだよね

佐川さんの残念なところは自分の能力の限界を過信していたことかな
ゲイツも自分がコードを書くことにこだわっていたらWindowsもMS-DOSもないよ
マイクロの製品は全部ゲイツが「これ」と思ったものを買ってきて売ってるだけ
なんだからね

>908
まあ、30過ぎても自分の実力を客観的に評価できないのは、
たんなる馬鹿か、余程ぬるい仕事しかしていなかったんだろうな、と推測。

>>911
ついでにマクネリも解説してみそ

>911
ジョブスは、プロデューサとして優れていたってことかな。
あまり好きではないが・・。

ええと、ｵﾚん家のNeXTはどうしてくれるんだい？　スティーブ

清家新一で思い出したが、高校生の頃にイオンクラフトを作ったよ。
最近流行のリフターって、ただのイオンクラフトじゃん。
ラジデパの内田電機商会(だったかな？)で、作り方を教わったよ。

なつかしいなあ、清家新一センセ。

巨泉の麻雀講座と一緒で，後からなら何だって言えるんだよ。

>>914
おれんちのUMAXをどうしてくれるのかも聞いてみたい。

すまんが殿の経歴がわかるページは無いか？

>>914
OS Xで復活しますたので

＞９１６

ワレメでポン

>>914
あんなMOで起動するマシンが流行るわけないだろ

誰かペケロクにアクアを移植してくれないかなぁ。

>>913
911に代わって解説。




演壇でMSとゲイツを糞みそに貶すおもろいオサーン＝巻く練り

>>922
SX-WINDOWがあるだろがゴルァ

漏れは、Macエミュ基板を買ったぜ！
ROMはエレパで買ったっけ。

X68000では、梁山泊と北京は双璧だったよね。

なつかしいなぁ。

来る須川電光にはがんばって貰いたいな。

>924
いやぁ、SX-WINDOWも委員だけど、嫁さんのG4 CUBEを見ると、
やっぱ小ジャレテいていいなぁ、とか思っちゃうです。

と言う漏れは、仕事でつかわにゃならんので、Win95・・・。

モトローラよ。がんがってくれよぅ

>>913

　マクネリがSUNの事業拡大にいかに役立ったかを説明するのは難しい。
　しかしキャラクターとしてはゲイツともジョブスとも違う。

　スコット・マクネリは最初から社長ではなかった。彼の役回りはどちらかというと
スポークスマンやビジネス・デベロップメントのような方面で才能を発揮していた。

　プレゼンテーターになると、ジョブスとタメを張るほどのビッグマウスとシニカルで
攻撃的なジョークで観客を沸かせる。しかし技術開発の中心にはいないし、技術の
方向性も決めない。彼がCEOになったのは初代CEOでベンチャーキャピタリストの
コスラがあまりに独裁的な経営を行ってビル・ジョイら他の重役を怒らせたからだ。

　マクネリはもともとテクノロジーに明るいが、彼の素晴らしいところは相棒である
ビル・ジョイの考えた斬新なアイデアやテクノロジーをだれでもどんな教養のない人
にでも解りやすく説明する才能があるということ。そしてその才能を活かして組織を
作り、動かすという実力もある。

　どちらにせよ、どの経営者も自分で掲げた目標を手段を選ばずやり遂げる能力
がある。
　誰かさんに最も欠けている能力かもしれないけどね。

X68Kは本当に良かった。
必死になれる機械だったなぁ...

>>928必死だな


ごめん言いたかっただけ

ロッパチといえば横内威志に丹明彦
まさかあの二人がマンガ化される日がくるとは・・・

>>927
後を引き継いでビル・ジョイを解説。


一晩でviを書き上げた変人＝ビル・ジョイ

このスレの引継ぎはどうすんの？
引き続きZ80でやるんすか？　どうみても、誰も興味失っているみたいなんですが
あっちのスレに合流ですかね？やっぱ

まぁ全ては>>1が佐川以下のヘタレ野郎だったのが失敗の原因なんだが

漏れは最初からゼッパチ反対派だったからなー

ただ、このスレ話があう(?)人が多くてよかったなー

＞９２７

関係なくてスマンが、ライターさんか何かの方ですか？
文章、旨いっすね。

＞９２８
全くその通りだと思います。
Z80から、X68000でMC68000を触って、このCPUなら何でもできちゃう鴨！って
舞い上がりました。でも、まともに公開したソフトは、ファミコン用の
デルタモジュレーションのデータ作成ツールだけでした（ｗ

こつちでは、結局最初からケチがついて、Ｚ80の話題にはならなかった罠。

>>933
やっぱ40MHzで動く6809にしようぜ。だろ？

ttp://www.evenson-consulting.com/flexusergroup/fug16.htm

漏貧本流はこちらに合流、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044077110/l50

8ﾋﾞｯﾄネタは、スレの有効活用でこちら、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1044094141/l50

わりとまじめな自作PDAネタはこちらで、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/l50

ということでいかがかと、

>>936
PICの18F452は、40MHzなんだと。
しかも10MHzの水晶をPLLで４倍駆動だ。こりゃやるしかないね。
（PICの癖にPUSH,POPも、ちゃんとあるらしい）

>>1が馬鹿ばかじゃなくて、立て方を間違っていなかったら、このスレはもっと楽しいスレに
なっていただろうな、と思う。

残念だよ>>1

>>939
でも結局秋月にAKI-80を注文したやつは、いない、と。

>>939
しかし、>>1が痛かったせいで人が集まってきたということもあるしなぁ。
「乱立荒らしタイトル」でなくて傍流タイトルだったら、他の傍流みたいに閑古鳥状態だったろうな、
とも思う。
＃傍流タイトルだったら、結局本スレで同様のｶｷｺで盛り上がっていたと思われ。