【委任状は】MorphyOne99【お早めに】

カラオケもいいけど検証もね！

テンプレはきっと親切なお方が>>2-998ぐらいに。
>>999は指定席なのでやみくもに取らないように（ｗ

ごめん、遅くなった ^^;
テンプレよろしくぅ・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
概要については、とりあえずこちらを参考に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/192-
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

うんこ

こうもん
はいしりとり終わり〜

製造中止となったHP200LX後継機をユーザーの手で
作り上げようとプロジェクト「MorphyOne」は開始される。

なんと回路図、設計図などの製造資料一切を「オープン」で行うとし、は
ん年後の出荷を目標としたこの計画は100余名の出資者とそし
て800余名の予約者から8000万円余の資金が集められ、順調な滑り出しを切ったかに見えた。

半年の完成予告にも関わらず、1年がたち、2年が過ぎ、3年を過ぎようとする今になっても誰一
人としてなおMorphyOneの姿を見ていない。
前々から疑問を感じていた関係者も、ついに2chで爆発した。そうして開かれたのが湯島オフである。

じじつは周囲を驚愕と落胆、そして絶望の縁に追いやる。無限責任社員のとよぞう氏がし
ゃべったところによると何一つ満足な進捗が無いにも関わらず、かつて8000万あった資金は
だまって3年経過する内に350万まで擂り潰されていたのである。
目を疑いたくなることにその直後、予約解約凍結宣言がなされた。怒号が飛び交う事態の
なか、出資者の退社手続き放置問題・予約者への振り替え詐欺疑惑、など次々と燃料
の投下によって1日もたないスレすら誕生。OHPA-MLでとよぞう氏は突然沈黙したかと思うと、
予約者向けメルマガが投下される。事実上の降伏宣言かと思いきやASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html

さらに湯島オフの宿題を無視。経緯が報告されぬまま顧問弁護士からアンケート名目で署名活動
がなされる。故意に隠された選択肢・判断材料となる宿題を提出せずにアンケートの期限をつける
わがままなやり口に不満が爆発し、回答は当面無期限とされたが、宿題は提出されぬまま。

沈黙を守るとよぞう氏、夏休みで荒れるスレ。ついに予約者有志によるインタビューが行われ、議事録が
メーリングリストに流れる。

うんこ

んこ！　←続けるな

今後のとょぞぅの行動を完全予想！
（テンプレ用保存場所として活用中）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/l50

モーフィーワン　追悼3周年
（おふざけ系テンプレ保存場所にでもする？）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1031757343/l50

【僕らのPC】2ch小型PC自作スレ【目指せPDA】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/l50

情報を求めております
（Ｌいぬｘ板なので、ほどほどに）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035356161/l50

うんこ音頭

うんこ〜

Morphy One the CG Image
http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm
MO25のクロック部分
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021111_xtal_10pF.jpg
（素人風で汚いはんだ付け、素人風で雑なパターンカット）
も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html
MorphyOneの軌跡
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html
nomore-あれ
http://nomore-are.s22.xrea.com/
Morphy yet another working group (ML)
http://www.egroups.co.jp/group/morphy/
Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/
2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/
/.J : Morphy One、再起を賭けた新たなるスタートか？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/06/1147206&mode=thread
/.J : Morphy One 起動確認オフ計画中
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/09/100201&mode=thread&threshold=-1

・９５０が立てられなかったら９６０、９７０が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う


※スレが立つまでの避難所はこちら※
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50


IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf

IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

うんこ〜〜〜〜〜〜

Web上で確認できる佐川豊秋（とよぞう）氏インタビュー

ユーザー主導で新しいパームトップPC創る、『Morphy One』プロジェクト(c|net)
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/

モルフィーワン計画が中止の危機？ 渦中の開発者に聞く(ASCII24)
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html

[前スレ]

【トリップは】MorphyOne97【山田隆夫】
（重複スレのため、本当は９８）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719936/l50

めっちゃうんこ、めっちゃうんこ、めっちゃうんこ〜
あ〜られおんどでめっちゃうんこ〜〜〜♪

彼が関与している「基金」
http://sakura-kikin.mikage.to/

「伺か（うかがか）」「何か」「偽春菜」「あれ以外の何かwith“任意”」とは何か
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin_basic.htm

偽春菜問題の概要
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1848/yenee/gaiyou.html

引田天功の挽きたてンコ！。

7 SWEETS
http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm

頂き物　http://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html　の
（「ひめごと」挿絵）　http://www.petit-anges.com/lolisakuhin/ty99010.jpg　と
（美浜ちよちゃん）　http://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

もるふぃーちゃん壱号
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG
お友達のギャラリー　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/
（その１）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll17.jpg
（その２）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll18a.jpg

さくらと小狼とのからみ
http://dec.sakura.ne.jp/~dare/CG/GIFT/OTAKARA1/toyozou.html

ちぇりーそふとの「永遠の都」におまけしたゲームのソース
http://member.nifty.ne.jp/toyozou/delphi/eien.html

とよぞうのイメージ（「anbiru.jpg」と「satamoni_a.gif」と「name.gif」は佐川豊秋と無関係です）
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A8%E3%82%88%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

（漏貧スレ＠Winnyにて）
【CG】 とよぞうCGコレクション.zip　ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9

（オマケ）旧湯島サティアンの御神体
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg

最近の動向
2002/08/21：（インタビュー終了報告 速報）
2002/08/25：部品を倉庫へ発送する
2002/08/28：LINUXの起動作業を続行する
2002/08/29：部品が倉庫へ入る予定
2002/09/21：ぁゃιぃDOS起動
2002/10/09：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみようかと思う
2002/10/09：MO19の起動についてWWWで情報を求めてみようかと思う
2002/10/24：この先のtodoをまとめ出してみようかと思う
2002/10/24：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみた
　　（起動しない）
2002/10/24：エッチングの方法を思い出す
2002/10/24：64MB/128MBのCFにもDOSを入れてみようかと思う
　　（なぜかドライバーを入れてみようとは思わない）
2002/10/24：素材の MODELA での削り心地を確かめる
2002/10/24：MODELA の上位機種が欲しくなる
2002/10/24：引越がしたくなる
2002/10/24：通販商品の追加がしたくなる
2002/10/28：作業フロー公開 （別名：双六）
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.mdrw
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.pdf
2002/10/28：MODELA(MDX-15)について長い説明をした
2002/10/30：MO25 の CPU に電流が流れているのを確かめた
2002/10/30：LCD押さえ部品を削りたい
2002/10/30：MO19 の展示方法/場所 等を検討してみたくなる
2002/10/30：外装のヒンジ部分を外部に委託する事を検討/相談中
　　（だれと？）
2002/11/14：フレキ基板の在庫が切れ、反省を兼ねてレポートを時間をかけてPDF化する
2002/11/30：DOS起動オフ？らしい

ねーねー
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021122-MO25-LCD.jpg
の真中の基板で、左右に付けてある黒いものは何？
右下の方にナナメってるのも１ブロックあるけど･･･
これがキーボード基板なん？　だとして、左の基板は何？なんか訳わからん基板が一杯増えてるけど、動かない言い訳ような訳？？
これだけ基板の要る漏貧って、厚さ４ｃｍを超えるんでつかね（ｗ

そういえばこのＬＣＤ、ちゃんとバックライト灯くんだろうね？

墨剃とともに失くなるであろう、佐川氏の創作物？

★『そふとな物語』シリーズのご紹介★
−SMI Soft製品の使い方を物語の中で紹介しています。−
http://www.smisoft.com/wire/bn/index.html

ある独白。ほんと恥ずかしいね

http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04528.html
Subject: [ohpa:4528] Re: 苦痛って何だろう
From: "Toyoaki Sagawa"

>> 　あなたがインタビューなどで「驚くほど簡単だった」と語っていたのは
>> 　いったいなんだったのでしょうか？？
>
>　再度申し訳ありません。簡単なように見えただけで、実際の困難さは当時の自分
>には想像出来なかったものでした。
>　前の会社でハードをやっていた実績から考えた結果は、その時の会社あってのこ
>とで自分一人の実力ではなかったと反省します。
>

んで前スレ

【トリップは】MorphyOne97【山田隆夫】（事実上の98番目）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719936/

終わりますた。

（そいえば、昔戦犯リストがあったけど何処逝ったんだろ…。）

う〜んこっこ、うんこ！うんこ！

漏れ貧に元々ﾊﾞｸﾗｲｰﾄは無いだろ？
どうもｷﾎﾞｰﾄﾞや始動デバイスも無いらしいが（藁）

>>27
とよ、ウルセーぞ（ｗ

はぁはぁ、すみません、おくれてきたんですが、カラオケ大会の会場はここですか？

うんこ荒らしもなんかこのスレの風物詩という感じになってきたな（ｗ

http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04657.html
[ohpa:4657] 尾崎先生から関係者へのメール
モルフィープロジェクト関係者各位：

弁護士の尾崎です。ご無沙汰しております。モルフィー関係のプロジェクトに関
わるのは、約２年ぶりになります。

西様（あきらん さん）から、上記プロジェクトの財務状況及び製品開発状況に
ついて突然のご連絡・相談を受けて非常に驚いております。
過去ログ等もまだ読んでおりませんので、まだ心から信じることができませんが、
現預金がわずか３５０万円で、利益／報酬相当の取り置きもなし、製品もまだで
きていない、という状況では、倒産状態（破産法理上の「危殆状態」）にあると
断ぜざるを得ません。

私ごとですが、佐川氏とはもう２年ほど音信不通状態です。一番最近では、私か
ら佐川氏に４月初旬ころにメールを差し上げていますが、その時も梨の礫でした。
なぜ、あのときにメールに返信いただき、苦しい資金状況等についてご相談いた
だけなかったのか怪訝に思います（やはり、お金を使い果たしてしまったことに
ついて、弁護士の私には本当のことが言えなかったのでしょうか？）。

>>30
カラオケ大会の費用8000万円はとよが奪ってしまったので開けません

擁護派が詰まるとうんこ垂れ流すスレはここでづか？？

>>28
ブート機能もないﾆｮｶﾞﾝがする
結局あるのは借金だけじゃねーか、とょ。

>>1及びテンプレ貼った人、乙彼〜

93-229よ。この調子ではこの週末で100スレ目にいくぞ。
頑張れよ。

しかしこのスレにはいったい何人のアニオタがいるのやら・・・

擁護派は技術的なことがわからないし、擁護してもすぐ論破
されるような幼稚な屁理屈しか考えつかないので、手軽に
書きこめるうんこ荒らしを選んだようです。

>>38
気が付くと全員だったという罠。

つきましては、早急に債権者のご相談用ＭＬ（よくある「被害者相談窓口」的な
もの）を作りたいと思いますので、債権回収をお考えの方及び残された資産の買
い取りにご協力いただける方々にＭＬ登録いただきたいと思います。そこでの方
向をみて弊事務所にて債権者による情報交換会などを持ち、必要とあらば日置先
生と交渉したいと思います。


このMLって、もう動いているのですか？それとも言いっぱなしなんですか？
「弁護士」という肩書きを出してるのだから、それ相当のケジメは必要ではないかと。

来週土曜のＯＦＦ会は110番で迎えられるかも（ｗ
なんかお似合いってカンジじゃん

擁護派が技術に通じてないのは必然です。
多少でも技術的な事がわかっていれば、とてもじゃないが殿を擁護することはできません。

>>39
というより真面目な話、ハード側では擁護のしようがないという説もありまつ。

http://nomore-are.s22.xrea.com/
一部、日付間違えてましたので、念のため更新しました。

ご連絡先

>>38
昔はけっこうアニメ好きだったよ、っつー人たちだろう。
おそらく近年の萌えアニメとかはぜんぜん知らないと思われ。
セラムンですら反応悪かった罠。

>>32,41
Okakit-MLは、いいっぱなしのまま、いまだ募集されていません

まぁ、あのOzakitだしね（ｗ

うううううううううう
んんんんんんん
ここここここここ

>>47
Ozakitは昔からいいっぱなしの場を荒らすのが得意なヤシです。

利にさとい男だからな > Ozakit
予約者もヘタレで全然争う気がないのを察するやいなや
ひおきんに押しつけてドロン。

>>41
２年も空けてからじゃもう遅いって。
予約者から相談料取らないだろうから、できるものであればやってもいいんじゃないの？
集団訴訟の窓口として機能しそうだ。その時は有料で便後紙するんだろうけど（ｗ
当時、とょはどんな手を使っても阻止しようとしただろうし、続報がないってことはやっぱ没になったんじゃん？

Ａ級戦犯
・殿
・Ozakit
・フラ馬鹿

Ｂ級戦犯
・えきさいともほっとめーるもまんせー
・Ｎ皮

重要参考人
・あきらん
・みかげ
・キックバック原科

>>46
せらむんのどこが萌えアニメかと小一時間・・・





















ほたるちゃんと宇奈月ちゃんには萌えるが（ｗ

>>54
あみちゃんじゃないのか?

良い加減さん、今日も無駄に元気だね

>>46
　ゲートキーパーズは萌えアニメじゃなかったらなんなんだ

>>54
うさままに萌えてましたが何か？

前スレ読んで(歌って)、このスレの面々でバーベキューやったら楽しそうだなと思った。

今度は萌えアニメ話しですか？？

擁護派の新たな作戦か。

>>57
黒のサングラス萌えっすか？

>>51
>利にさとい
確かにな。お金のとゴタゴタの匂いに敏感な奴だしね。
DOS起動オフが失敗し、信者もいなくなり、さぁどうする?となったら
シレッとしてまた現われるんじゃねーのか?

まぁその時あてにできるのは、とよぞうの残りの財産だけだが。

>>59

季節が季節だし、芋煮オフでもする。12月24日ぐらいで。

>>59
全く利害関係がなかったら楽しいだろうね

>>61
　メガネ萌え

>>59
このスレはバーベキューモデルを取り入れています。

>>53
それさ、結局本来的な意味のA級B級ってのは
所謂松竹梅なランクわけじゃないからってことで止めになったんじゃなかった？

なんてのどかな会話が続いてるんだ

>>67
今ではA級B級の意味はあまりないね
事実を隠してる奴は程度問題に関わりなく問題なんだが

>>67
んじゃ関わったヤシ全員アレってことでいいのでづか？

death by hanging

>>60
因みに漏れは最初にとよサイトアーカイブへのリンクも張りまつた。
漏れのカキコはそんなに、話そらして擁護派誘導、っぽいでつか？

そんな気はないよぅ　・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｧｧﾝ

関わった奴は全員死刑！

最近のとょのお気に入りは、りぜるまいんだろうと思う漏れ･･･
家で「はふーん」のとこだけ反復再生してそうで怖いぞ（ｗ

>>72
すまん、煽ってしもた

うんこにまみれてくるわ…。

債権者って、別に会社が倒産でなくても、使える言葉なん？

　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ,,..-''""　　　 ` 'ヽ､
　　　　　　／ .w/､　　,､　､.　　 ＼　　　　,,,_
　　　　　 i'　　i" ~.ヽ　ヽ＼＼ヽ　,.`､.　 /'⊃`i
　　 　 　 i / i |＞､,_ヽ .iヽ/ﾞﾞヽ`､ v-､ 　>　r''" み、みんな、だまされないで！
　　_,,_ 　 "ﾚ!iﾚ(　 ）　ヽ| ヽ,_ノ　.', '!. i.／ ./　　　黒沢さんはいい人なのよ〜！！
　i"⊂i,　　 !||　 `"___,,,,,, -‐､　 　', 'v'　 ,/
　ヽ-､, `ヽ､'|i　　 ', /　　　　ヽ　 r', 'i　,/
　　 　 ﾞヽ、 |.ヽ,_　',i　　　　　 レ'　i　V
　　　　　　`'i　 i `''ヽ-── '"!!　　i　ﾊ
　　　　　　　i　.iヽ､　 !!.　　 　 !! ,r"ﾚ'
　　　　　　　ﾚ､| 　 `i !!　 ,,,,､､==''i
　　　　　　　　　　　 i""~~　　　　 '､
　　　　　　　　　　　 i, 　 　 　 　 　 i
　　　　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　ゝ
　　　　 　 　 　 　 　 L,,＿_,,,, -‐=‐<"
　　　　　 　 　 　 　 　 i'''''""~~￣　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 i　　　　r､　　 　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　i　＼.　　　 ＼

>>74
漏れも好きなんだりぜるまいん…。

>>86
ギャラクシーエンジェルとかシスプリを忘れてはいかんぞ

セーラームーンムンムレムレ星人って何だっけ？

>>45
乙。枯れ。

>>77
あんた若いのに良くわかってるねぇ。

くろさわ氏がいなくなったお陰で、このプロジェクトは迷走し始めたんだよ。
まぁ、ハードがまともに動いていない・一向に改善しないようじゃ、
それをなんとかソフトかBIOSでカバーせにゃならんからな。
彼の苦労は相当なものだったろうに違いないて。

なんだか今日はとよが何人もいるように思える（ｗ

とよはぶんしんのじゅつをつかった
とよはうんこあらしをつかった

しかし、もるひんはうごかない！

影分身の術だってばよ！

恒例の万年９９９のＡＡはまだか・・・
あれを見ないと寝ることができない。

「今日の日記」
さりげなく振ってみたらアニオタが３人釣れますた。
しかもロリ入ってまつ。
残業で深夜帰宅した時にたまたま見たアニメネタが役に立って嬉しかったでつ（ｗ

もちろん、彼らがとょに敵うほどのロリアニオタであるかどうかは分からんがナー

万年999は最近は999すら取れて無いのでは無いか？

>>86
漏れも期待してるんだが、乙彼カキコしかなかった（TT

>>87
殿はさらに痛さも加わってます。
そこいらのロリアニオタとは３倍違います！！。

おまえらいい加減漏れに1000鳥させんとくさいめみるで〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ｒ '　´￣￣｀ `' ｰ　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::_______________::::::::::::::::::`ヽ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠ｒ-'ﾞﾞﾞ　 な　　　め　｀`ﾞー ､ _:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,　- ' "￣￣／７ーｯ- ､_ん　　`'- ､:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､_　／' ´:::::::::／/／- ､/／　　　　｀`トi､_な　`' `
　　　　　　　　　　　　　　　　|　／:::::::::::::::::/ｒ'´ｒ-― ､ヽ､　　　　　　_| |_｀|`-､-ﾞ|
　　　　　　　　　　　　　　　 l／::::::::::::::::::::人　l　(⌒) ） ﾘ--- ､__,ｒ'´, -l､`| ﾍ `'-|
　　　　　　　　　　　　　 ,／::::::::::::::::::::::::/　 ＼ヽ､`ﾞﾞ~ ノフ⌒`ヽl'（´ｒつ `)ﾘ）:::::::|　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,ｒ ':::::::::::::::::::::::::::::/　､､､ ｀`ー- '´/　　　　|､ ヽ`ーノ ノ::::::::|　　　　　　
　　　　　　　　　 ,ｒ ':::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　l､_::::::::::: 1 ＼｀''　_ノ/::::::::|　　　
　　　　　　　 ,ｒ '::::::::::::::::::::::::::::::::::::入　　　　　　　　 , ､_　｀"'ー'´　､､､￣ /::::::::::|　 ,　
　　　　　 ,ｒ ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::／＼_|　　　　　　　/ｒ〜`ﾞ ー┐　　　　　/:::::::::::l,ｒ '
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::＼　　　　　 /　　　　ﾞ'､ ﾉ　　　　　/::::::::l'´
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::|＼　　　　l　　　　　 ﾉ　　　　　ノ:::::::::|　　　　　　　|
　　 /:::／|:::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::/　＼　　　ヽ､_____ノ　　　　 ／/:::::::::|　　　　　　　 |
　 /:::/　/:::::::::::::::::::::／:::::::::::::::／ ￣ヲ　　　＼､　　　　　　 _　 ｒ '´:::/::::::::::/　　　　　　　 |
　|::/　 /::::::::::::::::::::/::::ｒ--ッ'`　 ／ /　　　　　　`'ー--､ '' ":::::::::::::::/:::::::::::/　　　　　　　 |

そこらのロリアニヲタは3Dなようじょを試作したりはしません。
殿は連中とは格が違うのでつ。

>>91
誰だよそれ（W

>>91
おもしろくない名代はｶｴﾚ！

3D幼女ってどんなのをつくるんだろ。
あの絵の殿だから、ワンダーフェスティバルで販売してたら
痛々しくて目をそむけてしまうようなものだったりして。

地図も見れて
すぐに行ける！

簡単検索で、
クーポン付き！！

エリアで、
ジャンルで、
予算で探す！

詳しい説明で
とってもわかりやすい！

このペースだと、負ふが始まるまでに100番目突破しそうだな。

月曜日か火曜日には次スレだと思われ

そりゃあと7日を1ｽﾚでどうにかしろってほうが無理なそうだん

>>92
やっぱ、そのためのモデラでつか（ｗ
上位機種が欲しいのは、ようじょの実寸大ほどの腕や足をけづりたいから？

人の金で何遊びに耽ってんだ、とょ？

>93　あずまんがの大阪、但しアニメ版オリジナル。

>>101
どこが大阪なのかと小一時間・・・

おい、87の86、いつの間にか俺の影分身をするな（ｗ

>>101
そこいらに居るビン底眼鏡のドブ○かと思った（ｗ

かおりんの初夢に出てくるやつだよね
なぜか大阪だけ頓珍漢で夜中に爆笑した覚えが・・・

>>100
だって本人が「肌感出したい」とか意味不明なこと言っている時点で明白。
ﾆｮｶﾞﾝ削りと筐体削りは違うぞ！ｺﾞﾙｱ！！

>102　違った？因みに洩れは91本人とはちゃいます

あずまんがを知らない人のために・・・
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/azumanga/character.html
この中の春日歩が大阪だ

裸んだしたい、ってどこで言っていたの？

ところでおまいら、漏貧がアノ基板増殖状態に至るまでの３年間で、一回でも動いたと思いまつか？

101は正解だぞ、DVD見る度に死ぬほど笑えるのだ

>>109
HPで。
今は消滅してるからwebアーカイヴで見に行けば？。

一部のアニヲタにしかわからないネタカキコに、意味はあるのでしょうか

それにしてもだ。
「あこがれのとよぞうさん」とまで言われて持ち上げられていた人物が、
エンジニアとしての無能がばれてしまって糞よゴミためよとばかりののしられる。
これほどの転落の実例はなかなか見られるものじゃないよ。

>>110 思いませーん

>>110
いや、根幹を成すクロック周りがあれだし、誰かも言ってたけど
たとえFFだらけでもBIOSが立つだけでも、結構奇跡的だと思うよ。

>>113
うんこの256倍ほど意味があります
しょせんそんな程度です

前スレでアニヲタ率の高さを見せつけて無かったか？
洩れは違うのだが。

>>114
金メッキが剥がれて何処までも落ちるというのはよくある話だ。
さっさとごめんなさいしてしまえばいいのにね。

まぁ、謝ってもここの住人は許してくれそうにないが（ｗ

ttp://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021122-MO25-LCD.jpg

これをどうやって『あの』筐体に納めるんだろう･･･
※漏れ品の試作筐体をまじかに見たんだけど、まじ小さいよ。
LXよりも小ぶりなのよ。あれで486マシンだったら正直欲しいかも･･･
ってごけんつさんと話したら、どうやらとよ氏の耳に入っていたらしく
おもいっきりMLに引用されていたなぁ（恥）。

漏れは技術はｻﾊﾟｰﾘですが、FFってｲﾊﾟｰｲ表示されているのは
どういうことなんですか？（魚眼で棒読み口調）

27くらいまでは見ていたんだが、いつの間にやら99まで行ってるとは・・・
で、進展あった?

根幹。

>ゆかり先生に本名を忘れられるくらい定着する。
>“天然”の一言では片付けられないほど、彼女の言動は突拍子もない。

なんかどこかの無限責任社員のようなキャラだな。
２ｃｈでは本名を忘れられるほど「とよ」「殿」が定着してるし。
何より「言動は突拍子もない」ってのが最大の共通点だ（ｗ

>>121
ないない。むしろ後退してるかも。

>>121
エロ小説やら替え歌の進展はありますた
当然漏貧自体の進展はありません

万年９９９も現れないし、寝るとするか。
スレ立てから１時間で１００消化してるし、週末だから
明日の番に１０００鳥かもね。
今回は、９９スレなので９９９氏に是非とって欲しい・・・



９９９を（ｗ

ML貼れよ

>>120
ほぼ、正常動作に近い状態です。
もう少しでDOSが立ちあがるといっても良いでしょう。

>>120
うーん、そこが解せないところなんだよね。

フロートして読めないのだったらFFじゃなくてもっと別な値が入ってるだろうし。
なんでFFなんだろ。そういうものなのか？

>>128
もう少し、多分あと３年ぐらいで立ち上がりそうですね

>>126
失礼な、ハンドルが万年９９９なんだぞ。
そんなことしたらハンドル返上されてただの名無しになっちゃうじゃないか（ｗ

>>120
これなら問題無いと思います。近いうちにDOSが立ちあがるでしょう。

>>120
あの引用は災難でしたね〜
とよのはげみになっちゃったみたいだし。

ＭＬ派さんは１回だけの失敗だけど、とよは余計な口を利きつづけて、
それでもへこたれないあのバイタリティはどこからくるんだろう。

>>120
識者も大丈夫って言ってる見たいだし、安心しても
良いのではないでしょうか？

>>120
FFがｲﾊﾟｰｲ出ているのは、最大に善意に解釈したとすると
CFが刺さっていないから。

もしもCFを挿してFFばかりだと、少なくともCF周りは全く
ダメダメっつうことです。あー、だから写真は全景じゃなくて
CFスロットが見えないように撮ってあるのか（ｗ

>131　落ち着いてよく嫁

486マシンねー・・・
コンチュラアエロとかTP230とかだっけ？
ウルトラマンPCもそうだったか。

2002年ももうじき終わるって言うのにさ・・・・・・
何やってるんだろ感がひしひしと押し寄せてきますな。

>>129
回路図を見ていないのでわからないけど、
CFのI/FまわりのどこかでプルアップしてあればFFになりそうですが。

>>135
次のメルマガで「ＣＦ刺すの忘れてました、てへ」

>>134
識者ってだれっすか？

LIBRETTOも486(AMDだったっけ）

>>135
そんな貧と出すとCFなしの写真出してくるよ

・・・・って無理か、めったに起動しないからな。

>>140
漏貧プロジェクトで識者といえばとよしかいないであろう

批判派の皆さんも正常だと認めなければいけない状態というのは
間違い無いみたいですね。
もう、これで分かったと思いますから、この話題は終わりましょう。

>>144
寝言は寝て言え！

>>144
もう少しうまく煽って。君、相手にされてないから。

>>144
脳内漏貧が正常動作してよかったね

>>144
擁護にしては弱い。もっと鍛錬しなさい。

5点です。

>>145
寝言じゃないですよ？
これは問題が無いと思われる状態ですからね。
正常と考えて良いでしょう。
もう、引っ張らないで良いんじゃ無いですか?

>>138
あれ？、なんだかプルアップしてなさそうなんですが…。

>>133　それを言わないで下さいな（汗）

[ohpa:4618] Re: さて、どうする気？　より部分引用

> ２）予約者にモルフィーワンをリリースするつもりが
> 　　あるのか否か。

　本日少し耳に入ったのですが、「この大きさならやはり欲しくなってくる」　←ここ注目！
「この液晶の出っ張りはホールドが良い‥」と呟かれる方も居られました。
そこでどれだけ力付けられたかは、××さんならばご理解頂けると思います。
私の目標は、皆さんがちょっとでも「良いな」と思って頂けるものを出す
、ということだけですので、MorphyOneをリリースすることは最大の目標です。

そんなやつには、おれがまんこなめさせてやるよ。

>>138
何もない。
ROMなんかと共有してるので何もつながっていない状態ではなさそうだが。

予約金まで取ってあくまで「目標」だったのね
それじゃ完成しなくてもしょうがないね

＃断っておくがオレは擁護派じゃないぞ

>>151　は私です。

まじ、来週に備えて『識者』の皆さん、力を貸してください。
それと、MLに発言するのを躊躇ってらっしゃる予約者の方も
いらっしゃるかと思いますが、このスレで「予約者だが」とでも
前置きして質問事項を書いていただいたら、オフ会の当日
必ず質問してきます。

【正直】MorphyOne100【スマンかった】

>>149
MLでとよに同じこと言ってみな

>>154
当たり前だ、漏る貧のリリースは目標で
ニョガンの削りだしが目的なんだから・・・本音が出ただけだ。

MLに

以前も投稿していますが、今回の私の参加目的は基板や BIOS の「完成度」
を確認することにあります。　ですので、まだ現物は準備できていませんが
　　・HIMEM／EMM386
　　・ATOK8
　　・Vz Editor
　　・ファイラー
　　・Wizardry
あたりを導入した CF をもっていきたいと考えています。

っていうのが流れてるね

とょそ~ぅさんはｵﾅｰﾆする時右手派ですか左手派ですか？

質問してこいよ＞ML派

予約者の連中は、相変わらず他人任せな連中ばっかだな。

でもなー、喪寺ぐらい自腹で十分買えるだろう。
いまいちなんで盛る品つくろうとしたかわからん。

とよぞうさんの珍毛、最初に生えてきたのは玉袋でしたか？
それとも竿の根元あたりでしたか？

>>159
Wizardryって大昔のDOSを使わないフロッピー起動の?
それならある程度のハードの動作の確認に使えるね

サンディスクの32MBでしかブートしないんじゃなかったっけ？

一応DATAラインにはプルアップかましているみたいだけど…。
共用だからなぁ。何ともいえないでそ。

驚くほど簡単なので拙速にこなして
ぼろ儲けできると信じたからと予測してみる。
ついでに、開発機材は功績で手元に残るっと

>>144
MOxx１枚とLCD直接続で、かつ、ＤＯＳプロンプトでDIR打ててる写真なら正常と認めなくも無いが。
あの写真で一体なにが正常と言えるのかね・・・

>>160　>>163
「漏れ貧の完成」とか「漏れ企の今後」に関係無い質問はちょっと･･･

リファレンス通り組んで動くんだったら誰も苦労はしないわな（ｗ。

回路っつーもんはそんなに甘いもんじゃない。

>>168
そんなのは本質じゃないですね。
部外者は黙っていて頂きたい。

>>168
CPU/ROM/RAM/LCDくらいか。
ROM/RAMの周りのスパゲッティとったらまた変わりそうだが。

>>172
やっぱあのVRはBIOS起動調整用なんだって（藁

>>160
質問内容が禿げしく間違ってまつ。
「ｵﾅﾆｰするとき使うのはﾏﾙﾁですか、それともﾁﾖちゃんでつか」
が正しいと思う

>>174
ﾏﾙﾁに20ﾆｮｶﾞｰﾝ(w

>>171
本質も糞も、それが製品版の仕様なんでつが。
あ、しまった。CF基板は別なんだっけ（ｗ

あぁ、マルチを汚すのは止めてくれ（鬱

オフにいくヤツってあまりいないだろ
清算話がでてきたらいきなりDOS動きましただからな
(追加金なしで)すぐ完製品をお送りします
遅れて申し訳ありませんとかいう状況ではない
なんか臭うのは俺だけか？

>>173
あのVRは何に繋がってるんでしょうか？
手前のパターンが削られてるんですが。

>>178
確かにネット経由では君のおならの臭いは伝わらない。

>>178
確かに話が巧すぎる。

「ごしゅじんさまー、なんだかいっぱい人が来ましたよー。おともだちですかー？」

>>180
じゃ、来て直接鼻をくっつけて嗅げ　ということになる

キーボードはどーするつもりなのか聞いてきて＞ML派

211 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：02/11/30 01:00 ID:???
DOSは動きましたー漏品まんせー
漏品まんせー漏品まんせー漏品まんせー漏品まんせー漏品まんせー

212 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/30 01:00 ID:???
>>211
え？！、マジで？？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ！

213 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：02/11/30 01:00 ID:???
>>212
うるせぇ！モルフィーは動いたんだよ！！！！

漏品まんせー漏品まんせー漏品まんせー漏品まんせー漏品まんせー


とならないことを切に願う。

>>179
あのVRはLCD輝度調整用です。MO25メイン基板にもVRが載ってるはずなのですが、
それを切って接続基板に別のでっかいVRを代わりに載せたようです。
つまり、MO25基板上のVRを回そうと少し基板を動かすだけで動作しなくなるくらい
不安定な状態にあるということです。

まぁROMに行ってる配線があれじゃあ当然そうなるでしょうな。

オフの反応がいまいちだからって
いまごろ２ちゃねらーに委任を受けてくれといわれても
とがりんが怒り出すぞ

>>186
ﾆｮｶﾞｰﾝ。
基板を動かすだけでｱﾎﾞｰﾝかよ。
まさに職人芸並の調整が必要だな（藁

>>187
怒れ。
またえきさいとメール出して皆をなごませてやってくれ（ｗ

>>164
Wizは日本のユーザがフロッピーをエミュレートして動くようにしたもの作ってる。
最近CD-ROMでまとめて出てた物にはそれの改良版が入ってる。
(CD-ROM版の作者クレジットに日本人が何人も入ってるのはその関係?)

なんにせよ、どう(・∀・)ｲｲ!方向に見積もってもキー操作はできないだろうから
CF持って行くヤシは試したいアプリの起動まできっちりautoexec.batに書いとくべし。
VZ試したいならスタートアップマクロ(だったっけ)書いて編集できるかどうか見るとか。

>>ＭＬ派

とよの息の根を止めてきてくれ！
あんな板でDOSが動く事に何か意味があるのか？
当時からDOSの動くものなら腐るほどにあった。
LX200ほどのサイズに収まるDOSの動くものが
追加予約を受け付けたPDAだろう！

と一喝して、怯んだ隙に必殺コンボを打ち込んでくれ！

だれか、愛知の口だけ野郎に直メールしてみてよ。

>>192
え、また彼が暴れているのでづか？！。

てかさぁ、擁護派がこれだけ漏貧の正常動作を確信してくれてるんだから
乗ってやろうぜ。でないととよに失礼じゃない。

これだけの事をオフ会で確認して弁護士の立会いの下でサインさせればいいだろ。
1) 現時点で技術的に問題がない。
2) 次に発注する基板は量産試作である。
3) 量産は仮にこの後多少の問題があっても○○年○○月までに完了する。
4) 3 の期限までに量産が出来ない場合、予約者はいつでも予約を取り消せる。
5) 4 の取り消しになった場合、手数料は漏貧企画持ちで予約者に84000円を返還する。

3 の期限、常識的なところで２００２年３月ぐらいか？
もうパーツも揃ってるわけだし、基板もこれで最終なんだから問題ないだろ。

>>で、サインの後
退職金抱えて東南アジアへあぼーんして逃げ切り。
ってことは無いですよね、殿

臭うというのは腐敗臭なんだよね
まあとよのへのにおいと置き換えてもいいが
想像してみろ病気になるぞ

うんこーーーー

>　ボリュームをこちら(接続基板側)に移すと、フレキの本数が19本となります。ま
>た重複している信号線を2本減らすと17本となり、Tyco/AMP等の一般的なフレキ
>ケーブルが使えます。
モルって試作が終ってないどころか設計も終了してないんじゃん。
基板間に信号を何本渡すかなんて机上で検討すべきことだろ。市販品
を使えるように最初に考えておけぼ、わざわざケーブルを作る必要な
んかなかったのに。時間と金の無駄使い。
それと重複してる信号ってなんで重複してるんだ？本当に不要なら
これも設計段階でやっとくべきことだろ。基板興してるんだから、
ちゃんと訳があって重複させたんじゃないのか？もしかして電源と
グランドとか。へらしてちゃんとＬＣＤつくだけ電流流すこと出来る
か検討してんのかね。

>>199
殿って、設計というものがまるでアレなんだよね。

きっと殿が作るソフトって一発ものばっかなんだろうな。
ソースぐちゃぐちゃでデバッグしているうちになんか動きましたという
感じで。

　　　△ 　　
　　( ﾟдﾟ)＜俺はもう死んでいる
　　(漏貧)　
　　　)ノ

>>199
自分で自分に返答してるし・・・

>>198
>ちゃんと訳があって重複させたんじゃないのか？もしかして電源と
>グランドとか。へらしてちゃんとＬＣＤつくだけ電流流すこと出来る
>か検討してんのかね。
もう設計したころの記憶すらないﾔｼに聞くだけムダ。ってか自分で設計したかもｱﾔｽｲ。
重複してるのはGNDだったなんてオチと思われ。
どうせLCDのリファレンス通りに配線してみただけだよ、きっと。

>>199　自分にフォローしてどうする?

どうやっても動かないってこともしばしばで、そういう時は会社の後始末部隊に
丸投げしちゃうんでしょ。
で、あんな無茶な仕事とってきた営業が悪いって、営業のせいにして合理化する。

間違えた…。
もう寝まつ。

>>41
QuickMLでつくっちゃいましょうか？

>>202
キケンだなー

あれ GNDが何本も通ってる。これは無駄だなぁ…
これを減らせば既成のフレキケーブル使えて楽になるなぁ。
よーしGNDは1本だけに変更しちゃうぞー。俺って天才だなぁ!

なんて、つながってりゃ動く理論全開でGND線省略しちゃうかもよ

…キケンすぎる。

>>206
意外とそれで動いちゃったり。。。。。しませんか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ククク・・
::::::::::::::::::::::::::／:::://:::::　＼::::::::::::＼＼l　　
:::::::::::::::::::／＼::://　:::　　　＼「＼__ゝ　　　　とよぞうには騙されたが・・・・
　／）／:::::::::::::＼　＼:::　　　/　　　　　　 　
｜::ﾚ::::::＿＿＿＿＿.」lllll　/ 　　　　　　　　 思ったより気持がいいな・・！
｜::::::::::　＼￣￣￣O　三/　　　　　　　　　
｜::::::::::::　　＼＿＿　　::::=＼　　　　　　　 煽り文句につられてわけのわからないまま
｜::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::=＼　　　　　　
｜:::::　　　　　 　　　　　:::::::::::::::=＼..　　　　　８万円も送金するってのは・・！
｜:::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼　　　　
｜:::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::（::::＿::::　）　　 　　ましてそれが・・・・・・
:::＼:::::::::::　　＼＿＿＿＿＿＿＿ゝ　　　　
｜::::＼:::::::::　　　　　　　　　　　（..　　　.　　　昔世話になった
:｜:::::::::＼:::::::　　　　　　　　＿/
::｜::::::::::::::＼:::::::　　　　　　（　　　　　　　FHPPCで騙されたのなら・・・・
:::｜:::::::::::::::::::＼:::::::　　　　　｜　　　　　　　　　　　
::::｜::::::::::::::::::::::::＼::::::　　　　｜　　　　　　　　　　　 さらに格別っ・・・！
:::::｜:::::::::::::::::::::::::::::＼:::::　　　｜　　　
::::::｜::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::＿ノ　　　　　　　最高だっ・・・・・・！

公開されているデータでは回路が動作しない事を証明。
↓
必然的に.DOS起動が偽造であることが証明される。
↓
とよぞうタイーホ。
↓
とよぞう=馬鹿

>>198
あたり。
今回路図見たけど、ダブってる信号線って電源だよ…
大丈夫なのか…つながっていれば動く理論か…？

>>185
驚かさないでくだせー、過去にこんな事書いたかどうか考えちゃったよ（；・∀・）
>>184
それは漏れも湯島で「バリかと思ったらキートップ」なブツを見て以来
ずっと気にしてるんですよ。
基板と液晶が繋がって動作しても、筐体やｷﾎﾞｰﾄﾞの量産ってのは
かなーり難しいんだろうなぁって2000年ごろ漏れ企のサイトを見ながら
予約しようかどうしようか迷っていたのを思い出しました（遠い目）
あのころ良くN川氏のサイトの「漏れ貧完成想像CG」も見てたなぁ。

>>207
悪くなることはあってもよくなることはないだろ
つーか両面のフレキ使って片面はGNDベタにするくらいしてもいいと思うぞ。

ちなみに、リファレンス回路だと信号線4本に1本の割でGNDがあって、
MO25はそれをそのままコピーしている。

…またとよぞうに要らぬ知恵を与えてしまったようだ。

>>209
そんな話、前スレの最初のほうにあったな
誰が証明するんだ？

>>199
そんなソースだったよ。
関数ローカルで使い捨てる状態定数をグローバル宣言したり、
一関数が異様な長さだったり、まだまだあるけど、
「型から入って実力以上のものに手を出し収集が付かなくなる」を
どんな長いログやインタビュー記事よりも雄弁に語ってくれた。

>135
私もFFがたくさん出てるのはCF刺してないからだと思います。
ですが、善意で解釈してるのではなくてCF刺してるととんでもない
エラーメッセージが大量に出てとても公開できるような画面では
無いからだと見てるんですが。

>>206
やっぱそうだわなぁ・・・・・神がかり的な偶然が重なってもダメなモンはダメか
といいつつさりげなくアドヴァイスしてくれる206はいいやつに違いない

>>155
よーしパパ頑張っちゃうぞ〜。ｶﾞｲｼｭﾂばっかだと思うけど（ｗ
あと、どっかでP/LとB/S見たような・・・。長文ｽﾏｿ。

○法人としての支出と個人的な支出は明確に区別し、それを把握されていますか？
○（上記質問がYesなら）その客観的な証拠（領収書、帳簿等）はありますか？
○損益計算書の勘定科目程度の内容で、支出内容を公開する予定はありませんか？
○今後の支出について、MLで報告する予定はありますか？
○サブプロダクツの部品調達費用は法人ですか、個人ですか？
○（上記が法人なら）本来の出資・前払金の目的と違うことに使用することに、法的・
　道義的問題は無いのですか？
○（上記が個人なら）入金先がモルフィー企画になっていますが、問題ではありませんか？
○MorphyOneの開発が殆ど進んでいない時期（2001年〜2002年春）もｻﾌﾞﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂは
　積極的に追加されていますが、MorphyOne開発に必要があったのですか？
○（上記がYesなら）それぞれの商品の、MorphyOneとの関連を教えて下さい
○（上記がNoなら）MorphyOneの開発のみを目的として設立され、他人の出資を受けた
　会社で　目的外のことを行うのは問題ではないのですか？
○上記の時期に、MorphyOneの開発はどのようなことを行っていたのですか？
○原科氏から購入したものは具体的には何ですか？部品のみですか、それとも実装
　費用など、部品以外の費用も含まれているのですか？金額は不要です。
○未だ一人で開発を行っているようですが、技術者向けに検討会を行う等、協力を仰ぐ
　予定はありませんか？

MLきた。以下

佐川さんからお返事をいただきましたのでお知らせしておきます。

報道関係者については呼ぶことは考えていないそうです。
予約者・出資者のための時間を「取材」に取られたくないから、
とのことです。
委任状放出、というトリッキーな手段を使っても、記事にして
もらうのは問題がありそうですね。

>>194
>3 の期限、常識的なところで２００２年３月ぐらいか？

湯島オフ以前になっちゃ非常識だろ（ｗ

ごまかしモードだね、吊るし上げがいがありそう。



[ohpa:5303] Re: 内覧会出席者
四井＠予約者です。

佐川さんからお返事をいただきましたのでお知らせしておきます。

報道関係者については呼ぶことは考えていないそうです。
予約者・出資者のための時間を「取材」に取られたくないから、
とのことです。
委任状放出、というトリッキーな手段を使っても、記事にして
もらうのは問題がありそうですね。

DOSの入ったCFおよびDOSプログラムについては、
分かりにくいので、失礼ながら引用させていただきます。

> 　余り過大なご期待をされないようお願いいたします。
> 　本来はソフト面でのサポートはユーザ側で行うべき‥という結論になっていた
> (初期ohpa-ml)と記憶しており、現在は英語モードでの動作確認のみを行っており
> ます。
> 　これは英語モードでのDOS起動後は、BIOSのデータエリア書き換え、割りこみベ
> クタの書き換え、ビデオモードサポートの追加等はプログラム上から行えるため、
> 本筋としてハード・英語DOS起動までに集中すべきという観点からです。

持って来て試すのはいいが、そのままですぐに動かないからといって
評価を下すのはやめてほしい、ということでしょうか。

>>217
まえの擦れからオフでの質問は名前の頭に◎つけることが
提案されているから、それをつけた方が検索しやすくて
親切だとおもわれ

>>215
電源が不安定になってまともに動かないんじゃないかと。
瞬間的に100mA位食われるからねー。

>英語モードでの動作確認のみ
うぷぷ！偽装ばればれなのにうひゃひゃひゃひゃ

>>220
これって、DOSが起動すればいいから、HIMEM.SYSが動かなくても
OKなんて思ってるんじゃないだろうな？(;´Д`)
HIMEM.SYSとEMM386.EXEは動いてくれないと、お話にならないぞ・・・

>>221
忘れてた。ｽﾏｿ

みんな英語くらい使えるんだろ？
英語で漏れ貧使えよ。コマンドなんて日本語じゃ無いんだしさ。
（ﾋﾟｭｰﾀの日本語ﾍﾞｼｯｰｸとかって思い出した漏れはジジイか？）

>>220
ハードが腐ってて動かない可能性は考慮してないのか？
ソフトは、買って来たBIOSが問題なければ動くと思うが。

>>223
英語のDOSならば動くということか？
それとも、英語版のDOSが立ち上がるよう努力中です（今は動く気配もありません）。ということかどっちなんだ。
まあ、オフではっきりするけども（ｗ


＃面白すぎるよ＞＞とよぞう師匠

>>226
ＤＯＳコマンドだけで何するんだYO （ｗ；

なんか虚しいよな、もしあのスパゲティのお化けが起動したとしても
筐体には収まる訳も無く、キーボードが出来るまでに半年や1年は
あっという間に過ぎ去るだろうし、そもそもあんなへんてこりんな物
量産なんて到底出来ないんだろうし、万が一予約者が漏れ貧
って言うかフランケンシュタインの怪物みたいな代物を受け取っても
それで何が出来るわけでもない。

オフ会でとよぞうの肩を叩いてやれよ＞ML派。
なんなら「窓から突き落とす」でもいいぞ。

スマソ
223じゃなくて>>220です。



　　ウ○コ食って寝ます。

>>228
つーか、英語DOSが動けば日本語も問題なく動く。
多少あれこれやんなきゃなんないかもしれないけどね。

心配しなくても、万一起動してBIOSからCF読み成功
したとしても（ここまでは数%ながら可能性はある）、
絶対に安定して動きつづけることは出来ないから大丈夫！
（これは確実）

>>229
C:\>time　なんと時間が判ります。時計替わりになります。
C:\>date　なんと日付が判ります。カレンダー替わりになります。

>206
やっぱりそうか。文字化けしたりして訳分からんことに
なったりして。運が悪いと電流流しすぎてケーブル溶けた
りとかな。

しかし、マジででメモリ空間1MBしか使えない、って話になったら
それはそれで　(以下略

ROM-DOSにしますので、CFブートは勘弁して下さい、って話になったら
それはそれで　（以下略

まあ、それもアリかと

>>230
一言で言い表すと

　　よ　　や　　く　　し　　ゃ　　こ　　ん　　じ　　ょ　　う　　な　　し

でＯＫ？

>>233
ベースクロックがあまりにもアテにならんから却下 (ｗ

ちゃんと起動するやつを出せって言えないの?

> ○サブプロダクツの部品調達費用は法人ですか、個人ですか？
> ○（上記が法人なら）本来の出資・前払金の目的と違うことに使用することに、法的・
> 道義的問題は無いのですか？

前受金を流用しても法的には問題ないよ。道義的にはしらん

>>240
それは一応わかっちゃいるんですけど、やっぱり聞かなきゃいけない気がして。
何しろ「MorphyOneの為」だけにある会社ですから。

>>240
会社のバジェットを会社の業務で使いまわすんなら
法的に問題ないだろうが、会社のバジェットを自分
の私的な目的につかえば着服だからまずいだろう。

たとえば銀行のオーナーが勝手に銀行の金自分の
もの買うためにつかえるとおもうかい?

>>242
サブプロダクトってモルヒン企画の事業じゃないの？

C:\>TYPE　なんとファイルの中身が閲覧できます。本替わりになります。
C:\>FIND　なんと文字列検索が出来ます。DB替わりになります。

上の行に反応してしまった。すまそ。

>>226
英語が使えるかどうかと漏貧の開発進捗は全く関係ないものと思われ

それよりも殿が>>220のような事を本当に言ってるのなら質問(要望?)事項に
＞OSを動かす為にハード仕様がわからないと困ります。
＞最低限以下の２つを含むハード仕様の公開をお願いします。
＞　1) 動作を保証している I/O Port を先に出してください。
＞　2) 動作を保証している BIOS の資料を先に出してください。
を入れておくといいかも。I/O Portを叩く時に AT 互換と考えていいのか、
またビデオモードとして何をサポートしてるのかの情報がないと *ユーザー* が
OSを載せるなんて無理ですし。

オープンハードをうたっておき、OS はユーザーが移植とかいっておきながら
ハードのそういう資料が量産試作をはじめるこの時期に出来てないなんて事は
絶対に有り得ない事なので殿の負担はないと考えます。
あっ、資料をコピーする時間がないという程度の話ならだれか手伝ってあげてね。

そうだね。
サブプロダクトも皆に認められたモルフィー企画の業務の
ひとつだよね。

DOSが英語モードなのはただ単にとよが日本語フォントの
組み込み方を知らないだけなんじゃないの？

>>240
流用した結果、金がなくなって解約の時に前受金を返せなくなっても
法的には問題ありません？

> 　本来はソフト面でのサポートはユーザ側で行うべき‥という結論になっていた
> (初期ohpa-ml)と記憶しており、

ハードがなきゃ出来ねーんだYO！！

つーか、ユーザーのサポートが行えるようにする為の動作検証じゃねーか

>>248
フォント云々以前に日本語そのものの使い方を知りません

あーそういや殿はDOSつかいこなせるか怪しいもんだもんな。

>>248
HIMEM.SYSが動かないと、日本語フォントをメモリへロードできないよ。
英語モードのみ＝HIMEM.SYSが動かなくてもしらん、と同義。

いまだにA20問題は解決できてないようだから、これを避けるために
英語モードのみ、としているんじゃないだろうか？

そいや OHPA とは無関係、と言いだしたのは、とょじゃなかったっけ？
で今更 ohpa-ml を持ち出すのか？

>>244
findは外部コマンド(find.exe)じゃなかったっ毛？
どっかのバージョンから組み込まれた？

＃もうDOSなんて忘れちまったよ。Winもxpだし。

>>249
そうなったら問題あるね。でもそれは流用と別の責任。
流用が問題なら、自転車操業している会社はすべて違法って事に
なってしまう。
道義的にはしらんがな。

>>255
外部コマンドだな。
.exe だったか .com だったかは忘れたが。

やっぱり、HIMEM.SYSとEMM386は幾らなんでも動かせないと
まずいだろう。

>>253
でもさー、英語アプリでも例えば OrCAD IV とか AutoCad R11 みたいに
バリバリにEMSを使うのもあるじゃんね。

まぁ、そんなの PDA で使う人もいないだろうけど。。。

>>259
英語版 Vz がちゃんと動けばそれなりに使い物になるけどね
ますはちゃんと英語版DOSが立ち上がるほうが先やな

サブプロダクトって暗黙かつ事後承諾じゃなかった？

カラオケ大会はおわりでつか？

>>261
暗黙じゃなくて、勝手にはじめてまわりの意見は無視ってだけ。

>>259
AutoCad　R11ってハードウェアプロテクトがあったような。

今ﾓﾙﾋが届きました・・・この日を一日千秋の想いで待ちつづけた甲斐がありました
元箱はシンプル、無印良品の箱みたいなものに貼り付けたコピー紙で「Morpy One」の
文字とマジックで書かれた製造番号が、ってなんだよMorpyって！自分で作った製品の
名前を間違えるな！！

何だか幸先の悪い出だしですがそれにもめげず開封。すぐにこれまたコピー紙を
束ねてﾎｯﾁしただけの使用説明書が出てきます。う〜んﾍﾟﾗｲです（ｗ
緩衝材（といっても古新聞を丸めたもの）を取り除きいよいよ本体とご対面

第一印象は・・・ｼｮﾎﾞｲです、ええ、ｼｮﾎﾞｲですとも。質感ゼロ、良く見るとバリや気泡のある筐体、
ヒンジの部分もあっと言う間に折れちゃいそうな華奢な造り。キースイッチのペナペナ感が
いっそうチープな匂いを漂わせます。

いやいやﾓﾙﾋの本質はその中身にあります、早速乾電池を積めこんで電源ON!!!!!!!
おおっ、起動してますDOSがすぐに立ちあがり・・・・あれ？何このﾋﾟｰｰって音、あっ画面が白く、
何か焦げ臭い・・・うわぁ、火が火がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・(ｻﾞﾋﾟｰｰｰｰｰｰｰ)

>>264
OrCADは覚えてるけど、AutoCADも有ったっけ?
登録ユーザ名が表示されたのは覚えてるんだけど。。。

モルフィーワンを使うモバイラーに遭遇した瞬間
走馬燈のように
泥沼のバックストーリーが脳裏に再生される

スピードマスターがアポロ１３の
逸話を想起させるように
モルフィーワンには
永遠に語り継がれる伝説が刻まれているのだ

目撃者は深い感嘆のため息を漏らし
モバイラーに語りかける

「これが『あの』モルフィーワンかい？」

モバイラーは視線を合わせず無言で頷く
それ以上言葉を交わすまでもない
その製品名は二人に
寸分違わない当時の状況を思い出させているのだ

二人の間の空気が重く澱んだ

そして一言も発しないままモバイラーは去り
余韻に浸る目撃者はひとり静かに佇み、やがて呟いた

「使ってる人、いたんだ・・・」

ひとりごちて、目撃者は踵を返した。

1Mしかうごかないんだったら、わざわざなくなるからと
いって128MbitEDODRAM買ったのはなんだったの?ってことに
なるんだけど。

>>232
もし万が一起動したとしたら
「このまま1時間待ちましょう」
といわなきゃね。

指令部！こちらYOUGO１。敵の攻撃が激しい。至急応援を求む！
繰り返す！こちらYOUGO１。敵の攻撃が激しい。至急応援を求む！

こちら指令部。　了解した。　部隊上空にモーフィーワンを向かわせた。
現在そちらに飛行中。
暫く頑張ってくれ！

こちらYOUGO1了解した。　期待している。
「おーーーい！モーフィーワンがこちらに向かってるらしいぞ！！
　もう少しだ！もう少し頑張ってくれ！！」

>>269
そんなことしなくても、机の足でもかる〜く蹴っ飛ばせば（・∀・）ｲｲ!!

>>268
空いてる分は、BankMemoryとして使えるように仕様変更します、
とか言い出したりして…

点呼まだー？０

>>267
泣けた･･･（´；ι；｀）

-1

じゃ、来て番号書け　ということになる
１

サブプロダクトは漏貧企画の無限責任社員の決定により始まったので
予約者には全く関係はない。もちろん漏貧企画だって営利企業なので
利益を得るための活動をするのは何等問題はない。
ただその為に予約者に迷惑がかかるような事があった場合、無限責任
社員は予約者に対する責務の全責任を負うという事は免責されない。

FF FF FF FF FF FF

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

迷惑も何も予約者と出資者にプラスになる事だから、
サブプロダクトは全然問題じゃないね。

100スレまだ〜？
２

>>276
（笑 が抜けてまふ。２？

>>280
その煽りも飽きた

>>280
プラスになってましゅか？

使い込みが回り回って全体のプラスになる・・・・。
280は経済革命倶楽部の会員と思われ。（ｗ

夜点呼初参加３

大事な質問が抜けてるな

以前購入したElan等の部品についてです。これらの部品を使用してMorphyOneを
製作すると思います。部品というのは使わずに保管しておくと劣化して信頼性が
落ちるとの話を聞きましたが、いつまでにMorphyOneの量産をしないと製品と
しての信頼性が保てないとお思いですか?
またその時期の算出はメーカーから確認したものでしょうか? それとも佐川氏の
頭で考えた予想でしょうか?

もしも頭で考えた予想だとした場合は以下の質問もしたほうがいいかも。

部品の信頼性が保てる期間について各メーカーに問い合わせはしないのでしょうか?
する場合はいつまでに行う予定でしょうか? またその結果を公開するのでしょうか?

予約者ってホントに今何人居るんだろう？
あとサブプロダクトってどれくらいの売上が今まであるんだろう？
今後フリーになるそうだが食ってく＋漏る品に注ぐは成り立つのか？
350万円はあれからどれくらい消費してしまったんだろう？
あまあまな計画でもいいから数字はきちっと示して欲しいね
今度の御披露目で

わざわざ◎を着けて下さる皆さんありがとうございます。
しかし、2時間では消化しきれないかもしれませんね･･･。

ｵﾅｰﾆ左右問題を重点的に攻めてきますか（藁）

うんこ

点呼6くらい？

うんこ

あうううんこ

ガリもなかなか旨いね。
ここまで普通は気をつかわないもん。
良い感じだ。

7かな？

んじゃ8

点呼うんこ９

獣！

予約金についての質問。

・予約金は84000円支払ったのに返還の時は80000円しか戻ってこないそうです。
　返還手数料等を明示もしていないのに4000円ピンハネするのは法的に問題
　ありませんか？
　(漏貧企画は現在に至るまで予約金の返還手数料を明文化していません)
・量産時期が未だに確定していないようですが、確定した時または確定した時期
　より遅れた場合に解約する場合、基本的に予約金は84000円全額戻ってくると
　考えて間違いありませんか？
・今後開発日程に遅れが出たり購入した部品が使えない等の問題で84000円の
　予約金では製作不可能と想定される事態が発生した場合、足りないお金に
　ついてはどうするのでしょうか？ (漏貧企画が負担する or 予約者に追加の
　出費を要求する or その他)
・上の質問でもしも追加出費を予約者に要求する場合、その時点で解約すれば
　予約金の84000円は返還されると考えてよろしいのでしょうか？
・現在漏貧企画のサイトでは予約者を募集していないようですが、再開しないんで
　しょうか？

うんこ

ううううううんんんこここここここここ

う、う、う、、んんんんここここここっこーーーー

寒いね〜

うんこー

あ〜っ、うんこー

http://www.zakzak.co.jp/we/people/image/02112201ppl04_b.jpg

annabooks刊 BIOSMAKER sage

NO! NO! NO! NO!

DOYOUNO21JIKURAIKARANO,MATTARIKANGASUKIDA.

つまり、小牧がカネを掠め取ったのが真相ってことか。

NO! NO! NO! NO! NO!

STORY OF JELDA

FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF

NIJYU KAKIKO DESUKA?

MOU YOGA AKETA.
MATTARISITAJIKANMO,KOREDEOWARI.......

漏牝の出来がまともならAドライブで日本語環境を
使用している200LX用のCF or TypeIIフラッシュを
挿せば、そのまま日本語が表示されるはずです。
もちろんLX用のEMSドライバー位は外す必要が
ありますが…

これなら上位メモリ確保用ドライバー無しの
コンベンショナルメモリだけで日本語化が
出来ると思われますが、きっと動かないしょうね（ｗ
まあ砂皮様自ら英語DOSのみのサポートを
唄ってる以上、DOSが動いている(ことになっている）MO19ですらメモリドライバー関係は全滅かと
容易に偽装…もとい推測できます。

※縦とカラオケありません。

片山氏はよくやってるとは思うが、
＞#どこかのフリーライターか何かに専属契約でもしてもらって，張り付き取材
＞#してもらうってのはダメなんでしょうかね？
＞#作ってる過程をプログレスレポートとして．完成したら出版どうぞ，ってなエサで．
は失礼な物言いだな。

単に「メリットを提供する」ことを「エサ」って表現しちゃうのは、
無意識／有意識の中に
「こういう面倒な仕事は、そこらのヒマ持て余してそうな三文ライターにでもくれてやれば喜ぶだろう」
みたいな気持ちがあるんだろうな。

「エサ」って言い方はなかろう。
よくやってるのはわかるけど、だからこそ得意な気持ちの中で軽率な言動をして
あっち側に突っ込まれることのないように願いたい。

ASAGA KOWAI.....

こりゃまた素人の一般論で申し訳ないが、
MorphyOneのブロック図なんてものは存在しないんですか?
(それとインターフェイス)
英語だの日本語だの何でもいいけれど、それくらいはあってもいいんじゃ。

皆さん何を言っているんで死すか！
MorphyOneはとょぞぅﾘﾌｧﾚﾝｽに基づき設計されており、さらにとょぞぅﾁｭｰﾝ(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ)
が利いているので動かないはずは無いんです！
絶対に動きます！30日にみなさんのアホ面をみるのがとても楽しみです！
当日にアホ面しない奴はﾆｮｶﾞﾝです！動くんです！ゲロも出ます！目も光ります！
私はMorphyOneは動くに5000近所のパチンコ屋の玉をかけます！
とにかくうごくったら動くんです！

いやぁ、僕ぁ動こうが煙吹こうがどうでもいいんです。
当時は楽しかったですからねえ、思えばまだバブルの余韻を引きずって
いたのかもしれませんね。

と近頃は思えるようになっています。歳食いましたなあ。

尿癌

今起きて読んだため、亀レスですが
>>220

> 　本来はソフト面でのサポートはユーザ側で行うべき‥という結論になっていた
> (初期ohpa-ml)と記憶しており、現在は英語モードでの動作確認のみを行っており
> ます。

ということは、｢動作確認は英語モードのみ」であって
｢英語モードでは動作した｣と言っていないように思えます。

結局動いてないんじゃないか？

666 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：03/04/04 22:34 ID:snBEA6OH
[hpyoyaku] 04/04の報告

出資・予約頂いた皆様へ
・近況
今日は天気も良かったので近所の土手でニョガンと戯れておりました。
途中でょぅι゛ょも寄ってきたので非常に有意義な一日でした。

・機材更新について
CADCAMSOFTさんの御厚意により、たった300万円で
Zuken CR5000とModelSim SEなどの基板作成やFPGAのプログラミングに
必要な機材が購入できることになりました。
来月中にこちらに入る予定です。

ToDo
・にょがんと遊ぶ
・新しいツールの使用方法を学び、マニュアルを作成する
・今後のToDoを作成する

ご連絡先

最近のテクノロジーの進歩は凄まじく、ﾆｮｶﾞﾝですら自由関節で動くのだから、漏る貧が動いてもなんらおかしくはない。
動かない方がおかしい。逆にね。
【マタイ伝 第七章七節】

>>325
ﾆｮｶﾞﾝの自由関節開発をなめるな。
とりあえず漏る貧と並べた無礼を詫びよ。

最近のテクノロジーの進歩は凄まじく、ﾆｮｶﾞﾝですらシリコンでプルプルなのだから、漏る貧の基盤がプルプルでもなんらおかしくはない。
プルプルでない方がおかしい。逆にね。
【マタイ伝 第七章七節】

よう分からん（w

求めよ、そうすれば与えられるであろう、
　尋ねよ、そうすれば見出せるであろう
たたけよ、そうすれば汝に開かれるであろう
＜聖書マタイ伝　第七章七節＞　

求めよ、そうすれば与えられるであろう、
　尋ねよ、そうすれば見出せるであろう
たたけよ、そうすれば汝に開かれるであろう

叩けばいいのか?

>>220
DOS は起動したが、テスト用のDOSプログラムについて、外部メディアから
読み込む方法がないので、洩貧内のDOSのsymdebまたはdebugコマンドで
ダンプを打ち込むしかない罠。

あ、重大なことを忘れていﾀｰﾖ

・2chで指摘された基板上の問題点はどうなっているか？

直っていたら殿はこのスレを見ていたということになる（ｗ

トヨ=キリストは、8000万の負債という十字架を背負わされ、
裁判所というゴルゴタの丘に登らされました。

律法学者と司祭長は重い足取りのトヨに向かって言いました。
「LXを破壊し漏貧を3日で建てる者よ。金を返し自分を救ってみよ」
「おまえがオープンハードウェアの王というなら、今すぐ完成させて
　その十字架から降りてきて見せよ。それを見たら信じてやろう」

しかしトヨは黙って答えませんでした。

トヨ=キリストはローマ人兵士にわき腹を槍で刺され
「ヒオキン ヒオキン レマ サバクタニ」(弁護士よ 弁護士よ なぜ 私を見捨てたのか?)
と叫びながら死にました。

うんこ

うんこうんこー

>>332
とょよ…迷わず逝けよ。
もう二度とこの業界に戻ってくるんじゃないぞ（ｗ

う、う、ん、う、う、う、んんんんっこおおおおおー

とがりんが荒らしています。

>>336
便秘っぽい

>>336
さっきからUZEEEEE!!!!!

〆るぞｺﾞﾗｧ!{{ﾟДﾟ}}

う、う、うんんんんんっこおこおおおおおおおーー！！

>>340
産みの苦しみってやつ?
どうせ漏貧は死産なんだから、そんな気張らなくてもいいんじゃないか?

>>330
「DOSが起動した」と明示的に表現したMLは無かったような気がするんだが?

｢起動しました｣ → クロック発振のみ
｢動作確認は英語モードのみ」 → DOS動作とは言っていない

微妙に弁護士臭がするんだが。

>>342
まだしてないんでしょ > DOS起動
もししてたら、写真とって公開しないわけがない。

そうそう
普段更新しないサイトがお祭りサイトに変わってるよ

>>317
あきらんに向けた点呼と思われ。

まあ、万が一ツギハギMO25でDOSが起動したとしても、つぎに起こす
試作基板はどうせまた動かないよ、きっと。
でまたツギハギで半年…

なら英語DOSのHIMEM.SYS, EMM386.EXEと英語CGA版Vz (ってあったっけ) の
起動確認希望。

djgppが動くかどうかも重要。

>>346
>まあ、万が一ツギハギMO25でDOSが起動したとしても、つぎに起こす
> 試作基板はどうせまた動かないよ、きっと。
> でまたツギハギで半年…
ツギハギの数が増えマザーボードが見えなくなるという罠

>>349
もはやモバイル機なのかどうかさえも怪しくなってくるNE!

近日登場
　パッチのためのボードにさらにパッチをあてるためのボード

ソフトのサポートはユーザでするどころか、出荷後に見つかった
HW のバグもユーザでサポートするって話じゃなかったっけ。

今のところの質問事項はこんなところです
キーを押すと、基板はどれくらいタワむとお考えか？
　それは、ELANチップにとって、許容できるという根拠は？

ベタ層が、完全に塗り潰されていないのは何故か？
　銅箔の無い部分は極力少なくするべきだと思うが？

ベタ層にはサーマルランドがあるのか、ないのか？
　無いのなら、何故ないのか？判断理由は？

ベタ層は、ELANの評価ボードのレイアウトと同じく、
　表層のすぐ下の層に入れたほうがいいのでは？

32kHzのクリスタルに15pFのコンデンサが並列に入っているが
[ohpa:3243]のアドバイスでは、水晶に直列に入れろって書いてある。
　何故並列に入れているのか？

クリスタルの下を信号線が走っているようだが、
ELANの評価ボードの説明では、クリスタルとELANの配線は
極力短くするように書いてある。クリスタルを９０度回転
させて、ビアを使わず、最短で配線すべきでは？

クリスタルの２，３番ピンは評価ボードでも、エプソンの資料にも
どこにも繋がない様に指示しているが、なぜGNDに落ちているのか

---------------------------------------------------------

【サイト更新】

ELAN評価ボードのクリスタル周りの配線についての注記を
2chで訳してくれた人がいたのに気が付いたので、追記。
http://nomore-are.s22.xrea.com/xtal/index.htm#xtalpattern

【ご連絡先】
ここ。

>>352
まぁまぁ・・・所詮起動しないというのにそんな話題持ち出しても無意味だあな（ｗ
出荷後に見つかるＨＷのバグったって、（百歩譲って起動する事を前提に考えたとしても）
あんな単純な構成の回路で一体どこを間違えるというんだぃ（ｗ
キーボードの配線くらいしかないだろう？

リファレンス回路から殿のアイデアで変更した部分はすべてバグと言っていいでしょう
いまだにGND線を減らすことを考えるなんてまったく成長していませんね

MOEV1で動いてMO19/25で動かない理由がよくわかってきました

>>356
違いのわからない男、とょぞう

>>346
偏見無しで考えて欲しいのですが、

「ここまで出来ています」と、Morphyの現時点での、あの写真を出した場合、
1)あなたは50,000円出資しますか？
2)あなたは84,000円の予約金を出しますか？

>>356
基板の配線上も、「あ、CFのこのピンはGNDで複数有るからコレ１本でいいよね」とか？
でもその割にクルスタルの配線では余計な線をGNDに落としてるとかなんとか･･･
他人から指摘を受けていないとこはテキトーに判断してる恐れがあるのね（ｗ

何のためにデータシート付いてるのか理解してるのかと小一時間･･･
まあ、ﾆｮｶﾞﾝとかﾘｱﾙﾄﾞｰﾙには回路図は付いてないから理解できなかったんだろう。
使ったアナは洗いましょうというのと同じくらいデータシートの記述を守るのは常識なんだけどなー

>>358
抗議文だしちゃうかも（ｗ

Re: [ohpa:5303]
> 　余り過大なご期待をされないようお願いいたします。
> 　本来はソフト面でのサポートはユーザ側で行うべき‥という結論になっていた

それは、ソフト開発者向けに、評価機をばらまけた場合、、、であって、
とっくにソフト開発者達が熱を失っている今、（Morphy-Linuxサイトは閉鎖だっけ？）
佐川氏が責任を持ってやるべきです。

>>358
個人の趣味でやってるとしか思えん
そんなモンに金を出すほどお人よしはいないでしょう
情報交換的な協力を申し出る人はいるかもしれませんが

>>332
トヨ＝きりすと
であるなら「復活」するんだよね？

うんこは昆布のだし汁でといた方がおいしいと思いますか？
それとも鰹のだし汁でといた方がおいしいと思いますか？

>>359
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/page2.html
＞公開された仕様に対して、「ここは、こうしたほうが」という意見はありましたか？
　それほど多くなかったですね。(略)ただ、回路にまで口を出せる人は非常に少ない。

　回路図はフリーでダウンロードできるようにしています。しかし、実際に落とした人は1〜2人。
例えば、LSIの足の番号がありますよね。私一人でやっているから、間違いがないかどうか是非
見てもらいたいところですが、チェックしてくれた人はいない。もっと意見が出ると思っていたのですが、
意外でした。「ここの回路の定数はいくつがいい」という指摘があって、助かったことはありますが。

＞ハードウェア系の技術者が少ないわけですか。

　回路がわかる人は、全ソフト技術者の1％以下しかいません。ここにいる黒沢さんのように
BIOSをかける技術者は、さらにその数％でしょう。BIOSは市販のものに、
コンパクトフラッシュからブートする機能を加えています。
私は液晶に出すところまでやって、難しいところを黒沢さんにお任せしているんです。

-----------------------
#結局Ohpaメンバーの技術力不足と、佐川氏の力量を見誤った事が原因。

>>365
>私は液晶に出すところまでやって、難しいところを黒沢さんにお任せしているんです。

つっか、殿自ら「僕、難しい事は出来ましぇん」っておっしゃってるではないか！
マスコミに恥を晒してまでSOS投げかけているのに、なんでみんな助けてやら無かったんだよぉ。
「バスの流し方が悪い」とか言ってないで、ちゃんとお手本を書いて、画像投稿板に投げてやれよぉ。

>>358
あれじゃ弁当箱サイズでしょ･･･
起動も出来てないし、キーボードも見えないし、狂態サイズも持続時間もわからんではお話にならん。

>>366
助ける気持ちが失せるような何かがあったんじゃない？
じゃなきゃこれほど協力者が離れていくって事はないと思う
技術力云々以前の問題かと

小児が覚え立ての言葉を、面白がって闇雲に連呼する事があるが、
ここのうんこ荒らしは、それか？

>>363
はい、使徒たちが復活を偽装します(復活した姿を見るのも使徒たちだけ)。
その後二度と姿を見たものはいません。

>>358
バラックで出来ても、多層基板にするとトラブルっていうことが、今回の事件でわかったな。
もしそれが無ければ、もし似たようなプロジェクトがあって

「バラックではこの様に、日本語ワープロが走る所まで出来ています！。
　後は基板をまとめるだけですが、基板を作成するには版下代などで１００万円程かかるので
　すいませんが前金でお願い致します」

とか言われたら、ホイホイお金を出すところですね。

それが、今後は「Morphyの事があるので、信用できません」の一言で済んでしまうので
それだけでもMorphyの存在価値はあった、あったと思いたい、ところです。

少なくともキリストは世界的な影響力があった罠
とょ＝イスカリオテでいいよ

>>366
また無限ループでつか･･･手伝い申し出を断られた、なんて話を聞いて誰が行くと思う？

ところで、黒沢紙がこの後の作業をやってくれる予定でもあるんでつか？
さもなければこの後、一体どうやってプロンプト出しまで持っていけるのかなぁ（ｗ

今後のtodo
todo：アテもなくのらりんくらりんと作業のフリし続ける。

ってのが実態か。とょ・・・詐欺と呼ぶには詐欺師に失礼だし、どう呼べばいいんだろう。

おまいら、とょの属性を決めてあげてくだちい（ｗ

>>366
散々既出

http://pc.2ch.net/mobile/kako/1023/10231/1023114086.html　の＃92

ところで今ではだれも手伝っていない様に感じるが、当初から技術面で
協力をするつもりの人が「こうしたほうがいいんじゃない」なんて言っても、
ぜんぜん聞く耳持たなかったから有能な人が離れたんじゃないかな？きっと。
意見無視されて回路図fixで、その後あきれてMLに出て来なくなった人って
いたと思うよ。忙しくて出て来なくなっただけじゃなくて。私の想像だけど。
わたしは有能な技術者と言う訳じゃなくせいぜい「便利な技術者」どまりだけど、
協力する気は失せてたよ。いろんな件が重なって。

>>374
この意見と >365 のインタビューって見事に一致しますな。
人によってこうも見方が違うのかと。勉強になります。

>>373
>手伝い申し出を断られた　　って「女玩指摘熟年エンジニア」ですよね
その時期とインタビューの時期って、どっちが先だっけか？

>>372
おふとぴだが
現代に伝わるキリスト教はイエスの宗教というよりパウロ(サウロ)の宗教だからな。
しかもパウロはイエスと直接会ったことはなく、夢で会ったと言ってるだけ

俺は個人的には、イエスはとよと同じ、約束を守れない虚言癖のあるただの男に過ぎなかったと思ってるよ。

まぁ信者には信者の言い分があるのだろ。クリスチャンも佐川教信者もな。

>>364
いい加減氏ねよオメー。

>>374
まだ嘘の書き込みを妄信してるんだ・・・・ｳﾞｧｯかみたい

>>373
「イカサマ野郎」
イカ臭い雰囲気も漂っていて良いかもね

書きこみテスト

黒沢氏は体調不良でリタイアしたことになっているようですが、
本当の原因は喧嘩別れじゃないんですか?
関係を修復してもう一度協力を要請することは考えられませんか?

>>376
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/
って何年何月の事だ？（ってなんで記事に日時が入ってないんだか（ｗ

ニョガンオヤジの登場は
>25 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/05/22 10:06 ID:???
>今だからだけど・・・
>１年ほど前ハードウェア開発のお手伝い申し出たことがあった
>今思うと、いいオヤジが若い奴らのやろうとしてるところに口出すもんじゃないと
>思ったもんだが。
>「もう完成してるんですよ、逆にそうやって入ってこられると困るんですよね。
>自分の手柄にしようとしてる方もいらっしゃいますし。」
>と私のことを餌を狙ってる鷹を見ているような目で見て言われました。

だよね

回路はfixした。いかなる仕様の追加も変更も行わない。
部品の変更も明確な理由がなければ受けつけナイ。
なんて吠えてた時期もなかったっけ。どんなにアヤシイ
ところがあったとしてもメインの設計者がオッケーって
言ってる回路に口だすヤボはしないよ...
という意見が多いようです

>>383
そうそう
ﾆｮｶﾞｰﾝという言葉が生まれた伝説のカキコでもあるね。

>>371
いや、普通はバラックで動いていれば多層基板にしてもちゃんと動くよ。
MO19/25が動かないのは、とよぞうという無能者がアートワーク設計したから。

MOEV1が動いた時点で300万円くらい出して外注しておけば
2ヶ月もあれば動く基板が出てきただろうよ。
たった300万円ケチったおかげで、2年たっても動かないんだよな。

300万を浮かして新しいモデラでも買おうと変な色気出したんじゃないの? たぶん
落とし穴は、とよぞうは自分が思ってた以上に無能だったって所だな。

>>382
今さらクロサワ氏があのような火を噴いて噴火終了なプロジェクトに戻ってくる
わけなかろうて。

人は面倒ごとには巻き込まれたくないものさ。

>>383
根拠なし、どこの誰なのかもそれが事実であると証明できる材料も無いのに
否定派の妄想に都合よく合致したからたまたま持ち上げただけだろ？
いい加減にしろよ

夜はロリペドアニメオタク話が多いが、夜が明けると技術論などためになる話が
聞けますな…
ちゃんとしたエンジニアや専門家は健康的な生活を送っているようだ。
ロリやニョガンやスカトロや替え歌ネタしか話題がない諸君、今からでも遅くは
ない、夜中心の生活を改めましょう。特に殿。（藁

>>388
んじゃおまいがDOS起動肯定できる理由は何よ。
納得できる回答ｷﾎﾞﾝﾇ。

誰しもがハードウェアエンジニアなんて賎業に従事してると思っている馬鹿＞３８９

>>390
証拠の写真があるじゃん

>>392
わはははははははは

>>383
>「もう完成してるんですよ、逆にそうやって入ってこられると困るんですよね。
>自分の手柄にしようとしてる方もいらっしゃいますし。」
>と私のことを餌を狙ってる鷹を見ているような目で見て言われました。
この時点から偽装してたのか・・・ますますｱﾔｽｲな、故意にﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってるとしか思えん。
部品が無いから、口では「完成した」と協力者をｼｬｯﾄｱｳﾄ、ＭＬでは「言い訳ばかり」の両面作戦か。
それで２年も待ってるなんて・・・予約者リストは高値で売買できそうだな（ｗ

>>392
どっちもどっちな気がするぞ（ｗ。

じゃ何故３年もかかったんだ？

>>392
あれが本物だとして。
MO19動かすのに苦労していたのはなんで？

>>387
そのわりには、HPの自己紹介に漏貧企画社員の記録を残してるんだよね。
万が一うまくいった時に名誉のおこぼれにあずかりたい欲はあるんでないの。（邪推）

>>392
んな写真はH8でも撮れる

>>389
休日の昼間を２ｃｈカキコで潰すってのは健康的なのか（ｗ

おまいらまたループですか（泣

>>391
お前が馬鹿。「エンジニアや専門家」とエンジニアに限定した話を
してないつもりだが？

>>395
抱え込んだ仕事を途中で放った馬鹿がいるからだろ＞K沢とか
確かに佐川さんはﾓﾙﾌｨｰﾜﾝ開発に当たって「一人でやればごたごたはない」と
言ったけどあれは外部の業者に委託する事などに対してのたとえ話みたいなもんだろが
実際は利害の発生し得ないユーザー同士で開発を行うって意味なんだよ
だから任せていたのに仕事半分で逃げ出しやがったわけだ

他人が途中で投げ出した仕事の中身を再度整理してやり直すことが
どんなに大変で時間の掛かる事なのかﾎﾞﾝｸﾗｴﾝｼﾞﾆｱのお前らにはわからんのかもしれんけどな

>>392
オイ、
何とかいえよ！。

>>399
午前はのんびりしてるのはありなんでないのか。
俺は午後遊びに出る。

>>402
んで、あんたは何かしたの？

>>402
自分を「さん」付けで呼ぶのは不自然です。あまり続けると自我の
同一性が保てなくなり障害を引き起こすことにもなりかねませんよ

>>402

>他人が途中で投げ出した仕事の中身を再度整理してやり直すことが
>どんなに大変で時間の掛かる事なのか

それにしては３年はかかりすぎですよ。
３年間人の意見も聞かずにいつまでHWのデバッグやってるんですか？

貴方がボンクラエンジニアじゃないんですか？

>>402
>他人が途中で投げ出した仕事の中身を再度整理してやり直すことが
>どんなに大変で時間の掛かる事なのかﾎﾞﾝｸﾗｴﾝｼﾞﾆｱのお前らにはわからんのかもしれんけどな
まともな会社では引継時間として１週間も与えてもらえればオンの字なんだけどなあ。
何箇所引き継いで、何日必要かをまともに検討したとしても到底２年もかかるまぃ

みんなオチケツ

3年3年って言ってるけど、まだ完成してないんだよ
つまり4年かもしれないしそれ以上かもしれない。
というか完成しないって確率が一番高いよ

>>402
性同一性障害

今日もまた大した仕事もできない低脳ｴﾝｼﾞﾆｱが吼えてるな

お前らﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞがここにきてても全然ﾈﾀとして面白くないからｶｴﾚ!（W

>>402
佐川、そんなこと明言してたかな？＞実際はユーザー同士で開発
ハードウェアは動くものを開発してやるから後はユーザーがやってくれって
態度だったと思うが。
開発段階から協力して欲しかったんなら、そう言わないとわからんだろ。
行動で人を追い返してたんじゃ、余計に開発は一人でやりたいんだと
思っちゃうだろ。

>>412
思うのはお前の勝手だが勝手に勘違いして文句をいうな、くず

>>411
破綻者が来ました

>>411
ｶｴﾚ低脳

>>402
これもループだが、それは佐川氏のマネジメント能力の不足。
エンジニアとマネージャーの仕事を能力がないのに兼務した
目論見の甘さが招いたこと。

要するに「もう僕にはできましぇん、、おながいです手伝ってください」ということでよろしいか？

少なくとも、とよぞうのような人間が管理してるプロジェクトには
金をもらったって参加したくないと思うのが、普通のエンジニアだろう。

無能なリーダを説得することほど疲れる仕事はないよ。

>>402
他人が投げ出したわけでもなんでもない、自分で作った基板のクロックが
まともに出せないのはなんでですか？
あなたの理論でいくと、HWとしての基板は２年は前に完璧になってなきゃ
ならないわけですが。

短時間で一杯釣れた
お前らｻｯﾊﾟ並みだよ(藁藁禿藁

今日は擁護派必死だな（ｗ。

もっとやれ。

今さら「おまえらが協力しないから」なんてよくもまあ恥ずかしげも無く…

>>413
いやあ、言わなくても察してやれというんならうるわしい日本人の美徳だねぇ。
それで君はそうやってくっちゃべってる以外に佐川さんのためになることを
何かしてるのかい？

>>420
ﾏｼﾞﾚｽでてめぇの手を噛み切ってやる！。
覚悟しろよ（ｗ

>>402
【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった　→　〇〇 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた　→　釣れた
言い返せないけど負けは認めたくない　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

失礼
>>402×
>>420○

>>412
とよタンはオープンプロジェクトになんて興味なかったんでないかな。
自分の偉業を世間に知らしめる手段としてオープンを名のってみただけで。

>>425
わかりやすぅい！

>>427
そうそう、それはもう自明なんだけど、オープンという言葉を本気にして
擁護してる馬鹿がいるわけですよ。

底辺ﾍﾝｼﾞﾆｱども 必　死　だ　な　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>429
ｵﾌﾟｿ厨とあまりかわらんな。

えー、こうして30日に至るまでの予熱を確保しております（ｗ

煽り煽られ釣り釣られっと

>>430
ねぇねぇ、ヘンジニアって何？

要するに失敗の原因は
・とょぞぅの無能
・とょぞぅに人望がない

それにしても、
＞回路がわかる人は、全ソフト技術者の1％以下しかいません。

ワケのわからんことを言ってるな。つまり、ハード技術者は最初から
お呼びでないって言ってるわけね？

>>433
頭のおかしい変人ｴﾝｼﾞﾆｱの事だろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>433
おまえにゃ教えられん

もっと燃料を！もっと擁護を！もっと煽りを！！！！！
負ふ成功はおまいらにかかっているんだぞ！。

>>405に対しての回答が無いまま擁護人は去った訳だが

なんか昼間は技術論が・・・とかいってるｱﾌｫがいるけど
あんな基礎的な話だけでな〜にが「ぎじゅつろん」なの？ﾜﾗﾜｾﾝﾅ

あぁ、もう無限ループスレ

>>426
402≒420なので80点（ｗ

そもそも、過去の経緯や開発プロセスの話に振るしかないってのが負けているぞ > 擁護派
結果がすべてだ。結果で語れ。

「3年経過した現在に至るも動く試作基板すらでてこない」
これがとよぞうの評価だ。

>>427
つか、なんとなくオープン名乗ってみたらTVだの雑誌だの取材に来たんで、
こりゃおいしいと思って手柄独り占めにしようと思いついたんだろ。
で協力者ぜんぶ追い出して、完成時には「結果的には私一人で完成させ
ました」って言ってみたかったと。

誰が見ても破綻してるプロジェクト必死に引っ張ってるのも、参加者の
こと思ってのことなんかじゃなく、ここでやめちゃったらあまりに無能
丸出しなもんでせめて試作基板だけでも動かして「ここまで出来たのに
資産に限界が来たため諦めざるを得ませんでした」って言いわけしたい
だけだと思うな。

>>441
ｷﾋﾞｼｰ

>>439
基礎的なところで躓いているので、もっと高度な会話ができないのですよ。
御判りですか？

>>439
佐川のメルマガと同じくらいの夜の内容のなさに比べたら十分（ｗ

>>445
だからあんたは何をしたのかと聞いてる

っていうところで、お話中失礼して・・
H7727F160（QFP、160MHzバージョン）ですが、
予約残りがあと３個となりました。ご希望の方は下記にどうぞ。
ttp://www.benriweb.com/topic/topic.cgi?id=shfan&subdir=a
物が来るのは来週の予定です。

1.9V用のレギュレータで使えそうなLM1117Tなる物を見つけました。
800mAとれるから、450mA@100MHz、650mA@160MHzに対しても充分か。
あとは、OSコンにガンバっていただくと。

どうもでした。お話、お続け下さい

>>445
だからそんな幼稚な話を何度も何度も書かれてもつまらんうえにうざい
よっぽど昨夜のカラオケネタの方が読み物として楽しめる

>>434 そうそう

自分の意見に沿わない人はすべて排除した結果
＞回路がわかる人は、全ソフト技術者の1％以下しかいません。
ってことになったんだよな。

今日はカラオケ大会まだ？

>>449
そうそう、技術ネタはそれはそれとしていいけど
ﾓﾙの設計を云々いったところで箸にも棒にも掛からんし、
話の結果がフィードバックされるわけじゃないからな

擁護派がカラオケ大会を開こうとしています。

>>451
夜来いよ、友達いない君。

特にモル貧とは関係ない自作系の話をしてるヤツは
専用の寂れたスレがあるんだからそっちを再利用しろってーの

　そ　れ　と　も　ス　レ　違　い　も　理　解　で　き　な　い　ア　フ　ォ　で　す　　か　？　

>>439
じゃーもっと難しい奴を頼むわ

煽り煽られ殺伐へ。

>>455
収賄側が何か言ってますよ

>>448 SH派殿
DCDCコンバータなら、bellnixって会社が面白いデバイス出してますよ
検討してみてはいかが?

http://www.bellnix.co.jp/

応援しております

>>449
じゃあ見ないで他で時間つぶししてくればいいじゃん（ｗ
このスレにかじりついてるからうざく感じるんだよ。
他にやることないの？

昼間の自称技術者はすぐﾑｷになるな（ｗｗｗｗｗ

>>440
この間、ひさびさに「うる星やつら　ビューティフルドリーマー」見たら
なんかこのスレのこと思い浮かんだよ（ｗ

我々全員が亀の上に乗って、漏企破綻寸前という一日を無限に繰り返して
いるのではなかろうかと…

>>460
おい、鼻の穴が広がってるぞ

>>452
でもそこからYMOとかnomore-areとかが出て来たわけで
全く無駄ってことではない

>>461
(^ワ^)ハイ必死ですが何か

>>463
それしか言い返せないのかい（ｗ

>>464
出てくるのは勝手だがそれ以降は他所でやれってことよ

おい、ケツの穴が広がってるぞ

>>466
知らんよ、本人じゃないから

>>466
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>467
ｦｲｦｲ、
no moreアレは漏品検証サイトだから違うだろ。

ちょっとおちけつ。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　否定に必死か　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

娯楽としては楽しめてるよ > モルフィー企画
反面教師としてはちょっとレベル低すぎてダメだけどな

モルスレ分割案
1.技術ネタ
2.法律ネタ
3.擁護
ってことでモバ板とは関係なくなったな

ちょっと誉めるとすぐ否定したがる。まったく僻み根性がひどい ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>472
どこをどう読むとそうなるのか…。

>>474
替え歌とエロ小説が抜けてます

>>474
うんこ　も抜けてます

１．技術ネタ
２．うんこネタ
３．法律ネタ
４．替え歌ネタ
５．エロ小説ネタ
６．擁護ネタ

>>474
ロリ絵＆ﾆｮｶﾞﾝネタも抜けてるyo

nomore-are
モルの記述的問題点をまとめているのでモルと関係おおあり
Y.M.O.
オープンハードでGPLなモルは誰もが変更できるから、ディスコンのELAN SC400を
他のCPU(SH?)に変更してモルを作ろうってワケだから関係おおあり

>>474
学歴も忘れるな

>>479
万年９９９ネタも入れてやってくれ（ｗ

燃料注入は?

>>481
新規ハードの話は大局からすればそうかもしれんが
ここはあくまで佐川氏が主任で設計･開発をしている
「モルフィーワン」のスレッドだ、理念云々の部分をベースに
していないんだから明らかにスレ違い

根本のお題目が同じなんだからと言い出したら
機種ごとのスレなど不必要だね

おーい

毎度のことだが、このスレは燃料が尽きると荒れるな

漏貧は複雑怪奇なとょの脳構造から導き出された、最悪の結果がポイント。
技術ネタで分離しようにも、「お皿ってどうやって洗うんでしょうか？」ってのと同レベルの質問に答える技術屋は皆無だから成立しないし、
法律ネタで分離しようにも、事の背景・技術論が分からんﾔｼらでは答えは出まい。
などなど、どの角度で分離しようにも説明がつかないほど「とょ」が作用している･･･

ようするに、どこ行っても結論も助言も得られず存在自体が迷惑なだけ（ｗ
だから最終目標であるモバイルマシン属性に収めちゃうしかないわけだ。

オープン提唱して注目を浴びることを狙わなければ、Part100を超えて200くらいは行きそうなスレには生長しなかったのにねぇ(ﾌﾟﾌﾟ

おちゃ。

うんこ　

営林署勤務で熊と格闘した

>>485
ここでユーザ主体のY.M.O.の話がちらりほらりと出ることで、
「だったらお前がやれ」だの
「他にやろうって奴はいない」だのの
発言封じの圧力にもなってちょうどいい。

おはよう。この時間まで寝てたよ。

分割案？それは結構な事だ。
出来れば技術ネタについては「オープンハードとしての漏貧ネタ」と
「漏貧企画の製作物としての漏貧ネタ」をわけてもらえるとうれしい。
前者はオープンハードとして公開されている資料(回路図やパターン図)に
ついて話ところでとよぞうの現在の行動とは別の話をするところ。
後者は予約者などからの技術的疑問点について第三者として助言するところ。

前者はもうスレがあるじゃん、出されたものは残さず食べる
スレタイが気にいらなかろうと廃棄スレを再利用してよ

while(1){
morphyone();
}

補足。

ちょと例えとして正しいかどうか判断しづらいんだけどこんな区別だと思ってくれ。
Linuxの話をする時にカーネルレベルの話とディストリビューション毎の話って
同じスレで話をするのがいいとは限らないよね。その場合に
・LinuxのKernelの問題点を洗い出すスレ Ver2.4.1
・にょがんLinuxって使えますか? 4ﾆｮｶﾞﾝ目
とわけるようなイメージで考えてる。

ここはあくまでヲチ、ネタスレで存続
それ以外の派生話はスレ作るなり
今あるものを再度活用するなりで
事足りるだろうよ

あのね、これ以上余計なスレ増やすなよ。

ちなみに本スレ(?)のここ以外に漏貧がらみのスレってどのぐらいある?
>>9 にあるもの以外でなんかあるの?

まあ、このスレにいれば、熱が冷めてやる気が亡くなっても、うやむやにできるでしょ>Y.M.O
専用のスレにしないと議論整理できないくらい充実してくれば、ほっておいてもスレ分割するんじゃない。

Let it be.

>>499
いや、意味不明な分割案が出てるから。

技術・法律・製作etc…なんでもあるのが漏品スレの素晴らしいところじゃないか。
おまいら、すこしはとょぞに感謝しろよ（ｗ

おおさすがネタのドツボ、いや坩堝

>>502
出来れば「動かす漏貧スレ」と「動かないから楽しめる漏貧スレ」には
分けたいところなんだが。ここは S/N 比悪すぎで読むの苦労する。

てかなんでみんな動かない漏貧ネタでここまで楽しめるんだ？？？

水戸黄門的楽しみ方とでもいいましょうか・・・煽り煽られ釣り釣られですよ

さ、いくぞ。まんこ。

うんこ

某人気テレビ番組「行列の〜」に投書してみたんだが返事がこないなぁ。
結構ｲｲﾈﾀだと思うんだけど？

他に、この手の番組宛に送った人っている？

　人
(,,ﾟДﾟ)<人の悪口を合法的に出来てしかも技術スキルアップが出来るスレなんか他にないだろがよ

>>508
こういうものに興味のない一般視聴者に背景説明するのは
ちょっと難しいよね。

>>510
説明用のテンプレを用意してもらわんとねぇ
2chだけだと弱いから、誰か一般向けの解説サイトでも設置しる！

その手の番組はアホ臭くてみないのだが
何か置き換えた話にしてもらって取り上げて
もらえればいいんじゃないの？

>>511
説明用のサイトって
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html
だろがよ。

あと、誰かニョガンオヤジの発言とか、DOSブート偽造告白（その後上司に怒られショボン）とかの
発言をコピペしたサイトを作れ。

ここって他力本願のﾔｼが多いよね

>>511
いや、そうじゃなくて説明しても普通の人には
なんでPDAがたくさんうってるのにDOSにこだわるかとか、
汎用電池駆動にこだわるとか、そういうのはほとんど理解できないでしょう?

説明をしてないからっていう話でなくて、説明しても理解不能なんじゃないかとおもってるんだけど。

>>515
そもそもDOSって言ってもわかんない人が大多数でしょ。
「市販のPDAでは満足できなから作る」ぐらいの説明で却ってわかるんじゃないかな。

ここにいる奴らって「誰か作れ」とか「内容が低すぎる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」ってな感じで
言うだけだよな。今のところ、何かを作って動いた、とか、サイトを作った、とか
自分で何かした人間の方がエライに決まっているんだから

H8氏 > 佐川氏 >>>>>>>>>>> 93-229氏　≒ 基板初心者氏 >>>>>>>>>>>> 言っているだけのお前等

だろ？

>>517
みかげ理論？

>>516
普通の人に市販品で満足できないからと説明すると、
市販品ではおよばないような高性能のものをつくろうと
しているとおもうんじゃないかな?

だとしたら、3年たってスペックが陳腐化しているという、
存在価値の部分が理解不能なんじゃないかとおもうんだが。

>>517
「自分で何かをした結果他人に迷惑をかける人間」と「自分では動かないけど
他人に迷惑をかけない人間」のどちらが問題なのか小一時間・・・

そもそもエライかどうかなんてアホな基準で話をする時点で終わってる

最近の専門学校生に、「ＤＯＳって何か分かる？」って聞いてごらん。
用語は知ってるかもしれんが、コマンドの大半はしらないと思うＹＯ

>>517
ここはそういうスレですが何か？
しかし関係者は皆、「氏」とか「さん」付けるんで分かりやすいね。

H8氏 >> 言っているだけのお前等 >>>>>>>>>>>言われ放題のとょ

が正解。起動したら>5個分だけageてやるよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>520
ほら、よく会社の社長とかが
「何か新しい事をやって失敗する人間の方が、何もやらずに失敗もしない人間より１００倍マシ」
とか言ってるジャン、それが本当なら、佐川氏の方がエライということになるが、
本当にそうですか＞うちの社長

>>522
殿の場合、「何もやらずに失敗した人間」なわけだが。

>>517
おいお前！
いくらなんでも佐川以下と言うのはひどすぎるじゃあないか！
＝犬畜生以下と言う意味だぞ！
今すぐ取り消せ！

>>521
ついでに、最近の電子学科生に「サンハヤトって何か分かる？」って聞いてごらん。
（いや、これはマジでそう思っている）

>>522
なわけねーじゃん。成功しなけりゃ残るのは借金だけ。
気構えの面ではマシというんだろうが、本人にとっては100倍ミジメ

>>524
だったらお前、ドメイン取って、何かサイト立ててみろ、とこうなる」

佐川氏は、少なくとも、ドメインも取っているし、サイトも立てている。

>>522
通常の会社組織なら、ちゃんと上司の判断とか歯止めになるものがあるから、暴走がとまらなくてとんでもないことになる可能性が低い。
それに、サラリーマンは極論すれば会社にいってるだけでなにもしなくても給料がもらえて食うにはこまらないから、なにかしらモチベーションがないと無気力になにもしないという状態に陥る人は少なからず存在しうる。

その前提があるから全体のアクティビティを高めるためにとにかくやってみろというわけだ。

漏る気みたいに歯止めのない状態で判断をあやまったままでとにかくやってみなさい状態になるとどうなるかはごらんのとおり。

>>525
エッチングも分からない確率が高い罠。
今時の新卒で知ってるのって工業高校卒くらいじゃないの？

佐川の迷走を止めるヤシが一番偉い。

>>527
またｳﾞｧｶが釣れた（ｗ
サイトを立ち上げるなんてすぐに出来るだろが。
問題はそれをちゃんと維持し続けること。
セキュアな状態でコンテンツも適宜更新。

漏貧企画なんて立ち上げたまま放置やんけ。
未だにApache1.3.12のサイトを放置してるなんてInternetにとって害虫だ。

>>527
ドメイン取りやサーバーのメンテは他の人がやっていたと思うよ。
Ｗｅｂメンテ委託と同じで。
ええと一人はohpa-ml管理者で過去スレにも顔出してた人だったかな。

>>529
そういうヤツに何も指導せずエッチングしてパターン作らせると
銅を思いっきり溶かしちゃって、あんなジグ基板が出来るわけね。

>>332 ﾜﾛﾀ､ﾜﾛﾀ｡
亀レスで悪いが律法学者と司祭長にとょを、ニッケル黄銅硬貨３０枚で
売り渡したのは、やっぱりＮ川ですか？
また人からとょについて聞かれた時、ニワトリが鳴くまでに三度
とょを知らないと言うのは、Ｈ女史ですか？

>>528
ちゃんと、O弁護士がついていながら、暴走が止まらなかった模様です
------------------------------
債権者の皆様へ：
まだ私は、今回、なぜこうなってしまったか全くキャッチアップできておりませ
ん。私が関与していた１９９９年末から２０００年新春ころの制度設計では、か
かる事態が起きないよう配慮してましたし、私の後はすべて日置先生に託してあ
り、万全を期したつもりです（逆に、法的不備をなくすことを急ぐあまり当時議
論を強引に進めた点もあり、私の言葉に不愉快な思いをされた方も多かったこと
と存じ、この機会にお詫び申し上げます。私の役回りはオープンさや技術的高度
さの追求よりも、何よりも「法的不備をなくすこと」と考えていました）。
が、結果責任として、このような事態を招いてしまったことはまことに遺憾です。
申し訳ございません。この残念な事態の収拾の一助をさせていただければ、と存
じます。もちろん無報酬でお手伝いします。

>>533
冶具基板でなく自愚基板になってるもんな（ｗ

>>532
今はそうした人も距離とってるんじゃないかな。
佐川、どこまで自分でやらないといけなくなってるんだろう。

よろしければこれも質問に加えてください＞ＭＬ派さん

>>533
ISO14000が基板の銅はなるべき溶かさず、排出しないようにしろって勧告しているのを知らないのか？

＃ウソです。

>>535
×ちゃんとO弁護士がついていながら
◯ついていたのがOza◯itだったがために

「何かをやる」ことは誰でもできる。
よって「何かをやる」事については評価の対象にならない。

重要なのは、それをやったことによる結果です。
物事をはじめた以上、成功させなければ意味は無い。
成功しなければ、失敗しなかった分、何もしなかった方がマシなのです。

一番賢い人間は、成功させられることをやって成功する人間です。
次に賢い人間は、成功させられないことを分かってて何もしない人間です。
その次に賢い人間は、分からないから何もしない人間です。
最も愚かな人間は、分かってないのに物事をはじめて失敗させる人間です。

>>535
心配しなくてもＯ便後紙があのまま監視しつづけたところで、ニセ進捗報告されて同じようなことになってるだろ。
漏企側の立場じゃ「悪いこと言わんから解約しる」なんて予約者に言えないしな（ｗ

>>540
そうか…とよぞうは最も愚かか…

>>540
「何かをやる」為にまず下調べをして実現の可能性(能力・期間・予算等)を
考えるか考えないかで区別して構わないという事でＯＫ？

もっとも利口ともっとも愚かが紙一重なところが人生やねぇ。

>>537
とよは自分で何かしなくちゃいけないという強迫観念に支配されていると思うよ。

で、他の企業に投げればいいのに無駄に車輪の発明を繰り返すと。
というより、その車輪もうまく回ってないのでどうしょうもない。

>>543
物事ってのは、その辺を把握して、自分はうまくできるかどうかを考えてから
おっぱじめるものだと思うが。

>>540
バブルの頃は

一番賢い人間は失敗をおそれずチャレンジしたが、失敗した人間です。
次に賢い人間は、、成功させられることをやって成功する人間です。
最も愚かな人間は、失敗を恐れて何もしない人間です。

だったんだよなぁ。あの頃はリストラっていう言葉も無かった。

>>544
これまでの殿の行動が全て仕込みだったら神だが、全て天然だったら
愚者以外の何者でもない。

なんかさぁMOVE1はＯＫってことになってるが
コミケで展示中に故障してただろ？
はっきり言ってMOVE1からやりなおしちゃうんか？
MOVE1も今度の御披露目で動くかどうか確認すべきでは？

>>545
むしろ「自分で何でもしなくちゃ」では。

この発言は発言者により削除されました。

>>547
これからの会社はリスクマネジメントが重要です。

>>546
まあそうなんだけどね。だけど100%読めてるものってただのルーチンワークだから、開発の仕事ではまずありえなくて、一部に新規の部分があるのが普通。

だからその新規の部分(もちろんこれが売りのはず)をうまくいかすように、その他の読める部分は十分よんでおいて、コンサバな形で不確定要素を本来やらなきゃいけないところに集中させるんだよね。そこが開発のおもしろいところだし、開発者のうでのみせどころ。

漏る品は内容からいえば単なるルーチンワークだから、上のことがわかってて十分こなしている実力のあるエンジニアは食指がうごかないよね。
オープンでやるぞ、っていうところに興味を覚えて助言はしても
自分で手を動かそうとはおもわないでしょう。

それに、BIOSやらNDAものがあると恐ろしくて本職のある人は
手がだせないね。

>>552
つか3年前には既にリスクマネジメントが行き渡っていたと思うぞ。

>>549
てゆうかDOS起動を見たのは事実上フラ馬鹿と殿だけだもんなぁ…。

>>549
大間違い。ＭＯＶＥ１じゃなくて、ＭＯＥＶ１。　名前を間違えるヤツにカキコする価値はありません！
http://member.nifty.ne.jp/HP200LX/index1.htm
<00/05/２２>
　【進捗】：最近の進捗っす（＾＾）[ohpa:3212]
　　→とよぞうさんの発言っす。試作機がちゃくちゃくと進んでますね（＾o＾）
　＞というわけで今日は昼からMOEV01に取りかかりまして、液晶表示はだいたいOK(まだ
　＞完全に納得出来てないけど)と言えるでしょう。BIOSに関する情報は出せないので成
　＞果はコレコレと言えないのが寂しいですな。
　＞CF接続作業はまだですが、信号線はOKっぽいです。
　＞
　＞結構自信が出て来たので、郵便口座が出来たら入金を開始して液晶などの発注を開始します。

もう２年も前にＭＯＥＶ１は完成してますっ！

>>556
んじゃOFFの時にDOS起動しているMOEV1を見せてよ＞殿。

ＭＯＥＶ１ってキーボードもついてたよな？
取り合えず持って来させたいぞ、今度のＯＦＦで
大きいから嫌だなんて言わせるなＹＯ！

>>556
はいはい、萌Ver1ね。

>>553
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/1013261237.html
一応フォローもしておくと私も含めて多くのひとは彼をぼろくそに言ってるけど
技術者としてそんなに低くは無いと思う。決して高くは無いだけで。
平均。平均。平均的な大きな会社ではきっと中の上の場合もある。
でも技術者としてトップクラスじゃないと「真の意味でのSE」は出来んからなあ。
普通の会社なら何等かのフォローやバックアップ、経営判断などが、
どこかの時点で必ず行われるけど、あのプロジェクトでは、どうも無いからなあ。
その辺の判断が出来ない「悪い意味での技術屋」というだけだと思うぞ。
経営判断が出来ないだけで「技術者」としてはそれほど問題無い方だと想像する。
あと考えられる問題点は、まったくの想像だが、
彼には「自分が一番偉い」などと妄想癖があるかもしれないって所か？
それで人を信用出来ない。もちろん自分がまったく出来ない事をやる人は
尊敬するのだろうけど。

え、MOEV1ってBIOSもDOS動いてたんでしょ？
今より基板が大きく作れるハズだからそんなに難しくないよね。

まさか見切り発車して今に至る量産基板を設計したのですか？
そんなことはないですよねぇ。

>>556
なんかNDAを理解できてないんじゃないか?

技術的なソースや内容はオープンできないだろうけど、
ディスクアクセスの部分はできてますとか、そういう
レベルの報告はできるだろう。

>>561
> そんなことはないですよねぇ。
おまい、分かってない。

>>560
技術者のレベルって単なる技術レベルだけでなくその時点で本人が持ってる
技術力をしっかり把握しそれをちゃんと有効に活用できるかどうかも含まれる。
殿の場合、前者のレベルがどの程度かは知らんのだが後者についてはかなり
ひどいな。入社２年目ぐらいの口だけ技術者並と考えて間違いない。

ちなみに技術者としての殿のレベルを無視したとしてもプロジェクト管理者と
してのレベルはお話にならないので技術論だけしても漏貧は完成しないと思われ

ループばっかりで面白くないので、
佐川氏は、どこで間違ったか？　を検証しよう。

＃初めから間違っている　っていうのはナシよ。

レベルを知るためにはものさしが必要です。

>>565
初めに漏貧を作るのにどの程度の能力が必要でどの程度の検証が必要か
一切見積もらずにはじめたのが間違ってる

ではダメか？

出資金を集めたまではいいとしよう。実際、これはプロジェクト失敗したときに
返せなくても文句無い金だし。

黒沢氏が抜けたあたりが一つのターニングポイントだと思うんだが。

>>565
初めから間違ってるとしか…

おわってしもた。

>>567
それはつまり

初めから間違っている

ということではないでスか

>565
ＭＯＥＶ１が完成してると思ってるところから？
ま、最初から最後まで自分の力を勘違いしてるけど

>>570
しかしここは間違っていなかったと仮定して話を進めても意味がないと思うのだが

http://www.morphyplanning.co.jp/diary/diary200005.html
このあたりまでは順調みたいなんだが、この後あたりかな

ま、殿が欲をかきすぎたのがそもそもの問題だったんだろな。
当然回りのヤシが持ち上げすぎたというのも問題だが。

>>573
その後は
>龍さんが来て部屋の掃除をしてくれました。なんとありがたや。私のカラダでよければ(笑)。
なんてオゾマシイ事が書いているので、読む気がしない

おまえらオチケツ。

漏れはオフにはきちんと動くものが出てくると思う。
それなりのエンジニアを雇えば２週間でとにかく動くようにするというのは可能と
思う。

でもって後日そのエンジニアが、
「いや〜、当時はなぜそんなに守秘義務守秘義務とムキになって念を押すのか
　わからなかったんですが、今にしてみればそんな経緯があったんですね。」
とか言いそう。

部屋の掃除ぐらい自分でしろよと思う

MOEV1ってこれか？
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/test_machine1.jpg

確かに、これが動くなら、配線が汚い、とかそういう話では無いような気が。

>573
なんかフレキが切れてやりなおしとか書いてる
ｾﾞﾝｾﾞﾝ今も同じ事やってるのな
はっきり言って３年たっても進歩なし

>>573
外野から見ると一見順調そうだが、プロジェクト管理的に見ると既に
破綻してるようにしか見えんぞ。
* プロジェクトの優先順位がはっきりしていない
* このレベルの時期にチェックシート 1 つあるように思えない
* どこまでの完成度になったときに次のステージに進むか決まってない

このあたりでこういう問題点に気づかず殿の口に騙された奴は殿と同レベルだな。
オレはこのスレの 90 ぐらいから見てるだけのヘタれなので当時誰がこういう
状況で殿についていき誰が離れていったかまでは知らんのだが。

>>578
http://www.morphyplanning.co.jp/diary/diary200007.html

http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg
これは理解できるが（ｗ

http://www.morphyplanning.co.jp/picture/test_board.jpg
この、全然配線がされていない基板は何？

>>580
この時点で、既に出資金じゃなくて、予約金を集めていたのですか？
そうだとすれば、ここあたりがやはりターニングポイント？

>>582
そうだね。
この時点で殿がちゃんと完成させる実力があると判断した出資者が
いたとしてもそいつらは人を見る目がないだけだから被害者になって当然。
この時点で予約金を集めていたとすればこの時点で合法的にプロジェクトを
私物化しているのは明白やな。

>>581
コレこそ漏貧のマザーだろう。
ELANとか載ってないがコネクタと電源パスコンと思しきコンデンサが載ってるので
通電チェックだけしているとか。←20000％好意的な見方

３年間進歩が無いどころか、どんどん後退してるじゃん。

3年前ならまだ少なくとも資金はあったからな

>>573
くろさわ氏がどんどんボロボロになっていく姿が…（：＿：

基板の事はよくわからないのですが、IVEXっていうのは、WinBoardのメーカーですよね
お金出せば手配線もやってくれるんですか？

http://www.morphyplanning.co.jp/diary/diary200101.html
主基板は、IVEXのルーティングサービスも相当苦労した模様ですが、
今朝方最終版が上がってきまして、今DRCがなんとか終わったところです。
「一層に２層分のメタルが貼ってあるよ！」
「DRCしたらボロボロだよ！」
「優先指定した配線がぐるぐる回りしてるよ！」
等さんざんやり取りはありましたが(笑)。$240でこれだけこき使われては堪らないでしょうな(^^;)＞ルーティングサービス担当

#DRCっていうのは、デザインルールチェックの事　と過去スレで読んだ気が。
　つまり、回路図−配線一致チェックはちゃんとやっているということ？

なんかコミケ直前までくろさわ氏のコメントが日記にあって
それ以降は消滅してるね…。

やっぱりアレの手伝いをしてita…

>>588
配線ルールや近接チェックはやってるだろう。　・・そのルールとかパラメータが
問題なのだが・・・。

きちんとネットコンペアまで行ったかどうかはグレー。
面倒くさいからやってない公算が大な感じ・・・。

>>588
つまり、配線なんかつながってりゃいい　と考えた佐川氏でさえ、
「優先指定した配線がぐるぐる回りしてるよ！」

って指摘したくらいだから、CPUボードのノウハウなんて全然無い所に
ルーティングサービス（って何？）を出したって事ですか？

どこでと間違ったかいうと難しいが、決定的だったのは早まって部品買っちゃったとこだな。
あれで取り返しがつかなくなった、と思う。

>>590
ネットコンペア

説明おながい。

やっぱり、やる事はちゃんとやってるんじゃないか。
結局廻りが逃げ出したのが原因だったんだろ。
彼は悪くないんじゃないのか?

>>593
回路図の接続とパターンの結線が正しいかどうか確認する事。

>>594
まわりが逃げたということは、逃げないようにするための努力を怠っていたんでしょう。

>>594
５点。もうアンタは退学。

>>593
回路図から抽出したネット情報（端子と端子との接続関係を示すデータ）と、基板の
アートワーク（絵柄情報）から抽出したネット情報を比較する。
双方が一致することで回路図通りに配線されたことが確認できる。

まあ、でも複数のGNDとか混在する場合はいろいろノウハウとか必要だけどね・・。

逆ネットとって回路図とにらめっこするって想像で合ってる?

あとロジックとか抵抗アレーとかでピンスワップをしている場合、回路図ＣＡＤと
ＰＷＢＣＡＤが分離されていると間違いやすい。

つか、ハード屋なら間違うなってとこ。(´ー`)ノ

様は周りの人間のスキル不足が招いた結果だった訳ね。
周りがしっかりしていないばかりに、こんな事態になったと。
なんか可愛そうだな。

>>599
598が書いたように回路図から接続情報(ネットリスト)を持つファイルを
吐き出し、パターン側で現在の接続がネットリストファイルと等価か
自動的にチェックするのが普通。目視チェックはあくまで補助的なもの。

ネットリストの欠点は接続情報のチェックしか出来ないので本来近くに
実装しないといけないパーツがそうなっているかとか、複数の系統の
グランドをもつ回路で正しく分かれているかのチェックは難しい。
あくまで「回路図のつなぎと等価」というチェックだけしか出来ないので
これ以外に何をチェックするのか前もって決めておいてそれを確認するまで
発注しないのが基本だ。殿の脳内基本とは違うかもしれんが。

>>601
出来なけりゃ中止すればいいだけのこと。
お金を貰うということはそんな甘いもんじゃない。

>>601
それは正解。周りの人間のスキルが足りなすぎ。















殿の暴走を止める能力が足りなすぎ・・・

>>601
とよ含めたスキル不足だろ。

>601
ｵｲｵｲ、周りの人間のｾｲにするなＹＯ！
おまえがしっかりしろ

>>601
会社入って５年くらいずーっとハード屋やってたとしてもまだ半人前。
同人ハードならともかく、一から量産設計してトラブルシューティングも全部と
なると力不足。

でもとょは一人前のエンジニアを追い返して自分以下のスキルの取り巻きを侍らして
喜んでたわけだから自業自得。

>>606
周りの大多数の人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>601>殿
という事でよろしい？

>>608
周りの大多数の人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>601=殿
じゃないのか？（ｗ

彼は運が無かっただけですな。
これなら彼の失敗は仕方ないよ。
すべて周りの人間のせいなんだから。
それでも尚、彼らの尻拭いをするべく孤軍奮闘するなんて
普通出来ない事だよ。
そんな事を一言も口にださずに頑張るなんて普通出来ない事だと思う。

>>607
普通5年ぐらい設計をすると自分の能力がわかってくるから
* そのまま設計に残る
* プロジェクト管理に移る
* 技術部門から離れる
* 会社を辞める
ぐらいの選択をするものだと思うのだが殿は未だにわかってないんだろうか？







あっ、とりあえず辞めるのか。実質的に辞めさせられるのかもしれんが。

>>610
０点。アンタヘタすぎ。

>>607
そういう症状はプライドの高い人に得てして起る症状です。
300万あれば有限会社になったのにもかかわらす、あえて無限会社にしたのもそういう意味があったのかもしれませぬ。

とょのようなヤシは、今回のことで挫折し一度プライドを完全に破壊されるほうが彼のためでもあります。

人を束ねて動かす能力さえあれば、
周りを動かしてお互いのスキルを補完しあうことが出来たのに、
彼には人を動かす能力も魅力も無かった。
だから一人孤独になってしまった。

>>614
ふと思ったんだが・・・
殿って単に人を動かす能力がないから一人でやったのか?
どっちかっていうと技術的な話についていけなく、なおかつ自分の考えが
正しいと錯覚してるので自分と違う意見の人を切り捨てていっただけでは
ないのか? 自分の下でＹｅｓマンで動く人以外は邪魔者扱いして追い払うと。

殿がソフト担当だったらまだ救いはあったのかもしれんが、何を血迷ったのか
ハードを担当してしまった。

ハードは真面目に組まないと本当に一歩も前にすすまないからなぁ。
とょよりも上な適任者もいただろうに…。

オープンハードは夢のまた夢に消えてしまいましたとさ。おじまい。

でも、スキルを見ぬくのは容易じゃないからね。
仕方ないと思う。
こればかりはどんな人間でも難しいと思うよ。

で、普通はこう言う事態に陥れば、そう言う人間が居たのが
原因でそうなりました。って言うだろ?
それをかたくなに口を閉ざして彼らをかばって自分だけ
犠牲になってなおかつ、リカバリしようと頑張っている。

>>615
押しの強い理系ヲタに多いタイプ。
声が大きい、態度がデカイ（内弁慶）、他人に厳しく自分に甘い。
ご自愛な奴だから自分の耳に心地よい意見以外は完全無視だろう。

なるほど。
617みたいな事をいうｱﾌｫのいう事を殿が真に受けて
自分が正しいことをしてると思い込んでるのね。

今回のプロジェクトの失敗の黒幕は617でｹﾃｰｲ（ｗ

基板のことは詳しくない人むけの説明(エンジニアには常識)。
チェックには大雑把に2種類あるとおもいましょう。
1.アートワークが回路図と一致していることのチェック
2.基板を製造するために、製造のためのルールを満たしているかのチェック

2.について説明すると、製造っていうのはかならずバラツキが存在するものだから、データとしては正しくてもバラツキに影響をうけるようなものは製造できない、もしくは不良が頻発するってこと。

たとえば、すごーく細い線をひいた場合、エッチングの具合によってはつながってるかもしれないし、切れるかもしれない。

2つの線の間隔がすごーく接近してると、エッチングの具合によってはちゃんと2つの線になるかもしれないし、2つがくっついちゃうかもしれない。

だから、最小の線幅とか、複数の配線の最小間隔とかが製造装置によってきまってて、それをまもらないと設計したことにならない。

1. をネットコンペアという。文字どおり、ネット(配線)が回路とアートワークで一致しているかどうかを確認すること。

2. をDRCといってデザインルール(上でいった最小線幅とか)が正しくて、製造可能かどうかを確認すること。

>>617
判っていると思うけど原因はとよ自身なんだよ。
とよは変にプライドが高いのでそれを認めたくは無い→今に至るということ。

頭文字K必死だな（ｗ

>>622
漏れは頭文字Kじゃないーよ。
君こそ必死だね。

あ、かきわすれたけど、当然 >>620 は設計どおりに製造できるかどうかの
チェックであって、たとえばクリスタルはノイズによわいから信号と離し
ましょうとか、ガードプレーン(ガードリングっていってる人がいるけどそ
ういういい方するの?洩れよくしらんのだけど)をつけるとかは設計の範疇
だから、それは620のチェックでは確認できない。

>>620
一応補足。

DRC については620氏が書いた内容はごく一部。ただ普通の汎用のCADでは
その程度しかチェックできないのが多い。その為実際にはCADでチェック
出来ないデザインルールを *パターン設計の前に* 作成し、設計後に
必ずそれを 1 つ 1 つチェックするのが基本。
ちなみにネットコンペアやCADで自動で可能なDRCについては *あまり*
技術者としてのレベル差が出ないんだけどそれ以外のものは *かなり*
差が出る。基板設計者の能力はここで決まると思って間違いない。

だからチェックシートをとっとと公開して欲しいんだが・・・

>>625

またまた意地悪いって〜。

殿がチェックシートなんてつくってないだろうとおもってるくせに
そんなこというんだから〜。

>>626
別にちゃんとワープロで整形したチェックシートまでは要求してないよ？
メモ程度のものでもなきゃ普通設計なんて出来るわけないんだが・・・


・・・本当に殿ってそんな設計ごっこしてるの？？？

>>616
殿がソフト担当だったとして、殿のあのスキルで意味のある貢献ができたとおもう?

基板屋って大変なんだね。
俺の我がまま良く聞いてくれるし。

>>627
そういう常識のある人間がああいう回路や引きまわしすると思う?

全ての基本的なハードとソフトについては別の人に任せ、
アニオタを釣る為のデモアプリぐらい書けば貢献出来たかもな。

>>628
貢献できないからこそ意味がある。
つまりお飾りで良いということ。
なんちゃってﾌﾟ。

>>631
特別にDOS版伺かと限定データつけますとか?

>>630
技術力はないけど、設計方法の基本を知ってればあるかも。
それでおかしいと指摘された所は次の試作の時のチェックシートに
反映できればいいわけだし。

・・・でも確かにMO25でアレではなぁ
オレが間違ってるような気がしてきた

きっと、同人ハードで有名な奴を追い越して、頂点を取ろうと
思ってたんだろうなあ・・・。

自分に技術的な知識やスキルが無くても
それを謙虚に認めて他人に補完してもらうことが出来れば良い。
相手にスキルがないようなら、スキルアップの環境を整えるか、
さらに別の人に協力してもらう。

>>636
殿の場合それをするとなにひとつやることがなくなって
名誉欲を満たせないことが殿からみた大問題。

出来もしない自分の趣味で他人を巻き添えにするのはどうかと思うな正直。
どれだけの人間が巻き添えを喰っているかわかってるのかな？

次の基板発注で量産基板とか言ってる甘ちゃが分かってると思ってるのかと小一時間...

三電に残ってればそれなりにスキルがあがっていったものを
なんで辞めてｽﾐｿﾙに行ったんだろう？
あ、どっちも辞めさせられたのか・・・

とょは反省することを知らない。
そのあたりは猿の次郎君以下である。

欲がとょを動かし、欲がとょを追いつめたわけですな・・・。

でもとょでなければ企画ははじまらず、とょでなければもっと以前にストップして
いた、と。（ｗ
それ以前に完成していた未来もあったかもしれぬがOHPAの主要メンバーを見るに
迷走や勢力争いは必至だった気がする。

>>634
その仮定って、結局設計手順も自分でやってみたことがなくって
単なる聞きかじりだってことだよね。

そんなの素人と一緒だから無意味でしょ。チェックシートつくれば
いいことはわかってても具体的にどういう内容かわかってないって
ことだから。

>>642
まぁ似腑の連中ですから（藁。

>>642
企画が始まらなかったほうがよかったのかもしれん。

もう、怒った！！
かーまーきーりー！！

やっぱり最初っから間違っていたじゃんアゲ

>>645
企画が始まったことでだれかにメリットがあったとすれば、

・産油雨が儲けた
・100擦れ分たのしめた

だけだもんね。

見ザル言わザルロリザル

>>648
似負が余計な家具師の相手をしなくて済むようになった

少なくともここの住人には立派なエンターテイメントになったわけだ。
漏品ってネタの宝庫だよなぁ。なんだろうなこれ。

>>648
本当は昨日には100スレ目なんてとっくに突破してたんだろうけどな。

>229
win　ってのもDOSのコマンドではあるわけだが...

>>650
家具師は奴からとおすぎだろう(W

>>652
てゆうかもうすぐ事実上の100ですよ（ｗ
いままでココまで続いた長寿スレは２ｃｈ史上ないんじゃないの？

>>646
ひざかたさん?

11月30日現在の残金はいくら?

板だのフレキだのなんかいろいろ買い込んでいるようだし、
中古モデラを買うとかいう話もあったので。

IVEXのルーティングサービスの説明を見てみた。
http://www.ivex.com/routingservice/
http://www.ivex.com/routingservice/howto.shtml

これは配線だけをやるサービスで、基本的に自動配線のようだ。
つまり値段の高い自動配線ツールを時間貸しするイメージね。
もちろんオペレータが人手で少しは手直しするんだろうけど
$240のサービスじゃたかが知れているだろうな。

部品配置はあらかじめ発注側が設定するらしい。
つまり、とよぞうがまったく不合理な部品の配置をして出したため信号が大回り
するしかなかった可能性が高いね。
「DRCしたらボロボロだよ！」ってのも、最初のルール入力をいいかげんにしていた
せいだろうな。

最大で、配線層4層+電源層2層までやってくれるらしいが、日記によると、

「後は長い配線を予備レイヤーに回して短くし、GNDとVCCプレーンを作成、
　太い配線のゾーン化などをしてフィルム用データのできあがりです。」

と電源層をとよぞうが作り直しちゃってます。きっと例の理論で
「全面にベタパターン張っちゃって無駄だなぁ。よーし配線がんがんいれちゃうぞー」
っとやりたい放題しちゃったんでしょうな。そのときにサーマルランドも消失したのだろう。

>>659
ﾆｮｶﾞｰﾝ。
さすがとょぞぅチューン。

あまりの衝撃に自分にレスしてしまった。
逝ってきます。

>>659
いくら話がるーぷしてるからって、そんなにループすることないだろ(W

>>658
とょは内層がネガ面で作画されているのに気付かずサーマルランドをクリアランス
ランドに戻してしまったと思われ。

つか、よほど自信がない限り内層配線は避けたほうがメリットがあるのに・・。
それ以前に４層で引けよ。＜漏貧

あぁもう早く来週こねーかな。

>>662
BGAがあるので６層にまけときます。（ｗ;;

>>662
おれもそうだと思う。

とよぞうの設計を見てると、プレーン層はネガ表示するって常識を知らないとしか
思えないんだよな。

とにかく銅を溶かしたがるとよぞうを誰かなんとかしてくれ

>>665
金も溶かしたがります(W

>>666 ｳﾏｲ!

ここ読んでると、リーダーさえ人間的に普通だったら
ネット上の論議で十分情報が集まって、漏る貧は
とっくの昔に完成していたかもな、と思ったり。

溶かすの大好き

>>668
あぁ、言ってしまいよった。

>668
どうかなぁネット上だけってのはやっぱダメだと思うが

いっそのこと、とょぞぅが溶けてくれ。
あ、金をちゃんと返してからだよ。

>>668
この時代、真にオープンな開発手法を取るのであれば、ネット上でソフト／ハードの
デザインレビューなんて簡単にできるんだよなあ・・・。

でもOHPAはニフの悪い点を引きずりすぎてて、２ｃｈに比べてさえマターリ度合いが
足りな過ぎ・・・。

>>671
んじゃ定期的にOFF開くとか。

>>655
モバイル板ならそうかもしれないけど、他の板ならPart100を超えるスレはわりとあるよ。

ヲチ板の 1ch.tv のスレとか(現在 Part 158)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035192792/l50

>>673
ML見ててもそうなんだけどさ、なんか表面上っていう感じなんだよな。
似負の悪いところを相続したあの嫌な感じがする。

>>668
実際そうだと思うよ。
回路は(驚きはしないけど)簡単だったし、技術的に困難な点は少なかったと思う。
問題だったのは採算性でしょう。

リーダーがまともな人物で、84000円を1000人以上が出してくれる確約があるなら
問題なく製造頒布出来てたと思うよ。
当時もそう思った人が多かったから、あれだけの人が金を出したんでしょうね。

不幸だったのは、とよぞうが外見以上に無能だったということ。
困ったらSOS出しゃあいいのに、ちっぽけなプライドが邪魔したんだろうなぁ…

>>675
へーそうなんだ。ありがと。

まぁここの住人も100まで続くとは思ってなかったし。
漏れもそうは思ってなかった。

ﾆｮｶﾞﾝの股割りならいつもしています

>>655
とはいえ、法律論、技術論、エロ小説、替え歌、とここまでバラエティに富んだ
内容で１００スレは十分に意味があるんじゃないかと。（ｗ

>>658
http://nomore-are.s22.xrea.com/gerber/layer1-8.gif
別に、ベタ層（４，５）に配線は入っていない様だが。
　（自分でプレーンといいながら全然プレーンになっていない　っていうのはまぁ、いいとして（ｗ）

>>679
おまいは早くMO25を動かせ(藁

超１級エンターティメントスレ

>>677
だから>366でSOS出しているじゃん。
何回ループを回ったら気が済むんだか。

とかいいながらループを楽しんでいるんだが。
ここのメンバーでOFF会やったら、何回も同じネタを口に泡飛ばしながらしゃべってるんだろうなぁ。
夜通し、ベタ層がネガじゃないのが、そもそもタコ　とかなんとかいいながら

>>684
これだけじゃ謙遜してるのかなんなのかわからないよ。
それにくろさわさんっていうたよるひとがいる状態だしね。

SOSだすんならちゃんとXXXが全然できません。やってくれる人
募集っていわなくっちゃ。

>>648
小牧や原品はなんの旨みも得てねぇってば
そりゃ普通の企業の粗利は得ただろうが
それを言い出したらきりがないぞ

8000万を3年か…。国債でも買ってたほうが儲かったねえ。
まあ「もっと有利な投資がある」とか言って先物取り引きで破産しちゃう香具師もいるわけだが。

>>684
でも、議論の内容がフィードバックされるのであればこうまで迷走するはずもなく、
２年前に何度目かの試作で動作バラックは完成していたと思われ。

普通はそこから先が問題山積なんだけどね。（ｗ

少なくとも、うちの配線CADでは
電源層＝ネガ　
っていうのが標準テンプレートになってるぞ。
（っていうか、電源層をネガにしないやり方っていうのはCADのSEに聞かなきゃわからないや。
　SEが許可してくれるかどうかは不明）

プライドを捨て、自分の非を認め、ＳＯＳを出し、協力を求めれば、
道は開けたかもしれないのに・・・もう遅い。合掌

>>684
だから助け舟を出しているのに殿が断ってる…もういいや。

>>690
貴方、日本語読めませんか？
http://www.morphyplanning.co.jp/main/new.html
2001年3月1日 ガーバー・データチェック者急募
って書いてあるのが、読めませんか？

>>681
この日記の頃(2001年1月)に対応するガーバデータ MO19(2001年3月)を
見てみたら、電源層にもＧＮＤ層にも配線が入り込んでいたよ。
謎の真っ白い部分もあった。
しかし、この境界のデコボコ波打ちは、見苦しいだけじゃなく
基板製造の歩留まりに悪影響が出そうだなぁ。

根本的に、彼（とよぞう）が、オープンな開発というものを
まるきり理解していなかった点が問題だと思う。

オープンな開発というのは

金を出す人、作る人、デバッグ（試用）するひと、直す人、
それがみんな違う人。

だから、本当に全てを公開して、全ての議論に関して、
一つ一つ、確実に決定をしていかなければならない。

金を出す人は必要です。絶対必要。
ソフトもハードもそこらへんに違いはありません。
ただ、出資者はあくまで「金を出す人」で、作る人とは別で良いのです。
また、作る人が金を出していなくても良いのです。
そこらへんに大きな誤解があったみたいですね＞とよぞう氏。

3年ってのは、そんなに遅いとは思わないけれど
（オープンな開発というのは,決して開発速度は速くない）
多分、このままでは「オープンなハード」としては
完成しないだろうなぁ、という感じですね。

一オープンソースプログラマより。

仕事を進める上での最低限のお約束。

　ほうれんそう

佐川は全然ダメダメですね。

>>688
つっか、CPUボードを本当に(ｗ　設計した人間がいれば、
サーマルランドの事とクロック周りの配線の事は、真っ先に指摘した筈だぞ。

佐川氏はCPUボード設計した事があるみたいなフリだったが
>最初に就職した電機メーカーで386の25MHzのCPUで基板を作ったりしていました
お前、アートワーク引いた事は無かっただろう？　と言いたい。

「こことここが分からないんです、おねがい、誰か助けて、教えてください」
と、この程度の謙虚さでいいから殿が真剣に協力をお願いすれば、
協力者は出てきただろうと思われ。

だから、それは世界的部品不足の影響で…。

>>695
本業の方で変なクセを身につけてたのかもよ。
・客にはプロジェクト遅延／システム障害の「本当の理由」を決して報告するな
なんてな。お寒いSI屋にはありそうな掟だろ

>>696
水晶は最短で引くというのは常識。
漏を作る前に自分の設計でまともに動く基板を設計をしたのかと漏れは問いたい。

>>692
ちなみに2001年3月1日は木曜です。アップロードされたのは殿、及び
取り巻きの生活習慣から考えて夜でしょう。

＞ぜひ土日で見ていただける方募集です。詳細は

>>697
とょが協力者に手柄を持って行かれたくないという被害妄想的な強迫観念に取り憑か
れていたがゆえ、取り巻きもその意向に添ってあんな文面になったと思われ。

とょってヲタの悪いところをこれでもかっと凝縮したようなヤシだな。

漏れはああなりたくない。反面教師だne。

つか、とょ以外は皆うるさがたのソフト屋ばかりというイメージがあるな。＜OHPA

Date: Thu, 1 Mar 2001 21:46:37 +0900
問題なければ来週頭に基板屋さんに出るそうです。
/product/MorphyOne/mocf01_gerber2.zip
/product/MorphyOne/mo19main_gerber2.zip

ガーバー、A3サイズPDFを同梱してまして1.4MBずつ位ありますが‥
ぜひ土日で見ていただける方募集です。

とよぞう
-----------------
[ohpa:4113] Re: ガーバー
Date: Fri, 2 Mar 2001 02:06:21 +0900

とよぞうさん、こんばんは、Nです。

　チェック者急募のアナウンスをWebに
のせました。

　ガーバーのデータも更新としてリンクファイルを変更しました。

>>701
そのころにはほとんど更新もされてなかったし、(俺もふくめて)
アップされたことを知らない人がおおかったんじゃない?

それ以前に設計はほとんどできてるっていってたわけだし、いまさら
エンジニアの出番があるとおもってなかったよ。

MLにも流したのかな?俺は記憶ないんだけど。

もしMLにも流さずこっそりウェブにアップしただけなら
アリバイ的にオープンにしてますっていうポーズだけ
だったっていううがった見方もできるよ。

>>692
設計がそもそもヤバくて、いろいろ助言しても聞き入れず、
ガーバーまで強引に逝っちゃったんだもの、チェッカー要員
募集したって来るわけないじゃん。しかも土日でだってよ。

氏ねよｳﾞｫｹ

>>705
で、繰り返しになるが見るとチェックするとは天と地ほどの差があるんだが
この時点で殿からチェックリストは出ていた？
出てないようならただ眺めてくれというお願いにしかならんよなぁ。

え?もしかしれこれって木曜だかにアップして
土日の間にチェックすませろってこと?

そんなの急にいわれても、暇もてあましてる奴以外
やれるわけないじゃん。

>>705
木曜の夜にUPして、「土日でさっさとチェックしてね、来週の頭には基板屋さんに出すよ。」って・・・
自分はちんたら作業してるくせに、他人には厳しいんだne

いきなり「チェックしてくれ」だもんな。
ていうか、うちわでチェックできる人間を少なくとも数人は
確保しとけよ。
それから「最低限xx人のチェックがＯＫになったらＧＯ」とか
ルール決めとけ。

>>705
どこにも「悪い所を指摘してくれ」とは書いてありませんね。

なんか根本的に世界は自分を中心にまわってるとおもってるとしか
おもえん。

>>692
そのころはすっかり熱も冷めて取り巻き以外脱出完了後だから、見る人間は
いないでしょ。
人望の無さが招いた結果。自業自得。

>>700
アートワークの経験はなかったんだと思うよ。
たぶん若手社員を教育する目的で、CPUボードの回路図をチョコチョコ描かされて
いただけだと思う。

でもね、経験が足りないとか、知識が足りないから、ダメってことじゃないと思う。

問題にぶつかった時の対処法とか、解析にあたるスタンス、
仮説を立てて実験する思考プロセス、プロジェクト進めるセンス
情報収集に関する人脈つくり… 等々

ここらへんがポッカリ欠けているんだよね。
つまり、とよぞうはエンジニアとしての「志し」が低すぎるんだよ。

たとえ経験不足でも、エンジニアとしての「志し」が高ければ
ちゃんと解決できるし、それが経験となるんだよね。

本人は認めたくないかもしれないけど、エンジニアってとよぞう氏に向いてない職種なんだと思う
(少なくとも私はそう断言する

まさにワンマン社長の典型パターン。

本当にああはなりたくないね。

>>705
当時のADSL普及状況などの通信インフラを考えると
1MB以上は正気の沙汰でないのでは？

>>715

はげどう。経験がないとなんにもできないんなら、
最初はみんな初心者なんだから世の中にできる人がいるわけ
ないんだよね。

根本的に殿にはエンジニアにかぎらず、なにかまとまったことを
問題を解決しつつゴールにもっていく能力がないとしかおもえないね。

>>374
この点に付いてオフ会では是非責め立てて欲しい。
とよぞうのつまらない虚栄心のせいでプロジェクトは失敗したわけだし。

>>717
ただ単に炉画像を落としたかっただけちゃうんかと小一時間（以下略

>>716 それはワンマン社長に失礼。
ワンマン社長は資金繰りについてだけはしっかりしてる。

とよぞうはキャッシュフローの大事さを全然理解できてないよ。
このような人物が当座口座開いてて、手形帳持ってると考えると末恐ろしい。
マジで

>>721
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

まともに経営しているんだったらあんな見切り発車はしないよね。
経営者をする器も無かったということか。

じゃぁヤシには一体何の取り柄があるというのか…。

>>722
ない。

Date: Fri, 2 Mar 2001 00:13:48 +0900

ボードが来ましたので、写真を中條さんに送っておきました。
掲載よろしくお願いします。
‥土日の仕事具合によっては土日で動くかもしれません。

　今回はISAボード形状にしたかったため、プロダクションサービスでやったので
すが、使いこなすとちゃんとこんなの出来ますね。来るの早いし。素晴らしいです
>ExpressPCB

とよぞう

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
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　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓｳｱﾄﾆﾋｹﾅｲﾖ　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（とよ）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　

>>724
人に仕事依頼して直後にこれかい。
ガーバーチェックの土日、殿はそれで遊ぶつもりだったんだね・・・

>>655
ネットゲーム板のPSOスレを超えることを目指すか？？
＃確か500は軽く超えていたぞ

プロの対策屋というのは実際にいて、あらゆる不具合や電波対策などを１００万円／日
くらいで請け負っている。
とょ、まだ間に合うぞ！。（藁

>>727
完全に負けてるな。
ヤシらは廃人。

>>728
あれをまともなところまでもっていくのには
多分つくり直しでしょ?何日かかるのやら。

>>705
[ohpa:4031] 急募：基板チェック作業者
いよいよ基板発注なんですが、その前に是非とも複数の目でのチェックを入れたいと
ころです。

【募集・基板チェック作業者】
・条件：基板設計経験者であることが望ましい。
・内容：とよぞうさんの設計した基板のチェック。配線チェックまでは要求しません
（なんせ、cf基板で6層、メイン基板で8層！）。一般的な基板設計ルールに載ってい
るかどうかだけでもOK。
・方法：とよぞうさんからガーバー（CAD環境のある人）、もしくはPDF、又はプリン
トアウト（この場合は郵送）をもらい、チェックする。

どうかご協力を！

[ohpa:4034] Re: 急募：基板チェック作業者
龍と申します。

基盤チェック作業者に志願します。
直接の基板設計の経験はありませんが、外注した基板設計をチェックして
検収した経験はありますので、気休め程度にはなるかと存じます

#--------------------------------------
お前等、本当に人から金を取っているっていうのがわかっているのか？と
小一時間〜

>>730
というか作り直ししかないでそ。

>>728
キョウデンの試作ラインは６層基板の試作を中１日で上げてくるそうだ。
殿、まだ間に合いますぞ！。（ｗ

while(1){
morphyone();
}

>>728
へえ、そう言うのが居るんだ。
初めて知った。

>>733
それは、ガーバー入力から出荷まで　であって、回路図から直すとなると、、、

たぶんプロの対策屋もとよぞうデザインにはノックアウトとおもわれ

>>727
これには勝てまい

なっちこと安倍なつみを応援するのだ！PART933
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1038076104/l50

普段この板(モー娘)見てないから本当に Part933 かどうなのかは知らないけど

>>731
で、シンパの龍にたのんだわけか…。
龍も重罪だな。

>>731
これ、三友に出したガーバーデータがあまりにひどくて、
原科氏に「次は経験者にチェックしてもらってから出してね」って
嫌味いわれたのを、真に受けて言い出したことだよね。

龍にどんな内容のチェックをしたか教えてほしいもんだ。

あぁ、原科にほんの少しの良心でもあったら…。
頼むからその時点で止めろよなぁ…。

>>731
で、基板初心者氏あたりのスキル（っていっても、本人いわく、新入社員に毛が生えた程度らしいが（ｗ）
のある人がやれば、nomore-areに書いてあるようなレポートが出てきたのにねぇ。
げに悲しきは人脈の無さかな。

[ohpa:4318]
も情報系ハードウエア開発の仕事をしておりますので判るのですが、技術的
にも、とよぞうさんはMorphyOne開発に十分なハードウエア及びソフトウエアの
技量を持っておりますし、設備や特殊技能の必要な場合は、MorphyOneプロジェクト
発足当初からの協力者と個人的な人脈を活用されておりますので、技術上の問題
で噸座するということはありません。基盤の設計上の不具合について、試作の委託
先と突っ込んだやり取りをした資料を見せてもらったこともあります

↑こいつは何を言ってるんだ？

>>740
殿と同じく回路図をざっと眺めて「繋がっているからOK」じゃないの？

>>741
請け負い業者の立場でそれはいえないでしょ。

発注者の責任だよ。

>>734
その関数使っちゃだめ！！

いや、だけど、正直言って、うちのボード設計の新人クラスでも
うっかりすると「サーマルランド」なんて言葉知らないんじゃないか、っていう
気がしてきた。明日会社で確かめてみよ。

>>734
while(1)はいらないよ。morphyone()自体がループしてるんだから。

いや、もう龍は電波系だから何言ってもだめっしょ。
てゆうか、情報系ハードウエアって何、それ？？。

Sun, 4 Feb 2001 11:21:03 +0900

　データはここにおいてあります。

http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/index.htm

　龍さんがフリーのIVEXで開けることも確認してくれました。＞回路図と基板図
　パターンなどはA3で印刷しましたが、時間かかります(^^;)。昨日おみやげにえ
る氏にも渡してありますのでよろしく＞さくらDVDを見たくて帰った氏(笑)

とよぞう
------------------
>>743
開けるかどうかの確認をした模様

>>748
うーん。携帯用の光るアンテナぐらいかな?

>>749
激しくﾜﾗﾀアゲ

>>741
試作屋は可能な限り何でも作ってくる。
これは大メーカーでの試作も同じ。別途量産検討して貰わないと量産品質のものには
なりようがない。

つか、明らかなミスでない限り、試作基板が動かないのを基板屋のせいにはできない
だろう・・・。

>>752
とよぞう本人以外は、(信者ですら)動かないのはとよぞうのせいだってわかってます

>>741
営業にそんな事期待しちゃいけません。
工場から何か言われたかもしれんが。

あり？原科もOHPAのメンバーじゃなかったっけ？？
いや別に原科の責任にしようとは思ってないけどさ、元々は殿が悪いんだし。

>>705
たった２日で見ろって、、、仕事人が見てくれなかったのも無理ないよな。
基板屋に出す期限から逆算して、１〜２週間前にチェックお願いするならまだしも。
たった２日、しかも休日を潰してチェックせいなんて無茶苦茶だよ。協力する奴なんかいるわけないじゃん。

じゃぁ来て基板チェック手伝えということになる（藁

1000ゲットー！

>>758 拙速過ぎ!

>>756
あの回路図は、デバイス間の関連性が把握しにくいので、
俺は2秒で見る気をなくしたよ。

というか、佐川はあんな回路図の描き方をどこで学んだんだ？

>>760
PDFで良かったよ。　紙オンリーだったら概要を把握するまでに２時間かかりそう。（ｗ

普通は回路図描く前にブロック構成図とかその他の諸元の仕様書を書くものなのだが
もちろんそんなものはないのだろうな。

このスレも２４時間もたないのか・・・

さがわ とよあき の音運判断
　
　 　とよあき
　 ×××（不調和名）
　主音と 落ち着きあり教養もあるが、のんびりすぎてチャンスを逃しがち。
　次音よ 胸に夢を抱く。
　助音き 一見明るいが内面には暗さが。才能あるがムラっ気もある。
　頭音AO 明るく積極的で実力もあり、努力もできる。自然体でどっしりとした性格。
　秘数 4 社交性はないけど、意志の強さと思考力でコツコツ努力する。

>>762
・簡単すぎてかくにはおよばないとおもった
・ぜんぶ回路は引き写しなのでそんなものは把握できていない

さあどっち?

回路図チェックする人募集ってもさ
設計仕様もないのに何チェックするよ。

少なくともパーツ表は要るよなぁ。それがないと実装してもらえないだろうし。
なんで公開してないんだろ? そんなものは下々の者には必要ないってこと??

>765
バリキャップなので下かな

>>500
>まあ、このスレにいれば、熱が冷めてやる気が亡くなっても、うやむやにできるでしょ>Y.M.O

わははは。スルドイかも（ｗ

うやむやになっても所詮、趣味の領域で人様から金を取るわけでもなので
ご甘受ください。

>>578
こんな基板があったんだ。
しかしよく見ると、こんなに大きな基板を起こしておきながら
デバッグ用の端子、ROMソケット等最低限必要な物が全く
載ってないね。
普通の技術者は、基板の起こし直しや再試作は金が掛かると
解ってるんで一回の試作に出来る限りの機能を盛り込もうと
すると思うが・・・。

なんとも無駄の多い開発だね。

この基板がもっと洗練されていたら、これで最後まで開発
しきったあと、少々手直しし開発者に渡すという事も出来た
と思うし、それで十分デバッグが終わった後基板の縮小を
検討すれば良かったのではと・・・。

その時点で時代遅れならプロジェクトを止める事も出来た筈。

>>581
> http://www.morphyplanning.co.jp/picture/test_board.jpg
> この、全然配線がされていない基板は何？

既に誰かが答えてるけど、基板が機械的に正しいか見てるんだね。

しかし、こんなのは普通プラ板に部品を接着して調べるとか、CAD上に
部品の外形を書いて確認するなどコストをかけない方法を考えるのが
普通。　無駄な所に金かけてるね。

>>769
普通だったらYMOみたく、上手く完成品まで出来て話題になって他のメーカなり企業から
オファーがかかって晴れて量産だよな。

龍をやたらと掃除してくれる人と称してたのは、エンジニアとしては
戦力外とみなされていたわけね。

とよぞうに。

>>770
ただ単に殿がやってみたかっただけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。

そのくせコスト計算はそういう無駄なことをやらない場合より
はるかに安くあがってるんだよな。不思議。

金をも溶かすとょぞマジック。

>>760
ELANのEVAボードの回路図の引き写しじゃないの？

>>776
とょぞうチューンが入っているので、もはや普通の常識では理解しがたい回路図
になっています。

>>770
とりあえず、MOEV１って、DOSが動いているんだろ？
まずは、それを１０枚くらい作ってソフト屋にバラマクって事じゃなかったのか？
（やっぱり、いくらなんでもガタイが大きすぎてダメ？）

>>777
とよぞうチューンの部分ってCFの部分？　まぁそれがないとCFブートが出来ないからしょうがないわな。

>>778
DOS起動を確認したのは、とよぞとフラ馬鹿だったっけ？？
教えて、詳しい人。

>>779
キーボードもとよぞうチューン
音源チップとCoolRunnerもとよぞうチューン

そもそも、一般予約を受け付けようっていったのは誰よ？　要はそいつが全部悪いんだろ？
別に擁護するつもりはないが、とよぞおは、乗り気じゃなかったと思ったぞ。
（流石に身のほど知ってたんだろ）
Webに「予約してはいけません」って書こうと思った　とかなんとか書いていたし。

で、なんか周りが無責任に、いいじゃんいいじゃんって盛り上げるだけ、おだてあげて、おじゃん。

>>770
TPすら立っていないですもんね（ｗ

だからプローブをあてようにも、いちいち信号を引き出したり
ナイスなエッチング基板を起こさなくてはならないわけで(嘲笑

回路を動かすためのツボが解っていないから
動かないときは何をあたれば良いのか知らないので、
「どの信号に立てると楽か」ってことに考えが及ばないって事で。

つまるところ佐川は、自分の作った基板で、どの信号が重要かわかっていないんです。

>>781
音源とPLDはまあ邪魔さえしなければうごかなくてもいいから
いいんじゃない?

そういう意味でCFとキーボードだとおもうんだけど。

あぁあ、リファ丸写しでも良いから動くものつくりゃここまで叩かれることも
ないのに。

とよぞうチューン＝プライド
ということか。

void morphyone(void)
{
morphyone();
}

ところで、リファレンスボード丸写しって著作権的にはどうなんだろ?

>>786

動かすと無限ループで、そのうちリソースを食いつぶしてとまる
ところがよく表現できてて◯。

>>787
どこかの工業所有権に抵触する場合はあるだろうな。

>>787
すくなくともそれをGPLにするってのは問題だと思う。

>>789
やっぱりそれを頒布と称して売っちゃまずいよな。

http://www.akiran.net/
Deぶanの2002年夏号に「MorphyOneの失敗とオープンハードウェアの可能性」という記事が出ています。
筆者の方はよく問題を整理して書いておられると思います。
ハードウェアの場合、「回路図」からビルド」することの困難さがあり、この見通しが甘かった、
というのが失敗の原因の一つである、という意見に賛成します。これはぜひ、一読することをお勧めします。

この　あきらん　っていうのは、morphy広報のあきらん　とは違うんだよね？紛らわしい（ｗ

>>782
>Webに「予約してはいけません」って書こうと思った　とかなんとか書いていたし。
おいおい、文章の前後を切り離して都合のいいトコだけ引っこ抜くなＹＯ
でもまあ、２次予約の募集まで終了しておいて、ついホンネが出たんだなー

PADを作るぐらいは、組み込みソフト設計が主な仕事の折れでも、
やってれば絶対必要なことはわかるんだがなぁ・・・

とょは、量産基板でのデバッグを、マジでやったことないんじゃないかと思う。

>>792
ちがわない。本人。

>>787
問題なし。リファレンスさせるために公開してんだから (笑
AMDはデバイスが売れればいいんであって、リファレンスボードの回路で
ロイヤリティとるって考えはないだろ。

販促手段に過ぎないよ > リファレンスボードとその回路図/ガーバーデータ

>>784
そいえば以前に漏品ミニという構想があったNE！。

>>796
それはさ、たとえば音楽のプロモーションビデオについて
「別にコピーしてうってもかまわない。ばらまくためにつくった
販促手段だから」といってるのとおんなじだよ。

それはおかしい。

>>787
なんの為のリファレンス回路ですか？

>>790
ああ 確かに 丸写しで GPLにしちゃうのはまずそうだな

ネットリストそのものの著作権性は薄いと思うが、
レイアウトパターンは著作物であると言えるだろうから
GPLにするには、アートワーク設計しなおす必要がありそうだな。

こうやって見てると、今から思うと、無限責任社員は、何もせずふんぞり返って、
「俺はこうやって『無限責任社員』という立場を引き受けてやったんだから、
お前ら、早よ完成させんかい！」
とオープンハードウェアを建前にして口先だけ動かし、口先だけ男とか陰口
叩かれる存在になっていた方がよかったのになあ。
（これだと、本人の能力と関係なく、思い切りのよいﾔｼであればよいわけで。）

自分の能力を超えたことを囲い込もうとするから全く前進できなくなっている
というのが現状なんだろうな。
自らクローズドハードウェア化を宣言して、せっかくの無償労働者を排除するなんて、
まともな考え方できる人間にとっては、正気の沙汰じゃないよね。

まあ、そういうわけだから、だただた、無限責任社員ひとりだけに責任がある
わけで、無限責任社員にとっては単なる自業自得。
巻き込まれた予約者や有限責任社員は巻き込まれ損だな。
# 無限責任社員の強引かつ一方的な閉鎖体制への方針転換については、彼らは
# 反対する権限を持たないわけで、どうしようもない罠。予約者は、解約手続き
# 以外の反対表明手段が無いわけで。

が、「とっとと解約しろ」とは言わないよ。扇動したとか言われたくないからね（藁

>>787
リファレンスは、「まあ、こんな感じでやったら？」程度。
権利関係はどうなんだろうね。知らん。

リファを丸々引き写しで「動かんぞｺﾞﾙｧ!」っていう奴は居ないし、
動かなかったらサポートに聞くし、普通。

チップメーカーの出している開発基板(エバボード・エバキット)の回路は、
「こうすれば動くよ」という見本みたいなものなので、
それの引き写しでも、怒る奴(メーカー)は居ないと思うよ。

>>784
CF部は標準的な設計だぞ。
BIOSはポイントイネーブラ入れるためのチューニングがあるが。

>>799
開発の過程での、ソフトの検証と実動作している基板とつきあわせて
ハードの問題点を洗い出すための手段。

それの著作権が放棄されていてコピー商品をつくってうっていいわけ
ではない。実際にやったときに(チップを買ってくれる客だから)黙認
される可能性があるが、それはやっても問題なしという意味ではない。

おながいです、誰か動かしてやってください、、、、、僕には何もできません

>>801
ひとえに、自分の手に余ることは外注すればよかったってことで…
それが分業社会ってやつでしょう。なんでも自給自足なんて現代社会では無理。

なぜか、とよぞう氏は人件費に当たるものに支出することを極度に嫌ってましたね。
コレ同人精神ってやつなの?

>>797
Morphy-SH4ってのもあったよ。

おお。コレが実はYMO？（ｗ

PCマザーボードのrambusのバス配線パターンは、どこのメーカーも
Intel/rambus社のリファレンス丸写しだけどなー

グレーだが見逃すって版権ビジネスによくありがちな形態でしょう

>>806
自分でやることに意義を見出してたからでしょ。
高校の文化際といっしょ。タコヤキをやくプロがいるからって、
文化際のタコヤキの屋台を金はらってプロにまかせる奴は
いないでしょ?

ようはただの同人オタってことだね。

>>792
なんで別人だと思ったの?

>>807
そういや基板まで出来てたんだっけ？
もったいねーなー。

>>809
というか、佐川の場合は、万能感に支配された躁病患者のそれに近いと思う。

>>770
>その時点で時代遅れならプロジェクトを止める事も出来た筈。
その時点ですでに部品の売買にともなうバックマージン契約が成立してたので、今更予約者に「やっぱCPUかえまつ」とか「中止しまつ」は言えない罠。
まあ、一般論としてはあってるね。

世界的部品不足をネタに早くマージンを手に入れたかったんだろう。相手にセカされたという見方もあるがな･･･もうﾘｱﾙﾄﾞｰﾙを発注してたのかも（ｗ

>>809
でもたこ焼きの材料やレシピをプロから買うのはやってもいいんじゃない?
たこ焼きが出来ないよりずっとマシだと思うのは、私が同人者でないからなのか?

>>809
とょじゃなくてもいいじゃん、と見られるのを嫌っていたんじゃない？？。
始めてしまえば自分が口ばっかりで本当はどれもこれも中途半端であることに
気付かされるわけだし。

>>811
部品も小牧から買ってたな、確か。

Morphy-SH4がどうなったのか聞いてくれ。
・何台ぐらい部品を買ったのか
・何台ぐらいつくったのか
・その金はどこからでたのか
・いまのステータスは?

ところで委任状を発行したみなしゃん、代理出席のみなしゃん。
今後への意思表示も考えておいたほうがいいよ。
万が一動いたとしても、今までどおりとよぞう一人に任せていいのか？
とりあえずオフを乗り切ればと考えとるよ、香具師は。

>>804
業界の常識では、参考回路の著作権云々を気にする事は無い。
また、メーカ側が問題にする事も無い。

法的に考えても著作者が問題にしない限り気にする事は無い
と思うが。

>>808
Rambusはもともとそこが肝だから、配線の計算マクロも
ウェブで公開して自由に使っていいよっていってるでしょ。

そういう自由につかっていいって明示している特殊例を
ひっぱりだして勝手に一般化するのはいかがなものか。

>>818
> とりあえずオフを乗り切ればと考えとるよ、香具師は。
香具師の頭の中はオフを乗り切ることしか考えていないと思われ。
このオフを乗り切ったところで単に問題の先送りになるに過ぎないのだが

>>809
ただの同人ヲタをトップに据えてしまった・・・・・・のではなく、
ただの同人ヲタ（＝自らの技量を把握できていない＆プロジェクトの難易度を見抜けない）だからこそ、
ホイホイとお気軽お手軽に名乗り出てしまい、他に名乗り出た人物がいなかったから、今の状態に・・・・・
（PDA開発を適切に評価できる人なら、怖くて名乗り出れないってことだろうな）
ということでつか？

そもそも、ある意味で中身よりも難易度が高いであろう筺体（装置産業的要素が大きい）を「簡単」の一言で論ずるような人ですから＞とよぞう

>>821
本当に「乗り切る」なんて発想すらあるのかねぇ。
何も考えてないような気もするんだが・・・

>>820
チップメーカのリファレンス回路が載ってるアプリケーションノートにも
チップ使用の目的には、自由に使っていいよってクレームが書いてあるよ。

全然特殊な例ではなく、業界の慣習では当然のこと。

>>819
つうかおれ新人のときに、リファレンスなんて量産に
耐える設計であることは全然保証されないから引き写しは
するな、ちゃんと回路動作を把握して設計しろっていわれた
けどね。著作権がどうであれそれを引き写しで量産レベルの
ものができると考えるのは甘いよ。PCのボードとかならともかく
DCDCコンバータとか、回路がかりに問題なくてもアートワークで
ばんばん問題でるから、回路動作を把握してなければ実質量産
レベルのものはつくれないしね。

>>822
そそ、可動部分のないチョットした樹脂型に機構設計者がどんなに苦労しているか・・。

>>823
>>>821
> 本当に「乗り切る」なんて発想すらあるのかねぇ。
> 何も考えてないような気もするんだが・・・
なにも考えていないようなら　まな板の上の鯉　になってくれれば料理のしようもあろうかと思われ

>>823
乗り切れるか否かは別にして、今までどおり自分がやるつもりだと思われ。

STOP とよぞう！
NO MORE とよぞう！

とにかく漏る品で引き写しするなら、GPLにできないことはたしかだな。

>>824
但し、知的所有権の問題が起こったときには、自己責任でね
　って書いてある罠

>>830
特許とかのことをとよが考えてるわけなかろう(藁

>>828
じゃ、お前nomore-toyozou っていうドメインとってみろ

>>825
はげしく同意。

動作検証用の試作と量産基板じゃ全然違うよね。
そういう観点でいうと、MO25はまったくもって量産試作基板ではないよ。

チェッカー用の端子もJTAG対応もまったくない。
どうやって出荷時チェックするつもりなんだろ?
どう考えても、diagプログラムだけじゃ無理があるよなぁ。リペアの効率悪そうだ。

>>824
いやいや、アンプICなんかではデータブックの参考回路にも工業所有権がある場合が
ありますと書いてある。
まあフィルタとかミュートのディスチャージとかは特許満載だけどね。

やっぱり佐川を訴えるか漏る気の破産申請するしかないかな。

>>828
もう誰も手を差し伸べるって期待はできそうも無いからね
誰かが引導をわたしてくれるのを期待しているような気もする
自分から「できません」は言えないだろうし

問題山積だな。

>>832
no-ip.comでもいいでつか？
それならwww.nomore-toyozou.com でも .orgでも取れまつ
もちろん無料でなー

版権(著作権)問題はまずない
工業所有権(特許)問題は動く試作基板が出来てから考えればいい
ってことでいいのでは?

まずは、動作させることに注力すべきだな。

>>839
「動作させること」ではなく「動作してない原因をさぐること」にしてくれ
ヘタに動作させるためにこれ以上ぐちゃぐちゃにされたら・・・

>>836
そっか。
「もう、やめよう」と言い出したﾔｼをＡ級戦犯扱いしてスケープゴウトにする
つもりだな＞無限責任社員

やめようと言い出すﾔｼがいなければいなかったで、「色々な方々からお墨付きを
いただき、ゴーサインが出ました」ってなことにして、後に「あのときゴーサインを
出した人も同罪だ」とかやるつもりなのかも知れん。

お披露目会での発言には注意が必要かもね。
技術的な欠陥は指摘しつつ、止めろと示唆するようなことは一切言わない。
○○は間違っているね。でも、今後どうするかは、とよぞうさんがご自身で判断
するんですよね。と念を押しておくべし、かな？

>>825
まあ、参考回路はあくまで参考だって言う事を
理解しないといかんという事だろ。
当たり前の事ではあるが。

nomore-toyozou.no-ip.orgなら空いてるよ（ｗ
さっき試しに取って見た。
有料でわざわざ取るような時代じゃないんだよ、今はさ。

>>839
そうだな。
まずはとよぞうチューンやら余計な物を外して最小構成の基板で動かすこと
を前提にすることだな。

しかし、ヤシはG氏の忠告も完全無視してMO25に走ったから、この案も無視され
るだろうな。
そりゃーG氏もあきれて出席拒否するよなぁ。
これでソフトランディングが出来なくなったわけだ。
あとは地面に強く激突するしかない。

何処までも業が深いヤシよ。

>>841
え?漏る気に関しては無限責任社員たるとよ蔵が権限もってるんだから、
だれかがやめたほうがいいとかやめるべきだとかいったところで、
決断できるのはとよ蔵だけだよね。
もしとよ蔵がだれそれがやめろといったからやめたといったら
小学生レベルのいいわけをする馬鹿っていうことでいいもの笑いの
たねだよ。

>>840
それもそうか。
でも、今のMO25が動かない原因を解析するのをサポートするって
とよぞうに基板設計技術の教育を受けさせるってのと同じようなもんだな。

手間を考えれば、とよぞうの手にかかったものはすべて捨てて
別人が一から作り直した方が早いよね。

>>835
企業の破産申請って関係者が出さなくても通るんだＹＯ。
今年、ナントカって上場会社が破産申請を出されて逝ったのが記憶に新しい。
あれ、第三者が出しても受理されちゃうのかな･･･

>>847
会社の代表権を持ってない人でも可能なのは正しい > 破産の申立

でもさすがに関係者じゃないとダメですよ。社員もしくは債権債務関係のある人。
モル企の場合は、とよぞう本人、出資者、予約者あたり

>>848
そ れ だ ！ ！ ！

>>848
ということは、委任状もらたら第三者でもＯＫと（ｗ

とあるスレより転載

｜ 284 名前：283 ：02/11/24 00:33 ID:T5f+zciz
｜>>281
｜で、アマチュア辺りでは海外の業者を利用することが多いようだ。
｜安い分、時間はかかるけどな。
｜http://www.pcbexpress.com/
｜
｜
｜ 286 名前：名無しさん＠１周年 ：02/11/24 13:19 ID:VH1iajeV
｜>>284
｜あのMorphy企画も使っているところですね。
｜http://www.morphyplanning.co.jp/Products/eV300/
｜じゃ安心だ
｜
｜
｜
｜ 287 名前：名無しさん＠１周年 ：02/11/24 15:37 ID:AKYPFtBi
｜なんで漏貧の名前が…妙に不安になってしまう。
｜
｜ところでH8SのCPUボード探してるんですが、お手軽に使えるのありませんか？
｜RAM2MByte+Etherあればいいんですが、Solution Engineはベースボード高くて。

>>848
ちなみに一般的には取引先でもＯＫなんだよね。

つ、ついに
【みんな】MorphyOne100【ﾊｻｰﾝ】

>>849 既出

日置弁護士もさっさと破産すればいいのにって思ってるらしいので
出資者/予約者が破産の申立すれば、すんなり通ってしまう可能性大です。
来週のオフ会の結果如何ではそうなる可能性もあるそうだね。