【日数は目処立たず】MorphyOne 90 【予算は無し】

月末あたりのオフに向けて…

詳細は>>2-30あたりに

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全額即返金はできない
債権放棄してもらうといきなり税金がのしかかる
出資だなんて言い出すと出資法違反
会社潰しても無限責任
破産しても免責されるかどうかわからない
動きもしない物を漏貧だと言って送りつければ詐欺行為

どうしようもないねぇ。
結局何年かかろうと地道に全額返すのが一番だね（ｗ

5　

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　　　　　　　　　　　　　 ＼o ○ o／　　１さ〜〜〜〜ん！
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何の気もなくチムニーへ入ると、テーブルいっぱい位な大きな字で、【( ﾟдﾟ)<ﾆｮｶﾞｰﾝ先生】と書いてある。
俺の顔を見てみんなわぁと笑った。俺は馬鹿々々しいから、「女玩を買っちゃおかしいか」と聞いた。
すると２ちゃんねらの一人が、「然し四百体は過ぎるぞな、もし」と言った。四百体買おうが五百体買おうが、漏る貧企画の銭で俺が買うのに文句があるもんかと、
さっさとデモを済まして浦安に帰ってきた。
十分経って古炉奈に入ると【一つPLLにバリキャップ。但しトリマーのことなり】と横断幕に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。
基板の黒焦（反対語は、基板が狐色）のようなもので、誰も誉め手はない。
モバヲタどもは此呼吸が分からないから、どこ迄押していっても構わないという了見だろう。
一時間も歩くと見物する女玩もないような狭い都に住んで、外に何も芸がないから、漏る貧事件を
日露戦争のように触れちらかすんだろう。憐れな奴らだ。
子供の時から、こんな教育されるから、いやにひねっこびた、植木鉢の楓見た様なモバヲタができるんだ。
無邪気なら一所に笑ってもいいが、こりゃなんだ。無能の癖に乙に毒気を持ってる。
「こんないたづらが面白いか、卑怯な冗談だ。君らは卑怯という意味を知ってるか」と言ったら、
「自分がしたことを笑われて怒るのが卑怯ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。
やな奴だ。
わざわざ千葉から、こんな奴等のためにデモをしにきたのかと思ったら情けなくなった。

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　　　　　　　　　|　　　　　>>1　 |
　　　　　　　　　|　　ご　　の　　|
　　　　　　　　　|　　迷 　 頭 　 |
　　　　　　　　　|　　惑　　を　　|
　 　／￣￣＼ .|.　　を　　工　　|
　 　|＝ ╋＝ | |　　 お 　 事 　 |
　 　`-､＿ ,,-''　　　 か　　中 　.|
　　/(|￣U￣|)`､　　け　　　　　 |
　　| ._`ー―'_.　|　　 し 　 　 　　|
　　|_| 　//　　|_|　　 ま　　　　　.|
　　` |￣ |￣ | ' |　　す。 　 　　 |
　　　 |　 | 　 |　.|＝＝＝＝＝＝|
　　　 (ニ)(ニ)　 ￣￣￣￣￣￣

【終わりの始まり？】MorphyPne89【起動確認オフ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036813129/

も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html

Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/

2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/

Morphy One はどうなった？（ML過去ログ）
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/

Morphy yet another working group (ML)
http://www.egroups.co.jp/group/morphy/

/.J : Morphy One、再起を賭けた新たなるスタートか？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/06/1147206&mode=thread

Morphy One 起動確認オフ計画中
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/09/100201&mode=thread&threshold=-1

【終わりの始まり？】MorphyPne89【起動確認オフ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036813129/

前スレっす

スレ立て規約
・９５０が立てられなかったら９６０、９７０が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う

スレが立つまでの避難所はこちら
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf

IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

ぁゃιぃ起動画面
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun1.jpg
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun2.jpg
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun3.jpg

DIR　の実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_dirrun.jpg

PFM486の実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_pfmrun.jpg

Edit(E)コマンドの実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_erun.jpg

KTXの実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_ktxrun.jpg
文字列はホスト側から送ったものです。

MEMコマンドの実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_MEMrun.jpg

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i　　　／
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　|　６ヶ月待って下さい。
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　|　私の映画の収益で
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ'　　＜　必ず盛る貧を
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　　 |　完成いたします！
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |
　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　|

彼が関与している「基金」
http://sakura-kikin.mikage.to/

「伺か（うかがか）」「何か」「偽春菜」「あれ以外の何かwith“任意”」とは何か
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin_basic.htm

偽春菜問題の概要
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1848/yenee/gaiyou.html

【僕らのPC】2ch小型PC自作スレ【目指せPDA】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/l50

今後のとょぞぅの行動を完全予想！
　　（テンプレ用保存場所として再活用中）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/l50

情報を求めております
（Ｌいぬｘ板なのでほどほどに）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035356161/l50


Morphy One the CG Image
http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm

Morphy One - [Mailing List]
http://www.morphyone.org/ml/

OHPAMLアーカイブについて
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/

基板実装を請け負った三友電装
http://sanyu-group.com/denso/

　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　　　　　　　　" ::::　　...::,l
　　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/
　　　　　　.i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::"i, もうだめぽ
　　　　 　 i'　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　.::::::|
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　　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::ノ'
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近頃の動向

2002/08/21：（インタビュー終了報告 速報）
2002/08/25：部品を倉庫へ発送する
2002/08/28：LINUXの起動作業を続行する
2002/08/29：部品が倉庫へ入る予定
2002/09/21：ぁゃιぃDOS起動
2002/10/09：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみようかと思う
2002/10/09：MO19の起動についてWWWで情報を求めてみようかと思う
2002/10/24：この先のtodoをまとめ出してみようかと思う
2002/10/24：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみた
　　（起動しない）
2002/10/24：エッチングの方法を思い出す
2002/10/24：64MB/128MBのCFにもDOSを入れてみようかと思う
　　（なぜかドライバーを入れてみようとは思わない）
2002/10/24：素材の MODELA での削り心地を確かめる
2002/10/24：MODELA の上位機種が欲しくなる
2002/10/24：引越がしたくなる
2002/10/24：通販商品の追加がしたくなる
2002/10/28：作業フロー公開 （別名：双六）
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.mdrw
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.pdf
2002/10/28：MODELA(MDX-15)について長い説明をした
2002/10/30：MO25 の CPU に電流が流れているのを確かめた
2002/10/30：LCD押さえ部品を削りたい
2002/10/30：MO19 の展示方法/場所 等を検討してみたくなる
2002/10/30：外装のヒンジ部分を外部に委託する事を検討/相談中
　　（だれと？）
2002/11/末あたり：DOS起動オフ

とよぞうギャラリー（佐川豊秋画伯のミニ美術館）

7 SWEETS
http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm

頂き物　http://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html　の
（「ひめごと」挿絵）　http://www.petit-anges.com/lolisakuhin/ty99010.jpg　と
（美浜ちよちゃん）　http://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

もるふぃーちゃん壱号
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG
お友達のギャラリー　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/
（その１）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll17.jpg
（その２）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll18a.jpg

さくらと小狼とのからみ
http://dec.sakura.ne.jp/~dare/CG/GIFT/OTAKARA1/toyozou.html

とよぞうのイメージ（「anbiru.jpg」と「satamoni_a.gif」と「name.gif」は佐川豊秋と無関係です）
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A8%E3%82%88%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

（漏貧スレ＠Winnyにて）
【CG】 とよぞうCGコレクション.zip　ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9
Winny使えない人はこちらからどうぞ。
（とよぞうの罪科）　http://www.roomyroo.com/~myroom/cgi-bin/uploader/　のNo.408-No.412

（オマケ）旧湯島サティアンの御神体
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg

前スレ1000げとおめ〜。
２文字だけ見て「えっ、万年が取ったの？うそーん」と思ってしまた･･･

【真実を語って欲しい関係者一覧】

恵庭有　KTR
…元OHPA委員長、ライターだったらしい。現在行方不明。
　　ただし本名ではないので別の名前で活動している可能性有。
尾崎孝良
…現在弁護士、モルフィー企画の法律面でのサポートを行う。
　　東京大学卒、ケンブリッジ大学大学院終了、通産省を経て現職。
福崎
…広報担当。
あきらん
…PSIONばか、技術評論社でしか仕事の無いライター。
黒沢
…BIOS設計者、とよぞうにあきれて出て行ったらしい。
龍
…六冊のノートをまとめることができない人。共犯で証拠隠滅か？
よたろう
…とよぞうのアンケートで凹んだ発言後、音沙汰なし。
とがりん
…エキサイトとホットメールの達人。頭は悪そう。
部品屋
…現在部品は、三友電装の倉庫？ 移動した？
ナカガワ
…焼け石の水の15万円を謙譲。桁が違うだろ。
FLASH HACKER
…信頼できる筋からの情報では、でぶらしい。
沢渡みかげ
…とよぞう氏と同一人物？基金の明細は？

応援が仇となってしまった…
ｽﾏｿ（汗 ＞万年９９９氏

先ずは、追求の原点を再認識してから議論を展開して行くべし。

【基本的問題整理】

(1) ５７００万円の部品はどうなった。どこにある。現物を見せろ。
. 購入明細を出せ。
(2) DOSが動いたＭＯ19はどうなった。なぜこちらを優先させて
. 動かさないのか。
(3) ＭＯ25はバラしてどうなった。クロックさえ動かないのに、
. 一体どこをどうするつもりなのか。具体的に回路のどこまでが
. 動作しているのか示せ。
(4) 絵に描いた餅のアホなフローではなく、スケジュール（期限）と
. 必要資金見積もりと工数がハッキリわかるものを直ちに作成して
. 出せ。明確な再建計画がないのに勝手に他のことなどするな。
(5) この３年間何をしてきたのか。成果は何か。アウトプットとして
. 目に見える形で成果物一覧を含む報告書を出せ。
(6) 溶かしてしまった８０００万円の詳細内訳を出せ。

<詭弁の見抜き方>真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚えそういう輩を排除しましょう。
例：「漏品は失敗か」という議論をしている場合、あなたが「漏品プロジェクトは事実上破綻している」と言ったのに対して擁護派が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「現状では難しいが、もし協力者が現れたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、漏品を元にした新しいPDAが開発されるかもしれない」
４：主観で決め付ける
　　　「予約者がプロジェクトの中止を望んでるはずがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「時間がかかっても良いから完成させて欲しいという方が多いようです」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、Linuxでブートできそうなところまで来たのは知っているか？」

７：陰謀であると力説する
　　　「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ」
８：知能障害を起こす
　　　「[ohpa:4902] えきさいともほっとめーるもマンセー」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「DOSがブートしてないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、漏品が完成すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「DOSなんて過去の遺物にしがみつくヲタはイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、どうしたら無限責任社員がすべての責任を負うんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「Linuxがブートしたのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「オープンって言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「漏品の必要性を認めない限りオープンハードに進歩はない」

スラドの最新スレ

Morphy One 起動確認オフ計画中
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=55114&op=&threshold=-1&startat=&pid=0

ここでもとよぞうが荒らしている模様。

新スレ移行なのに師匠が暴れてなくてちょっと(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>がんばれ万年999、君の健闘を見届けたので今日はもう寝る。

[ohpa:5274] Re: [hpyoyaku] 11/2 の報告

ご質問１
　その通りです。

ご質問２
　[ohpa:4612]　近辺となります。

ご質問３
1.　12月上旬に、最終的な量産を目標にした基板を発注したいと考えております。
この基板に問題が発生する量によりますが、なるべく動作に影響しうる変更を少な
くしたものとして(新たに起こる問題を最小にしたい)、1/31を目標にしています。
2.　Linuxが起動しないという問題点が残っています。これは、ハード及びBIOSか
ら見ると、起動されているOSがDOSなのかLinuxなのかという認識は全く無く、しか
もBIOSは無関係になってからの動作ですので、ハードに起因するものとは考えにく
いのですが、何とか解決できないか‥と思っています。
3.　MO19,MO25で出来ることをする、というのが11月末までの予定ですので、遅れ
が発生するとなりますと、「2.の問題をそれまでに解決できずハードには無関係と
立証も出来ない」ような場合となります。

お願い
　現在フローチャート状で出していますが、これをガントチャートにする場合、
・リソースがほぼ自分一人なので、ガントチャート化自体にあまり意味が無い
・時期が変動するたびに書き直しが必要となる
・突発的な重要指摘が有った時、問題解決までの時間が不正確、等により、精度の
良いものにはならないと思われる
　という問題があります。ガントチャートは、工場での生産管理のように、リソー
ス(生産装置)が複数あり、時間が前もってわかっている場合(各工程の生産時間)に
有効だと思います。
　何か有効な手法があれば、書き直しを考えたいと思います。

(以下署名)

>>26
さすがに無理そうなので指摘。
(3)：本人には解明できないでそ。新しい基板に新しい部品乗せても、
　　　ジャンパをキチンとメモしてるほど慎重じゃなさそうだし。
(5)：全部ﾆｮｶﾞﾝとの絡み洗い流してると思う。それにあのフローを
　　　書いたﾔｼの報告書なんて･･･考えただけでも頭イタイ

＞12月上旬に、最終的な量産を目標にした基板を発注

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

【真実を語って欲しい関係者一覧】
万年999氏
…ここまで1000を取りそこなうのはネタではないかと小一時間(以下略。

で、ｻｶﾞﾜの野郎は何らかの誠意を見せたのかい？
ちょっと旅行で留守にしてたもんで。

>>37
過去ログ全部読め。前スレは１２時間で終わってるけど（ｗ

マジレスすると、１１月下旬に披露オフやるそうです。

>>37
いっぱい吊るしネタを提供してくれまつた。
誠意なんて１秒も期待してはいけませぬ。相手は○○殿

GO/NOGOは勝手にGO
ガントチャートは書けん
量産は勝手に決める

これらをMLで糾弾しませんか？
これだけでもかなり怒りがこみ上げるんだが。

＞・時期が変動するたびに書き直しが必要となる

時期が変動しちゃうこと自体が問題なわけだが（藁

匿名協力者の件は完全にあぼーんですか？

>>37
お不快やってやる。そのかわり浦安の事務所から２０ｋｍ以上離れたところにしろ。
そうしないと湯島オフのように約束破って事務所になだれ込み収集がつかなくなるからな。

とのたまっていらっしゃいます。

【業務連絡】
投げた人さん、メールしましたよん。
着いてますか〜？

豊田商事事件のように乗り込まれて殺されるとでも
思っているのでしょうか

>>41
> ＞・時期が変動するたびに書き直しが必要となる
>
> 時期が変動しちゃうこと自体が問題なわけだが（藁

日程が変わればチャートを書き直すのは当たり前です

工程管理した事あるんですか？＞佐川さん

童貞管理なら・・・・・

>>36
彼の場合、窓３つで連発くらいしないと無理でつね。995で押しちゃうようではまだまだ･･･
まあ、応援しようとして1000取っちゃうﾔｼといい勝負かな？（ｗ

>8
ﾜﾛﾀよ。

漱石ｲｲ！(AA略）

俺も考えようかな。

>>49
面白いが、スレ汚しは荒らしと一緒なので勘弁

ｻｶﾞﾜももうすぐ終わりだな。イラクみたいだ。

>>44
まだ来てません。
OHPA-MLに投げたのも届いてないので、またどこかでつまってるのかも。
ダメならまたお願いします。

>>51
大好評につき、もう１クール延長が決定しますた

>>52
ありゃりゃ、そうですか・・・。
まぁ、まだ御不快開催決定までは時間がありそうですし
そのうち届くでしょ。
同じ内容で2通逝きます、芸が無くてｺﾞﾒｿﾅｻｲ。

みなさん　ゆるして　早漏


さてＲＯＭに戻る前にひと言、
前スレの741
>1.　12月上旬に、最終的な量産を目標にした基板を発注したいと考えております。
>この基板に問題が発生する量によりますが、なるべく動作に影響しうる変更を少な
>くしたものとして(新たに起こる問題を最小にしたい)、1/31を目標にしています。
>2.　Linuxが起動しないという問題点が残っています。これは、ハード及びBIOSか
>ら見ると、起動されているOSがDOSなのかLinuxなのかという認識は全く無く、しか
>もBIOSは無関係になってからの動作ですので、ハードに起因するものとは考えにく
>いのですが、何とか解決できないか‥と思っています。

とよぞうよ、早まるな！
なんでも一人でやらず、「ナマモノ」の件も含めて
他人に協力（チェックのためにも）してもらいながら進めたほうがいい！！（マジで

無条件査察を受け入れなければ、武力行使します。
ｻｶﾞﾜ宮殿も査察対象です。

【 モルの歌 】　　作詞　Part１スレの354さん

モールモルモル（モールモルモル）
モールモルモル（モールモルモル）

無知な民から金集めー
会社を作ってひと儲けー
ロリ絵を描いて過ごす日々
ホームページは手つかずで
そろそろ詐欺だと言われそう

モールモルモル（モールモルモル）
モールモルモル（モールモルモル）

無知な民から頂いたー
夢と希望と信頼をー
開発遅れを名目に
今日も土足で踏みにじり
そろそろ詐欺だと言われそう

モールモルモル（モールモルモル）
モールモルモル（モールモルモル）

>>57
漏れは88すれの732のこれに激しくワロタ！
　　　　　　　　↓

http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021108_plltest.jpg

（”ちうりっぷ”のメロディで）
さいた〜　さいた〜　トリマの花が〜
なーらんだ〜　なーらんだ〜　あか、あお（みどり）、きいろ
どーこーからみーてーも　きーれーいーだーな〜

完成して配布できれば問題ではないちゅ〜〜の！
そんなのケチャップのフタ！！

[ohpa:4612]
　私が素直に苦労している点を露にせず、
結果的に自分で抱え込んでしまったことが主な原因と捉えています。

[ohpa:4616]
　私自身で、自分自身の暴走を戒めるため、
独断での行動はなるべく慎むように致したいと思っております

反 省 は ど こ へ 行 っ た ん だ

>>55
片山ﾀﾝと同じ様なオフ会煽りメールもあるし、そのせいか
警戒してるみたいだし無理だろ？。

例の査察がＧ氏及び数人で終わっていたら・・、まぁ疑
惑が膨らんで大騒ぎになっていたかもしれんからな・・。

しかし今日は珍しく静かだね……
学歴厨もID厨も擁護派も全然現れないし

>55
もっともっと沢山燃料を！
それだけでは物足りないンだよぉぉぉ！！

学歴論争に決着をつける為に、先ず何よりも強制ID制を導入しなければなりません。
それでは詐河さん、応援していますので頑張って下さい。

とよぞうって在日っぽいよな。行動パターンがモロ。
しかも早稲田だし。確定だね。

>>62
同一人物だからでしょ

流れが早すぎて追いつくのが苦痛になってきた(笑)．

定期報告とかohpa5274を眺めた限りだと，現在検討してる気配はなさそうだね＜ナマモノ
けどま，
即断しないから無視してる，と断定するにはちょっと気が早すぎると思う．
自明の事だけれど，そう容易く飛びつけるエサではないよ，これ：

ナマモノに含まれるもの：
　試作基板（仕様調整，設計，開発，試験評価）
　BIOS(MorhpyOne固有のSMIとAPM部分)

含まれないもの：
　部品（現在未購入の物，または新規採用の物）
　基板（量産，部品実装）
　BIOS(AT互換BIOSとしてのカスタマイズ箇所)
　筐体（仕様，設計，試作，量産）
　小物（ヒンジ，ネジ等）
　組立(納品(アッセンブリ，試験，梱包）
　配送

と，まあ，上の「含まれない」部分の開発，コスト見通しが立たない限り，条件にある完成品出荷のメドが立たないんだから．
#尤も，これは社長個人で開発進めた場合でも同じのハズなんだけれど…．

---
そらそうと．オフの話．
ホントに開催する気があるのか無いのか今だに不明なんだけれど，
Gさんとか，X線博士にもぜひ参加を呼びかけたいです．ご覧になってらっしゃいましたらぜひご協力を願いいたします．
それと，委任状発行してもいいよ，という予約者＆出資者の方の立候補も併せて呼びかけたいですね．
---
それと．もう遅いけれど，名前を伏せ字無しでコピーするのは許してね…お願い．

最近、ちょっと疑問に思ってるんだが、
とよぞうってとっくの昔に狂ってるんじゃないか？

社会に出ると極稀にある事だけど、知り合いの行動が
おかしくなって、ふざけてるのか？舐めてるのか？
それともｱﾌｫなのか？と首を傾げていたら、
実は向こうの世界に逝っていたと。
こういう体験した事ない？

それと同じで、とよぞうも、とっくの昔に逝っちゃってるんじゃ
ないかと思うんだ。だって、絶対に普通じゃないもん。
このｽﾚ読んでる奴で、実際にとよぞうに会う事のある奴が
いたら、病院まで引きずっていって、診察受けさせた方が
いいぞ。いやﾏｼﾞで。

>>68
確かに可能性はあるよね・・・。

>67
しまった．

× 組立(納品(
○ 組立(

>>65
それは前から言われていた事だ。
問題は、北系か南系かだ。
もし北系なら、部品は全て北朝鮮に
送られて、ノドン2号に組み込まれている
かもしれないぞ。

>68
今回のOFF会への要求見てそう確信した。

ラビット関根に助けを求めてみる！

>68
同感．とても気掛かりです．常人に耐えられる限界に近いんじゃあないかと心配になる．
けど，弁護士さんならその判断はつくんじゃあないのかな＜正気か否か

#まさか，あえて狙ってる(責任能力無しという口実を与える為)，なんて事だけはないと思いたいです，それが戦略にしろ，事実にしろね．

OFF会の参加者は佐川が正常な精神状態か確認してくれ。
異常なら近くの病院へGO

>>71
とよぞうが送った部品ならまともに動くはずがない
これでノドンの恐怖は去った（ｗ

【業務連絡】
メール受け取りますた。微力ながらがんがります。

いや、弁護士なんていかにクライアントの方に有利に事を運ばせるかが、
手腕な訳だから案外そういうのも入れて考えているのかもよ。

>67
失礼しました。
一般の方の名前は伏せるように注意します....

>質問１ MO25の状況について
>1. ASCII24のインタビューの時点ではテスト出来る状態だった
>2. その後動作しなくなった
>3. この件については報告済
>で、よろしいですか？
この質問に対して「その通りです」

>質問２ 上記事項の報告方法について
>MO25が起動しなくなった件に付いて、予約者向け定期報告を確認しましたが、
>そのような記載が見付かりません。
>いつ、どのような方法で、報告されたか回答をお願いします。
この質問に対して「[ohpa:4612]　近辺となります」と返事が来てるんだけど、
ASCII24のインタビュー記事がでたのが6/28、opha:4612のメールが6/17なんだよね。
ってことはASCII24のインタビュー時点で動いてなかったって事じゃん。
どこがその後に動かなくなったんだよ。また嘘ついてますな。

あと前のスレで前回のOFF会参加者の苦情がありましたが、あれ投げといた方が
いいですよ。ひおきんへのccつきで。あんたの顧客はこんなに嘘つきなんだよって
印象つけとかないと。

いや、佐川が嘘吐きなンは日置さんもヨー分かってると思うが
#でなきゃ破産させた方がはやいって言い出せへんやろし

>>74
責任能力って、問題になる行為をした時点の状態がどうだったかで問われるので、
今仮に精神状態がまともでなかったとしても、過去にさかのぼって全部ちゃらには
できないだろう。最初からおかしかったわけじゃないんだし。

だから、「責任能力なし作戦」はないと思うよ。

>>80　ぐっじょぶ
これだけ大量のｦﾁｬが居ると、嘘や言い逃れはすぐにばれるのね。
なんか感動した（変？）

孤軍奮闘する佐川だが・・・？
次回につづく

>>80
燃料としても優良
破壊力はナパーム弾以上

>68
ﾄｮが別世界の人間ってのは昔から解ってたことじゃないか。
じゃないと、あんな絵を公開はしないし。

という冗談はさておき、

以前より重度の虚言壁になってきてる気はする。
多分もう、時系列で何をやって、何を話したかの記憶が怪しい気がする。
オフに行った人はぜひその辺を注意してみてほしい。

>>86
前回の強制査察の時既に「魚の腐った目」状態でしたよ。
今度のお披露目では「目の焦点が合っていない」「上や下を向いて独り言」状態の予感。

>>80
「ASCII24のインタビューの時点」と「インタビューが掲載された時点」とは違う
という言い訳ができそうですが、その点はどうでしょうか。

>>55
亀レスな上、質問でつが・・・

>12月上旬に、最終的な量産を目標にした基板を発注したいと考えております。

っつーのはMO30のことでつか？

なんで昼から1000も進んでるんだ・・・(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

佐川さんの言動やら精神状態やらに関しては、・・・うーん。
単純に情報の管理が出来ていないだけなんじゃないんですかね？
発信・受信した情報の管理（特に時系列での）が出来ていない。
故に端から見ると、突っ込み所満載の返答しか出来ない。

自らの進行管理も通称「双六」（しかも後付け）とか
言われる程、よくわからない状態ですし・・・。

と言うか、「双六」を見てからそう思い始めました。
それとも本当に旅立ってしまったのだろうか・・・。

>>88
ASCIIに問い合わせればいつ取材したか一発でわかるでしょ。
ついでに今回のOFFの取材も頼めば一石二鳥。

(-)д(-) <ﾊﾞﾘｷｬﾌﾟｰ

関係無いとは思うが
最近秋葉原のじゃんぱらに
CrusoeのチップやYAMAHAのサウンドチップや ＤＲＡＭチップ
なんかが５個１００円とかで大量に売ってるんだけど

ま・さ・か ね

「エランだから起動しないんじゃ〜」ってなことは無かったよね

とよの場合、旅立つ前より旅立った後の方が
まともかもしれんな。能力に不相応な自尊心とか
ﾛﾘ趣味とか、全部とばしちまえば、人畜無害な
だけの人間になるだろうからな。

今頃、とよは自分のリセットボタンを必死に
探してたりして。

>>90
一人で作業していると、記録に残すということをおろそかにしがちだしね。そして時間
がたつと記憶が薄れて、もう何をいつやったかが自分でもわからなくなってしまう。

そのためにも「覚えているから大丈夫」じゃなくて、しっかり文章に残しておかないと
いけないんだけど、彼には無理だね。やってるわけない。

>88,91
件の記事(2002/6/28付)を読むと，
>これに対し佐川氏は6月18日、「税理士殿および顧問弁護士殿と面談した結果」として、
云々とある．
てことは収録はその後，という事を意味するのかな．

#もっとも，収録後の記事編集中に6/18日のMLを読んだから書き足しただけ，という可能性もないワケではない．
#実は数日前にASCII24の「記事に対する御意見ご要望」に「フォローお願い」と書き込んでみてたりする．どうなったのかなあ＞ASCII24編集部

>>91
前回のOFFが6/16、ohpa:4612が6/17の午前2時。つまりOFF開催日の夜中に
メールが出されている。この間にインタビューを受けられるわけがない。
さらにインタビュー内で６月中旬にOFFがあったという言及があるのでOFFの
前にインタビューがあった可能性も消える。
言い訳のしようがないですな。

?>>88
ASCII24掲載のインタビューの前文には
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
6月中旬には、出資者の有志らが佐川氏と直接面会し、現状がどうなっているのか説明を
もとめる事態に発展した。この席上、集めた約7000万円のうち、残っているのは350
万円であることを佐川氏が明らかにしたことから、「資金ショートで開発を継続するのは
無理ではないか」という声が上がり、騒動はさらに広がった。これに対し佐川氏は6月18
日、「税理士殿および顧問弁護士殿と面談した結果」として、国民金融公庫から個人保証
で融資を受け、不足している資金を調達する意向を明らかにした。

佐川氏は日置雅晴弁護士の同席のうえでASCII24編集部の取材に応じ、以下のような点を
明らかにした。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と書いてあるから、記事の流れとして6/18以降の取材と捉えるのが自然と思われるが…

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html

(。)д(゜) 　＜20km以上の圏外を幽体離脱しております。

　┏━┓　 　　＿＿＿_◎＿＿＿＿
　┃公┃　　 .（＿＿＿_┃＼＿＿＿）
　┃開┃　 　　‖＿＿_┃＿＿＿‖
　┃処┃　 　　‖|:::::::::::::::::::::::::::::::|‖
　┃刑┃　　 　‖|WVWWVWVW.|‖＼
　┃予┃　　 　‖￣￣￣￣￣￣ ‖　 ＼
　┃定┃　　　 ‖　　　　　　　　　.‖.　　 ＼
　┗┳┛　　　 ‖ 　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　‖.　　　　＼ ＼そろそろ逝く時間だよ。遺言は？／
　　 ┃　　　 　 ‖ ヽ(`Д´)ﾉ　---‖ヘ 　　　　＼　￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　^~^~^~^~　　　 ⊂丁;とよ/;;;丁⊃‖￣(⌒) 　　　＼　　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 ［二二二二二二... ‖..二二］］ 　 　　＼（・∀・　）.
　　　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|‖＿|＿|||　　　　 ⊂（ 　 ⊂ ）
　　 　　 　 　 　 |＿|＿＿|＿＿|＿‖|＿＿|||　　　　 　　|　 |　 |
　　　　　　　　　 |＿＿|＿＿|＿＿|‖＿|＿|||　　　　　 （＿（＿_）

> [ASCII24] 今後のスケジュールは？
> [とょ] 私自身、きちんと外部に説明してこなかったことで今回の事態を招き、
> 申し訳なく思っています。きちんと進行計画を立てたいと思います。

はぁー (溜め息)

>>95
まぁ、一人で処理するにはあまりに膨大な情報量ですからね。
しかし、そこも含めての「プロジェクト管理」だと思うのですが。

佐川さんは、私のような駆け出しにとって最良の反面教師です。いや、本当に。
身につまされる話ですよ・・・。

>>102
フリーの方？
漏れはフリーだけど、ここ最近出てきたガントチャート、パート図等の話は
私にとっても耳の痛い話だったりします。

客から、ガントチャートを出せとか進捗についての説明を求められたりとかは
当たり前だからね。　正直予約者はとよに対して甘すぎると思うっす。（ｗ

後にこの顛末がまとめられ、企業の新人教育の
マニュアルとして長年愛用される事になった・・・。

インタビュー内じゃなくて前文でしたな。ｽﾏｿ。
でもインタビューでも「連休明けから3週間以上もテストと調整を繰り返していたのですが、
途中で今回の騒ぎに突入してしまい、その対応で現在は作業がストップしています。」
と言ってるんでOFF前にインタビューがあったとは考えにくいと思うけどね。

もう、飽きた。

>>103
プロジェクト管理も一人でやってるうちは、
楽なもんだよ。
ガントチャートは作業並べるだけだしね。

人が増えると途端にやる事が増えてくる。
パート図も書いて、作業の優先順位決めて、
実力に応じて並行できる作業を人に割り振って、
遅れてる奴の、尻拭いてやって．．．

はっ、だからとよぞうは協力者を追い返したのか？！

>>106
師匠、今日はもういいですから早く寝て明日またがんがって作業してください

>>107
その楽な作業をとよはできんと言ってます・・・

　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ,,..-''""　　　 ` 'ヽ､
　　　　　　／ .w/､　　,､　､.　　 ＼　　　　,,,_
　　　　　 i'　　i" ~.ヽ　ヽ＼＼ヽ　,.`､.　 /'⊃`i
　　 　 　 i / i |＞､,_ヽ .iヽ/ﾞﾞヽ`､ v-､ 　>　r''"
　　_,,_ 　 "ﾚ!iﾚ(　 ）　ヽ| ヽ,_ノ　.', '!. i.／ ./　　　み みんな騙されないで！
　i"⊂i,　　 !||　 `"___,,,,,, -‐､　 　', 'v'　 ,/　　　　MO25はちゃんと動いてるのよー
　ヽ-､, `ヽ､'|i　　 ', /　　　　ヽ　 r', 'i　,/
　　 　 ﾞヽ、 |.ヽ,_　',i　　　　　 レ'　i　V
　　　　　　`'i　 i `''ヽ-── '"!!　　i　ﾊ
　　　　　　　i　.iヽ､　 !!.　　 　 !! ,r"ﾚ'
　　　　　　　ﾚ､| 　 `i !!　 ,,,,､､==''i
　　　　　　　　　　　 i""~~　　　　 '､
　　　　　　　　　　　 i, 　 　 　 　 　 i
　　　　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　ゝ
　　　　 　 　 　 　 　 L,,＿_,,,, -‐=‐<"
　　　　　 　 　 　 　 　 i'''''""~~￣　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 i　　　　r､　　 　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　i　＼.　　　 ＼

（　´_ゝ`）

>>103
いえ、組織の下っ端（しかもソフトウェア）です。

ただ、進捗管理やその一環としての報告は、「お客様（＝予約者）」に
完成品以外で納得させる唯一の「成果」な訳で、
それを放棄したMorphyOneプロジェクトは・・・という事を感じています。
（今の定期報告は、素人目にも「報告」ですら無いですよね？）

「説明」って求められなくても、した方が良いと思うし、
必要であれば先方のレベルに合わせなければいけないと思うのですが、
（予約者の中には技術的な話は・・・という方もいらしたようですし）
そんな事を思っている私は甘ちゃんなんですかね？

>>104
ｿﾚﾀﾞ!!
と言うか、今正に実行中の方も多いのでは？と思います。
最初は興味本位でこのスレを覗いていたのですが、学ぶものが多いです。
って言うか多すぎ。（w

うーん、文章書くスピード遅いなぁ。考え過ぎなのかなぁ。　＞俺

トリマーが、咲いてる写真の右側を見ると漏るの基板が見えるが
ガーバで解っているにしろ表層にベタが残っていない基板って
美しくないね。
多分とよは、残銅率って言葉を知らんのだろうなと思う今日この頃。
素人にも程がある。

飽きた。

>>114
はいはい、もう寝ましょうね〜。

何ひとつ明確な成果もなく、予約者に対するスケジュールの約束も
反故にしながら、12月上旬の基板発注だけは確実に実行するんだろう
な…。もちろん、動くという確証もなしに。それで、届いた基板で
また延々とテストを重ねて時間稼ぎのネタにする。

飽きたよ。

>>117
おやすみ

>>113
殿にとってはロリ絵の焼き付けられた基板こそが
美しい基板なのです。

>>117
生きるのに?

_____^[]{}`||

飽き飽き。

>>122
良かったね。
そんなお前でも、ここではみんな構ってくれる。

>>122
本当に飽き飽きだね、とよの詭弁は

もうすぐ「釣れた」とか言い出すよ。（ｗ

飽きた。

>>125
つーか、構って欲しいの見え見え（ｗ

飽きた飽きた飽きた。

>127
新手の点呼かもしれないぞ？ｗ

>>128
おっ、ムキになってきましたな。

とよ飽き。

スレ消費が早すぎてなかなか追いつけない。

最近とよに同情しつつあるよ。
叩かれていることについては自業自得なんだが、
できもしないこと（脳内では違うようだが）を抱え込んで、
ひとり壊れていく･････。

あ、それも自業自得ｶ･････

>>132
こういう失敗って、取り返しがつくうちにやっとくべきなんだけどね。
誰かがフォローしてくれる新人のうちに。
とよはやってなかったのかなあ。

ｱｷｱｷ

飽き飽き。

akiaki

飽き飽き飽き。

お前ら．．．頼むからもう少し書き込み手加減汁。
24時間で2スレ近く読むのは限界を越えてる。何となく詐我把さんの気持ちが
判った気がした。あれもこれもどれもそれもと読んでると、お手上げになるか
あっちへ逝くしかないかも知れない。うん(苦

それと意味のないカキコしてるﾔｼは散れ！

>>138
>それと意味のないカキコしてるﾔｼは散れ！
今、放置プレイ中だから見逃してくれ。

飽き飽き。

意味が無いかきこ。

元気ﾃﾞｽｶｧｰｯ。
元気があれば何でもできる。
元気があれば24時間で2スレ読みもできる。

注：元気だけでMorphyOne完成は無理

ねむい。

>>138

　 ∧∧
　(．．、)　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　|)〜　＜　 ﾔﾀﾞﾓﾝ･･･
　 Ｕ Ｕ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　つぎ、24時間で3スレがんばってみよー
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>145
往年の(?)1chヲチスレぢゃあるまいに(w

師匠はどうやら一週間ぶりの龍騎を見るためにもうお寝むのようです

>>113

チューリップが咲いてる基板もサンハヤトのキットかなんかで
エッチングして作ったっぽいが、それにしてもベタなさすぎ。
なんでそんなに銅を溶かしたがるのか謎です。

CADソフトの出来が悪くてベタパターン描くのがすごい面倒とか
そんな理由があるのかな? しかしベタパターン置かないなら
あの程度ならユニバーサル基板の方が手間もかからなくて楽だと思うぞ

殿の考えることは常人にはわかりません

ここまで読んだ

正直、2スレ読破は疲れた。
でも、がんがってください＞みなさま

飽き飽き。

このあと大変な事が！！！！

>>148
確かにこの程度の子基板をエッチングで作るのは手間から考えて愚行です。

ユニバーサルで作るならスルーホールタイプのユニバーサルに銅箔を貼り付けて
ベタを作るとか出来るね。　考えつかない辺り、やっぱり素人。

って言うか、拙速ならそうすべきだろ？
フォトを露光したり、エッチングしてる時間で回路が作れる。

みんな人の心はもっていないのか!
佐川さんは会社を辞めて金が無いんだ。
おまけに無職じゃないから失業手当も出ない。
こんな八方ふさがりなのにまだ開発を続けようと
しているんだ。
アウトになるまでやれることはある。
いま予約者が見放していいのか？

飽き飽き飽き。

>>148
あと、ベタ以外の部分をPカッターで切って浮島を作る方法
があるね。・・・これってとよが推奨してた喪寺を使う方法
でもあるんだが、もうそんな事も忘れるくらい追いつめられてる
感じだな・・・。

エリート街道まっしぐらの人が大きな挫折にぶつかると
心の病気になってしまうってよくある話らしいね。

虚言癖は、こうあるべきだって自分と実際の自分の乖離があると
でてくる症例らしい。本人は自覚してることがほとんど。
でも嘘はやめられないんだってさ。

殿は、まず、会社の産業医に相談してみたらどうかな?
その上で、健康保険証があるうちにメンタルヘルスの医者に診てもらったほうがいいと思うよ。
医者に行くのは恥ずかしいことなんかじゃないよ。
病気になったら医者にかかる。それは身体も心も同じ事。
軽いうちに対処すれば治りが早いのも一緒だよ。

飽き飽き。

この週末にも、ひと事件欲しい所ですな。

>>158
悪魔だな。
人が必死でがんばっているのに･･･！









燃料マ━（゜∀゜）━（　゜∀）━（　　゜）━（　　）━（゜　　）━（∀゜　）━（゜∀゜）━ダ？？？？

とよぞう＝犯罪的無能者

そろそろ、自分では何も話題を出せなくて煽るだけの他力本願ヒキコモリが
はびこる時刻になったか…（藁

>>161
そうだね、そろそろ学歴厨が湧きそうだね。

龍騎がおわったからそろそろでてくるだろう。

そうか
最後まで勝ち残って、モルフィーワン完成って望みをかなえるつもりなのか

>>163
とんでもない、今からが殿の幸せな時間の始まりです。
おじゃ(以下略

飽き飽き。

>>165
そうか。おれもまだまだ修行がたりない。

全額即返金はできない
債権放棄してもらうといきなり税金がのしかかる
出資だなんて言い出すと出資法違反
会社潰しても無限責任
破産しても免責されるかどうかわからない
動きもしない物を漏貧だと言って送りつければ詐欺行為

どうしようもないねぇ。
結局何年かかろうと地道に全額返すのが一番だね（ｗ

つまりギャラクシーエンジェルが終わるまでは平和だってことか

あのさ、とりあえずうごきもないことだし
直接関係ないことをききたいんだけど、
エクセル68kだっけ?開発者が破産して
おわった同人ハードあったじゃん、あれって
どういう会社組織だったの?やっぱり合資会社
じゃなかったんだよね?だれか知ってたら教えて
くれない?

>>170
あれは個人でやっただけでしょ？

>>171
個人間でのお金の貸し借りとおなじってことね。
さんくす。

とよぞうさんがんばてください

トヨゾサン、ワタシオエンシテルヨガバッテネ。

とよぞうが合資会社無限責任社員って
選択肢をえらんだのも、きっと
最初のコストが安くて自分でなにもかも
独断でうごけるからってことだよね。

この辺にもトヨのベストケースしか
考えない症候群がよく現われてるな。

>>175
別にベストケースを並べるのは、普通のプレゼンでもある事だけど
やっぱり遅延の可能性とリスクを十分説明するって言うのはワン
セットが基本だからねぇ。

飽き飽き。

>>176
いやいや。対外的にベストケースならべるのは
別にいいのよ。

できなかったとき無限責任がおっかぶさることが
わかっててそうするのは馬鹿ってこと。

理由つけて、自腹なりそれこそ基金つのって最低資本金を
つくって有限会社つくればいい話でしょうに。

そしたらいまごろ佐川がわからみた状況はかなりちがった
とおもうよ。

合資会社ってのがホームラン級のグッドアイデアというか
コロンブスの卵というか誰も思いつかなった奇策というか俺って天才？というか
そんな風に思えたんだろうなぁ。
合資会社なんて世の中にほとんど存在しないんだから
何でそうなのか冷静になって考えてみれば良かったのに。
わざわざ人と違うことして失敗してるんだよな。
策士でもないのに策に溺れてしまった…
回路や基板にしてもそうだし。前スレでも出てたけどメイン基板にキーボード
実装したのもこのケースと似てるよね。
世の中自分が考えつくようなことは、たいてい誰かがとっくの昔に考え付いてて結論は
出てるもんなんだけど、殿はそうは思わないみたいだね。

>>179
MLのどこかで見かけたのだが、
基板の弾性係数をどっからか持ってきて、シミュレーションするとか、しないとか
そういう人（とよ氏では無い）がいたと思った。

>>179
同意。だから時代がながれてバランスがかわったとか
(例:メインフレームからパソコンネットワークへ)
なにか駄目なところをなんとかするワンポイントだけど
すばらしいアイディアとかないとだめなんだけど、
なんのアイディアもなく奇作のメリットだけをみて
採用しちゃうんだよな、殿は。

【俺のマシンに】(Open?)MorphyOne91【手を出すな！】

>>178
>できなかったとき無限責任がおっかぶさることが
>わかっててそうするのは馬鹿ってこと。

「できる」としか思ってなかった、のじゃないか？

いや、過去形じゃないな。きっと今も「できる」確信を持っているんだろうから。
もちろん本人以外からはどう見ても「できるわけない」んだが。

あと、「急募：基板チェック者」関連のMLであったように、
回路図や基板パターンのチェックを第三者がやらねばならない、
っていうのは、実装屋さんも、とよ氏も、思っていたようだが、
実際にそのチェックを誰がやったか不明（あ、たんだっけ？それが　FLASH HACKER氏　りゅー氏 ？）

というわけで、チェックが満足に出来ていないんだったら
「協力の申し出があるまで、プロジェクトは凍結します」とかなんとか言ってしまえば、よかったのにね。

>>183
うーん。おれ時間さえあれば漏る品ぐらいの
ものはつくれる自信はあるけどそれでも
合資会社無限社員にはならないよ。
どんな不測の事態が起こるかわからないし、
リスクの上限がきめられるなら決めときたいん
とおもうのが普通だとおもうんだけどね。

ん〜でも、たしかOHPA MLで、無限責任社員の責任の有限化について
おうかがいをたててたよね? ということは、少なくとも製品に不具合が
発生したときに自分にかぶさる責任の心配はしていたんじゃないだろうか。

もちろん、よもや3年たって完成しないとは思ってなかっただろうけど。

>>184
おれ、実はチェックしたよ。
結論は一目みて"箸にも棒にもかからん"だったから
なにもいわなかったんだけど。

そういう人はおおいんじゃないかな。
とよは基板みたのは1〜2人ぐらいっていってるけど
ちょっと信じられないね。

飽き飽き。

>>186
それはなっちゃったあと、でしょ。

普通は最初なるまえに考えるって話。

>>188
はいはい。あきたんなら別にみなくていいからね。

飽きらん。

>>185
もちろん普通はそうだと思う。
レベルが高い人ほど、身のほどをわきまえている、っていうか、起こりうることに対応できるだけの備えはしているよね。

できるとわかっている→不測の事態もリスクもない→なんでも一人で決められる無限責任社員がベスト　という思考経路をたどるのが殿。
トラブルがあるとすれば、手柄を横取りしようとするヤツの存在。

>>187
>なにもいわなかったんだけど。
言ってやれよぉ。

　まぁ僕も前スレのUploaderの絵を見たんだけど、
　チェックする気にはなれなかったな。あのギザギザクリアランスランドは。
　まぁこれは感性の問題だから、あれでいい、という人はあれでいい。

>>193
そういうけどさ、いったらどういう展開になるとおもう?

1.誹謗中傷扱いされる
2.全部こっちにおっかぶされる

当時仕事もあってそれほど時間の余裕もなかったし
どちらにしてもみんなハッピーな結末は考えられなかったん
だけど。

自分よりレベルの高いのが出てきて、主導権を握られるのが嫌だったのかもね。
「驚くほど簡単」に見えたってことはやっぱり「こんな物チョロい」と思う人
は結構いるだろうっていう事位は考えたろうと思うし。
合資会社というガードを造れば、横から手出しされずにすむことは確かだけど、
結果的に他の人の協力は得られなくなったよね。社外の法人の開発の手助け
なんて、就業規則に抵触しかねんしな。

>>194
そういう時は、フリーのメルアドから匿名投稿する、、、
っていうのは今だから考えられる手段だなぁ。

>>194
誹謗中傷扱いだったろうな。「そこまで言うならおまえが全部やれ。
できないなら口を出すな」みたいな、いつもの感じでしょ。

>>197

おれもそうおもった。だったらいちばんみんなハッピーなのは
とよが1、2回試作してだめだと悟ってヘルプをもとめたら
てつだう、っていうパターンがみんなハッピーなパターンだと
おもったんだけど、どうおもう?

[ohpa:4612]
2000/冬　コミケットに持っていきました。★５
★５　対象がコミケットでは目撃者が少な過ぎた。２週間に一回秋葉原に持って
いき、見ていただくなどのアピールをするべきだった。

(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

プライドのお高い殿が何処の馬の骨とも知れない下々の者に
協力を仰ぐことなどありえないことです。

>>179
飴屋さんの合資会社ならしってる。
看板も出てるけど、確かに少ないみたいだよなぁ。

「合資会社の無限責任社員になって、失敗したら身ぐるみはがされる。
絶対引き受けてはならない。」
って聞いたことがあるんだけどな。
その人は、
「有限会社にしておけ」
としゃべってた

>>80の矛盾点MLにうpｷﾎﾞﾝﾇ。ccひおきんで。
できれば予約者のかた。

合資会社の設立って個人事業主を見てくれだけ法人化する時に
よく使う手です。　基本的に商売が軌道に乗っていて特に必要は
無いかも知れないけど、法人格の方が若干有利だし・・・って
所は意味もあると思う。　けど、0から始める時って何処まで意味が
あるか不明だな。

＞＞201
合資会社、合名会社は、造り酒屋や醤油屋なんかでは良く見るよね。
元々あぁいう所が法人化するのに都合の良いものはないかっていうんで、
現状追認みたいな感じでできたのが合資会社／合名会社だと思う。
まさか漏貧みたいな使われ方をするとは思わなかっただろうな。

進捗報告しろとかほざいてるけどしっかりMLに流してるジャン

12月基板発注、1月試作機完成、これであと何を報告しろと？
お前ら自分に都合の悪いものが見えなくなる病気がどんどん進行しすぎ
病院いったほうがいいのはそっちだよ

そうやってちゃんとやってる人間を「ﾀﾞﾒだﾀﾞﾒだこれじゃﾀﾞﾒだ」の連呼で
潰していくんだなぁ・・・・・世の中にプラスにならないから芯だ方がいいよ

>>206
え？それで充分だとでも？？

有限会社にしなかったのってなんでだっけ？
単純に権限がとょに集中しないってだけだったか？？

株式会社だとやれ総会だなんだって面倒だし
資本金も結構な額が必要で云々・・・というのは分かるのだが

>>206は偽擁護派だ！

このまま量産して、目も当てられない状況になるのを楽しんでるに
違いない。

>>208
たぶんとよからしたらそれがいちばんの理由なんだと
おもうけど、有限会社にしたらまとまった資本金が
いるから、とか書いてたようにおもう。

>>198
遅いんだよね。全てが。手伝ってやろうと思わなくもないけれど、
勝手にどんどん断崖絶壁に向かって突き進んでるじゃない？
１２月上旬に発注かける？とかさ。協力仰ぐなら中止前提で、漏れは継続
したい。ついては全部あらいざらい明らかにする。その内容を見て、手伝っ
てくれる人がいるなら手伝って欲しい。
とかなんとかなるのが普通じゃない？結局とょぞぅ自らハッピーになる道を
捨て続けてきた結果がこれでしょ？

>>208
有限会社は出資者の人数に制約があるんで、漏貧企画のように少額出資者が
山ほどいる時は使えないです。
（株）だと最低資本金で1000万必要だから、ちょっと足りなかったのかな？

>>206
あれのどこが報告だって？
過去ログ読んで出なおしてこい、知障。

自分(だけ)がハッピーになる道をえらんだとおもって
自分がハッピーになる道をどんどん捨ててるっていうのは
なんだかもの悲しいね。

>>206
なんでガントチャートを書けって言ってるか解るか？

プロジェクト管理の基本を解らない奴は下らないちゃちゃ
入れるんじゃないの。（ｗ

そもそも、12月の発注云々と言っているが誰が許可した？
発注時に入れられるであろう基板の変更点のリスト等
資料を誰が確認した？
外注に出るであろう作業の詳細と日程はどうなってる？

こんな不透明で疑問だらけな状態で次行程に進める訳が
無いだろ馬鹿。

>>80
の疑問点だが、殿は「　[ohpa:4612]　近辺」としか言ってないよ。
殿の「〜頃」っていうのは、だいたい一ヶ月〜3年くらいの幅がある。

そういった意味では、片山氏の「世間の常識に照らすと，西暦
2002年の11月末，前後1週間の幅といったところでしょうか．
間違いありませんね？」は、殿にとっては無理難題。

いくら拙速主義の殿でも対応しきれんだろうなぁ

>>215
文句ばっかり言っていないで、見本を書いてMLに流せばいいじゃん。
しょせん口先だけの>>215には無理だがな。

>>213
あれほど立派な報告がほかにあるかい？
１２月に発注して１月に試作機失敗としっかり報告してるじゃないか（ｗ












運がよければ８００台のうち２台ぐらいは冬場限定でBIOSが立ち上がるかも（藁）

>>218
×運がよければ８００台のうち２台ぐらいは冬場限定でBIOSが立ち上がる
○運がよければ８００台のうち２台ぐらいは冬場限定でPLLがロックする。

>>218

無理だよ、あの回路じゃ。

>>204
法人格にする意味は説明されてたでしょ。法人なら部品の注文がしやすいって。
みんなだってその恩恵受けてんじゃないの。
サブプロダクツで手に入りにくい部品が手に入るって言ってた奴がいた。
今はそういう声書きづらいみたいでここ数スレッド見かけないけど、前はそこそこの数いたぞ。

>>217
核心突かれて悔しかったか？馬鹿。（ｗ

突っ込み所はトコトン上げていってやるよ。MLに流すのは
まとまってからで十分だからな。その時になって、泣くなよ。
おっと、もう涙目かな？

>>221
あ〜逆にMLに書きにくかったら、2chに書いてください　って言って、
ここのアドレス教えてやれ（笑）

>>222
MLに見本を流す前に何を言っても、結局口だけって言われるよ。

＞誰が許可した？

許可なんかいらんよ。
無限責任の社員が全責任を負う前提で決断するのだろうから。
きっと殿は生命保険に加入していて命と引き換えても責任を取る覚悟があるのだろう。

しかしまぁ、予約者たちもいいように嘗められまくりだね・・・
９末に勝手な期限切って、「ちょっとまって。10末ｷﾎﾞﾝ」。
で10月末には「メール少なかったからぞっこー」だって（爆
挙句のはてには、動いてもいない状態で唐突に「12月上旬に基板発注して、１末には次期試作機」だとぉ。
漏れだったら今日にも現地逝って、即返金要求するね。
だって、１末で完成ならともかく次期試作機なんて･･･じゃ、本物はいつになるやら（１ヶ月→３年の輝かしい実績があｗ）

>>221
きみ読解力のないばかみたいだから教えてあげるけど
204は法人格にすることの是非を問うているわけでなくて
合資っていうのは本来個人から法人にするためのものだろうから
法人にするときに合資にするのはどうかな?といってるわけ。

>>221
正直合資位じゃ、代理店からは「個人に毛の生えた様なもの」的にしか
扱われないよ。　あんまり意味無いね。　どっちにしろ漏るの場合足下
見られて法外な金払ってるんだから法人化の意味は無かった事になるね。

お勉強してね
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ganko/kikaku/kikaku1/schedule.html

>>225
今までそれで自分の首が絞まってる事に気付いてない辺り
間抜けすぎ。（ｗ

いま改めて「人の金で何やってるんですか？」って聞かせて
あげたいね。

>>219
うむ、そのとおりだ。

＞そもそも、12月の発注云々と言っているが誰が許可した？
そもそも現時点で開発に携わっているのは佐川さん一人、誰に許可を取る必要があるのですか？
予約者ですか？出資者ですか？MLなども用意してあるのにそこで声が上がらないのは暗黙の了解を
得ているのと同義ですね、つまり予約者出資者のいずれも賛成しているという事になります。

＞発注時に入れられるであろう基板の変更点のリスト等
＞資料を誰が確認した？
開発しているのは佐川さんですから佐川さん自身が確認しているのでしょう


やれ工程管理を云々と言っている連中は現状が見えていないですよぉ、ﾎﾝﾄ
急いで出かけて電車に乗らなきゃいけないって時に持ち物リストを作るところから
始めなさいって言ってるんですからねぇ・・・ｶﾞﾝﾄﾁｬｰﾄとかって言葉を使ってみたかったのかも
しれませんけど（笑
道具や手段はそれ自身を目的にしてしまっては本末転倒ですよ、学生さんのうちは
それでも通じるし楽しいのかもしれませんがね、社会人とはそんなに甘いものではありませんよ

>>224
ここで推敲されたメールが爆弾として投げ込まれ
燃料が帰ってくるのは既にルーチン化してるように
思うが。（ｗ

[ohpa:5275]
N***X、キレるのは自由だが、それで詐川のやりたいようにさせてりゃ世話ない…
今回もキレてると見えて、MLで感情垂れ流してやんの。CC:にひおきんくらい入れろってんだ。

>>229
過去ログを読めよ。とよぞうはそれぐらいなら十分かけるよ。
実際にやってみて、無駄だと感じているからあのフローに
なんただろ。チャートの類は所詮道具、使う人次第だな。
>>229みたいな低脳は形から入って、何使っても無駄だけどね。

http://ninjin.net/radica/back/991213.txt

>>232
そうですね。まったくそのとおりです。
と、いうことは大勢に影響がないわけですから
根拠のない返金凍結はさっさとやめるべきですよね、
佐川さんの名誉のためにも。

ねっ、佐川さん。

×　人の金で何やってるんですか？（効果無し）
○　責任を取る覚悟で生命保険には加入してますか？（効果あり？）

>やれ工程管理を云々と言っている連中は現状が見えていないですよぉ、ﾎﾝﾄ
佐川氏が現状を把握してるのなら誰もこんな話はしない（ｗ

>>220
あの回路図のどこがダメなのか具体的に指摘して下さい。
パターンについては、
　「ベタ層が少ない」
　「ベタ層のクリアランスランドがガタガタなのは美しくない（感性の問題）」←クリアランスランドとしては機能する
　「ベタ層の接続ランドがサーマルランドになっていないのは、危ない」
　「CPU多層基板のガーバー作るのに、曲線を出せないツールを使うのも、感性の問題」

ってな具体的な指摘が上がっておりますので、とよぞお氏に貢献できる話題です。

>>232
君がプロジェクト管理の意味を理解していないのは解った。
でもそれは日程を明らかにしなくても言い理由にはならない。

>>179
モルフィー企画が立ち上がった90年代後半って、妙に合資会社設立が
流行っていたのですよ。特にＩＴ関連業界で流行ってました。
今でも「合資会社設立」あたりでぐーぐると色々ヒットするはずです。

流行った理由は、以下のような規制強化が行われる中、

1)　1996年3月で最低資本金規制の猶予措置が終わり、株式会社で1000万円以上、
　　有限会社で300万円以上の資本金がないと新規に設立できなくなった。
2)　1997年3月JPNICが財団法人化、それに前後してドメイン割当規制強化
　　.co.jpドメインは営利企業(株式/有限/合資/合名)会社しか取得できなくなった。

少ない資本金で .co.jpドメインをとるためには、合資会社が都合がよかったんです。

>>239
回路図の話か? それともパターンの話か?

>>239
クリスタルとパラにはいってるCが0.1uじゃないところ。

sage

>>243
わかっているなら、MLで教えてやれ。

>>245
うぷぷ。

>>232
こうやって資金をどぶに棄てるんだろうな。
今までそれを未然に防げなかったのが不味かったと
反省して好きにやらせないのが最善の策だと思うが？

それとも君はとよに出資して作業をして頂くのかな？
人に口先だけって言ってるんだからそれくらい当然するよね。（ｗ

いや、根底原理になるのだが開発計画には日数（工数）と予算が必須絶対事項。
現状では日数は不明・資金無しで既に開発の体をなしていないので
計画しろとか公表しろとかの問題じゃなくて「清算」確定のプロジェクトなんですが・・・

>>245
許してやれよ。彼は匿名でしか発言できないんだよ。

なんでおれがこう書いてるのか
ここ5擦れぐらいよんでりゃわかるはずなんだけどね。

真面目な話をすると、いまの回路じゃ発振するわきゃないよん。
だからいままでうごいてたってのはうそにきまってるよん。

>>234
>少々動画も見ましたが、決してそんな状態ではなかったと思います。

動画なんてあったっけ？

>>249
君　必　死　だ　ね

>>247
昨今の不況の波は自分の業界にも押し寄せており、
今冬の賞与は従前ほど期待はできません・・・しかしながら
生活費等の切りつめを行う事で5万ほど融通させていただく予定です

これほどの投資があれば懸念されている量産に向けての
資金運用もかなり容易になるものと考えています

>>243
なんで、みんなが茶化すのか、最初の頃のスレを見れば
わかるはずなんだけどねぇ。

>>251
試作機ではクロックはオシレーターから別供給だったりして :-)

全額即返金はできない
債権放棄してもらうといきなり税金がのしかかる
出資だなんて言い出すと出資法違反
会社潰しても無限責任
破産しても免責されるかどうかわからない
動きもしない物を漏貧だと言って送りつければ詐欺行為

どうしようもないねぇ。
結局何年かかろうと地道に全額返すのが一番だね（ｗ

突然降って湧いたような、12月発注の話だがROMやってて
これ程とよが馬鹿だと思った事は無いよ。
ここまでつるし上げにあっててまだやるか？ですよ。

外から笑ってる分には全然問題ないんだけどね。

しかし問題は5万もの大金をどう受け渡ししたらよいのやら・・・ということです
現金で持っていてはいつ暴漢に教われないとも限りませんし、金融機関経由の
送金では税務署等の目が光っています、よい知恵を拝借したいものです

>>258
期待は裏切らない男、それが佐川さんです。

>>179
CQ出版社発行のトランジスタ技術のカラーページに「実装技術館」ってのがあるんだが、
2002年10月号に掲載されているシャープの電子辞書は、基板の片面がキーボード(しかも
導電ゴム接点)で、その反対側には部品が実装されてるぞ。

おまけに、CPUはBGAどころではなくベアチップ実装だし、おそらく使われているプリント
基板は、0.8mm厚(漏貧の半分)だろう。　画期的でもないし、現実にこうした実装方法を
選択している他社製品を含め関数電卓など、むしろ多いと思う。

前にも指摘しようと思ったんだが、前出の香具師が根拠もなくダメと言い切っている時点で、
そいつが実際にどの程度データを持っているのかも怪しい。

問題なのは、片面にキーボードを実装することではなくて、重要なのは基板の四隅だけで
なく設計時に多数のボス穴を平均的に配置して、どのキーを押しても、その時の力で基板
自体がたわまないようにすることだと、漏れは思うぞ。

側面から加わった力で、どの程度のタワミが発生するかは、断面二次モーメントを計算
すれば求められる。　プリント基板の材料や板厚は決まっているが、支点間の距離を小さく
することにより、タワミの影響を無視できるほど小さくすることはできる。(全ての支点で
必ずしもネジ等で固定する必要はない)　動的荷重や繰り返し負荷が掛かる問題に対しては、
安全率を大きめに取ればよい。

パターン引き廻しもそうだが、漏貧の基板設計はなんら考慮されていないし、とょぞぅには
そうした基板設計における基本的ノウハウの蓄積どころか最低限の知識すらなかったのだと
思われ。

♪頷いているけど〜、聞いている〜ふりだ〜け〜〜


き〜〜た〜〜い〜〜はずれ〜〜のひ〜と〜〜〜♪

>>254
口先だけで無い事を証明するために、もるの口座に振り込んだ
事を証明する明細を、UPしろよ。（ｗ　出来ないだろうがな。

>>258
いや、スケジュールどおりいってるのか否か、回答を強要されて
つい苦し紛れに言っちゃったんじゃないかなぁ?

なんか行動がのび太だよなー。

>>259
ニョガンを買って届けるっていうのはどうよ。
殿のニョガン購入費が減れば、その分MorphyOneの開発に回せるのでは。

MLで告知して賛同者が多ければ、より高額のニョガンも進呈できますよ。

>>252

> 動画なんてあったっけ？

OFF直後に一時期携帯で撮った動画が上がってたよ。写真といっしょに。

>>264
のび太も軽い虚言癖あるけど、のび太にはドラえもんがいるからＯＫ
殿にはドラえもんがいないのでＮＧ

>>257
出資法違反　の道をとって、　「執行猶予」　を勝ち取れば、OK?

>>263
ですから5万もの大金を金融機関を利用して送金すると
税務署の網にかかりﾓﾙﾌｨｰ企画に塁が及びかねません

そもそも預けてあるこの大金を引き出そうとしたところで
銀行が血相を変えて飛んでくるでしょうけれどもね
まぁそこは「夢を買おうと思うんですよ」と一蹴してやりますが

まじめな話、佐川くんってソフト感覚でハード検証をしてるのかな？
ほら、よく初心者にありがちな話だけどソフトのデバッグで
if 文の境界条件がうまく動かない時に根拠もなく境界値を 1 だけ
ずらして動くかどうか見る奴。それと同じ事をハードでやってるのかも。

ソフトは(それで出来上がるものの品質はともかく) 1 度コンパイルする手間で
済むがハードでそれをやると新規に基板を発注・・・ああ恐ろしや・・・

>>267
それだ！

ドラえもん、いやドラみちゃんをサブプロダクトで作ればいいのだ。
ぼくちん、天災。

>>267
ではまずドラえもんの開発から着手しますのでつきましては出資ｋ(略

>>234
つーか誰かが言わんと駄目なことでしょ？
もっとも、予約者がGOと言ってるなら、どーでもいい事だが。

>>271
では動かない基板の発注を止めてさっさとそちらから動いて下さい（藁）

>>271
御意。ドラミはﾂﾙﾍﾟﾀだし、殿にはピッタリでござるな

>>270
とよぞうはソフトもまともにできなから、そのレベルではないだろう。

どっちかっていうと、趣味のお絵かき感覚じゃないのかな。
後は、高い物(BIOS、CAD、モデラ)を触っていたいだけとか。

５２７５届いてないぞ〜〜〜遅配か？？

そういえば15万くらいの端金でG氏に
「おらおら金はくれてやるから開発してミロや」って
金で頬をたたくような投稿してた馬鹿がいたよね

なんてやつだっけ？

>>276
そのレベルにも達してないのか・・・
ある意味勇者だな・・・

>>278
そしてとりまきが憂者になる罠

正直な話、殿の回路の知識は VHDLのシミュレーションレベルだよ。
しかもRTL記述をそのままシミュレーションするレベルで、
vitalシミュレーション(ポストレイアウト検証)なんてやったこともないんじゃないかな?
FPGAの配置配線ツールが出す クロック○MHzって表示しか見てないっぽい。

>>277
5276まで来てるよ。
たいした内容じゃないけど。

>>2-30
くらいの主要人物の名前ぐらい頭に入れとけ。俺は個人的に、よたろう氏の
復活を期待している。彼の能力はまだまだこんな物じゃないだろう。

>>271
おまいは「天然」だろ（ｗ

>>276
とのはモノの設計や開発を舐めていたんだろうな。
評論家や使うだけのユーザにそういう舐めてる人は多い様だけどさ

Elan SC400　というのは、元々Xtalのみをくっつければちゃんと
動くようにできている。

ＰＬＬの外付けフィルタの定数をいじって、動くの動かないのと
言っているのは、根本的におかしい。

そもそもモデラより前に、まともな測定器を欲しがれ。

>>280
そのレベルでいいから、せめてある程度動く *可能性* をチェックしてから
進められないのかねぇ。現状の問題ってそのレベルを超えるほど複雑には
思えないのだが。

>>268
>出資法違反　の道をとって、　「執行猶予」　を勝ち取れば、OK?

減刑嘆願書を集めるとしても、誰か署名してくれますかね?
厳刑嘆願書なら俺も署名するよ

>>284
確かに仕様書はそうなっているね。
漏れも根本的に「ＰＬＬの外付けフィルタ」はおかしいと思うよ。

>>261
高度で緻密な力学的解析と度重なる耐久性試験を行うことができる（そしてペイできる）規模の
企業ならそうなのでしょう。
モーフィー企画にそのような資源があるとは到底思えないので、危険な賭けをするよりも、
問題が生じる可能性がほとんど無い手法をとるべきだということではないかと。

っていうか、泥沼に嵌って余計なことを次々にやっている感じぃ。
こんな糞基板じゃ安定動作は望めないだろう。
一からやり直した方が完成は早そう。
しかし、殿が一からやり直しても無駄。

>>268
執行猶予ってつくのか？
ついたとしても、罰金はあるんじゃないの？

>>261
導通ゴムを使った場合タクトスイッチと違いかなり緩衝になる。

さらにベアチップとBGAパッケージ実装は根本的に違うよ。
BGAとは違いチップと基板はボンディングワイヤで接続されて
いるため撓みに関する耐性は雲泥の差です。

BGAパッケージを実装した基板を実際に撓ませる実験等した
結果、比較的弱い圧力でもボールにクラックが入る可能性は
大きいと言う結果を実際得ている。
確実に言える事は、たわみ（治具に実際固定し基板が、数ミリ
（2ミリ以内）撓む様に棒状の材料で基板を押す試験）を繰り返し
与えた場合、10000回の繰り返しには耐えられない事が解っている。

当然撓みを抑える為のリブが相当効くが、漏るにはその撓み
防止用のリブを考慮したバカ孔、パターンの逃げが何処にも
無いように思うが？

もう一つ言うとBGAパッケージ自体の材質によっても結果は
変わってくる。

結論として、BGAパッケージの真裏側に何らかの加重が
かかり続ける状況は避けなければならないとなったわけだが、
君実際試験してみた？

そこまで言うならそれなりのデータ持ってるよね。

>>289
だから、確か、誰かが、MLで基板の弾性係数の値を示していたってば

>>261　>>291
今すぐ御二人で浦安に駆けつけて
とよぞうさんを手伝ってageてくだちい。

>>294
>>291はニョガン運びくらいにしか使えないよ。

構造計算とか応力計算は素人にはほぼ無理です。
会社にもそれ専業の人・ワークステーションがあるような代物ですよ。

>>277
中川さんのことを悪く言うのはやめれ。

>>294
そうだな断られても3回は通わないと
許しがもらえないからそのつもりで日程組めよ

あと話をするときはくれぐれも失礼のないようにな
あくまでお前らは補助役だということを常に忘れずに

>>295
ありが�d　>>292と掻いたつもりでした。

>>296
このごろのFEMアプリ（AnsysやNastran）は
UNIX版とWIndows版は殆ど同時にリリースされていますが、何か？

単純計算すると、基板２枚ですでに１年経過。ってことは次期試作基板で来年の夏、その改良基板で冬。
なんだ、もう１年先までスケジュール一杯じゃん。

せいぜい引き伸ばし工作ガンガレよ、とょ。
こんなゴミためで必死になって擁護派やっても、漏貧OFFでＤＯＳ起動確認しようと努力してるのと同様、時間の無駄なんだから（ｗ

>>360
で、とのにそれを使いこなす能力がおありだとお思いで?

ツールだけ揃えばいいわけではない
設計者がそれを理解できなきゃゴミ

>>302
預言者ﾊｹｰﾝ

仮に１００万歩譲って漏る貧が完成したとして、
冬場にカバンから取り出そうとしたときに、
静電気がパチっと飛んでお陀仏さんだろうな。
樹脂ケースに基板をそのまま入れるだけなんでしょ？

まあ、完成しないから杞憂なんだけどさ（ｗ

12月の発注に向けてオフなんてやってる場合じゃないんじゃないの？
やっぱりちょっと延期したほうがいいね＞オフ

あんまり無理なｽｹｼﾞｭｰﾙにして進捗に影響があっちゃいけないもの・・・
オフなんてのはあくまで余禄的なものでしかないし

>>302
>>360はなにか小難しいツール/測定器/ソフトの名前を書くこと。

>>297

http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm

いまだにこんな物をwebで公開したまんまのﾔｼだよ。

すまそすまそ。

360ではロリアニメネタをするべし（藁）

>>360は責任十台

>>303
具体的な提案が揃えばいいというわけではない。
設計者が聞く耳を持たなければ便所の落書き

いくらでも応用が利きそうだ。

３６０踏む奴がんがれよ。
とよの使いこなせないようなものな‥
って簡単そう。

>>308
そのへな猪口モデリングで思い出した！
こんな3D系のソフトを1日かそこら触ればできそうな
代物を仰々しく盛る品完成予想モデルなんていってた阿呆だ

>>306
大丈夫。どっちみち完成しないよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
年末までまとうが来年末までまとうが、結果は同じで「使い物になりません」（ｗ
まったく、擁護派にまで化けてるヒマあったらバリキャップでも実装してろや、ゴルァ

>>360はバリコンで十分じゃないの。

このスレ読んでると設計の一番大切なものを確認できる

















他山のEdenSC400とでも言うのかもしれん

>>302のおかげで今日も幸せなカップルがたくさん誕生しますた。

>>308
こういう基地外が多いから予約者は嘗められてるんじゃねーか？（ｗ

>構造計算とか応力計算は素人にはほぼ無理です。

ほぼ無理で正解！
ノウハウが分かり各種ツールを使いこなせる時は素人じゃないだろ？
「とょぞぅ」でもできる可能性はあるが納期がまた３年遅れるかもな
でも、そこまで資金が続くか？（藁

360 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/10 12:45 ID:3gawaTo4zo
電卓つかえばいいじゃん（ﾜﾗ

漏れは>>308のN川のサイトをしげしげ見て「買おうかな〜」と結構迷った。
騙されなくて良かったよ　（ほっ）

>>308
なぁ、これの筐体に基板を組み込んだイメージ見て思ったんだけどさ･･･
乾電池どこに積んでんの、これ？？？（爆

>>323
下のほうに溝があるＹＯ

早速トラ技の10月号を読み返したわけだが、流石メーカーさんの
作る基板は良くできてますね。　裏表とも表層の空白はベタがありますね。
GNDとの接続は、当然サーマルと。（ｗ
パターンの流れも美しいし、量産用にテストPADも付いている。
電池用の金具の取り付けもなかなか考えられているし、何より大型の
電解コンデンサの取り付け方が憎いな。

たわみ防止はほぼ完璧で基板にかなりの数のリブ孔がある。
どこかの出来の悪い基板とはひと味違う。

>>323
貴方の心の中に…

>>323
殿・その他関係者の強力な電波を電気に変換して動くのでは？

360：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/10 12:45 ID:???
女子高生の水着画像なら俺も欲しいよ。

>323
人間の体内に流れる微弱な電気で動くので
乾電池なんて環境にやさしくない代物はいりません

>>327
過電流で壊れると思う。

とよぞうがGOで突っ走ってるってことは、返金の受付も来年1月末締切で
始まってるってことだね。

10月末以降に返金希望を名乗り出たヤシの経過報告きぼんぬ。

>>327 ゲルマニウムＰＤＡ

あっ、一瞬そんな言葉がよぎっただけです

>>325
>早速トラ技の10月号を読み返したわけだが、流石メーカーさんの
>作る基板は良くできてますね。　裏表とも表層の空白はベタがありますね。
基板設計やったことない漏れでも、ベタ層が必要な理由の１つくらいは挙げられまつが？
基板の設計図を実際に引いて、チェックまで頼んだ結果とは思えない漏貧の基板･･･
発注したとょもアレだが、受注した方は何も言わなかったのかな？
それとも「この調子なら何回もリピート発注来るから放置しとけ」って判断したのかな？

>>333
チェックを頼んだというが、誰が何をチェックしたのかをチェックした人はいるの？
ただ眺めてるのをチェックだなんてほざく技術者なんて世の中にいないぞ

ohpa:5275
>それから、前回のオフ会で佐川さんは、「自宅に押しかけられて収拾のつかない状態
>になった」と苦言を呈していらっしゃいますが、どなたかが部屋を荒らしたり騒いだ
>りしたのですか？
やっぱ湯島は事務所じゃなくって自宅だったんだね。
そりゃ（　ﾟдﾟ）＜ﾆｮｶﾞｰﾝも置いてあるわけだ。

>>334
いるんですこれが。我々の身近にも…それはﾓﾉﾚ

ﾀｰﾝ…

>>334
つうか証拠が無い以上誰もチェックしてないとしか言いようが無いかと・・・。

あと気になるのは、アートワークをする時に必要な仕様書が存在する「筈」
なんだが、自分用のアートワーク仕様書って何処にも無いよね。

でその流れから言うと、基板製造用に外注用チェックシートとか仕様書を
出している「筈」なんだが（以下略）

この人本当に基板作った頃あるの？

漏れ、すごいこと思いついた。

とょの絵描きの才能を生かして、
　 ↓
そっち方面のサブプロダクトを開発
↓
一部マニヤにバカ受け
↓
8,000万ゲット
↓
無事返金 (開発再開は断固拒否)

>>335
自宅なら経費計上は半分までだね

>>335
前スレで254が指摘済みだね。

>>337
まさかとは思うが、基板が上がってきたらいきなり実装->火入れか?

おねがい、トト□
トヨを助けて！

>>335
切れてわめいてる奴の書いてることをまともに引用しなさんな。
ソースはおそらく [ohpa:5271] の
> 前回も、確か部屋までは行かない、ということだったのですが、結果と
> して大人数がなだれ込み収拾が付かないという事態になりました。
だが、自宅とは書いてない。（別ソースだったらスマソ）
漏れはこれで彼がまたヒキコモるのか、皮肉っぽく見ている。

マジカルステージ！「ﾓﾙﾌｨｰﾜｿを作って〜！」


さて何が出てくるやら・・・

>>344
時間がまき戻ると共にとよが氏ぬ。

>>338
前々スレあたりに、それを想定した偽回答メールがあった。

# ちょっと探してみる。見つかったら
# http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/l50
# に貼ってみるよ。

/.jp のほうの話は沈静化してるな
あそこで騒ぐとASCIIあたりが動きそうだが今回は無理かな？

で、なして前スレは「強制ＩＤしにしろ」で１スレ終わってるんでつか？

>>337
> この人本当に基板作った頃あるの？
YES　動かない基板なら何枚でも。

動作する多層基板はできた試しがない。
サブプロダクトは両面基板がほとんどだよ。

>>321
ＩＤがﾜﾗﾀ

そろそろ360取り合戦開始？
おまえら、ネタは仕込んであるか？

で、360が近づいている分けだが・・・

>>300
おら、ちゃんと基板にとりつけたELANが曲がっているだろが（笑）
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021110123635.gif

問題：この構造解析に使用しているツールを述べよ。
ヒント：５万円

基板のド真ん中にＥｌａｎがＢＧＡで直か付けされている。
その真裏には、キーが幾つも直付けされる事になる。

キーを押すたびに、ＢＧＡ部分に直接応力が掛かってしまう。
ハンダクラックが入るのは時間の問題なのは間違いないところ。

尤も、完成したところで、こんなオモチャみたいなのを
バリバリ使い倒すやつなどいないだろうから、根本的不具合
として表には現われてこないかもな。

>>354
が指摘していることを
>>353
が　いみぢくも立証しているわけだが。

そんなヘボな解析はみとめん

しょうがない、自作自演で

埋めようかと。

それではそろそろ

解析ツール
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021110124921.gif

まともな360でがっかり

(資)モルフィー企画は死んじゃいない!!

まだ手付かずの　手形帳　があるんだ。

通行手形しか残ってなかったりして
破産への片道切符だが（藁）

360は12:45と予想しましたが、外れますた。

360とりに破れまちた

>>361
禿同。

こんな時もあるさ。

>>353
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ,ﾎﾟｸﾉｴﾗﾝｶﾞ（略）
いくら何でもまずいだろう・・・。

>>302
ちなみに、正しくは300、を指していたのだろうけど。０、と６、を間違う。ってことは
キーボード、じゃなくて手書き入力、だったのだろうか。と推察してみる。

句読点、は佐、川豊秋氏風？にしてみますた。

じゃぁ、しょうがない、もう一回やろう
>>380
佐川氏はMorphyにその技術を使っているというのだな？

>>353
それって、ヤング率はどうなっているんですか？

>>370
ヤングマンかと思た。

>>369 某氏の試作基板のように無意味な繰り返しになってるＹｏ！

>>353
一緒にたわむしなやかさがあれば実はクラック防止になると思うよ。
ELANがどの程度の物か知らんが、多分無理な注文だろうね。（ｗ

>>373　無茶をいいますね (笑
とよぞうに独力で開発させるくらい無茶

>>354

使い込めば、必ず壊れる漏貧One　じっと手を見る。

【使用上の注意】
本体中央付近のキーの頻繁な使用は避けてください。
なるべく、該当位置のキーを避けて使用することが本品を長持ちさせる
秘訣です。
過度の使用は本体の基本機能に対する障害の原因となります。
キー使用保証限度は、１キー当たり１０００回ままでとさせて戴きます。

本使用上の注意を守らないことに起因する如何なる故障も
保証の対象外とさせて戴きますので、十分内容ご理解の上
使用して戴きますようお願い申し上げます。

君たち、何を言ってるんだい？
とょがいくら、ｺﾞﾐｶｽﾀｺﾎﾞｹﾅｽﾛﾘﾆｮｶﾞｰｰｰﾝだといえども、１２月の発注基板がキーボード一体とは限らない･･･
と思いたいのは漏れだけでつか･･･（ｗ

>>376
サーマルランドがあるとも限らないんだなー

>>370
おおよそ15〜16GPaぐらいだろ。ガラエポ

何でスレの流れが止まってるの？

殿は無意味にﾆｮｶﾞﾝを買い漁ってたわけじゃない。
ちゃんと計算してる。角度とか。

>>292
あのさぁ、偉そうなこと言ってるのは、オマエだよ。

一番たわみやすい基板中央に、外部から基板に対して直角に集中応力をかけたとして、
漏貧サイズ(6300mil×3900mil＝160mm×99mm)の基板で2mmたわませるのに、どれだけの
力をくわえなきゃならんって言うんだよ。　具体的な数字を出してみろよ。

今手元にガラエポ基材の強度データもないし、基本的な断面二次モーメントの公式
もすっかり忘れ去っているが、経験的な漏れの勘では、あの程度の小さな基板では、
基板中央に集中荷重がかかるというもっとも条件の悪い場合でさえ、少なく見積
もって20kgを越えるような応力を掛けない限り、2mmもたわむことはない。　もしか
したら、2mmたわむ以前に、基板の破壊応力を越えるかもな。

> 確実に言える事は、たわみ（治具に実際固定し基板が、数ミリ（2ミリ以内）
> 撓む様に棒状の材料で基板を押す試験）を繰り返し与えた場合、10000回の
> 繰り返しには耐えられない事が解っている。

基板が2mmたわむような応力が繰り返しかかるようでは、BGAの半田ボールにクラック
が入る以前に、数百回も曲げ試験を繰り返せば、スルーホールがあちこちで切れて、
基板の方が先に使い物にならなくなるだろう。

BGAを使っていなくても、基板に2mmもたわみが発生するような環境で使うように
設計するようなヤシはいない。　つまり、そのデータには実用性がない。

>>376
キーボードと分割すると、またミスだらけになると思うよ。

>>292
実際にどこで何ミリたわむか正確に計算するのは面倒だし、たとえ高性能なシミュ
レータが使えたところで、シミューレータにどれだけ現実の数値を反映させられるか
に掛かっている。

それに、たとえ完璧なシミュレータが存在して、基板上の全てのスルーホール位置や、
銅箔パターンの配置等全てを反映して、極めて正確な値を計算できたとしても、量産
時の基板の材質や、個々の半田付けの状態には、必ずばらつきがあるから、まったく
無意味なんだよ。

単純平面への荷重に対するタワミ量は簡単に計算できるから、それから想定荷重に
対してタワミ量が無視できるほど小さくなる支点間の距離を計算し、直近の支点
(取付穴)間の距離が、上記の計算値より小さくなるようにすればよい。

実際の設計時には、これらをを踏まえて単純なガラスエポキシ基材の強度に5〜10倍
の安全率を見込んだ上で、想定荷重に対してたわみ量が無視できるほど小さければ
十分なんだよ。　しかも、実際の製品では取付穴で(机上設計では強度計算に含めて
いない)筐体へ固定することによって、計算値より剛性ははるかに高くなる。

> もう一つ言うとBGAパッケージ自体の材質によっても結果は変わってくる。

BGAパッケージを構造材の一部として考える時点で設計に対するアプローチが完全に
間違っている。　オマエは設計やったことあんのか？　品質管理部門勤務なら、
そこで大人しくしてろ。

>>381
にしても、普通はそういうリスキーな設計はやらんわな。

>>376
キーボードとメイン基板は分割されたけど、メイン基板と液晶が一体化されて
いたりして・・・

補足・・・「多層基板の設計すらろくにしたことが無いのに」ね。

>>383
とよぞうの場合はシミュレータっていうよりシュミレータだな（ｗ　

> 動作する多層基板はできた試しがない。
> サブプロダクトは両面基板がほとんどだよ。

そうか、んじゃ両面基板を張り合わせて作れば問題ナッシング！！

>>385
液晶パネルの裏にＣＰＵボードを背負わせるのは良いアイデアだとは思うよ。
キーボード部分を外して表示付きＣＰＵボードとして利用価値あるし。
ただ、ＰＤＡにするときにパネル側があんまり重くなるとひっくり返りやすく
なるから今度は重量バランスが問題かも。

>>343
>>>335
> 切れてわめいてる奴の書いてることをまともに引用しなさんな。

ってかいてあるけど、そんなに酷い事書いてあった？>ohpa5275

ひょっとして彼の書いた

> まず10月末日を持って作業を凍結し、皆さんにこれからも作業
> を続けるべきなのか、或いは中止するのか、と言う
> 決を採るはずだったのでしょう？

この部分ってもう解決済みなの？

>>388
ボンドＧ１７ならここにあるです。使いますか？

>>375
何？１０００回も押して無いのに壊れたって？
あんた、何の証拠があってそんないいかげんな事ほざいているの。
証拠見せなさいよ。１０００回押して無いってことを。

ホラ、ちゃんと応力によるハンダクラックじゃない。
こっちは無茶な使い方したってハッキリ判るんだからね。
変な言いがかりつけちゃダメだよ。
えっ。絶対１０００回も押して無いって？
シツコイネ、アンタも。
じゃあ、無茶苦茶強く押したりしたんだ。
だから、丁寧に扱えって書いてあるでしょ。

はい、次っ！！

メールに送るとこんなのが帰ってくるんだが（ＴＴ
---------------------------------------------------------------------

あなたはこのメーリングリスト <[email protected]> のメンバーではありません。

メーリングリストについての一般的な案内はメールの本文に

guide

と書いたメールを

[email protected]

宛に送ると送られてきます。

>>206
進歩するはずのない状況報告(予定)だから
文句を言うのではないかと…小3時間ほど(省略)

日曜日なのに養護派様は頭の中も日曜日なんですか？

>>389
単に「折り畳みが出来るPDAです！」っていう設計ならﾓｰﾏﾝﾀｲでは？
すなわち、使用時は180度開いて使うの。
開き直った殿ならやりかねんか？

届かないぞー、ｺﾋﾟﾍﾟｷﾎﾞﾝﾇ

>>395
う”ーむぅ・・いっそ１回転して、液晶の裏にキーボードが来るのはどうだ・・
タッチタイプ養成ギブス機能付きＰＤＡ

>>218
>２月に発注して１月に試作機失敗としっかり報告して
>るじゃないか

それ以前にMO25の実績から考えて12月発注では
春過ぎまで基板がとよの手元に納品されない罠
…って言うか、奴はどこに発注するつもり
なんでしょうか？

材力簡便計算
中央集中荷重たわみ2mm
両端単純支持スパン160mm
幅99mmx板厚2t
梁の計算で荷重2.4kg
ただし梁計算モデルだから中央の加重は線、つまり目安程度の概算値
FEMなら板の４点隅拘束、中央点荷重でできるけど休日なんで

>>398
お前らみたいな基地外野次馬が迷惑をかけるから
公表しないんだよ！オープン思想の芽をつんでいるのは
お前らみたいな基地外野次馬なんだよ、いい加減判れ

あ、基地外だからいくらゆっても無駄か

OmniGOかよ｡

>>400
ネタ？
もし本気なら、電話帳で近所の病院探したら？

>>402
これがﾈﾀに見えるってお前こそ頭おかしいぞ、大丈夫か？
どこに発注しますなんて言ってみろ、やれマージン稼いでるだの
ぼったくりしてるんだだのと事実無根の妄言でその会社の業務に
支障をきたすくらい馬鹿な問い合わせとかをするだろうが

事実小牧の会社だってまったく証拠もない中傷誹謗を受けてるし
佐川氏が慎重になるのも頷けるよ

とょぞぅが正気なら、こんな指摘を迷惑だと言う香具師の方がよほど
彼にとって迷惑な存在だろうよ。
今の彼にとってはどうだか知らないが。

>>400
いくらゆっても１２月に発注と意地になってる殿がいるそうですが何か?

>>402
バーベキューモデルなんだから、みんなで探そうぜ。

浦安周辺で良い病院が見つかったら、MLで告知しよう。
総合病院なら、旧BIOS担当者も呼べば一石二鳥！

>>381
アホですか？誰が漏るって言ったよ。

こっちの実験データのことしか言ってないっての。
たしか実験に使った7吋程度のPCIだった筈だが、1.6[mm］厚の基板は
簡単に2[mm]くらい撓む。ちと自分で基板を曲げて試してみろ。
（データは、社の物なので出せないが）

ちなみに撓みは、0.5[mm]〜2.0[mm]まで、0.5[mm]おきにデータ取りした。
もっと細かく見る必要があったかもしれんが、それでもBGAは他のパッケージ
に比べて撓みに弱いと言う結果だった。
一番条件が良くても、50000回はもたなかった。

[ohpa:5093]
> 私も下らない雑誌記事を読んで、下らない期待をしていたものだ、と自己嫌悪してお
> ります。債権者の方は本当にお気の毒です。陰ながら法廷での戦いを応援しておりま
> す。願わくば皆さんの財産がちゃんと戻ってきますように・・・

N氏って予約者じゃなくてただの野次馬?

もし予約者なら、解約手続きで一あばれしてほしかったんだが。

>>405
意地というより、基地guy・・

>>403
必死すぎ　関係者ですか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
進捗って日記じゃないのよん

>>403
そっか、本気か。
いやあ（・∀・）ｲｲ!もの見せてもらったよ(藁

とょ＆擁護の病院探しもto doに入れたほうがよさそうだ。

todo: todoをまとめ出してみる

>>410
発注先のことより、本当に発注できるような状態なのかを議論したほうがいいと思うが。
この期に及んで１ヶ月ぐらいかけて発注可能な状態かどうかチェックするぐらいの
スケジュール遅れなんて殿以外誰も気にしないだろうし。



もちろんチェックしたら発注どころではないから１ヶ月の遅れで済むわけないか（藁）

>>410
いえ、ここのテンポが遅くなってきたので、ネタふりして突いてみただけですが。

>>408
ただヲチしてる人みたいだね。
しかし、当時の雑誌記事読んでた人も
今の状況みたら彼と同じような（　ﾟдﾟ）<ﾆｮｶﾞｰﾝ
な気持ちでしょうな(藁

入院したほうがいいと勧める方が多いようです。

>>413
発注したところで、アセンブリまでの金も無いだろうし、なにより筐体作る
金が無いから「ＰＤＡ」は完成しないよ。

そういや、[ohpa:5275]と[ohpa:5276]って、まだここには誰もコピペしてないんだね。

とよぞうってこのまま行くといつ破産するの？

>>418　きみ 貼ってよ

>>381>>383
具体的な事が何も書いてないね。（ｗ

BGAパッケージが世に出てから、実装不良と戦いながら実際に
製品開発とデバッグをしてきた経験から机上の計算と、実際の
ストレスとの差が何故出てくるのか？どう対策するのが妥当
なのかを検討し色々試した結果を書いただけなんだがね。
もう少し君が何をしてきてどういう結果を出したのか書いてみたら？

N????と申します。
数ヶ月前にあまりの佐川氏の対応の酷さにキレてしまい、暫くこのメーリングリスト
も読んでおりませんでした。メールの整理のため、まとめて読んで見た所、常軌を逸
した状態になっているので、久しぶりに投稿させていただきます。

> ご質問３
> 1.　12月上旬に、最終的な量産を目標にした基板を発注したいと考えております。
> この基板に問題が発生する量によりますが、なるべく動作に影響しうる変更を少な
> くしたものとして(新たに起こる問題を最小にしたい)、1/31を目標にしています。

佐川氏は、以前、

私自身で、自分自身の暴走を戒めるため、独断での行動はなるべく慎むように致した
いと思っております（[ohpa:4616]より引用）

とおっしゃっていたのではないのですか？だからこそ、まず10月末日を持って作業を
凍結し、皆さんにこれからも作業を続けるべきなのか、或いは中止するのか、と言う
決を採るはずだったのでしょう？これをうやむやにして自分勝手に非現実的なスケ
ジュールを決めるのはあまりにも無茶苦茶です。あまりの常軌を逸した暴走に、佐川
さんの精神状態を心配してしまったほどです。こうした心配を取り除くためにも、
「なぜ決を採らないのですか？」と言う質問に、今すぐに答える義務があると思いま
す。

> 3.　MO19,MO25で出来ることをする、というのが11月末までの予定ですので、遅れ

だから、誰がそれを決めたのですか？佐川さんが勝手に決めたのならば、それこそ
「自分自身の暴走」なのではありませんか？

> 　現在フローチャート状で出していますが、これをガントチャートにする場合、
> ・リソースがほぼ自分一人なので、ガントチャート化自体にあまり意味が無い

リソース数は関係ないです。と言うより、もう完全に他者の協力を排除してしまって
いる点の方が気にかかりますが・・・

> ・時期が変動するたびに書き直しが必要となる

と言うことは、ご自身も、非現実的なスケジュールを提示してると認識なさっている
のですね？だとしたら多少救いはあります。

とにかく、今は樹脂のカタマリを削っている時ではありませんよ。

それから、前回のオフ会で佐川さんは、「自宅に押しかけられて収拾のつかない状態
になった」と苦言を呈していらっしゃいますが、どなたかが部屋を荒らしたり騒いだ
りしたのですか？少々動画も見ましたが、決してそんな状態ではなかったと思いま
す。あまり恣意的な表現をなさると、他の方の名誉を傷つけることにもなりかねませ
んよ。

追伸です：

> 「なぜ決を採らないのですか？」と言う質問に、今すぐに答える義務があると思い
ま
> す。

ひょっとして「予約者の沈黙＝佐川氏のプランの容認」と言う暗黙の了解があるので
しょうか？

とにかく、あらゆることが支離滅裂（決定権の所在、期日など)で、この混乱を収拾
しないことには何も始まらないと思いますけど。

>>422-423　グッド!

>>381>>383>>421 教えて君で申し訳ないが質問。
現在公開されてるデータからどの程度の強度があると考えられるの？
a) 200LXのようにかなり荒く使っても大丈夫
b) 持ち運びには影響ないけど、踏んづけたり落としたりするとヤバめ
c) デスクトップで使うのでなきゃとても怖くて使えない
d) キーボードは飾りなのでログインはリモートからどうぞ

既出だけど、これ弁護士と殿の個人アドレスに cc: した方がいいよね
最近の殿は弁護士に cc:してない質問には答えないみたいだよ

こんな言いがかりを平然と公衆に流せる人間の神経を疑うね・・・・・あぜ〜ん

12月に発注できるといういいがかり？

こんなのを言いがかりだと言う人間のオツムはおむつが必要なレベル？

>>426
構造から考えると、キートップ、タクトスイッチ、基板て感じかな。
思いっきりキートップを押しつけたらかなりﾔｳﾞｧｲ気がしない？

>>428
>こんな言いがかりを平然と公衆に流せる人間の神経を疑うね・・・・・あぜ〜ん

そうだよね、「自宅に押しかけられて収拾のつかない状態になった」なんて
言いがかりもいいところだよね。殿の神経を疑うよ・・・・・あぜ〜ん

>431
思いっきり推すほうが悪いね、ていうか文字データを入力するのに
キーを思いっきり押す必要はない
車だって1速でﾚｯﾄﾞｰｿﾞｰﾝまで引っ張る運転をずっとしていたら
あっとういうまに壊れてしまう、なんとかしてﾓﾙﾌｨｰの設計にけちを
つけたいようだがたとえとか想定条件が異常多すぎ

>>431
キートップを強引に押し下げるとそれがそのまま基板に伝わってたわむと
解釈していいんですか？
こういうものってキートップを全部押し付けても中には影響がないように
設計するものだと思ってたんですがそういうものではないんでしょうか？

>>428
N氏のこと？
まあ、ちょっときつい言い方もあるけど、言いがかりには見えん、
つーかこれを言いがかりって言うのは｢常軌を逸してる｣だろ(藁

ヤクザでもこんな常識外れな言い掛りはしなよ・・・。
この人大丈夫なのか?（呆)
あと、予約者でも無いんだろうから口挟むのはどうかと思うぞ。
どちらにしても常識を逸脱してる。

>>436
そうそうすっかり正義の死者きどりだね
ｼﾞｬｿﾇﾀﾞﾙｸにでもなったつもりだろう（禿核爆藁

>>433
そうか？HP900持ってるがキーは結構乱暴に叩いたりしてるし
押しつけたりもするよ。慌ててしまおうとした時に、ペンを挟んだ
まま閉めとうとして押しつけてしまう事もあるしね。
少なくとも普通に使っていてもそれなりに強く押す事はあると思うが。

>>436
とょぞぅはそうやって自らハッピーになれる道を捨ててきた。

梁モデルじゃ、近似が激しすぎて非現実的。
FEMで計算するべし。
多分、基板を支持する点は4隅以外にも作るよね。

>>437
ネタ臭いけど、一応レス。
正義も何も、要するに

｢10月末の判断って結局どうなったのよ？」

ってきいてるだけだろ。至極当たり前の疑問だよ。
つーかそれをうやむやにするのこそﾔｳﾞｧｲって。

>>433
という事は通常の入力で壊れるような事はないんでしょうか？
例として適切かどうかわかりませんが、ソニータイマーぐらいの
寿命はあると考えていいのでしょうか？

言いがかりかどうかはともかく、予約者でもないのにどうして
あんなに熱くなれるのかが不思議。クレーマーの素質あるよ。

>>438
そうするのは勝手、壊れないのは運がいい
だけどそれをﾓﾙﾌｨｰや佐川氏のせいにするのはお門違いだと言いたいだけ

>>408
国立精神医学研究所所属 国府台(こうのだい)病院が市川市国府台にあるよ。
# 浦安からはちょっと離れてるけど。漏れのかみさんが入院してる。

＞（禿核爆藁
なにこれ？

>>434
漏る貧の基板を見る限りたわみ対策があるようには思えないよねえ。
基板の対角線が交わる辺りが一番弱そうな気がする。
その辺りは、ソフトタッチが基本？

>>441
何も声があがらないのは進行して構わないという証左でしょう
青信号の横断歩道を渡る人をみて車で待機している人間が
「あっ、どうぞどうぞお通りください、青信号ですから、ﾍﾍﾍﾍ」
なんていわないだろう？それと同じだよ

>>440
＞多分、基板を支持する点は4隅以外にも作るよね
いや・・・サーマルランドを知らないＰＬＬにバリキャップとょぞぅですから・
「穴あけるとパタン引けないなぁ。グラグラしなければ良いんだから１個か２個
あれば充分だよね、うん」
とか？あるいは接着剤で適当にとめておしまいとか。

>>433
ネタずれだが、一般にエンジンは引っ張った方が長持ちする。
ケチケチ回さないバカな「おっさん」が運転する車のエンジンはガタガタ。

大丈夫。これは
「何人も手を触れること能わず」
っていう設計だから、普通の神経で設計してるわけないじゃん。

さすが殿。自分の理念通りの設計でごわすな。

>>447
基板が撓んでしまうようですし、キーボードにも
その設計の話題にもﾉｰﾀｯﾁの方向で・・・

>>447
ありがとうございます。
両端であれば小指でタッチなので自然とソフトタッチになりますが
中央付近は意識してソフトにタッチしたほうが安全ですね。

既出だけど、殿は、200LXはちょっと使ったことがあっても
使い倒してないから、キーボード連打で要求される耐久力を
考慮してないっぽい。

>>445
ちなみにいい病院だけど、旧陸軍病院だからそのまんま監獄みたいだよ。

>>443
まあ多分、当時の報道などを見て
「お、ついにハードにもオープン化の波か。いいね！」
と思っていたのが、今の体たらく見て、そう思った自分に
腹立ててる、と言うだけだろ。

メールの内容は、普通の人ならそう思うわな、という
ものですな。誰でも今の状態見たら不思議に思うよ。
「何でまだ清算しないの？？？」ってさ。

>>454
殿が作った経験のある産業機器系だと人がつきっきりじゃないのが普通
だろうしね。スイッチなんて多少いい加減なことやっていても応力でどうたら
なんて言われずにすんだのかもね。

まあ、こんな非常識な内容をMLにポストされれば誰だって
身構えてしまうよな。
ここの連中ってやっぱり非常識な奴ばかり・・・。
学生さんかな？　社会人だとしたら、余りにも恥ずかしすぎるね。

>>458
まぁまぁ、そんなに自分を蔑みなさるな。

タクトスイッチの耐久性ってそれ程あったかな？
高信頼の物で何回のオンオフができるのでしょうね。

学生だから非常識と考えるのはやめてほしい・・・

>>458
まぁ低学歴＆底辺社会人なんてこの程度でしょう
茶髪DQNとどっこいどっこい、相手にするほうが馬鹿です

>>458
殿にはかないません。

>>447
そ、それはとょ特有の｢常識｣であって、
世間では通用しないぞ。

普通の考え：
１　10月末に皆さんに判断してもらうことにしますた。
２　11月になりますた。ここまでできますた。
３　では第三者による続行・中止の採決をとりたいと思います。
４　とょが関わらない形での集計
５　GO/NOGO判断

禁治産者的な人物に任せるんだから、このくらいの慎重さが必要。

>>458
とよが非常識な対応をした結果じゃんよ。
こう言うのを「自業自得」と言うの。

>>460
どこのメーカーのを使うのかわからないけど、こんなもん？
ttp://www.alps.co.jp/press/new2002/0820-j.htm

Student版のAnsysてなかったっけ？
で、探したらｱｯﾀﾖ。。。ﾀﾞｰﾀかな？
http://www.ansys.com/education/products.htm

なんか不穏な空気が流れているね・・・
善良な予約者から委任状を掠め取った野次馬が
盛る企代表に危害を加えないとも限らないぞぉ

こりゃオフは無期限の延期を前提に考えたほうがいい

>>465
そういえばパーツリストって公開されてるんだっけ？

465 じゃなく 466 だ。死んできます・・・

さっきからみてると、N氏の投げたメールが
よっぽど堪えた人物がいるようだな･･･
彼が非常識なDQNじゃないとまずいらしい(W
痛いな･･･

リダイレクトもきちんとできない扇動するだけの低脳の掃き溜め、それがこのｽﾚ

いやぁ・・しかしここに居ると勉強になる。
>>460
今気になって調べてみた。アルプスのだけど・・
http://www4.alps.co.jp/2002pdf/pdf/tact/skhr.pdf
これだと・・・
５×１０の４乗・・・５万回だって。
一日100回叩かれるキーがあったら２年持たないってことか。
実力はもっとあるだろうけどね。一応公称値はそんなもん。

>>468
結局それが言いたいのか(W

>468
これはネタ(擁護派を演じているだけ)だと思うがどうよ。

所で漏る貧の基板って筐体にどういう風に取り付けられるんだ？
基板端数ミリをまるまる筐体に接触させて面で支えるんなら
危惧する程のたわみは発生しないと思う。

直リンクしてしまった・・ｽﾏｿ

>>457
大体、そういうメーカーはキーパッドなんか自前で作らないのが一般的
じゃないかな。

ウチは計測機器メーカーだけど、キーは表面のパターンだけ図面 (もしく
は略図)　を渡して外注さんに全部作ってもらう。ノウハウが全然違うから、
向こうのアドバイスに従うのが吉。試作に対してタッチを直したりはするけ
ど、あとは価格の交渉のみ。

ちなみにラインに入る機械は STOP スイッチつけるのが当然だけど、こ
れは応力かかるなんてもんじゃないよ。渾身の力を込めて殴っても動作
しなきゃいけないからね。（ｗ

>>472
>リダイレクトもきちんとできない扇動するだけの低脳の掃き溜め、それがこのｽﾚ

･･･そしてこのスレが邪魔で邪魔で仕方が無いのがキミ。

うん、とよぞう氏もこんなヤクザ紛いの奴らなんかのオフを受ける必要は無いよ。
もし、受けてしまえば虚無の事実を捏造された挙句それをさも本当のようにネットに
流されられかねないからね。
取りあえず、とよぞう氏は何としてでもオフ開催を中止しないとダメだろうね。

>>476
どちらかと言えばそれは線で支えるかな？（ｗ

自分のことを「○○氏」って呼ぶの、へんだよ。

>>480
煽りの質が落ちてるぞ。
ネタはもう少し推敲してから投稿汁！

>>460
物によるけど、一般的なヤツで、最低50〜100万回じゃない？　500万回以上の長寿命
のヤツもあるけどその分高い。　あと、スイッチON時に必要な力は、軽いヤツだと
130gF程度、一般的には200〜300gF程度。

>>473
超小型とか、導電ゴムだとそれぐらい普通かもしれんが、5万回は少ない方だと思う。

>>480
確かに・・・ﾌﾟﾗﾊﾞｼｰ権、はどうかと思ったが（ｗ
そんなもって回った言い回ししないで「基地外が事実を捏造して公開する
危険性をたぶんにはらんでいるため一切の記録行為は禁止します」と
言ってやればいいんだよね、この期に及んでも彼の優しさが裏目に出てる

>>480
それを防ぐ為に顧問便後紙がいるんだろ？

自分の意に沿わない書きこみはすべてネタですか…。
やっぱり低学歴の思考回路は何処かおかしいですね。
頭大丈夫ですか?

>>482
まあ、「とょが書き込んでいる」と言うネタらしいが、
漏れとしては、そこまでとょが狂っているかは微妙だと思う。
よってネタとしては質低し。

>>487
コピペうざい

>>480
ネタだろうがマジレスしてみる。

別にオフを延期しようと中止しようとそんなことはどうでもいい。
目的は「現状の開発がどういう状況かを確認する事」だ。
オフは手段であって目的ではない。

オフを中止した上で現状と今後についてどう説明出来るのだろうか？
それが出来ない(または今までと同じ)ならオフで頭の１つぐらい下げた
ほうがいいと思うぞ。

20キロ超の場所を指定したのだってオフ開催中の事ではなく
”終了後”の暴走行為を懸念しての事だとはっきり言うべきだ
浦安は自宅も兼ねているし、借り上げということもあって妙な
人間が騒ぎ立てたり近隣に迷惑をかけるような行為を看過する
ことは絶対にできないからね

「基地外が事実を捏造して公開する
危険性をたぶんにはらんでいるため…」

とよぞうのことをそうだと思っているからこそ、オフ会をしたい
わけなのですが

>>487
心配なら自分で病院逝きなさい。

>>480
ヤクザ？とよのどうしようもなくいい加減な対応を問いただして
いるだけだが？　ヤクザに見えるのは心にやましい所がある
からではないのか？

>>480
オフはとょぞぅのためでもあるんだがなぁ。理解できないかな？ﾁﾐの鳥頭では。

>>490
頭を下げる？誰が？ｵﾌ会参加者だよね？
「口ばっかりで技術的な協力ができずまっこと申し訳ございません」ってさ
頭を床に摩り付けてずる剥けになるくらい侘びを入れてからじゃないと
佐川氏に顔向けできないだろうよ

>>485
オープンハードのお披露目って、「一切の記録行為は禁止」なんだぁ。不思議。

「彼の優しさ」って表現も意味不明だねぇ。（ｗ

なんかとっても元気な擁護OR釣り師が一匹迷い込んでるな。
放置が基本。

>480
ネタだろうがマジレスしてみる。




　　　　「虚無の事実」に藁った。余り見ない表現だ（ｗ

それよか、オフ会に何も持ってくる気ないんだろ。精々
動作中の画像をPCに入れて持ってくるだけ。
参加者が怒って「本体もってくるって話だろｺﾞﾙｧ」となったときに
「20KM離れてるので時間的に無理です。ボク今日これから用事あるので。」
といいわけできるじゃん

>>491
なるほど、詳細な状況を知られたら予約者（＆代理人）が暴走しかねないような
事実がまだ隠されているのですね？

>>496
佐川くんの顔を見るぐらいならきれいなおねーちゃんでも見てたほうがいいわな（ｗ

やはり危険分子が予約者の振りをしてオフに参加する事が
予想されるので中止だね、中止
佐川さんに死なれてはそもそもの開発の芽が摘まれてしまう

うん。確かにとよぞうさんは優しいよね。
部品を価格交渉せずに、言い値で高い金額で買ってしまうぐらいだから。

>>496
すまん。俺が悪かった。反省するから、お前さんの協力実績を
教えてくれ。今後見習うから。

>>484
キーその物の寿命より半田付け部分の耐久は大丈夫か
と思えるのは漏れだけか？

もうちょっと良い釣り師はいないのかね。
水面を竿でバシバシ叩いてもつれませんぜ。

>>497
あれ？とょってさ、「私の辞書にオープンなんて言葉はありませんが、何か？」
と言うような態度表明前してなかった？

>>503
× 佐川さんに死なれてはそもそもの開発の芽が摘まれてしまう
○ 詐川が死ねば最大の障害が取り除かれる

予約者800人の過半数（この場合なら9割以上は欲しいんじゃないかな？）
が現状の確認を要求してるならいざ知らず、たかだか一人か二人でしょ？
こんなのは別に報告するに値しない人数ですよ。
こんな小人数の問い合わせに一々答えてたら、出来るものも
出来なくなってしまう事になる。
ましてや、今回の要求は常識を逸脱してるようなものだし。

だから、とよぞう氏を陥れるようなオフはやらない方が良い訳ですよ。

>>508
誰かオフの時に辞書の１冊ぐらい寄付してやれよ（ｗ

>>503
8万円で人生棒に振る香具師は、君の頭の中くらいにしか
存在しない。

>>507
よい釣りをし様にも彼らに残されたのは
錆さびのバールのようなものにポケットに入っていた
御裁縫セットの針と糸くらいなんですから・・・

>>510
>>こんな小人数の問い合わせに一々答えてたら、出来るものも
>>出来なくなってしまう事になる。

心配無用。もともと何も出来てない。「出来るものも」という仮定が無意味。

制御系のソフトやっていたけど、普通使うスイッチ等は全然別の板だった
(いわいるオペパネ)。
基板上のスイッチはデバッグ用で、通常使用時に押される事はない。
スイッチの類は、使い心地、信頼性に影響がでるから、専門家が設計してた。

しかし釣り師をここまで駆り立てる情熱はどこから来るんだろう？ふと疑問に思った。

釣られる奴がいるから。

自分の意に沿わないものは排除ってわがままさは
やっぱり低学歴の特徴と酷似してるね。
呆れたよ。

>>515
ユーザーが使うことを考慮した設計と、ただon/offすればいいという設計の差だな

ｵﾌ会が中止になっても文句言わないでね、自業自得なんだから

いまだに評価ボードのレベルにすら達しないゴミ基板。
それが自称漏貧の姿。

おーい、スラドももっと盛り上げようぜ。
Ascii24とか技評とか釣るには、あっちでも注目を集めんといかんだろ。

さあ、釣り師君、スラドに行くんだ。
あっちはもっと煽り耐性低い連中が多いから入れ食いだぞ。
ただし、G7が釣れても知らんがな(w。

>>518よ、>520に同じこと言ってやれ。

>>510
散々既出だが、「今更答えようが答えまいが大差が無い程遅れている」ので、
安心してお答え頂きたい。　＞佐川さん

>>522
他所じゃやらないのでは？煽り煽られ釣り釣られの
呼吸が分かってる人間じゃないとやりづらいだろうし（ｗ

釣りも結構だが、あんまりやりすぎて詐川に変な言い訳する機会与えるなよ。

間違えてた。　換算した時に気づけば良かったんだが、>>381で書いた寸法(6300mil
×3900mil＝160mm×99mm)な、ありゃあ漏貧じゃなくて、サブプロダクトのワンチップ
LANボードの基板サイズだった。

あらかじめ落としてあったWinBoardのGIFをよく確かめもせずに、寸法だけ拾って
しまった。　HP200LX相当なんだから、実際の漏貧基板は、もっと小さいはずだよな。

つぅか、他のヤシも気がつかないって、しょせんその程度の連中ばかりか？

>>480
虚無の事実（　´,_ゝ`） ﾌﾟ

>>524
遅れているという事実は残念ながら存在するわけですから
それを解消するために余計な作業は一切しない、というのが
予約者に対する誠意というものでしょう
あなたはそうやって関係のない作業をさせて後から「こんなことしてた」と
批判するつもりなのでしょうけれどね

佐川氏をここの虫ケラから救うのが目的だから別に問題は無いけどな。
頼むからこれ以上事態を悪くする方向に持っていくのは止めてくれよ。

>>529
がんばりすぎて倒れるなよ。

>>526
釣り氏も最早電波擁護モードになるしかなくなってる
よって彼奴の参考になるようなネタは皆無だろ

>>527
つうかお前も大したことなさげ。

>>527
どうでも良いが長文は荒らしじゃないのか？

　今度はもうだめぽだろう、これで三度目のOFF要求だったから。毎晩のように、私はあの家の前を通
って（ちょうど休暇だったので）、あかりのついた四角い窓を注意ぶかくながめた。くる晩もく
る晩もそこは相変らず、淡く一様に明るんでいるのを見た。もし亡くなったのなら、暗くかげっ
た窓覆いにﾆｮｶﾞﾝの影が映るだろう、と私は思っていた。なぜというに、死人の頭のところには
必ず二体のﾆｮｶﾞﾝを立てるということを知っていたから。彼はよく私に言ったものだ──「技術的な
不安は感じていません」と、だが、私はそれをいいかげんな言いぐさとしか考えていなかった。い
まそのことばが嘘でないことがわかった。毎晩スレを覗きながら、私はひとり小さな声で、「漏貧」
と言ってみるのだった。これは私の耳に、民法96条の中の詐欺
ということばや、『心療内科』の中の虚言癖ということばと
おなじように、いつも奇妙にひびくのであった。けれども、いまは何か罪深い者の名前のよ
うにひびいてきた。で私はこわくてたまらないのだが、しかもなお、それに近よってその恐ろ
しいスレを見とどけたいと思うのだった。

>>520
本気で助けたいなら、何がなんでも、今の状態でいったんフリーズさせた
方が良いと思うよ。

>>529
遅れたなら、連絡するのは社会人の務めなんじゃないんですかと小一時間（略）。
「よけいな作業は一切しない」というなら、
基板ほっぽりだしてガワを削り出すのはどうなのかと又小一時間（略）。

あれ？・・・そういえば今月前半まで御執心だった「削り」はどうなったの？

やっぱり外注にするとこういう事になる、ニュースプラスの某ｽﾚより

---------------
やっぱり日本人はアホだ！
95年、1ドル＝79円まで下がった時に一斉に設計、製造部門を海外に移して
劇的なコストダウンを狙った。
その結果は？日本では考えられないトラブルの連続で本来次期商品開発の為に
専念しなければならない技術者がトラブル解決の為に現地に貼り付けになり、その間
開発がストップ。現地でやってることも後戻り工程や手直しの連続でほぼ間違い無く
赤字要因になってしまった。

だから「試作」、開発、設計、製造が同じフロアでフォローしながら製造して行かなければ
納期遅れによる莫大なペナルティー求償に繋がるとの反省から98、99年頃からボチボチ日本回帰
現象が始まったけどね。

納期厳守、所掌分野を超えてお互いフォローして行く感覚の無い中国に、開発、設計任せたって
「不具合出るのは開発課が提示した基本設計データに問題が有るからで、設計には責任無い」
「設計に見直し依頼したが、全く期限以内にコメントが帰って来ないので問題無いとした」
「設計はさっさと最安値サブメーカー決めて発注しないから。相手の言い値で高い買物してる」
なんて事に必ずなる。

---------------
全て自前の開発に拘る佐川氏の研究成果が来年一月には身を結ぼうとしているんだね
他所に出してたら弱小企業のどうでもいい案件としていい加減な納期・設計でチャンちゃんだったはず
あぶなかった〜〜〜

>>536
禿同

周りは止めに入るだろうさ、この状況では。
問題は殿がそれを自覚して止まるかどうかだ。

>>538
そうだね（ｗ
品質も納期も海外未満だけど。

カウンセリングも受けた方がイイね。
今後は、弁護士だけでなく、担当医師も同席の(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

今月前半・・・って、馬鹿だろ俺。と一人突っ込み。
・・・首吊ってきます・・・。

>>540
ぐぅの音も出なくなった途端、随分おとなしい書き込みですね
低学歴を恥じる必要はありませんが、行動がこれでは表に
出歩くのも気恥ずかしいでしょう

>>543
何だ、一言で片づけられたのがそんなに不満か？

>>541
最近はそれ(病院逝け)が冗談でなくなってきてるから･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、責任能力は充分問えると思うけどね>詐皮氏

>>533
本当にすごいヤシは、実はすごいことでも、いともなげにやってしまう。

で、他人がこともなげにやってるのを見て、漏れでもできるとか、簡単だと言う
ような、オマエらやとょぞぉのような香具師がでてくるわけだ。(w

とりあえずｵﾌ会を中止、という事に関しては誰も積極的に
反対してないようだからそれでｵｯｷｨだね

>>534
どうでも良いが短文は煽りじゃないのか？　と釣られてみる。

正直

　　　　学　歴　ネ　タ　に　は　何　の　創　造　性　も　感　　じ　ら　れ　な　い

釣り師は猛省せよ。

>>547
いいかげんに悪ふざけはやめろ、ブタ。

>>547
その前にお前が息するの中止しろ。

>>547
そう思うなら、MLで皆に問うてみればよいと思われ（W

オフ会しない代わりに今月中にMorphyOneの完動品が届けば
誰も積極的に反対なんてしないさ（ｗ

>>546
新手の擁護派か。つまらん、0点。

うちの孫が今度のオフ会を楽しみにしとったんじゃが・・・・・

>>538
6年以上も前の資料を出して得意げになってる香具師ﾊｹｰﾝ

いやMLでもｵﾌ会やろうやろうと声があがらないのは
それに賛成でない証拠ですよ
片山氏だけが盛り上がっているようですが他の予約者は
静観していますよ、まぁ一部ここにたきつけられた予約者が
我も我もとわずかばかりの声を上げているようですが

オフ会の招待状、実家にも送ってやれ。自慢の息子＆兄貴の
晴れ姿を見たいだろ。

>>557
ここで反対してるのもキミ一人なんだけどね。　（ｗ

>>557
だから君が率先して「中止にしましょう」と言えば？

石原慎太郎の娘を騙った、詐欺師はどうなったっけ？

>>548
なんか粘着だね。
誰かに揚げ足取られて必死になってるけど結局劣勢に
なったら無視？ｶｺﾜﾙｲ

いいかげんに誹謗中傷はやめろ！
良い大人がみっともない！

>>563
一匹釣れた。

オフ会中止するなんて・・そんなにとょぞぅを苦しめたいわけ？

>>554
どこを、どう読めば擁護派ととれるのか、小一時間...

>>560
だから〜、やるぞやるぞと投稿している内容に
全く反応がないのは「そんな事やらなくてもいい」という
態度の現われなんですよぉ
だから自分が一々「やめましょう」と投稿する必要がないんです？

わかりますかぁ？

>>561
自主的に人生を終了したな。

>>563
中にはもっともなご意見もあると思うんだが、それに関してはいかがなものか

>>563
事実を並べてるだけだがどの辺りが誹謗中傷に当たるか
具体的に指摘してくれる？

>>557
MLでは完成するなんて思ってる人が少ないという証拠です

>>567
だからぁ、それってとょぞぅが断崖絶壁に向かって突進していくのを
放置するようなものだよ。擁護派ならここで凍結してオフ会開きましょうって
言ってやらなくちゃ。

>>567

>>566
擁護派をおちょくるより面白い

>>567
だから〜、「誰も声を上げないってことはＧＯ」ってのが佐川さんの
行動原則なわけだからぁ〜
だから中止しようって投稿が出てこないと開催なわけ。

わかりますかぁ？

ほんと、片山氏だけ1人で熱くなって何か凄く見苦しいね。
おもちゃを買って貰えない子供が駄々をこねてるみたいでみっともないよ。

>>567
人はそれをﾃﾞﾑﾊﾟの「脳内変換｣と呼ぶ。

例：
「憧れのあの子に愛のメールを送った。何の返事も無いけど
『彼女は照れてるに違いない』。だから今日彼女の家に泊め
てもらいに行こう。」

擁護派でもるふぃんの完成を望んでいるんだったらオフ会でも何でもいいから実際とよ氏にあって
協力を申し出るべきでは
実のあるオフ会にするかどうかは参加者しだいだと思うのですが

>>473
回路図に書いてある品名は"SKQG"
http://www4.alps.co.jp/2002pdf/pdf/tact/skqg.pdf
寿命は変わらん。

>>576
ここではキミ一人が熱くなってるのが見苦しい。

無難に作業をこなす人が煽られるのが漏る貧の不幸であり、
理屈ばかりを述べているより、実際に手を動かして
なにか作業を行う人の方が偉いことは言うまでもありません。
物が無いのを言い訳にして、脳内デバッグすらせず、
はげしくとよぞう氏を叩く事に精を出す
無責任な輩の言葉に耳を傾けるようでは
理性の存在を疑われることでしょう。

てか開催・非開催の主導権は片山氏にはないよ？わかってる？
片山氏側はあくまでお願いする立場なんだよ、だからMLでいくら
やれやれと言って反対意見がでないからって「YES&GO」にはならないの！

まったく・・・佐川氏と予約者が同等って書き込みがあったからって
勘違いしてるんじゃないの？それはあくまでﾓﾙﾌｨｰﾜﾝに対する理念とか
設計・開発その他の話の事であって、ｵﾌ会なんて瑣末な話については
全く関係がな・い・の、いいもう一回いうず！

　「　開　催　か　否　か　の　決　定　権　は　佐　川　氏　側　に　あ　る　」

ＤＯＳオフ参加希望の皆様へ

「在庫確認」は禁句です、それは次回のお楽しみにしてください。
事前に在庫確認の意思が見受けられるとＤＯＳ起動オフ自体がなくなる恐れがあります。

とにかく、あの常識を知らない片山氏の言うことなんて聞かなくても良いよ。

>>582
だから、擁護派のﾁﾐからもPUSHしなくちゃだめじゃないか。
開きましょう・・ってね。彼がこのまま崖から落ちるのを見たくないなら
是非そうしたまえ。

>>579
キーみたいに消耗するとかを基板裏に載せてると
メンテが大変ではないかと思うのだが・・・。

ここに書いてる擁護派クンたち、オフ会は千載一遇のチャンスだぞ。
キミたちの忠誠心と結束の固さはこのスレを見ていればよぉーく判る。

その結束力をオフ会でも発揮してみないか。匿名を批判したり、強制
IDを提案するキミたちのことだ。表に出ることに何のためらいもないだ
ろう。

匿名の影に隠れてコソコソうごめく２ちゃんねらー達の妨害工作を一
気に打破し、Morphy One の未来が明るいことを示す良い機会だ。

どうしてもオフをしないと佐川氏の身の破滅だとしたいﾔｼがいるな
事実を捻じ曲げてまで開催したい理由はなんだ？やはり陰謀があるとしか思えない

>>579
回路図を見てSKOGまではわかるんだが、具体的な型番ってどっかに情報ある？

ネタにしても擁護にしても、ここまで必死だとちょっとひいちゃうよな･･･

>>582
いいもう一回いうず！

>>583 DoSオフかと思ったＹｏ！

>>581
>無難に作業をこなす人が煽られるのが漏る貧の不幸であり、

無難に作業をこなす・・・誰の事だ？

> 理屈ばかりを述べているより、実際に手を動かして
> なにか作業を行う人の方が偉いことは言うまでもありません。

デバッグをサボるための言い訳にはならない。

> 物が無いのを言い訳にして、脳内デバッグすらせず、
> はげしくとよぞう氏を叩く事に精を出す
> 無責任な輩の言葉に耳を傾けるようでは
> 理性の存在を疑われることでしょう。

実際のデバッグを怠っているとよの妄言は無視して良いと
言う事ですね。

どうしてもオフをすると漏貧の開発に支障が出ることにしたいﾔｼがいるな
事実を捻じ曲げてまで中止したい理由はなんだ？やはり陰謀があるとしか思えない

>>591
本当は
｢いいもう一回言うずら」
と言いたかったんだと思われ。地方の方でしょう。

>>593
縦読みだよぅ

たかがオフ会開くのになんでこんな大事になるんだ？
会って飯食って鼻ほじって帰ってくるだけのことだろ？

人の書き込みを真似する事しかできない、それが否定派（低学歴）の実態

こんな連中の前に姿をさらしたら何をされるか分からないね
オフ会中止には俺も賛成だよ、ﾓﾊﾞ板発の血なまぐさい事件なんてごめんだしね

>>597
佐川氏は、ネタの仕込みに時間がかかるから。

自作自演見苦しいですよ？（藁 >片山氏

よっぽどオフの開催が都合悪いようだな.....

まだ爆弾があるんですか？
（・∀・）

>>596
コピペは飽きたんでマジレスしたくなった。
でもあの文章違和感あって突っ込んでる途中で
なに言ってるのか解らなくなった。

subscribe nagayan

>587

立てよ！擁護派諸君っ！今こそ直接対決の時だ！

>>598
気にするな。元はniftyだ。

ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fhppc/MorphyOne/msg/01381.htm
久々に読んだが相変わらず殿の考え方は変わってないようだ

>>407
BGAに限らず『実装不良』は、ハンダ付け時の温度やその他の行程管理が他の実装
方法に比べ難しいことが原因だろう。それと、直接目視で検査したりできないとか、
実装後の修正が不可能というのも他の実装方法と違い最終的な歩留まりに影響を
与える。　また、多層基板の場合、積層によって平面度や湾曲度のばらつきも片面
や両面基板に比べて大きい。

ところでオマエは、BGAパッケージ屋か？　それとも、パッケージを買い付けて
いる半導体メーカか？　『デバッグ』って、パッケージをどうデバッグするんだ？

こっちの実験データのことしか言ってないっての。
> たしか実験に使った7吋程度のPCIだった筈だが、1.6[mm］厚の基板は
> 簡単に2[mm]くらい撓む。ちと自分で基板を曲げて試してみろ。

1.6mm厚は基板として最も一般的に使われているサイズだし、7インチってのはハーフ
サイズPCI相当くらいだと思うが、その程度の大きさしかない基板は、かなり強く力を
掛けない限り、2mmも撓まない。

前にも書いたが、片端支持で解放端の先端に対して垂直に力を掛ければ、同じ長さ
の構造材を両端支持して中央に応力を加える場合に比べて、はるかに小さい力で
撓むが、それは漏貧の事例とは明らかに異なる。

また、長さと厚みが同じでも、最近のLANボードのように高さ(幅)方向が短かい
短冊状だと、やはり撓みやすい。

そもそも、300mm幅で中央が2mm撓むのと、150mm幅で中央が2mm撓むのとでは、タワミ
率も必要な応力も全く違う。　タワミ量を正確に表現するなら、タワミ角を示す必要
がある。

subscribe nyogan

だと思った奴は俺だけではあるまい。

>>598
根拠がよくわからないずら

>>598
「俺も」って･･･さっきからキミ一人じゃん(藁

居ますよ＞オフ反対派
端からけんか腰の人間と会う阿呆はいない

>>609
おふ反対だよ

う〜ん、危険な香りがするし
認証沙汰にでもなったら・・・ﾔﾒﾀﾎｳｶﾞｲｲ

>>610
どこに居るの？キミ以外に。　（ｗ

>>589
見た事無いが、○付いてるのはwith stemの絵だから、
SKQGAFE010あたりだろう。
SKQGADE010なんて使われたら、あっというまにElanが浮きそうだが。

おおっ！オフ反対の声が続々と集まってる








漏れも一票

>>611
タイミング良過ぎ。面白い。

この短時間だけでも少なくとも4人は居ますね、実数はもっと多いでしょう＞反対者

>>610
>>611
>>612

ﾜﾗﾀ。必死さが滲み出ててよし！

>>617
この短時間だけでも少なくとも5回書き込んでますね(藁

オフ反対派だけ集めてオフ会開くのが一番よさげな気がしているのはわたしだけでしょうか？

オフ反対の香具師はidを出せ。

すごいね。続々とオフ反対の声が。

「一人だろ」って言われた途端にこれか。皆ＰＣの前に張り付
いてたのね。しかも ID なし。何でかなぁ〜

>>614
げっ、オレの見てる回路図だと○がついてるのはwithout stem のほうだ
見てるのが古いのかな? もう一度落としてこないと。

オフ会そのものを潰したいわけじゃないのです！
予約者が顔を合わせる事が問題なのです。
顔をあわせれば、これまでの経緯を追求しようという気運が高まる。
プロジェクトの内実を公開されては困る。
断固として、力いっぱい困る！
だから必死なんです！わかってください！

>>617
キミかわいいね。．．．(´З｀)ﾁｪｯ

>>622
少しだけいい味出てきたな（ｗ
ではID晒してくれ。

片山氏もえげつないな。
こんな自作自演までやってオフを開かせようとしてるんだから。
あの人作業を引っ掻きまわしてるだけっていうのが分かってないのかな？

オフ反対派は、そうやって佐川さんを苦しめたいのですね。

あ、俺もオフ反対派です。
片山氏のやり方は怒りがこみあげてくる。

このスレ面白すぎです。

>>627
今日一番タイプしたのはキミだろ。お疲れさん。　（ｗ

>617
そういうことに、したいのですね。
（・∀・）

>>623
漏れの間違いだ。スマソ。
without stemが正解。

>>627
>>628
>>629

早っ！もっとがんばれ！！

ｵﾌ会をやる事になんのメリットがあるのだろう

ﾊﾟﾀｰﾝ1:MO25が電源すら入らず全く起動しない＞ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ
ﾊﾟﾀｰﾝ2:電源は入るがDOSは起動しない＞ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ
ﾊﾟﾀｰﾝ3:DOSは起動しているがアプリが動かない＞ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ
ﾊﾟﾀｰﾝ4:DOSアプリが動くがﾘﾇｸｽが動かない＞ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ
ﾊﾟﾀｰﾝ5:ﾘﾇｸｽが動くが筐体ができていない＞ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ
ﾊﾟﾀｰﾝ6:試作段階は完全にクリアしているが量産体制に移行できない＞ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ
ﾊﾟﾀｰﾝ7:その他＞ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ


結局自分の手は動かさず　ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ　と言いたいだけ他人を
恫喝したいだけの連中が佐川氏といういけにえを求めてるだけだね
一部の人間の精神的欲求を満たすだけの集まりならやらないほうがまし

>>624
だから、それはほんの一時の苦しみだって。
一時の苦しみを避けてズルズル引き伸ばすと事態はどんどん悪くなるよ。

オフ反対派よ、きみたちの狙いはよくわかった。それが何であるかを
語るのは、結果が出てからにしよう。

しかしあれだな、予約者はさっさと全額返金要求を
さがわに内容証明つきで送りつけといた方がいいな。

まじで精神病院に入院なんてありそうな気がしてきた
から、そうなるまえに証拠のこしといた方がいいね。

＞６３５
ﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾝﾀﾞｧ
ってことをみんなで話すって発想があってもよさそうだと思うのですが

自作自演クンたちにアドバイス。
はやる気持ちを抑えて、もう少し時間を置いた方がリアル。
あと、文体を変えてみよう。

OFFはやって欲しいが、擁護派。
まじめにとよぞうを叩きたいなら、MLに投げればいいのにね。

>>635

いやいや・・・DOS起動は捏造だった、という否定派を黙らせることが出来ますよん。
これだけでも十分なメリットじゃないかな？

>>635
佐川氏に現状を冷静に見つめてもらうと言う大切な役割がある>OFF

遅ﾚｽっすけど、ﾐｰもｵﾌ会ははんったいでぇ〜〜っすっすよ

>>637
×　オフ反対派
○　一人で必死に書き込んでる香具師

>>644
ﾜﾛﾀ

だれかいま佐川さんとこに電話かけてみない?

文体を変えるってそういうことじゃないと誰か言ってやれ

ﾜﾗｲｼﾇ

次のとよぞうメルマガの文体が変わっていたりして・・

自作自演クン、天然エンターティナーの才能あるぞ。

結局ｵﾌ賛成派はいるの？

>>648
つかﾈﾀｹﾃｰｲだろ。
いくらなんでもそこまでｱﾌｫな香具師がいるとは信じられん。

だめです、皆さん騙されてはいけません。

本当は基板はちゃんと動いているのに、佐川さんが証拠を示す場を奪うことによって、
いつまでも「動いていない」、「動くわけが無い」ことにしたい連中が擁護派と
偽ってオフ会開催を反対しているんです！

ちゃんとオフ会を開催し、基板の設計が正しいことを証明するのを防ごうとしているのです。
皆さん、だまされてはいけません。

>>633
後はSKQGAAE010を選んでくれてることを祈るばかり。
これでも 5 秒に 1 回のキータッチで 1 日 2 時間使ってると 1 年だが・・・

>>649
「ハァ〜イ！　みんな、元気だったかな？」 とか？　（ｗ

>>639
佐川君にその発想はあるの？

>>655
笑かすな。今、コーヒー吹き出したよ。
だれか、過去のメルマガの文体を変えてくれ。

>>651
さっきから自作自演してる一人を除けば全員だろ。　（ｗ

今日も養護派さん達が健在なようで安心しました。
でも自作自演とかは、もっと上手くして頂けると
スレが活性化されて楽しいのですが…
是非ともご配慮下さいますようにおながいします。

狭川&農家氏ね

お、オフ賛成派の点呼か。

1!

オレは自作自演くんではないが・・・

オフに反対はしないけど、オフよりもっといい手段があるならそれでもいいと思うぞ。
他に手段がないのならオフが無難そうだ。

とりあえず、片山氏を何とか黙らせろ。

正直なところ私は、とょぞぅさんが嘘をついていないことを明白にして、
MLや2ちゃんでこれ以上下衆な勘繰りをさせない為にも、
OFF会で批判派・疑念派に進捗順調の証拠を見せつけるべきだと思います。

ちゃんと現状の進捗状況が公開されれば黙るんでは？

オフ会やらせたっていいじゃん・・・
多くの予約者に追求能力はないんだから。Dr.XrayやG氏のような識者はそうそう
いない。その証拠に、オフに参加した他の人はG氏に頼りっぱなしでたいした
追求できてないじゃないか。それに、Dr.XrayやG氏の追求にも関わらずとよぞう氏は
開発継続できてるし。
擁護派のみんな中止を言うことないよ。またﾄﾎﾎな結果になるのを楽しみに
やらせておこうよ。

>>654
キー寿命よりも、まず完成することを祈った方がいいと思うぞ。

>>663
そうだよね。
例えばマスコミにだけ声をかけて動作してるのを記事にして
もらうだけでもずいぶん違うと思うんだが。
もちろん実機上で動いてるのを見せなきゃ意味ないが。

まじめな話。

・ElanSC400を使えば、納得の行くポケットPCが簡単に作れそうである。評価用
基板の回路図を見たらホントに「つなぐだけ」である。
・まずはμforCEでDOS動かしてみる。
・μforCEを買えば回路図、部品表は手に入る。基板PCBはDesignWaveなどに付い
てくる期間限定版で、期間内に無理やり作ってしまえばよろしい。Linux用のフ
リーPCBで作る手も有る。
・カスタマイズBIOSに付いては調査中だが、これもなんとかナリそうである。実
際のところCGA＆PCMCIAブート可なBIOSがそのまま使えそうである。
・基板試作は別にそれほど高い話ではない。なんとかなる。BGA部分さえ間違わ
なければ二回目くらいで行けるかもしれない。ICEもロジアナも要らないっ。
・LCDモジュールはいろいろ市販品が有る。入手性、価格、消費電力、見易さな
どから適当に選べば良い。
・キーボードモジュールもいろいろ市販品が有る。同上。
・外装については試作レベルなら自分でなんとか出来る。要するに固定できて形
状、重さの感じが掴めればいいのだ。シリコンゴム型作りは慣れている【爆】し、
東急ハンズでこれはという素材も知ってる【爆】

この程度の了見で、PDAが作れると一瞬でも考えてたのか.....
なめてるとしか言いようがないんですが。

闇雲に作業を薦める人が煽られるのが漏る貧の慣例であり、
理屈ばかりを述べているより、実際に手を動かして
なにも進捗が無い人の方が悪いことは言うまでもありません。
知識が無いのを言い訳にして、脳内デバッグすらせず、
はげしくとよぞうを擁護する事に精を出す
無責任な擁護派の言葉に耳を傾けるようでは
理性の存在を疑われることでしょう。

予約者の方からオフ会代理出席の
委任を内示されますた。がんがります。

>>635
佐川にとってオフ会やるメリットはないし、義務もない。
（義務がある、なんて言ってる香具師は少し頭冷やせ）
でも佐川に会えるかどうかはともかく、とりあえずオフ会ひらくってのはどう？
意見を集約するのにも便利だし。
以前のオフ会みたいにオフ会会場から代表者だけが訪問する、ってのもアリだろうし。

まぁ漏まえら落ち着いてチンチンＴＯＷＮでも見ろよ

>>671
是非やるべきだよ。見つかる予約者を全員集めればいい。そして一人一人に
疑問点を話させて、議論するんだ。３０人いればいいかな。
とよぞう氏が来る１時間前に集まるといいね。とよぞう氏が来るまでに意見が
まとまっているんじゃないか。

>>665
まぁ、別にオフ会開いたから何がどうなるものでもないけどね。
この前出資者の一人（業界では結構な有名人でおま）にあったけど、
怒ってたぞ。でも「あんな奴どうなっても知らねぇや」だったね。
オフ会開いてとょぞぅの前に集まってやろうなんていうのはまだ優
しい人達だと思うよ。

まずは部外者のK氏、ナマモノ氏、それから基地外クレーマーN氏も
まじえて0次会を開くってのはどう?
1次会会場から20km以上圏外で、佐川が乱入しないようにするのが条件ね。

>>674
ひっかかるなんてたいした有名人じゃねえな。

予約者・出資者だけどこかの会場に集まって
佐川氏は浦安からテレビモニタ越しに参加というなら
安全も確保できるしいいかもね

ただ佐川氏への発言・質問は公正な第三者がまず
その発言内容を聞き取り是とした時点で行うように
しないといけないね、じゃないと罵詈雑言を浴びせたいだけの
場を乱す不逞な輩がいないとも限らない・・・

発言権を与えられていない、許可された発言でない言葉を
発した人間は即刻退去、以降のオフ会でも永久追放としないとね

議事進行・試作品の発表等は佐川氏側が主導で行うことも
前提だね、試作品に関する質問は一切受け付けないことも大事
これも付け焼刃で不安を煽るだけの奴がでったい出てくるからね

>>666
祈ってるさ。言われなくても。
オレがチェックしてるぐらいの事は当然佐川氏もチェックしてるだろうから
無駄といえば無駄な行為なんだが、それでもチェック出来る事はチェックした
ほうがいいと思ってね。せっかくのバーベキュー大会なんだから。

>>671
義務はないけど、将来考えるならここで開いておいた方が良いと思うよ。
彼がこのままｱｳﾞｫｰﾝするのを見たいなら確かに開くメリットはないけどね。

>>679
見たいだろ。だからさ、オフ会ではとよぞう氏には手加減しようよ。
蛇の生殺しにするんだ。

>（業界では結構な有名人でおま）

まあ、自称有名人はあちこちにいるわけで。
あと仲間内有名人とかな。

>>668
>基板の回路図を見たらホントに「つなぐだけ」である。
そうだね。小学生くらいまでならそう書くだろうね。

>CGA＆PCMCIAブート可なBIOSがそのまま使えそうである
基板設計がマトモなら、、、ってそうかぁ？（ｗ

>BGA部分さえ間違わなければ二回目くらいで行けるかもしれない
MO25まで進行させて、未だに水晶まわりすらも間違っている･･･なんて結果は想定しなかったＹＯ

>LCDモジュールはいろいろ市販品が有る
>キーボードモジュールもいろいろ市販品が有る
頼むからこんな常識以下の事実を書いて文章水増しすな

>シリコンゴム型作りは慣れている
なるほど。中古で100万円のモデラは手作りﾆｮｶﾞﾝの趣味に必要不可欠ということだね（ｗ
それと試作をなめんなよ。違う材質で作成してるんだから、強度の面を無視して作ってしまう罠があるぞ

>>606
回路の不良と実装不良、又はその後の取り扱いで出来た
クラック等の不良と切り分けをした事が無いの？

> ところでオマエは、BGAパッケージ屋か？　それとも、パッケージを買い付けて
> いる半導体メーカか？　『デバッグ』って、パッケージをどうデバッグするんだ？

BGAが世に出て間もない頃実装屋も相当苦労していたみたいで
実装不良はよくあった。
回路のデバッグをしてるのか実装の確認をしてるのか解らない
様な不良が発生しASIC等のデバッグに苦労したよ。
バウンダリスキャンが出来る検査装置を置いてる所も殆ど無し
あったとしてもバウンダリスキャンの知識がある人が殆ど居ない
様な中で色々と調査研究して行く過程でやってみた試験だった。
（BGAパッケージが使い物になるどうかの評価だった筈だが）

最近ではバウンダリスキャンは結構当たり前に出来るし、三次元
X線検査もできるので便利だが、これは特に関係ないね。

不毛なんでもう止める。書いてて疲れた。

>>675
>まずは部外者のK氏、ナマモノ氏、それから基地外クレーマーN氏も

キチガイクレーマーって・・・別にキチガイではないだろ。
ちょっと熱くなってそうだが、言ってることは真っ当だな。
しかし部外者を入れる、と決めると、参加資格などがあやふやになるぞ。

> まじえて0次会を開くってのはどう?
> 1次会会場から20km以上圏外で、佐川が乱入しないようにするのが条件ね。

佐川が乱入するメリットなんてあるのか？

>>668
hpyoyakuコピペ担当さんは今までこの文章を読んだ事がなかったんだ

よーし、パパ、オフ会で暴れちゃうぞーー

とりあえず佐川のよこっつら張り倒して予約者／出資者の鬱憤を晴らします。

>>684
前回の査察では作戦会議開始時点で佐川が現れましたが、なにか？
それにより質問事項の擦りあわせ等がスムースに進みませんでしたが、なにか？

>>686
通報しますた

>>684
>佐川が乱入するメリットなんてあるのか？
６月の査察オフだってメリットないのに乱入したぞ。
もっともその後全員の湯島御殿突入という言いがかりの種ができたから
結果的にメリットだったかもしれんが。

1000取り付近がこのスレの本命って事でOK?

>>399
150*50*1.6mm E=16000MPa (16000N/mm2)
端頂点４箇所XYZ完全固定
中央に9.8N（1ｋｇ）点荷重
最大変位DMX=1.366mm

http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021110163140.jpg

>>683
やっていたなぁ・・BGAのデバイス数百個買ってきて実装屋に
「これで実装技術をつけろ」なんて。

＞これは特に関係ないね。

確かにね。そもそも基板が動かないんだから。ああ、こういう構造面の
検討で熱くなれるような状況だったらよかったのにねぇ。ＰＬＬにバリキャップ
・・・それも実はトリマーでした・・・だもんなぁ。

>>686
それよりも誉め殺しをキボンヌ
そのほうが新たな冗談が聞けると思われ
張り倒して一気に締め上げるのでは面白くないわい

あれは「ｴﾍﾍｪ、MO19が動かなくなっちた・・・ｲﾋﾋﾋﾋ」って言いにきたんだっけ？
ファミレスとか公衆の面前なら暴力沙汰にはならないと踏んでの行為と見ていたが

>>687
>>689
なるほど。そういう意味でね。
しかし、彼は当時も狙って撹乱する、じゃ無くて、ただただ天然だったような気もする。

うだうだ論議ばかりしてるから話が進まないんだよ。
男は拳で語り合おう.

>>695
単に人恋しかったんじゃないの。
通い妻の龍の野郎面見るのも飽きてたろうし。

>>696
芸風変えた？

>>697
とょぞぅって友達いるのかな？

そうそう、自称有名人ってゴロゴロいるよな。
そんなに怒ってるんならMLに本名出して投稿すりゃ良いじゃん。
仲間内でグチグチ言うなら俺でも出来るって（大笑

脳内友達ならいるそうです

えきさいとあっとほーむまんせーー
ワハハ

俺も疑問。メルマガでは友人・知人とよく書いてたね。
昔は人脈広いんだと思ってたが。

>>694
うーん、そこまで計算してたのかなあ？
とにかく、「秘密裏に撮影されたビデオのお披露目」でOFFが終わるなら
結局もやもやしたものが残ってしまう…と、とょは思わないんかな？
変に粘れば粘るだけやばくなる、と弁護士は言わないのかね？

おまえらいい加減にしろよ。
どうせ部外者なんだろう？
オフ会が開催されたとしても、そのご
好き勝手言いまくるだけだろ？誰も
やったことがないことをやった。
それだけで十分じゃないか。いったい、
おまえらは何様だ。言いたいことは佐川氏へ
直接言えばいい。正直、おまえらにはつき合いきれん。

>>700
本名どころか匿名でも出してなさそう。
脳内有名人だろうな。

>>704
とょ本人は、そこまで信用されていないと思っていないんではないかなあ？
弁護士は匙を投げててとょの自滅にまかせてる気がする。

>>702
>えきさいとあっとほーむまんせーー

あの一連のメールのやり取りが一番面白かったよ。
直後に
「これは匿名メールの危険性に警鐘を鳴らす高尚な実験ですが何か？」
と書いてあったのには死ぬほどﾜﾗﾀ。

いくら釣り師ががんばっても、自然の力には勝てない。

>>700
彼は別にグチグチ言ってないよ。ふざけんなよ！とは言ったけど、
結局「知らねぇや、あんな奴」だったね。

やれやれ。
脳内有名人が出たり、オフ会厨が出たり、
このスレ忙しいな。おい。（藁

忙しくなきゃ 1 日で 1 スレ消費しないって（ｗ

で、総括するとオフは中止ですね

>>710
ｷﾐもね（藁

>>709
一緒一緒。
脳内でふざけんなよって言うのは俺でも出来るって。（藁

>685
こんなものすでに忘れてたので、
スレでリンクを見つけたのを機会に貼ってみただけ。

特に深い意味はないです。

中止で良いでしょう。
こんな馬鹿馬鹿しいオフを引き受ける道理が見つからない。

>>712
オフは中止になりました。
代わりに「直接乗り込んで現状を把握する個人の集まり」となりますた。

友達いないんだろうなぁ。自分からは友達と思っている人だけはいるとか、
そんなパターンだったりしそう。
友人はなくて、知人からは見放されていたりしてね。（哀

うんオフのメリットとして納得できる説明が全然出てこないもの

>>716
ま、もう話は進んでるからやらせておきましょうよ。
佐川さんが道理がないと思えばそう言うでしょう。

脳内ならまだいいが、根暗顔で、口の中でもごもごと「ふざけんなよ」って
言ってたら怖い。
予約者／出資者の鏡みたいなやつだったんだね。

>>697
通い妻の龍

湯島事務所の掃除、洗濯、食事作りというのは聞いてましたが、
夜の方も？

>>712
>>716
>>717
まだいたのか…

>>716
そうしてとょぞぅを奈落の底に落としたいのですね（ｗ
楽しみだなぁ。どんどんドツボにはまっていく姿をじっと眺める。

>>691
おまえ、ガーバー読めて、構造解析も出来るんだったら、なんかアドバイスしてやれよ。

こうして一部の暴走主義者をｵﾌ会反対派の続々と集まる声が
押さえ込む、と
なんとも美しい光景ですな

>>721
え？それってとょぞぅのことだろ？

オフ会のほうが穏便だと思うが？
直接自宅にのりこんでいく気か？
まあがんばれや。刑法勉強しとけよ。

>>716
まぁ落ち着け

オ マ エ 主 催 の オ フ じ ゃ な い だ ろ

>>722
今彼は何処？
絶望したか、まだとょを愛してるのか…

出来ればまだとょのノートを解析してて欲しい（W

そうだな。何で中止しましょうってＭＬに投げないんだ？

>>725
じゃ

「素人は回路図作成までにしておけ。素人は人様から金取るな。」

おけ？

いいや、俺主催のおふだよ。

>>731
ﾈﾀだから。

>>708
10万だか、15万だかでお前も作れとか、あの頃は楽しかったよなぁ。

これでも見て、昔を思い出せ。
ttp://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0378.JPG

>>734
ﾍﾀﾚめ。

>>730
あのノートには文字で情報が記されていない
いわば古代の絵文字と同じ形で記されている
きっとﾘｭｰは四苦八苦しながら解析しているんだよ

「えーっと亀甲縛りのちょちゃんのときは・・・・・今日も作業は進まなかった、か」

近々オフ主催のためのＭＬ立ち上げるからさ。
皆参加してくれよな！

subscribe nyogan

>>732
それを佐川氏に納得させる事が出来たらＯＫ

>>737
なるほど…
で、ﾘｭｰが死ぬ時には、仕事は子へ、そして孫へと引き継がれてゆくわけだ。
とょ恐るべし。

>>738
予約者でつか？

二世代住宅というのは聞いたことがあるが二世代ＰＤＡというのは初めてだ

>>740
佐川氏、「死んでもやらせていただきます」なんて事をノタマッテいませんでしたっけか？
だとしたら、やだなぁ。

しかしとょはどうやって借金を返すつもりなんだろう？
サラ金からカードで借りまくり？女なら↓ぐらいの地獄を味わえば
どうにか返せるんだろうけど色白ﾃﾞｳﾞｦﾀじゃねぇ

ちなみにこれクレジット板のｽﾚね、普通の板でこんなﾃｨﾑｺﾋﾞﾝﾋﾞﾝになる
ｽﾚがあるとは思わなかった世・・・

【1:1】アコムにはまった女
1 名前：　 02/11/10 16:49
アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・最低一日6人*2回戦でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/

>>743
2世代で終わるかどうか・・・

>>705
うまいね

一子相伝ＰＤＡ

子ができれば、の話だが。

>737
ということはあのノートには亀甲縛りにされたちよが
延々と描かれているわけか？（ｗ

>>745
精神的ブラクラ（笑）　ちくせう。

>>745
借金はもうしたのか？３００万だっけ
８０００万の借金があるなんていうなよ。ありゃ借金じゃなくて出資金。
納得して払った以上、予約者／出資者に全額払い戻ししなきゃならない法的義務はない。

>>748
>一子相伝ＰＤＡ

ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

>>751
擁護派とみせかけて、出資法違反に陥れる罠？（ｗ

>>751
いや、出資金だったということにして、（ML読むと、本当は予約金っていうのは出資金のノリ
　だったらしい。これはマジ）
出資法違反で執行猶予を狙う　らしいっす。
まさにウルトラC。弁護士が必要なわけだな。

>>745
チャンスは何度もあった。でも、彼には退く勇気がなかった。
引き際を間違えた男の末路がそこにある。

>>752
MorphyOneはすでに死んでいる















そもそも生まれてないか（ｗ

>>753
まあ頑張って８０００万とりかえしてくれよ(ﾜﾗ

やっぱり本体の開発より「これを盛る貧だ」と思わせる技術の開発のがいいんじゃないか？

動かないMO25を目の前にしても「ﾊﾔｲﾊﾔｲ、ﾓﾙﾌｨｰﾜﾝ、ｾｶｲｻｲｼｮｳﾄﾞｽﾏｼﾝ、ｽｺﾞｲｽｺﾞｲ､ﾓﾙﾌｨｰﾜﾝ」とか
言わせるような技術があれば詐欺にも問われない

>>754
そうすると、売買契約書案みたいなものの存在が邪魔だね。

擁護派さん、スレを盛り上げてくれるのは
うれしいのですけど、スレが進むのが速過ぎて
追い付けません。擁護派さんの書き込みを
もうすこし少なくしてしていただけないでしょうか。

詐欺ですって目に涙を溜めて青筋たてて叫べば法律を超越して
お金が支払われると思ってるんだろうな。おめでたい奴。

じゃぁ僕はそろそろ家に帰って、スーパーチャンネルのスタートレックのＤＳ９の最終回と
新シリーズのエンタープライズ見るからね。
　いやぁ、仕事しながらの2chは楽しかったし、結構得るものあったよ。
明日は会社休みだし。じゃ、ばいばい（挨拶不要）

>>760
わはは、ちゃんと追いつけよ。

予約金と称して金を集めた以上、今更「あれは出資金でつた」と主張しても「へー、そういうつもりだったのぉ。よかったねーボク？」と裁判官に一蹴されて終わり（爆
大体、出資金と予約金じゃあまりに金の性質が違いすぎて、「出資金のつもりでしたぁ、テヘッ」なんて通用しまへんがな。

>いや、出資金だったということにして、（ML読むと、本当は予約金っていうのは出資金のノリ
>　だったらしい。これはマジ）
ノリがどうした。マジがなんだ？それなら無限責任社員じゃなくて「有限責任社員のつもりでした、テヘッ」と代わり映えないぞ

　い　い　か　ら　早　く　作　れ　ノ　ロ　マ　

>>764
もしかして本気で返す義務があると思ってるんか？ネタだよな？

>>764
はいはい、そう法廷で発言しろよ。
現実の法廷でな。お前の脳内法廷で叫んでも無駄無駄。

>>766
をーい、ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

とよぞうも楽だよな。こんな脳タリン達を相手にしてればいいんだから。
現実的に考えれる奴が一人もいない。
こりゃ遊べそうだ。

>>768
ｳﾝ､ﾆﾎﾝｺﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞﾖ ぎゃはは

>>766 >>767 >>769
と　よ　必　死　だ　な

>>769
勝手に泥沼を突き進んでいる奴を急いで溺れさせることもないからな。

>>771
部　外　者　必　死　だ　な　（藁

ハァ〜イ！　みんな、元気だったかな？

>>773
ちがうよ、「部外者は楽しくてしょうがない」だって。
必死になる理由がなにもないじゃん。
面白ければそれで良い。

>>773
関係者ってことだね（ｗ

出資金と予約金の違いかぁ
「予約者への返金」をＭＬに投下した理由はソレかな？
出資金のつもりの予約者だけが残れば無限責任バックレができるとか考えてるのかも

そうそう、俺関係者。
関係者光臨だよ。
何か質問ある？ぎゃはは

もし漏れが予約者で、返金が無理そうだと確信したら・・・

せめて無限責任社員が前科１犯にならないと気がすまないから、ひっそり表に出ず証言等のための準備を着々と進めつつ、
破産手続きに突き進むのを待ってるだろうなあ。

まあ、漏れは予約者じゃないから、そんなこと有り得ないけどね。

>>774
「・・・・」
−−あれぇ？ノッポさんじゃない？−−
「・・・・」
−−ん？なになに・・おどろく・・・ほど・・・かんたん−−
「・・・・」
−−大丈夫かなぁ−−

>>778
しつも〜〜〜〜ん
今日の夕飯はなんですか〜〜〜〜？

>>778
とよぞうさんに8000万融通してやってくだちい

今日の夕飯はﾆｮｶﾞﾝでーす。

>>783
なんでえ、ただの酔っ払いか（ｗ

ﾆｮｶﾞﾝのおかずｷﾀ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−！

とょぞぅと「関係を持った」人間か・・・

>>せめて無限責任社員が前科１犯にならないと気がすまないから、ひっそり表に出ず証言等のための準備を着々と進めつつ、
>>破産手続きに突き進むのを待ってるだろうなあ。

「気がすまないから」で法が執行されると思ってる香具師ﾊｹｰﾝ。

銭男爺＆USBホストケーブル＆FILCOの超小型キーボードから記念カキコ。

>>778
とょとはケツ兄弟ですか？

>>787
だいぶ日本語が不自由そうですな。

>>781
３００万の間違いだろ？なんで奴に８０００万も与えねばならないのか。
３００万か。よーし、考えておこう！

>>787
ちゃうよ、最後にゃ、弁護士が法的手続きをとるわけだから、それを待つ。

なお、任意整理の際は、債権者全員の承諾が必要だから承諾しない罠（笑

>>790
うん。

>>791
狂った脳内変換ﾊｹｰﾝ

>>792
じゃ、おとなしく待ちましょう。
５６億７千万年後までにはお金が返ってくることでしょう。

さて、じゃあ漏れも関係者になろうかな。

>>792
民事再生手続きだと、債権額の過半数かつ債権者人数の過半数が、
再建案に賛成したら残りの少数派もそれに従わなくてはならないんだよ。

だから全員を説得する必要はない。半分でいいんだ、半分で。

>794
狂ってないよ。ぎゃはは。

その２がでたようだからその１になるね。

>>797
ﾏｼﾞﾚｽだけど・・・半分集めるのってすごい大変じゃない？

>>795
だめだよ係長。彼は金は要らないから刑事罰を科して欲しいって言ってるんだよ。
いつも、君はそそっかしいから気をつけろって言ってるだろ！？

君が返答すべきだったのは、刑事罰は科されませんという筋書きの回答だよ。

ある品物を店で見つけました。今は無いけど１ヵ月後には来るからというので、手付金を８万円払いました。
でも未だに商品は届きません。
この場合、手付金の８万円は返してもらえるでしょうか。
また、一般常識として「手付金は３倍返し」といって、約束が守れない場合のルールがありますが、これは予約金も同じだよね？（ｗ

>>800
たぶん、半数の同意書を集めるのは無理。

だって出資者/予約者の関心が低すぎるからね。
金を返せとも言わないが、佐川に一方的に都合がいい再建案にも同意しない。

ごめん、ちょっと用事ができたからでかける。
かえってきたら脳タリンで脊髄でしか考えられない部外者の相手してやるよ。

>>801
すまん、どういう設定で話しているのか今一つつかめていない。
俺をとよぞうと思って話してるの？それとも別？
話に乗れなくてすまん。
また帰ったら遊んでくれ。

別にオフ会なんてしなくて良いと俺も思うよ。
ごけんつ氏か、片山氏か、それかXray氏が
1人で現状視察に行って下されば、それで満足です。
報告は全面的に信用します。

それなら移動や場所とりの準備も要らないでしょ。
11月末と言わずに、今週末にでも設定してほしい。

とよは色々と理由をつけてオフを断ると思うし、
移動して開催は、いろいろと基板が動作しない口実を与えるので、
1人での敵情視察も宜しいのではないかと。

だれか、とよにどっちが好ましいか迫るべし。
大勢でのオフが良いか、一人でのお宅拝見が良いか。

大勢でのオフのほうが良いと言ったら、
何だかんだと理由をつけて基板が動かない可能性大。

再建案の提示に対して、こちらからなんか言わなきゃ同意したことに
なるんじゃないの?
だったら半分なんてちょろいけど。

>>804
ただのオモチャだと思っていますが、何か？

>>803
そうだよね。積極的に動かないっていうのは「沈黙は異議無し」という解釈
するときには好都合だけど「賛同してくれ」と言ったときもだんまりだろう
から。過半数の同意書は集まらないと思うな。

>>だれか、とよにどっちが好ましいか迫るべし。
だれか、じゃなくてお前がやれ。
皆、だれか別のやつがやれって言っているから結局だれもやらないんだよ。

じゃ、いってくる。

異議が無ければ、再建案に同意したものとするって書類を作れば、
自動的に無関心の人は同意したことになると思われ。
弁護士なら作れるはず。

>>809
でも、俺、擁護派だから･･･

>>804
たんなる暇つぶしの人だと思ってる。
＆無限責任社員の逃げ道を潰すためのシミュレートという意味も。

で、係長を叱咤する課長のふり（藁

やっぱ、つまらんから止めるわ。

>>792
>なお、任意整理の際は、債権者全員の承諾が必要だから承諾しない罠（笑
とょぞうの十八番、「メールが少なかったので続行」がウラメに出るわけで･･･
こりゃ、便後紙も大変だね

>>805
一人で視察でも構わんが、その一人がとよぞうの指名した人というのなら反対

ふぅ、やれやれ今日は少しは擁護役を演じてくれる奴がでてきて楽だったぜ

俺はそろそろ用事があって抜けるからあとよろしくな

しかし、擁護派ってどうしてそうやってとょぞぅを苦しめたいわけ？
さっさと楽にしてやれば良いのに。

金は返す必要無いだろ。
予約者もこう言う事態も頭に入れて金出したんだから。
今更お金返してください。
お願いします。
なんて口が裂けても言えないっての。

みんなちびまるこちゃんの為に落ちるんだろうか・・・

>>814
そんな寝ぼけたことを、とよぞうが言い出したら、面白い。
実際、四面楚歌のこの状況で、とよぞうが指名できる人もいないと思うが。

>>817
だから、返さないとなれば税金でたいへんだよ。とょぞぅを苦しめたいわけ？

>>817
じゃ、解約凍結の必要はないね。さっさと解凍しる

>>819
脳内友達を指名すると思われ
視察レポートなんていくらでも偽装可能だし

何で税金なんて訳の分からない言葉が出てくるのかな？
頭大丈夫？

部品は全て現物配布。計測、開発機器は全て売却して還元。
これなら、金額は少ないけれども問題ないだろ。

>>823
予約金を贈与扱いにすると贈与税を納める必要が出てきます。

>>823
ありゃあ・・・税金っていう言葉も知らないんだ。
日本人ですか？

だから適当な部品をくっつけて「モルフィーワンだよ」って渡す
それで予約者が「受け取りますた」とすればいいことだよ

税金にこだわってる香具師は、税理士事務所に勤める高卒事務員なので、
暖かい目で見守ってやってください。

低学歴キター

>>824
それって予約者全員が納得してやる分にはいいと思うけど
佐川氏の独断でやった場合って法律的に問題にならないの？

税金のことを無視したい香具師は税金についてまだ教わってない消防
なので軽くいなしてください。

>>824
人数分の部品がホントにあればな。（ｗ
モデラも本当に妥当な価格で売ったか分かるように明細付けさせれ。
「安すぎるとも言えないが、相場より大分下」な値段で連れに落札代行させるかもしれん。

>>830
もちろん、問題ありです。

>>827
それは仕様変更と言えるのか？
詐欺と言う方が正しい様な。

どうせ、会社清算時には、部品をそのまま配布か、売却代金を分配かを
選ばされるので、どちらかには納得させられることになる。

それが嫌なら裁判起こせ。

>>834
だってそうしないと佐川さんが大変な借金を負う事になるよ？
人としてそれを許せるの？自分ひとりが我慢すればそれでいいことなんだよ？

>>836
ヴァカ

>>830　おれ824じゃないけど…

くず部品が送られてきても、こんなの受け取るいわれがないって
拒否すればそれでOK。しかも送り返す必要もないんだよ。

なんか頼んでないものが送られてきたから、そちらの負担で持って帰ってくれって
モル企に連絡するだけでOK。部品を取りに来たら返せばいいし、取りにこないまま
一定期間が過ぎれば、そのままクソ部品を処分しちゃってかまわないよ。

「ネガティブオプション」ってキーワードでぐーぐるってみてみ