【何で今さら】MorphyOne85【ＰＬＬ？】

1 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:02 ID:28VSCXYN

詳細は >>2-10 付近で誰かおながいします

2 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:04 ID:28VSCXYN

前スレ
【5700万の部品は】MorphyOne84【何処にある？】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036236804/

も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html

Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/

2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/

Morphy One はどうなった？（ML過去ログ）
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/

Morphy yet another working group (ML)
http://www.egroups.co.jp/group/morphy/

/.J : Morphy One、再起を賭けた新たなるスタートか？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/06/1147206&mode=thread

3 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:04 ID:28VSCXYN

製造中止となったHP200LX後継機をユーザーの手で
作り上げようとプロジェクト「MorphyOne」は開始される。

なんと回路図、設計図などの製造資料一切を「オープン」で行うとし、は
ん年後の出荷を目標としたこの計画は100余名の出資者とそし
て800余名の予約者から8000万円余の資金が集められ、順調な滑り出しを切ったかに見えた。

半年の完成予告にも関わらず、1年がたち、2年が過ぎ、3年を過ぎようとする今になっても誰一
人としてなおMorphyOneの姿を見ていない。
前々から疑問を感じていた関係者も、ついに2chで爆発した。そうして開かれたのが湯島オフである。

じじつは周囲を驚愕と落胆、そして絶望の縁に追いやる。無限責任社員のとよぞう氏がし
ゃべったところによると何一つ満足な進捗が無いにも関わらず、かつて8000万あった資金は
だまって3年経過する内に350万まで擂り潰されていたのである。
目を疑いたくなることにその直後、予約解約凍結宣言がなされた。怒号が飛び交う事態の
なか、出資者の退社手続き放置問題・予約者への振り替え詐欺疑惑、など次々と燃料
の投下によって1日もたないスレすら誕生。OHPA-MLでとよぞう氏は突然沈黙したかと思うと、
予約者向けメルマガが投下される。事実上の降伏宣言かと思いきやASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html

さらに湯島オフの宿題を無視。経緯が報告されぬまま顧問弁護士からアンケート名目で署名活動
がなされる。故意に隠された選択肢・判断材料となる宿題を提出せずにアンケートの期限をつける
わがままなやり口に不満が爆発し、回答は当面無期限とされたが、宿題は提出されぬまま。

沈黙を守るとよぞう氏、夏休みで荒れるスレ。ついに予約者有志によるインタビューが行われ、議事録が
メーリングリストに流れる。

4 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:04 ID:28VSCXYN

スレ立て規約
・９５０が立てられなかったら９６０、９７０が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う

スレが立つまでの避難所はこちら
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf

IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

5 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:06 ID:28VSCXYN

【真実を語って欲しい関係者一覧】

恵庭有　KTR
…元OHPA委員長、ライターだったらしい。現在行方不明。
　　ただし本名ではないので別の名前で活動している可能性有。
尾崎孝良
…現在弁護士、モルフィー企画の法律面でのサポートを行う。
　　東京大学卒、ケンブリッジ大学大学院終了、通産省を経て現職。
福崎
…広報担当。
あきらん
…PSIONばか、技術評論社でしか仕事の無いライター。
黒沢
…BIOS設計者、とよぞうにあきれて出て行ったらしい。
龍
…六冊のノートをまとめることができない人。共犯で証拠隠滅か？
よたろう
…とよぞうのアンケートで凹んだ発言後、音沙汰なし。
とがりん
…エキサイトとホットメールの達人。頭は悪そう。
部品屋
…現在部品は、三友電装の倉庫？移動した？
ナカガワ
…焼け石の水の15万円を謙譲。桁が違うだろ。
FLASH HACKER
…信頼できる筋からの情報では、でぶらしい。
沢渡みかげ
…とよぞう氏と同一人物？基金の明細は？

6 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:06 ID:28VSCXYN

7 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:07 ID:28VSCXYN

彼が関与している「基金」
http://sakura-kikin.mikage.to/

「伺か（うかがか）」「何か」「偽春菜」「あれ以外の何かwith“任意”」とは何か
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin_basic.htm

偽春菜問題の概要
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1848/yenee/gaiyou.html

【僕らのPC】2ch小型PC自作スレ【目指せPDA】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/l50

今後のとょぞぅの行動を完全予想！
　　（テンプレ用保存場所として再活用中）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/l50

情報を求めております
（Ｌいぬｘ板なのでほどほどに）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035356161/l50

Morphy One the CG Image
http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm

Morphy One - [Mailing List]
http://www.morphyone.org/ml/

OHPAMLアーカイブについて
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/

8 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:07 ID:28VSCXYN

近頃の動向

2002/08/21：（インタビュー終了報告速報）
2002/08/25：部品を倉庫へ発送する
2002/08/28：LINUXの起動作業を続行する
2002/08/29：部品が倉庫へ入る予定
2002/09/21：ぁゃιぃDOS起動
2002/10/09：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみようかと思う
2002/10/09：MO19の起動についてWWWで情報を求めてみようかと思う
2002/10/24：この先のtodoをまとめ出してみようかと思う
2002/10/24：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみた
　　（起動しない）
2002/10/24：エッチングの方法を思い出す
2002/10/24：64MB/128MBのCFにもDOSを入れてみようかと思う
　　（なぜかドライバーを入れてみようとは思わない）
2002/10/24：素材の MODELA での削り心地を確かめる
2002/10/24：MODELA の上位機種が欲しくなる
2002/10/24：引越がしたくなる
2002/10/24：通販商品の追加がしたくなる
2002/10/28：作業フロー公開（別名：双六）
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.mdrw
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.pdf
2002/10/28：MODELA(MDX-15)について長い説明をした
2002/10/30：MO25 の CPU に電流が流れているのを確かめた
2002/10/30：LCD押さえ部品を削りたい
2002/10/30：MO19 の展示方法/場所等を検討してみたくなる
2002/10/30：外装のヒンジ部分を外部に委託する事を検討/相談中
　　（だれと？）

9 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:07 ID:28VSCXYN

とよぞうギャラリー（佐川豊秋画伯のミニ美術館）

7 SWEETS
http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm

頂き物　http://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html　の
（「ひめごと」挿絵）　http://www.petit-anges.com/lolisakuhin/ty99010.jpg　と
（美浜ちよちゃん）　http://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

もるふぃーちゃん壱号
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG
お友達のギャラリー　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/
（その１）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll17.jpg
（その２）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll18a.jpg

さくらと小狼とのからみ
http://dec.sakura.ne.jp/~dare/CG/GIFT/OTAKARA1/toyozou.html

とよぞうのイメージ（「anbiru.jpg」と「satamoni_a.gif」と「name.gif」は佐川豊秋と無関係です）
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A8%E3%82%88%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

（漏貧スレ＠Winnyにて）
【CG】とよぞうCGコレクション.zip　ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9
Winny使えない人はこちらからどうぞ。
（とよぞうの罪科）　http://www.roomyroo.com/~myroom/cgi-bin/uploader/　のNo.408-No.412

（オマケ）旧湯島サティアンの御神体
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg

10 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:08 ID:28VSCXYN

こんなもんかな？
スレ続行

11 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:09 ID:???

乙。

12 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 08:10 ID:???

>>1さんＺカレー

13 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:00 ID:???

テンプレだけでゲロ出そう…

14 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:05 ID:???

乙ｶﾚｰ

15 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:06 ID:???

←資金

16 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:07 ID:???

能力→

17 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:08 ID:???

なあ、おれ例のすごろく、とくに

資金→

をみて

ttp://www.st.rim.or.jp/~tokyo/_itan/data/017.html

をおもいだしちゃったんだけど、みんなどうおもう?

18 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:28 ID:???

>>17
オレも思いだしたぞ！
「TOYOZOのチャート」かい！と、ツッコミそうになった。
次にチャートには、
「TOYOZOである」
「TOYOZOのんである」
「もうおそい」
「金になって出る」
等が書かれると思う。

19 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:34 ID:???

違いといえば、とょにはひおきんがいるということかな。
>>17の件は便後紙がついてない（ってか、あほらしいので誰も受けなかったのか？）

追加するなら「黙っているﾔｼに自分から中止→返金を申し出る必要はない」ってトコかな

20 ：万年９９９：02/11/04 09:37 ID:???

　　　　　　　　┌─┴─┐
　　　　　　　　│＝＝＝│　　　　　　　　　
　　　　　　　　└─┬─┘ 　　　　今
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　日
　　　　　　　　　　φヾ　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　と
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　で
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ　　き
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　な
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）か
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)っ　　
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　た

21 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:37 ID:???

今ちょっと気になってトヨの出願特許を検索してみたが，
該当件数：0件

一流メーカ在籍の早稲田出高学歴開発者にしては情けないな。

22 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:39 ID:???

>>20
あなたはあくまで999を取りつづけてがむばってください。

23 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:45 ID:???

>>1 乙！
前スレの万年君は本物かな？　ネタかな？

スレタイの【何で今さら】【PLL】に対しては
「困ったときは原点に返れというじゃないか」
とまず、一発目の擁護をしてみる。

24 ：万年９９９：02/11/04 09:47 ID:???

>>23
マジ本物でつ・・・

　。・゜゜(つД｀) ゜・。

25 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:48 ID:???

>>21
’高学歴’の前に’自称’が抜けておりませぬか（ｗ
漏れは会社でもだけど、個人でも特許出願してる。オンライン出願するまでの
手続きが面倒くさいよねぇ。（そういえば、予納金余ってるな・・）

26 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:52 ID:???

>>19
まだひおきんはとよについてるのかな?
たぶんとよは本当のことを話さずひおきんからしたら
そんなの聞いてないよってこと続出だろうし、
このままいけば自分の実績に傷がつきそうだし、
ぼちぼち適当な理由をつけて離れだしてても
不思議じゃないとおもうんだが。

27 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:54 ID:???

>>23
時間軸まで原点まで.............

28 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:56 ID:ZkoX3YH5

お前ら粘着過ぎ。佐川氏の柔軟な思考を見習ってちんちんの垢でも煎じて飲め。

29 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:57 ID:???

とよって得な人だよね。普通の人並のことをやっただけで
おお、すげえっていってもらえるじゃん。

30 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 09:58 ID:???

>25
21ですが、公式には’自称’ではなく’「粘着学歴厨」称’かと。
(特許が見つかれば突っ込んで遊びたかったのだが)

どちらにしても、特許が出てないということは、社内では
「あなたが氏んでも替りはいるもの」
「トヨ，同じ者がいっぱい，いらない者もいっぱい」
程度の技術者で、所詮はインドあたりへのアウトソーシングに
置き換えられる運命，今が辞めどきだったのかな?

う～ん、拙速主義の勝利！

31 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:06 ID:???

>>30
いや、実質エンジニアといわれる仕事をしていたとはおもえないから。
エンジニアとして使えないから多少技術用語もわかる交渉雑用係を
やってただけだとおもわれ。

32 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:11 ID:???

>31

>エンジニアとして使えないから多少技術用語もわかる交渉雑用係を
>やってただけだとおもわれ。

なるほど、理解できました。

　だ　か　ら　部　下　無　し　係　長　な　ん　で　す　ね　?

33 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:21 ID:???

特許ゴロ逝ってヨシ！！

34 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:24 ID:???

>>32
部下無し課長の間違いでつか？

35 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:25 ID:???

>32
入力ミスです。ﾊｽﾞｶﾁ

36 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:26 ID:???

正直、メーカーの開発系の仕事は大学院卒じゃないと底辺同然の仕事。
つーか、工学部に逝った人間からすれば常識なのだが。
それと墨ソルはメーカーではなく、むしろ商社に近い形かと思う。

37 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:27 ID:???

いや、とよさまは
「要求定義工学」に優れていたので管理職になったと思われます。
なぜなら
開発において要求仕様を明確にすることは非常に重要です。（ここは事実）
そして漏貧企画はそれが明確だったので（ここは意見）
資金が集まりました（ここは事実）
これは彼の「ユーザーの要求を明確に定義する能力」が
優れていたことを証明しています。（推論から導かれる結論）
そして、かれの集金能力については多くの2CHネラーが賞賛しています。
従って、彼は有能な課長であったはずです。（でもやっぱり推論）

38 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:35 ID:???

んーっ・・部署にもよるだろうな。花形製品開発が実は工業高校卒が中心だっ
たって言うことも多々あるからね。
まっ、管理職の腕次第だわな。部下無し課長には縁のないことだが（ﾜﾗ

39 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:39 ID:???

前スレ後半を今読んだんだけど、擁護派頑張ってたんだね。でも、見てて
ちょっとかわいそうになった。

擁護派は少人数で１日何時間もＰＣの前に張り付いてるように見受けられ
る。だから文体も内容もいつも同じものばかり。きっとボロボロになりながら
やってるんだろうなぁ。

それでも辞めないのは、他に行くところがないからなのかな。そういった意
味では漏れたちが彼らの唯一の話し相手なのかもしれない。息の根を止
めない程度に叩き続けてあげるのがお互い良いのかも。何かヘンな関係
だね。　（ｗ

40 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:47 ID:???

予約金は景気の悪い墨ソルに流れていたりして・・・

41 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:50 ID:yaOh/SbT

前すれ#933
>とよ本人が、このプログラムが動かなかったら
>社会的に糾弾されても弁護の余地が無いって
>言ってるのってどこなんだっけ
>
>ttp://www.muvc.net/softvapor/tt/volt.htm
>の元ネタの発言

http://pc.2ch.net/mobile/kako/1013/10132/1013261237.html
#279
ですね。何故か
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/106.html
は削除されているようです？

42 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:50 ID:???

擁護派ってスレを盛り上げるためにネタでやってるんじゃないの？
昔のスレではそうだったが。
本気で擁護派の人間が混じってきてる or そう思ってる人がいる？
>>39もネタだったらスマソ。

43 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:51 ID:???

>>16
いま気がついたが、微妙にいいとこついてるね。

44 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:51 ID:???

>>39
違うって。
擁護派の役をしてくれている気のいい人がいるだけだよ。
佐川氏はここを見ていないはずだし、自尊心が高い「本当の擁護派」の人も
こんな蛆虫共の集まってるスレになんか来るはずないじゃん（ｗ

燃料が来るまでの宴会部長の勤めを果たしているんだよね？＞擁護派役の人

45 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:52 ID:???

>>42
もちろん盛り上げで擁護派やってるやつもいるだろうが、
どうも天然物が紛れ込んでる気がしてしかたがない。

46 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:57 ID:???

ところで、予約金を出資金とすれば、返還しなくてもよい、のだが、
そうすると出資法違反となる、　っていうのは、どういう事なのか
簡単に教えてください。

　いや、とよ氏は公認会計士と弁護士を抱えているわけで、そんな簡単なボロを出すわけが
ないと思ってるんですがね。

47 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:57 ID:???

>>45
旧スレでも、事情わかってない祭り厨が乱入してたからな。
粘着な学歴厨あたりが怪しい。

48 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:58 ID:???

>>45
本物がいるならいるで突っ込みどころ満載なんだからいいんじゃない？
燃料来るまでのネタとしては有効なんだし。

49 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 10:58 ID:???

>>45
天然物は養殖物の数倍の価値があるんだぞ。
俺には全てが養殖物にしか見えないんだが（ｗ

50 ：一番最初にばとったやし：02/11/04 10:59 ID:???

>>24
そろそろトリップつけなよｗ

51 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:02 ID:Yrg8kd42

>>47
ちなみに前スレの学歴厨の出現調査
件数が多いので省略してます。
ある特定の人物がしつこく学歴ネタを書いてるんだろうね。
学歴厨出現の前あたりの発言を読めばとよぞうにとって
触れられたくない事が書いてあったりして。

[269]02/11/03 11:48 ID:???

[486]02/11/03 18:32 ID:???
途中13件
[722]02/11/03 22:37 ID:???

[794]02/11/04 02:37 ID:???
途中21件
[889]02/11/04 04:21 ID:???

52 ：一番最初にばとったやし：02/11/04 11:02 ID:???

ところでさ　前スレ見るとあっちこっちにPLLって有るんだが
内容教えてPｌｚ！

53 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:06 ID:???

第二次査察さえすればほとんどの謎は解明するのにね。
査察官は彼に近しい人物だとまた骨抜きにされるから
予約者の委任状を取った外部の人間にさせるのがいいね。

で、査察はふたつの側面から実施する。
１．MO19・MO25等を囲んで行う技術的査察
２．帳簿確認と棚卸しを中心とした財務的査察

いまさら作業が幾日か遅れたって大した問題じゃないんだし、
思い切って査察を受けるべきだと思うけどね。

54 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:09 ID:???

リットン調査団を派遣しる！

55 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:10 ID:???

>>45
>>49
天然物を鑑定できるお方はただ一人。「正規擁護派認定証」を発行
していただけませんか　＞　詐川氏

氏と顔見知りの側近はいいとして、流れ者は漏企と詐川氏に関する
小論文で判定。

擁護派　：　自分の忠誠心が氏に認められた証となる。嬉しい。
詐川氏　：　自分のシンパを確認することができ、嬉しい。
その他　：　天然物と養殖物の区別が容易になる。お買い物に便利。

三方丸く収まるので、やってみる価値はあるのでは。

56 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:10 ID:Yrg8kd42

>>53
査察なんか受けたら嘘がばれるので却下

57 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:14 ID:???

普通他人様の金を溶かしたまま２年も３年も平気な顔なんて出来ないと思う。
私だったら罪悪感にさいなまれてノイローゼになっちゃうかも。

それができちゃう彼はやっぱり大物。

でも、そういう大物って逮捕されちゃうことが多い諸刃の剣☆
素人にはおすすめできない。

58 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:17 ID:???

>>52
フェーズ・ロックド・ループ

発振回路の手法です。

59 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:18 ID:???

同人ハードってのは企画者と予約者とでいつ掴み合いのケンカが
おこってもおかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

60 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:26 ID:???

ハルノートでも作成しまつか？

61 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:45 ID:???

↓だそうな。

KTR氏がMorphyから手を引いたのは２０００年の途中から。
不規則な生活とプレッシャーから体調を崩し、奥さんの実家に引き
篭もったところまでは噂に聞いている。
誠実な人柄と真摯な態度は非常に好感の持てるライターだったが
持ちネタの少なさと芸のなさ、面白味に欠ける文章しか書けない点
は、ライターとしては致命的だったと俺は思っている。
病気を理由に引退できて、良かったのかも知れない。

BIOSを書いていた「Tabby as くろさわ」も体調を崩して撤退した。
が、こいつは今でもfj.*の至る所で見かける。単に病気を口実に
逃げ出しただけ、なのかも知れないな。

62 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:46 ID:???

>>26
弁護士の本質は「金のために嘘をつくのも厭わない」者だからねぇ。
本人はこれはおかしいと思っても、依頼者が正義と信ずるものを自らの(表向きの)正義としなくちゃならん。
自分に対しても嘘ついてるわけだ。

今は向こう側の人間でも、こっちが依頼者になれば(なれば、、だが)掌返すようにこちらの人間にもなる。
ある意味あけすけな存在ですねぃ。

63 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 11:56 ID:???

>>61
恵庭有（ＫＴＲ）氏もとよぞうによって人生を破壊させられた一人。
これで、ライターとして築き上げてきた経歴を全て捨て去らざるを
得なくなってしまった。
名前を変えて全て一から出直しである。
実に可哀相なことをしたものである。

とよぞう相手に
>>誠実な人柄と真摯な態度は非常に好感の持てるライター
というところが、決定的にまずかったんだろうな。

漏貧に誠実
とよぞうに小判

64 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:01 ID:???

>>62
金のためにうそもいとわない、のはそれでかつためでしょ?

勝てないんなら、クライアントの要望もみたせないし、
自分の実績にもマイナスだし、(契約でしばられていない
かぎり)理由をつけて逃げた方が利口な気がする。

65 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:04 ID:???

>>63
KTR氏は、漏貧お披露目会で、漏貧PR担当の役目を放棄して
自分を売り込んで回っていたという証言もあったよ。<Ｈ女史方面の話
それで体壊すくらい仕事をとれたんだったら、漏貧さまさまで、
それをこなせなかったのは自業自得じゃないか。
漏貧には、とょを筆頭に、KTRやOzakitはじめ魑魅魍魎が群がっていたと思ってる。

66 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:10 ID:OuQe6XTr

http://groups.google.co.jp/groups?q=%E3%81%8F%E3%82%8D%E3%81%95%E3%82%8F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=G&scoring=d

67 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:13 ID:???

>999 ：万年９９９：02/11/04 09:34 ID:???
>1000ゲット！！
>
>(ﾟ_ﾟ)ﾋﾋﾋﾋ｡ﾋｲﾋﾋﾋﾋ｡

ツメが甘いＹＯ !

68 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:15 ID:???

>>65
とよ=こなきじじい
oza◯it=あかなめ

ほかは?

69 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:16 ID:???

漏れの兄弟にも弁護士はいるが、世間では高収入であこがれ職業らしいが、
ハタから見ていてもたいへんだし、所詮小判鮫だからなぁ。
司法試験も簡単になるらしいけど、金積まれてもあんな仕事を一生の職業に
はしたくないとｼﾐｼﾞﾐ。

70 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:18 ID:???

なんか頒布呈が地味なことやってるな。
どうしたいんだろう?

71 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:29 ID:???

つまり、ひおきんはクライアントのとよぞうの言うことを真に受けて
1月には次世代試作基板が完成して4月には量産開始できるって話を信じて
再建策を作成しているって確認できたってこと?

72 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:32 ID:???

>>71
ひおきんなんて、最後の最後は「聞いてません。もうこれ以上面倒見切れません」で
さようならしちゃうだろ。とよぞうとの信頼関係で仕事してんだし。

73 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:35 ID:???

重要展開だと思うぞ！

74 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:38 ID:???

>>65
多分ＫＴＲにとっては、人生を賭けた大勝負だったはずだ。
やはり、途中で絶対に成功しないとみて降りたのであろう。

少しでも可能性があると思えば、のってて損はないと思うが。
その間食い繋いで行くには、格好のネタの筈だから。
とよぞうのあれだけ近くに始終いれば、何か決定的な真実を掴んだに違いない。
恵庭有を永久に捨てざるを得ないような。

75 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:40 ID:aQ3sYIJw

あーあ、とよぞう祭りまだ続いてるのかYO！
9月で終わりと思って見てなかったらスレ何個も進んでるし

とよぞうも本当に耐えるねぇ、さっさと謝ればいいものを
「ｽﾐﾏｾﾝ、失敗ですた」って

76 ：信者A：02/11/04 12:50 ID:???

>>42

俺もずっとそう思っていたのだが、えきさいともほっとめーるもまんせー
の人を見てから本物もいるのか？と思うようになってきた…
実際の所どうなんでしょ？

77 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 12:58 ID:???

頒布呈って結構まともなメールもかけるんだね。
もしかして高学歴?

78 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:01 ID:???

とがりんは流石に反省？したんだろな。
掲示板もサイトも閉じてとんずら。

79 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:02 ID:???

燃料補給が完全に途絶えてしまって、現在ループを描いて落下中。
こうなれば、誰かが猫の首にスズを付けに行くしかないのじゃないかい。

純技術的な質問として、
「3.3Ｖ単一電源にしても動かず、PLLも動かない現状のＭＯ25と、BIOSが動いた時点のＭＯ25とではどこが、どう違うのですか。」
「ＤＯＳが動いたＭＯ19とＭＯ25は、回路的にどこがどう違うのですか。」
「DOSが動いたＭＯ19を放って置いて、どうしてＭＯ25に集中するのですか。」

取り敢えず誰か、ＭＬで質問してくれないか。

80 ：ﾗｽｶﾉﾚ：02/11/04 13:05 ID:CK0CsHn2

>>78
それを反省というのかと小一時間（略

結局自分の非を認めずにとんずらしただけじゃん。

81 ：ﾗｽｶﾉﾚ：02/11/04 13:06 ID:???

あげちゃった。ごめんなさい。

82 ：Longing for Morphyone：02/11/04 13:16 ID:???

>>41
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/106.html
何故か0バイトになっていたので転送し直しますた。
更新できなくても、責めて保守くらいはせんとね…

FHPPCでログまるごと転載した時。
そして金集まった途端に周りに何も言わずにいきなり↓こんな場所に事務所構えた時。
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/mp_office3.jpg
彼はあんなに行動が早かったのにね。拙速主義どうした。

ちなみに赤く塗りつぶしてあるのが湯島事務所、青く囲ってあるのが彼の勤め先
試しにプロアトラスで距離を測定してみますたよ。

[距離]
327.97 m　（0.20 マイル）
徒歩 4 分（自動車 1 分）

…本当に、他人の金で何やってんだか。
湯島～浦安の○年間の定期代っていくらになるんでしたっけ？
まさに「お小遣い」ですな。

83 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:20 ID:???

>>72
>さようならしちゃうだろ。とよぞうとの信頼関係で仕事してんだし。
違うよ。金でつながってるだけだよ。金がなくなったらそれっきりの関係だよ。
金がなくなったら手のひら返したようになにもしてくれなくなるんだよ。

弁護士って正義の味方じゃなくてただの職業だからね。

84 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:23 ID:???

>>82
激しく既出だけど住剃は通勤手当の不正受給の件は知っているんだろうかね？

85 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:28 ID:???

>>81
湯島～浦安間の定期代を漏貧から引き出していたって事ですかい。
墨剃から全額出ているにも関わらず。

86 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:32 ID:???

>>85
ちゃうちゃう。実質ゆしまじむしょから徒歩で通ってたのに
浦安からの定期代を会社からもらってたってこと。

87 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:32 ID:???

>>85
湯島事務所に住んでいたと言う方が正しいのでは。

そうすれば会社から支給される定期代で女玩買えるわ
1時間掛けて浦安のアパートに帰らなくても済むわ（トヨにとって）良いことづくめ。

当然漏企としての出費だから湯島事務所の光熱費は領収書保存してあるよね。
それ見ればそこが只の事務所だったか、トヨの巣だったかなんて一発で分かるよ。

88 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:33 ID:???

>>85
本当は漏企の金で借りた湯島御殿に住んでいるにも関わらず、
職場から浦安までの交通費を住ソルから受給していたというお話。

問題点はふたつあって、
１．漏企の金で自分の住宅を借りていたこと
２．職場－浦安間の通勤なんかしていないのに、その旨を会社に申告せず、
　　その分の交通費を会社から貰っていたこと。

１も２も横領の可能性があるし、２は社内で処分の対象になりえると思う。

89 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:35 ID:???

>>87
×トヨの巣
◯トヨとニョガンの愛の巣

90 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:36 ID:tuFBM5gt

>>82
事務所は色んな意味で秋葉原近くの方が良かったと思うだけどなぁ....
何で湯島なんだろう？

91 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:36 ID:???

>>89
漏れは湯島御殿の中は見たこと無いんだが、
漏貧のための仕事場にﾆｮｶﾞﾝ置いてたのか?

92 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:37 ID:???

>>90
聞くまでもなくきまってるじゃん。
まあ秋葉原からもちかいけどさ。

93 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:38 ID:???

>>85
トリプルで突っ込み入ってる所悪いけど>>81じゃなくて>>82な。
このスレみたいな調子で漏貧の開発が進めば、本当に1ヶ月で実働品が出来ただろうなぁ（遠い目）

94 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:38 ID:???

だれかとよがうつったテレビ録画したやつもってない?

95 ：88：02/11/04 13:38 ID:???

88の続きだけど、

湯島御殿の借り方も問題で、
１．漏企という会社が借りていたのか
２．とよ個人が借りていたのか
で、経理上大きな違いが出てくることになります。

96 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:39 ID:???

>>90
だって通勤が徒歩4分。
朝8時に起きて、ﾆｮｶﾞﾝとひとしきり戯れてから出社したって充分間に合う。

97 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:40 ID:???

>>95
まあいまとなっちゃどっちにしてもとよが
自費で全額かえさなきゃいけないわけだから
いっしょだけどね、はぁと。

98 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:41 ID:???

>>90
>>82の地図を見れば分かると思うが
湯島事務所が複数の赤線で囲まれた施設に囲まれているような気がしないか？
会社へは歩いて5分、その行き帰りには彼の性欲の対象がｲﾊﾟｰｲ拝めるんだから
秋葉原へ行くのに20分ほど掛かるなんてデメリットは彼にとっては大した事ではないさ。

99 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:42 ID:???

>>90
湯島と秋葉は近いのよ。自転車で10分ぐらい。
それに上野駅が近いから交通の便もけっこういいし、
なんといっても上野は秋葉にはない風俗店がけっこう多い。

100 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:44 ID:???

>>97
とよの名義で借りている住宅を漏企の経費で落としているのは
ちょっと法的に問題あり。

101 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:45 ID:???

>>98
赤線で囲まれた施設は何の意味が?と思ったんだが、そういうことだったのか。
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

102 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:45 ID:???

>>100
逆に漏企の事務所として借りている部屋に住んでいるというのも問題あり。

103 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:47 ID:tuFBM5gt

>>92
おれがとよぞうの立場なら秋葉原に６畳１部屋のトイレ、風呂付の物件
借りて事務所構える。

秋葉原の方が良い点
1.開発協力者を集め易い(交通が便利,PCの買い出しのついでに寄れる)
2.部品の買い出しが気楽に行ける

104 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:48 ID:???

ほんっと、とよって法や社内規や常識を守るのが苦手だね。
なんだかおおきな子どもってかんじなんだけど世間知らずの
おたくってこんなもんか?

105 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:48 ID:???

>>103
や、だから、彼の目的はそんなこととは関係ないから（ｗ

106 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:49 ID:???

>>103
さすがにそれでは狭いだろ。

107 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:50 ID:???

>>99
もしとよが性感マッサージの常連でけつの穴えぐられて
喜んでるとしたら....と想像しただけで鳥肌。

108 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:51 ID:???

上野にはここもありますしね。
ttp://www.green.co.jp/orient/showroom.html

109 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:52 ID:???

>>103
寄られたら困るじゃん。ﾆｮｶﾞﾝと戯れながら適当にダラダラ開発して資金喰い潰す計画に支障が出る。

>>104
この歳になって世間知らずのヲタってのはこんなもんだろ
絶対数が少ないが確実に周囲からはキ印扱い。

110 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:52 ID:???

>104
世間知らずなオタクならこんなにうまく金を集められん。
それにどちらかというと世間以前に自分を知らないのでは？

111 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:52 ID:???

>>104
次はこういった法務や経理、税務等の間接的な部分をきちっと見ることができる人を
ちゃんと体制に組み込んで、それぞれの責任と監査をしっかりやりましょう。

とはいえもう次が無いくらいに台無しにしてくれたけどさ。

112 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:54 ID:???

>>111
オザキットじゃあだめだよねぇ、そりゃ。

113 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:55 ID:tuFBM5gt

>>106
狭いのは大した問題にならないと思うけどね。
開発協力者をいかに集めるかがポイントだったと思うんだが？
開発が不成功でもみんなで協力して駄目だったなら、納得して貰えると
思うんだﾖ。

114 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:57 ID:???

>>108
へー、あれのショールームって上野にあるんだ。ｼﾗﾅｶｰﾀﾖ

115 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 13:58 ID:aQ3sYIJw

湯島から秋葉って自転車で10分もかからないよ

不忍の池の三叉路交差点の所まで高速電脳のあたりから1kmしかない
から、歩いても10分かかるかかからないか
湯島から墨剃までは徒歩3分もかからないんじゃないかなあ

そもそも数ヶ月のつもりで漏貧企画で借りて、設計をやるって事だった
のに、いつの間にか開発なんかせずに住み着いちゃってたわけだし

家賃・光熱費は会社経費で落として、交通費も墨剃からし給してもらい
下手するとタクシーとか使っても経費として漏貧企画で落としてるかもね
食費とかも交際費とかで落としてるかもしれないし、って考えるとｳﾊｳﾊじゃん

代表取締役・開発者としての責任は果たさないでもこれだけ好き勝手やれる
会社ならすごくいいなあ

116 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:00 ID:???

>>113
> 狭いのは大した問題にならないと思うけどね。
> 開発協力者をいかに集めるかがポイントだったと思うんだが？
協力者を集めるとなると、やっぱり作業場所じゃないかな？
別の会場を借りて機材をそこに持ち込んで、でもいいけど、そのための準備も
案外バカにならないよ。皆を集め、実物を見せ、実演し、意見や提案をまとめたら
また即作業に戻れるのがやっぱり都合がよい。

> 開発が不成功でもみんなで協力して駄目だったなら、納得して貰えると
> 思うんだﾖ。
そうなんですけどねぇ。
協力や提案をしたのに聞き入れられず、挙句の果てにそれで駄目だったから
MorphyOneは完全に失敗なんですよねぇ。

117 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:01 ID:???

>>113
トヨの脳内では目的と手段が既に入れ替わっているからね。

正しい開発手法については各々意見を持っていると思うけど
今はそういう話をする以前の段階だと思う。
間違った道を突き進むプロジェクトを一回リセットしないと
正しい手法も実践できないじゃんよ。

118 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:01 ID:???

失敗したなら失敗したで、その経過と理由が公開されれば良プロジェクトと評価されたことだろう。

モル企は秘密主義を貫いているので、たとえモノが完成してガーバーデータを公開したとしても
まったく評価できない。雑誌の自社製品開発/宣伝記事と何も変わらんからな。

119 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:01 ID:???

>>113
だからね、彼は最初から自分の利便性オンリーで湯島に借りてるんだから
協力者を集めるとかそんなことはどーでもいいのよ。

本当に作業場として借りたいのならマンションの一室じゃなくて
周囲に迷惑のかからない郊外の倉庫か廃工場でも借りればいいんだから。

工作するのって騒音出るし、半田のにおいは結構臭いしね。

120 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:02 ID:???

>>71
いやいや。だから本人は心底は信じてはいないってば。
信じて無くても信じてるように見えるよう演技するのが大事な弁護士の資質だよ。

でも、仕事だからね。金の切れ目が縁の切れ目。
貰うもん貰えないと判断すれば、ピシャリ。

んなやつばかりとは思いたくないけどな・・・心情的にはさ。

121 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:03 ID:???

>>119
> 工作するのって騒音出るし、半田のにおいは結構臭いしね。
そうそう。お前本当にマンションの一室でやっていたんか、と思う。

122 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:04 ID:???

弁護士は慈善事業じゃねーんだよ！！

123 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:05 ID:???

>>120
そうだとしたら頒布呈のメールってひおきんに
あとでしりませんでしたとはいわせないぞ、っていう
意味になるよね。

124 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:05 ID:???

>>121
過激派の皆さんが爆弾作ってるみたいですね（ｗ
通報しますた状態？

125 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:06 ID:???

まわりの迷惑だからとかなんとかいって
ろくに作業してなかったに 100ニョガン。

126 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:08 ID:???

>>125
と書いて気がついた。
とよはいままで怠けて作業をしていなかったが、そのため
実際の作業をしたときにどうなるかを把握できずやれば
できるさ、とおもってるのか。
で、いざやってみるとクリスタルだのPLLだの最初の
ところでつまづいている、と。

127 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:08 ID:???

>>123
おいおい、弁護士のお仕事は依頼人の権利と優位性を最大限に確保すること
だけですよ（金の続く範囲で）

依頼人の言ってることが本当か嘘かなんてどうでもいいの。
弁護士自身が知っていても知っていなくても関係ない。

将来的に漏企が駄目になっても弁護士に何の責任を追及するって言うのさ（ｗ

128 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:10 ID:???

>>127
最大限まもるにしても合法的である必要はあるから、
最後にはせいぜい返金を長期分割にしてもらう、ぐらいしか
ないよね。

129 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:14 ID:???

低学歴はこんなどうでも良い事をさも鬼の首を取ったように
喚き散らすから始末に負えんよ。

130 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:15 ID:???

>>128
その前段階として、債務放棄（一部or全部）の交渉がある。

「債務放棄なら２万円は返ってくるけど、認めないなら会社倒すから
千円ぐらいしか帰ってこないよ。それでもいいの？ん？いいの？」
ってな感じで債権者を問いつめていく訳です。

いかにも自分の方が優位に立っているかのような偉そうな態度でね！

131 ：130：02/11/04 14:16 ID:???

ゴメン。予約者から見たら債務じゃなくて債権な。鬱氏。

132 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:17 ID:???

>>130
おれが予約者なら返事は"会社をつぶすんですか。ご自由に。
債権放棄はしません。会社がなくなったら無限責任社員に
請求します"だね。

会社がつぶれてそこでちゃらになるのは株式会社、有限会社など
だけだよね。

133 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:19 ID:???

>>132
そうことで。
債権者の皆さんは弁護士に何を言われても毅然とした態度をとらなければ
なりません。そうでないと何も返ってこないからです。

弁護士はあなたの味方ではありませんから。

134 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:32 ID:???

みんな湯島御殿の周辺環境について冗談で言ってるんだろうけど、
人工素材でない生身の人間にとょが興味あったのかどうか、真剣に気になるな。

>>125-126
歩いて行ける距離にいろいろな享楽施設があるところって、誘惑多いよね。
ふらふら遊びに行っちゃったり。
人気がないくらいさびしいところの方が、作業に集中できるのかも。真面目な
開発者には。

135 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:46 ID:???

>>134
会社の帰りによってよる遅く浦安に帰るのと、
会社の帰りによってよるそれほど遅くない時間に
湯島御殿に帰るのの差だけだったりして。

136 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:48 ID:???

>>135
湯冷めしなくてイイのかもね（w

137 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:53 ID:???

おれなら会社の近くの風俗にいくのはいやだけどな(藁
知合いと会うかもしれないじゃない(藁

138 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 14:55 ID:???

いままで勤め先があるから夜逃げはしないだろうとおもってたけど
これからはわからないよね。なんてったって8000万だし。

139 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:06 ID:???

>>82、によれば、
０１年１２月の段階では、ＢＩＯＳを１ステップずつ進めては、
ハードウエアの検証を行っていると言明している。
０２年５月の段階では、ＭＯ25のＢＩＯＳが通過したと証言している。
そして、０２年１１月になっても、ＰＬＬさえ動いていないなどと言いよる。

では、この１年間丸々一体何をしてきたのだろうか。
去年の１２月の段階から、ＢＩＯＳが一歩でも通る筈がないのに。
今の今まで本当に、何をしていたのだろうか。
原資をひたすら使い果たしながら。

８００人を１年間全く無為に待たせた罪は、極刑に値する。

140 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:25 ID:???

>>127

ひおきんの依頼人はモル企。詐川個人ではない。
月十万円の顧問料はモル企から出ていた。

従って状況しだいでは出資者や予約者の側につく可能性がある。
例えばだが、詐川の横領が明確になった場合とか。

141 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:33 ID:???

測定器、開発費は集めた金から使って良かったのか？
まあ最終的に、88000円でお客様に製品が渡れば
それは不問になるんだろうが。

日程遅延分の事務所代は当然とよが自分で払ってないと
おかしいわな。　擁護派さんはこの辺り納得行く説明
してくれよ。

142 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:36 ID:???

>>141
測定器がなきゃどうしようもないわけだから(レンタルと
いう選択肢とどちらがよかったはとにかくとして)"出資金から"
買うことに関しては問題ないでしょ。それに、企業対顧客の
関係だと考えるとちゃんと最初の約束どおり8万4000円で
漏る品が顧客に納入できれば残りの金で測定器買おうが
にょがん買おうがとよの勝手だとおもう。

あくまで約束をまもれなかったから"なに無駄使いしてんだ"
という話になってるだけだからね。

143 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:42 ID:???

２００１年７月にＭＯ19でＤＯＳが起動し、アプリまで動作した、と言っている。
ここで実に不可解なのは、これを捨ててまでパターン設計から全てやり直しのＭＯ25を
２００１年８月から新たに立ち上げたことだ。
以来今日まで、ＭＯ25はクロックさえ動いてはいないという体たらくである。

ここに、決定的なターニングポイントがあった。
（こんな重要な事を勝手に進めるなと言いたい。）
ＢＩＯＳとＤＯＳはおろかアプリまで動いたものを捨て去るというのはどういうことか。
これは要するに、自分以外の者の手が入ったものなど、我慢ならなかったと言うことか。

144 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:44 ID:???

>>143
単にMO19でDOSがうごいたっていうのがうそだっただけでは?

145 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:48 ID:???

当然日程遅延分の事務所の家賃、光熱費は予約金から
拝借して良いものではない。
この程度の常識が解ってないのかなとよは。

146 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:53 ID:???

そんな常識が通用するわけがありません。

147 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:55 ID:UDoSkgQR

2001年9月よりサブプロダクトということで何種類かのボード類が販売されてる
けど、これの営業収支はないの？　

製品説明の末尾にある「・おまけ」を読むと、本業の勤務先で昼休みとは
いえ開発、部品オーダーしてるし、どうも個人で買った部品を製品に使用
して販売してるようにも受け取れるんだが、かなり公私混同してるように
思えるのだがどうよ？
ttp://www.morphyplanning.co.jp/Products/SIProg/index.html
勤務先から基板オーダーしてる。人事にばれたら懲罰対象にならないか？

148 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:55 ID:???

>>143
MO19 は致命的な欠陥があるから、MO25 はしょうがないと思うけど?
ただ、その致命的な欠陥がある MO19 で DOS が本当に動いたとはとても。。。

あと、MO25 に関しても ASCII24 のインタビューを見る限り BIOS まで動いて
あとは DOS だけと言っているのに今さら PLL と言っているの"も"問題だし

ML での G 氏のまとめ
> ・MO19
> MAIN:内層ショート4箇所有り。量産するには最低限フィルム修正が必要
> CF :誤配線、プルアップ抵抗漏れあり。リメイク必要
> ・MO25
> MAIN:稼働実績なし
> CF :稼働実績なし。スタックコネクタの雄雌を MO19 の頃と変更しており
> そのままでは MO19 にスタックできない？

8/19 メルマガ
> 　MO19では量産部品を採用し、形状も量産サイズとなりました。またCF基板もバッ
> ファ付き両面、電源on/off機能付きとして設計しなおされています。MO19では基板
> 設計に自動配線を用いましたが、この結果基板の品質に問題が発生しました。ま
> た、実装上の問題も有ります。MO19→MO25の変更原因として、CF基板配線のミス、
> RAM周辺配線長が長いことによるクロストーク、部品配置の「高さ」による立体的
> に見た実装上の不都合、実装位置、CF基板のプルアップの追加、等が有ります。
> 　MO25では完全に手配線で配線しなおし、45度配線を用いて配線品質・効率を上げ
> ています。MOCF03ではプルアップの追加、配線ミスの解消、リセットボタンの穴位
> 置追加、メタルマスクの拡大、CFの実装位置調整、グランド面積の強化が行われて
> います。

149 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:55 ID:???

>>144 核心つきすぎ

150 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 15:56 ID:???

>>145
つーか、そもそも予約金は前受金だから光熱費やら家賃に使うなんて
ダメっしょ。
前受金は全額に金利を上乗せして返還する義務があります。振り込みにかかる
手数料はもちろん漏企が負担しなくてはなりません。騙されないように＞予約者

151 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:01 ID:???

新しく設計し直した筐体＝佐川豊秋氏提供
の写真によれば、筐体は少なくとも６パーツで構成されている。
これを射出成型で作るとなれば、最低６組の金型が必要となる。
１ユーザ当たり、本体と予備２組の筐体が必要であり、各３０００個
程が必要となる。
各金型は予算から簡易金型とせざるを得ない。この場合せいぜい
５００個／金型であり、都合３６組の金型を必要とする事になる。

辻褄が合う計画を期待する。
って無理無理か。

152 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:02 ID:???

ようするに出費が出資金(1000万ぐらいだっけ?)の範囲で
おさまっていて、開発が完了するまで部品を買ってなければ
問題はなかったわけだ(ディスコンで買えなくなる部品は
でるけど、どうせ完成しないんだから金が残ってたほうが
いいでしょ)。

153 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:07 ID:???

>>151
仮に簡易金型36組だといくらぐらいになるの?

154 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:09 ID:UDoSkgQR

>>151
最低の６型のままでOK。
簡易金型の寿命が500個/1型としても完全に壊れることはないと思う。
成形した部品の後加工を入れれば漏貧の製品形状から考えて十分
使用可能にはなると思う。

155 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:15 ID:???

諸君、科学とは再現性の確認だ。
そして、言う事がころころ変わる漏る貧は明らかに該当しない。
そう、あえて言うならば宗教だ。そして、このスレが同じ話題を
何度も繰り返すように科学となっているならば、科学で非科学を
裁く態度はとても大人のやる所行ではあるまい。宗教は
宗教なのであるから、もう佐川氏を放っておいてほしい。

156 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:18 ID:???

>>155
手を変え品を変えがんばるね(藁。
努力は買うよ(藁。

157 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:19 ID:???

>>155
宗教に失礼だ。
科学的でなければ非科学的なだけ。

158 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:21 ID:???

>>154
加工のたびに、パーツが厚くなり、基板が収まらなくなったりするのでは。
６回分も加工が効くのかね。
簡易金型でも、削り加工の他アルミコーティングによる追加加工等ができるものなの。

159 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:21 ID:???

>>152
82 にあるMAIL の当初の予定(?)通りに、出資金だけで30台分なり
出資者分だけを作ればよかったとつくづく思うんだけど。。。

実際に動作する試作機が出来てから、
予約金を受け取って製造するというプランだったら
最初の試作機製造でつまづいてぽしゃるだけで
ここまで叩かれることもなかっただろうに。

まぁ大風呂敷を広げたとよの自業自得だろうねぇ
養護派は「そんなのは後出しじゃんけんだ」って言うみたいだけど

160 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:25 ID:???

>>151
パーツ数が６個でも、金型は６個じゃ済まないでしょ？

161 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:25 ID:???

>>155
ええっと出資者はともかく、予約者の大半は教祖佐川に
お布施を払ったわけでは無いと思うんだけど？
なかにはそういう予約者もいるだろうけどさぁ

ところで、あなたは「MorphyOne 完成する派」ですか？

162 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:29 ID:???

モルフィーワンは完成していますよ・・・。皆の心の中に。

163 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:30 ID:???

>>162
「昔の心の中に」の間違いでは？
とょぞぅに取られちゃったんだ・・取り返してきてよ。

164 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:31 ID:UDoSkgQR

簡易金型でPDAの筐体の一部作成事例
ttp://www.yume-kobo.net/nigosei/kanikata.htm
ttp://www.sannet.ne.jp/blenny/mackey_0209.htm

165 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:31 ID:???

>>161

教祖へのお布施ではありません。教義へのお布施なのです。

166 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:33 ID:???

>>148
それだけの「致命的欠陥」を持ったＭＯ19でどうやってアプリまで動かしたのかねー。
内層のショート部分を特定してカットするだけでも大変で、当たりがあれば
そちらも修復しなけりゃならない。
ＲＡＭのクロストークが問題でよくＢＩＯＳからＤＯＳ、アプリまで首尾よく
通過したものだ。
全く信じられない。

167 ：154：02/11/04 16:34 ID:UDoSkgQR

>>158
ご指摘通りだった。指摘ありがとう
再確認したら見積もりが甘かったよ...(涙)

168 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:34 ID:???

延滞分の金はどうこうって言っている人いるけれど、
もともとの契約書に期限なんて書いてないから、
例え現状でも、仕事が遅いってことにはならないと思うよ。

169 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:35 ID:???

>>160
６個とは言っていない。６組。

170 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:35 ID:???

この世界はドッグイヤーであり、世間の七倍の速度
で時間が経過する。言い直すなら、だいたい二十一年
相当は時間が過ぎたことになり、時効じゃない？
彼を許してあげようよ。八万なんてどうでも取り返
せるさ。予約者も二十一年近く放っておいたのだから、
責任なしという顔して金返せと言ってのけるのはお
かしいよね。

171 ：さくぁわ：02/11/04 16:36 ID:???

出資者/予約者の皆様へ

上海で外装が予定通り製造を終えましたが
中国当局より輸出インボイスの不備を理由に
通関を許されないとの連絡が入りました。

現在、香港の保税倉庫に保管をしていますが
当局との交渉の進み具合によっては2006年中に
輸入する事ができない可能性があります。

マレーシアへ一度輸送してから日本に発送しては
どうかとのアドバイスを受けて現在検討をして
いますのでもう少しお待ちください。

なお「あなたも明日から通関士」など六冊を
購入し、今から輸入事務に備えたいと思います。

（以下略）

172 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:37 ID:???

>>170
コピペはやめれ。

173 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:37 ID:???

>>170
コピペは見飽きたので、新作でお願いします

174 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:42 ID:???

>>168
契約書に期限が書いていない場合、世間一般の常識に照らして適切か
どうかが問題になる。

ラーメンの出前を頼んで 1 時間後に届いたらちょっと遅いが、不当に
遅いとは言えない。だが、１週間後だと明らかに常識の範囲を超えて
いるので商品の受け取り拒否ができる。

漏貧の場合３年というのはグレーゾーンとはいえかなりクロに近い。

175 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:43 ID:???

>164
期待して見たがちっとも筐体じゃない。

上は樹脂型によるPDAフラッタ、下はエポキシ注型によるスペースキー、
どちらも少々歪が出ても気にならない代物だぞ！

176 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:46 ID:???

>88、95、100
えっと
湯島を誰の名義で借りていようがそれを漏る品規格につかったのなら
それを漏る品の経費で処理して問題ないよ。　実質がモノをいうから。

経費云云をいうのなら予約金を贈与と主張しての漏る品の脱税の告発が一点。

墨剃るがトヨに通勤費を出していた事が事実であり、とよが湯島から出社していたのが
事実であるなら、墨剃るが不正経理をやったと国税に告発するテが一点。
つまり、通勤費名目で賃金を出した事になるから、賃金を払う以上は源泉徴収しなくてはいけない。
これをやらないと脱税となる。
（１）墨剃るが浦安までの通勤費を出していた。
（２）トヨは湯島から出社していた。
（３）墨剃るがとよが湯島から通っている事を知っていた。
が脱税にするための要件な。

で湯島の経費を漏る品の経費云云は、漏る品規格が売上を上げていない以上
あまり意味はない。

177 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:47 ID:???

>>174　まっくろくろすけダヨー

178 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:47 ID:0kkRAJI9

－アメリカ・ラングレー
　アメリカ中央情報局（ＣＩＡ）本部

大統領「うーむ、弱った。第五次国防予算案が通過しないと新兵器の開発に支障が
　　　　　でてしまう。最近右翼政治家がふえてきた日本へのけん制もいるというのに・・・」
補佐官「反戦派の動きも活発になってきております。長官、なにかいい手はないのかね？」
長官　　「ご心配はいりません。大統領閣下。すでに手は打ってあります。この道では
　　　　　超一流のプロを呼んでありますから」
大統領「超一流のプロ？」
補佐官「ま・・・まさか・・・・サガワ・・・」
長官　　「そう。そのまさかです。通称サガワ１３。金集めで日本人青年を騙させたら右に
　　　　　　出る者はいない超一流のプロ。　　　すでに過去二回、ＭＯ計画とサクラ計画で
　　　　　　合計約７００万ドル（約一億円）もの日本円を奪い取り、ひそかにわが国の非合
　　　　　　法部隊への予算に使われています」
補佐官「し、しかし・・・彼は幼女性愛者で、我が国には立ち入りが禁止されているのでは？」

長官　　「ふふふ。既にこちらからエージェントを送り込んであります。我々は吉報を待つのみです。」

179 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:48 ID:0kkRAJI9

－東京・秋葉原
　ソ○マップ三号店

ソフ○ップワールドを持ったＣＩＡのエージェントがいらいらしている。
○フマップワールドのページには「至急：平成１３年式Ｓ型フィギュア求む」と書かれた広告がある

エージェント「くそ、そろそろ時間だというのにやつはいつになったら現れるんだ！」

背後でガサッ　という音

エージェント「だ、誰だ？」
サガワ　　　「おっと、振り向かないで話をしてもらおうか」
エージェント「サ、サガワか？」
サガワ　　　「用件を聞こう」
エージェント「なぜ行列に並んでいるんだ？」
サガワ　　　「常に壁を背にして長時間不自然に待ち伏せするには行列は格好のカモフラージュだ」
エージェント「逢えて光栄だ、サガワ１３（サーティーン）」

　握手をもとめるエージェント

サガワ　　　「・・・。見ず知らずの他人に利き腕を預けるほど、俺は自信家じゃあない」
エージェント「・・・っと、そうだったな。今回のターゲットはｎｉｈｏｎｓｏｆｔ。ＧＰＬを勝手に拡張した
　　　　　　　　ＧＧＰＬとやらを吹聴している。やつらを騙して金を巻き上げるんだ。」
サガワ　　　「・・・・」

180 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:49 ID:???

>>176
とよが湯島から毎日出社していたという記録はあるのかい？
確実な物証が必要だと思うよ。
そうだなぁ、管理人の証言程度じゃ苦しいと思うなぁ。

181 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:49 ID:???

>>168
契約書(案)には、
「乙に甲への返金するための資産が無くなった場合には
甲への返金を乙の判断により凍結できるものとする」
なんて書いてないけどねぇ。。。

そのわりには (遅延損害金) とかちゃんとあるのな(藁

182 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:49 ID:???

>>174
その場合、もちろんとよが半年でできるっていった
事実も当然判断に関係するよね?

183 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:51 ID:???

ラーメンは馬鹿でも作れるが、PDAは馬鹿や低学歴には無理だからなぁ･･･

184 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:51 ID:???

予約者が一番気軽に返金請求ができるね。

出資者はトヨが故意に会社が利益を上げないようにしたとかを立証しないといけない。

やっぱ査察だよね。２ちゃん査察団なら面白そう。
全ての悪事＋αの悪事が暴露されそう。

ほれ、だれか団長やれ！
そして査察団整えて、査察の申しエレを汁！

185 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:52 ID:???

>>176

通勤費を出していたのなら源泉徴収してたんじゃないかなぁ・・・・。
さすがにそんなヘマを普通の会社はしないだろう。

186 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:52 ID:???

>>183
うん、佐川さんには無理だったねぇ・・・

187 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:53 ID:???

>>176
家賃って、住居と兼用しているときは全額経費参入はダメじゃなかったっけ？

188 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:55 ID:???

>>187　ダメっす。
でもモル企は赤字会社なので、経費にいれられなくたって意味ないっす

189 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:55 ID:???

>>183
そうだね。早稲田卒でも３年かかって何もできてないんだからね。

190 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 16:59 ID:???

>>183
そうだね。とょぞぅにはデッサン狂いまくりの下手くそな絵しか作れないものね。

191 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:07 ID:???

ところで、ここではリンク先のhttpのhを故意に省いているようだけど、
一体どんな意味を持つのさ。
面倒くさいじゃん。飛ぶのに。

192 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:07 ID:???

>>174
驚く程簡単
半年

この単語で予約者を集めているからね。
一年は、CPUの開発計画等でありがちな数値だが
三年となるとかなり苦しい。

193 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:07 ID:???

>>191
直接とぶと2ちゃんのサーバに負担がかかるからそうしとんの。

194 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:10 ID:???

>>191
直林は基本禁止の原則がある。
面倒なら専用ブラウザ使え。

195 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:10 ID:???

お前らがすべて邪魔したのが発端なんだよ。
2年前にこんなスレ立てなければもう完成してたよ。

196 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:13 ID:???

やっぱ最近新規参入組が結構いるみたいね。

197 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:13 ID:???

>>195
邪魔とは何か具体的に書いてみろ。馬鹿。

198 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:16 ID:???

>>195
このスレの誰も、一回たりとも邪魔してない。

だってとよは「読んでない」って言ってるもん。

199 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:17 ID:???

>>193
何でよ？

200 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:17 ID:???

>>195
2年前にこんなスレ立てなければもう夜逃げされてたな。

201 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:19 ID:???

>>199
サーバがHTML解釈して2chの外かどうか判断して
でるかどうかのメッセージのページに誘導するでしょ?
じか燐のリンクたたいてみりゃわかるけど。
その処理にサーバのリソースくうだろ。

おまえ人にものきくときにそのいいかたはないだろ。

202 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:20 ID:???

2年前にこんなスレ立てなければトヨマジックが完成していたのさ。

203 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:21 ID:???

こう言う厨が出没するからこのスレはここで終わりにしようよ。

204 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:22 ID:???

>>203
はいはい、それがいいたかったわけね。

205 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:22 ID:???

>>195
ってことは、２年前にこんなスレが無ければ
MO19 の内層ショートや誤配線などはなかったわけですね？

なんだ、そうだったのか(藁

206 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:23 ID:???

>>200
たしかに。
「いやー、驚くほど簡単だったな。次は何のプロジェクト立てるかな」
と今頃は次の算段してる頃だったろう。そう考えると社会の役に立ってるな。

207 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:23 ID:???

>>201，>>203

まあまあ、こんなのよりはマシさ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1035577780/5-7

208 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:24 ID:???

昨日今日と擁護側が必死になってるが、PLLの件と
取材時に発表した内容の信憑性等持ち出されると
非常に困る事が沢山あったんだろうな。

209 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:24 ID:hgqHtURI

>>194
「パーソナルなページへの」勅淋ね。
企業とかの公的なページに関しては、勅淋かまわない、、、と思っていた。

210 ：205：02/11/04 17:25 ID:???

2年前にこんなスレがたってなければ
MO25 で今さら PLL で悩まずに済んだと

奥が深いなぁ

211 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:26 ID:???

PLLの件ですが、僕は
「単に半田不良／接触不良でクロックが動いていないので、外からクロックを直に供給してみる」
ってことだと思ってるんですが、ちがうの？

212 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:26 ID:???

>>209
それはパーソナルかどうかって問題ではなく、
パーソナルでもリンクおっけーっていうところは
問題ないでしょ?

ウェブでさらしといてリンク禁止なんてページは
なに考えてんだと個人的にはおもうけどね。

213 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:26 ID:???

>>211
バリキャップ

214 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:27 ID:???

>>212
サーバーの負荷問題が解りませんかね？
素人さん。

215 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:28 ID:???

>>211
ELANのスペック読んでる?

あれでクロックだせないやつが子基板くんで
自分で発振器とPLLつくってうごくわけないべ。

216 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:29 ID:???

>>212
いや、２チャンネルで直接リンクされると、そこのページの負荷が高くなって、
個人ページのサーバーに負担がかかるので遠慮しておこうっていう趣旨。
それでも読みたい人はhを補完して読めばいいし、通りすがりでQが高くない人は
読み捨てればいい。　って事だと。おもこしてましたが、ちがう？

217 ：193=201=212：02/11/04 17:30 ID:???

>>214
サーバの負荷に関しては指摘済みだからリンクの
そのものの是非について >>212 ではああかいとんの。

218 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:30 ID:???

もう、不毛だからここでスレを終了しようって言ってるんだよ。
こんな厨が紛れ込んだら追求なんてもう不可能なんだから。
ここが潮時だよ。

219 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:31 ID:???

リファレンス基板迄買っておいて今更PLLとはなんとも
ハイレベルで涙が出るね。

220 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:31 ID:???

>>212
リンク先が「直リン禁止」っていうのは法的に無効なんだよね。
そもそも禁止する権利が存在しないから。

「このページへのリンクは禁止します」ってのは一切無視してかまわない。

221 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:32 ID:???

>>218
新たなスレッド、専用HP方法はあるからな。

で、何がそんなに痛かったんだ？

222 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:33 ID:???

>>218
おいおい、泣くことないだろ。

223 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:34 ID:???

話を逸らしたいという意図が無いのであれば適切なとこでやっった方が＞リンクの話

>>218
じゃぁ、その厨と区別が付くように君はコテハンにしてくれない？

224 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:34 ID:???

>>220
そんなのは無視で良い。

論点が違うの。解る？素人さん。君みたいな奴が居るから
負荷問題が持ち上がるんだよ。

225 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:35 ID:???

>>221
3年じゃ常識的に判断して返金を要求されてもしょうがないってとこでは?

226 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:37 ID:???

　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　どうせ俺は低学歴だよ!！ウイッ！
　　　 ||水||／　　　.|　￠、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　||道|||　|　 . 　￣丶.) ←専門生
　＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

227 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:39 ID:???

ついにAA荒らしか。

228 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:39 ID:???

>>223
コテハンにしても厨のかきこみのときにサゲたらおなじだから無意味。

229 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:40 ID:???

低学歴は所詮こんな簡単なことも分からないから困ったもんだよ。
良い加減にこのスレおわらせよう。
低学歴の吠えるのを見ていると痛々しい。

230 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:40 ID:???

>>226
学歴に話も持っていくと、高学歴でも漏る貧は
完成しないねと言われて終わりだろ。

231 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:41 ID:???

>>229
>>230

232 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:41 ID:???

>>229
で、君の学歴は?自己紹介してよ。

233 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:41 ID:???

低学歴って生きていて恥ずかしくないのかと、小一時間問い詰めたい。

234 ：223：02/11/04 17:42 ID:???

>>228
慌ててレスして「厨の書き込みなのにコテハン付けたまま」
とかやらないかなぁと思ってさ

235 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:42 ID:???

>>233
お前のしったこっちゃねーよ、荒し。

236 ：220：02/11/04 17:42 ID:???

>>224
君が思っている「論点」はとっくに決着済みなの。負荷問題なんて知ってるの。
それとは別の論点について論じてるんだよ。
それくらい判別する能力もってくれ。

237 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:44 ID:???

Re:[ohpa:5262]

H置センセ：>予約者の方から，直接いただいた質問には可能な限り回答しているつもりです。

しまった、８万円払ってればウサばらしに質問することも可能だったわけだが。

誰か予約者さん、「１回５００円で代わりに質問してあげます」ってな商売はじめませんか？
２００回足らずで元がとれる計算だが。

238 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:44 ID:???

学歴か、それしか取り柄のない奴も居るからな。
低学歴が馬鹿であっても高学歴がそうでない事の
反証にはならんし。

239 ：hamptydumpty：02/11/04 17:45 ID:???

>>237
もうちょっとまってくれ。いま日置氏にメール投げ中。

240 ：hamptydumpty：02/11/04 17:47 ID:???

>>239
あ、これは日置氏に対してむちゃするって意味じゃないよ。
そこは勘違いしないでね。

241 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:47 ID:???

>>236
それと直林問題がどう関係あるんだ？
って言うか漏るから話を逸らそうと必死だね。

最近の擁護派は手がこんでるな。

242 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:48 ID:???

>>215
211じゃないけどスペックシート読んでみた……笑った。
これでクロックが動かないって？あれだけの測定機材持っててかい！？
使い方知らないとしか思えないな。

243 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:48 ID:???

>>241
必至に食い下がってるから、さらに見てらんない。

244 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:48 ID:???

>>238
じゃぁ、きっと高学歴であろう(？) 183 氏の言葉から
> ラーメンは馬鹿でも作れるが、PDAは馬鹿や低学歴には無理だからなぁ･･･

佐川さんには PDA は作れていないが決して低学歴ではない
ということは、「佐川さん＝馬鹿」と 183 は言っている

ひどいこと言うなよ＞ 183

245 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:48 ID:???

自己破産と低学歴、どちらかが自分の経歴になるとしたら、どっちが嫌？

246 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:49 ID:???

ロリと低学歴、どっちが恥ずかしい？

247 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:49 ID:???

>>243
で結局お前的にはhを頭に付けたリンクはOKなのか？

248 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:50 ID:???

息子が2人、片方がロリでもう一方が低学歴。さぁ、どちらを可愛がる？

249 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:51 ID:???

>>248
2人連れて心中

250 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:51 ID:???

禿やデブ、それに対して低学歴。これはどっちが恥ずかしい？

251 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:51 ID:???

学歴と漏る貧は無関係だからね。
高学歴でも完成させられない程高度な知識が
要るような設計なんだろうかね。（ｗ

252 ：220：02/11/04 17:53 ID:???

>>241
だからね、つながりをよく見てくれ。
そもそも、>>220は直リン問題に対する意見じゃないんだから。
混同して粘着しているのはあなた。

>>212の
>ウェブでさらしといてリンク禁止なんてページは
>なに考えてんだと個人的にはおもうけどね。
に対する意見なんだから、どこが直リンと関係ある？

馬鹿馬鹿しいし、擁護派扱いされそうだから、これっきりね。

253 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:54 ID:???

自己破産か低学歴かは、究極の2択だな。

254 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:54 ID:???

>>218
縦読みのような

255 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:55 ID:???

家族親戚、近所友人、そして職場の人もみんな低学歴ならば、
低学歴って気にならないものなんだよ。

256 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:56 ID:???

家族親戚、近所友人、そして職場の人もみんなロリならば、
ロリって気にならないものなんだよ。

257 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:56 ID:???

必死に学歴を持ち出して話を逸らそうとする馬鹿いるね。
よっぽど痛いとこを突かれたんだな。

258 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:57 ID:???

生活が貧しいと、心まで貧しくなるよね。

259 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:58 ID:???

>>255
漏れの周り、みんな東大の大学院(法)出身者ばかりだから、かえって気にならないﾖ。
漏れは地方大学出身だけどね。誰も気にかけない

260 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:59 ID:???

何故か直リンで切れてる奴が居るがなんでだ？
スレ違いご苦労さん。

261 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:59 ID:???

>>256
まわりみんな低学歴はいいけど、みんなロリはヤダ(T T

262 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 17:59 ID:???

横槍ですまないけど、負荷問題は去年の話であって今はもう関係ないよ。
ひろゆき自身も、なんでみんなh抜いてるの？バカじゃないって言ってたやん。
imu.nuはリンク集計(で商売してるの)と、２ちゃんから"どのスレ"でリンクされて
いるのはわからなくするため。

263 ：262：02/11/04 18:01 ID:???

"は"になってしまった…

264 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:03 ID:???

>>258
そうだよね、佐川さんこれから
8000万円返すか自己破産するかのどっちかだもんね

自己破産の場合、免債認められるかもしれないからそう避寒しないほうがいいよ？

265 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:04 ID:???

間違いなく免責されますな

266 ：264：02/11/04 18:04 ID:???

s/避寒/悲観/

だった、鬱だ。。。

267 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:07 ID:???

>>265
というふうに無限責任社員に思い込ませておいた方が、変な行動とられなくていいかも。
裏金隠しとか、資産(道具類とか)隠しとかされないように。

268 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:08 ID:???

>>265
これだけ悪意があったら無理だな。

269 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:08 ID:???

>>265
自己破産の場合、普通の生活送るのに最低限必要なものしか残らないんだよね？
そうなるとお気に入りのモデラもやっぱ没収？

270 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:10 ID:???

うっぱらっても金にならないものは残りますな
持ち家や高級車以外は残りますな

271 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:12 ID:???

モデラは自分で競り落とせばいいんじゃないの。他に買う奴いないだろ。

272 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:13 ID:???

全くだね。
低学歴だと収入もかなり低いから生活貧しくなるよね。
で、結局心も貧しくなってこんな所で叩くしか能が無くなってしまう。
自分のせいでこうなったのは仕方ないけど可愛そうだね。

273 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:14 ID:???

テレビが2台以上あったら1台残してもってかれまっせ > 自己破産
車やバイクもOUT

274 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:15 ID:???

突かれると痛い点をまとめて欲しいんだが。

取り敢えず漏れが解る範囲で書くと・・・

今更何故PLLなのか？
PLL問題だとすると何故今まで動いていたのか？

動いていなかったと仮定すると、弁護士同席で望んだ
雑誌のインタビューの内容の信憑性に関わる問題に
発展する。

こんなもんか？

275 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:17 ID:???

確かに、2つ以上あったら1つ持っていかれるかもしれませんな。
十数万程度のステレオなら持っていかれないそうな。

276 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:19 ID:???

ＥＬＡＮのデータシートを見てみた。
必要クロックには、外付け水晶単体で、32.768ｋＨｚと33ＭＨｚの2つ
があるだけ。
必要な発振回路等は全て内蔵である。
それにＬＦ＿ＰＬＬ1（ＰＬＬ用のローパスフィルタ）として、この端子
にＣとＲを付けるだけが全てである。ここには何の調整要素も存在しない。
後は電源を供給しさえすれば、勝手に動き出すはずである。
これで動き出さなければ、原因は他にある。
以前より指摘されているように、当然ながらＬＦ＿ＰＬＬ1端子にクロック
などが出てくるはずは無い。

277 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:22 ID:???

>>276
ローカルバス用にクロックって出力されて無いのかな？
基本的にはそう言った所を観測するという基本を知らない
わけだからとよにデバッグが出来るとは思えない。

278 ：hamptydumpty：02/11/04 18:24 ID:???

>>237

とりあえずおれからの質問とその回答の趣旨は
MLになげた。おれとしては期待どおりの答えでは
ないが、まあしょうがあるまい。

279 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:25 ID:???

>>274
ASCII24 のインタビューで BIOS まで動作していると言っているのに
何で今さらそんな話が？ってとこだねぇ
しかも、一方的な返金凍結宣言の後だし

> MO19の後、いくつかテストバージョンを作った上で、昨年8月にデータが完成したのがMO25という試作基板です。
> これを2枚発注し、今年2月にできあがってきた。信号の波形や半導体のタイミングなどをテストした上で、
> BIOSのテストに入りました。RAMへのリードライトを繰り返すなどの単体動作テスト、それからメモリーへの
> データのコピーやLCDモジュールへの信号、コンパクトフラッシュへのアクセスがきちんとできるかどうか
> といった機能テストを行ない、これもうまく行きました。そして今年のゴールデンウィークの最中、
> いよいよDOSのブートテストに入ったのですが、これがうまく動作しなかった。

280 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:27 ID:???

>>278
> 自分としてはさっさと破産手続きしたほうが楽なんだけど

やっぱ弁護士はそう思ってんのね

281 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:28 ID:???

>>277
当然メモリクロック用に66ＭＨｚが、ＰＣＩ用に33ＭＨｚが出力されている。
ここを見れば、クロックが発振しているかなど一発で判る。

282 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:28 ID:???

とよはハードのデバッグという以前にソフトのデバッグも無理だったりして。
それ以前に、開発者というより消費者っぽい雰囲気が漂うんだよな、彼。

べつに消費者が開発者よりヘタレとかそう言うことを言ってる訳じゃないよ。
漏れはハードも解らん、ただのソフト屋で、ハード屋を神扱いしてる人（苦藁

283 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:30 ID:???

>>281
まさかと思うけどこの程度の事が解ってないのかなあ
とよは・・・。取り敢えずここ見てヒントにしな＞とよ

あまりに低レベルすぎて可哀想になってきたよ。

284 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:32 ID:???

>>276
33MHzのクリスタルつけるとこなんてないだろ。
よくみれ!!!

285 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:32 ID:???

>>201
勘違いしてますね・・・。

リンクを解釈するのは、あなたのブラウザです。
直リンを避けるのは、既出ですが相手側を思いやってのこと。
それと、リファラをとられて、２chのリンクから飛んでくるのを
はじかれないようにするため。
あと、リンクタグを生成するために、２chのログが増えるため
（昔、リンク貼りまくってログを肥大化させて表示を重くする
荒らしがあった）。
ログに格納するときに、リンクタグを生成するぶんだけ
ほんのちょっとだけ２chの負荷は増えるが、直リンを
避けるということの本質とは違ったり。

286 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:32 ID:???

>>281
ピン番号なんかも書いてあげると、明日・明後日あたり「基板を見直して
みたところクロックについてはうまく発振するようになりました。原因は実
装不良だったようです」なーんて進捗報告があるかも。

287 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:33 ID:???

>>262
人っ子一人通らない田舎道で、赤信号だからって律儀に信号が変わるのを
待っている厨房というところか。

288 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:35 ID:???

リンク厨は肯定派も否定派もよそへ行くように。

289 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:38 ID:???

>>285
おいおい、じゃ自家燐たたいたときの

http://ime.nu/とび先

っていうのはブラウザの脳内ページかい?(藁
自家燐がよくない理由について勘違いがあるっていうなら
それの説明はしてほしいが、自家燐たたいたときに
ime,nuをつくってるのはサーバサイドだとおもうぞ。

290 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:39 ID:???

>>284
取り敢えず漏れが見たのは、ＥｌａｎＳＣ520のデータシートだけど
型番違ってたかしら。

291 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:39 ID:???

>>285
> あと、リンクタグを生成するために、２chのログが増えるため

これはよく言われるけど、屁理屈としか思えないよ。

>（昔、リンク貼りまくってログを肥大化させて表示を重くする荒らしがあった）。

こういう理屈で直リンをさけるなら、連続カキコで荒らす奴がいたら
書き込みそのものをやめなきゃならない。

292 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:40 ID:???

>>290
400らしいよ。
にしてもローカル用のクロックくらいは存在すると思うが。

293 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:41 ID:???

>>290
SC400 (製造中止になった) です
ttp://www.morphyplanning.co.jp/main/spec.html

294 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:41 ID:???

>>282

>それ以前に、開発者というより消費者っぽい雰囲気が漂うんだよな、彼。

あ、それおれもすごく感じる。

技術畑にいながら実際にものをつくる専門技術がないコンプレックスが
彼を漏る品旗あげに追いやったのではないかと推測してるんだが。

295 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:41 ID:???

>>289
うざい勘違い君は去りな！

>>289のリンクを見てもわかるように、A REFは目に見えるURLとは別物。
A REFをブラウザが読んでime.nuに飛んでるの
もうこれっきりにしてくれ

296 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:43 ID:???

もう、これ以上不毛な事はやめようよ。
結局この辺の意味の無い書き込みがとよぞう氏の作業を更に遅らせてるって言うのが分からないかな。

297 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:44 ID:???

>>296
なんでここで書き込みしたらとよの作業が遅れるの?

298 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:44 ID:???

>>296
わかりません。なんで作業が遅れるの？読んでないのに。

299 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:45 ID:???

下請け仕事ばかりの零細企業と違って、
大手には色々な技術者がいるぞ。

クライアントから金を引き出す為に、
プレゼンの能力に長けている技術者だっている。

集客能力からすれば、とよぞうも立派なもんだ。
これだけカモを集めたわけだから･･･

300 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:46 ID:???

>>297-298
本人が一生懸命、擁護のカキコでもしてるからじゃないの?

301 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:46 ID:???

>>296
> もう、これ以上不毛な事はやめようよ。

そうそう、リンクの話はよそでやってくれよ。

302 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:46 ID:???

今更何故PLLなのか？
PLL問題だとすると何故今まで動いていたのか？

動いていなかったと仮定すると、弁護士同席で望んだ
雑誌のインタビューの内容の信憑性に関わる問題に
発展する。

303 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:46 ID:???

いや、むしろこのスレだけがとよの希望の光かもしれんぞ。
彼の開発の手助けになる情報が得られるのはここのみ。

304 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:48 ID:???

データシート読んでカチャカチャやるのはむしろ低学歴の仕事で、
クライアントに対して、大きくぶち上げるのは高学歴の仕事だ。

もっとも、そういう人は、東大卒で院は海外だったりするのが普通だけれど。

305 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:48 ID:???

>>289,291
httpリンクの置き換えやってるのはbbs.cgiじゃなくてread.cgiだよ。
　#bbs.cgiでもやってるけど、index生成部分ね。
だからログは増えないけど・・・。
Cで書いてあるから速いっつーっても正規表現モドキの処理かかるのは変わらないから、
2chに迷惑が多少なりともかかる。

ま、んなことよりも、リンク先の問題だよね。
URLのリンクが2chに晒されただけで、一定のアクセスはあるから・・・。
　＃スレの流れとは関係無くね。
特に、最近はime.nuフィルタが掛かっているので、どこで晒されてるのかリンク先
側からは確認出来ないし。
「本当に行きたい人は一手間かけて」という解釈でいいと思うけど。

以上、関係無いのでsageで

306 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:49 ID:???

>>304
その思い上がりが、漏る貧の完成を遅らせているんだろな。

307 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:51 ID:???

>>304
そういう人はそれなりの仕事をしてる。
べつに学歴だけで仕事せずにそういうポジションにいるわけじゃない。

308 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:51 ID:???

ElanSC400のデータシートはＡＭＤのホームページからはもはや消されてしまって
いるようだ。
誰か、在り処を教えて下され。

309 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:51 ID:EgTQCngP

Gさんが、撤退したって本当？　ついにあきれて見放したというのは。

じゃあ、AB原さんもそうなのかな？

310 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:51 ID:???

つまり、とよぞうがエンジニアとして無能だって言う人は、
エンジニアを狭義にとりすぎていると思うよ。

311 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:53 ID:???

学歴をどう弄ってもとよが漏るを完成できない事に
代わりはないよね。

312 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:53 ID:???

>>308
http://www.amd.com/epd/processors/4.32bitcont/13.lan4xxfam/22.lansc400/index.html

313 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:53 ID:???

>>308
アップローダおしえてくれればローカルコピーあげるけど?
あ、おれWinnyとかはつかえないんで、普通にブラウザか
ftpでアクセスできるやつでよろしく。

データシートが2M台ユーザー図マニュアルが6M台。

314 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:54 ID:???

>>289
ログに記録するときにつけてるの。
285をよく読みな。リンクタグをつける分の負荷についても
書いてあるでしょ？

315 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:55 ID:???

>>304
高学歴低学歴関係無く、「大きくぶちあげる」側が、「データシート読んでカチャカチャ」
側と上手く連携してかないと、プロジェクトは進まないよ。
「大きくぶちあげる」側が、、「データシート読んでカチャカチャ」側の技量を把握して、
適切な処理(その人に任す|補助をつける|他の人に任す|プロジェクト破棄)をしないと。

316 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:56 ID:???

>>309
そういえば最近みないねG氏。

317 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:56 ID:???

>>308
>>312今見た。

クロックIOってのがあるね。
76/132にクロック関係の事が載ってるね。

318 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:57 ID:???

>>308
アマチュアめ！　オマエの目は節穴か？

ttp://www.amd.com/epd/processors/4.32bitcont/13.lan4xxfam/22.lansc400/index.html

319 ：289：02/11/04 18:58 ID:???

>>295
>>314

了解。理解しました。サーバの負荷はリンク生成時であって
リンクでとんだときではないってことね。

320 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 18:59 ID:???

>>315
大きな企業には、
>技量を把握して、適切な処理(その人に任す|
な人も別にいない？

っていうか、データシート読んでカチャカチャは、
正確には派遣の給料安い人の比率が高いね。

321 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:00 ID:???

>>320
そうなの?おれ正社員だけどカチャカチャやってるよ。

322 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:00 ID:???

>>320
あーいや、あくまで「人」じゃなくて「側」ね。
言い換えれば、自分の技量を把握せずに一人でやろーとして以下略

323 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:00 ID:???

やんわりと擁護の自作自演がバレておもしろいですな。

324 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:01 ID:???

でも、「とよぞう」師匠も大変なことになったな（藁
一度もBIOSさえ起動したことも無いかもしれないのに
漏貧の２次募集は「完成寸前です」ってことで金を集めたんだから
２ｃｈのいよいよ期待に答えて「詐欺罪」の適用も近くなったかもな（藁

325 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:02 ID:???

>>324
もし事実そうなら詐欺罪になっても全然おかしくないね。

326 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:04 ID:???

今クロックについて見てるんだが76/132にクロックI/Oの
について書かれているね。　80/132以降にはPLL関連の
外付け回路に関する説明がある。

327 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:05 ID:???

詐欺罪適用？ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

328 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:06 ID:???

バリキャップは何処に必要なんだろうね。（ｗ

329 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:06 ID:???

>>324
>一度もBIOSさえ起動したことも無いかもしれないのに

正直、これを証明するのは困難だと思うのだが。
確たる偽装の物的証拠がないと苦しいよ。

330 ：329：02/11/04 19:08 ID:???

なんか、以前、空白が一行足りないって言っていた人達いたじゃん。
あの後どうなったの？詳しい人に聞いたりしたのかな。

331 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:10 ID:???

>>329
２ｃｈ特選エンジニアの皆さんがＰＬＬ自身が不要であるとか
ＰＬＬが動作しないことには基板動作はありえないとか論じているんですけど
そもそもの設計上動作不能のものは動作しなくて当たり前と思うのですが？

332 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:11 ID:???

[ohpa:5263] によると
> 経営問題が表面化してからは顧問料はうけとってない

とすると、漏企が顧問料払ってる間に顧問弁護士に
行われた相談っていうのは「何か」関係だけ？？

6月中旬に相談に来るまで何も知らなかった(知らされていなかった)と
顧問弁護士は言っていたし。。。

333 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:11 ID:???

>>326
漏れも同じとこ見たけど、
ＰＬＬの外付け回路はループフィルタでここにはＤＣレベルの
信号しか現われないよね。
ここではクロックなど現われないわな。

334 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:11 ID:???

事務所に泊まっていたかは知らんが、
のんきに料理してたころもあったようで。

http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg03048.html

と、平穏な夕暮れの湯島事務所であります。

335 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:12 ID:???

>>331
そうなんだよね。いまウェブにあがってる回路図がMO19だとか
MO25だという発言があれば完璧なんだけどだれかそういう発言
しらない?

336 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:12 ID:???

>>329
MO19、およびMO25のレプリカを作成する。それで検証。
BIOS、DOSが動作すればそれでよし、動作しなければ原因を探る。
特定した原因と、いま詐川がやっていることが合致しなければ
無能決定。

つかそもそも筐体削ってる場合じゃないんだけどさ。

337 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:13 ID:???

データシートにこれだけ親切に色々書いてくれてるのに
どうやったら動かないのか聞きたいくらいだよ。

アートワーク用のライブラリのピン配置が間違ってるんじゃないの？

338 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:13 ID:???

>>331
起動したってヴァージョンは、評価基板を少し変えただけのやつで、
PLLがどうのと言ってるやつとは別だろ。

339 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:14 ID:???

>>338
いやいや、擦れの最初にリンクがあるASCII24のインタビューを
みてみなよ。

340 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:14 ID:???

>>336
でも、さがわが謎のジャンパをしていて、Webのとは違うって主張するかもしれないし。

341 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:16 ID:???

良い加減に粘着は止めろよ。
意味の無い誹謗中傷ばかりで身の無い話ばかりじゃないか！
もう、ここで話すことはひとつも無いはずだ。
良い加減にしろよ。

342 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:17 ID:???

>>340
つか、ジャンパ次第で動作させることができるものなのかどうかのレビューはできるでしょう。

とはいえWebのとは違うって、ねぇ。Webのメンテして成果物を出すのも仕事の内だろうが。
しっかりしろよ、墨剃るの課長さんよ。

343 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:18 ID:???

>>332
弁護士にしてみれば、ここの技術的指摘はちんぷんかんぷんだろうから
とょの詐欺も自明でないし、とょがあきらめない以上つきあわざるを
得ないんだろうな。
天井天下唯我独尊、どこへいく、とょ。

344 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:18 ID:???

>>342
確かにジャンパでリカバできないくらいのエラーがあったらウケル。

345 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:19 ID:???

[ASCII24] DOSがブートする試作基板を誰も見ていないという指摘があります。

[佐川氏] 昨年4月にMO19というバージョンの試作基板が完成し、7月ごろにはDOSが
動きました。Borland Cで作った電池の電圧をモニターするプログラムも動いています。

[ASCII24] 試作基板は現在どのような状況なのですか。

[佐川氏] MO19の後、いくつかテストバージョンを作った上で、昨年8月にデータが
完成したのがMO25という試作基板です。これを2枚発注し、今年2月にできあがって
きた。信号の波形や半導体のタイミングなどをテストした上で、BIOSのテストに入
りました。RAMへのリードライトを繰り返すなどの単体動作テスト、それからメモ
リーへのデータのコピーやLCDモジュールへの信号、コンパクトフラッシュへのアク
セスがきちんとできるかどうかといった機能テストを行ない、これもうまく行きました。
そして今年のゴールデンウィークの最中、いよいよDOSのブートテストに入ったのですが、
これがうまく動作しなかった。

つーことで、MO19とMO25の両方の基板でBIOSは動作していたと公式に発言しています。

346 ：332：02/11/04 19:21 ID:???

>>343
280 にもあるんだけど、弁護士自身は [ohpa:5263] で

>・自分としてはさっさと破産手続きしたほうが楽なんだけど
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 全体にメリットがあるように頑張ってる。

と言っている

347 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:21 ID:???

>>343
> 弁護士にしてみれば、ここの技術的指摘はちんぷんかんぷんだろうから
ひお金は本当に大丈夫なのか？

348 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:22 ID:???

>>345

この発言からするとMO19・MO25共に致命的な欠陥回路で動作不能の事実が
明らかになったら、大嘘吐きで詐欺罪にスゲー近くなるね。

349 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:24 ID:???

データシートをつらつら眺めるに、
ElanSC400では、
ＬＣＤ用にクロックVL_LCLKが出ている事を発見。
これはＢＩＯＳ立ち上げ時にも必須であるから、デフォルトで
出ていないとは考えられない。
従って、単純にここを当たれば良いと思われる。

350 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:26 ID:???

うわぁ、この擦れは無料でてとり足取りのすばらしい技術質問板だね。
さすが佐川さんの唯一の相談相手だけのことはあるよ。

351 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:28 ID:???

>>349
BIOSが正しく初期設定してればね。
そこからして怪しいからなんともいえないんじゃ?

352 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:29 ID:???

>>350
> さすが佐川さんの唯一の相談相手だけのことはあるよ。
はじめからもっと他の人の意見を聞いていれば、こんなスレとﾆｮｶﾞﾝだけが相談相手なんて
状況には陥らなかっただろうな。

353 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:30 ID:???

>>344
あの基板ではクロストーク出まくりで、ジャンパでリカバできないくらいの
エラーはありえる。

354 ：343：02/11/04 19:30 ID:???

>>346
「破産宣告したほうが楽」といってるのは、資金が尽きてるから経営的に
成り立たないという、弁護士にわかる範囲での判断じゃないの？

ここのみんなはその他に、設計やテスト手法そのものがおかしいので、完成する
見込みがないという技術的判断をしてるだろ。わかる人にとっては詐欺的行為で
このために漏貧はあきらめるべきだけど、弁護士には判断できない（明らかな詐
欺でない）から、つきあわさざるを得ない。

355 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:31 ID:???

良い加減に想像でものを言うのはやめろ！

356 ：343：02/11/04 19:32 ID:???

補足：（とょに）つきあわさざるを得ない。

357 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:32 ID:???

>>355
じゃ事実を簡潔にまとめて述べてちょ。

358 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:32 ID:???

>>355
そうだ！！
BIOSが上がったとかDOSが起動したとか…
お前ら恥ずかしくないのか！！！

359 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:34 ID:???

よい加減で追及していきたいと思います。

360 ：hamptydumpty：02/11/04 19:36 ID:???

>>354
そのまま転載できなくて申し訳ないが。
おれの解釈では、"弁護士の仕事としては、経営的にごたごた
してるんだし(無限責任社員の無限責任も争う論点はないから)
さっさとかたづけるのが一番仕事が減るんだが"というかんじ
だとおもった。括弧内は特におれの脳内補間ね。

361 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:38 ID:???

つうかさ、とよがFETプローブなんてみたこともきいたことも
なさそうなのが致命的なんだよな。

362 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:39 ID:???

>>361
それ以前にHP200LX自体ちゃんと触ったこともない所で命を落としている。

363 ：346：02/11/04 19:39 ID:???

>>354
いや、いいかげん怪しい・手切りたいと思って無いかなぁと

９月末にDOS が動かなければ清算って言ったら、
９月中に"なぜか"急に動くようになったけど
あいかわらず本人以外誰も見ていないし、
その上今後のスケジュールも無い

どう考えてもまっとうな状態じゃないって判断ぐらいはすると思うけどなぁ

364 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:39 ID:???

>>349
漏れもさっき初めてデータシート見たんだがやはり本職
だとこのくらいの時間でデバッグの進め方位は考える
よね。
特に石の動作に関わる根本問題だと・・・

365 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:41 ID:???

>>353
補足だが、あの基板にはベタの電源、GNDが殆ど無いから
クロストークは酷いと思われ。

366 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:41 ID:???

もう、止めよう。
訴えられたら困ること無い?
今のひろゆきは色々な所から訴えられてるからかなり弱ってるはずだよ。
こんな状況ならアクセスログを請求すれば簡単に渡すと思う。
そうなればひろゆき経由じゃなくて書き込んだ本人に直接訴えがくると思う。
そうならない為にも、ここは書き込みを控えるべきじゃ無いかな?
訴えられてからじゃ遅いからさ。
モバイル板の住人からの忠告としておく。

367 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:43 ID:???

>>364
そだね。電源みてクロックみてROMアクセスみてRAMアクセスみて、
って順番だとおもうけど、最初ROMアクセスがアンノウンだと、
こういうパワーダウンモードまともにもってる石だと外だしの
高い周波数のクロックは初期値としては殺してあるでしょ?
だからあそこをみるしかなくってあれがいるんだけど。

とよじゃなぁ。

368 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:43 ID:???

たとえDOSブートが偽装だとしても、詐欺罪にはならないな。
誇大広告あたりにはなると思うが、刑事罰になるか？

詐欺罪が適用されるとしたら、
集めた金を初めからモルヒンの開発に使う気など全く無く、
それこそ、先物取引に投じた場合とかだけだな。

でも、弁護士と会計士がそんなのを見過ごす訳も無く、
やっぱりただの無能による開発失敗だろ。

だから、自己破産で終わりだし、免責もされるだろうな。

369 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:43 ID:???

>>366
どこを縦読みするんですか？

370 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:44 ID:???

でたでた、DOS起動がうそだったっていわれたら困るやつが。

371 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:44 ID:???

>>351
消費電力減らすためにLCDのクロックもデフォルトではOFFで、BIOSのブート後の
イニシャライズの所で設定しているんじゃない？
LCD関係のレジスタまで読む気になれないけれど。

>>348
何度か出ているけど、OHPAが実は存在しなくなっていたにも関わらず
あたかも’プロジェクト’としての活動があるかのように吹聴して金を集
めていたしね。’プロジェクトに参加するということです’だってさぁ（ﾜﾗ
イカサマ野郎の面目躍如だね。

372 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:44 ID:???

>>360
脳内補間につっこむようで悪いけど
＞ (無限責任社員の無限責任も争う論点はないから)

これは、今の予約者の動きからして誰も追求しないだろう

と某弁護士が思ってるような雰囲気だったてこと？

まぁ予約者が追求しないことには始まらない問題であるのは確かなんだけど

373 ：343：02/11/04 19:45 ID:???

>>360
補足ありがとう。
>>363
いいかげん手を切りたいだろうってのは同感。
なぜ手を切らないかだよね。漏貧企画にそこまで強行する義理も義務も
感じてないってところでないの。とょがすりすり振ってくる仕事なんて
片手間仕事だろうし。
でもとょの方は開発と同じで手放したがらないだろうなあと思う。
顧問料払わなくてよくなってるんじゃ余計に。

374 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:45 ID:???

>>368
そう思いたい気持ちは良く分かる、良く分かるからあっちに逝っていてくれ。
見ていて痛々しい。

375 ：hamptydumpty：02/11/04 19:48 ID:???

>>372
いや、無限責任がなくて予約金を債務として負っていないってことは
なくて、予約金を債務として負っていることは前提で債権者に債務免除
してもらうとか裁判であらそって免責を勝ち取るかってことだろうから
裁判で白黒つければずるずる我慢して予約者からの直メール読んで返事
買いて、なんて手間かけなくてもいいよなあって意味なんじゃないかと
俺はとったんだが。

376 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:48 ID:???

>>334
とよぞうの
>> ハンダ付けの特訓のようだ。「虎の穴」であろうか
なんて発言があって寒くなってしまった。ハンダ付けもちゃんとできない
ハード経験者なんて聞いたことないよ。

377 ：部外者さん：02/11/04 19:49 ID:0UVUkbek

素朴な疑問なんだが、予約者のみなさんはどういう結末を望んでるの？
１．さっさと完成させろ
２．金返せ

378 ：372：02/11/04 19:53 ID:???

>>375
結局、アンケート(案)の脅しのような文章のスタンスのままな訳ね。。。

379 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:53 ID:???

本来1だが(もういい加減いらねーやってやつもいるだろうが)
1は不可能そうだしならば2だって感じじゃないの、おれの想像だと。

380 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:53 ID:???

>>377
サガワが苦しめば、それでいい

381 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:53 ID:???

まぁ、今日び破産申請なんて珍しくも無い仕事だし、
免責なんて9割以上が認められるので、楽な仕事だろ。
認められないのは子供の養育費程度。

382 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:54 ID:???

>>371
普通のＣＰＵであれば、パワーオンリセットでは先ずはフル動作の筈。
ＬＣＤ関係はこれだけでグループ分けをしてパワーダウンモードを
持っているから、意図的にしなければならないと思われる。
ともかく、パワーオンリセット時に液晶が見えなければどうしようもないからね。

383 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:54 ID:???

>>377
３年前の８万円でそんなに執念深く思ってられないよ。
完成したらめっけもの、時々ML読んでなりゆきを眺めるだけ。

384 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:54 ID:???

部外者さんの書き込みは控えないかい？
とよぞう氏のプラスになるとは到底思えない。

385 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:55 ID:???

>>384
そうだね。最初にキミが消えたら。

386 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:56 ID:???

>>381
この件では9割にはいるとはおもえないけどね。
それから、返せない負債がある人間のうち弁護士に相談して
免責がかちとれそうな人間のなかで9割であることに注意
そうでなきゃ破産だわ免責はないわになっちゃうからそう
いう人間はもともと破産申請しないよ。

387 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:56 ID:???

ほとんどの名無しが部外者だと思う。（元出資者・予約者を含む）

388 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:56 ID:???

>>384
ここは２ｃｈだから、２ｃｈの部外者って？

389 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:56 ID:???

>>384
とよぞう氏へはプラスになる直メールが ML より
たくさんいってるから問題ないんじゃないの？

390 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:57 ID:???

じゃあ、控えようよ。

391 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:57 ID:9qvvT2w9

>>373
元通産省出身の○zakitとの関係で切れないんだったりして。
ばば抜きのばばをひをきんに渡したのは○zakitだし。

392 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:58 ID:???

>>390
２ｃｈ関係者（ユーザーの立場）なので、控えません。

393 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:59 ID:???

これだから低学歴は始末に終えないね。
妬みでここまで人に迷惑掛けれるのもすごい。

394 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:59 ID:???

>>375
>債権者に債務免除してもらうとか

すいません、前に寄付の場合は多額の税金がかかる、っていう指摘がありましたが、
債務免除っていうのは、税金かからないんですか？（破産するのが前提？）

395 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 19:59 ID:???

>>389
そうだよねえ。とよぞう氏から「だからがんばれるんですよ」というふうに
聞かされてないのかな、>>384さんは。
他人なのに声をあげてるんだったら、義侠の人なんだね。

396 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:00 ID:???

>>382
普通っていう枠が汎用にかたよりすぎてる気がするが。
ELANの場合LCDなしで低消費電力を狙うアプリケーションにも
適用するだろうし、ROMからブートコード読むのはどんなシステム
であっても必ずすることだからそこにLCDコントローラのレジスタ
たたくコードをいれとけばLCDのあるシステムでも問題ないわけ
だから、初期値はオフのほうが理にかなってるとおもうけどね。

そうじゃないと低いクロックで動かすシステムでもMAXスピードの
消費電力に対応した電源系をつけなきゃいけなくなってむだでしょ?

397 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:00 ID:???

>>393
ボク、卒業証書をうｐろだに上げてごらん？

398 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:00 ID:???

>>393
同意、これだから低学歴は始末に終えないね。
必死にここまでスレを荒らそうとしているのもすごい。

399 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:02 ID:???

>>398
卒業証書がないので自分で自分に同意してみるですか？　（ｗ

400 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:02 ID:???

>>398
そりゃあんたや（藁

401 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:02 ID:???

これで、とよぞう氏が自殺でもしたら取り返しのつかないことになるぞ。

402 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:03 ID:???

>>394
少なくとも、債権者は確定申告で損金として処理できるか？（青色申告の場合）

403 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:04 ID:???

>>401
きみは

・とよじゃないのにとよが2ちゃんを読んでないってことを否定している
・とよ自身

のどっち?

404 ：398：02/11/04 20:04 ID:???

>>399,400
393 の文章をいじって 393 に返してみたんだけど。。。だめ？？

405 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:04 ID:???

>>401
とよぞう氏が誠実さや真剣さを感じさせる人物だったらね。
３年間それが感じられないので、糾弾されてるわけで。

406 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:05 ID:???

>>404
そっちだったか。紛らわしいよ（ｗ

407 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:05 ID:???

>>401
何が取り返しつかないんだろう？
完成が遠のくってか？もともと何も進展してないからなぁ。
むしろ、浦安に出てきた両親に「債権者ですけど」って断って
ガサ入れするいいチャンスじゃないのか？

408 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:05 ID:???

>>402
３年前の損金扱いになるのか？　よくわからん。
どうせ白色だから、関係ね～。

409 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:05 ID:???

フェーズロックドループ。
良い感じに位相を制御しながら話がループしております。

410 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:07 ID:???

>>409
フェーズコンパレータは荒しかい(藁

411 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:07 ID:???

　ﾀｰﾝ　　　もういいかげんにしてくれ　　　　　　　　
.∵･-=y;　　(#ﾟДﾟ)　　 ;y=ｰ･∵.
　　　　　＼／|　y |＼／　　　　ﾀｰﾝ

412 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:10 ID:???

>>411
ずっとこのスレに常駐している者だが、同じ気分だ。
しかし、とよぞうがこのまま逃げ切るのもしゃくにさわる。
決着に持ち込める何かが欲しい。

413 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:11 ID:???

擁護派が債務を肩代わりしてやればいいんじゃないか？
護られたとょぞぅは楽になって擁護派に感謝するだろう（？）し、
御大かついだ擁護派は自己満足にひたれるし、
苦々しい思いながら、予約者にはお金が戻る。
労せずして実り多しだね。

414 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:12 ID:???

>>413
そうだね、15万じゃなく1500万ほどって感じかな。

415 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:12 ID:???

借金を肩代わりするような真性の擁護派がどこにいるのかと小一時間（略

416 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:13 ID:???

>>415
身も心も捧げてる真性の擁護派はいるかもよ。一人・・・ほら、あの人が。（ｗ

417 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:15 ID:???

>>413
そうそう、そうやって解約希望者の全員分を買取れば
好きなように開発続行できるしね

オープンなプロジェクトにしたのが失敗だったと思ってるなら
クローズドに移行するのも自由だし
もうちょっとでボーナスだし、解約希望者から買取ってやるべきだよね

418 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:16 ID:???

>>417
> そうそう、そうやって解約希望者の全員分を買取れば
賛成。

419 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:16 ID:???

決を採ります。>>413　に賛成の方、挙手を。

420 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:16 ID:???

>>345

>信号の波形や半導体のタイミングなどをテストした上で、BIOSのテストに入

そうか、ほかの波形は完璧だったんだけどクロック系だけみ忘れたんだね(藁

421 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:18 ID:???

>>419
挙手

422 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:18 ID:???

>>419
賛成

423 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:18 ID:???

>>419
さんせ～

424 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:19 ID:???

>>419
禿げ同で挙手。

425 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:19 ID:???

>>413
さらに佐川さんの退職金のうち 200万が
解約希望者へ渡るという予定でしたが、
開発に回すことができるというメリットもあります。

426 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:20 ID:???

>>419
賛成だなぁ。
やってくれるんなら、買ったままの額でお譲り致します。

427 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:20 ID:???

基板の話にも異常に恐れている擁護派は殿でつか？

殿、いい加減に真実を公表してくらはい！

428 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:20 ID:???

>>419
まんせー！

429 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:20 ID:???

酸性

430 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:21 ID:???

ある日突然、あなたに１２人もの信者ができたらどうしますか？

それも……とびっきりうるさくて
とびっきり２ちゃんねらーでとびっきりわからずやとびっきりの生意気。
しかも、そのうえ……彼らはみんなみんな、とびっきり！
佐川師匠のコトが大好きなんです……
でも、残念なことに佐川師匠と信者は現在離れ離れに暮らしていて……
実際に会うことができるのは、２ヵ月に１回と決められた“佐川師匠の日”だけ。
大好きな佐川師匠と自由に会えない信者は……さみしくて、いつも佐川師匠のことばかり想ってしまいます。
「神様……どうか、早く佐川師匠に会えますように
俺の大事な大事な佐川師匠……会えないでいると……淋しい気持ちでいっぱいになっちゃうよ……」
だから、ようやく２ヵ月に１度の「佐川師匠の日」がめぐってきて……
２人が会えたときには、信者は世界中の幸せを独り占めしたみたいに、
とってもとっても……幸せ　もちろん開発者とユーザーなんだけど、気分はまるで楽しいデート！
そして信者は、佐川師匠のそばにぴったりくっついて……
心配そうに佐川師匠の顔をのぞき込み、こう……言うのです。
「佐川師匠は……俺のコト、好き？」
信者達はMorphyOneを予約した時からずっとずっとただ純粋に佐川師匠のコトが大好きでした。
やさしくってステキで世界にただ１人、自分だけの大切な佐川師匠……。
だから、いつもいつも佐川師匠と一緒にいたくて、いつもいつも師匠にかまってほしくて……。
ここに登場するのはそんな２ちゃんねらーなユーザー達……。
外見も性格もちがう１２人の信者達ですが、想いだけはみんな同じ……そう
「……佐川師匠、大好き！」

431 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:21 ID:xsqbRRBd

>>419
age で賛成

432 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:21 ID:???

>>419
賛成！！！！！！

433 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:22 ID:???

突然擁護派が消えてしまうという罠（嘲笑

434 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:22 ID:???

さて、擁護派の切り返しが楽しみだ。ヒネリ効かせてくれよ！

435 ：hamptydumpty：02/11/04 20:23 ID:???

よーしおじさんがんばっちゃうぞ!!

436 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:23 ID:???

>>419
漏れも賛成なんだが、予約者の過半数を目安にすると、このスレを使い切ってしまいそうだな。

437 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:24 ID:???

賛成っ。

438 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:24 ID:???

擁護派どうしたんだよぉ～。「断固反対！」とか「意義あり！」とかないの？　（ｗ

439 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:24 ID:???

トガリンが大口で１００口を買い取ってくれるでしょう。

440 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:24 ID:???

>>435
おっさんおっさん(藁

hamptydumpty 氏はおじさんだったの？

441 ：hamptydumpty：02/11/04 20:24 ID:???

いや、だからおれががんばるって....

442 ：hamptydumpty：02/11/04 20:25 ID:???

>>440
うーん、微妙なお年頃(はぁと。

443 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:25 ID:???

N川氏はどうだろう？ボーナス近いし。

444 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:26 ID:???

(･∀･)ｻﾝｾｲﾊﾐﾝﾅｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

445 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:26 ID:???

なんとなくクリスタル

446 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:27 ID:???

>>444
さんざんひねってそれか。
寝ろ。

447 ：hamptydumpty：02/11/04 20:27 ID:???

おい、おまえらいい加減にしろよ!!!
特に

>>419 、

賛成だ。

448 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:27 ID:???

>>444
やっと反撃してそれだけかい。

449 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:28 ID:???

まだ遅くない？

>>419
賛成

450 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:28 ID:???

>>446
(･Α･)ｲｸﾅｲ!

451 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:28 ID:???

債権買取　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

452 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:30 ID:???

>>396
ＬＣＤのパワーダウンモードがデフォルトで何れであろうが、ＢＩＯＳ
の動作確認のためには、ともかくＬＣＤを起動させなくてはならない。
もし、デフォルトでパワーダウンモードであれば、ＢＩＯＳの極初期の段階で
動作モードに設定しているはず。
それでもこれが出ないとなれば、ＢＩＯＳのアクセスすらできない状態という
ことになる。

453 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:30 ID:???

Ｎ川も大口で５０口を買い取ってくれるでしょう。

454 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:31 ID:???

>>452
そそ、だからROMアクセスしないとクロックのチェックが
できないんじゃ順番がちがうでしょ?

だからあそこをはかるしかなくて、それをするには
あれがいるんだよ。

455 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:31 ID:???

賛成のﾔｼ、
>>421-426
>>428-429
>>431-432
>>436-437
>>447
>>449
まだいるか？

456 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:32 ID:???

まさか、開発続行希望者が佐川さんにだけ会社辞めるという
リスク背負わせたままっていうことは無いよね？

ほらそれに完成するって信じてるんだから
完成したときに売っぱらえばいいじゃん？？

佐川さんの負担を少しでも減らすために協力してあげなよ、ね？

457 ：hamptydumpty：02/11/04 20:32 ID:???

>>455
失礼だな、人を否定派みたいにいうとは(藁

458 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:34 ID:???

>>457
おめーは>>447だ。それが嫌ならクソして寝ろ。

459 ：hamptydumpty：02/11/04 20:34 ID:???

む、だれもつっこまないみたいだな。
まあ今日のところはこのくらいにしといてやるか。

460 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:36 ID:???

債務を肩代わりさせられるのは嫌なので擁護派ゴッコ辞めていいですか？(w

461 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:36 ID:???

>>460
そんな遊び止めなさい。

462 ：hamptydumpty：02/11/04 20:37 ID:???

>>460
軟弱者(藁

463 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:38 ID:???

>>460
冗談抜きで、本気で「佐川さんにまかせておけば完成する」と思ってる奴は
少しでも負担減らすために買取ってやればいいのに。。。

N川ぐらいしかそんなのは居ないってことか？

464 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:39 ID:???

とりあえず、拙速に豆鉄砲で反撃だ！（ｗ

契約書（案）３条
（所有権移転の制限）
甲はいかなる理由によっても、代金決済の前後を問わず、
商品の所有権を移転（輸出を含む）してはならない。
ただし、譲受人が乙と本契約と同内容の契約を締結した場合はこの限りではない。

顧客名（以下甲という）、合資会社モルフィー企画（以下乙）ね。

465 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:39 ID:???

というか、予約者の過半数は開発続行だから債務も何も無いんだけどね。
何でそんな馬鹿らしい話が出てくるの？
凄く不思議だよ。

466 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:40 ID:???

>>483
Ｎ川も本気で思ってないっぽいよ。
過去レスで、とょの技術への不安をほのめかした昔のメールが発掘されてた。

467 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:40 ID:???

>>465
え?いつそんな話でたのソースを示してよ。
もちろん途中でとよがわがとりけした署名捺印が必要な
アンケートはとりけしだし数が少ないからソースになりえないよ。

468 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:41 ID:???

人生って不思議やん

469 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:41 ID:???

>>465
過半数じゃない予約者の分買取ってやれば
退職金を全額開発に回せるだろが

470 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:41 ID:???

　　　　　　,,,,
　　　　▼･ェ･▼ 師匠を漫画喫茶で今日も見たワン！
　　　　ヾｃUUっ　現実逃避モードだワン！

471 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:42 ID:???

>>463
そうそう。
完成した暁にはそれを8万4千円で販売すれば元手は取れるし。
だいたい8万4千円じゃきょうびノートPCなんて買えないよね。
そういうユーザ相手への販売活動、営業活動をすれば売れるよ。
悪くない話だよね。

472 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:43 ID:???

>>471
でもこまったことにPDAはかえちゃうんだよな。
pocketDOSもあるし。

473 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:43 ID:???

>>470
ネタか?

474 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:43 ID:???

>>470
おまいさんのtodoは、ドコモのカメラ付き携帯を買って撮影し、うpすることだ。
さあ行け。

475 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:45 ID:???

そうそう、Ｎ川氏は仕方なくとよ氏を擁護するしかなかった。
あの人は悪くないよ。

476 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:46 ID:???

>>475　(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

477 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:46 ID:???

>>475
しかたなくなら金はつぎこまんだろ。
G氏へのあてつけがひっこみつかなくなっただけならただのばか。

478 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:47 ID:???

>>464
なんだぁ、半分以下なのか。じゃあ希望者全員に全額返金するのも簡単だよね？

479 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:47 ID:???

>>469
そうか！分かった！！
開発続行を希望する人から8万4千円再度集め、その資金で開発中断を希望する人の
MorphyOne予約の権利を買い取ればいいんだ！！！

480 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:47 ID:???

>>465
君はさんざん心が痛まないのかって言ってるけど、
佐川さんは退職してまで MorphyOne 開発に専念しようとしてるのに
君は何もしないの？心が痛まないの？

481 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:47 ID:???

まあ、カッコ悪いだろうけど、この際Ｎ川氏は許そうよ。
あんな状況じゃ仕方ないよ。

482 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:48 ID:???

＞だいたい8万4千円じゃきょうびノートPCなんて買えないよね。

そうだな、現時点の新品ノート最安値は８万９千円（ＯＳ含まず）だからな
５千円も安いんだから期待しちゃうよな

リナザウならお釣りがきちゃうけどな

483 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:48 ID:???

>>454
ＪＴＡＧでシコシコやるってことかい？

484 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:49 ID:???

>>481　キミ誰？

485 ：454：02/11/04 20:49 ID:???

>>483
ちがうちがう、はかるのはクロックがうごいてるかどうか。
普通にはかるとああなっちゃうからあれがないとこまる。

486 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:54 ID:???

>>485
う～んじらすなぁ。
俺佐川さんじゃないんだけど教えてくれる？（ｗ

487 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:54 ID:???

>>485
まぁ、チラッと見るだけならあれは無くても何とかなる。ただ、あれの影響が
無視できないところでは、あれがないとさすがに駄目だよね。
でも、あれってちゃんと最短距離であれをつながないと何見ているのかわから
なくなるから要注意でしょ？手頃な場所あるかな？

488 ：454：02/11/04 20:54 ID:???

まあべつにクロックがうごいてるかどうかだけだから
あれなんて秋月で部品をちょっと買って簡単なものなら
つくることも可能だけどね

489 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:56 ID:???

おいお前ら、さがわに妹がいるらしいぞ。

490 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:56 ID:???

>>367　遅レス失礼
そもそも電源の電流すら、2chで指摘されてからやっと計ったんですぜ > とよぞう
とよぞうは常識を超越している。天才か単なるハッタリ師かそのどちらかである。

491 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:56 ID:???

>>489
・・・・＜＜合掌＞＞・・・・

492 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:56 ID:???

良い加減にしろよ！

493 ：454：02/11/04 20:57 ID:???

>>487
そうそう、それよ。普通それがつけられるように基板をああしとくよね、プロなら。

494 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:57 ID:???

>>482
> ５千円も安いんだから期待しちゃうよな
そうなんですよ。
しかも見てくださいこのボディー。
人の手による「削り出し」という工法で、何と一つ一つ丹念に作られているんです。
そのためボディーの一つ一つに特徴があるんです。たとえばこのボディーは
本体裏面がざらついていますが、こちらのボディーは鏡面仕上げとなっています。
こう言う風に、本当にボディー一つ一つに特徴があります。同じ物は世界に二個と
ありません。手作りならではのボディーとなっております。
そして一つ一つのボディーにあわせて液晶やキーパッドを組み込んでおりますので、
本当に手間がかかっているんです。

それでたったの8万円。8万円。お問合せは今すぐ。

495 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:58 ID:???

>>494
職人さんが一つ一つ手作りしてるんですか？

496 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:59 ID:???

>部外者さんの書き込みは控えないかい？
>とよぞう氏のプラスになるとは到底思えない。

典型的な漏貧関係者の書き込みです。
とよぞう「氏」、佐川「さん」などの呼称が付きます。
部品・資金・基板等の核心の問題に触れると
「プラスにならない」とか「君達は人として恥ずかしくないの？」などの
イキナリ方向性の全く違う方に話をそらそうと必死です。

これらのコメントは「Ｎ川氏」「ト○リン」「とよ○う師匠」の誰かと推測されます。

497 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:59 ID:???

いえいえ、中国で作ったものを店で焼いているだけです。

498 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 20:59 ID:???

>>495
いや別に職人なんてどこにも書いてないし。

499 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:00 ID:???

>>489
マジですか？　可哀想・・・・まさか、あの兄に似てるなんてことは・・・・

ないな。似てたら自殺してるだろ。

500 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:00 ID:???

>>493
ハイインピーのプローブで直接水晶の両端を掴む？

501 ：454：02/11/04 21:01 ID:???

>>487
たしかにそれの影響は無視できないんだけど、それって
その力とこの力の相互作用だからその力がキャンセルする
ようにもっていきかたをああするって手もあるよ。
なんせ周波数があれだからそれでまあまあなんとか
なるでしょ。

502 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:02 ID:???

佐川さんは悪くない。
君達は人として恥ずかしくないの？

503 ：493：02/11/04 21:03 ID:???

>>500

うーん。ちょっとだけするどいけど30点。

504 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:03 ID:???

>>492 = >>502　=　○○○○

505 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:03 ID:???

基板をつくるだけ佐川氏は偉いんだよ。動くかどうかはともかく。

506 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:03 ID:???

>>502
佐川さんは退職するというリスクおってまで MorphyOne 開発に専念しようとしてるのに
君は何もしないの？人として恥ずかしくないの？

507 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:03 ID:???

>>502
別に。
それよりもはやく開発しろって。
折角の3連休、進捗あったはずだろ？

508 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:04 ID:???

燃料切れ…だね。

509 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:04 ID:???

とよぞうさん氏が頑張っているのに酷すぎるわー
（ＡＡ略）

510 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:04 ID:???

ここのみんなで佐川さんを助ければMorphyOneの一つや二つすぐできるよ。

511 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:05 ID:???

佐川さんは悪くなかったんだね、お友達がわるかったんだよね？
でもね、大人はやってしまったことには責任をとらなくちゃいけないの。
わかったらいい子にして寝ようね。

512 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:05 ID:???

外狩さん、かってお世話になった某です。
もう良いじゃないですか。あきらめましょう。
佐川氏の肩を叩けるのはあなたのような
古くからの友人だけでしょう。

手遅れになる前に「師匠」に助言をしてあげてください。

513 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:05 ID:???

>>483
なんでJTAGがそこで出てくる？（ｗ

おまえ、とょかよ。

514 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:05 ID:???

>>505
「動くかどうかはともかく」って、
君だけでも動くって信じてあげなよ(藁

515 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:06 ID:???

>>505
アマチュアならね。完動まで持っていってプロ並みだろ？
会社経営のアマチュアなんていない。

516 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:08 ID:???

ひおきん逃げ腰?
出資者or予約者が破産の申立てしたら、これ幸いと破産手続きに入りそうだね。
もちろん破産財団の管理についてはしっかりと報酬いただきます。

517 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:09 ID:???

>>503
アンテナで受けて、スペアナで周波数成分を読み取る。

518 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:09 ID:???

折角の3連休は撮り溜めしたアニメについやしているに半万年

519 ：503：02/11/04 21:10 ID:???

>>517
はずれ。0点。

520 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:10 ID:???

>>517
おしい! 正解はラジオを近くに置いてノイズを聞く

521 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:10 ID:???

>>518
つか会社に行かずに湯島サティアンに引き篭もってんだから、
連休も何も関係なく24時間366日MorphyOneのために使えるはず。

522 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:11 ID:???

ラジオなんかなくてもとよ＆擁護派は電波を受信できます。

523 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:11 ID:???

>>521
湯島サティアンに引きこもっているとは初耳だｗ

524 ：503：02/11/04 21:11 ID:???

>>520

最初ハイスピードクロックがうごかないんだぜ?
本当にそれで計れる?

それに異常発振して周波数がふらふらしたら
それじゃわかんないよね。

525 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:13 ID:???

>>521
おいおい。湯島サティアンは撤去済み。

526 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:13 ID:???

新入りクン、湯島はもう引き払ったんだよ。

527 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:15 ID:???

引き払っていない。近所で見た。

528 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:15 ID:???

>>520
いやいや・・やはり水晶の音を聞くのが一番。
20KHzの口笛を吹くと12.768KHzのビート音が聞こえるのさ。

529 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:15 ID:???

>>527
まじでそうならいい根性というか馬鹿というか.....

530 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:15 ID:???

>>527
そうか。それは良かったな。

531 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:15 ID:???

クロックを疑ってるならオシレータ外付けして突っ込めよｺﾞﾙｧ。
こんな単純な事も解らんのかとよ！
新人以下。

532 ：503：02/11/04 21:17 ID:???

>>528
そうそう、音さだからねって、そんなことあるか～(W。

533 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:17 ID:???

この連休は引越し先探しかなぁ。部屋を探しているときが一番楽しいんだよね。
引っ越したら最後、登記された本社に実体がない会社に金を貸してくれるところなんて
闇金融しかないから、資金面の見通しは真っ暗。

534 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:18 ID:???

>>513
ＣＰＵが動いているかどうかは判るじゃん。

535 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:18 ID:???

ところでお前らな、１５時間でレス５００も消化してるぞ。
ニュース系や実況じゃないんだから（ｗ

536 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:19 ID:???

>>527
おいおい・・・近所って、会社が湯島のすぐ近くなんだよ。
月に何回かは出社してるだろ。　（ｗ

537 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:19 ID:???

>>413
こんな素敵な縦読みは初めてみたよ

538 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:20 ID:???

>>531
ELANでxtalつけるだけで発振させられないやつがそんなことしたら

・そとづけは発振させられるのか
・発振器を分周したとしてそれをどっちのピンにつっこめばいいのかわかるのか
・それでうごいたとして本番の回路の確認はどうするのか(うごくけど不安定とか)

っていう問題はのこるよね。

539 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:20 ID:???

>>535
どうせそのうち新スレがたって、万年999が999を取って、誰かが1000取って、のループさ。

540 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:20 ID:???

>>535
湯島 OFF 当日の消費量に比べたらたいしたことない

とはいえ、燃料も無いのにねぇ(藁

541 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:20 ID:???

JTAGは確かにデバッグに向いてると思うけど、JTAGICE買ってるのか？

542 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:21 ID:UDoSkgQR

>>480,502
とよの退職って漏貧関係の理由付けで人事部としては実質「解雇」だろ。
それを「本人の将来も考慮して依願退職」扱いになったんだろ？

543 ：419：02/11/04 21:21 ID:???

>>537
　おぉぉぉ！そりは気付かんかった！よくできてるぞ。タイムリーだし。

544 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:21 ID:???

そうそう。いま金がないんだからじぇいたぐは敵だよね。

545 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:23 ID:???

>>541
よく考えたら、JTAGICE動かそうとすると、クロックと
外部回路が間違ってないのが条件になるから、絶対
無理だな。

546 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:23 ID:???

>>542
会社としても自己都合退職にしたほうが都合が良いからね。

547 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:23 ID:???

　　　　　　,,,,
　　　　▼･ェ･▼ とょぞぉが書き込んでいるワン！
　　　　ヾｃUUっ　甘酸っぱい腐臭がするワン！

548 ：544：02/11/04 21:24 ID:???

すまそ。くだらん上にとおすぎてだれもきづけない。

549 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:25 ID:???

>>542
だめだって、それ言っちゃあ

本人は「オープンハードの殉教者」だと
信者に思いこませなきゃいけないんだから

550 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:27 ID:???

>>545
更にとよがJAM言語を理解できるとは思えない。

551 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:28 ID:???

もういい加減にしてくれない！
誹謗中傷ばかりで胸糞悪いよ！
人の悪口を言ってる暇があれば何か手伝えば？

552 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:28 ID:???

.bsdlっていったい何? って感じらしいよ

553 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:29 ID:???

>>550
そんなﾔｼでも設計やシミュレーションできるブツを、漏れの会社で取り扱ってる。
4770万円出せば売ってあげやう。

554 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:29 ID:???

>>545
MO19/25 って一発で動くと思ってたから
JTAG 関係の信号基板に出てないんじゃ無かったっけ？？

555 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:29 ID:???

>>538
そうね、基本的に外付け発振器で動かせたとしても、水晶に戻したら
動かないんじゃ意味ないし。
しかし、それより水晶付けて動かなけりゃ、水晶かＣＰＵの何れかが
壊れているって事だよな。
水晶の部品選定を間違わなけりゃだが。

556 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:30 ID:???

>>551
で、君はどんな手伝いしてるの？？

557 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:30 ID:???

>>551
いやだからお前やれって。
全く、なにやってんのお前。

558 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:30 ID:???

>>551
何で手伝わないといけないんですか？ﾆﾔﾆﾔ

559 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:31 ID:???

燃料が尽き、スレが衰退すると、
擁護派が攻勢をかけ、スレを救ってくれる。
つくづく、否定派と擁護派は漏貧スレの
車輪の両輪なんだと思ったね。

560 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:32 ID:???

>>538
なにせ、内層ショートしているような基板を平気で製造しちゃうような
ところなんで、板そのものの製造品質にも大いに疑問符が付くです。
フィルム起こす時にガーバーデータのルールチェックしてないってこと
ですから。

561 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:32 ID:???

>>551
このスレには言霊を信仰する人がいるのですね。

562 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:33 ID:???

>>554
まてまて。一発で動くのは当たり前。でもJTAGは出しておいた方がいいぞ。
出荷時テストのときに役立つからな。
とよはdiagプログラムってモノを書かなきゃいけないって事すら知らないんだなー

563 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:34 ID:???

取り敢えず、FETプローブで発振用アンプの出力を見て正弦波が
出てないようでは終わってる。

564 ：493：02/11/04 21:35 ID:???

あーあ、いっちゃった。

565 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:35 ID:???

>>551
トガリンでつか？
何時も何時も殿の擁護という大変困難な任務ご苦労様です。
すっかり寒くなって農作業には厳しい季節になりましたね。
お体・お頭に気をつけ健やかにお過ごし下さい！

566 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:35 ID:???

>>562
とよにバウンダリスキャンを使いこなせ（以下略）

567 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:36 ID:???

>>563
そんなもの見るまでもあるまいよ(藁

568 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:37 ID:???

>>564
ごめんこれ答えだったんだ。
あまりに日常過ぎてついつい。（ｗ

569 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:37 ID:???

MorphyOne スレって 85 にもなってるのか。

>>541
そもそも POST 期間中の BIOS Debug には、PORT80 使うのが普通じゃないの?
LCD 表示なんて VBIOS shadow 終わった後だろうし。

570 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:38 ID:???

>>562
以前、ぜんぜんデバッグのこと考えてない基板で
動くだろうからＯＫ(動かなかったら一から作り直さないといけない)
っていう設計思想とかいうのを見たんだけど

実際の MO19/25 にコネクタ(用のパターン)があるのかどうか知らないんだけど

571 ：493：02/11/04 21:38 ID:???

>>567
とよのあの回路図みてもそういうかね?

572 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:39 ID:???

ここに出てくる技術的用語を彼はどれくらい理解しているのでしょうか・・

折れ？折れは商学部出の経理担当者だからぜんぜんわかんないよ。
公認会計士補の資格じゃ基盤つくれないし。

573 ：493：02/11/04 21:39 ID:???

>>568
いや、もちろんおれも当たり前だとおもってんだけどさ、
とよじゃおもいもつかないレベルだよ、きっと。

574 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:40 ID:???

MO25って当初は量産試作基板のつもりだったんでしょ?
来年1月に動く予定の基板はJTAG出すのかなー?

575 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:40 ID:???

>>567
でも、殿は「ＰＬＬにバリキャップ」だそうだぞ（ﾜﾗ

576 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:40 ID:???

ここの連中は何処かで聞きかじった中途半端な知識を
ひけらかす低学歴が集うスレだな。

577 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:41 ID:???

>>574
MO19 だって当初は量産試作基板でしたけど。。。

578 ：493：02/11/04 21:41 ID:???

>>576
おれのこといってんの?
おれは実務経験ありまくりだけどなにか?

579 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:41 ID:???

ねえねえもしかしてとよってFETプローブ使ってないの?
あんだけカネがあった(過去)のにマジで!?

580 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:42 ID:???

>>576
で、君は何を手伝ってるのか教えてくれない？

581 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:42 ID:???

>>577
「量産」でない試作基板ってどうだったんよ？

582 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:43 ID:???

>>576
じゃぁその学歴パワーで漏貧を完成させてください。
よろしくお願いいたします。

583 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:43 ID:???

何でも量産基板。

584 ：493：02/11/04 21:43 ID:???

>>579
あのレベルの素人がFETプローブの存在をしってるわけないじゃん。

585 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:43 ID:???

>>576
そうだな。でも、とょぞぅより言ってることがマシだからな。
困ったもんだろ？ｵﾏｴも自称高学歴ならとょぞぅを教育してやってくれ。

586 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:45 ID:???

とよって、部品実装でまったくエラーが生じないって思ってんのかな?
実装したけど動かない基板を泣きながら解析/リペアするのかな?
まさか実装屋が悪いって責任転換しちゃったりするする!?

587 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:46 ID:???

>>586
そういう1か0かで判断できない問題は師匠の頭には存在しません。

なにせロジックだけでデジタル回路が設計できる御仁ですから。

588 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:48 ID:???

MO25…8000台の実装済みのその基板は倉庫でいつか来るかもしれない
活躍を夢見て今も眠るについている・・・・。

589 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:48 ID:???

>>586
仕事できないエンジニアの言い訳の筆頭が実装屋の所為。
あとアートワークが悪かった、基板製造の問題云々色々と
あるわけだが、結局上手く行くよう管理、指示出来なかった
本人の責任だわな。

590 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:48 ID:???

つーかさ、とょって課長なんだろ？
基板いじりとは無縁の人間じゃないの？
会社で実務やってる人を引き抜けるつもりでいたのかな？

591 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:49 ID:???

>>586
するする。

592 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:49 ID:???

>>588
本当にな。
これだけMO25にこだわるあたり、本当にMO25の試作段階の設計で実装しちまったのかもな。

593 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:49 ID:???

【何で今さら】MorphyOne86【MorphyOne？】

594 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:50 ID:???

>>590
自分でできると思ってた。普通の神経では信じられないが。

595 ：11/02：02/11/04 21:50 ID:???

>>588
8000台もかよ（藁

596 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:50 ID:???

そういや、線間容量とかクロストークを全部の組み合わせで測定するとか血迷ったこと言ってたね
そりゃ3年たっても出来ないはずだわ

597 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:50 ID:???

>>581
MOEV01 っていうのがあって、AMD の Ref.Board ほぼそのままだったらしい

実際に見たことないし設計データがどこにあるかも知らないけど
こいつで DOS が Boot するところをコミケ(？)でデモしたらしいんだが
午前は動いていたらしいが、午後に見に行ったら動いてなかったとかいう代物らしい

598 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:51 ID:???

>>595
おいおい、さすがに桁がひとつまちがってる(W

599 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:52 ID:???

ＭＯ19で「致命的な」パタンミスが出たのだから、全くの手配線で変えてしまった
ＭＯ25が一発で動くはずが無い。
ＭＯ25でＢＩＯＳが動いたという話はあるが、ＭＯ25でパタンミスが見つかったと
いう話は一度も出ていない。

ぜんぜんしんじらんなーい。

600 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:53 ID:???

ああ、そういや、線間容量とかクロストークとか訳の分からない事言ってたな。
寝ぼけた事言う奴だと呆れたが、今度はバリキャップだからな。
さすがだよ。

601 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:54 ID:???

>>560
そのガーバーに
http://www.muvc.net/softvapor/tt/index.htm
っていう疑問点が指摘されているのだが？

http://www.muvc.net/softvapor/tt/kinenhin.htm
っていうネタを教えて貰って知ったんだけどね(笑)

602 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:54 ID:???

>>596
そもそも測るっていったってとよはその測りかたをしってるのかねえ。

603 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:55 ID:???

でも、殿の根性（？）には正直、頭が下がる。
何故、ここまで壊滅的な計画を中止しないのだろう？
つーか、資金・技術共に大幅に不足していて完成不可能は明らかなのに・・・・

604 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:56 ID:???

>>602
測ったとして測定した波形の見方が分かるのかという問題も・・・

605 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:56 ID:???

>>596
クロストークって普通本当に出てても問題になるレベルまで
大きく出る事は無いよ。（ｗ

606 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:56 ID:???

>>596
え゛え゛え゛え゛え゛え゛～！？
何じゃそりゃ。多体問題かい。　（ｗ

607 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 21:56 ID:???

>>603
技術も資金も足りてるとおもってるんじゃない?

608 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:01 ID:???

>>545
JTAGはシステムクロックじゃなくて、TCKからクロック入れて
動かすんじゃなかったっけ？

609 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:03 ID:???

>>608
スキャンフェーズとシフトフェーズはそうだね。
だからスタティックなテストはできなくはないが
ダイナミックなテストはそれだけじゃ無理。

もちろんほんちゃんのクロックがうごいてるかは
JTAGでわかる範囲外。

610 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:04 ID:???

いいかげんにしてください！あなた達は何様のつもりですか！
佐川さんはみんなの為を徒おもえばこそ、合資会社を作って無限責任社員なんて
引き受けてのない重い責任を背負ってくれたんじゃありませんか。
あまつさえ、やりたくもない詐欺をはたらいてまで８千万円を使い込んで・・

あれ・・・？擁護になってない。

611 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:05 ID:???

>>608
コアと別回路になっているのでそれで正解だけど
I/O関連（外部I/F）がまともに動いてないと、メモリ
アクセスがタイムアウトしたりするし、CPUコアが
動いてなかった場合レジスタリードが出来ず止まったり
するよ。
少なくとも、SH4の時はそうだった。

612 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:05 ID:???

>>606
そうそうまさにそう!! (禿藁
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04338.html
>配線数×(配線数－１)÷２回
って言ってるもん O(n^2)っすよ。

613 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:07 ID:???

>>611
えっとそれはSH4の出来がわるいんです。JTAGの意味半減
ふつーはシステムクロックにかかわらずバウンダリスキャンできるよ

614 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:07 ID:???

おぉ　専門的な話がｲﾊﾟｰｲだ
手伝ってもらってれば数年前に完成してたような気がするな
とょはなんで断ったんだろ？

615 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:08 ID:???

でも、ElanのJTAGってあんまり使い物にならないと聞いた記憶がある。

616 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:08 ID:???

>>613
日立はダイナミック回路好きだしね。

617 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:09 ID:???

>>613
意味が違うって。結局内部回路が正しく動いてないと
まともな読み出しが出来ないのは同じ。

618 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:10 ID:???

ダイナミック好きな割には、SDRAMコントローラが情けないし・・

619 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:10 ID:???

>>617
実装確認用に、ピンを切り離してバウンダリスキャンするなら
全然問題なくできる。

620 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:10 ID:???

マジで佐川氏って早稲田の理工出てるの？
自称「早稲田の理工」じゃないの？
余りにも低レベル過ぎて信じられないのだが・・・・
「脳内の早稲田の理工」か「夜間」じゃないのか？

621 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:12 ID:???

>>612
はぁぁぁ・・・読んでて泣きたくなってきた。｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

まさに理屈だけ聞きかじった人のやることだ。(T_T)

622 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:12 ID:???

>>620
つかハードは最初の会社にはいってはじめてっていってたし、
優秀かどうか以前にやったこともない素人なんだよ、彼。

623 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:13 ID:???

結局師匠って、頭で考えずただ言われたことだけをやってれば給料もらえて、
もし出来なくても責任は問われないような環境で生きてきたってことなんだろうな

手を動かしていさえすれば問題なかったから
O(N^2)オーダの仕事でも平気で着手しちゃうんだろうな

624 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:13 ID:???

>>619
ICEはCPU回りが生きてないと無理じゃないか？
ROMエミュすらないのにICEがあるとは思えんが。

625 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:14 ID:???

責任を問われない=意味のある仕事をしたことがない
だから行動や発言に責任がともなうことが理解できてない。

626 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:17 ID:???

>>620
大学でやる内容と実務は別だからね。
ハードウェアいじりだしたのは就職してからでしかも１年目は見習い
＆研修だから、事実上１年しかやってないんだろうし。
漏貧はじまってからロジアナの使い方を教えてくれって言ってきたって
呆れている人もいたよ。

627 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:18 ID:???

>>624
SH4のJTAG_ICEは、外部の回路資産を使う仕様なので
ACKが帰ってこないとハングしてICEのシステムが落ちたり
するんでかなり萎えるっす。

628 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:18 ID:UDoSkgQR

>>620
早稲田理工学部卒でもピンからキリまで毎年存在するからなぁ・・・・
キリでも遊びまくり、バイトしまくりの方が社会人として使えるけどね

629 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:26 ID:???

そういやOHPAMLを読み返していたんだが、[email protected] のポストが
引き金だったんだなぁ。

630 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:39 ID:???

ねぇねぇ、そろそろ関係者以外の擁護派は書き込みを控えないかぃ？
ボロばかり出して、これじゃとょの擁護にはならないじゃない。

631 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:39 ID:???

>>629
まぁそれ以前からこの板でいろいろ晒していたけどな。

632 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:39 ID:???

>>630
ナイス突っ込み。

633 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:39 ID:???

さて、もやしの出荷準備でもするかな。

634 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:42 ID:???

今日はみんなヒマなんだね。見てない間に600もスレ延ばして。
明日の朝あたり、また万年クククのチャンスタイムがきそうな勢いだ。

あれから燃料でも入ったのかぁ？

635 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:44 ID:???

>>634
どうやら、燃料の補給のやりすぎで臨界に達してしまったようです。
青い光が見えませんか？

636 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:49 ID:???

>>635
チェレンコフ光ですか。
殿の脳は既に長時間チェレンコフ光に晒されていたのかもしれませんね。

637 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:53 ID:???

拙速主義における設計にて8000台のMO25が製造されたが、
とよぞうと擁護派による協定で突如として公開凍結。

だが、MO19を望む批判派の制止無視し、一台のMO25が今飛び立つ・・・。

638 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:53 ID:???

そうそう、予約者に一言。
どんなに理不尽で、法律的にはあってはならない請求や要求であったとしても、いったん承諾もしくは同意してしまったら、それは後からどう頑張ってもひっくり返せないからね。
それだけはよーくアタマに入れておくように。
「会社解散と返金２千円のどっちがいいか」って問われたら内容証明郵便で「質問された内容＋んなもん納得できるか全額返せゴルァ」と丁重に回答しましたという事実を残し、以後は貝になってしまいなさい。

639 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:53 ID:???

>>637
だから800台だっつってんだろ。

640 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:56 ID:???

>>638
リピートアフターミー。
「会社をつぶすんですか。ご自由に。
債権放棄はしません。会社がなくなったら無限責任社員に請求します。」

641 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:56 ID:???

>>639
何故そんなに必死なのよ？（ｗ

642 ：639：02/11/04 22:56 ID:???

>>839

ああ、済まん。　つい勢い良く桁を増やしてしまった。

643 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:57 ID:???

>>638
簡単にひっくり返せるんだってば。そういうのは「もともと契約がなかった」
ってことになるの。世間をしらないクンだねぇ。

会社が社員の生命保険を掛けてて云々、って判決は有名でしょうが。
ニュースくらい見ろ。

644 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:57 ID:???

嘘書いてんじゃねえよ！
８００台だろ？

645 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:59 ID:???

たかが8万4千円の恨みで人一人潰してしまうのは可哀想だよ。

646 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 22:59 ID:???

>>612のリンクを見ていて思ったんだが、
なんか「自作の」シグナルジェネレータを云々とか書いてあるぞ。
それっていいのか？と思った漏れは一介のソフト屋。

仕事場にはウン百万のシグナルジェネレータ（マニュアル読む限り、いろんな種類の波形が出せるらしい）
が置いてあったりするわけだが。まぁ、こういうのはピンキリなんだろうけど・・・

647 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:00 ID:???

>>645
8000万なら潰してもいいよね。

648 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:01 ID:???

>>645
可哀想と思ってるのはお前一人。

649 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:01 ID:???

>>643
聞きかじり君登場とされたくなければ、その判決の決定的な理由となった根拠を述べてみろ。

650 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:02 ID:???

>>645
それに1000を掛けてみそ？

651 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:02 ID:???

>>645
安心してください。８万４千円なら一人じゃなくて、８００分の１人です。

652 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:02 ID:???

>>645
だから？

653 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:03 ID:???

>>649
たかだか一行タイプするのにえらく時間かかってるね？>>638

654 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:04 ID:???

>>649
自分でググってごらん。あとは好きなだけ泣きなさい。

655 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:04 ID:???

>>647
つかむしろ800人×3年。2400年。

656 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:05 ID:???

2400人年待たせると言うことは、拙速主義に照らしてプロジェクトの
存続意義はどのくらい低下するのでしょうか？

657 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:06 ID:???

>>651
ところで人体の800分の1ってのは、どの程度なんだろうな。
ポコチン一本分程度？

658 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:07 ID:???

>>656
8000万弁済しなくちゃいけないくらいマイナス

659 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:08 ID:???

>>656
つか最初から無かったし。

660 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:08 ID:???

>>649
公序良俗って言葉も知らないんだ。（ｗ
あとそれ自体に違法性がある契約、どちらかに一方的に
不利、有利な契約ってのは無効なんだが。

661 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:08 ID:???

>>657
体重が65kgだとして８１gほど・・・・ポコチンってどのくらい？

662 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:09 ID:???

結局、拙速主義ってなんだったんだろ。
現実を完全に無視しているところが、
主体思想と似ている気がするが。
ケンチャナヨ精神にも似ているな。

万が一、漏貧が完成したら、「拙速主義のススメ」
なんつー本が出版されて、日本の製造業が
ボロボロになったりして。

663 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:10 ID:???

・生基板の確認
全部のスルーホールを下から強い光（白色LED３つ）で照らして内部を透かし見て
接続されているパターン、穴明き性でビアの形状と穴位置ずれ、全端子の導通と非
導通、表面のレジスト～パターン間隔、パターン～パターン間隔、パターン～ビア
間隔、ランド～ビア間隔、シルクの位置、Vカットラインからの距離、について確
認します。

などと書いているが、８層基板がどんな強力な光を当てれば透けて見えるのかね。
何層かは電源とグランドプレーンで丸々潰されているはずだが。

664 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:11 ID:???

せっそく【拙速】出来は悪いが仕上がりは速いこと。
⇔巧遅　「―を避ける」「―主義」

665 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:12 ID:???

>>661
今夜、台所で自分のポコチンの重さをｺｿｰﾘ量る厨房が続出。
で、明日全国的に食中毒がﾀﾞｲﾊｾｰｲ！

666 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:13 ID:???

とよは拙遅主義？

667 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:13 ID:???

>>661
台所のハカリにポコチン載せてみた。体を上下させると変動するので
一番下がりきったところで 40g。勃起してないのと、毛が引っかからな
いようにすると結構引かなきゃいけないので全体の半分くらいの重量
がかかっているだろうか。

というわけで、(勃起していなければ) >>657 の推量は結構当たってい
ると思われる。

# もしかして、量ってから書いた？

668 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:13 ID:???

>>663
間抜けな事にベタ層は殆どありません。

669 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:14 ID:???

漏貧イリュージョン！！！！

670 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:14 ID:???

>>663
業者を疑ってないとかいいつつ、基板屋を疑っているとしか思えない作業だよな
他人を疑う前にまず自分を疑えっつーの

671 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:14 ID:???

>>666
拙遅(できが悪くて仕上がりも悪い)以前の問題ではないかい？

672 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:15 ID:???

>>666
便所でﾆｮｶﾞﾝと戯れて、便所の落書きみたいな絵を書いて、
便所に捨てても惜しくないような内容のメルマガ発行する
雪隠（せっちん）主義じゃないか？

673 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:15 ID:???

拙速主義なんで電源ラインのベタなんてありません。

674 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:15 ID:???

>>663
つまり、ベタの層なんて頭の隅にすらなかったという証明かと。

675 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:16 ID:???

>>668
何･･･バカ丸出しだな、とょ。
ベタ層ほとんどナシで高周波を扱う基板作ったってオハナシにならないじゃんか。

676 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:17 ID:???

>>670
基板屋にガーバーを渡してる時点で基板屋の所為には出来ない。

677 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:18 ID:???

>>675
しかもパターンはViaだらけダサダサです。

678 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:19 ID:???

>>675
教科書に書いてあることをそのままやれば回路が出来る
行間に実装のノウハウがあるなんてことは想像もつかない
俺様のヒラメキをプラスすればそれはもう画期的なモノができる

・・・・・頭でっかちのお坊ちゃまクンにありがちな罠。

679 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:19 ID:???

>>643
おまいは脳みそをラスカルさんに洗ってもらって来い

680 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:20 ID:???

クロック周りのガードリングもなってません。

681 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:20 ID:???

>>413に賛成

682 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:21 ID:???

さて、トイレに行く前私は>>649という、答えが存在しない問いかけをしてみました。

>>653
論外

>>654
> 自分でググってごらん。あとは好きなだけ泣きなさい。
ググったって答えは存在しないわけだし。

>>660
> 公序良俗って言葉も知らないんだ。（ｗ
関係無いし。

ということで、3匹釣れました。
まだまだですね。もっと修行します。

683 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:21 ID:tuFBM5gt

とよの基板パターン設計の考え＝接続してあれば問題無し

684 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:21 ID:???

>>679
生半可な反撃すると叩かれるので怖い
でも、何か言わないと気がすまない
で、ほとぼり冷めた頃に言い返してみる

685 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:21 ID:???

電磁気の素養があれば、電源ベタ必須って言われなくてもわかるだろうに。
(事実に反する仮定)

686 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:21 ID:???

>>679
まともでない約束等は契約した事にならないって判例なら
死ぬ程あるんだがね。（ｗ
知ったか君は氏んだ方が良いよ。

687 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:22 ID:???

>>681
実はこれは縦読みだという罠

688 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:22 ID:???

>>682
で、トイレ行ってたフリ。

689 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:23 ID:???

>>682
おーい、4匹目が釣れたぞー
>>688

690 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:23 ID:???

一流・・・東大京大国公立医学

二流・・・地底一工早慶

三流・・・神筑上智同志社

四流・・・上位駅弁都立大阪市立ＭＡＲＣ学習院理科関立

五流・・・下位駅弁法政関西

六流・・・成成独国武南山西南

七流・・・日東駒専産近甲龍

八流・・・大東亜帝国神奈川福岡東北学院愛知名城

九流・・・関東上流江戸桜

十流・・・地方私立

十一流・・・Ｆランク私大

十二流・・・短大

十三流・・・高卒

十四流・・・専門

十五流・・・中卒

691 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:23 ID:???

>>685
2行目ナイス

692 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:24 ID:???

>>686
ってことは、あの「契約書（案）」も無効ってことでｵｯｹ？

693 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:24 ID:???

>>689
自分で自分の仲間。

694 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:24 ID:???

>>682
釣れたといったって、ダボハゼか長靴ばっかりじゃん。
釣果を自慢できる獲物か。

695 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:25 ID:???

>>693
キャッチ・アンド・リリースでつか。

696 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:26 ID:???

>>682
知識不足で直ぐねを上げる様な奴は釣りでも無いよ。
実は擁護派なんだが叩かれまくって誤魔化しているに
8000万ﾆｮｶﾞﾝ

697 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:27 ID:???

>>695
環境破壊になるから、リリース禁止。
穴掘って埋めとけ。

698 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:27 ID:???

>>678
いや、自称とは言え経験者なんだから。そんな罠にかかるのは詐欺野郎の証としか思えん。
ｼﾛｳﾄの漏れでもグランドのベタが重要な役割を果たすことは容易く理解できる。

そうやって考えてを巡らせてみると、電源やらキーのあたりの設計がとても気になるな。ないとは思うが仮に動いたとしてもキー打ったら同じ文字が何個も出てくるんじゃないか？（ｗ

699 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:27 ID:???

>>692
裁判になった場合の話。公序良俗、法律に反すれば契約がなかったものと同じ。

人の持ち物を預かる際に「預けたものがなくなったり、破損しても一切異議申し立
てしません」と一筆取ったり、裏口入学を依頼して金を払ったのに合格しなかった、
等はいずれもその契約自体が無効とされた例。

700 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:28 ID:???

>>698
う…スペース疑惑が…

701 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:28 ID:???

>>698
キーを叩いたらクロストークでリセットしちゃいます（ﾜﾗ

702 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:28 ID:???

>>663
電源、グランドのべたパタンを作らないなら、
何のために８層基板を奢ったのか、丸で意味が無い事になる。

703 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:29 ID:???

>>698
チャタリング対策って回路側でしてるの？
それともソフト側？

704 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:29 ID:???

>>686
で、君が言いたいのは、解約希望の予約者へは全額以上の返還が当然だということね。

減額だと、モー企側に一方的に都合の良い話だからありえない。
謝罪を含めた金額上乗せ返還も有り得るわけで、最低でも全額返すのが当然だと。

705 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:30 ID:???

そもそもベタGNDを入れないようなヤツがクロストークのどうのこうのと
言うな、と思うんですが。

706 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:30 ID:???

>>697
埋められるのはとよぞう?

707 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:31 ID:???

>>
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お前ら、これから異議があるときはコレ使え。

708 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:31 ID:???

>>699
とょぞう必死だな

709 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:31 ID:???

>>706
今はまだ埋めてはならない。
きっちり落とし前をつけさせてからだ。

710 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:32 ID:???

>>701
それ以前に実装した部品が危ない
なんせ MAIN 基板の裏にキーボード用のスイッチがあるんだから。。。

711 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:32 ID:???

>>707
意義ねーよ。

712 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:32 ID:???

>>703
MLでとよに聞いてみるのも面白いかも。ヘンな答えが返ってきたりして。

713 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:33 ID:???

>>
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差し替えだ！

714 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:34 ID:???

>>706
「やめてお兄ちゃん！そんなこと・・いけない！」

715 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:34 ID:???

>>703
キーボードの場合、基本的にはソフト（含むＢＩＯＳ）

716 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:34 ID:???

>>711
するどい突っ込み、ﾜﾛﾀ。

717 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:34 ID:???

>>702
高密度実装のための多層化なら意味があるよ。
BGAのPADを引き出すためにも必要かな。

718 ：擁護派はこれ使え：02/11/04 23:34 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　- .,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.／､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾ　.ヽ､ ',　　',
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　　r '''''''''ィ　　;,.- .l　　　　 |　　　　　　　　　',　　　　　ヽ ',~ヽ,
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ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
┌‐────┐
│　メ　　イ　　|
├───‐─┴────────────────────────
│ふっ、バカはバカなりにバカバカしいことをバカのように言うのね
｜（以下擁護文）
｜
└─────────────────────────────‐

719 ：699：02/11/04 23:34 ID:???

>>708
おいおい、冷静になれ。
漏れは「予約者に一方的に不利な契約内容」は無効だと言っとるのよ。

720 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:34 ID:???

>>713
異議無～し

721 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:34 ID:???

>>708
なんで？
699は、「解約希望者へは予約金を（全額は）返しません」という契約は無効だ、
すなわち、全額返還義務があるといってるんでしょ？

722 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:35 ID:???

>>710
それってMO19,MO25どっち？
両方なんて逝ったら腹抱えて笑っちゃうＹＯ

そんなんだと、使い始めて１ヶ月もたたないうちに（ﾆﾔﾆﾔ

723 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:36 ID:???

>>714
まぁさすがの俺も、妹は無関係にしておきたいんだがな…。

724 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:36 ID:???

おまえらｵﾁｹﾂ
このスレだけで言葉遊びすることに意味はないぞ＞契約無効話

725 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:38 ID:???

>>722
新人さんですね？さんざんガイシュツなんだけどなぁ
ttp://www.morphyone.org/picture/

MO19/25 両方でしょう。。。

726 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:38 ID:???

>>717
ＢＧＡでも６層で十分可能。しかもその内何層かは必ず電源、グランドべたパタン
にしている。

727 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:38 ID:???

妹情報きぼん。

728 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:40 ID:???

>>721
それは契約時の宣言じゃないでそ？
湯島OFFの後で一方的に宣言しただけで契約とは別のお話。
だからといって「リスクがあることをあらかじめご承知ください」なんて言葉だけで返金ナシと解釈する擁護派は、とょ以下のうつけ者（ｗ

729 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:40 ID:???

>>727
とりあえず妹は止めろ。
とよぞうに言い訳の口実を与えるな。

730 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:41 ID:???

>>725
あーあ。OHPA MLでは「実装屋さんを疑っているわけではありません・・・・
基板に力が加わって・・・・」といっておきながら。

731 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:41 ID:???

>>727
ソープに静めようとか考えてる回収屋でつか？
とよの年考えてからｷﾎﾞﾝしな（ｗ

732 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:42 ID:???

>>729
キミは何者ですか？　（ｗ

とよちゃんがちゃーんとお金返してくれれば人質も必要ないんだけどね。

733 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:43 ID:???

>>727
俺や家族にだって人権があることが分かってるのか
匿名だといっても言い過ぎだろう、謝れ！！

という殿の声が聞こえた。
しかし、実際やりすぎ。
問うべきは殿のプロジェクトに対する責任のみ。

734 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:43 ID:???

>>729
ってゆーか、どう言い訳に使えるのか小一時間（略

735 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:43 ID:???

>>731
使えるネタならなんでもおっけーよ。

736 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:44 ID:???

>>717
高密度になるほど、多層化して電源、グランドのべたパタンを入れないと
美味く動かない。
多層化は、べたパタンを入れるために不可欠な手段。

737 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:44 ID:???

>>732

>>733が
> 問うべきは殿のプロジェクトに対する責任のみ。
と漏れが書こうと思ったことを書いたんで全略。

738 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:45 ID:???

新参者なのですが、佐川氏はなぜ「殿」と呼ばれているのでしょうか?

739 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:47 ID:???

>>738
殿っつーかバカ殿っつーか

740 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:48 ID:???

>>726
一番深いボールまで何グリッドあるんだっけ？
1.27[mm]ピッチならグリッド数の半分くらいが
妥当かな。
ただ、総数を減らす事が設計テクニックとは
限らないよ、安定を求めてあえてピン間ルールを
甘くしてその分ベタ層を増やすのも一つの方法だよ。

741 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:54 ID:???

4層のうち中2層をVDDベタとGNDベタ、外2層を信号線ってのが一番高周波に強いから
4層ですむならそれがベスト。でもBGAだと4層じゃきついよね。

MOだったら6層のうち2層を電源ベタ、4層を信号にするけど、適宜ベタパターンを配置ってのがよさげ

742 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:54 ID:???

赤のロードスター・・・そうか、そういうことか。

743 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:56 ID:???

>>740
というか、>>717はベタパタン抜きの高密度実装を主張しているのかと思ったから。

744 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:56 ID:???

>>738
そういう風に読んでいた馬鹿がいたってだけの話。
「とよ」を「殿」にもじったのかね？

745 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:57 ID:???

>>742 誤爆？

746 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:57 ID:???

>>727
おい、妹さんのことは口に出すなよ！カワイソーじゃねーか！！

とよの妹ってだけで、そーとーツライ思いをしてきただろうし・・・・

747 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:58 ID:???

>>745
佐川本人にはわかると思う。

748 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/04 23:59 ID:???

つーかよ、３６歳のとよの妹だぞ。１５も２０も違うわけなんだから
それなりの歳だぞ。

749 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:02 ID:???

>>746

ところで本当に妹がいたら、やっぱり名前は”豊子（とよこ）”なん
ですかねえ？

750 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:02 ID:???

・・・心配するな。サガワ君。妹には手は出さん。

ナンバーはわかってるから陸運局行けば割れるけどな。
お前さん本人しかわからん情報で確認したまでだ。

というワケで、こんな時間までここ見てないで仕事しなさい。

751 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:04 ID:???

>>746
豊丸だったら笑うな

752 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:05 ID:???

>>751
豊丸なんて若い子は知らないぞ（ｗ

753 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:06 ID:???

>>744
このプロジェクトに取り入ればあとあと有利だと
思ったからヨイショしてただけじゃない？

で見込みが無いから結局予約もせずに離脱と。。。

754 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:06 ID:???

>>751
人間発電所?

755 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:08 ID:???

「ジョセフソン素子（もとこ）」を連想してしまった私って一体・・

756 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:09 ID:???

>754
逝け！とよぞう
我が前に道はなし

757 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:09 ID:???

>>752
そうだよね。で、おじさん、豊丸って誰？

758 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:11 ID:???

>>757
AV女優じゃなかったっけ？違う？
同じ頃腋毛を売りにしてた何とかって娘も良かったが。

759 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:12 ID:???

>>758
> 同じ頃腋毛を売りにしてた何とかって娘も良かったが。
黒木香

760 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:12 ID:???

>>742
インチキマシーン猛レース？

761 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:13 ID:???

>>744

緒坐木だろう？盛んに使ってたの。
「殿！ご決断を！！」ってなのりで。

煽りやがったんだな、あのやろうは。
てんかでも取った気になって。

762 ：758：02/11/05 00:14 ID:???

>>759
あー、有名なのはそっちだったねぇー
他にもっとキレイな娘がいたんだけど、誰だったかなぁ・・・
もともと腋毛剃ってたんだけど、黒木香が出てきてから腋毛で売ってた。

763 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:14 ID:???

>>751
ちなみに豊丸は苗字だ。
下の名前は知らんが。

764 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:15 ID:???

>>761
まぁ、あれだ。
不動産屋や銀行屋におだてられてのぼせ上がって、そして今じゃ首が回らないっつう
中小企業の阿呆社長だな。

765 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:15 ID:???

>>760
基地外マシーン猛レース

766 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:16 ID:???

>>763
？源治名みたいなモンじゃないの？

767 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:16 ID:???

>>762
あの頃かぁ。漏れは沙羅樹一筋でした。

768 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:19 ID:???

>>738
殿にちなんで、擁護派は「とよぞ軍団」と名乗っているから大笑いさ。

769 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:20 ID:???

とよと同年代のおさーんが多いスレはここでつか？

770 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:21 ID:???

>>766
うんにゃ、豊丸の弟と知り合いだったのだ。
間違いなく豊丸某という名前だった。

771 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:23 ID:???

>>770
そりゃ貴重だな。しかし、弟も困ったろう。　（ｗ

772 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:26 ID:???

ところで今夜も燃料補給は無しですか？

773 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:28 ID:???

>>772
明日出社ですので。

774 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:31 ID:???

>>773
だが今日作業したんなら、最後の進捗報告は普通はするだろ?

775 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:31 ID:???

24時間分読むのに2時間かかったゾ………

776 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:31 ID:???

とょに普通を期待するのはちょっと･･･

777 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:32 ID:???

大したネタがない状態でこうなんだから、もし燃料が入ったら・・・
爆発しかないんじゃないか（ｗ
発表したくてもネタがないと予想はしているんだが。
万が一にも燃料が投下されたら、一気にスレが消化されて
年齢不詳の万年９９９が再び１０００を逃すんじゃないかな？
苦労しているのに
苦しかろうに
苦あれば楽有りだよ万年君（ｗ

778 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:33 ID:???

>>774
今日はまだ作業していませんので。

779 ：出社前に言っておきたい：02/11/05 00:33 ID:???

わき毛なんてふけつだ！
毛なんてｲﾔﾀﾞよ！
つるつるじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!

780 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:35 ID:???

>>779
いいからはやく、作業を続けなさい！！

781 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:36 ID:???

>>780
いや、報告が先。

782 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:36 ID:???

連休だから、物凄い勢いで作業進んだんじゃない？

783 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:37 ID:???

さーてとよにツッこむかー。と

ElanSC400/410ユーザーズマニュアルの日本語版
ttp://web.archive.org/web/20010619065215/www.amd.com/japan/products/epd/processors/4.32bitcont/13.lan4xxfam/22.lansc400/index.html
の j21030a.pdf を読み返そうと思ったらほんとにAMDから消えてるらしい？
全部印刷したんだけど、裏紙とかに使っちゃって残ってるのは断片的に数ページ。

だれか保存してる人いたら…なんとかして…。おながいします。。

784 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:37 ID:???

>>782
つか連休かどうか以前に出社してないし。

785 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:37 ID:???

>>782
つか、事実上無職なんだけどね。クビになったんだから。

786 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:38 ID:???

>>782
と思わせといてＭＬでまたしても「風邪で熱出しちゃって、えへっ」って展開に100ﾆｮｶﾞﾝ

787 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:40 ID:???

>>786
今度「病気」って言葉を口にしたら、お見舞いＯＦＦだな！！

788 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:42 ID:???

批判派に対抗しうる唯一の反撃作戦は部品実装済みのMO25を全数投入のみ。

789 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:43 ID:???

>>788
効果ありません。

790 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:44 ID:???

>>786
「トラブル対応」も終わってないかも

791 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:48 ID:iXkwG4Q+

つくづく漏貧は関係した人を不幸にするプロジェクトだ

792 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:49 ID:???

>>791
逃げた奴だけ助かるという法則も。

793 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:50 ID:???

>>791
やじうまの俺は十分幸せにしてもらってるが？

794 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:54 ID:???

>>793
8万円捨てて、とよぞうにはイラつかされ、野次馬には笑われて。
本当情けないよ。

795 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:55 ID:???

>>793
>やじうまの俺は十分幸せにしてもらってるが？

　折れも防寒者だが、昼も夜もとよぞうの事が頭から離れないし、
なによりも麻薬中毒患者のように燃料が切れると

く・・・苦しい・・・・・

796 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 00:56 ID:???

>>787
>今度「病気」って言葉を口にしたら、お見舞いＯＦＦだな！！

･･･そうなると虎ノ門病院に緊急入院で面会謝絶だと思う（ｗ
入室できるのは極めて口の堅い身内のﾆｮｶﾞ○のみ

797 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:09 ID:???

>>796
面会謝絶の札が下がった、個室の病室の中には
ﾆｮｶﾞﾝに囲まれて幸せそうに眠るとよぞうの姿があった。
最初、抱き枕と見間違えたそれは、1/1ﾆｮｶﾞﾝのｱﾘｽﾀﾝだった。
・
・
・
そりゃ、看護婦さえも寄りつかんわな。

798 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:11 ID:???

ﾆｮｶﾞﾝなら口は堅いよな。

799 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:13 ID:???

口はシリコンゴムでは？

800 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:21 ID:???

>185
通勤費は限度があるけどそこまでは非課税だよ。
だから通勤費名目での支払いが実際は通勤費になっていなければそれは闇給与と
いうことになるわけで、その場合は脱税になるってロジックだよ

801 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:25 ID:???

これまでの話をまとめると、

【重大指摘事項】
詐川はＰＬＬ回路にバリキャップを含む別基板で試験すると言う。

ところが、ElanのＰＬＬ回路に用いられる外付け回路は、ＤＣレベルの
信号を通すＣＲによるローパスフィルタに過ぎない。
従って、調整要素は何も無い。（リファレンス近辺であれば、いいかげんな
定数でも動作に全く支障はない）
従って、バリキャップで微調するなど全く意味をなさない。
ましてや、別基板で作るなど百害あって一利なしである。

詐川はこの回路に付いて、基本的な勘違い、思い違いをしていると考えられ。

ＭＯ25基板に電源、グランドのベタパタンを持たないらしい。
全く、論外の設計である。

802 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:31 ID:???

>>801
それでもDOSが安定動作するんだから
佐川さんの技術面に関しては問題無いと考えていいだろうね。

803 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:31 ID:???

もう、寝たら？
ヒッキーだからって夜更かしはだめだってよ。
誰も相手してくれるわけじゃなし。

804 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:34 ID:???

http://game.flashsky.com/flash-content.asp?id=6776
ここまで読んだ------------------

805 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:40 ID:???

> ・必要とおもわれる会社の発言には飯田氏と日置氏で
> 目をとおして修正も加えている(佐川氏の独断ではないと
> いうこと)。

だってさ、したたかだ。
でも技術的問題は理解できないのでは？
モデラがチェックを通ったとは到底思えないのだが。

806 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:47 ID:???

とよぞうってもとはソフトのエンジニアなの？　まあ、エンジニアという
感じでもないんだが。
うーむ。ソフトのほうのエンジニアでもハードのエンジニアと付き合いが
あるような仕事はしてないんだろうなあ。

トラ技かなんかのAVRとかPICとかの記事よんでそのとおりにやって
みてうまくいったからELANも同じようにできるとか思ったんじゃないか
って気がする。

807 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:52 ID:???

お前らはとよぞうさんみたいに計画を立てる事ができるか？
少なくとも何もしないお前らより凄く立派だよ。

808 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:55 ID:???

とよぞうさんの計画って？
なんか公表されているの？

809 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:58 ID:???

>>808
ttp://www.morphyplanning.co.jp/main/schedule.html

これが、佐川さんによる MorphyOne 開発スケジュールだそうだ。。。

別名「今までこんなことしました表」＜＝スケジュールじゃねぇ

810 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:59 ID:???

>>807
ご立派な夏休みの計画を立てて、まったく守らない
ガキならわんさかといるぞ。

811 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 01:59 ID:???

>870
確かにそうだよな・・・
殿は一人であの双六をつくったが
ここにいる奴等は、誰も双六を作ろうとしない・・・。

ﾆｮｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ…

812 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:00 ID:???

たしかにな。
計画立てただけ立派かもしらん。
でもちゃんとできる人ならもっとましなやり方すると思うよ。
あとな、「こういうやり方でやったら(計画したら)だめになるんだな」っちゅう
ことを知らしめたっていう意味では貴重だな。
それと同時にオープンハードってのをつぶしたけどな。

813 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:02 ID:???

自分の金で開発を試みて失敗したなら、
やっただけ偉いといえなくもないが、
プロトが出来てもいないのに予約金とって、
いいかげんな開発やってちゃ、何もしない奴の
方がよっぽどマシだろうが。

814 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/05 02:04 ID:???

>808

それはもちろん
「この先のtodoをまとめ出してみる」
に違いありませんｗ

815 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:06 ID:???

一日も経ってないのに800レス超えてるよ…

816 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:28 ID:???

ここんとこ、公式なレベルでの燃料らしい燃料も来ないのに速いよなぁ。。。

817 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:37 ID:???

最近はコピペ担当氏の名前を見ると、なぜかホッとする・・・

818 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:40 ID:???

漏れは、コピペ担当氏はグルなんじゃないかと見ている。
佐川にとって余りにも不都合なのに、放置され過ぎ。

なかなかそう言い出せない雰囲気だが、深夜なので
敢えて提案してみる。

819 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:44 ID:???

>>818
そか?
万一、そうだとしても、貴重な燃料供給源には違いないだろ?
それとも 818 が、代りにコピペしてくれるのかい?

820 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/05 02:45 ID:???

おいおい....俺がとよぞうとグルかよ.......
酷い言われようだな。

俺は予約者向けに配信されてるメルマガの
内容を知りたいためだけに、とよぞうに実メアド
渡したただの傍観者だよ。

821 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:45 ID:???

漏れは、>>818氏はグルなんじゃないかと見ている。
コピペ担当氏を怒らせて、情報の漏洩を防ごうとしている。

なかなかそう言い出せない雰囲気だが、深夜なので
敢えて提案してみる。

822 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:52 ID:???

>>818
じゃあ君が代わりにコピペしてくれよ、コテハンで。

823 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:52 ID:???

>>818
　　　　　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　＜　　異議あり！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　´ー-- ..＿へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　_. -‐‐''''''''')
　　　　　　ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　　　　ヽrﾍ､　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　　/　　!､　　{　　//　　　 __　　　　　　. 　 "´　　　　　　 l 　l　､　ヽ_ﾉﾉ
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　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　..　ヽ-'-'"
　　. ‐ '7 　

コピペ担当氏がコピペを改竄したか、何らかの意図に基づいて
コピペする文章を選別したという証拠がない以上、
コピペ担当氏がとよぞうとグルである根拠はないものと考えます。

824 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:53 ID:???

比較的良い燃料だが、量が少なすぎ

825 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 02:56 ID:???

コピペ担当、深夜なのに必死だな（ｗ

826 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:00 ID:???

養誤派、深夜なのに攪乱作戦で必死だな(w

827 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:01 ID:???

グルか？
違うと思われ。

828 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:01 ID:???

お前らサイテーだな。

829 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:01 ID:???

あの片○ってどうよ
６月ころにでも居れば問題ないがつい最近だもんな
２chの御庭番かなにかか単なる部品ほすいのか

830 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:02 ID:???

てか、コピペ担当氏をグルとかいっちゃうやつが養護派だろ。

養護しれよな。とよを。

831 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:03 ID:???

>>828 おまえモナー

832 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:03 ID:???

>>828
詐皮と、その一派には負けるぜよ

833 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:03 ID:???

>>829 あの片○ってどうよ
それだれよ？

834 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:04 ID:???

ここを読んで初めて、今もう深夜になっている事に気が付いた。。。
仕事おわんねぇ。

835 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:05 ID:???

>>834
そうなんだよねえ。このスレ、阻害要因なんだよねえ。面白すぎて。
漏れもぜんぜん仕事すすまねっす。

836 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:05 ID:???

>>834
心配すんな。ｦｲﾗも終わんねぇ (泣

837 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:08 ID:???

OHPA-MLの片○さんだよ
コピペされてないのか

838 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:09 ID:???

>>837 スマソ　なんか記憶のすみにちらっと。
てなわけでだれかコピペきぼんぬ。

839 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:11 ID:???

>>834-836
お前ら、そうやってたくさん人が居るように見せかけるのはやめろよな。
多数派工作見苦しいぞ。漏企とグルなくせに。

840 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:11 ID:???

>838

「もちろん手ぶらでお邪魔に伺おうというつもりは私にはありません．手土産，
つまり，事態を強力に進展させうる建設的で技術的な協力の用意があります．」

841 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:14 ID:???

>>839
ホームラン級のｳﾞｧｶですか?

842 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:14 ID:???

なんか、最近とよぞうは完全に口を閉ざしているし、
養護派（擁護派でなく養護派）は狂ったように攻撃してくるけど、

なんかあったのか？例えば、何をどうやっても資金が足りないとか、
回路の設計とか基板の配線が絶望的に間違っていて、修正の施しようが
無いとか・・・？

だったら隠すのは逆効果だぞ！！

843 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:14 ID:???

拙速主義？拙遅主義？

拙者主義なだけじゃん(ﾜﾗ

844 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:16 ID:???

まぁ片〇氏も、2ちゃんねら～だって、ＭＬで認めてる事だし
コメントを待ってみましょう (Ｗ

845 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:16 ID:???

９末１０末なにも起こらずのらーりくらーり
よっぽど湯島offの印象が悪かったんだな
安易に人を居れたらなにされるかわからんというわけか

846 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:17 ID:???

とよぞう、ギブアップしたほうがみんなのためになるんだよなあ。
あれがなんかみんな抱えちゃってるから、だれのためにもならん。

上でもあったけども「みんなが協力したけど失敗した」ならそれはそれで
有益な体験としていろんな人が納得すると思うのだが。

ちゃんと情報公開して、楽になれよ。ちゃんと謝るのがおとなだよ＞とよ

847 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:19 ID:???

>>846
そうは言っても当人は、2chは読んでない事になっているので (w

848 ：とょぞぅ：02/11/05 03:20 ID:???

はい、２ちゃんねるは怖いので読んでいません。本当です。

849 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:21 ID:???

>>847
そだったね。読んでないんだよね。

850 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:23 ID:???

「とよぞう」ってのは、佐川の持ってるハンドル名の
一つに過ぎないわけで、別にもう一つ「コテハン」持ってても
おかしくないし、責められるいわれもないわけだが・・・

851 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/05 03:23 ID:???

>825
別に必死なわけではないが。

そうだなあ、あえて言うなら
( ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ
ってとこだなｗ

852 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:25 ID:iXkwG4Q+

ここで建設的意見をひとつ
筐体は得意のロリ少女形にして下さい。
中古でも伝説的価格で売り買いされることでしょう。

853 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:25 ID:???

>>851
亀レス、わざとらしい

854 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/05 03:26 ID:???

>853
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ.....
約1分ほどだが、これで十分かい？ｗ

855 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:27 ID:???

>>846
予約者が騒がないから持久戦に持ち込んだというところか
決着を急いでも破産が待っているだけだしぃ

856 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:28 ID:???

ひさびさにみたよーな気がするｗ

(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

857 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:29 ID:???

>>854
851からいちいち825にレス付けるのが
胡散臭いって言ってんだよ。

858 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/05 03:30 ID:???

>857
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
即レスしてやったけど、これでいいのかい？ｗ

859 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:30 ID:???

良い加減にしたほうが良いんじゃないの？
ひろゆきもここ一連の告訴騒動で相当弱ってるからアクセスログの一つや二つほいほい出してしまうよ？
そうすればひろゆきには矛先が向かずに書き込んだ本人に行くからね。
良い加減遊びは止めたほうが良いんじゃないかな？

860 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:32 ID:???

コピペ担当、随分からまれてるな（ｗ

このところ無駄に流れが早くてろくに読んで無いので理由は知らないが。

861 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:32 ID:???

>>859
はぁ?
ひろゆき自身が、漏貧の債権を狙ってたの、知ってるの?

862 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:33 ID:???

>>857
擁護派も新しい芸を覚えたんだね。（ｗ

取り敢えずコピペ忍がグルだって証拠書いてみたら？
まあ間抜けなお前には無理だろうがな。

863 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:33 ID:???

>>859
ひろゆきや２ちゃんに矛先が向かないのなら
むしろ本人以外には全くどうでもいいことだと思うのだが。

864 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/05 03:33 ID:???

>860
まあ、とよぞうにしてみれば
俺は邪魔者だからな(ﾜﾗ

いつからまれてもおかしくないのは
確かだねｗ

865 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:34 ID:???

>>859
止めなきゃどうなるんだ？説明しろ。

866 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:34 ID:???

わ、分からん、養護派のこの狂い方・・・・・

一体なにがあったんだ？

867 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:38 ID:???

養護派の狙いは、無駄にレスをつけて、このスレを終了させる気か？

でも無意味じゃねーか！いくら人が少ないこの時間でも次スレなんて
すぐに勃てられるのに。

868 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:41 ID:???

養護派にはとよちゃんの養育費払ってほすぃ。

・・・・・8000万

869 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:43 ID:???

PLL問題が持ち上がってから急に動きが活発になったね。
技術的な内容でも徹底的にやられてるし、よっぽど悔しい
奴が居るみたいだな。

870 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:50 ID:???

humptydumptyもたまには価値のあることするね、よしよし。
ひおきん様より
・自分としてはさっさと破産手続きしたほうが楽なんだけど
全体にメリットがあるように頑張ってる。

871 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:53 ID:???

次スレから↓追加よろしく。
－－－
【真実を語って欲しい関係者一覧】

(中略)

コピペ担当
…間諜疑惑ｱﾘ。今のところグレーゾーン

片○
…最近不可解な動きｱﾘ。何の利益目的？何者？

872 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:53 ID:???

良い加減にしろ。
氏ね！

873 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:54 ID:???

やっぱり、コピペ担当はとよと黒いつながりがあるのか…。

874 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:55 ID:???

>>871
ほうほう、よっぽどコピペ担当が邪魔みたいだね。
早く、グルだって証拠を挙げろっての馬鹿な擁護派さん。（ｗ

875 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 03:55 ID:???

>637
BlackFlyかよ！

876 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:00 ID:???

擁護派は低脳だね。

877 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:01 ID:???

一体とよぞうとコピペ担当はどう言うつながりなんだ？
上手く論点を誘導させようと暗躍した見返りに幾らか貰ってるとか？

878 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:07 ID:???

MLの選択コピペしてるってか？
擁護派はコピペ担当がとよとグルだって証拠をもってこいっての。

879 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:10 ID:???

そもそもMLでとよが何か言う事すら滅多にないのに単純に
それをコピペしてるだけで何故グルだって事になるか聞きたい

880 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:12 ID:???

やはり、グルだったのか。
もう、これでここには貼り付けることができなくなったな。
おまえの悪事はばれたんだよ。

881 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:12 ID:???

擁護派のクソっぷりがよく解るやり口だな。

882 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:14 ID:???

>>880
証拠はまだっすか？
一つも上がってませんが。

883 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:15 ID:???

（みんなのうた）サガワ

金が舞う
嘘が飛ぶ
ガラクタひとつに8000万

幼稚園
幼女のそばに
スーパー御殿がたちあがる

サガワ
サガワは女玩と眠る香具師

サガワ
サガワが喰い尽くす～

884 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:16 ID:???

相手になりませんな
予約者もみてるしコピペ忘れてれば代わりにコピペしたこともあるよ

885 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:17 ID:???

ちょい初歩的な計算してみたんだが…

とょぞぉ、って独身なんだから
底辺での生活云々は、極貧学生の生活生レベルを考えれば
月額 10ﾏｿ有ればやれるよね?

で、月収平均 50ﾏｿ有ると家庭して、毎月、40ﾏｿを予約者に
返金する、と。

さすれば、残ってる予約者が 500人としても 10年以内に
全額返金できるハズなんだけど…

やっぱり、とょってヘタレなのね (w

886 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:18 ID:???

>>879
グルってことにしておけば都合がいい人がいるみたいで（ｗ
でもこのスレをずーっと読んでたおれからすると「だからなに?」感が漂うね。

グルだとして、なんでとょが不利になるようなものを晒すんだろうかね。
誘導したいのなら別の文面なり内容なりになると思うんだが。
だいたい、いい具合に燃料になってるだろ。ここで騒ぐのがとょの足を引っ張る
とかいう主張だと燃料の投下はおかしいだろ。そこらへんからして矛盾してる。
ま、とょはこのスレを読んでないわけなんだが。

とりあえず泥縄でいろんなものを叩いてはみるがやってることが矛盾してるんだよな。
その辺、もうちょっと考えてくれないとこっちとしてもつまんないよな。

もう一つマヌケなことに技術的な議論には何一つ絡めないのな、擁護派って（ｗ
このあたりもつまんないよ。

887 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:21 ID:???

>>885
当たり前だよね。
それが大人のけじめだよ。

888 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:24 ID:???

>>886
コピペ担当、そんなに必死に長文書くなよ（w
他人の文章無断転載しただけでヒーロー気取りか？

889 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:24 ID:???

>>886
今日はデータブックが出てきたりで楽しかったよ。
擁護派は一度たりとも技術的内容に絡めなかったね。（ｗ

890 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:25 ID:???

さっきのhumptydumptyのひおきんのメールの件は
刺激的と思うのは俺だけか？
直接の口頭ではないがひおきんの破産宣告ははじめてみた。
顧問料ももらわないでお気の毒
人にただで仕事させちゃいかんぜよ

891 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:25 ID:???

>>888
グルだって証拠は未だですか？
間抜けな擁護派さん。

892 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:26 ID:???

>>888
オマエは社会の汚物を擁護してヒーロー気取りか？

893 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:30 ID:???

擁護派はただの馬鹿でOKだね。（ｗ

894 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:32 ID:???

人のメールを勝手に転載してヒーロー気取りか？良い身分だな。
コピペ野郎。

895 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:35 ID:???

>>894
なんにも出来ないヘタレ野郎が騒ぐんじゃねぇよ、ｳﾞｫｹ

896 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:35 ID:???

>>894
芸風変えたか？間抜けな擁護派さん。
駄目な理由を書けよ。

897 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:36 ID:???

>>888
↑この人ってとよ本人じゃないの？であれば納得がってん承知。
養護じゃなくて御本人様ご立腹ということで、
勝手にメルマガ張り付けるなということなんですね。

898 ：hamptydumpty：02/11/05 04:37 ID:???

>>870
いや、おれ価値あることをするのはいつものことなんだけど(藁

899 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:38 ID:???

擁護派な馬鹿だから「証拠持ってこい」、「理由を言え」、「法的に云々」
と言う言葉に対してまともな解答が出来ない。
ここ数レスが好例。

900 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:40 ID:???

死ねよ糞コピペ厨房。
おまえのやってる事はAA張りとそう変わらないんだよ。
レベル低すぎ。

901 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:41 ID:???

擁護しているようで、遠まわしに批判に先導している。

彼らこそ、間接的中傷者でせう。

902 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:42 ID:???

>>900
自分自身の低レベルぶりは例外ですか？
間抜けな擁護派さん。

903 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:42 ID:???

うわぁhamptydumptyさまのご登場だ
まだ起きておられるとはしらなんでカキコしてしまいました。

904 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:44 ID:???

そろそろ次のスレが必要だな。

【何で今さら】MorphyOne 86【内ゲバ？】

905 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:44 ID:???

>>903
信者キモイ

906 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:45 ID:???

　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（　´Д｀）　　＜　よっしゃ>>900、漏れの胸に飛び込んで来い！
　　　　　　　　　　　）　　（　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／⌒　　　⌒ヽ
　　　　　　　／／|　　愛　|ヽ　＼
　　　　　／／　　|　　　　　|　　＼＼
　　　　｜|　　　　|　　　　　|　　　｜｜
　　　　（＿）￣￣　　　　　　￣￣（＿）
　　　　／　／￣￣￣￣￣￣￣ヽ　ヽ
　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　⊂＿）　　　　　　　　　　　　（＿つ

907 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:45 ID:???

擁護派の品性を見ているとこんな馬鹿に擁護されているとよが
非常に間抜けに見える。
擁護派が擁護すればする程とよが馬鹿に見える事実にさえ
気付いていないのが非常に滑稽である。

908 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:46 ID:???

>>905
じゃぁ次々ｽﾚタイトル案もだしとく
【さらば】MorphyOne 87【愛しの】

909 ：908：02/11/05 04:47 ID:???

904じゃねーか・・・しのぅ

910 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:48 ID:???

>>897
じつは折れも同じ事考えてた・・・
>>888とかが、とよぞう本人なら納得いくんだよねー、最近のＭＬ見ても
とよぞうは２ｃｈ見てるとしか考えられない言動をしてるし。

でも殿自らここに書き込んでるなんて、出資者と予約者に対する
裏切り行為じゃねーの？

911 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:49 ID:???

>>909
じゃあその次はこれかな？
【謀反】MorphyOne 87【賛成】

912 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:51 ID:???

>>910
元々佐川吐世あ奇にとって、出資者と予約者は搾取する相手としかみなしてませんので、なんも問題ありません。

913 ：909：02/11/05 04:53 ID:???

>>911
その次は88だと思われ

っｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

914 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:54 ID:???

今晩あたりに流れてくるとよぞうからの爆弾に対してみんな期待している
だけだから、もうすこしおちついていこう。どうせまたへんないい訳を（ｗ

915 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 04:55 ID:???

>>914
それを誰がコピペするんだ？

916 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:00 ID:???

>>915
ML登録者或いはコピペ担当だね。（ｗ
登録者が貼ってた事もあるし最近でもそんな事はあった。
だが、最終的に捏造でないと安心できるのはコピペ担当
のコピペだけだね。

917 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:01 ID:???

ま、コピペ担当が本当にグルだったとしたら、
擁護派にとっては批判する謂れがないわけなんだが。
コピペすることがとょのためになってるのだからな。

918 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:02 ID:???

>>916
コピペ担当はもう逃げたからダメだろ。

919 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:04 ID:???

>>918
くだらん煽りで居なくなるかよ。（ｗ
そうあって欲しいという間抜けな擁護派の
希望ならあると思うがね。（ｗ

920 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:05 ID:???

風邪はもうひいちまったからもうないぞ
やっぱりキミがいないとうまくいかんとか言われちゃって
残業させられますたとか

921 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:06 ID:???

コピペ担当がグルだと仮定すると擁護派はコピペ担当を叩く
理由が無くなる。従ってグルだとした方が動きやすくなるのでは？
と新しい提案をしてみるテスト。

922 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:10 ID:???

わけわかんないよ >>921

923 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:11 ID:???

よく分からんが、漏れ以外は全員敵だ！

924 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:12 ID:???

>>922
解らないのは擁護派が低脳だからです。

925 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:14 ID:???

あーあ、
養護派とうとう壊れちゃったよ。

926 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:15 ID:???

コピペ担当はとよのシンパだからとよ為を思ってコピペを
しているのです。だから擁護派はコピペ担当もとよと思って
擁護すべし！

927 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:15 ID:???

おまえら、全員ここから出て行け！！

928 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:17 ID:???

>925

とすると、次の段階は内ゲバに発展するというの？

929 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:19 ID:???

この中に裏切り者がいる！

930 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:26 ID:???

>>929
ぼくじゃないです

931 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:26 ID:???

>>929
ああ、ごめんそれ漏れだわ。

932 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:29 ID:???

みんな仕事何やってるの？
こんな時間に･･･

933 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:31 ID:???

ま、トリップついてるからって、
安易に信頼感抱いたりするなよってことだ。

934 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:41 ID:???

>>933
擁護派の勝利宣言ですか？（ｗ

935 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:46 ID:+23P/qKe

【蝶番】MorphyOne 87【チョバーン】

936 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 05:46 ID:+23P/qKe

【赤線廃止で】知らぬ間に素人童貞MorphyOne 87【開発中止】

937 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 06:05 ID:???

>>936
とょは幼児じゃないとダメだから、赤線に勤めているようなお姉さんではダメだろ

938 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 06:11 ID:+23P/qKe

>>937

　でもさ、正味の話、８０００万もの金を全部ニョガンに注ぎ込めるか？
　毒男板でリアルに１０００万無駄金使おうとしている奴がいるが、

　http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1034442531/l50

　こいつの成果は二ヶ月で２００万だぞ。
　しかもほとんどナンパに使ってる。ニョガンなんて世の中にあるニョガンすべて
集めても１００万あれば全部そろうんじゃないか？

　としたら、とよが次に使うべきは風俗じゃないかと
　イメクラなら彼のニーズにも合うし

939 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 06:25 ID:???

お前ら、おはようございます。
漏れはこれから寝ます。
おやすみなさい。

940 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 07:21 ID:???

おはようございます。漏れは今起きました。
ゆうべはPLL疑惑ととよ妹と擁護派のコピペ担当氏叩きでお盛んだったようで。

んでとょの定例報告はなかったんすね。

941 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 07:43 ID:???

>>938
>> ニョガンなんて世の中にあるニョガンすべて
>> 集めても１００万あれば全部そろうんじゃないか？
　実物大ﾆｮｶﾞﾝは結構高いのだよ。シリコンのは国産でも 60 万から。
高価格のは輸入物で 120 万近い。

942 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 07:48 ID:+23P/qKe

>>941

　輸入物！？
　輸入物ってあるんすか！？

　あんなけったいな代物をつくるのは日本だけだと思ってました。

　しかしさあ、いくらとよぞうが重度の変態でも、イメクラくらいだったら金があれば
一度はいってみようって思うんじゃないかな？そしたらニョガンなんかに使うより
イメクラに使うほうがいいだろ。

　だってイメクラの女の子ってとよにあわせて「○○だにょ」とか言ってくれるんだぜ
　普段人にまともに相手にされない彼にとってはすごい救いのような気が

943 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 07:53 ID:???

>>942
＞輸入物ってあるんすか！？
あるよ＞輸入物
米国製とかね。

＞イメクラの女の子ってとよにあわせて
ﾆｮｶﾞﾝプレイ？それはマグロと言うのでは（ｗ

944 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 07:54 ID:???

>>942
有名なのはここ。実物触ったけど、初期型なんかかなりリアルだったよ。
http://www.realdoll.com/

945 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 08:02 ID:???

>>942
つーかダッチワイフと言う単語を知りませんかね？
日本語じゃないでしょ？

946 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 08:24 ID:twIR0jJc

>>938
一体100万以上するリアルドール（ダッチワイフにもなるらしい）というのが以前のこのスレで紹介されてた。
ってことは200万なんかわずか２体だし、8000万あっても80体で　糸冬　了
あんなん80体も収めようとすれば倉庫借りないとむっりー（ｗ

947 ：hamptydumpty：02/11/05 08:25 ID:???

>>903
ひとをジャイアンみたいにいうなよ(藁

948 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 08:29 ID:???

>>947
本人？

949 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 08:35 ID:???

>>948
うん。

950 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 08:44 ID:twIR0jJc

もうここまできてるか。万年クククはまたしても1000鳥できないんだろうな（ｗ

951 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 08:46 ID:k1mAuC5P

結局完成はむりなん？

952 ：950：02/11/05 08:48 ID:???

これから会社に行くんでしばらく無理。スレ建ては960,970あたりヨロシク

953 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 08:56 ID:???

ASHIMOの上からリアルドールの皮をかぶせる。

954 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:12 ID:???

ねぇ、ドールネタの人達、気持ち悪くないの？
とよぞうがそういう人だったら、それに合わせてお前たちも会話するの？

つーか、お前ら本当に予約者なの？
それとも、仲間が欲しくて集まってんの？

955 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:21 ID:???

じゃ、スレタイトル案を

【裏切り者を】MorphyOne 86【吊るせ！】

956 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:22 ID:???

>>951
私見ですが、今の体制では無理。特にとよぞう師匠がガン
工学系専門学校に通わせるとか、電子機器メーカーに就職させて丁稚奉公しながら学ばせるとか
せめて、リアルワールドに通じる技術力を習得してもらわないと話にならない。

現状の師匠の技術的知識(と彼が思っているもの)は、脳内でしか通用しないカルト宗教に近い。

957 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:24 ID:???

>>955
イイ
当然、予約者の期待を裏切った者が吊されるんだよね？

958 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:25 ID:???

958

959 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:25 ID:???

959
はい次の方どうぞ。

960 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:26 ID:???

>>954
とよは、ﾆｮｶﾞﾝ大好き。

961 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:27 ID:???

専門学校なんかに通わせても無理無理。
専門で教えるレベルでモノが作れるようになるわけない。

専門なんて、高卒で就職できない馬鹿が行くから、
高校以下のレベルでしかない。

962 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:27 ID:???

>>960
スレ立てよろ。

963 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:27 ID:???

>>960
こたえになってないぞ

964 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:30 ID:???

まぁ、ほとんどの設計なんて肉体労働だから、
馬鹿でも仕込まれればできるんだけれどね。

仕込んでくれる人がいないと、独学は苦しいね。

965 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:32 ID:???

しかしさー、殿のニョガン趣味ってとの程度本物なのかね。
「オタクの勤めとして描いた」みたいな発言あったし、“オタクとは
こうでなければいけないのだ”という固定観念があって、それに
合うように振舞おうとしてる感じもする。

966 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:34 ID:???

ここのスレに常駐していて、すぐにロリ関係のURL貼るやつが一番キモイよ。
なんでそんなURLを保存してるかを考えると、恐ろしい･･･

967 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:35 ID:???

>>965
>「オタクの勤めとして描いた」みたいな発言あったし、

いちいち真に受けてはいけません。

968 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:36 ID:???

>>964
肉体労働は同意だけど、理論的背景がなければ新しいもの作れないと思うがなぁ。
漏貧は新しいものじゃないからいいけどさ。
日本の自称エンジニアに肉体馬鹿が多いんだったら、海外のPalmなどのいただきで
ザウみたいな独自製品がなかなか出ない理由かな。

969 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:38 ID:???

回路設計を独学で勉強できるような本ってあるんですかね。
特に、配線とベタパターンのような、ノウハウ的なものまで書かれていて、
工学部の学生が読むのに適しているようなものは？

970 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:40 ID:???

理論的背景を持ってるエンジニアなんて1割もいないよ。
ほとんどは、組み立てライン工となんら変わらないレベルだよ。

971 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:42 ID:???

>>970
すれたてよろ

972 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:43 ID:???

>>970
そりゃ、もろにとよの事ではありませんか。

973 ：970 ◆rx7VJGhoTg ：02/11/05 09:43 ID:???

スレタイ何にするかな･･･

974 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:44 ID:???

>>964
じゃあ何でとよに出来ないんだ？

975 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:46 ID:???

>>970
手厳しいね。ひょっとしてここで「俺によこせば作ってやる」と言ってるのも
９割以上のレベル？
話読んでると、既成の設計論があってその範囲で漏貧作れるって言ってるみたいだもんな。

976 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:47 ID:???

>>973
【スレタイ】MorphyOne 86【何にするかな･･･】

977 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:48 ID:???

>>969
職場が全てだろうね。
馬鹿の下について使い物にならなくなって行った
奴は一杯居るぞ。逆に優秀なエンジニアについた
からと言って良いエンジニアに育つとは限らない。

978 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:50 ID:???

>>977
他人の教えに盲従するなってことだろ。
人の技を盗んで自分で考えて自分で研究するエンジニアがよいエンジニアだ。

979 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:51 ID:???

>>975
少なくとも昨日のPLL談義や技術（っぽい）話くらいは
わかりまくりで無いと困るね。
つうかリファレンスが存在している漏るを完成できない
とよをどう思う？

980 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:53 ID:???

【プルツーと】MorphyOne 86【子作り】

981 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:53 ID:+23P/qKe

>>946

　そんな１クラスで収まりきらないほどって必要なのか？
　それって８０種類も機種（？）あるの？

982 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:53 ID:???

>>978
気をつけるろ、漏れ理論に凝り固まっては
元も子もないからね。

983 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:53 ID:???

>>979
完成させたくない理由があるんだよ、きっと

984 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:56 ID:???

>>983
2chでわざと叩かれてエクスタシーを感じるのが目的と見た。

985 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:57 ID:???

リファレンス回路のデッドコピーは動いたんでそ?
とよぞうの独創的なアイデアが混入量が増えれば増えるほどダメになったと。

とよぞうの致命的なところは、動かない基板の解析がまったくできてないこと。
なんでPLLかって笑われてるのはそこなんだよね。

986 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:57 ID:+23P/qKe

>>983

　ハッ・・・・！！

　もしかしたらとよぞうは漏貧開発中に偶然タイムマシンを発明してしまい、
アルバイトにきていた高校生とともに３０年前にタイムスリップ。

　そこでさまざまなドタバタ劇を演じるが、結局「こんなものを世の中に公
表したら、世の中がむちゃくちゃになってしまう」と感じて漏貧を永久に闇
に葬る決意をしたのでは！？

987 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:58 ID:???

>>985
動いたのか？
って言うかそんな基板作ったのか？

988 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 09:59 ID:???

>>981
顔、胸、腰、毛の色、それぞれ別パーツになってるみたいよ。
パーツごとの種類は１０もないが、組み合わせの数が大きい。

989 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 10:01 ID:???

>>987
MOEV1ってのが不安定ながらそこそこ動いたという話ですぜ

990 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 10:01 ID:???

>>987
動いたっていうのは、USBIOとかのサブプロダクトのことでしょ。

991 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 10:02 ID:???

>>989
コミケで同人誌売るついでにデモして、午前は動いてたけど午後は動かなくなってたらしいね。

992 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 10:02 ID:+23P/qKe

>>988

　全部の組み合わせをすると、１０＾４で１万種類か一体１００万としても１億は居るな・・・

　・・・・ハッ！？　サクラ基金！？