【金なら】強行突破MorphyOne Part52【返せん】

生産中止となったキーボード型パームトップPC/XT互換機、HP200LX後継機を
ユーザーの手で作り上げるためのプロジェクト、それが作り出すマシンは
「MorphyOne」。

Linuxに触発されたか「オープンハードウェア」を標榜して計画は始動した。
結果はご覧じろ。出資者は800万／100名、8万円＋消費税を要する予約にも
800人を越える人が群がり、集まった金は8000万を越えた。期待に胸膨らませる
関係者一同。

しかし当初の量産出荷予定を過ぎ、1年が過ぎ、とうとう発足から2年を
越えても何の音沙汰もない。長きに渡って沈黙を守っていた関係者も、
ことここに至って遂に不満が爆発。MLでの問合せから作業場視察までに
発展。主催者に詰め寄れば実は殆ど何も来ていない、しかも現金残高350万。
残った部品は使えるかどうかすら怪しいものばかり。動作するとされていた
試作基板も衆目の前ではまともに動かなかった。荒れるML、IRCは騒然。
また出資者の退社手続き放置、予約者への振り替えが詐欺ではの疑いも。
そして6月19日、ついに解約凍結宣言がMLで暴露される。 しかも出資者・
予約者には、顧問弁護士らと相談した上での「お知らせ」が通知され、
事実上の降伏宣言と思われたが、6月28日にはASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html
が、この2週間湯島から引越しのみでＧ氏との約束のMO19ブートは無視のまま。
果たして数々の疑惑の解明するのか。それともこのまま逃げ切ってしまうのか。
刮目して待て！

前スレ
【MO19】徹底抗戦MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ52体【動かず】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1026480973/

関連情報は2-10あたりにあるかも

役立つサイトへのリンク集（閉鎖中含む）
も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html
Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/
2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/
Morphy One はどうなった？（ML過去ログ）
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/

スレ立て規約
・８００が立てられなかったら８５０、９００が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外
　は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う
スレが立つまでの避難所はこちら
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf
IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

再利用Q&A

Q:再利用って祭厨が立てたスレを何で漏る貧スレ住人が使わんといかんのじゃｺﾞﾙｧ
A:再利用されるのは、漏る貧スレ住人によって誤って立てられてしまったスレのみです
　　祭厨、ﾁｮﾋﾞﾝが立てたスレは再利用しません。

Q:でも新しい46スレ立ってんじゃん
A:あれはスレ立て規約（800踏んだ人がスレ立て宣言してからスレ立て）に反して
　　フライングで宣言なしに立てられたものです
　　重複スレを再利用されるとスレ立て荒しができにくくなるので再利用を妨げよう
　　とするﾁｮﾋﾞﾝの仕業ではないかと推測されています

Q:でも立ってしまったもんは仕方ないじゃん。使おうよ
A:ﾁｮﾋﾞﾝは自分が作ったスレを使ってもらえるのが嬉しいのです
　　まるでとよぞうがﾆｮｶﾞｰﾝと戯れるようにﾁｮﾋﾞﾝは自分が作ったスレに人を集めて喜びます
　　それでもあなたはﾁｮﾋﾞﾝの立てたスレへ逝きますか？

Q:わかったよ。でも何か廃物利用ってやだなぁ
A:同じ漏る貧スレ住人のやってしまった失敗です。我々で後始末をしましょう
　　自分の快楽のために他人に迷惑をかけるのではとよぞう以下です

Q:使わないスレはどれ？
A:以下の４スレは再利用しません
　　湯島実況中MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ35体
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024206023/
　　【出撃】マネーの虎MorphyOne43【ロリ】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024399162/
　　【こっちが】H女史とMorpyOneとﾆｮｶﾞﾝ46体【本家】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024737005/
　　【どうなる？】MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ31体bye^2とょぞぅ
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024879723/l50

(,,ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

女玩(ジョガン)は小さな女の子向け玩具(ｘｘ人形など)の総称です（玩具業界の用語のようです）
それに対して「ﾆｮｶﾞﾝ」は、秋葉原に生息する「大きいお友達向けのお人形さん」を指します。
2チャンネルのスレの中で、湯島事務所を訪問した第三者が
「女玩が山のように置かれていた」

と書き込みをしたことから、一気にブレイクし、今では当たり前のように使われています。
ちなみに「(　ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ」という顔文字はほぼ、「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」と同意ですが、
より激しく、心の奥底から、魂を吐き出したくなるほど呆れた様を表します。

>>1
おつで〜す

出資・予約いただいた皆様へ、
Ｉ先生/Ｈ先生からの、現時点でのコメントです。

Ｉ先生よりのコメント
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プロジェクトを中止して、会社を清算する場合の配当金額について試算
を行うと以下のようになります。

�@前受金の残高が４月末日現在で、６，１８７万円。
�Aこの作成時点（７月６日）での、預金残高３００万円。
�B設備等の売却を行い換金可能な金額２０万円程度。
�Cモルフィーワン用の部材の４月末日での帳簿価額５，３００万円を、
　早急に換金した場合の金額５３０万円程度。
※設備や部材の販売に時間をかけ、高く買ってくれる買い手を探せば
　より高く売却できる可能性もあります。また、部材は原価の10％の金
　額を見積もっていますが、会社を整理する場合の実情を考慮すると、
　決して低く見積もっているわけではありません。

負債金額６，１８７万円に対して、８５０万円の配当財源となり、１３．７％
程度の返金率となります。予約者で８４，０００円振込みをされている
場合は、１１，５０８円程度、出資者で３０，０００円の予約金を振込まれ
ている方で４，１１０円程度の配当となることが予想されます。

また、上記手続きを任意整理ではなく、法的手続きを用いると、裁判所
への予納金や管財人費用などで、２００万円以上の追加資金が必要と
なるため10.5％程度まで返金率が低下することが予想されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[yoyaku] 7/12　Ｈ先生/Ｉ先生/とよより (2/3)
Ｈ先生のコメント
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
予約者，出資者の皆様
　合資会社モルフィー企画の経営状況は，Ｉ税理士の報告の通り
ですが，ほとんどの会社資産は部品在庫となっているという特殊事情
があります。
　開発費用の不足分につきましては，代表者のとよが個人保証によ
り借り入れを行うことにより，調達の見通しはついておりますが，完成
までには今しばらく時間がかかる予定です。
　しかしながら，会社資金のほとんどが部品在庫となっていることから，
今後契約の解約を希望される方に対して，既払い額全額の返金は不
可能な状態です。このような状況に鑑み，現時点で，今後の開発の継
続と，解約希望について皆様のご意見を伺い，それに応じて今後の
会社の方針を決めさせて頂くべく，皆様の意見を伺わせて頂きます。
　開発中止，現金清算希望が多数の場合には，会社を整理し，清算
を行う方針と致します。
　多数の方が，開発継続を希望される場合には，開発を継続するこ
ととし，解約希望者には今後は契約内容に従って，部品による返却
あるいは，会社整理の場合を想定した割合による金銭精算を検討さ
せて頂きます。
なお，開発が成功した場合には，部品在庫からあと数十台の追加販
売が行えるので，この場合には、追加負担なしでも、資金的な不足が
生じないことが予想できます。
　このようなざまざまな可能性を冷静に判断頂き，今後についての意見
をお聞かせください。
１　多少の追加負担が生じても，開発を完了するまで会社を存続して
開発を進めてほしい
２　追加負担が生じないなら，開発を完了するまで会社を存続して開
発を進めてほしい
３　開発は希望しないが，部品による返却でもかまわない
４　開発は希望しない，少しでも現金による返金を受けたい

（※とよ：Ｈ先生へのご意見の頂き方については、別途調整させて
下さい。はがき文面などを考えております。）

　なお，以下は弁護士としての個人的な見解です。
　本件は，ユーザーグループによる新しいマシンの開発というこれまで
に例を見ないプロジェクトであり，当初より技術的な困難さは予測されて
いた面があります。
　現時点では，会社を清算すると，ほとんどの資産はすでに部品在庫と
なっており，その処分価格は多品種少量であることからかなり安くなる
ことが予想され，少額の債権者が多数いるという特殊性から事務コスト
もかなりかかるため，一人あたりの配当はせいぜい数千円程度と考え
られます。
　その場合法的には，不足分は無限責任社員たるとよ氏が責任を負う
こととなりますが，現実的には全額の支払いは到底不可能であり，とよ
氏の個人責任に関しても何らかの法的整理を検討せざるを得ません。
　しかし部品もほとんど購入済みであり，できることなら何とか完成して
製品を皆様に届けるというのが会社にとっても，皆様にとっても，単に夢
を実現すると言うだけにとどまらず，損害を最小限にするという点からも，
一番望ましいことと考えられます。
　せっかく多くの方が，マニアとしての夢を追求してここまで来たプロジェクト
ですから，たとえ失敗に終わるとしても最後までチャレンジされる道を選
択されるのであれば，最後まで支援させて頂く意向です。

----
Ｈ

とよより
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　私個人としては、個人保証での借り入れ（＝年収　以下程度）が可能
として、皆様への追加負担は無しで完成させたいと思っております。
　どうか、皆様のご支援を頂きたく、重ねてお願い致します。

(　陰ながらのご支援や、色々な見積をいただき、資金的にはなんとか
現在ご予約の皆さんにはお届け出来そうな目処を付けているのですが、
正しくはＩ先生の監査等を経てからのご報告とさせて頂きたいです。)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
--
合資会社モルフィー企画　代表社員　とよ

スレ立てるな！！！
迷惑掛けるなよ！

一問一答 の現在までのまとめ（たたき台に）

【問】出資者から予約者への移行に伴い登記の変更はしたの？
【問】開発続行時の納期/工程表はあるの？
【問】MO19 の現状および動作確認の見込みはありますか？
【問】まだ単独開発にこだわるのか? 外注/人材派遣を考えていないのか?
【問】漏品以外の製品、およびUSBベンダーIDなどの原資はどこから出てますか？
【問】漏品関連の開発費、部品購入費などの明細はありますか？
【問】過去の決算書類の詳細と勘定科目別の詳細はありますか？
【問】ASCII記事に書かれていたBIOS開発委託してた人は誰ですか？
【問】MO19で動作していたと言われるBIOSソースは調査の結果見つかりましたか?
【問】先日手術で報告が予定よりも遅れた担当者は誰ですか？
【問】購入済部品の保管場所変更時期はいつですか？
【問】購入済部品の保管費用（変更後）はいくらですか?
【問】前回報告から残高が50万減少した詳細な明細はありますか？
【問】予約者への製品の配布期限はいつにするつもりですか？


一答できそうにないが質問すべきこと

【問】弁護士のいう技術的な問題点とは？ (解決したのか?)
【問】MO19 の Boot 偽装疑惑に対する見解は？
【問】ASCII記事で技術などを含めて問題ないって発言から急遽アンケートに至った経緯と問題点
【問】数時間も漫画喫茶で時間潰したのと引越しが予定よりも遅れた理由の関連性
【問】6月騒動の時点で残金が僅か350万円になっていたが、言われなければ0円になるまで黙っていたのか？
　　　また、その理由は？
【問】開発費用不足分の調達は本当に可能なのか？ その方法/金額は？

あれ？ なんで Part52　?

　　　　　　　倒産　　　　　 　　　危機　　　　　　　　　健全
　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　 ,.--、
　　　　　　　,|　 　i
　　　　　　　 l 　_ ,|
　　　　　　 　 |_ _,. l　　　　 __
　　　　　　 ,-'~ヽ- .!　_,.／~ _ヽ.、
　　　　　./ .~ヽ　Y　Y　 _／ .`‐.`‐、
　　　　　ヽ..＼_>‐' ./!γ　~`.π,.‐‐.、ヽ
　　　　　　.`┴ﾄ-‐''./ヽー ' ヽ .__人/　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　`ー,./　,`i _'.~`ヽ　.i',ﾉ＜　ココ！
　　　　　　　　　 ヽ. .ヽ　.|r`-‐i_ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .）　.l　ﾄ|`r!Y.ヽ、
　　　　　　　　　　(　　 　.|.! |　i`i.i(
　　　　　　　　　　 .!,_,.-‐.'-!.>,'_//.）

[問]弁護士さんは予約者の味方ですか？

>>1
乙。でも52なのね（ｗ

一問一答関係はこちらに保管されていますので誰か纏めてｸﾀﾞｻﾚ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1024507348/73-n

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　 　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　 /´　　　(　　)　|＿＿＿＿|　　(　　)　　　　　　|
　　　　　　　| 　///// 　(　 |　　　　　:| 　　 )　　/////　 　 |
　　　　　　　|　　　　(　　　) :| 　　　　 |　　(　　 (　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　)　　(　 |　　　　 |　　 )　　　)　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　(　　　)　'; 　　　/　　 (　　　(　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　)　　(　　 ＼／　　　　)　　　)　　..／
　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜
みんな、ごめんな。徹夜明けでまちがえちゃったよ。５３・・・・

>>16
もう泣かなくていーYO!

キミが、、、 少なくとも とょぞぉ よりも良いヤツだって事は
誰もが認めてるさ (w

会社は法的整理、とよ氏には法的責任追及して８４０００円返してもらう。
残った部品を引取って再利用する新プロジェクト
「2chPalmTopPC」いかがでしょうか

1000取られた
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

拙速age!

>>14 とょの味方です。でも金は予約金からｳﾏｰ

>>12
>>15
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/

ここみたら、５１で順番が１つずれてる模様
これが本当の５２としたらこれで順番が元に戻っただけかと。

ohpa MLで、とよぞうを中心から外してプロジェクトを存続しよう
という発言がちらほら見えるけど、モル企の抱えている在庫部品は
どうするつもりなんだろう。

全額返金してほしい予約者にしてみれば、在庫部品は一刻も早く
換金してもらいたい資産なはず。返済資金は別途とよぞうの
個人資産なりから捻出して、部品はキープしておくなんて
虫のいい要求が通るとも思えんし。

どっちみち劣化していて動かないという話もあるし、新しく調達
できる部品で回路設計からやりなおすしかないんじゃないかな。

>>16
スレ立てられなかったﾍﾀﾚの私は全て許す。　が、とぉぞぅは許さん！

(資)モルフィー企画
　貸借対照表
　平成13年度、平成14年度

作成　I税理士事務所

　閲覧用につき、複製等を禁じます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

履歴
2002/6/20　13年度分PDF受領（佐川）
2002/7/2　　14年度分PDF受領（佐川）
2002/7/4　　PDF情報修正（佐川）

------
とよ自ら使い込み部分を修正か？。13年度もこの時期提出って・・・。

>>18
まず、とよ氏(&取り巻き=出資者)には退職金前借りしてでも全額返済してもらう。

法的責任云々以前に、出資者と違って予約者に(期日を決めて)完成品を引き渡せ
ない以上、予約者からの申し出があれば返金する必要があるでしょ。

その後で、会社を法的整理して解散するか、継続して細々と小物(ﾆｮｶﾞﾝ?)作りに
精を出す(変な想像膨らませないように)かは、とよ氏と漏貧企画に出資した連中
(共同経営者)が決めればよいのでは？

むろん、予約者に返金した後なら、残った部品をどう使うかは漏る貧企画の自由。
とよ氏と漏貧企画に出資した連中が決めればよいのでは？　再利用して新プロ
ジェクトとして超小型サーバー作るのも構わんし、とよぞうが大八車を押して
日本中を部品の行商して歩くとかってのもええんじゃない？

あのアップルでさえ、企業間もない時期にApple I製造する資金がなかったため、
ジョブズが取引先からの注文書を見せて支払いに問題がないことを示して部品を
購入してたはず。

そもそも、たとえ量産時に部品購入代金が必要でも、予約者と事前に支払いに関
する契約書を交わす等しておけば、今の状態に比べればはるかに容易に金融機関
から個人名義で短期融資を受けられたと思う。

本気なら、漏貧企画を立ち上げる際に、とよぞうは会社を辞職して自分自身を追い
込むべきだった。　それをせずに、無計画に湯島に事務所を借りたりしてた時点で、
漏貧は確実に頓挫すると俺は思たよ。

出資者は有限責任（出資分だけ） だけどね。

>>26
今の状態をトヨゾウ師匠の思う通りの状況とは考えないのか？

漏貧頓挫はトヨゾウが合資会社を非営利の製造会社として専従ゼロで設立を言い出した時点で
決定しているよ。

>>25
B/S出たの? 誰かテキスト打ちしてどこかにあげてくだされ
B/Sの数字自体は著作権法の保護対象ではないので法的問題まったく無し

>>22
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1024507520/26n
がこのスレの公認再利用履歴なのでこれはPart53なのよ。

(ここのURLは南北朝時代のPart45が抜けてる)

ブラクラです。絶対踏まないように。
http://kari.to/upload/index.cgi

債権者、という単語で漏れが真っ先に連想するのは、
「大夜逃げ学」だなぁ。
http://www.toritate.com/Yonige_Index.htm

割とためになることも書いてあるので、金を出してるﾔｼは
読んでみることをすすめるよ。

>>31
うわーん　ブラクラ踏んじゃったよー　（棒読み）

>>31 神!!

ブラクラはｲｸﾅｲので消しますた。
あとは心に痕を負った方ﾖﾛｼｺ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/020709/0709sha049.htm
これってとよ？

>アンケートの方ですが、私はハードいじることも出来ないので、動くか
>どうか分からないものやパーツが送られてきても、邪魔なだけなので返
>金を希望します。予約者に対して、配当っていうのは変じゃないですか？

そそ、正論だね。老婆心ながら付け加えさせていただくと。

「84000円全額」返金を希望します。

の方がより（・∀・）ｲｲ！と思われ。

>>31
踏んだだけじゃ癪なので（藁）ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしますた。
が、今動かしてるマシンにCSVを開けるアプリが何一つ入ってない罠 ^^;
WZで見る限りでも、色々もっともらしく書いてあるけど（２ちゃん風に言えば）
「ソースきぼん」って感じですね。

>>31
神！

当たり前の感想だけど、去年のぶんがちゃんと去年のうちに公開されて
いれば、出資者・予約者も冷静に状況を判断して対応できただろうに。

DOSブート偽装疑惑や第2ロット予約者繰り上げなど、とよぞうが
詐欺まがいの言動に手を染めはじめるのが昨年6月より後だとすると、
結局自分の傷口も広げたことになる罠。

ttp://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/
の管理者さんへ

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024737005/
は利用しない(>>4) んだからわざわざリンクはらなくても

ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024530879/
も厨がいなくなったあたりの番号以降にリンクしません？

>>38

飽くまでｵﾚが受信したﾃﾞﾑﾊﾟであって内容は全て架空のモノです。
もう一度いいますが架空です、虚構です、絵空事です。仮に実在する
何某かの法人のなんらかの書類にたまたま一致しないとも限りません
が、全ては天の起こした偶然であり奇跡であります。

あ、元は出資者取得の郵送FDで、ﾓﾉﾎﾝはｽｷｬﾅ取り込みのきたない
PDFだと、今天よりﾃﾞﾑﾊﾟを受信しますた。とりあえずそのまま伝えま
すが、ｵﾚには何のことかさっぱり？お、FDD未使用領域に炉梨な絵
の残骸とか内輪話のテキストとか無くてｶﾞｶｰﾘですよとか、今受信。

電波？フォースの導きでしょう（ｗ

>>31
ウワーン 踏みそこねたぁ
敗者復活の機会は与えられないのでしょうか?

ブラクラはまずいので1時間くらいで消すよぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ>>43
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/play/qspidr/dempa.lzh

ありがとう！ブラクラのテストに成功しました。
Cドライブ丸ごとあぼーんです（w

うわー、ブラクラ試したら部屋の中がﾆｮｶﾞﾝだらけに！！
なんて凶悪なブラクラなんだーｗ。

うーむ短期借入金が100万超してますね
役員借入金(とょ立替分)ならいいのだが、
もしかして利子がつく借金だったりする罠。

変な添付ファイル付メールがきましたが・・・

頼むから根拠の無い誹謗中傷だけはやめてくれ
精一杯頑張ってるやつを陥れる事は無いだろう。

いい加減に遊びは止めてくれ。

>>49
MLに同じことを投稿してくれ。
たのむ。

誰に対しての発言か分からないよぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ>>49

で、>>44そろそろ消すよぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>49
なぁ、君はダレ?
真面目にとょぞぉを庇ってるなら名前欄に半角文字で fusianasan と書いて
「精一杯頑張ってる」という根拠を書いてくれ。

てか、MLでも擁護派だけだぞ、ナンにも根拠を示さないで話をしてるのは。
それも混乱の一因になってるのが自覚できてない？




と、いちお、マジレスしておく (ｗ；

>>48
怖っ。
ウイルスの種類は何?

>>49
> 精一杯頑張ってるやつを陥れる事は無いだろう。
精一杯頑張っている．．．誰のことだろう？

>>47
それより、平成13年度の買掛金1730万って何なんだ？
発注済みの部品代の未払い分だとしても、平成14年度には
314万しかかかってないし。

>>53
ttp://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/[email protected]
これだな。

資本金が減っているってのは出資取り消しを処理してるってこと？
謄本に反映させずに。

>>54
そりゃあ、精一杯頑張っているのは、先の見通しもたたないのに一生懸命
真実を明らかにして、更にこれだけのことをやった人間の責任も追求しよ
うとしている、善意のにちゃんねらーと、ＭＬで疑問を呈し続けている
方々以外にいませんな。

逃げる事、自分の腹を痛めない事に一生懸命

>>57
資本金は減ってないよ。減ってるのは創業費（って何だろう）。
登記簿謄本でわかってたことだけど、自分は退社したと思ってた
自称元出資者さんたち残念でした。あなたがたは全額返還を
勝ち取っても1台あたり34000円しか返ってこない。

未だに、とりあえず開発継続すれば、いつかできると思ってる連中がいるらしいが、
燃料満ﾀﾝかつ救いの神が現れたとしても、とよがﾏｽｺﾐで放言してるような仕様の
製品は永久にできない。

Ｎ川のｻｲﾄのCGに「3V, 0.1A」と書かれていたり、とよ本人や恵庭が、再三ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
等で単三電池2本で、10〜20時間程度動作と宣伝しているが、漏貧が採用している
AMD ElanSC400のﾃﾞｰﾀｼｰﾄ(88/132ﾍﾟｰｼﾞ)をよく読んでみろ。

ttp://www.amd.com/epd/processors/4.32bitcont/13.lan4xxfam/22.lansc400/a21028/21028.pdf

3.3V駆動による100MHz動作時、標準で550mA消費する。　むろん、この消費電流値
には、LCDパネルやそのﾊﾞｯｸﾗｲﾄ、ﾌﾞｰﾄに必須のCFｶｰﾄﾞ等といった周辺回路による
消費分は含まれていない。

ﾆｯｹﾙ水素やﾘﾁｳﾑのような高性能電池でも、容量は単三相当ｻｲｽﾞで1800mAH程度で、
負荷電流1.8A流した状態であれば1時間で放電してしまう。　それに比べ200LXで
想定しているような標準的なｱﾙｶﾘ電池の容量は半分以下で、放電特性も悪い。

大雑把に言って、仮に高性能電池だけを使うと限定しても10時間駆動するためには、
動作時の消費電流を平均200mA以下に抑える必要がある。　これは、ｽﾍﾟｯｸ上では
100MHz動作のElanSC400であっても、平均動作クロック4MHz前後で常用しなければ
ならないことを示す。

例えるなら、ｶﾀﾛｸﾞ上は最高時速100km/hで、10時間連続走行できることになって
るが、実際の無補給時の航続距離がたった40km〜80km(4km/h×10H)の極めて性能
ﾊﾞﾗﾝｽの悪い車ってことだな。

この程度のｷｮｺﾝでいいのか？ >>49 と、俺もいちお、マジレスしておく (ﾜﾗ

(　ﾟдﾟ)＜ｷｮｺｰﾝ

>>61
誰もそんなクロックで動かすなんて言ってないじゃん。
省電力のために低クロックで動かすんだろ。
おまえバカ？

絵に書いた餅をみせて「あんたばかぁ？」と
アスカ様を気取っても全然説得力無いよ

>>56
サンクスコ。
漏れはNorton AntiVirus使ってるんだけど、定義ファイルの
最新バージョン (2002/7/10) では発見できなかったよ。
けっこう被害が広がるんじゃないかな。

ML閉鎖をもくろむヤシの新手のテロ攻撃かも。

>>64
ププッ！

何でもいいんだけど、
確かに>>61はバカだと思う。

佐川以下ですね

問題なのはチップの性能ではなく、佐川豊秋の性能不足だ。
金集めだけは高性能だったようだが。

>>65
咎の新ネタ

つかよー、ウイルスメール2通来たけどなんで皆驚かないわけ？
これってかなりヤバイ事態じゃないの？

こんなの毎日びんびん飛んでくるじゃん
しかも発信元偽装したやつでしょ？違うの？

＃見た瞬間速攻削除したから中わからんけど

>>71
元々、緊迫感に欠けてるﾔｼも多いからだろ?

>>71
ウイルスメールって今時驚くことか？
それにウイルスメールじゃないんじゃないか？

クレズじゃないの？

>>72
ヘッダを読む限り、送信元は偽装されてないみたいよ

これを口実にＭＬ閉鎖とか言い出しそうだな・・・

新種みたい。メール大量送信系。
添付exe実行しない限り大丈夫だから引っかかるほうに問題が。

>>74
新手のウィルスだから、まだ引っかかるワクチンソフトは少ない。

>>77
それが狙いか？

コレクションが増えたっと。
内容不明のファイルを実行しちゃう奴ってのは、間抜けな予約者くらいなものでしょう。

熱手紙の性か本分だけで添付がないぞ・・・ｵﾔﾔﾔﾔy?

「決算報告書」とでもタイトルに入れてくれれば多少は戦果が望めるかも(違

sage忘れた

俺も速攻削除したんだけど、いや実に冷静だと思ってさ。
冷静っつーかこれで盛りあがらないとはいかに？と純粋に思ったわけです。

>>85
t******@***.y******e.co.jpのバカヤロー！！！！
ML潰す気か！！！！
テメーメアド晒してやる！！！！

---
これでご満足でしょうか。

うーん、正直いままで飛んでこなかったのが不思議だった・・・
登録外のアドレスは弾いてるだろうから可能性は低いのだろうけど
普通にやりとりしてるアカウントにはばんばん来るからねぇ

やれやれ、取り巻きを演じるのも大変そうだな。

そもそも無改造で約8MHz(7.91MHz)で動いて、倍速程度の改造が普通に行わ
れていた200LXに対して、平均4MHz以下で動く80486で、いったいどの程度の
性能向上が見込めると思ってるんだ？

それにな、4MHz動作時ですら、Elan SC400単体で200LX全体の最大消費電力
(0.225W)相当の電力を消費してしまうんだが？　たぶん、10〜20時間駆動を
実現するには、平均2MHz程度で動かすしかないだろう。

結局、486が入ってる言うだけ。　他にも、XILINXやYAMAHAのチップもあった
よな。　しかも2年以上も絵に描いた餅のまま。

いったいどういう算定根拠に基づいて、10〜20時間駆動を実現できると当時
判断したのか、とょぞぅ本人の説明を訊いてみたいもんだ。

もっとも、ﾛｼﾞｱﾅの使い方を知らず、ﾘﾌｧﾚﾝｽ回路をﾊﾟｸらないと回路設計できん
(しかもそれすら動かせん)ﾔｼだから、ﾃﾞｰﾀｼｰﾄの読み方知らなくても今さら驚く
に値しないが...。

とょぞぅが購入してたのは、ｼｯｶﾘ内部100MHz動作用のﾔｼ(当然値段も高い)だっ
たが、いったい何MHzで動かすつもりだったんだろ？

>>62
ﾈﾀに真っ先に反応するな。　ちなみにﾈﾀ元は、吉田聡の「ちょっとﾖﾛｼｸ!」から
のﾊﾟｸﾘ(ﾜﾗだ。

あのさ･･･非常に今更なんだけど･･･ひょっとしてDOS起動しないのは
BIOSを見に行くだけでバッテリー使い切っちゃうからなんじゃない？(笑)

http://www.f-secure.co.jp/v-descs/v-descs2/frethem.htm
一応日本語のウイルス説明

もしかして、
たまたまMLに参加してたやつがウイルスにかかってばら撒いた、だけなのか？
悪意がないなら釈明して欲しいが。

まさか、PDAが通常動作時にも全力で走っていると考えてないよね？

>>90
まあ、漏るひんだけに、いろいろ漏れてるのは想像できる。

>>67

馬鹿に馬鹿呼ばわりされるとは、全く漏貧ごときに騙されるおまえらの馬鹿
さ加減が手に取るように判るよ。

>>69
チップ性能を問題にしているのではない。　とよぞうの技術力も問題だが、
そもそもElan SC400は200LXのようなｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝを想定して開発されたわけ
ではない。　つまり、使い方の問題であり、基本設計の部分で既に問題が
あったのだと言ってる。

前スレの950とやら。
100MHzで動かすと思っているの？
おめえがバカなのはよくわかったから、もう出てこないでもらいたい。
うざいんだよ。
マジでお願い。

ところで5300万の内訳って解明されたのか？

漏れ思うに半分位、サブプロダクトの部品代に消えてると思うんだが・・・

基本は66、own riskで100みたいなことを誰か言ってたような。
あれは、たもっちゃんだっけ？

>>91
基本は釈明する前に先ず、感染マシンを net から遮断だろ。

DOSモバも、ものの数秒でほとんど停止に近いような低クロックになったよな
そういう強烈な電力管理して、最速が16MHzだっけ？どまりで、やっとあの駆動時間

>>96
ああそうか、平成13年度の買掛金1730ﾏｿの謎が解明された気が
するよ。
仕入れた部品は全部がMorphyOne用にキープされてるわけじゃなくて、
サブプロダクトの生産にも使われているわけね。

950氏に反論するなら、まともな言葉でやってくれ。
今のままだと、単にすねているようにしか見（以下略）

電源管理ってBIOSがやるの？
そうだとしたら、とよぞうには高性能なBIOSなんて絶対に書けない(　ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

>>102
> 高性能なBIOSなんて

ああもう、ぜってームリかと（ｗ

DOSならTSRでやるんだろうな

>>100
そうなんだよ、いくら伝票の画像探しても1台あたりの部品代は
2万位にしかならねーんだよ

出資者はそこんトコ追及した方がイイんじゃねｰの？
でないとホントに1銭も返ってこないかもな

とょぞぉが、ホントにやりたかったのは、サブプロダクトの方だった。
漏る貧は、その資金を集める口実であって、サブプロダクトが完成した今、
漏る貧を完成させる話はどうでもよくなった、と。

ふと、そんな事が頭の中を遮ってみたり

>>92
やれやれ、とことんﾅﾒられたものだな。(ﾜﾗ

ｽﾀﾃｨｯｸ設計のCMOSﾃﾞﾊﾞｲｽなら、ｸﾛｯｸ止めれば消費電力はほぼｾﾞﾛになるが、DRAMは
定期的にﾘﾌﾚｯｼｭが必要だし、たとえ動作ｸﾛｯｸをﾀﾞｲﾅﾐｯｸに変更したとしても、200LX
並みの超低消費電力を実現するには、最大2MHz以下で動かさんとﾀﾞﾒだって言っ
てんの。

ｸﾛｯｸ止めてｽﾀﾝﾊﾞｲ状態への移行はﾚｼﾞｭｰﾑ目的であって、一旦ｸﾛｯｸ止めるとﾊｰﾄﾞｳｪｱ
割込み等のﾘｱﾙﾀｲﾑ応答が要求されるｲﾍﾞﾝﾄは取りこぼす可能性が高い。　つまり、
ｷｰ入力の度にｸﾛｯｸ止めたりすっと、全てのｷｰを2度打ちしないと入力できない
ようなﾊﾒになる。

それにな、電池ってのは内部抵抗があるんだよ。　1800mAHの高性能電池なら
1.8A×1時間駆動が可能かもしれんが、450mAHのｱﾙｶﾘ電池で1.8A×0.25時間
駆動できるわけではない。　だから、仮にﾋﾟｰｸ時だけでも100MHz動作させる
つもりでも、専用の高性能電池は必須ってこと。

おまけに、たった1秒ほど100MHzで動かしたら、残りの59秒は0.1MHzで動かす
ような厳しいﾊﾟﾜｰﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄでないととても10時間駆動などできない。

CPU単独でもそんな状態にも関わらず、さらにとぉぞぅは、XILIXと音源ﾁｯﾌﾟを
追加してる。　それで10〜20時間動くだと？　どう転んでも、んなわきゃねぇ。

NIFｵﾀの馬鹿どもを相手にしなかったﾌｨｵﾘｰﾅたん(ﾊｧﾊｧ)の判断は正解。　口先
だけのﾍﾟﾄﾞｵﾀとｱｼﾞﾃｰﾀｰに担がれた出資者&予約者はｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸ！

>95さん

じゃ、あなたに聞きたいんですけど。

・何MHzで動かすの？
・そのクロックで動かした場合、何時間動作可能なの？
・その動作可能時間の算出根拠は？

さあ、どうぞ。
いや、マジで興味あるんですけど。

何度かPDA開発に関わったことあるけど、キー入力待機時にはほとんど
クロックは停止させたりする。ここらへんの作り込みにすごくパワーをかける。

大体自分の関わった製品だと500msごとにしかCPUを動かさなかったかな。
ほとんどの時間をスタンバイモードに入れちゃう。
無限ループでまわせば無論電力は食うけど、普段はそんなにパワーは必要
ないもんなんだよね。

ちなみにいま関わっている製品は、SDRAMで２mA以下で定常動作させてま
すが、何か？
ま、Elanでできるかどーかはしらないけどね。雰囲気、えらくたいへんだろうけど・・
そこのツメができない状態で走ってるのが恐いのが漏れ貧だけどさ。

＞ｷｰ入力の度にｸﾛｯｸ止めたりすっと、全てのｷｰを2度打ちしないと入力できない
＞ようなﾊﾒになる。
おいおい・・・。
うちの製品はスタンバイモードに入れまくってるけど、ちゃんとキーは入るし、
タッチパネルも入力可能。
ソフトがまずいか、周辺設計などがまずいんだよ、それ（ｗ

というか、前スレ950 は、もし漏る貧が手元にあったら
どういう用途に使いたいの?
それによって、最低限必要な CPU パワーも変ってくると思うんだけど。

あ、それとモルヒのコンセプトデザインでは 33MHz, 2.7V core で
CPU は 500mW という計算だから。
100MHz, 3.3V の 1.8W を基準にしてどうするよ(藁

>>108
漏貧ってPC/ATのDOSアプリを動かすつもりなんだろ？
自分でアプリ書くならともかく、キー待ちでスタンバイに落とすなんて
出来ないんじゃないか？

ここのスレ住人は基本的にはモルヒは好きなのだ。期待しているのだ。
もし完成してたら欲しいなーと思ってたりするのだ。

とよに対して厳しく追及するのはその裏返しなのだ。

前スレ950の相手しなくってもいいよ。
100MHzで動作させるとなんて話が出てくる時点でバカだってわかるじゃん。
カタログ値で10時間駆動ってのは十分な数字だと思うよ。

何にせよ、Morphyで実現できるかってのは別問題。

>>108
ｷｰ入力専用のｺﾝﾄﾛｰﾗを使えば、CPU止めてても、ｷｰ入力のｽｷｬﾝは専用のｺﾝﾄﾛｰﾗが
やってくれるし、ｺﾝﾄﾛｰﾗに数段のFIFO用意しとけば割込応答時間も問題になら
ないまぁ回路次第。　ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙについても同様。

確か、漏貧のｷｰ入力は、ﾏﾄﾘｸｽｽｲｯﾁをCPUがｿﾌﾄｳｪｱで定期的にｽｷｬﾝするんだろ？
まぁ5mS〜10mS間隔でﾀｲﾏ割込掛けて、割り込みﾙｰﾁﾝに飛び込んだらｽﾀﾝﾊﾞｲ解除
してｸﾛｯｸ上げて、ﾏﾄﾘｸｽを読んだら再度ｽﾀﾝﾊﾞｲﾓｰﾄﾞってのは可能かな。

5mS〜10mS間隔ってのは一般的なｷｰｽｲｯﾁのﾁｬﾀﾘﾝｸﾞ時間がそれくらいだから。

それと、もともと低消費電力の日立のSHｼﾘｰｽﾞあたりとElan SC400じゃ全く勝手が
違うし比較にならん。　CPUによっては、ｸﾛｯｸを完全に停止した状態から、動作
可能な状態になるまで一定の時間がかかるﾔｼもいる。

ちなみに500msってのは0.5秒だが、それが本当ならそのPDAは使いﾓﾝにならんと思う。

>>111
スタンバイの意味を取り違えていませんか？

ウイルスメールの件だけど、
とりあえず、「MLのあり方について再考を」とか言い出すﾔｼが
また首を突っ込む前に、注意喚起と議論の続行を促すメールを発射
しといたほうがいいんじゃないか？

現状の漏れ貧はそんな話をするレベルにも達して無いから
やるならオリジナルPDAスレでやれや

>>112
少し違う
もるぷぃーが好きなんじゃなくて、もるぺょぃーで祭りが起きるのが好きなんだ

話題がずれてないか

>>119
だからバカは相手にするなと再三・・

>>115
あれ？ズレてる？
>>108 は
>うちの製品はスタンバイモードに入れまくってるけど、ちゃんとキーは入るし、
>タッチパネルも入力可能。
って書いてあったんで、スリープモードとは違うモードと認識したんだけど・・・

サブクロック持ってるシステムだと500ms毎やキー押下時にWakeupして、
動き出すって言う風にシステムとアプリを組むんだけど、
DOS用に書いたアプリじゃそれは難しいよなぁと思ったんだけど・・・

モルフィのパワーマネジメントが賢いとも思えないけど、
486CPUで、当然のように100MHzなんて数字が出てくることにジェネレーションギャップを感じる。
486DX4でも使うつもりなのかな。

>>121
そこらへんはアプリが管理する必要の無い問題だから
いいんじゃないの？

>>122
同じく。
そもそもオリジナルなＡＴなんて、286の8Ｍだったのに。。。

昔は486/66+8MBでLinux+X動かして遊んだりしたなぁ
あれ考えると100MHz+32MBってすげぃ贅沢！

低クロックを基準にして、パワーを必要とする人は
自分でクロックアップの改造をしてくれって話だったよね。
何か前スレ950とやらは何を血迷っているのだ？

前スレ950はとよ以下。

>>125
今でも486/33+8MBで FreeBSDなメル鯖を動かしてますがナニか？ (w;

950に10時間駆動を否定されて、必死になっている奴がいるな。（ｗ

>>104
> 出資者はそこんトコ追及した方がイイんじゃねｰの？

そうだよね。税理士の説明では
「モルフィーワン用の部材の…帳簿価格」が5300万円と
なってるけど、はたして本当にどれだけがMorphyOne用だか
わかったもんじゃない。大半がサブプロダクト用だとして、
その換金額がどれだけ目減りしようと、MorphyOneの予約者や
MorphyOneの完成のために出資した人間にとってみれば
知ったこっちゃない。
なんでそんな勝手に始めた仕事で生じた不良在庫の損害を
かぶらなきゃならないの？ということになる。

>>129
別にモルフィが10時間動くと思っちゃいませんが、100MHz言い出す950とやらもどっかおかしいと思っただけ。

速報+にも，今回のウイルスのスレがたってますね。

>>102-103

WindowsのようにOSがﾊﾟﾜｰﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄをｻﾎﾟｰﾄしていないんで、BIOSでやるしか
ない。　が、問題はそれだけではない。

ﾊﾟﾜｰﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄを使うにしろ、電源は最大負荷時に合わせて設計する必要がある。

200LXのｶﾀﾛｸﾞ上の最大消費電力は0.225Wで、これに部品のﾊﾞﾗﾂｷ等を考慮して
安全率を掛けても電源系の設計は、0.5W以下で済む。　電源を構成する部品
(ﾘｯﾌﾟﾙ除去用ｺﾝﾃﾞﾝｻ,ｽｲｯﾁﾝｸﾞﾄﾗﾝｽ,MOSFET等)は小型で済むし、発熱も少ない。

これに対して、ｸﾛｯｸ改造後にしろ100MHz動作を可能にするには、実質200LX
の約6倍に当たる3Wの電源供給能力がなければならない。　火消しに必死の
擁護派が持ち出している2.7V,33MHz動作に限定しても、やはり1W程度の電源
供給能力が要求される。

しかも、単純に常時3Wの抵抗負荷が掛かっている場合と違い、ｸﾛｯｸを落とし
た状態から、ﾌﾙｽﾋﾟｰﾄﾞにｸﾛｯｸを上げた際にも電源が息つき状態を起さない
ように、大幅な負荷電流の変動に対して、供給電圧の変動が起きないよう、
厳しい要求仕様が突き付けられる。　当然、基板の電源ﾊﾟﾀｰﾝも問題になる。

このあたり回路図上には現れないﾉｳﾊｳが必要。　しかも、200LXに比べてより
数段条件が厳しい。　ﾘﾌｧﾚﾝｽ回路のﾋﾟｰｺじゃ無理。

まぁ、水晶交換しただけで、単純にｸﾛｯｸｱﾌﾟできると思っている自称ｽｰﾊﾟｰﾕｰｻﾞｰ
のNIFｵﾀやﾓﾊﾞｵﾀ連中には想像つかんかもしれんがな。(ﾌﾟ

もういいよ、知識自慢の長文はお腹一杯
そんなに凄いスキルもってるならMLに投稿して
とょの手助けでもしなよ

貸借対照表についてかたろうぜ。

ﾓﾊﾞｵﾀはｸﾛｯｸｱｯﾌﾟで十分楽しめるからいいんだよ。

ヤフオク処理してた（ｗ

キー入力を検出は割り込み。それからは早めにまわしてチャタをとる。
キーが取れたら、また500msでまわす。
本当はもっと精密な制御をするけどね。まぁ、簡単にはそんな感じだ。


それと、CPUはスタンバイからすぐに上がるとは限らないぞ。クロック安定時間
がかなり必要な場合があるからね。これがけっこー長いのもあるから、10msとか
あんまり速くできないときもある（スタンバイに入れても、戻ってくるまでに時間がかかり
すぎて意味無しとかね）。そこをどう回避して低消費電力でスケジューリングするかも
設計者の腕の見せ所だね。


しかし、勘違いしてるみたいだけど、オレ、漏れ貧でできるとは一言も言って
ないんだけどさ。ま、いいけど。


すでにスレから離れてるので、これでもう書かないわ。
950はまともにPDAを設計したことがないというのは、わかったし。

>>136
そう言う意味では、MorphyOneはネタだけで十分だ楽しめるYO！
クロックアプするまでもないね

>>129
いや、俺は控えめをﾓﾄｰとしてるからとりあえず10時間って数字で計算した
けど、とょぞぅと恵庭は、『10〜20時間動作』ってあちこちでﾊｯｷﾘ言ってる
からね。

それに、2.7V,33MHz動作でもElan SC400単体だけで、依然として200LXの
<最大>消費電力の2倍以上だってこともお忘れなく。

設計する以前に、ｻﾞﾙでも大雑把に計算してりゃ判ったことだと思う。　それに
わざわざ買ったﾘﾌｧﾚﾝｽﾎﾞｰﾄﾞの消費電力も計測してないんだろうな。　測定器
も宝の持ち腐れか？

>>131
たとえ話の100MHzにこだわるなよ。みっともない。

で、10時間動作は漏貧で可能なのか？
どーなのよ、PDA設計経験者　>>137

950氏よりも、お前のほうが自慢厨に見える。
ﾓﾙの話をしろ。

てか、あれだな。
前スレ950って、会議中、周囲の空気も読まずに
延々と本題以外の事を語り続けるタイプだって事は
解ったよ。

>>133
だから、なんでそう100MHz動作にこだわるのかわからん。

モルフィが10時間動くとも思っちゃいないが、あまり突飛な前提での話も
それはそれで納得しがたいものがある。
33MHz動作でも電池食いなのは確かなんだから、素直にそれで話を進めた方がまだ良いと思うぞ。

もういい加減元の話題に戻ろうぜ
ハッ、これはもしかして、ふれてはまずい話に触れさせないための工作か

実は漏、尾無論のとあるマシンのBIOS関連やって
たんだけど、省電力にはマジ死んだね。

キー入力待ちのBIOS呼んでくれる分には楽なのよ、
がくんとクロック落として割り込み以外は全部切っ
てなんてやればいいんでね。

でもそんな単純なBIOS呼んでくれるのはDOSの一文
字入力位しか無いわけよ。

ちょっと凝ったアプリは「入力待ち」じゃなくて
「入力チェック」のBIOS呼んで、入力が無かった
らちょこちょこっと何かをして、また入力チェッ
クする、っつー構造になってる。やってる事は入
力待ちなんだが、BIOSからは判んないのよ。

でもこんな事をフルパワーでやらせてたら電池な
んてあっという間になくなるんで、ディバイスア
クセス頻度をハードウエアで監視して、ん？どう
やらこれは入力待ち状態に入ってるらしいぞ、と
ばかり省電力モードに入るなんて事をする。

でも所詮当て推量に過ぎないんでやりすぎるとキー
入力をこぼしたり、シリアルデータを取りこぼし
たりする。匙加減が大変なのよ。

二つもBIOS買ったんだから、どちらかにはｗ）省
電力機構が入っていると思うが、結構チューニン
グしないと使いものにはならないよ。

ま、ブートすらしないんだから、この事で苦労す
る日は永遠に来ないとも言えるがｗ）。

貸借対照表から目をそらすための擁護派工作員がいるようだな。

だね、その手合いは無視して切りこんでいこう

盛り上がってまいりました。

>>145
>ま、ブートすらしないんだから、この事で苦労す
>る日は永遠に来ないとも言えるがｗ）。
そういうことだな

それより、誰か5700万の内訳知ってる奴いない？

でも、貸借対照表のツッコミ所について語り出すと、
このスレをヲチしてる弁護士、税理士が証拠隠滅工作に
走るかもしれないよ。

ここは早いとこ、トヨを詐欺罪で告発して、証拠書類を
司直に差し押さえさせないとダメだな。

貸借対照表を誰かうpして下さい。おながいします。

同じﾔｼから飛んできたぞ・・・

>>150
貸借対照表なんつーのは税務署に提出した書類だから、今更隠蔽しても意味無い罠
簡単に調べられるんだから、バレちまって自分の職を失うような事を、とよぞうのために
税理士や弁護士がやるとは思えん

>>137
だから、ｱｰｷﾃｸﾁｬを勝手に決めて専用OSやｱﾌﾟﾘしか動かさんPDAと、一応AT互換
機の漏貧とじゃ比較にならんって言ってるじゃん。

ｽｹｼﾞｭｰﾘﾝｸﾞでﾊﾟﾜｰﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄの管理できるのは、専用機のPDAだからできる話。

ﾊｰﾄﾞにしても、例えばｷｰ入力割込1つにしても、割込ﾚﾍﾞﾙを勝手に変えるとAT
との互換性が失われるため、ｿﾌﾄが動かなくなる可能性がある。

極端な話

while(1);

なんてDOSｱﾌﾟﾘで廻されたら、BIOSじゃﾊﾟﾜｰﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄできへんよ。

あの資料じゃ「　あ　・　や　･　し　・　い　」という疑惑の念は晴れないね

>>145

涙ぐましい努力やな。　やっぱ、実際にやったﾔｼでないと判らんよな。

while(1)
{
if(kbhit())
{
c=getchar();
switch(c)
{
case '\r' : // ENTERキーの処理
break;
// 以下キー毎の処理が続く
}
}
else if(GetMouseLftButton())
{
// マウス左ボタンの処理
}
else if(GetMouseRightButton())
{
// マウス右ボタンの処理
}
}

とかな。　かといって、ﾀｲﾐﾝｸﾞ調整のためにｿﾌﾄｳｪｱﾙｰﾌﾟしてるﾄｺでﾊﾟﾜｰﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ
のせいでｸﾛｯｸ変えられるとｱﾌﾟﾘは困るしな。　ﾊｰﾄﾞもｿﾌﾄも専用で開発する方が
自分の都合で変えられる分だけ、ある意味では楽なんだよなぁ。

>>155
そうだね。
各部の内訳を出して欲しいな。

俺も貸借対照表は見たけど、ｳﾌﾟされた内容が本物のｺﾋﾟｰでも、ｱﾚ自体の数字を
裏付ける資料がなきゃ、ﾂｯｺﾐ入れる以前の問題だろ。

まぁ、出資者はがんがれ！

数字の合計については税理士やらのお墨付きなんだろうから
税理士が結託して何かをしない限りはある程度の信用がおけるﾃﾞｰﾀなんだろうな

問題はその内訳、明細だってのは明らかだよな、税理士は
実際にものを購入してたり資金の流れ（だけは）が透明なら
オッケーだすのだろうし、その部品が何にどう流用されてる
かまでは確かめられないだろうしな

>>153
脱税で摘発された政治家が重加算税を逃れるためによく使う手だが、修正申告って
手がある。

つまり『前に出した書類は当方の手違いで間違いでした。』って言って、前に出した
申告内容を訂正するわけだな。　但し、摘発されない限り、修正申告しない。

それに、収支の見かけ上のﾊﾞﾗﾝｽ取るために差し引きの帳尻だけ合せて、違う勘定
科目に計上してたり、架空の経費計上かどうかも、あれじゃ全く判らんわな。

>>160
あんたは技術的にも税務的にもしったか厨だという事が良くわかったYO

>>161
で、おまえ自身は何様のつもりかね？

>>161
煽りﾂﾏﾗﾝ

>>158,159
禿同。
もうツッコミどころのキモは語られちゃってる気がするが、
これ以上は出資者、予約者が動いて証拠を押さえないと
どうにもならん。

立場が不明確な予約者ではなく、明確な出資者が
動かないと意味無いよ。

>>165
逆。最初から場合によっては金は消えるということを
なっとくしてる出資者よりは漏る品が量産されるまでは
金を貸してるだけの予約者の方が債権であることが
明確。予約者うごくべし。

ところで、仮にとよが予約金なり出資金なりで
サブプロダクトつくったり着服してたりした場合、
背任罪とか詐欺罪とか業務上横領罪とかなりたつの
かな?おしえてえらいひとー。

>>167
着服は当然問題だが、サブプロダクトは赤出てなければ問題はないだろ
仮にサブプロダクトで赤出てたとしても、意図的に赤出すような事をやってた
とかで無ければ法的な追求をするのは難しいだろうね
たとえば明らかに売れる見込みが無いのにパーツ買い込んでたとか、その
パーツ購入で個人的にキックバック受けてたとか
そういうのが無ければ単に経営判断が間違ってた（＝経営者が無能だった）という結論

>>168
たださ、予約金って漏る品のみに使うためにはらいこんでる
わけでしょ?それで漏る品以外の部品かうのはあり?

あんたがきちんとした技術スキルを持った上で、モルヒンの問題点を指摘
した事は良く分った。
でも、今となってはそんな正当な批判を展開するのは、時期外れじゃないかと（ｗ

と言うことで、そろそろそのコテハンは終了してくれないだろうか。無意味に荒れる気がする。

>>169
気持ち的には納得できないだろうが、それはアリ
一般的な言葉で「自転車操業」と言うんだけどね(ﾜﾗ

>>168
ようするに、証券会社の営業が客の金で自分の
株買うようなものだよね?
うまく儲かってちゃんと穴埋めした場合発覚
しなければそのままだけど、客の金で自分の
株を買ったことが発覚すればどのみち問題に
なるんじゃない?

本当はとよぞうほどにもわかってないのは明らかなんだけどなｗ。

とよぞう様、これを見て元気を出してください。がんばればいいこともあるかもしれませんよ（ｗ
ttp://users72.psychedance.com/img1/img20020715135512.jpg

>172
もちろん問題になる。だから誤魔化してる訳で。

>>171
もちろん、会社のバジェットの中でなににふりむけようが
問題はないだろうが、予約金は"会社のバジェット"じゃ
ないでしょ?ちがう?

>>172
その証券会社の例は全く適切でない
その例は会社に入金されたものを個人が勝手に使ったって事で、会社に入った金を
会社としての判断で別の資金繰りに流用したのとは違うし、そもそも証券の場合は
「流用しちゃいかん」という法律が別途ある

>>168
もしかしてとよぞう本人?
なんだか
"無限責任社員でも報酬を受け取らなければ
訴えられない"っていう論理といってることが
似てる気がする。

どうやらサブプロダクトの件を追及されたくない奴が紛れ込んでるな。

>>176
うーん。株のたとえが適切かどうかはとにかくとして、
予約金って用途に制約がない"会社にはいった金"なのかね?
私には漏る品のための出費にのみつかうことが
ゆるされた預り金だとおもえるのだが。

>>177
いゃ漏れはとよぞうじゃないYO
漏れは何も「どんどんやるベシ」って言ってるんじゃなくて、実際そういう「資金繰り」
が法的には問題にできないって言ってるだけ。
漏れ的にもそういう「資金繰り」はすべきではないと思ってるがそれを禁止できる法律は
無いって事

前スレでMO19のBIOS開発=K氏って話があるが…K氏離脱後にMO19が開発
されてるから、仮に担当してたヤシがいた場合でも別の誰かだよ。

>>181
結局それはとょだったりしそうだな。

擁護派の撹乱作戦が盛り上がってまいりますた。

>>181
さんざｶﾞｲｼｭﾂだけどその通り。

>>180
なにかが存在することを証明するのは
1つ例をあげればいいが、ないことを
証明するのって難しいよね。かなり
法律(商法?)に精通していなければ
そうはいえないはずだが、法律関係の
ひと?

消費税まで取っておいて、今さらなかったことにできるわけもなく

>>185
漏れは単なる零細企業のオヤジだが、この件漏れも気になったのでこないだ
ウチの税理士に聞いたらそういう答えだった

>>187
さいですか。
零細企業って漏る品企画ってなまえじゃないよね?

B/S見たけどおかしいよ、これ。
まず、現金が1,700万円減っている。買掛金が同額減っているので
部品の購入に当てたと思われるが、なぜか、原材料は300万円しか
増えていない。1,400万円消えている！

とりあえず「サブプロダクトの原資」の件は一番つつくべきとこだよねえ･･･
それやってなきゃ金はもっとあったはずだし。

>>188
ちゃうちゃう(ﾜﾗ
ウチはソフト屋さんです

しかし、まあ、サブプロダクトに
予約金を使ってるかもって問題は
仮に使ってたばあい法的な問題に
ならなくても予約者の心証をおも
いっきりわるくしてしまうだろうから
漏る企としては隠したいだろうね。

>>189
確かに。何で？

>>193
にょ・が・ん。

>>189
H13に買った原材料の代金をH13/H14に分けて払っただけだからそれは問題ない
買掛けが立った時点で原材料も増えてる

>194
(　ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

サブプロダクトってまさか等身大穴付きフィギュア３体とかじゃないだろうな？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>197
おりえんとこうぎょうにせいさんいたくしますた。

日本の法律の不思議な点

仕事として失敗した場合は無限責任を負う

詐欺だった場合は逮捕はされるけど返金義務がない

>>195
うん。
だから、原材料が全部漏貧になるものなら、まだ製品化して売った
わけじゃないから、平成13年の買掛金1700万円がそっくりそのまま、
平成14年度の原材料として寝てなきゃおかしいわけ。ところが平成13年度
から原材料は300万しか増えてない。残り1400万円分は、平成14年度に
いったん原材料になった後、消えたことになる。つまりそれが
サブプロダクトに化けたんじゃないか、ということ。

ついでにいうと、平成13年度の原材料だってサブプロダクト用だった
疑いがあるし、今の平成14年度のぶんだってそう。いったいどれだけが
漏貧の原材料なの？、いまの原材料を換金すると1割以下になるそう
だけど、それって漏貧以外の生産に手を出したことによる損害でしょ？
ってこと。

それとも、漏れが大きな勘違いをしてるんだろうか。
平成13年度の原材料の金額には、代金未払い分(1700万円)がもう
含まれているってこと?

まーそのへんが裁判で明らかになっていくわけだね（ｗ

>>201
仮に最初の1400万がサブプロダクト用だとして、
そんなにうれてるのかね?
1400万円分サブプロダクト用部品を買ったら
赤字必至(トータル1400万円分以上もサブプロダクト
が売れてるわけがない)な気がする。

>>203
ｽﾏｿ、どうやら勘違いしていたようです。
ﾊｽﾞｶｼｲ…

>>204
いや、っていうかさ。なにも
情報がでないのがわるい。
まじで予約者裁判おこさない?って気に
なっちゃうよね。

>>204
とよのことだから、でだし快調に気を良くして
1400万分サブプロ用部品をかったのかもしれないぞ(w

平成13年度4月30日現在(単位:円)
《資産の部》
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　科目　　　　　　　　　当期　　　前期　対前期増減　対前期比(%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【流動資産】　　　　　72172005　3840473　 68331532　1879.2

　現金　　　　　　　　　　　　　 204945　 -204945
　普通預金　　　　　　 33842　1321921　 -1288079　 2.5
　普通預金２　　　　　22233018 22233018
　原材料　　　　　　　49905145　2313607　 47591538　2157.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【固定資産】　　　　　 2927065　1893563　 1033502　 154.5

（有形固定資産）　　　 1683115　1593563　 89552　 105.6
　　機械装置　　　　　 2208770　1674120　 534650　 131.9
　　什器備品　　　　　 295740　 295740
　　減価償却累計額　　 -821395　 -80557　 -740838　1019.6

（無形固定資産）　　　 943950　 943950
　　ソフトウェア　　　 943950　 943950

（投資等）　　　　　　 300000　 300000　 　 100.0
　　敷金　　　　　　　 300000　 300000　 　 100.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【繰延資産】　　　　　 278642　 431635　 -152993　 64.5

　権利金　　　　　　　　 66667　 166667　 -100000　 40.0
　創業費　　　　　　　 211975　 264968　 -52993 80.0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
資産合計　　　　　　　75377712　6165671　 69212041　1222.5

平成13年度4月30日現在(単位:円)
《負債・資本の部》
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　科目　　　　　　　　　当期　　　前期　対前期増減　対前期比(%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【流動負債】　　　　　75772059　 17300　 75754759

　買掛金　　　　　　　17304200　 　17307200
　短期借入金　　　　　 970005　 970005
　前受金　　　　　　　57406260 57406260
　預り金１　　　　　　 18594　 18594
　未払法人税等　　　　 70000　 17300　 52700　 404.6
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
負債合計　　　　　　　75772059　 17300　 75754759

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【資本金】　　　　　　 8550000　 875000　 -200000　 97.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【剰余金合計(損失)】　-8944347　-2601629　-6342718　 343.7
当期未処分利益(損失)　-8944347　-2601629　-6342718　 343.7
（うち当期利益・損失）-6342718　-2601629　-3741089　 243.7
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
資本合計　　　　　　　 -394347　 6148371　-6542718　 6.4

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
負債・資本合計　　　　75377712　 6165671　69212041　1222.5

平成14年度4月30日現在(単位:円)
《資産の部》
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　科目　　　　　　　　　当期　　　前期　対前期増減　対前期比(%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【流動資産】　　　　　57501658　72172005　-14670347　 79.6

　普通預金１　　　　　 4155　 33842　 -29687　 12.2
　普通預金２　　　　　 4451265　22233018　-17781753　 20.0
　原材料　　　　　　　53046238　49905145　 3141093　106.2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【固定資産】　　　　　 2177988　 2927065　 -749077　 74.4

（有形固定資産）　　　 1129338　 1683115　 -553777　 67.0
　　機械装置　　　　　 2208770　 2208770　 　100.0
　　什器備品　　　　　 295740　 295740　 　100.0
　　減価償却累計額　　-1375172　 -821395　 -553777　167.4

（無形固定資産）　　　 748650　 943950　 -195300　 79.3
　　ソフトウェア　　　 748650　　943950　 -195300　 79.3

（投資等）　　　　　　 300000　 300000　 　100.0
　　敷金　　　　　　　 300000　 300000　 　100.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【繰延資産】　　　　　 158982　 278642　 -119660　 57.0

　権利金　　　　　　　 　 66667　 -66667
　創業費　　　　　　　 158982　 211975　 -52993　 75.0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
資産合計　　　　　　　59838628　75377712　-15539084　 79.3

平成14年度4月30日現在(単位:円)
《負債・資本の部》
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　科目　　　　　　　　　当期　　　前期　対前期増減　対前期比(%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【流動負債】　　　　　63223344　75772059　-12548715　 83.4

買掛金　　　　　　　　 　17304200　-17307200
短期借入金　　　　　　 1261494　 970005　 291489　130.0
前受金　　　　　　　　61873800　57406260　 4467540　107.7
預り金１　　　　　　　 18050　 18594　 -544　 97.0
未払法人税等　　　　　 70000　 70000　 　100.0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
負債合計　　　　　　　63223344　75772059　-12548715　 83.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【資本金】　　　　　　 8550000　 8550000　 　100.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【剰余金合計(損失)】 -11934716　-8944347　 -2990369　133.4
当期未処分利益(損失)　11934716　-8944347　 2990369　133.4
（うち当期利益・損失）-2990369　-6342718　 3352349　 47.1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
資本合計　　　　　　　-3384716　 -394347　 -2990369　858.3

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
負債・資本合計　　　　59838628　75377712　-15539084　 79.3

平成13年度ですでに債務超過の罠

>>207-210 ありがとう。
財務諸表拝見しました。うーむ。

これ。損益計算書はないの？単年度ごとの収益費用が
知りたいのだけれど。サブプロダクトは収益あがってたの？

>>211
ぶはははは。最初っからだめじゃん。

ま、こんなもん恥ずかしくて今までＯＰＥＮできんわな･･･
毎年公開してたら被害者も減ってたろうに（最初の年で）

B/Sのココを見ろ! (1)

平成14年4月30日時点で存在した短期借入金126万円。
これはたぶんとよぞうの持ち出し分(役員借入金?)なんだけど、

もし、会社清算時に 短期借入金がなくなってる & その分預金が減っている
なんてことになってたら、とよぞう分の債務だけ先に全額弁済したってことです。
これは偏頗弁済といって違法。ちゃんとウォッチしとこう。

で、300万まだあるってのはどこをみれば
わかるんでしょ(w

この状態で2次予約者繰り上げとかやっちゃうんだもんな。
すごいね。

あ、そうそう。これはあくまでもでむぱによる
でーただから。もしかしたら実在の会社のB/S
とぴったりいっちすることもあるかもしれないが
架空のものだということをみんな忘れずにな。

で、P/Lってないの？
つっこみ所はｷｬｯｼｭﾌﾛｰ計算書が一番多そうだけど、
作ってはないだろう。（作るｷﾞﾑ無いしな。）

>>214
いや、はずかしくありません。弊社はさいしょから
利益をあげることが目的のそこらの会社ではないのです。

>>216
B/Sってのは過去のある時点のスナップショットなので今のことはわからんのよ。
B/Sによれば、今年の4月30日にはまだ450万の現金があったってことになる。

MLに流れた情報によると、6月には350万に減り、今月は300万しか残っていない。
なんか不正な金の流れを感じますね

>>221
月50万ペースを保ってるわけね。
やっぱとよがそういう生活になれちゃったってこと
じゃないかな。

>>221
そのあたりは、費用化されているのだろうから、
損益計算書見たいねえ。

P/Lの他
勘定科目内訳書
法人税申告書別表四及び五の一
もｷﾎﾞｰﾝ

この２つは場合によっては金融機関ﾀﾞｯﾃ請求してくるし。

あと交際費の別売（別表十四だっけ？）はあるのかな？
あれば見たいなぁ？

>>220
それを言うなら最初っから詐○･･･（ヲ

ごめん、交際費の別表は
別表四があわば十分なのでいらんかった。

7/16
お世話になっております。本日関東に上陸した
台風7号により、BS、PLそのた諸々のデータと
うごくBIOSのデータ、MOEV19,MOEV25などが
紛失してしまいました。
つきましては、予約金はビタ一文お返しできなく
なりました。御了承ください。

H13.4月からH14.4月までの1年間で債務超過額が39万から338万へとカナリ増えてますね。
でも月50万ペースほどではない。やはり最近の現金の減少速度は怪しすぎ。

湯島が家賃+電気、水道などでつき20万としても
月10まんずつは余分にかかってるわけか....
おいしい生活だべな。

>>228
お世話になっております。
開発をすすめるため、ストレス解消に毎日
風俗にてサービスを受けております。
これは開発をすすめるために必要不可欠な
経費です。御了承ください。

>>208
> 平成13年度4月30日現在(単位:円)
> 　科目　　　　　　　　　当期　　　前期　対前期増減　対前期比(%)
> 【資本金】　　　　　　 8550000　 875000　 -200000　 97.7

前期はゼロが一つたりないみたいだけど、とにかく20万円
減っている。

2000年7月に予約金の入金が始まったので、そのときに退社して
予約金に振り替えた人がいたことになるが、登記簿謄本では
一人も退社してなかったんだよね？

>>228
月50万ずつつっこんで宝くじ買ってたら笑えるな。

風俗代はたとえ従業員の福利厚生としての支出でも
交際費として処理する方針です。

っていうか、会社の領収証××企画から
風俗店と見抜ける自分がとよ以下のような気がして怖い

ｽﾚ違いｽﾏﾝ逝ってきます。

いやー、予約者出資者にはわるいけど、
ただでこんなに楽しませてもらって
いいんだろうか?

つーか、ｻｶﾞﾜって童貞なんだろ？

>>235
いや、実はものすごく凶悪なイチモツの持ち主で
毎夜おんなどもをヒーヒーいわせてるらしいよ(うそ)。

メールボックスにBADTRANSが…

>>237
なにっ、またやま◯けからか?

>236
×おんなども→○ﾆｮｶﾞﾝども

パスワードと実行ファイルが届いた。

風俗逝って一番ロリ顔なねーちゃんに見てもらいながら
ｵﾅｰﾆしてますが何か？

>>240
そうそう。必ずOEでひらかなきゃいけないんだよね。

>>242
あからさまにあやしいんだけどこれってやっぱウィルス？

>>237
とょぞぅの仕業だな。

>>243
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_FRETHEM.K

すまん、既出のようだった。
ただ、今日職場でも同じようなメールを見たもので…

>>246
まじれすすると、いま大流行みたい。
今日洩れの会社でも警告メールがきてた。

>>247
うちではBADTRANSって出たんだけど…
関係ないカキコｽﾏﾝ。

>>248
IFRAMEで自動実行させるようなヤツをBADTRANSとみなして引っ掛けてるウィルスチェッカがあるらしい。
これなら新種が出てきても表示は間違ってるが感染はしないので、オトクかも。
っつ〜か、この話題板違いカモ

>>231
出資金→予約金振り替えのために退社したとは限らん。何か別の
理由で退社した人間の分かもしれない。

だいたい、出資者のくせにいったん払った予約金差額を返して
もらっているヤシが7人もいる。
ttp://www.morphyplanning.co.jp/main/serial.html
の入金確認リスト参照。こいつらも退社はしてないってことか。

>>238
会社のメアドでohpaMLにはいってウィルスまき散らしちゃ
いい恥さらしだな。

一応登記簿上では誰もﾀｲｰｼｬしてないYO！

>>250
10台予約の人もいるね。この人が噂の
100蔓延出資者?

登記簿上退社していない場合、登記簿の変更について文句をいっている
証拠を残しておかないと、表見社員で退社しても退社したと見なされず、
金を会社に返さないといけなくなるんじゃないの？

>>254
そうだね。でももう手遅れだろうけど。

出資者も詐欺られてることを自覚しろよな。

>>253
そいつは間違いなく強敵になるな。それだけ債権あれば訴訟に持ち込んでくるＹＯ

スマソ、強敵ではなく鴨。ｗ
訴訟に持ち込んで、さっさと登記簿を有効な証拠にしてしまえ！

>>254
記録を残しても無駄。登記内容に対抗できません。
返還金と称する金は不当利益(受け取るいわれのない金)として漏企に戻す義務あり。

>>258
おもわず本音がでたね。とよさま。

結局いままちがいなくセーフなのは
なんの申込もしなかった人と
予約したけどかね返してもらった
ひとだけなのね。

しかしとょってあうとろーじゃのう。
法律とか手続きとかって一切気にしないんだね。

>>262
気にしないんじゃなくて、「会社を経営する」て事に関して無知なだけちゃうん?

>>263
ふつういいとしだと自分がなにをしっててなにを
しらないかはそこそこはあくしてて、自分がしらない
ことがわかっててひとさまにめいわくかけそうな
ことはさけるとおもうが。

>>262
自分が無報酬でボランティア労働していれば、どんな犯罪も債務も免責って思ってたらしいです。

>>265
平和じゃのう。そんなに安直に無限責任社員になった
やつっていまだかつていないんじゃないの?

>>265
自分の都合のいい選択肢しか考えないとよの
面目躍如ってとこか。

>>243
うむ、いよいよ生物兵器の投入ですな。

どうせnifの内輪のﾉﾘでなっただけなんだろうな・・・

>>269
漢だぜあにき、みたいな?
おれにはまねできん。

>>269
元FHPPCに居た人間としては、奴は外輪だと思います（ｗ

なんか昔のスタッフ日記かMLで
"なんで合資会社にするんですかー"って税理士さん
だか弁護士さんだかにいわれたって笑い話のように
とょが書いてたが、本人その深刻さに気づいてなかった
んだろうな。

みんな！漏品のウイルス対策ソフトには何をつかう？

>>273
にょがんうぉーる。

>>265
ス、スゲェ。ガキの理屈だ.....

Importance: Normal

出資・予約いただいた皆様へ

1. 引越しの進行状況

　7/13に、開発設備をほとんど運び込み、14/15日で整理しましたので
（一部、PC切替機に合っていないPCも残っていますが）、二〜三日中
には作業が再開出来る予定です。なんとか自宅に詰め合わせるため、
押し入れ内に棚を自作、隙間に合うストッカーを選ぶ、収納スペースをあ
ちこち作る、今までストッカーに入れていた物を全部種類毎に整理しな
おして空間を作る、等で予想外に時間が掛かりました。
　電話回線移動工事は7/19の予定となっています。7/20に、湯島事務
所に残っている服類・食器類等を運び出して完了にする予定です。
　回線については、先月の使用実績からの料金計算や比較で、ADSL
の1.5M(nifty)が一番安いことが分かりましたので、これにしました。

2. 日置先生コメントに対するご回答について

　ご回答を頂く方法に付きましては、書面によるものを予定しております。
詳しい方法に付いては相談中ですので、ご指示頂いてからと致したく、
次回送信までお待ち下さるようお願いします。
　「１」について、１でも良いが追加といってもどのくらいかによる、という
ご意見を多数頂きましたので、追加金額に関する条件も加えて再度伺わ
せて頂くこととしたいと思います。
　また、ご意見をお書き頂く欄も加えておきます。

2001.1.16頃のMLより


殿の無限責任に対する認識は○○.さんの想像してるレベルより、
はるかにはるかに低いです。

なんせ、殿から「え゛？無限責任社員だって無報酬だったら訴えら
れないでしょ？」と真顔で聞かれたのはつい数日前のことです・・
・・・(^^;;;;;;;;;;　　＃ばらしちゃった

> わたしも工学部出の理系ですが、文系な方とは破産に対する認識が違うと思って
> います。もちろんまだ破産したことはないけど、例えば上司や同僚や部下が破産
> 経験者であっても関係ないやと思うわけです。エンジニアとしては技がすべてで
> あって、過去の経歴などはどうでもいい、と。

この論点は私にはよくわかりません。

ただ、仮に破産免責がとれたとしても（無限責任社員が免責される
可能性は低いと思いますが）、破３６６ノ１２第２号類推による趣
旨からも、損賠責任の完全免責を勝ち取るのは難しいかと（租税滞
納後の破産なんかと同じ扱い）。

とよぞうさんの希望は、「老後は池袋のマンガ喫茶でのんびりマン
ガを読んですごしたい」とのことですので、死ぬまで「住宅ローン
相当額」を日雇いの人足仕事をやりながらかえさなければならない
事態は（たとえエンジニアとして尊敬されようが）とよぞうさんの
望むところではないと考えています。

○zaKit

----------------------------------------------------

　「そんな判例って無いですかのう」と聞いてみただけですのに(^^;)。

○よぞう

3. I先生コメント中の金額について

　300万円という金額がございましたが、他に私の個人口座に約50万円
ほどありますので、現在使用可能な現金は約350万円となります。I
先生管理の口座に移します。

4. 出資者・予約者の方が意見交換できるメーリングリストなどについて

　これに関しましては、色々とデリケートな問題があるようですので、H
先生と改めて相談させて頂いてからとさせてください。
　@ml.morphyplanning.co.jpで別途作成、では問題があるようです。

5. 技術的なご支援について

　技術的なご指摘やご提案、安価・確実な生産方法等につきましては、
今後もぜひお知らせを頂きたく、今までお知らせ頂いた方にこの場でも重ね
て御礼し、また皆様にもお願いを致します。
　現在まで、基板構成方法、外装試作方法、部品変更提案、外装構造の
変更提案など、金額や仕入先を含めて色々情報を頂いており、ご支援には
厚くお礼申し上げます。
　最終的には、有償の回路・基板・外装の審査サービスを利用して第三者
的な確認と必要な金額を合わせて飯田先生に確認頂き、また仕様変更が
発生する部分に付いては皆様のご意見を頂いて、I先生による監査済
みの量産計画と致します予定です。

ご連絡先
　受付メールアドレス　[email protected]
--
合資会社モルフィー企画　代表社員　とよ
　直接メールアドレス　とよ@nifty.ne.jp

所在地について
湯島事務所　〒xxx-xxxx　文京区xxxxxxx　03-xxxx-xxxx
勤務先　〒xxx-xxxx　台東区xxx x-x-xx　xxビルxF
　すみそる　XX事業部
　03-xxxx-xxxx
自宅所在地　〒xxx-xxxx　浦安市xxxx x-xx-xx-xxx
（移転電話番号予定　047-xxx-xxxx）

携帯電話　090-xxx-xxxx：勤務中はマナーモードにしておりますので、
　出ない場合にはしばらくしてお掛けなおし下さい。


---------------------------------------------------------------------

>>276
しまった。かくしわすれたよ。

・・・引越しの詳細な経緯については良く分かった（ｗ

>最終的には、有償の回路・基板・外装の審査サービスを利用して
で、またリベートを...。

まず日置弁護士は誰の代理人なのか、立場を明らかにして欲しい。
(資)漏貧企画の代理人なのか、とよぞう個人の代理人なのか?

前者なら有限責任社員の利益も当然守らなくてはならないし、
後者なら報酬を会社の会計から払うのは横領だ。

>>273
そんなもの、MO25で現在使用中のBIOSに決まっているだろうが！
ウィルスごときにこの内部に進入する事は出来るかよ

個人口座に50万って・・・
元々いくら振り込んでいたんだ？

なんでとよぞうの口座に５０万入ってるんだ。

>>285
個人口座も会社の口座もぐちゃぐちゃみたいね。

＞5. 技術的なご支援について
なんかもう哀れになってきたな。
まだ作るつもりでいるのですかこのオッサンは。

今日のohpaMLも予約者からいかりのめーるが
くるんだろうな。

とよ側の「回答をいただく方法」について、第３者のチェックがないという話が
あったと思うけどさ。
回答側がとりまとめ役を立てて、みんなが自分の回答分の控えコピーをとって
とりまとめ役にわたすってのは駄目かな？　クロスチェックになるじゃない。
そこまでの問題意識を感じてなくて面倒くさいことやりたくないのが多数派かも
しれないのが問題点か。

俺の銭は俺の物。みんなの銭も俺の物。

彼の親は自分の子供がこんな詐欺まがい(wな事をしていることを
どう思っているのでしょうね。

人を騙して１億円近い金を集めている我が子をね。

詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺

>292
映画板のハットりみたいにとょにはできのいい兄弟がいて、良心は家をそっちに
継がせてるのかも。

【両親は】逃亡寸前？MorphyOne Part52【泣いてるぞ】

>>295
また Part52 かYO！

なかなかに香ばしそうですね。^^;
MLの過去ログ全部取り寄せようかな.....

でも、この間やってみたけどバラでは
取り寄せできなかたような。
もう1回ヘルプ見てみるかな。

親も詐欺師なんじゃないの？

俺が親なら実家の田畑売ってでも八千万円用立てるけどな。
そんでもって、「息子が大変ご迷惑をおかけいたしまして・・・」と
予約者に金返した上で謝罪して回るけどな。

犯罪者の親って世間に顔向け出来ないよな。
悲しいよな。情けないよな。

>>299
あの親にしてこの子あり、みたいな親なんじゃないの。

>>299
田畑うるのはとがりんにまかせて。

>299
そうか？未成年なら知らず、いい年した「課長」だぞ？
んなことする親がいたら、逆に気持ち悪いわ。

それに、一度そうやって他人にけつ拭いてもらったら、甘えてもう一度（じゃな
いか）同じことしでかすに決まってるけどな。
やっぱり、自分で始末するしかなかろう。

ﾄｶﾞの畑にはヤバイものが埋まってるし。

課長の個人資産はいくらくらいあるのかなー
私財を投じるって発想はないのかなぁ?

>>302
自分でケツふかせるのはいいとして、世間に
顔向けできないのはたしかだな。

>>286
精巧なロリ人形の代金としてパチってたのを、大騒ぎになったから戻したんじゃないか？（藁

>>304
平気で他人のかね使っちゃうやつにそんな発想あるわけないじゃん。

誰か住ソルに電話しる。
お宅の社員が預けた金を返してくれないと電話しる。

解約の返金は自分の個人資産から払ってるとかいってなかったっけ？
まあ、それがどうしたと思ったが。

とよの母です。以下、略…

>>309
なんだかしらないうちに会社のお金が個人の通帳にー>
解約者には個人の資産から返します。

ところで、とよっていくつなんですか？
精神年齢じゃなくて実年齢でおながいします。

> 現在まで、基板構成方法、外装試作方法、部品変更提案、外装構造の
> 変更提案など、金額や仕入先を含めて色々情報を頂いており、ご支援には
> 厚くお礼申し上げます。

中川、とがりん、原科、龍、あきらんからアドバイスをいただきました。

>>312
よやくメールによるとひのえうまの天秤座だよ。

>308
やめとけ。会社に電話しても、「関係ない」ってあしらわれるだけだろ。

大体、勤務先だってどうせ知ってるに決まってるから、「とよ」「もるひ」「金」
「ニョ」のどれかがマッチした時点で、「間に合ってます（ガチャ）」だと
思うが。

>>312
今年36だYO!

氏名も住所も電話番号も分かってるから、
ﾔｼの素行を調べるのなんて簡単、簡単。

>>314 >>316
おお、ありがトン。
てことは、35年ローンが組めるねー。

　　　　　>>315　　必　死　だ　な　（ｗ

>>314
だれかとょの運勢うらなってみない?

死相が見えます。

>>318
>>>314 >>316
> おお、ありがトン。
> てことは、35年ローンが組めるねー。
いや，ふつー組まないだろ（ｗ

>>318
35年ローンなんつったら金利もいれてかるく倍は
返さなきゃならんから返済額億こえちゃうぜ。

弁護士さんとか税理士さんて「先生」って呼ばれると嬉しいものなの？

>>323
漏れが借りるわけじゃないから、気にしないYO

しかし、誰もが予想だにしなかった

『追加予約金を取って開発続行（のフリ）』

のセンを狙ってきたんかよ（藁

おまいら！8千万ごときでガタガタ言うんじゃねｰｙｏ。
53スレも楽しめたんだから満足だろ。

にんげん、甘い生活をつづけてしまうと簡単には戻れない。と
よぞう氏ならなおのこと。きっと、引越しもずるずるとやりた
がらなかったんだろうね。貯金が無くなる迄言い出せなかった
んじゃなかろうか？しかし、デムパによりいろいろと明らかに
もなって、とうとう逃げ道も無くなっていく…。とよぞう氏も
ひとりでウダウダ悩んでないで全部喋っちまえばいいのに。い
つまでも荷物がどーとか棚がどーとか煙に巻き、皆が知りたい
ことには一切答えない。引越ししたら時間が無くなるのですこ
しも開発はすすまねー罠。

>>323
どこの銀行が無担保で35年ローンなんざ組ませるかっつーの･･･
本人ですら無理なのは分かるだろうＹＯ
しかし３６で課長にもなってリスク管理もできないようでは話にならんね。
雑誌にインタビューされて舞い上がったのが多々ある敗因のひとつだろうけど。
自分と取り巻きで出来るか出来ないかくらい、キチンと判断してから立ち上げろよな。
無償奉仕なら無限責任でもカンケーない、って意味不明な思考はどっから出てくるんだ？（爆
予約者への経過報告もしてないし･･･管理する側というよりは、使えない部下の見本みたいだＹＯ

どうでもいいが、このスレのタイトルは好きだ。

>326
充分な見込みがあれば別だけど、端から見てもかけらほどの見込みもないのにね。
湯島査察後のG氏の話の中から、「自分の都合のいい所だけ」つまみ食い。
「全くいい根性してる」としか言い様がない。

>>330
傍観者か本人のどっちがつけたにせよ、面白がるにはいいんだが･･･（ｂｙ傍観者
予約者にとっては痛いタイトルだと思うぞ。
次回は予約者の切実な想いをタイトルにしてくれＹＯ＠チクリ板
９９％モノが完成しないであろうと思われる今、漏貧スレはモバ板に置く価値はないね（爆

>>332
>９９％モノが完成しないであろうと思われる今、漏貧スレはモバ板に置く価値はないね（爆
そんなこというなYO。
前向きにポジティブに行こうぜ！

先ずは，炭酸電池2本でどうやって10〜20時間持たせるかの使いこなし術だ。
君の熱い意見を待ってるYO。

>>333
スケジュール、TODO、メモなどのPIMは、紙の手帳を使うというのはどうだ。
あと、MP3も専用のプレイヤを使ったほうが電池は持つ。

問題はDOSの資産だよなぁ。

>>333
ちぃは太陽光発電だからな。
モルフィーにも当然それぐらいの機能が付いてくるのだろう。

「おたくの社員が金を返さないんですけどぉ。。。」って電話しようっと。

ﾆｮｶﾞﾝをうまく使うとすごいパワーがでそうな気がする。

電池の件は激しく既出。
あのスペックはACアダプタと併用での運用時間だ。

>>335
ここはモバ板だからすももを参考にした方がいいとｵﾓﾜﾚ｡

あの漫画読んでないから詳しく知らんけど。

>336
（資）モルヒ企画に？

>>337
にょがんのぱんちらでとょの下半身が
"へんしんすとろんがー"状態になって
ものすごい電圧をはっせいするよ。

>338
えっ。ACアダプタと併用で10〜20時間？
それはすごく悲しい…。

>>338
ふつうACアダプタなら一日中もつのに...

だいたいとょの選んだDDコンはスペックがたりてるか
あやしいもんだったしな。

他にバッテリー長持ちさせる案無いの？

製品寿命が２０時間しかなかったのか。
すごい。

>>346
失礼な。20時間なのはMTBFですよ。

B/Sを見る限り、１台あたりの原材料単価73,000位。
当初の予定では、１台あたり材料費＋2000程度の
売価なので、80,000（税引き）からいくとあと5,000位
かけられる。残金350万で700台だとちょうどそれ位。
これで完成さえしていれば、まあ採算割れはしなか
ったのだが。

借金で物作りをする、という性格上、非常に大雑把
に言って、B/S上は帳尻はあっている気がする。

ただ、仮に完成するとしても、期間損失だけが積み
重なっていく構造に陥っている。

無限責任社員が「責任を果たす」のか「責任をとる」
のか注目されるところ。

>>348
"はたす"のはむり。

>>348
"とる"のはイヤ。

>>348
歩留まりは計算にはいってる?

PCがあるところではUSBから電源とればいいんだよな。
電源泥棒モルフィーワン。

>>352
つきましては、USBつきのスペックに
変更いたします。このため、予約者の
みなさまには10万円の追加振り込みを
お願いいたします。

>>352
500mAで動くのか

>>348
当初は一台あたりのパーツ代を4ﾏｿ程度に見込んでいたはず。
で、その後の実装コストや筐体の製造コスト、基板／筐体の設計／試作コストに
あと4ﾏｿで計8ﾏｿという計算だったはず
なので、パーツをあの値段で買った時点で原価割れ確定

>>354
USBで充電するのです。
･･･ハンドメイドメイ？

>>351
高々引越しですら満足な計画が立てられないとよぞうのこと

>には作業が再開出来る予定です。なんとか自宅に詰め合わせるため、
>押し入れ内に棚を自作、隙間に合うストッカーを選ぶ、収納スペースをあ
>ちこち作る、今までストッカーに入れていた物を全部種類毎に整理しな
>おして空間を作る、等で予想外に時間が掛かりました。

"歩留まり"なんてハナから頭にないと思われ。

ところでよー、なんかペド画像落とす用の回線にADSL1.5Mとか言ってんの
予約者の連中って文句の一つもねぇの？

>　回線については、先月の使用実績からの料金計算や比較で、ADSL
>の1.5M(nifty)が一番安いことが分かりましたので、これにしました。

文句はいえないの。
一方通行だから。

>なので、パーツをあの値段で買った時点で原価割れ確定

あれは悪徳業者の口車に乗せられた、漏貧プロジェクトはいわば被害者なので
大目に見てやれや…





とは流石に擁護できねぇな。とよぞうは責任を持って差額を補償汁。

>>359
つうか、悪徳業者に悪徳な見積り出されても、買わなきゃいいぢゃん
別にパーツを送りつけられてオラ払えｺﾞﾙｧって言われた訳じゃなし

>>360
世間知らずだったんだよ・・・・

>>361
過去形ですか？漏れには現在進行形と思われるが
「世間知らずなんだよ・・・」

世間知らずで課長にはなれんだろ……

すべて最初から分かっていてまあ、いいや。オレの金じゃねぇし。
適当にやるさ。
そう思っていたんだろ

馬鹿では、金を集められないし、馬鹿では、ああやってのらりくらりとは
できんよ

廻りがのんきなおじさんを演出しているのさ。弁護士とか、自分のとぼけた発言でな。

いやいままでの経過で一番したたかなのってダントツでとよぞうでしょ？
出資者や予約者やあきらめムードだし、弁護士も税理士もとよぞうの口車に
乗せられてるし。外野はただワイワイ言ってるだけだし。
ホントこのままだととよぞうをﾆｮｶﾞﾝの城に3年間住ませただけで5000ﾏﾝ消え
ちゃうよ？

>>364
「がんこおやじモデル」じゃなくて、「のんきおやじモデル」だったの？

あぁいうのでも課長になれる、というのは
下っ端に対して出世の希望を持たせる事が
出来るからです

のらりくらりとかわしながら次の金集めの方法(ネタ)についてじっくり考え中ってか。

>>367
下っ端も「あそこまで腹黒にはなれねぇな。」と思ってる筈

材料費も高いけど考えられない……というのも最初からキックバックを計算して
怪しまれないようにやっていてもおかしくはないね。

エンジニアとしてとりあえず本業をやれるんだったら、（レベルはともかく）
すべてを計算尽くしていてもおかしくはないさ。

ぐずを演じることであきらめさせ、ぎりぎりの瀬戸際で使い込み、結果を見れば
あきらめムードまんさいにさせる能力。

よくよく考えると恐ろしい男だよ。

おっと失礼。考えられない→考えられなくはない

本名・勤務先などすべてを晒したうえで、自分が炉利であることを
カミングアウトできるんだからすごいよな。すごい胆力だわ。

>>372
ハナからトンズラする計画なら、そんなの、どーってことない罠

「すべてがギリギリ、ギリギリなんですよ。」とかいうセリフをグルメ漫画か
なんかで読んだ気がしたがなんかそんな感じ。

>>367
なんといっても、集金能力と顧客対応能力を買われてのことと思う。

>373
でも、同僚が炉利だったら気持ち悪いじゃん。人形好きらしいし。
本人は職場で居心地が悪くないのかな？

ASCII24のインタビューで、

>[ASCII24] 部品の購入金額についても「高額ではないか」と批判が出ています。

>[佐川氏] こうした部品については、生産が中止になったり値段が上がった
>り、入手も将来の予測も非常に難しく、厳しい状況でした。しかし購入した
>5000万円の部品については、「割安とは言えないが、不当に高く購入したとも
>いえない」と感じられている方が多いようです。

とか答えてるが、「多いようです」って何だ？個人の印象を語ってるだけだから
嘘にならんて理屈か？

>>376
そんな会社なんじゃないの?

>378
えー？そういう会社なのかねー？
住○でしょ？しっかりしたお堅い会社じゃないの？
同僚が炉理だったら、うかつに家族を紹介できんな。

>366
「がんこおやじ」にゃ違いないでしょ。この期に及んでまだ「やる。できる。
不安は感じていません」なんだから。
どこぞの首相だか知事だかと同じで、「スマソと言わない限り負けではない」
モデルで逝く気なんでしょ。

なんつーか、教皇が死んだとき、死者自身の名の下に「未だ御命ありや」と
問う儀式があるとかないとか聞いたけど…
モルヒの場合、死体を抱きかかえて、「未だ死んでない、未だ生きてるんだ」
「お前たちが死なせたんだ」と叫んでたどこぞの教祖の事件を連想させます
ね、既出だけど。

何かの間違いで３年後にできあがったとしても、、、、
人前で使ってたら「漏貧！」って指さされて笑われるのがおち？

>とか答えてるが、「多いようです」って何だ？個人の印象を語ってるだけだから
>嘘にならんて理屈か？

「もうすぐDOSが立ち上がりそうです」と書いておいて、DOSが起動した(偽装)画
面を併せて表示してたのと同じテクニックだね。

>>381
今のマハーポーシャ位にはネタになるんじゃないかな。
「え!漏貧? それってたしか幹部一味が詐欺で全員逮捕されたヤツでしょ?」

このスレの人たちは寝ないんでつか？(´Д`;)

>>380
昭和天皇もそんな感じだったね

マハポーシャはちゃんと製品として完成されてたからなー。

友達が何も知らずに買ってしまい、みんなで大笑いした記憶がある。

>381
4スレ目からのコピペ

>154 ：君はモルフィーワンを知っているか ：01/08/29 13:15
> モルフィーワンを使うモバイラーに遭遇した瞬間
> 走馬燈のように
> 泥沼のバックストーリーが脳裏に再生される
>
> スピードマスターがアポロ１３の
> 逸話を想起させるように
> モルフィーワンには
> 永遠に語り継がれる伝説が刻まれているのだ
(中略）

> 「使ってる人、いたんだ・・・」
>
> ひとりごちて、目撃者は踵を返した。

漏貧とおよび！
ピシッ！

>>379
有名だけど↓の会社なんてそんな感じよ。
ttp://www.newopto.co.jp/

>>384
個人的には5:00-9:30まで寝ます。
起きた瞬間に仕事開始です（藁

>>389
すげー・・・スカートめくれるぞコレ。 いいのか？

>>389
え？この会社がトヨの会社なの？
それともHPの女の子の絵をトヨが書いたのか？

>389
ニューオプトは許してやって（ｗ

シグマリオンスレから来ました。

お前らこぞって頭悪いでしょ？

>>394
夜遅いんだからマッタリ行こうぜ。

とよぞうは頭悪よぉ

漏貧でウダウダやってる間に画力は上がったみたい

ttp://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

ちなみに、最初のスレッドからのコピペ。

>14 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 13:34
> 200LXのスレでも書いたけど、部品のデリバリの絡みにしろ、
> いい加減量産試作は上がってるだろ。
> それも無いんだから何かやばそうに思えるんだが。
>
> 動いてる物の写真なり上げてみてくれ＞とよぞう氏

ようやく↑が事実だと確認できたのが先月の湯島査察。
約1年5か月の進展がこれだけなんだから、気が長いにも程があるね。

>>377
>5000万円の部品については、「割安とは言えないが、不当に高く購入したとも
>いえない」と感じられている方が多いようです。

これ、offの時のごけんつさんの発言だよね。こんなところでサガワ擁護に
利用されるなんて、ごけんつさんも災難だよなあ。

よくわからんのだが、単三電池とACアダプターを併用しても
数十時間しか使用出来ないのはどういうことでしょうか？
ACアダプターを使用しているなら（物理的に破損しない限り）無限稼働では？
それとも２０時間程度稼働させると爆発するのでしょうか・・・

>>400
MTBFってことでしょ

>>400
コンデンサがね

>399

しかも、多いようですってほかに誰かがいったのか？
かわいそうなG氏。

>>399
合見積取るわけでもなく部品屋の言い値で買ってる癖にそのセリフ吐け
るってのは常人には理解不能だよなぁ

>>401
>>402

マジデスカ！？
そんな使い捨（以下略

>>405
「使い」は不要

>>400
電源を入れて置いておくだけなら１週間くらいは持ちます。

ただし、基盤は極端にストレスに弱いので絶対にキーボードを押してはいけません。
一回でも押してしまった場合は保証外となります。修理は可能とは限りませんので
ご注意ください。

ttp://www.dai1.co.jp/staff/suzu/kobanasi/tana.htm

あくまでMO19のブートはやらないつもりみたいですね。ぜんぜんＧ氏の
質問に答えないで・・・。計画的に逃げ切るメドがついたから？

法的には逃げれても、世の中、それほど甘くはねーぞ

と親身になって忠告してやれるようなﾔｼは、とょの周囲にいないのかなぁ?

このｽﾚってｽﾐｿﾙの社員の方って見てるのかなぁ？
仲間がここまでﾒﾀﾒﾀのｽﾞﾀﾎﾞﾛのｸｿﾐｿに言われて
どう思ってるんだろう。

>>411
仲間だと思われたくないんじゃない？

予約者が ML で何言っても聞く耳ないみたいやねぇ。。。

ASCII でなくてもいいから、
一度取材したとこは現状を再取材してほしいなぁ
前スレの雑誌社ってどこなんだろう

【問】 どうして個人口座に50万円あるのですか？
【問】 他の口座に資金から分散させた預金があるのでは？

不当に高く購入したともいえないと一人が言う
↓(とよぞう変換)
不当に高く購入したともいえないと感じられている方が多いようです。
↓(さらなるとよぞう変換が加わって最後は)
高くないとみんなが言ってる。
　
ま、ありがちな洗脳の手口だね。
しかしなぁ、引っ越ししろって誰か言ったのか?
弁護士と善後策を協議しろって誰か言ったのか?
　
確かに両方ともやるべきだけどさ。もっと先にやるべきことが
決まってただろ? ったく、何勝手に行動してんだ?

>>415
そもそも弁護士と相談するのは 漏企 の Web site が
訪問販売法? に違反するかどうかの相談だったと思ったんだが。。。

で結局電話番号は載せてないし

問はそろそろ流したらどうよ？
あまり一杯あると、とょの脳味噌では覚えきれないし、
答えきれないと思われ。

あまり皆でガンガン太鼓鳴らすから自己防衛にはしったとさぁ
トヨタ商事事件のような討ち入りでも危惧したんでないの
offあとのＧ氏メールに湯島居てもしょうがない金の無駄。
bootより引っ越しが先とはいってないが。

完成引渡後の故障修理とかOS、ドライバとかは頭にあったけど
完成しないっちゅうのはなかったなぁ。
エランだしー簡単そうだしーとよのお仲間たくさんいそうだしー

そろそろとよぞうから部品を譲り受けた人が自分で完成させてそうなﾆｮｶﾞﾝ

>>411
見てるよ
でも本人と面識ないから単なる傍観者
まわりの社員に聞いてもﾓﾙﾌｨのこと知ってるやつほとんどいないよ

そろそろ本気でMorphyOne完成後の事考えたほうが良いよ
とよぞうが頑張って完成させたとしてもこのままじゃアプリ開発も
各OS、ドライバ類がきちんと載るかどうか怪しいし

>>415

開発続行(1, 2)か中止(3, 4)かを判断しようにも、1の場合の追加金額、
1, 2の場合の開発スケジュールやこれまでの開発進捗状況などの具体的
情報が全然出ていない状態なので決められない、と何人かが言う。
↓(とよぞう変換)
　「１」について、１でも良いが追加といってもどのくらいかによる、という
ご意見を多数頂きましたので、
↓(さらにとよぞう変換)
みんな追加負担してくれるYO!

あ〜、いらいらする。

そんなことどうでもいいんだよ>ALL

それよりもっと重要な問題あるだろ！
【元ちとせ】って元なんだろ？ 今の芸名はなんなんだよ！？

モモンガ倶楽部あげ

>>425
ガチャピンという結論に達したんじゃなかったか

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020716013127.gif

>>421
会社の前でビラまきやってあげたほうが良いのかな？

一問一答集の現在のまとめです。 7/16 08:00現在
まだまだ募集しています。


一問一答

【問】出資者から予約者への移行に伴い登記の変更はしたの？
【問】開発続行時の納期/工程表はあるの？
【問】MO19 の現状および動作確認の見込みはありますか？
【問】まだ単独開発にこだわるのか? 外注/人材派遣を考えていないのか?
【問】漏品以外の製品、およびUSBベンダーIDなどの原資はどこから出てますか？
【問】漏品関連の開発費、部品購入費などの明細はありますか？
【問】過去の決算書類の詳細と勘定科目別の詳細はありますか？
【問】ASCII記事に書かれていたBIOS開発委託してた人は誰ですか？
【問】MO19で動作していたと言われるBIOSソースは調査の結果見つかりましたか?
【問】先日手術で報告が予定よりも遅れた担当者は誰ですか？
【問】購入済部品の保管場所変更時期はいつですか？
【問】購入済部品の保管費用（変更後）はいくらですか?
【問】前回報告から残高が50万減少した詳細な明細はありますか？
【問】予約者への製品の配布期限はいつにするつもりですか？
【問】現時点での漏企の部門（総務・経理・広報・開発等）担当者は誰ですか？
【問】部品購入決済時、あいみつで検討しましたか？
【問】検討、最終決済時において佐川氏以外の内容確認、了承者の氏名は？
【問】開発を継続する場合にリスクは無いのですか？
【問】貸し金庫にはいったいなにを入れていたんですか？
【問】貸し金庫を契約した金融機関名および収容していた物品の明細を知らせてください。
【問】残額を提示できない理由の「防犯上の理由」って何だったんですか？
（続く）

（一問一答の続き）
【問】製作発表当時主催者側の立場だった人はどうされたのですか？
【問】開発進まない状況で湯島オフィスを借り続けたのは佐川氏の独断ですか？
【問】開発を継続する場合、どの程度開発作業に時間を割けるますか？（xx時間/週）
【問】無限責任社員である佐川氏個人の資産および収入はどれくらいですか? (会社の債務を担保する財産はどのくらいありますか?)
【問】開発を継続する場合、完成までにかかる費用はいくらか?またその場合、具体的な開発計画書の作成及び公開をする意志はあるか。
【問】6/20 以降発言が無いが、ohpaMLは読んでいるのですか？読んでいなければその理由は何ですか？
【問】ohpaMLの名指しでの質問に対して一切無視しつづける理由は何ですか？
【問】湯島事務所を撤去した際に敷金等の返却はあったのか？
【問】どうして個人口座に50万円あるのですか？
【問】他の口座に資金から分散させた預金があるのではありませんか？


一答できそうにないが質問すべきこと

【問】弁護士のいう技術的な問題点とは？ (解決したのか?)
【問】MO19 の Boot 偽装疑惑に対する見解は？
【問】ASCII記事で技術などを含めて問題ないって発言から急遽アンケートに至った経緯と問題点
【問】数時間も漫画喫茶で時間潰したのと引越しが予定よりも遅れた理由の関連性
【問】6月騒動の時点で残金が僅か350万円になっていたが、言われなければ0円になるまで黙っていたのか？また、その理由は？
【問】開発費用不足分の調達は本当に可能なのか？ その方法/金額は？
【問】部品の買い値の見積もりの根拠は？ 見積もりは依頼済みか？
【問】過去2年間の実績が 0 に等しいのに完成できるという根拠は？
【問】その見積金額が妥当であると判断できる客観的証拠（見積書等）はあるのか？

お前ら余ほど暇なんだな。
いつまで誹謗中傷をやりつづければ気が済むんだよ。

>>432
事実の指摘にすぎませんが 何か?

さらに、隠ぺいされている事実の解明

>>432
おい？

点呼でっか？

>>432
詐欺を見届けるだけさ。
煮えきらない予約者にはかなりむかついてるけどね。

一問一答、かなりの量だからもうそろそろ第一弾として投げたほうがよくないか？
あんまり多いと既出だけど佐川の頭じゃ解答しきれないんと違うか？
つーか佐川のことだから全ての質問無視することもありうるが。

>>438
送っても自動的にゴミ箱いきじゃない？

>>438
一応まとめをしている者です。

投稿することには賛成です。
できれば、ジャンル分けをした方が分かりやすいかなとも思ってますが
はなから回答など期待していないので、むしろあれだけの単純な答えすら
云わない無限責任社員を晒し上げれればいいかと。

一問一答できそうにない質問については、もうすこし質問分を練ってから
投稿したほうがすっきりすると思います。

ちなみに私は投稿できません。（涙）

お前らの戯言なんか答える義理あるのか？
こんなの送っても迷惑なだけだろ。
止めておけ。　双方の時間の無駄。

>>441
お前は畑の心配でもしてろ

質問に答えられないときはやはりやましいことがあるからですね。

只今、玉虫色の回答を準備中です。
投稿されるのはもう暫くお待ち下さい。

と○ぞ○

まあ予想される回答は全て

【答】 防犯上の理由によりお答えする事はできません

あ〜あ、Ｎ皮ってほんとホームラン級のヴァカだな…

無駄でもなんでも、とにかく質問しる！

　既にご存じかも知れませんが．

　「Re:Your password!」と言うメイルは詳細不明ながらウイルスの可能性有り
との情報があります．

　[ohpa:4940][ohpa:4941]に該当メイルが流れてきていますのでご注意下さい．


　取り急ぎ．

　N川

-------------------------------
お前の脳天気さに要注意。

什器に３０万近く掛けているのが気になる。
普通、そんなに家具を買うか？

やつの金銭感覚が常人と異なることは既に明白です。

何で弁護士の回答を待たずにこんな勝手な質問を
しようと考えるのかな。
こんな事すれば混乱するのは目に見えてるだろ？
周りの迷惑を考えろよ。

>>448
ちょっとﾜﾗﾀよ。取り急ぎか・・・

>>451
弁護士の解答ってなに？？？

>1. 引越しの進行状況
>
>7/20に、湯島事務 所に残っている服類・食器類等を運び出して完了
>にする予定です。

誰もここに突っ込まないのか？

なんでただのオフィスに服類（普通は衣類っていうよね(笑)）、食器類が
運び出すという表現をしなければいけないほどあるのだ？
作業場ではなく生活の場になっていた証拠だろ．．．開発ずるずる引き
伸ばして通勤時間短縮を交通費貰いながら、皆の金でやってたわけだ

ギリギリ犯罪にならない悪いことって簡単にできるもんだね。

>>454
ML　2000.2.14頃

　ちなみに自宅に帰らないと〒物チェックとかプレステとかお絵描きとかが出来ない
ので、事務所に棲み付く予定はないですよ。

○よぞう

引越しの状況は，いやに詳細だな。

>>456
郵便は湯島に転送、プレステも液晶テレビも用意したので
棲み付くことにしますた

>>451
なぜ混乱するとお考えなのですか？
これらの質問の大半は既に質問されたことのあるものばかりです。
にも関わらず回答がないという状況をどうお考えですか？

なにいっても自分の都合のいいところを使うか
しらんぷりを決め込むかしかしないんだから、
内容証明つきの返金要求(全額)を送るしか
しょうがないね。

>>449
モルフィーが完成したら湯島に住み着く気だったのだろう。
名目はモルフィーのメンテ、モルフィーユーザーの集まれる場、
モルフィー２の開発とか色々できただろうからね。

とにかく本人やりたがってるんだから
やらせるしかないかもね。
本人はできるっていってるんだから、
いつまでに完成できるかの見通しは
本人にはつくはず。
だから、期限を設けて、そこを一日でも
すぎたら、問答無用で全額返還ということで
念書でもとったらいいよ。

本人のいうとおりなら期限を設けることに
なんの問題もないはずだから、断る理由が
ないよね。

それくらい良いじゃん。
泊まりこみのの作業だってあるだろ？

>>463
とよぞうさんさ〜。なんかいうんならML上に
してくれない?

とよぞうはMO25が原因不明の起動しない状況を2ヵ月半放置している
間も湯島オフィス使ってたんだろ？ 何してたんだよ・・・一体

>>463
泊まり込みの作業するほど真面目にやっていればとっくに完成してる

>>463
成果が出ていればな。
成果がゼロに等しい→無駄

小学生の夏休み工作じゃ無いんだから
結果がすべてだよな

>>451
前スレで予約者の入金確認リストを集計してみた者です。
「混乱」なんて、起こらないと思いますよ。
むしろ、とよぞうがこれらの質問にロクに答えられないのを
見て、予約者が事態をより冷静に受け止める助けになると
思います。

ちなみに、出資者の6割は予約金（差額分）を入金していない。
つまり、彼らの大半は完成品のMorphyOneを手に入れたいわけ
ではなくて、ただ道楽者に金を恵んでやっただけ。出資金を
払ったことで有限責任社員としての責任は果たしているし、
たぶんとよぞうからのメールやohpa MLなどもロクに目を通して
いないでしょう。彼らに向けて何を言っても（たとえ開発続行に
前向きなことであっても）時間の無駄だと思いますよ。

もともとチャレンジャブルな内容でなく
楽勝だといってたのは本人だしね。

Ｇ氏もＸ線氏もあきれはてていないだろうか……

特にＧ氏なんて、どこが悪いのか分からない、どうしたらいいのか
まったく分からないとよぞう氏にとって、大きな戦力だと思うのに、
引っ越しをするから、時間をくれとお願いすることも、Ｇ氏以外にも
自分の口から（この場合はＭＬで）誰か、なになにを手伝って欲しいと
お願いすることもしてない。

それどころか、取材でＭＯ２５を押し進めると言っている。
こないだ、ＭＯ１９で進歩状況を見るのだというオフでのＧ氏との
真剣な話し合いは、どういうつもりだったのだろう。

いろんな質問に丁寧にたとえ、時間をとられても答えることが
今のとよぞう氏に出来る少しでも信用を取り戻す行為だと思うのだけれど。

たとえ、過去だらだらとしてしまったとしても今後の対応を誠意ある物にすれば
本当のオープンプロジェクトにすれば、とよぞう氏の味方は増えるだろうに。

信者じゃなくて、一般常識のある予約者などが許してくれるかもしれない可能性
を自分の行為で作り出せるかもしれないだろ。

だれでも過ちはある。でも彼の今の行動には、それを償うという気持ちは伝わって
こない。

とよぞうにしてみれば、
「自分は間違ったことをしていないのに、なんでまわりは騒ぐんだろう？」
くらいの軽い気持ちなんだよ。
まわりがどうこう言っても、
「そういう意見があるかもしれないけど、自分の考えは間違っていないから
　聞くだけは聞くけど自分の考えで行く」
てなかんじだね。

とよは極度な負けず嫌いなんでしょう。(オタには多い？)
自分の意見を引っ込めて他人の意見を聞くのは死と同じなんでしょう。

一問一答だけど部外者が張ると「ｵﾓｼﾛ半分」とか言われそうだなぁ

実際にモルフィーに絡んでいる人間（お金を払った出資者、予約者）などが
だまっているのは、今まで放置していた負い目からですね。

後からぐだぐだいうくらいなら（そのぐだぐだがどんなに正しくても）
何故、何もしなかった？　何故、だまっていた？

と、とよぞう氏に言われたときに言い返せない自分が（それは、常識をもった
人なら誰でもあるでしょうね　常識があるが故に言えないともいう。）いるからでしょう。

だから、今まで放置していた自分を責めつつもだまっているというのが
今のＭＬじゃないですかね？

Ｎ川さんなんて、とよぞう氏を守っているようで、実際は自分を守っている
んでしょう。ここでモルフィープロジェクトがぽしゃれば、応援していた
自分が馬鹿を見るから、なんとしてでも完成して欲しいというのもあるでしょうね。

ＨＰでモルフィーを応援していた人が、過保護になっているように思えます。

予約者よろしこ＞一問一答

佐川は人一人の命を食いつぶしたも同然

【社会】重い心臓病の黒坂一樹ちゃんの移植手術の為に募金活動開始＝滋賀県草津市
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026728006/


ま、この手の募金活動自体の妖しさは佐川集金システムにも
勝るとも劣らないけどな（ｗ

1漏貧部材代は5300万円である
2.実は5300万円の中にはサブプロダクトの部材および製作費も含まれている
3.弁護士や税理士は漏貧用部材と思ってる（または黙認している）
4.予約者＆出資者には5300万の10%の530万分配するつもり
5.しかし実は漏貧部材代は約2000万弱
6.残り3300万を予約者＆出資者に分配すれば相当な額が戻るハズ

と、書き込みテスト

>>472
それは少しわかる。
第2ロット予約繰り上げにしたって、第1ロット予約者の入金が
遅れているのに業を煮やした結果だとも言えるしね。
（そういう理由説明はしていないけど）
ただそういう人間の巻き添えになるのはごめんだ。

>>328
>引越ししたら時間が無くなるのですこしも開発はすすまねー罠。

っか、引越しる筈にも関わらず平気で漫画喫茶に数時間も居る時点で
フリだけ開発する気があるとは到底思われない。

でも、何故かやる気と完成には自信満々な不思議。

kazたんって縦読みを流されて悔しかったんだろうか…

おれは「もうだめぽ」も気づいてたよ。

>>471
>なになにを手伝って欲しいとお願いすることもしてない。

先日、ある予約者が問い合わせた時点ですら「未だに完成出来ると自信満々で
補助は必要ない」って断言してる状態じゃ、最初からお願いする気なぞ持ち合
わせていないと思われ。

手柄を横取りされたくないんだってさ、とよぞうは（ｗ

すでにその手柄は汚名と言う名に変わっているのにね

>>483
いまさら手柄も無いだろになぁ(藁

よくもまあ、こんなに誹謗中傷が出てくるもんだね。
ちょっと呆れるよ。
頼むから黙っててくれないか？

手伝いがあっというまに完成させたら
とよの立場がなくなるから嫌なんでは？

なんか、あれだろ、消防とか厨房の時にやったグループ作業とかで
ひとり進捗が遅いﾔｼとかが状況確認とか進行管理とかされるのを
嫌がるのと同じだろ

>>486
かわりにとよが黙ってます。

>486
だったらキミが事情説明してみろよ。

>486
よ　ち　頼　？？？

予知なんぞしなくてもプロジェクトは失敗ですよ

>>486
どのへんが誹謗中傷なのか詳しく指摘してくれぃ。とマジレスしてみたり。

僅か2行でスレ住人が3人も・・・

擁護派の人工無能は化物か！

オラがしっかりせねば!

>>494
それが一番困る罠

ところで馬鹿側の増資？寄付金？お布施？はどうなったのだ？

>>486
ねよか？

早く寝ろ。

>>476
個人的には一問一答を投げるのは出資者/予約者でなくともいいと思ってる。
とよだって本来無関係な偽春菜に首突っ込んだわけだし。

そういえばあの時弁護士を動かしてくれたとか感謝されていたような気がしますたが
その金はちゃんと自分の財布（口座でもいいが)から出たのかな？＞とよ

>>498
> 個人的には一問一答を投げるのは出資者/予約者でなくともいいと思ってる。

出資者/予約者が投げたとしても回答があるかどうか怪しいのにか？

>>499
回答がないのが答え（＝暗に認めた）、
でいいと思ってますがいかがでしょう？（ｗ

個人的には答えるわきゃないと思ってますが。

したがってある程度公開質問状のような衆人環視の状態で
投げるのがいいんじゃないかとは思いますがね。

『個人的』になら今でも質問してる人はいるでしょうし。

モルフィーの予約者であること自体が恥ずかしいことになっちゃって
るから、今さらMLで名乗り出て意見を言うのはかなり勇気がいる。

「え？あなたも予約者だったの？」って思われたくないもん。
だからじっと黙ってる。

どういう形にしろ、とょぞぉを表に引き摺りださんとダメだよ、こりゃ。。。

捨て垢とって発言しる！今や事態の行く末は君たちにかかっているのだよ

>>501
やっぱ予約者有志が連名で、内容証明郵便でとよぞうに送るのが
いいんじゃないの？以下の質問に○月○日までに満足な答えがい
ただけない場合、仕置弁護士の提示された４つの選択肢ではなく
予約金全額の返還を請求いたします、というような文面をつけて。

で、万が一回答が来れば、どこかに晒すと。

捨て垢で匿名で発言しても本物の予約者かどうかわからない。
それじゃぁ傍観者が予約者の振りをしてるのと同じになってしまう。

>>503>>504
禿げながら同意。

>>505
それが一番いいんですが（ｗ
その場合弁護士が向こうについてるってのが困ったとこですかねえ･･･

マスメディアもっと動かんかな〜
特に雑誌、月刊アスキー特集組んでくれ。
ネットよりもＰＣ雑誌のほうが今回の事件を世間により大きく
知らせることができると思うのです。

訂正。

>>505
それが一番いいんですが（ｗ
（1行削除）

だけで良さそうで砂。スマソ。

予約者もっと前向きになれよ。おかしいのは明らかに佐川なんだから。
状況を知れば世間一般100人中100人が、佐川が悪いって答えるぞ。
佐川に踏みにじられたのは84000円だけじゃ無いと思うぞ。
予約者達よ立ち上がれ！佐川に屈するのか！？

なんだ、今日も誹謗中傷って言葉を意味も知らずに使ってるﾔｼが
来たのか。

こうやって、とぉぞぉを擁誤してる人たちは、どぉするつもりかな？
とょぞぉに代って、予約金の返金を肩代わりする、っていうなら
そりゃ何を言ってもかまわんと思うがね。

遂に本名をさらした２ちゃんねらー登場か。
ある意味勇気あるな。

サブプロダクト代のほかにもう一つ気が付いたよYO!

湯島の事務所引き払った時に何割か敷金は戻ってきたんじゃねｰの？

まだ引越し終わってないから敷金は戻ってないでしょ

変な汁の清掃料金と相殺

予約者側に立ってくれる弁護士がいると面白いんですが。
誰か弁護士はいませんか？　（ｗ

本来ならば、とよぞう氏は趣味はあれだとしても、よくぞ、やってくれたと
今頃言われてたはずだったのにな。

あの５０万は引っ越し＋家具＋弁護士、税理士代に消えたんじゃないの？
んであわてて自分の懐から５０万出そうとしている……。

この二年間で弁護、税理士に支払った額はいくらなんだろう……。
ただ？なわけないよな

漏品企画代表資金難回避の為苦肉の策、内情暴露本発売か？

ちなみに表紙らしい
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000022.jpg

全員出資者にすればよかったのにな＞とよ

とょの好きそうな、ﾌﾟﾆﾌﾟﾆのお友達がｲﾊﾟｰｲ!

http://www2.tkcity.net/~sonimtan/up/source/0273.jpg

>>518
単にごっちゃになってるに3ﾆｮｶﾞｰﾝ。

とよぞ的には、「予約者の金は自分の金」だから、どっちの口座に
あっても不思議じゃない。なんで、50万程度でとやかく言われているか
わからない。

そもそも、もうすぐ完成なのにぃ・・・・くらいは思ってるんじゃないの。

ぶらくらはやめろ。白デブのヌードは、きしょい！！

でもこいつも何考えて撮ったんだ？　あと誰が撮ったんだ？
セルフタイマーか？

そもそも、その「もうすぐ完成…」てのが
あまりに根拠が無さすぎて虚しい…

以前も会社の金で「会社で使うからいい」とボード買ってたよな。

ありえそうだな……

口直しに・・・ぷにぷに
ttp://tokyotopless.com/model/Anna/01/photo/view/Anna.01.01.jpg
ttp://tokyotopless.com/model/Anna/01/photo/view/Anna.01.09.jpg

>>526
とょ的にはブラクラ。

>>523
みえみえの罠を踏む523に萌え（ｗ

しょうがないよ。今は、純２ちゃんねらーだけではなくて
他からもいっぱい来ているし。

とよのせいで。

http://tokyotopless.com/

とよぞうを中心とする漏貧企画の疑惑や開発ごっこに関係ないレスはやめない？
読んでて話しの腰折られるみたいでちょっと・・・

まぁ補給線の確保もままならない状況ではﾈﾀが横行するのも止む無しかと

【問】出資者から予約者への移行に伴い登記の変更はしたの？

【答】事務処理の都合上、移行を行った日程と完成させる日程のを調整しなくてはならないと考えております。
技術的には問題ないと思っております。


【問】開発続行時の納期/工程表はあるの？

【答】詳しい納期の方は、弁護土に相談の上、ご回答できるかどうかきめたいと思っております。
工程表に関しましては守秘義務の都合上、公開でキませんができあがっております。
技術的には問題ないと思っております。

【問】MO19 の現状および動作確認の見込みはありますか？

【答】以前申し上げました通り、MO19については当時のデータが紛失している通合上、
MO19及びMO25を元に改良した物を発注しております。
いくつか問題点は残っておりますが、
技術的には問題ないと思っております。


【問】まだ単独開発にこだわるのか? 外注/人材派遣を考えていないのか?

【答】
皆様のご協カの申し出、とても嬉しく思っております。
BIOSがらみの所など守秘義務のからむ都合上、
簡単にはお受けできないと思えますが、
技術的には問題ないと思っております。


【問】漏品以外の製品、およびUSBベンダーIDなどの原資はどこから出てますか？

【答】こちらの方は税理さの先生におまかせしてありますので
想談の上ご回答できるかどうか決めたいと思います。
技術的には問題ないと思っております。


【問】漏品関連の開発費、部品購入費などの明細はありますか？

【答】こちらの方は税理さの先生におまかせしてありますので
想談の上ご回答できるかどうか決めたいと思います。
技術的には問題ないと思っております。

>>533
予知能力者。つーかマジでこんな感じの返事が帰って来そう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞想談
typoを突っ込むようで悪いのだが
まさにとよぞぅ向きの誤字だ（ｗ

>533
つまんないっていうか、ネタと事実を混同する外野が余計な
発言をMLでしたらウザいから「回答予想」とかあちこちに書いて
おけよ・・・

hkubotaタン…、逃げても何も解決しないぞ…。
後、コマンドの送り先まちがってるよ…

>537
なんかﾜﾗﾀ（ｗ

>>533
それくらいオリジナルに忠実、ということですね

http://dempa.2ch.net/dat/2002/07/16135605774.html

の２９０番目から見てマターリしてくれ

>540
それ自作自演ヲチスレじゃん(笑)

>>531
ここはもともとネタスレだししょうがないよ。
マジで開発ごっこの疑惑を晴らしたいなら、MLに投げて
そこで議論するか、自分で告発サイトつくれば。

実際、X氏は普通にMLで突っ込んでるんだし。

>>540
とりあえず面白かった

>>542
ネットヲチは放置が原則
ﾏﾀｰﾘと生暖かく見守るべし

>542
う〜ん、でももう返金受けたので今更MLでとやかく言うのは
自分的に許せないというか・・・ここでくすぶってるわけですよ

あれだ、予約者でも出資者でもないのにここでとよを非難するのは


義憤ってやつだ（ｗ

あれですな、ヤフオクのｲﾀｲ出品者を晒し上げて追いこむﾔｼといっしょ（ｗ

個人的には私憤ー。こういうヤシがいると漏れの商売に影響するんよ（ｗ

確かにまかり間違ってマスコミに「通信販売」でなんて表現されたり
「先払いの代金が仇に」みたいに書かれた日にゃえらいことに（ｗ

(　ﾟдﾟ)＜ｷﾞﾌｰﾝ、ｼｴｰﾝ、ﾆｮｶﾞｰﾝ

>550
「俺はﾆｮｶﾞﾝで動いてる」ってヤシはさすがにいないと思うが如何か(藁

こんなのﾊｹｰﾝ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg3k-ysd/ss/update41.html
2年前の話で、これを書いた人は結局モバギ、Psionに走ったようだ。

とよぞうと予約者との質疑応答ってことでは、Part 7に
緊迫感あふれるやりとりが載ってたね。あれを読み直して
また血がたぎったよ。

NDA: Nyogan-Driven Architecture

とよぞう風味てんこ盛り、盛りだくさん！ 萌え注意！！
http://isweb36.infoseek.co.jp/business/mania55/img/img20020711184520.jpg

NDA： Nyogan Daisuki Akiran

PocketLooxスレから拝借で申し訳ないが。

>当社は、手のひらサイズの小型携帯端末「MorphyOne」を、2000年3月より販売を開始し、2006年3月より提供を開始いたします。

とアナウンスしてみるのはどうか(w

>>555
ゾロ目ゲットした上にこの仕打かよ

てめぇ擁護派だな！（ｗ

ゾロ目だったのは気が付かなかったが、よくよく考えると
ひでー仕打ちだな(笑)

でも萌えたろ？

>>555は何ですか？
「とよぞうを探せ」ですか？
ﾓﾙﾋｰﾜﾝをgetするための試練ですか？

勘弁してください。おながいします。

噂ではとよぞうが紛れてるとかいないとか>560

とよぞうって、自分から「ＸＸの分野で協力して下さい」と言ったこと無いんだね。
予約者MLで流した大本営発表でも「協力を申し出てくれた人がいる」というように
自分は頼んでいないけど向こうから協力を申し出たようなスタンスを取ってる。

しかし、予約者は訴訟しろと煽りつづけてはや１年半。
そっちの方向の進展がまったくないのはとよぞう並み？

>>563
一ヶ月前までは解約返金できたんだから、それまでに「訴訟しろ」は拙速スギ
返金凍結された今こそ訴訟すべきだがな

もう諦めてるんだろ、多分金だしたやつは夢見てまた
同じ様な手口の詐欺に引っかかるんだよ

予約者はとょぞぅ以下だから、訴訟なんて望むべくもない。

おい、ｻｶﾞﾜ、こんなもん作ってみろよ。
ｍ、ｵﾏｴには100億年掛かっても出来ないだろうけどな。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,10230,00.html

　　　予　　　約　　　者　　　ピ　　　ク　　　ミ　　　ン　　　だ　　　な

おまいら、とよぞう襲いましたか？
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020716130444X284&genre=soc

>>567
蛆痛のPDAなんかいらんな
とよぞうには100億年かかってもできないというのは同意だが

>>569
これか？
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020716153014X302&genre=soc

もるひん漂流、作り手不明に＝湯島

　１６日午前１０時２０分ごろ、文京区湯島の不忍池で、
ﾆｭｶﾞｰﾝに乗った男性とみられる人が濁流に流されていると、河川敷にいた人から消防に通報があった。

いろいろなメディアが動き始めたようだ。

本来は予約者が質問状を出すべきだと思うが、「予約者ですが正規のメルアドから
だとウィルス付きメールを送られたり、自宅／会社等に脅迫まがいの電話をかけ
られると非常に困るので、捨てアドから投稿致します」と言って質問状を出す
のはいかが？

ウィルス付きメールや脅迫まがいの電話は前例があるし。
質問状はどこかのWebに上げといて、メールにもURLを載せる。
回答が仮にあれば更新する様にすれば完璧。

次ｽﾚには>546氏提案の義憤を使って欲ｽｲ

どうせ金が返ってこないならブタ箱送りにしてやりたい

>>552
http://www.asahi-net.or.jp/~bg3k-ysd/ss/update66.html

彼はとよの昔からの天敵。
モバギに走ったと言うより、元々モバギ派で、モルフィーツーが
あるなら、彼が望むものを〜みたいな流れがあった。

正直、テンキーなんかいらんと言ってしまった彼が、そこを
妥協しつつもっと突付いていれば状況は少し変わっていたかも
しれない。

モルフィーが失敗した一因は、GNUについて突付いてくれた掲示板や
彼のような人物を排除してきたことにあると思う。

ひとりでできるもん！

ﾋﾟｸﾞﾐﾝで思い出した

僕達予約者､ﾓﾙﾌｨｰだけについていく
今日も払う、信じる、気づく、そしてあきらめる

僕達出資者､と○ぞ○だけについていく
今日も払う、貢ぐ、庇う、そしてﾀﾞﾏされる

>>576
>ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg3k-ysd/ss/update66.html
うーむ、なんか難しいことがごちゃごちゃ書いてあるけど、
一言でまとめると、頭の悪い連中が足の引っ張り合いをしてる、
ってことか？

出資・予約いただいた皆様へ

2. 日置先生コメントに対するご回答について

　ご回答を頂く方法に付きましては、書面により、日置先生の事務所あ
てにお送りいただく形とさせて頂きます。私に関わることで私を通すのは
おかしくなること、また書面で頂くほうがメールより望ましいので、日置
先生のご了解を頂きこのようにさせていただきたいと思います。
　文面に付きましては、昨日の内容、また、まず賛同か反対かを大きく
問うべき、等のご意見をいただきましたので、現在少し変更を行ってお
ります。


…、技術について疑っている意見は全て無視か。
アンケートを強行するつもりのようだ。

ん〜。アンケートやって勝算ありと思ってるのかね。

アンケートの結果しだいではとよが完全に逃げに入るから、
予約者の人達は今から動いた方が良いと思われ。
アンケート結果待ちでは遅いかもよ。

MorphyOneのMLに入るのって
[email protected] 宛てに「本文」に
subscribe <名前>
じゃないの？　入ったけどメールがまったく流れてこないのだが¨

>580
弁護士先生様にアンケート集計なんて仕事をやらせるということ？
そしてその代金は漏貧企画の残り少ない現金から払うということ？

アンケート結果は結局、日置ととょぞぅしか分からないわけだろ？そんなも
の信用できるかい。金の問題だって、いよいよ苦しくなるまで「充分あります」
なんて回答で誤魔化して来た奴と、その片棒担ぎの野郎の言う事を信用するほど
お人好しなのかね、まったく。

>579
「外野がいくら騒いだって降りるわけないだろ、今じゃとよの唯一の支えなんだから」だと思った。

>>アンケートの目的
弁護士は民事再生で債務棒引きをねらっているんだよ。
再建案がうまく通るかどうか(債務額の過半数かつ出席者過半数の賛成が必要)
アンケートで前もって感触を調べておきたいんでしょ。
強行に弁済を要求する人を、コッソリ事前に個別弁済してだまらせる(違法)
ためにも連絡先を知りたいし。

いずれにしてもclosedなアンケートなんざ金の無駄。

アンケート結果が捏造されないことを望む

なんだかすっかりとょ個人の弁護士になってるな
誰が金払ってんだか

＞強行に弁済を要求する人を、コッソリ事前に個別弁済してだまらせる(違法)

そうなのか？
ある意味敏腕だな（藁

アンケートには何の法的拘束力もないし、結果捏造なんかしても意味ないでしょ。
世論ミスリーディングっすか!?

「予約者には非はない！、全額返金すべし！！！！」
と予約者は全員ＭＬで声を大にして言いましょう。
これ以上、佐川の好きにさせていいのか！

ここまできたら、予約者も開き直れｙｏ

>>592
単語が難しい
俺にもわかるように説明キボンヌ

>>591
民事再生手続きって、債権者集会に出席する人だけケアすればいいんで
葉書のアンケートにすら返事出さないような債権者は無視していいんですよ。
そんな奴は債権者集会に来ないからね。(権利の上に眠るバカ)

アンケート回答からいかにも債権者集会で全額弁済を主張しそうな奴だけピックアップして
個別交渉するってワケ(違法)

>>587
わざわざ法的手続きしなくても自主的に債権放棄してくれる
バカな予約者が実は結構多いのではないかという罠。

>>595
アンケートつってもとょが勝手にいってるだけだし、
結果がどうなってもいうこと聞かなきゃいけない義理はないべ。
とょと弁護士しか結果がわかんないからって結果を適当に
でっちあげてもいみねえっしょ。
"ほら、みんなあきらめるっていってるからきみもあきらめなよ"
っていうためのざいりょうかい?

つーか、民事再生って個人でもできることを今しったよ。

>592
法的拘束力がなくてもとよには関係ありません。
「アンケートを取ったらこういう結果が出ました」とかいって突っ走りますが何か。

何かアンケートにも「内容については秘密厳守願います」とか書いてありそうなﾆｮｶﾞﾝ。

だれかMLでつっこめYO!!

>>598
『皆も追加予約金出すって言ってるから君も出そうよ』
っていうためのざいりょう。

そもそも弁護士の言う「契約書」って、とょぞぉの
再三の「簡単に出来ます」って言葉で締結されたものでしょ？
それらは、FHPPCのログや雑誌にも残ってるハズだし。
「錯覚による契約」により無効にならないのかな?

んでもって漏る貧が、あの仕様書通りのモノじゃなく
ましてや部品による配給となれば債権不履行？

また出資者から予約者に振り替えたはずなのに
登記上、変ってないとすれば契約不履行？

なんにせよ、妥協するなよ〜　＞ 予約者

>>602
すまそ。この擦れけっこう読んでるつもりなのに、
まだまだ修行がたりんかったよ。

>>603
MLに発射きぼーん。

やはり佐川のひとり勝ちか・・・
いいのか予約者よ、84000円を佐川に盗られたままで。
おまえらが泣き寝入りして黙っているんなら、まぁ、しかたがないな。

ちょっと高級なお風呂屋に一回行けばなくなっちゃうような金のことで
うだうだ言うなよ。大した額じゃないじゃんか。
俺はこんな端金、みっともなくて返せなんて言えないよ。

とか太っ腹な事を書いてみるテスト

ここまで馬鹿にされたら[ohpa:4930]みたいな反応が普通だと思うんだが、
他の予約者はちんぽ切られたピクミン野郎か？

>>607
かっちょえ〜。10台予約した出資者なんか

"たかが軽自動車一台分でがたがたいうなよ"


だね。

つーか予約者は勝てる勝負をわざわざ棄権するその神経がわからんよ。

去年の4月時点で債務超過に陥ってることを15ヶ月も隠蔽してたし
どう見ても誠実とは言えないYOなぁ

>>608
自分からは行動を起こそうとしないヘタレ集団です＞他の予約者
黙っていれば誰かが良きに計らってくれると思っているのです。

昔のNifにはそんな他力本願共がうじゃうじゃいましたから。

>>611
MLに発射きぼーん。

もはやMLに流れても何の反応もない罠

なんで優秀な人の趣味ってヲタクっぽいんだろ・・・

ヲタクが優秀なのか、優秀なやつはヲタクなのか・・・

でも「ヲタクだけど優秀ではない」人の方が多いし。

彼もそのひとり、か。

某会社の人事担当から見れば優秀なんでしょ？
なんたって課長様なんですから彼。

>615
金集めのテクは超優秀ですが何か？

去年の年末頃になって予約を入れた「祭り待機」予約者はどこに行ったんだろう？
スレ３０のあたりからそれなりにいたはずなんだが・・・そろそろ祭り上げはじめ
てもいいころ。

>>616
会社によりけりで、ある程度の年齢になれば
ほぼ自動的に課長になれる会社もあるんじゃない?
課長ったっていまの御時世部下がいるとはかぎらないし。

>>614
なんか流れた?

何を言われても相変わらず黙り続けてるよ

マジでｻｶﾞﾜには氏んでもらいたいね。

なんだか、昔AV女優でとよまるっていうのが
いたのをおもいだしたよ。

とょぞうってもうそろそろ伝説の人って感じかな。

架空の生き物です。

>>625
8000万円も集金しておいて架空もなにもないもんだ（藁

>>626
それも皆さんの気のせいです。

最近MLキターってのだれもやらないね。

MLｷﾀ━━━━━(´･ω･`)━━━━━...

みたいな感じなので。

Subject: [ohpa:4948] Re: 協力か主担当かなど
From: よた◯う <[email protected]>
To: [email protected]
Date: Tue, 16 Jul 2002 23:44:47 +0900
Reply-To: [email protected]
X-Mailer: TuruKame 1.84 (WinNT,501)

>税理士先生や弁護士先生には報酬を出せるけど、技術者には出せない
>のでしょうか? なんでそんなところをケチるのか? 自分にスキルが
税理士先生や弁護士先生に報酬って払ってるんでしたっけ？
MLの初めの方にタダでって書いてあった様な気がするんですが。
　※微かな記憶なので間違っているかも知れません。

---
よた◯う



....だってさ。

>>630
んな馬鹿な!
よたろうって本気でそんなヨタ話信じてるのか?!

>>631
だじゃれ?

よたろーってメデテーなぁ。
そんな弁護士や税理士がいたら、漏れが頼みたい。
いや、正当な料金の 10%くらいなら払ってもいいや。

>>630
これみた時、洩れの脳内で矢野顕子の春咲小紅が鳴り響いた。
ないす選曲>my脳内じゅーくぼっくす

無報酬だからってとょぞぅの言い分だけを聞いてアドバイスしていいと言う事にはならない。
偏った情報に基づく判断によって数百人の予約者が不利益を被るんだからな。

そこらへんびしっと釘さしといた方がいいんじゃないの＞予約者



と、よたろうの点呼に答えてみるテスト。

尾崎先生も無報酬でがんがれ。

弁護士だの税理士なんて職業、無報酬で仕事請け負ったら、逆に信用を失う
と思うんだが。

よたろうも相変わらず基地外ぶり全開だな。

>>637
どちらも所属する会で報酬額を規定で決められてるはずなんだが…
逆に言えば、決められただけの報酬を受け取らないと問題になると
思うんだけど。

-情報がなかなか出てこなかった理由-

　[ohpa/general:1115] 合資会社関連のルール
　
　それから、「初号機の基盤からコゲくさいにおいがした場合」なん
　ぞ、殿はアタマを１００％そっちに使わなければならない状況にな
　ると思われます。＃ありがち。
　そういう場合、どなたかに全権委任に近いような形でおまかせする
　場面だってありうるので、あまり「この瞬間に誰が何をやっている
　か」は、会社サイドからも公開せず、みなさん（ML参加者）も聞か
　ない、ってことにしたいんです。

　オープン原則の修正にはなりますが、なにとぞご理解を ＞ ALL

　○zaKit

----------------------
ということになっていたようだ。

よたのメアド21世紀を代表する馬◯ってかんじですてき。

Gさんもうなんだかなげてるっぽいね。

いまの状況って、投票にいくのが成人の義務だと
いうのとおなじで、社会正義の観点から予約者は
全額返還のリクエストをとょにおくるのが義務だと
おもう。

[ohpa:4947]って、ML以外にもおくってるな。

全額返金しなきゃ、訴えるからな。

とょと弁護士？

石◯＠傍観者もあふぉですか?

>>646
そんな気がするが、ML以外に3つあるぞ。
あと1つはだれ?

ハ◯◯ティダ◯◯ティっておせっかいですか?

>>648
Ｈ弁護士×２＋とよ、だ！
http://www.hioki.gr.jp/ を参照のこと。

>>650
うー、わかたよ。

Ｈ弁護士の事務所の紹介ページには、
＞ コンピューター設備 ＰＣ　多数　ＯＣＮ　所内ＬＡＮ
とあるのが何とも・・・

あ、いや、そこには、もっと重要かつ有用な情報もあるんだけどね。
ちなみにURLは http://www.netlaputa.ne.jp/~hioki/p_jimusho.htm

>>650
わざわざおくってもとょの脳内ではなかったことになる罠

>>652
ほんとだ!!ロゴがわかるね!

>>603
一切の一般的常識等は２年以上放置という現実の前に
「承認された」と（とよぞう師匠に）主張されてしまえばそれが１００％通らないとしても
１００％却下されるモノでもありません。

>>655
それならそれで、ちゃんともるひを引き渡すための
ものであることや、量産にはいるまでは予約金の返還が
可能なことも100%否定されないね。

そういえば、このくらいの時間帯になると、よく擁護したがる人が現れるよね。
MLならとがりんとか (w

>>652
電話番号がのってるね。
もるきのホームページはあいかわらず電話番号が
のってないってのに。

ねぇねぇ、豊島区南池袋３丁目ってどの辺なの？

>>659
えっとね、みなみいけぶくろのへん。

H弁護士のサイトって、「更新」とだけある行が各ページに
（全部じゃないけど）あるんだよ。いったい何なんだろ？
SSIで最終更新日を表示するはずが失敗してんのかな？

>>659
都電荒川線の雑司ヶ谷と明治通りの間あたりかな?

H女史のサイトは？

[ohpa:4951]

# 某で気付いたけど、[ohpa:4947]のto欄、色々ついてますね。
# これって、当該弁護士さんのアドレス二つととよぞう氏と見て良いんですよね。
# そうする事で彼らにシグナル発信できる、という事でしょうか。

# でもとよぞう氏はMLに参加しているんじゃなかったの？
# もうunsubscribe済み？んな馬鹿な。

シグナル発信ってハ◯◯ティダ◯◯ティはとょたちとグルってこと?

>>664
バカ、よく読め、そして考えろ

>>665
すまそ、よたなみののーみそなんでわからじ。

とょぞぉは、漏る貧教のグルですがなにか？

いくら考えても無駄なので、
そして、とよぞうは考えてるのをやめた。

グルはなまえがほしくなりました。
そこでなまえをくれるひとをさがしに、たびにでました。

実はハ◯◯ティダ◯◯ティの計略で、ML参加者にとょと
便所紙の連絡さきを暗におしえるための手段。
ここで最初に指摘したのも実はハ◯◯ティダ◯◯ティ。

だったりして。

よはーん。
くらうすぽっぺ。

じょうしきのないかいぶつ

よはーん ⇔ ﾆｮｶﾞｰﾝ

テンマ先生、どこにいるんですか？テンマ先生！

てんませんせいはとょをたすけたことを
こうかいしてしんでしまいました。

>>647
そういえば石〇氏、port　checkの関係で、ここは読んでるけど
書けないって言ってたね。
鯖なりルータなりで2chからのport checkを弾く設定すればいいのに…

>>664
そういえば頒布亭談賦亭っていつも最後にとょを応援してるな

>>675
ただの嫌味だよ。読解力ないなあ。

>>676
実は本人降臨という罠

で、頒布亭談賦亭の正体って何者?

もれは頒布亭談賦亭=お座きっと説をとなえてみるよ。

>>679
じゃ、洩れはとよの良心が度っぺる原画ーになった説。

>>656
そゆこと。
擁護とかなんとかでなく　無為にすごしてしまった時の流れを考えないといけませんってことです。

>>677
ちげーよ。

>>682
ｷﾀｰ

ﾌｼｱﾅｻﾝｷﾎﾞﾝﾇ

>>683
それはかんべんぷりーず。つぎにメールだすときに
わかるようにするよん。

>>49
やっと「精一杯頑張ってる」の意味が解ったよ。
確かに近頃のとよぞう責任逃れに必死だもんね。

「ちげーよ」と口にする若造に小一時間問いつめたいんだが、
吾妻夷もとい関東の方言における「えー」の音は標準語（≠関東方言）
では「あい」なんだよな。

例：「違いない」→「ちげーねー」、「うまい」→「うめー」

ということは、「ちげーよ」ってのは、標準語で言うと「ちがいよ」
になるんだが、「ちがいよ」とは一体どういう意味なんだ？
前々から不思議に思っている。

>>684
ﾔｼ馬として応援しているｗ
がんがれ。

>>686
その内容で即ﾚｽするあんたに乾杯♪

>>687
いや、洩れも香具師旨ってや香具師旨なんだが。

ｇ00ってipがﾍｯﾀﾞに出ないのか？
んなら俺もとって頒布ﾃｨちゃんを援護しようかなｗ

># でもとよぞう氏はMLに参加しているんじゃなかったの？
># もうunsubscribe済み？んな馬鹿な。

まだunsubscribeしてなければ読んでると？んな馬鹿な。

>>685
なるほろ…
で、「（予約者は、）いい加減に遊びはやめて」返金要求をがんばれ、と

>>690
そ。じつはもれがと◯りんだってばれちゃこまるからな(w

>>686
ttp://www.gifu-u.ac.jp/~satopy/kini072.htm

>>693
ﾜﾗ

>>692
根拠のない誹謗中傷はせず理詰めで息の根を止めろ、と

>>693 あ〜ぁ
そんな事ココで書いたら次からとがgoo使ってくるぞ

>>697
そのときはIPぬいてさらすからだいじょぶ(w

>>698
どうやって（笑い）

>>698
どうやって（わらい）

あら、ダブったごめそ

>>699
いや、洩れスーパハカだから(w

>>702
いや、「兄貴の知り合いにスーパーハッカーがいる」んでしょ？

ま、なんにせよ内容で勝負ですわ、まじめな話。

>>703
そうともいう。

まー、何にせよ、日置弁護士への各種連絡方法（メール、電話、
ＦＡＸ、面談に赴く）がわかったのは大収穫だよな。

>>706
よいこはあくようしないようにね。でんこのおねがい。

そういえばね、hioki.gr.jpをJPNICのwhoisで引くと、
弁護士事務所ではない電話番号が出てくるんだよ。
あれ何だろうね。
あ、JPNICのDBはネットワーク上の問題以外の用途に
使っちゃダメだよ。よい子は守ろうね。

ライダーは体を鍛えているから大丈夫だけど、
君達にはちょっと難しいから真似しちゃだめだぞぉ。

燃料切れのようだから、俺はもう寝る

>>706
悪用しちゃだめだよ、と◯りん。
あんまり悪質なメールだとフリーメールのプロバイダ
からダイヤルアップのプロバイダに連絡いくからね。

でも予約者の人たちって、「H弁護士に任せておけば間違いない」なんて
本気で思ってるのかなぁ?

とよぞお個人との契約だろうが、漏る貧企画としての契約だろうが、
予約者にとっては、けして味方にはなってもらえない存在なのに。

>>712
まあ8万4000円ってなくなっても生活におおきな影響がある
値段じゃないしね。必死にならないやつがいてもわからんでもない。

>>713
まぁ、詐欺られても諦めのつく金額の
ボーダーライン内ってことなのかな？

いや、漏る貧が詐欺だとは言わないが (藁

予約者の連中ってとよぞうに馬鹿にされてんの気付いてないのかね？
俺だったらとよの自宅に押しかけるけどなぁ。
\84000て金額よりも馬鹿されてる事実が許せないよ。

>>712>>715
「予約者の人」とか「予約者の連中」というのは「馬から落馬」系というか「白馬の馬」系というか...

>>712
漏れもそこが不思議なんだが、
漏れの想像する弁護士ってのは依頼者の利益になるよう
便宜を図ることが仕事だと思ってたんだが、
予約者＆出資者はそうは思ってないようだ。

あくまでも弁護士は中立と思ってるのかもしれん。
そのうちH弁護士がイイ落しドコロを提案してくれると思ってるかもしれんな。

オレは別に金払ったわけじゃねーけど、こういう話はスゲームカつく

弁護士立てて民事裁判起こして
とよを破産させるくらいの行動を起こしたらどうだ？＞予約者＆出資者

>>715
漏れだったら勤務先に逝くよ。
テキトーに商談を作ってね。
商談相手は、とょぞぉ本人じゃなくていい。

先ずは外堀から埋めていくのさ。

「連中」で、馬鹿にしたニュアンスが加味されてんでしょ >>716

ヒオキたんをニッチたんと強引に読めば、納得。

＞７１７、７１８
できねーくせによくいうよ
予約者だって忙しいんだよ
関係もないバカにあーだこーだいわれたくねーよ

>>716
「白馬の馬」　ﾜﾛﾀﾖ (・∀・)

>>721
その煽りにはヒネリが足りない

>>721
そんな眠くなっちまうような点呼はイヤです。
つか寝ます。

>>721
釣れた！(・∀・) 　という反応でも期待してた？

>>721
ﾂﾚﾀ...(´･ω･`)

今宵はここまでにしとう御座いまする。

　　---　消灯　---

　---　起床　---

個人的には「いたしとう御座いまする」のほうが好きだな。
どうでもいいが。

傍から見てると面白いなぁ

もりしげｱｹﾞ

弁護士費用がなくなるまえに行動を起こすあたり　「必死に頑張っている」とは縁遠い状態だったんだろうな
計画倒産の香り

誰の金で弁護士雇ったのか小一時間問い詰めたい

風船クラブﾏｹﾞ

>>716
「予約者の連中」は「予約者」の複数形。

弁護士＆部品屋も最初からグルという可能性も。

少なくとも、怪社設立に多少なりとも関わった(利害関係がある)弁護士は、
中立な立場での仲裁なんぞできんし、するべきではないだろ。

それと、事実関係が証明されていないにも関わらず、一方的な大本営発表を
全てではないにしろ信用して、それを前提に話を進めているという点では、
このスレの住人は、とぉぞぅにとって都合の良い代弁者なのかもしれない。

予約者が最初にすべきは弁護士会への働きかけかも知れんね（藁

今思いついたんだけど。
とよぞうは開発を続けたいポーズを絶対崩すことはないだろ？
だったらずっと一生開発を続けさせてあげようよ。
人ひとりが無間地獄でのたうちまわるのを見物するのに
84000円は安いもんだよ。

で、俺はそんなつもりで金を払ったわけじゃない、ていう
予約者に対しては、この見物料を払っても惜しくない、と思う
ヤシが立て替えて返金してやる。そういう基金を作るんだよ。

で、その基金から84000円をもらった予約者は、仕置弁護士の
アンケートに、開発続行を選択することを約束する。

これで、祭りに乗り遅れたヤシらも、基金に寄付すれば、
タダで楽しませてもらってる罪悪感なしに楽しめるし、
とよぞうは開発を続けられるし、予約者は金が戻ってくるし、
ぜんぶまるくおさまるよ。

>>736
いや、単純に債務放棄系の弁護士の
リクエストを受け入れず、内容証明つき
の全額返金要求を出せばいいだけだろ。

とょが予約メールでやるやるといってる
以上、いつまでたっても債権は存在するし、
量産までこぎつけられっこないから、
破綻するまでじばらをきるしかない。

もうだめぽ、ととょが宣言したら
みんなで全額返金要求を出せばいい。

>>736
結局サボってばかりだから地獄でもなんでもない罠

>>736
その基金が、とょぞぅによって設立＆運営される罠！

難しい話になって知恵熱が出てる参加者がいるようで。

486コンパチCPUでDOSも満足に動かせないトヨゾウって技術詐欺だろ
ヤツの経歴を調べてみろよ
ただの秋葉にウロウロしているタクブタだろ
まったく人を食っているよな
そういえばアイツも佐川君だっけ

>>737
全額返金要求しても、とよぞうには、カネがないではありません？
ない袖はふれない。

>>742
"即時"全額返金とはいってないよ。

とにかくこのまま予約者共が腰砕けになって佐川が逃げきったとしても
外野の漏れ達はこの事を忘れず、佐川がネットやその他で露出してくる度に
「8000万をフイにしたとよぞぅさんじゃないですか！」と旧知の友人を
気取って肩を叩いてあげるべきですな（ｗ

>>742
いや、まず公にするべきだと思うね
会計処理を明らかにして、
とょは横領してるかしていないかを明らかにすべき
横領して無いなら情状酌量の余地はあるだろうな。

オレは5300万の半分はサブプロダクト代に消えているに
100ﾆｮｶﾞｰﾝ

まずサブプロの部品も含めて一括発注、
怪しまれるｷﾞﾘｷﾞﾘの高値をつけてそのマージン分は
小牧ととよでｳﾏｰ？

とよ引き続きサブプロを生産販売して
そこそこ数も捌け元手いらずだったため
粗利がほぼ純利益になる状態でｳﾏｳﾏｰ

ここまでで資金の8割方を使ってしまったが
残りの金で「夜逃げや本舗」の便後紙などに
保身と返済義務の帳消しを持ちかけて
紙のﾔｼらもｳﾏｳﾏｳﾏｰ

って感じ？

またMLの入力先間違えてるﾔｼが・・・

しかもググルと本名出てくるし・・・もうね、あほかと。

ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/~poffice/mail/linux-users/63772
あたりみると他でも似たようなことをしてる。
MLリテラシーが足んないのね。

>>745
実際にどれだけ出荷してるか知らんけど、Webサイトに出てる程度のサブプロダ
クトでは、平均的な出荷実績が数百セット＋各々の在庫パーツとしても、せいぜい
100万〜200万で足りる。　多少部品屋にボッタくられても知れてる。

但し、部品屋とツルんで、キックバック込みの高い値段で購入して、資金が底を
ついたように見せかけていれば別。

発注総額が少ない場合は、多少高くついても一ヶ所にまとめて発注することもある
が、部品屋にもそれぞれ得意分野があるので、部材の種類や取扱メーカーごとに
分けて発注するのが普通。

23区内の、それも湯島に事務所を借りたのなら、そこからほど近い神田・秋葉原
界隈には部品代理店なんぞいくらでもあるにも関わらず、なぜわざわざ愛知県
小牧市にある部品屋に一括発注する必要があったのか？

まぁ、よほど納得できる理由を説明できない限り疑われても仕方がないな。

そもそも、2000ﾏｿも原材料費かけてサブプロダクト作りに精出してたら、最低でも
5000ﾏｿ〜6000ﾏｿくらいの売上が立ってるはず。

>>749

yes/まさにこれだ！

にチェックを入れて、submitなんかしないように（ｗ＞all

>>750
2000万仕込んで5,6000万の売りが立ったら
こんな状況に陥らないのでは？

仕込んだは良いけど売れてないから帳尻が合わなくなってるに
200ﾆｮｶﾞｰﾝ

>>750
小牧は実装工場でなかったけ？部品手配も任せていたのでは？
実装工場にリール、ディスクリート（抵抗・コンデンサ）手配と管理を依頼することはあるよ。
その方が安く済む場合もあるしね。
ただ、全部財を発注依頼することは無いし、普通複数の代理店に見積もり依頼するな。

とょって「チップ抵抗が調達できなーい」とか言ってたくらいだから、
問屋や商社に自分から電話することすらイヤだったんじゃない?

自分よりモノを知ってそうな人とはつきあえない病

まさか、試作用に数個レベルでものを買うのが面倒で
一気に1000台ぶんかっちゃったのか?

>>751
それはこっち

ttp://search.luky.org/linux-users.6/msg03771.html

ｳｽﾀって読むんですか？（ｗ

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

MLキター SJISで

>>758
ここの住民には年とりすぎてんだよ＞コギャル＆中高生

空気を読め。ボケが！

おいおい、ここの住民がみんなペ度って訳じゃないだろ（ｗ

>>753
実装工場に部材費込みで発注した方が安くつく場合があるってのは判るが、わざわざ
愛知なんて遠方に出さなくても、実装工場くらい探せば埼玉・長野あたりにいくら
でもあるよ。　とぉぞぅが知らないだけだろうけど。

>ただ、全部財を発注依頼することは無いし、普通複数の代理店に見積もり依頼するな。

激しく、尿意！　もとい、同意！

>>759
>「潜入工作のつもりか」とか「コミケが目的だろう」とか「小一時間問いつ
> め（以下略）」とかの直メール以外は、何の反応もないですね。

○ya を構ってあげる人がこんなにも(延べ 3人?) 居たのね。。。
全く空気を読もうとしない輩はほっとけばいいのに。。。

ていうか SJIS で出すなや、ボケ

>>755
チップ部品はリール単位でしか売ってくれない場合も多いが、小容量のコンデンサや、
抵抗でリールあたり4000〜5000個くらいで、具体的には例えば、パスコン用によく使わ
れる0.1uF,25Vの積層セラミックの場合、リール1本(4000個)で約3万円くらい。

まとめて買えば単価は多少下がるが、ロットあたり何十万個、しかもそれをリピートで
買うのでなければ、それ以上まとめて買いするメリットはほとんどない。

サイズが大きくてかさばるアルミ電解コンデンサなんかは、表面実装用でもリールあたり
500個ってのもある。　数を増やそうにも、リールに巻き取ると太くなり過ぎて、取り回
しに困るのと、単価が高いパーツを無理に詰め込んでも、最低注文時(リール単位)の単価が
上がり過ぎて売り込みにくいという営業上の問題もあるから。

そもそも、容量値にしろ抵抗値にしろ、デジタル回路だと微妙な定数が要求される箇所は
少ないんで、そんなに多くの品種は必要ない。　確かCPU,FPGA,FLASH,DRAMあたりで、
2000マソちょいで、残りで値が張りそうな部品て言うと液晶くらいなのに、それを含めて
残りの部品で2700マソかかるとは思えん。

それから、忘れては困るのが、複数のキット間で共通の部品を使っていれば、当然ながら
サブプロダクト毎に同じパーツをリール単位で発注する必要はない。

しかしとょの周りには「資金を援助するぜっ！」と言いつつ15万でアップアップのﾔｼや
「よろこんで泊り込みで協力しますぜ！」と言いつつ空気が読めない低能無職やらが
あつまって来て頼もしい限りだな

>>765
そりゃきっと発足当初からとよより有能な奴を
漏れ無く排除していった結果なのでしょう。。。

秋葉原は部品屋が集まっていると思うヤシはトーシロ。
秋葉原、日本橋、大須なんてのはバッタ屋、ジャンク屋。
マットウな部品をマットウに買えるところとおもったら大間違い。
まず　最先端のパーツは入手できない。
現役パーツでも１０００個なんて数量は揃わない。

最先端のキーパーツをメーカーから引っ張って、その他のパーツを
電気街で掻き集めて試作を作るのが精々ってところ。
（そーゆー事ができるってのが大変重要なんだけどね）

>>766
かといって、とょぞぅと趣味の話が合う相手だと、ﾆｮｶﾞﾝを横取りされるｶﾓって
心配になって、誰も信用できない罠。 ｸﾛｰｽﾞﾄﾞ開発ｹﾃｲ

いずれにしても小牧をチョイスした客観的理由が欲しいところだな
合見積もりとか総合的なサービスで採用しました、というのなら
競合他社の名前なりをだしてみろ、って感じ

>>762
まともなラインを持つところは　当然ながらラインが明かないように大手系列と
直接、間接に絡んでいるから　フリーのヤシがこれ作れ！なんて言ったって
中々構ってくれませんぜ。
最低でも半年分くらいの仕事を持ち込んで現金で支払うくらい言わなくては。

って　建て前ね。実態は.....

やっぱ台湾行くのが正解ではないだろか

>>769
純粋に伝手が決手だろ。勤務先絡みでの。

結果的に不明瞭だがとよぞうと結託して小牧とトヨゾウがポッポに入れたか
小牧の担当者が....
かはしらんが。
事実を公開してもらう必要はあるだろう

いや秋葉のラジオデパートとか中堅電子部品商社のアンテナショップの集まりでしょ?
ジャンク屋しかないってのはどうだろうか?

ま 土日は、その手の店 開いてないけどな

パスコン、リールで単価７円なんて　漏れでも売れるぜ...

>>772
昔そんな話も流れたけど　今でもそうか？
例えばどこだい？　アンテナショップ。（アンテナ売ってる店を答えるなよ）

>>773
タシカニ
相場の倍値って言われるRSコンポーネンツでも@7円はしないからな

ttp://rswww.co.jp/

>767
昼の点呼ですか？

日本橋と大須はどうか知らないけれど、秋葉に集中している電子部品
の商社の数を知らないようだね・・・
一般小売してるショップだけしか知らないようなのでしょうがないけど

本当の秋葉の凄さというか懐の深さっていうのは電子部品の専門商社
が軒を連ねて存在していて、一般人には縁がないけど秋葉を一回りす
るとメーカーの担当者であれば電化製品を1つ作り上げる電子部品を
揃える事が出来るってところ、こんな街他にはないんだよ

まあ秋葉といっても蔵前橋通りを超えた御徒町方面あたりに自分は出
入りしているんだけど

>>767
ププ。　『最先端のキーパーツ』だってよ。　素人が虚勢張ってるな。

おおかた、メーカーからタダで部品を恵んでもらってる、どっかの大学の研究生か？

日本橋、大須はテリトリー外だったんで知らんが、秋葉原といっても、実際には
外神田近辺だが、日本の半導体メーカーの一次代理店は多い。　外資系だと、
おそらくメーカーの日本支社に近いという理由で新宿あたりに一次店がある。

どうせ、実際の製品を作ったことない脳内ｼﾐｭﾚｰﾄだろうな。　まぁ、せいぜい税金
使って死ぬまで役に立たない研究でもしてろや。　とぉぞぅ以下で、誰も注目しな
いし、氏んでも気にもしないから。

>>773
秋月あたりで売ってる現品限りの新品同様のｼﾞｬﾝｸ品と、新品ﾊﾟｰﾂの区別がつかない
馬鹿、ﾊｹｰﾝ!　こういう連中が集まったのが漏貧ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなわけね。

>>777
発表されたばかりのパーツを秋葉原のどこで入手できるのか言ってみろ！
一月以内でもいいぞ。

代理店があったってフリの客に売ってくれないのなら意味ないぞ。


>>776
だから　一式揃うって書いてるだろ。
で　１０００台分揃うか？

>>778
秋葉原で正真正銘の新品パーツ
（そのままでマウンターにぶち込める）を
売っている店があるなら教えてほしい。マジで。

実際に物を作ってない人たちが、聞きかじりの知識と想像だけで
作ろうとして失敗したのが漏る貧というわけだね。

>>780
漏貧プロジェクトは　バカを集めて金を集めて　法的にはマッシロという
素晴らしいプロジェクトだぞ。
モバイルパソコンなんてのは口実に過ぎないって事がまだ判らないのか？

　　　　　（ ）
（　）
　（ ）　　　（　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＝∧　　　 ／
　（　´∀｀∩　 ＜ﾏﾀｰﾘしようよ
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼
|　　┼─┼ .|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

>>782
猫茶って美味いの？

湯呑に猫押し込んで熱湯掛ければいいのか？

燃料投下されますた。

よく燃えそうですか？

>>775
『@7円はしない』ってどこ見て言ってるんだ？

おまえもまた、口先だけの半田ごてすら握ったことないヤツだな。　およそ、型名
からｽﾍﾟｯｸ読み取れるくらいﾃﾞｰﾀｼｰﾄも読み慣れてないことが一目瞭然だ。

RSコンポーネンツに出てる、チップ形積層セラミックコンデンサ(ECJシリーズ)で
容量0.1uFのﾔｼは、「ECJ1VB1C104K」と「ECJ1VF1E104Z」の2つだけだ。

ちなみに、俺が値段を引っ張ってきたのはここ。

http://www.digikey.com/

0603タイプのECJ-1シリーズは小さ過ぎ(L=1.6mm,W=H=0.8mm)て、手じゃ半田付け
しにくいんで、1206タイプ(L=3.2mm,W=H=1.6mm)の「ECJ-3VB1E104K」の値段(4000
個で単価$0.061)を引っ張ってきて適当に円換算しといた。　ちなみに、こっち
だと「ECJ-1VF1E104Z」のリール(4000個)買いして、単価2円50銭くらいだな。

>>779
あ〜、やっぱりバカだ。　フツー、そこそこ付き合いのある代理店なら、営業
担当者が、こっちで採用しそうな新製品が出ると、今度こんなパーツが出るん
ですけどとか、サンプル持ってきてくれる。　あ、それも正式発表とかする
前ね。　もちろん、こっちから問い合わせする場合もあるけど。

つぅか、それが本来の「営業」ってモンだろ。　保険屋や銀行の外回りみたく、
昼間からパチンコ屋や茶店で時間をツブして、それに飽きたら用もないのに客先に
きてダベってロクに働きもせず、高給だけ持ってくのが営業だと思ってるんじゃ
ないだろうな？

お互いわざわざ出掛けて行くほど、ヒマじゃないんで、電話で納期とか聞いたら
FAXで見積書と注文書を送って、宅配便で納品ってのが普通やね。　自社の配送便
持ってる商社もある。　もちろん面実装パーツは、トレイに入ってメーカーで真空
シュリンクパックされた状態で送られてくる。

相手はボランティアじゃないんだし。雑誌とかの、ASCIIとか日経あたりの記事見て、
何個かサンプルをタダでせしめようってトウシロが問い合わせて相手にして貰え
ないのは仕方ないよな。

もしかして「オープン＝タダ」とか思ってるLinux馬鹿か？　自分の恥ずかしい
「工作日記」付けてるとか。　今すぐ氏んでいいよ。　俺が許す。　いや氏ね。

>>786
へ? 村田のGRMシリーズもありますよ > rswww

実際 高くて有名なRSですら単価7円切ってるって言う事実を示しただけですが
何か問題でも?

鉛フリー半田ってイヤだなぁって感じる程度には手半田バリバリですけど
関係ない話ですね。イマドキ 1608(0603)はでかい方でしょ。

>>787
ばーろー　
それは　日本企業のパクリチップのことだろ。

キミの言う本来の営業というのは　商品の内容なサービスの内容で勝負できない
企業どうしの馴れ合いのことではないか。

またまた攪乱妨害工作ですか？

で、話を本題に戻して、これ高妙な詐欺なんでしょ？

>>786
はいはい。はんだ付けをトヨゾウ師匠に習ってね。

本題以外で罵倒しあって満足かい？
俺的にはこう言ったプラスでありマイナスであり進展ない話ほど嫌なもんはないんだけどね。

>>791
詐欺ではありません。
小牧が納品物と支払い金額とで細工していない限りは誰も逮捕されません。

詐欺だ！　全額返済だ！　とよぞう破産させろ！　と騒ぐ奴らは予約者並のバカです。

心底どうでもいいことでいがみ合いだもんね・・・
なりきりとよぞぅと釣られ師のやりとりなんかは
ﾈﾀと分かってても面白かったものだが

>>791
高砂な話ではない事は確かだね

>>793
そんな　へタレスレ読んでくれなんて誰もたのんでいないぜ。

X氏の意見について何か言えよ、おまえら

わかったわかった。すげーよお前等は。
その有り余る能力の千分の一でいいから、漏貧企画手伝ってこい。

死んだ魚のような目になって帰ってきても責任はとらんがな。

>>797
たしかにここ100ぐらいでヘタレスレになっちまったな。

>>797
ではせめて名乗ってからやってくれ＞自慢合戦
ゾヌで設定するから。

火事の見物人同士が喧嘩しているようでマヌケだ。

>>800
おうよ。オレッチがちっとカキコすれば　この通りさ。　

>>792
たぶん、その必要はないだろうな。　俺、今まで面実装用のコテとかつかった
ことないし、H8/3048(0.5mmピッチ)も普通のコテ(15W)と普通の糸ハンダ(1φ)
で実装できるよ。　そそ、ソルダーウィック使うって反則なしね。

な無しで書いてるけど前ｽﾚ950とかいう粘着じゃネーノ？

>>804
どうでもいいし、関係ないね。
ただMLにbye投稿したアホゥが気になるだけさ。

昔はこういうアホメール発射人には
罵倒の限りを尽くしたバカメールを
叩きつけたもんだ・・・いや、今思うと
恐ろしい

パーツの調達ってマジで独立した仕事となりうるんだよ。
他人がやった事を批判する奴に限って実際に遣らせると何も調達できなかったりするんだ。
日本企業が（製造業それも電子機器関係）元気ない理由の一つがパーツ調達だと
思うよ。
生産用のソーシングは外国へ出て言っちまったから国内で企画・設計・試作
なんて言っても技術者は動きが取れない。
イキオイ試作を飛ばしてイキナリPCB作って量産ラインで試作なんて事になったり
して、当然動かなくてなんてのが現状だよ。
漏貧は日本の現状を表しているともいえるんだ。

また話を違う方向へそらそうという工作員の登場か

>>799
やだね。

>>780も書いてるとおり、漏貧ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄってのは、俺を含めて、おそらく実際に
物作りに関わってる連中に対してｹﾝｶふっかけたようなもんだからね。

そういう意味では、ﾍﾀﾚのとぉぞぅだけでなく、それを担ぎ上げた出資者や、
予約者含めて同列なんだよ。　たぶん、自分の仕事に対するﾌﾟﾗｲﾄﾞだけでなく
実際の技術ﾚﾍﾞﾙも高いﾔｼほど、『それほど簡単にできるって言うんなら、
やってみろよ』と思ってるだろうが、絶対に手助けはしないだろう。

>>808
そんな感じですかな。

話の腰を折るようですが、そういえば、NIFTYのFHPPCでも、ようやく話題に上り始めた
と風の噂に聞きましたが、そうなんですか？

>>809
モノを作るなんて発想は元々ないんだってば。
「出来ないかもしれませんよ」「使い難い代物になるかもしれませんよ」
「幾らになるか判りませんよ」「何時になるか判りませんよ」
って言い訳しながら金集めたんだから。

モノを作る現場をしっている奴ら、マトモな判断能力のある奴らを実に美味く
排除したその手腕は　賞賛されるべきだね。

で　モノを作るという発想が元々ないんだから助っ人として漏貧ワンを現実の
モノにし得る奴は居ない。（存在し得ない）ってことが重要。

会社設立の経緯とかは理解できなくも無い
確かに個人では相手にしてくれない場合も
多いから「部品調達だけ」を目的にしたそれも
手段としてはまぁありかな？と

ただそれを容認できるのは例えプロジェクトが失敗しても
一定の成果が残せた場合に限るぞ、と

今の状態じゃそんな当初の理念や建前は通用しないし
いち会社として追いこみをかけるべきじゃないかな、っと

>>807
いくら景気が悪いとはいえ、全てのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが漏貧状態ってわけではなかろうに。

>>812
いいねぇ。　他人から集めた8000ﾏｿで愛人(ﾆｮｶﾞﾝ)用の借りた別宅で、昼は窓から
幼児を眺めつつ夜は愛人(ﾆｮｶﾞﾝ)と戯れる毎日...。　一度そういう環境に馴れちゃ
うと、戻って来れないだろうなぁ。

しかも、どんな仕事ぶりかは知らないが、その間もｼｯｶﾘと給与は受け取って、今や
課長ｻﾝ待遇ﾃﾞｽか。

>>815
定時後は、漏貧のｼｬﾁｮｻﾝですが、何か？

＞＞８０９
お前も口だけだな。

>>793
お前は２ｃｈに何を求めているんだ？

>>818
2chは知らんけどこのスレに求めるものは
「マターリ漏貧ネタスレ」または「とょ追い込み」かな。

スレの流れと関係ない長文は読まないんで
個人的には揉めててもいいけど（ｗ

確かに部品業界事情で喧々囂々されてもつまらない

>>811
他人事として話題になってる。
でも、発言数は少ない。
っていうか、FHPPCにいる住人はあれだけか？

部品調達の話になると必ずと言っていいほどスレが荒れるね。
よっぽど突っ込まれるとまずい事実があるんだろうな。

>>819
>「マターリ漏貧ネタスレ」または「とょ追い込み」かな。

とょぞぅの取り巻きや元の仲間も追い込みたいな。
未だにﾔｼの擁護をしているやつも気に食わないし、
自分は関係ないといって逃げるやつも気に入らない。
もう漏る貧も終わりだし、この際立ち上げに協力したメンバーを全てｱﾎﾞｰﾝしよう！

>822
あまりにもディーーーープグレィな関係だからね小牧＆漏れ企
業者決定のプロセスも公開されていない、少量生産で目を配らなきゃ
いけないのに足を運べそうに無い遠隔地への発注、一般的な価格より
高価な仕切値、当初の予算の大幅な超過等々
なにかしてると思われても不思議じゃないよ

結局サブプロダクトを注文した人ばかりが得したんだよ！
サブプロダクト関係の部品も小牧から調達したのだろうか・・・

>>824　そしてプロセス非公開に一枚噛んでるのがOzakitだと。
臭うね、プンプン臭うね。

プロセス非公開のｷｯﾄの発言、↑の方にでてたけど
全然意味がとれないんですが・・・前後を読んで無いから？

>>825
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/USBIO/
Cypressのチップは富士エレクトロニクスで購入したもよう。

>>821
どの会議室？＞FHPPC
フリートークざっと見たんだけど見つけられなかった．．．

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Subject: [ohpa:4956] www.morphyplanning.co.jp

Aです。

なんか全然情報が無いですね。

先程 www.morphyplanning.co.jp を見て疑問に感じたのですが、

> お知らせ
> 2002/6/23 商品販売
> モルフィー企画の商品（除、MorphyOne）販売ページを新規作成、商品・価格
> 一覧、および説明・注意事項などをまとめました。

> FTDIキット EZ-FX2・USB-HOSTモジュール
> 2002/07/07　現在、チップが切れて発注中です
> ので、到着まで暫く掛かります。

とありました。
日付に注目して欲しいのですが、これ、本当にこの日時に更新されたのでしょ
うか?。そもそも、モルフィー企画として、まだ商売しているわけなんですか?

http://www.morphyplanning.co.jp/Products/sell/ProductsSell.html
の更新日時も6/23になっていますし、以前問題になっていた、連絡先も追加さ
れていますね。

なんかこう、すごいやる気が感じられますね。

他にもっとやらなければならない事があると思うんですが………
# 決算書、開発日誌、進捗、現状、etcetc.

----
A
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>>830
やらなくてはならないことはやらず、やらなくても良いことだけ一生懸命
やるというのは最初からですが

まぁ、とょぞぉらしいと言えば、とょぞぉらしいね

つーか、

> FTDIキット EZ-FX2・USB-HOSTモジュール
> 2002/07/07　現在、チップが切れて発注中です
> ので、到着まで暫く掛かります。

金ないのにまた買ったの？
しかも無断で。

>>830
不良在庫となっている購入済み部材の大半はサブプロダクト用では？
という疑惑を牽制しているのかもしれん。

この発注先の部品業者って、漏る貧企画の現状、知ってるのかな?
取り込み詐欺とは言わんが、結果的には近い事態も予想されるんだが…

>>835
もちろん現金取引でしょ
債務超過の会社に掛売りするバカはいない

>>833
ｷﾐﾀﾁがあちこちで煽ってくれたお蔭で、ｻﾌﾞﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄのﾕｰｻﾞｰからの駆け込み注文が
舞い込んでﾎﾞｸはとってもうれしぃよ。
さて、この売上金は、ﾆｮｶﾞﾝとﾎﾞｸだけが知ってる秘密口座へ隠しとこう...。
おっと、注文履歴が入ったHDDは忘れないようにちゃんとｸﾗｯｼｭさせないとね。

>>829

FHPPC
10. 【意見交換】 歓迎 PDAライバル & OmniGo!
Morphy One, 剣ヶ峰(3405/3410)

ttps://enter.nifty.com/iw/nifty/fhppc/mes/10/3405.html

６つぐらいしか書き込みがない。

６つぐらい、じゃなくて、６つね。
とょぞぅじゃないので５以上の数も数えられます。

>>839
失礼な！
とよぞうさんだってちゃんと５以上の数も数えられます！









# ただし、ﾆｮｶﾞﾝの数の場合に限りますが

とょぞぅのﾆｮｶﾞﾝの数は日本野鳥の会でも数え切れない罠

いつの世も腹黒い奴らがおいしい思いをするのは常だからね。
妬かない、妬かない。

とりあえず設定変更したよ。>>674
これで書けると思うけど。
トリップも流行ってるみたいなんで付けてみた。

>>691
toにとよ君のアドレス追加しても
フィルタかまされて同じゴミ箱に入れられてしまうから結局意味無し。
かな？

ちなみに「もうだめぽ」以外にも斜め読みいれてたんだけど、
誰も気付いてもらえなかったんかなぁ。

P.S.
先生にラブレター送りました。返事こないかな。
ぼくは法律なんて詳しくないからにょがーんなお答えかもしれんけど。

法律相談料取られちゃったりして

>>844
ぐわは。いまのとこ返事ないよ。

>>674
一応補足。
RTA54i使ってるんだけど、やヴぁそうなポートはfilterしていた訳だ。
ところがところが、単にrejectしただけだとTCP RSTが返らない訳で、
するって〜とPROXYチェッカでtimeoutしてポートが空いているって
判断されちゃう訳で。
セキュリティホールつくるのも嫌だから、数日良い方法を考えつづけてたんだけど、
結局8080とか3158を逆に通す設定にした訳で。そうすると該当PCにパケットが届いて、
そこでTCP RSTを返すから書き込めると。まぁ色々悩んでた訳だよ。

>>843
おお、Kaz氏降臨。

初期のスレを読み返しているんだけど、
スレ住人に予約者が多かったり、
出資者と予約者の区別があいまいだったり、
出資者・予約者はプロジェクトと一蓮托生、
開発の遅れは仕方がない、という論調があったり、
ちょっと隔世の感があって面白い。
いまじゃ、「誹謗中傷はやめろ」というレスは
完全に点呼扱いだけど。

よたろうを早く頃した方がいいな。

よたくんすてきだな。あこがれちゃうよ。

はやくとがりんがプロバイダからのイエローカード
もかえりみずやんちゃしてくれないかな。

なんかML来てるけど、弁護士が無償で弁護活動するってのはままある事
主には売名のためだけど（表立っては「売名」とは言わんけどな）

そういう「売名行為」をするのであれば、この漏る貧企画の「被害者弁護団」なんてのは
結構いいネタかもしれないね
「オープン」を謳って8000万も騙し取って「被害者」の数もそこそこ多い
それに、「予約者リスト」を入手できればほぼ完全に「被害者」を特定する事ができる

売名目的でもいいから無償で「被害者弁護団」きぼんぬ

おお よたろう

汝こそ真の信仰の体現者なり
汝を漏貧企画の守護天の位に任じ
現世での幸福は得られずとも
たましいの充足が得られる祝福を授けん