【MO19】徹底抗戦MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ52体【動かず】

生産中止となったキーボード型パームトップPC/XT互換機、HP200LX後継機を
ユーザーの手で作り上げるためのプロジェクト、それが作り出すマシンは
「MorphyOne」。

Linuxに触発されたか「オープンハードウェア」を標榜して計画は始動した。
結果はご覧じろ。出資者は800万／100名、8万円＋消費税を要する予約にも
800人を越える人が群がり、集まった金は8000万を越えた。期待に胸膨らませる
関係者一同。

しかし当初の量産出荷予定を過ぎ、1年が過ぎ、とうとう発足から2年を
越えても何の音沙汰もない。長きに渡って沈黙を守っていた関係者も、
ことここに至って遂に不満が爆発。MLでの問合せから作業場視察までに
発展。主催者に詰め寄れば実は殆ど何も来ていない、しかも現金残高350万。
残った部品は使えるかどうかすら怪しいものばかり。動作するとされていた
試作基板も衆目の前ではまともに動かなかった。荒れるML、IRCは騒然。
また出資者の退社手続き放置、予約者への振り替えが詐欺ではの疑いも。
そして6月19日、ついに解約凍結宣言がMLで暴露される。 しかも出資者・
予約者には、顧問弁護士らと相談した上での「お知らせ」が通知され、
事実上の降伏宣言と思われたが、6月28日にはASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html
が、この2週間湯島から引越しのみでＧ氏との約束のMO19ブートは無視のまま。
果たして数々の疑惑の解明するのか。それともこのまま逃げ切ってしまうのか。
刮目して待て！

前スレ
【湯島】-LOST JULY-MorphyOne51【消失】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1026030294/l50

関連情報は2-10あたりにあるかも

役立つサイトへのリンク集（閉鎖中含む）
も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html
Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/
2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/
Morphy One はどうなった？（ML過去ログ）
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/

スレ立て規約
・８００が立てられなかったら８５０、９００が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外
　は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う
スレが立つまでの避難所はこちら
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf
IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

再利用Q&A

Q:再利用って祭厨が立てたスレを何で漏る貧スレ住人が使わんといかんのじゃｺﾞﾙｧ
A:再利用されるのは、漏る貧スレ住人によって誤って立てられてしまったスレのみです
　　祭厨、ﾁｮﾋﾞﾝが立てたスレは再利用しません。

Q:でも新しい46スレ立ってんじゃん
A:あれはスレ立て規約（800踏んだ人がスレ立て宣言してからスレ立て）に反して
　　フライングで宣言なしに立てられたものです
　　重複スレを再利用されるとスレ立て荒しができにくくなるので再利用を妨げよう
　　とするﾁｮﾋﾞﾝの仕業ではないかと推測されています

Q:でも立ってしまったもんは仕方ないじゃん。使おうよ
A:ﾁｮﾋﾞﾝは自分が作ったスレを使ってもらえるのが嬉しいのです
　　まるでとよぞうがﾆｮｶﾞｰﾝと戯れるようにﾁｮﾋﾞﾝは自分が作ったスレに人を集めて喜びます
　　それでもあなたはﾁｮﾋﾞﾝの立てたスレへ逝きますか？

Q:わかったよ。でも何か廃物利用ってやだなぁ
A:同じ漏る貧スレ住人のやってしまった失敗です。我々で後始末をしましょう
　　自分の快楽のために他人に迷惑をかけるのではとよぞう以下です

Q:使わないスレはどれ？
A:以下の４スレは再利用しません
　　湯島実況中MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ35体
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024206023/
　　【出撃】マネーの虎MorphyOne43【ロリ】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024399162/
　　【こっちが】H女史とMorpyOneとﾆｮｶﾞﾝ46体【本家】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024737005/
　　【どうなる？】MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ31体bye^2とょぞぅ
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024879723/l50

(,,ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

女玩(ジョガン)は小さな女の子向け玩具(ｘｘ人形など)の総称です（玩具業界の用語のようです）
それに対して「ﾆｮｶﾞﾝ」は、秋葉原に生息する「大きいお友達向けのお人形さん」を指します。
2チャンネルのスレの中で、湯島事務所を訪問した第三者が
「女玩が山のように置かれていた」

と書き込みをしたことから、一気にブレイクし、今では当たり前のように使われています。
ちなみに「(　ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ」という顔文字はほぼ、「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」と同意ですが、
より激しく、心の奥底から、魂を吐き出したくなるほど呆れた様を表します。

以上、再利用スレはもういいでしょう。

出資・予約いただいた皆様へ、
Ｉ先生/Ｈ先生からの、現時点でのコメントです。

Ｉ先生よりのコメント
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プロジェクトを中止して、会社を清算する場合の配当金額について試算
を行うと以下のようになります。

�@前受金の残高が４月末日現在で、６，１８７万円。
�Aこの作成時点（７月６日）での、預金残高３００万円。
�B設備等の売却を行い換金可能な金額２０万円程度。
�Cモルフィーワン用の部材の４月末日での帳簿価額５，３００万円を、
　早急に換金した場合の金額５３０万円程度。
※設備や部材の販売に時間をかけ、高く買ってくれる買い手を探せば
　より高く売却できる可能性もあります。また、部材は原価の10％の金
　額を見積もっていますが、会社を整理する場合の実情を考慮すると、
　決して低く見積もっているわけではありません。

負債金額６，１８７万円に対して、８５０万円の配当財源となり、１３．７％
程度の返金率となります。予約者で８４，０００円振込みをされている
場合は、１１，５０８円程度、出資者で３０，０００円の予約金を振込まれ
ている方で４，１１０円程度の配当となることが予想されます。

また、上記手続きを任意整理ではなく、法的手続きを用いると、裁判所
への予納金や管財人費用などで、２００万円以上の追加資金が必要と
なるため10.5％程度まで返金率が低下することが予想されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Ｈ先生のコメント
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
予約者，出資者の皆様
　合資会社モルフィー企画の経営状況は，Ｉ税理士の報告の通り
ですが，ほとんどの会社資産は部品在庫となっているという特殊事情
があります。
　開発費用の不足分につきましては，代表者のとよが個人保証によ
り借り入れを行うことにより，調達の見通しはついておりますが，完成
までには今しばらく時間がかかる予定です。
　しかしながら，会社資金のほとんどが部品在庫となっていることから，
今後契約の解約を希望される方に対して，既払い額全額の返金は不
可能な状態です。このような状況に鑑み，現時点で，今後の開発の継
続と，解約希望について皆様のご意見を伺い，それに応じて今後の
会社の方針を決めさせて頂くべく，皆様の意見を伺わせて頂きます。
　開発中止，現金清算希望が多数の場合には，会社を整理し，清算
を行う方針と致します。
　多数の方が，開発継続を希望される場合には，開発を継続するこ
ととし，解約希望者には今後は契約内容に従って，部品による返却
あるいは，会社整理の場合を想定した割合による金銭精算を検討さ
せて頂きます。
なお，開発が成功した場合には，部品在庫からあと数十台の追加販
売が行えるので，この場合には、追加負担なしでも、資金的な不足が
生じないことが予想できます。
　このようなざまざまな可能性を冷静に判断頂き，今後についての意見
をお聞かせください。
１　多少の追加負担が生じても，開発を完了するまで会社を存続して
開発を進めてほしい
２　追加負担が生じないなら，開発を完了するまで会社を存続して開
発を進めてほしい
３　開発は希望しないが，部品による返却でもかまわない
４　開発は希望しない，少しでも現金による返金を受けたい

（※とよ：Ｈ先生へのご意見の頂き方については、別途調整させて
下さい。はがき文面などを考えております。）

　なお，以下は弁護士としての個人的な見解です。
　本件は，ユーザーグループによる新しいマシンの開発というこれまで
に例を見ないプロジェクトであり，当初より技術的な困難さは予測されて
いた面があります。
　現時点では，会社を清算すると，ほとんどの資産はすでに部品在庫と
なっており，その処分価格は多品種少量であることからかなり安くなる
ことが予想され，少額の債権者が多数いるという特殊性から事務コスト
もかなりかかるため，一人あたりの配当はせいぜい数千円程度と考え
られます。
　その場合法的には，不足分は無限責任社員たるとよ氏が責任を負う
こととなりますが，現実的には全額の支払いは到底不可能であり，とよ
氏の個人責任に関しても何らかの法的整理を検討せざるを得ません。
　しかし部品もほとんど購入済みであり，できることなら何とか完成して
製品を皆様に届けるというのが会社にとっても，皆様にとっても，単に夢
を実現すると言うだけにとどまらず，損害を最小限にするという点からも，
一番望ましいことと考えられます。
　せっかく多くの方が，マニアとしての夢を追求してここまで来たプロジェクト
ですから，たとえ失敗に終わるとしても最後までチャレンジされる道を選
択されるのであれば，最後まで支援させて頂く意向です。

----
Ｈ

とよより
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　私個人としては、個人保証での借り入れ（＝年収　以下程度）が可能
として、皆様への追加負担は無しで完成させたいと思っております。
　どうか、皆様のご支援を頂きたく、重ねてお願い致します。

(　陰ながらのご支援や、色々な見積をいただき、資金的にはなんとか
現在ご予約の皆さんにはお届け出来そうな目処を付けているのですが、
正しくはＩ先生の監査等を経てからのご報告とさせて頂きたいです。)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
--
合資会社モルフィー企画　代表社員　とよ

>>解約希望者には今後は契約内容に従って，部品による返却
>>あるいは，会社整理の場合を想定した割合による金銭精算を検討さ
>>せて頂きます。

いつ、どぁれぐぁ
そんな契約むすんだ
っつーんだ　ゴルァ！！！！！

こりゃ、一種の脅迫状だな（ｗ

>>　本件は，ユーザーグループによる新しいマシンの開発というこれまで
>>に例を見ないプロジェクトであり，当初より技術的な困難さは予測されて
>>いた面があります。

「最悪ボーナス全額つぎこめば」とか
「驚くほど簡単」とか
「一発で量産できる基板が出来そうな気もします」とか
「完成も近づいており、部品等の発注に必要なため、全額を」とか
当初あちこちで目にしたのは
まほろしだったのであらうか・・・

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i 　ｷﾐらﾀﾞﾏされたんやね・・・
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

詐欺まがい確定じゃん。

とよぞうの謝罪がMLに流れなければ
勤務先にある事無い事書いた匿名の
手紙を送ることに決めた。

とが、呼んでいたらどろぞうに忠告しておいてやれ。

>12
技術的困難さを予測した人間は
最初から手を出さなかったか、
とよぞうに追い出されました。

こりゃとよぞう逃げ切りだな。

>>12
でも、どろぞーは当初から技術的困難があったということを認めたんやね。

とよと弁護士のコンビプレイ炸裂！

会社は解散でもいいけど、会計を明確にして、
とよの無駄使いは、とよに負担させろ

まず 出資者に勘定科目別明細のバランスシートを公開しろってーの
財務状況を公開する前にアンケートこたえろってカナリ無茶な要求だ

たとえ免責されるとしても、とよぞう個人には破産させて、当分の間
会社役員にはなれないようにしないと、また同じことやりそうだな

最終的には出資者予約者がいちばん馬鹿を見そうだなこりゃ。
とよぞうは２年間(だっけ？)出資金予約金を自由に使い
居心地の良い秘密基地で開発ゴッコとﾆｮｶﾞﾝ遊びに明け暮れて
最終的にダメージ無しときたもんだ。すごいね、とよぞうひとりがち！

にちゃんで色々言っても佐川にはなーんにもダメージが及ばないんだなこれが。
予約者出資者なりが、何らかのアクション起こさないと佐川と弁護士の思うがまま。

民事再生をねらってるのかなぁ
債権者の過半数が債権放棄に賛成したら、残りは有無を言わさず債権放棄させられる罠

過去に少しずつ返金してたのは、返金要求派を半数以下にするための画策か
いまや、債権者のうち過半数が洗脳済みとなったと判断したわけやね!!

こうなったら擁護派に転向だ。
借金させて、完成させるまでやらせろ。

>>24
そうだね。集中するために済み反るはやめてもらって、
サブプロダクトだけで食いつないでもらおう。

煽るつもりは無いが、それだったら、
とょぞぉが自己破産宣告するなりする前に
予約者が破産申し立てした方がマシじゃないのか?

まだ予約金全額、返ってくる可能性が高いと思われ。

>>24
それはそれで面白い

開発を続けるって、どこまで出来たら「開発終了」になるんだろう
ターゲットが見えないんですが

1万程度返ってきたって面白か無いよな
とよにはツケを体で払ってもらう

祭りだﾜｯｼｮｲ!!

画期的な発明品・いま予約しないと手に入りません！
↓
お金を巻き上げる
↓
開発に時間がかかっております・もうしばらくお待ちください
↓
今解約すると、何も手に入らないどころかお金も返ってきませんよ？それでもいいんですか？


豊田商法でも受け継いだのか、とよぞう商法。

>>29
毎晩新宿2丁目にたってもらうとか？

もう、やめてくだしゃーい

開発継続した場合にいつになったら予約者の手に漏貧が渡るのか
あいかわらずさっぱりわからんな。。。

まぁ、野次馬だからかまわないけど

ところで、とよぞうの言う『契約書』って、どこらへんに貼ってあったっけ？

>>32
内蔵売ってもらうって手もある

2個あるうちの1個とか


ﾒﾓﾘﾊﾝﾌﾞﾝ

え、なにこれ。とよぞうのペナルティ無し？
こんな甘い私的整理案乗るやついるの？

>>7-9
のメールの優先順位って「標準」で着てますた
こんなに重要な話を「標準」で送る馬鹿がどこに居る？！

おいおい、勘弁してくれよ。「最高」で送るべきだろ。MAXで
それに、350万円の残額が300万円に減っているよ。どうするよ。

>>38
引越し代で50万ってか。

>>38
引越しに50万かかってるんだよ

裁判でも起こさん限り逃げ切りですか？

詐欺確定。

さぁ、佐川を訴えろ！

>>39
どこかのうましかが15万追加したので、引越し代75万か？

出資者やられっぱなしだな？おい

今まで佐川に好き勝手やらしておくような奴らだから訴えるなんて度胸無いよ。

いい加減にしてくだしゃーい！
怒りますよぉ

>>24 25
とよに５００ﾏｿ借金させて
その金でインドPDA開発者に発注しる

出資者がやられるのは自業自得。
予約者が泣き寝入りは拙いだろ

だみだ、こりゃ

弁護士センセイも、税理士先生も
「生産のためのコスト」
「予約者へ完成品を発送するためのコスト」
を全く無視しているんですが、

　　一番良いのは、期限を明記した上での開発続行で、
　　期限がきても完成しない場合は、全額とよに負担で
　　金を返してもらえ。

予約者監視の元でとよに開発させろよ。

さぁさぁ、意見は２ちゃんでなくＭＬに投げないと意味無いよ〜、どんどん投稿すべし。

被害者の会つくって徹底抗戦だね。
こっちも弁護団の費用集めなきゃ。
基金つくって、以下略。

>>48
予約者にもだんかいがあるだろ
詐欺被害者確実度
2次ロット繰り上げ組　>> WEB予約者 > Nifからの予約者

なんか、税理士の意見も弁護士の意見も
とょぞぉが都合よく手を加えてる気がするなぁ。

直接確認した方がいいんじゃないの？

でもな、佐川豊秋って名前はずいぶん有名になったんじゃないか？
よかったな。名前が売れて。

こうなってくると雑誌のインタビューも､､､。
これ放っておくようなら雑誌社の倫理観に不信抱くね。

>>51
予約者に監視させたところでトョの能力じゃあ。。。

面白いことになってきましたなぁ。
フラ馬鹿等の擁護派の弁明を是非聞きたい。

被害届を警察へ出しましょう。

つか、これこそ ohpa-ML に転送するべきじゃないのか？
貼る必要が無いだの立場じゃないだの、そういう言い訳の
通用するレベルじゃないと思われ

ふらばか、龍、とがりん、ナカガワのご意見を拝聴したいな
ML一発目頼んだよ。

>>50
弁護士ｾﾝｾは製造コストとかわからんだろうから
とよの見積りでいいと思ってるでしょ

送料については契約書（案）でも着払いだし
梱包発送はボランティアを予定してるはず

こまかいつっこみｽﾏｿ

8万4000円
勉強代だと思って諦めたまえよ。キミタチ

ホームページには掲載されないの？
大事なことじゃないの？
小物安心して頼めないなぁ、これじゃ。
俺は2ちゃん見てて良かったぁ。
見てなかったら知らないで頼んじゃう人とかいるんだろうなぁ。
可哀想に。

なんにしてもちゃんとMLに流れないと。。。
2ｃｈで見ましたが、って書き出しじゃどうしようもない話だと思うな。

っていうか、弁護士はとよぞうが完成させられると思っているのかなぁ？

>>67
とよぞうが保証でかりた金で
開発委託すれば完成できると
おもってるんでない？

> 予約者で８４，０００円振込みをされている場合は、１１，５０８円程度、
> 出資者で３０，０００円の予約金を振込まれている方で４，１１０円程度の
> 配当となることが予想されます。
出資者が追加金を出したケースは出資金分は返ってこないってことですね。
私はもう出資者じゃないはずだとか寝言を言ってた人 残念でした。

消費者センターに相談すれ！＞騙されたと思った人達

開発中止になったばあい佐川氏がどこまでかぶる覚悟なのかは
全然書いて無いのね。

湯島撤去で敷金は返ってこないの？

へ　ﾉ　 y /ｿ ／
ヽ v|ﾄ ﾚ／_/ヘ_ヘ
ヽiiヾi;ii//ヾﾞ
　|;i:;.|:;|
　|:;i;.|i;|　　　　　一句ﾃﾞｷﾀ
　|::.;.|.;| 　　∧ ∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|;;i;:|::| 　 （ ﾟДﾟ）　　＜　厨房の　余計なメール　MLへ
　|::,.i|;i| 　　|σ[]　∬　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|;:;.:|.:| 　 ι⊃⊃旦

佐川は逃げ切るつもりでしょう。弁護士ついてるし。

はぁ〜りぼぉてぇはりぼぉてぇ〜 超〜小型のはぁりぼてっと

へ　ﾉ　 y /ｿ ／
ヽ v|ﾄ ﾚ／_/ヘ_ヘ
ヽiiヾi;ii//ヾﾞ
　|;i:;.|:;|
　|:;i;.|i;|　　　　　一句ﾃﾞｷﾀ
　|::.;.|.;| 　　∧ ∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|;;i;:|::| 　 （ ﾟДﾟ）　　＜　騙された　そんなあなたが　(　ﾟдﾟ)<ﾆｮｶﾞｰﾝなの
　|::,.i|;i| 　　|σ[]　∬　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|;:;.:|.:| 　 ι⊃⊃旦

>>69

というか、あきらかにとよぞぉの契約不履行ですな。
とょぞぉが、約束通り登記簿を変更していれば
予約者としての権利が保証されたはず。

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/

警視庁
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

>>77
それどころか、
元出資者で退社と称して出資金を返してのもらった人は、
返還金が不当利益扱いになり、漏企返さないといけない
という罠

>>74
弁護士の意見は、裁判所と違うので法的拘束力はありません。
「弁護士がついているから負ける」などとビビっていてはいけません。

正しいと思うなら法廷で争え
ガンガレ

>>74
弁護士先生は、残額350万円を使い切るまでの付き合いです。
金の切れ目が縁の切れ目です。

>>83
もう300万しか残ってないけどね

とょよ。
愛知なんぞいっていないで、作業をしろよ。
引っ越しは終わったのかぁ。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0712_3_28.html

>>85
確かにﾔｼの仕業っぽいね。

>>83
佐川氏個人からもう少し引き出してから契約を解消する予定です。

ｻｶﾞﾜみたいなゴミの弁護したって、おいしくないもんな。

>>85
ｼｻｸｼｴｰﾝで誹謗中傷を書いて
ひろゆきから金を引き出す手と見た！！

なぁなぁ、おまえらも弁護士立てて
破産しない程度の慰謝料請求するくらいの気概を見せろよ

それとも、まだ甘い夢を見ていたのか？（ｗ

いままで擁誤してた連中も、とりあえず出て来て
なんか言えよなぁ。

ここまでになった事に関して、知らぬ存ぜぬ、責任が無い
とは言わせないぞ。

そもそも稼動確認できてもいない状態でアホみたく部品仕込むもんかなぁ？
なんかモノ凄い矛盾を感じるＹＯ
今の時代、部品調達は遅ければ遅いほど得だってのは小学生ですら理解できそうだがなぁ（ｗ

>>92
２０００年春当時の部品不足とﾃﾞｨｽｺﾝ続出の状況は
部品調達を急がせる説得力はあったぞ
ただＷＥＢを見てるだけだと試作がコレほど
進んでないとはわからなかったがな

詐欺師相手に今更グダグダ言っても。。。
文句あるなら、訴えろよ。

>92

ちみはとよが小学生、そう小学生並みの知能をもっていると思ったのかね？

>　このようなざまざまな可能性を冷静に判断頂き，今後についての意見
>をお聞かせください。
>１　多少の追加負担が生じても，開発を完了するまで会社を存続して
>開発を進めてほしい
>２　追加負担が生じないなら，開発を完了するまで会社を存続して開
>発を進めてほしい
>３　開発は希望しないが，部品による返却でもかまわない
>４　開発は希望しない，少しでも現金による返金を受けたい
>
>（※とよ：Ｈ先生へのご意見の頂き方については、別途調整させて
>下さい。はがき文面などを考えております。）

往復はがきで個別意見のみを集めるってこと?
わざわざ出費を増やして?

ネット上で予約者を集めて意見交換するって事は
避けたいのかな?

>>96
団結させちゃマズイでしょ

>96
まあ、詐欺のやり口としては当然ですな（ｗ

当然1〜4とは別の条件を突きつけるべき｡

なんか最期の最期まで見苦しい奴だ。
今後この業界で生きていけなくなることを覚悟してのことだろうか？

ここまで来ると連絡を取ろうとしない以上、
ｽﾐｿﾙに直に電話するしかないのか・・？

>>99
この業界って鷺死業界ですか？

５　会社を存続して開発を進めてほしい。
　　ただし予約者のうち希望者に対しては解約を認めること。
　　（資金不足の際には無限責任社員の個人保証による借金でまかなう）

>>95
少なくとも予約した連中はそう思っていたはずだが（ｗ

５　ｻｶﾞﾜの全責任において84,000円を返金して欲しい。
　　死を以って償うと言うなら、それでも可。

　, -―-、
/　現／■＼
l金　（´Д｀　）
ヽ_ フづと)'
　　人　 Y
　　し（＿）

６　会社を精算するにしても、始めに「とょぞぉ氏の予約金全額返済の免責」ありき
には応じられない

(ﾟзﾟ) ﾛﾘｺﾝｻｷﾞｼ ﾄｶ ｲﾜﾚﾃﾓ ｷﾆｼﾅｲ!!

以下の選択肢の中でどれがマシでしょうか

１　多少の追加負担が生じても，開発を完了するまで会社を存続して開発を進めてほしい

２　追加負担が生じないなら，開発を完了するまで会社を存続して開発を進めてほしい

３　開発は希望しないが，部品による返却でもかまわない

４　開発は希望しない，少しでも現金による返金を受けたい

５　会社を存続して開発を進めてほしい。
　　ただし予約者のうち希望者に対しては解約を認めること。
　　（資金不足の際には無限責任社員の個人保証による借金でまかなう）

６　会社を精算するにしても、始めに「とょぞぉ氏の予約金全額返済の免責」ありき
　　には応じられない

７　500万かき集めて海外に逃げます
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1025377956/

ハガキは拙速主義によるレスポンスの速さを目的としました。

晒しメールと意味不明メールが来てるな。

７　とにかくカネ返せ。今すぐ返せ。年14.7%の利子付けて返せ。
　　その上で回線切って首吊って（以下略）

漏れは部外者だからアレなんだが。。。
予約者連中は、いまのうちに「被害者の会(仮称)の
準備しておいた方がよさそうだぞ。

この様子じゃ、
「弁護士が、言いました。税理士が、言いました。
拙速主義により解散です。お金はあきらめて。じゃぁ、さようなら」
で終わりかねない。

いや、マジで。。。

拙速主義だからねぇ。
期限切って、返事がなければこのようにしたいと思いますとか言っちゃって、解散。
自分に課せられた期限はすっぽかすのに、人に課した期限は拙速で。

>>110
どんな内容？

>>112
で、実は現金が数千万残ってたりしたりな(藁)
そしてさっさと高飛びか・・・月曜にでもｽﾐｿﾙに電話だなこりゃ

おいお前ら登記簿取るのなら今のうちですよ♪＜カモリスト
さっさと浦安へGO!!

>>112
その時はFHPPCのシスオペが借財してでも
予約者に返還してくれるはずです。

予約者は今まで通り何もしないと思うな。
はちまんよんせんえんは彼らにとってハシタガネなんでしょ。

はじめまして、ハンプティダンプティともうします。
このMLでもたまに話題になる某掲示板に以下のような書き込みが
されていました。予約者MLに投稿された内容だというふれこみですが、
これをみるかぎり、すでに6月なかばから50万が減り、
その上予約前受け金は金がないから返せない（返す気がない）と
いう内容のひどいものです。
まさか本当にこのような内容が予約者MLに投稿されたとは
思えませんが、これを見てとよぞうさんがこのような
無責任極まりないメールをだしているとおもわれてしまう
可能性があります。とよぞうさんがこのMLをごらんならば
このような事実にもとづかない書き込みをでっちあげることの
ないよう某掲示板に苦情をつたえたほうがよいのではないかと
おもい、内容のひどさがわかりやすいようメールにておつたえ
します。
とよぞうさん、これからもがんばってください。
応援しています。

（以下、問題メールの引用）

予約者、出資者　宛てにけっこうキツイメールがありましたが
時間のせいもあるのでしょうが、このMLには反応がありませんね。

外野の視線無く、予約者・出資者で意見を交わせる場が必要だと
思うのですが、予約者・出資者の皆様どうお考えでしょう？

[email protected]
[email protected]
[email protected]

を通知専用でなく、メンバからの投稿も受け付けるようにして
いただけると良いと思うのですが、
管理されていらっしゃるのはとよぞうさんですか？

>>116
漏れは NIFTY フォーラムは知らんのだが、どういう事？

ML の管理なんてムズいことは出来ないと思われ。
O さんなのかな?

あきばで街頭募金やったらどれくらい集まるかな？
あ、管理は俺がやる。

弁護士／税理士からの公式見解が出たことでマスコミが動きやすくなったように思うな。
ソースが２ちゃんやとよぞう個人じゃ不確定すぎて記事にできないだろうけど、
弁護士や税理士が会社整理の可能性を臭わす発言をしたことで6000万円集めて
大失敗か？　という記事が書けるようになる。
返金を求める予約／出資者を牽制したように見えるけど、やぶ蛇になりそうだな。

いまさらマスコミ動くかな〜？

ある意味、ネット界の汚点だからなぁ…

デンパ記事を載せていた技術評論社のSDには
是非この顛末を載せて欲しい。

とりあえず、メールの内容をasciiに垂れ込むのが良い。

asciiはここをチェックしているだろう。

垂れ込まなきゃ、チェックしてませんてことで記事にしない。

あのメールで、余計に犯罪性が高くなったな。

少なくとも、とょぞぉは、弁護士に顛末の真実を語ってないと思うな。
そのあたりを特に追求いてほしい > マスコミ関係者

っつうかここから先は予約者が動くべきもんだろ。
被害者の会（仮称）作ってマスコミに訴えたりするのは彼らの役目でしょ。

被害者の会を結成したら、警察へ集団で被害届出せ。

もうここまで来ると、このスレもモバ板じゃなくネット事件板だな。
モバイル機としてのモルフィーワンは多分一生お目にかかれないだろう。
すごい残念だよ。本当に。

>>132
OHPA MLの自称予約者が本当に予約者か判別不能
予約者どうしで連絡が取れない罠

>>132
ものすごくまっとうな意見なんだけど、
残金 350万 と聞いても解約しなかった連中なんだから
何もしないんじゃないかと。。。

予約者達は、とょぞぅ並に危機感が欠落しているので、訴えないだろう。

>>136
解約凍結されてるぞ罠

>>152
残ってる予約者はヘタレと信者だろ。
「予約金は捨てたものと思ってます」とか、この状態になるまで放置していたんだから。
訴えないだろうな。

で、とょぞぅの逃げ切り勝ち。

予約者も所詮は基地外か。
でも、基地外は何をするか分からんからな。（ｗ

結局端金が戻ってきてもしょうがない→開発続行になるんだろうけど
せめてとよぞうには高いハードルを課すようにしたいもの。

>>140

まぁ、いざとなったらｽﾐｿﾙへ、ってﾔｼもいるだろうなぁ。
「そもそも取り立てとは、そういうもんだ」という事で (w;

よろ　>>152

>>138
残金 350万 から解約凍結までにはタイムラグが無かったっけ？

>>152
がんがれよ

>>141
とょぞぉが免責で逃げられない方法を考えれ

結局あれか？
このスレには、まんまと大金せしめたとよぞうを妬む奴しかいないってことか？

会社に押し掛けるぐらいなら良いが、ナ○フを持って来る奴も居ると思われ。
「オープンハードの夢を壊しやがって、この野郎！」って。

オタク相手の詐欺の見本。

>147
ごけんつ氏とX線氏が最近静かなのが気になる・・・
肝心のとよが既に夜逃げモードに入ってるからそもそも無理という話もある

とりあえず

と　よ　ぞ　う　必　死　だ　な

残っている予約者はとよぞうさんの事を信じて待っている！
ただまっているだけしか出来ないがこれが最大の協力だ！

このプロジェクトを潰そうとしているのは絶対にとよぞうさん
の功績を妬んだ予約者でも出資者でも何でもない外野だ

貴方たちが騒げば騒ぐほどお金出している人が不利な立場
になるのだから少し黙っていて欲しいよ

100万出資したひといなかったっけ。
ヤツのコメントを是非聞きたい。

>>147
8000ﾏｿぽっちで、この先、汚点が付いて回るのが妬ましいかぁ?

>> 151
だって、面白いもん(藁)。
人間、ここまでバカなんだな〜と。w

秋葉原でとよ・とが・りゅうのｷﾓｲ顔を見るのは嫌です。
3人で仲良く火葬場の前で目立たぬように首吊って・・(以下略)

>>151
ネタにしろ今となっては虚しすぎだよ、そのセリフ…

マジで言ってるんだったら、とっとと回線切って(以下、掠

>>151

こんなときに申し訳ないが・・・
どこを縦読みするの？
あるいは、。読み？

>>151
あんなペド野郎を妬む奴は居ない。
ペド野郎が酷い目に遭うのを楽しんでるだけですが、何か？

>>151
おれは予約してなくてほんとーに良かった（ｗ

>>151
点呼でしか？

>>152
つながってるか？

>>151
！の逆さ読み?

だる(い)?

はい、深夜の点呼お疲れ様〜

明日は朝早いのでもう寝ます！
深夜組の方、MLに新ネタ流れたら燃料追加よろしこ〜

「開発は希望しない、あくまで全額返金を要求する。」
でしょ。６番か。とよは無限責任社員なんだから
たとえ会社が無くなろうと最後まで弁済するのが筋でしょ。

ところで現時点で予約金を振り込んだままの予約者は
どれぐらいいるんだろうか？
予約者一覧のほうもずっと更新がないから被害者が
どれだけいるのかよくわからない。

漏れ自身は先月解約した。350万発言の前ね。
手数料870円を引いた分が為替で戻ってきた。
手数料は予約者負担かいって思ったんだけど、
そこまでごねられるだけの余裕はなかった。

予約者達の家に少なくとも刃物の１本ぐらいは有るよね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>162

うーん、イマイチ

>>164
刃物がもったいないっす。ー_ー;＃

ｽﾐｿﾙの社員でヒゲ生やしてる人は剃った方がいいですよ。
あらぬ疑いを掛けられるのは嫌でしょ。

どっちに転んでも原科だけは大笑いだな。

しかし、ｻｶﾞﾜの親兄弟はどう思ってるんだろうね？
是非、今の心境を聞きたいもんだ。

原科は佐川からボッタクッてｳﾊｳﾊなんじゃないの？

そろそろ擁誤派の迷言集もまとめておいたほうがいいんじゃないの？ メアド共々

とよ本人名義で不動産とか持ってないものかね

もし不動産持ってたら、個人破産したら所有不動産は全部
負債の補填にまわさないといけないから、インパクトでかいよ。

親の土地を相続してるなんてありがちだよな。
だれか確認してくれ

ネットで事前に犯行宣言か？

『そろそろ(詐欺を?)やってみるかと思った』(藁)

http://japan.cnet.com/Newsmakers/Sagawa/

まぁ、半分冗談(半分本気)は置いといて ...

この記事って2000年8月21日公開ってことになってるわけだが、『完成している』と
いう漏貧企画の大本営発表を信用して予約金の振り込みをおこなった予約者は、当時
のBIOS開発担当者である黒沢氏も同席していたと記され、なおかつとぉぞぅ自身の
発言として『4月13日に試作基板が事務所に届いて、動いたのが5月2日。動いたといっ
ても、液晶に「dir」が出たくらいですが(笑)。』と書かれているこの記事は、訴訟の
際の重要証拠物件として、押さえておいたほうがいいだろう。(AKIBA PC Hotline風表現)

>>171

[ohpa:4927] 某掲示板にこんなことが。

のヤシとかな。

4927は逆説的に晒したんだと思うが。

>>174
[ohpa:4927]はとよを皮肉ってるだけだろ。

[ohpa:4860][ohpa:4902]は最低限押さえておきたいところだ

ﾄｶﾞ、竜、ﾅｶｶﾞﾜ、ﾌﾗ馬鹿。。。

そういえば先日、とがの生息地の近くまで仕事で言ったよ。
電話帳で住所を調べてやろうかと思ったけど、
あの苗字は意外と多かった。

で、本人の名前が載ってなかったって事は、親と同居してる可能性大?

電話帳に載せない人も居る罠。

今騒いでる人ってとよぞうさんのMorphyOneへの評価を妬んで騒いでる馬鹿
ばっかでしょ？
なんでこんな嘘情報に踊らされるかな、もうちょっと我慢すればMorphyOne
への貢献者として世間にちょっとは認められるかもしれなかったのにね。
慌てるホームレスはなんとやらって言うけど全くヤレヤレって感じだよ。

誰がなんと言おうととよぞう氏には開発を続行してもらいます。
命に代えてもやってくれると信じています。

さっさと命に替えて下さい。

>>180
。読みね (w おやすみぃ

>>181
わからん。。。

>>180 >>181

今夜は点呼が上手くいく流れじゃないぞ。
もっと凝らないと･････

>178
http://www.ntt-west.co.jp/anjozu/anjopr02.html
そんな時はこれよこれ♪

>>177
ヨタとF崎 も該当すると思われ
あっ空き欄もか

とりあえず漏貧清算はいいんだけどさ。EDRAM売ってくんないかな、1個1000円位で。

>>187
1レールじゃなくていいのか? 腐ってるかもしれんのに…

>なお，開発が成功した場合には，部品在庫からあと数十台の追加販
>売が行えるので，この場合には、追加負担なしでも、資金的な不足が
>生じないことが予想できます。

ﾜﾗﾀ

ﾄｶﾞ、竜、ﾅｶｶﾞﾜ、ﾌﾗ馬鹿、ﾖﾀﾛｳ、ﾌｸｻﾞｷ、ﾆｼ。。。

いや実際 >>7-9 ってホント予約者MLに投稿された内容なの?
チョット信じられないんだけど。

>>190
ozakit忘れてるYO!

まあまだダメって決まったわけじゃない品

完成しない方に100ドル

完成しないに1000ﾆｮｶﾞﾝ

> 　多数の方が，開発継続を希望される場合には，開発を継続するこ
(略)
> なお，開発が成功した場合には，部品在庫からあと数十台の追加販
(略)
> 　このようなざまざまな可能性を冷静に判断頂き，今後についての意見
> をお聞かせください。

開発が失敗した場合が抜けてるんだが。。。

もう既に開発は失敗しているのだが・・・

> 　このようなざまざまな可能性を冷静に判断頂き，今後についての意見
> をお聞かせください。

その前に先ずお前が情報出せや＞とよ

>>196

あくまでもクライアントである　とょぞぉ　が「もう少しで完成です」と言い張ってるんだろ？
弁護士は、とょぞぉ個人の能力どころか技術的部分な判断は出来てないと思われ。

漏れも昔、特許係争で弁護士と弁理士の間で『通訳』に立った事があるからね。
それが真実だったとしても不思議には思わん。

ここで反対意見でプロジェクトが終了した場合、とよぞうには「技術的には全
く問題なかったのに外野の所為でプロジェクトが潰れた。」言い訳が出来る罠。

>>200
「開発ごっこ」の次は「潰された政治家ごっこ」か？（ｗ

実のところ弁護士と会計士は状況を把握しているんじゃないかな。
ただ、クライアントが不利になることは言えないから、なんとかソフト
ランディングさせようとしているんだと思う。

ソフトランディングの案としては、G氏がまとめたものも入っているけ
ど、とよぞう本人の態度が悪い（時間をかければできるんだもん）
ということもあって、MLを含めて心証が悪い。まじめにやってるよう
に見えない。

予約者がまじめに対応すれば、訴訟で一定の成果（金は戻ってこな
いかもしれないが、とよぞうに社会的な責任を負わせること）は得られ
ると思う。

>>199
開発続行時の納期の提示も無けりゃ、
続行する場合に発生しえるリスクも一切無い

漏企 にとってほんとうに都合のいい脅迫文だなぁと

潰れるべくして潰れたプロジェクトであって
何が問題点だったかをあきらかにする以外
もう価値が無いと思ってたんだけど。。。

>>200

とよの雇われ弁護士が (とよから) 話を聞いた上で

>　本件は，ユーザーグループによる新しいマシンの開発というこれまで
>に例を見ないプロジェクトであり，当初より技術的な困難さは予測されて
>いた面があります。

と言ってるのだから、それは却下だろ

>>196

漏れ的には、とょぞぉが、弁護士、税理士の意見を都合よく
端折って流したんじゃないか？という気がしないでもない

このスレやML見ているだけでは予約者の動きが甘いように見えるけど、
実際にはかなり多くの予約者が返金要求してるのじゃないかな？
それに困ってとよぞうが弁護士と税理士の公式コメント入りMLを
流したのかも。
とよぞうの言葉で債務状況を語っても誰も信じないだろうけど、
「士」の付く人が公式コメントするならその数字には根拠があると
思うからね。

>>204
でも、その弁護士同席の上で ASCII の取材に対し
トヨは「技術的な不安は無い」とかぬかしてるんだが。。。

そもそも技術的な問題点があるのであれば、
- それはどういう問題なのか？
- 既に解決したのか/解決する見込みはあるのか？
すら明かさずにどう判断しろというつもりなんだろう？？

>>205
そうなのかも

まあ出資者/予約者から金をもらってるわけではないからねぇ
彼らの金だけど

はっ！ 今、196=207が良い事を言った！

予約者は、その矛盾点を直にH弁護士に質問メール汁！

>>191
>いや実際 >>7-9 ってホント予約者MLに投稿された内容なの?

本当。疑う気持ちもわかるけど。
漏れもメールチェックして文面見たときにゃ時間止まった。

>>75
> はぁ〜りぼぉてぇはりぼぉてぇ〜 超〜小型のはぁりぼてっと
かなり笑ってしまい，俺もやっぱりオタクだなぁとしみじみした夏の夜。

>>208
誰かもし聞くならトョにも聞いてくれぃ
「今まで一言も技術的な問題点があるとは聞かされてないのですが？」
と

少なくとも、WEB や雑誌のインタビューには無いよねぇ？
ML だとあったの？？

ちなみに現在、完全出来高払い制の弁護士も少なからずいるからな。
泣き寝入りせずにガンガレよ、予約者諸氏。

とにかく警察に被害届を出せ。
出して、出して、出しまくれ。

解約請求もどんどん出せ。

トヨに同情的な予約者は、このスレ見たら、迷わず

>３　開発は希望しないが，部品による返却でもかまわない

を選ぶだろうな。状況を読んだ弁護士センセの作戦勝ちかもよ。

こんな誠意のかけらもない佐川のメールみて同情できるやつは尊敬するよ。
解約したいやつは早く解約しろって、散々いわれてもしない連中だからこれで本望なのかもね。
正式にお金は返ってきませんってアナウンスでてよかったですね、信者の皆さん。

黙っていれば事態が好転すると思っていたご機嫌な脳味噌の馬鹿は死んでいいですよ。

>>216
まぁ5月までに解約した人、もしくは購入しない人の勝ちってことで。

アスキーとっとと記事かけよ〜

信者ってのはエスポワールで真っ先に脱落するような連中ばっかりだね。
奇麗事ばかり並べて現実が見えてなかったり、あえて目を背けていたり。
結果がコレだもんね。
まあ、可哀相だとは思うけど解約するチャンスは一応あったわけだし、
結果自業自得かなあ。

>>180
おめーこそ嘘情報だろう（爆
ところで、いつになったら出来ると思ってるのか言ってみそ。2004年か？

っつか、完成出来る状況ならなぜ２年も経ってアキバであの程度の会なんだ？
とょ本人じゃないだろうな？

ところで、N氏の無駄金15万円は、どうなった？

http://www.akiran.net/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
ってｶﾞｲｼｭﾂ?

予約者です。

>　このようなざまざまな可能性を冷静に判断頂き，今後についての意見
>をお聞かせください。
>１　多少の追加負担が生じても，開発を完了するまで会社を存続して
>開発を進めてほしい
>２　追加負担が生じないなら，開発を完了するまで会社を存続して開
>発を進めてほしい
>３　開発は希望しないが，部品による返却でもかまわない
>４　開発は希望しない，少しでも現金による返金を受けたい

迷っています。

１の場合あるいは２の場合で開発完了までの時間で決めようと思っています。
とよぞうさん、大雑把でいいので教えて頂けないでしょうか？

o ２〜３ヵ月程度
o 半年程度
o 数年程度
o ２万年程度

などの精度で結構です。よろしくお願いします。
--
発射きぼんぬ

とよぞうの行く末なんかには興味がなく、ただ冷静に、回路設計、
部品調達まで済んでいるMorphyOneを完成させて手に入れたい予約者は
どうすべきか、妄想してみる。

うーん……

とりあえず、部品を買い上げて基盤設計、筐体設計を継続する
別会社を立ち上げてみる。行き詰まる。あせるあまり作業が
手につかない状態が続く。プロジェクトMLに突き上げが来る。
２ちゃんで祭りが始まる。そして……

>Re: ものすごくよけいなお...　あきらん - 2002/06/21(Fri) 01:25 No.34
>
>お久しぶりです。ご意見ありがとうございます。
>とよぞう氏、およびモルフィー企画より正式な情報がなかなか流れてこない
>ことから、予約者・出資者が困り果てているという状況は重々承知しております。
>
>しかしながら、OHPA自体はモルフィー企画設立と共に、ほとんど活動停止状態
>に陥り、MLとWebがあるのみ、という状況であったこともご理解ください。
>Web上では、とよぞう氏より報告があったことのダイジェストを流すことしかできて
>いなかったことも事実であります。
>
>現状、私自身がとよぞう氏から特別に情報を入手できることはできておりません。
>従いまして他の出資者/予約者同様に、正式な情報を待っているような状況です。
>
>16日の会合についていえば、技術的には私の判断のつかないものですし、資金面
>はその場では具体的な報告はありませんでした。これらについても、とよぞう氏の
>正式な報告を待つ以外に、私が報告できることはありません。
>私が何かをコメントしたところで、所詮はあやふやな憶測にしかすぎません。
>
>「それでも広報か？」「今まで何をやっていた」等のお叱りを受けることは当然のこと
>ですが、以上が現実としての私の立場であります。能力不足をお笑いいただくしか
>ありません。
>
>最後に、ここへきてとよぞう氏を守るべく行動する、ということは私ごときにできること
>でもありませんし、そうすべきでもないでしょう。
>私自身、事態を正確に把握できていない、ということでしかないのです。その中で、
>憶測であいまいなことを書いて、これ以上の混乱を招きたくない、ということだけなのです。
>
>このような状況の中、忠告を頂いたことに感謝いたします。
>それに応えられるだけの力が無いことを、お笑いください。


あきらんの開き直りも凄い凄い！(笑)
全部とよぞうになすりつけて終わりっぽい

すげぇ事になってるな・・・8000万近くの金をフイにして
なんのペナルティもなしか・・・開いた口が塞がりません

いままで何度か部外者としてMLにもメール投げたけど
もう口だしできる状況じゃなくなってしまったな

あとは予約者諸氏でがんがってくれ

こうして考えると弁護士ってのは世の中で一番卑しい職業じゃネーノ？と思うね
詐欺の片棒担いでそれを「間違っていない」と屁理屈捏ねて相手をねじ伏せるんだから

金次第で悪党の犬にもなる人非人、それが弁護士

>>227
弁護士はどえらく金使って頭使ってやっとなれる職業だ。
おまえなんかににゃ生まれ変わったってできないYO！

ぷぷ、薄汚い銭を集めるために必死こいてお勉強中のﾔｼでつか？
2ちゃんなんか見てると合格が遠のくぞ（ｗ

>>226
なんのペナルティもなし、ってことはないだろ。
不満な予約者が団結して予約金全額返還訴訟を起こせば、
最悪和解でも今回の提示額以上は勝ち取れるかもしれないし、
今回の件がマスコミに報じられれば、とよぞうの社会的信用は
地に堕ちるぞ。

>>230
だが今のままでは予約者がなんとなく納得させられてﾁｮﾝ
という可能性も否定できないよ

「それは予約者が悪い」といわれるのかもしれないけど
とよが何ら法的・道義的責任を感じて居るように見えないのが
傍から見てて非常に腹立たしいんだよね

怒ってもしょうがない事なんだけどさ

能動的な予約者はすでに解約してるだろうし。
残るは受動的かPCの進歩を知らない田舎ものと。

済み剃るへの爆撃は止めろという意見が大半だったけど
とよぞぅがこうも都合の良い「痛み無し」の幕引きを狙ってると
なると査察の頃に追いこみかけてた方が面白かったかもね（ｗ

>>227
債権者(被害者の会?)でも弁護士雇えばいい話でしょ
債権総額6000万超すんだから、成功報酬だってそこそこ出せるだろ。
法的には無限責任を負っているとよぞうが圧倒的不利だ。

ハサミと弁護士は使いよう

倫理的に見ても財務明細を公開しないまま逃げようとするとよぞうを
許しちゃいかんと思うな。

　, -―-、
/　ｽｸ／■＼
l水　（´Д｀　）ﾊｧﾊｧ…
ヽ_ フづと)'
　　人　 Y
　　し（＿）

まず、佐川個人に売却可能な資産があるかどうかが問題だ。

相変わらず後だしｼﾞｬﾝｹﾝを試みる佐川・・・

なんで、MLが静かなんだろ。
これってｶﾅｰﾘやばい状況だよね？

とよの計画性の無さを、弁護士が騙されたのかあえて黙ってるのか、
好きなようにされてる。

弁護士っていうのも、ｸｾものだな。

弁護士が威圧的な態度に出てくるのは、まともにやると負ける場合に多い。
いわゆる虚勢を張ってるってヤツ。ハッタリかますしか手がない。

余裕で勝てる有利な案件の場合の弁護士はやわらかく紳士的になりますな。
粛々と拙速主義でコトを進めりゃいいだけだからね。金持ちケンカせず。

無限責任て家も貯金も取り上げられちゃうんだよね
大丈夫かなぁ
逆ギレして面白いことしなきゃいいけど

追加
今回の件は「法的清算するとさらに配当が減る」ってあたりがハッタリね

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,10188,00.html
シャープ、大画面で９ドットLCフォント搭載のHP300LXを７月19日に発売する。価格は４万5000円。

ところで出資者には何か一言あったのか？
何も無かったら背任罪で訴えてやれ

なんだかんだいいつつも、結局とよぞうさんかわいそうってことになり、みんなが泣き寝入りして終わり、
とよぞうに責任なしってことで落ち着きそうな気もする。

考えたくもないが、今そういう流れな気がする。

「ハガキで返答」じゃ結果操作可能じゃん。

どうやら弁護士が本格的に動いているみたいだな。
腐っても鯛だから、こっちも弁護士か何か立てないと、返金処理が０円であぼーん
しかねないよ。

http://www.akiran.net/
>お知らせ（または日記ともいう）
>2002年6月30日
>Morphy Oneについてはプロジェクトそのものに問題が起きています。
>ここ3週間ほど色々な意見を頂きました。
>私自身、甘さや力不足があり貢献できていなかったと反省しております。
>現状、合資会社モルフィー企画がプロジェクトの今後を検討しておりますので、
>これを見守りたいと思っております。

こんなとこに書いてねーで　MLに書けよｺﾞﾙｧ( `Д´)!!

>>244
そういう前例ができると、詐欺師が横行するようになるから嫌

弁護士はとよぞうの弁護士じゃなくて、モルフィー企画の弁護士だろう？
出資者の不利益を無視して、なんでとよぞうの利益や責任回避ばかり
検討するんだよ。

まだだ！
まだやれる！！
ここでチャンスを逃せば2度と復活は無い！！

50万減ったのは引越しと弁護士に払った費用なのかな？

>>248
Xｓｅｌですでにそう言う前例あるような…
あれって、夜逃げされたあとよくわからん説明があって、
そのあとは完全に泣き寝入りだよね？

このスレがﾏﾀｰﾘだったころXselの過去ﾛｸﾞはチェックした事がある
暫く音信不通になったと思ったら弁護士絡めて破産宣告の手続を
終えてて、「破産ｼﾏｽﾀ、金返せましぇん」っていきなり投げてきたんじゃなかった？

>>251
税理士の分もあるYO

約８００人の詐欺の被害者が居るんだから、集団で訴えれば？
ﾔｼを徹底的に追い詰めないと。

なんというか…興味本位でヲチしてきたけど、もうイタすぎて見てらんない。
所詮ヲッチャーなので、綺麗さっぱり忘れることにします。
被害者の方たちには「頑張って下さい」としか言えませんが、とにかく
諦めないで下さい。では。

>>253
あ、そうそう。そうだった。
みんなボーゼンとしてたよね。満開もいい迷惑だったよなあ。
でもXselとモルフィーはあらゆるケタが違う。お金も、人も、期間も。

同じようには済まされないね。

確かにMLではヲチャは発言しにくくなるよな
妙な方向に扇動したとか言いがかりつけられて
矛先がこちらに向いても嫌だしな

ま、このスレではﾏﾀｰﾘやってるから
これではいかん！と思う予約者はここを参考にして
作戦を練っていけば？

今さらだけどさ
「本当に作れそうな人」だったら、個人から金集めなくても
企業がスポンサードしてくれただろうね

魅力的なプレゼンをこなせるﾔｼだったら、あるいはって程度じゃない

というか、残ってる出資者／予約者は洗脳済みだから逃げなくても大丈夫
じゃないのかな。

ちよちゃんの頭脳があれば多分大丈夫なはず。
とよも大喜び。

予約者はとょぞぅ以下だから、大丈夫。
絶対に訴えられることはない。

ま、屠殺されることがわかってても何もできない豚だからね＞予約者

「とょぞぅ以下」って言葉も安易に使われるようになっちゃったなあ・・・。
究極の禁句だったのに（ｗ

>>263 >>264

いまごろ、そんな並みの煽りじゃ（以下略

怒りを表現する手段として「ｷｬﾗﾒﾙｺｰﾝのﾋﾟｰﾅｯﾂを尻に詰めて死ねよです」のｺﾋﾟﾍﾟをMLに！

マルチの被害者とは違って、加害者にはなってないだけましなんじゃないの。＞予約者
とょぞぅにいいように騙されただだの間抜けをそこまでけなさなくても・・

実際にとょぞぅ以下のﾔｼが多いからね。

どうせ偽春菜なんとかに集まるようなキモイマンばっかりなんだろうしな（W

>>266
たしかにそこまで煽っても何も感じないやしらしか残ってないしなぁ。

弁護士除名申請だな。
とよぞうに雇われた弁護士ならとよぞうの利益を守るべく動のだから仕方ないのかもしれないが。

バカ予約者を騙す事に一枚カムような行為には世間一般論として非難するべきだと思う。

完成しない方に20000ドル

それにしても、ここにカキコしてるやつらは、本当にバカだね。
そもそも、ＰＤＡを作る作業がどれだけ大変か？もわかっていない。
予約者だってそれぐらい承知の上だろう。

まぁ、ヲタの童貞野郎には話すことはないがな。

ＯＪシンプソンの裁判みたいになってきたな。

>>275

ﾜﾛﾀ

275gとまでは行かないけど486DX2 66MHzでメモリ32MB
ストレージにCF使えてOSはLINUXのミニPCなら俺でも作れたぞ
液晶は4InchでVGA
パームサイズじゃないがゲームギアサイズだ
シングルボードコンピュータの配線真似てやれば簡単だろ
電池の消費激しいし重たいけど技術者で資金さえあればもっとまともなもの作れるはず

タバコの箱サイズの大きさで、Linuxをブートするサーバーで
イーサネットにもつながる。今、そんなタバコの箱サイズの
お宅内据え置きサーバーを考えています。Morphy Oneの派生
として、すぐできますから。

byとよぞう

>>278
それだったら4年位前にMITの学生がすでに作った

>>274
とょぞぅ自身が「愕然とするほど簡単」とか豪語してたんじゃなかったっけ？

>>272
申請とはいかなくとも、クレームは入れれるかも。

理由としては、有限責任社員の利益保護をしていないということでよろしい？

敵の弁護士は300名。

>>280
なんとなく、「びっくりするほどユートピア！」 を思い出した。

とよぞぅが思わず「なんだこれ！超簡単ｼﾞｬﾝ！」って言った時、
取り巻きの一人が写真に収めた奴をみつけました

ttp://anny.kir.jp/anime/img-box/img20020701145050.jpg

とょぞぅは多分俺みたいにちょっと基盤関係かじって簡単だとカンチガイしちゃったんだろうな

>>284 ﾜﾛﾀ

>>233
とょぞぉがテメー本位な方向で精算を始めれば
予約者側の対応も変えてよし、と思われ

>>284
懐かしいな。久しぶりに見たよ。

第2次ロット→第1次ロット振り替えで入金した予約者は、
モル企の説明が事実と違っていたことを理由に、詐欺罪で
告発できるんじゃないかな。

あと、量産用基板完成前に、もう完成間近のように言って予約金を
振り込ませ、その金で部品を購入したあたりも、事実関係を徹底調査
すると何か出てくるかも。

警視庁
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

やっぱり小牧との不透明な関係も洗い直す必要が・・・

透明な関係ってあったっけ・・・

MO19のDOSブート復帰作業は、開発継続ではなくて
現状確認なんだと書いてたヤシがMLにいたけど、
まさにそのとおりで、これが捏造だったということに
なると、予約金入金を勧誘したタイミングとの絡みで
とよぞうは完全に窮地に立たされるはず。

ｻｶﾞﾜな奴は何をやってもｻｶﾞﾜ

傍から見てるとおもしろいなぁ

この結果を予見して尚それでも消費税集めたのか？

やるべきことは
（１）金の流れをキッチリ確認すること。
偽装納品なんてのは絶対ある筈だ。
漏貧直接の関係の支出以外は佐川氏に弁償していただく。
（２）プロジェクト継続の場合は作業工程表を作成すること。
線表が出てこないならプロジェクトは絶対完成しない。とくに漏貧。

そもそも９９年秋の段階で”あとは作るだけー”であったわけです。
エバボードで目処がついたところで　一方は実物の基板作成、
他方ではキーボードの試作、ドライバソフトの作成等を進めるべきで
そんなことやらずに興味本意に色々な学習、試作を始めたわけですから。
出資者の方はその辺りをしっかりと固めてとよぞうに弁償させましょう。

今でも「あとはつくるだけ」でしょ。

まあ落ち着いて完成を待ちましょう

弁護士もどきの野郎はどこいったの？
詐欺の片棒担いでとんずらはゆるさねぇ

このまま行くと初期の取り巻きも立場が悪くなるんでは？
ふらばかは兎も角として「あきらん」と「Ozakit」は多少の良識を
この２年間で持ち合わせたみたいだから、この際ある程度罪を認めて
とよを徹底追求して欲しいな・・・・・

X戦氏と五件通氏のつっこみと
そろそろ縦読みｷﾎﾞﾝﾇ

>>299
９９年秋からなにもやっていないだけだよ。
やるべき工程を洗い出しみないとどのくらいの金、時間がかかるのか判断つかないよ。

フラ馬鹿は MO19 なにも発言しないなぁ。。。

まるで都合の悪いことでもあるみたいだ（ｗ

とよぞうは行く先々で漏貧がどうなったかと
問い詰められるのだろうな〜

火曜に仕事で部署が違うが墨剃るに逝くから
それとなく生態を聞いてみよう♪

湯島の賃料電気代などなどは無駄に浪費しただけか。
経営者として責任は問われるべきだろうね。

>>305
久々の勇者！！悪評垂れ流し（真実なんだが）きぼん

一問一答集をつくろう。（いまさらだけど）

【問】出資者から予約者への移行に伴い登記の変更はしたの？

機能重視な委員長ﾊｧﾊｧ

秋葉原で聞いた会話

「××（商品名）ってどうなん？」
「悪くは無いけどス○○ルが出してるからな」
「ス○○ルって」
「あのとよが働いている会社」
「とよって？」
「漏貧の」
「あぁ、じゃやめとくは」

おいおい、そんな理由で選ぶなよ(w

>307
打ち合わせで逝くだけだから2,3言しか言えんよ
つーかとよぞうのこと知らんかったらその時点で御仕舞いやし

>>308
>【問】出資者から予約者への移行に伴い登記の変更はしたの？

【問】 開発続行時の納期/工程表は？
【問】 弁護士のいう技術的な問題点とは？ (解決したのか?)
【問】 MO19 の現状および動作確認の見込みは？
【問】 MO19 の Boot 偽装疑惑に対する見解は？

トヨの口から「Boot 偽装などしていない」と発言させることは
逃げ道を無くすためにも重要だと思う

>310
そういう選び方してますが何か。

誤爆した

>>309
わー太かね?

>>308
【問】 まだ単独開発にこだわるのか? 外注/人材派遣を考えていないのか?

>309
委員長該当多すぎて分からん。スレによっては津島ｲｲﾝﾁｮまであるし。

済み反るに「筋違い」ｺﾞﾙｧ手紙だすよ。

通勤定期券代ちょろまかし疑惑とかの他に
会社にちくって面白そうなﾈﾀって何？。
ロリ画像サイトとかかな？

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>310
「とょぞぅという技術力皆無の詐欺師がいた」という事実を記憶して、
とょぞぅといかなる形でもかかわらないようにするのは、トラブルを避け
るためには有効だと思う。

それに、勤め先には罪はないけど、あんな無能なとょぞぅを課長にするってだけで
なんか信頼感がもてないのは確かだしな。

サブプロダクト製作の原資は？とか。

とよぞうの会社にちょっかい出すのはやめておいた方がいいと思うよ。
自社業務でのトラブルならともかく、とよぞう個人のことで難癖つける
電話したりメールをだしたりすると威計業務妨害とかで逆襲を受ける。
どうしてもチクりたい人はココに投稿か(w
ttp://www.rondan.co.jp/html/home/index.html
(ここで久しぶりに田中三郎ジジイをハケーン）

>>317
・ロリＣＧ、コミケネタは個人の趣味だからヤメレ、違法性は今の所
非常に希薄、児童ポルノ法がCGまで及ぶなら犯罪行為だが、法
整備されてからアップされたCGのみ適用されるかと、だからヤメレ

・定期代ちょろまかしは自宅より湯島にいる事が多ければチクれば
返せという事になるかも知れないが会社方針でそのままの場合も
これは会社＝とよぞう間の問題、第三者は黙ってろ

・Boot偽装疑惑による予約金集め、使途が完全に明らかでないと
いうのも会社には何も関係ないからヤメレ

・御社が認めている副業におけるプロジェクトは事実上破綻
　その後の対応もおよそ社会人として容認できるものではないが
　御社では社員にそのような行動を取る様指導・教育しているのか？

・（URLを示して）かようなサイトを公開し、とよぞぅ＝佐川＝ｽﾐｿﾙ社員で
　ある事を公言しているが、御社は異常性愛者を積極的に雇用する
　独自の計画があるのか？


てなところかな？通勤代云々はあまりインパクトがないような気がする
（どの会社の社員でも大なり小なりやってる事だし）
とにかくｽﾐｿﾙに累が及びかねないよ、だから御注進申し上げﾏｽﾀ！と
言う部分を前面に押し出すのがいいよ、この手の手紙は

>>322
やめれやめればっかりで、もしかして本人？(ﾌﾟ
個人的趣味だってあれだけおおっぴらにしてれば
充分会社としても留意してよいレベルでしょ

例えばとょがｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰで「ﾌﾟﾘﾃｨｳｨｯﾁｰとょぞぅっち！」とか
やって「ちなみにこれでもｽﾐｿﾙの社員なんだYO!」なんて
公の目に触れるところでやってみなよ、それでも「個人の趣味」
として会社は黙認する？

ネットに堂々とうぷしてるってのはこれを公然とやってるのと同じ

まぁ、いずれにしても部外者がやる作業ではないわな

>>305
直接問い詰められるのならまだましじゃないかな。

そうじゃなくて、きっと、知らないうちにとょぞぅの周りから済み反る
の仕事上で付き合いのある人や会社が逃げ出すという形でじわじ
わと効いてくると思う。

俺だったら、取引先の会社の担当者が詐欺師だったら、「詐欺しま
したね」と問い詰めるなんてことせずに、取引関係を自然にフェード
アウトさせるほうを選ぶよ。

通報しますた

ロリは個人の趣味だと百万歩譲ったとしても
この詐欺まがいの商売もどきの行動は
漏れが社長なら絶対に許さないよ

>>324
済み反るの社員ということを公表して、「済み反るの社員なんだから技術があります」
「済み反るの社員なんだから信用してお金を託してください」とかやってれば問題だけれど、
さすがにそこまではやってなかったと思うので、済み反るは関係ないのではないかな。

>>329
ｽﾐｿﾙをどうにかするのが目的で無いのは当然
とよにダメージを与える方法を想像しただけだからね

サラ金でもそうだが会社に連絡をして「おや？」と
思わせるのは常套手段じゃないの？

それに会社で手に入れた部品をつかってどうのこーの
とか言って居たから知らない振りして「お宅が一枚噛んでんじゃネーノ？」
と水を向けとょを窮地に立たせる事も可能

つまりこれが例え町工場の小さな会社の社員だったとしても
やることは同じ、って話だな

>>309
スク水？

>>308>>312>>315
ｽﾚの流れが速くて流れてしまうのでｦﾁ板の廃棄ｽﾚにメモっときます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1024507348/61-n

仕事関係でとょぞぅみたいな奴が居たら、あからさまに潰してやるけどね。

ｽﾐｿﾙはどうかは知らんが消費者直結の企業とかだったら
そんな（ロリ趣味を公開してる）「噂」がたって耳に入った時点で
左遷あるいは別件で解雇にもっていくよ

個　人　の　趣味　で　も　明　ら　か　に　会　社　の　イ　メ　ー　ジ　に　傷　が　付　く　話

一問一答集

【問】出資者から予約者への移行に伴い登記の変更はしたの？
【問】開発続行時の納期/工程表は？
【問】弁護士のいう技術的な問題点とは？ (解決したのか?)
【問】MO19 の現状および動作確認の見込みは？
【問】MO19 の Boot 偽装疑惑に対する見解は？
【問】まだ単独開発にこだわるのか? 外注/人材派遣を考えていないのか?
【問】サブプロダクト製作の原資は？


もっともっと求む。

>>315
>>332
そうです、すんません（ ´Д｀ ）ﾊｧﾊｧ

部品の保管と賞味期限超過への対応、を旨く書いてくれ

にちゃねら〜なら言われなくてもｽﾐﾝﾙに電話してるよな。

例えば電話が殺到して業務に支障が出たとする
電話の件数は・・・そうだな1000件として一々何処の
誰が掛けて来て悪戯かそうで無いか判断するのと
根本的な原因である一人の社員をクビにするのと
どっちが能率が良いと企業が判断する？

ｽﾐｿﾙは関係ない、っていってるﾔｼはとよ本人か
取り巻き一派だろ（ｗ、どうあっても会社絡めて
追いこみかけられるのだけは避けたいみたいだな

ｽﾐｿﾙは総務が2ちゃんチェックしてるらしいから
電話しなくてもしってる罠

>334
「業務と関係ない内容で左遷された」って訴えられたら、会社は勝てないけどね。
もっとも、本人も完全に「刺し違え覚悟」って話になるから、まずやらんだろう
けど。

いずれにせよ、323みたいに、
>御社では社員にそのような行動を取る様指導・教育しているのか
なんて言い出すようなガキは黙っとけば。
「会社は従業員の個人的趣味や行動には関与しませんしできません」っていわれ
ておしまい。というより、そんな「指導・教育してます」なんて死んでもいうわ
けないだろう。それこそ、「会社が関与してます」って認めるのと同義だから。

>>339
> ｽﾐｿﾙは関係ない、っていってるﾔｼはとよ本人か
> 取り巻き一派だろ（ｗ、どうあっても会社絡めて
> 追いこみかけられるのだけは避けたいみたいだな

そうかな。お前らこそ予約者の同情を集めるための、
取り巻き連中の自作自演ちゃうの。

でなきゃ、とがりんの自爆テロ攻撃から何も学んでいない
莫迦だな。

以前、母がﾃﾞｼﾞｶﾒを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちﾒﾓﾘが
いっぱいになったらしくてﾒｶ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のﾃﾞｼﾞｶﾒを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。

>>341
だからこそ「そういう問い合わせが来る原因」を切らせるやり方なんだよ
右翼の誉め殺しみたいなもんでしょう（ｗ

ガキな言いまわしとか言ってるけど言いがかり的な苦情メールや手紙なんて
大概はこんな書き方だよ
もっともこちらに全く心当たりのない事なら「電波」って事で片付けるけど
該当するそれらしき社員がいるようだと調査してﾓﾆｮることもあるよ

>>342
心外だよ・・・擁護じゃないよ・・・・ｼｸｼｸ

個人的趣味だろうが何だろうが、犯罪に繋がる恐れのある者は切る。
これが企業です。

>>343

墓参りは欠かすなよ。

>>341
わからないように、あるいは見かけ真っ当な理由をつけるから「左遷」なんだよ
あともってまわった言い回しで「ｺﾞﾙｧ」されることも社会人になるとあるんだ、って事も覚え様ね

ただ、ｻｶﾞﾜがｽﾐｿﾙの便所掃除係だったら、クビにならないかも知れない。

>>343
自分の寝顔が写っているか、
自分のﾆｮｶﾞﾝが写っているかで
感動の度合いは変わりそうだ｡

>>343
ええ話や・・・Morphyスレはとんとみていなかったが、
たまに目に付いたらこれか・・・。親父がまだ生きていたら、
いたわってやれな。

とよぞうさんも生きているうちにいたわってあげましょうよ。

>>352
誰でも親には色々と世話になっているものだが、とょぞぅに世話になった者は皆無と思われ。
とょぞぅは自分が大事にしてきたﾆｮｶﾞﾝにでもいたわってもらえばよかろう。

ｻｶﾞﾜ死ね

詐欺罪でﾀｲｰﾎされれば税金でいたわってもらえますがﾅﾆｶ? (・∀・）

どうあってもとよぞうをクビにさせたい粘着クンがいるなこのスレ
企業が匿名の問い合わせに対して社員を調査とか左遷とかする
なんてよっぽどのモメ事の時だけ。

例えば、とよぞうが漏貧とは関係なく使えない人物だったのでクビ
にしたとする。とよぞう課長は会社の組合ではなく管理職ユニオン
とか頭の悪い団体に所属して墨剃の建物の前でシュプレヒコール
をあげてたとする。

そういうのを辞めさせ「さっさと現実見つめろ」という時にどんなに
些細なトラブルでもいいからとよぞう元課長に不利な証拠として
使われる位だよ。

とょぞぅ必死だな・・・

以前、ｻｶﾞﾜがﾃﾞｼﾞｶﾒを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちﾒﾓﾘが
いっぱいになったらしくてﾒｶ音痴なｻｶﾞﾜは「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
そのｻｶﾞﾜが先日逃亡した。
遺品を整理してたら件のﾃﾞｼﾞｶﾒを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
ｻｶﾞﾜのﾆｮｶﾞｰﾝが大量に写っていた。
涙が出た。

8000万もの金を水泡とせしめた事はよっぽどの揉め事でないと（ｗ

それでいいんじゃないの？
8000万の使いこみしたんだろ？

>>358

墓参りは欠かすなよ

>>356
＞企業が匿名の問い合わせに対して社員を調査とか左遷とかする
＞なんてよっぽどのモメ事の時だけ。

この御時世、少しでも人員削減したいと考えてる企業であれば
とても美味しいネタに思えるがな。

>>362
でも墨剃るが匿名のタレコミをうけたくらいで独自に調査を始めたりはしないだろう。
やっぱり、マスコミの記事にするなり、裁判を起こすなりのほうが先では？

まあ、裁判のほうは予約者がアレじゃあ望みはないけど、マスコミで
どこか記事にするとこないかな？あれほど持ち上げてたくせに、詐欺と
わかると知らん振り？

>>343
最近違うスレで見かけたぞ。新手のコピペか？いい話なのに。

>>358
>ﾒｶ音痴なｻｶﾞﾜ

たしかに（ｗ

児童ポルノ画像検索システムで全国初の摘発　山形県警
http://www.asahi.com/national/update/0711/033.html

ｻｶﾞﾜ、もう一人弁護士が必要だな（ｗ

でもまあ会社の電話番号は公開してるわけだし、
どうぞ電話してくださいってことなんじゃないのかなあ。

MLによると、それどころか住所まで公開してるのねん。
どうぞ取り立てにきてください、ともとれるよな (w

えっ？トヨってここまで電話番号さらしてたの？

というか、電場番号まで ML に流すのはまずいでしょ > ○山氏
>>7-9 だってそこは考慮してるのに。。。

>>369

忍耐強い人ほどキレると恐いからなぁ

>>370

言ってることが正論なだけに
電話番号の件で信者共が反論して
うやむやにしてしまうのではないかと思われ。。。

予約者からの怒りメールとG氏からのツッコミメール
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

見た〜い！うｐきぼ〜ん！

G氏もﾌﾟﾙﾌﾟﾙ怒りに震えながら書いてるのが分かるよ・・・いつもよりも更にきっつい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　怒髪天メール！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　 ＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ﾉ 　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　.　☆　　+
.　　|　　　 　 　 ..::::::::::::... 　 　 　 |　　 　 /　　 　..:::::::...　|　+　.　　　.　.
　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

某雑誌社からメール来た。
「雑誌に載せるので経緯を教えて欲しい」

・・・段々悪事も一般の元に見えてきてますね（藁

>>371
この期に及んで、未だに目の醒めない信者がいたら
それはそれで凄いぞ。まさにｷﾃｨｰだ。。。

>>373
フリーメールでいいから ML 入ることをお薦めします
リアルタイムに反応しないと咎に馬鹿にされますよ？

>>376
がんがれ！！！

筋違いなのは判ってるよ（藁）
面白いからやるんだお。

結局G氏って予約者なんだっけ？

>>381
yes

OYAって何者？この後に及んで「手伝います」なんて言ってるけど・・・嫌味？

>>377
この期に及んでも目が醒めないからこそ信者なのではないかと
○YA とか

まぁ、G 氏からも MAIL がきたから安心かな？

恐いﾖｰ、ﾏﾏｰ-！G氏がﾏｼﾞ怒りﾀﾞﾖｰｰｰｰｰ、ｳｴｰｰｰｰﾝﾝ

おおやは一つ前の発言も読めないのか？
いいかげんにしてくれよ・・

>>317
筋違い分かっててやるって事は住ソルに対して業務妨害を行うと
認識した上でやるわけだな．．．おまえ下手すると逮捕かもよ？

面白いからってやっていい事とやっちゃいけない事がある
そのくらい区別つけろや！ 公金を私財と混同してるとよぞう並だぞ？

>387
ﾄｶﾞﾘｿ必死だな

〇YAは、天然？それとも内部告発役を狙ってる？

Ｇ氏の怒りのメールみたい〜おねがい〜

>>317=>>380=>>388
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるキミを追い込んだ方が面白いよ

漏貧が生んだ悲劇、便乗の荒らしが業務妨害で逮捕！とかな
漏貧の歴史にとよぞうに続いて実名で登場してくれ、是非(笑)

>>389
天然なのでは？

もしくは海外が長すぎて日本語を忘れ、
トヨゾウ語しか読めなくなったとか

317は部外者なら辞めておけ、悪戯としか取られない可能性がある
雑誌社に動きもある雰囲気もあるし、素人が手を出す必要がなくなるかも

まぁ100通も200通も出せば立派に妨害だろうが1通出したくらいじゃ
歯牙にもかけられないで終わるとは思うがわざわざ危ない橋を渡る必要はなし

ＭＬ入っとけば良かった・・・（´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>394
今からでも遅くないYO

>>394

同じく･････　（´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

いまからはいって、そのＧ氏のめーるとどくの？？

MLに参加してないやつはここに来て何が面白いのだろうか？
>>317のような珍獣を見て楽しむだけじゃもったいないよ

>>397
入ってから考えろ。

メールの過去ログってWebで公開してないんだね。
今入会したけど

>>397
システムにコマンド送れば過去ﾒｰﾙもゲットできるよ

>>397
過去の ML の投稿は Mail で取り寄せ可能

ただし、ML 本体とはアドレスが異なるので ML 本体に投げないこと

どうも、Gです。

話はRさんと基本的に同じなのですが、yoyaku ML と言うか一方的な配信
なのでメルマガに、税理士、弁護士の方の話が配信されてきましたね。概ね
予想通りの内容ではあったのですが、その中に今後の方針についてのアンケ
ートの話題が出てきたのですが、現状のままでアンケートをもし開始するな
ら納得がいきません。

現時点で公開されている情報で判っている事はこんなものですよね。

1)運転資金はほとんど残っていない。
2)大半の資金は量産用の直材費として部品購入へ使用済み
3)開発は遅れている

1)、2)については詳細は開示されていませんが、そうであると思われる情報
は多少出ています。なので大筋の理解は可能です。

しかし、3)については「動かないMO19とMO25」は拝見させて頂きましたが、
具体的な開発プロセスにおける進捗情報が全く出ていませんよね。このよう
な状況で弁護士さんの原案にあるようなアンケート項目で判断材料が乏し過
ぎて答えられません。

>１　多少の追加負担が生じても，開発を完了するまで会社を存続して
>開発を進めてほしい
>２　追加負担が生じないなら，開発を完了するまで会社を存続して開
>発を進めてほしい
>３　開発は希望しないが，部品による返却でもかまわない
>４　開発は希望しない，少しでも現金による返金を受けたい

ですが、一見４項目でも実際は開発続行or中止の２択ですよね。となると現
在の開発状況をキッチリ評価しなければ正しい判断を下せません。

偏執狂のように「MO19 での DOS の動作を見せろ」と迫っているのは、仮に
過去２間に渡る詳細な開発日誌が公開されたとしても、それに目を通し現状
をまとめるような時間と手間のかかる事をやってる場合ではないので、てっ
とり早く判断する為に動くものが有るのか、無いのか、ハッキリさせたいの
です。

動作する物が存在するなら現在までの開発で何かしらの成果が有り、原案に
あるようなアンケートを行う事も理解出来なくもないですが、簡単に動作す
る物が用意出来ない状況であるなら、残念ならが物理的な試作機が存在した
としてもプロジェクトとしては開発が開始されていないのと同様なのですよ。
だからその場合のアンケートは、

１　開発を始めるので資金提供して頂けますか？
２　開発を始めます。資金はあるので開発完了までお持ちください。
３　開発前に部品を購入してたので、部品納品で終了となります。
４　開発前に部品を購入してたので、少額現金返金します。

になりますよね。個人的には、こうなって欲しくはないのですが...

ギブアップならギブアップでも良いですから、開発がどの段階であるかを判
断できる材料をお願いします。

もう２年以上の歳月を信用だけでお任せしてきましたが、これ以上は信用だ
けで乗り切れませんよ。だから弁護士さんの用意された外枠だけのアンケー
ト案には正直言って答えられません。中身を提示して頂くところから初めて
下さい。

>>403
貼らなくてもいいかと思うのだが・・・ほとんどMLはいってるし

ps.
ところでコミケに出ていた「秘密結社モルヒン企画」なる団体って、どの
ような団体なんでしょうか？
　グッズ類も販売し「会社で開発中の」試作機を持ち出し公開されていたよ
　うですが、このようなビックイベントであるにも関わらず「モルフィー企
　画」や「ＯＨＰＡ」予約者ＭＬやこのＭＬでも正式な告知はされていませ
　んよね？
　世の中、実体の判らない事だらけですね。問題無く昨年の今頃に出荷され
　ていれば気に留めない事ですが。

------
G


--------------------------
いやはや棘でまくりなおっかないメールです（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うう、すまん、次からは止めるわ・・・

なんか、言うほどトゲのあるメールじゃなかったな。
こんな大人しいメールで済む訳無いか。
あともうちょっと

これまでのG氏の発言をみるとかなりｶﾁﾝときているように見えるけど

getコマンドでメールとってくればOK

>407
迂闊にヲチ目的でML入るとML中止の口実にされかねないと思って
入っていない人間にはｱﾘｶﾞﾀｶﾀｰﾖ。

まあ、貼らなくてもｽﾚの具合で分かるので無理に貼ってｸﾚとはいわないが｡

あの人の７月１９日の居所はここですか？
http://www.marys.jp/

無理にでも、面白いメールは貼ってﾎｽｲ

>>408
君、電波浴びすぎ（ｗ
普通の人には十分ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなメールだよ。

一般人に戻れなくなるから漏貧スレのウォチは程ほどにね。

だんだん話が核心に迫ってきてどうしても長文化、
連続貼りつけしないといけないから難しいところだね

OYAさん 好意はありがたいけど、今足りないのはお金なのよ
もうwebデザイナーは要らないの だって情報公開する気はサラサラないから

あなた寝る場所が欲しいだけでしょ
残念だけどもう湯島はひきはらっちゃって無いのよ

どうせ助けてくれるならなら、ばばーんと8000万円くらい漏企に
投資してもらえるとマジ助かるのよ それ以外の援助だったら要らないのよ

とにかく漏企には泊まれないから他あたってくれなのよ

>>415
どっか廃墟となったスレに書き出して
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1026480973/403-406
みたいな感じでポインタだけ示せばよいかと。

向こうのヲタからゲットした逆輸入版(ｻﾞﾋﾟｰ)が手に入ったんですけど・・・
泊り込みできないなら荷物になるし、処分してから帰国します

【問】漏品以外の製品、およびUSBベンダーIDなどの原資
【問】漏品関連の開発費、部品購入費などの明細
【問】過去の決算書類の詳細と勘定科目別の詳細
【問】ASCII記事に書かれていたBIOS開発委託してた人は誰？
【問】MO19で動作していたと言われるBIOSソース調査の結果は?
【問】先日手術で報告が予定よりも遅れた担当者は誰？
【問】購入済部品の保管場所変更時期と保管費用は?
【問】ASCII記事で技術などを含めて問題ないって発言から急遽
アンケートに至った経緯と問題点
【問】前回報告から残高が50万減少した理由と詳細な明細
【問】数時間も漫画喫茶で時間潰したのと引越しが予定よりも
遅れた理由の関連性

>>415
だね
スレ消費のペースが加速してるし、
まだまだ発言しそうな信者が一杯いるし

個人的には「このままにするつもりはない」の迷言をはき
弁護士を召喚しようとしていたヨタがどう出るか楽しみ

>>417
覇外道

>>411
OHPAは漏る貧プロジェクトではない。
ML転送問題も解決された。
これではいらないのはただ面倒くさがりなだけです。

>>421
あー面倒くせー･･･ｼﾞｬﾅｸﾃ
そうなのか･･･入ってみるyo!

一問一答関係コピペへのポインタ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1024507348/62-n

心に残るひとことだったので思わず引用。
>世の中、実体の判らない事だらけですね。問題無く昨年の今頃に出荷され
>ていれば気に留めない事ですが。

今日中にこのスレ消費しそうなので

【金なら】弁護士降臨 MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ53体【返さん】

>>419
できれば
【問】
6月に皆が騒いだ時点で350万円、言われなければ0円になるまで黙ってたのか？
また、その理由

しかしG氏は大人だな。
本当は全く彼の助言を無視して暴走するｷﾃｨをブチ殺したいんだろうけど
切れずに我慢してるし。

まあ、あと300万弁護士と、とよがなかよく消費してすべて終了、と言う結末になりそうだ。
予約者コケにされすぎ。泣き寝入りの美学か･･･？

>>412
当日の張り込みｷﾎﾞﾝﾇ

>>419
つーか、それ、公開質問状にするん？

泣き寝入りも何も彼らは詐欺られたという、認識が無いんだからそのままだと思うけど。

>429
とよぞうさんにいくら問い合わせをしても
あのOFF依頼返事が無いのですがなにか？

ただの小物好きの野次馬ですが、2chがなければ悪事は
闇から闇へ葬り去られていただろうに、2chによってとよぞうの
目論見の全貌がほぼ明らかにされたことを考えると感慨深いものがありますな。

是非 ASCII には再取材をして
公開質問状の質問をぶつけてほしい

ML には答えなくても ASCII の取材なら対応するようなので

>>432
でも、ASCIIの取材甘すぎない？
結局とよの毒電波を増幅して垂れ流しただけのように読めるけど。
もっと激しく突っ込んで欲しかった。
後、何の音沙汰も無いとこをみると、SD誌に良心は無いな。DQN雑誌ｹﾃｰｲ。

そろそろニュー速＋にスレが必要だね

>>433
だからこそ再取材を と

弁護士同席しない限り取材は受けないだろうけど
トヨの言い分だけをたれ流させないためにも
公開質問状なり ML での質問をまとめてぶつけてほしい

ASCII じゃなくてもどこでもいいんだけど

>>435
うん。もし激しい突っ込みを入れてくれるならASCIIは漢。
でも、弁護士が受けるな、って言いそう。もう完全に逃避モード
に入ってるからねえ。

>>434
ﾍﾟﾄﾞによる詐欺って言うことで、それなりに記事にはなりそう。

>>434
ちくり板の方が効果あるんじゃねーか？
墨剃にこんな社員が… て感じで。

>>436
自分で言い出しといてなんだけど、ASCII24 を読み直すかぎり
全然質問に対する答えになってないのにそのまま流しちゃってるね。。。
しかもその点はガイシュツだったね

ということで、>>376 の雑誌社に期待？

あれ、もう終わり?
結構良質の燃料だと思ったんだけど、もうﾏﾀｰﾘですか。
けっきょく、とよの一人勝ちだね。

ｽﾐｿﾙへの問い合わせは業務妨害でも何でもないので、どんどんやってよし。
会社公認の副業なんだから、徹底的に突っ込むべし。
止めろなんて言ってるﾔｼは都合悪いだけ。

>>439
良質すぎてﾏﾀｰﾘだよ。
とよは、この先、どう足掻こうと一生重い十字架を背負う事が確定したんだからな (藁

最近、とよともっさんがダブって見えて困る。

でも、人の噂も75日って言うから結構あっさり忘却の彼方と言うこともある罠。

まだ X線氏が登場してないし
X線氏とみたらかみつかずにはいられない
N川、ヨタ、フラ馬鹿もいるし

と思ってるんだけどなんでこんなに ML 静かなんだろう。。。

>>440
業務妨害の教唆で捕まるよチミ？

MLだけじゃなく、ここも静かだね。昔ならあっつー間にスレ2本ぐらい
消費するネタなんだがな。

傍から見てると面白いなぁ

お前ら　済み剃るをマトモな会社だと勘違いしてねえか？
法に触れることなく８０００万円もの金を集めたトヨゾウは英雄扱いだぞ。
将来の幹部候補生。

8:名無しさん　〜君の性差〜 sage 02/07/13 16:50 ID:E0uZ2c/N
　　|　私の漏貧なんだ！！！
　　|　作り続けるんだ！！！
　　|　名機にするんだ！！！
　　|　きっとﾆｮｶﾞﾝも応援してくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　┌（ 　 つ／￣.l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　つ　つ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　 ／￣＼ 　 ／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　　　◎.[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　とよよ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　あきらめるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

良いことじゃないか。
何か問題でもあるのか？

とよにふをわしいAAがあったので

意外と静かなのは、
たぶん、予測していたからじゃないのかな？

こうなるのをさ。

あまりにも予測通りだと声も出なくなるんじゃない？

予約者は漏貧企画に予約金を払っているのであり炭剃は関係ない。
もし炭剃の業務が漏貧の進捗に悪影響を及ぼしているのなら
とよぞうは炭剃を辞めるべきだろうね。

うしろのふたりは亜紀欄氏と利賀？

とょは苦しい思いはしてなかったんじゃなかろうか。
実際のところ漏貧開発なんか進めてなかったわけだし。

漏貧企画において”運転資金”なんていってるのはどこのバカだ？
漏貧製造を目的とした会社で専従を置かず勤労奉仕で業務を遂行する会社に
運転資金は無用だろ。

問題点は運転資金ではなく
（１）実機で使える基板が未だに存在しない。
（２）実機で使うソフトが未だに存在しない。
（３）実機の筐体が実現できそうにない。
ってことだろ。

部品代は　小牧の会社との取引が正当なモノであるなら問題にはならない。
漏貧以外のパーツなどの支出分は問題となるからその分をトヨゾウが
弁償することで３０００万円位出てくるのであれば　問題点（１）−（３）の
解決も可能性が出てくる。
但し　作業者を探してくる必要がある。勤労奉仕するべき理由はないとなると
３０００万円でもちと苦しい。

急に黙りこくった関係者は自分に火の粉がふりかからないように
口を閉ざしているのだろう、きっととよぞう一人に責任を押し付け
自分たちは「情報が貰えなかった被害者」と言うつもりだろう

とよぞうのとりまきの悪事も追求しておかないと、とよぞうの奢り
（公金かもね）で食事したとか金の動きあってもうやむやにされ
ちまうぞ？

追求されるのが嫌なら本人出てきて釈明しろよな

あの弁護士の MAIL ってなんだかんだでツッコミどころ
満載な気がするんだけどほんとに弁護士本人が書いたのか？

弁護士先生が一方的に言ってるだけ？
それともどっか別の方向へ誘導しようとしている？

実はトヨなり信者が書いたんじゃないかと。。。

>458
「コメント」だから弁護士本人が書いたんじゃないでしょ。

目的＝単なる時間稼ぎだと思われ。

>>445
覚悟しといてね、ｻｶﾞﾜ君。

「御神体のﾆｮｶﾞﾝ忘れてるよ >>449」って書こうと思って google で検索したら
なんかいつのまにか削除されてんのね

http://216.239.35.100/search?q=cache:MyLPXkX5uyQC:www.yk.rim.or.jp/~tabby/photo/+%E5%BE%A1%E7%A5%9E%E4%BD%93%E3%81%AB%E8%A6%8B%E5%AE%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89&hl=ja&ie=UTF-8

こっち↓はまだあった

http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg

【ついに】伝説の終わりに MorphyOne byebye53【逃亡】

あのさ、彼って一度も素顔を出して、開発を続けさせて欲しいと
お願いしたことないよね。

なんか、一段上に構えてる感じがずっとする。

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（・∀・｀ ） / |　＜　問題はまだ解決していませんが、
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　|　私は技術的な不安は感じていません。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　 |　大丈夫だと思っています。
　　　￣ （＿）||￣￣　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　￣￣

技術評論社のSoftwareDesignの2000年1月号に
【新連載】オープンハードウェアパームトップPCMorphy Oneから始まる道 1◆恵庭有
―オープンハードウェアという現実―

というのが多分紙媒体での最初の出現だったと思う。
http://www.gihyo.co.jp/SD/contents/00con.html

これって、発売が1999年12月18日だから、11月の段階で取材しているはず。
で最終回が2001年6月号。
2001年4月には、連載中止が決まったのだろう。

で、結局完成しないジャン。

MLへの投稿はとよの直筆じゃなくて、担当者が間に入っているんだろ？
レーザー光線で目を焼いて調子が悪かった担当者は、やっぱり脳も
レーザーで焼かれて壊れたか(w

>>466
ニフティのとよのIDで送信されてんだから違うんでないの?
もし別の担当者がとよのIDつかってんならニフティの規約違反とかになるんでないかな。

http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020713211713.jpg
とよぞう、これ見つけてきた・・・これみて元気だせや

>>463
それより先に開発が難航してるなんてことも言ってない。
>>464の発言はあるがあれはASCII24のインタビューだから公式な発表ではない。

>>468
とよぞうには年齢高すぎ。

【問】4月末日の前受金残高6,187万円から単純計算すると
現在の予約者数は736人となるが、これに間違いないか。
【問】現在の入金済みの予約者のうち、第2次ロット予約から
第1次ロット予約への振り替えによる予約者数は何名か。
【問】予約者・出資者MLのメールは予約者・出資者全員に
届いているか。連絡不能になっている予約者・出資者はいない
のか。
---------
現時点でも信者が700人近くもいるとはちょっと信じられない。
何かカラクリがあるんじゃないの?

今の地震でMO19/25が壊れますた

改めてみると、SD誌はかなりの戦犯だな。
さすがに最後の方は｢こいつらﾔｳﾞｧｲ｣と気づいて逃げに入ったのかな。
漏れもあの記事読んで過ちをおかしそうになったもん（藁

ここって盛る品プロジェクトのデバッグとして
たくさんの目がいろいろな矛盾をみつけることに
やくだってるよね。これってオープン開発ってやつ？

>>471
現金残高だけじゃなくて現物資産も含まれているからだしょ?

実は大垣市の倉庫に保管してあった部品がこないだの水害で
流出してしまいました。予約者の皆さんはあきらめてください。

>>476

ネタとしてﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ

>>475
いや、そういうことじゃなくて、大口の予約者がいくつかあったり、
積極的に予約金入金を勧めて回った人間がいたんじゃないかってこと。
たとえば、件の技評が読者プレゼント用に30台くらい予約してるとか。

漏れ以前、某団体の信者たちが都内の大型書店で教祖様の著書を大量に
かわるがわる購入して、売り上げランキングをつりあげようとしていた
現場が目に焼き付いて離れないのよ。

>>471
返金に応じてもらえない奴等が沢山居るってことでしょ。皆が信者とは限らん罠。

さすがにもう甘い顔はあかんでしょ。いくらなんでも予約者
が支払った８０００万をだらだらと無計画に浪費しておいて、
わたしは悪くありませんじゃ済まない。湯島なんかさっさと
ひきはらえばいいのに荷物がどうのととウダウダ言い訳の逃
げ口上。予約者は団結してとよぞう氏がいままでについたう
その数々を証拠に法的な行動をとる時です。早くしないとこ
れからは予約者納得の上という事にされて、永遠につずくと
よぞう氏のにょがんプレイを見つづけることになります。

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（・∀・｀ ） / |　＜　熱狂的信者達のおかげで手を引けませんでした。
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　|　私はﾆｮｶﾞﾝと遊べれば十分だったのです。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　 |　責めるならヤシらを責めてください。
　　　￣ （＿）||￣￣　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　￣￣

>>473
ちなみにSD誌2001年4月号で、とょが伺か（当時『何か』）について偉そうに書いてる。
こん時は、まさかとょ自身が絡んでるとは（しかも金銭で）夢にも思わなかった。

>>482
殆どの取材記事でも、彼があんなに熱心なﾍﾟﾄﾞ系アプリの旗振り役だと言うことは
触れられていないね。Cnetの紹介記事も、趣味はバイクとかスキーなんて仄めかしてるが、
どう考えても彼のメインの趣味は（　ﾟдﾟ）<ﾆｮｶﾞｰﾝだろ（藁

とはいっても無理なもんは無理。
彼らはたとえ5年10年でも待ちつづけるさ。
実際某教団の洗脳を解くのだって一筋縄じゃいかないのに俺らがあれこれ言っても
聞く耳持たないんちゃう？

>483
あれはペド系とは言えないのでは？

年齢が高めなのでとょの守備範囲から外れるような気がするよ。
「伺か」にはとょは単に金を引き出すためにからんだんじゃないかな。

なんか日置にあってから完全に逃げに入ってるよな〜
弁護士と相談させてしまった時点でもうだめぽ

もっととよには踊って欲しかったな・・・

せっかくなので転載 SD誌2001年4月号
『オープンハードウェアパームトップPC Morphy Oneから始まる道』より

“あれ以外の何かwith任意”事件
　Morphy Oneはフリーハードウェアであります。とよぞう
が著作権を持っていますが、すべての図面、設計データは後
悔され自由に再利用できるようにしたいと考えています。最
近「あれ以外の何かwith任意」というフリーソフトウェア
に関して問題が発生したことをご存じでしょうか？　「あれ
以外の何かwith任意」とはPCのデスクトップ上でお好みの
キャラクタが時刻を教えてくれたり、スケジュールを知らせ
てくれたり、なんでもないときにいろいろしゃべってくれた
り（笑）するソフトです。
　このソフトはフリーで配布されていたのですが、商用です
でに配布されていた「ペルソナウェア」というソフトの制作
会社であるプラエセンスが待ったをかけたというのです。こ
の件に関しては、筆者がここで細々と書くよりも、詳細を扱
ったサイトがあるのでそちらをご覧下さい。
　フリーソフトウェアが「潰される」という事件は、筆者も
非常に憂慮しています。また同様なことがフリーハードウ
ェアにも起こらないとも限りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（とよぞう）
------------------------
日付から、このときすでに「さくら基金」を集めていたはず。
俺も「フリー」の物で大金を集める事件に、非常に憂慮しています（藁

なんで、筐体作成が不可能なくらいな残金３５０万まで放置していたのか
考えていたら分かったぞ！

「DOSがブートしそうです。。。」で予約者から追加融資募ろうとしてたんじゃ
ないか？
で、内紛勃発

どうでしょ？

ん? 表向きはDOSがブートしたことになってるんですが。

DOSの肛門も閉鎖されそうです。

趣味がバイク？
ﾔｼには自転車に乗る運動神経も無さそうだが。

>>480

あらたな方向性、大いにﾜﾗﾀ

　　　　　　 　　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　　　　　　V|　| 　（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|
　　　　　　　 |!.{　,,　 ､　 　 ,,, 　 /ノ　| 　　おっちゃん、嘘ついたらあかん・・・
　　　　　　 　 !, ＼　　_ 　　　／i! ,i,l.|
　, ´￣ ヽ　 　 ~^^ ｀г―　i´ ^^~
　|良スレ|　 　　_ -/ ＼ _／ ヽ―,- _
　ヽ ＿ ノ　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　 |　 |　/　 |　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　／二ﾆヽ　 |　|　 　　|　| 　|6年3組| 　　 |
　|　―-､)ヽ .|　|　 　　|o| 　| 西 村 ||　 　 |
　|　二ヽ)_ﾉ　|　|　 　　|　| 　￣｢ |￣||　 　 |

ML閉鎖させて増援の望みを絶ち切る。
そして最悪の結末を彼らに。

彼と彼らが共に望んだことだ。

>>487
とよぞうのいうフリーソフトウェアって
無料ソフトウェアのことなんだね。

>>495
典型的知ったかｸｿだから

ふーん・・・

引越しって終わったの？
通販サイトの住所と電話番号変えないとね。
ああ,夜中に注文ファックスとか送っちゃダメだよ。
その2週間後に返品とかして事務作業増やすのも禁止ね。

　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　MorphyOneが完成して　とよぞうさんが（　ﾟдﾟ）<ﾆｮｶﾞｰﾝで遊べますように・・・
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
.|/／|.　　[]　∧ｖ∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/.　 []　　 　（〃ﾟーﾟ）　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
┬┬┬┬┬-O∞O‐┬┬
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

せっかくなんで500get

500get!

>>499
完成しなくても遊びまくりですが何か？

逝って来るよ…

500ｹﾞﾄ ｽﾞｻﾞｰ

ﾊｯ !

>>495-496
オプソ厨Uzeeee!!

501よりも悲惨な503がいるスレはここですか？

さすがにここまで来たらネタも尽きたか…

>>507
ネタが尽きたというか、まあ、アレだな。
全部指摘したことを無視しつづけたとよの勝ち。
全部予想通りに香ばしい状況にひたすら突き進むとよの勝ち。

俺たちはとよに負けたんだよ

ﾈﾀは無いが、ｽﾐｿﾙへのﾁｸﾘはﾏｼﾞでやるﾔｼが居ると思われ。

まあ実際のところ今までの主張（開発続行)を
繰り返しただけだからねえ。。。＞とよメール
で、また時間稼ぎと｡

しかし、完成しないって分かってるもんを借金してまでやる気あるのか。

ん？このまま逝けば、とょは負け犬ですがナニか？

>509
ﾁｸﾘは大量に行かなければ何の効果もないから気にせんでｲｲﾖ

>>510

> しかし、完成しないって分かってるもんを借金してまでやる気あるのか。

これが問題だよな。最近は、とよは『完成しない』って事を十分に承知の上で
『完成できます』って言ってないか？

こんな事やられちゃ、駄目だろう。公序良俗違反っていうんでしょ>○zakitさん
こういうのはいけないよね。＞弁護士のO崎先生

秋欄、フラ馬鹿、尖りん、よた、みんなどうおもう？
感じ悪いよね〜

実際、チクリがいったところで、とよぞう以外、誰も気にしない罠

さて、そろそろいつもの消費税談義で時間を潰しますか





嘘です。すんまそん。

僕等は負けたの？とよに負けたの？

やりたいならやらせてやりゃ良いじゃないか。
残金300万円を使い切って、個人で借金を背負って、結局失敗。
その時に無限責任社員に全額の返済を求める。ってのが最高
にｵﾓｼﾛｲと思うが。
人生終わりだな。

とにかく、金は国民金融公庫から借り入れをするんだよね。
って事は、「返済期限」があるわけだ。

これなら、あのとよぞう画伯でも、のんびりと漫画喫茶や、
今度オープンするT-ZONEのコスプレ喫茶で遊んでられないね。

がんがれ、とYO ！

余計なお世話だが、どうやって返済するんだろうな…？

いくら弁護士が介入しても国民金融公庫ってこんな先のない
計画に金だすのか？もし出すならそれは嘘をついて担当者を
だまして、税金の無駄遣いに加担させたことになるから。。。

借りたきゃ借りればいい
金借りると、しばらくは破産／免責できなくなる
っつかできない訳じゃないが、破産申し立て3ヶ月〜半年前ぐらいに借りた金は免責に
ならないから、破産する意味が無くなる

>>521
8000万にくらべりゃ300万なんてはした金じゃん。

免責できない借金があるというのは裁判官に悪い心象を与える
裁判官によっては一部でもこういう偽計的な借金があったら
一切免責を与えない人もいる

破産に持ち込む可能性があるのであれば、現時点で借金するというのは
リスクが高いと思われ

とよ、どうせならあらゆる所から借りて借りて借りまくれ。
300万なんてケチな事言わずに何千万だろうと億だろうと。
で、解約希望者全員には即時返金。

それが漢というもの (w;

>>524
毎夜ﾆｮｶﾞｰﾝで遊ぶ漢…（w

>520
漏貧が完成したら解散するという予定のままなら、漏貧だけで借金
を返済できるだけの利益を出さないといけない。でも、漏貧が万が一
ひょっとして、何かの偶然によって奇跡的に完成したと百歩譲って
仮定しても、絶対に利益は出ない。だから、間違っても貸さないだろう。

会社は漏貧が完成しても解散しない。何らかの事業を続けてそこから
得た利益で返済していきます。というならまだ理解を得やすいけど、
これほどの大失敗をした無能経営者もどきが将来利益を生むとは誰も
思わんでしょ。

だから、まともなところからは絶対借りられないだろ。

>>524
おとこっていうよりそれが当たり前だよね。
自分からすすんで無限責任社員を選んだわけだし、
予約まえうけ金はあくまで人さまから預った金だしね。

例のメールでアンケートの選択しにあるのは、
本来納入すべきものはのうにゅうできなくても
とにかくとよぞうがじばらで借金もなにもせずにすむ
選択ししかかいてない。常識的に考えてふざけてるとしか
おもえないんだけど。

だってﾆｮｶﾞﾝがそう書けって言うんだもん

>>526
そこが不思議なところでさ。
とよぞうは「個人保証」で借りるって言ってるでしょ。
要は「モルフィー企画代表」じゃなくて「佐川豊秋」で借りると。

国民金融公庫ってあんな低金利・無担保で大金貸すのかと。
そんなんだったら今すぐオレが借りてやるよ。

>>529
逆にいうとさ、個人保証以外に借りようがないよね。
個人保証なら会社員としての収入という担保があるわけで
借りた金が利益を生み出すかどうかと返済できるかどうかは
直接関係がない。

傍から見てると面白いなぁ

つまり、とょぞぉの本業の給料が担保って事だわな

>>532
それ以外に担保になりうるものがあるかい?

>>533
そうだなー、臓器関係は別方面の (以下略

>>534
とょの臓器っていろいろ怪しい影とかうつってそう。。。

>>530
いや、だから、国民金融公庫ってのは「未来の給料が担保」みたいな
そんなサラ金チックな担保で金を借りられるのかいな、っつー疑問な
わけ。実質上、無担保以外の何者でもない。

もいっかい言うが、そんなんだったら今すぐオレが借りてやるよ。

クビにはなれないね

公庫から金引き出せるってことは、
本当はなんか担保あるってことでしょ？
さっさと差し押さえちゃえ。

国民金融公庫を利用する（利用できる）根拠は何？
500万円ぐらいまでなら個人に対してだって融資可能な範囲だと思う。
銀行のカードローンとか、とよぞうだていい年なんだから生命保険にも
加入してるだろうからそれを担保とした融資とか。
財形だってあるだろうから、それも解約してとにかく金を作ればなんとか
なるはず。（当然親からも借りる、バイクを売る、etc)

国民金融公庫から融資を受けるのはとよぞうではなくてモルフィー企画と
いうことになって、万一返金できない場合でもとよぞうが直接の債務者ではなく
モルフィー企画の借金の保証人という形での債務者になるのかな？

公庫から借りるって話は、○zakiがメールに書いただけだよね。

「返金できるのはは1割程度」とか言ってるけど、
会社清算するなら債権金額で頭割りでしょ？

会社に金貸してることになっている、実際は使い込み以外の
何者でもないとよぞうの貸金も、その算出に入るって事だよ？

要するに返金額はもっと減るってこった。
公庫から借りて出したら尚更ね。

出資者の白紙の委任状が悪用されたりして

みんなでお金借りることに同意しますた

http://www.kokukin.go.jp/pfcj/gaiyoj.html
http://www.kokukin.go.jp/m/09_goriyou/01_qanda/jigyoqj_m.html
どう見ても無理だと思うんだが。漏る貧でも個人でも。

>>540
つーことは実際には街金から借りるということ？

予約者、だれか弁護士に直メールしたら?

佐川氏が、無限責任を負う、という発言の載った記事を読んだので
予約金を支払いました。これじゃ話が違います。

って

街金から借りれなくても闇金が有るさ

とりあえずエスポワールにぶちこんどけ

> 　開発費用の不足分につきましては，代表者のとよが個人保証によ
> り借り入れを行うことにより，調達の見通しはついておりますが

ん〜 弁護士のこのコメントはいったいなに？？

>>549
「見通し」じゃどうしようもないよね。。。
日置の野郎が自腹で金出すならともかく。

「目論見が崩れまして」って言われたら終わりだ

>>549
とよぞう氏が個人で7000万を借り入れ、モルフィーに投資するんです。
言ったことは絶対に守ります。
彼ならやります。
信じましょう。
信じてます。

さぁ、とょぞぉ親衛隊の諸君。
今こそ君たちの出番だ！

とょぞぉの連帯保証人の座は任せたぞ！

公開質問状に追加

【問】 開発費用不足分の調達は本当に可能なのか？ その金額は？

てなとこ？

まあ、あれだ。
とりあえず奴には作らせておくと。
で、ホームページで予定していたスペックに達しなければ
契約違反で訴えると。無理なら全額金返せと訴えると。

何故なら、2年以上かつ製造危機に陥った今ですら「スペック変更に
関するお知らせ」がないということは、「HPで公言したあの通り
できます」ということ。配布のときに言い訳したって、告知義務を
怠ったのだよ。

くれぐれも配布期限を約束させるのを忘れるなよ。

M０RPHY０NE開発者に聞く100の質問

>>554
いや、そもそも金さえあれば完成するのかという大問題が。。。

進めれば確実に 300万 も消えるわけだし

夕べ点呼に失敗した人たち、
今夜なんかはチャンスかも。

凝ったヤツ一発ｷﾎﾞｰﾝ

moｒphy企画のページには今だにスペック変更については何も書かれていないね

>555
＞M０RPHY０NE開発者に聞く100の質問
あと78個おながいしますつ（ｗ

信頼して任せたのにダメだとなれば、
無限責任の名の下に全てを負担するのは当然。

今解約するなという理由は、「製造途中だから」
なわけでしょ。今清算しても大した金にはならん、と。

しかし出来たものがカスだったらそんな言い訳は不可能。
テメェが無能だから無理だったと。
期限が切ってあれば、超過したその時点でそれも確定するし。

例の突撃off 以降、無理無能さを延々と晒し続けてると思うけどな

>>561
それを法的に有効なまでに高めるための期限なわけですよ。

>>560
そもそも期限はとっくに過ぎてると思うんだけど？

それに確か契約案とやらには PDA の製品としての完成度は求めない
みたいな項目があったし(有効かどうかは知らん)

今なら部品でしかないうえに DOS の Boot する基板を公開することすら
出来てないという有り様なんだから、そこをつっついたほうがいいのでは？

>>563
その「過ぎた期限」ってのは何処に書いてあった？裁判で使える？

今の時点で使える材料を最大限生かして奴を追いつめた方が賢いぜ。

つーか、漏れは、法律の事はよく知らん。
んでもって、とょぞぉが、この先、資金調達が上手くいくか行かないかも
別な話としてね。

技術的な方面から言えば、とょぞぉが本当に日夜、Dosブートのタメに
試行錯誤してるとしたら、それはそれで時間が掛かり過ぎ。

とょぞぉ自身、もうお手上げ状態で、打つ手が思い浮かばない状態じゃないのかな?

裁判で使えそうな話としては
「契約書(案)」の中にあった

完成する前の解約に関しては返金に応じます

てなヤツか?
一般的には「現物支給」は想像しないだろ?
代表は、「無限責任社員」である事を自覚していたわけだし。

会社やめさせるのは得策じゃないね。給与と退職金は差し押さえできるよ。
ほかに差し押さえできそうな財産がないかどうか、調べ上げるべき。
ぼやぼやしてると家族とかに贈与されてしまう。てゆーかもう遅いかも。

>>566
それも「（案）」っつーのが微妙。
こーゆー事態に陥ったのだから、改めて確実な根拠を築くべき。

契約書ってそもそもあるの？

（案）であっても入金した時点で、契約書の内容は両者が承諾したものとして有効になると思われ。

>>568

過去スレと >>8 を読む限り、弁護士は、それが契約書だと言ってるんじゃないの?
それとも別に契約書が存在してると?

氏をもって償うって書かれた契約書（案）あったとして、それ有効だと思う？

>>570
あの中には債権者としては微妙な条項もあるからなあ。。。
可能なら無効ということにして一般的な契約の解釈に委ねた方が
有利な気がする

こーいう場合、裁判になったら
裁判官がどこまで予約者側の「良識的通念」を認めてくれるかだなぁ。
弁護士はあくまでも法律書と前例でしか語られない立場だし。

>>8
＞また、上記手続きを任意整理ではなく、法的手続きを用いると、裁判所
＞への予納金や管財人費用などで、２００万円以上の追加資金が必要と
＞なるため10.5％程度まで返金率が低下することが予想されます。
法的整理（＝漏る貧企画清算／無限責任社員破産）となっても配当原資が増加しない
という事は、とよぞうさんは現在個人資産は全く無いという事でしょうか？
とよぞうさんは現在墨剃るにお勤めですが、既に給与／退職金なども他の債権によって
差し押さえを受けているという事でしょうか？
それほどまでのご負担をとよぞうさんにおかけしていたとは思いもよりませんでした。
できるだけのご協力はさせて頂きますので、無限責任社員の返済余力も含めた
詳細な返済原資の内訳をお知らせ頂ければと思います。




みたいな感じでMLあぷきぼ〜んぬ

>>564
そもそも 2000 年中に納品だったはずだし
部品が入手できなかった遅延を考えても
部品入手日 から "募集開始〜納品予定" の期間を
足したのが納期としては認められないかなぁと

それと PDA の完成度うんぬんはフラ馬鹿が言ってるだけみたいだね。。。

漏れのスタンスはトヨに開発を進めるという馬鹿げたことをさせずに
現状ではっきりしてる数々の質問に答えてもらうのが先でしょうと

まさかそこまで言いだす奴はいねぇだろ、っつうとよの甘えが一気に拭き飛ぶﾆｮｶﾞｰﾝ

>>575
確かに。
「今すぐなら1割しか返せん！」
と抜かすなら、
「じゃあ残りは一生かかって返せ」
と言うしかないわな。

そもそも >>7-9 の案は、有限 or 株式会社の整理ならば有効だと思うが
合名 or 合資会社でそれを認めてしまうってのは、会社法的にどうよ？

>>579
任意整理なら問題無いよ
交通事故の示談と一緒で、お互いに納得しあえばどのような内容でも問題なし
「任意」整理ならね(ﾜﾗ

>>580
やっぱ、そうだよね。ガンガレ！予約者！

とよぞうとしては、一番イタイのは法的整理
法的整理なら無限責任社員が全部払うか、払えなきゃ破産／免責するしかない
だから、その法的整理という結論にならないように「法的整理なら原資が減る」と
脅してるんだが、確かに法的整理となれば余計にかかる金は出てくるけど、
200万ぐらいならとよぞうの退職金差し押さえれば回収できるので、それ以外の
給料とか生命保険とか、その他資産を抑えられる事を考えれば法的整理に
持ち込んだ方が、絶対返済原資は増える。

そんなことより TOP の絵が MO19 なんぞになったりしたらどうする？？

Navi2ch(Desktop) or Hikky(Σ2) なので見れないけどさ

>>583
漏れもホットゾヌだから関係ね〜YO

俺はJaneだから関係ないよ

プロジェクト続行についての条件案

１．とょぞぉと、その擁護者一派(とがりん、ドラゴン他)は　合名会社漏る貧企画　を設立する。
２．とよぞぉは、合資会社漏る貧企画　の全ての権利・負債を　合名会社漏る貧企画　に譲渡する。

これ以外は一切認めない、でどだ？

漏れもカチュ〜だからなぁ…

>>583=とが？
話の逸らし方がうまいな

>>588
とがでも信者でもないです

とはいえ悪ふざけが過ぎたので、回線切って(以下略)

>>588
そうだったのか〜
釣られちまったYO(鬱

もう破産でいいんじゃねｰの｡
予約者が泣き寝入りしようがしまいが傍観者には関係ねぇし｡

>>591
でもこのままだと任意整理で予約者だけが泣いて終わりになりそうなﾆｮｶﾞｰﾝ

やっぱりアレだろ？
花火大会の〆は、華々しく…

>>592
だからなにか不都合でも？
解約しなかったのが間違い。そんなもんだろ。

農家の朝は早いよなぁ (意味不明

xsel程度のチンケな負債で自己破産するヤシもいるかと思えば、8千万も使い倒して
湯島で2年も遊んで「ゴメン」も言わずにおしまいかぃ

やっぱ一番腹立つのは、とよぞうが「悪かった」と思って無さそうな所だな
とよぞうが「漏れが悪かった」と謝れば、ケツの毛まで毟ろうとは思わんが
「金使っちまったがｼｮｰｶﾞﾈｰｼﾞｬﾝ。漏れは悪くね〜。後はおまえらが泣け」
みたいな態度だから「ケツの毛まで毟ってやる！！」という気になっちまう罠

>>595
農家なん？台風近づいてるけど頑張ってな。

>>597
漏れはとよぞうの破産は見たいけど、ケツの毛はいりません

>>599 >>595は暗に>>594がとがだと言いたいと思われ

あぅ。>>599ではなく>>598だった

>>599
おまえ、優しいな（ｲﾐﾌﾒ

現状のアカウンタビリティのなさでは会社整理を希望します。
微々たる返金額の大小より無限責任社員の責任を追及したい。
自己保身に閉じこもって、メディアの前で都合のよいことを言う前に、
予約者に説明しろ。こっちが先だ。

>>600
とがなら完全擁護か金返すまでへばりつくだろ。
まぁなんで595をフォローするのかは興味無いんだが(w

畑に死体を埋めてるそうですね。

会社整理＝法的整理
結局、ＭＯ１９のbootは粉飾捏造だったということに決まりました。

>>606
そんなもん、端から嘘に決まってるじゃん。

やはり、MO19 Boot疑惑の見解をトョに問いただし
トョの口から否定させたい

いいとしをしたおじさんがこの一年の間なにを考えて来たんだろうね。
それを想うとなんか予約してる自分まで情けなか。
相談する相手もいなかったんだろうね。世話してくれるdragonはいたけど。
学研のブロックで遊んでもらいたいＹＯ！まったく

ｻｶﾞﾜには電子ブロックさえ手に余ると思われ。

とよが返事を返さないのはある程度想定はしてい
たが、もう独り黙りを決めているヤツがいるな。

りゅー

おめーだよ。
ログのまとめはどうなったんだ？
まとまったところからでもあぷしろよな。
つーか、全部まとめるまであぷしないきか？
誰がそんなことをいったよ。
皆が欲しているのは情報だぜ。
それをわかっていないのか。
いないやつがやっているのか。
悲惨だな。

ﾘｭｰたん、蒼ざめながらこのｽﾚ読んでるですか? ﾃﾍﾃﾍ

シリアル番号
ttp://www.morphyplanning.co.jp/main/serial.html
をもとに、今どれだけキャンセルがあるのか調べてみた。

入金件数 754
うち、Web予約の入金件数 283
キャンセル件数 12
うち、Web予約のキャンセル件数 1

キャンセル率がわずか1.6パーセントというのも驚きだが、
Web予約以前のキャンセル率2.3パーセントに対して
Web予約のキャンセル率0.3パーセントという偏りが
あることもわかった。

ようするに、初期からプロジェクトに関わっていない
予約者ほどカモられている、ということか。

傍から見てると面白いなぁ

>>614
お前少しはボキャ増やせよ。浮きすぎ。

後発の予約者ほどカモられているということをあらわすために、
別の集計をしてみた。

出資件数187
出資者入金件数82
出資者入金率43.85%

Web以前予約件数563
Web以前予約者入金件数389
Web以前予約者入金率69.09%

Web予約件数342
Web予約者入金件数283
Web予約者入金率82.75%

いちおう注記しておくと、Webでの予約受付は予約番号564からで、
2000年3月から始まっている。
また、第1ロットの予約番号は、790までしか公開されていないが、
入金のほうを見ると最大値が821となっているので、予約番号
564から821までがWebで受け付けた第1ロット予約者とみなした。
第2ロットからの繰り上げ分は、入金後に行われているようなので、
単純に予約件数 = 入金件数とみなした。
ちなみに第2ロットからの繰り上げの入金は2001年10月から
始まっている。

結局ここの皆はこのプロジェクト、とよぞう、取り巻きをどうしたいの？

予約者、出資者、外野でそれぞれ立場が違うがとよぞうを破産させて
それ見て楽しみたいだけ？ そのためのチケット代84000円？(笑)

結論
X線氏の批判はやはり的を射たものだった。

MorphyOneの予約者層を、かりに(a)プロジェクト発足当初から
関わってきた人と、(b)マスコミやWebの情報からプロジェクトに
興味をもった人とに分けてみる。入金件数の内訳をみると、
ホームページでの一般予約受付が始まる前に予約した人からの
入金が全体の6割を占め、入金した層としてaグループの存在が
過半数に達していることがわかる。

ところが、予約件数のうち実際に入金された件数の割合をみると、
aグループに属する出資者による入金率が4割、一般受付以前の
予約者による入金率が7割で、bグループの入金率8割を下回っている
ことがわかる。これは、初期からプロジェクトに参加していて実態を
よく知る人々ほど、経済的な痛手をこうむる前にプロジェクトを
見限って去っていく割合が高く、bグループ、つまりマスコミやWeb、
MLなどの情報を頼りに参加してきた人々が、ずるずると全額返金不能な
状況までつきあわされる羽目になっていることがわかる。

>>617
金なんぞ払ってないですがなにか？
はなから詐欺だとわかるようなものに金出すほどの
余裕ある人生は送っていませんが何か？

>>619
W杯のTV観戦、もしくはスポーツバーで大はしゃぎなタイプなんだね(笑)

>>616
やっぱちょっと苦しい結論だな。
集計の元データはすべてオープンになってたわけだから、ちょっと
調べてみることもせずに入金し、キャンセルもしない予約者＝バカ、
が本当の結論かな。

なんとかサガワには法的に責任をとってもらわんと。

00045/00052 PXW07530 とよぞう RE:【Q&A】問い合わせのメールから
( 1) 99/11/04 22:11 00037へのコメント コメント数：1

山彦 さん、こんにちは。

>・ 合資会社の出資者となることは、公務員法の副業の禁止に抵触
> するか？

これはちょっと分からないので公務員の某氏に聞いてみます(^^;)

>・ 価格が予想より高くなった場合に予約のキャンセルは可能か？

　可能です。が予価はだいぶ安全に見た値段ですので、超えることはまず無いと
思っています。

>・ 出資の期限は11月15日からいつまでか？（会社設立まで？）

　一応11/21を区切りとしますが、その後も受けつける予定です。

>・ 複数台を希望する場合の出資方法
>　　（複数台を指定可能か？ or 出資１台＋予約？）

　(別発言参照を)

>・ 少しでも役に立ちたいが、予約より出資にした方がよいです
> か？

　ぜひ出資でお願いします。資金的バックボーンが生産上の難点になる可能性も
ありますので。

http://member.nifty.ne.jp/toyozou
99/11/04(木) 22:06 とよぞう(PXW07530)

今回の事件、出来る限り多くの人間に知ってもらう必要があるよな。
といっても外野に出来ることは限られてしまうので、出来る限り
直接の被害者である予約者に動いてもらいたいものだ。

とりあえず今回の事件で納得の行かない予約者は
国民生活センターに相談するのが手軽と思うのだがどうか？
ttp://www.kokusen.go.jp/

>>613のキャンセル数ってどこ見たら解るのかい？
入金したけどキャンセルの数じゃなくて、入金すらしなかった
キャンセルって意味ですか？

MLの動きを見てると…このスレ的には一番面白くない展開だけど、
とよが土下座するってのが一番穏便に済む方法だと思う。
私にはできませんでした、って言えば、9割がたの予約者は何も
言わんよ。きっと。

で、残りの1割にﾏｼﾞ追いこみをかけられる、と

>>625
入金したけどキャンセルの数、です。
入金確認リストで特記事項に「キャンセルにより返金」、
または「返金済」と書いてあるものです。
ほかに「要返金?」という謎の記載があるのですが、これは
カウントしていません。

予約したけど入金していない数については、616のほうを。

>>626
ちゃんと情報を出した後なら、それでいいよ。

今突然、「ごめんなさい、一部返金するので許して」
って言ってもダメだろ。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　告訴しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｶﾈｶｴｾ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　　　　　　　　

>>624
たしかに今の状況だと予約者が動かないとどうにもならん気がする。
「漏貧」や「何か」の様な例を二度と出さないためにも、予約者は
出来れば泣き寝入りをしないで欲しい。
xsel68と違って、まだとよぞうは逃げきっていないのだから
打つ手はある。

個人の借金で開発を続けても出来上がるのは

「漏貧試作壱号機」

でしかないのにな・・・その後の量産配布にさらに
多くの金が掛かる事はあちこちで語られてるのに・・・

>>628
すまん、613は数え間違いがありました。

入金件数 754
うち、Web予約の入金件数 283
キャンセル件数 14
うち、Web予約のキャンセル件数 1

入金後キャンセル率 1.86%
Web予約以前予約者の入金後キャンセル率 2.76%
Web予約者の入金後キャンセル率 0.35%

> 私にはできませんでした、って言えば、9割がたの予約者は何も
> 言わんよ。きっと。

漏れの試算だと6割くらいは堅い。あと4割はどっちにも転ぶと思う。

一問一答集の現在のまとめです。
まだまだ募集しています。


一問一答

【問】出資者から予約者への移行に伴い登記の変更はしたの？
【問】開発続行時の納期/工程表はあるの？
【問】MO19 の現状および動作確認の見込みはありますか？
【問】まだ単独開発にこだわるのか? 外注/人材派遣を考えていないのか?
【問】漏品以外の製品、およびUSBベンダーIDなどの原資はどこから出てますか？
【問】漏品関連の開発費、部品購入費などの明細はありますか？
【問】過去の決算書類の詳細と勘定科目別の詳細はありますか？
【問】ASCII記事に書かれていたBIOS開発委託してた人は誰ですか？
【問】MO19で動作していたと言われるBIOSソースは調査の結果見つかりましたか?
【問】先日手術で報告が予定よりも遅れた担当者は誰ですか？
【問】購入済部品の保管場所変更時期はいつですか？
【問】購入済部品の保管費用（変更後）はいくらですか?
【問】前回報告から残高が50万減少した詳細な明細はありますか？
【問】予約者への製品の配布期限はいつにするつもりですか？


一答できそうにないが質問すべきこと

【問】弁護士のいう技術的な問題点とは？ (解決したのか?)
【問】MO19 の Boot 偽装疑惑に対する見解は？
【問】ASCII記事で技術などを含めて問題ないって発言から急遽アンケートに至った経緯と問題点
【問】数時間も漫画喫茶で時間潰したのと引越しが予定よりも遅れた理由の関連性
【問】6月騒動の時点で残金が僅か350万円になっていたが、言われなければ0円になるまで黙っていたのか？
　　　また、その理由は？
【問】開発費用不足分の調達は本当に可能なのか？ その方法/金額は？

ここまでよんだ。

MLで質問してるﾔｼがいたけど
現時点での漏企の各機能の担当者を問いただすべきだよ

【問】現時点での漏企の部門（総務・経理・広報・開発等）担当者は誰ですか？

って感じかな？これで誰を問詰めるのかをハッキリさせよう

>631
結局とょぞぅは逃げ切るんじゃないかな。そしてまた次の詐欺
事件をおこす。マルチ商法の幹部が金をかき集めては逃げて
次の会社をおこすようにね。

「惜しまれつつ消えそうなものがあると『私が何とかします。
そのためにまず金が必要です。』といって金だけ集めて後は
自分の好きなように使う。」という新しい詐欺ビジネスモデル
を考えて２度も成功させたという点ではとょぞぅはたいしたもの
だよ。技術者としての才能はないけど、詐欺師としてなら食っ
ていけるだろう。

もっと早くから騒いでいたら残り300万にまでは減っていなかったという罠
半年遅れの時点で騒いでたらまだもっと金残ってたと思うよ
やらせれば2週間で残金出たのにズルズルと「防犯上の問題」で許して
きた皆も悪いよね

そういう事でこのプロジェクトが1万円のみ返却に終わっても誰も文句を
いえない、とよぞうは逃げ切りで人の噂も何日とやらでｳﾏｰだな

>>639
ようするに一回間違ったことをしたら間違ったことがわかっても
正しい対応になおしちゃいけないといいたいの?

頭大丈夫?

逃げ切らせたら、味をしめて同じことをまたやりそうな気がするよ。

自分の懐を痛ませずに８０００万円を使って２年間遊べて、裁判にも
ならず、会社を首にもならない。ネットでの評判が地に落ちた以外は
実質的になんのペナルティもない。

それだったら、こんなおいしいこと何度でもやりたくならない？

国民金融公庫から金を借りるって事は、
決算書を提出できる状態って事だな。

もっとMorphyOneの使いこなしについて話したかった。

>640
違う違う、一回間違った事が分かったらその結果である現状を
自己責任においてしっかり受け止めて1万円のみの分配にて
会社清算でもグダグダ言えた義理じゃないよねって事だよ

正しい対応は「全額返せとか、追加資金無しで完成させろとか
そういう無理を言うな」って事だと言いたいのだ

要するに自分たちが催促したり、現状確認したりする義務を果
たさないで残金300万になった時点で騒いでも自業自得って事

>>638
たしかに逃げ切ってしまうかもだが、そうなって欲しくない。
詐欺行為をしたうえにフリーハードに悪い印象を与えて逃げ切って欲しくない。

予約者や外野でも逃げられないうちに出来ることやろうという事。

>>644
全額かえせがまちがった対応だとおもえないが?
無限責任社員が個人的に借金してでもかえせば
よかろう。もちろん即時全額が無理なら
30年ローンでもなんでも返済期限については
交渉の余地があるとはおもっている。

>>616
私はWeb一次予約者で昨年末くらいに解約しましたが、Web上では
解約したことになっていません。それから半年以上経っているので、
数十人は解約者が増えていると思われます。

残りの予約者のみなさん、ご愁傷様です。
出資者のみなさん、佐川豊秋と同罪です。

>>647

もれも解約して金も返してもらったが、ウェブでは
解約になってないよ。もる企ならそんなもんだべ。

>>639
ほんと、"防犯上の理由"ってなんだったんだろうね。

いや漏れも解約したのにリスト変更になっていないから
違う場所を見ると解約者リストとかあるのかと思ったのよ。

凄い人数解約しているんじゃない？実際のところ

>>644
その考えではとよぞうを助けることになる。
援護派ですか？
それとも本人ですか？

状況が有る程度明かになった今、過去のとよぞうの発言を
見なおしてみると、全てうそ、金集めの口実としか読み取れない。
確かに初期は詐欺を犯すつもりは無かったのだろうが、
途中から
目的のためには手段をえらばず。（うその付きはじめ）になり
目的が達成できないと判ったときにはうその上塗り。（詐欺の始まり）
となり、うそが露見しそうになった以降から単なる詐欺師になったと思われる。

当初はともかくとして、今では立派な詐欺師だぞ＞とよぞう

この勝負、もらった！

詐欺罪には問われないかもしれないが
詐欺師である事は疑いようも無いな（ｗ

みんなネット犯罪として後世に語り継ごう。

月曜にはｽﾐｿﾙに電話だな。

>>644
「被害者の側にも落ち度があった」ってのは変じゃないか？

出資者はともかく、予約者には何の落ち度もないと思うぞ。
「いっしょに漏貧を作り上げていく仲間」じゃなくて「完成した漏貧を購入するお客様」なんだから、
作業の進捗を監視する義務はないだろう。

しまった、ageてしまった。ごめん、逝ってくる・・・

とよ、りゅう、とが、お●きっと、なかがーを
檻の中に詰めて最後に生きてた奴だけ許す事にしよう

#ここまで読んだお。

あんまり堅苦しいのも嫌だが
「ここまで読んだお」
なんて言葉遣いの裁判官に
あたったら禿しく鬱だな（ｗ

特別に幼女の裁判官を用意しますた

>>661
ｻｶﾞﾜに騙された予約者達はもっと鬱だ。

日置弁護士は契約済んでるように書いてるけど、俺の記憶では予約金支払い時点でのあれは案であって
実際にはその後きちんと契約書を交わす筈だったと思うんだが・・・
あれでもし契約になるんだとしても、購入者に一方的に不利な条項が多すぎて相当の部分が無効になると
思うんだよね。

自分としては２スレ目の時点で返金してもらったからどうでも良いんだけどさ。

>>647
>>648
>>650
突っ込みありがとうございます。
そうですね。4月末日現在の前受金残高が6,187万円、
入金済み予約の1件あたり注文台数の平均値が1.086なので、
4月末日時点で未解約の入金件数は678件と
推定できます。

現在公開されているデータから求められる、
未解約の入金件数は740件なので、
最後にページを更新した時から4月末日までに62件もの解約が
あったことになりますね。

こういう情報って、少なくとも予約者MLでこそ知らされるべき内容だよNE？

　|　・・・引っ越し終わったのか？ｺﾞﾙｧ!!
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
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　|:::::::::::::::||´Д｀）　 ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
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　|:::::::::::::::||　 .⌒l 　　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||　　i　|　　.||　　　　　　　 _ﾚ'
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　|:::::::::::::::||　　　>　 ).||　　　||　 　||　　　 ||　　　 |
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　　 ＼ ::::||　（＿つ　　　　　 ＼.....||　　　 ||　　　 |
　　　　＼||彡　　　　　　　　　　＼ （（（　）））　 　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　；´Д｀） ￣＼

>>665
62件は多すぎる推定値かもしれない。

というのは、出資者からの前受金の処理がどうなっているか
わからないから。84,000円全額ならこのとおりだが、出資金から
の差額だとすると、かなり違ってくる。その場合、入金件数が
増えるので解約件数はもっと少なくなる。

>662 ﾊｧﾊｧ

ずさんな管理がどんどん明らかになっていく。
いつまで経っても情報は小出し。

>>668
予約台数の平均値×84,000円 でなくて、入金額の平均値85,193円で
前受金残高6187万円を割ってみたら、726になった。

これだと、入金確認ページ最終更新時から4月末日までの
解約件数は14件。

62件と幅がありすぎる…。

弁護士に言われてるんだろうなぁ、どの情報は出すべきで、どの情報は出す必要がないって。
オープンハードウェア開発の理想に基づいた公開じゃなくて会社法に基づいた公開しかしないんだろうなぁ。
しかも、しかるべき方法で求めた時のみなんだろうなぁ。
ここで一句、
ああ、モルフィー　趣味ばかりが　オープンに

Ｈ弁護士 → 当初より技術的な困難さは予測されていた面があります。
とよぞう → 技術的問題はありません。

門外漢の弁護士のほうが冷静に状況把握できてるってのが笑えるな

>>673
"技術的問題点はありません"でやばそうだから返金しようとかんがえる
予約者がでないようにし、
"当初より技術的困難が予想されていました"で最初からだめな場合が
高い確率であるとわかってた上でもうしこんだんだよね、だから債権
放棄してね、といいたいわけだ。

いいコンビだな。

>>673
MLかなんかでつっこんでやれ!!

とよぞうは親戚中に土下座して回ってでも予約金返金分の金集めに努力すべき
だと漏れはおもうがなんか呑気だよな。普通こんなもんか?

疲れたので漏れの計算はこれでおしまい。

さらに興味のある人は、

ttp://www.morphyplanning.co.jp/main/serial.html

からデータを取ってきて分析するよろし。

>>666
もちろんそうなんだけど、ヲチャとしては、MLなどで
発言してるのでない、平均的な予約者像に迫りたかった
からやってみたのよ。

とょぞぅから大本営発表があるものの「肉声」を感じないよな、さては・・・

H弁護士に「個人的に」MLに参加してもらうってのは出来ない注文か?

>なお，以下は弁護士としての個人的な見解です。
>本件は，ユーザーグループによる新しいマシンの開発というこれまで
>に例を見ないプロジェクトであり，当初より技術的な困難さは予測されて
>いた面があります。

「個人的な」見解も仰ってるわけだし、「これまでに例を見ないプロジェ
クト」であることも理解されているようだから誘導の仕方でなんとかなり
そうな気もするんだが甘いかな。何れにしろ、とょがいうところの「はが
き文面」でのご意見てのはクローズな状況が増すだけだから避けたい罠。

はがきってのは、書面で欲しいってことだろ。
メールとかじゃなくて。

>>680
言いたい事はわかるが漏れが予約者だったら
もう信用しないからネット上で予備確認、
葉書なり封書で本確認、結果を双方発表させる
ぐらいしないと認められないな

只今、アンケートハガキを作成しております｡
その関係で作業が遅れております｡ご了承ください｡
なお、年内には発送できる予定です｡

紙のハガキは裁判で使うんだろ、予約者の意思表示として。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ハガキ代くらい自腹切れよ＞とょ

あーむしゃくしゃする。
やっぱ筋違いを承知で「とよぞうが個人的に困る」ことでもしないと
気が済まない（藁）
なんでこんなメールが顧客からきているのに返事書かないんだ？

---------------------------
[ohpa:4930] Re: [yoyaku] 7/12 　日置先生 /飯田先生 /佐川

予約者です。
予約者あてのＭＬにより、次の連絡を頂きましたが、ちょっと納得できません。
この間のいきさつについて、じっと我慢して成り行きを見守ってきましたが、
これまでの約束がまったく守られないままこんな連絡を送り付けるなんて
ちょっとひどすぎます。
まず、６月末で出るはずの決算報告はどうなったのでしょうか。
ＤＯＳが動いたと言うバージョンの再現はどうなったのでしょうか。
あまりにも何にも答えていません。
とよぞうさんはだんまりを決め込んだままですね。
追求を受けるまで、一切知らんふりをしていて、追求を受ければ出来そうな事
を言って逃げ回り、ついには１万円ぐらいしか返金できませんと半ば脅迫のよ
うなメールです。
まず、とよぞうさんからこれまでの問題点をはっきりと聞かせて欲しいので
す。そして、経理関係を明らかにして欲しいのです。
もし、無限責任社員であるにもかかわらず、予約金の返金に応じられないのな
ら、まずとよぞうさんからの弁明があってしかるべきではありませんか。
私は納得いきません。８４０００円の全額の返金を希望します。

もう「ohpaMLは見ていない」という脳内設定だと思われ＞とよ

MLと漏貧は無関係らしいし｡

ハンプティダンプティがこっちできづかなかった
疑問点を上げてるので追加

【問】 部品の買い値の見積もりは正確か？

以前とょが「2chは怖いので見ていない」と発言してた気がしたが
ohpaMLも同様でないの?
自分の不都合から徹底的に避ける性格はとょらしいがな…

仮に適正価格の10%で換金できたとしても5300ﾏｿがボッタクリだから530ﾏｿにはならない罠

恐いから見ないって、見なきゃ相手の状況もわからんだろうに・・・

>恐いから見ないって、見なきゃ相手の状況もわからんだろうに・・・

別に汁必要ない支那

>>687
だれ?

MLに投稿した人

>>693
まともなヤシ?

今の所はまともだよ、予約者MLに流れた妥協案について
問いただしてる状態

>>694
まともというか、ここの住民だろ。

MLの内容はすごく正論。

ここで「被害者に非が全くない、だから全額返せ」という人は
本気なのかなあ どうも煽りたいだけの人かと思うんだけど

もっと早くから問い詰めるべきだったのを今更言ってもしょうが
ないのは分かってるけど、出資者はともかく予約者はもっと
自分の金に対して責任持たないと！

貸した金だって1年以上督促ないと債権放棄になるしね

>>696
ここの住民とまともなヤシが両立するとはかぎらない罠(藁

>694
奴はウソ臭すぎ。
あからさまに、2ちゃんねら臭がする。

>>699
メールうpきぼーん。どういうとこがうそくさいのん?

予約者はともかく、金を使い込んで好き放題やったあげく
ノーペナルティで逃げようとするとょは叩きたい｡

昨年の9月の時点でとよぞうはこんなこと言ってましたが何か? >>697

>この度、次の理由により若干名の方に第一次ロットへの振替が可能になりましたので
>お知らせ致します。
>（第二次ロットのご予約は現在８５０台を超えており、
>　皆様に第一次ロットへの御案内を致しますが、お申し込み頂いた順に
>　ご希望を伺いたくご連絡させて頂いております。）
>
>・製造面で打ち合わせた結果、当初見込みほど安全率を考えなくて良いことが判明
>・第一次ロットのご予約が増えたほうが外装に予算を多く回せる、
>　また同じ値段でも良いものが作れる
>・キャンセルが少々あった

詐欺以外の何者でもないだろ

>700
防犯上の理由で、うｐ出来ません。

>>687
正確か?というより根拠は?でしょう。
見積りと実際がずれる可能性は常にありうるわけで、
そのずれを埋めるために見積り(査定)をお願いするなり、
リーズナブルな努力をしたかどうかが重要。

>>703
とよハケーン

取り巻きのに中古部品販売のエキスパートが一人居たと思ったが誰だっけ？

>リーズナブルな努力をしたかどうかが重要。

部材購入の際に合い見積もり取ったかどうかも重要。

>>704
この金額ってがかってに税理士が 10% なら売れるだろうって
思ってるだけで確かに根拠だね

【問】 部品の買い値の見積もりの根拠は？ 見積もりは依頼済みか？

液晶って特注品だっけ？
そんなもん 10% でも買う業者がいるとも思えんしねぇ。。。

>>690
現実を直視できるヤシなら、こんな結果になってないだろｗ

ホントに百問一答形式にできそうだな・・・
見積もりって点では

【問】部品購入決済時、あいみつで検討したか？
【問】検討、最終決済時において佐川以外の内容確認、了承者の氏名は？

>>699
洩れはべつに右側祭香具師とはおもわんがな。
最後の"とよぞうさんがんばれ"ってのが
皮肉っぽく感じるだけ(藁

ＭＬのログは紙媒体にして、更にとよ本人に「相違ないこと」を
一筆書かせて置いた方が良いぞ。

メールサーバーのＨＤＤを壊し、知らぬ存ぜぬを決め込むことも
考えられる。DOSブート疑惑で経験済みだろｗ

>>708
10%で買取ってのは一般の倒産を想定してるんじゃないの?
モノが特殊なだけにジャンク屋に叩き売りか産業廃棄物として金払って処分が関の山だろうね…

>>711
漏れは「プロジェクトのデバッグ」ってのが気になったよ。
現実的にはとよぞう排除以外に考えられんことだし。

いやぁそれは只単に「部外者だけど口出しするよ」という嫌味だと思われ・・・

>>714
でも、オープンハードは目的達成を目指した組織形態としては
確立されたもんじゃないから、『デバック』は必要なことだろ。
つーか、今まで『プロジェクトのデバック』を誰もしなかったところを
みるとヲタと理系のすくつだったことがよ〜く分かるｗ

いつもなら

> 現状で他人から預っただけである予約金をつかってしまったの
> であるならば無限責任社員たる佐川さんが借金をしてでも返すのが
> 筋ですよね?

あたりにフラ馬鹿辺りが「何勝手な事を」とかみついて

Ｎ川は
「これはやはり作っていただくしかないですねぇ」
みたいな電波を飛ばしてもいいと思うんだけど。。。

今ごろ信者間で壮絶な責任のなすりつけあいでもしてるのか？

>>716
理系の中でも現実が見れない奴。だね。
>>717
中側は15万の追加出資が出資とは認められず
とよのお小遣いになったことを知ってから来なくなりますた。

だれかhamptydumpty?hUmptydumptyじゃないのかと
突っ込まないのか。

>717
信者がソッコーで信者服を脱いで関係者じゃないフリを
し始めてるんだよ(笑)

８万４千円てことは消費税も徴収したんだ？
モノがないのに消費税つけられちゃたまったもんじゃないよな（藁

>>697
>貸した金だって1年以上督促ないと債権放棄になるしね
これは債務者が支払う意志がない場合。支払います（この場合、作ります）
と言い続けている相手には、適用されない。製造委託の目的物を作らない
こととした場合、無限責任社員が予約金を全額返金するのは当たり前のこと。

>>721
信者にとっては余計に取られた消費税も教祖様に有効活用されたと思えばちっとも惜しいもんじゃないよ

>722
>これは債務者が支払う意志がない場合

とよぞうって支払う意志がないって事じゃん！？

>製造委託の目的物を作らないこととした場合、無限責任社員が予約金を全額
>返金するのは当たり前のこと。

だからとよぞうのほうからギブアップ宣言がでることは絶対ないんだよね。
なんとかして周りのほうから中止にしてもらいたいと考えてる訳。

>とよぞうって支払う意志がないって事じゃん！？

「技術的には問題ありません。」を繰り返してるだろ

>>726
技術的には問題ございませんが、つくるつもりはございません
だったりして。

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（・∀・｀ ） / |　＜　問題はまだ解決していませんが、
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　|　私は技術的な不安は感じていません。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　 |　大丈夫だと思っています。
　　　￣ （＿）||￣￣　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　￣￣

　, -―-、
/　現／■＼
l金　（´Д｀　）
ヽ_ フづと)'
　　人　 Y
　　し（＿）　ｺｿｰﾘ

>>726
苦し紛れの嘘を信じてるわけ？

「技術的には問題ありません。」の後に「無いものは返せません。」がある

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>>725
債務履行の遅延が、受認の限度を超えていると判断されれば、
債権者から中止を申し出ることにも相当の理由があると見なさ
れるため、それをもって債権放棄とはいえない。

>>730
事の経過を知っててとよのセリフを信じるﾔｼなんて今更居ないだろ、
ASCII24で初めて漏る貧に関わる問題を知った連中ならどうか知らんがな。

>>734
亜巣χの記事ってどんなんだったの？
っていうか、書店で立ち読みできるのか？

>>735
1を嫁。

前から気になっているのだが、トヨはなにかにつけて貸し金庫
っていってたけど、何をいれていたのか？残額がほとんどない
預金通帳とかだったら、すげーよな。

【問】貸し金庫にはいったいなにを入れていたんですか？

貸し金庫、とは言っているが本当に銀行の貸し金庫なのかも妖しい

【問】貸し金庫を契約した金融機関名および収容していた物品の明細を答えよ

でしょ

【答】ﾆｮｶﾞﾝを入れてますた

>>277
作り方発表汁 !!

君たち！もう完成の見込みもないのだから、ちくり板でやったら？

>>738
もちろんこれの答えは
"防犯上の理由により答えられません"

>740
まずじゃがいもをふかしてください

>>743
米をとぐのが先だろ

>>740
ふかしたおじゃがをグニグニと潰します

まずコンブでダシを取るんだよ

>>737
貸し金庫といえば"すげー"とみんなびびると
おもってたんだろうか........

貸し金庫、実は友達の家の金庫だったりして

>740
はい、ウェブに掲載予定です。つきましては
生産受託を開始しますので8万4000円を
払い込んでください。

けっこうとよって少女のようなファンシーな
心のもちぬしかもしれないね。

ふぁんしー乙女のAAｷﾎﾞﾝﾇ！

>>685
本気で返金希望なら、
内容証明で質問しる。

期限までに返事なかったら
小額訴訟しる。

e訴訟ってのも面白いかも。
ttp://www.e-sosyo.com/

【問】残額を提示できない理由の「防犯上の理由」って何だったんですか？

>>747
個人的にはネタでもいいからもっと"すげー"とびびらせてほしかったけどね。

・とよぞう専用機で湯島に御出勤
・漏貧の回路図はマイクロフィルムで地下300mの専用金庫に保管
・IBM本社から副社長待遇という条件でヘッドハントにあったが断った

↑こんなカンジで

>>720
そういえば、よたろうって今まで擁護派だと思ってたけど、
自分のホームページではプロジェクト失敗と断定してるね。
ttp://homepage3.nifty.com/Kimagure/Morphy/

それから、MO19のBIOS担当者ってくろさわ氏だよね?
2年前から断絶してるみたいだけど、今の窮状を救ってあげる
気はないんだろうか。

>>753
金の流れを明確にすると、自分が横領したことがバレるから。　たとえ法律に違反
していても、事実が露見しない限り犯罪にはなりえません。

あえて公開しないことによって、とぉぞぅ自身が犯罪者になることを防げるのれしゅ。

>>754
オリエント工業からチーフデザイナーとして
ヘッドハンティングがあったが漏る品を完成
させなければいけないので断った。

>>748
貸金庫として、とょぞぅ氏より自宅の一部を提供いただきました。　貸金庫の拝借費用
として、2年間で8000ﾏｿほどかかりました。　詳細については防犯上の理由からご説明
できません。

> 【問】 開発続行時の納期/工程表は？
の前にこれを入れ忘れてた("続行" も "継続" に直したい)

【問】 開発を継続する場合にリスクは無いのか？


> 皆様への追加負担は無しで完成させたいと思っております。
とトョはのたまっているのでこれも追加

【問】 過去2年間の実績が 0 に等しいのに完成できるという根拠は？

とりあえずこれも出しときましょう

ttp://www.fukuzaki.net/

>>759
たった2年間で、8000ﾏｿをﾄﾞﾌﾞに捨てたという、他に類を見ない輝かしい『実績』が
あります。　できれば、8ｵｸとか80万ｵｸほど資金提供して頂ければ大変心強いのですが、
8000ﾏｿﾄﾞﾙでも構いません。

一同 ... (,,ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

>>751
AAじゃないが、絵ならこれをどうぞ（ｗ
http://www.st.rim.or.jp/~toyozou/jpeg/ty99010.jpg

>>761
学生時代に読んだかんべむさしの『ポトラッチ戦史』(だっけ？)思い出したよ。

>>763
すまそ。　俺それ知らんわ。

ﾊﾁのﾑｻｼとか、ｹﾞｯﾀｰ3のﾑｻｼなら知ってるだが...

>>751
こっちの方が絵がでかいYO!
ttp://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html

ちよちゃん・・・

（ハード開発上の技術的）問題はまだ解決していませんが、
私は（資金を集める上での）技術的な不安は感じていません。
（訴訟に関しては）大丈夫だと思っています。

そういえば、このモックアップって何製？ 紙製だっけ？
http://homepage3.nifty.com/Kimagure/Morphy/m1mook2.jpg

恥ずかしい画像だね〜今思えば
もっとでかい画像でディテール見てみたいよ、発表時のリリース記事
とかもしっかり読んでたんだが2年以上前なので記憶から抜け落ちてる

【問】あなたにとってMorphyOneとは？
【問】あなたにとってﾆｮｶﾞｰﾝとは？

･･･すいませんネタですた（ｗ

現在出ている一問一答はこちらにｺﾋﾟﾍﾟしております。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1024507348/68-n

これって時効みたいなもんあるん?

これは納得できる説明だなぁ


725 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/07/14 15:50 ID:???
>製造委託の目的物を作らないこととした場合、無限責任社員が予約金を全額
>返金するのは当たり前のこと。

だからとよぞうのほうからギブアップ宣言がでることは絶対ないんだよね。
なんとかして周りのほうから中止にしてもらいたいと考えてる訳。

ちゃうねん
「"０に等しい"じゃなくて０じゃねえのか？」
って突っ込んでほしかったんや

というネタはおいといて

【問】 ML の質問に対して一切無視しつづける理由は？

情報がまったく出てこないという指摘があったにも関らず
「慎重に発言します」以後 ML へは 1通のみだしなぁ

そういえば

[ohpa:4657] 尾崎先生から関係者へのメール

>つきましては、早急に債権者のご相談用ＭＬ（よくある「被害者相談窓口」的な
>もの）を作りたいと思いますので、債権回収をお考えの方及び残された資産の買
>い取りにご協力いただける方々にＭＬ登録いただきたいと思います。そこでの方
>向をみて弊事務所にて債権者による情報交換会などを持ち、必要とあらば日置先
>生と交渉したいと思います。

この話は、どうなったの？

>>771
>>733　なので、

　「周りから中止にされれば責任が回避される」わけではない。

【問】 製作発表当時主催者側の立場だった人はトンズラですか？
【問】 開発進まない状況で湯島オフィスを借り続けたのはとよぞう氏の独断ですか？
【問】 H女史とはどういう関係ですか？

>>774
周りから中止にされれば責任のいくらかが回避されることもあるでしょ。
また、法的にはどうでも少なくともとよぞう内の腐ったプライドは保たれる。

>>774
そうか
んー
そうすると最後の手段は酒鬼薔薇と同じく「債権放棄願いを被害者に送りつける」とかかな？
そうなったら、また大規模な祭りだなぁ
ちょっと見てみたいかも・・・

尾ザキティ出て来いYO！

>>777
予約者MLに投稿された >>7-9 って実質債権放棄願いなんじゃないの?

その通り。
選択肢に「全額返還」が入っていない。
消費者相談ｾﾝｰﾀにちくれちくれ。

>>755
ヨタはその点では他の信者と違うんだけど、どうも
失敗した責任を 2ch や X線氏などのせいに従っていると思われ

＞買値の数%の二束三文でしか買ってもらえないとおもっていますが、10%という
＞数字は見積りぐらいはとってみた数字なのでしょうか?

「私が責任を持って10%で買い取らせて頂きます」ぐらい言えばN皮を漢だと認めてやってもいいな

ウダウダ言ってないでMLで完成期限の設定議論を起こせや。
すべては期限をつけることから始まる。
それなしに２ｃｈであーだこーだ言ったって、2年もダダ伸ばししてきたプロジェクトを自主的にCLOSEしてくると思ってるのか？
期限なしで金貸したのとは訳が違うんだから、MLで明確に証拠が残るように操作していかないと裁判的にはヤバイよ。
逃げ切り体制にすでに入っているんだから、残留者で結束して行動とりはじめないとダメじゃん（ｗ

まあ傍観者としては、せめて10％程度の払い戻しで決着されないように動くことを期待しているよ。
それにしたって、なんで2001年内に実質的な期限を切るという案が提起されていないのかすら疑問だねぇ

>783
MLに発射ｷﾎﾞﾝ。

へ　ﾉ　 y /ｿ ／
ヽ v|ﾄ ﾚ／_/ヘ_ヘ
ヽiiヾi;ii//ヾﾞ
　|;i:;.|:;|
　|:;i;.|i;|　　　　　一句ﾃﾞｷﾀ
　|::.;.|.;| 　　∧ ∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|;;i;:|::| 　 （ ﾟДﾟ）　　＜　ｵﾀでﾛﾘとどめにﾍﾟﾄﾞでこれ最強
　|::,.i|;i| 　　|σ[]　∬　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|;:;.:|.:| 　 ι⊃⊃旦

>>783
２ｃｈであーだこーだ言ってないでと言ってる本人が２ｃｈであーだこーだ言ってる罠

やっぱりどう調べても

『合資会社の出資者責任範囲＝無限責任社員は債務金額』

だよねえ。1万しか戻せないという根拠が分からん｡

>>783
203 で納期が記されてないって書いたけど、
期限をきってトョの時間稼ぎに手を貸してやることに
意味があるとは思えない

だいたい MO19 の現状確認が先だろ

>788
MO19起動確認は最優先。
実際には出来ないから必死に延ばしている訳で｡

誰かが直接連絡取って約束させる以外なさそうだけど｡

>>783
で、そのままズルズル逝くんですか？？？　
技術的に問題ないと言ってるんだから、9月末でもいーんじゃないんか？
それ超えたら集団訴･･･（分かってるはずなんで以下略

現状確認も何もMO19って誰かさんが壊したとかどっかに書いてたし、今やMO2x台じゃなかったっけ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
壊れてないなら全然問題解決のメドがなかったって事の証拠だと思うよ。
現状確認なんざ、法的手続きの中でやりゃいいじゃん（爆

【問】 開発を継続する場合、どの程度開発作業に時間を割けるのか？（xx時間/週）

>>783
自分で議論を起こすなり、ML に投げるなり
自由にやればいいんじゃないでしょうか？

できれば、トョの時間稼ぎに手を貸すことにはならないと
いうのを納得させてくれればありがたい

>>789
だけど、あまり外野で MO19 ってさわぐと
MO19 証拠湮滅で壊すんじゃないかと。。。

>>790
納期/工程表を聞くというのは >>312 にあるけど
こっちから期限を定めるというのは新しい発想だね

じゃあそれで ML に投稿してくれ
期待してるよん

ちなみに、MO19 に対する公式発表は当時の BIOS が見つからなかっただけで
見つかれば Boot するようなことを言っていたと思ったのだが
したがって、MO19 だけじゃなく BIOS の入っている HDD も心配

>>787
>>7-9を良く読みなおしてみるとわかるが、税理士は漏る貧企画の税理士であって、
とよぞうの個人資産の税務を受託している訳ではないので、あくまでも漏る貧企画の
資産状況から計算して、漏る貧企画だけを清算した場合に支払える金額が1万円ぐらい
と算出している。

一方弁護士の方は、現金清算となった場合は
＞４　開発は希望しない，少しでも現金による返金を受けたい
と返金金額に付いては具体的には言っていない。

だが、>>9で
＞　その場合法的には，不足分は無限責任社員たるとよ氏が責任を負う
＞こととなりますが，現実的には全額の支払いは到底不可能であり，とよ
＞氏の個人責任に関しても何らかの法的整理を検討せざるを得ません。
と書いているように、４．の現金清算を選択した場合はとよぞうの法的整理（＝破産）は
確定という立場のようだ。

なので、弁護士の言う「少しでも現金を」というのは漏る貧企画清算による1万円ぐらいと
とよぞうの個人資産による上乗せ分を合わせたものと考えられる
ま、その場合でも、とよぞうの個人資産が1000万程度であれば、一人当たりの配当が
1万ちょっとで、漏る貧企画分と合わせても2万程度となるので、84000円という既払込額
からすると「少しでも現金を」という表現になるのではないかと思われ

【問】 無限責任社員である佐川氏個人の資産および収入はどれくらいか? (会社の債務を担保する財産はどのくらいあるのか?)

>793
期限の設定ってX線氏もごけんつ氏もしていたと思いますが
回答がありませんが何か？

>>796
G氏のは MO19 動作確認の期限じゃなかったっけ？

このまま開発を進める場合の MoprhyOne 引き渡しの
期限ってしてたとしたらスマソ

まぁ回答無いのはたしかだねぇ。。。

誰か予約者、支払督促きぼーんぬ

参考→http://www.toritate.com/K2.html

一問一答集の現在のまとめです。 7/14 19:22現在
まだまだ募集しています。

>>769さん　フォローありがとうございます。助かります。
こうやって、質問を並べると問題点が嫌でも露見しますね。

一問一答

【問】出資者から予約者への移行に伴い登記の変更はしたの？
【問】開発続行時の納期/工程表はあるの？
【問】MO19 の現状および動作確認の見込みはありますか？
【問】まだ単独開発にこだわるのか? 外注/人材派遣を考えていないのか?
【問】漏品以外の製品、およびUSBベンダーIDなどの原資はどこから出てますか？
【問】漏品関連の開発費、部品購入費などの明細はありますか？
【問】過去の決算書類の詳細と勘定科目別の詳細はありますか？
【問】ASCII記事に書かれていたBIOS開発委託してた人は誰ですか？
【問】MO19で動作していたと言われるBIOSソースは調査の結果見つかりましたか?
【問】先日手術で報告が予定よりも遅れた担当者は誰ですか？
【問】購入済部品の保管場所変更時期はいつですか？
【問】購入済部品の保管費用（変更後）はいくらですか?
【問】前回報告から残高が50万減少した詳細な明細はありますか？
【問】予約者への製品の配布期限はいつにするつもりですか？
【問】現時点での漏企の部門（総務・経理・広報・開発等）担当者は誰ですか？
【問】部品購入決済時、あいみつで検討しましたか？
【問】検討、最終決済時において佐川氏以外の内容確認、了承者の氏名は？
【問】開発を継続する場合にリスクは無いのですか？
【問】貸し金庫にはいったいなにを入れていたんですか？
【問】貸し金庫を契約した金融機関名および収容していた物品の明細を知らせてください。
【問】残額を提示できない理由の「防犯上の理由」って何だったんですか？
【問】製作発表当時主催者側の立場だった人はどうされたのですか？
【問】開発進まない状況で湯島オフィスを借り続けたのは佐川氏の独断ですか？
【問】開発を継続する場合、どの程度開発作業に時間を割けるますか？（xx時間/週）
【問】無限責任社員である佐川氏個人の資産および収入はどれくらいですか? (会社の債務を担保する財産はどのくらいありますか?)

一答できそうにないが質問すべきこと

【問】弁護士のいう技術的な問題点とは？ (解決したのか?)
【問】MO19 の Boot 偽装疑惑に対する見解は？
【問】ASCII記事で技術などを含めて問題ないって発言から急遽アンケートに至った経緯と問題点
【問】数時間も漫画喫茶で時間潰したのと引越しが予定よりも遅れた理由の関連性
【問】6月騒動の時点で残金が僅か350万円になっていたが、言われなければ0円になるまで黙っていたのか？また、その理由は？
【問】開発費用不足分の調達は本当に可能なのか？ その方法/金額は？
【問】部品の買い値の見積もりの根拠は？ 見積もりは依頼済みか？
【問】 過去2年間の実績が 0 に等しいのに完成できるという根拠は？

予約金が返済しなければいけない債務になるかどうかは裁判しなければ決定しません。
予約金はモノを作る代金の先払いとして支払われそこからパーツ等の購入がなされる事は
事前に説明されていました。
またモノが出来なかったらパーになる可能性も説明されていました。
そして本来の期日（明示されていないが）からは２年も経過しました。

これをどのようなロジックを組んだとして１００％の回収にはなりようがありません。

９９年秋からの作業報告書
購入物の明細書
この２つの書類は早急に作成、公開をするべきでしょう。

>>801
＞またモノが出来なかったらパーになる可能性も説明されていました。
これはどの時点でどのように？

>> またモノが出来なかったらパーになる可能性も説明されていました。
ここでパーになるのは無限責任社員であるとよぞうの財産って解釈だったはずです

なんで予約者がかぶんなきゃいけないのよ?

詐欺だからです。

>>801
とよぞうの税理士も弁護士も予約金は債務として今後の方針を作っているようなのですが
まだ現時点で予約金を債務としないウルトラCな方法があるのでしたら是非教えてください
おながいします

>>803
>>801は出資者の出資金がパーになるのと、予約者の予約金がパーになる事の
違いがわかってない大カン違い野郎と思われ

何でお前らにそこまでしてやる義理があんだよ。
お前ら頭大丈夫？

>808
ちょっとヤバイかも知れませんが
私は技術的な不安は感じていません。
大丈夫だと思っています。

>>800
【問】開発を継続する場合、完成までにかかる費用はいくらか
【問】その見積金額が妥当であると判断できる客観的証拠（見積書等）はあるか

追加きぼんぬ

>OHPAとは
>
>OHPAは、オープンハードウェア・パームトップコンピューティング協議会
>の略称で、パームトップコンピューターのハードについてもその仕様を
>公開することによって、オープンソースハードウェアを発展させていこうと
>する非営利団体です。
>
>基本的には、Linuxと同じ発想なのですが、ハードウェアについてオープン
>ソースでという部分が非常に斬新です。
>OHPAでは、ユーザにより設立された会社によって販売されるハードウェア
>としてのMorphyOneについて、故障の対応を行っていくことになっています。
> 一方で有償で、ソフトウェアの提供、インストールサービス等を行う組織を
>作る予定です。特徴的なのは、GPLライセンスポリシーのもと、OHPA以外
>の組織も有償でサポートを行ったり、Morphy Oneを元にしたハードウェアの
>製造や販売を行うことができるのです。
http://salesgroup.fujitsu.com/cl/ms/it/it002/index005.html#0

↑
こんな事発売時は言ってたけど・・・どうなったんだろうね〜
OHPAの責任者出せよって言いたいね〜

>>810
上の方、こんなのにして欲しい
【問】開発を継続する場合、完成までにかかる費用・期間はいくらか。
　　　またその場合、具体的な開発計画書の作成及び公開をする意志はあるか。

MLに加入するにはどうすればいいの？

もと予約者なんだけど、弁護士にメールして聞いてもらえないかな。＞予約者
文才が無いんで誰か添削ｷﾎﾞｿ
弁護士のﾒｱﾄﾞは「[yoyaku] 7/12　日置先生/飯田先生/佐川より」あたりに
あったからさ。

何か適当な前置き。（ｺﾞﾒｿ考えつかなかった）

以下の様な文が佐川豊秋氏（以下とよぞう氏）から送られてきました。

（「[shusshi] 7/12　日置先生/飯田先生/佐川より」か
　「[yoyaku] 7/12　日置先生/飯田先生/佐川より」をペーストするか、ＦＷで送る）

しかし、ここでＨ先生が提示した文章ととよぞう氏が各所で言っていた内容とが
違っている箇所があります。

それは技術的な事ですが、Ｈ先生は当初から技術的困難が存在したとしていますが、
とよぞう氏は技術的には何ら問題が無いと言っています。
特に、プロジェクトの立ち上げ時から今年のＨ先生も立ち会ったASCIIの
インタビューでもとよぞう氏の主張は一貫しています。
一度として技術的困難が存在する、又は存在したがクリアした等の話は無かったと
思います。

また、今現在、とよぞう氏から提出される情報に関しての信頼度が低い事は御存知と
思います。この状況で、Ｈ先生からの提案が、とよぞう氏に何ら編集されていないとは
信用しかねる人も多数いると思われます。
もしよろしければ、Ｈ先生の提案を改めて全出資者、及び全予約者に発信していただけ
ないでしょうか。その場合、shusshi、yoyakuに対して先生からのメールアドレスで発信
されれば情報的には十分な信頼を得られると思います。

適当な結びの言葉


って感じでさ。

取り付け騒ぎになって倒産は
とよの思う壺
責任転嫁できるかんね。
ここで、さわがれたこととか、ログで佐川氏ねなんてのは、
裁判官の同情を誘いそう。

とょぞぉは、「2chは怖いから見れない」と言った事がある。
したがって、ここでいくら騒ごうが、とょぞぉの目には止まらない。
ということで裁判官の同情をひくような形での資料にはならんっしょ。

>>815
裁判官は、もっとせっぱ詰まった事例を知ってるから、
「氏ねや」くらいではなんともないでしょ。

評議会暫定委員長の恵庭も重罪

カレの方が佐川より有名だったし、記事執筆、有名なLXerで広告塔の役割だったし。
病気で離脱（逃げた？）とはいえ、この結末に対する責任あるコメントほしいね。

>818
病気じゃないでしょ？
漏貧が完成しなさそうなので逃げたんでしょ、病気を理由に

どっちにしろ、あんなふざけた任意整理案は通らないし、追出資もなければ
再建案もまとまらないのだから、破産するしかないんだよ。
遅いか早いかの違いであって、未来は決まっている。

>815
あとちょっとで完成するというところで騒がれたせいで倒産したんなら
同情もされるだろうけど、予定を２年過ぎても完成の見込みが全くなかったもの
について「騒がれたせいで全部駄目になりますた。頑張るつもりだっだのに残念です。」
といったって、誰も同情しないだろう。

>>814
予約金を全額取り戻したい予約者は、あのメールについてMLなどで
ネチネチ突っ込むより、相互に連絡をとりあって、連名で予約金全額
返還を請求する文書を内容証明郵便でとよぞうに送りつけるべし。
応じなければ、債権差し押さえの仮処分申請を裁判所に出す。

あとは、全額返還が妥当な理由として、これまでのとよぞうの
説明の食い違い、言い逃れ、情報隠蔽の数々を法廷で明らかに
していけばいい。

開発継続も捨てがたいが判断材料が足りないとか言ってるヤシは、
そこで明らかになる事実関係をもとに判断すればいい。

これって >>773 にあるように、基本的にOzakitがやろうとしたこと
なんだろうけど、彼はそういう立場にふさわしくない。だから、
誰か別の弁護士を立ててやらないといけない。

>>815
取り付け騒ぎって　銀行ぢゃないんだからさぁ。
返金を迫る奴らがたかだか１０００人たってトヨの家を１０００人が取り囲む
訳でもなんでもないわけで　実効がなにもない。

【問】 (6/20 以降発言が無いが) MLは読んでいるのか？
読んでいなければその理由は？
読んでいるのであれば質問を無視し続ける理由は？

賠償金請求先は　技術評論社　というのがイイかも。
金はあるところから取るのが鉄則。
提灯連載記事によって正確でない情報を与えられ損害を被ったという理屈。

>825
まあ実際連載を掲載して煽りまくりだったんだもんな
こんな事件に発展して技術評論社も困ってるだろうけど
心を鬼にして切り取ろう！（ｗ

>>825
それは止めてくれ。
あそこの本はけっこう好きなんだ。
モルフィーと違って役に立つし。

>>827

あきらんですか？あなた

すくなくとも、アスキーはある程度の責任を取ったと思う。
でも、技術評論社は、わざわざ特集して連載まで持たせて、後知らん振り。

彼らの作る雑誌の質も問われる。
第一、物になる技術かどうかも全く見極める能力も無く、ただプレスリリースをそのまま
垂れ流しただけ。
オウムに対して協力的だったTBSと同じくらい卑劣かつ卑怯。

儀表＝ヘタレ認定

まさかメディアに載ってる情報全てが正しいと思ってる厨でもあるまいに。
儀表には責任を持って漏貧の行く末を報道して貰いたい。

>>829
いいじゃん。情報は読み手がその真偽を確かめるべき時代なんだし。
それにモルフィーに引っかかった被害者のひとつでもあるんだし。
ここはひとつ穏便に頼みます。

つうか、ＳＤ誌が途中でもるひん連載を切った理由を知りたいよ
まだ、もるひん＆とょぞうがﾍﾀﾚだってことが世間には知られていなかった
時期にこっそり連載を打ち切った訳だし、

いやだって連載中全然進展なかったし

>>832
2ちゃんねる内部では結構盛り上がっていた時期だと思うけど。
担当者は２ちゃんねるの漏貧スレを読んでいて、うち切ったと感じた。
泥舟からはさっさと逃げ出すべしってことで。

まあ、あの連載、内容が全くなくなっていたのも事実なので、うち切られても当然だったと思うが。

みんな泥舟にのったつもりでＧｏ！

MLみた？

まだ開発続行を主張する馬鹿がいるんだな。
今の漏る貧の存在価値は、二番煎じを狙う詐欺師が
出ないように、きっちり責任を明確にするくらいだろ。

SD読むより、２ｃｈのスレ読んだり、ASCII２４やインプレス、ZDnetの方が
ためになるという罠。

　　もう、I/Oより役に立たない雑誌なんていらないだろ。
　　技術評論社を叩きのめすことができたら、中村ハゲ正三郎の連載を
　　マイクロソフトの成毛ちゃんがぶっ潰した圧力よりも凄いって事になるじゃん

>>837
プロセッサは当時役にたったけどSDはいらん。

>>838
はげしく同意
プロセッサは他に替わるものはなかったが、SDは替わりがいくらでもある無用雑誌

恵庭が今何やってるのかって調べられない？
病気で離脱、したあと、だな。

あと CQ出版のブートストラップも駄目ムックだった
すでに8086なんか入手できない時代にいきなり8086ボードの話はじめるし
なんでV25とか使わないのかって当時思ったよ。
あの頃からハード系技術誌はダメダメでしたな。

>>837
↓ハゲてなんかいないじゃないか！失礼な奴だなキミは！
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nakamura-syo.html

ところで、800 が次スレたてるの？
このペースなら 850/900 でもよさそうだけど

>>842

http://www.nurs.or.jp/%7Eogochan/photo/LinuxFair/LinuxFair025.jpg

どうみてもはげておるじゃないか、失敬だなきみは。

>>836
> @niftyのFHPPCという「仲良し倶楽部」(笑)からinternet
>という大海に船出した理由は、そういった協力を得たい為
>でしたよね?

泥舟に乗った仲良し航海士達に大海はキツ過ぎたようです。

>>844
それってﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ
同姓同名のハゲを探しましょう。

>>845
仲良しって.....200LX使ってなかったとよが?

勝手な推定だけど恵庭は盛る品完成の暁には、一筆出版して
ｳﾏｰねらってたんでしょ。ボランティアなんて見栄。手前の名声と
稼業のネタを嗅覚で探ったけど臭くて腐っていて食あたりして離
脱かな？

ぐーぐるしても恵庭の名前・・・
漏貧から病気で離脱した後全く出てこないんですが

恵庭って名前自体ペンネームだという話しだしね。
今ごろ本名で普通にサラリーマンしてるんじゃないですか
フリーのテクニカルライターだってのにね。

　　で、とよとかは恵庭の現状しっているのか連絡取れるのか？

>>848
その程度のこと、Nifty的にはかわいいモノです。
掲示板に書かれたPCの改造情報をそのまま雑誌の原稿にしてたﾔｼ
もかつていましたし・・・・元気かなぁ「うさぎ」さん（ｗ

まったくの部外者なので、正直面白くて仕方がない
関係者各位スマソ

>>850

なつかすぃー（ｗ＞うさぎ

[email protected]
これ以外のMLは止まってるの？

>>850

http://www.corsair1.com/gb-club/gbb-club3.JPG

はい、元気です。いつかとょさまのおそばにいくことを
夢見ている今日この頃です。

>>853
出資者、予約者用はうごいているらしい。
ただしこれらはとょからの書き込みのみの
MLというよりメルマガ。

>>855
ということは、あの摩訶不思議な意味不明の日本語の
羅列をお腹いっぱい読めるんですね。
84000円の価値をここに見出せばいいですね。ﾔﾀｰ

>>856
そうだお!!!キナクサクなってきてるから、
はいるならいまのうちだお。

>>856
予約者？
ML 入ってなかったの？？

ほら、みんな!!
ぼっとしてつったってないでちむぽちむぽ!!!

まはﾀﾝﾊｧﾊｧ

明日は電話殺到だな。

>>837
技術評論社はみかん星人で死んだ..以後一冊も買っていないよ。

プロセッサだってトラ技やインターフェースの美味しいところだけ取ろうとして
結局全然歯が立たないうちにネタ切れだったろ？

TECHシリーズだけ残ればいいや。

>>683
とょにはTECHビーイング。

>>864
とょを エンジニア or プロダクトマネージャ として
雇う企業があるとはとても。。。

>>864
それではまるで彼に技術があるみたいじゃありませんか。

>>865
じゃ、漏る企にただではたらいて
うでがいいえんじにあをやとえるように
TECHびーいん具に広告をだそう!!

>>865
金集めの才能は凄いぞ。
http://www1m.mesh.ne.jp/BOUTSUI/bou1/3.htm
こんなリストに載っている団体なんかも興味持つかも。

とよぞうには手苦媚遺淫愚

>>868
とょのしろいもちはだにもんもんが....
ハァハァ.

>>867
「TECHびーぃんぐに広告を出すので増資をお願いいたします」
という MAIL が流れたりするわけですね？

>>868
とょに対して追い込みがかかるのが先か
出資者/予約者 のリストが渡るのが先か

ま、嘘吐きｻｶﾞﾜの能書きを楽しみにしてますよ、私は。
週明けにも電波を受信できるでしょう。

ttp://www.morphyplanning.co.jp/main/reference.html

ASCII って一回しか記事にしてないのにフォローしたんやね

出張中に銃の部品を入手した会社員が逮捕されたが、
会社側が社員の不祥事に対してコメントだしてたね。

会社が社員の個人的なことに介入しないと思ってるﾔｼが居るけど、
大間違いだね。

>>837
今年あたり、さらにいろんな雑誌に取り上げられるんじゃない？
全部ゴシップ誌だろうけど（藁

>874
それは「銃」という通常所持が認められていない、特に反社会的な
行為を行い、実際に拳銃と弾と薬莢を作っていたからだろ？

ﾆｮｶﾞﾝ所持やロリCG程度じゃ会社がコメント出さないし、この程度
の詐欺にもならない杜撰なプロジェクトに関して住ソルがコメント
するとは到底思えない

住ソルにメールでとよぞう弾劾とか送るやつ、まじにやめとけよ！
営業妨害だし、送られた側も気分悪いだろう

＃杜撰を「とくせん」とか読む馬鹿はこのスレに居ない事を願う