【信者必死】MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ22体 bye とょぞぅ
かつての名モバイル機HP95/100/200LXの生産中止を受けて、
自らの手で作る後継機開発プロジェクトが始まった。
その名は「Morphy One」
オープンソースでユーザーがPDAを作り出すという話題性もあり、
マスコミにも多く取り上げられた。
数百人が８万円（＋消費税４千円ﾈｺﾊﾞﾊﾞ）／台の予約金を支払った。
しかし、2000年中に納品という予定から２年以上経った現在も納品の目処が立たないどころか、
DOS/Linuxのbootは偽装（コラ）とも噂され、
筐体写真にはヒビ割れ、基板図はCPUメーカの指示を無視した配線。
Morphy Oneは果たして完成するのだろうか？
ML、/.(slashdot.jp)、そして時には開発元の現地までも連動、
今度こそ何らかの進展が見込めるのか？
リンク集などは>>2-10辺りを参照。
自らの手で作る後継機開発プロジェクトが始まった。
その名は「Morphy One」
オープンソースでユーザーがPDAを作り出すという話題性もあり、
マスコミにも多く取り上げられた。
数百人が８万円（＋消費税４千円ﾈｺﾊﾞﾊﾞ）／台の予約金を支払った。
しかし、2000年中に納品という予定から２年以上経った現在も納品の目処が立たないどころか、
DOS/Linuxのbootは偽装（コラ）とも噂され、
筐体写真にはヒビ割れ、基板図はCPUメーカの指示を無視した配線。
Morphy Oneは果たして完成するのだろうか？
ML、/.(slashdot.jp)、そして時には開発元の現地までも連動、
今度こそ何らかの進展が見込めるのか？
リンク集などは>>2-10辺りを参照。
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2 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:44 ID:???
【最近の状況（藁】
/.JP（slashdot.jp）のスレッド
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=27365&op=&threshold=-1&commentsort=4&mode=flat&startat=&pid=0
疑惑のBoot画面
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0282.jpg
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0275.JPG
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0279.JPG
外観
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0378.JPG
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0379.JPG
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0380.JPG
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0381.JPG
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/index.htm#20020121
新基板
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0190s.jpg
[106氏]&[とよぞう氏]の一連のやりとり
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/106.html
地図と住所（返金等の内容証明郵便はここへ）
http://www.morphyplanning.co.jp/announce/office.html
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/mp_office.jpg
※電話番号は不通の疑惑あり
/.JP（slashdot.jp）のスレッド
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=27365&op=&threshold=-1&commentsort=4&mode=flat&startat=&pid=0
疑惑のBoot画面
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0282.jpg
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0275.JPG
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0279.JPG
外観
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0378.JPG
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0379.JPG
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0380.JPG
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0381.JPG
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/index.htm#20020121
新基板
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0190s.jpg
[106氏]&[とよぞう氏]の一連のやりとり
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/106.html
地図と住所（返金等の内容証明郵便はここへ）
http://www.morphyplanning.co.jp/announce/office.html
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/mp_office.jpg
※電話番号は不通の疑惑あり
3 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:45 ID:???
ＭＬへの登録方法
http://www.morphyone.org/ml/を読め。以下は開発用メインＭＬの例。
「本文」に以下のように書いたメールを作成
subscribe <名前>
（<名前>は英文字、E-Mailアドレスではありません）
例 subscribe Tarou Ohpa
↓
[email protected]宛てにこのメールを送信
↓
少し待ってメール受信
↓
本文に
confirm ～
と書かれたメールが届く
↓
このメールを全文引用してそのまま返信
↓
ＭＬ登録メールが来る
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://www.morphyone.org/ml/を読め。以下は開発用メインＭＬの例。
「本文」に以下のように書いたメールを作成
subscribe <名前>
（<名前>は英文字、E-Mailアドレスではありません）
例 subscribe Tarou Ohpa
↓
[email protected]宛てにこのメールを送信
↓
少し待ってメール受信
↓
本文に
confirm ～
と書かれたメールが届く
↓
このメールを全文引用してそのまま返信
↓
ＭＬ登録メールが来る
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
4 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:45 ID:???
【リンク集】
モルフィー企画 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=984670375&st=364&to=374&nofirst=true
みかげ http://nh.mikage.to/test/read.cgi?bbs=discuss&key=983369131
さくら基金 http://sakura-kikin.mikage.to/appendix.html
何か（仮） http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/04/05/nanika.html
PCWEB http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/05/07/12.html
モルヒを作ろう http://homepage1.nifty.com/ts_yama/morphy/paper/index.html
人格 http://nh.mikage.to/test/read.cgi?bbs=discuss&key=983369131&st=122&to=122&nofirst=true
発起人 http://member.nifty.ne.jp/HP200LX/Project/hokkininSentei.htm
モルフィー企画 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=984670375&st=364&to=374&nofirst=true
みかげ http://nh.mikage.to/test/read.cgi?bbs=discuss&key=983369131
さくら基金 http://sakura-kikin.mikage.to/appendix.html
何か（仮） http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/04/05/nanika.html
PCWEB http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/05/07/12.html
モルヒを作ろう http://homepage1.nifty.com/ts_yama/morphy/paper/index.html
人格 http://nh.mikage.to/test/read.cgi?bbs=discuss&key=983369131&st=122&to=122&nofirst=true
発起人 http://member.nifty.ne.jp/HP200LX/Project/hokkininSentei.htm
5 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:45 ID:???
主開発者、とよぞう氏へのメール
mailto:[email protected] もしくは mailto:[email protected]
Visor CF http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9496/visorcf1.html
例の絵 http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm
Morphy-Linux http://www.shishamo.com/morphy-linux/ml/bios.txt
Pocket-IE http://bbs.wince.ne.jp/tips/mqbbs.cgi?&FILE=tips.log.15&MODE=MSG&NUM=648
VWALKER http://www.vwalker.com/vmag/series/mobile/mobile_9_15/index03.html
Morphy-LINK http://www.renya.com/komono/morphy.htm
MZ_USB http://cwaweb.bai.ne.jp/~ohishi/zakki/mzusb.htm
同人ハードで失敗した例
xsel68(user:xsel68 pass:xsel68)
http://bbs5.otd.co.jp/xsel68/bbs_tree (閉鎖）
mailto:[email protected] もしくは mailto:[email protected]
Visor CF http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9496/visorcf1.html
例の絵 http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm
Morphy-Linux http://www.shishamo.com/morphy-linux/ml/bios.txt
Pocket-IE http://bbs.wince.ne.jp/tips/mqbbs.cgi?&FILE=tips.log.15&MODE=MSG&NUM=648
VWALKER http://www.vwalker.com/vmag/series/mobile/mobile_9_15/index03.html
Morphy-LINK http://www.renya.com/komono/morphy.htm
MZ_USB http://cwaweb.bai.ne.jp/~ohishi/zakki/mzusb.htm
同人ハードで失敗した例
xsel68(user:xsel68 pass:xsel68)
http://bbs5.otd.co.jp/xsel68/bbs_tree (閉鎖）
6 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:45 ID:???
【過去ログ一覧】
（１）Morphy Oneはどうなった？ （2001/01/18～2001/04/20）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/979779610/
（２）Morphy Oneはどうなった？ -Ｐａｒｔ２- （2001/04/19～2001/06/18）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/987674346/
（３）Morphy Oneはどうなるの？-Part3- （2001/06/17～2001/08/16）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/992730654/
（４）Morphy Oneどうなってるの？－Part4－ （2001/08/16～2001/10/26）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/997890117/
（５）Morphy Oneどうしたい？ねぇ、とょぞぅ－Part5 （2001/10/01～2001/12/15）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1001869706/
（６）Morphy Oneをどうしたらいい？by とょぞぅ - Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1005282673/
（７）ひとりでできるもん！Morphy One Part 7 Byとょぞう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1007010747/
（８）ひとりでできるもん！Morphy One Part 8 Byeとょぞう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1008670685/
（９）そろそろ逃げるもん！Morphy One Part9 byeとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1010919983/
(10)できても藁うもん！MorphyOne part10 byとょぞう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1012039186/
（１）Morphy Oneはどうなった？ （2001/01/18～2001/04/20）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/979779610/
（２）Morphy Oneはどうなった？ -Ｐａｒｔ２- （2001/04/19～2001/06/18）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/987674346/
（３）Morphy Oneはどうなるの？-Part3- （2001/06/17～2001/08/16）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/992730654/
（４）Morphy Oneどうなってるの？－Part4－ （2001/08/16～2001/10/26）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/997890117/
（５）Morphy Oneどうしたい？ねぇ、とょぞぅ－Part5 （2001/10/01～2001/12/15）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1001869706/
（６）Morphy Oneをどうしたらいい？by とょぞぅ - Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1005282673/
（７）ひとりでできるもん！Morphy One Part 7 Byとょぞう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1007010747/
（８）ひとりでできるもん！Morphy One Part 8 Byeとょぞう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1008670685/
（９）そろそろ逃げるもん！Morphy One Part9 byeとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1010919983/
(10)できても藁うもん！MorphyOne part10 byとょぞう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1012039186/
7 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:46 ID:???
【過去ログ一覧（つづき）】
(11)まだまだ削るもん！MorphyOne Pert11 byeとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1013261237/
(12)基板も削っておりますMorphyOne Pert12 byeとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1014409773/
(13)マヂに騙ろう？ MorphyOne Port13 byeとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1015662572/
(14)やってはいますが...MorphyOne Pert14byeとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017134784/
(15)やっぱりダメぽ?! MorphyOne Ped○15 bye とょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1019542738/
(16)もういいよ...MorphyOne Ped○16 bye とょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021985700/
(17)今いくら残ってんだ? MorphyOneその17byeとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023114086/
(18)ヤラセだったのか！MorphyOne その18 byeとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023369363/
(19)事態は急転！？MorphyOne その19 Bye とょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023463752/
(20)終りの始まり？MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ20体 byeとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023519322/
(21)電話にﾃﾞﾝﾜ?! MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ21体 bye とょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023596118/l50
（番外）Morphy One ついに事件に発展か？ （2001/09/15～2001/09/22）
http://kaba.2ch.net/net/kako/1000/10005/1000556330.html
上記が見れない場合はこちらへ（近く更新の噂あり？）
↓↓↓
Longing for MorphyOne （私設過去ログ置き場） http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/
8 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:46 ID:???
MorphyOne問題点列挙パターン 2002/06/09 12:56版
1．金は残っているのか？（資金運用面の不安・不透明さ・オープンじゃない）
2．税理士・会計士は誰で、現在の時点でどのようになっているのかを知っているのか？（そもそもいるのか？）
3．事務所の中はどうなってるの？（噂では女玩だらけで未完成のパーツがさらされているらしい）
4．いつ完成するの？（ちなみに2000年完成予定でしたので既に遅れてかなり経過している）
※解約メール受付は、第2ロット昇格者発券後しか対応してない模様。
結局、自転車創業で被害者数は常に同一
5．本当に起動する段階までできているの？（ブート画面を実際に見た人おらず）
6．なぜ預金口座ではなくて貸金庫なの？
「キャッシュカードと銀行印等は貸し金庫に保管してあります（[ohpa:1219]）」
とあるが、証拠がない。（オープンじゃないからわからない）
7．MLでハード・非ハード両面での協力表明が複数出たのになぜとよぞう氏は無視するのか?
※企画、回路設計、基板設計、筐体設計、BIOSのポート、マネージメントを、一人でする無謀な計画
8．GPLに基づいて公開するはずなのになぜ公開していないの？
参照：http://www.morphyone.org/license/license20000131.shtml（GPLで公開とある）
9．本当に部品は使える状態で残っているのか？
1．金は残っているのか？（資金運用面の不安・不透明さ・オープンじゃない）
2．税理士・会計士は誰で、現在の時点でどのようになっているのかを知っているのか？（そもそもいるのか？）
3．事務所の中はどうなってるの？（噂では女玩だらけで未完成のパーツがさらされているらしい）
4．いつ完成するの？（ちなみに2000年完成予定でしたので既に遅れてかなり経過している）
※解約メール受付は、第2ロット昇格者発券後しか対応してない模様。
結局、自転車創業で被害者数は常に同一
5．本当に起動する段階までできているの？（ブート画面を実際に見た人おらず）
6．なぜ預金口座ではなくて貸金庫なの？
「キャッシュカードと銀行印等は貸し金庫に保管してあります（[ohpa:1219]）」
とあるが、証拠がない。（オープンじゃないからわからない）
7．MLでハード・非ハード両面での協力表明が複数出たのになぜとよぞう氏は無視するのか?
※企画、回路設計、基板設計、筐体設計、BIOSのポート、マネージメントを、一人でする無謀な計画
8．GPLに基づいて公開するはずなのになぜ公開していないの？
参照：http://www.morphyone.org/license/license20000131.shtml（GPLで公開とある）
9．本当に部品は使える状態で残っているのか？
9 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:46 ID:???
MorphyOneスレ、最近のあらすじ 2002/06/09 13:08版
・このスレの住人がMLに「とよぞうさん、やる気があるのですか？」メール発射
・MLで不穏派一気に炸裂
・一方このスレで「DOSが起動したっつー画面は実はフェイクだった」という爆弾発言
・擁護派（信者派）防戦、その間にMLにとよぞう降臨
・降臨したのはいいが相変わらずトンチンカン
・とか祭ってる間に/.-J (http://slashdot.jp/)に飛び火
・湯島事務所に突入未遂のスレ住人(警察通報したﾔｼってとよ本人か関係者)
・MLでは改革派 vs 信者で大バトル展開中
・Xさんがタカ派的発言で、Gさんがハト派的発言で、それぞれとよぞぅを追いつめる
・とよがGさんのメール前半のみに回答し、Morphyは「2台有る」発言（複数台組む"予定"←2年おくれで予定もないだろ）
・http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023519322/513が事務所偵察・報告
・http://www.morphyplanning.co.jp/announce/office.htmlの電話番号が不通と発覚（事務所はもぬけのから？夜逃げ？）
・とよぞぅ、電話番号をコメントアウトして隠蔽工作するもMLで指摘され即座に戻す（待ったなしの予感）
・このスレの住人がMLに「とよぞうさん、やる気があるのですか？」メール発射
・MLで不穏派一気に炸裂
・一方このスレで「DOSが起動したっつー画面は実はフェイクだった」という爆弾発言
・擁護派（信者派）防戦、その間にMLにとよぞう降臨
・降臨したのはいいが相変わらずトンチンカン
・とか祭ってる間に/.-J (http://slashdot.jp/)に飛び火
・湯島事務所に突入未遂のスレ住人(警察通報したﾔｼってとよ本人か関係者)
・MLでは改革派 vs 信者で大バトル展開中
・Xさんがタカ派的発言で、Gさんがハト派的発言で、それぞれとよぞぅを追いつめる
・とよがGさんのメール前半のみに回答し、Morphyは「2台有る」発言（複数台組む"予定"←2年おくれで予定もないだろ）
・http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023519322/513が事務所偵察・報告
・http://www.morphyplanning.co.jp/announce/office.htmlの電話番号が不通と発覚（事務所はもぬけのから？夜逃げ？）
・とよぞぅ、電話番号をコメントアウトして隠蔽工作するもMLで指摘され即座に戻す（待ったなしの予感）
10 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:46 ID:???
2ch住人による建設的意見・提案・疑問・要望 2002/06/09 12:56版
・誰か、登記簿でこの会社「モルフィー企画」について調べたのか？（登記していないととよぞぅが税金関連で困るだけ）
・最初に集めた金額をすべてどこかの企業の開発に投資すれば完成してたかも
・コスト計算できる人は、どれくらいの予算が残っていればいいのかを
※会計明朗化の要求を一定間隔でMLにポストし続けるしかないかも。
・問いつめるのが得意な人は、とよをしばき（＝問いつめ＆写真撮影）しに行く
・とよはつぶしても構わないがMorphy（故）ツブすのはイクナイ！
・ウェブカメラでモルフィー企画湯島事務所をライブ中継しろ、オープンなんだし。
・ばかみたいにとよぞうとわかるかたちでペド好きだと自分からばらすな。
お金を預かっている人間は信用とか信頼が必要なのに、
自分のお金を預けている銀行マンが死体愛好者だったら 誰だってお金を引き上げるだろうに
・予約者の皆様へ
プ ロ に 予 約 金 の 回 収 を 依 頼 し ろ
写真館 2002/06/09 0:45版
★近影 「07-JUL-2000、モルフィー企画にて」
http://www.yk.rim.or.jp/~tabby/profile/tim_1351.jpg
FEB-2000
文京区湯島の『合資会社モルフィー企画』事務所にて。
引っ越し２日目、御神体に見守られながらパソコンのセッティングをするとよぞうさん。
http://www.yk.rim.or.jp/~tabby/photo/diary/aut_1202.jpg
『合資会社モルフィー企画』事務所にて。８階から中庭を見下ろした所。
http://www.yk.rim.or.jp/~tabby/photo/diary/aut_1307.jpg
３ｍ位まで寄って撮った所。
http://www.yk.rim.or.jp/~tabby/photo/diary/aut_1310.jpg
・誰か、登記簿でこの会社「モルフィー企画」について調べたのか？（登記していないととよぞぅが税金関連で困るだけ）
・最初に集めた金額をすべてどこかの企業の開発に投資すれば完成してたかも
・コスト計算できる人は、どれくらいの予算が残っていればいいのかを
※会計明朗化の要求を一定間隔でMLにポストし続けるしかないかも。
・問いつめるのが得意な人は、とよをしばき（＝問いつめ＆写真撮影）しに行く
・とよはつぶしても構わないがMorphy（故）ツブすのはイクナイ！
・ウェブカメラでモルフィー企画湯島事務所をライブ中継しろ、オープンなんだし。
・ばかみたいにとよぞうとわかるかたちでペド好きだと自分からばらすな。
お金を預かっている人間は信用とか信頼が必要なのに、
自分のお金を預けている銀行マンが死体愛好者だったら 誰だってお金を引き上げるだろうに
・予約者の皆様へ
プ ロ に 予 約 金 の 回 収 を 依 頼 し ろ
写真館 2002/06/09 0:45版
★近影 「07-JUL-2000、モルフィー企画にて」
http://www.yk.rim.or.jp/~tabby/profile/tim_1351.jpg
FEB-2000
文京区湯島の『合資会社モルフィー企画』事務所にて。
引っ越し２日目、御神体に見守られながらパソコンのセッティングをするとよぞうさん。
http://www.yk.rim.or.jp/~tabby/photo/diary/aut_1202.jpg
『合資会社モルフィー企画』事務所にて。８階から中庭を見下ろした所。
http://www.yk.rim.or.jp/~tabby/photo/diary/aut_1307.jpg
３ｍ位まで寄って撮った所。
http://www.yk.rim.or.jp/~tabby/photo/diary/aut_1310.jpg
11 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:49 ID:???
まだ予約して解約していない今も予約者の人のパターン 2002/06/09 12:56版
1. モルフィー企画の理念に賛同（製品は気にしてなくて心意気に投資）
2. 万が一完成した場合、レアコレクションとしておさえたい or とりあえず手にしてみたい
3. 200LX互換マシンへの未練
4. 面倒くさいのでどぶに捨てたと思ってあきらめる。（ここには多分出てこない）
5. 既に確定申告で計上したので、返金すると脱税になる。（領収書ないのに可能か？）>>458
6. 予約したことを既に忘れている人。（ここには多分いない）
7. 解約メールを出しているがまだ返金されない、放置されている（返金されるのは、第２ロット昇格者発券後のみ？）
※MLにメールが流れないのは「私は手伝えないから口出ししない事が帰依の証です」
1. モルフィー企画の理念に賛同（製品は気にしてなくて心意気に投資）
2. 万が一完成した場合、レアコレクションとしておさえたい or とりあえず手にしてみたい
3. 200LX互換マシンへの未練
4. 面倒くさいのでどぶに捨てたと思ってあきらめる。（ここには多分出てこない）
5. 既に確定申告で計上したので、返金すると脱税になる。（領収書ないのに可能か？）>>458
6. 予約したことを既に忘れている人。（ここには多分いない）
7. 解約メールを出しているがまだ返金されない、放置されている（返金されるのは、第２ロット昇格者発券後のみ？）
※MLにメールが流れないのは「私は手伝えないから口出ししない事が帰依の証です」
12 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:50 ID:???
おつかれ>>1
13 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 03:54 ID:???
なぜここで佐川豊秋氏の名前が出てくるのか。どうも信用が置けない人物らしいが。
佐川豊秋氏はおよそメリットの薄い「配布者」という立場に自ら立候補し、顧問弁護士
と折衝を重ね、また本人自らプラエセンス社と数回交渉を試みました（これはやはり無
視されました）。たったこれだけのことすら、他にやった人間が存在しますか。佐川豊
秋氏は他の多くの人々のようにただ応援したり様子を見たり議論したりしたわけではあ
りません。実行しました。そういう人物が信用できないなら他に信用に足る人物など存
在しません。
なお直接関係はありませんが、MorphyOne プロジェクトの遅れの主たる要因は職務怠慢
ではなく世界的な電子部品の供給不足であり、現実として予測不能だったものです。も
ちろんこれを業績として見た場合「会社は結果が全てなので理由は全く聞く必要も無い」
という見方も可能ですが、少なくとも本人の責任感という観点から見ればこの点自体に
大きな問題はないと考えます。
・・・ﾌｰｿ
佐川豊秋氏はおよそメリットの薄い「配布者」という立場に自ら立候補し、顧問弁護士
と折衝を重ね、また本人自らプラエセンス社と数回交渉を試みました（これはやはり無
視されました）。たったこれだけのことすら、他にやった人間が存在しますか。佐川豊
秋氏は他の多くの人々のようにただ応援したり様子を見たり議論したりしたわけではあ
りません。実行しました。そういう人物が信用できないなら他に信用に足る人物など存
在しません。
なお直接関係はありませんが、MorphyOne プロジェクトの遅れの主たる要因は職務怠慢
ではなく世界的な電子部品の供給不足であり、現実として予測不能だったものです。も
ちろんこれを業績として見た場合「会社は結果が全てなので理由は全く聞く必要も無い」
という見方も可能ですが、少なくとも本人の責任感という観点から見ればこの点自体に
大きな問題はないと考えます。
・・・ﾌｰｿ
>>13
どこからの引用？
どこからの引用？
15 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 04:01 ID:???
16 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 04:02 ID:???
URLがsk-kakenに見えて誤解しちゃった。ｽﾏｿ
19 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 04:05 ID:???
>15 関係ないが、漏れもその傾向があって・・・。
反省して、コトを進めるのに慎重になったが・・・。
反省して、コトを進めるのに慎重になったが・・・。
20 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 04:07 ID:???
漏る貧ってさぁ、今にして思えば結局最初の「みんなでオープンのハードを作ろう」
という理念だけは良かったんだけど、その後は全部間違いだったんだね
・とよぞうをマネージメントのトップに置いた事
・とよぞう一人を開発者にした事
・技術の無い取り巻きが外部を寄せ付けないようにしちゃった事
・とよぞうのウソの経過報告を誰も見抜けなかった事
・開発の遅延に対して誰もそれを正そうとしなかった事
：
と、とりあえずこの辺でまとめてみる
という理念だけは良かったんだけど、その後は全部間違いだったんだね
・とよぞうをマネージメントのトップに置いた事
・とよぞう一人を開発者にした事
・技術の無い取り巻きが外部を寄せ付けないようにしちゃった事
・とよぞうのウソの経過報告を誰も見抜けなかった事
・開発の遅延に対して誰もそれを正そうとしなかった事
：
と、とりあえずこの辺でまとめてみる
21 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/10 04:11 ID:???
22 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 04:11 ID:???
・去っていった取り巻きは、誰も本当のことを言わない
23 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 04:12 ID:???
Ｔ氏はおよそメリットの薄い「開発者」という立場に自ら立候補し、出資者を募り、ま
た本人自らＭ社の無限社員として、同人ベースPDA開発を試みました（これはやはり無
理があったようですが）。たったこれだけのことすら、他にやった人間が存在しますか。
Ｔ氏は他の多くの人々のようにただ応援したり様子を見たり議論したりしたわけではあ
りません。実行しました。そういう人物が信用できないなら他に信用に足る人物など存
在しません。
なお直接関係はありませんが、該当プロジェクトの遅れの主たる要因は世界的な電子部
品の供給不足ではなく開発者のレベル/洞察力不足、またクローズドな姿勢であり、現
実として予測不能だったものです。もちろんこれを業績として見た場合「プロジェクト
は過程が全てなので結果は必要も無い」 という見方も可能ですが、少なくとも本人の
責任感という観点から見ればこの点自体が大きな問題であると考えます。
た本人自らＭ社の無限社員として、同人ベースPDA開発を試みました（これはやはり無
理があったようですが）。たったこれだけのことすら、他にやった人間が存在しますか。
Ｔ氏は他の多くの人々のようにただ応援したり様子を見たり議論したりしたわけではあ
りません。実行しました。そういう人物が信用できないなら他に信用に足る人物など存
在しません。
なお直接関係はありませんが、該当プロジェクトの遅れの主たる要因は世界的な電子部
品の供給不足ではなく開発者のレベル/洞察力不足、またクローズドな姿勢であり、現
実として予測不能だったものです。もちろんこれを業績として見た場合「プロジェクト
は過程が全てなので結果は必要も無い」 という見方も可能ですが、少なくとも本人の
責任感という観点から見ればこの点自体が大きな問題であると考えます。
24 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 04:13 ID:???
家庭訪問して「どういうつもりだ。反省汁」と怒鳴ったら
案外、あっさり折れそうな予感。
案外、あっさり折れそうな予感。
25 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 04:16 ID:???
【全部間違いでした】MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 bye とょぞぅ
26 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/10 04:17 ID:???
本人も楽になることを望んでるんじゃねーの？
しかしそれを擁護派信者が阻む罠。
しかしそれを擁護派信者が阻む罠。
27 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 04:18 ID:???
もう次スレタイかぃ早すぎ(ﾜﾗ
28 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 04:55 ID:???
29 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 05:05 ID:???
でも、それを許したのは百何人かの「社員」でしょ。
とよぞうの独善を許した（or見過ごした）のであれば、それはそれで責任があるんじゃない？
とよぞうの独善を許した（or見過ごした）のであれば、それはそれで責任があるんじゃない？
30 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 05:09 ID:???
>28
漏れなんかもそうだけど、FHPPCの頃からROMってて、発表会の直前
にごたついてたのを見かねて手伝ってくれた事務方を手柄横取りす
るな！・・・って目で連中見てたからな。
すくなくとも、その手伝ってくれた人たちがいなかったら、あの発
表会にしたって資料刷りもどころか会場設営すらままならなかった
のにな。
・・・とNIF臭く改行してみる(w
漏れなんかもそうだけど、FHPPCの頃からROMってて、発表会の直前
にごたついてたのを見かねて手伝ってくれた事務方を手柄横取りす
るな！・・・って目で連中見てたからな。
すくなくとも、その手伝ってくれた人たちがいなかったら、あの発
表会にしたって資料刷りもどころか会場設営すらままならなかった
のにな。
・・・とNIF臭く改行してみる(w
31 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 05:46 ID:???
>>30
縦読みするのかとｵﾓﾀ
縦読みするのかとｵﾓﾀ
32 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 05:47 ID:???
>29
うーん、「社員」っていうといかにも従業員とか経営陣とかに見えるけど、
合資会社の「有限責任社員」ってのは普通の株式会社の「株主」相当。
要するにとよぞー1人が「取締役社長」で、あと100人くらいの「株主」がいると思えばいい。
有限責任社員は業務執行権がなかったり、競業が自由だってのも株主だと思えば自然だよね。議決権行使できる株主総会とかがない分、むしろ権限は株主より薄いともいえる。詳しくは商法でも読んでくれ。
株式会社が潰れても普通の株主は株が紙屑になる以上の責任は負わないのと同様、有限責任社員にも「社員」として出資金パー以上の責任はない。
というわけで、29の言う「それはそれな責任」はあって、それは出資金パー以上でもそれ以下でもない。
で、もちろん社員が「使用人」あるいは「個人」としてとった行動が問題ならその責任は問われるだろうけど、それと有限責任社員であることは基本的に別件。『たまたま有限責任社員でもある某がそもそも悪い事したから……』ってのなら多分アリ。
うーん、「社員」っていうといかにも従業員とか経営陣とかに見えるけど、
合資会社の「有限責任社員」ってのは普通の株式会社の「株主」相当。
要するにとよぞー1人が「取締役社長」で、あと100人くらいの「株主」がいると思えばいい。
有限責任社員は業務執行権がなかったり、競業が自由だってのも株主だと思えば自然だよね。議決権行使できる株主総会とかがない分、むしろ権限は株主より薄いともいえる。詳しくは商法でも読んでくれ。
株式会社が潰れても普通の株主は株が紙屑になる以上の責任は負わないのと同様、有限責任社員にも「社員」として出資金パー以上の責任はない。
というわけで、29の言う「それはそれな責任」はあって、それは出資金パー以上でもそれ以下でもない。
で、もちろん社員が「使用人」あるいは「個人」としてとった行動が問題ならその責任は問われるだろうけど、それと有限責任社員であることは基本的に別件。『たまたま有限責任社員でもある某がそもそも悪い事したから……』ってのなら多分アリ。
33 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 06:07 ID:???
多くの出資者も
＞4. 面倒くさいのでどぶに捨てたと思ってあきらめる。
＞6. 予約（出資）したことを既に忘れている人。
なんだろうか
＞4. 面倒くさいのでどぶに捨てたと思ってあきらめる。
＞6. 予約（出資）したことを既に忘れている人。
なんだろうか
最近のスレの消費、早すぎてついていけん(^^;
しかも会計がどうとか法律的にどうとか
とよぞうさんの行動がどうとか、激しく
ガイシュツなのがすげーあるんだが、その
中に混じってG氏のメールとかがある…
読むべき所を探すのが大変(^^;
っていうか皆は全部読めてるのか？
俺、ここ2つ位のスレ、半分位しか
読めてないよ。っていうか縦読み
とかネタ職人にここまで反応しな
くても…
しかも会計がどうとか法律的にどうとか
とよぞうさんの行動がどうとか、激しく
ガイシュツなのがすげーあるんだが、その
中に混じってG氏のメールとかがある…
読むべき所を探すのが大変(^^;
っていうか皆は全部読めてるのか？
俺、ここ2つ位のスレ、半分位しか
読めてないよ。っていうか縦読み
とかネタ職人にここまで反応しな
くても…
35 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 06:57 ID:???
36 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 07:06 ID:UXSfzya/
37 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 07:09 ID:???
>30
その事務方っす（ｗ
あの時は、
・あの程度の発表会なら当日現物あわせでなんとかなると考える、見通しの甘いと○○○
・何を手伝えば良いのか想像すらできんし、呼びかけても手伝わない古参
つー、今の状況の縮図をみますた。
面倒な事は全部新入りに押し付けて、出来がいいとまたやっかむっつーのも同じ。
「こりゃ予約金じゃなくて寄付金にしかならんな...」と正直ｵﾓﾀ
で、出資前にｷｬﾝｾﾙしますた（ｗ
その事務方っす（ｗ
あの時は、
・あの程度の発表会なら当日現物あわせでなんとかなると考える、見通しの甘いと○○○
・何を手伝えば良いのか想像すらできんし、呼びかけても手伝わない古参
つー、今の状況の縮図をみますた。
面倒な事は全部新入りに押し付けて、出来がいいとまたやっかむっつーのも同じ。
「こりゃ予約金じゃなくて寄付金にしかならんな...」と正直ｵﾓﾀ
で、出資前にｷｬﾝｾﾙしますた（ｗ
38 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 07:47 ID:???
>37
お布施になりますた。
信者と書いて儲けと読む、これぞとょぞう流。
お布施になりますた。
信者と書いて儲けと読む、これぞとょぞう流。
39 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 07:53 ID:???
>>37
おおまた一人、当時の関係者が…
今までこうした声が出なかったのは、オープンハードウェアのお題目が立派すぎて、
疑問をはさむようなことを出すと、信者、純朴な予約者を問わず叩かれそうだったから
でしょうか。
そう考えるとうまい題目をぶち上げたな、と○○○。
Linux マンセーの雰囲気をうまく利用したわけですね。
おおまた一人、当時の関係者が…
今までこうした声が出なかったのは、オープンハードウェアのお題目が立派すぎて、
疑問をはさむようなことを出すと、信者、純朴な予約者を問わず叩かれそうだったから
でしょうか。
そう考えるとうまい題目をぶち上げたな、と○○○。
Linux マンセーの雰囲気をうまく利用したわけですね。
40 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 08:18 ID:???
41 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 08:19 ID:???
>39
というか、なまあたたかーくｦﾁしてますた（ｗ
早いうちに利害関係なくなったしね。
初期の頃は色々疑問を呈する人もいたけど、必ずと言って良いほど
経験者の意見に反する方向で話がまとまってたし（ｗ
そもそも自主的に手伝うと、「勝手な事するな！」って目で見られるよーな
団体だったからなぁ。
あと、漏れもオープンマンセー、Linuxマンセーな人だったけど、それだけに
「こいつらオープンって概念なーんもわかってねぇ...」とｵﾓﾀｰﾖ
表面は取り繕ってるけど、精神構造がオープンらしくないんだよね。
というか、なまあたたかーくｦﾁしてますた（ｗ
早いうちに利害関係なくなったしね。
初期の頃は色々疑問を呈する人もいたけど、必ずと言って良いほど
経験者の意見に反する方向で話がまとまってたし（ｗ
そもそも自主的に手伝うと、「勝手な事するな！」って目で見られるよーな
団体だったからなぁ。
あと、漏れもオープンマンセー、Linuxマンセーな人だったけど、それだけに
「こいつらオープンって概念なーんもわかってねぇ...」とｵﾓﾀｰﾖ
表面は取り繕ってるけど、精神構造がオープンらしくないんだよね。
42 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 08:34 ID:???
43 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 08:39 ID:???
歴史に残るかもしれないから「ニョガン」という言葉の発明と広がりについて
まとめて置こうと思ったら核心がdat落ちして読めん（はえー。
金払えば読めるようだが・・・。
確か起動画面捏造の爆弾発言とともに女玩という言葉がもたらされて、
洩れが聞いた事がない言葉だと書いたら誰かが説明してくれて、
その直後にΣ（ ﾟдﾟ）＜ﾆｮｶﾞｰﾝだったか顔文字が一行書き込まれて
ここではじめてニョガンという独自の言葉が生まれて、その語感が
大人の男に女玩という取り合わせのむずがゆさを的確に表現しているようで
以下一気にニョガンが主流となったと記憶しております。
どうでもいいのですが、厨なのかこういう2ch言葉がどうも無性に好きで
しかも発生の瞬間を見たのははじめてだったもんで（藁。
まとめて置こうと思ったら核心がdat落ちして読めん（はえー。
金払えば読めるようだが・・・。
確か起動画面捏造の爆弾発言とともに女玩という言葉がもたらされて、
洩れが聞いた事がない言葉だと書いたら誰かが説明してくれて、
その直後にΣ（ ﾟдﾟ）＜ﾆｮｶﾞｰﾝだったか顔文字が一行書き込まれて
ここではじめてニョガンという独自の言葉が生まれて、その語感が
大人の男に女玩という取り合わせのむずがゆさを的確に表現しているようで
以下一気にニョガンが主流となったと記憶しております。
どうでもいいのですが、厨なのかこういう2ch言葉がどうも無性に好きで
しかも発生の瞬間を見たのははじめてだったもんで（藁。
44 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 09:01 ID:???
ちょっと小康状態だから、こういうヒマネタもよかろう。
>>43
>確か起動画面捏造の爆弾発言とともに女玩という言葉がもたらされて、
ちょっとちがう。初出は起動画面捏造より少し前の話題。
一年ほど前にハードウェア技術者が湯島に手伝いに出向いたが、
「もうほとんど完成している」「こういうふうに手柄を横取りしようと
する人がいる」と、とょぞぅに追い払われたというエピソードにて。
Ped○16より
38 名前： ２５です (sage) 投稿日：02/05/22 10:57 ID:???
こうすればいいんですね。
事務所のほうを見た感じ、仕事をする場所には見えませんでしたけどね
アニメグッツというのでしょうか・・・。
お人形とかそういう女玩というのかがあちこちにあったのが印象的です。
39 名前： ２５です (sage) 投稿日：02/05/22 11:00 ID:???
>>38
最初 娘さんがよくここで遊んでいるのかと思い。
女児のお子さんがいらっしゃるんですね。
機材触られたら危ないですから大変でしょうと話したこと思い出しました。
>>43
>確か起動画面捏造の爆弾発言とともに女玩という言葉がもたらされて、
ちょっとちがう。初出は起動画面捏造より少し前の話題。
一年ほど前にハードウェア技術者が湯島に手伝いに出向いたが、
「もうほとんど完成している」「こういうふうに手柄を横取りしようと
する人がいる」と、とょぞぅに追い払われたというエピソードにて。
Ped○16より
38 名前： ２５です (sage) 投稿日：02/05/22 10:57 ID:???
こうすればいいんですね。
事務所のほうを見た感じ、仕事をする場所には見えませんでしたけどね
アニメグッツというのでしょうか・・・。
お人形とかそういう女玩というのかがあちこちにあったのが印象的です。
39 名前： ２５です (sage) 投稿日：02/05/22 11:00 ID:???
>>38
最初 娘さんがよくここで遊んでいるのかと思い。
女児のお子さんがいらっしゃるんですね。
機材触られたら危ないですから大変でしょうと話したこと思い出しました。
45 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 09:09 ID:???
結局、とよぞうは、現状を明らかにせず、土日もマンガを
読んで、無駄な日々を過ごすだけ。
誠意ある人間なら、土日は、がんばるはず。
モルヒンは、ただちに中止すべき。
読んで、無駄な日々を過ごすだけ。
誠意ある人間なら、土日は、がんばるはず。
モルヒンは、ただちに中止すべき。
おまえらウザすぎ！！！
せめてモバイル板以外でやれ！
やってくれ！
いや、やってくだちい。
やっていただけないでしょうか？
お願いします。
せめてモバイル板以外でやれ！
やってくれ！
いや、やってくだちい。
やっていただけないでしょうか？
お願いします。
47 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 09:23 ID:???
48 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 09:27 ID:???
自作自演ﾊｹｰｿ。
49 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 09:44 ID:???
/.jのほう、Morphyの記事が殿堂歴代3位になってるね。
あと半日もしたら、2位の世界貿易センター事件も抜いてしまうなあ。
あと半日もしたら、2位の世界貿易センター事件も抜いてしまうなあ。
50 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:05 ID:???
トヨおよび古参のバカどもにしてみれば、俺達のカンペキなプロジェクトに
口出すなよ、ゴラァ!という感じなんだろうが。
この後何年かして、また違うオープンハードウェアの計画が立ったとき、い
や、漏る貧で失敗してるし、それ、駄目でしょ、って話にならんだろうか?
つまり、漏る貧のみならず、これから先の可能性をも潰してしまいかねん訳
で。
養護しているバカどもは分かってるんか？
おたくっていうのは、結構いいこともするんだけど、漏る貧は本当にオタの
駄目なところばかりが出てしまった計画だと思う。
口出すなよ、ゴラァ!という感じなんだろうが。
この後何年かして、また違うオープンハードウェアの計画が立ったとき、い
や、漏る貧で失敗してるし、それ、駄目でしょ、って話にならんだろうか?
つまり、漏る貧のみならず、これから先の可能性をも潰してしまいかねん訳
で。
養護しているバカどもは分かってるんか？
おたくっていうのは、結構いいこともするんだけど、漏る貧は本当にオタの
駄目なところばかりが出てしまった計画だと思う。
52 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:12 ID:???
>>50
今までの話からすると、もるひん組活動の初期段階でうさんくささを感じた連中は
手を引いたり、ウォッチに回ってる。
問題提起をした連中はつぶされた。彼らも手を引いただろう。
残ったのは、監視役として自主的に残った者以外は、口にまどわされて判断停止して
ずるずるひきずられた連中だろ。
今度オープンハードウェア運動が起こっても、活動ぶりを自分の目で見て
自分の頭で考えて判断すれば済む話。
モルヒンという前歴があったからどうのこうのと言う段階で判断停止でございと
宣言してると思うね。どうぞ頭を使わずかってに怖がっててください。
今までの話からすると、もるひん組活動の初期段階でうさんくささを感じた連中は
手を引いたり、ウォッチに回ってる。
問題提起をした連中はつぶされた。彼らも手を引いただろう。
残ったのは、監視役として自主的に残った者以外は、口にまどわされて判断停止して
ずるずるひきずられた連中だろ。
今度オープンハードウェア運動が起こっても、活動ぶりを自分の目で見て
自分の頭で考えて判断すれば済む話。
モルヒンという前歴があったからどうのこうのと言う段階で判断停止でございと
宣言してると思うね。どうぞ頭を使わずかってに怖がっててください。
53 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:17 ID:???
>>52
ポンポン金を出すのは、判断停止しがちな人たちじゃなかろうか。
お金があるから、いいってものじゃないって言うのは理解できるけど。
漏るが最高に盛り上がっていた当時、折れは人伝えでモルのことを
聞いて、自分の目で実際に確かめて、こりゃ駄目だと判断したよ。
ポンポン金を出すのは、判断停止しがちな人たちじゃなかろうか。
お金があるから、いいってものじゃないって言うのは理解できるけど。
漏るが最高に盛り上がっていた当時、折れは人伝えでモルのことを
聞いて、自分の目で実際に確かめて、こりゃ駄目だと判断したよ。
54 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:17 ID:???
55 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:18 ID:???
だんだんスレ立てが雑になってきてるな。
56 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:18 ID:???
○zakit=るび○ん か
いまや耳触りのいい概念の寄せ集めと呼ばれる漏る貧計画だけど、
当時まじめに議論していた人たちもいたと、折れは思う。
進展によっては、新しい文化が出来ていたかもしれない。そういう
可能性を自分の幼稚な欲で潰しちまったトヨにたいして、折れは怒
りを感じるよ。
そんだけ。
当時まじめに議論していた人たちもいたと、折れは思う。
進展によっては、新しい文化が出来ていたかもしれない。そういう
可能性を自分の幼稚な欲で潰しちまったトヨにたいして、折れは怒
りを感じるよ。
そんだけ。
58 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:24 ID:???
>>57
だから、そんなたわけ者とょぞぅを処刑する必要があるんですが。
だから、そんなたわけ者とょぞぅを処刑する必要があるんですが。
59 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:25 ID:???
雑い立て方ですが、一応、新スレです。age
>>57
おながいします。
おながいします。
61 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:33 ID:3ZkX/mQc
>>55
２４時間も続かなかったら、雑にもなるさ(w
２４時間も続かなかったら、雑にもなるさ(w
63 ：OHPA[4411]：02/06/10 10:47 ID:???
Kと申します。
お久しぶり...と言っても極初期にいただけなんで、忘れられてると
思いますが（笑）
On Mon, 10 Jun 2002 03:10:35 +0900
C <[email protected]> wrote:
> （２）
> >であれば、このMLに対して発言する場合、
> >出資者であるか予約者であるか、あるいはいずれでもないか、
> >はそれほど関係は無いですよね?
> No
> オープンな議論だからこそ、立場は重要な要素になります。
> わたくしは、出資者で技術的には素人だと前メイルに書いています。
> これがないと、このCの素性が皆さんにわかりませんね。
以下略
論点がずれてますよ。
「技術的な指摘をする際に、その根拠（スキル）を示す」事をしないと
説得力がない（ゆえに不安を煽る）というのは同意しますけど、
その際に予約者／出資者／その他であるということを示す必要はないよね？
って話だと思いますが。
金銭的関わりの有無を示したからと言って、技術指摘の説得力が増減するわけで
はないですし。
一般的なケースの場合は、会計、資金関連の質問の際には金銭的関わりの
有無を示さないとまずいと思いますけど、これにしたって
OHPAの場合はクローズドにする必要はないと思いますし、
そんな話も出ていませんし。
予約者・出資者・その他を示す必要があるのは、それこそ入金・返金処理の
時だけじゃないかと思いますが。
＃元の、「それほど関係は無いですよね?」と言うのは、こういった意見を
＃述べる際には関係ないよね？って話ではないかと。
お久しぶり...と言っても極初期にいただけなんで、忘れられてると
思いますが（笑）
On Mon, 10 Jun 2002 03:10:35 +0900
C <[email protected]> wrote:
> （２）
> >であれば、このMLに対して発言する場合、
> >出資者であるか予約者であるか、あるいはいずれでもないか、
> >はそれほど関係は無いですよね?
> No
> オープンな議論だからこそ、立場は重要な要素になります。
> わたくしは、出資者で技術的には素人だと前メイルに書いています。
> これがないと、このCの素性が皆さんにわかりませんね。
以下略
論点がずれてますよ。
「技術的な指摘をする際に、その根拠（スキル）を示す」事をしないと
説得力がない（ゆえに不安を煽る）というのは同意しますけど、
その際に予約者／出資者／その他であるということを示す必要はないよね？
って話だと思いますが。
金銭的関わりの有無を示したからと言って、技術指摘の説得力が増減するわけで
はないですし。
一般的なケースの場合は、会計、資金関連の質問の際には金銭的関わりの
有無を示さないとまずいと思いますけど、これにしたって
OHPAの場合はクローズドにする必要はないと思いますし、
そんな話も出ていませんし。
予約者・出資者・その他を示す必要があるのは、それこそ入金・返金処理の
時だけじゃないかと思いますが。
＃元の、「それほど関係は無いですよね?」と言うのは、こういった意見を
＃述べる際には関係ないよね？って話ではないかと。
64 ：[ohpa:4411] Re: 提案：多数決：02/06/10 10:48 ID:???
On Mon, 10 Jun 2002 03:10:35 +0900
Cozy Ban <[email protected]> wrote:
> （２）
> >であれば、このMLに対して発言する場合、
> >出資者であるか予約者であるか、あるいはいずれでもないか、
> >はそれほど関係は無いですよね?
> No
> オープンな議論だからこそ、立場は重要な要素になります。
> わたくしは、出資者で技術的には素人だと前メイルに書いています。
> これがないと、このCoZYの素性が皆さんにわかりませんね。
以下略
論点がずれてますよ。
「技術的な指摘をする際に、その根拠（スキル）を示す」事をしないと
説得力がない（ゆえに不安を煽る）というのは同意しますけど、
その際に予約者／出資者／その他であるということを示す必要はないよね？
って話だと思いますが。
金銭的関わりの有無を示したからと言って、技術指摘の説得力が増減するわけで
はないですし。
一般的なケースの場合は、会計、資金関連の質問の際には金銭的関わりの
有無を示さないとまずいと思いますけど、これにしたって
OHPAの場合はクローズドにする必要はないと思いますし、
そんな話も出ていませんし。
予約者・出資者・その他を示す必要があるのは、それこそ入金・返金処理の
時だけじゃないかと思いますが。
＃元の、「それほど関係は無いですよね?」と言うのは、こういった意見を
＃述べる際には関係ないよね？って話ではないかと。
------------------------------------------------------------------------------
鋭い突っ込みｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
65 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:48 ID:???
しかもｹｺｰﾝ
66 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:50 ID:???
67 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:52 ID:???
○zakit=OZAKI'S ?
68 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:58 ID:???
今日も仕事にならない。
69 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 10:59 ID:???
そもそもOHPAって
Open Hardware Palmtop computing Associationの略なんでしょ？
そういう場で、どこまでdiscloseするかって話が出てくること自体
おかしいんじゃないかと思ってるのは私だけですか？(藁
Open Hardware Palmtop computing Associationの略なんでしょ？
そういう場で、どこまでdiscloseするかって話が出てくること自体
おかしいんじゃないかと思ってるのは私だけですか？(藁
70 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 11:13 ID:???
そもそもOHPAなんて組織はこの世にありませんので。
71 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 11:13 ID:???
…っか、漏貧への開発を含む対応が激遅にも関わらず注文した商品はすぐ届く
らしいよ。
らしいよ。
72 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 11:16 ID:???
小物は漏貧から目を逸らせるための方便です。
73 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 11:18 ID:???
OHPAは脳内妄想組織ですが、何か？
74 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 11:24 ID:3lcXjzLd
良くわからないんですが信者と呼ばれる人たちは
無限大の納期と無限大の予算を許容してるって事？
無限大の納期と無限大の予算を許容してるって事？
75 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 11:25 ID:???
76 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 11:26 ID:???
www.ohpa.org
77 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 11:27 ID:???
OHPAという思想のもと活動しているのが漏る貧企画です。
で、教祖はとょぞぅです。
で、教祖はとょぞぅです。
78 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 11:29 ID:???
なんか
「来るな来るな！うわ゛ーん」
とかいって刃物振りまわしてる擁護派に
「・・・・・。」
な一流スナイパーが相手をしているような・・・。
「来るな来るな！うわ゛ーん」
とかいって刃物振りまわしてる擁護派に
「・・・・・。」
な一流スナイパーが相手をしているような・・・。
79 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 11:32 ID:???
80 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 11:55 ID:???
OHPAと漏貧企画の関係は、
層化学会と荒迷党の関係みたいなものです。
要するに、犯罪組織ですな。
層化学会と荒迷党の関係みたいなものです。
要するに、犯罪組織ですな。
81 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:03 ID:???
あーあー、好き勝手言ってるなぁ。
ozakitさんのことは、長く知ってるけど、
彼は、ここで言われてるほどひどい人じゃないよ。
むしろ、プロジェクトの進展を望むんだったら、ozakitさんにがんばってもらわなきゃ、
なんて思うんだけどなー。
ozakitさんのことは、長く知ってるけど、
彼は、ここで言われてるほどひどい人じゃないよ。
むしろ、プロジェクトの進展を望むんだったら、ozakitさんにがんばってもらわなきゃ、
なんて思うんだけどなー。
83 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:10 ID:???
とにかくﾄｮｿﾞｩを早急に処刑すべきだな。
84 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:11 ID:???
立場ってそんなに重要かなぁ
善人が「詐欺はいかん」と言ったら、「うん、わかった」で、
詐欺師が「詐欺はいかん」と言ったら、「うんにゃ、そうじゃない」って反応するの？
誰がどんな立場で言おうと、意見は意見だろうに。
善人が「詐欺はいかん」と言ったら、「うん、わかった」で、
詐欺師が「詐欺はいかん」と言ったら、「うんにゃ、そうじゃない」って反応するの？
誰がどんな立場で言おうと、意見は意見だろうに。
85 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:13 ID:???
とよぞうよ、拙速主義で返事しる！！
86 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:14 ID:???
>[4412]
>建設的ではないと思われることを言われた場合、
たとえそれが出資者でも、たとえとよぞうでも（ｗ、相手するぎりはないわな。
建設的なこと言われたら、たとえ部外者でも耳を貸す価値はあるだろ。
自己矛盾に気がつかんか、こいつは。ばかだな。
>建設的ではないと思われることを言われた場合、
たとえそれが出資者でも、たとえとよぞうでも（ｗ、相手するぎりはないわな。
建設的なこと言われたら、たとえ部外者でも耳を貸す価値はあるだろ。
自己矛盾に気がつかんか、こいつは。ばかだな。
87 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:14 ID:???
また頭悪いメールが来たな…
MLに投稿してるヤツは誰も失敗することなんか望んじゃいねぇよ(;´Д｀)
スクラップ＆ビルド的な批判的な意見をイコール「失敗を望んでいる」意見として
排除する傾向そのものが大問題だってまだわからんのかこのバカは(;´Д｀)
こういう意見が平然と出ることそのものが「閉鎖的だ」と言われ
惨憺たる現状を招いたんだってわかれよボケ！
MLに投稿してるヤツは誰も失敗することなんか望んじゃいねぇよ(;´Д｀)
スクラップ＆ビルド的な批判的な意見をイコール「失敗を望んでいる」意見として
排除する傾向そのものが大問題だってまだわからんのかこのバカは(;´Д｀)
こういう意見が平然と出ることそのものが「閉鎖的だ」と言われ
惨憺たる現状を招いたんだってわかれよボケ！
88 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:16 ID:???
質問は、
現金がいくら残っているのか？ と、
DOSブートは本当ですか？
だけにしろ。他の質問はそれからだ。いろいろ質問するから、
答えやすいところだけ、答えられてしまうんだ。
現金がいくら残っているのか？ と、
DOSブートは本当ですか？
だけにしろ。他の質問はそれからだ。いろいろ質問するから、
答えやすいところだけ、答えられてしまうんだ。
89 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:18 ID:???
90 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:19 ID:???
91 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:19 ID:???
>>82
Ozakitが必要な状況って戦後処理では？
Ozakitが必要な状況って戦後処理では？
92 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:19 ID:???
>82
確かに。
○zakit氏が「プロジェクトを引っ掻き回した」というのは、とよぞうサイドの視点からの
もので、実際には歪んだプロジェクトを修正すべく奔走し敗れた可能性もある。
「歴史」は勝者の側から語られるからなぁ、○zakit氏が引いた時点で悪者に祭られた
可能性も亡きにしもあらず。
まあ、このへんの見方は相対的なもんなんだろうけど。
確かに。
○zakit氏が「プロジェクトを引っ掻き回した」というのは、とよぞうサイドの視点からの
もので、実際には歪んだプロジェクトを修正すべく奔走し敗れた可能性もある。
「歴史」は勝者の側から語られるからなぁ、○zakit氏が引いた時点で悪者に祭られた
可能性も亡きにしもあらず。
まあ、このへんの見方は相対的なもんなんだろうけど。
元職場が湯島に凄く近かったから雑用係でも買って出ようと思っていたが
辞めといてよかった、雑用係とかでもしてたらここで叩きまくられたかも
いや、それ以前に申し出たら途中で割り込むなって言われる所だったのか(笑)
どっちにしても一瞬でもプロジェクトに金出しても良いかなと思ったのは一生
の不覚だ
辞めといてよかった、雑用係とかでもしてたらここで叩きまくられたかも
いや、それ以前に申し出たら途中で割り込むなって言われる所だったのか(笑)
どっちにしても一瞬でもプロジェクトに金出しても良いかなと思ったのは一生
の不覚だ
94 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:21 ID:???
いや～、笑わしてくれるわ。ホント。^_^;;;
ここに載せるべきでしょうか、ML4412番。^_^
ここに載せるべきでしょうか、ML4412番。^_^
95 ：ohpa:4412] オープンな議論だからこそ、立場は重要な要素になります：02/06/10 12:22 ID:???
どうも出資者のお○○○です。
オープンな議論なので、それぞれいろいろな思惑で参加されていらっしゃるわけ
ですから立場をはっきりさせることはそれなりのメリットあるとおもいます。
失敗することを願っている方もいらっしゃるようですし。^_^;;;
立場も明らかにしないどこの誰かわからない人から、
建設的ではないと思われることを言われた場合、いちいち相手するぎりはないでしょう。
相手するぎりないのはあなただって同じじゃないでしょうか。
自分だったらいちいち相手にしますよっておっしゃるかもしれませんが。 ^_^
それを、他の方に強要するのは、ちょっとどうかと思います。
>> オープンな議論だからこそ、立場は重要な要素になります。
>> わたくしは、出資者で技術的には素人だと前メイルに書いています。
>> これがないと、このCoZYの素性が皆さんにわかりませんね。
>予約者・出資者・その他を示す必要があるのは、それこそ入金・返金処理の
>時だけじゃないかと思いますが。
オープンな議論なので、それぞれいろいろな思惑で参加されていらっしゃるわけ
ですから立場をはっきりさせることはそれなりのメリットあるとおもいます。
失敗することを願っている方もいらっしゃるようですし。^_^;;;
立場も明らかにしないどこの誰かわからない人から、
建設的ではないと思われることを言われた場合、いちいち相手するぎりはないでしょう。
相手するぎりないのはあなただって同じじゃないでしょうか。
自分だったらいちいち相手にしますよっておっしゃるかもしれませんが。 ^_^
それを、他の方に強要するのは、ちょっとどうかと思います。
>> オープンな議論だからこそ、立場は重要な要素になります。
>> わたくしは、出資者で技術的には素人だと前メイルに書いています。
>> これがないと、このCoZYの素性が皆さんにわかりませんね。
>予約者・出資者・その他を示す必要があるのは、それこそ入金・返金処理の
>時だけじゃないかと思いますが。
96 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:22 ID:???
>>94
昼休みのネタにちょうど良いかと。
昼休みのネタにちょうど良いかと。
97 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:22 ID:???
98 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:23 ID:???
>>90
いや、おおひら（伏字にするのもだるい）がバカなのは先刻承知なのだが
それにしても空気読めねえっつーかなんつーか
ようやく全体的な空気が建設的な方向に行きはじめたなーと思ったらこれだ。
この一連のログ見せてやりてぇよ。てめぇの意見が一番足引っ張ってるんだよ、ってな。
＃徹夜にて気が立ってます
いや、おおひら（伏字にするのもだるい）がバカなのは先刻承知なのだが
それにしても空気読めねえっつーかなんつーか
ようやく全体的な空気が建設的な方向に行きはじめたなーと思ったらこれだ。
この一連のログ見せてやりてぇよ。てめぇの意見が一番足引っ張ってるんだよ、ってな。
＃徹夜にて気が立ってます
99 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:23 ID:???
状況認識という寒天から
立場１ プロジェクト、及び漏貧企画が題目通りの目的で立ち上げられ、首謀者も
漏貧壱の実現に尽力してきた。
立場２ 首謀者の経済的利益が目的でスムーズに進める為に手段としてＬＸ互換パソコンを
題材とした。
立場１をすると何から何まで？だらけなのが原状ってことになります。
たとえば 何故トヨ君は一人で何でもやると抱え込み、何年も進捗をストップさせてるの？ 等
立場２ とすれば 疑問は何もありません... 上手くやりやがって.. くそっ。
せめて２ちゃんねるで吊るしてやるぅ～ ってところ。
トヨ君を諸兄したい向きは 論理武装してください。「だって○○ぢゃんよぉ～」
では リンチに過ぎません。
かつてもシンパが何も語らないのは 己の保身では？
其れなりに活動している連中にとって己の馬鹿を証明することは避けたい。。。
漏貧企画が解散済みでも 法的には放置されていても 驚かないぞ。
立場１ プロジェクト、及び漏貧企画が題目通りの目的で立ち上げられ、首謀者も
漏貧壱の実現に尽力してきた。
立場２ 首謀者の経済的利益が目的でスムーズに進める為に手段としてＬＸ互換パソコンを
題材とした。
立場１をすると何から何まで？だらけなのが原状ってことになります。
たとえば 何故トヨ君は一人で何でもやると抱え込み、何年も進捗をストップさせてるの？ 等
立場２ とすれば 疑問は何もありません... 上手くやりやがって.. くそっ。
せめて２ちゃんねるで吊るしてやるぅ～ ってところ。
トヨ君を諸兄したい向きは 論理武装してください。「だって○○ぢゃんよぉ～」
では リンチに過ぎません。
かつてもシンパが何も語らないのは 己の保身では？
其れなりに活動している連中にとって己の馬鹿を証明することは避けたい。。。
漏貧企画が解散済みでも 法的には放置されていても 驚かないぞ。
100 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:24 ID:???
>>93
ヲレも当時失業中で良かったよ(藁
ヲレも当時失業中で良かったよ(藁
101 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:28 ID:???
102 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:37 ID:???
電波メールは、晒し上げるためにドンドン貼ればいいよ。
103 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:40 ID:???
流れ速すぎ……。
前々スレの４１０です。
モルフィー企画より解約メールに対する返事がありました。
内容証明を出す事態は現在のところ回避され、一歩進んだ、
とだけ言っておきます。
歯切れ悪くてスマソ。
ただ、まだ迷っている予約者は行動あるのみです。
前々スレの４１０です。
モルフィー企画より解約メールに対する返事がありました。
内容証明を出す事態は現在のところ回避され、一歩進んだ、
とだけ言っておきます。
歯切れ悪くてスマソ。
ただ、まだ迷っている予約者は行動あるのみです。
104 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:43 ID:???
解約ﾜｼｮｰｲ
105 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:45 ID:???
>>98
場の雰囲気を読む能力がここまで低いのはある意味才能だな。
文中、「^_^」や「^_^;;;」は全部「(怒」辺りに変換しておくと
なかなか微笑ましくて良いw。しかし、ﾔｼはこの二つしかAA
(つーか顔文字)知らんのか？
場の雰囲気を読む能力がここまで低いのはある意味才能だな。
文中、「^_^」や「^_^;;;」は全部「(怒」辺りに変換しておくと
なかなか微笑ましくて良いw。しかし、ﾔｼはこの二つしかAA
(つーか顔文字)知らんのか？
106 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:47 ID:???
>103
おそらくは関係者もここを見ているだろうし、慌てて対応したんだろうね。
この不誠実な運営姿勢はどうにかならんのだろうか。
おそらくは関係者もここを見ているだろうし、慌てて対応したんだろうね。
この不誠実な運営姿勢はどうにかならんのだろうか。
107 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:48 ID:???
108 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:50 ID:???
返金額は[4200円+手数料]引いた額とかぬかしやがるんですが、
みなさんもそうですか？
みなさんもそうですか？
109 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:50 ID:???
漏貧企画にスタッフが居るとしても、
所詮、そいつ等はとょぞぅ以下なので、
まともな対応は望むべくもない。
所詮、そいつ等はとょぞぅ以下なので、
まともな対応は望むべくもない。
110 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:50 ID:???
>105
場を読む能力以前に、俺にはこいつの日本語が理解できん...
個々のセンテンスは理解できるんだが、要するに何が言いたいのだ...
脳内電波との話をMLに上げないでホスィよまったく...
鬱打...
場を読む能力以前に、俺にはこいつの日本語が理解できん...
個々のセンテンスは理解できるんだが、要するに何が言いたいのだ...
脳内電波との話をMLに上げないでホスィよまったく...
鬱打...
111 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:50 ID:???
X戦士、もうその辺にしておいてやれ（笑）。
ほんとうにまぢで逃げそうな感じ。
ほんとうにまぢで逃げそうな感じ。
112 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:51 ID:???
X線師匠ｷﾀｰｰｯ!
[ohpa:4413] さて、どうする気？
--
とよぞうさん、相変わらずですね。別に貴方がご自身のお金で
開発ゴッコをして楽しんでいるならどうでも良いのです。
友達の会社に何を頼もうと、海外で何を調達しようと、
それをご自分のお金でやられている分には問題ありません。
延々と何でも５０年でも１００年でもかけて作ればよろしい
でしょう。
しかし、「モルフィー企画」の経営者としてのとよぞうさんと
してはそうはいきません。予約者との間で結ばれた売買契約を
法人としてのモルフィー企画はどう果たそうとしていますか？
貴方がどんな玩具で遊んでいようとかまいませんが、法人とし
のモルフィー企画は債権者との間の関係をどう考えているので
すか？
試作が完了するはずの時期から既に１年半を経過していますね。
貴方はこの遅れに対してどのような改善策をもっていますか？
今までの貴方の進めようは果たして予約者に対してオープン
とは言い難いものがありますね。金をとっておいて、約束
した期限から１年半もズルズルと引き伸ばした挙げ句に、あぁ
でもないこうでもないと、泥縄で調べた聞きかじりの専門用語
モドキを並べて相手を煙に巻いておけばそれで良いと思われて
いるようにしか見えませんね。
（ご自身の専門用語の使い方が、本当に専門にやっている人
から見たら苦笑ものだということに気付いてますか？）
１年半も遅れて、今なおＢＩＯＳすらまともに動作しないと
いう状況では、貴方がやっていることは単に作っているつも
り、やっているつもり・・というだけで、子供のママゴトと
同じです。
(つづく)
[ohpa:4413] さて、どうする気？
--
とよぞうさん、相変わらずですね。別に貴方がご自身のお金で
開発ゴッコをして楽しんでいるならどうでも良いのです。
友達の会社に何を頼もうと、海外で何を調達しようと、
それをご自分のお金でやられている分には問題ありません。
延々と何でも５０年でも１００年でもかけて作ればよろしい
でしょう。
しかし、「モルフィー企画」の経営者としてのとよぞうさんと
してはそうはいきません。予約者との間で結ばれた売買契約を
法人としてのモルフィー企画はどう果たそうとしていますか？
貴方がどんな玩具で遊んでいようとかまいませんが、法人とし
のモルフィー企画は債権者との間の関係をどう考えているので
すか？
試作が完了するはずの時期から既に１年半を経過していますね。
貴方はこの遅れに対してどのような改善策をもっていますか？
今までの貴方の進めようは果たして予約者に対してオープン
とは言い難いものがありますね。金をとっておいて、約束
した期限から１年半もズルズルと引き伸ばした挙げ句に、あぁ
でもないこうでもないと、泥縄で調べた聞きかじりの専門用語
モドキを並べて相手を煙に巻いておけばそれで良いと思われて
いるようにしか見えませんね。
（ご自身の専門用語の使い方が、本当に専門にやっている人
から見たら苦笑ものだということに気付いてますか？）
１年半も遅れて、今なおＢＩＯＳすらまともに動作しないと
いう状況では、貴方がやっていることは単に作っているつも
り、やっているつもり・・というだけで、子供のママゴトと
同じです。
(つづく)
113 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:52 ID:???
(>>112よりつづき)
モルフィーワンを本当にリリースするつもりがありますか？
予約者が求めているモルフィーワンは別に貴方が設計したもの
でなくてはならない必然性はありません。OHPAの趣旨から
いけば、その趣旨に賛同された他の方であっても一向に構
わない。
OHPAとしてオープンに作ろうということ、その製作過程を
楽しもうということがOHPAとしての趣旨であり、そして、
それを現実にリリースするためのいわば方便と考えて
モルフィー企画を作ったということであるだけのことであ
るかのような書き方が見受けられましたが、それならなおの
ことモルフィーワンがモルフィー企画かからリリースされな
くてはならない理由もまたどこにも無いのですよ。
単にOHPAの趣旨を具現化するための対外的な「道具」でし
かないのでしょう？
それこそ技術的には分からなくても、管理能力がある人が
先頭に立って技術者を募れば良い。そして、計画の遂行を
それこそ複数の人と共に進めれば良い。リリースするところ
だって、どこか賛同してくれる法人に頼んだって良い。
それだけのことです。
貴方が作っているのは別に技術的にたいしたものじゃない。
それは貴方自身が「驚愕した」位簡単なものです。それにも
関わらず、貴方はここまで事態を泥沼化させている。その責任
はすべて貴方にあります。外野が騒ぐからだと言うでしょうが
なぜ騒がれるような事態になっているのか。問題は、ただの
スケジュール遅れだけではないことは貴方も充分承知して
いるでしょう。
どなたかが私が「ＯＨＰＡが失敗したときめつけた」
という言葉を投げていらっしゃいましたが、仮に失敗
したという表現をとるにしても、それはＯＨＰＡの失敗
ではなく、貴方の進め方の失敗です。
「自分だけが悪いんじゃない」と言い逃れもしたくなる
でしょうが、貴方の立場はＯＨＰＡの代表でもあり、また
モルフィー企画の唯一の経営責任者です。その立場からす
れば、この顛末の責任は全て貴方にあります。
(つづく)
モルフィーワンを本当にリリースするつもりがありますか？
予約者が求めているモルフィーワンは別に貴方が設計したもの
でなくてはならない必然性はありません。OHPAの趣旨から
いけば、その趣旨に賛同された他の方であっても一向に構
わない。
OHPAとしてオープンに作ろうということ、その製作過程を
楽しもうということがOHPAとしての趣旨であり、そして、
それを現実にリリースするためのいわば方便と考えて
モルフィー企画を作ったということであるだけのことであ
るかのような書き方が見受けられましたが、それならなおの
ことモルフィーワンがモルフィー企画かからリリースされな
くてはならない理由もまたどこにも無いのですよ。
単にOHPAの趣旨を具現化するための対外的な「道具」でし
かないのでしょう？
それこそ技術的には分からなくても、管理能力がある人が
先頭に立って技術者を募れば良い。そして、計画の遂行を
それこそ複数の人と共に進めれば良い。リリースするところ
だって、どこか賛同してくれる法人に頼んだって良い。
それだけのことです。
貴方が作っているのは別に技術的にたいしたものじゃない。
それは貴方自身が「驚愕した」位簡単なものです。それにも
関わらず、貴方はここまで事態を泥沼化させている。その責任
はすべて貴方にあります。外野が騒ぐからだと言うでしょうが
なぜ騒がれるような事態になっているのか。問題は、ただの
スケジュール遅れだけではないことは貴方も充分承知して
いるでしょう。
どなたかが私が「ＯＨＰＡが失敗したときめつけた」
という言葉を投げていらっしゃいましたが、仮に失敗
したという表現をとるにしても、それはＯＨＰＡの失敗
ではなく、貴方の進め方の失敗です。
「自分だけが悪いんじゃない」と言い逃れもしたくなる
でしょうが、貴方の立場はＯＨＰＡの代表でもあり、また
モルフィー企画の唯一の経営責任者です。その立場からす
れば、この顛末の責任は全て貴方にあります。
(つづく)
114 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:53 ID:???
(>>113よりつづき)
趣味的ハード工作のレベルで延々とお仲間同士でElan
ボードの開発ゴッコをして遊ぶのはそれはそれで良いで
しょう。
が、予約者との間で売買契約を結んだモルフィー企画
の代表として、その債務を果たす責任をどう考えていますか？
改めて言いますが、予約者に対してリリースするモルフィー
ワンは、ＯＨＰＡ同好会で貴方が開発ゴッコをして遊んでいる
モルフィーワンでなくてはならない理由はどこにもないので
すよ。
予約金は口座であり、通帳と印鑑が貸金庫だ、残額は
把握しているとの発言がありましたが、それでは残高は
いくらあるのですか？
予約金は寄付金でもなければ、出資金でもありません。
そのことは経営責任者としては当然分かっていることで
すね？貴方が道楽で使って良い金ではないのですよ。
ＯＨＰＡの代表者として、そしてモルフィー企画の経営
責任者として、組織を代表した発言としてお聞かせ願いた
い。
１）ＯＨＰＡとしてのモルフィーワンの開発は
このままの形ですすめていくのか否か
２）予約者にモルフィーワンをリリースするつもりが
あるのか否か。
３）予約者にリリースされるモルフィーワンの開発は
このままの形ですすめていくのか否か
４）進めていくとするなら、そのスケジュール、予算、
量産見積もりと、現状の資金状況のうちわけを公開
するのか否か。（量産しようとしたら金が無いでは
話しになりません。’充分あります’などという
曖昧かつ中途半端な答えでは駄目ですから、念のため）
(つづく)
趣味的ハード工作のレベルで延々とお仲間同士でElan
ボードの開発ゴッコをして遊ぶのはそれはそれで良いで
しょう。
が、予約者との間で売買契約を結んだモルフィー企画
の代表として、その債務を果たす責任をどう考えていますか？
改めて言いますが、予約者に対してリリースするモルフィー
ワンは、ＯＨＰＡ同好会で貴方が開発ゴッコをして遊んでいる
モルフィーワンでなくてはならない理由はどこにもないので
すよ。
予約金は口座であり、通帳と印鑑が貸金庫だ、残額は
把握しているとの発言がありましたが、それでは残高は
いくらあるのですか？
予約金は寄付金でもなければ、出資金でもありません。
そのことは経営責任者としては当然分かっていることで
すね？貴方が道楽で使って良い金ではないのですよ。
ＯＨＰＡの代表者として、そしてモルフィー企画の経営
責任者として、組織を代表した発言としてお聞かせ願いた
い。
１）ＯＨＰＡとしてのモルフィーワンの開発は
このままの形ですすめていくのか否か
２）予約者にモルフィーワンをリリースするつもりが
あるのか否か。
３）予約者にリリースされるモルフィーワンの開発は
このままの形ですすめていくのか否か
４）進めていくとするなら、そのスケジュール、予算、
量産見積もりと、現状の資金状況のうちわけを公開
するのか否か。（量産しようとしたら金が無いでは
話しになりません。’充分あります’などという
曖昧かつ中途半端な答えでは駄目ですから、念のため）
(つづく)
115 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:53 ID:???
(>>114よりつづき)
５）予約者の解約／返金の要求に対しては即時全額返金で
対応するつもりがあるか否か。否とするなら、その
理由（金がないというのは理由になりません）
６）予約のページにて、「これは過程を楽しむという
趣旨のものであり、必ずしもモルフィーワンが完成し、
頒布されるとは限りません」
との一文をはっきりと目に付くように入れるつもりが
あるか否か。
今までの中で周囲から「過程が大事なのだ」的な発言が
散見されますが、そうであるならこの一文は必須。
否というならその理由。「できるように頑張っている」
などというのは理由になりません。本当にリリースする
つもりがあるなら、手段は他にいくらでもあった筈で
あり、現状は本気でリリースを目標にはしていないと
判断せざるをえません。
リリースが目標でない以上、リリースされない可能性
は当然消費者に知らしむべき事です。
７）これまでの遅れの原因と、今後同じことが起こらない
するための改善策
８）今後債権者（予約金支払い者）のうち希望者全員との
直接対話会を定期的に開くつもりがあるか否か。
回答の言葉はそのままOHPAとして、そしてモルフィー企画
としての公式見解となりますからね。
回答無き場合は、全てそちらにとって都合の悪い解釈
でも構わないという意志表示であると判断いたします。
オープンハードウェアの理想をここまで貶めた責任者として
誠意ある回答をいただけることでしょうね。
即答しがたいというなら、３日待ちましょう。
--
長すぎるヨ！
５）予約者の解約／返金の要求に対しては即時全額返金で
対応するつもりがあるか否か。否とするなら、その
理由（金がないというのは理由になりません）
６）予約のページにて、「これは過程を楽しむという
趣旨のものであり、必ずしもモルフィーワンが完成し、
頒布されるとは限りません」
との一文をはっきりと目に付くように入れるつもりが
あるか否か。
今までの中で周囲から「過程が大事なのだ」的な発言が
散見されますが、そうであるならこの一文は必須。
否というならその理由。「できるように頑張っている」
などというのは理由になりません。本当にリリースする
つもりがあるなら、手段は他にいくらでもあった筈で
あり、現状は本気でリリースを目標にはしていないと
判断せざるをえません。
リリースが目標でない以上、リリースされない可能性
は当然消費者に知らしむべき事です。
７）これまでの遅れの原因と、今後同じことが起こらない
するための改善策
８）今後債権者（予約金支払い者）のうち希望者全員との
直接対話会を定期的に開くつもりがあるか否か。
回答の言葉はそのままOHPAとして、そしてモルフィー企画
としての公式見解となりますからね。
回答無き場合は、全てそちらにとって都合の悪い解釈
でも構わないという意志表示であると判断いたします。
オープンハードウェアの理想をここまで貶めた責任者として
誠意ある回答をいただけることでしょうね。
即答しがたいというなら、３日待ちましょう。
--
長すぎるヨ！
116 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:54 ID:???
しかし、X戦士、つっこみはすごくｲｲとしてだ、
もし、とょが金もない、ものもまったくできていない、
改善案もない、相談できる人もいない。
となった場合、どうするんだろう。
もし、とょが金もない、ものもまったくできていない、
改善案もない、相談できる人もいない。
となった場合、どうするんだろう。
117 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:55 ID:???
３日あれば逃げるだろ？
118 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:56 ID:npaSJUBI
（ ﾟдﾟ）ノ＜遅ればせながら
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!
ﾎﾚ━━━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)･A･)´Д｀)丶｀∀´>ﾀ━━━!!!
（ ﾟдﾟ）＜ﾆｮｶﾞｰﾝ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!
ﾎﾚ━━━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)･A･)´Д｀)丶｀∀´>ﾀ━━━!!!
（ ﾟдﾟ）＜ﾆｮｶﾞｰﾝ
119 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:58 ID:mQIRqKls
てんぱってしまいました。
でも、ダマテンで逝きます。
リーチ棒すら無いからです。
byeとょ
でも、ダマテンで逝きます。
リーチ棒すら無いからです。
byeとょ
120 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 12:59 ID:???
>>119
役無しでは、自力でつもらないとあがれないよ。
役無しでは、自力でつもらないとあがれないよ。
121 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 13:00 ID:???
122 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 13:00 ID:???
>>116
その時は、８階から何かが落ちるでしょう。（ｗ
その時は、８階から何かが落ちるでしょう。（ｗ
123 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 14:20 ID:???
あ、2ch復活した？
124 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 15:22 ID:???
>>122
8階から落ちたのは、２ちゃんの鯖だったというわけね(w
8階から落ちたのは、２ちゃんの鯖だったというわけね(w
125 ：ML：02/06/10 15:52 ID:x1TwjltE
>>NIFTY が拒否していることは無いと思います。
>基本的にはユーザー各個人がドメインまたはフルアドレスを指定して着信拒否できます
>。
>私も以前は hotmail.com や yahoo.co.jp とかを着信拒否していましたが、
>他のＭＬでトラぶったので、今ははずしています。
なるほど。
ちなみに
excite.co.jp
hotmail.com
フリーメールのアカウントから投稿されてる方が使われてるのは
上の2つみたいですが、どちらもフィルタリングの対象にされてる
方がいらっしゃるようで何通かエラーになってます。
ということで河合直人さんの投稿も見てない人が何人か居たりします :p
--
小川 好人(Yoshihito Ogawa) // [email protected]
DAMMER'S FACTORY, Tokyo, Japan
この糞ボケ管理人が。
何ならおれが再送してやろうかな。
「読んでませーん」とかとよが言い出す前に。
>基本的にはユーザー各個人がドメインまたはフルアドレスを指定して着信拒否できます
>。
>私も以前は hotmail.com や yahoo.co.jp とかを着信拒否していましたが、
>他のＭＬでトラぶったので、今ははずしています。
なるほど。
ちなみに
excite.co.jp
hotmail.com
フリーメールのアカウントから投稿されてる方が使われてるのは
上の2つみたいですが、どちらもフィルタリングの対象にされてる
方がいらっしゃるようで何通かエラーになってます。
ということで河合直人さんの投稿も見てない人が何人か居たりします :p
--
小川 好人(Yoshihito Ogawa) // [email protected]
DAMMER'S FACTORY, Tokyo, Japan
この糞ボケ管理人が。
何ならおれが再送してやろうかな。
「読んでませーん」とかとよが言い出す前に。
雑誌「プレジデント」は、失敗のメカニズムが特集でし。
見事にモルヒン失敗の本質がズバリ解明されている。
この調子じゃ、モルヒンは、失敗から、大失敗に進むみたいです。（藁
見事にモルヒン失敗の本質がズバリ解明されている。
この調子じゃ、モルヒンは、失敗から、大失敗に進むみたいです。（藁
127 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 15:53 ID:???
唾に酸っぱさを感じるほどの擁護メールがきますた。
でも受信した親機からモバイルに落としてないのでうぷできない罠。
でも受信した親機からモバイルに落としてないのでうぷできない罠。
128 ：[ohpa:4415] Re: さて、どうする気？：02/06/10 15:55 ID:???
こんにちは、Aです。
内容はともかくＭＬが活発になってきたようで、期待して見て
おりましたが、少々度を過ぎているように感じましたので発言
させていただきます。
まず、X線さんの文章表現には誹謗中傷、他者を扇動
するかのような箇所が多いようです。
一般的なマナーの部分であると思いますので、お気をつけい
ただきたくお願い申し上げます。
またどのような立場で、何をしたいのかが不明確でしたが、
「債権者に成り代わり、もしくは社会を代表して悪質な会社の
責任追求をしたい」という理解でよろしいのでしょうか？
何れにしても、
内容はともかくＭＬが活発になってきたようで、期待して見て
おりましたが、少々度を過ぎているように感じましたので発言
させていただきます。
まず、X線さんの文章表現には誹謗中傷、他者を扇動
するかのような箇所が多いようです。
一般的なマナーの部分であると思いますので、お気をつけい
ただきたくお願い申し上げます。
またどのような立場で、何をしたいのかが不明確でしたが、
「債権者に成り代わり、もしくは社会を代表して悪質な会社の
責任追求をしたい」という理解でよろしいのでしょうか？
何れにしても、
129 ：[ohpa:4415] Re: さて、どうする気？：02/06/10 15:55 ID:???
> オープンハードウェアの理想をここまで貶めた責任者として
> 誠意ある回答をいただけることでしょうね。
>
> 即答しがたいというなら、３日待ちましょう。
と言う勧告をするのは行き過ぎた行為であると思います。
内容については同意できる部分もありますが、とよぞうさん始
めスタッフの皆さんのご都合もおありだと思いますし、もう暫く
時間を掛けて成り行きを見守っていただきたいと思います。
ＰＳ．＞ご覧の皆様に
暫くぶりにＯＦＦ会とかやりませんか？
湯島に行って事務所見学したあと、上野あたりで飲むっていう
のがいいなぁ。
ＢＩＯＳライセンスの問題などある方は外で待機．．．
私もか（笑）
> 誠意ある回答をいただけることでしょうね。
>
> 即答しがたいというなら、３日待ちましょう。
と言う勧告をするのは行き過ぎた行為であると思います。
内容については同意できる部分もありますが、とよぞうさん始
めスタッフの皆さんのご都合もおありだと思いますし、もう暫く
時間を掛けて成り行きを見守っていただきたいと思います。
ＰＳ．＞ご覧の皆様に
暫くぶりにＯＦＦ会とかやりませんか？
湯島に行って事務所見学したあと、上野あたりで飲むっていう
のがいいなぁ。
ＢＩＯＳライセンスの問題などある方は外で待機．．．
私もか（笑）
130 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 15:55 ID:???
131 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 15:56 ID:???
そんなに完成して欲しくないんか＞A＠予約者
132 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 15:57 ID:???
会社から電波あふれるメールを出せる勇気に乾杯＜A氏
134 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:00 ID:???
長いこと鯖しんでたね。
正直、とょぞぅの関与を一瞬疑ったが、そんな技術があるはずもなくw
正直、とょぞぅの関与を一瞬疑ったが、そんな技術があるはずもなくw
135 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:02 ID:???
永遠に「とよぞうを中心とした身内だけのヌルさ」を味わっていたいんだろうな＞擁護派
遠隔地でおいそれと湯島に足を運べない予約者や、純粋にプロダクトに期待して予約金
を納めた予約者の気持ちは、彼らには永遠に理解できないよ。
「俺たちは気持ちよくマターリ遊んでるんだよ。なんでジャマしようとするわけ？」
って恨み節が、ここに貼り付けられたMLの投降からもよくわかるよ。
遠隔地でおいそれと湯島に足を運べない予約者や、純粋にプロダクトに期待して予約金
を納めた予約者の気持ちは、彼らには永遠に理解できないよ。
「俺たちは気持ちよくマターリ遊んでるんだよ。なんでジャマしようとするわけ？」
って恨み節が、ここに貼り付けられたMLの投降からもよくわかるよ。
136 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:04 ID:???
いいかげん、業を煮やしていることを理解してもらいたいね。
137 ： [ohpa:4414] Re: 【まとめ】疑問点の整理（プロジェクト進行編）：02/06/10 16:04 ID:zUIeiBOn
これが未だだったように思われ
1/2
>・部品の保管は、『パッケージの吸湿や端子の腐食という観点から』、
> 『主要部品はまだ部品として使えるのかどうか、という点について』
> 大丈夫ですか？
部品の購入と、試作基板の実装は私が勤めている会社で行ないました。
部品の保管も現在は会社の倉庫で行なっています。
ttp://*****-group.com/denso/
以下、私が関係している部分について、現状を報告させて頂きます。
●部品の保管について
CPUやメモリ等、トレイパッケージの部品は、試作用に一袋だけ開封し、開封
済みの物は防湿保管庫で保管し、使用時にはベーキング処置をします。
未開封の物は、部品用自動倉庫で保管しています。
この部品用自動倉庫は特に防湿等の設備があるわけではありません。
まあ、トレイパッケージの部品は、もともと脱酸素材や防湿材同梱の上、真空
パッケージの様になっていますので、あまり心配はないでしょう。
但し、「未開封で保管してあっても２年以上経過している場合は、使用前に
ベーキングすること」と注意書きのある部品もあるので、量産時にはベーキン
グが必要かもしれません。
リール部品は量も多い為、開封済みの物も部品用自動倉庫で保管しています。
通常は購入してすぐ（数ヶ月以内）に使ってしまうので問題ありませんが、
MorphyOne用部品は1年以上経過していますので、ご指摘の様に電極部の酸化も
あるかもしれません。
この場合の影響としては、ハンダ付不良（未ハンダ）発生が考えられます。
●部品の問題点
上記の様に、保管についてそれなりに配慮はしていますが、弊社は実装屋で
あって、部品商社や部品メーカーではありません。
部品手配後、使用予定のはっきりしないまま長期の保管をしておりますが、経
年変化による未使用部品の劣化に対する品質保証は致しかねます。
ということで、最悪、いくつかの部品は再購入が必要となるかもしれません。
1/2
>・部品の保管は、『パッケージの吸湿や端子の腐食という観点から』、
> 『主要部品はまだ部品として使えるのかどうか、という点について』
> 大丈夫ですか？
部品の購入と、試作基板の実装は私が勤めている会社で行ないました。
部品の保管も現在は会社の倉庫で行なっています。
ttp://*****-group.com/denso/
以下、私が関係している部分について、現状を報告させて頂きます。
●部品の保管について
CPUやメモリ等、トレイパッケージの部品は、試作用に一袋だけ開封し、開封
済みの物は防湿保管庫で保管し、使用時にはベーキング処置をします。
未開封の物は、部品用自動倉庫で保管しています。
この部品用自動倉庫は特に防湿等の設備があるわけではありません。
まあ、トレイパッケージの部品は、もともと脱酸素材や防湿材同梱の上、真空
パッケージの様になっていますので、あまり心配はないでしょう。
但し、「未開封で保管してあっても２年以上経過している場合は、使用前に
ベーキングすること」と注意書きのある部品もあるので、量産時にはベーキン
グが必要かもしれません。
リール部品は量も多い為、開封済みの物も部品用自動倉庫で保管しています。
通常は購入してすぐ（数ヶ月以内）に使ってしまうので問題ありませんが、
MorphyOne用部品は1年以上経過していますので、ご指摘の様に電極部の酸化も
あるかもしれません。
この場合の影響としては、ハンダ付不良（未ハンダ）発生が考えられます。
●部品の問題点
上記の様に、保管についてそれなりに配慮はしていますが、弊社は実装屋で
あって、部品商社や部品メーカーではありません。
部品手配後、使用予定のはっきりしないまま長期の保管をしておりますが、経
年変化による未使用部品の劣化に対する品質保証は致しかねます。
ということで、最悪、いくつかの部品は再購入が必要となるかもしれません。
138 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:04 ID:???
何だ、信者は危機と思ってないのか．．．
なんだか"彼ら"の平和を乱すのは可哀想になってきたよ。
なんだか"彼ら"の平和を乱すのは可哀想になってきたよ。
139 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:05 ID:???
140 ：[ohpa:4414] Re: 【まとめ】疑問点の整理（プロジェクト進行編） ：02/06/10 16:05 ID:???
2/2
●保管の問題
実は、しばらく前からとよぞさんと協議しているの問題です。
頼み込んで延ばし延ばししてきましたが、「使用予定がはっきりしないのな
ら、一旦部品を引き取って貰う様に」と会社から言われており(^_^;)、そろそ
ろ限界のようです。
とよぞうさんは貸倉庫を考えておられるようです。
●Ｘ線検査機について
Elanは1.27mmピッチBGAであり、実装難易度は高くありません。
クリームハンダの印刷管理さえしっかり行えば、実装不良はまずおこりませ
ん。
よって、MorphyOne程度ではＸ線検査機は不要と考えています。
というか、そもそも弊社にはＸ線検査機が無いのですが。(^_^;)
弊社は大手メーカー製品の実装も行なっていますが、そのようなお客様の監査
やご指導でもＸ線検査機の要求は今のところありません。
もし、「MorphyOneの量産品はＸ線検査機のある実装屋で」ということであれ
ば、設備を持っている同業他社をご紹介することは可能です。
●保管の問題
実は、しばらく前からとよぞさんと協議しているの問題です。
頼み込んで延ばし延ばししてきましたが、「使用予定がはっきりしないのな
ら、一旦部品を引き取って貰う様に」と会社から言われており(^_^;)、そろそ
ろ限界のようです。
とよぞうさんは貸倉庫を考えておられるようです。
●Ｘ線検査機について
Elanは1.27mmピッチBGAであり、実装難易度は高くありません。
クリームハンダの印刷管理さえしっかり行えば、実装不良はまずおこりませ
ん。
よって、MorphyOne程度ではＸ線検査機は不要と考えています。
というか、そもそも弊社にはＸ線検査機が無いのですが。(^_^;)
弊社は大手メーカー製品の実装も行なっていますが、そのようなお客様の監査
やご指導でもＸ線検査機の要求は今のところありません。
もし、「MorphyOneの量産品はＸ線検査機のある実装屋で」ということであれ
ば、設備を持っている同業他社をご紹介することは可能です。
141 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:07 ID:???
で、貸倉庫の金はどこから出るんだ？
142 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:13 ID:???
でもさ、あれこれ擁護派が否定して見せたところで、
・完成までのロードマップ
・完成までにかかる費用（不足分の算出）
ってのは相変わらず出ていないわけだわな。
で、この条件でも尻尾を振れるのが信者。疑念を抱くのが一般常識を持つ社会人、と。
……本気で宗教じみてきたな、おい。X線氏も中傷され損だよ、これじゃ。
・完成までのロードマップ
・完成までにかかる費用（不足分の算出）
ってのは相変わらず出ていないわけだわな。
で、この条件でも尻尾を振れるのが信者。疑念を抱くのが一般常識を持つ社会人、と。
……本気で宗教じみてきたな、おい。X線氏も中傷され損だよ、これじゃ。
143 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:13 ID:???
現実が見えていない連中が多すぎる、擁護している連中は現状を理解しているのか？
一回、出資者と予約者で意識調査でもしたらどうだろう。
統計の数字をみせつけられたら、さすがにつまらない屁理屈もでてこなくなると思うが・・
もし逆だったら怖いな。
一回、出資者と予約者で意識調査でもしたらどうだろう。
統計の数字をみせつけられたら、さすがにつまらない屁理屈もでてこなくなると思うが・・
もし逆だったら怖いな。
144 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:15 ID:???
MorphyOne程度ではＸ線検査機は不要と考えています
そりゃ、まともな基板設計ならＯＫだろ（ｗ
そりゃ、まともな基板設計ならＯＫだろ（ｗ
145 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:19 ID:???
>>140
＞よって、MorphyOne程度ではＸ線検査機は不要と考えています。
＞というか、そもそも弊社にはＸ線検査機が無いのですが。(^_^;)
ががっ
とよぞう並のずさんさ。こんな厨会社に頼んで大丈夫か？
漏れが関わった、数万台市販したElanボードは全品X線検査したぞ。
漏れ自身はソフト側で関わったので、実際X線で検出された不良率がどれくらいかは
知らないが０でなかったのは確か
＞よって、MorphyOne程度ではＸ線検査機は不要と考えています。
＞というか、そもそも弊社にはＸ線検査機が無いのですが。(^_^;)
ががっ
とよぞう並のずさんさ。こんな厨会社に頼んで大丈夫か？
漏れが関わった、数万台市販したElanボードは全品X線検査したぞ。
漏れ自身はソフト側で関わったので、実際X線で検出された不良率がどれくらいかは
知らないが０でなかったのは確か
146 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:20 ID:/l5A1O3/
おい、おまえら米韓戦、乱闘寸前の騒ぎですよ
147 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:20 ID:???
148 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:21 ID:???
14:20頃いったん復活するもまたダウン、
15:00頃繋がるようになったが、その後しばらく不安定・・・(当方は書き込みできなかった)
16:00前頃に復活したのかな。
>>138
>なんだか"彼ら"の平和を乱すのは可哀想になってきたよ。
その"彼らの平和"は他者の犠牲によって保たれている罠。
何れにしても。(藁
万一今プロジェクトが潰れたとして、後で必ず「2chのせいだ」と言う人が出てくると思いますが
こと今現在に限るなら、それは完全に外れていますよねぇ。(w
2ちゃんねらの行動が即MLに行っているわけではないですし、何よりプロジェクトそのものの続行は容認されていますし(w、
X氏の投稿に対しては完全にウォッチスレと化していますし。
15:00頃繋がるようになったが、その後しばらく不安定・・・(当方は書き込みできなかった)
16:00前頃に復活したのかな。
>>138
>なんだか"彼ら"の平和を乱すのは可哀想になってきたよ。
その"彼らの平和"は他者の犠牲によって保たれている罠。
何れにしても。(藁
万一今プロジェクトが潰れたとして、後で必ず「2chのせいだ」と言う人が出てくると思いますが
こと今現在に限るなら、それは完全に外れていますよねぇ。(w
2ちゃんねらの行動が即MLに行っているわけではないですし、何よりプロジェクトそのものの続行は容認されていますし(w、
X氏の投稿に対しては完全にウォッチスレと化していますし。
149 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:22 ID:???
150 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:23 ID:???
>>148
日本人は二元論が好きなんだよ。ガキの頃から勧善懲悪もの漬けになってるからね。
誰かを悪者に仕立て上げるのが気分的に楽なのさ。その対象が、２ちゃんだというだけ。
だけどさ、ここにいる何％かは「とよぞう＝悪」って二元論に陥ってるから、おあいこだね。
日本人は二元論が好きなんだよ。ガキの頃から勧善懲悪もの漬けになってるからね。
誰かを悪者に仕立て上げるのが気分的に楽なのさ。その対象が、２ちゃんだというだけ。
だけどさ、ここにいる何％かは「とよぞう＝悪」って二元論に陥ってるから、おあいこだね。
151 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:25 ID:???
152 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:26 ID:???
むしろ、こっちでやってるディスカッションのほうがよっぽど実があると思うよ。
153 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:27 ID:???
>>151 その通り、厄介払いだよ。 あんなもん保管しても何の得にもならん。
154 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:28 ID:???
つまり、
あの会社の経営者はまっとうである、
こういうことでいいですか？
あの会社の経営者はまっとうである、
こういうことでいいですか？
155 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:30 ID:???
>>154
元々が長期保管用じゃなかった･･とか。
元々が長期保管用じゃなかった･･とか。
156 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:30 ID:???
っていうか、作りもしないのに1年間も実装屋に部品をおいてるのは異常だろ。
157 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:30 ID:???
>>155
金にならんことはする義理もない、とか。
金にならんことはする義理もない、とか。
158 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:36 ID:???
会社はISO9000sを取得している"本来"きちんとした会社。
(知っている人には断るまでもないことでしょうが、ISO9000sというのはその体制を維持することも求められます)
そんな不良体制があってはISO9000sの肩書きは守れませんから、会社としては意地でも放出したいはず。
わがまま言ってるのは社員ですね。
(知っている人には断るまでもないことでしょうが、ISO9000sというのはその体制を維持することも求められます)
そんな不良体制があってはISO9000sの肩書きは守れませんから、会社としては意地でも放出したいはず。
わがまま言ってるのは社員ですね。
159 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:36 ID:???
好意的に見れば
「ま、場所も余ってるしおいとくくらいいいよ」＞＞1年半経過＞＞＞「そろそろなんとかなんないの？」
って程度じゃねーの？
自分の所の利益に直接関わるものじゃないだろうし
小さい会社ならその手の事も許してくれちゃう場合もあるだろうさ
「ま、場所も余ってるしおいとくくらいいいよ」＞＞1年半経過＞＞＞「そろそろなんとかなんないの？」
って程度じゃねーの？
自分の所の利益に直接関わるものじゃないだろうし
小さい会社ならその手の事も許してくれちゃう場合もあるだろうさ
160 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:42 ID:IaM6ted/
>>125
なんで管理人さんを晒すのか理解不能です。
彼にどうこうできる話ではなく、むしろ
不着の可能性を公平に書いてるだけかと思いますが。
あと、A氏もここ読んでるんでは？
彼なりの追い詰め方なんじゃないかと思いますが。
なんで管理人さんを晒すのか理解不能です。
彼にどうこうできる話ではなく、むしろ
不着の可能性を公平に書いてるだけかと思いますが。
あと、A氏もここ読んでるんでは？
彼なりの追い詰め方なんじゃないかと思いますが。
161 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:43 ID:???
しかし、それぐらいの部品で倉庫まで借りないと置けないのか？
ﾆｭｶﾞｰﾝがｲﾊﾟｰｲあって湯島のサティアンには無理なのか（ｗ
ﾆｭｶﾞｰﾝがｲﾊﾟｰｲあって湯島のサティアンには無理なのか（ｗ
162 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:43 ID:???
なまじっか関わったばかりに、被害こうむっている可哀相な人なのかも。
163 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:47 ID:???
なんなら撮影機材用のごっつい防湿庫卸してやろうか？定価の3倍で（ｗ
164 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:48 ID:???
ISO取得してるからって、まともな会社とは限らんが、
つまらんモノは早く捨てろって言ってるから、まぁ、まともでしょう。
ＤＱＮは社員のﾊﾗｼﾅですな。
とょぞぅに頼まれて、慌ててメールしたきたと見える。
つまらんモノは早く捨てろって言ってるから、まぁ、まともでしょう。
ＤＱＮは社員のﾊﾗｼﾅですな。
とょぞぅに頼まれて、慌ててメールしたきたと見える。
165 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:48 ID:???
クドイけどさ
湯島の物件、モルフィー企画で借りましたってとよぞうの言葉だけなんだろ？
誰のものだか、誰が借りたのか判ったものではないっことはないだろか？
６０００万円からの金を集めたわけだろ？
いろいろ考えるにしても 個々までは確実！ っていう土台が全然みえねぇぞ
湯島の物件、モルフィー企画で借りましたってとよぞうの言葉だけなんだろ？
誰のものだか、誰が借りたのか判ったものではないっことはないだろか？
６０００万円からの金を集めたわけだろ？
いろいろ考えるにしても 個々までは確実！ っていう土台が全然みえねぇぞ
166 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:50 ID:???
167 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:51 ID:???
ｱｲﾊﾞは処刑リスト入りですね、おめでとう。
168 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:53 ID:???
>>160
> 彼にどうこうできる話ではなく、むしろ
> 不着の可能性を公平に書いてるだけかと思いますが。
と指摘するのなら
>ということで河合直人さんの投稿も見てない人が何人か居たりします :p
なんて顔文字使わんと思われ。
> 彼にどうこうできる話ではなく、むしろ
> 不着の可能性を公平に書いてるだけかと思いますが。
と指摘するのなら
>ということで河合直人さんの投稿も見てない人が何人か居たりします :p
なんて顔文字使わんと思われ。
169 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:53 ID:???
>>161
既出ですけど、本来"ちゃんとした保管方法"がされなければ腐ってしまいかねない(というか、現状既に腐っている可能性が大有り)んですね。
つまり、実際にはあの会社の施設(実装する会社だから長期保存は本来考えてないはず)でも力不足かもしれないという罠。
既出ですけど、本来"ちゃんとした保管方法"がされなければ腐ってしまいかねない(というか、現状既に腐っている可能性が大有り)んですね。
つまり、実際にはあの会社の施設(実装する会社だから長期保存は本来考えてないはず)でも力不足かもしれないという罠。
170 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:54 ID:???
>>160
漏れは>>125では無いし晒すのもどうか？と思うが、
メールをリジェクトしててMLに参加してるような奴を放置して、
悠長な事いってるのは管理者失格であります。
管理者として、拒否したりエラーメール頻発な奴は、強制退会が普通。
# とょぞぅが拒否してたりしても、強制退会には出来ないだろうけど。
# それなら、管理者に同情しちゃう。
漏れは>>125では無いし晒すのもどうか？と思うが、
メールをリジェクトしててMLに参加してるような奴を放置して、
悠長な事いってるのは管理者失格であります。
管理者として、拒否したりエラーメール頻発な奴は、強制退会が普通。
# とょぞぅが拒否してたりしても、強制退会には出来ないだろうけど。
# それなら、管理者に同情しちゃう。
171 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 16:55 ID:???
今、処刑リストに入ってるのは、
とょぞぅ（問答無用）
ﾌﾟｼｹ
竜
ｱｲﾊﾞ
（以上、ＤＱＮ擁護＝養護）
ｵｶﾞﾜ（ｱﾌｫML管理人）
とょぞぅ（問答無用）
ﾌﾟｼｹ
竜
ｱｲﾊﾞ
（以上、ＤＱＮ擁護＝養護）
ｵｶﾞﾜ（ｱﾌｫML管理人）
172 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:01 ID:???
つまり。
とよはX線氏の書き込みを見ていない、と。
だれか送ってやれ。
とよはX線氏の書き込みを見ていない、と。
だれか送ってやれ。
173 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:02 ID:???
ML管理人が「届いてないからやめてくれ」て明確に言ってるし、
X線氏の書き込みを全部MLに再送しても別に文句は言われないのでは？
X線氏の書き込みを全部MLに再送しても別に文句は言われないのでは？
174 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:16 ID:???
つか、
この期に及んで
>実は、しばらく前からとよぞさんと協議しているの問題です。
>頼み込んで延ばし延ばししてきましたが、「使用予定がはっきりしないのな
>ら、一旦部品を引き取って貰う様に」と会社から言われており(^_^;)、そろそ
>ろ限界のようです。
>とよぞうさんは貸倉庫を考えておられるようです。
こういう情報がいきなり「とよぞう以外の口から」新証言として出てくるってのが
フザケルナ状態なのですが？
だ か ら こ う い う や り と り が
誰 も 知 ら な い う ち に
勝 手 に さ れ て い る 状 況 が
皆 の 不 審 を 生 ん で い る の だ と
何 度 言 っ た ら （ 略
この期に及んで
>実は、しばらく前からとよぞさんと協議しているの問題です。
>頼み込んで延ばし延ばししてきましたが、「使用予定がはっきりしないのな
>ら、一旦部品を引き取って貰う様に」と会社から言われており(^_^;)、そろそ
>ろ限界のようです。
>とよぞうさんは貸倉庫を考えておられるようです。
こういう情報がいきなり「とよぞう以外の口から」新証言として出てくるってのが
フザケルナ状態なのですが？
だ か ら こ う い う や り と り が
誰 も 知 ら な い う ち に
勝 手 に さ れ て い る 状 況 が
皆 の 不 審 を 生 ん で い る の だ と
何 度 言 っ た ら （ 略
175 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:17 ID:???
素朴な疑問、とょぞぅって極度の人見知りなの？
176 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:20 ID:???
>175 人間誰でも、後ろめたいことがあれば、人目をはばかります。
177 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:21 ID:???
とょぞぅって、人間？
178 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:27 ID:???
なんか、いじめられてたのかな？実社会では。
そういう人間でもネットの世界では強気になったりするよね
そういうことじゃないの？ とよは
そういう人間でもネットの世界では強気になったりするよね
そういうことじゃないの？ とよは
179 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:28 ID:???
とょぞぅは人工無能プログラム。
180 ：禿げ2002＋：02/06/10 17:28 ID:Tg6/omYx
まだ訴訟になっていないけなげなｦﾀに爆笑。
もう詐欺の範疇だと思われ。
もう詐欺の範疇だと思われ。
181 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:30 ID:???
本物？たまにはまともな（略
182 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:39 ID:???
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`-,ﾉ つ; /
（〇 〈-`'"
(＿,ゝ ） `‐-､_
（＿_） `'‐-､,_..
`‐-､._
183 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:45 ID:???
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/o ≠ ≠ ≠ ∞ ∞∞ ≠ ≠∵ o/
/ ∞ _________________∞ ∞ ∂ ∴∴ /
/ ≠ /◆------ / ≠ ≠ /
/ ∂ / / Elan / / ∞ ≡""""≡ /
/ / / 400 / / ∽ ≡/ /≡ /
/ ∂ / --------/ / ≡/ /≡ /
/ ∴ ------------ ∞ ''''''''''' /
/ ∂ ∞∞ ∞ ∞∞ ∞ ∞∞ ∞ ∴ /
/o ≠ ≠ ≠≠∞∽∞∽∝ ≠ o/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/o ≠ ≠ ≠ ∞ ∞∞ ≠ ≠∵ o/
/ ∞ _________________∞ ∞ ∂ ∴∴ /
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/ ∴ ------------ ∞ ''''''''''' /
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/o ≠ ≠ ≠≠∞∽∞∽∝ ≠ o/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
184 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:46 ID:???
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. ＼ ノｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がひどくご立腹のようです
185 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:46 ID:???
早くとよの返事が見たい。
186 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:58 ID:???
Ｘ線氏にお願いしたい。信者の低レベルな煽りにのって、
たとえ、ＭＬ管理者であろうとも、とよであろうとも、冷静な判断で
ＭＬを出してもらいたい
今回のことで言えば、それならと二度メール送ったりすることかな？
先に聞いた方がいいだろうと思います
たとえ、ＭＬ管理者であろうとも、とよであろうとも、冷静な判断で
ＭＬを出してもらいたい
今回のことで言えば、それならと二度メール送ったりすることかな？
先に聞いた方がいいだろうと思います
187 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 17:59 ID:???
怒りバージョンと興味持ちバージョンと何処が違うんだよッ！！（ｗ
188 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:00 ID:???
こういう状況なら、普通は管理者がはじかれてるメールを再送するんだがな...
ほんと手を動かすﾔｼが少ない団体だよな。
ほんと手を動かすﾔｼが少ない団体だよな。
189 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:00 ID:???
190 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:01 ID:???
全文引用で誰かレスしてみろ。
「これはどういうことですか？」
なんてコメントつけて。
「これはどういうことですか？」
なんてコメントつけて。
191 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:05 ID:???
>>189
あ、ごめんごめん
俺が言いたかったのは、>>125の
フリーメールのアカウントから投稿されてる方が使われてるのは
上の2つみたいですが、どちらもフィルタリングの対象にされてる
方がいらっしゃるようで何通かエラーになってます。
ということで河合直人さんの投稿も見てない人が何人か居たりします :p
という信者のバカ発言につい、書き込んでしまわないように、
こちらのほうが冷静でいてもらいたいなということなんだ。
これ見てむかっときて、今までのを再送しちゃってもおかしくはないけど
それやったら、子供の喧嘩みたいになるから、あくまでもこちらは
社会人で大人な行動でいてもらいたいと。
あ、ごめんごめん
俺が言いたかったのは、>>125の
フリーメールのアカウントから投稿されてる方が使われてるのは
上の2つみたいですが、どちらもフィルタリングの対象にされてる
方がいらっしゃるようで何通かエラーになってます。
ということで河合直人さんの投稿も見てない人が何人か居たりします :p
という信者のバカ発言につい、書き込んでしまわないように、
こちらのほうが冷静でいてもらいたいなということなんだ。
これ見てむかっときて、今までのを再送しちゃってもおかしくはないけど
それやったら、子供の喧嘩みたいになるから、あくまでもこちらは
社会人で大人な行動でいてもらいたいと。
192 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:07 ID:???
MLポストあったね
技術的な事は良くわからんが
回答で下手打つと例の偽装工作が
露見するやもしれんね
技術的な事は良くわからんが
回答で下手打つと例の偽装工作が
露見するやもしれんね
193 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:08 ID:???
うわ、爆弾メール・・・。
194 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:09 ID:???
>>191
エラーで届いて居ない人が居るなら、その旨を断って再投稿することが、
何故子供の喧嘩なの？別に紳士的にそれを出すのは十分大人の
行動だし、MLは加入している全員に見てもらうためにあるのだから。
エラーで届いて居ない人が居るなら、その旨を断って再投稿することが、
何故子供の喧嘩なの？別に紳士的にそれを出すのは十分大人の
行動だし、MLは加入している全員に見てもらうためにあるのだから。
195 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:11 ID:???
Gさん、良い人すぎる。
俺なら、ｺﾞﾗｧ！、ｺﾞﾗｧ！、ｺﾞﾗｧ！、って吠えそうだ。
Xさんは、言い方はきついと思うが、内容には同意。
俺なら、ｺﾞﾗｧ！、ｺﾞﾗｧ！、ｺﾞﾗｧ！、って吠えそうだ。
Xさんは、言い方はきついと思うが、内容には同意。
196 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:12 ID:???
MO19ってのは例のあれな基板じゃネーノか？お？お？お？？？
197 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:13 ID:???
>>196
何？ コラ
何？ コラ
198 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:16 ID:???
あーあー。
ついにテンパってしまいますた。
これで逃げることができなくなりますた。
手にあるツモ牌を捨てないといけないのですが、どうみてもアタリ牌です。
うげー。
G氏、まんせー
ついにテンパってしまいますた。
これで逃げることができなくなりますた。
手にあるツモ牌を捨てないといけないのですが、どうみてもアタリ牌です。
うげー。
G氏、まんせー
199 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:16 ID:???
>197
？？ん？？G氏のメールの中にある
ボード（基板）の名称
これまで試作・製作されたボードの一覧を
上げてくれてるんだけど信じてるかどうかは別にして
MO19と呼称されているボードには
「PC-DOS J7.0/V 起動」と明記されている
G氏はそれを元に話しを進めてるから
これ以上突っ込まれて捏造が事実だとすると
祭りになるﾖｶｰﾝ
？？ん？？G氏のメールの中にある
ボード（基板）の名称
これまで試作・製作されたボードの一覧を
上げてくれてるんだけど信じてるかどうかは別にして
MO19と呼称されているボードには
「PC-DOS J7.0/V 起動」と明記されている
G氏はそれを元に話しを進めてるから
これ以上突っ込まれて捏造が事実だとすると
祭りになるﾖｶｰﾝ
200 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:17 ID:???
早くＵＰキボンヌ
201 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:17 ID:???
G氏のメールうぷした方がいいかな？
どうも、Gです。
私に求められているのは技術的なお話のようなので元に戻ります。
> って言うかこのようなベタな評価をするのにさえ BIOS いじらなきゃなら
> んのならちと問題でわ。各リソースのアクセスが行えるかどうかのテスト
> なら、BIOS は要らんでしょう。今からでも遅くありませんからオリジナ
> ルのテストプロを作りましょうよ。
この部分については流されてますが、
>> 個人的には、Flash のアドレスにハード的な細工、または、リセット直後
>> に何かしらの Port をチェックし BIOS mode と TEST mode のブートが切
>
> はい、それが出来れば素晴らしいと思います。私はBIOSのソースを見てしまって
> いるので、同類のソースは出せない状況にあります。
って事なので、想像になりますが、要するに、とよぞうさんは利権の絡む
ソースに手を付けてしまい、何かプログラムを考えるにしても利権の絡む
アルゴリズムが浮かんでしまうって事ですよね？
私に求められているのは技術的なお話のようなので元に戻ります。
> って言うかこのようなベタな評価をするのにさえ BIOS いじらなきゃなら
> んのならちと問題でわ。各リソースのアクセスが行えるかどうかのテスト
> なら、BIOS は要らんでしょう。今からでも遅くありませんからオリジナ
> ルのテストプロを作りましょうよ。
この部分については流されてますが、
>> 個人的には、Flash のアドレスにハード的な細工、または、リセット直後
>> に何かしらの Port をチェックし BIOS mode と TEST mode のブートが切
>
> はい、それが出来れば素晴らしいと思います。私はBIOSのソースを見てしまって
> いるので、同類のソースは出せない状況にあります。
って事なので、想像になりますが、要するに、とよぞうさんは利権の絡む
ソースに手を付けてしまい、何かプログラムを考えるにしても利権の絡む
アルゴリズムが浮かんでしまうって事ですよね？
203 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:18 ID:???
リファレンスボードはともかく、MO19ってDOS起動してるがどうか怪しいしなあ。
起動してる前提でMO19路線で行きましょうとなってるけど、これは疑惑追求の一環なのかな。
検証に持ち込もうとしてるなら、Gさんステキすぎ。
起動してる前提でMO19路線で行きましょうとなってるけど、これは疑惑追求の一環なのかな。
検証に持ち込もうとしてるなら、Gさんステキすぎ。
204 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:18 ID:???
[ohpa:4417]
を漏れ的に要約すると...
プロジェクトを分割しよう。
昔のDOSが起動したのは本当？
とょぞぅは、いまの基板いじり続けてればぁ
って感じ。
を漏れ的に要約すると...
プロジェクトを分割しよう。
昔のDOSが起動したのは本当？
とょぞぅは、いまの基板いじり続けてればぁ
って感じ。
こりゃ困りましたね。この仮定が正しいとすると、このままとよぞうさん
を助太刀する事は非常に困難な状況かと。そうなると今後の流れは２パタ
ーンが考えられるのではないでしょうか？
1)このままの状態でデバッグを行う場合、デバッグ中にテストルーチンの
組み込まれた BIOS に全く触れないで進める事が困難となるので、ライ
センス契約を受け入れられる人間のみを選出しデバッグを継続する。
2)BIOS 組とは全く別に、フリーな状態で開発を行うチームを設立し、別
途評価を行い。評価結果を BIOS 組へ流す。全く別の方向へ進んでし
うのはマズイので、「レジスタの設定値」のような抽象的な情報に限り
BIOS => Free の情報伝達を認める。
ちなみに、私も利権の絡むソースに触れるのは、本業の兼ね合いで無理と
なりますので、2) の方での協力となります。
> BIOSはTasmでビルドされて居りますので、Tasmによるx86のブートを書ける方が
> いらっしゃいましたら‥一緒に組みこむ事が出来ると思うのですが‥
Tasm なんて扱える必要はありませんって。
BIOS のエントリアドレスや実体を物理的にロックして頂ければ、どうと
ても処理できますから。極端な話、MASM で Booter と Test pro を組んで
アセンブルし、双方の HEX File を ROM ライタでマージさせちゃっても、
なんの問題もないんですよ。
で、別チームを設立するにせよ、しないにせよ、現時点までのターゲットの
状況を再確認しときたいのですが。過去ログ等の情報だとこんな状況かと思
うのですが、如何でしょうか。
を助太刀する事は非常に困難な状況かと。そうなると今後の流れは２パタ
ーンが考えられるのではないでしょうか？
1)このままの状態でデバッグを行う場合、デバッグ中にテストルーチンの
組み込まれた BIOS に全く触れないで進める事が困難となるので、ライ
センス契約を受け入れられる人間のみを選出しデバッグを継続する。
2)BIOS 組とは全く別に、フリーな状態で開発を行うチームを設立し、別
途評価を行い。評価結果を BIOS 組へ流す。全く別の方向へ進んでし
うのはマズイので、「レジスタの設定値」のような抽象的な情報に限り
BIOS => Free の情報伝達を認める。
ちなみに、私も利権の絡むソースに触れるのは、本業の兼ね合いで無理と
なりますので、2) の方での協力となります。
> BIOSはTasmでビルドされて居りますので、Tasmによるx86のブートを書ける方が
> いらっしゃいましたら‥一緒に組みこむ事が出来ると思うのですが‥
Tasm なんて扱える必要はありませんって。
BIOS のエントリアドレスや実体を物理的にロックして頂ければ、どうと
ても処理できますから。極端な話、MASM で Booter と Test pro を組んで
アセンブルし、双方の HEX File を ROM ライタでマージさせちゃっても、
なんの問題もないんですよ。
で、別チームを設立するにせよ、しないにせよ、現時点までのターゲットの
状況を再確認しときたいのですが。過去ログ等の情報だとこんな状況かと思
うのですが、如何でしょうか。
時期 | Board | 台数 | 現状 | BIOS | OS
------+---------+------+---------+-------------+---------------------
00/05 | uforCE | ？ | ？ | datalight ? | PC-DOS 2000 起動
------+---------+------+---------+-------------+---------------------
00/06 | MOVE01 | ？ | ？ | datalight | ?
------+---------+------+---------+-------------+---------------------
01/06 | MO19 | ？ | ？ | datalight | PC-DOS J7.0/V 起動
------+---------+------+---------+-------------+---------------------
02/06 | MO25 | ２ | 1台故障 | datalight | 今だ到達せず
------+---------+------+---------+-------------+---------------------
uforCE : AMD リファレンスボード
MOVE01 : MorphyOne 初代ブレッドボード
MO19 : MorphyOne 当初の量産向けボード
MO25 : MorphyOne 最新の量産向けボード
正しいでしょうか？
MO19 と MO25 の回路図を見比べてみたのですが、
1) P5 : GPIO の引き出しに直列に抵抗を追加
2) P6 : YMU757 回路定数変更
だけですよね。
# 変更履歴も無いし、変更後も Rev は一緒で日付だけ変えてるんですね。
# 一応破線の囲みはありますが、ちょっと酷すぎません。
やっぱ、モルヒンは、ダメだよね。
あきらめて、中止したほうが、良心的。カネ返せよ！
あきらめて、中止したほうが、良心的。カネ返せよ！
208 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:20 ID:???
G氏 = 神
1) については、開発時等にジグを接続した場合のダンピング抵抗を意図し
た物でしょうから、通常使用には関係ありませんね。
2) ですが、MO19 でも部品を載せ変えれば MO25 と同等になりますね。
C43,R26,C35 : 未実装
R25 : 33K => 82K
R24 : 33K => 22K
C34 : 0.1uF => 0Ω
確かHさんが一部製造上の問題あるような事を話されてましたが、実際
組んで動作を成功させたんですよね。MO19 の実装部品をちょっとだけ変更
し組み上げれば、最新版を同等のもので DOS まで起動実績のある物を作り
出す事が可能なハズですよね。
だったら MO19 を組みましょうよ。BIOS を載せちゃうのが問題なら Flash
は空の状態でもいいですよ、BIOS 無しでも開発可能なキーマンの方々等に
β機として配布を始めましょうよ。その中で、クリーンなブート部や自己診
断プロなどもソフト系な方々の力も借りて、作り上げれば良いじゃないです
か。ＢＢＱなんですから、この後におよんで出し惜しみは止めましょうよ。
１年間寝かす必要は全くなかったんですよ。
た物でしょうから、通常使用には関係ありませんね。
2) ですが、MO19 でも部品を載せ変えれば MO25 と同等になりますね。
C43,R26,C35 : 未実装
R25 : 33K => 82K
R24 : 33K => 22K
C34 : 0.1uF => 0Ω
確かHさんが一部製造上の問題あるような事を話されてましたが、実際
組んで動作を成功させたんですよね。MO19 の実装部品をちょっとだけ変更
し組み上げれば、最新版を同等のもので DOS まで起動実績のある物を作り
出す事が可能なハズですよね。
だったら MO19 を組みましょうよ。BIOS を載せちゃうのが問題なら Flash
は空の状態でもいいですよ、BIOS 無しでも開発可能なキーマンの方々等に
β機として配布を始めましょうよ。その中で、クリーンなブート部や自己診
断プロなどもソフト系な方々の力も借りて、作り上げれば良いじゃないです
か。ＢＢＱなんですから、この後におよんで出し惜しみは止めましょうよ。
１年間寝かす必要は全くなかったんですよ。
210 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:20 ID:???
というか、MO19とMO25の違いって
>MO19 と MO25 の回路図を見比べてみたのですが、
>1) P5 : GPIO の引き出しに直列に抵抗を追加
>2) P6 : YMU757 回路定数変更
>だけですよね。
これだけなの？？
>MO19 と MO25 の回路図を見比べてみたのですが、
>1) P5 : GPIO の引き出しに直列に抵抗を追加
>2) P6 : YMU757 回路定数変更
>だけですよね。
これだけなの？？
# 設計仕様書が無いのでハード的に決まってしまうレジスタ値を、個々にソ
# フトを書く者がデータシート等から拾ってくる必要があるのは難点ですが。
# まぁ、BIOS の初期化ソースからパラメータだけをチャチャッと集めて簡
# 単なドキュメントを作成して頂ければ良いのですがね。
もちろん、これまでの試作機の現状認識等に誤りがあれば根本的に成立しな
いシナリオなので、そのへんの確認、訂正をして頂く必要があります。
とよぞうさんおよび歴代の開発スタッフの皆様、私の事実認識に問題がない
か、どうかお答えをお願い致します。
なお、基板リメイクは製造上の問題っぽいので MO25 で引き続きデバッグを
行い量産しやすい方向へ進むのも重要だと思いますから、この流れもこのま
ま継続した方が良いのでしょうね。
---------------------------------
以上でおしまい、区切りの良い所と思ったので長短あるのはご容赦の程を
# フトを書く者がデータシート等から拾ってくる必要があるのは難点ですが。
# まぁ、BIOS の初期化ソースからパラメータだけをチャチャッと集めて簡
# 単なドキュメントを作成して頂ければ良いのですがね。
もちろん、これまでの試作機の現状認識等に誤りがあれば根本的に成立しな
いシナリオなので、そのへんの確認、訂正をして頂く必要があります。
とよぞうさんおよび歴代の開発スタッフの皆様、私の事実認識に問題がない
か、どうかお答えをお願い致します。
なお、基板リメイクは製造上の問題っぽいので MO25 で引き続きデバッグを
行い量産しやすい方向へ進むのも重要だと思いますから、この流れもこのま
ま継続した方が良いのでしょうね。
---------------------------------
以上でおしまい、区切りの良い所と思ったので長短あるのはご容赦の程を
G氏ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━！
解約しようと思ってたが、もう少し様子を見ようか。
しかしこの提案がもし蹴られるようなことがあったら…
解約しようと思ってたが、もう少し様子を見ようか。
しかしこの提案がもし蹴られるようなことがあったら…
213 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:29 ID:???
G氏のメール、決定的ですな。見事な王手飛車取り。
とよが本当に今まできちんと作業し、DOSがブートしていたならここで飛車を取られるくらい
何の問題もないくらい優勢なはず。
しかし、疑惑どおりのフェイクだとしたら致命傷、放置してると持ち時間切れでどのみちアウト。
さて、これで待望の真相が明らかになるか……
漏れとしては、きちんとやっててくれたならくれたでいいんだけどね。別に漏る貧が出来上がらないのを
願ってるわけじゃないし。
（けど、不明朗な会計、情報非公開、無意味なはぐらかし回答、無駄な遅延についてはそんなことでは
許されない別の問題）
とよが本当に今まできちんと作業し、DOSがブートしていたならここで飛車を取られるくらい
何の問題もないくらい優勢なはず。
しかし、疑惑どおりのフェイクだとしたら致命傷、放置してると持ち時間切れでどのみちアウト。
さて、これで待望の真相が明らかになるか……
漏れとしては、きちんとやっててくれたならくれたでいいんだけどね。別に漏る貧が出来上がらないのを
願ってるわけじゃないし。
（けど、不明朗な会計、情報非公開、無意味なはぐらかし回答、無駄な遅延についてはそんなことでは
許されない別の問題）
214 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:29 ID:???
今まさにこんな感じ？？？
＿＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼ ／／ ∧＿∧
|:￣＼ ●～* ⊂（｀∀´ ） MO19ﾃﾞｲｷﾏｼｮｰ
|: |:￣￣￣￣￣:| ⊂ ）
|: |: とょぞ専用:| y 人
|: |: :| （＿）__）
＿＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼ ／／ ∧＿∧
|:￣＼ ●～* ⊂（｀∀´ ） MO19ﾃﾞｲｷﾏｼｮｰ
|: |:￣￣￣￣￣:| ⊂ ）
|: |: とょぞ専用:| y 人
|: |: :| （＿）__）
215 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:30 ID:???
Gさんのメール見ていたら、参加したくなってきたYO！
あの基板じゃなかったらなぁ～。
あの基板じゃなかったらなぁ～。
216 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:30 ID:???
このスレが２２まで来てようやく、・・・感無量。
これはＭＬにとってただの一通に過ぎないが、大きな前進である！！
これはＭＬにとってただの一通に過ぎないが、大きな前進である！！
217 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:31 ID:???
1ｽﾚからみてるものとしては・・・随分遠くに来た感がありますな・・・
さて、今夜は眠れなくなるのでしょうか？
さて、今夜は眠れなくなるのでしょうか？
218 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:32 ID:???
Gさんスゴイ！これは百人力！
鬱陶しいXなんかムシムシ。Gさんの助けがあれば、完成間違いなしですね。
という妄信派の期待を、とよ氏はどう受け止めるのかな？
ってとこですかね。
しかし厨というのは我々の想像の斜め45度を錐もみ飛行して(またもや某板より拝借)
鬱陶しいXなんかムシムシ。Gさんの助けがあれば、完成間違いなしですね。
という妄信派の期待を、とよ氏はどう受け止めるのかな？
ってとこですかね。
しかし厨というのは我々の想像の斜め45度を錐もみ飛行して(またもや某板より拝借)
219 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:36 ID:???
決定打か？決定打なのか？？
220 ：661 ◆661.aXww ：02/06/10 18:38 ID:???
おお、Ｇ氏ナイス。
数日忙しくてＲＯＭだけしてたんですが...
もう私が出て行かなくても良いかな。
数日忙しくてＲＯＭだけしてたんですが...
もう私が出て行かなくても良いかな。
と ょ ぞ ぅ 、 お 前 は よ く や っ た よ 。
さ あ 、 こ の 水 を 飲 め ！
さ あ 、 こ の 水 を 飲 め ！
222 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:43 ID:???
>220 検証、及び問題点洗い出しが出来る技術者は、何人いてもOKかと。
出来ればG氏と共に協調作業をしてﾎｽｨ・・・。
出来ればG氏と共に協調作業をしてﾎｽｨ・・・。
223 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:45 ID:???
>>194
また、食い違ったみたい(^O^;;
一度断りを入れた方がって書いてますよん。
いきなり今までのをいっぺんに流すのは嫌がらせと受け取られるので
ということなだけっす。
わしらが言い合いをしても意味ないのでこれで分かって。
また、食い違ったみたい(^O^;;
一度断りを入れた方がって書いてますよん。
いきなり今までのをいっぺんに流すのは嫌がらせと受け取られるので
ということなだけっす。
わしらが言い合いをしても意味ないのでこれで分かって。
224 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:46 ID:???
返事が無い、もしくは協力の申し出には言及しないレスが
返ってくるに一票。
返ってくるに一票。
225 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:46 ID:???
漏貧壱と壱番局って、いろいろと似てるねえ…
( ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ ﾎﾟｶｰﾝ＞(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ ﾎﾟｶｰﾝ＞(ﾟдﾟ )
226 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:48 ID:???
( ﾟдﾟ)＜女玩坊、ﾆｮｶﾞｰﾝﾎﾞｳ
227 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:49 ID:???
228 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:50 ID:???
とよは日ごろのドキュメントの不備を逆手にとって
MO19-MO25の改造不可を主張するという手がある。
DOSブートした基盤のデータが求められるので時間稼ぎ
にしかならないとは思うが。そして間違いが指摘される度
に「手違いで、見せたのは別バージョンだった」を延々と
繰り返されたら埒がアカン。
湯島行きをとっとと決定して証拠を早めに抑えた方が良い
気がする。
MO19-MO25の改造不可を主張するという手がある。
DOSブートした基盤のデータが求められるので時間稼ぎ
にしかならないとは思うが。そして間違いが指摘される度
に「手違いで、見せたのは別バージョンだった」を延々と
繰り返されたら埒がアカン。
湯島行きをとっとと決定して証拠を早めに抑えた方が良い
気がする。
229 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:50 ID:???
女玩・男玩・積木など幅広く扱っています。
ですがﾆｮｶﾞﾝは扱っておりません。申し訳ございません。
ですがﾆｮｶﾞﾝは扱っておりません。申し訳ございません。
230 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:51 ID:???
2000年の半ばには大体カタチになってる筈と言う予想・宣伝を大きく裏切り、
２年近く経っても出来てこない。
あいつ本当に作業してるのか？サボってんじゃないか？ という疑問に対しては
本人が明確に否定してる。日常生活を犠牲にしてまで頑張ってるそうだ。（ｗ
なら、出来ない理由は能力が無いってはっきりしてるじゃん。
これを最後まであからさまにされたくなかった、というのがここまで計画を
ダメにした原因だろうね。
２年間、お疲れ様でした。もう逝っていいです。＞とょ
２年近く経っても出来てこない。
あいつ本当に作業してるのか？サボってんじゃないか？ という疑問に対しては
本人が明確に否定してる。日常生活を犠牲にしてまで頑張ってるそうだ。（ｗ
なら、出来ない理由は能力が無いってはっきりしてるじゃん。
これを最後まであからさまにされたくなかった、というのがここまで計画を
ダメにした原因だろうね。
２年間、お疲れ様でした。もう逝っていいです。＞とょ
231 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:51 ID:???
X線氏もG氏も酷く正論なので、技術的なことでは反論できないでしょう。
このまま、お二人の理詰めで追求して欲しいです。
このまま、お二人の理詰めで追求して欲しいです。
232 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:53 ID:???
233 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:54 ID:???
234 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:56 ID:???
最初からＧ氏やＸ線氏に任せていたら……
と夢想。
と夢想。
235 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:56 ID:???
>>220
御疲れさまでしたm(__)m＞X線氏
御疲れさまでしたm(__)m＞X線氏
236 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:56 ID:???
MLの流れを見ていると、残高の問題や電話番号の問題などいくつかの
重要な質問を無視している一方で、とよぞうと龍の二人は、訪問要請に対し
いち早く拒否の回答を出した。これは何を意味するか？
どうしても身内以外には来てもらっては困る事情があり、龍ととよぞうはばれては困る
秘密を共有する身内だってことだ。
とすれば、現状を問題とするわれわれのとる道はひとつ。
重要な質問を無視している一方で、とよぞうと龍の二人は、訪問要請に対し
いち早く拒否の回答を出した。これは何を意味するか？
どうしても身内以外には来てもらっては困る事情があり、龍ととよぞうはばれては困る
秘密を共有する身内だってことだ。
とすれば、現状を問題とするわれわれのとる道はひとつ。
237 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:57 ID:???
と、突入？？？？？？
ｳｿﾃﾞｽ
ｳｿﾃﾞｽ
238 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:58 ID:???
わかった！・・・・・・・ふて寝だ！！
239 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:58 ID:???
王手飛車角金銀馬香取り MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
240 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 18:59 ID:???
電話不通の件はどうなったの？。
なんで返事が出来ないんだろ。
なんで返事が出来ないんだろ。
241 ：wounderful3113 661 ◆661.aXww ：02/06/10 19:00 ID:???
242 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:00 ID:???
>>239
歩も成れば金になる。取るﾖﾛｼ
歩も成れば金になる。取るﾖﾛｼ
244 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:00 ID:???
そうだ。根こそぎ取りましょう。
ﾄｶﾞﾘｿ良いﾔｼだな･･･。
246 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:03 ID:???
MLｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━！
247 ：[ohpa:4418] お願い：02/06/10 19:04 ID:???
もはやこの場に出るべきではないと思っています。
事実、謝罪報告の件でＭＬ読者の方のお叱りメールもいただきました。
ですが、更に皆様のお叱り覚悟で発言いたします。
私がX線さんに謝罪したのは、X線さんが電子技術系雑誌でマザーボードに関す
る記事を寄稿なされるほどの方とは知らなかったので、X線さんが技術者として
モルフィーワンの欠陥を発見したことがねつ造だったのではないかと発言した点
と、自発言４３７７の私自身の非礼についてです。
＃もし前項目の点につき同姓同名の方であれば人違いをしたことについてお詫び
しなければなりません。
謝罪の意図をお伝えしたのは人間としての常識として謝罪すべき点があればそれ
を認めて行かなければいけないと思っているからです。
残念ですがX線さんが「私がX線さんの論調と発言内容をすべて理解した」とさ
れる様な内容はお伝えしていません。X線さんが情報ソースとして「某掲示板」
や「ある人」といったそれが事実なのか確認することが出来ない情報を交えてい
らっしゃる点や、X線さんが抗議にたった動機などは理解できません。
「紳士たるなら」とご教示いただきました。ありがとうございます。
が、厳しい論調とは、まさに紳士的たるが故に尊重されると思いますが、私との
発言交換分は私がX線さんの論調を激しくしたと思いますので除外させていただ
くとしても、その前の発言の中や、発言４４１３については紳士的とは対極の御
発言が含まれていませんか？
以前も同じことを申しあげましたが、正しい情報や伝聞を伝える場合でも名誉を
著しく傷つけるような内容を含む物を不特定多数の方が見られる場にお書きにな
ることは司法の判断として名誉毀損罪の適用を受けることがあると法律相談系の
番組で見ましたので事実なのでしょう。
発言の表現方法にご再考いただければ、今回の私自身の謝罪もお役に立てたと思
う次第ですが。
＃この発言はモルフィー企画への１口出資者及びＯＨＰＡ構成員（ではないと私
は認識しているのですが）の立場で発言する意図はありません。
事実、謝罪報告の件でＭＬ読者の方のお叱りメールもいただきました。
ですが、更に皆様のお叱り覚悟で発言いたします。
私がX線さんに謝罪したのは、X線さんが電子技術系雑誌でマザーボードに関す
る記事を寄稿なされるほどの方とは知らなかったので、X線さんが技術者として
モルフィーワンの欠陥を発見したことがねつ造だったのではないかと発言した点
と、自発言４３７７の私自身の非礼についてです。
＃もし前項目の点につき同姓同名の方であれば人違いをしたことについてお詫び
しなければなりません。
謝罪の意図をお伝えしたのは人間としての常識として謝罪すべき点があればそれ
を認めて行かなければいけないと思っているからです。
残念ですがX線さんが「私がX線さんの論調と発言内容をすべて理解した」とさ
れる様な内容はお伝えしていません。X線さんが情報ソースとして「某掲示板」
や「ある人」といったそれが事実なのか確認することが出来ない情報を交えてい
らっしゃる点や、X線さんが抗議にたった動機などは理解できません。
「紳士たるなら」とご教示いただきました。ありがとうございます。
が、厳しい論調とは、まさに紳士的たるが故に尊重されると思いますが、私との
発言交換分は私がX線さんの論調を激しくしたと思いますので除外させていただ
くとしても、その前の発言の中や、発言４４１３については紳士的とは対極の御
発言が含まれていませんか？
以前も同じことを申しあげましたが、正しい情報や伝聞を伝える場合でも名誉を
著しく傷つけるような内容を含む物を不特定多数の方が見られる場にお書きにな
ることは司法の判断として名誉毀損罪の適用を受けることがあると法律相談系の
番組で見ましたので事実なのでしょう。
発言の表現方法にご再考いただければ、今回の私自身の謝罪もお役に立てたと思
う次第ですが。
＃この発言はモルフィー企画への１口出資者及びＯＨＰＡ構成員（ではないと私
は認識しているのですが）の立場で発言する意図はありません。
249 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:05 ID:???
>245
いや、しかし・・
個人的弁明をMLにダラダラ流さないで欲しい。
しかも、最後の方自己弁護してるだけに見えるぞ。
とがは一体なにがしたいんだ・・
いや、しかし・・
個人的弁明をMLにダラダラ流さないで欲しい。
しかも、最後の方自己弁護してるだけに見えるぞ。
とがは一体なにがしたいんだ・・
250 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:07 ID:???
我々はいままで苦汁を飲まされてきた
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗﾄﾞｰまで攻められた
だが、
ソ連ｷﾀ---!
ﾍﾞﾙ-ﾘｰﾝ!!
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗﾄﾞｰまで攻められた
だが、
ソ連ｷﾀ---!
ﾍﾞﾙ-ﾘｰﾝ!!
251 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:08 ID:???
252 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:08 ID:???
> 私がX線さんに謝罪したのは、X線さんが電子技術系雑誌でマザーボードに関す
> る記事を寄稿なされるほどの方とは知らなかったので、
こいつは典型的に「肩書き」「権威」に弱い奴だな。情けない。
> る記事を寄稿なされるほどの方とは知らなかったので、
こいつは典型的に「肩書き」「権威」に弱い奴だな。情けない。
253 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:08 ID:???
>>250
つか、何とか停戦に持込んだフィンランド軍かと思われ。
つか、何とか停戦に持込んだフィンランド軍かと思われ。
254 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:09 ID:???
MLの過去ログ、どこかにまとめておいておこうか
255 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:09 ID:???
とがは、自分に酔ってるな。
自己主張したいだけなら正直言って邪魔だ。MLから消えてくれ。
自己主張したいだけなら正直言って邪魔だ。MLから消えてくれ。
256 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:10 ID:???
ﾄｶﾞは何も反省してないね。
やっぱり、処刑リスト入り決定です。
やっぱり、処刑リスト入り決定です。
257 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:12 ID:???
予約者の金はすべて、とょぞぅは湯島でﾆｮｶﾞﾝ生活を送るために費やされた。
これは詐欺である。
これは詐欺である。
258 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:14 ID:???
>>254
賛成。よろしくおながいします。
賛成。よろしくおながいします。
「停戦は至上命題」ってか？。
260 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:15 ID:???
ﾄｶﾞﾘｿは勘弁してやれよ。
反省してると思うぞ、まじで。
反省してると思うぞ、まじで。
261 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:15 ID:???
俺はとがを許す。
もろ日本人だからだ（笑）
権威に弱く、へこへこしつつも、捨てぜりふだけはさりげなく
（本人にとっては）吐く
素敵じゃないか（笑）小物っぽくて
俺もそうだからな
もろ日本人だからだ（笑）
権威に弱く、へこへこしつつも、捨てぜりふだけはさりげなく
（本人にとっては）吐く
素敵じゃないか（笑）小物っぽくて
俺もそうだからな
262 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:17 ID:???
263 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:17 ID:???
264 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:17 ID:???
>253,259
「停戦」ではとよの思う壺と思われ。
「停戦」ではとよの思う壺と思われ。
265 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:19 ID:???
266 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:21 ID:???
ﾄｶﾞはダメですねぇ
267 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:23 ID:???
マンションにもよるけど、８階って、どれぐらいの高さだろうね？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
268 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:24 ID:???
ﾄｶﾞはイタリア軍
269 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:28 ID:???
仕事が手につかねえじゃねえかゴルア（ｗ
さっさと返信汁！
さっさと返信汁！
270 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:28 ID:???
早く、とよぞうが降臨して欲しい。
拙速主義はどうした。
拙速主義はどうした。
271 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:33 ID:???
まあ、雑魚で寄り道しないでまっすぐ首都を目指しましょうや。
272 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:33 ID:???
ロヤ・ジルガ24時間延期！
理由は不透明！！
理由は不透明！！
273 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:33 ID:???
ｺﾞｹさんのメールの内容がマジで理解できないからだと思われ。
とょぞぅ崩壊
とょぞぅ崩壊
274 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:36 ID:???
ＭＬにどんどん地雷を設置して欲しいですね。
275 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:44 ID:???
276 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:46 ID:???
ゴミカス野郎の典型だな、トガは。
277 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:50 ID:???
地獄への道は善意で舗装されておりまする
278 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:50 ID:???
がんばれ～とがちゃん！
俺がついているぞ！
何もしてやる気はないが（笑）
俺がついているぞ！
何もしてやる気はないが（笑）
279 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:55 ID:???
とがちゃんって
「俺はマトモだ。正直な人間だ。思考能力あるぞ」って自己満足してるタイプと見た。
「俺はマトモだ。正直な人間だ。思考能力あるぞ」って自己満足してるタイプと見た。
280 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 19:56 ID:???
とよ降臨までとがちゃんで遊ぶのね……
申し訳ありません。
本日急遽、本業の方で急ぎの仕事が入りましたために
事務所での作業およびＭＬでの回答に時間を振り向けることができません。
悪しからずご了承ください。
（本日のみなのかは明記せず）
本日急遽、本業の方で急ぎの仕事が入りましたために
事務所での作業およびＭＬでの回答に時間を振り向けることができません。
悪しからずご了承ください。
（本日のみなのかは明記せず）
282 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:00 ID:KoEnzbIr
283 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:03 ID:???
つか、とょぞぅなんかを雇ってる時点で終わってるよ、その会社。
Pedoが入社条件なのか？
Pedoが入社条件なのか？
284 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:04 ID:???
とよぞうがいい加減な発言をしたら、次はFHPPC巻き込んでも良いですか？(Y/y)
285 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:07 ID:???
以前 LCD表示がダミーだと言ったものです。
会社の上司より警告されました。（苦笑）
（上司に理解してもらうのに時間がかかりまして、書き込みするタイミングを失ってました）
とある会社の代表と言われるからから私が妨害工作を行っている
という話でしたが。
そういうことするんですね・・・・あきれました。
会社の上司より警告されました。（苦笑）
（上司に理解してもらうのに時間がかかりまして、書き込みするタイミングを失ってました）
とある会社の代表と言われるからから私が妨害工作を行っている
という話でしたが。
そういうことするんですね・・・・あきれました。
286 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:07 ID:???
>284 あっちはそっとしておいてやったら？被害者だし。
個人的には会計処理の不透明さから何か。に飛火することｷｳﾞｫﾝ
個人的には会計処理の不透明さから何か。に飛火することｷｳﾞｫﾝ
287 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:08 ID:???
288 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:08 ID:???
>285 というかそこまでされて、身元隠している意味はあるの？
＃2ch怖い、とかそういう意味ではなく。
こんなことされた、もう絶対信用せぇへん、てMLに投げちゃえば？
新規加入も受け付けてるみたいだし。
＃2ch怖い、とかそういう意味ではなく。
こんなことされた、もう絶対信用せぇへん、てMLに投げちゃえば？
新規加入も受け付けてるみたいだし。
289 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:08 ID:???
>>285
マジですか？！
マジですか？！
290 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:10 ID:???
>>285
「とょぞぅに脅迫された」って、ＭＬに流してしまえよ。
「とょぞぅに脅迫された」って、ＭＬに流してしまえよ。
291 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:11 ID:???
292 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:11 ID:???
>>285
漏る貧は頑張り屋な285さんを応援します。
漏る貧は頑張り屋な285さんを応援します。
293 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:11 ID:???
294 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:12 ID:???
オウム事件を髣髴させるね。
おまぬけ宗教団体だと思っていたら、とんでもない
犯罪集団だったと...
おまぬけ宗教団体だと思っていたら、とんでもない
犯罪集団だったと...
295 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:14 ID:???
湯島でサリンを撒くかもしれません。＜とょ
296 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:14 ID:???
297 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:15 ID:???
もう幾ら口やら文章やらで話し合ったところで、解決しないと思うんだけど。
向こうは答える気無し、ちょっとでも不利な事話す人は圧力かけてでも黙らせる、金は返さない…。
実力行使に出るしかないんじゃない？
向こうは答える気無し、ちょっとでも不利な事話す人は圧力かけてでも黙らせる、金は返さない…。
実力行使に出るしかないんじゃない？
298 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:16 ID:???
それにしても このようなことをやっているトヨゾウ氏をそれほど買っている企業って
まともな会社？ なにをやってる会社？ あっ 住金だっけ？ ヤクザ会社だな...
ちと厄介かな？
まともな会社？ なにをやってる会社？ あっ 住金だっけ？ ヤクザ会社だな...
ちと厄介かな？
299 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:16 ID:???
正直285さんの言う事も鵜呑みに信用は出来ないんだけど、
佐川ならやりかねないから、必然と信憑性があがっちゃうんだよな。
俺はかなり信じてしまう。
佐川ならやりかねないから、必然と信憑性があがっちゃうんだよな。
俺はかなり信じてしまう。
300 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:16 ID:???
>>285
正直そこまでやられてMLに出ていかなかったらネタとしてしか受けとれん。
黙っていたら、とょぞうが都合の良いことを言いだして責任を擦り付けるんじゃないの？
MLで発言したほうが良いと思うけど。
正直そこまでやられてMLに出ていかなかったらネタとしてしか受けとれん。
黙っていたら、とょぞうが都合の良いことを言いだして責任を擦り付けるんじゃないの？
MLで発言したほうが良いと思うけど。
301 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:16 ID:???
みなさ～ん、漏貧企画はヤクザまがいの脅迫行為をするそうです。
302 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/06/10 20:17 ID:???
>285
呆れた・・・
それはそうと、そんな状況なら、
逆にMLで身元をはっきりさせて
告発した方が良いような。
呆れた・・・
それはそうと、そんな状況なら、
逆にMLで身元をはっきりさせて
告発した方が良いような。
303 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:19 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
304 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:19 ID:???
>>285
今日中にMLに反応がなければ漏れはあんたを単なる煽りと判断する
今日中にMLに反応がなければ漏れはあんたを単なる煽りと判断する
305 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:19 ID:???
306 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:20 ID:???
307 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:20 ID:???
>>285
なるほど。妨害工作を行っているという発言からすると、事実なわけね（苦笑）
嘘ならば「嘘である」と堂々と言えるからね。せっかくここまで上手く誤魔化
してきたのに、馬鹿だねぇ。自分から墓穴掘ってどうするんだか。
合 掌
なるほど。妨害工作を行っているという発言からすると、事実なわけね（苦笑）
嘘ならば「嘘である」と堂々と言えるからね。せっかくここまで上手く誤魔化
してきたのに、馬鹿だねぇ。自分から墓穴掘ってどうするんだか。
合 掌
308 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:21 ID:LrToDFRz
(´-｀).。o○（…なんでそんな1ナノ秒でバレて晒しageられそうなことするかな…)
309 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:21 ID:???
>>285
とよぞうたちは「会社形態は取っているが実態は仲良しクラブです」って言っているのに、
こういうときは会社風吹かせるのな。
ホント最低だな。
285さん、心中お察しします。
ここまできたら知りうるすべての悪行を暴露しては？
とよぞうたちは「会社形態は取っているが実態は仲良しクラブです」って言っているのに、
こういうときは会社風吹かせるのな。
ホント最低だな。
285さん、心中お察しします。
ここまできたら知りうるすべての悪行を暴露しては？
310 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:21 ID:???
311 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:23 ID:???
312 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:23 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
313 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:24 ID:???
>306
285さんが事実を書いていたのであれば、中傷にはならんでしょ。非難にはなるけど。
前の書き込みを見る限り、彼はとよ氏のその行為に反対していたみたいだし。
逆に、これが嘘なら大問題。
というか、あの程度の情報(横河電気につとめてる、ってことしか分からない、どう深読みしても)
から個人宛に抗議できるあたり、かなり信憑性が高いが。
285さんが事実を書いていたのであれば、中傷にはならんでしょ。非難にはなるけど。
前の書き込みを見る限り、彼はとよ氏のその行為に反対していたみたいだし。
逆に、これが嘘なら大問題。
というか、あの程度の情報(横河電気につとめてる、ってことしか分からない、どう深読みしても)
から個人宛に抗議できるあたり、かなり信憑性が高いが。
>>304
いやいや、今はGさんが囲い込んだ(と信じるが)のに対してのとよ氏の返答待ちなんだから、
今日中と区切るのは拙速(wだと思うのですが。
とよ氏が適当な返答しかしなかったらドカンと。
285さんが本物で、かつ覚悟があるのならそういう風にやって欲しいかと。
ま、とよ氏が適当な返答してそれでもここ(2ch)にもMLにもそれなりの反応無かったら煽り職人でしょうね
いやいや、今はGさんが囲い込んだ(と信じるが)のに対してのとよ氏の返答待ちなんだから、
今日中と区切るのは拙速(wだと思うのですが。
とよ氏が適当な返答しかしなかったらドカンと。
285さんが本物で、かつ覚悟があるのならそういう風にやって欲しいかと。
ま、とよ氏が適当な返答してそれでもここ(2ch)にもMLにもそれなりの反応無かったら煽り職人でしょうね
315 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:26 ID:???
さぁ、とどめの一矢がＭＬに撃ち込まれるのでしょうか？
316 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:26 ID:???
おっと名前欄そのままだった鬱すみません>>314
317 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:27 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
318 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:29 ID:???
319 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:31 ID:???
へぇー、とょぞぅが脅迫したんですか。。。
320 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:32 ID:???
そういや、このスレでいままで触れられて無いような気がするんだけど、
ttp://www2.justnet.ne.jp/~t-sagawa/
ここも、とよぞうのサイトだよね。
ちゃんと佐川○秋でjustnetに載ってるし。
ttp://www2.justnet.ne.jp/~t-sagawa/
ここも、とよぞうのサイトだよね。
ちゃんと佐川○秋でjustnetに載ってるし。
321 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:34 ID:???
322 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:36 ID:???
323 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:37 ID:???
名誉毀損は難しいんじゃないかな？この場合公共の利害に関する事項となって、
憲法２１条の「表現の自由」が先行するんじゃない？
憲法２１条の「表現の自由」が先行するんじゃない？
324 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:37 ID:???
>>322
合掌
合掌
325 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:38 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
326 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:41 ID:???
327 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:41 ID:???
>>320
なんか微妙に絵のタッチが違う気がするのは気のせい？
なんか微妙に絵のタッチが違う気がするのは気のせい？
328 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:42 ID:???
健全モードのページ５(^-^)/
●画像の転載、雑誌新聞書籍等への掲載、ページの引用の前にメールを！(･_･)/
-------------------------------------------------------------------------
gif画像をクリックすると、JPEG画像のダウンロードができます。
-------------------------------------------------------------------------
「ぷるぷるだよっ！」(89KB)
(96/08/12 持ち上げるたいこちゃん)
バックプリントフィルムというやつを買いまして、何か印刷するものを描こうと。
あっ、でも似てないでやんの！(^^;) 【爆汗】
「くっきりだよっ！」(32KB)
(96/08/24 たいこちゃん下半身)
か、下半身を付けてみました(^^;)好みによりむっちり系になっているようです(笑)
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●画像の転載、雑誌新聞書籍等への掲載、ページの引用の前にメールを！(･_･)/
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gif画像をクリックすると、JPEG画像のダウンロードができます。
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「ぷるぷるだよっ！」(89KB)
(96/08/12 持ち上げるたいこちゃん)
バックプリントフィルムというやつを買いまして、何か印刷するものを描こうと。
あっ、でも似てないでやんの！(^^;) 【爆汗】
「くっきりだよっ！」(32KB)
(96/08/24 たいこちゃん下半身)
か、下半身を付けてみました(^^;)好みによりむっちり系になっているようです(笑)
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329 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:42 ID:???
4,200円の根拠は？
振り込み手数料は分かるが。
振り込み手数料は分かるが。
330 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:42 ID:???
私が妨害工作しているつもりはないのですが・・・
ただ、うそはうそと認めない彼のやり口が嫌いで
MLに投稿することで、複数の槍玉にあがることもあり
とよぞうさんが、私のメールアドレス等をこんなこと言われたとか
いってMLに投稿しなければ、一部の人間しかしらないのです。
MLで反論一度したことありますが・・・・メルボムの嵐でしたし
好き勝手誹謗中傷個人当てにおくりつけられたもので。
ただ、うそはうそと認めない彼のやり口が嫌いで
MLに投稿することで、複数の槍玉にあがることもあり
とよぞうさんが、私のメールアドレス等をこんなこと言われたとか
いってMLに投稿しなければ、一部の人間しかしらないのです。
MLで反論一度したことありますが・・・・メルボムの嵐でしたし
好き勝手誹謗中傷個人当てにおくりつけられたもので。
332 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:44 ID:???
333 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:44 ID:???
>>326 前からちょっと気になってたんだけど、その+4200ってのは何？
手配済みのパーツ代相当分って事？
そうであれば、キャンセルした人はパーツもらえるの？
そのキャンセルした人のために確保されてたパーツはどうなるの？
新たな予約者とか（まあ今更いないだろうが）に転用されるのであれば、ちょっとおかしい話だね
手配済みのパーツ代相当分って事？
そうであれば、キャンセルした人はパーツもらえるの？
そのキャンセルした人のために確保されてたパーツはどうなるの？
新たな予約者とか（まあ今更いないだろうが）に転用されるのであれば、ちょっとおかしい話だね
334 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:46 ID:maxRiMTl
335 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:46 ID:???
４０００円は消費税じゃないの？
336 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:46 ID:???
消費税分4000円とその消費税。。。
337 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:46 ID:???
4200円 = ニョガン代
338 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:47 ID:???
>>335
消費税って、、、還付申告すれば帰ってこないか？
消費税って、、、還付申告すれば帰ってこないか？
339 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:47 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
340 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:48 ID:???
>>334
しかとされているというよりいい加減な対応しているだけ(ﾜﾗ
しかとされているというよりいい加減な対応しているだけ(ﾜﾗ
341 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:50 ID:amine8ZB
MLｷﾀ！
342 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:51 ID:???
ML来たね。毎日追い込みがかかるﾆｮｶﾞﾝ。
343 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:51 ID:???
344 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:52 ID:???
リロードしながら待っているのがこんなにもどかしいのは久しぶりだ。
天災ｷﾎﾞﾝﾇ
天災ｷﾎﾞﾝﾇ
345 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:52 ID:???
ML天災キボン
346 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:52 ID:???
誰かうｐってﾁｮｿﾏｹﾞ
347 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:53 ID:???
解約手数料を定めた書面でもあるのかい？
契約すらしてないのに。
契約すらしてないのに。
348 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:53 ID:???
売上として計上されてないんだったら消費税も納税されていないんじゃ…
349 ：ohpa:4419] Re: 【まとめ】疑問点の整理（プロジェクト進行編）：02/06/10 20:54 ID:???
本日分の疑問点まとめを送ります。
例によってプロジェクト進行に関わる分野で、重要と思われるものを
ピックアップしております。
・湯島事務所の電話が繋がらないのはなぜですか？いつからですか？
現在はどのように連絡を取ればよいですか？
・今、残金は（～が買えるくらい、ではなく）具体的にいくらくらいですか？
・数人の人が「直接湯島に伺って協力してもよい」と提案していますが、
いつ伺えばいいのか日時を指定してください。
・現在のバージョンの基板で、「起動した実績」はあるのかないのか、ある
のならどこまで動作したのか教えてください
※[ohpa:4417]のごけんつ氏メールに詳細な確認資料があります
例によってプロジェクト進行に関わる分野で、重要と思われるものを
ピックアップしております。
・湯島事務所の電話が繋がらないのはなぜですか？いつからですか？
現在はどのように連絡を取ればよいですか？
・今、残金は（～が買えるくらい、ではなく）具体的にいくらくらいですか？
・数人の人が「直接湯島に伺って協力してもよい」と提案していますが、
いつ伺えばいいのか日時を指定してください。
・現在のバージョンの基板で、「起動した実績」はあるのかないのか、ある
のならどこまで動作したのか教えてください
※[ohpa:4417]のごけんつ氏メールに詳細な確認資料があります
350 ：[ohpa:4419]：02/06/10 20:55 ID:???
本日分の疑問点まとめを送ります。
例によってプロジェクト進行に関わる分野で、重要と思われるものを
ピックアップしております。
・湯島事務所の電話が繋がらないのはなぜですか？いつからですか？
現在はどのように連絡を取ればよいですか？
・今、残金は（～が買えるくらい、ではなく）具体的にいくらくらいですか？
・数人の人が「直接湯島に伺って協力してもよい」と提案していますが、
いつ伺えばいいのか日時を指定してください。
・現在のバージョンの基板で、「起動した実績」はあるのかないのか、ある
のならどこまで動作したのか教えてください
※[ohpa:4417]のごけんつ氏メールに詳細な確認資料があります
例によってプロジェクト進行に関わる分野で、重要と思われるものを
ピックアップしております。
・湯島事務所の電話が繋がらないのはなぜですか？いつからですか？
現在はどのように連絡を取ればよいですか？
・今、残金は（～が買えるくらい、ではなく）具体的にいくらくらいですか？
・数人の人が「直接湯島に伺って協力してもよい」と提案していますが、
いつ伺えばいいのか日時を指定してください。
・現在のバージョンの基板で、「起動した実績」はあるのかないのか、ある
のならどこまで動作したのか教えてください
※[ohpa:4417]のごけんつ氏メールに詳細な確認資料があります
351 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:56 ID:KoEnzbIr
返金で手数料ってみんな一律なのかな?
とられてない人とか、もっととられてる
ひととかはいないの?
とられてない人とか、もっととられてる
ひととかはいないの?
352 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:56 ID:???
おまいらML早く入れよっ！
353 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:56 ID:???
１分も間あけて、かぶるなよ。
354 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:56 ID:???
いやだ、馬鹿がうつる。
355 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:57 ID:???
普通に考えたら、
期間内の解約なら手数料は必要だろうけれど、
期間「外」の解約なんだから、全額返して当然じゃねーの？
期間内の解約なら手数料は必要だろうけれど、
期間「外」の解約なんだから、全額返して当然じゃねーの？
356 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:57 ID:???
357 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:57 ID:???
>>354
心配無用。オマエは既にバカだ。
心配無用。オマエは既にバカだ。
358 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:57 ID:???
359 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:58 ID:???
20時54分59秒と55分1秒だったかも。
しかし、逃げられないね～＞とよ。
しかし、逃げられないね～＞とよ。
360 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:58 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
361 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 20:58 ID:KoEnzbIr
362 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:00 ID:???
>>360
メルボム追加。
メルボム追加。
364 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:03 ID:???
>>363
特定されたに等しいですよ。
特定されたに等しいですよ。
365 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:03 ID:???
366 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:03 ID:KoEnzbIr
B
367 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:04 ID:???
Bって何だよ？
368 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:04 ID:???
脅迫事件のことをＭＬで間接的に問い詰めてくれる勇者は居ませんか？
369 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:05 ID:???
嘘はいけないと言うようなことを書いたのを検索すればいいかなあ
俺は過去ＭＬ持ってないけど
俺は過去ＭＬ持ってないけど
370 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:05 ID:KoEnzbIr
371 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:05 ID:???
372 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:06 ID:???
373 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:06 ID:maxRiMTl
>>356
一流になれずではなく一人前になれず、だな。
一流になれずではなく一人前になれず、だな。
374 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:06 ID:xnRnGszo
375 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:06 ID:???
いまいち、このスレの人数がわからん。
15～20人くらいかな。
15～20人くらいかな。
376 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:07 ID:???
でも、脅迫だからねぇ。
このまま有耶無耶には出来ないな。
このまま有耶無耶には出来ないな。
377 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:07 ID:???
誰かか法学部商学部のﾔｼ居ないのか？。
まじ法律に違反してないのか？。
まじ法律に違反してないのか？。
378 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:07 ID:???
みんなMyトリップとかないの？
379 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:08 ID:???
仮に1000人全員解約したとしても、4200円ｘ1000で420万円があぶく銭として連中の
手元に残るんだな・・・
もしかして、最初からこれが狙いだったりして。
小遣い稼ぎにしては大掛かりすぎるけどナー
手元に残るんだな・・・
もしかして、最初からこれが狙いだったりして。
小遣い稼ぎにしては大掛かりすぎるけどナー
380 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:08 ID:???
>>375
また点呼かい？(w
また点呼かい？(w
381 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:08 ID:???
亀レス禁止。
258さんからの例を見るに、出来ないのは必然であった訳ですな
383 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:09 ID:???
>>377
○zakit
○zakit
385 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:09 ID:???
4000円のﾆｮｶﾞﾝを1000体買える。
386 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:10 ID:???
>>383
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
387 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:11 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
388 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:11 ID:???
>>384
通報しますた。
通報しますた。
389 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:12 ID:???
今までﾛﾘｦﾀ擁護派だったけど、
とょを知ってからは、ﾛﾘｦﾀを見る目が変わりました(w
とょを知ってからは、ﾛﾘｦﾀを見る目が変わりました(w
390 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:12 ID:???
小屋からの人物をﾊｹｰﾝ
391 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:13 ID:???
392 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:13 ID:???
炉利ヲタは実質的に犯罪者じゃん。
393 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:15 ID:???
小屋？
394 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:17 ID:???
そろそろ返金騒動勃発ですか？
395 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:18 ID:???
こうして我々は今夜もとよぞうのML降臨を心待ちにするのであった。
つーか、どうせ見てるんだろ？とよぞう、伺か言い訳しろや。
つーか、どうせ見てるんだろ？とよぞう、伺か言い訳しろや。
396 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:18 ID:???
Morphy One以外の製品に対する問い合わせの返事早いのに、MLに全く反応がない
と○○○。深夜時間帯作業云々以前に完全に避けているとしか思えない行動。
と○○○。深夜時間帯作業云々以前に完全に避けているとしか思えない行動。
397 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:19 ID:???
もう手遅れです。
398 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:20 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
399 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:20 ID:???
>>396
へー。買ったことないけど、どれくらい早い？
へー。買ったことないけど、どれくらい早い？
400 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:21 ID:???
このスピードなら明朝までは持ちそうだな＞このスレ。
401 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:21 ID:???
Morphy One以外の製品って何？
402 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:22 ID:???
403 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:23 ID:???
とよぞうのｻﾞｰﾒｿを凝固させて作ったぁゃιぃ御神体
404 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:25 ID:???
405 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:25 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
406 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:25 ID:???
あららぁ、とょぞぅ、人を脅迫しちゃったんだぁ
もう終わりだね
もう終わりだね
407 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:26 ID:???
408 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:26 ID:???
409 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:27 ID:???
410 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:29 ID:???
脅迫があったことさえﾈﾀである可能性も否定できません
411 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:30 ID:???
都合が悪いことをすべて封じ込めるのは、とょぞぅのやり口です。
412 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:31 ID:???
>>410＝擁護（養護）
413 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:32 ID:???
俺も脅迫の件は慎重に行ったほうが良いと思う。
ここで騒ぎになって仮の仮の仮に事実無根だった場合、
ここの立場がなくなるからね。
ここで騒ぎになって仮の仮の仮に事実無根だった場合、
ここの立場がなくなるからね。
414 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:35 ID:???
ここの立場って。。。何を今更。。。
415 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:36 ID:???
>413
禿同。
現時点で当事者自身が裏付けを提供できない以上、ここは慎重に。
まずはMLでの動作状況の問い詰めの結果を見てからがよいかと。
禿同。
現時点で当事者自身が裏付けを提供できない以上、ここは慎重に。
まずはMLでの動作状況の問い詰めの結果を見てからがよいかと。
416 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:37 ID:uJ1qkARy
417 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:37 ID:???
なんで直接じゃなくて、上司なのか？
あ、勤務先を知っていたから、とりあえず、そこの人間を出せ、という事にしたのか？
あ、勤務先を知っていたから、とりあえず、そこの人間を出せ、という事にしたのか？
418 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:37 ID:???
>412 脅迫があったって証明できる？
そもそも起動画面は捏造であった、という確かな証拠は？
一つの匿名書き込みからのみその情報が、ってのは、職人が夜釣りを楽しんでらっしゃる
可能性もあるわけで。
というか、MLに本人降臨ｷﾎﾞﾝ
今更MLにぶっちゃけたところで、自分の立場は変わらないと思うよ？
既に勤め先に抗議いってるのだとしたら、ね。
そもそも起動画面は捏造であった、という確かな証拠は？
一つの匿名書き込みからのみその情報が、ってのは、職人が夜釣りを楽しんでらっしゃる
可能性もあるわけで。
というか、MLに本人降臨ｷﾎﾞﾝ
今更MLにぶっちゃけたところで、自分の立場は変わらないと思うよ？
既に勤め先に抗議いってるのだとしたら、ね。
419 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:38 ID:???
>>285が捨てアドでＭＬに入って、他人の振りして問い詰めればいいのれす。
420 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:39 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
421 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:40 ID:???
新たに変に騒ぎ起こすとG氏の努力も水の泡。
422 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:41 ID:???
423 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:42 ID:???
424 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:42 ID:???
メールボムの指示を出したのも、とょだろうな。
425 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:43 ID:???
426 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:44 ID:???
２８５氏の告発はおそらく事実だと個人的には思ってるけど
匿名告発の限界はあるよね。証拠は示せないし。
今は現状に問題がないと思っている人はもはや少数派だから
MLに直接乗り込んで告発しても以前のようなことにはならないのでは？
アドレスはhotmailでも何でも使ったらいいんだし。今のままでは
脅され損のような・・・
匿名告発の限界はあるよね。証拠は示せないし。
今は現状に問題がないと思っている人はもはや少数派だから
MLに直接乗り込んで告発しても以前のようなことにはならないのでは？
アドレスはhotmailでも何でも使ったらいいんだし。今のままでは
脅され損のような・・・
427 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:44 ID:???
努力してるのはG氏だけではないわな。
428 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:44 ID:???
>>424
指示なんか出さなくても、信者が勝手にやるんじゃない？
指示なんか出さなくても、信者が勝手にやるんじゃない？
429 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:45 ID:???
>>428
やっぱり、信者ＭＬがあるのか。。
やっぱり、信者ＭＬがあるのか。。
430 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:46 ID:???
信者がやったことは、とょぞぅがやったこと。
431 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:47 ID:???
432 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/10 21:48 ID:???
とょ「信者が勝手にやったことだ！」
433 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:48 ID:???
まあ、285氏もおいそれとは裏付も出せないだろうし、シナリオとしてはとよぞうが
動作状況についての情報公開をはぐらかし続けて追求側が停滞気味のタイミングで
投下、ってあたりが適切かと。
とりあえず、現状では「敵の反応待ち」かな。
動作状況についての情報公開をはぐらかし続けて追求側が停滞気味のタイミングで
投下、ってあたりが適切かと。
とりあえず、現状では「敵の反応待ち」かな。
434 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:50 ID:???
とりあえず、脅迫ネタは忘れないということで。
435 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:50 ID:???
>>426
暫くは正攻法なG氏に任せて現時点における事実を明らかにしようぜ。
変に擁護派に攻撃ネタを与えると、余計に時間が無駄になるだけ。
理詰めでぐうの音が出なくなった後でも遅くはない。暫くは事実と
否定出来ない事項による晒しで十分。
暫くは正攻法なG氏に任せて現時点における事実を明らかにしようぜ。
変に擁護派に攻撃ネタを与えると、余計に時間が無駄になるだけ。
理詰めでぐうの音が出なくなった後でも遅くはない。暫くは事実と
否定出来ない事項による晒しで十分。
436 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:52 ID:???
437 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:54 ID:???
438 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:54 ID:???
♪でんわ でんわ でんわ～
でんわ～を～掛け～ると～
不通 不通 不通
不通～に～な～っちゃう～
でんわ～を～掛け～ると～
不通 不通 不通
不通～に～な～っちゃう～
439 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:54 ID:???
亀レスで悪いが>>403よ、氏ね
440 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:55 ID:???
ところで電話不通って今も通じないの？
電話番号が見つからん。
電話番号が見つからん。
441 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:56 ID:???
MLｲﾊﾟｰｲｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━！
442 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:56 ID:???
ML来た来た！。とよぞう今夜はお早い降臨age
443 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:56 ID:???
444 ：[ohpa:4420] Re: MorphyOne の今後：02/06/10 21:57 ID:???
> 私はLSI関連の仕事をしているのですが、ドライアイス－ドライヤーの温度サイ
> クルは、LSI単体としても過酷な気がします。パッケージの内部でワイヤーボン
> ディングが剥がれかけている、ということも起こり得るのではないかと思いま
> す。
恐れ入ります。
ドライアイス、ドライヤーですが、直接触れさせているわけではなく、雰囲気で
冷やして0度、同じく雰囲気で暖めて40度で、サイクルとしてではなく「今日は冷
やし」という具合です。（急に冷やして結露しないよう、等はもちろん注意してお
ります‥） ので、可能性としてはまず無いだろうと思うのですが‥ その可能性
も頭に入れさせて頂きました。
佐川 豊秋
> クルは、LSI単体としても過酷な気がします。パッケージの内部でワイヤーボン
> ディングが剥がれかけている、ということも起こり得るのではないかと思いま
> す。
恐れ入ります。
ドライアイス、ドライヤーですが、直接触れさせているわけではなく、雰囲気で
冷やして0度、同じく雰囲気で暖めて40度で、サイクルとしてではなく「今日は冷
やし」という具合です。（急に冷やして結露しないよう、等はもちろん注意してお
ります‥） ので、可能性としてはまず無いだろうと思うのですが‥ その可能性
も頭に入れさせて頂きました。
佐川 豊秋
445 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:57 ID:???
＞ 龍さんに頂いたものと、昨日の分を除きまして、
って何で除くんだよ（怒）
って何で除くんだよ（怒）
446 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 21:57 ID:???
残高額は龍に聞けってか？
447 ：[ohpa:4423] Re: 【まとめ】疑問点の整理（プロジェクト進行編）：02/06/10 21:58 ID:???
龍さんに頂いたものと、昨日の分を除きまして、
> ・現在のバージョンの基板で、「起動した実績」はあるのかないのか、ある
> のならどこまで動作したのか教えてください
現在のバージョンの基板では、起動→ROMアクセス→CPU内部ブロック→IOポート
→GPIO→メモリ単独アクセス→ADコンバータ→CPLD→CFへの単独リード・ライトア
クセス、までの動作です。
動かしているソースはBIOSですが、いわゆる「BIOS」ではなくてその前の初期化
及びテスト部分とご理解下さい。
BIOSとしての動作はこの後で、RAMへのシャドウ・CF内のブートブロック読みこ
みとそこへのジャンプ・後はBIOS割り込みが呼ばれたときの処理、となります。前
回の基板では、サンプルとして出した、DOSが起動してその上のユーザプログラム
(Cで作成)としてADコンバータによって電池電圧を読む、まで動いています。の
で、ハードが動けばBIOS部分に付いてはテストであって、修正は無いだろうと思っ
ております。もちろんテストを軽く済ませるという意味ではなくて、BIOSのソース
を全部通すのは行います。
佐川 豊秋
> ・現在のバージョンの基板で、「起動した実績」はあるのかないのか、ある
> のならどこまで動作したのか教えてください
現在のバージョンの基板では、起動→ROMアクセス→CPU内部ブロック→IOポート
→GPIO→メモリ単独アクセス→ADコンバータ→CPLD→CFへの単独リード・ライトア
クセス、までの動作です。
動かしているソースはBIOSですが、いわゆる「BIOS」ではなくてその前の初期化
及びテスト部分とご理解下さい。
BIOSとしての動作はこの後で、RAMへのシャドウ・CF内のブートブロック読みこ
みとそこへのジャンプ・後はBIOS割り込みが呼ばれたときの処理、となります。前
回の基板では、サンプルとして出した、DOSが起動してその上のユーザプログラム
(Cで作成)としてADコンバータによって電池電圧を読む、まで動いています。の
で、ハードが動けばBIOS部分に付いてはテストであって、修正は無いだろうと思っ
ております。もちろんテストを軽く済ませるという意味ではなくて、BIOSのソース
を全部通すのは行います。
佐川 豊秋
448 ：[ohpa:4422] Re: モルフィー企画の電話番号：02/06/10 21:58 ID:???
> 以下確認事項です。これはohpaにではなくモルフィー企画宛です。
> 誤解無きようお願い致します。
> ・現在のモルフィー企画の電話番号は、何番でしょうか? それとも電話は無く
> なりましたか?
> ・番号の変更、或いは電話回線の停止はいつおこなわれたのでしょうか?
> ・アナウンスはありましたでしょうか?
> ・[email protected]は、現在どなたが処理をされているのでしょう
> か?
番号の変更は、ADSL化によるものです。電話番号の削除ですが、2001/1/05で
す。セールスの電話、セールスの訪問などが多く、非常に困ったため削除しまし
た。アナウンスはサイト更新履歴に残っているかと思います。
infoは鶴田さんと言う方に一旦見ていただいて、即答できない場合には私が見る
ようにしています。
佐川 豊秋
> 誤解無きようお願い致します。
> ・現在のモルフィー企画の電話番号は、何番でしょうか? それとも電話は無く
> なりましたか?
> ・番号の変更、或いは電話回線の停止はいつおこなわれたのでしょうか?
> ・アナウンスはありましたでしょうか?
> ・[email protected]は、現在どなたが処理をされているのでしょう
> か?
番号の変更は、ADSL化によるものです。電話番号の削除ですが、2001/1/05で
す。セールスの電話、セールスの訪問などが多く、非常に困ったため削除しまし
た。アナウンスはサイト更新履歴に残っているかと思います。
infoは鶴田さんと言う方に一旦見ていただいて、即答できない場合には私が見る
ようにしています。
佐川 豊秋
449 ：[ohpa:4421] Re: MorphyOne の今後 (1/2)：02/06/10 22:00 ID:???
G 様
> >がらのやり方です。で結果は80hに出してLED表示冶具(HC677とHC574等)で表
示、と
> >いう具合です。疑問の余地無しでやっていくため、なるべくローテクにて。
>
> これはどの試作機で何時行われてる事なんでしょうか？
> 1)１号機が生きてる時にやってた事
> 2)１号機が死んでからデバッグでやってる事
> 3)生きている２号機で現在行っている事
1)と2)です。
２号機にむやみに触るのも無責任と思われますので、１号機停止の原因を突き止
めてからにしたいのですが、試作機を追加して先に進めるという方向も頭に入れさ
せていただきます。
> 結局、Flash で実行しているプログラムは、
> 1)BIOS の POST 関連の部分をモディファイしデバッグしている
> 2)BIOS の初期化部分の雛型等をモディファイした物にデバッグルーチン
> を追加し本来の BIOS 部分の遥か手前でデバッグしている
> 3)リセット後は完全オリジナルの初期化・デバッグルーチンに一端突入
> しリンクはしているが BIOS は全く関係ない状態でデバッグしている
> のどれに当たるのでしょうか。
2)に当たります。
FFF0からジャンプした直後部分相当です。この後にテスト対象へのリード・ライ
トと、結果出力を書きこんでテストを行っています。
（つまりアセンブラのinとoutの繰り返しです）
> >がらのやり方です。で結果は80hに出してLED表示冶具(HC677とHC574等)で表
示、と
> >いう具合です。疑問の余地無しでやっていくため、なるべくローテクにて。
>
> これはどの試作機で何時行われてる事なんでしょうか？
> 1)１号機が生きてる時にやってた事
> 2)１号機が死んでからデバッグでやってる事
> 3)生きている２号機で現在行っている事
1)と2)です。
２号機にむやみに触るのも無責任と思われますので、１号機停止の原因を突き止
めてからにしたいのですが、試作機を追加して先に進めるという方向も頭に入れさ
せていただきます。
> 結局、Flash で実行しているプログラムは、
> 1)BIOS の POST 関連の部分をモディファイしデバッグしている
> 2)BIOS の初期化部分の雛型等をモディファイした物にデバッグルーチン
> を追加し本来の BIOS 部分の遥か手前でデバッグしている
> 3)リセット後は完全オリジナルの初期化・デバッグルーチンに一端突入
> しリンクはしているが BIOS は全く関係ない状態でデバッグしている
> のどれに当たるのでしょうか。
2)に当たります。
FFF0からジャンプした直後部分相当です。この後にテスト対象へのリード・ライ
トと、結果出力を書きこんでテストを行っています。
（つまりアセンブラのinとoutの繰り返しです）
450 ：[ohpa:4421] Re: MorphyOne の今後 (2/3)：02/06/10 22:01 ID:???
>>449(つづき)長いのでさらに分割
> バス関連の調査って何のために行っているのですか。
> 1)全く動かないから
> 2)シグナルのクオリティチェック
>
> それと調査対象はどのバスなんですか。
> 1) SA/SD bus
> 2) MA/MD bus
> 3) 両方
これは2)で、3)両方ですね。MA/MDが一番高速に動くので充分にチェックしなけ
ればならないと思っております。
> それとメモリのベリファイやチェックサムをとるようなプログラムでの
> チェックは行われているのでしょうか。
メモリの場合、ROMですと00、01～02‥80(１ビットパターン)、55、AA、FF、と
いった値をEditして置きまして、ここを繰り返し読み出します。D1線の波形チェッ
クでは02を読み出し、その他の線へのクロストークを見る、です。（実際にROMで
動いているので、データ読み出し数Kバイトは出来ているわけですが、確実性のた
め‥）
RAMの場合には、同じく0000、0001～8000、5555、AAAA、FFFFのライトリードに
よるベリファイと波形確認です。
> バス関連の調査って何のために行っているのですか。
> 1)全く動かないから
> 2)シグナルのクオリティチェック
>
> それと調査対象はどのバスなんですか。
> 1) SA/SD bus
> 2) MA/MD bus
> 3) 両方
これは2)で、3)両方ですね。MA/MDが一番高速に動くので充分にチェックしなけ
ればならないと思っております。
> それとメモリのベリファイやチェックサムをとるようなプログラムでの
> チェックは行われているのでしょうか。
メモリの場合、ROMですと00、01～02‥80(１ビットパターン)、55、AA、FF、と
いった値をEditして置きまして、ここを繰り返し読み出します。D1線の波形チェッ
クでは02を読み出し、その他の線へのクロストークを見る、です。（実際にROMで
動いているので、データ読み出し数Kバイトは出来ているわけですが、確実性のた
め‥）
RAMの場合には、同じく0000、0001～8000、5555、AAAA、FFFFのライトリードに
よるベリファイと波形確認です。
451 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:01 ID:???
だーかーらー、電話番号は何番なんだよ！！
452 ：[ohpa:4421] Re: MorphyOne の今後 (3/3)：02/06/10 22:02 ID:???
(>>450のつづき)
> 結果の確認方法は port 0080h への出力値をジグ上の LED に表示する
> 方式なんですね。まぁ基本的には悪くないと思いますが、ジグはどのよう
> な接続形態なんですか？
> 1)信号線をうじゃうじゃ出す
> 2)CF基板用のコネクタにスタックさせ、足りない数本の信号のみ引き出
> している
2)で、足りない信号のみ基板上端子から引き出しです。CFコネクタではなく、既
に線が取り出されているROMからの分岐になっています。
> シリアルポートが FPC コネクタのようですので確かに使い難いでしょう
> が、パラレルバスで LED を点灯させるよりは配線も少なく信頼性も上げや
> すいでしょうし、シリアルポートは On-Chip なので基板の影響も受け難い
> でしょうから、多くの情報を出しやすいシリアルにハードデバッグ時だけ
> でもコードを出す方が結果的に効率よくシンプルなかたちになりませんか
> ね。BIOS の POST を 0080h から変えろと言ってるわけじゃないですし。
そうなんですけれども、シリアルへのアクセスを入れるより出力コードが短い、
テストメッセージでBIOSのサイズが変わると焼くときにオフセットを変える必要有
るなど、変更部分を最小に押さえながらのテストという事でLEDのまま作業してお
りました。自分でしたらLEDのこのビットはここのフラグ反映で、等と分かります
し。もちろん汎用的な診断プログラムとしてでしたら、シリアル以外無いと私も思
います。
> ところで、私がお馬鹿なためか部品表が見つけられません。部品番号と
> 型格、メーカ名、使用個数等の対応が判る資料はどこでしょう？
これは大きなZIPファイルを解凍すると入っているのですが、有りませんでした
でしょうか‥?
パーツリスト(正)はもう一回慎重に見直して実装業者殿からも確認頂く必要があ
りますので、いずれ修正としてアップする予定ではあります。
佐川 豊秋
> 結果の確認方法は port 0080h への出力値をジグ上の LED に表示する
> 方式なんですね。まぁ基本的には悪くないと思いますが、ジグはどのよう
> な接続形態なんですか？
> 1)信号線をうじゃうじゃ出す
> 2)CF基板用のコネクタにスタックさせ、足りない数本の信号のみ引き出
> している
2)で、足りない信号のみ基板上端子から引き出しです。CFコネクタではなく、既
に線が取り出されているROMからの分岐になっています。
> シリアルポートが FPC コネクタのようですので確かに使い難いでしょう
> が、パラレルバスで LED を点灯させるよりは配線も少なく信頼性も上げや
> すいでしょうし、シリアルポートは On-Chip なので基板の影響も受け難い
> でしょうから、多くの情報を出しやすいシリアルにハードデバッグ時だけ
> でもコードを出す方が結果的に効率よくシンプルなかたちになりませんか
> ね。BIOS の POST を 0080h から変えろと言ってるわけじゃないですし。
そうなんですけれども、シリアルへのアクセスを入れるより出力コードが短い、
テストメッセージでBIOSのサイズが変わると焼くときにオフセットを変える必要有
るなど、変更部分を最小に押さえながらのテストという事でLEDのまま作業してお
りました。自分でしたらLEDのこのビットはここのフラグ反映で、等と分かります
し。もちろん汎用的な診断プログラムとしてでしたら、シリアル以外無いと私も思
います。
> ところで、私がお馬鹿なためか部品表が見つけられません。部品番号と
> 型格、メーカ名、使用個数等の対応が判る資料はどこでしょう？
これは大きなZIPファイルを解凍すると入っているのですが、有りませんでした
でしょうか‥?
パーツリスト(正)はもう一回慎重に見直して実装業者殿からも確認頂く必要があ
りますので、いずれ修正としてアップする予定ではあります。
佐川 豊秋
453 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:02 ID:???
全然答えてねーじゃねーかよ
454 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:02 ID:???
相変わらずだ…
455 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:03 ID:???
ADSL化によるものって・・
問い合わせのための電話じゃなかったのか？？
事務所ってそういうのアリだったろうか。
問い合わせのための電話じゃなかったのか？？
事務所ってそういうのアリだったろうか。
457 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:03 ID:???
＞いずれ修正としてアップする予定ではあります
すぐと書いて２年たつんだから、３年後か？それとも５年後か？（ｗ
すぐと書いて２年たつんだから、３年後か？それとも５年後か？（ｗ
458 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:04 ID:???
やっぱりYes/No形式でないと、ちゃんと答えられないんだね(w
459 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:05 ID:???
>>448
ADSLを引くぐらいの金は持ってるんだ。
ADSLを引くぐらいの金は持ってるんだ。
460 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:05 ID:???
番号の変更は、ADSL化によるものです（中略）
アナウンスはサイト更新履歴に残っているかと思います。
はあ？どこにあるんだ？
http://www.morphyplanning.co.jp/main/new.html
アナウンスはサイト更新履歴に残っているかと思います。
はあ？どこにあるんだ？
http://www.morphyplanning.co.jp/main/new.html
461 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:05 ID:???
明日の回答で今日飛ばした分をｼｶﾄしてたらどうしてくれようか･･･＞とよ
忘れてましたつうのは無しな。
前もメール振り分けで奥の階層に入って云々とか言っていたけど、
なんでその書き込みをしたときにその見落としたメールについて回答しないの？
で、それに対して突っ込みってなかったのかいな。
（してたらｽﾏﾝ
忘れてましたつうのは無しな。
前もメール振り分けで奥の階層に入って云々とか言っていたけど、
なんでその書き込みをしたときにその見落としたメールについて回答しないの？
で、それに対して突っ込みってなかったのかいな。
（してたらｽﾏﾝ
462 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:05 ID:???
やはり、早急に事務所に訪問してもらわないとダメだ。
463 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:05 ID:???
電話番号削除が更新履歴に記載されてるだとぉ？
どこだよ？
どこだよ？
464 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:06 ID:???
465 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:06 ID:???
ADSLの料金は、自分で払ってるのかよ？
466 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:06 ID:???
単なる時間稼ぎをしてるだけのように見えるのは私だけでしょうか・・・
467 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:06 ID:???
>>458
>やっぱりYes/No形式でないと、ちゃんと答えられないんだね(w
ハングル板の韓国人コテハンみたいだな。
論点をぼやかす、まともに答えない、誹謗中傷、ソース元をよく読まない、人間としての感性に欠けるなどなど・・・
>やっぱりYes/No形式でないと、ちゃんと答えられないんだね(w
ハングル板の韓国人コテハンみたいだな。
論点をぼやかす、まともに答えない、誹謗中傷、ソース元をよく読まない、人間としての感性に欠けるなどなど・・・
468 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:07 ID:???
・・・あぁそうか。その手があるじゃん。誰かセールスのふりして偵察してこいよ。
469 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:08 ID:???
結局、[ohpa:4413]（>>112->>115）の質問はシカトなのね……
470 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:08 ID:???
471 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:08 ID:???
みんなモルフィ企画のHP保存しとけよ
いつ書き換えられるかわからんからな
いつ書き換えられるかわからんからな
472 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:08 ID:???
だって、とょぞぅってチョ○なんでしょ。
473 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:08 ID:???
>>447
疲れるなぁ
＞現在のバージョンの基板では、起動→ROMアクセス→CPU内部ブロック→IOポート
＞→GPIO→メモリ単独アクセス→ADコンバータ→CPLD→CFへの単独リード・ライトア
＞クセス、までの動作です。
動作です。って？ 動作したの？ その動作をチェックしようとしているの？
何バイトのコードを実行したの？ 停めたの？止ったの？
＞動かしているソースはBIOSですが、いわゆる「BIOS」ではなくてその前の初期化
＞及びテスト部分とご理解下さい。
ＡだけどＡではないって？。ご理解できねぇよ。
その後の動作の説明をしてるけど動いていないんでしょ？
疲れるなぁ
＞現在のバージョンの基板では、起動→ROMアクセス→CPU内部ブロック→IOポート
＞→GPIO→メモリ単独アクセス→ADコンバータ→CPLD→CFへの単独リード・ライトア
＞クセス、までの動作です。
動作です。って？ 動作したの？ その動作をチェックしようとしているの？
何バイトのコードを実行したの？ 停めたの？止ったの？
＞動かしているソースはBIOSですが、いわゆる「BIOS」ではなくてその前の初期化
＞及びテスト部分とご理解下さい。
ＡだけどＡではないって？。ご理解できねぇよ。
その後の動作の説明をしてるけど動いていないんでしょ？
474 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:08 ID:???
もう伏字にする必要無いよ。
そのうち新聞にのるんだろ。
佐 川 豊 秋 （ と よ ぞ う ） 逝 っ て よ し ！
そのうち新聞にのるんだろ。
佐 川 豊 秋 （ と よ ぞ う ） 逝 っ て よ し ！
475 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:09 ID:???
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
電話番号は何番なんだ？
476 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:09 ID:???
電話番号の件、アナウンスなんてあったか？(ﾟДﾟ )
477 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:09 ID:???
478 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:09 ID:???
479 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:11 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
480 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:11 ID:???
>>478
都合悪いことは削除
都合悪いことは削除
481 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:11 ID:???
482 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:11 ID:???
483 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:11 ID:???
で、そろそろニュー速でやりますか？
484 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:12 ID:???
救 い よ う な し
485 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:12 ID:???
結局変更後の電話番号を教えないのは何故？
486 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:12 ID:???
2号機は動いているのかいないのか？
その点はっきりしてほしい
パーツリストはbom.txtだかなんだかだったとおもう
その点はっきりしてほしい
パーツリストはbom.txtだかなんだかだったとおもう
487 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:12 ID:???
電話番号の件は、明らかに訪問販売法に違反しています。
小物などを販売して、商売をしている以上、住所、担当者、
電話番号（携帯不可）は記載「義務」があります。
セールスがくるとかはいいわけにもなりません。
どんどん問いつめていいと思います。
小物などを販売して、商売をしている以上、住所、担当者、
電話番号（携帯不可）は記載「義務」があります。
セールスがくるとかはいいわけにもなりません。
どんどん問いつめていいと思います。
488 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:12 ID:???
さて、ハト派の方々、どうするんですか？
489 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:13 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
490 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:13 ID:???
虚言症とか妄想性なんとか症とか…
精神病を病んでいるのではないか？。冗談抜きで。
都合の悪いことを完全に無視できる精神状態は、まともとは思えんよ。
擁護派も「ぎゃふん」と言うしかないネタを投入するしかないんじゃないの？
精神病を病んでいるのではないか？。冗談抜きで。
都合の悪いことを完全に無視できる精神状態は、まともとは思えんよ。
擁護派も「ぎゃふん」と言うしかないネタを投入するしかないんじゃないの？
491 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:14 ID:???
492 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:14 ID:???
一気に片を付けないと、相手に逃げられてしまいますよ＞批判派の方々
493 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:14 ID:???
オラ、とょぞぅ、ここ見てんだろ？
電話番号、何番なんだよ？
答えろやｺﾞﾙｧ！！
電話番号、何番なんだよ？
答えろやｺﾞﾙｧ！！
494 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:14 ID:???
理詰めでぐうの音の出ないように事実と経緯の正攻法で問い合わせだな。
それ以外は無視されるだけ。
事実と経緯に無視し続けるなら、擁護派も徐々に疑心暗鬼になるのは
確実。
それ以外は無視されるだけ。
事実と経緯に無視し続けるなら、擁護派も徐々に疑心暗鬼になるのは
確実。
495 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:14 ID:???
まず湯島訪問を実現しないと。龍がohpa:4392で
＞もちろん、ごけんつさん本人、あるいはごけんつさんととよぞうさんのやりとりを
＞見て、自分が何をしたら良いかわかる、即戦力になる自信のある方は、ぜひ測定器
＞を担いで直接湯島事務所に押しかけて頂けると助かります。
って言ってるんだから、ある程度技術力があれば行ってかまわないんでしょ。
ぜひ実現させましょう。
＞もちろん、ごけんつさん本人、あるいはごけんつさんととよぞうさんのやりとりを
＞見て、自分が何をしたら良いかわかる、即戦力になる自信のある方は、ぜひ測定器
＞を担いで直接湯島事務所に押しかけて頂けると助かります。
って言ってるんだから、ある程度技術力があれば行ってかまわないんでしょ。
ぜひ実現させましょう。
496 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:16 ID:???
497 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:16 ID:???
漏れもｻﾃｨｱﾝ訪問したいです(w
技術力ないですが、盗み撮りはできます(w
技術力ないですが、盗み撮りはできます(w
498 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:16 ID:???
>>464
"特定商取引法に基づく表示"だったかな。
これ関係で先にチクったらどうだろうか？
このチクリのみだったら、Ｋ札が動いても詐欺、脱税関係まではいかないし、
Ｋ札が代わりに監視してくれるかもよ。
"特定商取引法に基づく表示"だったかな。
これ関係で先にチクったらどうだろうか？
このチクリのみだったら、Ｋ札が動いても詐欺、脱税関係まではいかないし、
Ｋ札が代わりに監視してくれるかもよ。
499 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:16 ID:???
500 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:17 ID:???
ニュー速逝きですか？
ニュー速逝きですか？
ニュー速逝きですか？
501 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:17 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
502 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:17 ID:???
って事で、まず製品販売と記載事項不足と訪問販売法に違反している事実
を突き付け問い合わせましょう。
を突き付け問い合わせましょう。
503 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:17 ID:???
ML、以後沈黙。
マジで都合の悪い質問は完全シカトっぽい。いや、ぽいじゃなくて明らかに故意にシカト。
許し難いな。
やはり、根気強く繰り返し質問攻撃するしかないな。
マジで都合の悪い質問は完全シカトっぽい。いや、ぽいじゃなくて明らかに故意にシカト。
許し難いな。
やはり、根気強く繰り返し質問攻撃するしかないな。
504 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:17 ID:???
505 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:18 ID:???
506 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:18 ID:???
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
507 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:19 ID:???
508 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:19 ID:???
509 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:19 ID:???
おし、おまいら！
湯島サティアンにﾆｮｶﾞｰﾝセールスの準備をしる！！
湯島サティアンにﾆｮｶﾞｰﾝセールスの準備をしる！！
510 ：wounderful3113 661 ◆661.aXww ：02/06/10 22:20 ID:???
12/16
こんばんは。
> ところで、今年の冬コミケへの参加はあるのでしょうか？
> それとも今は追い込みの時期でしょうかね？
えっと、冬コミは落ちました。
あとサークルの人間は、Morphy One開発の技術的な面はタッチしてませんので、
コミケが開発作業に影響することは基本的にありません。
＃進捗状況の取材に行ったりする程度です。
> あと、現在のプロジェクトの進捗をどなたか教えていただければさいわいなの
> ですが・・・
最近事務所に行ってないのですが、暇が出来たら覗いて来ます。
---
01/23
こんばんは、○○です。
モルフィー企画のサイトを更新しました。
外装最終版の写真公開です。
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/index.htm#20020121
http://www.morphyplanning.co.jp/diary/diary200201.html
こんばんは。
> ところで、今年の冬コミケへの参加はあるのでしょうか？
> それとも今は追い込みの時期でしょうかね？
えっと、冬コミは落ちました。
あとサークルの人間は、Morphy One開発の技術的な面はタッチしてませんので、
コミケが開発作業に影響することは基本的にありません。
＃進捗状況の取材に行ったりする程度です。
> あと、現在のプロジェクトの進捗をどなたか教えていただければさいわいなの
> ですが・・・
最近事務所に行ってないのですが、暇が出来たら覗いて来ます。
---
01/23
こんばんは、○○です。
モルフィー企画のサイトを更新しました。
外装最終版の写真公開です。
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/index.htm#20020121
http://www.morphyplanning.co.jp/diary/diary200201.html
512 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:20 ID:???
4423で言っている前回の基板ってMO19のことだよなあ。
つーか、言っている意味がわからん。
こんな検証で確証を抱ける神経が信じられない・・・
つーか、言っている意味がわからん。
こんな検証で確証を抱ける神経が信じられない・・・
513 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:21 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
514 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:22 ID:???
反撃メール来た来た来た！！！。
（だからちゃんとML入っておけっていったろ？）
（だからちゃんとML入っておけっていったろ？）
515 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:22 ID:???
あいかわらず技術用語の使い方がめちゃくちゃだな。
自分は、一応、プロのソフト屋だけど、あの文章は理解できん。
> 動かしているソースはBIOSですが、いわゆる「BIOS」ではなくて
BIOSと「BIOS」の違いがさっぱりわからん。
あと「動かしているソース」っていったいなんだ？？？
BIOSのソース・コードのことだとしたら、こんなところに出てくるのは意味不明。
> ハードが動けばBIOS部分に付いてはテストであって、
「テストであって」？？？ これも意味不明。
「テストするだけでよい」と書きたかったのか？
> BIOSのソースを全部通すのは行います。
この「ソース」も、まったく意味わからんなあ。
他にもいろいろあるけど、なんかいちいち書くのが面倒になったんで省略。
技術用語使うんだったら、正しく使って欲しいなあ。
他人とのコミュニケーション能力も、技術者の大切な資質だぞ。
この文章から判断する限り、これ書いたのはたいした技術屋じゃあないだろうな。
自分は、一応、プロのソフト屋だけど、あの文章は理解できん。
> 動かしているソースはBIOSですが、いわゆる「BIOS」ではなくて
BIOSと「BIOS」の違いがさっぱりわからん。
あと「動かしているソース」っていったいなんだ？？？
BIOSのソース・コードのことだとしたら、こんなところに出てくるのは意味不明。
> ハードが動けばBIOS部分に付いてはテストであって、
「テストであって」？？？ これも意味不明。
「テストするだけでよい」と書きたかったのか？
> BIOSのソースを全部通すのは行います。
この「ソース」も、まったく意味わからんなあ。
他にもいろいろあるけど、なんかいちいち書くのが面倒になったんで省略。
技術用語使うんだったら、正しく使って欲しいなあ。
他人とのコミュニケーション能力も、技術者の大切な資質だぞ。
この文章から判断する限り、これ書いたのはたいした技術屋じゃあないだろうな。
516 ：[ohpa:4424] Re: モルフィー企画の電話番号：02/06/10 22:22 ID:???
On Mon, 10 Jun 2002 21:45:24 +0900
"Toyoaki Sagawa" <[email protected]> wrote:
> 番号の変更は、ADSL化によるものです。電話番号の削除ですが、2001/1/05で
>す。セールスの電話、セールスの訪問などが多く、非常に困ったため削除しまし
>た。アナウンスはサイト更新履歴に残っているかと思います。
失礼ですが、更新履歴には見つかりませんでした。
そもそも、更新履歴とはどのことでしょうか？
これでしょうか？（しかしここにはどこにも変更した旨は書かれていませんが）
http://www.morphyplanning.co.jp/main/new.html
仮にも会社組織であり、問い合わせ先として機能するはずの電話番号を
削除してしまうというのは、少し社会常識からは逸脱しているようにも
思われますが、そう言えば、とよぞうさんは主に夜に作業をしていた（いる）
と以前書かれていましたが、夜にもそんな頻繁にセールスの電話が
かかってくるのでしょうか？
"Toyoaki Sagawa" <[email protected]> wrote:
> 番号の変更は、ADSL化によるものです。電話番号の削除ですが、2001/1/05で
>す。セールスの電話、セールスの訪問などが多く、非常に困ったため削除しまし
>た。アナウンスはサイト更新履歴に残っているかと思います。
失礼ですが、更新履歴には見つかりませんでした。
そもそも、更新履歴とはどのことでしょうか？
これでしょうか？（しかしここにはどこにも変更した旨は書かれていませんが）
http://www.morphyplanning.co.jp/main/new.html
仮にも会社組織であり、問い合わせ先として機能するはずの電話番号を
削除してしまうというのは、少し社会常識からは逸脱しているようにも
思われますが、そう言えば、とよぞうさんは主に夜に作業をしていた（いる）
と以前書かれていましたが、夜にもそんな頻繁にセールスの電話が
かかってくるのでしょうか？
517 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:22 ID:???
518 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:23 ID:???
そろそろ、今までの経緯をまとめて、事情を知らない人も理解できるような文章の容易が必要だな。
詳しい経緯については、別途参照という形にして、新聞でいうリードにあたる程度の文章。
もう閉鎖的な「オープン」スペースでの議論はだめぽ。
詳しい経緯については、別途参照という形にして、新聞でいうリードにあたる程度の文章。
もう閉鎖的な「オープン」スペースでの議論はだめぽ。
519 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:23 ID:???
4424、鋭い突っ込み・・
そうだよな、夜にセールスこないよな・・
そうだよな、夜にセールスこないよな・・
520 ：wounderful3113 ◆661.aXww ：02/06/10 22:23 ID:???
しかし、前から思うのだが、flashＲＯＭを書き換えってデバッグって普通するのか？
漏れは
http://www.prism-arts.co.jp/prism/seihin.html
こういう製品使うけどな。
ＦＰアダプタ付けるかPCMCIAからアドレスデータ持ってくるだけじゃん。
漏れは
http://www.prism-arts.co.jp/prism/seihin.html
こういう製品使うけどな。
ＦＰアダプタ付けるかPCMCIAからアドレスデータ持ってくるだけじゃん。
522 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:24 ID:???
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
523 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:24 ID:???
524 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:25 ID:???
ﾆｮｶﾞﾝのｾｰﾙｽ...ﾊｧﾊｧ
525 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:26 ID:???
事務所、またはとよぞうが作業に使っている機器の一覧を
示して欲しいなあ。どうやって作業やってるんだ？？
示して欲しいなあ。どうやって作業やってるんだ？？
526 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:26 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
527 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:27 ID:???
気づいたこと
脅迫の証拠として、電話明細書にどこから来たのか載るでしょ
これ証拠になるんでしょ
あと、とよぞう氏のぺど絵、いつ公開されたか、あるいは、ｊｐｇの日付を
見れば、一年間、一生懸命やっていたか分かるのでは？
脅迫の証拠として、電話明細書にどこから来たのか載るでしょ
これ証拠になるんでしょ
あと、とよぞう氏のぺど絵、いつ公開されたか、あるいは、ｊｐｇの日付を
見れば、一年間、一生懸命やっていたか分かるのでは？
528 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:28 ID:???
だれか、これを投稿してくれ。
予約金残高の件は、回答いただけないのですか？
回答できないのであれば、その理由は要りませんので
「回答できない理由があり、回答できません」と回答してください。
現状では、無視しているようにしか見えず、不信感が募るばかりです。
予約金残高の件は、回答いただけないのですか？
回答できないのであれば、その理由は要りませんので
「回答できない理由があり、回答できません」と回答してください。
現状では、無視しているようにしか見えず、不信感が募るばかりです。
530 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:28 ID:???
531 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:29 ID:???
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
532 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:30 ID:???
>>529
通信販売の定義に見事に合致。違反決定だな。
通信販売の定義に見事に合致。違反決定だな。
533 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:31 ID:???
>>523
それはやめとけ。
その法律に触れていたとしてもユーザーにとっては関係ないものだから、
非難そのものが目的ととられるおそれがある。ここは「連絡がとれなければ
ユーザーが困る｣という論理で押し通すべし。
それはやめとけ。
その法律に触れていたとしてもユーザーにとっては関係ないものだから、
非難そのものが目的ととられるおそれがある。ここは「連絡がとれなければ
ユーザーが困る｣という論理で押し通すべし。
534 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:31 ID:???
>>530
と○○○ではなく擁護派だったら通話記録取っても意味ないと思われ。
と○○○ではなく擁護派だったら通話記録取っても意味ないと思われ。
535 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:31 ID:???
ごめん。285はネタだから。
こんなに大騒ぎなことになるとは思わずに適当に書いてしまった。
すまん。
536 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:31 ID:???
MLで指摘しなくていいから、そのまま通報したほうが良いかも
537 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:32 ID:???
>>531
遊ぶのは構わないんだが、そうやってると電話再開しない口実に使われないか。
再開したとたんにその調子でかけてきそうだって。
他のみんなは、いらだちを出しても追い詰めるようことは書かないようにしてる。
遊ぶのは構わないんだが、そうやってると電話再開しない口実に使われないか。
再開したとたんにその調子でかけてきそうだって。
他のみんなは、いらだちを出しても追い詰めるようことは書かないようにしてる。
538 ：ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｶｰｽﾞ：02/06/10 22:32 ID:???
539 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:33 ID:???
>>533
他製品を含めて連絡が取れないのは訪問販売法からも問題があると同時に
MorphyOne、および他製品購入者が問い合わせ出来ないので困ると穏便に
書けば効果抜群。
別に喧嘩や脅迫越しに書く必要はない。
他製品を含めて連絡が取れないのは訪問販売法からも問題があると同時に
MorphyOne、および他製品購入者が問い合わせ出来ないので困ると穏便に
書けば効果抜群。
別に喧嘩や脅迫越しに書く必要はない。
540 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:33 ID:???
541 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:33 ID:???
ハト派の振りして紛れ込んでる擁護派が居るな。
542 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:34 ID:???
いや、材料を冷静に吟味できている今なら、
燃料として非常に良かったといえる
ま、調べるだけ調べておいて、使えそうなら
カードとして使うということでいいんじゃないか？
燃料として非常に良かったといえる
ま、調べるだけ調べておいて、使えそうなら
カードとして使うということでいいんじゃないか？
543 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:34 ID:???
>518
同意。
わかりやすいよう、さらにトピックに分けておくとよいかと。
＊遅延状況
・当初の計画（完成予定、スペック等）
・時系列順での開発進行状況（大本営発表のもの）
＊資金に関して
・会計不明朗
・返金シカトor遅延問題
・部品購入と保管問題
・他にある？
＊情報公開に関して
・情報不十分（進行状況）
・偽装boot疑惑（現状、疑惑に留める）
・質問シカトとはぐらかし
・他にある？
他にまだあるかな？
これで、各トピックにコメントを付けていけばいいかな…
同意。
わかりやすいよう、さらにトピックに分けておくとよいかと。
＊遅延状況
・当初の計画（完成予定、スペック等）
・時系列順での開発進行状況（大本営発表のもの）
＊資金に関して
・会計不明朗
・返金シカトor遅延問題
・部品購入と保管問題
・他にある？
＊情報公開に関して
・情報不十分（進行状況）
・偽装boot疑惑（現状、疑惑に留める）
・質問シカトとはぐらかし
・他にある？
他にまだあるかな？
これで、各トピックにコメントを付けていけばいいかな…
544 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:34 ID:???
>>535
どういうことだよ？ｺﾞﾙｧ!!
どういうことだよ？ｺﾞﾙｧ!!
545 ：wounderful3113 ◆661.aXww ：02/06/10 22:35 ID:???
>>538
ウチは数台ある。っていうか、必須だとおもっている。
ガンガンＲＯＭ書き換えてたら時間がいくらあっても仕方ないしね。
とよぞう語録を見てたら、半田付けみたいだし（ｗ
やっぱり、アマチュアの自慰なのか。。。
ウチは数台ある。っていうか、必須だとおもっている。
ガンガンＲＯＭ書き換えてたら時間がいくらあっても仕方ないしね。
とよぞう語録を見てたら、半田付けみたいだし（ｗ
やっぱり、アマチュアの自慰なのか。。。
546 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:36 ID:???
とよぞう氏関連の情報を言うならトリップをつけてもらうことに
決めないか？
そうでもしないとねただ、ねただと言われたらわけわからん
とゆうことで285氏が本物ならトリップつけてくれ
前も言われてなかった？
決めないか？
そうでもしないとねただ、ねただと言われたらわけわからん
とゆうことで285氏が本物ならトリップつけてくれ
前も言われてなかった？
547 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:36 ID:???
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
電話番号は何番なんだよ？
548 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:36 ID:???
>>544
まあまあ、謝っただけでも素直でいいじゃん(w
まあまあ、謝っただけでも素直でいいじゃん(w
549 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:36 ID:???
>>544
ほっとけ。本物でも騙りでも、元ねたは使えっこなかったんだから。
ほっとけ。本物でも騙りでも、元ねたは使えっこなかったんだから。
550 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:36 ID:???
基本的な論戦確認。事実を正確に引き出すために暫くは以下を守ろうや。
1)否定出来ない事実で理詰めで問い合わせ。
2)擁護派が批判派や荒らしと決め付けるような喧嘩腰や強硬発言差し控え。
上記で攻めれば、否定も出来ず最終的に嘘や偽りがあれば自滅する。
1)否定出来ない事実で理詰めで問い合わせ。
2)擁護派が批判派や荒らしと決め付けるような喧嘩腰や強硬発言差し控え。
上記で攻めれば、否定も出来ず最終的に嘘や偽りがあれば自滅する。
551 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:37 ID:???
552 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:37 ID:???
そうだな。裏付けがとれないものは、ねたと見て無視する方が
いいぞ。
いいぞ。
553 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:37 ID:???
>>548
謝って済むのか、この件は？
謝って済むのか、この件は？
554 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:38 ID:???
脅迫云々は本人がＭＬに上げないと意味がないから、本人が動いて貰わないとダメ
まあ、ネタでも何でも疑惑程度にしておこうや
まあ、ネタでも何でも疑惑程度にしておこうや
555 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:38 ID:???
電話番号は決定だな。
556 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:38 ID:???
ネタと言う事にして有耶無耶にしたい誰かが混じっているな……
557 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:39 ID:???
でも今回、こういうふうにネタだというやつがいるおかげで
用心深くなれたよな
証拠のとれないものは、ないのと一緒ってな
用心深くなれたよな
証拠のとれないものは、ないのと一緒ってな
558 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:39 ID:???
一応調べてみたよ。
>通信販売等の販売、有料サービスを行っているサイトは「訪問販売法」に基づき「訪問販売法」に定められた表記義務があります。表記の無いサイトは訪問販売法違反で罰せられます。必ず分かりやすい場所に表記して下さい。
>
>■販売者名
>■運営責任者
>■所在地
>■郵便番号
>■電話番号
>■メールアドレス
>■商品代金以外の必要料金
>■送料
>■ご注文方法
>■お支払い方法
>■引き渡し時期
>■返品期限
>■返品送料の負担
だそうです。
>通信販売等の販売、有料サービスを行っているサイトは「訪問販売法」に基づき「訪問販売法」に定められた表記義務があります。表記の無いサイトは訪問販売法違反で罰せられます。必ず分かりやすい場所に表記して下さい。
>
>■販売者名
>■運営責任者
>■所在地
>■郵便番号
>■電話番号
>■メールアドレス
>■商品代金以外の必要料金
>■送料
>■ご注文方法
>■お支払い方法
>■引き渡し時期
>■返品期限
>■返品送料の負担
だそうです。
559 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:39 ID:???
560 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:39 ID:???
561 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:40 ID:???
電話番号は何番なんだよ？ 答えてねーぞｺﾞﾙｧ!!
電話番号は何番なんだよ？ 答えてねーぞｺﾞﾙｧ!!
電話番号は何番なんだよ？ 答えてねーぞｺﾞﾙｧ!!
電話番号は何番なんだよ？ 答えてねーぞｺﾞﾙｧ!!
電話番号は何番なんだよ？ 答えてねーぞｺﾞﾙｧ!!
電話番号は何番なんだよ？ 答えてねーぞｺﾞﾙｧ!!
電話番号は何番なんだよ？ 答えてねーぞｺﾞﾙｧ!!
電話番号は何番なんだよ？ 答えてねーぞｺﾞﾙｧ!!
電話番号は何番なんだよ？ 答えてねーぞｺﾞﾙｧ!!
電話番号は何番なんだよ？ 答えてねーぞｺﾞﾙｧ!!
電話番号は何番なんだよ？ 答えてねーぞｺﾞﾙｧ!!
562 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:40 ID:???
>■引き渡し時期
ワラタ
ワラタ
563 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:40 ID:???
荒らしの目的
スレ本来の機能から逸脱させること。
（現時点ではとよを問い詰め、事実を明らかにすることか）
理詰めだけでも問い詰められるんだから匿名でのネタは今は後回しで十分だろ。
スレ本来の機能から逸脱させること。
（現時点ではとよを問い詰め、事実を明らかにすることか）
理詰めだけでも問い詰められるんだから匿名でのネタは今は後回しで十分だろ。
564 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:40 ID:???
565 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:40 ID:???
訪問販売法的には予約取り消しの際に消費税掠めるのはOKなんですか?
566 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:41 ID:???
567 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:41 ID:???
訪問販売法違反も決定。
568 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:41 ID:???
ML来てる来てる！！
569 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:41 ID:???
570 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:42 ID:???
571 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:42 ID:???
>>569
ML入れよ
ML入れよ
572 ：ohpa:4425] 湯島の電話番号の件：02/06/10 22:42 ID:???
私の記憶では，
どこかの新聞(日経？)にMorphyOneの話が載った直後に，予備知識のない
投資家さんやら購入希望者さんetcからの説明を求める電話が殺到し，対応
していると作業が進まないことから電話を切ります，と言うような話を何処
かで読んだ記憶があります．
関係者（購入希望者や業者を含む）はメイルで連絡が取れるヒトばかりの
筈ですので，たしかに電話は要らないなぁと納得した様に覚えています．
○○○○
どこかの新聞(日経？)にMorphyOneの話が載った直後に，予備知識のない
投資家さんやら購入希望者さんetcからの説明を求める電話が殺到し，対応
していると作業が進まないことから電話を切ります，と言うような話を何処
かで読んだ記憶があります．
関係者（購入希望者や業者を含む）はメイルで連絡が取れるヒトばかりの
筈ですので，たしかに電話は要らないなぁと納得した様に覚えています．
○○○○
573 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:43 ID:???
ところで何でまた漏れ貧は株式や有限ではなく、合資会社を選んだろうな。
漏れが出資も予約もしなかったのはこの点が引っかかったからなんだけど。
で、このｽﾚの皆様はﾄﾖｿﾞｳさんを糾断するばかりでなく漏れ貧を完成させたい人も多いので､
ｲｲですね｡
漏れが出資も予約もしなかったのはこの点が引っかかったからなんだけど。
で、このｽﾚの皆様はﾄﾖｿﾞｳさんを糾断するばかりでなく漏れ貧を完成させたい人も多いので､
ｲｲですね｡
574 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:43 ID:???
575 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:43 ID:???
住金システムソリューション氏ね
576 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:43 ID:???
>>570
裏付けがない限りは、否定出来ない経緯と事実以外は基本的に放置/無知でＯＫ。
裏付けがない限りは、否定出来ない経緯と事実以外は基本的に放置/無知でＯＫ。
577 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:43 ID:???
代表はとょぞうだろが。＞ＭＬ
578 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:43 ID:qAwznVlY
>>574
ガキかよ・・・・・・
ガキかよ・・・・・・
579 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:44 ID:???
>>572
そ の 頃 に は A D S L な ん て も ん は 無 か っ た は ず で す が 何 か ?
そ の 頃 に は A D S L な ん て も ん は 無 か っ た は ず で す が 何 か ?
580 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:44 ID:???
>>572
微妙な味のフォローですなぁ。
微妙な味のフォローですなぁ。
581 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:44 ID:???
>>575
本当にその会社に在籍しているのかな( ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ
本当にその会社に在籍しているのかな( ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ
582 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:45 ID:???
>>572
HPにその件をｱﾅｳﾝｽしてないんだから、役に立たん。
HPにその件をｱﾅｳﾝｽしてないんだから、役に立たん。
583 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:45 ID:???
>>573
ﾓﾚﾋﾝはとにもかくにも完成してれば、例えばバッテリで１時間しか動かなくても
それはそれで笑ってネタにできるし、爆弾電池とかでフォローする人も出る。
とりあえずDOSが動く程度のものができてれば、これといって問題には
ならなかったと思う。
元のコンセプトがそれなりにハートをキャッチしただけに今、、、
ﾓﾚﾋﾝはとにもかくにも完成してれば、例えばバッテリで１時間しか動かなくても
それはそれで笑ってネタにできるし、爆弾電池とかでフォローする人も出る。
とりあえずDOSが動く程度のものができてれば、これといって問題には
ならなかったと思う。
元のコンセプトがそれなりにハートをキャッチしただけに今、、、
584 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:45 ID:???
中川って、バカですか？
585 ：ohpa:4426] Re: モルフィー企画の電話番号：02/06/10 22:46 ID:???
○○です。
おつかれさまです。
とりあえず今週は週末湯島事務所に人が集まるようですので、MLではこのまま、
現状を纏める作業を進めるとよさそうですね。まあ一休み、ということで。
>>>>> In [ohpa : No.4422]
>>>>> "Toyoaki Sagawa" <[email protected]> wrote:
> 番号の変更は、ADSL化によるものです。電話番号の削除ですが、2001/1/05で
> す。セールスの電話、セールスの訪問などが多く、非常に困ったため削除しまし
> た。アナウンスはサイト更新履歴に残っているかと思います。
tadaさんも書いていらっしゃいますが、私も発見できませんでした。
ちなみにここで仰られている「サイト更新履歴」とはどちらでしょうか?
あとモルフィー企画に対して、もう2つ質問があります。
http://www.morphyplanning.co.jp/main/about.html
これがモルフィー企画の会社情報かと思うのですが、
・所在地の正確な住所
・代表の方の氏名
はどのようになっているのでしょうか?
----
XXX Yxxxxxx
おつかれさまです。
とりあえず今週は週末湯島事務所に人が集まるようですので、MLではこのまま、
現状を纏める作業を進めるとよさそうですね。まあ一休み、ということで。
>>>>> In [ohpa : No.4422]
>>>>> "Toyoaki Sagawa" <[email protected]> wrote:
> 番号の変更は、ADSL化によるものです。電話番号の削除ですが、2001/1/05で
> す。セールスの電話、セールスの訪問などが多く、非常に困ったため削除しまし
> た。アナウンスはサイト更新履歴に残っているかと思います。
tadaさんも書いていらっしゃいますが、私も発見できませんでした。
ちなみにここで仰られている「サイト更新履歴」とはどちらでしょうか?
あとモルフィー企画に対して、もう2つ質問があります。
http://www.morphyplanning.co.jp/main/about.html
これがモルフィー企画の会社情報かと思うのですが、
・所在地の正確な住所
・代表の方の氏名
はどのようになっているのでしょうか?
----
XXX Yxxxxxx
586 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:46 ID:???
>>584
アフォですが何か？
アフォですが何か？
587 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:46 ID:???
皆が賛成するとは思わないけど、
>通信販売等の販売、有料サービスを行っているサイトは「訪問販売法」に基づき「訪問販売法」に定められた表記義務があります。
>表記の無いサイトは訪問販売法違反で罰せられます。必ず分かりやすい場所に表記して下さい。
だそうです。これは外部から告発される可能性を考えた場合、
Morphy企画として非常にまずい事態であると考えます。
Morphy企画存続のためにも、法律に従い電話番号を分かりやすい場所に掲示するべきではないでしょうか？
というアプローチはいかがか。
>通信販売等の販売、有料サービスを行っているサイトは「訪問販売法」に基づき「訪問販売法」に定められた表記義務があります。
>表記の無いサイトは訪問販売法違反で罰せられます。必ず分かりやすい場所に表記して下さい。
だそうです。これは外部から告発される可能性を考えた場合、
Morphy企画として非常にまずい事態であると考えます。
Morphy企画存続のためにも、法律に従い電話番号を分かりやすい場所に掲示するべきではないでしょうか？
というアプローチはいかがか。
588 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:46 ID:???
なんで納得するんだよ？＞ﾅｶｶﾞﾜ
589 ：ohpa:4426] Re: モルフィー企画の電話番号：02/06/10 22:46 ID:???
590 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:46 ID:???
591 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:46 ID:???
>>581いる
592 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:48 ID:???
>>591
同僚さんですか？
同僚さんですか？
593 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:48 ID:???
電話番号隠蔽ｹﾃｰｲ
訪問販売法違反ｹﾃｰｲ
訪問販売法違反ｹﾃｰｲ
594 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:49 ID:???
うおー！
調子悪いのに寝られないぞ！なんとかしる！
調子悪いのに寝られないぞ！なんとかしる！
>>535
すみません、私を偽って書くのはやめていただけませんか？
たしかにここでは必ず本人であるという確証はとれませんが
ただ、このようなことはあまりなさらないでほしいのですが・・
キャップというのですか？ それをとればいいのでしょうか
あとMLに書かない理由の一つとして
いまは私が書くタイミングではないと思うのです。
現状のかぎりここにかけば、横道にそらそうとするでしょう。
それもありまして
すみません、私を偽って書くのはやめていただけませんか？
たしかにここでは必ず本人であるという確証はとれませんが
ただ、このようなことはあまりなさらないでほしいのですが・・
キャップというのですか？ それをとればいいのでしょうか
あとMLに書かない理由の一つとして
いまは私が書くタイミングではないと思うのです。
現状のかぎりここにかけば、横道にそらそうとするでしょう。
それもありまして
596 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:50 ID:???
597 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:50 ID:???
598 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:51 ID:???
やっぱり擁護派のスパイが居るな。
599 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:51 ID:???
ニュー速モバ板出張所 MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
また加速度がついてきたような気が。
また加速度がついてきたような気が。
600 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:51 ID:???
>>597
フロッピーのクイックフォーマット係？
フロッピーのクイックフォーマット係？
詳細は下の「広告における表示義務」参照。
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000107/kisei1.htm
表記義務の条文に関しては、下記の(通信販売についての広告)第七条参照。
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000107/houhanhou_sekoukisoku.htm#J7
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000107/kisei1.htm
表記義務の条文に関しては、下記の(通信販売についての広告)第七条参照。
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000107/houhanhou_sekoukisoku.htm#J7
602 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:51 ID:???
603 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:52 ID:???
確かに今晩で次スレ逝きそう・・・。
604 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:52 ID:???
>>600
プリンタ用紙の補充係
プリンタ用紙の補充係
605 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:52 ID:???
！！只今擁護派による情報操作が行われております！！
！！沈静化まで暫くお待ちください！！
！！沈静化まで暫くお待ちください！！
606 ：wounderful3113 ◆661.aXww ：02/06/10 22:52 ID:???
607 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:53 ID:???
>595
名前欄に285と書いた後#passwordと書いてください。
password=任意の文字列なのでご注意。こうすれば、
その人だけの記号＝一人キャップ＝トリップが生成されます。
名前欄に285と書いた後#passwordと書いてください。
password=任意の文字列なのでご注意。こうすれば、
その人だけの記号＝一人キャップ＝トリップが生成されます。
当方今ML発射できないので、できれば他の方おながいします。
609 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:53 ID:???
>>573
マジレスすると、合資会社は多数の人間から金を集めながらも
ワンマン運営できるから。
それだけに合資会社というのは無限責任社員への信用によって
成り立っているといえるのだが...。
うまいところに目をつけたものだよ。
マジレスすると、合資会社は多数の人間から金を集めながらも
ワンマン運営できるから。
それだけに合資会社というのは無限責任社員への信用によって
成り立っているといえるのだが...。
うまいところに目をつけたものだよ。
610 ：285 ◆eCmsC2wk ：02/06/10 22:53 ID:???
これで よろしいですか？
とよぞうが、やる気満々に見えてしょうがない。
意外とやり遂げる可能性あり、と思うけど、いかが？？
意外とやり遂げる可能性あり、と思うけど、いかが？？
●トリップの付け方
名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
★のキャップと異なりひろゆきへの申請なしで使用することが可能。
「名前#password」 とか 「名前#nantara」
のように名前の後に「#」をつけて適当な文字列を書くことによって、
「名前 ◆NdKrQ0UM（←passwordに対応したID)」 のように表示される。
passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。
【注意】「#」の後は自分で考えた他人に推察しづらい文字列を書いてください。
名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
★のキャップと異なりひろゆきへの申請なしで使用することが可能。
「名前#password」 とか 「名前#nantara」
のように名前の後に「#」をつけて適当な文字列を書くことによって、
「名前 ◆NdKrQ0UM（←passwordに対応したID)」 のように表示される。
passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。
【注意】「#」の後は自分で考えた他人に推察しづらい文字列を書いてください。
613 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:54 ID:???
住金に苦情いれろ
614 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:54 ID:amine8ZB
伏字は不要。
佐 川 豊 秋 （ と よ ぞ う ） ぃ っ τ ょ ι ！
佐 川 豊 秋 （ と よ ぞ う ） ぃ っ τ ょ ι ！
615 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:55 ID:???
>>611
ねーよ、ばーか！
ねーよ、ばーか！
おまいら、とよぞうさんが数々のネタを2chに提供してくれた恩を忘れたのか？
617 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:56 ID:???
618 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:56 ID:???
619 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:56 ID:???
>>616
ある意味、養護学校ではあったよ（藁
ある意味、養護学校ではあったよ（藁
620 ： ：02/06/10 22:56 ID:???
>>610
そうです。
そうです。
621 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:56 ID:???
>>616
だからこうして祭ってるんぢゃん(w
だからこうして祭ってるんぢゃん(w
622 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:56 ID:???
>>617
その通り。
その通り。
623 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:56 ID:IaM6ted/
624 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:57 ID:???
>>616
何いってんだ？ これからますますネタを提供してくれるんじゃないか。野暮は寄せや。
何いってんだ？ これからますますネタを提供してくれるんじゃないか。野暮は寄せや。
625 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:57 ID:???
>>573
合資会社を使った理由の推測
株式会社や有限会社では決算を公表しなくてはいけません。
株式会社では監査役を置かなくてはいけないとか役員を何年毎にどうしいないといけないとか
色々と制約があります。
有限会社では社員数（出資者数）が５０名までです。
合名会社は無限責任社員のみです。
そして合資会社は 出資金額に関係なく無限責任社員の権限が強い。法的な縛りがあまりない。
有限責任社員の権限がほとんどない。（責任も株主や有限会社の社員と比べると無いに等しい）
といった都合からでしょう。
勿論予約金を集めるには会社にしたほうが有利との考えでの事と思います。
合資会社を使った理由の推測
株式会社や有限会社では決算を公表しなくてはいけません。
株式会社では監査役を置かなくてはいけないとか役員を何年毎にどうしいないといけないとか
色々と制約があります。
有限会社では社員数（出資者数）が５０名までです。
合名会社は無限責任社員のみです。
そして合資会社は 出資金額に関係なく無限責任社員の権限が強い。法的な縛りがあまりない。
有限責任社員の権限がほとんどない。（責任も株主や有限会社の社員と比べると無いに等しい）
といった都合からでしょう。
勿論予約金を集めるには会社にしたほうが有利との考えでの事と思います。
626 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:57 ID:???
>>596
株式や有限だと現金で出資しなければいけないので、金のないトヨゾウの
立場はきわめて不安定になる。株主がとよぞうを解任できるからね。
合資の無限責任社員は信用で出資できるので金がいらない（その代わり無限責任）。
解任の恐れもなく、通常の業務執行ならとよぞう1人で決めることが出来る。
定款の変更や社員の退社（出資の払戻し）は総社員の同意なので、実質的には
機能しないため、とよぞうのやりたい放題。
株式や有限だと現金で出資しなければいけないので、金のないトヨゾウの
立場はきわめて不安定になる。株主がとよぞうを解任できるからね。
合資の無限責任社員は信用で出資できるので金がいらない（その代わり無限責任）。
解任の恐れもなく、通常の業務執行ならとよぞう1人で決めることが出来る。
定款の変更や社員の退社（出資の払戻し）は総社員の同意なので、実質的には
機能しないため、とよぞうのやりたい放題。
627 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:58 ID:???
何か書き込みの質が……。
いや、イチイチ邪推しても足元救われるだけか。
基本はＭＬのやり取りを観察しつづける事ですかね。
いや、イチイチ邪推しても足元救われるだけか。
基本はＭＬのやり取りを観察しつづける事ですかね。
628 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:58 ID:???
>>616
忘れはしないがそろそろ予約者のために逝ってくれ。
忘れはしないがそろそろ予約者のために逝ってくれ。
629 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:58 ID:???
>>610
ＯＫ。操作間違ってもらしちゃったり、逆に忘れちゃう人がいるので注意してや。
>>殺伐としてる人
これでも見て藁ってくれ。
http://kigaru2.kakiko.com/kantere/ninnitann.swf
ＯＫ。操作間違ってもらしちゃったり、逆に忘れちゃう人がいるので注意してや。
>>殺伐としてる人
これでも見て藁ってくれ。
http://kigaru2.kakiko.com/kantere/ninnitann.swf
630 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:58 ID:???
とにかく黙って電話隠した訳で。
631 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:59 ID:???
>>625
話題の○zakitの入れ知恵。
話題の○zakitの入れ知恵。
632 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 22:59 ID:???
>>572
此れなんだけど．．．
1991/12/1～2001/9/10迄のMLログには電話廃止の件は見つけられなかった。
(探し方が悪いのかもしれん、誰か確認できない？)
で、ADSLの方なんだがこんなのがあった
-----
題名：[ohpa:4217] Re: モルフィー企画のWebサイ
Date: Wed, 18 Jul 2001 03:08:18 +0900
From: "Toyoaki Sagawa" <[email protected]>
Reply-To: [email protected]
To: <[email protected]>
どうもです。
本業で６月下旬から、火の付いたプロジェクトの助っ人をしてくれと泣きつかれて
大変だったんですが、だいぶ火を消したのでどんどん更新していきたいと思ってお
ります。夏休みを早めに取って遅れを取り戻したい所です。
(中略)
ちょっとずつ手続きを進めていたADSLが開通しそうなので、何かしようかと思っ
ています。開発中データを自宅サーバのディレクトリに置いて、そのまま外から見
えるようにしようかなとか。設定してる時間が有るのかどうか分からないのが問題
であります。
----
此れなんだけど．．．
1991/12/1～2001/9/10迄のMLログには電話廃止の件は見つけられなかった。
(探し方が悪いのかもしれん、誰か確認できない？)
で、ADSLの方なんだがこんなのがあった
-----
題名：[ohpa:4217] Re: モルフィー企画のWebサイ
Date: Wed, 18 Jul 2001 03:08:18 +0900
From: "Toyoaki Sagawa" <[email protected]>
Reply-To: [email protected]
To: <[email protected]>
どうもです。
本業で６月下旬から、火の付いたプロジェクトの助っ人をしてくれと泣きつかれて
大変だったんですが、だいぶ火を消したのでどんどん更新していきたいと思ってお
ります。夏休みを早めに取って遅れを取り戻したい所です。
(中略)
ちょっとずつ手続きを進めていたADSLが開通しそうなので、何かしようかと思っ
ています。開発中データを自宅サーバのディレクトリに置いて、そのまま外から見
えるようにしようかなとか。設定してる時間が有るのかどうか分からないのが問題
であります。
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633 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:00 ID:???
スパイに乗せられて、つまらない話題にしないで下さい。＞会社の話をしてる人
634 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:00 ID:???
>>629
ｵﾓﾛｲ ｲｲ
ｵﾓﾛｲ ｲｲ
635 ： ：02/06/10 23:00 ID:???
>>629
それに小屋で合って騙されまちた
それに小屋で合って騙されまちた
636 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:00 ID:???
騙された（笑
637 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:01 ID:???
無限責任たって財産なければ何もコアクないんだよね。
638 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:01 ID:???
639 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:01 ID:???
>>632
ADSLは自宅サーバなんでしょ…千葉の本住所で事務所じゃないよねえ。
ADSLは自宅サーバなんでしょ…千葉の本住所で事務所じゃないよねえ。
640 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:03 ID:???
641 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:03 ID:???
642 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:03 ID:3lcXjzLd
ねぇねぇ、 ここまつり？
643 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:03 ID:???
っていうかADSL化して電話番号が変わる事ってあるんだっけ？
ISDNでは聞いた事あるけど...
ISDNでは聞いた事あるけど...
644 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:04 ID:???
ふと思いついたのだが…ADSLに変更した意味って何だろ？ また、変更で発生
する費用と継続して負担する費用負担は何処から捻出？
明確にさせる必要があるな。
する費用と継続して負担する費用負担は何処から捻出？
明確にさせる必要があるな。
645 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:04 ID:???
>>616
ある意味、養護学校ではあったよ（藁
ある意味、養護学校ではあったよ（藁
646 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:04 ID:???
>>642
スレを一から読み直したら？
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/
スレを一から読み直したら？
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/
647 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:04 ID:???
とょにとっては、
もはや湯島の事務所も千葉の自宅も両方「自宅」って感覚になってしまってるのか？
こんなところまで公私混同。
当然預かった予約金も自分のお金のような感覚なんだろうな
もはや湯島の事務所も千葉の自宅も両方「自宅」って感覚になってしまってるのか？
こんなところまで公私混同。
当然預かった予約金も自分のお金のような感覚なんだろうな
648 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:05 ID:???
649 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:05 ID:???
650 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:05 ID:???
誰か>>602をMLに発射してくれ。あくまでも冷静に理詰めで反論出来ない
ように穏便な書き方で。
ように穏便な書き方で。
とりあえず、資金面での現状のまとめ。
補足や追記があったらよろしく～
（まだ書いてない部分もだれか書いてくれると助かる）
＊資金に関して
・会計不明朗
会計については全く公表されていない。問い合わせもほぼ完全にシカト。
一回だけ、「小型NCと小型射出成形機を買えるくらいには残っております」という
不明瞭な説明があったのみで具体的なところははぐらかされている。
・返金シカトor遅延問題
返金要求は、要求後の応答が非常に鈍いか、あるいは完全にシカトされている状態。
なお、現在、返金額は全額の84000円ではなく、そこから4200円＋手数料を差し引かれた
ものが返金されている模様。
・部品購入と保管問題
部品については、某社の倉庫にて保管。
ただし、予想以上の長期の保管となっているため、通常短期で使うことを想定した
倉庫を使用している関係上現状で問題がないという保証はできかねる状態。
なお、あまりに長期に渡って倉庫を使用しているため、いったん引き払うことを
要請されており、貸倉庫への移転を考慮中。
追加トピックも含めて、残りのトピック一覧。
＊遅延状況
・当初の計画（完成予定、スペック等）
・時系列順での開発進行状況（大本営発表のもの）
＊情報公開に関して
・情報不十分（進行状況）
・記載の訪問販売法違反
・偽装boot疑惑（現状、疑惑に留める）
・質問シカトとはぐらかし
＊技術的問題（詳しい人、補完キボンヌ）
・回路上の問題
・外装及びキーボードの問題
・バッテリ持続時間の問題
補足や追記があったらよろしく～
（まだ書いてない部分もだれか書いてくれると助かる）
＊資金に関して
・会計不明朗
会計については全く公表されていない。問い合わせもほぼ完全にシカト。
一回だけ、「小型NCと小型射出成形機を買えるくらいには残っております」という
不明瞭な説明があったのみで具体的なところははぐらかされている。
・返金シカトor遅延問題
返金要求は、要求後の応答が非常に鈍いか、あるいは完全にシカトされている状態。
なお、現在、返金額は全額の84000円ではなく、そこから4200円＋手数料を差し引かれた
ものが返金されている模様。
・部品購入と保管問題
部品については、某社の倉庫にて保管。
ただし、予想以上の長期の保管となっているため、通常短期で使うことを想定した
倉庫を使用している関係上現状で問題がないという保証はできかねる状態。
なお、あまりに長期に渡って倉庫を使用しているため、いったん引き払うことを
要請されており、貸倉庫への移転を考慮中。
追加トピックも含めて、残りのトピック一覧。
＊遅延状況
・当初の計画（完成予定、スペック等）
・時系列順での開発進行状況（大本営発表のもの）
＊情報公開に関して
・情報不十分（進行状況）
・記載の訪問販売法違反
・偽装boot疑惑（現状、疑惑に留める）
・質問シカトとはぐらかし
＊技術的問題（詳しい人、補完キボンヌ）
・回路上の問題
・外装及びキーボードの問題
・バッテリ持続時間の問題
652 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:06 ID:???
>>647
２年も占領してれば無理ないかも。居心地よく散らかしてるかもしれんね。
２年も占領してれば無理ないかも。居心地よく散らかしてるかもしれんね。
653 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:06 ID:???
>>643
廃止したんだろ。ADSLとは無関係に
廃止したんだろ。ADSLとは無関係に
654 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:07 ID:???
つーか、ＡＤＳＬ化のお金はどこから出たんだろう……？
655 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:07 ID:???
次スレの>>1を考えてみました。嘘です考えてません( ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ
■前スレ
【信者必死】MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ22体 bye とょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023648266/l50
■ロカールルール
漏貧企画に対する荒らし行為は厳禁です。ML投稿報告は（信者の降臨を除き）禁止。
【sage進行を遵守】
各種転載、引用コピペは個人情報にくれぐれも注意のこと。
煽りに対しては（ ﾟдﾟ）ﾆｮｶﾞｰﾝ、(ーё一)ｷﾉｾｲﾆｬｰ、（ ´π`）さミょーっ、( ?д?)、あるいは全面放置。
メール欄・ID・全列縦読み・斜め読みは要確認。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ､ｱﾝﾏﾘﾃﾞｽ｡
馴れ合い、雑談、必要無いなら読み飛ばそう。もしくはいっそ、参加しる！意外と気持ちいいかもです。
とよぞう叩いてても心はｦﾁｬｰ、ML動けば、みんなキチンとヲチります。
非難する前に 動かぬとよぞう 呆れましょう。
次スレ立ては臨機応変によろしく～
■ダイジェスト版
〇 『漏貧ヲチスレをヲチするスレッド』
http://ﾈｴﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
〇 『漏貧ヲチスレをヲチするスレッド Part.2 』
http://ﾈｴﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
■総合案内サイト
『漏貧ヲチあれこれフォローページ（by ちびふさﾀﾝ）』
http://ﾈｴﾖ!! ﾀﾞﾚｶﾂｸｯﾃｰﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
■前スレ
【信者必死】MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ22体 bye とょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023648266/l50
■ロカールルール
漏貧企画に対する荒らし行為は厳禁です。ML投稿報告は（信者の降臨を除き）禁止。
【sage進行を遵守】
各種転載、引用コピペは個人情報にくれぐれも注意のこと。
煽りに対しては（ ﾟдﾟ）ﾆｮｶﾞｰﾝ、(ーё一)ｷﾉｾｲﾆｬｰ、（ ´π`）さミょーっ、( ?д?)、あるいは全面放置。
メール欄・ID・全列縦読み・斜め読みは要確認。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ､ｱﾝﾏﾘﾃﾞｽ｡
馴れ合い、雑談、必要無いなら読み飛ばそう。もしくはいっそ、参加しる！意外と気持ちいいかもです。
とよぞう叩いてても心はｦﾁｬｰ、ML動けば、みんなキチンとヲチります。
非難する前に 動かぬとよぞう 呆れましょう。
次スレ立ては臨機応変によろしく～
■ダイジェスト版
〇 『漏貧ヲチスレをヲチするスレッド』
http://ﾈｴﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
〇 『漏貧ヲチスレをヲチするスレッド Part.2 』
http://ﾈｴﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
■総合案内サイト
『漏貧ヲチあれこれフォローページ（by ちびふさﾀﾝ）』
http://ﾈｴﾖ!! ﾀﾞﾚｶﾂｸｯﾃｰﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
656 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:07 ID:???
657 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:08 ID:???
>>652
主な散乱物は○玩
主な散乱物は○玩
658 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:08 ID:???
>>654
ポケットマネーだとしても、それで会社の金で契約してた電話を撤去したことになるよな。
ポケットマネーだとしても、それで会社の金で契約してた電話を撤去したことになるよな。
購入した貴台に関しては、もう問い詰めたんだっけ？
今現在、彼がどういう機材で作業しているのか気になるな。
いらないもん買ってる割に、あれっ？っていう当たり前のものをつかってないんだよな。
変だ。
今現在、彼がどういう機材で作業しているのか気になるな。
いらないもん買ってる割に、あれっ？っていう当たり前のものをつかってないんだよな。
変だ。
660 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:08 ID:???
とにかく電話番号を早急に公開させるべき。
661 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:08 ID:???
663 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:09 ID:3lcXjzLd
旧電話番号ってわかります？
664 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:09 ID:???
>機材
すまん。
すまん。
666 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:10 ID:???
昔はMLにPing飛ばしただけでも大騒ぎだったのに…
ココ最近はすげぇなおぃ。
ココ最近はすげぇなおぃ。
667 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:10 ID:???
>>655
どっとはらい（ｗ
どっとはらい（ｗ
668 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:10 ID:???
お前ら電話番号が解ったら何する気ですか？
( ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ
669 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:10 ID:???
670 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:11 ID:???
オレの勝手な印象だと、もう湯島って蛻の殻のような気がするんだよねぇ。
それだけに、何かＭＬのやりとりとかも
結局、逃げる時間を与えてるようでもどかしくてなぁ。
それだけに早く誰か確認して欲しいんだけど
だからこそのＭＬの追求で……ああああ、無限ネスト化した。
それだけに、何かＭＬのやりとりとかも
結局、逃げる時間を与えてるようでもどかしくてなぁ。
それだけに早く誰か確認して欲しいんだけど
だからこそのＭＬの追求で……ああああ、無限ネスト化した。
671 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:11 ID:???
漏る貧企画へのお電話は、
住金某の大代表へお願いします。（ｗ
672 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:11 ID:???
673 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:12 ID:???
>>668
( ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝセールスエンジニアリング。
( ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝセールスエンジニアリング。
674 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:12 ID:???
MLが活発な今が異常に思えてしまうもんな。
いままで、よくみんな黙ってたよ。
いままで、よくみんな黙ってたよ。
675 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:12 ID:???
676 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:12 ID:???
677 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:12 ID:???
678 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:12 ID:???
>>671
完全な祭りになればそっちの方にもメールが飛ぶことだろうなぁ（ｗ
完全な祭りになればそっちの方にもメールが飛ぶことだろうなぁ（ｗ
679 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:13 ID:???
正直完全祭り体勢でとよを引きずりおろしたい衝動に駆られるなぁ。
680 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:14 ID:???
681 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:14 ID:???
682 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:14 ID:???
住友金属なんて悪徳企業だから一般消費者が苦情言ったって蛙の面にナントカでしょう。
住金ソフトなんてヒドイモンだもん。
住金ソフトなんてヒドイモンだもん。
683 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:14 ID:???
祭りになって全てが終わるのは嫌だぞ。
返金してもらいたい人は返金されるべきだしなー。
返金してもらいたい人は返金されるべきだしなー。
684 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:15 ID:???
恵○有って、まだ広報やってるんだよね？
685 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:16 ID:3lcXjzLd
だからかいせんどこつこてあるか？
686 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:16 ID:???
687 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:16 ID:???
ちょっとドライブがてら工場見てこよっと。
688 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:16 ID:???
>>684
星になった
星になった
689 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:16 ID:???
うちもISDN→ADSLにしたときに、TYPE2にして電話番号無くしたよ。
携帯持ってるし、全く固定電話使わないから。
とよんとこも同じことしたんじゃん？
携帯持ってるし、全く固定電話使わないから。
とよんとこも同じことしたんじゃん？
690 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:17 ID:???
691 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:17 ID:???
やはり実況か速報にたてたほうがいいのでは？
どう考えても
事 件 進 行 中
ですよね？
どう考えても
事 件 進 行 中
ですよね？
692 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:17 ID:???
しかしこの一派、Ωと非常に良く似てるなぁ。
オープンソースの教義を都合よく解釈するあたりとか、限りなく不透明な所とか。
も う こ れ は カ ル ト 集 団 だ
オープンソースの教義を都合よく解釈するあたりとか、限りなく不透明な所とか。
も う こ れ は カ ル ト 集 団 だ
693 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:17 ID:???
で、とょぞぅが勤めてるらしい会社のホムペのアドレスは？
それらしき企業が見つからないんだけど。
それらしき企業が見つからないんだけど。
694 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:17 ID:???
>686
ぬけたままだったのか・・
ぬけたままだったのか・・
695 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:18 ID:???
696 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:19 ID:???
>693
社名なら、本名でgoogleすればすぐみつかるよ。
社名なら、本名でgoogleすればすぐみつかるよ。
697 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:19 ID:???
698 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:19 ID:???
訪問販売法でＫ札にちくれ！
Ｋ札が湯島を訪問してくれるよ。
Ｋ札が湯島を訪問してくれるよ。
699 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:20 ID:???
700 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:20 ID:???
もるひんの進歩状況や、会計の定期報告やして、あたりまえの
ことを自発的に責任もってやんねーやつだから、電話番号が
ADSLにしたことをサイト報告するわけねー
なんでも後で。
んで結局ずっと忘れてる。
このひたー お母さんから小さい頃からあんたは、何でも後回しに
して。どうすんの 明日から二学期が始まるよと怒られてきたに
違いない
おかあさん、どうしてもっとうまくしつけなかった。約束は守るっていう
ごく当たり前のことを……
ことを自発的に責任もってやんねーやつだから、電話番号が
ADSLにしたことをサイト報告するわけねー
なんでも後で。
んで結局ずっと忘れてる。
このひたー お母さんから小さい頃からあんたは、何でも後回しに
して。どうすんの 明日から二学期が始まるよと怒られてきたに
違いない
おかあさん、どうしてもっとうまくしつけなかった。約束は守るっていう
ごく当たり前のことを……
701 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:22 ID:???
702 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:22 ID:???
703 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:23 ID:3lcXjzLd
だからかいせんどこつこてあるか？
704 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:23 ID:???
サポートっていってたから、CD-ROMの配送とかやってるのかな？
とかふと思った。
とかふと思った。
705 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:24 ID:???
とよ本人のＭＬはもう明日の今の時間までもう無いっぽいね。
１日１通がポリシーなのかなぁ？
何のポリシーだか良くわからないけど。
１日１通がポリシーなのかなぁ？
何のポリシーだか良くわからないけど。
706 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/10 23:24 ID:???
>>704
サポートを通じて顧客を煙に巻く技術だけ異常に発達した模様。
サポートを通じて顧客を煙に巻く技術だけ異常に発達した模様。
707 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:25 ID:???
この事件で被害に逢われた方リスト
・一部出資者
・まともな予約者
・伺か関連
・みかげ
・下手な擁護をしたスラドの面々
・人形ヲタ
・モバヲタ
・その他ヲタ
・睡眠不足に陥ったここの住人
とょに謝罪と反省と賠償を要求するニダ！！
・一部出資者
・まともな予約者
・伺か関連
・みかげ
・下手な擁護をしたスラドの面々
・人形ヲタ
・モバヲタ
・その他ヲタ
・睡眠不足に陥ったここの住人
とょに謝罪と反省と賠償を要求するニダ！！
708 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:25 ID:???
>>705
とょぞぅさんは忙しいんだよ。察してやれ( ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ
とょぞぅさんは忙しいんだよ。察してやれ( ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ
709 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:25 ID:???
710 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:25 ID:???
口だけだろ？
711 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:25 ID:???
712 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:25 ID:???
713 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:26 ID:???
714 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:27 ID:???
ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄ&ｿﾘｭｰｼｮｿ事業部 営業部
715 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:27 ID:???
だから、電話番号、何番なんだよ？
716 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:27 ID:???
717 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:27 ID:KoEnzbIr
718 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:27 ID:???
私は貝になりたい？
719 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:28 ID:UXSfzya/
ほんとはどうなったの恵庭さんて。
720 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:28 ID:???
ohpa の全記事を「電話」と「ADSL」で grep かけたけら、今年の2月までに34通の記事があったけれど、事務所の電話を外したとか、ADSL にしたとかいう記事はなかった。
必要なら全記事の Subject: や日付は出せる。
必要なら全記事の Subject: や日付は出せる。
721 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:29 ID:???
あとどれだけ待てばいいかって? 予想して
みようと思ったけど、とてもじゃないけど
まったく予想もつかないよね。ここまで
来ても全く動じないしね。何を考えている
かも全く分からないし。ＭＬで議論をして
いる人を煙に巻きながら、ﾆｮｶﾞﾝで遊んで
うひうひ言ってんだろうね。
あんたもうだめぽ＞とよぞう
みようと思ったけど、とてもじゃないけど
まったく予想もつかないよね。ここまで
来ても全く動じないしね。何を考えている
かも全く分からないし。ＭＬで議論をして
いる人を煙に巻きながら、ﾆｮｶﾞﾝで遊んで
うひうひ言ってんだろうね。
あんたもうだめぽ＞とよぞう
>>702
それってここにも流れてたよ。学校やめさせれて、汽車に落とそうとした
というあれっしょ
そうかもなあ……
しかし、とよのおかん、泣くかもなあ。
せっかく息子がメディアに出てえらくなりんさったと思えただろうに
それってここにも流れてたよ。学校やめさせれて、汽車に落とそうとした
というあれっしょ
そうかもなあ……
しかし、とよのおかん、泣くかもなあ。
せっかく息子がメディアに出てえらくなりんさったと思えただろうに
723 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:30 ID:???
とょぞぅの言うことなんて、全部口から出任せに決まってるじゃないか。
電話はずしも詐欺計画の一環。
電話はずしも詐欺計画の一環。
724 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:30 ID:???
おまえらなぁ、
わざわざとょぞぅ様がMLなんぞに流すわけねぇだろ。
そんなに暇じゃねぇんだ。
すべて脳内で処理済なんだよ！！
わざわざとょぞぅ様がMLなんぞに流すわけねぇだろ。
そんなに暇じゃねぇんだ。
すべて脳内で処理済なんだよ！！
725 ：sage：02/06/10 23:30 ID:C1TLQm7C
「すべからく」って「全部」という意味じゃないからね。
726 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:31 ID:???
>721
とよってもるひん
とよってもるひん
727 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/10 23:31 ID:???
>>721
各行が不自然に短すぎます。
各行が不自然に短すぎます。
728 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:31 ID:???
即答ｻﾝｸｽｺ>>726
729 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:31 ID:???
騒いでこっちが時間浪費するのが
ばかばかしい気もしてきた
ばかばかしい気もしてきた
730 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:31 ID:???
731 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:31 ID:???
親もＤＱＮだろ。
732 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:32 ID:???
長いの書くのは大変なんだよぅ>>727
733 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:32 ID:???
734 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:33 ID:???
>>716
講釈垂れるなら
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/kotoba/Subekaraku.html
の部分でしょ。
誤用誤用のままではハクカがないよん。
講釈垂れるなら
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/kotoba/Subekaraku.html
の部分でしょ。
誤用誤用のままではハクカがないよん。
735 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:33 ID:???
736 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:33 ID:???
>>729
それがとょぞぅの手口。
それがとょぞぅの手口。
何をやっても無駄！
俺は絶対に無実！
今夜もワイン飲んでゆっくり休む！ゲラゲラ
俺は絶対に無実！
今夜もワイン飲んでゆっくり休む！ゲラゲラ
738 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:33 ID:???
>>729
それが狙い
それが狙い
739 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:34 ID:???
一人だけ経歴に(笑)が付いてるのな。
よ く お 似 合 い だ 。
よ く お 似 合 い だ 。
740 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:34 ID:???
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
741 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:34 ID:???
742 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:35 ID:???
>>721
そもそもお前馬鹿だろ。
そうだからこんなとこで時間潰してんだよ。
うだうだ逝ってないでもっと生産的なことしろよ。
だめな奴は何やってもだめだけどな（わら
あぽの相手は疲れるぜ、まったく。ｌ
そもそもお前馬鹿だろ。
そうだからこんなとこで時間潰してんだよ。
うだうだ逝ってないでもっと生産的なことしろよ。
だめな奴は何やってもだめだけどな（わら
あぽの相手は疲れるぜ、まったく。ｌ
743 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:35 ID:???
>>735
(´ー｀).。o○（むしろなんで1位はあんなどうでも良いものなんだろう…)
(´ー｀).。o○（むしろなんで1位はあんなどうでも良いものなんだろう…)
744 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:35 ID:???
このプロジェクトが住金会社公認ってレス見たことあんだけど、
マジでそれってホントなの?
もしホントなら可成りいい加減な会社ねぇ～
社員のサボりを公認するなんぞぉ～
マジでそれってホントなの?
もしホントなら可成りいい加減な会社ねぇ～
社員のサボりを公認するなんぞぉ～
745 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:36 ID:???
８階って、高さ３０メートルぐらいですか？
746 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:36 ID:???
747 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:36 ID:???
>>742
あぽな辺りが若干厳しい。
あぽな辺りが若干厳しい。
748 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:36 ID:???
>>742
下手糞。寝ろ。
下手糞。寝ろ。
749 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:37 ID:???
もう職人さんの時間ですか？
750 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:38 ID:???
751 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:39 ID:???
>>735
１位が「秋葉原での路上喫煙に行政罰」ってのが萎える（ｗ
１位が「秋葉原での路上喫煙に行政罰」ってのが萎える（ｗ
752 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:39 ID:???
753 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:40 ID:???
/.Jはもういいよ…
そ ろ そ ろ 燃 料 切 れ で す か
そ ろ そ ろ 燃 料 切 れ で す か
754 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:41 ID:???
え？なに？
トョって早稲田大学理工学部電子通信科なの？
トョって早稲田大学理工学部電子通信科なの？
755 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:42 ID:???
だめだ、最近調子悪い、、、
756 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:42 ID:???
学生時代どうだったか知ってる人おらへん?
757 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:42 ID:???
さりげなくネタが脱線しつつある罠（ｗ
758 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:43 ID:???
生まれつき炉利でペドです。
759 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:43 ID:???
電子通信科出てるくせにCPU周りの回路も作れんのか？
まさかﾓｰｸﾞﾘｰじゃないのか？
まさかﾓｰｸﾞﾘｰじゃないのか？
760 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:43 ID:???
今 >2 のboot画面見て思ったけど、LCDのアップばっかりで、引きで撮った写真が無い。
カメラ引いたら、なにもつながってなかったりして。
カメラ引いたら、なにもつながってなかったりして。
761 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:43 ID:???
で、結局
・とよぞう先生は無傷でUSBアダプタをヘコヘコ作り続ける
・出資金は全額パー(先生の個人収入)
・とよぞう先生に問い正すと、「嘘つきというのは撤回して頂きたい」とマジ切れ
・特に法的責任を問われることもなく、予約金も一切返金無し
で終るが何か?
・とよぞう先生は無傷でUSBアダプタをヘコヘコ作り続ける
・出資金は全額パー(先生の個人収入)
・とよぞう先生に問い正すと、「嘘つきというのは撤回して頂きたい」とマジ切れ
・特に法的責任を問われることもなく、予約金も一切返金無し
で終るが何か?
762 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:44 ID:???
763 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:44 ID:???
学歴詐称に決まってるでしょうが。
詐欺師ですよ、アイツは。
詐欺師ですよ、アイツは。
764 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:45 ID:???
>>761
最悪の結末であるが今の状態よりは結末に達した分まだマシかと。
最悪の結末であるが今の状態よりは結末に達した分まだマシかと。
765 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:45 ID:???
766 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:45 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
767 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:46 ID:???
>760 >765
こここ・・こわいことゆうなよ・・
こここ・・こわいことゆうなよ・・
768 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:47 ID:???
>>767
ギコの尻尾が繋がっているのだよ
ギコの尻尾が繋がっているのだよ
769 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:48 ID:???
770 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:48 ID:???
>>767
というか、4つぐらい前のスレから参加してる人は皆それを前提で喋ってますが、何か？
というか、4つぐらい前のスレから参加してる人は皆それを前提で喋ってますが、何か？
771 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:49 ID:???
772 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:52 ID:???
>>767
,ｨ―‐'≧‐ 、
／ ＿／ ) ＼_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
/ r'´ `i ヽ│あっぱれ世間の見世物
! ﾚー ,ー‐、 ﾄi l .| ぼくが繋がってるのですよ
Vfﾆｴiハﾆｴiﾉ￣レv'.│ ～♪
l｀ー'i ri＝ ,.p.l ＼_ ＿＿＿＿＿＿＿／
. ! r===っ ┌'" )'
/＼ ／＼ ＼ `＝'~ ノ
/ ／＼ ＼.ト、＿,,.イ/
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
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／ ＿／ ) ＼_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
/ r'´ `i ヽ│あっぱれ世間の見世物
! ﾚー ,ー‐、 ﾄi l .| ぼくが繋がってるのですよ
Vfﾆｴiハﾆｴiﾉ￣レv'.│ ～♪
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l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
773 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:52 ID:???
オープンハードウェア－＝詐欺の手口、M資金と同じ
774 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:53 ID:???
http://member.nifty.ne.jp/HP200LX/Project/jimusyo_kaisetu.html
>●OHPA関連の打ち合わせでもどんどん使って頂いて結構です。
ああ、お邪魔したいったら。
>●OHPA関連の打ち合わせでもどんどん使って頂いて結構です。
ああ、お邪魔したいったら。
775 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:54 ID:???
このスレも明日の朝まで持たないか...
【MLで新たな動きがあり次第お伝えします】 MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 bye とょぞぅ
【MLで新たな動きがあり次第お伝えします】 MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 bye とょぞぅ
776 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:54 ID:???
777 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:55 ID:???
あぁ、オープンハードウェアは幻想だったのか。
もうとょには技術者を名乗って欲しくない。
もうとょには技術者を名乗って欲しくない。
778 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:56 ID:???
>765
ttp://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0249.jpg
ブート疑惑写真も、一応こういう状態なんじゃねーのか？
まぁ保証はないが（ｗ
つか、俺だったらもっと引いた全体写真も撮るけどね。ブート記念に。
LCDだけ撮ったって記念にならんやん。
ttp://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0249.jpg
ブート疑惑写真も、一応こういう状態なんじゃねーのか？
まぁ保証はないが（ｗ
つか、俺だったらもっと引いた全体写真も撮るけどね。ブート記念に。
LCDだけ撮ったって記念にならんやん。
779 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:59 ID:???
もう大笑い。
>> バス関連の調査って何のために行っているのですか。
>> 1)全く動かないから
>> 2)シグナルのクオリティチェック
>>
>> それと調査対象はどのバスなんですか。
>> 1) SA/SD bus
>> 2) MA/MD bus
>> 3) 両方
>
> これは2)で、3)両方ですね。MA/MDが一番高速に動くので充分にチェックしなけ
>ればならないと思っております
あのね佐川さん。ここは確かにお祭りが好きなだけの連中が大半だけど、ハード
で飯食ってるプロだっているのよ。「シグナルのクオリティチェック」なんて台
詞は最低でもBIOSのPOSTは通って、ある限られた条件下(例えばメーカー限定サ
イズ限定のCFからのみとか)なら二回に一回くらいはDOSがブートする、なんて段
階になって初めて言える事なの。
> RAMの場合には、同じく0000、0001～8000、5555、AAAA、FFFFのライトリードに
>よるベリファイと波形確認です。
という程度のチェックをまだやってるって事は、POSTなんて一回もパスしてない
んでしょ？だって、時々誤動作する、ってのはそんな簡単なパターンでは「絶対
に」検出できませんから。
(続く)
>> バス関連の調査って何のために行っているのですか。
>> 1)全く動かないから
>> 2)シグナルのクオリティチェック
>>
>> それと調査対象はどのバスなんですか。
>> 1) SA/SD bus
>> 2) MA/MD bus
>> 3) 両方
>
> これは2)で、3)両方ですね。MA/MDが一番高速に動くので充分にチェックしなけ
>ればならないと思っております
あのね佐川さん。ここは確かにお祭りが好きなだけの連中が大半だけど、ハード
で飯食ってるプロだっているのよ。「シグナルのクオリティチェック」なんて台
詞は最低でもBIOSのPOSTは通って、ある限られた条件下(例えばメーカー限定サ
イズ限定のCFからのみとか)なら二回に一回くらいはDOSがブートする、なんて段
階になって初めて言える事なの。
> RAMの場合には、同じく0000、0001～8000、5555、AAAA、FFFFのライトリードに
>よるベリファイと波形確認です。
という程度のチェックをまだやってるって事は、POSTなんて一回もパスしてない
んでしょ？だって、時々誤動作する、ってのはそんな簡単なパターンでは「絶対
に」検出できませんから。
(続く)
780 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:59 ID:???
781 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/10 23:59 ID:???
(続き)
でさあ、
>> シリアルポートは On-Chip なので基板の影響も受け難い
>> でしょうから、多くの情報を出しやすいシリアルにハードデバッグ時だけ
>> でもコードを出す方が結果的に効率よくシンプルなかたちになりませんか
>> ね。BIOS の POST を 0080h から変えろと言ってるわけじゃないですし。
という指摘には完全に同感。と言うかハードのディバッグの王道です。発言者は
口先だけじゃない本物の経験者である証拠です。でも、それに対する貴方の返
答、
> そうなんですけれども、シリアルへのアクセスを入れるより出力コードが短い、
>テストメッセージでBIOSのサイズが変わると焼くときにオフセットを変える必要有
>るなど、変更部分を最小に押さえながらのテストという事でLEDのまま作業してお
>りました。自分でしたらLEDのこのビットはここのフラグ反映で、等と分かります
>し。
は支離滅裂。「BIOSのサイズが変わる」って何が問題なんですか？？？POSTも終
了出来ないんだから、それ以降へは実行が移らないんでしょ？ばっさり条件アセン
ブルでカットしなさいな。そもそもROM/RAM/IOのread/write位、BIOSに寄生させ
る必要すらない。
Elanのシリアルはチップの中なんですから、どんなヘマしたって必ず動くんです
よ。それすら動かせてないって、一体どうやったら良いのか教えてもらいたいく
らいです。それって物凄いノウハウですよ。
(続く)
でさあ、
>> シリアルポートは On-Chip なので基板の影響も受け難い
>> でしょうから、多くの情報を出しやすいシリアルにハードデバッグ時だけ
>> でもコードを出す方が結果的に効率よくシンプルなかたちになりませんか
>> ね。BIOS の POST を 0080h から変えろと言ってるわけじゃないですし。
という指摘には完全に同感。と言うかハードのディバッグの王道です。発言者は
口先だけじゃない本物の経験者である証拠です。でも、それに対する貴方の返
答、
> そうなんですけれども、シリアルへのアクセスを入れるより出力コードが短い、
>テストメッセージでBIOSのサイズが変わると焼くときにオフセットを変える必要有
>るなど、変更部分を最小に押さえながらのテストという事でLEDのまま作業してお
>りました。自分でしたらLEDのこのビットはここのフラグ反映で、等と分かります
>し。
は支離滅裂。「BIOSのサイズが変わる」って何が問題なんですか？？？POSTも終
了出来ないんだから、それ以降へは実行が移らないんでしょ？ばっさり条件アセン
ブルでカットしなさいな。そもそもROM/RAM/IOのread/write位、BIOSに寄生させ
る必要すらない。
Elanのシリアルはチップの中なんですから、どんなヘマしたって必ず動くんです
よ。それすら動かせてないって、一体どうやったら良いのか教えてもらいたいく
らいです。それって物凄いノウハウですよ。
(続く)
782 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:00 ID:???
(続き)
たとえ、この瞬間にROM/RAM/IO周りのハードウエアレベルでのアクセスが正常に
なったとしてもまだまだ大きな関門が控えています。
まずはLCDディスプレイ。まあ、ちゃんと映るかダメかの二つに一つですが、ダ
メだったときは泥沼ですね。
つぎは、各種CFからのブート。市場にあるCFをかき集めて検証し、ダメなやつを
一つ一つつぶしていかなければなりません。
さらにはパワーマネージメント。多分これが一番大変です。なにせ一つ一つの検
証に実時間がかかりますから。キーボードコントローラをSMIでシミュレートし
ている奴だと、キーレスポンスを良くしようとすれば割り込み頻度を上げなけれ
ばならなくて、結果消費電力がそれ程下がらない、等と、とにかく最適点を見つ
けるトライアルアンドエラーの嵐。二度とやりたくないですね。
もう一度だけ言っておきますね。
プ ロ を な め ち ゃ い け ま せ ん よ 。
白旗揚げるなら今のうちです。
たとえ、この瞬間にROM/RAM/IO周りのハードウエアレベルでのアクセスが正常に
なったとしてもまだまだ大きな関門が控えています。
まずはLCDディスプレイ。まあ、ちゃんと映るかダメかの二つに一つですが、ダ
メだったときは泥沼ですね。
つぎは、各種CFからのブート。市場にあるCFをかき集めて検証し、ダメなやつを
一つ一つつぶしていかなければなりません。
さらにはパワーマネージメント。多分これが一番大変です。なにせ一つ一つの検
証に実時間がかかりますから。キーボードコントローラをSMIでシミュレートし
ている奴だと、キーレスポンスを良くしようとすれば割り込み頻度を上げなけれ
ばならなくて、結果消費電力がそれ程下がらない、等と、とにかく最適点を見つ
けるトライアルアンドエラーの嵐。二度とやりたくないですね。
もう一度だけ言っておきますね。
プ ロ を な め ち ゃ い け ま せ ん よ 。
白旗揚げるなら今のうちです。
783 ：今後への建設的な意見：02/06/11 00:01 ID:???
(1)お金を出す時は相手が信用できるか良く調べてからお金を出す
(2)誇大妄想や虚言癖がないか、事前に良く調べる
(3)これまでに一定の業績、成果を挙げているかを確認する
ということでとよぞう&モルフィーのおはなしも終りが近づいてきました。
良い子のみなさんはそろそろオヤスミの時間です。
寝る前にもう一度火の元、戸締まりを確認してから眠りましょう。
明日はもっといい事がありますように、、、
それではみなさん。ごきげんよう
(2)誇大妄想や虚言癖がないか、事前に良く調べる
(3)これまでに一定の業績、成果を挙げているかを確認する
ということでとよぞう&モルフィーのおはなしも終りが近づいてきました。
良い子のみなさんはそろそろオヤスミの時間です。
寝る前にもう一度火の元、戸締まりを確認してから眠りましょう。
明日はもっといい事がありますように、、、
それではみなさん。ごきげんよう
784 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:03 ID:???
>>778
それが普通だろうね。ごまかすつもりがなくても、引いた写真がないとちゃんとした
証拠にならない（写真を見た人に疑われてもしかたない）ということに気が付かないと
いうことでやっぱり無能。
詐欺師か無能のどっちか（両方か？）という結論しか出てきませんなあ（藁
それが普通だろうね。ごまかすつもりがなくても、引いた写真がないとちゃんとした
証拠にならない（写真を見た人に疑われてもしかたない）ということに気が付かないと
いうことでやっぱり無能。
詐欺師か無能のどっちか（両方か？）という結論しか出てきませんなあ（藁
785 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:03 ID:???
786 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:04 ID:???
787 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:05 ID:???
788 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:05 ID:???
>>779-782
どかーんとＭＬに投稿しちゃってください！
どかーんとＭＬに投稿しちゃってください！
789 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:06 ID:???
>>783
とよぞうの手口「惜しまれつつ消えそうなものがあったら「俺がなんとかするから金をくれ」で
金をかきあつめてうやむやにして逃げる」を覚えておくことも必要かと。
また奴に騙されたら間抜けそのものだけどな。用心に越したことはない。
とよぞうの手口「惜しまれつつ消えそうなものがあったら「俺がなんとかするから金をくれ」で
金をかきあつめてうやむやにして逃げる」を覚えておくことも必要かと。
また奴に騙されたら間抜けそのものだけどな。用心に越したことはない。
790 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:06 ID:???
791 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:07 ID:???
792 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:09 ID:k+SQqGYr
とよの会社って湯島にあるのね。
結局会社にちかい別宅がほしかっただけか...
結局会社にちかい別宅がほしかっただけか...
793 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:09 ID:???
794 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:09 ID:???
>>780
を、見つけましたね(藁。で、かけてみたかい？
を、見つけましたね(藁。で、かけてみたかい？
795 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:10 ID:???
カノセMLより転載（知らん人ｽﾏｿ）
***************************
【モバイル】
◆スタパ斎藤によるMorphyOne仮想レビュー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1001429607/380-
MorphyOneというのは、ユーザーの自主製作による
HP200LXタイプのハンドヘルドマシンなんですが、
お金だけ集めていまだに現物が出来ていないというシロモノ。
これを知っているとすげー笑えるネタでした。
詳しくはここを見てください。
もういいよ...MorphyOne Ped○16 bye とょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021985700/
途中、40代ぐらいのハード開発経験者の人が事務所を
訪れた時の話があって面白いです。特に38,39はサイコー。
とよぞうという人は偽春菜の募金活動もしていたんですが、
あの募金はいったいどうなったんだか。
***************************
【モバイル】
◆スタパ斎藤によるMorphyOne仮想レビュー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1001429607/380-
MorphyOneというのは、ユーザーの自主製作による
HP200LXタイプのハンドヘルドマシンなんですが、
お金だけ集めていまだに現物が出来ていないというシロモノ。
これを知っているとすげー笑えるネタでした。
詳しくはここを見てください。
もういいよ...MorphyOne Ped○16 bye とょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021985700/
途中、40代ぐらいのハード開発経験者の人が事務所を
訪れた時の話があって面白いです。特に38,39はサイコー。
とよぞうという人は偽春菜の募金活動もしていたんですが、
あの募金はいったいどうなったんだか。
796 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:11 ID:???
>>790
産業系SEらしいぞ（藁
産業系SEらしいぞ（藁
797 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:11 ID:???
>780
つーか、ほんとに豪華なのな。
家賃いくらよ。
つーか、ほんとに豪華なのな。
家賃いくらよ。
798 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:11 ID:???
夜な夜なレス書きまくって1日で900コメント越えさせる
わるいごはいねがー byナマハゲ
わるいごはいねがー byナマハゲ
799 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:13 ID:???
>>780
その番号、一応生きてるね。
その番号、一応生きてるね。
800 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:13 ID:???
801 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:13 ID:???
こんな時間になってもMLが来るんじゃないかと期待してしまう。
今日はもう来ないかな？
今日はもう来ないかな？
802 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:14 ID:???
MLキター！
803 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:14 ID:???
>>799
ドコで、そして誰の側で鳴っているのだろうか……？
ドコで、そして誰の側で鳴っているのだろうか……？
804 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:15 ID:???
>>800
間取りを見た感じではとても事務所って言う感じじゃないんだけど…
間取りを見た感じではとても事務所って言う感じじゃないんだけど…
805 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:16 ID:???
806 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:16 ID:???
>>796
既出だけど、産廃系SEの間違いです。産業廃棄物を作る腕は一流です。
既出だけど、産廃系SEの間違いです。産業廃棄物を作る腕は一流です。
807 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:17 ID:???
今きたMLもそうだけど、ここのところのやりとりで、
とよぞうに対する不信感が皆に伝わってきてるね。
目立った擁護がなくなってきた。
とよぞうに対する不信感が皆に伝わってきてるね。
目立った擁護がなくなってきた。
808 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:17 ID:???
炉利系Pedoの間違いです。
809 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:19 ID:???
>>805
何か話し中だ……誰だ同時にかけてきてるヤツは（ｗ
何か話し中だ……誰だ同時にかけてきてるヤツは（ｗ
810 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:19 ID:???
キミらチャレンジャーだなあ～
811 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:20 ID:???
812 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:21 ID:???
深夜0時を過ぎてから鳴り響く電話…
そして、電話の横にはココを読んで青ざめている氏が…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そして、電話の横にはココを読んで青ざめている氏が…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
813 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:21 ID:???
>>795
スタパの仮想レビューを書いたのは俺なん
だが・・・思わぬところで評判になったようだ
な。
あれはじょるななのレビューを元に書き換えた
パロなんだが、今の状況を見るに、できあがった
としてもあの程度の評価しかもらえないんじゃ
ないか、という気がするな。
スタパの仮想レビューを書いたのは俺なん
だが・・・思わぬところで評判になったようだ
な。
あれはじょるななのレビューを元に書き換えた
パロなんだが、今の状況を見るに、できあがった
としてもあの程度の評価しかもらえないんじゃ
ないか、という気がするな。
814 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:23 ID:???
それにしても擁護派って、ヘタしたら
とょと心中だろ?
そこまでして護りたいって、よほど
美味しい利権が有るのかな?
とょと心中だろ?
そこまでして護りたいって、よほど
美味しい利権が有るのかな?
815 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:23 ID:???
遅レスでスマソが・・・当方、このスレがPart3～4の頃に解約、返金に
成功した旨書き込んだ者です。
>>103,>>108
私は2001年の6月頃に解約＆返金の交渉をしたのですが、消費税分も戻ってき
ましたよ。以下、私が解約交渉時にもらったメールの部分引用です。
＞前回ご連絡を頂いた際、第二次ロットの方に振替の形でお受けすると
＞申し上げましたが、振替希望者が多数いらっしゃいますので
＞今回は以下の通り返金手続きを致します。
＞（返金方法は以下の方法にて統一させて頂いております。
＞ 悪しからずご了承ください。）
＞
＞返金の方法：電信為替証書払
＞返金手数料：\870を御負担ください
＞
＞また、返金の際には電信為替証書を郵便局にてお引換頂くお手数をお掛け
＞しますが宜しくお願い致します。
成功した旨書き込んだ者です。
>>103,>>108
私は2001年の6月頃に解約＆返金の交渉をしたのですが、消費税分も戻ってき
ましたよ。以下、私が解約交渉時にもらったメールの部分引用です。
＞前回ご連絡を頂いた際、第二次ロットの方に振替の形でお受けすると
＞申し上げましたが、振替希望者が多数いらっしゃいますので
＞今回は以下の通り返金手続きを致します。
＞（返金方法は以下の方法にて統一させて頂いております。
＞ 悪しからずご了承ください。）
＞
＞返金の方法：電信為替証書払
＞返金手数料：\870を御負担ください
＞
＞また、返金の際には電信為替証書を郵便局にてお引換頂くお手数をお掛け
＞しますが宜しくお願い致します。
816 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:23 ID:???
>>813
あれが出たときは激しく藁わせてもらったよ。
あれが出たときは激しく藁わせてもらったよ。
817 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:24 ID:???
>>810
だって面白そうじゃん？
とかいう本音は置いとくとしてだ。
とにかく誰かがチャレンジャーとして何か行動してかないと
憶測憶測で結局有耶無耶になってしまうじゃないか。
知識がない分、身体を張ってるだけという建前。
だって面白そうじゃん？
とかいう本音は置いとくとしてだ。
とにかく誰かがチャレンジャーとして何か行動してかないと
憶測憶測で結局有耶無耶になってしまうじゃないか。
知識がない分、身体を張ってるだけという建前。
818 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:25 ID:???
>>814
利権はﾆｮｶﾞｰﾝですが何か。
利権はﾆｮｶﾞｰﾝですが何か。
819 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:26 ID:???
>>815
あれ？ 4200円（だっけ？）の文字が無い……。
あれ？ 4200円（だっけ？）の文字が無い……。
820 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:26 ID:???
821 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:26 ID:???
ネットで公開されてる電話番号に掛けるのは、何もビビることはない。
822 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:27 ID:???
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
だから、電話番号、何番なんだよ？
823 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:28 ID:???
あまり電話で追い詰めるのもアレなので、程ほどによろー。
824 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:29 ID:???
あと、かけるんなら、ちゃんと問い質しきぼー
>>364
それはちょっと・・・・ かんべんしてください。
>>418
はぁ・・・・ まさか私のほうが疑われるとは（苦笑）
さすがは匿名掲示板ですね・・・・
さきほど、某代表者からメールがありました・・・・
ほんとにまずいんで、失礼します。
それはちょっと・・・・ かんべんしてください。
>>418
はぁ・・・・ まさか私のほうが疑われるとは（苦笑）
さすがは匿名掲示板ですね・・・・
さきほど、某代表者からメールがありました・・・・
ほんとにまずいんで、失礼します。
826 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:29 ID:???
取り留めの無いメールは止めてくれ。＞ﾔﾌﾞｼ
827 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:31 ID:???
828 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:32 ID:???
今更ですが ＰＤＦ回路みてますた。
リセットスイッチが4.7μＦをそのまま短絡する形になてますた。
（素人の皆様これは凄いことなんですよ！）
あと電圧の低下を見る部分も？？？なのであります。精度はどうやって確保？
それからＲＴＣなんかの電源は終始ボタン電池から供給される様子です。
リセットスイッチが4.7μＦをそのまま短絡する形になてますた。
（素人の皆様これは凄いことなんですよ！）
あと電圧の低下を見る部分も？？？なのであります。精度はどうやって確保？
それからＲＴＣなんかの電源は終始ボタン電池から供給される様子です。
829 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:33 ID:???
830 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:33 ID:???
831 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:33 ID:???
ＭＬの方は大きな動きがなさそうなので寝るか。
０時過ぎたら基本的に寝ててもかまわなそうだな。
０時過ぎたら基本的に寝ててもかまわなそうだな。
832 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:33 ID:???
>825 というか、hotmailあたりでメールアカウントを取得して、MLに投げて見ては
いかがでしょう？
何も会社のメールアドレスを使うことは無いと思います。
Hotmailだと、一部の人がフィルタをかけているらしいのですが、それでも議論を
俎上に載せることができるので。
ここでクダ巻いてても、事態は進展しませんし、逆にOHPAｻｲﾄﾞからはつつかれると
思います。
というか、提示していただいた情報は、我々２ちゃんねらより、MLに登録している予約者
出資者に対して知らせてあげた方がいいと思うのですが・・・。
いかがでしょう？
何も会社のメールアドレスを使うことは無いと思います。
Hotmailだと、一部の人がフィルタをかけているらしいのですが、それでも議論を
俎上に載せることができるので。
ここでクダ巻いてても、事態は進展しませんし、逆にOHPAｻｲﾄﾞからはつつかれると
思います。
というか、提示していただいた情報は、我々２ちゃんねらより、MLに登録している予約者
出資者に対して知らせてあげた方がいいと思うのですが・・・。
833 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:34 ID:???
>>828
そういう話はＭＬに投げろよ
そういう話はＭＬに投げろよ
834 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:35 ID:???
835 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:35 ID:???
>>828
だから何なの？
それこそ漏る貧の漏る貧たる所以ではないのか？
＞リセットスイッチが4.7μＦをそのまま短絡する形になてますた。
はぁ、折れもマイコン触りたての頃、似たようなことをやらかしたような・・・鬱
だから何なの？
それこそ漏る貧の漏る貧たる所以ではないのか？
＞リセットスイッチが4.7μＦをそのまま短絡する形になてますた。
はぁ、折れもマイコン触りたての頃、似たようなことをやらかしたような・・・鬱
> どこかの新聞(日経？)にMorphyOneの話が載った直後に，予備知識のない
>投資家さんやら購入希望者さんetcからの説明を求める電話が殺到し，対応
>していると作業が進まないことから電話を切ります，と言うような話を何処
>かで読んだ記憶があります．
そういうときは、「これこれこういう事情で電話番を募集します」と提案すれば
よかったのではないでしょうか。ＢＢＱモデルという概念をとよぞうさんをはじめとする
中核スタッフの方々がどこまでとらえていたかはわかりませんが、
家が近くて電話番くらいならできるよ、という人もいたかもしれません。
（もちろんこれは休日のことですよね？ 平日はとよぞうさんは会社にいらっしゃる
でしょうから）
> 関係者（購入希望者や業者を含む）はメイルで連絡が取れるヒトばかりの
>筈ですので，たしかに電話は要らないなぁと納得した様に覚えています．
しかしここ最近は、解約希望者の方に対して、メールの返事がこないという
話を聞きました。そういう場合は、やはり電話は必要なのではないですか？
電話だって確実な連絡手段ではないですが、メールと併用することによって
ぐっと確実になると思います。
また「しかし」と言ってしまいますが、とよぞうさんから歯切れの悪い
メールがＭＬにポストされるのが主たる原因だとは思いますが。
>投資家さんやら購入希望者さんetcからの説明を求める電話が殺到し，対応
>していると作業が進まないことから電話を切ります，と言うような話を何処
>かで読んだ記憶があります．
そういうときは、「これこれこういう事情で電話番を募集します」と提案すれば
よかったのではないでしょうか。ＢＢＱモデルという概念をとよぞうさんをはじめとする
中核スタッフの方々がどこまでとらえていたかはわかりませんが、
家が近くて電話番くらいならできるよ、という人もいたかもしれません。
（もちろんこれは休日のことですよね？ 平日はとよぞうさんは会社にいらっしゃる
でしょうから）
> 関係者（購入希望者や業者を含む）はメイルで連絡が取れるヒトばかりの
>筈ですので，たしかに電話は要らないなぁと納得した様に覚えています．
しかしここ最近は、解約希望者の方に対して、メールの返事がこないという
話を聞きました。そういう場合は、やはり電話は必要なのではないですか？
電話だって確実な連絡手段ではないですが、メールと併用することによって
ぐっと確実になると思います。
また「しかし」と言ってしまいますが、とよぞうさんから歯切れの悪い
メールがＭＬにポストされるのが主たる原因だとは思いますが。
837 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:35 ID:???
>825
みんな、悪気があって疑ってるわけじゃないですから、それは察してね。
ほんとは信じたいというか、信じるに値する要素アリアリですし。
みんな、悪気があって疑ってるわけじゃないですから、それは察してね。
ほんとは信じたいというか、信じるに値する要素アリアリですし。
838 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:35 ID:???
>>825
その脅迫メールを晒して下さい。
その脅迫メールを晒して下さい。
>>825
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確認したいこと
現状については
Rさんと I さんが事務所を訪問して、レポートを上げるということ
で、OK なのですね。
いままで上がった疑問点のほかに、私が知りたいのは、
1.とよぞうさんが自腹を切られていること。
2.解約の申し込みをされている方がいると思うのですが、それに対して
どう対応されているのか。
の2点です。
技術上の問題点については
Gさんが事務所を訪問する。
ML 上でのやりとりで、問題点を洗い出す。ということですね。
私の希望としては、河合氏にも参加して欲しいのですが。
訪問できる環境にあるなら、Gさんと事務所への訪問、それが無理な
ら、
ML 上での技術上のやりとりへ。
現状については
Rさんと I さんが事務所を訪問して、レポートを上げるということ
で、OK なのですね。
いままで上がった疑問点のほかに、私が知りたいのは、
1.とよぞうさんが自腹を切られていること。
2.解約の申し込みをされている方がいると思うのですが、それに対して
どう対応されているのか。
の2点です。
技術上の問題点については
Gさんが事務所を訪問する。
ML 上でのやりとりで、問題点を洗い出す。ということですね。
私の希望としては、河合氏にも参加して欲しいのですが。
訪問できる環境にあるなら、Gさんと事務所への訪問、それが無理な
ら、
ML 上での技術上のやりとりへ。
>>825
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842 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:37 ID:???
解約希望者は「内容証明郵便」を送りましょう。
そうすれば、必ず返事が返ってきますよ。
もし返ってこなければ、小額裁判でもやってください。
ほぼ確実に勝てます（ｗ
843 ：うそつけ！！！：02/06/11 00:37 ID:/MQOv1ac
>>825
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844 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:37 ID:???
>>837
そうそう。ここの住人は疑心暗鬼なんだよ。
そうそう。ここの住人は疑心暗鬼なんだよ。
845 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:38 ID:???
>>841
この縦読みは難しいなぁ（ｗ
この縦読みは難しいなぁ（ｗ
846 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:38 ID:???
847 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:38 ID:???
>>285って、トリップ覚えたんだろ？
848 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:38 ID:???
同じ行を延々と繰り返すのは、話題を逸らそうと必死な擁護派のなれのはてですか？
>>825
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850 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:39 ID:???
つか >>825=285、トリップどした?
851 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:38 ID:???
>>843
荒らすなよとょぞぅ以下！！
荒らすなよとょぞぅ以下！！
852 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:39 ID:???
>843
もう、ネタスレの時代は終わったんだ。落ち着けよ。
もう、ネタスレの時代は終わったんだ。落ち着けよ。
853 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:39 ID:???
>842
んでもさぁ、送り先が企画のページからは(外見は)削除されてるっしょ。
本社所在も枝番無いから送れないし。
んでもさぁ、送り先が企画のページからは(外見は)削除されてるっしょ。
本社所在も枝番無いから送れないし。
854 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:39 ID:???
>>839
俺も思った。トリップとっておられたのはどうしたんですか？
どっちにしても、ここでの825さんの価値は今ではもうないと思います。
本物と偽者の見分けがつかない。（トリップとったのが偽者かもしれない）
某代表者には825さんご自身で対応していただくしかないですね。
俺も思った。トリップとっておられたのはどうしたんですか？
どっちにしても、ここでの825さんの価値は今ではもうないと思います。
本物と偽者の見分けがつかない。（トリップとったのが偽者かもしれない）
某代表者には825さんご自身で対応していただくしかないですね。
855 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:40 ID:???
856 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:41 ID:???
まぁこの時間は職人が出没する時間帯だしな。
あまり信用できる要因もないし。
あまり信用できる要因もないし。
857 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:42 ID:???
あぁあヤレヤレだぜ。
擁護者とも思えるから825氏のカキコは悪いけど脳内あぼーんさせてもらうよ。
擁護者とも思えるから825氏のカキコは悪いけど脳内あぼーんさせてもらうよ。
858 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:42 ID:???
トリップは最初から使わないと意味がない罠
859 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:42 ID:???
ＭＬにがんがん投稿しる！
860 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:43 ID:???
>>815
＞返金の方法：電信為替証書払
＞返金手数料：\870を御負担ください
http://www.yu-cho.yusei.go.jp/s0000000/ssk00310.htm
によると電信為替証書払って\800なんだが、\70って？
お小遣い？セコいな(ﾜﾗ
＞返金の方法：電信為替証書払
＞返金手数料：\870を御負担ください
http://www.yu-cho.yusei.go.jp/s0000000/ssk00310.htm
によると電信為替証書払って\800なんだが、\70って？
お小遣い？セコいな(ﾜﾗ
861 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:43 ID:???
で、携帯ってかけてもずっと話中？
862 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:44 ID:???
何か重いな。
とょぞぅの攻撃か？
とょぞぅの攻撃か？
863 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:44 ID:???
>>862
とょ及び一派のDDOS攻撃
とょ及び一派のDDOS攻撃
864 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:45 ID:???
信者必至だな・・・
865 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:45 ID:???
>>815
わたしも2001年12月ごろ解約しましたが、まったく同じ文面のメールをもらいました。
キャンセルのメールを投げてから10日で返事が来て、それに返事をしてから(メールには2wほどかかると書かれていたが)3日ほどで証書が届きました。
このころは返金業務はちゃんと回っていたようですね。
わたしも2001年12月ごろ解約しましたが、まったく同じ文面のメールをもらいました。
キャンセルのメールを投げてから10日で返事が来て、それに返事をしてから(メールには2wほどかかると書かれていたが)3日ほどで証書が届きました。
このころは返金業務はちゃんと回っていたようですね。
866 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:46 ID:???
あー、監視所のログみると、なんか断続的にサーバコケてるみたいだね。
なんだろ？
なんだろ？
867 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:46 ID:???
868 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:46 ID:???
>>861
５回呼び出したけど、出ないね。
５回呼び出したけど、出ないね。
869 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:48 ID:???
お 前 ら そ ろ そ ろ 次 ス レ タ イ ト ル を 決 め て く だ さ い
870 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:49 ID:???
＞ 現在のバージョンの基板では、起動→ROMアクセス→CPU内部ブロック→IOポート
＞→GPIO→メモリ単独アクセス→ADコンバータ→CPLD→CFへの単独リード・ライトア
＞クセス、までの動作です。
一応、現行基盤で「起動」…POST部分は動いてるってことと理解したくなる
ですが。
でも「動作です」って「動作しています」なのかねぇ。
CFが読めなくて死んでるの？
ようわからんっすわ、ほんとに。
後、Bringupに1年掛けるのはどうかと思う。
やぱスキルのある他人にやってもらったほうがいいと思うがなぁ。
＞→GPIO→メモリ単独アクセス→ADコンバータ→CPLD→CFへの単独リード・ライトア
＞クセス、までの動作です。
一応、現行基盤で「起動」…POST部分は動いてるってことと理解したくなる
ですが。
でも「動作です」って「動作しています」なのかねぇ。
CFが読めなくて死んでるの？
ようわからんっすわ、ほんとに。
後、Bringupに1年掛けるのはどうかと思う。
やぱスキルのある他人にやってもらったほうがいいと思うがなぁ。
871 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:49 ID:???
872 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:49 ID:???
>868
やや、ご苦労様。
そうか、放置されてるのかな？
本当に事務所においてある携帯なんだろうか。
やや、ご苦労様。
そうか、放置されてるのかな？
本当に事務所においてある携帯なんだろうか。
873 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:50 ID:???
訪問販売法に基づく表示は、商品購入のページから、
利用者がすぐ分かる位置に表示しておかなければならない。
モルフィー企画に関しては、問い合わせ場所がトップページ
からたどることができないこと、電話番号が通じないこと
などからこれに反するものと考えられる。
見本
http://www.ips.co.jp/houmon.htm
利用者がすぐ分かる位置に表示しておかなければならない。
モルフィー企画に関しては、問い合わせ場所がトップページ
からたどることができないこと、電話番号が通じないこと
などからこれに反するものと考えられる。
見本
http://www.ips.co.jp/houmon.htm
874 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:52 ID:???
>871 もご苦労様～
うーん、この携帯生きてるんだよなあ。
でないんじゃ携帯ある意味無いよなあ。第一、どこで鳴ってるんだろう。
うーん、この携帯生きてるんだよなあ。
でないんじゃ携帯ある意味無いよなあ。第一、どこで鳴ってるんだろう。
875 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:52 ID:???
876 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:53 ID:???
携帯にもﾃﾞﾝﾜ?! MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 bye とょぞぅ
877 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:53 ID:???
だれのお金で維持している携帯ですか？
878 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:53 ID:???
879 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:54 ID:???
>>875
奴らが「必死」だってことはキミも認めるんだね。
奴らが「必死」だってことはキミも認めるんだね。
880 ：285 ◆eCmsC2wk ：02/06/11 00:54 ID:???
>>825
なんとなく寝る前に気になって見てみれば・・・・・。
私のことを偽者のようにして消そうということみたいで必死ですね。
苦笑。
LCDの件については、以前書いたとおりなのですが。
BIOSだって あの２種買う必要ないと私は言いましたし
それにElan用にはじめからデザインされているBIOSなのに
わざわざソースコード契約してまで書き換える必要はないだろうと
話したこともあるんですよね。
実際にそのようにする理由というのは思いつきませんし。
CFインターフェイスも、PCカードI/F（標準的なロジックで）なので
問題ありませんし、起動用の方だけtrue ideで構造なら
BIOSを書き換えることは一切ありません。
CFカードI/OデバイスのコードはBIOSに含めることはありませんし。
DOS起動時にデバイスドライバーで動かすものですからね。
Play at willなり使うでしょうし。
そのようなこと言ったわけなのですが・・・。
余計なチップを搭載せずに、リファレンスどおりに作ったほうが
いいんじゃないかと、思っておりましたが。
設計では違いかもしれませんが、使う側から見ればまったく同じ
ですし、余計なチップのせいで逆に使いづらくなっている可能性も
否定できないものですしね。
余計な予算を消費せず 最小限に抑えつつ効果を出すというのが
私の考えなのですが・・・。
なんとなく寝る前に気になって見てみれば・・・・・。
私のことを偽者のようにして消そうということみたいで必死ですね。
苦笑。
LCDの件については、以前書いたとおりなのですが。
BIOSだって あの２種買う必要ないと私は言いましたし
それにElan用にはじめからデザインされているBIOSなのに
わざわざソースコード契約してまで書き換える必要はないだろうと
話したこともあるんですよね。
実際にそのようにする理由というのは思いつきませんし。
CFインターフェイスも、PCカードI/F（標準的なロジックで）なので
問題ありませんし、起動用の方だけtrue ideで構造なら
BIOSを書き換えることは一切ありません。
CFカードI/OデバイスのコードはBIOSに含めることはありませんし。
DOS起動時にデバイスドライバーで動かすものですからね。
Play at willなり使うでしょうし。
そのようなこと言ったわけなのですが・・・。
余計なチップを搭載せずに、リファレンスどおりに作ったほうが
いいんじゃないかと、思っておりましたが。
設計では違いかもしれませんが、使う側から見ればまったく同じ
ですし、余計なチップのせいで逆に使いづらくなっている可能性も
否定できないものですしね。
余計な予算を消費せず 最小限に抑えつつ効果を出すというのが
私の考えなのですが・・・。
881 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:55 ID:???
普通は持ち歩く携帯をｻｶﾞﾜﾊｳｽに放置してるのかな？
それとも、単にビビッて出ないだけなのか？
それとも、単にビビッて出ないだけなのか？
882 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:55 ID:???
883 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:56 ID:???
>880
本物降臨！
マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！
本物降臨！
マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！
MLの過去ログ、HTMLにしてみたけど、どうするか。
うｐしちゃまずいのかな。
うｐしちゃまずいのかな。
885 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:57 ID:???
886 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:58 ID:/MQOv1ac
887 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:58 ID:???
>884 やっちゃっていいのでは？
過去にとよ氏が同じことやってるし。
過去にとよ氏が同じことやってるし。
888 ：285 ◆eCmsC2wk ：02/06/11 00:59 ID:???
889 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:59 ID:???
>>285
で、脅迫電話はあったけど、脅迫メールは無いんですね？
で、脅迫電話はあったけど、脅迫メールは無いんですね？
890 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:59 ID:???
もうダメ逝っちゃう！ MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
891 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:59 ID:???
892 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 00:59 ID:???
>>870
ここで言ってる「起動」は明らかに単なるパワーオンの事ですね。だってPOSTが
終了してからROMアクセスをチェックする馬鹿なんぞいませんから。それにCFし
かブートディバイスが無いのに、ブートしてから「CFへの単独リード・ライトア
クセス」する訳もないしね。とにかく佐川氏はわざとどうにでも取れる言い方を
してミスリードしようとするので要注意です。でもそれがとってもわかりやすく
て、ほほえましい位なんですけど、本人は「俺ってウマイ！」とでも思っている
らしい。
ここで言ってる「起動」は明らかに単なるパワーオンの事ですね。だってPOSTが
終了してからROMアクセスをチェックする馬鹿なんぞいませんから。それにCFし
かブートディバイスが無いのに、ブートしてから「CFへの単独リード・ライトア
クセス」する訳もないしね。とにかく佐川氏はわざとどうにでも取れる言い方を
してミスリードしようとするので要注意です。でもそれがとってもわかりやすく
て、ほほえましい位なんですけど、本人は「俺ってウマイ！」とでも思っている
らしい。
893 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:00 ID:???
894 ： ：02/06/11 01:01 ID:???
今は昔。
FHPPCでLX販売中止反対署名が盛んだったころ
とよたちはその行動倫理を「さながら宗教集団の如し」
と断じ問い詰めておりました。
今思うのはその構図、さながらさらにカルトなる存在を
糾弾することによって自らのカルト性を隠蔽せんとした
Aの比較論法を髣髴とさせるばかりです。
FHPPCでLX販売中止反対署名が盛んだったころ
とよたちはその行動倫理を「さながら宗教集団の如し」
と断じ問い詰めておりました。
今思うのはその構図、さながらさらにカルトなる存在を
糾弾することによって自らのカルト性を隠蔽せんとした
Aの比較論法を髣髴とさせるばかりです。
895 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:02 ID:???
>>880 様 ちょっと教えてくださいな
それで結局 試作基板って ROMからCPUがデータ（プログラムコード）を読み込んで実行
できているのですか？
つうかリセットベクタを読み込めているのでしょうか？
そこがどうにも判断つきません。
それができてなくて１年経過なら判るんですよね。
それができているなら現状がなんなのか全然わからないんですよね。
そのご作業場を引き払い何もやっていないとかいうのなら判るんですけど（藁）
それで結局 試作基板って ROMからCPUがデータ（プログラムコード）を読み込んで実行
できているのですか？
つうかリセットベクタを読み込めているのでしょうか？
そこがどうにも判断つきません。
それができてなくて１年経過なら判るんですよね。
それができているなら現状がなんなのか全然わからないんですよね。
そのご作業場を引き払い何もやっていないとかいうのなら判るんですけど（藁）
896 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:02 ID:???
897 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:03 ID:???
>>894
そういう集団を見て、詐欺を思い付いたんだろ。
そういう集団を見て、詐欺を思い付いたんだろ。
898 ：285 ◆eCmsC2wk ：02/06/11 01:03 ID:???
>>889
メールはないですよ。
まあ 出勤したら上司に聞いてみますが。
ことの真相的には、上司が直接というよりは
受け付けのほうで受けたそうですから。
（事業部まではしらないはずですから、直属上司までは
簡単には直通できませんからね）
簡単にいいますと、２ちゃんねる風に。
ゴラァ！ おまえんとこの○○がうちらの事業じゃましとんぢゃあ
とんでもねーやつだから クビにしろ！
みたいなことだそうです。
眠いので寝ます 後日。
メールはないですよ。
まあ 出勤したら上司に聞いてみますが。
ことの真相的には、上司が直接というよりは
受け付けのほうで受けたそうですから。
（事業部まではしらないはずですから、直属上司までは
簡単には直通できませんからね）
簡単にいいますと、２ちゃんねる風に。
ゴラァ！ おまえんとこの○○がうちらの事業じゃましとんぢゃあ
とんでもねーやつだから クビにしろ！
みたいなことだそうです。
眠いので寝ます 後日。
899 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:04 ID:???
>>894
よーするに、とょは、教祖になりたかっただけなのか。。。
よーするに、とょは、教祖になりたかっただけなのか。。。
900 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:04 ID:OpqvYfjp
>>880
余計なチップって何を乗っけたんですか？
余計なチップって何を乗っけたんですか？
901 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:04 ID:???
>898
はあ・・もうヤクザですな・・
はあ・・もうヤクザですな・・
902 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:05 ID:k+SQqGYr
>> 900
音源とPLDでは?
音源とPLDでは?
903 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:05 ID:???
904 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:05 ID:DxGV9qEl
Ωの法則！ MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
905 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:06 ID:???
906 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:06 ID:???
あいかわらず、とよはわけわからん。
907 ：285 ◆eCmsC2wk ：02/06/11 01:06 ID:???
>>895
みなさんはやいですね 書き込み
えーと 細かいことは後日で
私が出入りしていた段階、例のLCDのころですね。
ROMからリードはしています。
ただリファレンスのアレです。
そのあとの出来事は知らないのですが
みなさんはやいですね 書き込み
えーと 細かいことは後日で
私が出入りしていた段階、例のLCDのころですね。
ROMからリードはしています。
ただリファレンスのアレです。
そのあとの出来事は知らないのですが
908 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:07 ID:???
YMU757のこと？
909 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:07 ID:???
すまん、少し批判的な書き込みする。
285氏の話はなるほどなるほど、なんですが、「それで？」でもある。
自分が書いてかぶった火の粉は自分ではらってくださいね。
みんなが期待しそうな体験談でみんなを煽って、一緒に突入させるようなことは
よしてください。
285氏の話はなるほどなるほど、なんですが、「それで？」でもある。
自分が書いてかぶった火の粉は自分ではらってくださいね。
みんなが期待しそうな体験談でみんなを煽って、一緒に突入させるようなことは
よしてください。
910 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:08 ID:???
だから何番なんだよ?? MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
911 ：254 ◆/254wLXc ：02/06/11 01:08 ID:???
MLアーカイブ、やっちゃいます。
しばしお待ちを。
しばしお待ちを。
912 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:08 ID:???
>907
げっ、じゃあ起動写真の右につながってるのは、uforCE？？
げっ、じゃあ起動写真の右につながってるのは、uforCE？？
913 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:10 ID:k+SQqGYr
914 ： ：02/06/11 01:10 ID:???
>>911
君のためなら朝まで待つ！
君のためなら朝まで待つ！
915 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:10 ID:???
ああ、そういや東芝ＶＴＲ問題の某氏も「とよ」だったねえ。
916 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:11 ID:???
>>909
ﾊｧ? 誰もアンタには何も頼んでないぜ。
ﾊｧ? 誰もアンタには何も頼んでないぜ。
917 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:11 ID:???
>907
まあ今は少しでも情報欲しい時期だし。
そのへんはレシーブするほうで緩急つけましょう。
まあ今は少しでも情報欲しい時期だし。
そのへんはレシーブするほうで緩急つけましょう。
918 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:12 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫電話 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫電話 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
919 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:14 ID:???
920 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:15 ID:???
とよぞう（佐川豊秋）さんとその取り巻きがいる限り、もうモルフィーワンは
完成しないと見た方がいいでしょうね。オウムではないですが、
（出資金とかを除いた）既存の体制というか枠組みをいったん打ち砕いた方が、
このプロジェクトを中途半端に続けるよりはよっぽどいいと思います。
その上で、資産を引き継いだ有志が改めてモルフィーワンを作り上げていくと。
改心しようとする人がいるなら、それはそれでいいと思う。人材は貴重だし。
完成しないと見た方がいいでしょうね。オウムではないですが、
（出資金とかを除いた）既存の体制というか枠組みをいったん打ち砕いた方が、
このプロジェクトを中途半端に続けるよりはよっぽどいいと思います。
その上で、資産を引き継いだ有志が改めてモルフィーワンを作り上げていくと。
改心しようとする人がいるなら、それはそれでいいと思う。人材は貴重だし。
921 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:15 ID:???
922 ：285 ◆eCmsC2wk ：02/06/11 01:15 ID:???
>>909
まあ、確かにそうですね。
自分で書いて火の粉が降ってきたのは想定しましたが
会社にくるとは（苦笑）
個人的にくるのは別によかったのですが、無視きめこむ
だけでしたし・・・うそかいたわけではないですから。
会社との調整に手間取ってしまったという感じです。
いっしょに突入させようということはしませんのでご安心ください。
まあ・・ただ。
嘘をつきとおすことはよくないと思うんですよ。
エンジニアとして最低の事してるわけですから。
これで、同じようにがんばろうとしている人たちにまでケチつく事に
なるわけなんですよね、とよぞうのやったことというのは。
他にもすばらしいものを作ろうとしている人たちのメンツまで潰しか
ねないわけです。
結論的には私の書き込みは告発となってしまったのですが
それを個人に攻撃するのではなく、勤め先への攻撃というのでしょうか
卑怯ですよね。
それだけです、、本気で眠い・・・・
気になってしょうがないですが リロードしたくなります。
皆さんも寝不足で仕事ヘマしないように気をつけてください（苦笑）
まあ、確かにそうですね。
自分で書いて火の粉が降ってきたのは想定しましたが
会社にくるとは（苦笑）
個人的にくるのは別によかったのですが、無視きめこむ
だけでしたし・・・うそかいたわけではないですから。
会社との調整に手間取ってしまったという感じです。
いっしょに突入させようということはしませんのでご安心ください。
まあ・・ただ。
嘘をつきとおすことはよくないと思うんですよ。
エンジニアとして最低の事してるわけですから。
これで、同じようにがんばろうとしている人たちにまでケチつく事に
なるわけなんですよね、とよぞうのやったことというのは。
他にもすばらしいものを作ろうとしている人たちのメンツまで潰しか
ねないわけです。
結論的には私の書き込みは告発となってしまったのですが
それを個人に攻撃するのではなく、勤め先への攻撃というのでしょうか
卑怯ですよね。
それだけです、、本気で眠い・・・・
気になってしょうがないですが リロードしたくなります。
皆さんも寝不足で仕事ヘマしないように気をつけてください（苦笑）
923 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:16 ID:???
>898
なんか、そのまま自分に跳ね返ってきそうな話ですね。
百歩譲って、
>うちらの事業じゃましとんぢゃあ
が真実だとしても、従業員が私的な時間に勝手にやった事に付いて、
会社にクレームを入れる事自体が正気でないって、まともな社会人
ならだれでも知っている事だが。
同じ理屈を本人に適用すると、
>ゴラァ！ おまえんとこの○○がわしから金取って返さんのぢゃあ
>とんでもねーやつだから クビにしろ！
と本人の勤務先に電話してもよい、ってことですな。
(もちろん、実行する奴は、件の「代表者」と同レベルということに
なるが。)
>909
285氏の話をどう読んでも、
>一緒に突入させるようなことはよしてください。
を期待しているようには思えないが？
なんか、そのまま自分に跳ね返ってきそうな話ですね。
百歩譲って、
>うちらの事業じゃましとんぢゃあ
が真実だとしても、従業員が私的な時間に勝手にやった事に付いて、
会社にクレームを入れる事自体が正気でないって、まともな社会人
ならだれでも知っている事だが。
同じ理屈を本人に適用すると、
>ゴラァ！ おまえんとこの○○がわしから金取って返さんのぢゃあ
>とんでもねーやつだから クビにしろ！
と本人の勤務先に電話してもよい、ってことですな。
(もちろん、実行する奴は、件の「代表者」と同レベルということに
なるが。)
>909
285氏の話をどう読んでも、
>一緒に突入させるようなことはよしてください。
を期待しているようには思えないが？
924 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:16 ID:/MQOv1ac
925 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:17 ID:???
てか、909は、裏を返せば擁護派の一人と見たが?
926 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:17 ID:???
927 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:18 ID:???
928 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:18 ID:???
>>909
逝ってよし
逝ってよし
929 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:18 ID:???
しかしリファレンスボードでやったので試作お仕舞いってんなら
回路そのまま使うべきだよね。
回路変えたならその回路で一台バラック作るべきだよね。
PDFの回路は見るだけで嫌悪感で長時間見ていられないです。
まとまってあるべきパーツが回路図では分散している。
あれがパターンでまとまっているとは信じ難いです。
パターンを追いかけるのはハードコピー作らないと辛いからパスですけど。
電源層とSWの脚んとこ以外は殆ど線だなんてパターンあんまりです。
回路そのまま使うべきだよね。
回路変えたならその回路で一台バラック作るべきだよね。
PDFの回路は見るだけで嫌悪感で長時間見ていられないです。
まとまってあるべきパーツが回路図では分散している。
あれがパターンでまとまっているとは信じ難いです。
パターンを追いかけるのはハードコピー作らないと辛いからパスですけど。
電源層とSWの脚んとこ以外は殆ど線だなんてパターンあんまりです。
930 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:18 ID:???
週末の湯島訪問で何か結果がでなければ、動くしかないだろうね。
2ちゃんなりの方法でさ（w
2ちゃんなりの方法でさ（w
931 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:19 ID:???
932 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:19 ID:???
偽装boot ワッショイ、ワッショイ！！
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫電話 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 電話不通 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 脅迫電話 ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
933 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:19 ID:???
んー、>909には同意出来るけど。俺は。
>285の話は興味深いんだけど裏が未だにちゃんと取れていないと
思うのよ、残念ながら。
ML行ったほうがいいと思うんだけどねぇ>285氏
>285の話は興味深いんだけど裏が未だにちゃんと取れていないと
思うのよ、残念ながら。
ML行ったほうがいいと思うんだけどねぇ>285氏
934 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:19 ID:???
いま、私は限りなく285氏を信じたい気分だ。
とよぞうが、この十分の一でも誠意を示してくれたらなあ。
とよぞうが、この十分の一でも誠意を示してくれたらなあ。
935 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:19 ID:???
936 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:20 ID:???
937 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:21 ID:Zmvpsef3
938 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:21 ID:/MQOv1ac
939 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:21 ID:???
>909 だって悪気あって言ってるんじゃないでしょう。そんな責めなさんな。
そんなことやってたら、MLの擁護連中と同じだぞ。
そんなことやってたら、MLの擁護連中と同じだぞ。
940 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:21 ID:???
>>936
バナナみたいなうんこしてあげるよ
バナナみたいなうんこしてあげるよ
941 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:22 ID:???
>>940
むしろ、（ ﾟдﾟ）＜ﾆｮｶﾞｰﾝみたいなうんこ希望
むしろ、（ ﾟдﾟ）＜ﾆｮｶﾞｰﾝみたいなうんこ希望
942 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:22 ID:???
>>940
漏れは下痢気味だから無理だ (汚ねーなー
漏れは下痢気味だから無理だ (汚ねーなー
943 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:23 ID:???
とりあえず285氏には氏なりの考え方があると思うので
あまり周りがいろいろ言うべきではないと思うが。
あまり周りがいろいろ言うべきではないと思うが。
944 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:23 ID:???
てか、>>285にも生活が有るんだから…
945 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:24 ID:???
ML来たね。こんな時間でも来るんだなあ。
946 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:24 ID:???
>>927
285氏の話が真実味を帯びてきたことで、頑張れという気持ちの裏返しの
晒しあげというこのスレの方向性が変わってきたことは事実だね。
とよぞうさん達が完成させられる見込みがなくなってしまったら、
本当に事件として扱うのが適当になるだろうね。それこそニュー速あたりで。
現首脳部を放逐したうえで、マターリとMorphy作りの応援スレを始めればいい。
285氏の話が真実味を帯びてきたことで、頑張れという気持ちの裏返しの
晒しあげというこのスレの方向性が変わってきたことは事実だね。
とよぞうさん達が完成させられる見込みがなくなってしまったら、
本当に事件として扱うのが適当になるだろうね。それこそニュー速あたりで。
現首脳部を放逐したうえで、マターリとMorphy作りの応援スレを始めればいい。
947 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:24 ID:???
あぷきぼーん
948 ： ：02/06/11 01:25 ID:???
>>909
言いたいことは分からんでもないが言葉足りなすぎ。
今の段階で285の話は何の値打ちもないが検証する価値は大いにある。
巨大な爆弾たる可能性を秘めていることには変わりないんだから。
即効性がないからといって一転懐疑的なムードを醸造しようとするおまえ
の態度こそ表面的で無計画的。
言いたいことは分からんでもないが言葉足りなすぎ。
今の段階で285の話は何の値打ちもないが検証する価値は大いにある。
巨大な爆弾たる可能性を秘めていることには変わりないんだから。
即効性がないからといって一転懐疑的なムードを醸造しようとするおまえ
の態度こそ表面的で無計画的。
949 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:26 ID:???
技術者の眼からみて285氏は少なくてもエンジニアで
ある事は間違い無い。話の内容も筋が通っている様に
見えるが。
後は各自で判断してくれい。
ある事は間違い無い。話の内容も筋が通っている様に
見えるが。
後は各自で判断してくれい。
950 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:26 ID:???
951 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:26 ID:???
>933
いや、裏が取れてないって指摘だけならともかく、「煽りネタだ」って決めつけて
るのは変でしょう？285氏は別に「一緒に突撃してくれ」って書いてる訳でないし。
正直、933の2行目以降の書き方であれば、「そのとおりですね」と思うけど。
いや、裏が取れてないって指摘だけならともかく、「煽りネタだ」って決めつけて
るのは変でしょう？285氏は別に「一緒に突撃してくれ」って書いてる訳でないし。
正直、933の2行目以降の書き方であれば、「そのとおりですね」と思うけど。
お返事ありがとうございます。要点をまとめさせていただきます。
＃スレッド切りました。
> ・湯島事務所の電話が繋がらないのはなぜですか？いつからですか？
> 現在はどのように連絡を取ればよいですか？
電話番号はADSL化に伴い変更した
電話番号のサイトからの削除はセールス電話などが多く困ったため
2001/1/5に削除
現在の連絡方法については未回答
※補足 -----------------------------
http://web.archive.org/web/20010118203800/http://www.morphyplanning.co.jp/
2001年1月18日付Web Archiveには、確かにトップページに
「日経新聞をごらんになった方へ お電話での問い合わせはお止め下さい。
e-mailにてお願いします。 」
と書かれていますが、その他の情報は見つかりませんでした。
------------------------------------
> ・今、残金は（～が買えるくらい、ではなく）具体的にいくらくらいで
> すか？
未回答
> ・数人の人が「直接湯島に伺って協力してもよい」と提案していますが、
> いつ伺えばいいのか日時を指定してください。
未回答
> ・現在のバージョンの基板で、「起動した実績」はあるのかないのか、
> あるのならどこまで動作したのか教えてください
> ※[ohpa:4417]のごけんつ氏メールに詳細な確認資料があります
（回答いただいた文面を再整理しています。間違いがあったら
ご指摘ください）
前回の基板：
DOSが起動→DOS上のテストプログラムが動作
現在の基板：
CPUのリセットベクタからスタート→CPUの命令解釈 ：動作
CPUから外部バスへの単体ペリフェラルアクセス ：動作
ただし単体テスト以外のことをしようとすると動作しない
ペリフェラルの中にLCDが入ってないですが、これはまだ
テスト動作実績に無いのかな。
＃スレッド切りました。
> ・湯島事務所の電話が繋がらないのはなぜですか？いつからですか？
> 現在はどのように連絡を取ればよいですか？
電話番号はADSL化に伴い変更した
電話番号のサイトからの削除はセールス電話などが多く困ったため
2001/1/5に削除
現在の連絡方法については未回答
※補足 -----------------------------
http://web.archive.org/web/20010118203800/http://www.morphyplanning.co.jp/
2001年1月18日付Web Archiveには、確かにトップページに
「日経新聞をごらんになった方へ お電話での問い合わせはお止め下さい。
e-mailにてお願いします。 」
と書かれていますが、その他の情報は見つかりませんでした。
------------------------------------
> ・今、残金は（～が買えるくらい、ではなく）具体的にいくらくらいで
> すか？
未回答
> ・数人の人が「直接湯島に伺って協力してもよい」と提案していますが、
> いつ伺えばいいのか日時を指定してください。
未回答
> ・現在のバージョンの基板で、「起動した実績」はあるのかないのか、
> あるのならどこまで動作したのか教えてください
> ※[ohpa:4417]のごけんつ氏メールに詳細な確認資料があります
（回答いただいた文面を再整理しています。間違いがあったら
ご指摘ください）
前回の基板：
DOSが起動→DOS上のテストプログラムが動作
現在の基板：
CPUのリセットベクタからスタート→CPUの命令解釈 ：動作
CPUから外部バスへの単体ペリフェラルアクセス ：動作
ただし単体テスト以外のことをしようとすると動作しない
ペリフェラルの中にLCDが入ってないですが、これはまだ
テスト動作実績に無いのかな。
953 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:28 ID:???
＼おぃ良いのか？・・／
＿＿ ￣∨￣￣￣￣￣￣＿
| |ヽ,,∧ ／ああ、、
(|＿__|,, ,,彡 ＜＿だれかが取らなくては
`､,,,, '∧＿∧ ∧ ∧ ＿＿＿＿￣￣￣
ﾐ .､ （ ）(,, ,,) ＜１０００を？
ﾐ,,ﾐ,,,,.（ ）( ) ￣￣￣￣
.| ○ .| | |
（_＿）___）.し`J
＿＿ ￣∨￣￣￣￣￣￣＿
| |ヽ,,∧ ／ああ、、
(|＿__|,, ,,彡 ＜＿だれかが取らなくては
`､,,,, '∧＿∧ ∧ ∧ ＿＿＿＿￣￣￣
ﾐ .､ （ ）(,, ,,) ＜１０００を？
ﾐ,,ﾐ,,,,.（ ）( ) ￣￣￣￣
.| ○ .| | |
（_＿）___）.し`J
954 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:28 ID:???
そんなこんなで950突破
955 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:28 ID:???
１０００げとー
956 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:29 ID:???
ここのところ、1日１スレだな。
957 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:29 ID:???
＼おぃ良いのか？・・／
＿＿ ￣∨￣￣￣￣￣￣＿
| |ヽ,,∧ ／ああ、、
(|＿__|,, ,,彡 ＜＿だれかが取らなくては
`､,,,, '∧＿∧ ∧ ∧ ＿＿＿＿￣￣￣
ﾐ .､ （ ）(,, ,,) ＜１０００を？
ﾐ,,ﾐ,,,,.（ ）( ) ￣￣￣￣
.| ○ .| | |
（_＿）___）.し`J
＿＿ ￣∨￣￣￣￣￣￣＿
| |ヽ,,∧ ／ああ、、
(|＿__|,, ,,彡 ＜＿だれかが取らなくては
`､,,,, '∧＿∧ ∧ ∧ ＿＿＿＿￣￣￣
ﾐ .､ （ ）(,, ,,) ＜１０００を？
ﾐ,,ﾐ,,,,.（ ）( ) ￣￣￣￣
.| ○ .| | |
（_＿）___）.し`J
958 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:29 ID:???
次 ス レ は ？
959 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:29 ID:???
未明までは持ったが、朝までは持たなかったな。
それもこれも、285氏の真摯な報告の賜物だ。
それもこれも、285氏の真摯な報告の賜物だ。
960 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:29 ID:???
モバ板、大繁盛ー。
961 ： ：02/06/11 01:30 ID:???
MLまたｷﾀｰ
962 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:30 ID:???
おい、次スレ！！！
963 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:30 ID:???
>CPUのリセットベクタからスタート→CPUの命令解釈 ：動作
>CPUから外部バスへの単体ペリフェラルアクセス ：動作
>ただし単体テスト以外のことをしようとすると動作しない
Elanの動作チェックですね。(^^), えっ? MorphyOneのチェック?
てっきりBGAが腐ってないかCPUの動作チェックしてんだと思いましたよ。
CPUはAMD製だから動いても不思議ではなかろうて。
>CPUから外部バスへの単体ペリフェラルアクセス ：動作
>ただし単体テスト以外のことをしようとすると動作しない
Elanの動作チェックですね。(^^), えっ? MorphyOneのチェック?
てっきりBGAが腐ってないかCPUの動作チェックしてんだと思いましたよ。
CPUはAMD製だから動いても不思議ではなかろうて。
964 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:31 ID:???
次スレは、誰が立てるんだ？
965 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:31 ID:???
選べ！！
【全部間違いでした】MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 bye とょぞぅ
王手飛車角金銀馬香取り MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
ニュー速モバ板出張所 MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
【MLで新たな動きがあり次第お伝えします】 MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 bye とょぞぅ
携帯にもﾃﾞﾝﾜ?! MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 bye とょぞぅ
もうダメ逝っちゃう！ MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
Ωの法則！ MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
だから何番なんだよ?? MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
【全部間違いでした】MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 bye とょぞぅ
王手飛車角金銀馬香取り MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
ニュー速モバ板出張所 MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
【MLで新たな動きがあり次第お伝えします】 MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 bye とょぞぅ
携帯にもﾃﾞﾝﾜ?! MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 bye とょぞぅ
もうダメ逝っちゃう！ MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
Ωの法則！ MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
だから何番なんだよ?? MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ23体 byeとょぞぅ
966 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:31 ID:OpqvYfjp
mov19 とか mov25 って（試作）基板あるみたいだけど。
この数字の意味はなに？
この数字の意味はなに？
967 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:31 ID:???
ねー。
次スレまだー
次スレまだー
968 ：[ohpa:4430] Re: 湯島の電話番号の件：02/06/11 01:32 ID:???
こんなことをいくら議論しても、仕方ないような気がするけど。
担当者が簡単だけど問題のある方法で処理してしまって申し訳ありません。
と謝ってしまえば終わりだと思うけど。
それよりも龍さんと Iさんが事務所を訪問されて現状を報告されるのだか
ら、
自分の疑問と思うところ上げてレポートしてもらったら。
議論はそれから始めても遅くはない と思う。
技術上の問題点は、Gさんの冷静な対応で進んでいると思うし、他の技
術者にも、
参加して欲しい。
969 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:32 ID:/MQOv1ac
970 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:32 ID:???
971 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:32 ID:???
ﾔﾌﾞｼ出て来るな、ウザイ。
972 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:33 ID:???
＼おぃ良いのか？・・／
＿＿ ￣∨￣￣￣￣￣￣＿
| |ヽ,,∧ ／ああ、、
(|＿__|,, ,,彡 ＜＿だれかが取らなくては
`､,,,, '∧＿∧ ∧ ∧ ＿＿＿＿￣￣￣
ﾐ .､ （ ）(,, ,,) ＜１０００を？
ﾐ,,ﾐ,,,,.（ ）( ) ￣￣￣￣
.| ○ .| | |
（_＿）___）.し`J
＿＿ ￣∨￣￣￣￣￣￣＿
| |ヽ,,∧ ／ああ、、
(|＿__|,, ,,彡 ＜＿だれかが取らなくては
`､,,,, '∧＿∧ ∧ ∧ ＿＿＿＿￣￣￣
ﾐ .､ （ ）(,, ,,) ＜１０００を？
ﾐ,,ﾐ,,,,.（ ）( ) ￣￣￣￣
.| ○ .| | |
（_＿）___）.し`J
973 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:33 ID:???
今誰か新スレ立てようとしてる？
974 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:33 ID:???
>>966
数字は製作した日の太陽の黒点数を示す。特に意味無
数字は製作した日の太陽の黒点数を示す。特に意味無
975 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:34 ID:???
決して謝らない担当者
質問を黙殺する／はぐらかす担当者
人間として、どうかと思う
質問を黙殺する／はぐらかす担当者
人間として、どうかと思う
976 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:34 ID:???
／￣ヽ
/≡≡ヾゞl
|ﾉ__ __ヽミ ,、
ﾐ | i] i]｀|)ﾐ !lm
l|l 、- ﾉl| lｱﾉ １０００ですって？！
/＾ 丶ヽ ‐-/ ./ 取りたいわっ！ﾊｧﾊｧ
./ / ･ ）〉‐--'
〈 〈 〉 ｲ´
ヽ ヽ ,|
. l[[ｧﾉ /
( r /
/≡≡ヾゞl
|ﾉ__ __ヽミ ,、
ﾐ | i] i]｀|)ﾐ !lm
l|l 、- ﾉl| lｱﾉ １０００ですって？！
/＾ 丶ヽ ‐-/ ./ 取りたいわっ！ﾊｧﾊｧ
./ / ･ ）〉‐--'
〈 〈 〉 ｲ´
ヽ ヽ ,|
. l[[ｧﾉ /
( r /
977 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:36 ID:???
１０００げとー
ずさー
ずさー
978 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:36 ID:???
これもリンクに入れてくれ。
http://member.nifty.ne.jp/toyozou/palmpc/yusima.html
http://member.nifty.ne.jp/toyozou/palmpc/yusima.html
979 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:36 ID:???
980 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:36 ID:???
こんな時間まで、なにやってんの・・・？
とよぞうさんは、こんな罵詈雑言に耐えながら作業を続けてるんだなぁ、、、
ひどいよみんな・・・。
とよぞうさんは、こんな罵詈雑言に耐えながら作業を続けてるんだなぁ、、、
ひどいよみんな・・・。
983 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:38 ID:???
／|＼(-＿-)／|＼
⌒⌒ ∪∪|⌒⌒
∪∪ 1000...
⌒⌒ ∪∪|⌒⌒
∪∪ 1000...
984 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:38 ID:???
>>981
うっさい、ハゲ！
うっさい、ハゲ！
985 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:38 ID:???
>こんなことをいくら議論しても、仕方ないような気がするけど。
とかいってるけど、MLという皆が見てる場所でちゃんと説明して欲しいんだよな。
この問題は、事務所に訪問する話とは別だと思うんだが・・。
この浅はかな思考はどうやって生まれるんだ？
とかいってるけど、MLという皆が見てる場所でちゃんと説明して欲しいんだよな。
この問題は、事務所に訪問する話とは別だと思うんだが・・。
この浅はかな思考はどうやって生まれるんだ？
986 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:38 ID:???
981よ、騙りにしてはツッコミ甘すぎー。
987 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:39 ID:???
988 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:39 ID:???
スレ立ててます。
しばしお待ちを。
しばしお待ちを。
989 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:39 ID:???
>>901
作業「してるふり」しかしてませんが、何か？
作業「してるふり」しかしてませんが、何か？
990 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:39 ID:???
ンじゃ今からスレ立ててくるよ
んじゃまかせるわ>>988
992 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:40 ID:???
おい、ダブるなよ。
993 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:40 ID:???
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i < とよぞう
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i < とよぞう
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
>>981 の間違いだった。ごめん。
995 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:40 ID:???
996 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:40 ID:???
>990
頼んだよ。
しかし、消費早いな。
頼んだよ。
しかし、消費早いな。
997 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:41 ID:???
奪取１０００！
＼邪魔だ どけ～ ／
￣￣＼／￣￣￣
/ ￣￣ //‐|| ＝＝
ドカッ /∧＿∧ || || ＝＝
．＼从 ∩_/ し ＝＝ /（｀∀´ ﾒ）||＿|| ＝＝
・ ・． . | 丶⊃（ ＝＝ / Ｏ⌒⊂ / ＝＝＝
.つ ∵/ / て /￣￣￣￣/ ￣ ＝＝＝＝＝
） ∧ ∧/∴．＝＝ |￣￣￣￣||＿ ＝＝＝＝
＼ ⊂(ﾟДﾟ )・ ． ・． |□====□| ＿＿/ ＝＝＝＝＝
) ． ∪ （ (========)＿＿
`ー― `ー―
＼邪魔だ どけ～ ／
￣￣＼／￣￣￣
/ ￣￣ //‐|| ＝＝
ドカッ /∧＿∧ || || ＝＝
．＼从 ∩_/ し ＝＝ /（｀∀´ ﾒ）||＿|| ＝＝
・ ・． . | 丶⊃（ ＝＝ / Ｏ⌒⊂ / ＝＝＝
.つ ∵/ / て /￣￣￣￣/ ￣ ＝＝＝＝＝
） ∧ ∧/∴．＝＝ |￣￣￣￣||＿ ＝＝＝＝
＼ ⊂(ﾟДﾟ )・ ． ・． |□====□| ＿＿/ ＝＝＝＝＝
) ． ∪ （ (========)＿＿
`ー― `ー―
998 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:41 ID:???
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜ < とよぞう
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜ < とよぞう
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
999 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:41 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ 1000ゲットォォォォォ
" , 、 ﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ゝ∀ く (´´
（ つ つ (´⌒(´
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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1000 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/11 01:41 ID:???
1000は、みんなに譲るよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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