IBM ThinkPad T20 T21 T23 R30 R31

A4薄型だ。たまには持ち歩け。

新しく発売されたR31のビデオメモリ最大32MBになってますけど
インテルのサイトだと48MBになってる（メインメモリ256MB以上）。
どうしてなの？

http://www.intel.com/support/graphics/intel830m/tti004.htm

3 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/06 18:27 ID:???

チンコいじりどもも蕪ユーザー並にスレ乱立するよなぁ(ﾌﾟﾌﾟｯ
使ってるモノも使ってる奴も同程度ってことか(ﾌﾟﾌﾟｯ

4 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/06 23:00 ID:YRuph25x

>>2
R31の搭載メモリが256MBだから32MBなのでは。

5 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/06 23:59 ID:PqZr8NrZ

R30からR31へのアップグレードは可能ですか？

6 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 00:07 ID:???

>>5
可能です。バージョンアップ料金は179,000円～ 264,800円となって
おります。

7 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 00:07 ID:???

せっかくだからAシリーズも入れてくれると良かった。

8 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 00:08 ID:???

NetVistaも入れとけよ。(藁

9 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 00:19 ID:8VyxJ4Rn

＞買い換えてるだけや～ん

10 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 00:53 ID:???

R31はけっこういいと思うけど、でかすぎて萎え。
おまけにあのデザイン（苦）。
570みたいにドック形式にしてくれよ・・・

11 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 00:55 ID:???

>>8
そらノートやないやんけ
蓄電池付けてモバイルするなら
考えなくもないが・・・

12 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 01:25 ID:???

FF11やるにはX23かそれともR31か。それともむりか、どれですか。

13 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 10:01 ID:8VyxJ4Rn

Ｒ３１よいの？

14 ：禿げ2002：02/02/07 10:11 ID:ihrO9YaO

R31は環境に宵。

15 ：　：02/02/07 10:33 ID:ag+JOTaJ

>>12A30Pすなおにこうとけ

16 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 11:43 ID:???

これも削除依頼しとこうぜ
ThinkPadスレも乱立しすぎ

17 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 16:50 ID:???

R31よりR30のが好きだな。鉄仮面なくなっちゃったし。ソフトマシーンって何よ？

18 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 18:11 ID:X8pLR4ok

>>17
日産が最も糞だった時代の最強の糞マシンだろ。R30

19 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 18:40 ID:AV7LkHQw

正確にはDR30だろうが。
と言うより、ネタ多いな。このスレ

20 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 22:27 ID:???

A30とかIEEEがついてないんだもん。
R31って3Dゲームをガリガリやらない限りはいいんじゃないかという気がするけど、
よくわかりません。識者による意見希望。

21 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 22:31 ID:???

>>20

IEEE1394をIEEEと略すのはヤメレ．

というのはさておき，ノートPCについてる4pinのIEEE1394端子はバスパワー
給電出来ないので，IEEE1394 PCカード（今なら5，6千円ぐらいで買える）を
使えば同じことなので，あってもなくてもあまり変わらない．

それよりも，ノートPCの場合はビデオ周りとかを後で交換出来ないので，
その辺を重視する場合はA30pとかの方がおすすめ．

22 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 23:34 ID:???

>>21
A30pという人いるけど、あれの値段見たら普通勧めないでしょ。
受注生産だし４０万はするし、ネタか。
20じゃないけど結構知りたい。共有メモリ48MBはどうなのか。
専用8MBは足りるのか。

23 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 23:38 ID:KgrEa912

A30pは正直買えないよ。
ゲームやらないし、ビジネス系ソフト中心だから俺には
R３１でも十分過ぎる感じ。
価格comでR31の金額が出てきたけど思ってたより高い。
IBMの直販とあまり変わらないから信頼＆納期の早さで
直販で買おうかな。

24 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/07 23:55 ID:???

おまえら R　や A シリーズが本当にモバイル板にふさわしいと思って
いるのか小１時間(以下略)

25 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/08 00:09 ID:???

>>23
ただいまSuxxess警報発令中。

26 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/08 00:23 ID:???

>>25
やっぱり、あそこはヤバイよなぁ。

27 ：21：02/02/08 01:41 ID:???

A30pは受注生産じゃないよ．
もう少し安くなったらA20pから買い替える予定．

28 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/08 02:10 ID:???

>>27
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1328501

29 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/08 03:11 ID:???

「受発注商品」と書いてあるけど，それが何か？
もしかして「受注生産品」と「受発注商品」を混同してるとか？

A30p店頭で売ってるのも見たことがあるよ．
高いったって，昔のThinkPadに比べりゃあ，安いもんじゃん．
そんな特別な商品でもないよ．

30 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/08 03:15 ID:???

在庫あり。
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/ProductDisplay?prrfnbr=1998550&cntrfnbr=1&prmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&shoptype=D

31 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/08 11:13 ID:???

内容を考えれば安いかもしれないけど、やっぱり高嶺の花。

32 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/08 12:33 ID:6w3ebUTK

X23とR31、やっぱりR31のほうが体感速度はかなり速いのかな？
2D性能ではどっちが上です？R31はビデオがチップ内蔵という
ことで、どれくらいの性能なのか心配。3Dはやらないんで、
そんなに重視してないのですが。

33 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/08 12:38 ID:JXKZF3Ou

ハードウェア板かパソコン一般板でやれモバ！

34 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/09 00:19 ID:???

>32
3はやらないなら、なんだっておんなじだよ（ｗ

35 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/09 02:22 ID:24mLWyVE

今日R31見ようと思って秋葉原に行ったら、やっぱり
どこにも置いて無くて思わずｉＭａｃ買っちゃた。てへっ

36 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/09 02:27 ID:???

「A30pのpはプロ仕様のp」か、おめでてーな。

37 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/09 08:36 ID:???

>>36
違うよ．"poor man's high-end"の"p"だよ．

まぁ，悪くないマシンだけど，値段相当の雑な造り．
A30pが「高い」とか言ってる人はSotecでも買えば良い．

38 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/09 11:01 ID:???

>35
いくらなんでもまだ置いてないだろ。

ところでそろそろオリンピック開会式が始まるね。

39 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/09 11:06 ID:???

>37
そんなわけねーだろ。
だいたいソーテックと比較するマシンでもないぞ。

40 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/09 19:25 ID:???

R31欲しいな。なにげに廉価版といえ惹かれるものがある。

41 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/09 22:01 ID:???

ところでこのスレ、モバイル板よりハード板あたりに
移したほうが見る人多くなりませんか？

TシリーズはともかくRシリーズでモバイルする人は
あまりいないようなきもするので、スレの板移動を
したほうが良いと思うのですが、どうでしょう＜ALL

42 ：41：02/02/09 22:03 ID:???

ちなみに私はR30家でよく使っています。
あと500グラム軽ければ持ち歩いても
いいと思うのですが。

そういえば価格COMにR31出てましたね。

43 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/09 23:48 ID:???

>>40
廉価版×
スタンダード○

44 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/10 03:44 ID:???

>>29
770Xとかは90万円以上してたしな。

45 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/10 19:12 ID:???

>>37
４０万が高くないなんて、おめでてーな。

46 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/10 20:37 ID:???

初代560を買ったときも45万ぐらいしました．
32MBメモリも15万ぐらいでした．

47 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/11 00:45 ID:???

>>29・44・46
まあ昔と比べちゃ安いですけどね。
でもこれだけPCの価格が下がってきている今、昔の
価格を持ち出されてもねぇ。

モバPen4搭載機がもう直ぐ出る(A31?)と言うこの時期
に40万はちょっとね。

48 ：T22ユーザー：02/02/11 00:56 ID:???

ところでこのスレたてた奴
「IBM ThinkPad T20 T21 T23 R30 R31 」って
T22がナゼ無いんだ？ん？

49 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/11 12:53 ID:???

※IBM ThinkPad※３台目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1013398909/

50 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/12 12:13 ID:???

>>49
忘れた。

51 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/13 09:49 ID:???

R31がカードで分割で買える店で適度に安くなったら友人にすすめてやろうと思ってる。
現金即買いができないらしいので。
しかしR31、いいよな…あれだけのスペックがあれば、デスクトップ代替として、
十分つかえる。あの価格でよく作ったもんだよ、感心しちゃうね。

52 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/13 23:58 ID:???

>>35
iMACなんか買うなよ！

53 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/14 01:18 ID:???

Supplement Files に入ってる IBMTPLCD.INF を見ると，"IBM ThinkPad
IPS 2048x1536 LCD panel"なんて記述があるけど，いつごろ商品として
出てくるんだろうね．やはりAシリーズかな．

54 ：35：02/02/14 02:34 ID:???

>>52
CRTのiMacだから安いしね。OSも9と10が入ってて
「一粒で二度おいしい」かなと思ってさ。
初めてMac触るから結構面白いよ。好きかも。
とりあえず、月末に給与入ったらR31も購入します。

55 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/14 02:40 ID:???

>>54
おー。いいね、R31。あれはいいマシンだと思うよ。
そろそろ出回り始めたみたいだしね。

56 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/14 20:12 ID:???

>>55
R30の頃とは評価がえらい違うな・・。
もう一台買うか。安いし。

57 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/14 23:36 ID:???

折れもR30でWin2k買ったからR31のXP買うつもり。
ピーチスキン塗装などいらんし、この程度のスペックで十分。
雑巾でゴシゴシふけるほうが余程ありがたい。

58 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/15 00:04 ID:5WJgUEd5

>>57
> ピーチスキン塗装などいらんし、この程度のスペックで十分。
> 雑巾でゴシゴシふけるほうが余程ありがたい。

たしかに。
ミラージュブラックに惹かれてs30買っちゃうユーザーと変わらんよな。

・・・俺、冬ボーナス注ぎこんで9JJ買ったばかりだけど。

59 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/15 05:51 ID:m3H68DUa

なんか、Tシリーズが無くなりそうな気がするのは俺だけ？

最近のIBMの販売縮小路線からいってA4でA・T・Rの３シリーズが
あるのは多すぎるだろうし、採算取れてなさそう。
他スレでもｓ３０が生産打ち切りと噂だし、A4シリーズも整理され
そうな気がする。そうなるとやっぱTシリーズだろうな・・・

60 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/15 11:17 ID:???

本来 T シリーズは 700 番台と同じでフラッグシップマシンという
位置づけだったはずなのに、いまは Ap がその位置に入って
しまっている。
最新の CPU はいち早く搭載してきたけど、オフィスユーザには
縁のないグラフィックチップのグレードアップは遅れまくり。
X シリーズの X22 になってからのパフォーマンスの底上げに
よって X との格差もさほどなくなってきた。
モバイラビリティとスペックの両立という名目がどっちつかずの
現状に直結してるね。

東芝の G シリーズみたいに最強のアミューズメント志向マシン
にするとか、方向性を改めないと先はなさそう。

61 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/15 11:37 ID:???

>>60
いや、Gシリーズは糞だろう。
ああなっちゃおしまい、の見本だと思うぞ。

62 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/15 11:48 ID:???

>>61
そう? 中身はイイと思うけど。見てくれが糞なだけで(ﾜﾗ
DELL の Inspiron 8100 って言えばよかったかな。
(ていうか本来 T は Inspiron 8100 とおなじ方向性だったはずだが)

63 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/15 13:29 ID:???

Tシリーズなくなったらやだな。1024x768を超える解像度の液晶が欲しいのに。
Aシリーズはでかいしデザインださすぎ。

64 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/15 16:49 ID:???

R30のWindowsXPモデルをお持ちの方に質問です。

この機種で外部モニター接続時にデュアルディスプレイ
表示（本体の液晶ディスプレイと外部モニタで、異なる
デスクトップ画面を表示）をさせることは可能でしょうか？
また、可能でないとしてもドライバ等を取り替えることで
可能になったりしませんでしょうか？

65 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/16 03:26 ID:???

age

66 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/16 04:41 ID:???

結局Tシリーズは600シリーズを超えられない。

67 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/16 04:48 ID:yxOc0Ksa

>>63
A30pって、結局廉価機だから、
液晶の大きさに見合ったキーピッチの専用鍵盤を用意してないため、
くだらんキーを左側に１列付けてるのが、情けない。

つーか、thinkpadのPS/55 note以来のデザインは、
液晶が14.1インチになった時に破綻してる、というか、
きょう体の大きさを持て余してるが部材に予算が無いので
どうしようもない状態に陥ってると思う。

68 ：T23ユーザー：02/02/16 12:10 ID:???

>>66
おまなんかキライだ。。。（ｗ

69 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/16 12:26 ID:???

>>67
>液晶が14.1インチになった時に破綻してる、というか、

たしかに．
A20シリーズが出たときに思ったけど，14inchモデルと15inchモデルで
本体側（キーボード側）のデザインは同じだった．
そのため，15inchモデルでは液晶パネルを閉じると液晶側が本体側より
も左右非対称にはみ出すような，不格好なデザインになっていた．

70 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/16 16:45 ID:???

14や15インチでXGAという神経がわからんよな。
XGAなら13.3で十分なのに。無駄に広い画面は無駄。

71 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/16 16:52 ID:???

A30p が廉価機なら、ThinkPadのフラッグシップモデルってどれ？

72 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/16 17:44 ID:???

手元にある2001/10のカタログによると「ThinkPadのフラッグシップモデル」は
A30pらしいです・・・重厚長大＝フラグシップならそうなんだけど。

73 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 00:00 ID:???

>>72
たしかに書いてあるね。キャッチコピーで
「できないことはない。とすら思える。」
と書いてあるが、売る気がない。とすら思える。

74 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 00:31 ID:pUyAPF3G

旗艦機種は、日本では発売されなかった770Zを最後に開発されてないと思われ。

75 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 01:09 ID:xa+pOvrf

ThinkPad Rxのドライバ更新age

76 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 01:09 ID:xa+pOvrf

Rxじゃわかんないや
ThinkPad R3x

77 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 01:12 ID:???

しかしR31になってようやくRシリーズにも本腰入れた感じだな>IBM

78 ：名無し：02/02/17 01:57 ID:DP26ZKBP

今日新横浜さくらやに逝ったらR31発売延期になってたが
リコールでもかかったのか？

79 ：77：02/02/17 01:59 ID:DP26ZKBP

>>78
ビックカメラ○
さくら屋×

80 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 02:26 ID:???

>>78
「充電されない不具合がある」
って他スレで見たけどホントかどうかは不明。

81 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 02:29 ID:???

>>80
それってX23じゃなかったっけ？

82 ：名無し：02/02/17 03:46 ID:DP26ZKBP

IBM.com では、R31(2656-75J)の IBM.comバリューセット（256Mb＆バック）￥259800
ですが、Club IBMの会員専用ショッピングサイト“バリューコレクション”でこれより安くなりますか？
もし安くなるなら、先に Club IBMに入会するのですが。会員の方おしえてくださいよろしくおねがいします。

83 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 09:33 ID:???

せこいのお。これだから貧乏人はいやなんじゃ。
255,900円

84 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 11:06 ID:???

>83
4000円安ですか…。微妙だね。

85 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 12:58 ID:???

4000円だと並牛丼+卵+味噌汁10杯はいけるね。

86 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 14:02 ID:???

Club IBM入るのに2000円の年会費がかかるが…。

87 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 14:48 ID:???

結局、2000円の差額か。
それにしてもバリューセットのバックって実際
格好良いものなのかなぁ？
まあ、おまけみたいな物なんだろうけど。
IBMのHPじゃ画像小さくてよく解からないよ。

88 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 17:40 ID:???

>>86
やっぱりClub IBMって入るのかい？
もう買ってから４ヶ月ぐらいになるが入ったほうがいい？

89 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 18:57 ID:???

>88
オプション類を買うなら入るととくかも。
家庭向けの機種なら一年目は無料で
会員になれたと思うけど、最近はどう
なのだろうか？

90 ：８８：02/02/17 23:10 ID:???

>>89
一年間無料っぽいです。１１月に買ったので、
もし今入れば、今年無料だから来年の１１月に２０００円ってコトですね

レスありがとうございます。

91 ：名無し：02/02/17 23:29 ID:yiAVhKOf

ビデオチップって換装できないよね？
dvd再生、3Dゲーム、プレミア編集とかってどうなの？
そこがクリアできたら即決断するんだけど。

92 ：91：02/02/17 23:30 ID:yiAVhKOf

>>91
R31です。

93 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 23:46 ID:???

>>91
A/T/XシリーズならThinkPadドックにPCIカードがささるけど，R31は無理．

94 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 23:50 ID:???

>93
R系って何でThinkPadドック対応していないのだろう？
回路的に何か省略しているのかな？

ポートリプリケーターは使えるからよしとするか？
それとも…

95 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/17 23:52 ID:???

>>94
マシンの設計自体が，A/T/Xと違うんだと思う．
例えば設計担当部署が違うとか．

96 ：91：02/02/18 00:00 ID:NEy+RjCJ

となると ThinkPadドックマストで A/T/Xを選ぶしかないのか～
予算オーバーで他メーカーになりそうです。

97 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/18 00:19 ID:???

>>87
R31バリューセット買った。
鞄は格好は好みの問題があるけど、つくりはえらくがっしりしていた。
買うと結構高くつくんじゃないか？

98 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/18 01:20 ID:WNoGPP9E

>97
バリューセット買った。
ポテトは好みの問題があるけど、塩がえらくしっかりかかっていた。
食うと結構高くつくんじゃないか？

99 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/18 02:12 ID:???

>>98
バリューセット買った。
ポテトは好みの問題があるけど、塩がほとんどかかってなかった。
食うと結構高くつくんじゃないか？

100 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/18 09:42 ID:???

R31ってどうよ？

101 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/18 10:53 ID:???

>>100
結構いいんじゃない？
廉価帯マシンとしてはがんばってるよ。
それでも他社製標準～高級機並みの価格はするんだが（ｗ

102 ：ななそ：02/02/18 10:56 ID:bf6Ms2NJ

vaio GR7F
と比べてどっちが買いですか？

103 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/18 11:09 ID:???

>>102
自分の好きなほうを買うといいよ

ここはThinkPadスレだから
みんなが何をおすすめするか検討つくっしょ（ｗ

104 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/18 14:36 ID:???

VAIOなんか買ったら、ご先祖様に申し訳立たないです。

105 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/18 17:38 ID:???

>>90
いや、入るときに2000円だよ

106 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/19 01:16 ID:???

T23 new bios ver.1.09
| － [新]BIOSのCopyrightに2002を追加。
| － Intel Boot Agent をバージョン4.0.22に更新。
| － PCカードの下のスロットが認識できない。

107 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/20 17:41 ID:???

語れ

108 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/21 20:28 ID:???

↑ｵﾏｴﾓﾅ～

109 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/21 23:51 ID:???

R31買った。だいたい気に入ってるけれど、
画面スクロールすると行が一部消えることがある（特にメモ帳で）。
たまに出る灰色画面（これはXPではよく報告されているみたい）。
XPはまだいまいち不安定なのかなあ。青画面初めて見た。
98でもMEですら見たことがなかったのに。
あとは、断続的にファンがチトうるさいかも。
ちなみにメモリ512M、1.13GHz XPproモデルです。

110 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/23 05:22 ID:???

>>109
おー、おめでとう。
グラフィックがチップセット統合なのが気になるけど、
830MGのグラフィックってどんなもん？
http://www.heloli.com/
ここの夏海ベンチ version 1.2のスコアで教えて欲しいな。
興味津々。

111 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/23 06:23 ID:???

>>109
俺もR31購入予定です。
ファンてそんなにうるさいですか？
気になる。もっと詳しく教えてください。

112 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/23 20:49 ID:???

あげときます。

113 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/23 23:31 ID:/5GYBLiP

某家電量販店でThinkPad R30 2656-42Jが149800円で
売っていたのですが、これって安いのでしょうか？

114 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/23 23:50 ID:???

>>113
即買いだ、買っとけ。

115 ：筆気ー（ひっきー）：02/02/24 00:55 ID:9VsV2fb7

>>113
どこですか？そのお店？
イニシャルだけでも教えて。

116 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/24 09:47 ID:eJUDObem

ThinkPad R30 2656-C0J でも構わないなら秋葉原のセガから
少し歩いた家電量販店で\138,000だった。15日の話だが。

117 ：：02/02/24 10:01 ID:???

>>116
C0Jならその値段は別に安くないよ。
2656-C0J
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=002003&MakerCD=35&Product=ThinkPad%20R30%202656%2DC0J
2656-42J
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=002003&MakerCD=35&Product=ThinkPad%20R30%202656%2D42J

118 ：113：02/02/24 12:54 ID:???

>>114
やっぱり安いのですか、これ。

>>115
117さんが教えてくれているURLの掲示板にヒントがあります。

親戚に薦めようかと思っていたのですが、22日
までの価格となっていたので今はあるかどうか…

>>116
C0Jなら12月下旬に129800円で買いました。
でも42Jの149800円ってやすいのか比較して
なかったので（XPモデルは見てなかった）
この値段が安いのかいまひとつ判断できない
ので質問しました。（とはいえソフトてんこ盛な
部分のお買い得感はあるのかもしれませんね）

119 ：：02/02/24 12:56 ID:???

「エグゼグティブ志向の方」に、萎え・・・。
http://www-6.ibm.com/jp/shop/direct/

じっさい現行機種のノートPCの中では、T23(かA30p)が一番高いのかな？

120 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/24 15:32 ID:???

警告
RとXシリーズは在庫が少なくなってきたため値上がり傾向にあります。
２ヶ月待てる場合は待ちましょう。RシリーズXシリーズはそれぞれ底値
は\120,000　\170,000近辺です。

121 ：109：02/02/24 17:54 ID:???

>>110
遅レススマソ。スコアは3386でした。
でも他のマシンでの数値がわからないので、いいのかどうかわかりません。
他マシンの情報きぼんぬ。

>>111
普段は静かなのですが、時折思い出したように、ふぉーんん、
と鳴ります。膝の上で作業しているのも悪いかな？
別に個人的にはさほど気にはなりませんが、個人差はありそう。
でも最近は急にシステムも安定してきて（謎）、いい感じです。
画面もキーボードも大きく、かなり満足しています。
X23とどっちにしようか悩んだのですが、私の使い方では
あまり持ち歩かないので、こっちでよかったかな、と。
先代マシンは570でした。

122 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/24 20:42 ID:???

必読。ThinkPadの哲学。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/02/24/633467-000.html

123 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/24 21:06 ID:???

>>121
うちのR30は起動時と終了時にふぉーんんと鳴ります。
時折思い出したように鳴るのも同じですね。
ところでR31のHDDは流体軸受けですか？
流体ならばファンが回らないときは静かなのではないかと
思うのですが、その辺はどうなんでしょう？

あと、ウルトラベイ2000用のセカンドバッテリーを
R30か31に載せてみた人はいますか？
オプション一覧では対応機種になってないみたいなので
使えたら儲けものかも、と思っているのですが試せなくて。

124 ：121：02/02/24 21:21 ID:???

HDはIC25N030ATDA04。
IBM製の流体軸受けですね。
確かに普段はとても静かです。

125 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/24 21:34 ID:???

>>124
IBM製ですか。やっぱり静かなんですね。
だから「ふぉーんん」が余計に目立つと(笑)

うちのR30は東芝製が載ってます(15GB)。
でも流体軸受けではないみたいです。
今のところは静かですけど、そのうち
流体軸受けに変えてみようと思います。

126 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/25 22:18 ID:yB9xYjx9

2/23（土）、2/25（月）と、
日本アイ・ビー・エムサイトのアウトレットで
T23（2647-5LJ（去年７月発表時のハイエンドモデル）） \256,000なりが
日中に何台か出てるけど、夕食ごろになると、ちゃんと完売になってるな。

一度に全台数出品しないのは、転売屋対策のためか？

127 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/27 12:16 ID:???

発売直後に買って毎日持ち歩いているT23の筐体にクラックが入った．
パームレスト左手前（HDDの開口部の右上部分）から横方向にピーっと．
鬱だ．

128 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/27 18:46 ID:???

129 ：親切な人：02/02/27 18:50 ID:???

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

130 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/27 18:57 ID:8jVPn/Os

Tシリーズもそろそろ新機種かな
放出されているところを見ると

131 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/28 08:25 ID:???

>>127
60GB　以外のHDDが入ってるとHDD上部が開いてるから、なんか圧力かかって
割れたんじゃない？　ご愁傷様。

132 ：127：02/02/28 11:31 ID:???

>>131
いや，今も60GBだし，12.5mm厚のHDDしか使ったこと無い．

海外の Mailing List でも時々クラックの話題があるし，個人的には
Tシリーズも（IBMにしては）強度とか耐久性とかにはそれほど気を
遣っていないように思う．

もっとコストや手間をかけて設計とか材料選定とかすればより丈夫
になるんだろうけど，そこまで力を入れてない感じ．

133 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/28 20:08 ID:???

>>132
そっか～　うちも気つけよっと

134 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/01 11:51 ID:???

俺もT２３使ってるけど駄作に思えてしまう。

135 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/04 19:48 ID:???

R31、買いましたが、今どきのノートパソコンってリカバリーCDがついていないん
ですね……。知りませんでした。

136 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/04 20:14 ID:???

>>135
普通付いてるよ。
NECとIBMだけが最近付けなくなってきてる。
しかもNECはマニュアル見て、簡単にリカバリーCD-Rを焼ける。
「追加で買え！」って言うのはIBMのみ･･･
この点は許し難いと思うね。

137 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/04 21:15 ID:???

>>135
そう高くないよ。日曜にでも3時間ほどバイトしなさい。
ttp://www-6.ibm.com/jp/jpccinfo/pcdock/recoverycd.html

138 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/04 21:22 ID:???

>>137
R31用はまだ売ってないけどな。
R30はwinXP HOME用しか出なかったから、R31もそんな予感･･
>>135君のOSがwinXP HOMEだといいな。

139 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/04 21:25 ID:???

じゃあ、発売されるまで一ヶ月ジュース買うの我慢。
3000円だ。

140 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/05 20:11 ID:???

そ、そんなに苦しいのか・・・

141 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/05 21:17 ID:???

R31買え、貴様ら！

142 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/05 22:32 ID:???

R3xシリーズもSXGAが有ればね。

143 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/06 21:48 ID:???

R31に追加モデルでましたね。
http://www-6.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/ByLetterNo/MBL02041?OpenDocument&ExpandSection=1

144 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/08 10:21 ID:BN+2MziK

113さんが言ってるのがうちの近くの大型量販店でまだありました。
さすが田舎。一人暮しを始めるのでパソコンを買おうと思って見にいったのですがあまりの安さに驚き。
その店に展示してあるパソコンで価格com見て調べたら
最安値より2万も安いじゃないですかThinkpadは高いので諦めてDynaBook買おうと
思ってたんですが、15万なら買えそうです。今日行ってまだあったら買ってみます。

145 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/09 19:43 ID:???

>>144
どうせPCには今しか金使わないだろうから
もうちょっとだけ奮発せれよ。
ttp://www-6.ibm.com/jp/shop/tpr3031_vp.html

146 ：760E→T20所有者：02/03/09 21:11 ID:uvCs1r0q

おれThinkPad信者だけど、
最近は、ThinkPadを追い続ける気力が無くなってきた。。。

T20も、ボロボロだし。
キーボード両端がクラックしてるし、底面の塗装禿が酷い。

日立が、トラックポイント搭載してくれたら日立に移るんだけどなー

あるいは、IBMがあの日立の綺麗な液晶搭載してくれない物か。。
そしたら、IBMにとどまるんだが。。

147 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/09 21:14 ID:???

>>146
たしかにT20は糞だった。
けど、その後だんだん良くなって、T23けっこういいよ。

148 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/09 21:24 ID:???

T21→T23と使ってるけど，やっぱり，キーボードはたわむし，パームレストには
クラック入ってるし，底面の塗装ははげてるよ．

このクラスのマシン（1GHz over，2スピンドル，SXGA+，等）で持ち歩けるマシン
が他にないのでT23使ってるけど，けして満足はしていない．

149 ：760E→T20所有者：02/03/09 21:31 ID:???

IBMのハード（筐体）の信頼性神話は、
もう過去のものに成ってしまったようです。

これで、中身（CPU、液晶その他)が他社より劣っていれば
ﾏｼﾞにIBM見放すしかないか。。。

でも一番困るのは、魅力のトラックポイントなんだよなー。

150 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/09 21:42 ID:???

>IBMのハード（筐体）の信頼性神話は、
>もう過去のものに成ってしまったようです。

想像だけど，おそらくは独立採算性が求められるようになってきたが，
体質的にコストダウンが困難な為，十分な開発費の投入や高価な材料
等の採用が出来ず，今のような状態になっているのだと思う．

770シリーズのような採算を無視したフラッグシップ，なんてのは過去の
遺物なのかも．

151 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/09 22:40 ID:B2z1Y8MV

相談に乗ってください。うちの親父がノートほしいっていってるんですけど
どれがいいですかね？ネット、オフィス、メールしかしないそうです。
性能とかわかんないので値段は安ければ安いほうがいいです。
車通勤、会社での利用だから携帯性、バッテリのもち必要なし。

自分ではR30のWin98モデル（一番安い）にWin2000でも入れてやろうかな
って思ってます。問題点等ありましたら、アドバイスお願いします。

152 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/09 22:48 ID:???

>>151
>値段は安ければ安いほうがいいです。
あのなぁ。他メーカーのノート買った方がいいぞ。
中古は勧めんが、NECあたりの型落ちで10万切ってるのがナンボでもあるだろ。

153 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/09 22:56 ID:yMBIiFc4

PCよくわかんねぇ、けれど、学ぶ意志があるならIBMは
勉強になるよな。いい意味でも悪い意味でも。
親父さんのような世代には富士通とか、ソフトてんこ盛り、
製品にサポート代込みのメーカーあたりがいいんではないかと

154 ：151：02/03/09 23:16 ID:B2z1Y8MV

>>152
おれがIBMマンセーなのでIBMの方向で。
といってもノートひとつしか、それもつい最近買ったばかりですけど。

>>153
普通に使う分には自分がサポートするので、そっちは無問題。
ソフトてんこ盛りもちょっと。

155 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/09 23:31 ID:???

>>151
問題点あるよ。
チップセットがALi
ビデオチップがSavage
君が「CPUはINTELじゃないと安定性が･･･」
という考えの持ち主ならば、大問題。
それどころの騒ぎじゃない。

現実的には問題なし。

156 ：AfterLine：02/03/10 02:40 ID:???

>>148
T23の所有者のようなので質問させていただきますが、
T23のボディ－はどのような感じでしょうか？
クラックが入るってことになると非常に心配です。
どういう状況にてクラックが入ったかなどを教えていただければ幸いです。

後キーボードのたわみなどについてはどのような感じでしょうか？

あぁThinkPadほすぃ・・・

157 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/10 11:55 ID:???

横レス申し訳ないがXシリーズ良いよ。

158 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/10 11:58 ID:???

>>156

ハードな使い方するならTシリーズやめた方がいいよ。
絶対クラック入るから。
強度が弱弱。

159 ：148：02/03/10 14:59 ID:???

たしかに強度やキーボードに不満はあるけど，
・前述のように，このクラスで他に持ち歩けるマシンがない．
・キーボードはたわむけど，英語キーボード＆TrackPoint必須．
なので現状ではT23以外に選択の余地がない．

強度が心配な点に関しては，
・EMSに加入．（壊れても迅速かつ無料で修理可能．）
・（T21は手放したけど）600Xを予備機としてほぼ同じ環境を用意．
等で対策している．

クラックは，気が付いたら入ってた．今のところ致命的では無さそう
なので，もっと酷くなったら修理に出す予定．

たしかに初代T20とかに比べたらだいぶマシになっていて，標準的
なレベルはクリアしてると思うが，昔からThinkPadを使っている者と
しては，少し物足りない．

160 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/10 15:13 ID:???

>>159
俺のまだ大丈夫なんだけど、どこにクラック入るの？
前にパームレストのHDD上あたりってレスあったけど、やはりそのあたりですか？

161 ：148：02/03/10 15:18 ID:???

>>160
>前にパームレストのHDD上あたりってレスあったけど

たぶんそれ書いたのオレだと思う．

ただ，オレはT23は１台しか持ってないので，>>158 の言うように
「絶対クラック入る」かどうかは分からない．

オレと同時期（発売直後）に買った知人二人の２台は，今のところ
クラックは入ってないようだ．（一人は液晶が点かなくなって修理に
出したらしいけど．）

162 ：After156：02/03/10 18:55 ID:???

>>156っす。
質問に答えてくれてありがとございます。

やっぱりハードな使い方したらクラック入るのか…
>>159が言うように持ち運べるthinkpadで、SXGA+とかないよね。
Aがもっと薄けりゃいいのに…さすがに45mmはキツイよ。

EMSって「ThinkPad拡張サービス」って奴だよね？
あれって購入後1年以内に買えばいいんだから、
購入後1年ｷﾞﾘｷﾞﾘで入った方が得じゃない？
560Eは知人に譲ってもらったもので、IBMのサービスは詳しくなくて．．

やっぱ560Eとかに比べたら強度落ちるんだよねぇ…はぁ…鬱だ……

163 ：160：02/03/10 18:59 ID:???

たぶんって（ｗ、このスレの>>127ですか？

オレのT23、まだ購入半年で2～3日おきに持ち歩く程度なんで
今のところ大丈夫だけど、心配だなー。

164 ：After162：02/03/10 19:10 ID:???

誤爆…

機器ご購入から1年間は機器本体保証が適用され
保証期間終了後から当サービスが適用されます。

と書いてある・・・

>>163
キーボードのたわみってどれくらい感じる？

165 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/10 19:23 ID:???

>>162
>EMSって「ThinkPad拡張サービス」って奴だよね？
>あれって購入後1年以内に買えばいいんだから、

EMSの申し込みは，購入後3ヶ月以内までだったと思う．

もっとも，現在ではEMS自体が無くなって，新しくPC CAREとかいう
サービスに変わったようだ．
http://www-6.ibm.com/jp/jpccinfo/pccare/index.html

166 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/10 19:23 ID:???

おれのT20には、クラックが入ってます。
PCMCIAカードのボタンがあるところのすぐ上の部分。(Fnキーの左となり)
そこが、一番強度的に弱そう。

んで、その後しばらくして、今度は右側の同じ箇所(右カーソルキーの右隣)がヒビが入った（鬱
ダメすぎ（鬱

左端右端ともに完全にちぎれて、キーボードが浮いています。（鬱

167 ：After164：02/03/10 19:39 ID:???

>>165
http://www-6.ibm.com/jp/pc/service/mainte/think_k.html
の
主なサービス内容に
4．本体保証期間(ご購入から1年間)内であればいつでも当サービスに入会できます。
って書いてあるから、1年以内だと思うよ。
2年で申し込んでおけば充分だよね。
3年後にはサブとして使ってるかもしれないし。

>>169
ボロボロだね・・・やっぱりT20は脆め？
こういう話を聞いてるとT23でも不安になってくる。

夏モデルのTはどんな感じになると思う？

168 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/10 20:29 ID:???

「クラックが入る」の意味が分かりません。

169 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/10 21:00 ID:oDG4Dt1k

>>168
http://www.ask.or.jp/yakubutsusort2.html

170 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/10 21:18 ID:???

>>168
ひびが入る。

171 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/11 01:00 ID:h6uuhQ+y

大画面ノーパソ購入を考えています。
用途はPowerpointによる写真を含んだスライド作成とプレゼンテーションです。
ゲームはしません。あとはwebとmailくらい。

14-15インチで出来ればSXGA+がいいんですけど、
IBMだとA22m-S2J,A30-3CJ などの型落ちでないと手が出ません。
VAIOだとGR-5F/BPが２０万切るので、価格的には同クラスです。
こちらの方がコストパフォーマンス的にはいいんですけど、
今まで買ったノーパソの中ではThikpadが良かったもので。

持ち運びもしたいので、A30は避けたいところなのですが・・・・。
XGAに妥協するならR30か31でも十分予算内なんですが。
R-30の10万円代前半などのやつでは上記の作業にはきついですか？
A22mも安いんですけど、旧モデルなのでビデオ周りの性能が心配です。
ご意見いただけますでしょうか。

172 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/11 02:12 ID:???

>>171
IBM好きと言うことは、液晶にこだわらないのかな？
それで低予算ならばDELLが良いだろう。
Inspiron8100か4100あたりを調べてみたら？

携帯性とSXGA+と金額ならInspiron4100は凄いぞ。
ダントツだ。

173 ：not 171：02/03/11 04:10 ID:???

DELLって保守部品の入手性ってどうなの？

174 ：171：02/03/11 04:29 ID:h6uuhQ+y

レスどもです
保証なんですけど、落下などの破損が保証されるのは、
EMSと、Thinkpad拡張サービスとあるのですか？
後者は２年目以降とか書いてあるんですが、購入後から３年間
破損もサポートするとすると、直販で買うしかないのでしょうか？
Web見てもわかりにくいのでご存じの方お教えください。

175 ：171：02/03/11 05:04 ID:h6uuhQ+y

>>174

すいません　ちょっと前のログすっ飛ばしてました。
EMSがなくなったんですね。
１年目の破損はどうなるんでしょうか。

176 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/11 05:35 ID:90vzsbn2

>>171
俺はTユーザーでオススメしたいところだ。
しかし、書き込みを読んだ限りでは
>>172も書いてるInspiron4100の方がよほど合ってそうだが。

177 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/12 01:46 ID:???

上の方にも同様の質問をした奴がいるが、
外部ディスプレイ使用時の色の再現性がどれほどのものかわからず、
購入に今一歩とどまっている状態。
色の再現性については書いてなかったので、色の再現性について誰かレスきぼ～ん。

178 ：どこでもいつでも名無しさん：02/03/13 20:46 ID:GxB1cJGc

仮想画面使えるのか？
その時の解像度と色の情報　誰かきぼ～ん。
T20 T21 T23 R30 R31
特にT20
どこにもねーのよ。

179 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/13 21:50 ID:???

このスレを読んでいると結局TとRは糞ということですね（w

180 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/13 22:43 ID:???

R30とかのユーザーサイトってまだあまりないね。
それとも俺が知らないだけ？

181 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/13 22:44 ID:???

>>179
そう思える人にはそうなんだろう。
そう思えない人にはそうじゃないんだろう。

182 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/13 22:46 ID:???

欲しくても買えなくて悔しいのね．（藁

183 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 00:31 ID:???

>>182
ﾌﾟ

184 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 16:42 ID:jnyZc682

>>180
作りましょうか? R30が故障修理から帰ってきたら?

185 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 17:25 ID:???

>>184
賛成！
個人的にはサイトまでは要らないけど、
｢ThinkPad Rシリーズ友の会｣とかいうスレッド作って欲しいね。
故障中でもイイじゃん。

186 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 17:37 ID:???

>>184
折れも賛成ね。作ってくださいな。
他機種と混在のサイトだと安物だ、初心者用だ、と言われ
肩身が狭いしね。IBMにしては安価だし、良いマシンだと思うよ。
是非、IBMの普及機でなく戦略機として祭ってくれ（ｗ

187 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 17:43 ID:???

>>184-186
モバイル板でない方が良い気がするなぁ。
14インチでモバイルか？（ﾌﾟｸｽ
とか言われそうだし。

188 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 17:47 ID:???

>>187
スレでなくて「ホームページ」なのでは？

189 ：187：02/03/14 17:51 ID:???

>>188
勘違いしてたよ。ｺﾞﾒｿ。
それだったら俺も賛成。

190 ：184：02/03/14 18:22 ID:UAJ6FqX0

というか、今日故障修理から帰ってきてしまいました(w。
液晶裏蓋交換、コンボドライブ新品交換と相成りました。
どちらも無償です。で、実は、TPねたのページを持って
いるんですが、アドレスを出していいもんか悩んでます。
掲示板はまだ作ってないので、あらされる心配はない
のですが...

191 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 18:27 ID:8I9jn9vP

>>178
T21だけど、1600x1200 16bitは OK。
とはいっても1400x1050で不便感じないから仮想にはしてない。
そういえば600Eの頃は必須だったよなぁ･･･

192 ：180：02/03/14 18:27 ID:???

>>184
１ページ程度なら見たことあるのだけれど、ある程度
情報が集まってるサイトってないんだよね。

ThinkPadClubでもいいのだろうけど、なんかユーザー
サイトがないのも寂しい気がして。

で、実は俺も作ろうと思ってたりする（爆）
みんなで作ってThinkPad Users webLinkに参加するとかどうよ？
今のところThinkPad Users webLinkにもR系サイト無いみたいだし。

ThinkPad Users webLink
http://www.thinkpad-club.com/webring.html

一気に増えたら面白いと思うのだが。

193 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 18:34 ID:???

>>190
そのページ、googleの検索でヒットします？
ヒットするページでR30系なら全部チェックしたので。

194 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 18:37 ID:???

ThinkPadClubってR3xシリーズは「その他」なんだもんなぁ・・・（ﾎﾟﾂﾘ

195 ：184：02/03/14 18:45 ID:exORGvGO

>>193
「せうの部屋」でgoogleしてみてください。

196 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 18:53 ID:???

>>195
なんとなくフレーム分けを横にしたら良いような気が。
まあそれはともかく、[インストールソフト]のところの文章
がなんとなく変です。それ以外はいいと思います。

197 ：184：02/03/14 18:59 ID:exORGvGO

>>195
ご評価、ありがとうございます。このページ、学業やバイトの
合間に(といっても、ほとんど深夜帯になってしまう)つくって
いるので、どうしても文法確認をするのが億劫になってしまう
んです。なので、今度の更新で、修正しておきます。

198 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 19:05 ID:???

>>184
見たよ。
まだまだこれからみたいだけどがんがれ。

199 ：184：02/03/14 19:13 ID:exORGvGO

なんか、自分のIDがいい数字ですね。なんか、うれしいです。

200 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 21:40 ID:wzMEGBI8

拙者、i1200系のページ。
・・・最近ネタが無くて困ってます。

201 ：184：02/03/14 22:04 ID:UeNpXF2d

>>200
財力が許す限り、OSをいろいろ入れてみれば、ネタになるかもしれません。
僕は、とりあえず、R30にWindows 2000を入れてみたりしました。(今は
XP Homeに戻しましたが。)そのうち、Windows 98、Meにも挑戦したいです。

202 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/14 23:03 ID:???

>>201
一応R30にWindows98SEとWindows2000入ってます。
WindowsXpProも手元にあるからそれも試す予定。
問題はFreeBSD。Xが動くのか動かないのかわからん。
誰かやってる人いないかなー？

203 ：184：02/03/15 00:03 ID:DOXdhryN

一応、ページを更新してみました。指摘された分の稚拙さは修正して
ありませんが、その他を修正してみました。googleから、「せうの部屋」
をキーワードに探してみてください。

>>202
IBMのOSサポートの「Linux情報」を見てみるといいかもしれません。

204 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 01:06 ID:???

>>203
てにをはが変（です、とである、がまざっているような文）。
一文あたりの読点をもう少し少なくしたほうが読みやすいと思う。
主語述語が離れすぎると読みにくい。
あと全画面表示にしたときに読みにくい（これはweb設計の問題）。

余計なおせっかいだが、こうしてみた↓

このモデルはWindowsXPがHome Editionであることからもわかるとおり、ホーム
ユーザー向けです。通常のR30企業向けモデルは余分なものがほとんど無い構成
になっている(※１)のに対し、いろいろといらないものが多く入っています。

そこでまず買ってからおこなったことですが、プロバイダ関連ソフトや登録時に
しか使わないお客様登録プログラムなどを削除しました。

そして、ユーザーインターフェースをXP固有のLunaからクラッシックスタイルに
変えて、スタートメニューの表示形式もクラッシックにしたりしました。これで
ド派手で動きの重い環境が改善されます。通常の使用には必要の無い「贅肉」を
そぎ落とし、動きを軽くしたわけです。

ただし、必須ソフト(Norton Anti-Virusなど)はきちんとインストールを行いました。

※１．OSがWindows2000ProかWindows98SE、付属品としてUSB FDD標準添付、
　　　homeモデルのDVD/CD-RWドライブがCD-ROMドライブになっている。
　　　付属ソフトの数もHomeモデルに比較して非常に少ない。

205 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 01:24 ID:???

>>203
ThinkPad雑感や独り言など新しい文章は上のほうが良いと思われ

206 ：184：02/03/15 09:35 ID:Rfnz/JoD

>>204
>>205
文の添削、まことにありがとうございます。2ちゃんねるをやり始めて、
こんなに清々しいレスをもらうのは初めてです。4月初旬をめどに、別館
(R3xねた中心)を立ち上げようと思っています。よろしくお願いいたします。

207 ：184：02/03/15 12:58 ID:GrQDhuxb

ただいま、秋葉原の日通本社前でモバイル中です。
先ほどは、うわさの「ブロードバンドカレー屋」に行ってきましたが、
無線LAN未搭載のため、ブロードバンド体験はできませんでした。
お金をためて、IBM純正の無線LANカードでも買おうかな...

208 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 14:48 ID:???

T23でCRTに繋いだらどれくらい綺麗？
確実にT23の液晶より綺麗じゃないと買う気になれないよ・・・
誰か教えてください。お願いします。

209 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 15:04 ID:???

>>208
アンタなに言ってんの？
・デジタル液晶はCRTより鮮明
・CRTは液晶よりも綺麗
どっちも間違ってないよ。

大体、綺麗ってのは個人の感性によるもの。
他人に分かってたまるか！

210 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 15:21 ID:???

>>209
じゃぁ粗さだ。粗さ。
粗さに関してはどうですか？教えてください。

211 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 15:53 ID:???

>>210
粗さねぇー。
文字のギザギザを粗いと言うならLCDの方が粗いね。
ぼんやり見えるのを粗いを言うならCRT接続の方が粗いね。
一つ付け加えるなら、モバイルVGAチップでCRT接続した場合は
同種AGPカードで接続した時より、鮮明さ・色合いは相当落ちるね。
調整機能もロクな物がない。
オマケと考えていいんじゃないかな。

212 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 16:01 ID:???

>>211
かなり鬱だ・・・
両方とも気になってたこと・・・
A30でかいし・・・せめてA30でT23の厚さなら・・・
T23のチップセットがATIなら即買いなんだけどな・・・
宇津田・・・ありがとう・・・君はイイ人だ・・・宇津田・・・

213 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 16:04 ID:???

チップセットじゃない…ビデオチップだ…
すまそ…

214 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 16:10 ID:???

どうにかしてCRTに繋いで綺麗に表示させるものはないんだろうか…

215 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 17:41 ID:???

>>214
T23を諦めてLaVieの中古を買う。
浮いた金のうち、5万円使ってショップPCを買う。
10万円でモニタを買う。（10万程度だとEIZOよりSONYがいいかな？）
5千円で#9のグラフィックカードを買う。

これでCRTに映る映像は非プロレベルで最強！

216 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 17:57 ID:???

>>215
先生！ちんこぱっどがいいです！
先生！5万円でマウスコンピューターですか！

217 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 18:00 ID:???

まぢな話1800シリーズの液晶より上か？T23は。

218 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 18:20 ID:???

>>217
寒損

219 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 18:23 ID:???

ThinkPadドック２にPCIのグラフィックカード積む、つーのじゃ
だめ？よくわかんないけど、Webに事例出てないの？

220 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 18:35 ID:???

>>219
それ正解。

221 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 19:03 ID:???

>>218
お馬鹿な俺には読めません。

222 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 19:10 ID:???

>>219
PCカードタイプみたいなのはねぇのか？

223 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 19:41 ID:???

>>222
I/Oかどっかが売ってるのがあるけど，内蔵の方がマシ．

224 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 19:48 ID:???

>>223
うーん…ここまで迷うのもIBMの液晶のおかげ…
ThinkPadどっくって5万ぐらいするだろ…
高すぎ…貧乏人は買うなってことか(鬱。

T23の液晶って視野角狭い？

225 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 20:01 ID:???

>>224
>T23の液晶って視野角狭い？

A30pとか東芝のG4とかのいわゆる広視野角タイプに比べれば確実に狭いが，
普通に自分一人で使っているには視野角が狭くて困るということは全くない．

226 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/15 20:05 ID:???

>>225
れすさんきゅな。
少し目の位置を変えて色がかわるってこととか、
液晶の応答速度とかについても教えてほしいんだが。
動きのあるムービーに液晶がついていってなかったら悲しすぎ…

227 ：226：02/03/16 12:28 ID:???

頼む～。誰か質問に答えてくれ～。
高い買い物だから今一歩踏み出せないんだよ～。

228 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 13:21 ID:???

>>227
こういうのって本当は「自分で現物みれ！ｺﾞﾙｧ」なんだけど
店頭で見れないから困るよね。

229 ：184：02/03/16 13:28 ID:vjREqNPl

昨日、日通前でモバイルした後、若松で6000円の無線LANカードを購入しました。
そして、IBMヲタの聖地(笑)、喫茶東洋でインストールしたら、ユーティリティ
がうまく起動しませんでしたが、ちゃんと通信できました。家に帰って、Win2000
用のパケットドライバを手動導入したら、うまく動きました。これで、ねたがまた
一つできました。

230 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 15:22 ID:???

>>226
>少し目の位置を変えて色がかわるってこととか、

変わる．
厳密に見れば，目の位置を変えなくても液晶の上部と下部でも色は違う．
というか，T23の液晶に限らず，液晶ディスプレイだと何でもそうじゃないか？

>液晶の応答速度とかについても教えてほしいんだが。

何か定量的に評価する方法ある？

231 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 15:39 ID:???

>>228
そうそう。できないんだよ（鬱。

>>230
そうだな…AV男優が逝く直前に激しくピストンする動きに液晶がついていけるか。
というのはどうだ？氏

というか目の位置を変えなくても液晶の上部と下部が違う色ってのは困るな…
かなり意識しないとわからないくらい？
俺的にはVAIOのGR5F程度あれはいいんだが…色・視野角など色々な面で。

最終手段としてCRTに外部でぃすぷれいを考えているけどおまけ程度に考えとけ。
って言われたし…はぁ鬱だ…

232 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 18:16 ID:???

皆に一つ聞きたいことがあるのだが、ThinkPadというのは液晶を消しつつ
バックグラウンドで作業している状態にすることは可能なのか教えてもらいたい。
例えば液晶は点灯していないが、バックグラウンドでCDを焼いている。といったことである。
アドバイスをいただければ幸いである。

233 ： ◆Mz2000PY ：02/03/16 18:32 ID:???

省電力の設定で何分かたったら液晶だけオフにするとかできるよ。
Fn キーとファンクションキーの組み合わせでもできたかもしれない。

234 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 19:48 ID:???

それでは何らかの動作を与えれば液晶のオフは解除されてしまうのではないのか？
リモートデスクトップでアクセスしても液晶のオフ状態を保ちたいのだ。
すまぬが方法を知らぬか？

235 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 21:20 ID:???

>232
外部CRTへの表示だけにしておくってのじゃ駄目なの？

236 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 21:41 ID:???

>>235
>>211が言ってるんだけど、外部CRTじゃ粗いらしいからさ～…
はっきり言って液晶より鮮明さと色合いが上じゃないと外部CRTは…はぁ～…

237 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 21:43 ID:???

なんかこの板すっげぇまた～りしてるよね。いい感じ。

238 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 21:50 ID:???

>>236
面白いこと悩んでるんだな（ワラ
あまり参考にならないかもしれないけど、俺の経験。
RAGE Mobility-M1とSavageIXのノートでCRT接続した事がある。
両方ともヒドイありさまだった。
デスクトップの3DRagePROやSavage4とは比べ物にならなかったな。
リフレッシュレートも上がらないし。
T23は知らないけどな。

239 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 22:35 ID:???

>>238
結構馬鹿なことに悩んでるだろ…(鬱。

そういうのって結構参考になる。さんくす。
リフレッシュレート上げられないのはツライな。。
ATIのは綺麗綺麗と言ってる奴も多いのだが…

こうも悩みに惑わされているとIBMの魅力が見えなくなってくるな…

240 ：184：02/03/16 23:15 ID:2nj5+iHp

あげます。

241 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 23:45 ID:???

SONYに走ってしまいそうです…助けてください(鬱

242 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 23:47 ID:???

もしやGRか？折れもだ・・・（鬱

243 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/16 23:57 ID:???

>>242
そうだよ。。気があうな(w
冗談抜きでマジIBMのよさがわからなくなってきた…
いっつも思うんだけど、IBMって中途半端なんだよスペックが。。(以下略

244 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 00:04 ID:???

>>243
そうなんだよね。現行機種が一世代前のスペックみたいな感じで
値段だけは割高。正直、他社製品に目移りして（略
でも、折れはなんかIBMを捨てきれない・・・微妙な気分。

245 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 00:10 ID:???

>>244
だな。。俺も結局はIBMに逝ってしまう。
こういうのはIBMの信頼性から来るものなんだろうな…
古い機種のサポートなどを長く行ってくれるというのも魅力的だし。

正直夏モデルまで待った方がいいのかとも。。

246 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 00:18 ID:???

>>245
やはり、今はまだ待ちか・・・やっぱ長い目でみるとIBMだよな～
R系はあまり夏モデルであまり変わらないような気がするけど
T系は激変しそうな気がするし、GRもいいんだけど決め手に
かけるし、う～ん、とりあえず待ってみることにするよ。ｻﾝｷｭ

247 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 00:24 ID:???

>>246
長い目でみるとIBMだな。
メモリも1024まで積めるのは魅力的だ。
安定性なども。
T23買って次期TxでRADEONとか積んでたら氏ぬ…
俺も待ってみるか。

248 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 00:36 ID:Dv+GUKNq

ここにレスつけていいもんかわかりませんが、
漏れもかなーりGRに傾いていました。

結局CD-RWをあきらめてA30P-35Jにしたよ。
でかいけど非常に快適です。GRはやっぱｶｺﾜﾙｲ

249 ：184：02/03/17 00:42 ID:nIt7cPFD

今、思ったのですが、Tシリーズ、Rシリーズユーザーで、秋葉原の
東洋に大挙して押しかけて、無線LANパーティーなんてしてみたら
面白いと思ったのですが、いかがでしょう?

250 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 00:57 ID:???

>>248
…俺と同じ経路辿ってるな。。
俺Profile…GRに傾いてます。価格コムではA30-35JとT23-8MJお知らせメールです。
はぁ…使用感聞かせてくれないか？頼む。

>>249
行うことは無線LANでのファイル交換…とかですか？w

251 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 00:59 ID:???

>>248
確かにCD-RW無いのは痛いですな。DVDよりCD-RWのほうが
需要高い気がするのに・・・なぜ？って感じですよ。
折角ウルトラベイ使用しているのだからメーカー直販だけでも
選べるようにしてもらいたいと思うのは俺だけかな？

252 ：138：02/03/17 01:03 ID:nIt7cPFD

>>250
いや、T、Rシリーズここにありというのを見せ付けるのです(笑)。
で、みんなでPowered by IBMのホットスポット東洋で、無線LANで
ネットを満喫、できないか(大笑)。

253 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 01:10 ID:???

>>252
CD-RWは好みの問題があるから、DVDをつけてもらえる方が嬉しい。

>>252
Rでモバイルしている時点で。。
そこにAが入れば、さらに馬鹿達と。。w

254 ：252：02/03/17 01:11 ID:???

上のは>>252じゃなくて>>251。
すまそ…

255 ：138：02/03/17 01:14 ID:nIt7cPFD

>>253
さすがに、Aでモバイルは不可能なのでは...

256 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 01:14 ID:???

>>254
鬱だろ（ｗ

257 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 01:21 ID:???

T23使ってるけど，なかなかT30(?)が発表されないのでA31pを買ってしまいそうだ．

258 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 01:23 ID:???

>>255
不可能ではないがやりたいとは思わないな。。.
それなりのものがもらえるならやりたいが(w

>>256
俺に鬱かと聞いているのか？
それとも鬱を強要しているのか？

259 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 01:24 ID:???

>>257
発売されたら鬱になると思う。。

260 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 01:34 ID:???

もちろん，T30(?)も出たら買うよ．

261 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 01:38 ID:???

>>260
すまそ…住んでる環境が違うみたいだった(鬱

262 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 01:44 ID:???

A　高性能なハイエンド
X　モバイラーからの圧倒的な支持
R　低価格で上級機に迫る性能

次期T30(?)がどのような姿で登場するか楽しみにしつつ寝る。

263 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 01:49 ID:Dv+GUKNq

>>250

今日買ってきたんですけどね。
Firewireがないとかメモステスロットがないなどいろいろありますけど、満足ですよ。
秋葉の祖父で未使用中古（展示未使用という感じ）が219800円の5000円引き。
Win98モデルだったのでパスして、ちょっと高かったけどﾆｼｰﾝﾊﾟﾙで35J買いました。

自分はTP230→TP235以来のIBMです。

無線は自宅のAirstationに一発接続でした。Airstation付属のカードより簡単です。
大画面SXGAは圧巻です。GRだと15インチは7F以上だし、FX99はビデオ周りが
弱そうなのでやめました。

ベイが２カ所あり脱着性がよいこと、HDDの換装が容易なこともメリットではないでしょうか。
HDベンチはtotalで14000くらいでした。

あとなんか聞きたいことありますか？

264 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 01:50 ID:???

>>262
TがRADEON積んだらAの15型の液晶がほしいって奴以外はTに逝くだろ。
そろそろレスが減ってきたので俺も寝。

265 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 02:02 ID:???

>>263
オォ。詳しくありがとう。
やはりSXGA+は魅力的だな。
T23を待てなかったら俺も35Jを買うつもり。

しかし固体の大きさに少し戸惑う。
>>263の目から見て大きさとかはどうかな？

266 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 02:18 ID:Dv+GUKNq

>>265

14インチSXGA+は細かすぎると思います。
15インチでもやや細かいくらいです。

T23はSXGA+モデルは高すぎるし、XGAでいいならR31で十分かと。
T23-8MJってXGAでしょ？　自分はXGAには妥協できません。
大きさはさすがにでかいですけど、液晶大きいので仕方ないです。
ベイがはずせるので、使わないときははずしていけばいいし・・。

267 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 02:40 ID:???

>14インチSXGA+は細かすぎると思います。
>15インチでもやや細かいくらいです。

この辺は、人それぞれかな。
私物のT23を仕事にも私用にも使ってるけど、細かすぎるとは特に思わ
ないから。

15インチは、夏モデルぐらいからはQXGAも出てくるんじゃないかと思う。

268 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 02:42 ID:???

>>266
すまそ。T23を待てなかったらではなくT30を待てなかったらだ。

IBMの最上位はとんでもなく値段が高いというデメリットがあるな。
その部分に関しては本当につらい。
貧乏人は買うなと言われても出ていく金が少ない方がイイのは万人同じだし。
T23の最上位機種以外がSXGA+に対応していなく、
FlexViewでないというのもどうかと思う。
まあビジネスシーンにFlexViewは必要ないというのがIBMの言い分だと思うけど。。

それと、Aの固体には重さと厚みに少々の不満がある。
重さはベイの中身を外すことで解消できるが、厚みに関してはどうもできない。
しかし厚みは気にならないし、液晶は広視野角がいい!!
という奴にとっては非常にイイPCなんだろうな。

269 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 02:43 ID:???

>>267
なんで>>14と>>15なんだ？

270 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 02:46 ID:???

あふぉは俺だった…液晶の型か…不覚(鬱

271 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 02:48 ID:???

>>268
15でQXGA…さすがに無理があるのでは。。
買う奴はよほど視力に自信があるか自分をいたぶるのが好きな奴かだな。w

272 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 02:53 ID:???

>>271
軽やかに同意。正直キツイ。

273 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 02:55 ID:???

早くT30(?)が出ることを願おう

274 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 03:02 ID:???

地震？

275 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 03:07 ID:???

>>274
こっちが聞きたい。
地震？

276 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 03:10 ID:???

>>275
関東地方で地震でした。
ついでに誤爆でした。

277 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 03:28 ID:EQl4XB3r

>>268
この前IBMフェアに行ってきたら、内藤おぢさん(ThinkPad開発のえらいさん)
がFlexView Displayを積みたいって言ってたから、そのうち、TやX、Rシリーズにも
積むんじゃない?

T30あたり積んでいるような気がする。
気がするだけだが。

278 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 04:09 ID:???

>>271
> 15でQXGA…さすがに無理があるのでは。。

まぁ，その辺は人それぞれだろうから，液晶だけ異なるモデルを
ラインアップしてくれれば良いと思う．

>277
> T30あたり積んでいるような気がする。

今のところ14.1インチのIPS液晶は無いみたい．
http://www.idtech.co.jp/products/index.html

279 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 08:41 ID:A6xiUaBn

液晶消したまま、バックグラウンドで作業する方法、あるよ。
省電力設定のところでふた閉じたときの動作を、何もしないにして
ふた閉じとくだけ。
試しに、閉じた後でそろっと数ミリあけてのぞいて見れ

280 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 09:53 ID:???

IBMのいいところはトラックポイントと新しいOSが出たときの
旧機種のサポートですよね。これが妥協できるなら
他所のメーカーの買ったほうがいいと思ふ。
新し物好きのヲレは妥協できないからIBMで逝ってますが。。
OSのｲﾝｽｺ好きなのYO!

281 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 13:44 ID:???

>>277-278
>>277に一瞬驚かされたが、>>278に一瞬にして驚きを掻き消された。。
しかし今のところはないにしても、夏モデルまでに搭載の可能性もあるのでは？

夏モデルでフルモデルチェンジだからT23買うのはやめといた方がいいかもな。。

それと、CADとかを使う奴はQXGAなんて魅力的かもしれないが、
さすがにそういう使用者のためだけにQXGAを積むとも…
初心者でもQXGAを一目見たら細かすぎると思うだろうし。

282 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 13:45 ID:???

>>280
オォ。あぁそうか。。その手があったのか。
いや。280のおかげで解決できたよ。さんくす！

283 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 13:59 ID:???

>>280
わかるよ。それ。
俺もIBMを選ぶ理由として、新しく出ていくOSに対応していってくれるってところがある。
やっぱ新しいOSでもすいすい使える性能持ってるうちは新しいOSにしたいしな。

他社のデメリットだけ挙げると…
SONY：PCの性能と価格は申し分ないが、サポート・次のOSへの対応に難あり。
TOSHIBA：これもPCを選ぶ際は重要である。フォルムが好みじゃない。それだけ。
KSOTEC：自分が使っているので、KSOTECの評判はよさはよくわかる。
PANASONIC：魅力的だが画面が小さい。それに中身も古い。
HITACHI：あの液晶は写り込みが激しすぎて俺はほしいと感じない。人によりけり。
IBM：性能の割に高すぎる。貧乏はあっちゃ逝けということか。。後液晶に難あり。
こんなところか…長文失礼。

284 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 14:43 ID:???

>>283
いってることがよくわかんないが、SONYは新しい OS が出たときに、
旧機種でその OS を使えるようにするドライバなどを提供することに
関しては IBM と並んでトップレベルだと思うが。

285 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 14:49 ID:???

>>284
たしかにSONYも新しいOS用のドライバ類を一部公開したりはしているが，
その徹底ぶり(?)に関してはIBMに遠く及ばない．

SONY板のZ505スレとか読んでみそ．

286 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 14:51 ID:???

>>284
いくらなんでもIBMと並べちゃだめだろ。ｗ
しかし、NEC・富士通は言うに及ばず、東芝よりも上だと思うね。

287 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 14:52 ID:???

>281
>さすがにそういう使用者のためだけにQXGAを積むとも…

そういう意味からも，UXGAやQXGAのモデルが用意されていて
ユーザーが選択することが出来ればと思う．

288 ：263：02/03/17 14:52 ID:OXzs6pwh

>>284

悪くはないと思います。＜SONY
でも、C1VJのときは数ヶ月待たされたな＜Win2K

289 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 15:44 ID:???

最近のThinkPad、新しくなれば全てが良くなるとは限らないから
フルモデルチェンジのT30待ちでT23買わない、というのは、
600X買わずにT20出るの待って買っちゃった、と同じような
危険性を孕んでるとオモワレ。

290 ：283：02/03/17 16:14 ID:???

>>284
>>285の意見とかぶるが、IBMと比べた場合に及ばない。ってこと。
それに固体の堅牢性もIBMには及ばないし。
SONYも魅力的だが、道具として使おうとするとIBMに及ばないと感じる。

>>287
BTOにする。これ最強。

>>288
俺もイイと思うよ。
しかし560E使用者の俺としてはやはりSONYには…信者になってる(鬱
GR-Fを見に逝った時、天板のベコベコ感には萎えた。。

>>289
最近のThinkPadは確かにそうとも言える。
しかしPCは時間が経つほど安くなる。
こういう面から考えると、T30が出てから買うというのも悪くはないと思う。
600並のPCを作ってほしいと思う。
まあ289のいう危険性を孕んでいるということは否定できないな。。

291 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 17:16 ID:???

だめだ…T30待てないかもしれない…早く出してくれ…(鬱

292 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 17:35 ID:???

>>283

日立の液晶は、自宅で使う分には、思ったほど写り込みがない。
しかも、それを補ってあまりある業界随一綺麗な液晶。

絶対買いだとおもうんですがねー。
IBMが採用してくれれば。。。
っていうか採用してください>IBM殿

293 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 17:38 ID:???

それは買った奴しかわからないな。。
何も知らずにすまんかった。

それなら俺も採用してほしいと思う。
ってか絶対採用しろ。w>IBM

294 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 17:54 ID:???

ThinkPadの液晶は，（IPSタイプを除いて）同じモデルでもいろんな供給元
からのパネルがあるみたい．

例えば，T23の14.1インチSXGA+液晶はHitachiかLG，R31の14.1インチXGA
液晶はHyundai，Samsung，またはLGというふうに．

295 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 18:04 ID:???

>>292
>それを補ってあまりある～～
そうではない。
映り込みがあるからこそ業界随一綺麗な液晶なんだよ。

296 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 18:05 ID:???

>>294
あぁそうらしいな。
i1124かs30のどちらかにもHITACHIのが採用してあったと聞いたことあり。

結局のところ液晶ってドコがいいの？
HITACHIとSAMUSUNGとLGじゃ。

297 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 18:06 ID:???

>>295
ォィォィ。でも液晶の色の再現性や鮮やかさは非常に優れていると思うがな。

298 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 18:11 ID:???

日立以外にはまねのできない液晶なんだから
日立の液晶採用してクレー＞IBM

299 ：296：02/03/17 18:12 ID:???

HITACHIじゃない。TOSHIBAだったかな。
すまそ。鬱

300 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 18:13 ID:???

300ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!!!!!!!!!!!

301 ：295：02/03/17 18:43 ID:???

>>297
正確に言おうか。
｢綺麗に見せる為に、映り込みが出るフィルムを貼った。｣
開発者がインタビューでそう答えてるよ。

302 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 18:46 ID:???

>>301
あのアクリル板を取っても綺麗に見えると聞いたこともある。
これは持っている奴しかわからないことだが。

303 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 19:00 ID:???

>>301
綺麗に見えるよ。
ただ、パッと見で万人が｢うわぁ、綺麗だな｣という画像にはならない。
それと、色の再現性について言えば大差ない液晶は多数あるよ。
俗に言う綺麗＝色合いに艶がある
コレが一番大事でしょう。一般的に評価を得るには。
仮にNEC等が普通の液晶でより色の再現性が高いものを出しても、
俺を含めて普通の人は、｢日立が『綺麗』だ。｣と言うだろうね。

304 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 19:07 ID:???

>>303
結局、子供だましといいたいわけ？

305 ：303：02/03/17 19:11 ID:???

>>304
そうじゃない。着眼点が素晴らしいと言いたいだけ。
おそらくフィルムの材質も研究を重ねたものだろうし。

ゴメン。スレ違いなんで、もう逝きます･･･

306 ：297：02/03/17 19:32 ID:???

>>304
>>303の言ってる言ってることは正しいと思う。
それにアクリル板を子供騙しととるか綺麗ととるかは人それぞれだ。
そんなことで液晶を綺麗に見せるなんて！って思う奴は子供騙しと思うだろ。
しかし>>305のように着眼点が素晴らしいと思う奴もいる。

確かにスレ違いだ。Priusの液晶に関してはレスはやめておくことにする。

307 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 19:41 ID:???

最近このスレッドが結構繁栄していると思うのは俺だけか？

308 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 20:00 ID:???

>>307
R31がスレタイに入ってるからね。
X23も入れたらもっと繁栄するかも。ｗ

309 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 20:05 ID:???

不人気T20ﾕｰｻﾞｰですが、何か？

310 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 20:10 ID:???

>>308
x入れて統合。
結局荒れる…ﾉｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!だな。

>>309
自分が満足してるならそれでいいと思うがな。
満足していなけりゃ？聞くなよ(w

311 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 20:56 ID:???

人気T21ﾕｰｻﾞｰですが、何か？

312 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 20:58 ID:???

え？T21って人気あったんですか？
知らなかったですよ(w

313 ：T20所有者X：02/03/17 21:13 ID:???

>>310

IBMのマシンという気がしない
あぁぁぁぁぁぁ。。。。。。

ボロボロだよー。使うほどに不満が出るよー。
次のマシンどうしよぅぅぅぅぅぅぅ

314 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 21:19 ID:???

>>313
やはり不満なのか…
ネタじゃないとしたらT30を即買ってレビューきぼん。

315 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 21:44 ID:j8n2QFLi

IBMは液晶とVRAMがショボイからな・・・・
パナみたいにアンケートやらないかな？

316 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/17 21:54 ID:???

>>315
確かにそうだなぁ…しかしIBMはナルシストだからありえないだろう(w

317 ：R31所有者Y：02/03/17 22:34 ID:???

R31所有者です。かなり満足しています。
今までのIBMマシンからすれば値段の割にずいぶんいいですよ。

318 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 00:02 ID:???

>>317
外部CRTだとどうよ？ﾊｧﾊｧ

319 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 00:03 ID:???

>>290
> しかしPCは時間が経つほど安くなる。

今後はそうとはいえないらしいじゃん。

320 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 00:10 ID:???

>>319
なぜぇに～？

321 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 00:11 ID:???

素人がコテハン名乗っていいと思いますか？

322 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 00:34 ID:qufDiWNJ

>320
たぶんこれのことだろ。これはバイオの話だが、IBMでも事情は一緒じゃないかと。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0315/sony.htm
島田：これまでPCは、同じ製品であれば、待っていれば価格が下がっていきました。
また、性能が上がった新製品が登場しても、しばらく待っていればそれが入手可能
な値段になっていました。ところが、現在の状況は、今が一番安くて、この先、
待っていても下がらないどころか高くなることが、はっきりしています。
エレクトロニクス製品としては異常な状態ですね。

323 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 00:52 ID:???

>>320
あぁそれ読んだよ…と言っても流し読みだが。
この状態は困るな。

324 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 01:01 ID:???

価格が上がっても性能向上がそれ以上に進むから、
今ローエンドのノートを買ってるヤツ以外は困らないだろ？
1グレード落とせばいいだけ。

325 ：T20所有者X：02/03/18 01:14 ID:???

>>324

このスレ読んでる人には無意味
Ｔシリーズ所有者 ->　最上位機種しか買わない人種
Rシリーズ所有者 ->　最廉価機種しか買わない人種

326 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 01:48 ID:???

>>325
Ｔシリーズ＝最上位機種
･････？？？

327 ：T20所有者X：02/03/18 02:20 ID:XA3wzvcx

>>326

そういえばモバイルできないでかーい機種がありましたね。
あれはモバイルではありませんから。（ｗ

328 ：326：02/03/18 02:22 ID:???

なる。ここはモバ板ね。

329 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 03:38 ID:???

>>325
>Ｔシリーズ所有者 ->　最上位機種しか買わない人種

そんなことないよ。オレはTだけでなくSもAもXも買ってるよ。

330 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 03:43 ID:???

>>329
ｱﾌｫ

331 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 04:34 ID:???

>>327
ありましたか？Aの事ですかねぇ？
ノート型のパソコンであれば一応モバイルでしょう。
自動車で移動すればあの大きさと重量は許容範囲ですよ。

332 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 04:49 ID:???

言ってしまえば、R3xもなんだしな。

333 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 09:22 ID:???

>>325
そういうこと言うなって。
廉価版ってのは確かだが、言い方が気に障るだろ。
荒れるからまた～り逝こうぜ

334 ：184：02/03/18 14:31 ID:FaDUpGit

今、所用で大学の附属図書館にいます。周りの人の持ち込みPCを見てみると、
ほとんどVAIOかLaVie... TPは僕含めて2人だけ... もっと普及活動しないと
(笑)。

335 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 16:28 ID:???

>>333　同意。
R３０所有者だけど廉価版と言われるのは気にならないよ。
俺はビジネス系アプリしか使わない完全なライトユーザーだから
廉価機でも十分満足。みんな用途に合わせて機種を選んでいる
んだからTユーザーもRユーザーもﾏﾀｰﾘ逝きましょうや。

336 ：After：02/03/18 17:47 ID:???

>>334
あぁ。その状況はありえるな…
そういえば朝日新聞かに
「なぜＶＡＩＯが売れるか？」
というような記事が載っていたそうです。
それはライト感を求めるからだそうで。。
PCはPCです。ライト感を求めて買うようには思えないのですが（汗

>>335
やはりその人なりの使い方がありますよね。
機種がどうたらこうたらといった争いは非常に醜い。。

よってまた～りきぼ～ん。でいこうぜ。

337 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 19:39 ID:???

>>336
俺はVAIO FXも持っているが、安くて格好良い（個人的に）から買った。
他人がPCを購入する理由は様々。

>それはライト感を求めるからだそうで。。
>PCはPCです。ライト感を求めて買うようには思えないのですが（汗
＝「理解できない」とか言わなくていいよ。
そういうのを煽りって言うんだよ。

>また～りきぼ～ん
になってないぜ！

338 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 19:48 ID:???

ところで「ThinkPad」写真集って・・・何よ!?
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0315-J-4.html

339 ：Dyna君：02/03/18 20:24 ID:Vdr/Bnqv

>>337
ThinkPadﾕｰｻﾞｰはVAIOﾕｰｻﾞｰに対してﾅｾﾞか優越感もってるﾔﾂが多いよな。
潜在意識の中では対抗心を燃やしてるのだろうか？
それに比べてVAIOﾕｰｻﾞｰは相手にもしてないのが藁えるｗｗ

340 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 20:28 ID:8tlL0l4W

>>337

FXのほかにはThinkpadのなにを？

FX99もいいんですけどねえ。やすくて。
ビデオ性能はどうなんでしょ。特に2Dと発色

341 ：Dyna君：02/03/18 20:29 ID:???

sage忘れｽﾏｿ!
次はR31でも買おうかと思ってるんだが、
なんか2chのThinkPadｽﾚは嫌な感じだな。
よそのｽﾚは他ﾒｰｶｰを小馬鹿にしてるﾔﾂなんてほとんどいないぞ。

342 ：337：02/03/18 20:42 ID:???

>>340
R30とFX11S！！！（←はい、ここ笑うとこ）
FX99Vとたまたま同じビデオチップだが、2D性能はなんとか問題なし。
でもR30よりはいいかな？
発色は11Sの液晶がボロいので悪い。99Vなら結構いいはず。3Dはクソ。

>>341
R31は大のお奨め。
R30使いが言うのだから、間違いなし。

343 ：：02/03/18 20:54 ID:???

>>338
このデザイン・・・狙ってるの？（ｗ
http://www-6.ibm.com/jp/design/

344 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 21:02 ID:???

>>342
＞R30とFX11S！！！（←はい、ここ笑うとこ）
ホントにﾜﾗﾀ

345 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 21:09 ID:???

>>341 逝ってよし！

346 ：340：02/03/18 21:24 ID:8tlL0l4W

>>342

FX11でも、普通に使う分にはやすいし十分だよね。
FX11か99以外はあまり魅力を感じないな<FX

R30とR31の差ってCPUとか以外に何かあるんですか？

347 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 21:24 ID:???

Ｔシリーズの大き過ぎず、小さ過ぎずの絶妙なサイズが好き。
プログラマーやってるけど、一番プログラマーらしいマシンだと思う。

348 ：342：02/03/18 21:37 ID:???

>>346
>R30とR31の差ってCPUとか以外に何かあるんですか？
メッチャあるじゃん！！！
俺はチップセットの違いだけでも鬱なのに･･･

349 ：346：02/03/18 21:50 ID:???

>>348

こりゃ失礼

チップセットは大きな違いですが、それ以外はどうでしょうか？

350 ：After：02/03/18 22:01 ID:???

>>337
>>339
おい。勘違いしすぎだ。
俺が言いたいのはPCにライト感を求めて買うようなユーザーは少ないと言いたいだけ。
20万近くするものにライト感を求めるか？
俺はVAIOを買うことも検討している。別に馬鹿にはしてないさ。

すまんな。言葉が足りなかったな。

351 ：348：02/03/18 22:10 ID:???

>>349
テメー、俺をイジメてるな！
スゲー後悔してるのに、まだ語らせるか？
あと結構悔しいのがVGAチップ。
S3ってイメージがなー。
飲茶のHP見るとベンチも随分違うし･･･
HDDも俺は15GBなんだけど、もっと奮発しとけば良かったよ･･･

とか言ってるけど、ホントは結構（・∀・）ｲｲ！んだけどな。ｗ
液晶が評判と違い、個人的には気に入ってる。
R31はもっと良いのかな？

352 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 22:21 ID:???

>>351
飲茶…すまそ。藁ってしまった…鬱

353 ：337=342=348=351：02/03/18 22:47 ID:???

>>350
なるほど、そうも読めるな。俺が悪かった。

>>352
藁うな！

そろそろ逝き時かな？
んでは。

354 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/18 22:49 ID:???

>>353
おぉ。煽られるかと思ったじゃねぇか（w
まあPC同士の争いは嫌いなんで。。俺はな。

355 ：After：02/03/18 23:32 ID:???

誰かAを持ってる奴いたよな？
事情聴取だ！

356 ：After ◆12kUIcvM ：02/03/19 00:06 ID:???

いや。まぢで聞きたいのだが。。
誰か35Jを持ってる人はいないのか？

357 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 02:04 ID:???

>>356

土曜日に買いましたがなにか？

358 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 09:12 ID:oIBfH6M6

>>355
自分で買えば？
何様？コテハンうざい。

359 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 11:20 ID:???

>>358
うざいだけならまだしもダサいコテハン（w

360 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 13:23 ID:???

8MJを価格コムのお知らせメールにいれてるのだが今日はすごいよ。
一気に8000円近くも値段が下がってる。

>>356
ってかものを聞く態度じゃないよ。
聞きたいならもっと皆に答えてもらえるように聞けよ。

>>358-359
だから、荒れるからやめれ？
また～り逝こうよ。

361 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 13:29 ID:???

>>360だけど2重投稿すまそ。

昨日量販店逝ったらi1800ってシリーズが放出されてた。
で。少し触ってみるとキーボードのたわみがものすごいんだよね。
T持ってる人に聞きたいんだけど、キーボードのたわみってありますか？
i1800ほどたわみがあるなら考えないと…

362 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 13:47 ID:5i6Gl19B

>>358 ッス。

んじゃ、>>355,356 は放置で、また～り　ってことで。
いいか？>>360

おれは、A20p,A30p,T21 持っているから、比較はできるけど
おまえには何もおしえんよ。

自分で買ってしらべるんだな。＞355

363 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 14:21 ID:???

>>362
うん。それでいいんじゃない。
礼儀知らずは無視するのが一番の良策さ。
煽ると後でスレが乱れる可能性あるしね。

364 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 14:29 ID:???

ちょっと質問あるんだけど、T2xはi1800より液晶の質は上？
今8mj買える状況にあって困ってるから教えてください。
よろしく。

365 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 15:20 ID:4RzTUGbh

R31の購入を検討しています。いろいろ調べているところですが､
日経パソコンのPC性能ランキングにIBMのものが全然入ってない
のが気になります。

http://npc.nikkeibp.co.jp/npc/essence/ranking/index.html

366 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 15:52 ID:???

>>365
ん～。R31のスペックは決して高いものではないと思うよ。
というかIBMって全体的にスペックは低めだし。
IBMしか眼中にないって人はスペック以外の部分の期待してるとこが多いと思う。
俺だって今5年前のIBMPC使ってネットしてるし。
頑丈やらサポートがいいやら…だな。
性能重視な人はSONYとかNECを選んだ方がいい。

ネタレスにマジレスなら鬱だ。

367 ：365：02/03/19 16:22 ID:4RzTUGbh

>>366
レスありがとうございます。ネタじゃないですよ。

上のランキングを見ると、CPUやディスク、液晶などR31と同程度と
思われる機種がいくつかあるのにIBMがないので不思議に思ったんです。
販売台数が多い機種の中から選んでいるのかもしれないですね。

368 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 16:46 ID:???

>>367
ネタじゃなくてよかた…w

ん～。市場から撤退したからじゃないかな？
いや。違うかな。よくわからないな。

でも、IBMは買っても後悔はしないと思いますよ。
R31もAの廉価版ですが、廉価版と思わせないくらいのPCだと聞いたことあるし。
まあ高い買い物なので自分に合ったものを選んで買いなよ。

誰かランキング上位に入っていないことにフォローきぼん。

369 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 16:47 ID:???

>>367
2重投稿ですまそ。

後もう一つ、ageないでくれ…このスレまた～りしてていい感じなんだ。
以後頼むね。

370 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 17:07 ID:???

>>368
今見てきたけど、絶対性能だけじゃなくて、C/Pも重視されてるね。
品質は無視。そりゃIBMは無理だわ。

>>369
嫌です。ｗ

371 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 17:28 ID:???

>>370
神かと思えば嫌ですかい…w

ってかコストパフォーマンスと絶対性能だけで天秤にかけてたのか…
IBMのよさは品質のよさにあると思ってるし。
その他のメーカーの品質が悪いとは言ってないけど、
やっぱり堅牢性とかじゃIBMはトップレベルだと思うし。
上の方にあったSONYがどうたらとかIBMがどうたらって言い合いは勘弁してほしい。
あれ見て書き込む気失せたし。

372 ：365：02/03/19 17:34 ID:???

>後もう一つ、ageないでくれ…

了解しました。sage進行に気づいてなかった・・・

373 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/19 19:02 ID:???

R31購入検討してるんだけど、パームレストやキーボード熱くならない？
使ってる方のレポートきぼ～ん

374 ：回答者：02/03/19 19:51 ID:???

>>373
LaVie Lは熱くなる。

375 ：373：02/03/19 20:12 ID:???

>>374
すんません。LaVieでなくThinkPad R31でお願いします。

376 ：回答者2：02/03/19 20:14 ID:???

VAIO GRは熱くならない。

377 ：373：02/03/19 20:58 ID:???

>>376
すんません。VAIO GRでなくThinkPad R31限定でお願いします。

378 ：回答者3：02/03/19 23:10 ID:???

ThinkPad R31 は厚い．

379 ：373：02/03/19 23:29 ID:???

>>376
すんません。厚さでなく熱さ限定でお願いします。

380 ：(´･ω･`)：02/03/20 00:17 ID:???

>>373
R30も左側だけ熱くなる。
気になって展示品を触ってみたがやっぱり同じような温度だった。
R31も？左だけじゃなくて全体的に熱いの？

381 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/20 00:56 ID:???

>>380
R30使いだが、素朴な疑問。
左手を置けば左側が、右手を置けば右側が
熱を持ってくる、というような状態では？

うちのはそういう感じなんですが。

382 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/20 01:30 ID:???

>>373
異常に熱くなればユーザーの方から自然と「あち～あち～」
言い出すはずだし。他の掲示板でもあまりそういう話題聞かないから
そんなに心配するほどの熱さではないんじゃないのかな。

383 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/20 01:40 ID:???

T23の液晶って他社の液晶よりかなり劣るんですか？

384 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/20 02:54 ID:???

>>383
俺の中のスタンダードはIBMだから他社の液晶は明る過ぎ。

385 ：383：02/03/20 03:08 ID:???

>>384
あぁ、そうなんですか…さんくすです。
いい意味で完全にIBM信者ですね。w

386 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/20 03:11 ID:???

>>383
>T23の液晶って他社の液晶よりかなり劣るんですか？

何が？　どのように？

387 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/20 03:12 ID:???

>>382
う～ん、でも今の時点で結構熱を感じる場合、
真夏になるとかなり「あち～」状態になるような気が・・
店頭でX23触ったらぜんぜん熱感じなかったけど、R31は
割と暖かく感じたから心配。

388 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/20 03:36 ID:???

>>383
>>386の言う通り何が劣っているのかわからない。
視野角や明るさなら過去レスにある程度書かれてたと思うし。
もっと具体的にお願い。

389 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/20 04:48 ID:???

熱や液晶の質問という感覚的な問題は人それぞれ感じ方が
違うので何とも表現し難いですな。
特にモニター等は本来の色を忠実に再現するのが「良い」と表現するのか
明るく派手に表現するのが「良い」のか・・・

390 ：383：02/03/20 20:41 ID:???

すみません。
T23の液晶についてですが、
本来の色を忠実に再現できているかどうかということと、
明るさ、色むらについて聞きたかったのです。

自分の住んでいるあたりは田舎で、ThinkPad自体がありません。
そこで、GR-3Fの液晶を見てきましたので、
GR-3Fと比べていただけると幸いです。

お願いします。

391 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/21 00:40 ID:???

>>390
都内でもT23展示してる店、ほとんどないよ。
とりあえず買ってから考えるべし。
気に入らなかったらソッコーで格安で転売せよ。

392 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/21 01:35 ID:???

>>392
やはり都内でもないのですか？
市場から撤退したからでしょうね。。
転売するにしてもモト取れないと…

393 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/21 01:36 ID:???

>>392です。誤爆でした…
>>392→>>391

394 ：：02/03/21 01:43 ID:???

店頭販売は縮小らしい。
秋葉行けば箱で積んでるのは見かけるけど、触れる店はほとんどないよ。

395 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/21 02:00 ID:???

>>394
まぁ縮小にしても、ここまで来れば売ってないに近いな。。
俺は関西圏だから、さすがに秋葉までは逝けないな。
日本橋はしょぼいし。

>>394は何使ってる？

396 ：394：02/03/21 02:02 ID:???

535

・・・マジレスだけど。

397 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/21 02:19 ID:???

>>396
マジレスデスカ？
でも結構評判よかったらしいね。535。
俺もT23買うまでは560Eで我慢しないと…カナリツラシ。

398 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/21 02:41 ID:???

>>394
>秋葉行けば箱で積んでるのは見かけるけど、触れる店はほとんどないよ。

T-ZoneにはT23展示してあった．

399 ：(´･ω･`)：02/03/21 02:46 ID:???

>>381
たしかに手を置くと両方熱くなるんですけど
あきらかに左側(PCIスロットのあたり？)の温度が高いんですよ。
夏になると致命的・・・かも。

400 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/21 10:46 ID:???

>>398
秋葉のT-ZONE？

401 ：184：02/03/21 17:19 ID:6XVEDDnt

ページを更新しました。このスレでも指摘のあった表現の稚拙さを若干
修正しました。どうぞご覧ください。そして、感想をください。

402 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/21 22:52 ID:???

>>390
今日ソフマップの中古売り場に行ったらT23がありました。1400x1050のモデルです。
電源が入っていたので少し触ってみましたが、液晶はきめが細かく色むらもなく
きれいな表示だと思いました。同じ解像度のVAIO GR5と比べても遜色ないのでは。

また、T22とR31が並べて置いてあったのですが、同じ14インチXGAでもT22の液晶
のほうが上質でしゃきっとした印象ですね。値段がだいぶ違うので当然でしょうけど。

403 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/21 23:02 ID:8aBdDFaR

age

404 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/22 00:06 ID:???

>>401
非常に読みやすい文章になったと思う。
写真は…そのうち取り直した方がいいね。
バックを白にしたり、暗闇の中で取ってみたり
いろいろ取り方があると思う。

メモリを1GBまで増設するのか。
負荷のかかる作業を同時進行させてみたり、
いろいろやって報告してみてくれ。

で、いらなくなった256MBメモリは俺にくれ(笑)

さて、こっちもR30のDtoDバックアップページでも作るか。
とりあえず「ノートンゴーストでネットワークバックアップ」
を作る予定。その前にまたバックアップCD作る必要が…。

405 ：184：02/03/22 00:14 ID:WuEV4sM4

>>404
写真なんですが、実は、今日30万画素のデジカメを実家近くのPCショップで
2000円にて購入したので、撮りなおす予定です。R30のD2D領域ですが、リカ
バリーCD-ROMを購入したら削除予定です。Ghost買うより安いですし。

406 ：184：02/03/22 12:10 ID:qohE1w99

皆さんにもっと語ってほしいのでageますね。

407 ：390：02/03/22 16:05 ID:???

>>402
オォ。なんと親切な。
何度も納得いかない部分を質問しているので飽きられていたかと。。
色ムラなどは液晶重視の私としては非常に気になっていたところです。

本当にありがとうございます。
やはりVAIOは売れ筋商品なのでよく展示してあり、
GR-5Fなどと比べるて頂けると、こちらも非常に楽になります。
こういうときに田舎は困ってしまいますね。。鬱

本当にありがとうございました。

408 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/23 00:57 ID:vJi11beV

age

409 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/23 01:11 ID:05oYyqpC

R31のバリュープラスって今注文してどんくらいで届くのかなぁ。
品薄？すぐ届く？

410 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/23 01:43 ID:???

チンコパッド

411 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/23 01:52 ID:???

>>409
もう生産中止。なんて言ってみる。
IBMに直接聞いた方が早いと思われ。

412 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/23 03:13 ID:???

久しぶりに覗いてみたら、またスレ数が伸び悩んでるな…

Tの改善してほしいとことってある？
俺はビデオチップを載せ変えてほしい。
後、欲を言えばFlexViewを。。

413 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/23 07:47 ID:???

>>412
価格

414 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/23 11:36 ID:D2qoRBTH

>>412
FlexViewってなに？　超視野角LCDのこと？

415 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/23 11:42 ID:???

他のメーカーもIBMみたいにデバドラやBIOSの更新ってやってるの？
IBMはしょっちゅうみたいで、バグが多いのかマメな人たちが多いのか
どうなんでしょうね。

416 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/23 11:59 ID:7EM/f0WB

ああ、やっぱDellなんかやめてThinkPad買っときゃよかった。
Dellはやわでいかんわ。

417 ：412：02/03/23 13:58 ID:???

>>413
激しく同意。

>>414
そうそう。超視野角LCDだな。
あれは色がかなり綺麗に出るらしいから。
TとAとRには積んでほしいとつくづく願う。

418 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/23 14:15 ID:???

>>415
バグとかはドコでもあるものじゃないの？
多いか少ないかはわかんないけど。。
まぁマメな更新も魅力の1部分だしね。

419 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/23 17:37 ID:parHsZP9

>>418
同意。むしろIBMはそこら辺キチンとしていると思う。
カタログスペックに表れないところが大事。
　　
機種別性能表を見ると動作保障OSが明記してあるんだよね。
他メーカーではユーザーによるノートPCのOS入れ替えなんてはなっ
から考えてないみたいで、パソ雑誌のロードテスト記事では
「ノートPCのOS入れ替えで悪戦苦闘」が定番ネタになってるし。

自分がIBM（R31）選んだのはそういったところに理由がある。
なにせはじめてのノートだったので・・・
　

420 ：419：02/03/23 17:57 ID:parHsZP9

スマヌ、いま紙カタログみたら
「動作保障OS」じゃなくて「稼動OS」って書かれてました。
自己責任は当然ですよね・・・
XPPro→win2000にしたいんだけどヤッパリ不安で（笑）
ここは本当に参考になります。

421 ：418：02/03/23 19:47 ID:???

>>419
あぁ激しく同意だな。
OSのアップグレード時に楽なのは否定できない事実。
そういうところが信者を離さないんだろうね。
最近は質も落ちたけど、やっぱり離れられない。
信者化してしまっただけなのだが。。

R31の使用感についてはどうですか？

422 ：184：02/03/23 23:44 ID:kXzg7Ppd

そういえば、ほかの方は、RシリーズやTシリーズ用のページをお持ちなんでしょうか?
これからGoogleで検索してみたいと思います。

423 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/24 02:08 ID:???

あぁこの前T22のサイト見つけたな。
でも確実に少ない。。やはり駄作なのだろうか。。。

424 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/24 05:22 ID:???

別に書くこともないしなぁ．

手を加えると言っても，HDD交換，CPU交換，英語キーボード等の保守
パーツ入手，バルクの薄型ドライブ買ってベゼル加工，あとOSインストー
ルねたぐらいで，もう全部ThinkPad 600とか以前の頃からの定番みたい
なことばかりだし．

425 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/24 06:48 ID:???

>>424

松下のコンボドライブをベゼル加工してウルトラベースに
装着するページとかありますか？

426 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/24 11:50 ID:???

>>424
その定番ネタを新機種でやることに意味があるのでは？

427 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/24 12:29 ID:???

>>426
もう飽きた．．．
ここ数年で600，600E，600X，T21，T23と毎回毎回同じようなことを
やってきたから，ほとんどもうルーチンワーク．
HDD交換なんて230とかの時からもう数十台以上やってきたし．

まぁ，私がそう思ってWEBページとか作る気になれないだけなので，
意味があると思う人もいるかもしれない．>>425 みたいに需要はある
ようだから．

428 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/24 15:54 ID:???

やぱり最近ネタ不足だよなぁ…
新機種発表でもしてくれればいいんだけど。。

429 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/24 16:05 ID:???

まぁ，趣味性が無くなってきたということだと思う．

各社とも同じようなパーツを使った同じようなスペック，交換用のHDDや
光学ドライブなんかも手頃に手に入るし，互換性や相性なんかで苦労
することも少なくなった．

どれも悪いことじゃないし，仕方がないんじゃないかな．

430 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/24 16:38 ID:???

まぁ確かにそうだけど。。早く夏model発売しねぇかな。

431 ：414：02/03/24 22:15 ID:???

>>417
色がいいのか。　そうなのか。　視野だけじゃないんだ。

432 ：415：02/03/24 22:26 ID:V/U/fchr

なるほどね、対応がいいってことね。
前にニフティのThinkPadフォーラムのある会議室で、BIOSのバグみたいな
のを見つけたって発言があったけど、数週間後にそれが直ったBIOSが出て
きてたなぁ。

OS入れ替えね。　いまだに95用のドライバーが出てきてるしね。

「稼動OS」ってのは動作テストはやってます、ってことかな。
そうか、他社ノートPCはOS入れ替えが大変なんだ。　会社がIBMマンセーだ
から他のを使ったことがないよ。

433 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/24 23:40 ID:???

>>429
それは言えるね。趣味性は確かになくなった。PCは安くなったしこれといって
Webページで取り上げるようなノウハウも必要なくなった。
漏れも昔は自分のThinkpadが遅くて「Thinkpad535E クロックアップ」とか
「Thinkpad560 ハードディスク換装」とか検索キーワードで引っ掛けては
熱心に見ていたなぁ。さすがにCPUクロックがデフォルトで500MHzとかHDDが
標準で20GBとかになってきてからはやらなくなったけど。

そうね、いちいちWebページ作るほどのネタがないから「T23買いました」とか
報告＆自慢みたいな情報が多すぎるかも。いや、T23は情報自体少ないか・・
漏れもSXGA+なT22がメインだが、これをネタにWebページ作ろうとは思わんな。

434 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/25 03:57 ID:Ntc1zK3x

R31-8FJ 使ってます。特に不満は無い・・・
他モデルに比べてコレといって個性は無いがThinkPadのスタンダードを
担うシリーズだからそりゃ当然。
ただ、このサイズでPCカードがtype2　一枚しか挿せないこと、FDDはUSB
外付け（XPモデルは別売り）ってのは気になる人いるかも？
ここら辺はウルトラベイ&HDDの簡単換装と引き換えになってるっぽいけど
オレは問題なし。
・発熱は左パームレストにHDD在るんでやや感じられる。
・キーボードライトが意外と使える
・キーボードは不満無し（親指シフト化でもっと快適になるかも）
・液晶は・・・A31の高精細液晶やプリウスが良すぎるのであって・・・

自分はイイ買い物したとおもってます。Webページはやってないけど。

435 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/25 05:38 ID:???

>>431
視野角広くなった分、色の変化が少なくなったってこと。。
白とかもナチュラルな感じになったとかどっかのレビューで。

>>434
Priusは綺麗だなぁ…好き嫌い分かれるみたいだけど。。
でも問題って問題がほとんどないじゃん。
PCカードについては人によって分かるれるけどね。

そういえば、ここか違うスレかわすれたけど、
IBMの液晶が一時期すごく悪かったって書いてあったんだけど、
それって具体的にいつのことなんですか？

436 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/25 12:33 ID:???

>>435
液晶に関しちゃずっとじゃない？
よく言われる様に確かに液晶青みがかってる感じするよ（会社のNECに比べて）。
日立のプラスチック板貼ったモニタは日なたに出ると反射してｶﾅｰﾘきついよ。余談だけどね。

437 ：：02/03/25 14:19 ID:???

R31です。
長時間　画面にむかう場合を考えればむしろ目に優しい。
プリンターじゃないんだから「写真画質」を求めるのは・・・
売り場でのぱっと見ての第一印象が弱いのは事実。

液晶はこれからも進化するだろうしIBMも高精細液晶採用モデル
が増えるのでは？
それよりもIEEE1394は6ピン仕様にして欲しい（ThinkPadに限らず）
USB2.0はまだ？・・・とか言い出すとキリが無いんでsage

438 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/25 17:04 ID:???

>>436
ずっとなのか。
大体いつ頃のことかなと気になっていあもので。。
日立のは日向に出ると映り込み激しいだろうね。
でも室内で使うなら綺麗な液晶だと思うけど。

>>437
やっぱり液晶は弱いみたいだな、IBMは。
T23のFlexView出てほしいけどないしね…
いつになることやら。

IEEE1394の6ピン仕様作ってほしいね。
IBMは妙なところで弱い。。

439 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/25 23:40 ID:XxyheZo7

R31-8FJ激しく欲しい。
価格comでも、安くなって来ているから。
でも･･･
もう少し、諭吉を足してA30-35Jかと･･･
激しく悩む。

440 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/26 01:23 ID:???

>>439
液晶にこだわりたいなら35-jだろ。

441 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/26 10:21 ID:???

>>439
MS office +\40,000
CD-R/RW +\20,000
IEEE1394 +\ 7,500
メモリ 128MB　　 +\ 6,500
Club IBM会員件　+\2,000

442 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/26 12:02 ID:???

>>441
諭吉を出すのにあそこまで躊躇ってる奴がMSoficeなんかに金を出すと思ってるのか？w

443 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/26 14:36 ID:0jjI6yxX

>>価格comでも、安くなって来ているから。

ここ最近は上がったり下がったり...
今日は値が上がってる。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=002003&MakerCD=35&Product=ThinkPad%20R31%202656%2D8FJ

結局、欲しい時が買いどきと思うしか...

444 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/26 23:59 ID:VuMLmcod

こんにちは。春から入学するのでR31の購入を考えています。
ただCeleronでXPは快適にうごくのだろうかと疑問が・・・
もしご存知のかたいれば教えてください。
場合によってはVAIOにしようかとも。

445 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 00:05 ID:WmSAp+hZ

>>444
いまどきのCPUならWinXPの動作に問題になることはない。
むしろ問題はメモリだ。メモリは最低256MB積んでおけ。

446 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 00:52 ID:???

>>444
>>445の言うとおりだね。
動かすだけならば、最近のはCPUなんてほとんど関係なし。
1～2年使うつもりなら1024MB積めるPCを買うことを優先した方がいい。

後、入学って書いてあるけど大学？
持ち運べるようなものを考えているならXとかTとかの方がいいよ。
後、知っているとは思うけど、IBMは液晶が弱いんで。。
液晶重視ならVAIOとかPriusとかにした方がいい。

スペック的にはほとんどが同じようなものだから、
自分が愛着持てそうなPCにすれば間違いないんだけど。

447 ：現役大学生：02/03/27 01:14 ID:???

>>444
おい、悪いことは言わん。VAIO C1かGTにしとけ。
お前もモテたいだろ？
しょーもないPCだが、女の子にウケルぞ。
ただし、録画・再生がウケても引っ張らないこと。これが大事。

ThinkPad持ってると、どうしても語りたくなる。最悪だ。100%避けられる。

448 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 05:47 ID:oiQ8mdy2

皆さん応えて頂いてありがとうございます。
（ThinkPadユーザーの方って親切ですね）

親に教えるという約束でお金は親が出してくれることになりました。
ただ彼らの負担を考えて約60万のA31Pを四年使うか、
それとも約30万のR31を二年使うか、迷っているところです。
どちらにせよ購入の際にはメモリを最大につんでもらおうかと思っています。
そうなるとR31もけっこうな値段になりますよね・・・

DVD教材で勉強するので液晶はそれほど綺麗じゃなくてもいいですが
テロップのように出てくる文字がちゃんと
読み取れるくらいのものがほしいと思っています。

ちなみにいま使っているのが3年前のNECのLaVieなので
店頭で触るキーボードの触感にすごくひかれています。
A31とR31ではキーボードの触感も違ってくるのでしょうか。
A31は近くのお店においていないのです。

449 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 05:57 ID:???

>>448
A3

450 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 06:19 ID:???

養子になりてぇ。いやそーじゃなくて。
R31にして、余った30万で親に旅行にでも行って来てもらえよとか思うけど。
まー30万の価値なんて家庭の事情によりけりだしなぁ。

PCと関係ない話はともかく。
一応、どちらも職場にあるんである程度さわった感想。
DVD教材で勉強→R31でも全然OKよ。
キーボード→それ自体は大してかわらんけど、R31のが若干ぺちゃっとしてるかも。
つかA31は本体質量がただ事では無い（ｗので、キー叩いたときの安定感が
違うんだわ。

どっちがイイかって聞かれりゃ当然A31pだけど、それが＋30万の差額分の
価値あるかどうかはちょっとね。
あの手の最高級機はその絶対性能が必要なユーザー（差額どうこうじゃなくて
それじゃなきゃ駄目、という。FireGLの3Dサポート必要とか、
とにかく一番早いCPUが必要とか）のためにある物ではないかな。

451 ：447：02/03/27 06:24 ID:???

>>448
テメー、俺は無視かよ？

452 ：449：02/03/27 06:25 ID:???

>>448
やってしまった…鬱だ……

A31Pはお勧めしないな。
理由は簡単。4年も使えないから。
俺は今5年前のPC使ってる。愛用のSOTECが壊れたからさ（w。
単純に考えても、PENMMX166Mhzと今の最高機種のPEN41.7Ghz。
メモリは80MBで今の最高機種は1024積める。
多分4年後にはこれ以上の差が開いているよ。
考えてみたらわかるだろ。
4年後のA31PはFLASHさえ再生できなくなってるかも（w。

後キータッチの差は、RとAは全然違うかもしれない。
このスレにRを使用している人がいたはずだから聞いてみなよ。

んで。メモリ1024も必要？
必要ないならやめといた方が賢明だな。
NETやMAILやDVD教材での勉強…
これだけのために1024積んでも体感速度なんてかわらないと思うよ。

まぁ予算が30万で、俺の一方的な意見で勧める機種は。。
R31をやめてAかXを買う。
コストパフォーマンス重視ならVAIOとか。

>>448って年齢幾つだ？
失礼だけど、16の俺から見ても非常に馬鹿馬鹿しいと思うのだが。。

最後に一つ…用途は？

長文失礼です。

453 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 06:26 ID:???

>>447
考えてみろよ？
大学行く奴が親の金使うと思うか？w

454 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 06:37 ID:oiQ8mdy2

年は１５です。
変な文章ですみません。国語ぎりぎりだったもので。。

DVDが普通に見れるならR31にしようかなと思っています。
メモリは512くらいあれば十分なのでしょうか。
用途はLaVieが古くなった代替の必要性からです。

>>451さんごめんなさい、無視したわけじゃないんです。
まわりはVAIOばっかりなのであまりもてないと思います。
ThinkPad持ってるほうがだんぜんめずらしいと思います。

455 ：大学生の447：02/03/27 06:46 ID:???

>>453
俺あてになってるが、誤爆？
まあ一応レス。
＞大学行く奴が親の金使うと思うか？w
いや、使うと思うが･･･
俺も買ってもらったし、周りもそうだけどな。

>>454
次は高校かいな。勘違いしてたわ。
それと、VAIO持ってるからってモテるわけないぞ。
ThinkPadが珍しいからってどうって事無い。
お近づきツールとして便利だって言っただけだ。

まあどっちにしてもC1は勉強には使えんな。
逝っとくよ･･･

456 ：虚しさん：02/03/27 06:47 ID:???

15かあ｡｡｡その頃6001を買ってくれとも言えなかった。
まあPCの認知度なんて無きに等しかったからなあ。田舎だし。

Apple][があこがれだった

457 ：452：02/03/27 07:00 ID:???

やっぱ俺より年齢低いのか。。

あのさ…もうちょっと詳しく調べた方がいいと思うよ？
よぽどのことしない限りは512なんてほとんど必要ないと思われ。
XPは256あったら足りる。
合計256で足りないって思うなら、新たに256積むとかね。

俺ならR31買って2年使って買い換える。
これが一番いい。少なくともA31Pを4年使うとか考えるよりは。
R31の液晶は、Aなどと比べると少し落ちるらしい。
DVDの教材だけで使うわけじゃないだろ？
よく考えた方がいいね。

駄文失敬。

458 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 11:00 ID:???

おまえら、早起きしすぎです。
予算60万円。俺ならVAIOをお奨めしちゃいます。あは。
そうだね。20万くらいのGR３がいいかな。人気が安定してるしね。

で、１１ヶ月目に下取りに出して新しい20万くらいのVAIOを買う。
で、また１１ヶ月目に下取りに出して新しい20万くらいのVAIOを買う。
で、またまた１１ヶ月目に下取りに出して新しい20万くらいのVAIOを買う。

当然、延長保証とかくだらないものは付けちゃだめよん。
メーカー保証オンリーね。ソニスタで買う必要も無し。金かけちゃダメダメ！
そうそう、IBMは買値と下取りの差額が大きいからダメよん。
うまくいけば60万円も使わずに済むかもよん。

459 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 11:15 ID:???

>>458
早起きですみませ。

ってかGR-3Fの液晶はひどいぞ？
GR-5Fはいいんだけどな。

ってか煽り？w

460 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 11:34 ID:???

＞GR-3Fの液晶はひどいぞ？
好みの問題だから間違ってるとは言えないが、
個人的にはR31よりは随分マシだと思う。

461 ：正直：02/03/27 12:05 ID:???

R31でモバイルはキツイですか？

462 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 12:31 ID:???

>>461
車で移動なら可。電車・バスは不可だと思うよ。
移動時間や環境にもよるけど。
都心のラッシュ時に一時間持ち歩くのは覚悟が必要かも。
持ち歩くのはパソコンだけじゃないし。

463 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 12:59 ID:???

この前R31を買ったばかりなんですが、たまに画面が真っ白になって操作不能な
状態になります。例えば昨日はエクスプローラでファイルを検索した瞬間、そう
なりました。仕方なく電源を切って立ち上げなおしています。
原因はソフト側なのかハード側なのか・・・？
R31ユーザーの方、同様の状況になったことないですか？

464 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 13:14 ID:t4AL8o54

RT31 を買ったんですが、赤外線受光部ってどこにあるんでしょーか？？

465 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 15:09 ID:???

>>463
OSはXPすか?
もしそうならエクスプローラのバグ。
ファイル検索などを実行した際に、全画面大の真っ白なウィンドウ
(メニューバーなど一切なし)が出てくるバグがある。
Alt + F4を押せばそのウィンドウが閉じるので操作続行可能。

466 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 19:31 ID:???

>>460
え？そうなのか？
GR-3F以下となると俺的には使うツライな。

>>461
不可能とかじゃないけど、はっきり言って凄く頑張ってる人に見れる。w
モバイル用途ならXorSRXの購入をお勧めします。
後DynaBookSSやMURAMASAなどなど。

467 ：460：02/03/27 20:34 ID:???

>>466
すいません。嘘ついてました（;´Д｀）
本音いうと、俺的にはいい勝負かなと。

468 ：463：02/03/27 20:50 ID:???

>>465さん、ありがとう。
OSはXP Proです。ハード側の故障だったら面倒だなと思ってたんですが、
エクスプローラのバグということで、また対処法も教えてもらったので
ひと安心です。

469 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/27 21:54 ID:???

>>467
いい勝負かよ…結局だめじゃん。

470 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/28 02:27 ID:???

R31買った人に質問！
発熱どうです？パームレスト熱いですか？

471 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/28 02:42 ID:???

パームレストで焼肉。一石二鳥。
R32はテフロン加工希望。

472 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/28 11:09 ID:???

テフロンではなくフッ素加工だろ？w

473 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/28 18:19 ID:???

T23用新バイオス＆エンベ

・BIOS
<1.10 - 1AET53WW>
- (Fix) A resource conflict error is displayed after initialization of CMOS
　　　　　if the CMOS checksum is invalid.
- (Fix) Hibernation on an APM operating system may cause the system to

　　　　　
hang if construction of hibernation file is unique.
- (Fix) The pause for the hard disk drive spindle to spin down before system
　　　　　power off is not enough.
- (Fix) If the Flash BIOS Updating by End-Users option is disabled and the
　　　　　supervisor password is installed, eFlash is not inhibited.

・Embedded Controller
<1.04 - 1AHT20WW>
- (Fix) When battery temperature exceeds a limit, the battery is not charged,
- (Fix) After hibernation on an ACPI operating system the machine may not
　　　　　power on until battery charges midway.

474 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/29 01:50 ID:???

で、R31のパームレストはホントに熱いの？

475 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/29 02:06 ID:???

暖かい程度

476 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/29 03:27 ID:???

たまにはageろや！

477 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/29 23:42 ID:???

Tへの不満

グラフィックチップかえろや！（スクリーンエクスパンションが汚い。）
IEEE1394つけろや！（無いよりあったほうがいい。）
S端子を横につけろや！（ミニドックにつなぐと使えない。）

以上。

478 ：T20所有者X：02/03/30 02:45 ID:???

RADEONはどう？　VGAモード綺麗？

479 ：444です：02/03/31 07:22 ID:???

みなさんからのアドバイスを参考にR31-8FJを買いました。
(メモリは760です)

親はVAIOにしろVAIOにしろと言っていたのですが
やっぱりキーボードの質感がぜんぜん違うのと
みなさんがすごく親切だったのでThinkPadにしました。
ちょっと左手が熱くなるのが気になりますが総じて良いですね。

ありがとうございました、これからもよろしくお願いします。

480 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/31 07:44 ID:???

質問させてください。この度
デスクトップからノートへ移行を考えているのですが、
R31には標準で外部音声入力端子は付いていないんでしょうか？

>インターフェース：マイクロフォン・ジャック、ヘッドフォン・ジャック(r31のカタログより引用)

このマイクロフォンジャック、ってのは入力用なんでしょうか？
違うような気もしますが…

作曲じみたことをやっておりまして、MDに録った曲を
パソコンに流しこんでWAVやMP3にしたいのですが、、
素直にUSB用のオーディオボードなどを買った方がいいんでしょうか？

481 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/31 08:03 ID:???

>>479
購入おめ！うらやましぃ。
折れも購入予定なんでインプよろしこ。

482 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/31 08:47 ID:???

>>480
君の場合、Thinkpadだけは買っちゃならんと思うぞ。
正直、音楽・映像にはチリほども力入れてないからな。

483 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/31 10:37 ID:prxJOrUI

たしかに音楽・映像にはVaioの方がいいかもよ

484 ：184：02/03/31 13:27 ID:xjhAQ56B

今日、通販で買ったIBMのSK-8805キーボード(Aptivaの末期モデル･NetVistaのXP Homeモデルに
ついているキーボード)が届きました。少し配列が変則的なところがありますが、結構打ちやす
いです。先日買ったIntelliMouse Optical(バルク)と一緒に使うと、非常に快適です。このキー
ボードには、USBポートがついてますから、簡易ドックとして使えます。皆さんもおひとついかが?

485 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/31 19:44 ID:???

>>480
USB入力は色々と不満が出るらしいので、そういうことをするのはデスクトップ
とかで、オーディオカードを入れた方が無難かも。
詳しくはDTM板へどんぞ

486 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/31 21:06 ID:+03KG9ZW

R-31を、209800円で買ったよ。
液晶以外は不満は無いよ。

ただ･･･HDが、やたらカリカリ言うんだ。
IBM製じゃないのかな？
どこでメーカー名を調べたらよいのですか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

487 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/31 21:34 ID:???

HDD見れば？

488 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/31 21:35 ID:???

>>486
Thinkpad使う資格無し。
今すぐ売って、BIBLOで出直せ！

489 ：486：02/03/31 21:42 ID:???

HDD見たらシーゲートって書いてありました。
ﾋﾞｸﾘﾂｼﾏｼﾀ

490 ：いつでもどこでも名無しさん：02/03/31 22:11 ID:???

480です。みなさん返答どもでした。
think pad、音楽には不向きですか、うーん。
IBM は好きなメーカーなので、困ったなぁ。。
他メーカーの仕様もよく調べて再検討してみます。

DTM板のUSBオーディオI/Fスレ見てみました。
なかなか参考になりますね。

491 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/01 04:42 ID:???

vaioにはマイク端子あるけど、
モノだから音楽用には使いものにならんと思う
結局ノートだとどれ買ってもオーディオ関係は
拡張せざるを得ないから、
好きなのを買いなされ

492 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/01 05:52 ID:???

>>491
ん？ステレオのマイク入力端子なんか付いたノートなんかあるのか？
それと、好きなの買えっていい加減な･･･
VAIOの利点は音楽編集ソフトが「これでもか！」ってくらい付属すること。
加工・ミキシング・エフェクト・ネット配信･･･etc
相当遊べるよ。

VAIO以外ならCD-RWがバッファアンダーランエラー防止機能付きの東芝かな。

493 ：444です：02/04/01 07:38 ID:???

R31のインプレはやはり言い尽くされたことですが
すごくキータッチが良いです。
液晶が悪いと聞いていたのですが長時間見るので慣れるのかそれほど気になりません。
前のLaVieをADSLで無線LANでつなげたときは設定で一日ぶれましたが
勝手にルータを検索してくれるのであっという間にセットアップが完了したのには驚きました。

ソフト面での問題ですがエクスプローラでFTPファイルをダウンロードできないのが気になります。
(勉強不足ごめんなさい)

494 ：444です：02/04/01 07:47 ID:???

あとこれも僕の勉強不足かもしれないんですが
半角全角モードが半角で固定されてしまって
再起動しないといけない場合が多いです。

495 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/01 08:19 ID:???

これほど役に立たんインプレも見たことないな･･･

496 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/01 15:41 ID:vkUDvHQV

R31 の DVD-ROM ドライブは松下製でした。
もしかして、DVD-RAM も読めるかも？？と期待したりして。
・・・ちと、都合が良すぎる解釈なんですが（笑）、
どなたか、試した方がいらっしゃいましたら、情報ください。

497 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/01 16:28 ID:???

>>496
DVD-ROMドライブの型番とファームによってはDVD-RAMが読めるものと
読めないものがある．
例えば松下のSR-8175以降ならたぶん大丈夫．松下でも九州松下のUDJ
（だっけ？）シリーズは知らん．
おそらくはメーカーのwebなどにスペックシートがあるはず．

498 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/02 01:14 ID:RWlid4lE

九州松下のコンボドライブでした。
UJDA720 DVD/CDRW
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011207/newpro.htm
を見る範囲では、RAMも読めそうですね。

499 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/02 13:37 ID:???

R30とT23の長所短所きぼんぬ

500 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/02 14:45 ID:???

T23とA31pなら比較できるけどR30は持ってないので分からない。

501 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/02 15:42 ID:???

>>500
超ムカツクゥ～

502 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/02 18:53 ID:???

このスレずっとROMってたけど一人
嫌な奴が粘着していてレスが伸びないな。
ま、Xユーザーには関係ないけどｗ

503 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/03 02:06 ID:A51qN9tu

ThinkPad R31 で BIOS を update しようとしているんですが、
うまくいきません。
再起動して、非Windowsベースの IBM の update プログラム
が立ち上がるところまではいいのですが、最後のところで、
「システム・プログラムが壊れています。中止します」
となってしまいます。
ほかにも同様の事象が起きた方、います？
＃念のため、IE経由で落とた奴、コマンドラインftp
＃で落とした奴、とそれぞれ試しましたが同様でした
＃ので、ファイルが壊れているわけではないようです

504 ：184：02/04/03 15:56 ID:2vfEoUo6

お久しぶりです。バイトと学業が忙しく、ページを更新する暇がなくて
困ってます。が、ここにはカキコします。

>>499
R30ならお答えできます。

メリット : とにかく安い。その割にはボディに剛性がある。
デメリット : とにかく重い。最上位モデルでないと、Li-ionバッテリがつかない。
USBポートが2つしかない。

こんなところでしょうか。

505 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/03 16:14 ID:nc7dJUBC

最近R31買ったんですが、DVD-RAM読めましたよ

506 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/03 16:40 ID:???

>>499
R30の長所
価格が安い。その割には性能がそこそこよい。
割と剛性がある。メモリたくさんつめる。
ポートリプリケーターが使える。

R30の短所
PCカードスロットが一つ。重い。ビデオチップが
弱い。起動時と終了時ファンが若干うるさくなる。
ソフトウェアのアップデートが他の機種と別になる
事が多い。カーソルキーの斜め上のキーが邪魔。

507 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/03 19:51 ID:v4zj4vaf

T23のいい方（DVD-CDRW、SXGA+のやつ）を2ヶ月前に
買ったんだけど、最初は「あれ？X21の方がキーボード、
しっくりくる？」「左手の下が熱いぞ」
とか、不満が結構ありました。ところが2ヶ月使っていて
(一日2,3度スタンバイにしてめったに電源を落としません)
一度も不安定になったことがありません。同じOSでもX21は
スタンバイから復帰すると解像度がおかしくなったりしたのに。
地味で気がつかなかったけど、T23のよさが少しずつわかって
きました。

508 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/03 23:37 ID:vaFTjB7T

R31 は CTLの位置押しにくい。
CAPS <-> CTL 変換しないと、使い物にならない

509 ： ◆Mz2000PY ：02/04/03 23:39 ID:???

それは R31 に固有の問題じゃなかろー

510 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/03 23:40 ID:vaFTjB7T

ノート全般 or IBMノート全般そうなの？
無知ですまん。

511 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/03 23:56 ID:???

今さらAの左Ctrlにしろとは言わんが、せめてCtrlを左下カドにしてくれ。
Fnはその右側にしろ。
東芝も最近はだんだん左下カドFnの機種が増えてきたんだよね。鬱。

512 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/04 00:12 ID:???

R30買ったんですがメモリは144ピンのPC133SDRAMでいいんですか？
あともう1個空いてるスロットはなんなんですか？

513 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/04 02:10 ID:???

>>512
氏ね

514 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/04 02:42 ID:???

>>511
Fnは一番端だから使いやすいのでは無いかと思われ。
暗い所で、キーボードライトを点灯するときに、
その位置にある意味がわかったよ。

まぁ、Fnだけ独立して最下段にずらしてもらっても良いんだが。

515 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/04 11:24 ID:62igdpqR

>今さらAの左Ctrlにしろとは言わんが、せめてCtrlを左下カドにしてくれ。
>Fnはその右側にしろ。

そうそう、まさにそう思う。
しょうがないから、買ってすぐに AltIME 入れて CAPS-CTL 変換した。
でも、デスクトップじゃ、手のひらの端で CTL を押す癖がついてるから
まだ慣れない。 NEC PC9801時代を思い出しつつ...（笑）

>>514
その意図は感じたけど、やっぱり、キーボードメインの人間にはつらい。
（キーボードメインだからこそ、トラックポイントのIBMにしたという面もあるし）

516 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/04 23:52 ID:???

A31pで3D系のベンチマーク等を走らせてみたら，同じベンチでもT23とは
明らかに表示が異なっており，T23ではテクスチャ等が大幅に省かれて
いたということが分かった．Savageやっぱりダメじゃん．．．

517 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/05 09:35 ID:???

Продукты и услуги
・ Продукты IBM от A до Я

Полезные ссылки

518 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/05 12:33 ID:???

R31を使っています。この機種はビデオメモリがメインメモリと共用ですが、
標準8MBから増やすことはできるのでしょうか？
店頭のチラシでは最大32MBと書かれていましたが、BIOSの設定画面には
それらしい項目が見当たらないんです。

519 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/05 12:34 ID:???

>>516
＞3D系のベンチマーク等を走らせてみたら
キミ、Thinkpadに触る価値ない人間だね。
G4買ったら？

520 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/05 13:33 ID:???

>>519
>キミ、Thinkpadに触る価値ない人間だね。

なんで？

>G4買ったら？

G4って何？　Macのこと？

521 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/05 14:11 ID:???

>>520
DynaBook G4

ゲーム専用、おこちゃま仕様。
516くんにピッタリ。

522 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/05 15:19 ID:???

>>521
>DynaBook G4
>ゲーム専用、おこちゃま仕様。

ゲームはしないので，ゲーム専用機は要りません．

それに，店頭で見た印象では，デザインとキーボード（PgUp/PgDn等が独立
してない等）などが好みじゃなかったです．

523 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/05 15:52 ID:???

>>518
メインメモリは増やした？
メインが足りない状態ではビデオを増やしても
意味が無いと思うがいかが？

524 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/05 16:41 ID:???

意味が無いというか，実装されているメインメモリ容量に応じて
自動的にVRAM容量が割り当てられるようになっていると思う．

525 ：518：02/04/05 17:33 ID:???

>>523,524
メインメモリは256MB増設して512MBです。
そのうち8MBがビデオメモリに割り当てられるので、コントロールパネルで
表示される総メモリは504MBになっています。
単に増設しただけでは自動的にビデオメモリの容量は変わらないようです。

526 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/05 18:32 ID:???

830系の内蔵ビデオでは，メインメモリ容量に対応して決定される最大容量(*)
を上限として，必要に応じて自動的に確保されるVRAM容量が動的に変化し，
今のところ，ユーザーが任意にVRAM容量を指定することは出来ないみたい．

(*)VRAMに割り当てられる最大容量
　　メインメモリ　　VRAM
　　　～64MB　　　　8MB
　　　～256MB　　　32MB
　　　～1024MB　　48MB

また，画面のプロパティなどで表示されるVRAM容量は，最初にデフォルトで
確保されるVRAM容量であって，その時々に確保されている実際のVRAM容量
ではないらしい．

527 ：ソガチン：02/04/05 19:11 ID:???

名古屋の大須で
R31のEGJの新古品を165K、
ｸﾞﾘｰﾝﾊｳｽの512MBを32.8Kで購入した。
合計　約20万也。
PENⅢ1.13G、640MB！
XP-Proがサクサク動いて感激！
(前は570でPENⅡ333M+192MB)

でも、何年ぐらい使えるのかな？

528 ：518：02/04/05 22:11 ID:???

>>526
詳しい説明ありがとうございます。
アプリケーションの要求に応じてVRAMが増えたり減ったり
するわけですね。
他のメモリ共用タイプの機種だとBIOSで設定するのが一般的な
ようなので、R31もそうなのかと思ってました。

529 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/05 23:14 ID:???

512のSODIMM、どっか安いトコない？

530 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/06 01:21 ID:???

漏れはここで買った。
http://www.e-trend.co.jp/shop/index.html
TP動作検証品(\25.8k)じゃなくて汎用のが安かった(\24.8k)ので
そっち買ったけど問題なく稼動中。

531 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/06 08:09 ID:???

その金額差で無保証品を買うとは・・・
理解不能

532 ：529：02/04/06 08:51 ID:???

>>530
アンガト！
安いね、モノによっちゃヤフオクの中古より安い。
あるもんだね。

533 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/06 09:28 ID:???

>>530
チャレンジャーだなｗ

534 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/06 10:16 ID:???

>>533
TPもOKって書いてあるろ。

535 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/06 10:18 ID:???

>>527
新古とはいえ、16.5マソはお買い得ではないかい？
もうないの？

536 ：530：02/04/06 13:14 ID:???

>>531 >>533
言われてみれば確かに。（ｗ
俺は買うとき、なんかアヤしい店っぽい気がしたんで、
「どうせどっち注文しても同じもん送ってくるんだろ」
と思って、安いほうを買ったんだけどね。

537 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/06 13:57 ID:???

T と R って、同一スレで話すほど共通点はないと思う。

538 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/06 15:00 ID:???

>>537
これ以上チンコ関連スレ分けたいのか？できれば全部まとめてﾎｽｨよ。

539 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/06 15:07 ID:???

>>538
このスレを T と R の二つに分割しろという話ではなくて、T と R を
ひとまとまりにしても ThinkPad であるということ以外に共通点は
ないよってこと。
そもそも T はともかくとして R はモバイル板じゃないだろう。
ThinkPadスレは乱立しているのでできる限りまとめるのは賛成だけど。

540 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/06 15:19 ID:???

>>539
ほんとッスね

541 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/06 16:26 ID:???

安心パックEMSサービスの新規受付は終了いたしたしました。
（すでにお申し込みのお客様はサービス提供期間内は引き続きご利用いただけます。）
PCの保守に関しましては下記のサービスを提供しておりますのでぜひご利用ください。
http://www-6.ibm.com/jp/services/its/support/ansin.html

2001/10発表以前のモデルでEMS入ってない人、切れちゃった人、どうする？

542 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/06 18:20 ID:???

R31、店頭で触ってみるとパームレストがかなり熱い。
隣のX23と比べると、同じデモやっててもまったく違う。
R31は真夏になるとやばいんじゃないか？

543 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/07 02:00 ID:???

544 ：うーーーーーん：02/04/07 19:48 ID:4WKavm8/

Delphiみたいなので遊ぶときは、SXGA+が格段にいいの？

T23 2647-9JJ 40萬 SXGA+
R31 2656-8FJ 23萬 XGA

545 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/07 20:05 ID:???

A30 2652-35J 25萬　SXGA+

546 ：184：02/04/07 22:34 ID:TT59mQho

やっとページ更新できました。しかし、いまだにR30用ページの製作に着手できん...
googleで、「せうの部屋]で検索してください。

547 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/08 11:06 ID:5dYbTb6c

TwoTopでR31 8FJを買う予定ですが、メモリをあと２５６ぐらいageたい。
メモリってどれ買えばいいの？

548 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/08 11:16 ID:???

>>547
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=052000&MakerCD=59&Product=SODIMM%20256M%20%28133%29%20CL3

549 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/08 11:39 ID:5dYbTb6c

>>548
の掲示板をthinkで検索したら、e-トレンド見れば～っつーのがあって、
http://www.e-trend.co.jp/shop/search.php?bunrui3=50
というページを見つけました。

ありがとうございました。

550 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/08 11:55 ID:???

>>549
>>530

551 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/08 17:22 ID:Og6VYDON

メモリ増やすと、ハイバネーションが遅くならない？

552 ：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ：02/04/08 18:52 ID:???

>>551
> メモリ増やすと、ハイバネーションが遅くならない？

遅くなって当たり前だと思うがどうよ

553 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/08 19:02 ID:Og6VYDON

>遅くなって当たり前だと思うがどうよ

・・・意図が伝わらんかったみたいだ。
遅くなるから、512MBに増やすのも良し悪しだねぇって意味ね。

554 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/08 19:59 ID:???

>>553
ハイバネ遅い如きをデメリットに感じる奴は
単にメモリ足りてるっちゅーこった。

555 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/08 22:35 ID:???

>>551
しごく真っ当な人たちの集まりですか？ここは。

556 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/08 23:38 ID:???

>>551
ハイバネ使わない。HDDが1GBも食われるのイヤだから。

557 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/09 11:12 ID:zQ/z1ZeY

>>556

それ自慢ですか？（笑）

558 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/09 11:15 ID:zQ/z1ZeY

>単にメモリ足りてるっちゅーこった。

まさにそうそう。
256MB でメモリが足りないというと、どういう用途に使っているのかなぁ？

559 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/09 11:17 ID:???

R30の短所

キーボードが大きい

560 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/10 22:06 ID:Fb/1O+AG

再
開

561 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/11 00:31 ID:85QqQG37

インテルのチップセットアクセレレータ
http://www.zdnet.co.jp/download/pc/tips/tips183.html
ってR31の830MGにも対応しているのでしょうか？
800番台のチップセットに対応すると言いつつ、830MGの名前がない・・・

562 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/11 03:13 ID:???

普通は書いてなければ非対応と思うが。
“あの”IAAを明記されてないチップセットに入れる勇者となれ！

563 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/11 11:02 ID:???

>>561
対応してる．
http://support.intel.com/support/chipsets/iaa/suppchip.htm

まぁ，これぐらいのことも自分で調べられない人にはお勧めしないけど．

564 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/11 11:10 ID:???

>>563
>まぁ，これぐらいのことも自分で調べられない人にはお勧めしないけど．

禿同。次は「英語が分かりません」とか言いそうだしな。

565 ：561：02/04/11 19:57 ID:???

安易に質問してすいませんでした。
>>562
気になったのでちょっと検索してみたのですが、けっこう曰く付きのものみたいですね。
警告してくださってありがとうございます。
>>563, 564
反省しています。
確かにあまり英語は得意でないですが、がんばって勉強します。

566 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/12 12:55 ID:???

T30情報
某Clubから拾ってきたけどどうよ？

Code-name "Cordoba"

Model Spec is as follows:
CPU: Mobile Pentium4-M 1.7GHz
RAM: 256MB
LCD: 14.1" SXGA+
HD: 60HB High Speed (5400rpm)
Graphics Chip: ATi (推測:Radeon Mobility 7500, 32MB DDR-SDRAM)
CD-RW/DVD Combo
56K V.92 Modem
10/100 Ethernet
Integrated 802.11b Wireless
*new function called "Dual-Point"(推測:アンテナが802.11b/a両対応)
Integrated Bluetooth
Security chip
Announced in 4/23 or 5/8.

567 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/12 15:24 ID:???

R30所有社です。
どなたか、これ使ってる方いらっしゃいますか？
access support
http://www-1.ibm.com/support/manager.wss?rs=0&rt=0&org=psg&doc=MIGR-39417

568 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/12 17:27 ID:???

>>566
スペックだけじゃあ何とも言えない、というか、スペックだけ見ればむしろ中途半端。

今のTシリーズの欠点（キーボードのたわみ、筐体の強度不足など）が改善されて
いるかどうかの方が気になる。

569 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/12 21:47 ID:???

>>566
"Dual-Point"って、名前からすると、ポインティングデヴァイスが2つ有りそうな感じだな。

もしかしてDellあたりのNotePCにあったような、TrackPoint + タッチパッドみたいな奴か?

570 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/12 23:47 ID:???

>>569

>10/100 Ethernet
>Integrated 802.11b Wireless
>*new function called "Dual-Point"(推測:アンテナが802.11b/a両対応)
>Integrated Bluetooth

推測の部分がなかったとしても、
この流れでいきなりポインティングデバイスに飛ぶか？

571 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/13 00:30 ID:???

うふふ

572 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/13 01:00 ID:???

Pen4 なんて、やだなあ。筐体の大きさは変わらないのか？

573 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/13 04:36 ID:???

底部が全面金網状態だったらどうしよう。

574 ： ◆Mz2000PY ：02/04/13 10:32 ID:???

さかさまにして焼肉

575 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/13 12:07 ID:???

油と焦げたの、落とさないでね。

576 ：569：02/04/13 15:12 ID:???

>>570
変か?

つうか、無線関係の機能と推測しているからそこに位置しているんじゃないのか?

577 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/14 00:46 ID:1FeD9X0c

T30　はよ出せ。

578 ：570：02/04/14 17:14 ID:???

>>576

>つうか、無線関係の機能と推測しているからそこに位置しているんじゃないのか?

って俺はそのように考えていたんだが

>>569
>"Dual-Point"って、名前からすると、ポインティングデヴァイスが2つ有りそうな感じだな。

>もしかしてDellあたりのNotePCにあったような、TrackPoint + タッチパッドみたいな奴か?

だとするとこの文章はどう解釈すればよい？

579 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/14 19:43 ID:???

>>578
元々，管理人氏が海外からもらったメールの抜粋とのことらしいので，
原文での順番とかどこまでが誰の推測かとか分からないから，あまり
議論しても仕方がないと思うよ．

個人的な想像では，"-Point"というTrackPointを連想させる名前である
ことと，以前から「次のThinkPadではユーザーに便利な新しい機能を
追加する」というような話もあったので，やはりポインティングデバイス
関係かなと言う気がする．

580 ：569：02/04/14 21:41 ID:???

>>578
俺が言いたかったのは、Dual-Pontが無線関係の機能という推測が先にあって
(あくまで推測であるという点に注目)、その後に、この順番が決まったのでは? ということ。
この前提が間違っている可能性もあるので、順番を推測の材料にするのはどうかと。
で、俺は名前で推測した。

おおむね>>579 の通りなんだけど。

まあ、>>576はわかり難い書き方だったな。すまん。

581 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/15 04:02 ID:???

SONY VAIO GRX \349,000

14.1SXGA+液晶　 -30,000
メモリ -256MB -10,000
60GB HDD　　　　 +20,000
内蔵無線LAN　　 +10,000
IBMブランド料 +100,000

新型 IBM T30 \439,000

582 ：570=578：02/04/15 09:00 ID:???

>>580
了解。
俺も少し粘着過ぎたかもね。

>>579
まぁ、もうすぐ正式発表があるだろうから、
はしゃぎ過ぎないようにするわ。

583 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/15 15:33 ID:???

>>581
オレは同じ機能・性能で1kg軽ければ，それだけで10万円出しても良いぞ．

584 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/15 15:40 ID:???

>>581
ﾜﾗﾀ

585 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/15 16:42 ID:???

確かにGRXより高いのは、おかしいかも。
ブランド料\30000で38万円位をきぼん。

586 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/15 16:49 ID:???

>確かにGRXより高いのは、おかしいかも。

今T23を毎日持ち歩いて使ってるけど、いくら安くてもGRXに買い替え
たくはないなぁ。あんなの持ち歩けないよ。

自宅用には最近A31pを買ったので、やっぱりGRXは要らない。

587 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/15 18:03 ID:???

>>586
T23を毎日持ち歩く奴も十分変だわ。
A31p持ってるなら、普通X23とかにしとくだろ？

588 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/15 18:16 ID:???

>>58
いや、T23買った後にA31p買ったから。

Xシリーズは以前X20が発売されたときに買って試したけど、結局その
当時は600Xの方を持ち歩いてた。サイズや機能が中途半端だったから。

その後、600X→T21→T23と使ってきたので、T30も出たらたぶん買うだろう。

589 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/15 18:51 ID:???

>>588
＞サイズや機能が中途半端だったから。
いや、そりゃまあそうなんだけど・・・
本人が良いなら他人が口を挟むことではなかったな。

590 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/15 19:28 ID:???

しかし、A31p=GRX+SR(or505)じゃ売れんよな。

591 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/15 19:36 ID:???

A31p とＧＲＸ + SR なら，A31p の方が欲しい．．．

592 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/16 02:29 ID:slMQO3EX

Ｔ３０の重さが２kgくらいなら即購入なんだが。

593 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/16 15:11 ID:???

というより>>566の
HD: 60HB
ってのに誰も突っ込まないのか？

594 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/16 15:35 ID:???

>>593ってショボイ人間なんだろうな・・・

595 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/17 11:23 ID:???

>>520
>なんで？

3Dと言えばゲームしか思いつかない >>519 は，単に >>516 が妬ましかったんだろう．

596 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/18 04:08 ID:???

597 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/18 09:46 ID:???

外資系なんて・・・。外資系なんて・・・。

外資系なんて・・・。

598 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 11:13 ID:???

T30はまだか？
A31もUSで発売されてんのになんで日本は・・・

599 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 11:26 ID:???

US IBMでは802.11aな無線LAN PCカードもラインアップされたので
ThinkPadに802.11a内蔵ってのもありえるかもね．

600 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/19 13:34 ID:MORXAI6B

R30の1.32 BIOSアップデートがありましたが、
＞＜1.31 - V1.31 (1CETE1WW)＞
＞　－（修）(PC DOS)
＞ XMSメモリーサイズが正しく返されない。

これが治ったということは、Windows98SEのセーフモードでも
512M以上を認識してくれるということでしょうか？＞メーカーさん

601 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/20 12:07 ID:???

>>600
R31でメモリ512M以上つんでるけど時々一時操作不能になる。
30秒位したら普通に復活してエラーメッセージも出ないんだけど
これってBIOSの問題なのかな？

サポセンに聞いたら「Windowsが不安定なだけです」とつっけんどうにされた。
Windows入れなおしたけどなおらない。
サポセンに電話すると「エラーがでないなら対応できない」と言われた。

602 ：600：02/04/21 13:29 ID:YMQD3P6Y

>>601
そーいうのはBIOSの問題でしょうね。あとAPM回りとか。
R30では過去にいくつか致命的な問題が存在してました。
(一切起動しなくなるとかね。)

私の症状はR30で512+128=768Mにすると、
Windows98SEのふつーのモードは立ち上がるけど、
セーフモードにするとXMSドライバの認識でフリーズ。
メモリカウント辺りでこけてるっぽいんです。
危険な香りがするんで、いまは128Mに戻して運用してます。

こんど暇な時に768MにしてBIOSVerUp試してみますが・・。

603 ：600：02/04/21 13:30 ID:YMQD3P6Y

アホか。
512+128=>640Mでした。

604 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/21 13:46 ID:???

>>602
R30の製品仕様書から・・・
＞512MBを越える構成は、Windows 2000 Professional/XP Home Edition/XP Professionalでのみサポートします。

98SEではメモリ512MBを超えるのはヤバいの。
確かOS側の制限だったと思われ。

605 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/21 16:02 ID:e5VZzR0y

R-31ユーザーです。
デバイスの更新てメール来たけど。
したほうがよいの？

みんなは更新してるかい？

606 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/21 17:20 ID:???

>>602
なるほど、BIOSの問題の可能性があるわけですね。
バージョンアップしたいんですが。。。
>>605
さんが心配されてるようにかえって駄目になることもありそうでちょっとこわい。

607 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/21 17:48 ID:???

俺はやってる。
不安があるならやらなければいい。
現状で不具合がなければ無理にやらなければいい。

608 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/21 18:38 ID:???

漏れもR31XPで512M以上メモリ積んでるけど同じ症状、欝だ。

これって本当にBIOSの問題なのか？

609 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/21 19:33 ID:e5VZzR0y

R-31でXPで
５１２Ｍ積んでるけど、みんなみたいな症状は出てないよ。
メモリーのせい？

610 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/21 20:13 ID:l48R/gMa

漏れ、R31, XPpro, 512M(IBM純正）。
操作不能といった不都合は出てないけれど、
テキスト画面をスクロールすると画面の一部が切れるという不都合があった。
bios最新版にアップしたら直った。

611 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/22 01:26 ID:waG23erT

>>606
基本的にVerは上げるべきだけど、
いきなり公開されたからって即適用するのは危険だよ。
更新時でハングする不具合もあったし。
急いでなければ１～２週間程度待って、
枯れたバージョンかどうか見極める必要があると思う。

612 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/22 22:08 ID:???

>>611
禿同
R31はこれから不良修正がなされると思うからもうちょっと様子見てみては？
しかしサポセンはつっけんどうだなぁ。
漏れは以前似たような症状で「セットアップしなおせ」って言われちゃったよ。
初心者だったからセットアップしなおしたけどそれほどのエラーでもないんだよなぁ。

613 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/22 22:16 ID:???

いつ見ても1の文句は面白い(笑)

>>A4薄型だ。たまには持ち歩け。
久しぶりに来たらまたﾜﾗﾀｰﾖ

614 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 00:07 ID:???

こーでも書かないとモバイル板にゃ合わんでしょ
立ったまま使ってたら滑稽でしかないだろうけどｗ

615 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 00:52 ID:???

>>612
>しかしサポセンはつっけんどうだなぁ。
ま、いろんな電話が来るからなぁ。　次第に曲がっちゃうんじゃ？
副作用で、友達無くしたりするのかなぁ。

616 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 02:37 ID:???

T23を毎日持ち歩いて使ってるよ．

617 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 06:59 ID:???

T23を「毎日」持ち「歩いて」？
アンタ日本人じゃないね。イラン人？

618 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 10:46 ID:Wj5dHNb2

T30 Spec

CPU:P4M
RAM:128or256 max1024
HDD:2.5" 20or40GB
LCD:14.1" 1400x1050 (モデルにより) External:max2048-1536
UltraNav (TrackPoint and touch pad モデルによってはTrackPointのみ)

Interface:
Serial
Parallel
Ext.Monitor
PC Card (Type I-III)
Headphone
Line in
Mic in
Video out
2xUSB
Inrared port
Modem
RJ45 LAN
Ultrabay Plus
Docking connector
Wireless LAN (IEEE802.11b) (いくつかのモデル）
Bluetooth (いくつかのモデル)

Size:
304Wx250Dx36.6H

ああつまらん。待った甲斐が無かった。

619 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 11:11 ID:???

VideoがSavageじゃなくてATIなら，T23から買い替えてもいいな．

620 ：184：02/04/23 11:18 ID:ri6SDQWY

お久しぶりです。また、私のR30が修理に出ます。今度は、キーボードの浮き上がり
と、それによると考えられる液晶色むら・汚損です。今度の担当者いわく、今までの
ケースからすると多分無償修理でいけると思うが、それは実際の修理担当者が決める
ので、わからないとのことでした。修理依頼書を手書きで作って、「無償修理をお願
いしてすみません」と書いておきましたが、心配です。今度のケースは100%こちらに
非は無い(きっぱり)ので、無償になってくれないと困りますが。

ところで、ユーザー登録済みのR3xユーザーの皆さん、アンケート依頼メール来ました?

621 ：184：02/04/23 11:21 ID:ri6SDQWY

620続き

僕のところには、R30ユーザーアンケートという形でメールが来ました。
褒章は抽選でQuoカード1000円分(IBMお得意ですね)です。僕は、Shop IBM
のキャンペーンですでにQuoカードがあたってしまっているので、多分
あたらないと思いつつ、アンケートに答えておきました。

622 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 11:38 ID:???

External:max2048-1536ってとこでビデオチップが推定できない？

623 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 12:29 ID:???

>>618
平凡過ぎるスペックに萎えた。

624 ：619(=616)：02/04/23 12:43 ID:???

>>622
現行のThinkPadで外部モニタ2048×1536をサポートしているのはたぶんA31/A31p
だけなので，Mobility Radeon 7500 32MBの可能性が高いと思う．

>>618
A31pも持ってるからスペックは平凡でも良いんだけど，持ち歩き用マシンとしての
サイズや強度は維持していて欲しい．

625 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 17:02 ID:muLrmPJ2

結局ATI Mobility Radeon 7500 16MB DDR 4X AGP。

http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cgrfnbr=2072693&cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=840&lang=en_US
より。写真もあるよ。重量はキープっぽいな。

626 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 17:40 ID:SCF7PIXo

これってトラックポイント＋パッド？
同時に使えるの？

627 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 17:42 ID:Em3I0JjC

パッドはいらんだろ。

628 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 18:09 ID:???

すげえｗ　なんか誤操作しそうな位置にあるのだな＞パッド

>>626 同時に使っても問題はないはず。(R30にUSBマウス4個つけてもトラックポイントと同時に使えたし)

629 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 18:22 ID:???

またThinkPadオタが「こんなのThinkPadじゃない」とか言いそうだな（藁

630 ：ThinkPadオタ：02/04/23 18:43 ID:???

こんなのThinkPadじゃない。

631 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 19:32 ID:???

>>625
Enterキーも、なんか嫌だな。慣れるまで誤入力しそうだ。

632 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 19:54 ID:???

>>631
Enterキーの形状のことなら，英語キーボードモデルだからだと思うけど．
現行モデルも同じ形状だよ．

色のことなら，誤入力には関係ないと思う．

633 ：ThinkPadオタ：02/04/23 20:02 ID:???

IEEE1394無しかよ。。。

634 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 20:26 ID:???

まぁ，しょうがないんだろうな．

職場で新しいノートPCを導入するときなんかも，「パッドじゃないので使いにくそう」
というだけで採用してもらえない，なんてことも多そうだから．

635 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 20:26 ID:???

A31pのサブマシン用に購入決定。

636 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 20:33 ID:???

>>569 や >>579 が正解だったね．

637 ：184：02/04/23 20:54 ID:CRl0l5jh

T30、なんか今までのTシリーズ筐体にスライスパッドつけただけに感じるのですが...

638 ：184：02/04/23 20:56 ID:CRl0l5jh

と思ってよく見たら、Rシリーズにもある切りかきがありますね。
ということは、新規でボディを起こしたんでしょうね。でも、

TrackPoint + スライスパッド = UltraNav

ってのは、いかがなものかと...

639 ：184：02/04/23 21:00 ID:CRl0l5jh

もっとかっこいい名前がよかったです。> UltraNav

連続書き込みすみません。

640 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 21:26 ID:vclpEbEE

これじゃあDELLのアレとまるっきり一緒じゃん。
パッドいらない・・・

641 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 21:27 ID:???

液晶のヒンジ付近のデザインもA30シリーズっぽくなってる．

642 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 21:30 ID:???

TPにタッチパッドかぁ。
なんてコメントすればいいんだろう？（笑）

643 ：虚しさん：02/04/23 22:06 ID:???

>>642
>>630

644 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 22:10 ID:???

>>633
日本向けには付けるってことはないかね
X2xのUS向けにも付いていない

645 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 22:38 ID:???

スライスパッドの導入でキモイ信者を一掃です。
そして、ThinkPadは次世代に向けて進化します。
いまどきパッドも使えない順応性の無いおっさん達は
いつまでも旧機種に拘っていてください。
そして、あなた方はIBMの進化を阻害する人間だということを
良く認識し、発言を自粛してくださるようお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発担当一同

646 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 23:18 ID:???

>>645
パッドも使えないおじさんたちはマウスをつけてますから
そもそも駆除しようがないと思いますが(笑)

それはともかく。
ま、発想としてはありなんだけと、ちょっと中途半端。
次世代というにはあまりに貧弱。とってつけただけ。
パッドに何か新機能があればよいのだけれど、まだ
そのようなものは見当たらないね。

どうせなパナソニックの奴みたいにパッドを丸くして
その周りにジョグダイヤルをつけてほしかった。
動画の編集とかだとジョグダイヤルが一番便利だし、
ソフトとの関連付けによってはかなり機能的に使える。
トラックポイントとジョグダイヤルの組み合わせ、なんて
新しい機能が盛り込めていいと思うのだがいかが？

647 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 23:20 ID:???

ビジネス機だと言うことを忘れてる人がいるね(^^;

648 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 23:25 ID:???

パッドつけてもやっぱり売れ行きに変化がなくて、コストダウンのあおりで
やっぱり廃止になると言ってみるテスト～

649 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 23:30 ID:???

パッドつけてもやっぱり売れ行きに変化がなくて、コストダウンのあおりで
TrackPointが廃止になると言ってみるテスト～

650 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 23:31 ID:???

>>647
ビジネス機だってジョグがあったら便利だと思うよ。
機能を切り離せるようにしてあればさほど問題ない
と思うのだが。

651 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 23:53 ID:???

あーごめん、スライスパッドって普通に使われてる言葉？
煽るつもりは無いんだが、なんか謎なので。
＃Googleでは8件しか出てこんかった

652 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/23 23:57 ID:???

>>651
タッチパッドの方が普通みたいね。

そういえばThinkPadClubでアンケート
やってるね。

653 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 00:24 ID:???

>>650
ジョグ付きバイオを２台使っていますが、ジョグは一度も使ったことがありません。

654 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 00:25 ID:???

で、T30いくら？
そんなに悪くもないと思うんだがなあ。
おまえらいったいどんなのだったら納得するんだ？

655 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 00:32 ID:???

>>653
それってPC本体の横に着いているタイプでは？
そうじゃなくてパッドの周りを囲うタイプならどう？
ホームポジションから手を離さずに済むので、
結構使えると思うのだが。

まあ、厚みを薄くすることからは逆行していますが。

656 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 00:34 ID:???

VAIO GR のジョグはけっこう好きだなー。ちょっとゴリゴリしすぎだけど

657 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 00:49 ID:???

横レスだけど今日を境に本格的にPenⅣ時代に突入だね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0424/intel.htm

658 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 03:01 ID:???

こんなのは認めん！
TouchPad T30にしる！

659 ：T20所有者X：02/04/24 08:45 ID:???

>>658

他のメーカー品買えばいいじゃん。
IBMが変化するか自分が変化するか。

660 ：T30：02/04/24 09:59 ID:GNPI+Mx2

タッチパッドの採用をIBMに切に望んでいたけどようやく採用されて嬉しい。
周りにはトラックポイントを敬遠する人が多いからシェア拡大にもなるだろうし。
これでThinkPadも当分安泰だと思います。

661 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 11:16 ID:???

・・・ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞｸﾗﾌﾞに行ったら、何故かVAIOのページに繋がっちまう。
何故だ～(T^T)

662 ：661：02/04/24 11:42 ID:???

>>661
自己レス。
今見たらいつも通りのに復活してた。何だったんだろう？
うちのマシンが悪いのか？(--;

663 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 11:52 ID:???

ところで米国発表から日本で発売までどのくらいかかるもんなの？

664 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 11:55 ID:???

>>663
今日は水曜日だし、午後からでもﾊﾋﾟｮｰがあるのでは？

665 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 12:13 ID:???

はじめて ThinkPad-Club の T30 についてのところを見てきたけど、なんだありゃ？
あんなの見ると、>>645 の言うこともあながち冗談じゃない気がする。
ThinkPadってなんでこんなにキモい信者が多いのかな。

666 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 12:37 ID:???

>>665
彼らはThinkPadが好きなのではなくTrackPointの信者だったんでしょうね。

ところで、SXGA+モデルはUltraNav（だっけ？）しかないようですね。
これのタッチパッドを取り外して、パームレストを下位機種のと交換すれば、
タッチパッド無しのSXGA+モデルが作れるんじゃないだろうか。

667 ：666：02/04/24 12:41 ID:???

いやな番号取っちゃったな。
666での下位機種ってのはXGAモデル（TrackPointのみ）のことです。

668 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 15:41 ID:???

なんだ、キモいキモいって言うからThinkPad Club見てきたけどあの程度普通じゃん。
俺たちのほうがよっぽどキモいよ。（和良
んでもUltraNavゲテモノっぽくていいね。
ThinkPadはスマートなビジネスマシーン（そのままだが）ってイメージが強かったけど
結構IBMって変なもの出すんだよな。ゲテモノの割には実用的だしバランス取れてるしいいと思う。
後は本体強度だな、問題は。

669 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 18:42 ID:???

今日はﾊﾋﾟｮｰなかったね。
日本版にIEEE1394ついてたら買お。

670 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/24 19:07 ID:???

最上位機種でも45万ぐらいにしてくれないかなぁ．
こないだA31p買ったばかりなのでそれ以上だとちょっとツラい．

671 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/25 03:24 ID:???

>>666
いや、TrackPoint信者ならまだ救いがある。

ThinkPad Clubを見る限りでは「Touchpad無し」信者だよ。
実機に触れずThinkPadは終わったなんて発言しているのは痛過ぎ。

672 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/25 04:08 ID:???

>>671
まあ見てなよ。
消費者に媚を売ってるのがバレバレの商品は成功しないから。
顧客に近づく戦略は大いに結構だけど、全面に押し出しては×。PCに限らず。
TrackPointモデルとタッチパッドモデルを両方出す努力をすべきだったね。

673 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/25 06:28 ID:???

その前に価格下げる努力するべきだということにIBMは気がつかないのか？

674 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/25 10:32 ID:???

>TrackPointモデルとタッチパッドモデルを両方出す努力をすべきだったね。

つーか、「タッチパッドがあったら購入を検討しても良い」という潜在的購入者数と
「タッチパッドがあったら購入を検討しない」という潜在的購入者数では、前者の方
が圧倒的に多だろうから、タッチパッドを搭載するという方針を決めた瞬間に、
TrackPointのみのモデルを出す意味は無くなると思う。

実際には、下位機種にはTrackPointのみのモデルもあるみたいだけどね。

675 ：　：02/04/25 16:06 ID:???

>>674
でも前者は9.5mmのHDDしかsupportしないのでいやという人のほうが多いかも

676 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/25 23:29 ID:???

T30正式発表
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0425-J-3.html

677 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 02:25 ID:???

現時点では12.5mm/9.5mmともに最大60GBだけど，今後は12.5mmは開発が
行われず9.5mmだけになっちゃうんじゃないかなぁ．

いまはT23で12.5mmの60GBを使ってるので，個人的には12.5mmの100GBとか
出してもらいたいとは思ってたんだけど．

678 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 09:30 ID:aG3fBewR

ThinkPad伝統（？）のゴム塗装が無ければ買います。
ゴム塗装は手触りが個人的に駄目。
A30シリーズのように全プラで頼みます。

679 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 11:21 ID:???

現行のTシリーズもパームレストはプラ剥き出し(ラバーコーティング無し)だよ．

680 ：184：02/04/26 12:10 ID:vRkgJWwb

やばい、T30いいかもしれません。R30ローンとは別に、かえるだけの貯金がもうすぐ
できそうなんで、それで買おうかな... UltraNav、シーンによってポインティング
デバイスが変更できるのはいいかもしれません。

681 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 13:07 ID:???

パッドに否定的な意見が多いけど俺は割りと肯定的かな。
トラックポイントが無くなったわけじゃないし、会社で貸与されてる
マシンがパッドでそんなに悪いものじゃないと思ってる。
それより、いままでパッドやってなかったので完成度のほうが気になるな。
他社並のものなのか？それ以上のものなのか？まさか・・・・

682 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 20:35 ID:???

>>67
Vmag.ONLINEによると最上位機種で35万円らしいよ．

683 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 22:31 ID:aG3fBewR

>>679
T23使ってるんで、それ位知ってます。
つか、筐体のゴム塗装が駄目って事。
しかも底蓋の塗装部分なんて、少し擦っただけで剥げるし。

684 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/26 22:54 ID:???

SXGA または SXGA+ で、一番軽いノートPCって何だろう?

685 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/27 00:26 ID:???

そういえば、T30発表＆発売遅れたね。
液晶不足みたいだけどそんなに影響あるのかな？

686 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/27 01:16 ID:???

>>683
オレのT23もハゲハゲだよ．カドの部分とかメモリ蓋とか．
でも，別に機能には関係ないし，その辺はあまり触らないから使い勝手（手触り）
にも関係ないので気にしてない．

見た目が気になるんだったら，専用ケースでも作ったら？　こんなのとか．
ttp://www.thinkpad-club.com/annex/file/T23case2%2Ejpg

687 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/27 06:15 ID:???

>>686
見た目も気にしろよ。
そんな事だから周りの人間がキミの体臭と口臭で近づいてくれないんだよ。

普通のヤツはPCごときで日曜大工する暇ないんだよ。
ただ塗装剥げは気になって当たり前。

688 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/27 10:03 ID:???

>>687
>見た目も気にしろよ。

こういう人がいるから，IBMも「ミラージュブラック」とか出しちゃったんだろうなぁ．

>普通のヤツはPCごときで日曜大工する暇ないんだよ。

日曜大工？　ペンキでも塗るのか？

689 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/27 23:40 ID:???

早く日本でもT30が発表されないかな。
実物を見ないでどうこう言っても仕方ないからね。
IBMのタッチパッドがどんな物か早くさわってみたい。

690 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 00:52 ID:2gJzpMhZ

>686
専用ケース・・・放熱の妨げにならい？
ちょっと手を出しづらいなぁ。

691 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 01:15 ID:???

>689
たしかにパッドも昔の機種は使いにくかったが最近のマシンはだいぶ
良くなってきたように思う。ドライバのチューニングなどが進んできた
からだろうか。

IBMとしては最初のパッド採用マシンということで、その辺の完成度が
気になる。ちゃんと使いやすいものに仕上がっていれば、別に文句は
無い。

692 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 03:41 ID:???

>>691
そうですよね。
触りもしないうちからダメだと決めつけるのはどうかなと。
自分で触ってから結論を出しても遅くはないのでは。
IBMのことだから、ひと味違うパッドを出してくると思う（思いたい）。
だいたい、大多数の会社がタッチパッドを採用しているのは何故なのか、
東芝からアキュポイントが消えていくのは何故なのかよく考えた方がいい。

693 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 04:49 ID:???

> だいたい、大多数の会社がタッチパッドを採用しているのは何故なのか、
> 東芝からアキュポイントが消えていくのは何故なのかよく考えた方がいい。
たしかに不思議。
初心者はタッチパッドのほうが馴染みやすいのか？

694 ：虚しさん：02/04/28 08:47 ID:???

メンテフリーなのが大きい

695 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 09:09 ID:???

彼女曰く、「トラックポイントは爪が引っかかるから嫌い」だそうだ。

696 ：トラックポイントマンセー：02/04/28 11:55 ID:v0hSJX2Z

>>693
トラックポイントは汚れると替えたくなる。
これは、ノートでもマウスしか使わない、９割以上のユーザにとって
デメリットだろ。

697 ：184：02/04/28 13:33 ID:bNLo+ICU

ThinkPad ClubでのT30否定論の横行にたまりかねて、さろん de Think Ex.
の方に書きこんでしまいました。もう、ほんとに怒った!!!!! タッチパッドだって
それなりにいいとこがあるだろうが、と思っていますが、あそこは、そうではないよう
です。とりあえず、僕の書きこみを...

http://www.thinkpad-club.com/ex/c-board.cgi?cmd=one;file=57.res;id=touchpad

皆さんの感想を求めます。

698 ：184：02/04/28 13:39 ID:bNLo+ICU

あ、TPCはリンク禁止でしたっけ... まずいな...

699 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 13:50 ID:???

ThinkPad Clubは昔から時々見に行ったり書き込んだりしてるけど、正直、
アンケートとか特設会議室の議論(?)には参加する気になれない。

欠席裁判、というのとはまた違うけど、一部の考え方の偏った（しかも声が
大きい）人たちの独り善がりみたいに感じられて。

700 ：T20所有者X：02/04/28 13:55 ID:???

あそこはｷﾓｲ信者しかいないところ。
あんな宗教団体のところに行く気がせんYO!

701 ：T20所有者X：02/04/28 13:58 ID:???

おれは、トラックポイント使用者だけど
T30もアリだと思う。

ｷﾓｲ信者に媚び売るよりT30みたいなのだして
素人にも売れるようになってほしい。

702 ：666：02/04/28 14:47 ID:???

>>697
大丈夫。OKって書いてある。
>1 ThinkPad Clubへのリンクについて
>
> ThinkPad Clubへのリンクは自由に行っていただいて結構です。連絡は不要です。ただし，各投稿記事への直接リンクについては，当該記事がサイクリックで消滅することがあることを念頭に置いて行ってください。

気に入らなければ買わなければいいわけで、なんであんなに騒ぐのかわからん。
「彼女との別れ際のよう」などと堂々とかける人の気が知れない。しかも延々とレスが付いていく。
タッチパッドが付いたことよりも、厚みが増している事とか、剛性の不足は解消されたのかとかを問題にすべきじゃないのかね。
早く日本でも発表されないだろうか。まず触ってみようよ。

ところで、英語版でも良いからT30のHMMは公開されていないのでしょうか。
あれが有れば改造できるかどうかが、わかるんですけど。

703 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 15:01 ID:???

>>702
/pub/pccbbs/mobiles_pdf/24p2918.pdf

704 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 16:52 ID:???

>702
> まず触ってみようよ。

そう。こんなの当たり前なのに。

TPCのｱﾌｫ信者の発言読んでいると吐き気がしてきたのでやめた。

705 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 17:42 ID:???

>>704
触らなくても見た目のデザインが悪いことくらいはわかる。
つーかあまりにも特徴の無いタッチパッドだし。もすこし
楽しめるデザインなら違った反応だったと思う。今はまだ
写真で想像できる範囲での議論をしているに過ぎないよ。
議論もそこら辺が前提だろうし。触ってから意見が変わる
かもしれないし。あそこにもたまに書き込むけど、あまり
ThinkPad固有の機能にこだわる気の無い自分としては、
あそこは単に議論を楽しんでいるだけのようにも見える。

ま、そんなもんでしょ。物が出るまでの間は。

706 ：666：02/04/28 21:37 ID:???

>>703
ありがと。
なんか出来そうな感じ。TP530CSのHDD交換よりは簡単そう。
あとは本体とパームレストを入手してから。
これが一番難しいかな。
>>705
議論を楽しもうという人もいるし、暴走する人もいるし、完全否定する人もいる。
いろんな人が居ますからね。
余所様のことですから気にしないようにします。

707 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 23:51 ID:B56XzK7p

あそこの議論けっこう微笑ましく読んだな（笑
実は俺、PS/55にかなり愛着を持ってたユーザだったんで
・PS/55にEIDEなHDDが載った時
・PCIベースなMC-Aに成り下がった時
・ついでにいえば、ThikPadの最高機種がMC-AからATバスになった時

ああ、これで俺が好きだったPS/55は終わった（泣
なんて事をシミジミと思ったこと思い出した。

どっちにしろ
俺はデスクトップもノートもソニーに移るよ。

テレパソ →　RX
Music Vision →　MX
PS/2 Ultimedia → ギガポケット
PalmTop PC → U
220 →　C
WorkPad → CLIE

俺が気に入ってたコンシュマー向けのＩＢＭの製品ライン（の理念？）は
全部ソニーにあるんだから。

もともとソニー好きでもあったしね。

708 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 23:54 ID:Kt9Ir//+

R31買いました。
ダイヤルアップはどうやるのでしょうか？

ノートの前はデスクトップでした。
電話 <--> パソコン、パソコン <--> 壁
とパソコンにモジュラージャックが２個あったけど、
R31には１個しかありません・・・。

709 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/28 23:57 ID:???

>>708
はいぃ？と思ったがマジレス
R31に付いてるのはパソコン←→壁のモジュラージャックだけです
OK?

710 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 00:14 ID:u1MFsy38

>>709
電話 ←→ パソコンに繋がなくてもいいんですか？

711 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 00:14 ID:???

>>708
こういうの使って
http://catalog.elecom.co.jp/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/BrowseCatalog-Start;%24sid%248a7RPDzMD5YEetXLd-yE0sd-qDuat0cc?CatalogCategoryID=JyzSqPi0yOQAAADn_mrmvHIK&site_flg=catalog
壁から出るところで分岐させれば逝けると思われ。

712 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 00:23 ID:???

>>711
折れもそう思ったんだけどさ・・・
それと「ダイヤルアップ」に何の関係があるのか分からないんだよね
一体708は何が聞きたいのか？

713 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 00:29 ID:???

>>710
いいんです。
パソコンで電話機を制御するわけではないので大丈夫です。
安心してください。むずかしく考えないでOK。

714 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 00:31 ID:4ERZjt9I

固定観念にとらわれていると思われ

715 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 00:31 ID:4ERZjt9I

>>713
安心した

716 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 00:51 ID:ProzX5+j

http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cgrfnbr=2072693&cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=840&lang=en_US

いいなぁ・・・・・
出たら買うかも（w

717 ：708：02/04/29 00:55 ID:3d9deyXT

ID変わったけど、708です。
>>711
にあるようなのを知らなかったのです。
デスクトップでは穴が２つ付いてたので.。

718 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 05:34 ID:???

やばい。T30見慣れてきたら格好良く見えてきた。

719 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 19:02 ID:???

>>718
四の五の言わず買え！そして俺にくれ！

720 ：いつでもどこでも名無しさん：02/04/29 20:10 ID:???

>>719
お前にはやらないけど、多分買うと思うYO!

721 ：184：02/04/30 15:27 ID:eZd6Qwou

静岡の郷里に帰ってきたら、なんと、R31が展示してある店を発見!!
うれしいですね。

で、僕のR30はというと、また修理に出て行ってしまい、手元にありません...
今度は液晶の色むらやキーボードの浮き上がりです。早く帰ってこないかな...

722 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 00:27 ID:???

T30のキーボードってR30/S30系のキーボードかな？
それともX2x系のやつ？
後者だったら欲しいかも。

723 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/01 01:01 ID:???

やはりTシリーズに近いんじゃないか？
筐体の構造も似ているようだし。

724 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 14:42 ID:e0USBk9G

age

725 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 14:44 ID:e0USBk9G

おおっと、IDが「USB」...

726 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 15:57 ID:???

T30早く日本でも発表してﾎｽｨ
T23のSXGA+モデルの値崩れを期待してる漏れ

727 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 18:19 ID:???

オレは9LJを発売直後に買ったのであんまり価格とかチェックしてないけど、
以前はshop IBMのアウトレットにT22/T23がけっこう安く出たりしてた気がする。

728 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/02 19:56 ID:???

そろそろR31も15万円台になってきたけど、Pen3-1.13GHzで
この値段ならお買い得かな？

729 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/03 05:01 ID:???

>>728
おれもサブに欲しい。

730 ：184：02/05/03 15:06 ID:Zb4eC8mN

今日、実家近くでXP Pro. Step-Upgrade買いました。R30が修理からあがったら
早速インストールするつもりですが、何かR30固有の注意点はありますかね、
IBMTOOLディレクトリバックアップする以外に?

731 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/03 16:43 ID:RIBm8QgR

＞728
どこで買えばいいかな？
おれもR31ほしいっす。
通販でいいとこ探してます。

732 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/03 17:15 ID:kw6CUeOm

でもR31って手ばかりでなく顔面にまで熱気が伝わってくるくらい
熱いらしいぞ。これからの季節、この発熱は相当やばいと思うが…
1GHzオーバーのノートで(熱設計がしっかりしていて)発熱が気に
ならないものってある？

733 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/03 18:31 ID:ZUsRC9OY

>>726
T30のSXGA+モデルにTrackPointのみのモデルがないようだから意外と下がらないかもしれない。
先日T23のSXGA+モデル（型番失念）が288000で売ってたのを買っておけばよかったかもしれぬ。

734 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/04 03:47 ID:???

>732
R31(2656-75J)使っているけど、まあ熱いことは熱いね。
特に左手は長時間使ってると汗ばんでくる。
でも、顔面までってのは大袈裟な気がする。
ちゃんと冷房の効いた部屋なら夏場でも大丈夫だと思うのだが。

735 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/04 10:09 ID:???

>>734
左手の下はちょうどHDDがあるからそれの熱かもね。
R30(2656-C0J)だけど、顔面が熱くなることはない。
俺も冷房の聞いた部屋で使う方がいいとは思うけど。

どちらかというとメモリ周りの熱の方が気になるなあ。

736 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/04 10:55 ID:???

>>735
真夏になると破裂しそうで怖いんですけど・・・
またはパームレストの歪曲とか・・・
俺も同じくC0Jユーザーです。

737 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/04 16:53 ID:???

低電圧版のPenIII-933MHz使ってるノートってある？

738 ：T20所有者X：02/05/04 21:35 ID:???

日立の水冷ノート発売まで待て

739 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/04 22:29 ID:???

日立の液晶きらい。

740 ：T20所有者X：02/05/05 02:11 ID:???

俺は大好き

741 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/05 03:46 ID:???

>>733
ｶﾞｰｿ
288,000かぁ。安いっしゅね。
どこかに30万程度で売ってるところないだろーか。
つーか扱い店舗も減ってきてるし

742 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/05 22:47 ID:???

>>741
はじめに見つけたのが夜中で残り３台で、翌朝見たら完売になってました。
なんであんなに安かったのか不思議。

743 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/06 07:06 ID:???

>>742
なんかモデルを間違えて値段付けたっぽいなぁ。
あー、Dellに転んでしまうかなぁ。

744 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/06 12:19 ID:Z23JBgkZ

先日R31を買いました。
どうしてもWindows機が必要になったので始めてWindows機を買いました。
どうしてR31を買ったかと言うと、安いのと煩わしいトラックパットが無かったからです。
使ってみたら別に顔は暑くなりませんでした。
良かった良かった

745 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/06 13:09 ID:YXa5vGBI

A30pの中古価格がかなりこなれてきたね。
ベンチだけ見たらA31pよりOFFICE関連のソフトは早そうだが。
30ﾏｿ切ったら買いかな。
31p程のグラフィック性能は必要ならX-Box飼えば良いシナ

746 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/06 14:13 ID:???

R30を使っているが、昨日は熱くなった。
手のひら全体が熱くなってしまった。
部屋の気温を見たら30度を超えていた。
おいおい、部屋まで熱くなるほど熱いのか？

…と思ったが、外出したら外も熱かった。

つーかそろそろクーラー入れろよ＜俺

747 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/06 17:27 ID:???

>>746
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

748 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/06 18:42 ID:???

>>746
夏場は特に辛いね。

749 ：熱くなるのが気になる人は：02/05/06 21:26 ID:???

USBのミニ扇風機を接続して、常にキーボードに吹き付けておくって
いうのはどう？自給自足(?)でいいんじゃない？

750 ：考える猫：02/05/07 23:27 ID:???

>>749
ttp://www.thinkpad-club.com/annex/c-board.cgi?cmd=one;file=251.res;id=

751 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 14:45 ID:4q3xzg5+

T30まだなんか？
ちとUSと時差あり過ぎや。

752 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 14:49 ID:???

>>749
扇風機自体が更に熱を出し(以下略)

753 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/09 23:55 ID:???

>>751
どーせ売れないとでも思っているのか…

754 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/10 19:26 ID:mFhaFY96

>夏場は特に辛いね。

ノート筐体のファンを強制的に回すコマンドとか、フリーソフトとか、
あるといいのになぁ（実はあったりして...）

あと、型番末尾の命名規則の法則、ありゃなんですか？ EGJ とかそういうの。
すごく覚えにくいんですが。

そもそも、機能を自由に組み合わせて注文できるといいなぁ。
でも、安売り業者から買えなくなるか...

755 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/10 23:36 ID:???

>>754
> あと、型番末尾の命名規則の法則、ありゃなんですか？ EGJ とかそういうの。
末尾1桁は日本はJ、になってるんじゃないのかな？

756 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/12 10:11 ID:n3ctzWJp

　Ｔ３０の発表そろそろらしいね。

757 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/12 10:42 ID:YFBUYHdW

--------------------------------------------------------------------------------
特に何もなく過ぎていく一日
2002年5月11日(土) 曇り

朝、目が覚めたら９時を回ってた。
会社に荷物を置きに行って、ちょこまかと仕事して帰った。
ただ帰るのがもったいないのでDMGに行って良いネクタイと
生地の在庫を見せてもらう。
阿倍野近鉄のPAUL-SMITH-COLLECTIONに寄ってちょっと談笑。
適当に他店を覗く。
個人的にスリーブレス（SLEEVE-LESS）のシャツが欲しいので（タンクトップ
ではない。インナーに使うことを、下着に使うことを考慮しているので）、
探すと値段的には少々張るが良い物をBEAMSで発見。TOMORROWLANDにもなかなかの
物を発見。価格的には無印良品で良い物を発見。
これに関してはある時に買い占めるに限る。
が先立つ物がないので後日。
昼食を取って帰宅。
帰宅後家族で買い物。
その後ジムへ。帰宅後子供達に囲まれ夕食。
子供達はいつも元気いっぱいで僕を迎えてくれる。
先程子供を寝かしつけ、ようやくほっと一息。

さてでは今からゆっくりと音楽でも聴きながら自由な時間を過ごしましょうか？

758 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/12 10:44 ID:???

T23の価格改定あるかな。USの直販サイト見てる限りぢゃ
期待できそうもないが。
つか、SXGA+モデルもTrackPointのみ搭載したの出してけれ。
UltraNavすげーかっちょ悪い。

759 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/12 12:29 ID:???

T30 を買おうかと思っていたんだけど、たぶんあまり持ち歩かないと思うと、
同じ金を出せば A シリーズのもっと性能の良いものを買える気がする
ので迷っている。

760 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/12 12:39 ID:???

オンラインマニュアル検索ページにもファミリーの選択肢として
T30が出てきた(中身はないけど)。
よーやく発表か？

漏れもT23、A30p、A31で迷ってるYO!
この中でいちばん高いのがT23の5JJ、9JJなんだよなぁ。
早くT30(と、ついでにX24)発表しる！＞日本IBM

761 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/12 13:12 ID:???

俺は待ちきれず先週A31発注してしまったよ。

あまり持ち歩かないし、もう一台モバイル専用の安いマシンを
買うのも悪くないかなと思って。T30も良さげだけど値段が高い
だけに落としたりしたら鬱だしね。早く来て欲すぃ楽しみ。

762 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/12 22:45 ID:2DQCdBOR

570愛用者で、そろそろ新機種への移行を考えています。
T23に興味があるのですが、CPUのコアがわからず迷ってます。

MMJ/4MJ/8MJ@Pen3 1.13GHz → 鱈
5JJ/9JJ@Pen3 1.20GHz → 鱈
2RJ/6RJ@Pen3 1GHz → 河童

と予想してるのですが、これで正しいですか？

763 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/12 22:49 ID:???

2002年05月12日（日）
できちゃった～。といっても子供ができた訳ではありません。
作った覚えがないですもん♪←だれもそんなこと聞いてないって

764 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/12 22:50 ID:???

なんでこんな重い機種がモバイル板にいるの？

765 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/12 22:59 ID:???

>>764
俺の用途にはXGAじゃ狭すぎるからT23を持ち歩いてる。
文句あるか？

766 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 00:31 ID:???

>>764
TはアメリカンなIBMの考えではモバイルです
でも電車でモバイルグリップじゃなくて鞄に入れて持ち運ぶだけどね

767 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 00:33 ID:???

ウルトラベイ2000のセカンドバッテリ入れたら出先でも結構使える

768 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 00:56 ID:???

ウルトラベイ2000のセカンドHDDには妻には秘密のエロ画像がギッシリ。

769 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 02:46 ID:w0tJVatD

R31を買ったんだけど、phone端子ゆるくない？
マイク端子のほうも少しゆるいような気がするし。。
ヘッドフォンをつけて端子をさわると明らかに接触不良
なのがわかるよ。
R31はみんなそうなのかな？

770 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 02:53 ID:???

アメリカ人のマムコはゆるいんです。

771 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 03:37 ID:???

>>770
経験者は語るだね。
正直、大海で遊ぶカエルのようだった・・・

772 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 04:19 ID:???

わかってても金髪には萌えてしまう自分が鬱。。。

773 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 09:48 ID:bx3L//OT

570使ってて後継機を探してます。
570スレでT23がちょっと話題になってたのでこちらに来ました。

Tはキーボードが頼りないと言う人があちらに１人がいるけど
他の人の実感としてはどうでしょうか。

あと、自分でT23を触って確認したいのですが
T23が店になかったという書き込みがあります。
確実に置いてる店やIBMのショールームがあったら教えてください（都内）
＃ IBMのショールームってあるんですか？

774 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 10:54 ID:kF07g4hA

>>773
秋葉のT-Zone本店に以前置いてあったが、今はわからない。今月一杯で本店なくなるし。

775 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 16:04 ID:GJzFI1OS

>>774
閉店セール期待していいですかね？

776 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/13 17:01 ID:???

>>774
無理でしょう。少なくともT2xは今は置いてない。
T23とほぼ同型のT21なら若松の地下に展示してるよ>>773

漏れはさっき思わずA21pを買ってしまった。
全然モバイルぢゃないな（ｗ

777 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 05:01 ID:v6DBJewp

R31内蔵のコンボドライブってリージョンフリーになりますか？

778 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 10:55 ID:???

>>773

570->X20
T22
235->240->s30->s31(UN)

ってなオーナーです

先代の600までの造りに比べるとTは確かに若干弱い感じはします
570との比較なら十分満足してますけど
タッチはそれぞれ微妙に異なるので、実機に触れられるとよいですね

779 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 11:08 ID:FaY8Z4Yu

T30発表になりました。
http://www-6.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/ByLetterNo/MBL02141?OpenDocument&ExpandSection=1

トラックポイントのみのモデルはないのか？

780 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 12:12 ID:???

>>779
乳首オンリーはなさげだね

どこでもフルスペックって考えると、やぱTシリーズはよいなー
鞄にも納まりいいしね

781 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 12:13 ID:???

>>778
君はこのスレには合致してないよ
Tシリーズは20,21,23とのことで、22は対象外らしい

782 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 15:20 ID:gqsIL0aV

特にDELLが好きというわけではなかったが、シャーシがしっかりしてて、
トラックポイント&タッチパッドを搭載しているのはDELLしかなかったから
しょうがなく使っていたが、これで以前から興味のあったちんこパッドに
心置きなく乗り換えられます。
キーボード操作時にいいトラックポイント。
WEB閲覧時に都合のいいタッチパッド。
サイコーです。

783 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 16:03 ID:???

T30、いいんだけど、A31pと値段が一緒ってのがねえ。
持ち運ばなければ、A31pのほうが画面は一回り広いし、FlexViewだし。
Cisco製無線LANモデルって何か意味があるのか？

784 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 19:15 ID:???

ほぼ米国同様の価格体系のようですな。
T23の値段下がりそうもないな。
T30の実売が下がるのも期待できそうにないしなぁ。
どうするかなぁ。Dellに逝こうかとも思うが、ThinkPadのスクロールボタン
って配置が絶妙なんだよな。

785 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 20:15 ID:???

T30が評判良かったら、A4以上の上位機種はウルトラナビ搭載するのかな。

786 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 21:12 ID:???

日本仕様もIEEE1394無しかよ。下にXシリーズがあるんだから拡張性は犠牲にしてほしくなかった。
A31p買います。

787 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 21:17 ID:8Ji0ZhNU

779さんのリンク（Ｔ３０）見ました。
これを見る限り、Ｔ２３とはキーボードが変わっているように
見受けられますが、どう見ます？
Ｘ２１売ってＴ２２買おうか迷っていましたが、いまいちキーボ
ードが好きになれず、Ｔ３０待ってたのですが、フルモデルチ
ェンジだから、キーボード変わってますよね？

788 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 21:24 ID:8TtFjW2s

ちょっと待て、何でＴ３０買おうとするんだ？
349,000だよ、349,000。
Ｒ３１でいいじゃん。２５万で買えるよ。
Ｒ３１よりＴ３０買って得することって何かあるの？
わずかばかり軽いだけじゃん。

789 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/14 21:25 ID:8TtFjW2s

スマソ。Ｒ３１じゃなかった。
Ｒ３１ならＴ３０の方がどう考えたって良いよな。
A３１と書きたかった。ホントごめん。

790 ：184：02/05/14 22:08 ID:c9NFUvLI

HPやっと更新できました。

googleで、"せうの部屋"で探してください。

791 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 00:44 ID:9yxoHTpW

>>783
しかし、A31pはT30はおろかT23よりも遅いんじゃないだろうか。
あ、A30pを買えばいいのか。まだどこかにある？

792 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 02:03 ID:???

昨日若松でT21の展示品を触ってきました。
キーボードのたわみがすさまじかったんですが、T23でもあんなもん
なんでしょうか？

793 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 02:17 ID:???

>>786
ttp://www.vwalker.com/vmag/special_original/14_thinkspe/14_thinkspe_b.html

これ見ると、

> 今回の試用機ではIEEE1394端子を備えていなかったが，製品版では，
> 4ピンのIEEE1394端子が装備される。

とか書いてある。
でも製品情報にはIEEE1394についての記載がない。
どっちやねん

794 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 02:26 ID:???

>>791
A31p-H5JとT23-9LJ持ってるけど、特にA31pの方が遅いってことはないよ。

795 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 17:35 ID:???

箇体変わると最初は不具合連発するし
少し様子見したほうがいいかな。悩む。

796 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 18:48 ID:???

果たしてT30は店頭で拝むことができるんだろうか。
キーボードくらいは触ってから買いたいもんだ。

797 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 19:15 ID:???

>>796
禿同。
メーカー直系の販売店を主要都市に一件くらいあっても良さそうなもんだが。
できれば、全機種の展示と周辺機器の販売をして欲しい。

798 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 19:23 ID:???

>>793
俺も気になってたんだけど、IEEE1394についての記述なくなったよ。

799 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 20:29 ID:???

>>798
T31あたりでIEEE1394追加かもね。
それかUSB2.0待ちってことか。

800 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 21:16 ID:???

８００！

801 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 21:52 ID:c/SaHVkE

T30ってメモリも変わったのですよね？
Ｘ２２のメモリ、使い回せると思われますか？

802 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/15 23:47 ID:MxLUkx3Y

ThinkPad T30 (2366-52J/92J) 499,000→459,100
ThinkPad T30 (2366-45J/85J) 399,000→367,100
ThinkPad T30 (2366-E2J/K2J) 349,000→321,100

803 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 02:37 ID:???

>>801
無理。T30は200pinのPC2100 DDR-SDRAM。

804 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 10:23 ID:???

ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。
ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。
ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。
ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。
ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。
ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。
ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。
ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。
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ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。
ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。
ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。
ThinkPadユーザーってどうしてこうも自分勝手なの？個別にスレつくるなよ。

ThinkPadユーザが悪く言われるのはすべて >>1 のせい。どうしてくれる？
あれほど立てるなって言われてたのに。

805 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 10:41 ID:8Ah1ooRj

>>802
それは、どこの値段でしょうか？

806 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 21:56 ID:???

>>804
スレ立て後3ヶ月以上レス800超えてから言っても遅いんじゃボケェ
最初に言え最初に。

807 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 22:50 ID:???

Ｔ３０ｻｲｷｮｰ

808 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 22:58 ID:???

最高最高

809 ：802：02/05/16 23:19 ID:6TH5wrSR

>>805
IBMファミリー販売。以下のどれかにあてはまれば、購入できます。
(1) IBM社員（役員、出向社員、定年退職者を含む）
(2) 日本IBMに従事の臨時・定期契約社員
(3) 日本IBM 50％超出資の子会社社員
(4) IBM定年退職者
(5) 上記(1)(2)(3)の家族・親戚・知人
(6) 日本IBM内定者

(5) の「知人」というのがポイント。
お近くのIBM社員をつかまえて、アクセス方法とアカウントを確認しましょう。

ただし、年間購入台数などいくつか制限はあるんでこのあたりも要確認です。

810 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 23:21 ID:???

sage推奨

811 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 23:21 ID:r4ym/2Gn

　＿
.（　）、
　￣ヽヽ、　＿＿＿__
　　　＼ ~´ 　　　　　＼
　　　 /　,-ヘ、　　 ,へ＼
　　　|　/　 ,-、ヽ　/,-、ヽ|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ゝ｀( O| 　|| | O)´ |　　　＜　早く氏ねや、ボケ。
　　　|（. 　 ο　　 o　　　 ο|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼. 　　　∀　　　ノ
　　　　　＼＿＿＿__／

812 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 23:24 ID:???

>>809
それほど安くないのね。
http://www.bestgate.net/note/IBM.html
こっちの方が安い店がある。

813 ：802：02/05/16 23:32 ID:???

T30以外にも
ThinkPad X22 2662-93J　239,000→179,800(参考値…kakaku.com最安値ナニワ電機237,660)
などなどなど。
kakaku.com最安値と比べると、値段的に負けている場合ももちろんあるが
たまに掘り出し物に出会える。
まぁ、条件があえば、ご利用くださいー
(社員も、別にこれ勧めてもなんの見返りもないんで)

814 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 23:36 ID:???

出たばかりの新機種なら>>809のほうが安く買えそうだが
知人なんて居ないよ・・・

815 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 23:38 ID:???

>>812
2662-93Jに限っていえば
>>813(179,800＞＞>>812(205,600)＞＞kakaku.com最安値(237,660)
だな。

# kakaku.com、最安値じゃねーじゃん（ｗ

816 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/16 23:57 ID:???

>>813
俺はkakaku.comで見て2662-9DJを209800で買ったけど（今年2月）

817 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 00:28 ID:???

T30ってHDD9.5mmなの？12.7mm入らんのか？

818 ： ◆Mz2000PY ：02/05/17 00:30 ID:???

9.5mm しか入らなくなったそーです。

正直、おなじ五十万円なら A31p のほうがｲｲ

819 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 00:34 ID:???

>>818
サンクスそーなのか。T23顔っと

820 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 00:49 ID:???

>>818
漏れもそう思う。だけど、A31pって激しくかっこ悪い。T30のほうがまだマシ。

821 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 00:55 ID:wcm6DGJ6

価格的にはA31がお買い得。SXGAで32万。
T30が2kgだったら魅力的だけど、2.5kgじゃあなあ・・

822 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 01:26 ID:???

A20p→T21→T23→A31p と買ってきたので、次に買うのはT32ぐらいかなぁ。

823 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 02:18 ID:7OPyoQMr

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／★　★　Rはシンクパッドとは言えない★　★　＼
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824 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 02:23 ID:???

>>821
A31とA31pでどうしてこんなに禿げしく値段が違うんだ？
ぼったくっているとしか思えん。

825 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 07:02 ID:uu7BTwLZ

IEEE1394がT-30に載らないことがわかった時点でA31p買った。
UXGAのFlexViewに金を払ったと思えばまぁ許せる値段＞A31p

Xにさえ付いているIEEE1394が端折られた「50万パソ」情けなさ杉。

826 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 08:13 ID:dmPC6O+Z

T30買う気満々だったんだけど、レビュー記事で
キーボードはＴ２０系とほとんど変わっていない、
むしろ柔らかくなったと書いてあったので見送ろうと思う。
今以上に柔らかくなったらどうなるんだろう？
ＸシリーズくらいのキーボードでＴ３１でないかなぁ

827 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 10:56 ID:???

828 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 11:00 ID:???

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／★　★　Tはモバ板追放決定★　★　＼
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829 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 11:06 ID:???

　　　⊂⊃
（＼q∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ヾゞ(*゜ー゜) ＜　涅槃で待つ　i Seriesより
.//（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(/(/＿＿|″　　
　　しし′

　　　　　　　　∧∧　　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌―─┴┴────────―┐
　　　　　　　/　　　つ.<<ThinkPad Quality終焉の地>>
　　　　　～′　/´　 └―─┬┬─────────―┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε3

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　　 ◎●●●●●◎
　　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎　.　　アヒャヒャヒャアヒャアヒャ　　　　アヒャヒャ　　+／■＼　　／■＼
　　◎●ミ　　　口　彡●◎.　／■＼　　／■＼　／■＼　／■＼（　゜∀゜ ∩∩゜∀゜　）+
　 ◎●三　口 .| .| 　三●◎.（　゜∀゜ ∩（゜∀゜ ∩）..（　゜∀゜）（゜∀゜　）.（つ　　丿.ヽ　⊂丿
　　◎●彡　　ノ └-.ミ●◎.((（つ　　　ノ（つ　　丿..（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ノ　（　（　ノ　)）　　+
　　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　◎●●●●●◎　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　　　アヒャヒャヒャ
　　＿＿_◎' ◎' ◎＿＿_
　　 | ThinkPad Quality.　 |
　　 |　　.告別式会場.　　 |
　　 |　　日本IBM 　　|
　　￣/7￣￣￣￣キヘ￣　　　　　∧＿∧ 障害はきちんとサポートしてください！
　　　 /7　　　　　　　キヘ　　　　　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　キヘ.　　　　　 |||◆|||||）
　　/7　　　　　　　　　キヘ　　　　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　キヘ　　　（|||（|||||）

830 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 11:17 ID:???

今度T30という薬を出す
５０万だ　用意しておくようにな　　　　　■■■■■■■■
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831 ：822：02/05/17 11:21 ID:???

>>825
もちろんIEEE1394も無いよりは有った方が良いけど、その有無を
マシン選びの判断基準にはしないな、オレの場合。

第一、いくらIEEE1394を内蔵してるからといって、A31pはさすが
に持ち歩けないので、T30の代わりにはならない。
IEEE1394が無いからT30を止めたと言うことは、持ち歩くつもりが
無かったということで、それなら最初からT30を選ぶ理由はないと
思う。

# 6pinならともかく4pinならPCカード使えば機能的には同じだし、
# 4pinのコネクタの弱さを考えればPCカードの方が安心というの
# もあるけど。

832 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 11:33 ID:???

vivian h
去年、フロムエーで
ウエイター・ウエイトレス募集してたよ。
しかも、面接という書き方をせずに、
「オーディション」
の日程は・・・って書いてあって、
時給２５００円って載ってたよ。
すごくお洒落そうっておもって、バイトしたいなって
思ったけど、容姿端麗な人しか
採用されないのかな？って思って、
他のレストランに面接行って、そこで働いてるよ。
読み方も、「ヴィヴィアン　アッシュ」
で合っているよ。

833 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 11:39 ID:???

初めて入った店で、女の子が明るい顔で開口一番
「私、バツ一で子供がいるんです♪」
一瞬何を言い出すのかと思って目が点になったよ。
でも、その子が服を脱いで疑問は解けた。
もともと痩せていたせいか、お腹がすごいことになっていて
一目で妊娠していたことがわかるから先に言ってただけ。
ただ妊娠線があるんじゃなくて、お腹だけが８０歳の老婆の
ようで、知らずに見たら確実に引く状態。
なまじ美人なだけに正直言って無残だった。
これなら先に言うのも納得できる。
あまりの事に萎えかけたんだけど、こんな状態の身体を見ら
れるのは女の子にとってすごく苦痛のはず。
無神経な客にひどい事言われることもあるだろう。
それでも、こういうところで働くこの子の境遇を勝手に
想像してホロリとしちゃったよ…
あの子には失礼だとは思うけどね。

とはいえ、きっちり抜いてきたオレにはホロリとする
資格は無いかも。

834 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 11:47 ID:???

みなさん、スプーンいっぱいのヨーグルトに新鮮な牛乳をそそぐだけで
出来る、カスピ海ヨーグルトをご存知ですか？

最初は京都大学の教授の家森さんという方が、カスピ海沿岸の長寿村を
調査して、こりゃ～すごいと、現地の人が日々、食している
ヨーグルトを日本に持ち帰ったものだそうです。（９８年ごろらしい）

このヨーグルトはお店などでは売っていません。人の手から手へと、
少しずつ広がって、今では日本全国に伝播したということですね。
カスピ海から日本のお茶の間へ。。。ああ、ロマンだわ～！

家森教授のカスピ海ヨーグルトを育ててる人もそうでない人も、
引き続きまた～りとヨーグルト話に花を咲かせましょう。

835 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 11:51 ID:???

結局ここで繰り返し言われてるHF（ハイファッション）というのは何？
HFが似合う人がいるというけど、HFって一つのブランドじゃないよね。
HF着てる人ってのはどういうこと？

プラダ着てる人のこと？
ラング着てる人のこと？
グッチ着てる人のこと？
ヴィトン着てる人のこと？
ヨウジヤマモト着てる人のこと？
ギャルソンオムプリュス着てる人のこと？
ジャンポールゴルチエ着てる人のこと？
SOとかキャサリンとか5351とか着てる人のこと？
もしかして20471120とかナンバーナイン着てる人もHFに含む？

どなたか教えてください

836 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 12:14 ID:???

カップル板の人間はｍｉｎｉとＺＩＰＰＥＲの違いすらわからない人間が多い。
＆ブランド知らずに叩いている＆叩く割に自分の着ている服を胸張って答え様と
していない。とても謎。

837 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 12:17 ID:???

ミスアメリカ・・・ＦＢＩ捜査官のダイアン・マーチンが変身。二代目は汀マリア。ディスコダンスのような踊るような技で戦う。
デンジピンク・・・元テニスプレーヤーで普段はアスレチッククラブで水泳を教えている桃井あきらが変身。合気道技が得意。
ゴーグルピンク・・・ウルトラＣ級の技も軽々こなす新体操の花形選手・桃園ミキが変身。新体操のリボンやバトンを使った華麗な技で戦う。
ダイナピンク・・・動物と会話できる機会の発明を夢見る女科学者・立花レイが変身する。フェンシング戦法で戦う。
イエローフォー・・・カメラマンの小泉ミカが変身する。二代目は矢吹ジュン。超電子ホログラフィーで映像の記録再生ができる。
ピンクファイブ・・・フルートが大好きな女子大生・桂木ひかるが変身する。攻撃よりも防御を得意とする戦士だ。
チェンジマーメイド・・・地球守備隊情報部隊将校の渚さやかが変身する。人魚のようにしなやかなに戦う戦士で水中戦が得意。
チェンジフェニックス・・・地球守備隊諜報部隊将校の翼麻衣が変身する。不死鳥のパワーを持ち炎を自在に操る戦士だ。

838 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 14:20 ID:???

不倫略奪愛なのに悪びれなく相手と奥さんを別れさせる霊符作ろうと
する女と、それを応援する常連は人間としてどう？
ここで出されてるほとんどはそれに対してなんだと思うが。
たまにただのひがみで書いてる奴もいるみたいだけど、それはほっときゃ
いいじゃんさ。

呪いの霊符を作る奴らについてここで語るのは、護符そのものから離れた
内容だろうけどさ。
護符を語ろうとすると自然と「どうゆう理由で作ろうとしてんのか」って
ことにもなってくるじゃん?

839 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 15:22 ID:5MHoVq3Y

R30、大して衝撃加えていないのに液晶に色むらが何箇所も発生してて、
液晶を交換してもらいたいのだけれど、これって、保障期間内なら無償
修理かな? それとも、拡張保守サービス入ってから修理依頼したほうが
いいのかな? ちなみに、修理依頼はこれで3回目になります。

840 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/17 15:26 ID:???

>>831
家庭内モバイルという使い方もあるのでは？

841 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/18 01:02 ID:???

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0516/hotrev161.htm

842 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/18 04:50 ID:???

>>839
無償修理になるんじゃない?

参考にならんかもしれんけど、昔、落として液晶を壊した、ThinkPad 535Eの修理で、
こわれた理由を言わなかったら、無償修理になった事がある。もっとも、今は
その辺変わっているかもしれんけど。

まあ、相談して見る事だな。

843 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/18 18:08 ID:???

>>839
使い方にもよるけど修理依頼3回目はさすがに
凄いな。俺なら怒るよ。

844 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/18 22:43 ID:/HBXY/SS

R31なんですが、バッテリーモードでサスペンドにして復帰した時、
バッテリーの残量が3%になってしまいます。
そのまま使用しても、１時間ほど掛けて0%になり、それからも約１時間使えるので
単なるバグだと思うんですが、ちょっとした不具合もあるので直したいです。
何かご教授願います。

845 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/19 00:43 ID:xrvHCVD1

さあ盛りageるぞ

846 ：844：02/05/19 21:01 ID:JMmrnNdD

ageさせてもらいます。。。

847 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/19 22:57 ID:Oi2t1yki

R30でツヴァイやるとカクカクなんですけど。ｗ
なんとかとかしてくれ。ｗ

848 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/19 23:44 ID:???

>>847
エロゲー？

849 ：844：02/05/20 00:39 ID:???

友達にこのスレ見せたら「お前は天然系のｽﾚｽﾄだ」と言われました（ｗ
丁寧すぎるのかな？2chっぽくないとか。

まぁ冗談はさておき、「がいしゅつだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とかそういう声がないのは、
普通にIBMのサポートを受けないとダメっぽいですね。

850 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/20 00:55 ID:???

>>849
サスペンドするだけでバッテリ残量が 3% になるなんてﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞは糞！
と言ってみるとか（藁

851 ：844：02/05/20 01:06 ID:???

>>850
いや、糞なのはｳｨｿのサスペンドの方だと思うけど、どうだろう。

852 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/21 22:03 ID:???

Shop IBMから5JJ、9JJが消えた。
ボン・マルシェで出てこないかなぁ。5LJとかでもいいんだけど。

853 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/22 00:33 ID:???

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0507/ibm1.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0508/ibm2.htm

854 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/22 04:48 ID:r9FHWQFk

まいうー

855 ：2ちゃんねるで超～有名サイトだよ：02/05/22 04:55 ID:igIt1C+x

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ－ド

わりきり出会い

PC iモ－ド対応です！　
コギャル～？？？HHHな出会い

2ちゃんねるで超有名サイトだよ

856 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 00:04 ID:???

また ThinkPad スレか？ふざけるな。

857 ：：02/05/23 00:24 ID:???

http://www1.neweb.ne.jp/wa/infini/infiniFiles/mem_File/ik_main.html

858 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 00:59 ID:???

>>856
おまえ、あれだろ、ThinkPadが壊れたショックで
10分しか記憶が保たなくなったんだろ。可哀想に。
写真とタトゥーを手がかりにIBMに復讐するんだよな。
がんばれよ。陰ながら応援してるよ。

859 ：IBMきらいになった：02/05/23 01:04 ID:/zaPv049

R30でポトリスすると、がんがん落ちるんだけど、そんな人いない？
（厳密に言うと、イラレのような、負荷をかけまくるソフトのときもも落ちる）

OSは２０００でも、XPProでも、落ちる。

メモリのとこらへんが無茶無茶あつくて、左手のパームレストが触れないよ。
メモリ追加しても、メモリ追加しなくてもどっちでも落ちる。

ただし、ﾉｰﾄの下に氷水を袋に入れてしくと良いって友達から聞いてやってみたんだけど、
これがまた、落ちないんだよなー。
ﾉｰﾄの底の部分なんかやけどするくらい熱いよ。

正直こんなに熱対策が下手なIBM嫌いになった。
他社のﾉｰﾄを10以上は渡り歩いてきたけど、こんなに熱いﾉｰﾄははじめてたわ。
IBMのwebみると、「熱は下に逃がしております」とか書いてるけど、なんだかなあ。
オレみたいにがんがん落ちる人から見ると、先手打って言い訳してるようにしか見えないわ。

860 ：IBMきらいになった：02/05/23 01:07 ID:/zaPv049

>>839
おれはもう4回は修理に出してるよ。来週くらいにもっかいだすけど。
のべ使用できない時間は2ヶ月になった。終わってる。一回あたり平均2週間で、最長修理期間は一ヶ月。（笑）

861 ：839：02/05/23 01:42 ID:Rxg+Jv2M

>>860
全部無償修理ですか? で、故障の内容は?

862 ：IBMきらいになった：02/05/23 02:03 ID:/zaPv049

びた一文払いません。

863 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 02:05 ID:???

>>859
R3xだからな。A、T、X系は熱設計ちゃんとされてるよ。
RシリーズはThinkPadじゃない。ご愁傷様

864 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 02:05 ID:???

>>861
故障の内容はタトゥー掘っておくのを忘れたので覚えてません。

865 ：IBMきらいになった：02/05/23 02:14 ID:/zaPv049

>>864
勝手に答えるなや。
おれにきいてんだ。

866 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 02:17 ID:???

>>865
あ、Rシリーズ買ったの！？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

867 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 02:19 ID:???

>>865
よく「安物買いの銭失い」と人から言われるでしょ？

868 ：IBMきらいになった：02/05/23 02:25 ID:/zaPv049

こんな感じだよ

症状
修理内容

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
液晶画面に白いもやがでるようになった。（2cm×3cmくらい）
液晶パネル丸ごと交換。

丸ごと交換した液晶パネルがドット抜けだったため、クレーム（購入時には、ドット抜けに対してのチェック費用を払って買っているため。購入店は秋葉。）
IBMが非を認め液晶パネル丸ごと交換2回目（あたりまえ。）

マザーボードの、USB端子のところがおかしかったらしく、ショートして、全然起動しなくなった。
マザー交換と、全電子部品の正常稼働チェック。

メモリor　HDD付近がとてもあつく、パームレストに置く左手は汗まみれ。裏はやけどするくらいあついのでさわれない。熱暴走のためかガンガン落ちる。（ブルースクリーンなし。）
症状はみられませんでしたと、全く修理しないで返ってくる。（IBMやる気なし。）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

現在も電源が落ちる件に関しては進行形で、サポートの手を離れ、実際の修理してる工場と協議中（協議つか、はよなおせ）

869 ：IBMきらいになった：02/05/23 02:27 ID:/zaPv049

>>867
IBM社員かおまえは。
おれの症状みただけで、ピンと来るやつがIBMサポートに結構いるんだろうなと。

870 ：IBMきらいになった：02/05/23 02:29 ID:/zaPv049

>>867

安物買いの銭失い？
おれは全く銭失ってないよ。

安物（悪い商品という意味）売りの銭失い　ってなってるわけだ。

電話代、修理費、運送費、人件費、これだけざっと考えても、IBMは10万円は無駄金だしてるっつうわけだ。
おれからどうやってもうけるのよ？こっちは儲けさせようと思って買ってるのにさ。

871 ：IBMきらいになった：02/05/23 02:32 ID:/zaPv049

ところでさ、thinkpadシリーズ初参加オレにおしえてちょ。
Rシリーズが、だめだめいうけどさ、何がだめなのか教えてくれ。

オレは、何より熱いのだけは勘弁だと。
ほかにもRシリーズ　*だけ*　が悪いところってあるの？

ちなみにRシリーズ買った理由は、それしか店になかったから。
緊急で買わなきゃないマシンだと、こういうことになるっていうことか・・・。

872 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 02:37 ID:V/vTqP18

だめだめと言ってるのは実際には使ったことすらない連中が大半。
読み飛ばすのが吉。

873 ：IBMきらいになった：02/05/23 02:39 ID:/zaPv049

そうなのか。ありがと。>>872

874 ：IBMきらいになった：02/05/23 02:41 ID:/zaPv049

オレも、thinkpadのシリーズによって、どのくらい熱さに差が出るか気になるから、
明日thinkadシリーズ5台そろえて温度テストしてみるよ。
数値であらわせるようにするから、待っててね。

（Rシリーズが一番あつったらどうしよ）

875 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 02:44 ID:???

>>870
使えないマシンを買ってしまったお前は、銭失い以外の何者でもないよ。
認めたくない気持ちはわかるけどさ(w

Rシリーズは他のシリーズに比べ、開発にしても材質にしても金のかけ方が
全然違う。やっぱり、あんたご愁傷様だ。

876 ：IBMきらいになった：02/05/23 02:49 ID:/zaPv049

今暇だからちょっとの時間は相手するけどさ、
単純にRシリーズがコストパフォーマンス重視っていうことだからそういう妄想理論なわけ？

オレはRシリーズ買って失敗は認めるけど、銭失いではないということだけは明確にしておきます

877 ：IBMきらいになった：02/05/23 02:51 ID:/zaPv049

SOTECぐらいまで値段が落ちたら、製品の精度よりも、マネーの方を重視するのはわかるけど、
当時20万のR30ってむちゃくちゃ安い感じはしなかったよ。
むしろ他社の方が安くて、なびきそうになったくらいだもの。

878 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 02:54 ID:???

十ウン万払って、そんな修理出してばかりなら銭失いだろ、やっぱり。
金のかけ方が違うから価格も安い、ということぐらい誰でも分かるだろ。
同じような品質のもの、Rシリーズだけ安く売るわけないし。
安かろう悪かろうだよ、IBMに関してはね。ご愁傷様。

879 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 02:57 ID:???

十ウン万払って、まともに使えない、ストレスは溜まるで、
ほんとに同情するよ。

880 ：IBMきらいになった：02/05/23 03:00 ID:/zaPv049

>十ウン万払って、そんな修理出してばかりなら銭失いだろ
これは、オレが銭失ってないから、IBMの銭失い？
この商品に対して、20万払ったオレが、20万円の銭失い？

安物買いの銭失いっていうのはね、
１．安いものを買いました。
２．その買ったものが壊れました。
３．また、安いものを買います。
４．また壊れました。
５．繰り返し。

のことをいうんだよ？

議論堂々巡りスレだけは勘弁。

ところで、マッチポンプって知ってる？

881 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 03:01 ID:???

>>880
お前がいまやってるようなこと。

882 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 03:02 ID:/zaPv049

確かに、まともに使えてない点は、その通りで、気分が悪いね。
もちろんストレスたまって、IBMに0120だからね。

気分が悪いことと、安物買いの銭失いが、違うってことだけわかってくれればいいや。
きっちり、しとこ。

883 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 03:03 ID:V/vTqP18

>>877
現在のR30の最低価格(新品)は12万台。
安いのでi1400の後釜に買おうかな、、と思ってる最中。
A4で3Dゲームやらない、音楽聴かない、しっかりしたキーボード、っていうと
R30くらいしか候補が見当たらない。そういう用途ではいいノートだと思う。
店頭でちょっと触ってみたけど結構いい感じだった。

884 ：IBMきらいになった：02/05/23 03:04 ID:/zaPv049

>>881
はあ？（笑）
逃げどころなくなってきたんじゃないの？

885 ：IBMきらいになった：02/05/23 03:06 ID:/zaPv049

>>883
ひどいときには、おいらのR30はmpgみてるだけで、落ちることもあるよ。
12万まで下がったのかあ。
もう一台R30買おうかな。　　　　　←ここで、初めて安物買いの銭失いネ>>881

違いがわかったかな？わかんねーだろうなあ。

886 ：IBMきらいになった：02/05/23 03:08 ID:/zaPv049

>>883
熱のせいか知らないけど、キーボードちょっと曲がってるよ。
写真とって、upしようか？
ま、一年近く使ってればこのくらいなるか・・・。

887 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 03:27 ID:???

>>886

大辞林第二版
>【安物買いの銭（ぜに）失（うしな）い】
> 値段の安いものはそれだけ質も悪く長持ちしないから、かえって高いものにつく。

まさにお前だろ?(w

888 ：IBMきらいになった：02/05/23 03:29 ID:/zaPv049

>>887
ぷｗ
ひっかかった。
しらべたの～？
ゲラ。

過去ログよめよ。足りねえな。ｗ

889 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 03:31 ID:???

>>887
>ま、一年近く使ってればこのくらいなるか・・・。

な、ならねーよ、普通…
(;´Д｀)ﾋｻﾝﾅﾔﾂﾀﾞ

890 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 03:32 ID:???

>>888
(;´Д｀)ﾏﾁｶﾞｯﾀﾅﾗｽﾅｵﾆｱﾔﾏﾚﾖ...

891 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 03:35 ID:???

今度買うときはバイオにしなよ
ソニー製品は初期不良・保証期間内の故障の少さでは
天下一品だよ

892 ：IBMきらいになった：02/05/23 03:35 ID:/zaPv049

>>887　（一応付け足しておく）
>>883さん、こんな感じになっちゃうかもしれないから、おすすめできないよ。

これが、熱のせい（？）で、そりあがってくるＲ３０キーボードだ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022092009.jpg

これをそってくるたびに押し込んでこんな感じに無理矢理して使ってるわけ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022092049.jpg

ちなみに、CapsLock下部にある、PCカードスロットを使うときには、熱いメモリと隣り合わせだから気をつけた方がいいよ。
これでよく落ちるんだ。（笑

893 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 03:36 ID:???

いや、俺は「IBMきらいになった」君にはズバリ、ソーテックを勧める。
熱暴走は皆無！オススメ！！

894 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 03:38 ID:???

>>892
お前、本当に悲惨だな。ご愁傷様(w

895 ：IBMきらいになった：02/05/23 03:38 ID:/zaPv049

>>891
バイオはねえ、BSDで使えないデバイスが多いから、オレ向きじゃないなあ。

896 ：IBMきらいになった：02/05/23 03:39 ID:/zaPv049

オレってカッコイイ？

897 ：IBMきらいになった：02/05/23 03:40 ID:/zaPv049

>>893
オレをハメるなよｗ

898 ：IBMきらいになった：02/05/23 03:48 ID:/zaPv049

このR30の間違い探せるかな？
買って一週間で、この間違いが起きた。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022093245.jpg

899 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 03:49 ID:???

>>897
お前、虚しいだろ? ま、がんがれ。

900 ：IBMきらいになった：02/05/23 03:51 ID:/zaPv049

応援しろよ。

901 ：883：02/05/23 22:07 ID:V/vTqP18

>>892
情報ありがとう。でも写真ではよくわからん。
まあ、うちのi1400もだいぶ使い込んでるし、分解したりでだいぶゆがんではいるが、
それでももう１台のダイナブックG4/U17PMEよりはキータッチがしっかりしている。

そんなに熱がひどいのか、、、G4もかなり熱くなるが、もともとぐにゃぐにゃなので
これ以上は悪くはならないだろう。

しかし、、あんたThinkPadを好きなのか嫌いなのかどっちなんだ。
いままでの書き込みからはどっちなのかさっぱりわからんぞ。

902 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 22:40 ID:???

Thinkpadすきー。
Vaioすきー。
Bibloすきー。
Fivaすきー。
Lavie使ったこと無いから知らないー。
Libretto使ったこと無いから知らないー。
パナ使ったこと無いから知らないー。

903 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/23 23:25 ID:???

R31はそんなに熱くならんが。

904 ：839：02/05/24 00:42 ID:RHj6opv8

>>892
僕は、2回目の修理はこの写真のような症状による調整でした。3回目、明日
電話、水曜日ピックアップでいこうと思います。

905 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/24 00:49 ID:???

>>904
ご愁傷様。まさに安物買いの銭失いですね

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

906 ：839：02/05/24 01:03 ID:RHj6opv8

>>905
いや、僕はこいつはこいつでなかなか好きなんですよ。確かに前使ってた380X
よりは安物っぽいですが、僕にとって初めて買った新品のPCなんで...

907 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/24 07:39 ID:???

さりげなく出荷開始が27日(52J)、6/3(92J)に延びてる罠。
今日から出荷開始じゃなかったんかい。
明日の予定入れないで待ってたのによぉぉ。

908 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/24 12:16 ID:???

マジ？　今日だと思ってたのに。
道理で予約してたショップから連絡が無いと思ってたよ．．．

909 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/24 12:55 ID:???

>>908
Shop IBMの出荷開始予定は、
52J，K2J, E2J　5/27
92J　6/3
45J, 85J　6/20
になってるな。
他の代理店がどうなってるのか分からないし、すでに予約入れてる
場合は明日あたり届くのかもしれないけど。

910 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/24 14:35 ID:???

>Shop IBMの出荷開始予定は、

それは「今オーダーした場合」なので、それ以前にオーダーしてあれば
予定通りに出荷される．．．．かもしれない。
電話やメールで問い合わせれば、たしか出荷状況を教えてくれたはず。

911 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/24 18:09 ID:???

新宿西口のP-KANに行ってきたけど、まだT30の展示なかった。
まだ入荷してないんだそうな。
価格決定して展示するの、６月になっちゃうかも、とか言ってたぞ。
T23の5JJ、9JJの入荷予定もないそうな。
いちおうXTRA一通り展示してたけど、AはA31p、TはT23のXGAモデル
だけ、っちう感じで、液晶の大きさとドットピッチの比較はできないのが
残念っすね。
とにかくモノを見てからじゃないと買えないよ、俺は。

912 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/26 02:41 ID:???

>>910
ホントに27日からの出荷開始みたいよ。
↓だってさ。

5/27より出荷予定モデル　2366-92J/52J/K2J/E2J

※ 2366-92Jの初期ロット分の受注は終了しました(5/22)。
今後のご注文分は6/3以降のお届けとなります。

・ 6/20より出荷予定モデル　2366-85J/45J

913 ：844：02/05/26 12:02 ID:???

何だかな～
サウンドのドライバが変になったからWinをリカバリしたんだけど、
そしたらサスペンドの問題も直っちゃったっぽいな。

914 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/27 23:53 ID:???

勇者はおらんのか・・・

915 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/27 23:57 ID:???

まだ届かないんだよ。27日も店に入荷しなかったらしひ。

916 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/28 00:31 ID:???

IBMのダイレクトショップって、いつも値引きしてるの?
5/31 までの期間限定の R31を知合いに勧めようかと思ってるんだけど。

917 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/28 01:54 ID:???

>>916
限定なんだから限定だって。。

918 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/28 09:23 ID:???

むふふ。92J届いたらしい。UltraNavどんなもんだろう。
家に帰るのが今から楽しみ。

919 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/28 10:41 ID:???

なんかむしょーにTが欲しい。
T23にするか中古に走って安く済ませるか、無理してT30買うか。さて・・・。
中古は最近のThinkPadの質を考えると不安だし、速度的にはT23もT30も
変わらないだろうから、T23を買うのが無難か。
でも、Xシリーズなんかに採用されてるTrackPointのセンターボタン、
使いやすいんだよなぁ。どうしましょ。

ユーザーの方にお聞きしたいんですが、T21とT23のキーボードって
だいぶ違います？
若松の展示品のT21とP-KANのT23を比べたらかなり剛性感が違った
んですけど、そんなもんなんでしょうか？
T21のキーボードはめちゃくちゃひどかったけど、T23はいい感じでした。

920 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/28 11:53 ID:???

>>919
>速度的にはT23もT30も変わらないだろうから

「何の速度か」にもよると思うが、ビデオ性能に関して言えばかなりの
差があると思う。
T23使ってるけど、こいつのSavageはCPU等に比べるとアンバランス
なまでに弱く、一世台以上前のGAという印象は拭えない。

>T21とT23のキーボードってだいぶ違います？

キーボードアセンブリ自体は、パーツ的にはT21もT23も共通。
ただし、キーボードアセンブリも製造メーカーやロットによってバラツキ
があるのと、T23の方がT21よりもPC本体の筐体の剛性がやや向上して
いる為、打鍵感はT23の方が若干マシ。

とはいえ、600シリーズ等とは比べものにはならない、ってのは言っても
しょうがないんだろうけど。

921 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/28 12:51 ID:K3cP3TbR

T30のキーボードは改良されてんのかなあ。
噂だと代わり映えしないらしいけど・・・
良かったら買うのになあ。

922 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/28 12:52 ID:???

>>920
なるほど、ビデオ周りっすか。開発系が中心なんで、それほど影響は
ないような気がしますが・・・。

キーボードについては、展示機ではT21とT23にはすさまじい差が
ありました。今から考えると若松の展示機にはドライブが入ってなかった
のかもしれないなぁ。たわみまくりで酷かったです。

なんとか持ち運べる重さのSXGA+なノートが欲しくてたまらなくなって
しまったので、T30の実機を見てからどっちにするか決めようと思います。

ちなみに、600シリーズは幸か不幸か使ったことないです。
220、230Cs、535、Chandra、i1124-93Jときて、初めてのA4サイズです。

923 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/28 15:56 ID:???

>>922
>若松の展示機にはドライブが入ってなかったのかもしれないなぁ。

若松のは分かりませんが、たしかにベイにドライブが入ってない状態だと
特にたわみがひどいです。
T30だとその部分に補強用のリブみたいなのが入ってるようですが、T23
も自分でシートを挟むなどの工夫をしている人もいるようです。

>なんとか持ち運べる重さのSXGA+なノートが欲しくてたまらなくなって
>しまったので、

私はT23を購入以来ほとんど毎日持ち歩いていますが、たしかに同クラス
のスペックで持ち歩けるのは、Tシリーズの他にはHPのOmniBook（ただし
こちらは先行きが不安？）ぐらいしか選択肢がないですね。

924 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/28 20:49 ID:???

>>916
おまけソフトがいらないんならお特じゃないの?
逆にいうと Office とかがないから初心者にはダメ

925 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 00:04 ID:cVeYyC0L

>>923

dell の４１００はどうですかね？

926 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 00:49 ID:???

きょうLAOXザ根幹で触ってきたよ。＞T30
漏れはT23でいいと思った。
ちなみにLAOX価格で\499000（ｗ

927 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 01:03 ID:???

オレもザコンでT30見てきた。T23持ってるけど欲しくなったが、
先月A31p買ったばかりなので来月ぐらいまで我慢。

928 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 01:17 ID:???

>>927
どこが良かった？

929 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 02:54 ID:???

T22(4EJ)ユーザだけど、乗り換え検討中
メモリ+512MB、HDD48GB仕様
中古で売ってもあんまり足しにならないでしょうねえ

ところで、Tシリーズに大容量バッテリは出ないんでしょうかね
ウルトラベイ２０００バッテリ入れてどれくらい持ちます？

930 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 04:35 ID:???

>>929
機種にもよるが、Ultrabay2000バッテリの容量はメインバッテリの容量より
ちょい少なめなので、駆動時間2倍弱という感じ。

ただ、Ultrabay2000バッテリの方から先に消費するようになっているので、
Ultrabay2000バッテリを複数持ってればそっちだけ入れ替えながら使える。

931 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 10:03 ID:t8i0NuPt

DVD付き買おうかと思うんだけど、液晶の反応はどうですか?
あんま動きの激しいようなのは見ないと思うのですが。

932 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 10:14 ID:???

>>930
あれ？、T30以外は共通で内蔵もウルトラベイ2000バッテリも両方９セルで、
T30の場合内蔵が６セルですよね。
T23以前の機種の場合、同じ９セルでも容量が違うのかな。

933 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 21:55 ID:???

>>925
>dell の４１００はどうですかね？

情報サンクス。DellのWEB見てきたけど、たしかにスペック的にはかなり近い
ところを狙ったマシンみたいだね。知らなかったよ。

ただ、Dellのマシンは会社で導入されてるのがけっこう調子悪いのが多くて、
なんとなくイメージが良くなかったので、個人で購入する対象としてはあまり
考えてなかった。
まぁ、会社で導入するのは安いマシンが多いからかもしれないけど。

934 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/29 22:02 ID:???

>>932
いま確認したら、T23のメインバッテリには10.8V-4.0Ahと書いてある。
Ultrabay2000バッテリはいま手元にないけど、たしか3.2Ahだったように思う。

もっとも、私のUltrabay2000バッテリはT21を使ってた頃に買ったものなので、
もしかしたら最近のは容量が増えているのかもしれない。

935 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/30 19:50 ID:???

T23の9JJ買っちゃった。348000円。てへ。

936 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/30 20:00 ID:???

>>935
あんたお金持ちだ
漏れもT22下取りでT30に特攻したいとこだけど
評価据え置きでボーナスが頼りにならんのよな

937 ：935：02/05/30 20:15 ID:???

>>936
俺もボーナスないよ。つーかプーに毛が生えた程度のフリーな
プログラマなんで、かなりボンビーっす。
でも、近頃のIDE(特に.NET)はXGAな解像度じゃ辛いんで、
客先デバッグ環境として奮発したです。

938 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/30 20:35 ID:???

>>937
仕事用に奮発とは！ほんとうちに来てほしいくらいの人材だよ
確かに効率上がるし精神衛生上も投資価値はあるね

うちなんてハイスペックな端末を与えたところで処理能力が追いついてないやつばっかだ。。

939 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/30 22:02 ID:???

>>935
A30pの65J買っちゃった。てへ。T23よりさらに安くて高性能。
持ち運びを考えなければこっちも良いよ。

940 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/31 00:43 ID:okNojjsf

>>933

そうっすか。
モバイルノートって企業の基礎研究開発能力の差って、出ますからね。
DELLはビジネスモデルで勝ってる企業だから、
パーツ寄せ集めのDELLのノートは確かにそこらへんがねえ。

ThinkPad　Tシリーズの競合は(XGA以上のモバイルノート)
今のところ、
DELLの　Inspiron 4100
http://www.dell.co.jp/html/jp/products/inspn/4100/tour/soho/index.htm
DELLの　Latitude C610
http://www.dell.co.jp/jp/jpn/soho/products/spec_latit_c610_notebooks.htm
HPの　Omnibook vt 6200
http://www.jpn.hp.com/biz/products/pc/notebook/product/vt6200/feature.html
しかないんですかね。

Tが高すぎるのは競争が足りないんじゃないですかね。
SONYとかNECとかも参入してくんないかな。(買わないけど)

そうすれば、Tが安くなる、
はず。
A－５万円ぐらい希望。

941 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/31 01:26 ID:???

>>940
そう、たしかにSXGA+以上の液晶の2スピンドルマシンで2kg台っていうと、かなり
選択肢が限られますよね。
実際にこのクラスのマシンを持ち歩く人は少ないからでしょうか。

>SONYとかNECとかも参入してくんないかな。(買わないけど)

Sonyが少し前に出したVaio VX、あれがSXGA+液晶とかだったら少しココロ動かされ
たんですが．．．
好き嫌いは別として、Sonyみたいにいろんなセグメントのマシンを活発に出してきて
くれるメーカーが、もっとあると良いんですけどね。

>そうすれば、Tが安くなる、

たぶん、このサイズのマシンを作ること自体は、そう難しくないんじゃないでしょうか。
ただし、このクラスのマシンを実際に持ち歩いて使っていると、マシンにとってはかなり
ハードな状況なんじゃないかと思います。（自重が重い分、各部に掛かる応力が大きい
など。）

その辺の開発にかかる費用と、出来た製品がどれぐらい価値を認められて売れるか、
っていう、兼ね合いの問題かもしれません。

942 ：940：02/05/31 01:56 ID:okNojjsf

>>941

なぜ、メーカーはPCのボトルネックわからないんだろね。
CPUとかHDDじゃないんだよ。
キーボードとかマウスとかディスプレイとか、
ヒトと接する部分がボトルネックなのにね。

性能・携帯性・バッテリーをトータルで考えたら、
このセグメントが一番だと思うのにね。

もっとメーカー注目してよ！！！

943 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/31 04:07 ID:???

R32 はいつ発表されますか? R31 を今日注文しちゃったので、
とーぶん出ない事を祈りますが…。

944 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/31 12:26 ID:???

情報は出始めてるので時間の問題。

945 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/31 15:09 ID:???

どうも。「せうの部屋」の管理人です。今日、T-ZONE AKIBA PLACEでT30に
触れてきました。

まず、見た目ですが、もう、一目ぼれです(笑)。 UltraNavもいわれるほど
操作性に影響しておらず、むしろ最高です。こんなにさわり心地のよい
タッチパッドは初めてです。ドライバは"Synpatic"(だったかな?)製でした。
T30、金があれば本当に欲しいです。

946 ：いつでもどこでも名無しさん：02/05/31 22:18 ID:HgOJyk7W

>>945
キータッチは如何でしたか？

947 ：945：02/06/01 00:22 ID:???

>>946
なかなかよかったです。

948 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 11:21 ID:DRBNM7ES

R30使ってるけどなんの問題もないんですが何か？

949 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 12:49 ID:???

T30に出会ったら、裏のプニプニを確認すれ(ﾟ∀ﾟ)σ)´Д｀）ﾌﾟﾆ

950 ：570Eユーザー：02/06/01 12:52 ID:izeaYAqi

先日Shop IBMにT23をオーダーしましたが、みんなはR31かT23かで迷った時に
決める根拠は何ですか？　値段？　ビデオチップ？
私はOS/2をサポートしてるか否かで決めました。（藁

951 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 13:30 ID:???

>>949
「プニプニ」というよりは、「ペコン」という感じだったよ。

>>950
SXGA+液晶と可搬性です。
そういえばT30はRadeon用のドライバ用意してOS/2サポートしてるね。
ちょっとビックリ。

952 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 13:57 ID:???

★★★ThinkPadの障害★これがThinkPadの実態★★★

トラックポイントの左クリック部分が逝ってしまった。
http://www.h-maki.info/pc/thinkpad/keyboard2/

今日になってFnキーの下側のサイドが割れているのに気づきました。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/column/600/colm_690.htm

パームレスト部のちょっとしたニキビ状だった所も、水膨れ状になってしまいよった。
購入後1年でこれである。
ttp://members.tripod.com/~KarenEvil/oldpics.htm

1ヶ月あまりで壊れました。液晶が真っ白になります
話を聞くと、東大だけでもかなりこの手の引き取り修理が
ttp://hydro.iis.u-tokyo.ac.jp/~taikan/WebRep/gaikoku/gaikoku.html

２年半を過ぎて、バッテリーを認識しなくなるトラブルが出るようになりました。
どうもこの障害はThinkPad560ではわりと多いことが判明。
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~tatsu/mypctp/mypctp08.htm

ThinkPad X20 の電源を入れると、また、液晶ディスプレイ故障の症状が出ている
2度も修理に出して液晶パネルも交換されたはずなのに。
ttp://www.shudo.net/diary/2001feb.html

ThinkPad ユーザーが集まる掲示板サイト「ThinkPad Club」で報告されていた X20
の欠点の数々は、すべて再現していました。(^_^;)
ttp://village.infoweb.ne.jp/~munalog/mobile/thinkpad.html

ThinkPad X20 の故障事例、身の周りに多すぎる。秋岡さんは 3回修理に出したらしいし、
早田さんのは HDD が壊れたらしい。僕の周りで無事なのは飛田さんだけか。設計が悪い
のか品質管理が悪いのか。 i Series 1620 はどうなのだろう。
ttp://www.shudo.net/diary/2000dec.html

USBの電源供給が弱い問題
http://www.roland.co.jp/cs/USB_UA3D_WinInfo.html
http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_goods&sort=&sub_id=0079&goods_id=0015&page_category=6&page_goods=0

トラックポイント神話の崩壊については↓の157以降参照
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1015581460/

953 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 14:48 ID:???

次スレは絶対に立てるなよ。いいかげんそれぐらいの判断力は持て。

954 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 14:54 ID:???

>>952
コピペ厨うざいよ。ほどほどにね。

955 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 15:21 ID:???

>954
他人の迷惑、2chサーバーへの迷惑顧みず
機種別スレ、同機種スレをあちこちに乱立されるThinkPadヲタクよりは遥かにマシ！

956 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 18:48 ID:???

>>955
＞機種別スレ、同機種スレをあちこちに乱立されるThinkPadヲタクよりは遥かにマシ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ThinkPadヲタクが乱立の被害者だという意味？
それともThinkPadヲタクに尊敬語を使っているの？
ねえ、どっち～？

957 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 19:39 ID:bhQWtGqh

これだけ立てるなって言われてるんだ。
是非とも立ててくれ。

958 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 19:41 ID:???

ああ、とにかく立てないでくれ。
続きはこちらへ。

ThinkPadA30pとThinkPadT23
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014634918/l50

※IBM ThinkPad※３台目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1013398909/l50

959 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/01 19:42 ID:???

>>957
そもそも T と R じゃぜんぜん違うじゃん。
是非ともそれぞれ別々に立ててくれ(w。

960 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/02 00:06 ID:???

メーカーもちゃんと「モバイル」としてラインナップしているＴシリーズ
Rはどう考えても据え置き用なのでハード板にどうぞ

ﾌﾙｽﾍﾟｯｸﾓﾊﾞｲﾙThinkPad Tシリーズ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1022943483/l50

961 ：940：02/06/03 02:31 ID:Yheg1+Vj

>>933

池袋のP-Kanで４１００見てきました。
やっぱり華奢な感じで質感が良くないです。

962 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/03 08:26 ID:???

>>961
実物見たことないんだけど、Omnibook 6100の方がよさげ
http://www.jpn.hp.com/biz/products/pc/notebook/product/omni6100/feature.html
バッテリ駆動時間がカタログスペックで４時間あるし、無線LAN切れるし。
Dell並みの金額で買えるってのもいいな。

Omnibookシリーズそのものが年内になくなっちゃう予定なのがちょっと
気になるところではあるけど。

963 ：　：02/06/03 13:46 ID:Yheg1+Vj

>>962

実物さわれる場所ってあるのかな？

964 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/04 00:42 ID:???

R32はRadeon搭載みたいだね。

965 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/04 09:33 ID:???

>>963
俺も実物OmniBookの見てみたい。
ザコンあたりにないかな。

966 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/04 11:51 ID:???

R32も発表されたね。

967 ： ◆Mz2000PY ：02/06/04 11:57 ID:???

え、 R32 って P4 なんだ… T30 いらないじゃん

968 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/04 12:07 ID:???

>>967
R32にはSXGA+モデルないよ。
重量的にも近いし、T30のXGAモデルとR32は統合しちゃってもいいと
思うけどね。
別モデルとして存続させるなら、Tはもっと軽くして欲しい。

969 ： ◆Mz2000PY ：02/06/04 12:18 ID:???

うん、フラッグシップとしての T30 の価値はもちろんあるんだけど
T30 のローレンジと R32 ってもろにかぶってるよね。
値段差も五万しかないけど、 R は PC カードスロットひとつない
代わりに IEEE1392 があるし。
R は P3 と Celeron でよかったと思うなぁ。

しかし二十四万で P4 ノートってのは激安だね。

970 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/04 13:10 ID:???

さっき、IBMからT23(9JJ)が届いたんだけど、キータッチが異様に悪い。
特に左側のたわみが激しく、PCカードスロットに指突っ込んでると、
スロットの方までペコッとキーボードが落ち込んでくる感じです。
これって、組み直したら改善するものなの？
それともALPS製のキーボードアセンブリを購入しないと駄目？
また、バラせばALPS製かNMB製かって分かりますか？

オーナーの方、教えてください。おながいします。

971 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/04 13:47 ID:ilH+3p6z

やばい... R32にﾊｧﾊｧしてきた...

http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tpr31_3226/tpr31_3226i.html

972 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/04 14:02 ID:???

うーん、R31 のカスタマイズモデルを買っちゃったのは失敗だったかな。
Cele 1.06 → P-4 1.6 だし、バッテリーも持つし、軽くなってるし...

973 ：971：02/06/04 14:16 ID:ilH+3p6z

>>972
大丈夫です。僕なんか、R31の発表前日にR30を買ってしまいましたから
(鬱)

974 ：970：02/06/04 14:25 ID:???

自己レスです。
組み直したらだいぶマシになりました。
組み直す前は、Altキーあたりを押すと、ギシッとか音がしていたのですが、
それも収まりました。しっかりしろ＞IBM

でも、ＡやＳやTabあたりの沈み込みは相変わらずひどい。
型番確認したらNMB製だったので、ALPS製を発注してみます。

975 ：970：02/06/04 15:05 ID:???

ALPSのキーボードってまるで手に入らないものなのね。

976 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/04 15:24 ID:???

>>974
　おいらのT21は「キーボードがたわむ」って修理に出したら
補強材で強化れさて戻ってきて結構よくなった。

977 ：970：02/06/04 15:45 ID:???

>>976
さんきゅ。ヘルプセンターにちょいと問い合わせてみるです。

978 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/05 00:35 ID:CQAQfLrN

質問ですが、最近の内臓GPU(840MGとか)から、外部にディスプレイ出力
をしたときは、dualにできるのでしょうか(ノートの液晶と同じ画面では
ない、ということ)。それと、そのときの外部表示の品質はどの程度
でしょうか。

979 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/05 02:11 ID:???

R32、ワイヤレスＬＡＮや電池、ドライブの組み合わせが
随分ちぐはぐな気が。
素直にフル装備したモデル出せばいいのに。
セキュリティチップはすごいね。

980 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/05 08:45 ID:???

>>970
自分も最近(6/2)5JJを手に入れたけど、左のFn,Ctrlを押すと
カタカタ音がするね。バラして組みなおしたけど改善しなかったよ。
それ以外のキーは概ね満足かな。
ちなみに自分のキーボードはALPS製だと思うので、もし交換しても改善されないかも。
PARTS NO: 02K4952
FRU : 02K4971
: 02K5701

981 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/05 12:20 ID:???

T,Rシリーズは重すぎるので沈めます

982 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/05 12:20 ID:???

ほいほい

983 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/05 12:21 ID:???

もいっちょ

984 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/05 12:21 ID:???

ThinkPadには外にいい溜まり場あるんだから

985 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/05 12:22 ID:???

モバ板の資源まで食いつぶさなくてもいいでしょ

986 ：いつでもどこでも名無しさん：02/06/05 12:23 ID:???

IBMの景気がもうちょっとよかったらねー