モバイル板自治スレッド

>>951　立ってるって、そういうのがスレ乱立を呼ぶんじゃないの？自治厨の方。

モバイル自治スレッド２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024508807/

>>938
スレ乱立、上げ荒らしを見てきたけど、
串を使ってるのか、繋ぎ直してるのかしらんが
ころころIDを替えてるから意味がないと思う。

>>953　いや、本当に大人数いる可能性もあるよ。

　つーか、偉そうな自治厨が>>953一人だけと言う可能性もある（笑）

>>951-952
951は明らかに荒らし（次スレ立て済みであることは自治スレ住民なら自明）
だろうに。952は誘導しているようにみえて、単に自治厨といってみたかった
だけとちゃうんかと。

わー、もりあがってるなあ。

荒らしは攻撃対象がある（こういったスレを筆頭として、PSIONまでも）し、
そこで好き勝手に手前勝手な論理を打ち上げている。このスレに見られるように、
荒らし祭りを楽しむようなレスにまぎれて、建設的な議論は流される。

一方普通のスレ住人は防戦一方で、上記のように後手後手にまわるしかない。

一人だろうが少数だろうが、荒らしは頻繁にレスをつけるので、いつのまにか
声が大きいものの意見が大多数であるかのような錯覚を抱かせる。

したがって、こうした構図を看過できない俺は分析厨と言われるだろう（苦笑）。

自治の人間は煽っていないし、モルフィスレの人も煽っていない。
もし仮にそうだとしても、互いの主流からは遠く離れた暴発者であることは
判るでしょう。騒いで荒らしているのは一部の人だから。

>>958
・・・何が言いたいのか、わからん。つーか、いったい君は何がしたいの？

少なくとも、相手を厨呼ばわりしていて議論が成り立つと思いますか？
自治の人間は、外部の（つーか私だが）人間が見ても明白な荒らしを
批判しているだけです（よね？）。

荒らしをやめていただきたい、と考えている。
こうした攻撃が荒らしでないと考えてる？>>959

いちいちあげないでくださいね。さっきから見てると、あげているのは
荒らしさんだけじゃないですか。

真面目な議論は双方の理解があってこそ成り立つもの

>>963
モルフィスレの人たちと認め合ってはいるんじゃない？
今日の未明からの流れだと。

たくさん上げたり、煽るだけ・祭っているだけの荒らしを
理解することはできますが、荒らしの方は徹底的に自治スレを
憎んでいるみたいですが。

ちょっと聞いてみるけど（答えてくれるとうれしいな）、
自治を攻撃している人は何がどのように不満だったりするの？

荒らしさんと、自治・モルフィー双方のスレ住人とは
まったく別だという認識を意図的に却下している人がいて悲しい。

ネトヲチ板にもスレが立ったし、再利用できないものを除いて
重複スレを再利用するという、結構な進展があったのは、正直よかった。

>>964
ネオとよぞうが恨みからカナーリ荒らしていると思う
ここ見れ↓

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021821368/969-977n

971と972がネオとよぞう
977はオレ

嵐が自治スレ攻撃してくれて、ほかのマターリスレ
には出てこないのはｲｲ!とも考えたが、明らかに
執拗な攻撃に迷惑してそうだな、このスレ。
明日はわが身（ひなびたスレは存在意義がないと
いう主張みたい）と思うと、ちょっといいかげんに
嵐を控えてもらいたいと思った。

ネオとよぞうさんはアラシなんてチンコな事はやらないぞ！
どっかの粘着とコンドーム用。

荒らしに釣られる奴等も荒らしだろ？
つーか、上げてはいけないというローカルルールもない訳だ。

だったら、上げたら荒らしと認定するのはどうかと思うが？
そもそも、上げたら荒らしと決め付ける奴等が本当の煽りなんじゃないか？

つー訳で意見する意味で上げるよ。

わたしもあがっちゃいました。

おいお前等　自治厨！
そんなに仕切りたいなら、仕切り板へ逝け！！板違いだ！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/shikiri/1012827973/

>>969
　自治スレ関連などは、逆に上げて板内の人の目に触れるように
することの方が推奨されているが（sage進行推奨な自治スレなんて
どこの板にあるのか、具体例示してくれ）、誰がsage進行でやれ
なんて言ってるのだろう？と考えてみると・・・。

　当然、自治スレが上がってきて欲しくない、祭り好きな荒らしさん
でしょう、と。

　この荒らしが荒らしている板だと、大抵こういう天の邪鬼な
主張をする人が出てくるわけです。あたかも「どこでもそうだ」
みたいな事を言う。

　まあ、コウモリみたいに争いのタネになりそうなところを見つけて
は、両方煽ってるわけです。

なるほど､理解しました。

>>972
おおｻﾝｸｽ！なるほど。
つまり自治の名を騙り上げさせないようにしている一派がいるということですね。
自治派＝自治厨一派ではないと考えるべきかもしれません。

ところで、今までこのモバ板にはローカルルールと言うものが無かったわけですが、
モバ板自体の人口増加もしたことだし、
そろそろ、ローカルルールを作るべき時なのかもしれませんね。

次スレではそこらへんの話を進めてみてはどうでしょうか＞ALL

ローカルルールを作るって具体的になによ？

あと、祭り状態で人が増えて混乱したからって、作るというのは短絡すぎやしないか？

それと全く関係ないが、あと１ヶ月程度で夏厨が現れるというのも覚えておこう(w

>>975
いや、以前から重複スレをどうするかとかの話はあったかと思います。
それに今の祭り以前にも何度か、携帯板の攻撃や、
カブラボ、ポポペ、palm厨Vsザウルス厨の争いなどでスレが乱立したこともあります。
いままで、たいしたことにならなかったのは板住人が少なかったからだと思うんですよ。
実際、モバ板って倉庫落ちするのが稀なんですよね。

だから私としてはこれからの為に、
問題になってる今こそローカルルールが必要なのではないでしょうか？
975さんも１ヶ月程度で夏厨が来ると言ってるのですから。
早めに対処すべきかと思います。

948 ：名無しさん＠カラアゲうまうま ◆iSthfyMc ：02/06/20 02:23 ID:???
【奴は】危篤状態のMorpyOneとﾆｮｶﾞﾝ45体【やる気】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1024507348/

立てました。移動お願いします。
今まで迷惑かけてすまなんだ＞モバ板住人

すいません、変な文章でした。

×問題になってる今こそローカルルールが必要なのではないでしょうか？
○問題になってる今こそローカルルールが必要なのだと思います。

>>975
＞ローカルルールを作るって具体的になによ？

B5以上のノートのスレッドは是か非かとかは？
現状だと両方の考え方の人がいるわけで、スレッド立ててもレスの半分くらいは
そういう議論（もしくはそれを装ったスレ荒らし）に食われてしまいます。

基本的に、ノートPCはもともとハード板の管轄でしょう。パソコン系板が
分割した頃からそうだった。
まあ、B5,1.5kg以下の明らかなモバイルPCスレがモバ板に立つのは
仕方ないとしても、A4以上はやはりモバ板は不向き。
全社の全ノートPC全機種のスレがモバ板に立ったら収集がつかないのは
あまりにも明らかなので、モバ板扱いはB5以下にすべき。あるいは1.5kg
以下ね。
こんな境界線はもちろん恣意的なものにすぎませんが、境界線をつけない
ことには、しょうがない。事実、A4ノートスレの９割が、一般板やハード板
に立ってる。
基本的には、現在のモバ板は一にPDAとその通信関係、二にB5軽量ノートの
板と定義すべきだと思う。

同意！モバ板の定義は移動運用だから
A4のオールインワンのような
移動できないデスクトップ型
みたいなものは除外すべきですな。

とにかくPDAか>>980さんの言うようにB5以下ノートとすべきですね。

移動運用←コレが大事

ローカルルールなんていらないよ。
荒らし対策だと、わざとルールに従わないのが荒らしであって、黙示のルールを
明示のルールに変えたところで効果はない。
ノートPCなら今でも棲み分けが出来ている。
あえて明文化させるより、曖昧のままの方が話が広がりやすくていい。

>>982
みんなで決めたルールに従わないものは、心置きなく削除できます。
民主主義ですね。

>>982　今の状態だと荒らしなのかどうなのか判断できず削除人が削除できないのです。
だから、荒らしの定義づけが必要なのです。

ローカルルールを作ることは。荒らしに対し。
削除のガイドラインに書いてある通り非常に有効なものと思います。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
下は削除対象についてです。
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

あと補足として
＞各板の先頭にローカルルールがある時は、
＞ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
と言うことも書いています。

いや、今の荒らしってモルヒースレ乱立させてアゲ荒らしだろ？
現状でも削除対象だろ。 明確でない荒らしって何さ？

>>986
スレを上げることは荒らし行為とはいえないんじゃないか？

>>986さん
>>987さんも言ってるように、
実際、スレを上げただけでは荒らしと認定することはできないです。
本当に議論したい人はあげると思いますし、
自治スレだって本来はたまにあがる必要があるものかとおもいます。

確かに>>986さんの「モルヒースレを乱立させ」
上げている人は荒らしと言いたい気持ちもわかります。
だからこそ、荒らしとの線引きをする為に
ローカルルールが必要なのではないでしょうか？

>>988
ん？ 重複スレ乱立は荒らし行為だろ？
2chのガイドラインにもそう書いてあるぞ。
だからこれはローカルルール無しで削除できる。
アゲ荒らしは対応が難しい。確かにあげるだけでは荒らしには
ならないし、有効な規制方法もない。だから、ローカルルールを
作っても意味がない。
だから今やるべきことは、乱立したモルフィースレの削除の
徹底。これだけ。

>>972
sage進行推奨な自治スレなんて
どこの板にあるのか、具体例示してくれ

有名な板では、ニュー速＋とかsage推奨じゃなかったっけ？
まあ、あそこはモバ板とは規模も影響力も違うけどね。

>>989
狂犬ファッショ自治厨メッケ！
ここでスレ立てて利用したいと言う奴らを
「これは板違いだから削除」
「これは重複スレだから削除」
って削除することが目的やんけ。
板違い、重複　についての公平な判定なんて出来る訳ないだろ。

アフォですか？削除するか否かは削除人が判定するんだろ。

判定をこのスレでするのではなくて、あくまで議論が目的だよ。
で、その議論の経過を併記して削除人さんに判断を仰ぐの。

>>991
議論もしていないし、試験的にもやってもいないのに、そういう事いわれても、、、。

あと、スレを勝手に立てる奴と、勝手に削除依頼する奴も同じような気もする
調べたり、様子を見ようというのがなくて、ただ感情的になってる

>>991
２ちゃんねるガイドラインを読めよ。板違い・重複は削除。
それを判断するのは削除人。ちゃんと利用されているスレは削除されないよ。

削除人が仕事してないだけじゃないの？1ヶ月近く放置されてるように見えるが。

>>996
禿同。ローカルルールを作っても削除人が動かないという罠。

削除が削除人の権限だというなら　削除依頼なんて出す必要ないだろ！
削除人の手伝いをしたいのならカキコする奴が居なくなったスレを通知すればいいだろ！
お前らのやってることはカキコする奴が居るのに出来たてのスレを削除しろ！と騒ぎ
運営を妨害しているじゃん。
スレ立てる奴以下だね、そんな厨房は。

モバイル自治スレッド２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024508807/

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