みんな何歳？

オラ二十歳の学生なりよ

同じく二十歳の学生じゃい
講義中はポポペで遊んでます

雑談スレでやれや。

２７歳病院で夜勤中

２６歳美男子

若いっていいね。

苦いっていいね。

こんなスレたてるのやめな歳

山田君、8の座布団取りな歳。

円楽師匠、ごめんな歳。

今週はこれまで。
歳なら・・・

>>11

ﾜﾗﾀ

で、何歳？

オッス！オラ２２歳！！

ボクみっちゅーっ

>>1
削除しとけよ。

８５歳じゃ
便利な世の中になったよのう・・・

さくじょしないで・・・・m(__)m
あげないからさあ（３６才やもめ）

１０歳だよ

27

年令十万26さい

永遠に25歳です。

今年で５２になります。
皆さんお手柔らかにお願いします。

２０歳でドキュソプログラマだよ。
あーーーもう１度学生やりてぇーー。

>>22
岡部マリ？というネタで世代を明かす。

ハタチになったよ、　年老いたもんだ（TT
＜体力的に（TT

１４です

>>27
若いってええの〜（藁

このスレの番号の歳です。
あと数日でオジサンの仲間入りです（自嘲

>>29
まだ、オジサンじゃないと思ってるところがカワイイyo!

オジサン（失礼）モバイラーって、やっぱりモバイル歴は長いの？
ポケコン時代から現役だったとか。

オジサマ

39歳
モバイル歴は長い、
最初にポータブルワープロを持ち運んで使ったのは、
14年前。

間違えた
17年前。

>>33
同じく３９歳
最初に使ったモバイル？は、９８のラップトップ
メチャ重かった

４３歳。　９８ノートは重くて高かった。
携帯電話も契約料やなんやかんやで２０万くらい取られたしな。

33歳
初めて買ったパソコンはMZ-1200
20年前

昭和３８年生まれの卯年。さーて何歳でしょう。
初めて買ったパソコンはＰＣ−６００１（クリスマスプレゼント）

はっ、投稿した番号が年齢と同じだったりして・・・

お茶の子歳々。
さぁ〜えらく煤けたスレになってまいりました!
場末のスナックのようであります。
32歳、初モバイルは新聞配達で買ったPC-8201。

34歳。
最初に買った持ち運べるマシンは AERO4/25 だけど
その前にモニタごと車に突っ込んで移動してたとかそういう過去があったり。

２３歳。初めてのデスクトップがPC8801 Mk2FRでノートが
EPSONの98互換の・・・確か286機だったと思う。
その後は9821La13→VAIO C1とミニノート路線をひたすら・・・

88歳
初めてのモバイルは旧日本軍の軍用無線じゃ

初めてのコンピュータは自作でしたよ。
とはいっても今の自作とは違って自分でICにはんだ付けする訳ですけど。
それから日立のH68/TRを買いました。
これが良く出来た機械で標準でアセンブラなんて組み込まれていました。
操作コンソールも関数電卓みたいな形をしてましたね。
初めて手にしたモバイルはPC-1211。　ポケコンですね。
しかし、凄い時代になってしまいました。

漏れの自作コンピュータのイメージは、LED（モニタ）とトグルスイッチ（キーボード）
の固まりなのだが・・・
３２歳
保護回路付ける奴はﾍﾀﾚな風潮があったけど、一度の入力ミスでＣＰＵがお釈迦になる
緊張感は、今のＯＳ開発者に見習って欲しいﾅﾘYo

28歳、今は大手メーカーに出向。
ホントはPC持込禁止だが、無視してじょるなな持ち込んでAirH"。

はじめてのコンピュータは電子ブロックのマイコンでしたが何か？
金持ちの親戚に買ってもらった幸せな漏れ。

はじめてのモバイルはPC-E200だな。E500買うほど金なかった。

３０歳。
始めてのモバイルはＰＣ９８２１Ｎｅでした。
3.4kgという重量に耐えられたんだから、あの頃は若かったな（遠い目

０ｘ１Ｆ歳。
初モバイルはＭＳＸ２。
修学旅行の時にＭＳＸ２と外付けＦＤＤを友達と分担して持っていき、
旅館のテレビに繋いでゲームをしてた(笑)

Age: 32
初モバイルはTp230Cs。正直、感動した。
MZ700 > M5 > MSX数台 > X680x0数台/FM-TOWNS数台 > Tp230Cs
という遍歴。とうとうNECの機種に手を出すことはなかった……。

32歳
初めてのモバイルパソコンはパワーブック165C。
ACアダプタが使えるところでしか役にたたなかった。
マック最初のカラー液晶ノート…だったが、自慢するほどの
ものではなかった。

20歳

>>43
　米寿おめでとう！

１２さいです。
小学校にもっていくモバイルコンピューティングをえらぶさいに、
このスレッドをさんこうにさせてもらいました。
きょうはほしがきれいですね。（＾＾

３１歳
初モバイルはリブレット２０で、同時にこれが初ＤＯＳ／Ｖ機（藁
それまでは９８のデスクトップ機を渡り歩いていたから、
記念すべきノーパソかな？

ホモじゃねーけどモバイルなおじさまってｶｺｲｲ！

25歳
初モバイルは高校生のときに定期預金解約して買ったDynaBookSS425。
買ってひと月しない間にThinkPad230Csが発表されて激しく鬱になった。
その後C1→X20とメインマシンは変わってるけど、合い間合い間に
中古でOmnibookやDHU2を買ってサブマシンとして使ってる。
最近は90年代初めくらいの新製品ラッシュで幸せだーね。
Crusoeさまさま。

31歳
初モバイルはPC9801 NS/L だったかな
当時としては小型軽量機だった

そのあとはしばらくMacで
次のモバイルはリブレット20で、Windowsも初めてでした。
>>54 と同じ
リブレットが無かったら今でもMacだったかも。

26歳。3ヶ月くらい前に始めてパソコン買いました。
なんか、生活のリズムかわったね。ネットする時間ってのが日課になりました。
パソコンはThinkPadI1800だよ。

25歳。
学生時代に遠距離恋愛を始めたのがモバイルのきっかけで、
VAIO505SXを衝動買い。
その後移動デスクトップという目的でA4ノート(CREVOのベアボーン)に買い換え。
今年働くようになってからは白クリを買ってPDA派に転向。
しかしネットブラウズにPalmの限界を感じたので今月iPaqに衝動的に変更。

モバイルものって衝動で買うものだと自分では思ってる。
大して実用的に使ってないし、別に必要不可欠なものでもない。

次に狙うはAirH"とVAIOのC1。

駄スレかと思ったらマータリ続いてるんだね、ここ。

またーり津図毛ませうヽ(´Д｀)ﾉ

30歳。
初モバイルはリブレット２０。
移行、リブレット６０、Biblo-MC30、ThinkPadi1124を経て、
現在ではE-750＋Air-H"でモバイル中。
やっぱりモバイル機器は小型じゃないと辛い。

38才

BM-L3からコンピュータとお付き合い。
通勤時にMac+を自転車で運んでたのがモバイルのはじまりかなー
道に段差があってもけっこうだいじょうぶでした。

19歳。リブレットのL1使ってまーす。これ軽くていいね！
でも遅い。モバイラー暦1ヶ月。

年齢層高いなー、だから厨房が少ないのか。

当時欲しかったTK80
　↓
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-oga/cat1/tk80.jpg

あと半月で40歳になります。
PC歴は長い（Apple�Uにあこがれたが、実際に使い始めたのはIBM PCが最初）。
けれど、しばらくクルマに凝り過ぎていたので、コンピュータのほうはお留守になり、
長らくデスクトップマシンを必要最小限使うだけだった。
その後コンピュータへの関心が復活し、モバイルはここ１年。

24歳。
初モバイル?はPC9801Nで10年前に買いました。重くて持ち歩こうとせず。
BASICで遊んでました。ベーマガ読んでたのもその頃。
その後、PC-E500購入。Cを少し習得。
しばらくPCは購入せず、95年に9821Cb10を購入。今ではテレビと化す。

現在はなぞのA4サブノートを酷使中。背負って自転車通勤(片道2km)。
L2かLOOXが欲しい今日この頃。

わはははははははははははははは、我輩は１０万３８歳である

26歳。初代モバイル、というか初代機はＰＣ−９８０１ＮＳ。
当時ＮＴＴ営業所やショールームに設置されはじめた登場間も
ないグレ電を使用して街頭パソコン通信をしていたら、ＮＴＴ
関係者に写真を撮られた想い出が…。

そんな私は現在モバギIIユーザ。ＮＥＣから離れられないのねん。

aonisai

逆にコイツラ30、40の奴がｺﾞﾙｧ！とか言ってるのかと思うと怖い。

いや、日常もゴルァ！って言わんと食ってけん商売じゃけんのぉ
もう、染み付いてしもうたわ。

ぇ

わしは83才じゃ。
ひろひとage

age

3歳だけど何か？

一歳ですが、何か?

まだ生まれていませんが、何か？

水子ですが、何か？

もうすぐ生まれる者として成仏するのを祈っております。
安らかに。ママ恨んじゃ駄目だよ

>>81
（（（　（　・∀・） いい人だ、あなたにとりつくことにします。

結構Macな人がいるのでおのろいた。
実はPowerBook2400も使ってるけど使ってる人いる?

３４歳
初代モバイルマシンはリブレット７０
グレ電につないだりＰＨＳのみなし通信とかやってました。

いまのメインモバイルマシンはジョル７２０とエアＨ”カード
良い時代になったものです。

わたち、7ヶ月。

もばいゆはL1がはぢめて。
W2K＆FreeBSDがはいってましゅ。

よろちくね。

バーチャルネットアイドルのちゆ１２歳でちゅ

28歳
モバイルしたくてFIVAを買ったが、
恥ずかしくて外では使えない。
皆の厚顔無恥さが羨ましい。

>87
小さいから目立たないでこっそりできる
HPのJORNADAを買えばよかったね

39歳。
最初のモバイルはPowerBook520。
今は15000円で買ったシグマリ。
娘は5歳でCE化したポポペで遊んでるよ。
これもモバイラー？(藁

良スレになったね。
３７歳、初モバはPC-9821Ne。デスクトップのVXからの乗り換えだった。
出張で大活躍、の予定だったけど数ヶ月で液晶破損…
出張中滞在ホテルの部屋の電話はずしてパソ通してたな。
今は、Palm＞TRGpro＞E-700と変遷。

34歳
初代モバイルはLC630
3000円で買ってきたヘタレモデムで始めたパソ通が最初だった。チャットにはまり毎月10万近くみかか代かかってたな(w

３５歳の自分。
初モバイルはＣＡＳＩＯのプロ電FX-502Pを小田急線のなかで広げプログラミングしていた中２かな。
今E1+AIRH"だがあまり進歩がないな。鬱だ

３１歳独身。
彼女はホステス。
俺より、彼女の方がモバイル活用しています。
同伴がどうこうとかね。
俺はプログラマーだけど、会社でしかＰＣ使わない…

26歳
モバイルにはPC110で目覚めたが98note NS/Rも使ってた
PDAはPIシリーズのザウルスにかなり傾倒していたが今はPalm一本
PCはTP220に先祖帰りした後に初代神代チャンドラ→TP235→TP X21と続く
今思えば20歳そこそこの頃から一人暮らしなのによくも金が続いたものだ
我ながら呆れかえる

ワタシハ、５０億歳デス。
アナタガタ　ノ　ヤヌシ　デス。

３１歳。
初モバイル機は94氏と同じNEC9801NS/R
バッテリーの持ちがよくて重宝した。
その後HANDY98、PB520、TP235、VAIO505SXと
きて現在の主力がJornada710＋AirH"

そーいや昔は電車ん中でデカいワープロ打ってる人とか居たなあ

それは今日見かけたモバイラースレネタ

>>97
ﾜﾗﾀ。

100ゲット!（　´∀｀）

27歳営業マン。
Libretto ff + Air H"にてモバイル生活。

だれか！Libretto SSを使ってる兵はいないのか！

age

ワープロか。懐かしいな。
乾電池で動くOASYSを持ち出して原稿書いてたよ。
OASYS内蔵のDOSでVzとかも動かしてたな。

>102
今日電車の中でサラリーマン風の人が使ってる見たよ。
小作駅から乗っていたから、たぶん東芝の営業さんだろうけど。

２６歳。
初モバイルはリブレット７０。
現在はＭＵＲＡＭＡＳＡで･･･
そろそろ、シグマリ２買おうかなって思ってる今日この頃。

25歳
VAIOC1S(233mhz)です。
ﾊﾞｯﾃﾘﾃﾞﾌｫﾙﾄなんで50分しか持ちませんが･･･

>>102
LibSSに流体軸受２０GBと、win2kでAirH"してますが何か。

くれ

おれにもくれ

クロックアップ、USB内蔵とか、いろいろ手を入れてみたら、
とても使いやすくなっちゃったので、差し上げられません。

けち

さすがにオールインワンノートの重さはつらくなってきた0x25歳
今日は久々に早く帰れたよ

>>111
よこせ

>>114
あげませぬ。
WinXP買ってきたので仕事用のノートに入れようと思うのだけど、
出来心でlibに入れちゃおうかとも、ちょっと思う。

27歳まだ学生(欝

MSX2(ぱなのA1+そにーのFDD，確か部に寄付)
↓
X68000Pro(親戚にあげた)
↓
メビウスPC-S400(おなじく親戚にあげた)
↓
(このころからデスクトップとノートを併用)
↓
ValueStarNXPC
VS26D
↓
自作

ゴメソ途中で書き込みボタン押してしまった

(このころからデスクトップとノートを併用)
(デスクトップ)　　　　　　(ノート)
↓　　　　　　　　　　　　　　↓
ValueStartNX　　　　　　mobioNX　　どちらもNECなのは偶然です
VS26D　　　　　　　　　　　↓　　　　　　mobioは液晶がお釈迦になった…
↓　　　　　　　　　　　　　　↓
自作　　　　　　　　　　　vaio N505AS

で今にいたる…

オレ21歳、モイバラーな人たちはどんな仕事してるのですか？

編集

水産ブローカー

>>116

26歳未だに大学3年（虚）

MSX2（松下FS4600　ワープロパソコン（笑））
↓
PC-AT（確かAcer　486DX266MHZ）
↓
Macintosh Performer5210
↓
カメラ付きパワーザウルス（即効で売り払った記憶）
↓
ショップブランドPC
（この頃から写真にはまりだしてデジカメや銀塩が増えていく）
↓
ibook dualUSB併用中。

今っていい時代ですね。
ジョルナダ欲しい。

３２さい
初モバイルはＩＢＭ　ＰＣ１１０
次　ペルソナ２３０　今はリブＬ２

４４さい自由業でし。みかけは３４さいでし。
初パソコンはSHARPのポケコンでし。
初モバイルはリブ20。
次、レッツノート、今はLOOX/S＋AirH"でし。
痛いでしょーか？

27歳 プログラマー

VIC-1001 (コモドール社。プログラム組んでる最中に煙が出て殉職
↓
PC-8001
↓
FM-7　（PC-8001も健在。っつーか、8001が主）
↓
PC-8801FA
（8001から大幅にパワーアップ。FM6音＋ドラム＋ADPCMに感動した。
　初めてのフロッピーディスクにも感動。呪文"ハニリイト"を覚える）
↓
SHARP製のポケコン。学習用でZ80/CASLアセンブラ,BASIC付き。メモリ5KByte
↓
PC-9801FX　（この頃、386SXは"SX"がついてる分386より優れてると思ってた厨房時代
↓
なぜかPC-8001が２台に増える
↓
PC-9821Xa13
↓
MobileGear MC-R510　（611Sとあわせて初めてのモバイル
↓
akia MicroBook（名前忘れ　Pen3 733MHzの）
↓
MC/R450


ハンディ９８（だっけ？）が欲しかったな

>>118
テレビ制作プロダクション
28歳

電子ブロック
↓
Z80CPUワンボードマイコン
↓
BASIC60
↓
PASCAL
↓
↓
MSX
↓
休み
↓
Win98で復活
↓
WinMe
↓
VisualStudio6.0、
VisualStudio.NET β２、
eMbeddes Visual Tools3.0 for CE

”まだ”３０代

25歳

24歳 公務員
所持：PalmVx、シグ2
初心者モバイラー。
昔はA4オールインワンで強引にモバイルしてた。

>>122
おお、年と現行PCがタメだ。

>>124
VIC1001って、２０年も前の機種だよね。
昔VIC用のｐｌｏｌｏｇのromが欲しかったなあ。結局企画だけでぽしゃったけど。
124は、最初にパソコン（当時はマイコン）さわったのいくつくらいなの？

２３歳、ＧＦ０ＲＴ使ってます。
ＡＩＲＨ”くっつけて。

デスクトップ暦書くんじゃねェ！ここはモバイル板だ！
デスクトップ機のこと書くのならSE/30背負って移動してたくらい書けやｺﾞﾙｧ

いや、おれはむしろデスクトップ歴も見たいな。
だって、モバイル機の歴史なんて、たかが知れてるじゃん。

124です

>>130
小２だか小３の頃です。ＮＨＫのマイコン入門みたいな本読みつつ
プログラムを組んでいました。
ゲームもいくつか持ってて、スタートレックとか森の戦車(?)が
お気に入りでしたね。

金曜日にばいざーぷらちな買ったばかりの26歳です。

25歳
PC8801FE
当時の愛読書 BEEP
↓
PC9801DX
当時の愛読書 ベーマガ
↓
PC9821AP2
当時の愛読書 パソパラ
↓
自作パソコン & ザウルス
愛読書 Ｃマガ

18歳
愛機：ThinkPad220

100才

２２歳です。
３０年ぐらい前からモヴァイル。

３９歳、元商社のＳＥ。学生時代は紙テープとか紙カードでプログラムを打ち込んでいた
最後の世代。今はババアでもつかえるＰＣ。

33歳
初モバイルはThinkPad380Z
　↓
＋WoekPad30J
　↓
WorkPadｃ３
現在はほとんど持ち出さなくなったThinkPad240Zか、
Jor720＋AirH``＋iPAQ

　３２歳
　昔、機械警備の仕事（ＳＥＣＯＭとかと同じ）をしていた時、
　車にＰＣ９８コンパチのＥＰＳＯＮの３８６ＮＯＴＥを積んで、
　待機時間中ずっと使ってた。
　車から電源が取れたので、かなり良かった。

　今から考えると最も幸福な時だった。

初めて買ったモバイルはMacSE（なぜかバック付き）重いと
NECの忘れられたノートPC　98LT　（9801系と互換なし）一太郎Liteを使ってた

三十路前。
初めて買っ(て貰っ)たＰＣは TOSHIBAの MSX。岡田有希子のやつ。
初めて買ったモバイルＰＣは EPSON PC-386NW2。
以降、ノートＰＣをメインに色々と入れ替わり、今は FIVA 206と Palm(TRGpro)を
使ってる。

>>134
小２か小３!!
うーん。早くからさわってたのね。

くさい

２６ちゃい

PC8801MA2
厨２のころ
　↓
しばらくｐｃから離れる
　↓
PC9821Xa7e
２０のころ
　↓
自作いろいろ　＆　Visor　Delax&Platinum
モバイルはパームと心中予定。

>>108
私もLibrettoSS1000使っていますが、モバイルと言うほどは
使っていません。デジカメの母艦として使っている位です。
HDDの入れ替えできればもっと活用できるのですが・・・

HDDの裏蓋切り取りされたのでしょうか？
教えてください。

>>146
消えてなくなれ

目標、千四百二十七歳

29歳独身（乾笑）

PC-8001
X1C
MSX2
----10年ほどのインターバル
FM-TOWNS2 MA20
無印台湾ノート
MAC LC575（中古）
TOSHIBA BREZZA
リブレット20＜−初モバイル
CASSIOPEIA A50
CASSIOPEIA A51V
Mobilegear MCR500
CASSIOPEIA E-55
ThinkPad 235
Mobilegear MCR700（中古）
SOTEC PC STATION B250A
ペルソナ HPW-600JC（中古）
Zaurus MI-TR1
G-FORT
VISOR prism
LOOX S

すみません・・買いすぎですね。逝ってきます。

青二才

いい歳こいてこんなことやってる漏れって・・・・・（鬱）

>>148
裏切りしました。LibSSは、あのサイズで筐体が金物なので、
裏切りしてもぺなぺなにならなくてよいです。
最初そのままHDDを入れて運用していたら、指でHDDの
背中を押さえて、クラッシュさせてしまいました。
若松のシンクパッド用のHDD取り付け金具（通称鉄板）を
とりつけて、外側にシート上のマウスパッドを貼り付けたら
強度も手触りも満足のいくものになりました。

クロックは２６６MHzまであげています。USB内蔵はとても
便利に使えるようになるのですが、半田付けが大変でした。

小さくてもいい機械なので、いっぱい使ってあげてください。

十六歳、高校生。
全然モバイルくわしく無いけど、自分専用機が欲しくて欲しくて。
だれかバイオくれないかなぁ？なんて思ってます。
あの、ＣＭでやってるノートパソコンにさくっと挿して
インターネットが出来るのもようわからんけどイイなぁ。
（ぴーいんますたーとかドコモのけーたいのＣＭでやってるアレとかのこと）

犀

>>154
バイトしなよ。3万円程稼いだら中古のそこそこ使えるPDAが買えるよ。
誰かくれないかなぁとか言ってると10年後には競艇場通いのｱﾌｫになってるぞ。

以上、ネタにマジレスでした。ポイズン

＞１５６
三万ぐらいッスか。思ったより安い。
今週末にでも探してみよ。

>>157 バイトをな

１８歳だけどなにか？

>>159
なんでもねーよ
いいから寝ろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　160GET!

36歳、元プログラマ、独身。
現在失業中で求職活動中。ハローワーク通いの毎日だがなかなか
仕事が見付からない。

ああ、人生がつらい。生きるとは何て過酷なことなんだろう‥‥。
明日の新聞に自殺の記事が出ていたら、俺のことかも知れないので
よろしく（藁）。

>>160
もうちょっと優しく相手してやれよ（藁
でもﾜﾗﾀ

モバイルは高いから、買うのであれば時期を見極めなければと思いつつ、中古のLibrettoを漁る19歳。これ。

某電気会社　30歳　高卒　11年目　独身
税込月給30万（残業なし）　ボーナス前回90万
みんなこんなもんか？
GENIOeを使ってます

よーし俺は19だ！大人になるのが怖いYO！

ここ年齢層バラバラだね。でも厨房がいてないのは確か。
平均27ぐらい？

24歳無職っす。早く再就職したい…

MSX2 FS-A1
PC8801MA2
PC9801BX
Dynabook SS475（バッテリーがあっという間にあぼーん）
自作1号機
X68K
自作1号機と9821V13を交換
自作2号機
自作3号機
携帯で2ちゃんを見る（バッテリがすぐ無くなる）
9821La13（数週間前にジャンクで入手。バッテリが付いて無くて鬱）
ポポペ（ｗ

モバイルのバッテリとはとことん相性が悪いらしい…

なんか収入まで書いてる勘違い野郎も居るし（それにしちゃ安いが）

age

今のご時世そんなもんでそ。技術だし>168

>168

あれで安いといわれると
もっと安い俺はマジ脂肪...

月給30円ですが何か?

２６歳。まだ現役です。

テコテコタックってなにさ？

15歳

26歳、やりたい盛りです。

みんな月給　年収　いくらなんだYO！
気になるじゃねーかよ

28歳、彼女居ない歴6年です。宜しくお願いしまっス！

24歳、彼女居ない歴31年です。よろしくお願いしまっス。
194cm、101kgです。デブじゃないです。

19歳の学生でス。包容力のあるガチムチ系の兄貴が希望でス。
ヒゲで全身をスリスリされるとたまらないっス。

だんだんと厨に染まってくなぁ…
もう少しﾏﾀｰﾘできるかとｵﾓﾃたのに残念！

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、まともなｽﾚと勘違いしている人がいます
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν