【将棋】「飛車と角はどちらが強いのか？」 戦わせてみた結果 [転載禁止]©2ch.net

将棋の駒の飛車と角といえば、どちらも強力な働きで知られるが、
この両者は「どちらが強いのか」と戦わせてみた動画がニコニコ動画で再生数を伸ばしている。

通常の将棋では、互いに飛車、角は1枚ずつだが、「飛車角対戦」では飛車2枚側と角2枚側が対戦し、
それぞれ「飛車厨」「角厨」と名付けられた。

実際に対戦するのは、「Bonanza」というコンピュータ将棋プログラム同士で、
今やプロ棋士より強いとも言われるコンピュータ将棋のなかでも、
Bonanzaは古株で代表的な存在だという。

勝負は5番勝負で、1秒以内に指すというルール。
動画の投稿者がコンピュータ対戦の模様を「実況」し、まるでスポーツ中継のようにテンポよく進んでいく。

事前の予想では、「僕は飛車が強いと思います！」（実況者）。
視聴者からも飛車押し、角押しが入り混じっていたが、第1局は先手の角厨が85手で勝利した。

第2局は先手の飛車厨が167手で勝った。

第3局は後手の飛車厨が156手でものにし、後手初勝利で飛車角戦勝利まであと1勝に迫った。

「やはり将棋は飛車なのか」（実況者）といった声も上がる。

しかし、第4局では先手の飛車厨が攻勢をかけた、角厨も巻き返すはげしい展開になり、152手で後手の角厨が勝利。
2勝2敗のタイに持ち込んだ。

第5局も勢いに乗った先手の角厨が飾った。
「100番勝負だったら、また違った結果になったかもしれない」（実況者）といった但し付きながら、
角の勝利という結論を見たのであった。

http://www.j-cast.com/tv/2015/03/04229444.html

動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25567679
https://www.youtube.com/watch?v=YmXpQM88_2w

どう考えても

飛車の成り龍は、無敵なｗ

ようわからんが面白そう

やっぱりそうなのかって感じだ

香車と桂馬の位置を金とか銀とかにしてやってほしいな。

スゲーな　小さな事からコツコツ　最強は歩の筈

先手の4勝1敗
先手が強いだけ

こういうのって
とっくの昔に日本の数学者とかが
結論出してそうだよな。

角を上手く使える人に憧れる

飛車　ミッターマイヤー
角　　 ロイエンタール

どういうルールなのかちょっと分からない
相手の王様を捕まえたら勝ちなのか？
棋譜をくれたらと思う

ここで飛車が勝ってしまったらそれこそ決着なんだろうが、
これでまだ議論の余地があるというか、個人的にはまだ６：４で飛車有利とみる

角は斜めだからな
人間の目には死角外になる

>>2
ガキの頃、飛車の赤字が格好良くて将棋も知らんのに
飛車を持ち歩いて失くしたのは良い思い出

中国て誰

角行をかくこうと読まないとは最近まで知らなかった

実際コレが飛車と角の優位性を証明する実験だと
本気で考えるやつの相手をしないことを前提に考えると
試みとして非常に面白い

角とか桂馬で王、飛車取りとかすると超気持ちいい

画像あるから大丈夫
なんなら3Dにできる

フライングカー最強伝説

飛車に決まってんだろうが。飛車は全部の升目に行ける。
角は半分しか行けない。（成る前前提）

角柱が２枚飛車で勝ったのは内緒な

天竺鼠　コント　「将棋結婚式」　【オールザッツ漫才2012】
http://majiwara.com/style/story/5905.html

なんだよ、これ、、、金や桂馬とか他の駒もあるじゃん
やじうま混ぜても本当の強さなんてわからんだろうが。
純粋に飛車と角の20ｖｓ20だけで戦わせろよ

>>2
見えないとこからの角の奇襲攻撃にやられるわ・・・

王将とかそれを護る金将銀将そっちのけで
飛車と角行が熾烈なバトルを繰り広げる様を想像して
ちょっと面白かった。

飛車の効きは視覚で分かる単純枚数勝負だけれど
角の効きは、やらしい未来予知のところあるし

助と格はどちらが強いのか

>>7
だったら後手で勝った飛車がつえーって事だろ

駒の動かし方くらいしか分からないから角で取られる事ばっかだわ

>>10
いいたとえだな、キルヒアイス

飛車の方が使いやすいと思うわ。
角なんて取られても屁とも思わん。
飛車と王なら王を渡して飛車を守らないと駄目だろ。
飛車が全方向に全マス進めるんだったよな。

斜めにしか動けないとかガイジだろ。

香車と桂馬が話してるコピペはまだですか

>>10
香車は間違いなくビッテンフェルトだろうなｗ

車でいえば角はＭＴで飛車はＡＴみたいなもんだろ。
初心者でも効果的に使えるのは飛車。

これめっちゃすき
プロパンゴリラ 有能

飛車　リュウ
角　　ガイル

機械の自動勝負なら何日もフル稼働されて1000番くらいやればいいのに

てっきり全部飛車対角でやってるのかと思った

>>15
>>19
そんなに愛しの井戸垣とセックスしたいのかw
井戸垣、大橋、中村がこのスレでお前を集団監視して笑ってるの知ってた？w

芸スポ速報+の基地害等質メンヘラをヲチるスレ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1424960051/

飛車 ガンダム
角　　ガンタンク

俺レベルになると全部飛車でも勝てるよ

チェスの世界でルークとビショップどっちが強いか？なんて議論にも
ならないのに何を言っているんだ？

>>35
銀はミュラーあたりか

まさか天竺鼠のコント思い出した奴が他にもいたとは

実は大して強くない王将。

>>17
それじゃ、なんの試みなんだよｗ

次は金と銀、最終回は香車と桂馬でお送りします

飛車の最大の敵は味方の駒

助さんと角さんはどっちが強いの？

俺は玉を落としても羽生に勝てる。
羽生に玉二枚でもいい。

王以外を、飛車だけと角だけにすれば良いのにね。
結果はわかってるが・・・

1枚ずつの方が強いね　ってことになりそう。

飛車が良いが
しかし上手い人が操る角は非常に恐ろしい((((；゜Д゜)))

これ意外だな
殆どの人は飛車だと思うと思うが
まあ動きが単純だから熟練してない者がそう思うということかもしれんが
ただ先手後手を交互にやらせて2差がついた時点で勝負ありとした方公平かもしれんね

盤から出たら反対から入れるようにしたらいい

角の方が勝ち越すのは意外だな
どっち選べるかってなったら絶対飛車厨選ぶと思うけど

>>35
羽生はヤンだね

お子様には飛車と角が互角の駒に見えるのかな？角なんて飛車の半分の価値しかないよ

ハム将棋を最近やってるけど今の将棋ソフトの何が良いって思考時間が短い事だ
Macの世界の将棋ソフトはCOMが毎回30秒待つとかだった
ボロいとかしょぼいと言うだろうけどそんなの多かった

斜めにしか動けない角行こそ俺たちの姿じゃないか

王様以外全部飛車と角にして戦わせろや

飛車 フリーダム
角 ジャスティス

せっかちなので将棋は苦手
めちゃ弱い

タイマンなら勝負つかんよな？

将棋あんまやったことないけどこれはおもしろそうだな。５回勝負にしたのもいい。
３対３とか５対５とか他の駒の対決もみてみたい。金対銀とか

プロのトップクラスがやったら飛車２枚が全勝するんじゃないのか

ソフトだと定跡がきっちり入ってないと変な手を指して泥沼で五分五分になってるとか

攻めの主役はやはり飛車。
囲い崩しは、飛車が一段目や二段目にあることが前提だからな。
角は上手い両取りをかけるか、馬になって自陣に引き付けて来た時は強い。

飛車と角の強さを比べてみました

これが本当の飛角

でも、角の真価は持ち駒にして急所の角打ちなんじゃね？

飛車　鳩山
角　　　菅

角は１枚だと怖くないが２枚揃うと結構強いと思う

馬＞龍

俺は僅かな隙間から角を利かして勝った時の方が気持ちいいな。
飛車でゴリゴリ攻めるのは粋じゃない感じがする

将棋アマ初段の俺が自称最強の中学生相手に角落ちで楽勝してるから、
角はないほうがいいというのが結論。

まぁ人生も実直な人間より斜め上な人間の方が掻っ攫ってくイメージだなｗ

初期配置角二枚のほうが既存の定跡利用しやすい
初期配置で飛車二枚あっても二枚飛車は打ち込みでやるもんだし

俺の駒が全部角なら俺は羽生程度には勝てるの？

>>68
持ち時間の問題
誰かが持ち時間増やしてやらせたら飛車全勝したらしい

おもしろい
この試みも、コメントも★

人生劇場　飛車角

>>74
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%83%B3&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja#hl=ja&q=%E9%A6%AC%E9%BE%8D

DQN将棋知らんの？

攻防を考えると角が使いやすいんだよなー

>>68
最強でないソフト＞将棋トッププロ

ですよ

そういうことかよ
飛車×2、角×2だけでえんえん戦うのかと思った

桂馬：「なぁ」
香車：「うん？」
桂馬：「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車：「・・・・・・」
桂馬：「・・・・・・」
桂馬：「寝んなよ」
香車：「寝てねーよ」
香車：「・・・・・・」
桂馬：「おい」
香車：「うん？」
桂馬：「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車：「気のせいじゃね？」
桂馬：「気のせいか」
香車：「・・・・・・」
桂馬：「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車：「・・・・・・」
桂馬：「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車：「すげー」
桂馬：「・・・・・・」
香車：「・・・・・・」
桂馬：「おい」
香車：「うん？」
桂馬：「なんか来た」
香車：「まじで！？」
桂馬：「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車：「あ、成った」
桂馬：「――――」
香車：「もうだめかもわからんね」

飛車がシンボリルドルフなら角行はシンザン

角が勝ったっていうのがかなり意外

桂馬と銀将ってどっちが強いの？

香車　「気持ち悪い動きしやがって。目ざわりなんだよ」
桂馬　「こいよ、飛車の劣化版」

定跡とか見ると、飛車と角の交換になっても良しとしてるの結構あるしなぁ

最強は歩

とかいってると通を気取れるな

こういう事やる人はすき

飛車は守る　角は攻める　
となると飛車に対して角は３倍の数が必要になる
まあ先手必勝なんだろうな

普通の将棋みたいにスペースが限られてたら、飛車の方が強くね？
角って成らないと置けるポジション限られるじゃん？

ってか、将棋始めたばっかりなんだが、
ハム将棋の平手には1週間くらいで余裕で勝てるようになったんだが、
その後、オンラインの将棋やったらフルボッコされまくりだわ。
1、2手足りない感じで負けまくり。
攻め込んでも詰め切れないで、逆転食らうし。

角の使い方も今一分からんが、桂馬の使い方がマジで分からんわ。

どうすれば、強くなれるんだよ？

男だったら不器用だけど目指す道を一直線に進む飛車にあこがれるだろ

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',



　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',



　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

>>94
最強ではないが歩は重要だ

歩のない将棋はふがいない

って言うじゃないか

>>99
草

>>94
最弱ゆえに最強
底歩が最も強い守りであり、と金が最も強い攻めである

実況がうまかった
フジの青嶋よりうまかった

王将＋飛車2枚
王将＋角2枚

で対戦するのかと思ってたら違ったｗ

マスコミが絶対に触れない事実
注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
　イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
　大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
　日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
　比例選挙制度へ法改悪↓

2014総選挙の比例当選率　
政党名 　　　　自民　　公明　　民主　　維新　　共産
比例区　　　　　　68　　　26　　　　35　　　30　　　20
合計数　　　　　 291　　　35　　　　73　　　41　　　21

比例当選率　　23%　　　74%　　　48%　　73%　　　95%　　←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース)　　

参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 　続く

>>7
先手の３勝２敗じゃね

続き　日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

>>98
角も直線だけどな
角度が45度傾いてるだけで
それは将棋盤が傾いてるともいえる

>>16
じゃあなんてよむん

飛車は全ての場所へ移動できる。
角は半分だけ。

歩を桂馬に置き換えた桂馬厨とノーマルはどっちが強いだろうか。

飛車のが目に見えて便利な駒
でも、実戦は敵味方の邪魔駒だらけだから
隙間を縫う角道を上手く使うのが上手の証

角交換が最近見直されてるからな

銀と角の使い方が上手い人は
将棋が強いイメージがある

>>109
かくぎょうだろ…

>>52
後者はダメだろ　単に順番に取られていくだけ
飛車角４枚なら強めのアマなら何とかなりそうか

>>94
と金ほど厄介なモノはない

まず間違いなく飛車の方が視覚的に考え易いから印象では圧倒的に飛車が強いんだろう
初心者時代からお世話になりまくりだしな

>>116

特殊な器具を使って、飛車と角をぶつけ合って強度を比べるのかと思ったら
全然違った

ドラゴンボールにたとえると
飛車はカメハメ波
角はフリーザカッター

ふと井川がMLB挑戦する時
チームメイトに普及するんだと将棋を持っていった事を思い出した

>>25
それは、コンピューターの対戦では
考えなくてよろし

香車を中央部に配置すればいいのに

>>8
そいつらの計算だと俺が死ぬ間際くらいに
コンピュータが将棋で人間に勝つだろうってことだったが
俺定年退職まで先なげーんだけど。。

角は全ての場所に逝けないが目的地に飛車よりも一手早く到達できる
面で攻撃が飛車なら点で攻撃が角
破壊力が飛車ならスピードは角

飛車の方が強いのが分かっているから飛車は弟分の香車が存在するが角には何もいない
よって飛車の方が優れている

>>28
それは明確に助さんの方が強いだろう
格さんの拳骨には誰も敵わないよ

キングｖｓ王

銀と金でも戦わせて欲しい

王よりつおい？

そうか 次は将棋の駒の擬人化かや

飛車は清楚系 角はエロイ
トランプやチェス バックギャモンも擬人化ｗ

>>24
そっちの方がみたいなw

将棋で強い人が駒を落としてハンデ付きで指すことはよくあるけど
駒の動きを本来の動きとは変えて指すような指し方ってのはあんのかな？

飛車は前後方向には一度に２マスまでとか桂馬は横方向にも跳ねるとか。

>>94
俺達９人と吉田兄貴１人で戦うようなもんだ。

相手の飛車取って、自分が使うんじゃ、
普通の将棋とあんまし変わんないじゃん
相手の飛車取っても、自分が打つときは角を打つとかしないと

ほぼ全員が角で飛車と交換しにくるから
飛車のほうが強いと思ってたよ

>>135
ひっくり返されてもと金にはなれないけどな

ほぼ互角か
そりゃ斜めか縦横かの違いだけだもんな

この間のニコ生将棋で解説の女流と男子の７段がやってたけど、
女流が飛車２枚持って角側の男子に虐殺されてた

>>94
最弱は王の捻りか

>>134
片方は二歩ありってハンデつけたら
どれくらいの駒落ちと同じぐらいになるんかな。

桂馬の個性的な動きに魅了されていつも特攻してた

角（馬）は守り駒のイメージだけど

>>133
取った駒でごちゃ混ぜになるだけだが

定石が無い状態でのコンピューターは弱いから棋士にやらさないと駄目だな

>>97
桂馬は張るんだよ。王手飛車取りみたいな感じで相手のミスに付け込む

動かせるマス目から言って飛車が強いに決まってるだろ？
あほ？

飛車って成ると斜め後ろにも動けるんだな
初めて知ったわ。今まで縛りプレイしてたのか…

計算早くなるところが面白いな

クイーンってなんであんなに強いんだ？

初期配置の二枚飛車で攻める手筋が開発されれば飛車二枚のほうが強い気もするけどな
自陣に飛車二枚ある状態が普通ありえないからコンピューターがやり方わかってないだけで

>>138
誰かしら一人くらいは化けるだろ多分

飛車　F-22
角　　 F-35

ゴールドマンとシルバーマンはどちらが強いの？

>>142
こっちだけ二歩ありなら羽生にも勝てる

角と飛車では飛車かもしれないが
龍と馬だったら馬の方が良いでしょ

>>146
ＧＰＳは定跡外して三浦八段を大虐殺してるんだけどね。
変換ミスだろうが定跡と定石の違いを覚えてから話に参加しろよ初心者。

例えるなら、飛車はナイフで刺してくる
防戦しようとヘルメットを被るとその裏に剣山がついてるのが角

>>152
それは角の方にも言えることなのでは？

>>147
そのパータンでたまにオンラインでやられるんだが、
自分が使うとなると、使い方が難しんだわ。

桂馬って角ディフェンダーで残したいしさ。
攻めても歩で簡単にかられるし、センターに攻めないと、
桂馬の交換みたいになるだけだし。

これは面白いな
意外といい勝負するもんだ
この際徹底的にやって統計とれよ

>>156
いや、将棋ソフトのカンニングを許可されれば平手でも楽勝。

>>127
頭が無防備な点で桂馬は角行の舎弟分みたいなとこはある

まあ角行と飛車なら飛車だろう、上下左右が死角なのはどうしようもない

これが龍王と龍馬だと話はちがうがな
守りに入った場合、攻撃範囲が平面的な龍王は意外と逃げやすいが
立体的に攻撃範囲を持つ龍馬は波状攻撃受けやすく、逃げ切れないことが多い

逆に自陣の王の傍に龍王置いておけば、これほど頼もしい護衛者はいない
陣形がある程度のこっていて、且つ龍王が守っていれば攻め側は崩すのはまず不可能
龍馬は守りだと意外と役に立たない

飛車軍団vs角軍団とおもったら違っていた

他の人もすでに言ってるけど、竜王こそ最強の駒はないｗ

クイーン最強

飛車は敵陣に打ち込んでこそ真価を発揮するからな
先に飛車を持駒にできる角2枚が優勢なのも妥当な結果

飛車の効きはどこでも１６
角の効きは最大１６最小８

これ飛車側の方が序盤の指し方難しいだろ

数学的に見たら飛車有利だと思うがな

>>156
という事は二歩ありハンデは6枚落ち以上のハンデって事か。
確かに二歩ありはかなり極悪だからなあ。

最後、角側が角切捨てて、飛車二枚で攻めて快勝してるじゃないｗ

>>119
王以外の全ての駒取られても負けになるんだぜ

>>110
いや
１一から９九まで角なら１手だが

飛車だと２手かかる

「想像の斜め上」をいく朝鮮人が角って事？

飛車と角だけでやれや

きのこたけのこ戦争に次いで飛車角戦争まで起こってしまったのか。戦争のない平和な世界は遠い夢物語

【緊急】負けられない戦いがあるっ　最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ 2015」開幕！あの人気アイドルグループからも続々参戦!！

https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

しかし、面白い事考える奴居るよな？ｗ

角は嫌い
飛車の方が好きだからってのもあるけど、上手い人とやるといつの間にか斜め方向から角を利かせられてるw

羽生ってスケートの方じゃないのか

角は盤面の半分の目にしか移動できないだろ
どう考えても飛車の方が有利

取られた時のリスクを考えるならと金が最強なんだが

>>160
角は角飛車交換させたあと
自陣に打って二枚角にするパターンがあるから
初期配置にも応用できる

内容が昔のニコ動に戻ってきたんだな
ゲーム実況動画ばかり出てきてから糞つまらなくなってたが

序盤角で終盤飛車有利っていうけどな

何か面白いことやってるな

回数を増やせは５０％の確率になる気マンマン

飛車好きは童貞が多い。
角好きは変わり者。
桂馬好きは熟女マニアしかいない。

糞動画だな
きもい実況はどうでもいいから
100局はやってデータ出してうpしろや

飛車の方が強い駒らしいけどな
動けるマス目が多いから

角は成って自陣に引いて使うのが最強。

サーチライトのように自陣に眼を光らせ侵入者をけん制し、
レーザービームのように敵陣を照射して睨み付ける。

２枚並べて使うとさらに無敵。

うまい奴は角の使い方がうまいね
飛車は初心者でも使いやすくて好き

俺は成り飛車が好きだな

将棋って、とったコマを使えなくすれば
おもしろいゲームになったのに

おしいわ

複雑化して、つまんなんくなってる

>>191
自分でやろうな
このスレがなくなる前によろしくｗ

前後にも左右にも動けないほうが強いなんて不思議

角筋は止めにくい

http://www.ustream.tv/channel/%E7%84%A1%E8%81%B7%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93tv

王の二つ隣から、強力な防御無視攻撃を出来るのが竜でしょ。
これは強力。

何年か前に将棋世界でやってたのを見たような記憶があるな

将棋はそこまで詳しくないけど
飛車は中飛車だの四間飛車だのなんか戦法が色々あるけど
角ってそういうのきいたことない
攻めに関しては角は飛車に勝てないんじゃないの？

>>197
ニコニコにうpしてやるよ
きっちりデータ取って

１一から角が飛んできて九9の玉が摘んだ。

昔から、序盤は角、終盤は飛車と言われてるだろう。

勝った角二枚と
角飛車と両方揃った通常verとはどっちが強いんだ？

バリエーションに富む方が強いのか？

この形で始めると飛車の方がめんどくさそう･･･
角道通されるだけで桂馬の活用を封じられて
振らないと角筋に飛車が入ったままだし･･･

お、思いついた。
味方の駒は重ねられる将棋というのはどうだろうか。
飛車と角を重ねるとクイーンもどきの駒効きが可能とか。

2枚ずつより
1枚ずつ落として対戦するほうが良い気もする

次はこれでやってよ

チェスだとルークはメジャーピースでビショップはマイナーピースなんだよな
ビショップも二つ揃ってると強いけど

>>196
チェスどうぞ

飛車に比べて角は常識が通用しないイメージだわ
話が通じない変わり者
将棋知らんからよくわからんけど

飛車は取られたら絶望する

>>1
youtubeのやつは無断転載だろ
スレ主の小遣い稼ぎか？

これは面白い！
変則将棋として確立してほしい

>>190
結局こちらでも愛媛は生き恥晒すんだなｗ
逃げずに生産世界一和歌山にみかんパクリを土下座しろ
アミューズアーティスツのうち福山雅治等はアスティとくしまをはじめ香川県と徳島県(高知県も含む)のみでコンサートするにもかかわらず、この売国サザンは愛媛朝鮮県で火病

＞他スレだが、愛媛朝鮮人は愛媛朝鮮県にはセブンイレブンが無いのに、セブンイレブンの本部や工場を愛媛朝鮮県に火事場泥棒するつもりでいる。
＞四国（香川徳島高知）のセブンイレブンフランチャイザや工場で実質ドミナント状態なのは、元サンクスフランチャイザ、サンクス○ンシエイツ四国、○日食品なのだがこれをパクるつもり。

＞コンビニ『セブンイレブン』、香川県と徳島県(高知県も含む)に初出店！！これで出店ゼロ(出店0)の県は、愛媛

日本人の時間を三年間盗み取り、不公正な糞食粉飾会計処理で日本のJリーグの開明性に糞尿愛媛泥飯を塗った愛媛人FC
愛媛人サポーターが日本人中傷のフラッグ掲げる www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/05/19/kiji/K20140519008194240.html

プロが形勢判断するときでも普通に飛車１０点、角８点だろ

>>45
鉄壁ミュラーは金じゃないか？

将棋VS囲碁
http://www.youtube.com/watch?v=phQ6fCtZnpE

高校生のときサインとコサインどっちが強いかと考えていた。
若干サインの方が強いと思う。

コンピューターに言わせると角と金がほぼ同じ価値じゃなかったか？

飛車は攻撃、角は守りみたいに思っていたな
おれの角なんて、成ることもめずらしかったような

今日の持ち駒占い
http://uranai-pr.biz/koma/

>>221
タンジェント厨の俺涙目

角金交換は躊躇わないけど飛車金交換はしないなあ

三次元の動きをする桂馬が地味に強いよ

水戸黄門見てた時から角の方が強いのは知ってた

片方をチェスの駒にしたらどっちが強いかね
駒の数はチェスが少なくて金銀相当もないけど実質飛車角二枚ずつとクイーン持ってるから
良い勝負できそうな気もするんだけど

角のほうが好きだ
あんな人生を送りたい

角厨は、飛車取っても使えない？

角とかは障害物あってナンボだわな

これ少し前に見たけど、
結局角厨も取った飛車を活用して勝ってるんで強いのはやっぱり飛車なんだと思うの

飛車飛車シュッポシュッポシュッポシュッポシュッポッポー

えーこの列車は角行停車しまーす

>>233
なるほど

こんなに接戦なら普通に遊びで対戦出来るかも
人間が指すと角の捌き方が難しそうなので飛車が有利な気がする。

意味不明

クイーン最強伝説

防御手段が逃げるしかないなら、そりゃ先手は有利だよなあ

小学生の頃ブライアントとデービスどっちが強いのか考えたことがある

>>176
頭の中が朝鮮で一杯なんですね

>>24
んなもん飛車の圧倒的有利だろｗ

>>219
そうだな。金のほうがあってるか

>>125
お前もうすぐ死ぬってことじゃね

飛車と角を比べるなんて飛車に失礼だろ
馬でやっと比較できるレベル

盤上に駒を置いてみりゃわかるが
飛車はどのマスに置いても移動範囲は縦横8マスずつの16マス移動できるが
角行が16マス移動できるのは５五の位置にいるときだけで
盤の周辺に行くにつれて移動距離が減る（四隅だと8マスになる）

それが飛車優位の理屈なんだけど
同時に「飛車道は止めやすく、角道はとめづらい」という格言もある
俺も角道には自分の玉は極力置かないようにしている

素人は角を見落とししやすいから手強い

角2枚と飛車角1枚ずつが戦っても角2枚のほうが強いの？

中学の時、教師に　「お前は将棋で言えば桂馬」　と言われた理由が今でもよくわからない

攻めるには角
守るには飛車
などと昔から言いまして
でも、実際のところどうなんですかねぇ

(中略)

その方がこまない

せっかく面白い試みなのに厨とか言っちゃうところがさむい

歩を全部桂馬に変えたらどんな勝負になるか
やってみてもらいたい

>>249
「お前はドカベンで言えば殿馬」と同じ

飛車と角が一対一の勝負をするのかと思った
そしたら角は絶対に勝てないな

金四枚と銀四枚で対戦したらさすがに金四枚が勝つか

互角なんだ、
面白いな

>>24
初期配置が通常と同じなら自駒に効きまくる飛車側有利杉じゃね?

王将以外全て飛車か角
でやったわけじゃないのか

角は斜めに逃げられるから弱いよ

>>248
そっちも気になるな
片方が飛車2枚バージョンと合わせて検証してみて欲しいわ

>>249
使う人間が優秀なら使える

>>203
角換わりっていう超メジャーなのがあってだな…

角は動かさないでいつも終わるな。
角を動かすと100手以内で詰みで負ける。

>>249
ワンピースで言えばウソップ

>>164
「馬の守りは金銀三枚」という将棋界に伝わる格言を真っ向否定したな、お前ｗ

加藤一二三飛車2枚ｖｓ羽生角2枚で勝負してくれ

局面をひっくり返すパワーを秘めてるのは飛車だってソロバン1級の友達が言ってたし

>>252
想像したら気持ち悪くなった

森内と森内はどちらが強いのかな？

実況の「いつものやつです！」に吹いたww

勢いに乗ったとか言ってる時点で信憑性ゼロ

100番勝負だったらとか飛車厨必死すぎｗ
角様に膝まづけよ

成ったあとの「馬」と「龍」で勝負したら「馬」の圧勝だな
守りにも攻めにも使える万能駒になる

意表ついた効果を発揮する駒が好きです…角

>>24
王将がいなかったらどうやって勝ち負け決めるんだよ

でもこれなんの検証にもなってないよね

>>246
前に利く駒はたくさんあるけど斜めに利く駒少ないもんな

飛車は直接殴り込みできるけど
角は制空権確保が仕事で実際に戦うのは成駒や銀って感じ

これ角厨が勝ったけど決めては飛車だったね

角厨だの飛車厨だの何ヘボい事言ってんだよw
今どきのナウなクールガイは桂馬厨なんだよ！
あのナイトになり損なったような動きこそ至高なんだよ。

>>1
将棋全然知らないけけど見てきたわ

そんな俺は香車厨

　 9 .８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
　|角桂銀金王金銀桂飛|1▽持ち駒
　|　 飛　 　 　 　 　 角　 |2
　|歩歩歩歩歩歩歩歩歩|3
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |4
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |5
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |6
　|香香香香香香香香香|7▲持ち駒
　|　 香　 　 　 　 　 香　 |8
　|香香香香玉香香香香|9
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>24
それは幾らなんでも飛車圧勝じゃね？
羽生さんでも小学生に負けそうだぞw

角に狙いつけられて上から叩き込まれたことないから、
角は守りなどととぼけたことを言う人が現れる。
角こそ攻め駒。芸術的な攻めは角が絡んだものが多い。
飛車も強力な攻め駒だが、切れ味より安定感。

激指10でもやってみた

先手： 飛車厨 / 後手: 角厨

▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三角 ▲２六歩 △３四歩
▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二銀 ▲３六飛 △４二玉
▲３四飛 △４四歩 ▲３六飛 △３一玉 ▲７六飛 △７二銀
▲７四飛 △６四歩 ▲７六飛 △４五歩 ▲７八銀 △４三銀
▲３六飛 △３二金 ▲３八銀 △６五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８七銀 △６三銀 ▲７六銀 △５四銀右 ▲７五銀 △２二玉
▲８四歩 △同　歩 ▲７四銀 △５五角右 ▲８四飛 △８二歩
▲５六歩 △６四角 ▲６五銀 △７三角 ▲８五飛 △６三銀
▲６八玉 △７二金 ▲７八玉 △５一角右 ▲７六銀 △７三桂
▲４五飛 △４二角上 ▲８七歩 △６二金 ▲４六飛寄 △５四銀右
▲７五飛 △６三銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲４五飛寄 △５二金
▲３五歩 △５五歩 ▲同　歩 △６四角 ▲５六飛 △４四銀
▲同　飛 △同　角 ▲４一銀 △４二金右 ▲３二銀成 △同　玉
▲４五金 △２二角 ▲３七桂 △４一玉 ▲６六歩 △３二金
▲５四歩 △５二銀 ▲４六金 △４四銀 ▲６五歩 △４二角
▲４五桂 △４三金 ▲２四歩 △同　角 ▲５三歩成 △同銀上
▲同桂成 △同　金 ▲同飛成 △同　銀 ▲４三銀 △４二歩
▲３二金 △５一玉 ▲５四歩 △６二銀 ▲２二金 △４三歩
▲８四角 △８三歩 ▲６六角 △３七歩 ▲２九銀 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲５五角 △５七桂 ▲３三角成 △４二銀
▲同　馬 △同　玉 ▲５三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉
▲５四歩 △６二玉 ▲７四桂 △７二玉 ▲５九金右 △６九桂成
▲同　金 △４八飛 ▲５八桂 △５七歩 ▲５九銀 △４九飛成
▲６七銀 △５八歩成 ▲同銀上 △６八金 ▲同　玉 △５九角
▲５七玉 △４八角成 ▲５六玉 △５八龍 ▲同　金 △６四桂
▲同　歩 △６五銀 ▲４五玉 △４四飛 ▲３六玉 △２五銀
▲２七玉 △３八角 ▲１八玉 △２九角成 ▲同　玉 △３八馬
▲１八玉 △２九銀 ▲１七玉 △１六銀 ▲２六玉 △２七馬

168手で角厨の勝ち

この実況おもしろかったは

>>280
ナイトの4分の1しか動けないからな
バックすらできない駄馬

乗り手がいないとこうなっちゃうんだね…

飛車は相手陣に打ち込んでこそ真価を発揮する

考えてみれば、相手に一回取らせた上で取り返すことでしか飛車を持ち駒に出来ない飛車厨が不利なのは明白なんだよな

>>79
電波少年で駒の動かし方習っただけの松村が
王以外全落ちの羽生に負けたからなあ…

>>24
三段ロケット攻撃がどちらも強力だけど、
即王手かつ飛車ゲットする角が強そう。

王将の頭に歩を打って勝と思い
ハリキッテ打って二歩になり、
しょんぼり。
飛車が強いだろう。
桂馬は変わり者て事じゃない？

今度は「桂と香はどちらが強いか」をやって欲しい

桂馬４枚の方が香車４枚より強い気はするけど。

まあ飛車筋は止めやすく角筋は止めにくいと言うよね

>>290
飛車も即王手だろｗｗ

将棋って王将自らが王手をかけると負けるの何とかして

実物の飛車は、まだ実用レベルじゃないから
飛車→飛行と改名すべきである
角行との統一性も図れるし

桂馬で王手飛車取りされた時のやるせなさ

>>295
なかなか斬新な視点だな

>>290
>>294
というか、全角では即王手にならないが

角筋は止めにくいって言うけどなんでだろうね？
論理的な答えはあるのかな？

将棋vsチェスも見たいな
ボードサイズが問題か・・・

人間VSコンピューターの話題で羽生さんが
勝てなくなったら桂馬を前に進めるようしたらいいって言ってたけど
そんな劇的に複雑になるもんなの？

>>295
ボコスカウォーズだとオゴレスを殺れるのはキングだけなのにね

>>294
即王手しても後ろが王だと続かない気がしただけだｗ
ゲットするの角だし

>>299
そうだったなｗ

将棋は中国の王が戦争はかりするから

戦争しないように考えられた
ゲームなんだってさ。

たしか歩詰めはダメかも知れない。

成った時、字が赤いとカッコいいよな

角が飛車と同格扱いなのが昔からおかしいと思ってた
むしろ角は金の方に近い価値ではないかと思ってた

最近のコンピュータ将棋の発達で
飛車＞＞角≧金くらいの価値が証明されたっぽいな

>>300
相手陣地に入る前なら、角のほうが
２ラインでにらみを効かせられるから、ってことなのかな。

相手陣地に入ってしまえば、飛車強いけど。

飛車　本格派
角　技巧派

はじめまして！ブラックニッカ厨です。

形勢によって駒の価値が変わってくるってのが正解なんだろうなぁ

飛車と角の長所を持ったクイーンが最強
王将も成りで全方位無双とかあれば追い込むの大変になりそう

飛車は働くまで時間がかかるからな
角道を通すのは歩を一個つくだけでいいが
飛車先を通すのは何手も必要

>>300
正確には「止めにくい」じゃなくて「受けにくい」だと思うけど

各道を止めるために合駒しても頭に歩を叩かれたら崩壊しやすいし

この方式で飛車角のところに王２枚とか金、銀・・・色々試してみればどうなるか

素人：飛車が最強
中級者：角の強みがわかんないかなー
プロ：

中原誠「銀桂交換は桂馬を取る方が駒得」

角ってXY軸でいうと2個移動するから飛車よりも有利な気がするのですが、
移動できる場所は飛車は常に縦横めいっぱい（17マス）に対して
角は角に来たら移動量が抑制されてしまい、移動量が激減します。
正に死角ですね

説明も上手くて面白かった♪

>>300
歩が前にしか動けないし縦に二つ置けないから
銀ぐらいしか適任がいない

なるほどね

>>301
とった駒をどうするかの問題もな。
あと二歩

前に進む駒が多いから受ける時はまず前を固める、というところで斜めに動く駒は受けにくいのでは

素人には角の使い方は難しいからな

将棋はとった駒が使えるから難しすぐるわ。

二歩なしで歩が斜めにしか動けなかったらどうなるんだろうか・・・

野球でいえば、富士夫盈男がいる角の圧勝だな

グラディウスでいうと角がダブルで飛車がレーザー

>>326
動けないｗｗｗｗｗ

>>39
結論出ると今後盛り上がれない(´･ω･`)

とりあえず40局やってみたが
飛車28勝
角12勝
こうなったよ

桂馬が成ったらナイトと同じ仕様にしてくれれば良かったのに
何故将棋はバックできる(できても飛車角以外1マス)駒が少ないんだぜ？

>>332
日本的美徳
一度突っ込んだら雑魚は後退は許されない
特攻隊が賞賛されてる国だからね

序盤は圧倒的に角が強いからなｗ

飛車は最初から力を出せない

>>332>>333
「金は引く手に好手あり」で普通にバックできるんだけど・・・

香車｢うるせえ、戦わせろ｣

>>333
上っ面の考察しかできないチョン脳らしい、単純バカな一件落着ぶりだことｗ

>>335
バックできるが金だって真後ろのみ
後退は恥とする日本的美徳の現れ

歩が一手使って横向けるとかしたら面白そうな気も。ここでも二歩が問題になるが・・・
余り複雑化するとウォーシミュレーションゲームみたいになっちゃうけど

すげー面白かったけどこれを2chでネタにしちゃうのか

飛車がフェラーリ
角がランボルギーニ

みたいなもんかな

王を飛車角合わせた能力にすれば呂布みたいな攻撃的大将表現出来て面白かったのに

>>334
序盤の角は馬になるから強いのであって
生角は話にならない弱さ
飛車角交換でも早い段階で自陣に
角を置かなきゃいけない戦法などでは負担にしかならない

中将棋や大将棋を見るとかつての成駒は色んな駒になってたんだよな。
現在の将棋はと金で統一されちゃったけど。

飛車と角が華麗に避け合う姿を想像したがあくまで将棋だったｗ

>>334
序盤は飛車より角、っていう格言があるけど
羽生は序盤も角より飛車が上って言ってたぞ確か

王に飛車と角の動きをさせてどっちが詰ましにくいか考えたら
やっぱり飛車王を積ます方が難しいだろ？

>>335
小駒に制限をつけて大駒との違いを出すことで、ゲームの面白さを引き出そうとする工夫が
こんな単細胞な連中に分かるわけがない
インド、中国経由で日本に伝わった盤遊戯に、日本人らしい工夫がどんな経緯で
施されたのかを知らないから>>333、>>338みたいなバカがドヤ顔できるのさｗ

新しく大筒とか鉄砲隊も導入しろ

安定感なら飛車瞬発力なら角
Bonanzaでは瞬発力が上回ったってだけでしょ

>>335
金は引かなきゃ役に立たないという事の裏返しなんだよ

>>348
それって「中国将棋（シャンチー）」じゃんｗ

おもしれー！

人間よりもコン君の方が角を上手く使えるのは確かだろうな

世界中の数多くの将棋があるけど
成り駒が無いのは朝鮮将棋（チャンギ）だけなんだよね。
シャンチーを導入した際に朝鮮人は難しすぎて成（プロモート）というルールを無くしてしまった。

角の「あっ！お前そこにいたのか！」感は異常

飛車角と王金銀以下の機動力に差がありすぎる
桂馬以下なんて敵陣に入ったらもう成る以外の選択肢が無いがな

成るか成らないかで悩むのって銀ぐらいだろマジで

実況があれじゃなきゃここまで注目されなかっただろな

>>355
角道はいつも気をつけないといけないから注意が必要なんだよな

>>355
まず角筋から盤面を見ることを始めたら6級です

>>356
香車「」

>>295
尤もだな。
王将は打てない駒なんだし
王手に限っては王手された玉は
逃げなければ行けないのは戦いとして有だ。

>>356
詰将棋だと香が成らない手筋も多いから一応悩む

>>332
将棋の歴史を辿れば9×9の盤になる前は盤がすごく広くて将棋の駒の数もすごく多かったんだぜ

昔トリビアとかでも大局将棋とかをプロがやったりしてたが、終局まで30時間くらいかかってた気がする
もしこれが後ろに戻れる駒が多かったら、もっともっと時間が掛かるだろうし、駒がクソ多いから前に進んで戻れなくても特に問題がない

その時の名残りで現代の将棋の駒も前に進むのが基本になってるんだと思う

飛角持つのと角２枚持つのとではどっちが強いんかな

30年前の16ビットPCで動く将棋ソフトで遊んだ事があるけど、すごく弱くて初心者でも楽勝できるレベルだった。
飛車角のうち、角の使い方は絶望的に下手だった。飛車の方は幾分マシだったかな。

飛車→龍
角→馬
飛車の圧勝
前後左右に移動できないとかガイジかよppp

でも飛車とか桂馬って一応乗り物なんだから
王様とかが乗っかって移動できるようにすればいいのに。

「飛車と角どっちが強いか？」だったら、飛車と角をさしで勝負させろよ。
玉の位置に飛車と角を置いて向き合わせ、他の駒は全部なし。
この勝負で本当にどちらが強いかが分かる。

普通の対戦は
駒の向きが
↓
↑

だけど例えば
駒の向きが
↓
→

だったらどっちが強いかな？

角厨最後の詰めが飛車の成り龍頼りってとこがまたおもしろいな

キン肉マンの超人でいったら飛車はロビンマスクってイメージだよな
角はウォーズマン、香車がラーメンマン、桂馬がブロッケンjr、
金は黄金のマスクで銀は銀のマスク、王はキン肉大王ってとこだな
（歩がミートくん）

銀４枚と金４枚だったら確実に金が強いけど
１００戦したらどれくらい差がつくかな？
９５勝５敗くらい？

だいたいのヤツは飛車がすきだよな

>>364
角二枚
成ればさらに差がつく

>>367
ハンターハンターの軍議みたいになって、えらい複雑になる

>>362
敵陣に入ったら香車でも悩まないだろ？

1秒以内という制限があるので参考記録にもならないな

>>376
いや。香も桂も普通に悩むよ。
特に最終盤ね。
連続王手しないと一手差で負けるケースが多いから
成らずに王手をかけるケースも多い。

成り飛車が最強だよな

飛車5枚角5枚のみ、初期配置自由で勝負させろよ

距離を置かれたら角が優勢
四隅とか接近戦ならば飛車が圧倒的

だと思うんだが　

一応、角角×飛飛将棋の定跡みたいのが見えて面白かった。
５５の天王山を押さえるのが最重要なので飛車方は５４なり５６を突いておくというのが
一応定跡っぽいね。

>>369の発展形だけど
どちらの駒か区別できるようにしておいた上で
盤上で回転出来たらどうなるかな。

玉対龍
玉対馬
前者の龍は勝つが(一一玉に二三龍)
後者の馬は勝てない

>>1
ドラゲナイをグーグル先生に読ませたってのが面白かった

普通に各

>>379
まあな
もはや死角が無い

角って頭が丸いから守備に使うときはなんか便りないんだよね
角頭に香や桂を張られてギャフンというケースが多すぎる。

馬と竜だったらどっちだろ

>>389
そりゃ竜だろ

常識的には飛＞角は当たり前なんだよね。

だって飛車はどこに配置されてても常に１６か所に移動可能だけど
角行は隅にいくとたった８か所にしか移動できなくなるわけだから。
角行が最強に働ける場所は天元の５５だけだし。

俺の考えた追加ルール

・王将で王手をかけたらかけられた方は逃げなければならない
・金は敵陣に入ったら王将と同じ方向に動ける様になる
・香車は後ろにも行ける様にする
・桂馬は敵陣に入ったら金ではなく八方桂になる
・王将は敵陣に入ったらチェスのクイーンの様に動ける

元アイドルのハメ撮りとかどうですか？？
http://himawari.blue/index2.html

角換わり腰掛け銀にビクビクする毎日です

>>388
後方が詰まってると歩指されてやられることがあるんだぜｗ

角マスターの升田
金マスターの大山
桂マスターの中原
銀マスターの羽生と

超トップ棋士同士でも得意とする駒の種類が違うのが将棋の面白いところ

飛角交換で飛を手駒にできる側が有利なのかな

動画見たけど序盤がひどすぎて
飛車角の違いがあまり活かされてなかったと思う

１秒将棋じゃなくて３０秒将棋だったら飛車が勝ったかも

金VS銀の3位決定戦もやってよ

>>389
安定感の竜瞬発力の馬は変わらない
飛車や竜を推す奴が多いのは単に下手糞が多いからってだけ
下手糞は安定感が有る飛車の方が使い易いって言う簡単な理由

角がどうのではなく、飛車が最強だと思ってた、意外

じゃあ助さんと角さんはどっちが強い？

>>7
基本的に先手がほぼ勝ち格だろう

角の方が手駒にしたときに打ち込みやすいよな

どうせ機械にやらせるなら、飛車だけと角だけでガチンコ全滅勝負をマス目の数かえてやれ。

まさか芸スポでプロパンの名を見ることになろうとはｗ

>>9
うむ。ダーッと特攻してあっさり桂馬に取られるのである

戦いは数って聞いたから歩が最強だな

>>403

戦闘では助さんだけど
各さん印籠持ってるから黄門様的には各さん死なれたら一大事

飛車と角だけのタイマンやれよ

飛車

>>346
羽生はものすごく飛車を大事にするって多数の棋士が言ってた

ポーンは敵が斜め前にいれば斜めにも移動できるんだっけ

歩は数だけはあるから打ちやすいのが魅力だわな
詰む(詰まれる)時は大体歩を打って(打たれて)終了が多いわ

１手１秒だから、正直それはどうかという手もある。
持ち時間を増やしたら全く違う展開になりそう。

王将以外の駒を全部好きな駒で配置できるなら素人でも羽生に勝てる？
例えば歩と香車と桂馬が全部飛車とか

これって角厨が飛車を取ったらその駒が角になるんじゃないのか
そうじゃないと意味が無いような・・・

次は囲碁サッカーで

>>415
いや、全飛車にしてもアマ６級以下なら羽生先生が勝ちそう。

将棋ＶＳ囲碁は囲碁のプロが言うには将棋が必勝らしいね

>>416
素人って言っても色々あるが
本当の初心者なら羽生さんが先手で歩3つだけ持ってて他は玉だけってのでも負けるし
全部飛車でも負けるんじゃない

チェス側も取った駒を自由に使えるとしたら
チェスＶＳ将棋でどちらが勝つんだろ？

アマチュアのへぼでも、飛車の利きを見落とすことはないが
角の利きを見落として負けることがある。
会社でも角のような斜め人間の方が真っ直ぐ人間より昇進する。

>>421以前確かウッチャンナンチャンの南原がプロ相手にやった時
プロは歩一枚でやってた気が

張飛はやっぱ使えないってことだな

角を相手に渡すのは怖くないけど飛車を渡すのは怖い
寄せの時、持ち駒に飛車より角を持ってたほうが寄せやすい

>>1
実況うめぇわw
フジの競馬実況してるアナウンサーは全員クビにしてコイツを雇うべき

鈴木流三間飛車では序盤から飛車角交換をして
二枚角で相手を攻めまくるんだっけか

>>422
それならチェスだろ
何せポーンが昇格したら最強だからな

角で駒取られると

「アッ…」と声が漏れてしまう

竜が強いのは当然としても、
ど真ん中5五馬や、歩の前に引き付けての5六馬の強力さも侮り難い

>>429
チェス側は相手の一段目まで行かないとプロモーションできないけど
それでもやっぱりチェスが圧倒的有利？

>>430
斜めは遠ければ遠い程あんまり気にしないからな

「遠見の角」ってことわざがあるけど
あれは多分、相手が見落としやすくなるというのが前提の格言だと思う。

将棋って注意力のゲームだよな
え、そんなとこで核効いてたのかよみたいなことが多発

>>428
序盤で角に交換しちゃうのに〜飛車っていう戦術名なの？
ど素人にはやっぱわかんねえな

将棋人口の９５％にとっては純粋に注意力ゲーム
トランプの神経衰弱とか強い人は最初から将棋もそこそこ強いはず。

頓死が発生した有名どころの対局も見たことあるけどサッパリでしたわw

ちゃんと証明されたら飛車を捨てて角を取る角飛車交換が流行るのか
角(馬)2枚の方が強くなるって

飛車は盤面すべてに移動できるが、角は半分のエリアに移動できない
よって理論的に飛車の勝ち

将棋のプロが上達法に「詰将棋」を勧めるけど
重要な手筋を覚えるという意味もあるけど
むしろそれよりも注意力と忍耐力を鍛えるという意味の方が大きいと思う。

　
　
　　「　〇　〇　や　っ　て　み　た　」　系　の　重力　画　ウ　サ゛い　Ｋ　Ａ　Ｒ　Ａ　　
　
　

駒を生身の兵がやるリアル将棋ゲームはないの？
映画のキューブみたいな箱に兵を入れて、
プレーヤーが駒を進めれば兵が転送されて
転送先の兵を穴に突き落して回収・再利用するみたいな

>>435
「核」って駒あったら強そうだな
発動したら向こう30年間その将棋盤使用禁止になりそうな
恐ろしさがある

>>443
生身の人間でやったら、それはもはやゲームではなくリアル戦争

飛車は重戦車
角はヒットマン

敵陣で暴れるなら飛車
遠くから獲物狙うなら角

コンピューターインチキやろ
飛車の方が強いに決まってるやろ

車将棋は話題にはなったけど

なんか違うんだよな。

トヨタさんには悪いが期待外れだった。

桂馬：「なぁ」
香車：「うん？」
桂馬：「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車：「・・・・・・」
桂馬：「・・・・・・」
桂馬：「寝んなよ」
香車：「寝てねーよ」
香車：「・・・・・・」
桂馬：「おい」
香車：「うん？」
桂馬：「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車：「気のせいじゃね？」
桂馬：「気のせいか」
香車：「・・・・・・」
桂馬：「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車：「・・・・・・」
桂馬：「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車：「すげー」
桂馬：「・・・・・・」
香車：「・・・・・・」
桂馬：「おい」
香車：「うん？」
桂馬：「なんか来た」
香車：「まじで！？」
桂馬：「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車：「あ、成った」
桂馬：「――――」
香車：「もうだめかもわからんね」

初期配置で角の効き筋が桂馬で封じられてるからな
筋を変えることもできんし

動画見たけど
角の方が速攻に優れてて、角を切って総合的に得するようにさして勝ってる感じ
なんというか角を状況しだいで捨てることが出来るのが最初に角を持つメリットかのような逆転現象
最終的に王を寄せていったのは角と交換した飛車ってケースが目立って面白い

角とかしょせん自力では初期配置から一歩も動けないしｗ

>>449
基本にらみ効かせてるだけのニート駒だから…

穴熊攻略には桂馬がいるんやで

角側が飛車とって飛車が大暴れして勝ったらどっちが強いと判断するの？

桂馬は障害物飛び超えられるからいいが香車の前の歩はホント邪魔
結局先を行く歩のボディガードにしかならないという

弱いやつ相手だと飛車より角のほうが効くよな

しかし強い人は何をしても強いからな
Seleneが永瀬六段と対局した際「鬼殺し戦法」を使って失敗し
あっさり桂馬を取られたが、そのまま攻め続けあっさり永瀬プロを序盤で瞬殺したからな。
要するにどんな戦法を選択しようが何をどう指そうが強い方が勝ってしまう。

棋力ありそうな実況の人

角を先に持って飛車角交換成功すると
相手陣に飛車打ち込めるほうがきついのかな

ニコニコの実況でスレ立てするなよ

先手が平手で
後手が玉だけ２回攻撃のやつ面白かった。

>>443
人間将棋がある
たしか関西でやってるから調べてみては

角栄が２０世紀最強だったよな

同じソフト同士で、条件を変えたわけでもないのに、なんで毎回同じ棋譜にならないんだろう
一手目だけは人力とか？

ボナンザなんかプロの足元に及んでない
ソフト指しして負けてる俺が言うんだから間違いない

>>282
香車厨強過ぎワロタｗ

>>88
これ

飛車=関羽
角行=張飛
金将=黄忠
銀将=趙雲
桂馬=馬超

>>466
じゃあ勝負しようぜ俺からな

　 9 .８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
　|角桂銀金王金銀桂飛|1▽持ち駒
　|　 　 　 　 飛　 　 角　 |2
　|歩歩歩歩歩歩歩歩歩|3
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |4
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |5
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |6
　|香香香香香香香香香|7▲持ち駒
　|　 香　 　 　 　 　 香　 |8
　|香香香香玉香香香香|9

先手　５二飛

>>300
1.単純に角道を開けてた方が攻撃のバリエーションが広がる
2.角交換にしても、相手に取らせた方が手順に銀が上がれる（角を取るついでに銀が一マス上に動ける）

から、一手要して自ら角道を閉じるのは守備的な手であり、消極的な手とされる事がある

コンピュータのプログラムが勝って
勢いに乗るなんてあるのかよ。

>>460
同意
アホかと

動画を見てないからどういう状況だったのか知らないが
自分の感覚だと、飛車は遮る駒のない広い場所で有効で角は狭い場所で有効
また、人間の感覚は直線的に動くものに対しては割と反応できるが
斜めや桂馬飛びなどの変な動きをするものにたいしては、案外うっかり読み抜けをしてしまう場合がある
だから、自分はいちばんミラクルの起りやすい角と桂馬が好きだな

>>469
６三香成

>>469
６三香

>>474-475
ま、待った！

ただ指してるのを見てるだけじゃつまらないが実況が意外に面白くて楽しめたわｗ

>>476
早いな

一局目で、序盤であっさり角と金を交換した時の
「角厨の風上にも置けない」実況にﾜﾛﾀ

>>478
じゃあ７二銀

しかし移り変わりや変化の激しいネットにあって
厨房という表現は定着し続けてるな

>>453
ママにしか強く出られないニートにはそんな怖さも無いだろ

シャアは強いよ

>>480
6一香成

クイーンが一番強い

>>446
その感じ、わかるわ。

飛車の重圧感は凄いよね。
でも、居場所が常に明確なので、遮蔽用の駒さえしっかりしておけば、
「予期せぬミス」というのは無い。
一方の角はクレバーな狙撃手だよね。うっかり自分の駒を動かして、
間隙ができて青ざめる。

序盤での飛車角交換（手持ちになるなら）ともかく、最初からだったら飛車が強いに決まってる
角の攻撃なんてはっきり言って「歩」で止まるレベルなんだよ
飛車の斜めさえ攻めさせなければ角側はなにもできない

俺なら初手は▲１八飛車　３手目は▲９八飛車　それで先手必勝

アホばっかりw飛車の最大移動距離と角の最大移動距離では雲泥の差w同じ9マスでも直線と対角線では長さが違うんだよ禿げ！

どっちが強いより飛車成り？の龍がカッコいいから飛車でｗ

飛車と角の両方の能力を与え給え！

自陣を広く守りながら敵陣を睨む馬とか最強だよな

>>488
まあ角の一マスは飛車の二マス分だしな

>>484
同銀

王厨と玉厨ではどっち強いんだ？

　
　|王王王王王王王王王
　|　 王　 　 　 　 　 王
　|王王王王王王王王王
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　
　|玉玉玉玉玉玉玉玉玉
　|　 玉　 　 　 　 　 玉　
　|玉玉玉玉玉玉玉玉玉
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>490
チェス厨乙

>>493
6三香成

おまいらは永遠の歩兵だよね(´･ω･`)

単純なスペックなら飛車だと思うが人間の計算力を考慮した場合角も五角以上になりうる感じはする

飛車と角が合体したクイーンが最強

>>473
見ているのに　見ていないけど　って言う人って多いよね・・・。
そうでなく　本当に見てないならコメントする意味が無いね。

最初にどこに角と飛車があるのかが大きいよな

え？定石は役に立つの？

序盤にソフトが混乱しそうｗ

角厨が早々に角を金と交換してワロタ

>>473
将棋ソフトだと関係ないな。

>>497
君は最後までピクリともしなかった歩だー！

加齢とともに目が衰えたせいか角の方が使いにくい
３スジ以上離れるとスジ違いのところに成ったりしてしまう････

１００人が１００人飛車を選ぶんじゃ

２枚だけかよ そこは全部でやれよ

今ニコニコで動画みたけど27分ぶっ通しで見てあっという間に終わった。
実況のセンスがいいね

飛車は誰が使っても安定した強さだけど、
角は使い手の腕次第でだいぶ価値が変わるよね。
プロの使う角って笑えるぐらい効いてるし。

みた。面白い。飛車。
トリビアのネタに使えそうな話。

将棋世界の企画でトッププロに質問したら、飛車有利に決まっとるで意見が一致してたのに

次は馬厨対龍厨で

この人他の将棋動画も面白いんだよね
ランキングのクソ動画はあれだけどこういう人いるから面白い

運用者次第でしょ

>>512
角の方が自分の好きなタイミングで飛車角交換を挑み
手駒に持ったときの飛車の強みで勝つって感じになってる
飛車の方はそれも守りながらだけど
角の機動力で交換に持ち込めるタイミングが結構あるって感じだ

この実験の変形として、最初に一方は飛車、一方は角を手駒の状態で始めるのとかも面白かも

サッカーで言うマラドーナとジダンはどっちが強いのか？
カレーとラーメンどっちが好き？
みたいなことで答えは出ないだろ

第五局で角厨が勝つも詰みの場面で盤面に角が一枚もないというオチがついてよかった。

将棋盤の斜めに座れば角を飛車のように使いこなせそう

レイプ動画とかなら捕まらないからレイプしないで見に来てね
http://himawari.blue/index2.html

角

かど？かく？すみ？
呼び方が分からん

>>521
つのだよ

それぞれ性格が違うんで比較するのは無意味。
角は大陸間弾道弾、飛車はアニメに出て来る戦闘ロボ。
それ自身の戦闘力は戦闘ロボのほうが強いが大陸間弾道弾は水爆なので圧倒的に強い。

歩の裏の「と」って何よ？

>>524
お前知ってて言ってるだろｗｗｗｗｗ

飛車と角って、裏返る？と↓どっちの動きになるの？

�@【本来の動き＋金の動き】ができるようになる

�A【金の動きのみ】ができるようになる

実況者から将棋魂を感じる

>>21が書いてるが、角は成らないとダメダメだからな・・・

将棋は相手が怪我するのを待つだけの陰険なスポーツ

>>526
どちらでもない

>>526
ああ、角は�@だな

角は軽自動車
飛車はアメ車

6八角型矢倉の角が角成になっているときの心の安定感

----------韓国人の犯罪2015--------------
◆◆◆New◆◆◆
【朝日新聞】対馬の仏像窃盗事件初公判…３人が起訴内容を認め、１人は否認[03/04]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425450547/


【三重】介護疲れで妻を絞殺した容疑、夫で韓国籍の朱好雄（よしお）容疑者（７７）を逮捕[03/03]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425342561/
【山口】家宅捜索で刃物を振り回して逃走、韓国籍の男、下関署に出頭…麻薬特例法違反容疑で逮捕
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425130538/29-31
【埼玉】川口のタクシー死亡ひき逃げ…韓国籍の金龍浩被告（６４）が出廷せず延期３回目、弁護士も困惑[02/28]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425092077/308-309
【京都】木屋町のガールズバーで用心棒代授受、山口組元幹部や韓国籍の会社役員の男ら計４人を逮捕[02/25]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424855114/
【犯罪】“1億円脱税”住宅リフォーム会社の社長で韓国籍の徳原光成こと李光成（イ・クァンソン）被告（45）を在宅起訴[02/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424411464/
【長崎】韓国籍の男、起訴内容を否認　対馬の仏像窃盗初公判[2/19]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424319207/41-42
【在日/犯罪】盗んだ車使って車上荒らし行脚　被害６００件　韓国籍の男ら６人最終送致[2/18]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424248414/97-98
【大阪】無免許でアートメーク、韓国籍のエステサロン経営者を逮捕　「カリスマ美容研究家」などとしてメディアにも登場[02/17]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424169703/101-102
【犯罪】パチンコ台販売会社の社長だった韓国籍の大村年央こと孫陽成（ソン・ヤンソン）被告（59）ら、4億円超“詐欺”で起訴[02/17]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424157218/
【福岡】他人の健康保険証で診察受ける　韓国の女を詐欺容疑で逮捕　博多署[2/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423939070/28-29
【大阪】日本人になりすまし不正旅券取得、韓国籍で飲食店店員の崔海順（チェヘスン）容疑者（４９）を旅券法違反などで逮捕[02/13]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423802569/182-183

・韓国人の生活保護不正受給まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423744007/3-5
・2014年の韓国人による主な国内犯罪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1422958177/6-15

----------中国人の犯罪2015--------------
◆◆◆New◆◆◆
【犯罪】｢外国での仕事で孤独感にさいなまれていた環境も考慮｣ ―９人殺傷、中国人の元実習生に無期懲役を求刑[2/27]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425025961/111-114
【国内】中国人男女５人を逮捕＝空き部屋利用、商品詐取容疑−福岡・山口県警[2/24]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424878658/7-10
【中国ネット】愛知一家３人殺傷の中国人留学生に死刑判決…「中国人に対して許しがたい罪を犯した日本人を殺した彼は英雄」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424475145/86-88
【犯罪】２００９年５月、愛知・親子３人殺傷、中国人元留学生に死刑判決[2/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424421247/57-59
【大阪】禁止区域内で風俗店営業容疑で中国籍女を逮捕　大阪府警天満署[2/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424457257/5
【東京】「蒸すだけ、うまいよ！」無許可で上海ガニ２０９匹販売　容疑の中国人２人書類送検　警視庁[2/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424461371/24
【犯罪】詐欺容疑で中国人ら逮捕＝流出日本人カード情報悪用か―警視庁[02/19]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424324862/18-19
【国内】無資格で登記申請の疑い　中国人の依頼受け　行政書士逮捕[2/16]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424105357/28-30
【福岡】不法残留の中国人男を現行犯逮捕　大牟田署[2/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423938461/9
【福岡】偽装結婚事件６容疑者逮捕、中国人女と仲介男ら[2/12]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423760690/3

・中国人留学生の奨学金＆犯罪まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/4-7
・中国人の生活保護不正受給まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/8-9

角はスパイダーフラッシュ
飛はローリングサンダー

角は渡しても怖くないから、駒得狙い＆特攻要員
銀貰って守り崩せれば十分
と金残る場合も多いし

角は使いにくいよな

飛車は単純な守りにも使いやすいが

角は主に守備で使っているね、美濃囲い相手のときは攻撃にも
参加するんだけど
飛車はやっぱり棒銀で攻め主体かな
飛車＋香車で三段ロケットみたいに使うこともあります
矢倉囲いの相手には飛車は攻撃ですね

>>538
飛車と玉を同じ斜めのラインに置くと危険だがな

>>512
でもトッププロはソフトより弱いからなあ。

角って異質だよな

亡くなった親父が将棋上手くて、どの駒が好きか昔聞いたことがある。
そしたら迷わず「角」って答えたの覚えてる。
昔は駅前で賭け将棋が横行してて、よく小金稼いでたらしい

あんまり詳しくはないが、なんとなく角はいざという時使えない感じ。
安心と信頼の飛車が好きだな。

>>215
転載にアフィは入らないだろなにいってんだ

最序盤や入玉模様だと2枚角のほうが安心できるわ

俺の師匠の升田九段は角使いがうまいことで定評があった。
升田先生は実力１３段と言われた。恐らく古今東西棋士で一番強かっただろう。
３０年くらい前に升田先生と命かけて指すなら手合いは何がいいと若手棋士の間で議論が
行われたが皆角落ちでは自信ない。飛車落ちならという結論に達した。要するにそれほど
わが師升田先生は強かったのだｗｗｗｗ

盗撮動画とかいっぱいあるので動画見に来てね
http://himawari.blue/index2.html

素人は飛車の方が使いやすい

敵陣に入ったら強くなる設定って
現実で言えばどういうことなんだろう。
アドレナリン出まくりみたいな意味なんだろうか。

一番強いのはスパイだろ

八「やっぱ、助さんの方が強いんですね、御隠居」
格「聞こえてるぞ、八」
八「こりゃうっかりだ」

>>57
パックマンかよw

衆人環視だろ

>>524
歩を崩して書いただけ

>>524
歩じゃないや
金だった

>>275
殲滅戦だな！

王将以外全部飛車か角の勝負かと思った

実況がおもろいｗ

ID:8131Apn80

飛車のが攻め守りとも使えるんでない
角行は攻めには向くけど守りには向かない
将棋詳しくないけど

王を２枚にした変則将棋はどうだろうか

ところで、スケさんとカクさんはどっちが強いのだろうか？

>>561
飛車も角もそのままでは守りには向かない
龍や馬に成ることで攻防に働くようになる

コンピュータがあそこまできた以上
ちょっと９×９から何マスかずつ大きくして
新駒種類投入してみてもいいよな

金将銀将のよこに銅将は絶対置く方向で

>>558
さすがにそれだと飛車が圧勝しそうな気がする

馬の防御力の高さは異常

せっかくやるのなら１００回やれよ

>>567

中盤に矢倉崩されたりしたときに、馬がいるだけで
防御力全然違うよね
だから角交換したがらないプロの棋士はけっこう多いはず

>>542
桂「そう、あいつは異質」

王将以外全部香車で戦ってほしい

強い人は角を使うのが上手い
俺はほとんど飛車を使った戦いしかできないが・・・

>>7
囲碁だと先手圧倒的有利でハンデあるもんな

将棋の長い歴史の中で
どうして誰もやらなかったんだろうって
吃驚するような発想だな
盲点であり新手だ
お見事

ついつい動画を最後まで見ちゃった…('A`)

飛車角論争は角の勝利に、
きのこたけのこ論争は
たけのこの勝利にて完全決着したな。

QUEEN「ん？」

>>7
3勝2敗

本当に優劣を付けたかったら、タイになったらジュースにして、2勝引き離して始めて勝利にしないと

>>541
今までプロが指してきた膨大なデータがあるからソフトが強いだけで、
こういう定跡が通じない大局観の方が重要視される戦いでは普通にプロの方が強いと思うよ

>>574
野月七段によると奨励会時代によくやってたみたいよ。
結果は圧倒的に飛車が強い。
ちゃんと定跡も覚えてた。
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1845.html

駒落ちでも角よりも飛車を落としたほうがハンディが大きいとされるから
やはり飛車のほうが強いんじゃないかな

将棋世界ではトップ棋士たちの見解では飛車が強い
特に駒落ち将棋なら差が歴然みたい。
駒落ち将棋は互角の人間でも３〜４回に１回は上手が負ける。
飛車落ちなら１０回に１回、二枚落ちなら１００回に１回という頻度らしい。

5回もやったなら勝利した時の持ち手の飛車と角がそれぞれいくつだったのか示さないと。
それが一番の興味だろ？

角側としては３筋と７筋の歩を突き越してコビンを開ける
飛車側としては中飛車にして５５の天王山は譲らない。

飛車 町田

角 浅井

攻撃力の龍、防御力の馬
でも遠見の角は俺には見えん

先手と後手で勝ち点に差つければいいのに

金銀　　8枚と
飛車角　4枚

これもやはり後者が強い？

プロの解説を見ているとたいてい飛車を角と交換されるのを避ける筋を示す。

>>589
余裕で前者の圧勝ｗ

振り飛車派は大駒を切るのにあまりためらいが無いけどね。
超序盤に飛車・角交換に応じて筋違い角張ったりわけの分からないことをする。

>>588
「俺の角筋が見えるか！」
「見えません…」

将棋だと飛車＞角のような気がするけど
チェスだとルーク＜ビショップのような気がしてしまう

テニスで例えればアドバンテージの状態であり2勝差つけないと買ったとは認められない

飛車を切るときの格言みたいのがあって
一段金は残す（金は下段に残す）みたいね。
飛車の打ち場所を未然に決しておけば
相手の飛車を必要以上に恐れる必要は無い。

そろそろ、JCやJKを駒に見立てた「将棋ガール」みたいなアニメが出来るかもw

角厨というなら相手の飛車とっても角として使え。飛車厨なら逆

>>589
大砲4基とマシンガン持った歩兵8人みたいなものか。
大砲は小回りきかなくてじわじわ攻められそう。

>>282
と厨の俺はお前より強い自信がある　はっきり言って最強　全龍より強い

　 9 .８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
　|と. と.と .と. と.と .と. と. と|1▽持ち駒
　|　 .と.　 　 　 　 　 .と.　 |2
　|.と と と と と と. と. と. と.|3
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |4
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |5
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |6
　|香香香香香香香香香|7▲持ち駒
　|　 香　 　 　 　 　 香　 |8
　|香香香香玉香香香香|9
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

最強は桂馬ですよ

飛車は1マス動いたターゲットを追い続けられるけど、角はできないからなぁ

角さん、やっておしまいなさい

>>580
単純にコンピューターは膨大な量を先読みするだけかと思ってたわ。

角２枚が勝った時の決まり手が飛車２枚だったときはフイタ。

>>600
後手を持ちたいですね。
玉がないけど。

この前の名人戦で、羽生の二枚角vs森内の自陣二枚飛車があったじゃん

>>580
もうソフトはそのレベルも越えてると思うわ
対策しまくってるプロが負けまくりだし

角って成らないと半分のマスしか効かせられないよね

飛車は初心者でもわかりやすいが角をうまく使うにはある程度の棋力が必要
棋力高い人は角を非常にうまく使う
飛車（龍）が攻撃一辺倒なのに対して角（馬）は攻防自在なことからすると上手い人同士なら角2枚のほうが有利だろうな
下手なもの同士なら間違いなく飛車2枚のほうが勝つだろうけど

>>24
www

飛車:クリロナ
角:メッシ

飛車は確かに強いが、飛車のこびんが弱い。
こびんの弱い飛車が２枚も初期配置されている上に、こびんを狙う角が相手に２枚もある。
各のラインは止めにくいから、狙われやすい。

逆に角は前に効かないのが弱点であるが、別の駒で角の前を守ればよい。
相手は飛車なので、飛車のラインは止めやすい。

角厨が手駒で飛車を得たら「角」に変わるプログラムにしろよ
当然逆も

>>526
本来の動き+玉の動き

>>608
残念ながら定跡データを基にせず自分で打ち筋を編み出すソフトは事実上ない、
あるかもしれんけど弱くて表に出てこないので、それレベルを越えているというのは言い過ぎだな

え？はじめから角が強いと思ってたけど

飛車に決まってんだろ??バウさんもそう言ってる??

なんだ、飛車一個角一個のタイマン勝負かと思ったのに

チェスはルーク（飛車）５００点　＞　ビショップ（角）　３００点　＝　ナイト（八方桂）　３００点　
将棋は　　　　飛車　５００点　≧　　　（角）　　　　４５０〜５００点　　　ってな感じ？？　

序盤は角の価値は高いっていうけど持駒と盤上の生角では全然違うし状況によってかなり変わるね

歩と王以外はドラフト制にしてみてほしい

>>621
普通の布陣になるだけ

角は悪い奴ではないが真っ直ぐな俺の生きざまと全く一緒で飛車が好きだな
角は素人には意外に使いづらそうだ

香車の空気感

角と飛車をお互い入れ替えてスタートするってのも一つ面白そうだよなあ
羽生名人が言ってた「桂馬を後ろに動かせるようにすればよい」はさすがだな
それだけで将棋は一気に広くなると

>>604
何万、何百万と局面を読んで、その中からどうやって一つの手を選ぶのか？って話だわな
そもそも戦場から遠く離れた歩を一つ動かすのも、激戦地の玉を一つ逃げるのも一手
だけど前者みたいなものまで延々読んでたら実は今のコンピュータでも全然パワーが足りない
枝葉を切り落として読まないといけない
そこの評価も必要なわけ
それらの実施にはほかでもない、これまでのプロの蓄積を利用している

王以外すべて飛車VS玉以外全部角ならどっちが強いんだろうなあ

この動画は耳障りじゃない実況がメイン

人間は縦横に動く飛車の方が戦略を立てやすいけど、コンピュータはそんなの関係ないから
駒の隙間を縫って動ける角の方が便利って事じゃないかね

角は動ける升目が半分しかないのに飛車と同じってのはありえない

飛車厨と馬厨ならどうなる？

先手必勝がほぼ証明されたな

>>628
対戦を要約すると、角側が飛車を取って良いところに打ち込むのが強い
飛車側は相手の飛車が取れないし、角を取っても攻めきれない

>>626
それは飛車有利過ぎだろ
突貫するだけで角死んでくし

ただ初期配置の飛車角を飛車飛車、角角にしたら角のが強い

角２枚とって負けたこと無いわ

動画を見ると勝者が
先手･先手･後手･後手･先手
ボナンザが勝者を振り分けてるにも見える

金厨vs銀厨も見てみたい。
全部王vs全部玉とか。

要するに飛車と角、どちらの価値がより高いかってことなんだろうけど
盤面の状況でどっちが貴重かは変わるだろ

飛車　ポニョ
角　　　風たちぬ

と金ってすげえよな
成り金の語源だけあるわｗ

龍vs馬･･･(´･ω･｀)

>>48
ただのネタでしょ。飛車側が飛車すぐ切って、最終的に角側が飛車二枚とかになってるし。

>>282
これ香車圧倒的だろｗ

角2枚の方が強いに決まってる

・角道を開ければすぐに使える
・飛車のこびんが開けづらい＝桂馬を使いづらい

角の悪口ばかりあるけど、変態行動しかとれない桂馬はどうなるんだよ

http://pbs.twimg.com/media/B_it-8JVEAAsgj0.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=_W6jPOUZujo

3分くらいから

>>644
二歩か
両方とも頭抱えててﾜﾛﾀ

>>72
ｗｗｗ

>>644
http://22.snpht.org/150308125959.jpg

なんで勝ったほうが負けたっぽい感じなのよｗ

>>644
記録係とか解説の反応が薄いな

馬ってむしろ直進系だよね

二歩スレ早く立てろ無能

>>59
頭掻き毟るからな

竜王も竜馬もかっこいい

将棋強いやつ基地外

結果わかっててもこの動画の実況おもしろいよｗ
初手から噴くｗ

>>616
定跡を編み出すというが、それはもともと存在する手筋から棋士が見つけてきたもの。
ソフトの計算能力は人間では到底おいつかないほど早いから、
先を見るソフトは定跡など簡単に見つけ、
しかも人間よりも先を広く読める。

歩を全て飛車又は角の動きが出来るようにしたら、
違う結果が出ただろうな。
勿論、二歩は反則負けとして。

>>629
相当バカだろw

>>650 ハッシッしー

>>600
斜め後ろに下がれないからw完敗ですよ〜w

飛車の横好きって言うからな

>>647
笑いを抑えるのに必死

>>6

羽生さんの将棋を観ていると、歩こそ一番嫌な駒って感じがする。

前進系：歩、香
縦横系：駒の飛車、金
斜め系：角、銀
変態：桂馬

王以外全部飛車か角なら間違いなく飛車が勝ちそうだけどな

>>663
奇襲系 桂馬 角

>>656
お前はバカ確定

>>664
飛車角入り乱れて泥試合になるだけだわ
チェス方式なら解らなくもないが

>>664
角の斜め攻撃が見えてれば飛車有利な
が
斜め攻撃見えにくいからなんともいえん

>>655
ソフトはいくらたくさん読んでもたくさん読んだ手の中から自力では定跡を見つけれないらしい

飛車が強いと思ってるやつは素人

>>669
定跡を見つけるってどういう意味で使ってんの？

一番強いのは「歩」

>>671
ソフトはソフト単独では定跡とされてる手を最善手だと自力では判断できないってこと
だからデータベースにあらかじめ定跡を入れとかないと序盤が弱い

>>670
いや、飛車はつええよw
ただあらゆる状況の汎用性は角のが高い気がするな

「歩」の無い将棋は負け将棋

数年前の将棋世界の企画でやってたよな。
飛車2枚　vs 角2枚を配置した将棋
金4枚　　 vs 銀4枚を配置した将棋

対局者は先崎学と中田功

>>673
ポナンザ新手とか知らない？
いまや人間が築き上げてきた定跡をコンピュータが覆していく時代

>>672
そういう奴は二歩で負ける。

ハッシー「歩のジェットストリームアタックが最強」

アホか

盤上で飛車角、一枚ずつのタイマン勝負しろよ



実際にやってる漫画があったが・・・

角なんて目の前に単発で歩が来ただけで逃げまわるしかないからな

>>681
強者はそんな状況に持って行かない

飛車の十字方向の移動は縦横無尽だけどその動を斜めに傾けただけの角は
自分の目の前の一つ目のマスには永久に移動出来ない分不利だな・・・・

>>683
成ればできる

>>673
中盤から終盤に勝てるんだから、ソフトが選んだ手が最善ってこと。
三浦八段に勝ったＧＰＳの手は新定跡と認められている。

>>685
時間の無い将棋だから読みの早さで勝るソフトが勝てただけ
時間たっぷりの将棋ならソフトはプロ棋士には勝てない
森下が証明したばっかりだろ

駒の強弱にこだわる奴は軍師ではない

>>686
それは当たり
スキをつくって誘い込むからね

普通に飛車ですやん

>>128
なにそのまさに矛盾

しかしソフトが発達するとこういう遊びもはかどるな

実現可能か知らんけど
仮に立体将棋なんてのがあったら序盤は桂馬が最強になりそうだな

角道２本開くと動きづらいよな
カニカニ銀状態で対応するしかないのか

場の風によって変わる

関羽と張飛はどっちがつおいの？

飛車 敵の守りを正面切ってぶち抜く大砲
角 不用意に動く奴をぶっ殺すスナイパー

角よりも飛車だろうな。
と、四間飛車を好む俺はそう思う。

角上手くつかえねーんだわ；；

助さんと格さんではどっちが強い？
それとも八兵衛最強？

王以外全部飛車とかでやってくれないと。

てか
将棋って取ったコマ使えるじゃん

持ち駒の飛車角は使っちゃだめってルールでやらないとどっちが強いかわからないだろ

すまんが将棋のルールがよくわからない俺に、各駒の格付けを三国志の蜀軍で表してくれないか
王は劉備、諸葛亮が飛車？

>>667
いや一手目ですぐ王手かけられるんだぞ
全部飛車なら勝てるに決まってる

相手が、飛車、角、金、銀、桂、香落ちなら
羽生にでも勝てるかな。

飛車だよ飛車

>>686
森下が相手にしたのは格下のソフトだからｗｗｗ
俺だって初級向けソフト相手に勝てるわ。だからって人間がソフトより強いわけではない。

角は行けないマスがあるけど飛車はどこにでも行けるから飛車が強いと思ってたけど

飛車と角なら飛車が強いけど、龍と馬なら馬が強い気がする

歩を全部飛車と角にしてやってくれ

>>703
むかし、内村光良が羽生にハンディ（羽生は裸玉と持ち歩三枚だけ）をもらって
対局したことがあるが、内村の負け

>>356
加藤一二三九段は桂馬を成るか成らないかで大いに悩み、待ったまでした。

>>709
それはやり方を知らないほうが負けるトリックの将棋だろ。
受け方を覚えて対処すれば裸王＋歩三枚側は勝てない。

角頭vs飛段

>>1
飛車と角、俺の人生が角でありますように。

角と桂馬のコンビがやっかい

>>174
ならねーよw

角の方が玉を固めやすいのが勝因

馬は守りに強いて言うけどそれ角の強み全否定やんｗ

>>698
助さん…飛車
格さん…馬
弥七…桂馬

のイメージ

結局先手有利なだけだろ
将棋も突き詰めたらチェスみたいになるんかね

>>711
羽生…角の前の歩の前に歩打ち
内村…それをとる
羽生…角の前に歩打ちで角取り

こんなのを例にあげる>>709はズレてる。

人生劇場 飛車角／続飛車角「予告篇」 - YouTube
「飛車角」　東映映画
www.youtube.com/watch?v=pXUXlrlm6uk

東映任侠映画の草分け的作品です。 この作品のヒットにより東映は
任侠映画で一時代を 謳歌します。飛車＝鶴田浩二、角＝高倉健

『序盤は角』の格言通り、序盤から一気に優勢築けるなら角の逃げ切り勝ちは必然で、
結局そういう結論だったしな。

飛車が猛威を振るうのは、もっと後だからね。

>>722
序盤は最初から角を持ってて終盤では飛車を持てる角厨が強かった感じだな

思ったより面白かった

お前ら桂馬さん舐めすぎ
ちょっと考えて見ろ
敵軍100万人 味方軍３万人
「ダメだ、もう飛車の兄貴が捕虜に・・・」
「何？すでに角行の兄貴も敵に捕らわれてるんだぞ！」
「金将と銀将の兄貴たちも相当あせってるな、もう王将のボスの周りを死守するのが精一杯みたいだ」
「とりあえず俺が自爆覚悟で一気に突っ込んで行くわ、後は頼む」
「香車！」
「あぁっ！やられた！」


「王手」
「あれ？桂馬のバカ、いつのまにあんなとこに・・・」
「くっくっくっ、やるねぇ桂馬ちゃん、反対側にも控えてるわ、あれじゃ敵の王将も動けねぇわｗｗｗ」
「ふっ、アイツもな、昔は、いや、今でもやるときゃやる男さ・・・」



な？な？それぐらい桂馬は凄いから

一通り観て思ったが角厨の勝因はやはり交換で先に飛車を手駒に出来るからじゃね
飛車側が飛車を手駒にするにはもう1度交換が必要

飛車に決まってるだろw
将棋強い人とやってても、角はとられても平気な顔されるもんw

攻撃力は同じで機動力が違うだけ

よっしゃ角行行ったれ
ハッ
うわっこんな方向から
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯ･･･
あああ
敵にとって不足なし
そなたは？
飛車で御座る
おぉ

実況うますぎて笑ったわｗ

これからは木村一基八段の時代だ

この実況頭の回転速いな
慣れてくるとこんなものなのか

才能の無駄遣い（褒称）ってやつ？

>>709
内村がやったのは林葉直子で羽生とやったのは松村邦洋じゃなかったっけ？

ヒダンとカクズどっちがつおいの

【韓国】韓国ネット「第二の長野五輪になるのが目に見えている」…平昌冬季五輪スノボ会場の変更計画が突然白紙化で国際的恥さらし(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1425702431/

>>720
そんなのに引っかかるレベルの超初心者が相手なら、そのへんの将棋好きのオヤジがやっても勝てるよな

羽生の無駄遣いにも程がある

ちゃんと序盤を研究すれば、飛車が必勝だと思うけど。

さあ

竜馬も竜王も奔王の前では雑魚だけどな

飛車って格好いいよな、飛ぶ車だぜ？飛ぶ車

酷っ

飛車は単独でも大暴れできるが角は単独じゃ攻めにくい
かと言って動きが特殊なんでガード役の駒を付けるのも難しい

漢は黙って飛車一択だろ

飛車は自分の前に居る見方が捕虜になってから真価を発揮する鬼子

>>22
飛車取られた時点で飛車の負けじゃないの？

飛車厨は多い印象だよな

ボナンザってしょぼいPCでも問題なく動かさられるの？
ぼくのパソコンはデュアルコア　E5700　3Gって書いてあります

>>701　ほらよ

王→劉禅…王の中の王
飛→魏延…最後の猛者
角→張翼…蜀の忠臣
金→黄皓…王の右腕
銀→閻宇…王の右腕の右腕
桂→馬岱…＼ここにいるぞ／
香→姜維…出て行ったら帰って来ないから

編集ヤオ
どう考えても飛車だろ
とか言ってみる

>>737
真面目な話、小学生でやや強い程度の子供相手に上級者がハメて泣かせる罠だからね。
そこらへんの将棋好きオヤジのほうが断然強いわ。

>>747
余裕

>>725
お・・・おぅ

お前のコメントが桂馬みたいな感じだなｗ

玉以外全部桂馬だったらどうなるかな？

ルール知らんがチェスは軍隊だとわかるが将棋は王様と歩兵以外なんなの？

飛車＝江川
角＝角

>>449
桂馬：「たしかに、ダメかもしれないな」
香車：「・・・だろ・・」
桂馬：「おっ、オレ動かれた」
香車：「あれ？お前飛んでるじゃん」
桂馬：「やったオレ動いたぜ」
香車：「やったな」
桂馬：「あれ・・でも詰まされる」
香車：「あ・・詰んだ・・」
桂馬：「ってか、お前ってさ・・毎回ほとんど動いてなくね？」
香車：「・・・・下手な奴がやると、毎回こうなんだわ」

>>754
部隊長みたいなもんだろ

ぶっちゃけ、


銀　ｖｓ　金の方が見たいカードではある。

>>758
確かにな
タイマンだとどっちが強いのか

銀の斜めバックに金が翻弄されそうだが

>>759
タイマンか・・
たしかに気になるところだよな

ただ・・・・銀が攻め込んで成っちゃたらなｗ

いやいや、金と金やんけｗってなるよな

飛車　ｖｓ　角　はまだギャラリーも素人が多い派手で大味なプロレスショーな感じだが

金と銀の試合はもう、
思い入れありまくりの玄人客に囲まれた総合格闘技の試合みたいな雰囲気になるｗ

>>759
タイマンだと金が勝つ。
それどころか十字の動き（縦横のみ）でもタイマンで銀に勝てる。

『ヘボ将棋、王より飛車を可愛がり』

しかし銀が金の後ろに回りこんだとしたら？

>>764
金が後ろに下がって銀の真横につけば銀は前進もしくは反対側の斜めに逃げるだけ。
やがて隅っこに追いつめられて往生しまっせ〜

>>761
飛車 VS 角…ワールドカップ決勝
金 VS 銀…J2リーグ開幕戦

このぐらいの盛り上がりだよな

>>762
斜め前の動きは封印しても金が勝つんだ

飛車＝ギャン
角 ＝ゲルググ

>>758
俺は歩と歩が一番面白いと思うけどな。

なんかいろいろヤバい空気になるだろうしw

香車と香車とか緊張感あるぜｗｗｗ

どっちが先に抜くか的なガンマン対決だしｗ

プロ棋士対アマチュアで
アマ側の駒が全て成り状態の対極動画ってある？
俺ならはっきりいって森内くらいには勝てるくらい有利なルールだと思うんだが

香車はただの鉄砲玉だからな…

香車「俺の大好きな歩を殺りやがったらタダじゃおかねえぜ。」

>>770
うお
やってみてえ

高飛車な相手に角の違いを見せつけたな

成ったら角の方が機動力あるし強い気がする

ここにチェスのクイーン乱入

動画は角側が美濃囲いにして攻勢取って飛車側は玉の囲い方に苦労してるように見える
角は36歩、76歩、35歩、34歩、55角右みたいな正面突破や
79角、46角右からの端攻めなどの攻め筋があって受けるのはなかなか難しそう

>>668
角が先手なら圧勝だろw

これ面白いなー
将棋の内容が面白い

次のテーマは「王と玉はどちらが強いのか」

ＯＭの王貞治と長島茂雄を飛車と角に例えると
王貞治が角で長島茂雄が飛車に該当するのかな？
他の人はどう思う？

合体して、神になる。
王将の地位超える。

>>780
>王貞治が角で長島茂雄が飛車に該当するのかな？
OMってなんだ？　王さんは名前が王なんだから王そのもの飛車角より上だよ

角さん、懲らしめておやりなさい！

かつての巨人のＯＮの王貞治と長島茂雄を飛車と角に例えると
王貞治が角で長島茂雄が飛車に該当するのかな？
でしたｗ
間違ってました。

飛猿と角さんだったら飛猿のが強いんじゃねえかな

弥七と飛猿はどちらが強いの？

一番強いのは　かつら
このかつらを、・・・それけいですよね？
いえ　かつら　ですよ　いや けい ですよ、けい

そうですね　かつら ですね

初心者でも飛車は使いやすい
強い人は角の使い方がうまい
ソフトは角の評価が低く金とあまり差が無い
角筋は飛車先よりとめにくい

でも飛車の方が強力な場合が多いだろうな、総合的に見て

カドしか行けない制限された動きの角行さんに対して縦横無尽の働きの飛車さん

ゴリラの動画がまさかゲイスポに上がるとはw

>>25
初心者にとっては見えづらい角の方がいやだよね。でも飛車の方が初心者には使いやすい。

王様・・・お言葉ですが・・・・

スーパー歩なんてただの伝説ですよ。

盤面クリアなとき、飛車は16通り動けるが、
角は最悪8通りしか動けんしな

角は
一手で勢力を広げられるが
飛車は
表に出ないと制空権を得られらない。

手数を考えれば、角が有利なのはうなづけないでもない。

角って、監視カメラみたいな厭なヤツ

まさかの角ｗ

飛車は斜めの死角が金銀以外は角だけなんだよな
対して角は縦の死角に金銀以外で歩と香と飛車を相手にしなきゃいけない
角を前に出して戦える人はうまい人

>>748
何故だろうか、敵の駒にまるで勝てる気がしない

飛車丸と角行鬼なら飛車丸が良いに決まってるだろ

王を囲う戦術じゃなくて
王自らが先陣斬って戦う戦術戦型はないのかい？

モテ先生の玉の顔面受けとかあったような…？

ｔｅｓｔ

角「身を捨ててこそ 浮かぶ瀬もあれ」

先手１八角打のかっこよさははんぱない。

王→黄門さま
飛→助さん
角→格さん
桂→うっかり八兵衛

角の方が強いと思うがなあ
斜めにすり抜けて移動できるんだから
飛車はぶつかって破壊しながらじゃないと進めない

まぁあれだ・・・現実は厳しい
>>469
　 9 .８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
　|角桂銀金王金銀桂飛|1▽持ち駒
　|　 　 　 　 飛　 　 角　 |2
　|歩歩歩歩歩歩歩歩歩|3
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |4
　|　 　 　おい！誰かかわってくれ
　|　 　 ￣Ｖ￣￣￣￣￣.|6
　|香香香香香香香香香　＜おまえ動けよ
　|　 香　 　 　 　 　 香　＜いやだよおまえこそ動け
　|香香香香玉香香香香|9
　￣￣￣￣￣￣￣＿_∧＿＿＿
　＿＿∧＿＿　　　お断りだ！！
　誰か突進しろよ！

>>806
飛車は重戦車って感じする

飛車は軍の切り込み隊長だからな
先陣切って相手にぶつかってナンボ

角みたいなひょろい一反もめんとは違うのだよ

角の斜めは将棋を難しくしてる

強い奴ほど角や銀をよく使い、弱い奴ほど飛車や金をよく使う
将棋をよく知らない俺が適当なことを言ってみるｗ

これはだいぶ前に将棋世界でやっててプロの見解で飛車のが強いって結論が出てるな
飛車×2　角×2だと飛車側が勝つ

あと角落ちより飛車落ちのがハンデとしては相当大きい
角落ちはプロ同士でも100番も指せば何回か負けるが　飛車落ちは将棋にならない

どうせなら5000番ぐらいやれよ

>>812
まあ、物理的に移動できるコマ数が違うからな。
飛車は常に縦、横９マス使える（８＋８＝１６マス）けど
角はど真ん中にいる時にしか１６マスには移動できない
一番外側のマスにいるときは８マスだけだ

>>808
将棋ってのはチェスと違って、マネーゲームなんだよな
モノポリーみたいなイメージ
歩兵とか飛車・角・馬は物流だし、金を使って金を得る
成金も売って金に変えるってことだし
金や財物だからチェスと違って取ったら使える。
戦争ゲームなら殺しておしまいだからな

しかし、あのレベルを5秒もかけずに指し続けるPCは恐るべしだな

プロ棋士の間では飛車と角の戦力比は６：４〜７：３くらいにされてるよね

フェンブレンとブロックを闘わせてみればよい

はじまってすぐお互い歩を動かして、まず交換するのが角ってものじゃないのか？

ビショップとルークだとルークが上は定説なんだろ

飛車2VS角2とか棋譜無いからソフトじゃ上手く判定できないだろう

チェスはキャスリングというキングルーク入れ換えルールがあるからな
クイーンが圧倒的無双過ぎるし

>>805
銀＝かげろうお銀

プロに聞いたら、ほぼ全員「最強＝と金」、「最弱＝王将」と答える。

将棋は香車をどうにかしたほうがいい。キャラ薄すぎ

>>825
前にしか進めない暴走ＤＱＮにキャラがないとか言っちゃ駄目だろ。憤死するから。

角さんの２枚なんて、お、恐ろしすぎる・・・

王将と玉将はどっちが強いのー

餃子の玉将

親父が銀とか角使うのうまくて俺はいくらやっても歯が立たないんだけど、そんな親父もオンライン将棋やるとボロボロ
飛車より角の方が気づかれにくくて効かせやすいから、相手にすると厄介だね