【バスケットボール】バスケ新リーグ参加基準決定…川淵チェアマン「無理は承知。『無理ばかり言いやがって』と嫌われても構わない」©2ch.net

バスケ新リーグ参加基準決定「高いハードル」
[2015年3月5日9時28分　紙面から]

日本バスケットボール協会の改革を主導するタスクフォースは４日、都内で第２回会合を開き、
５０００人のホームアリーナ確保など、来年１０月に発足予定の新リーグの参加基準を定めた。
ＮＢＬ、ＮＢＤＬ、ＴＫｂｊリーグの４４チーム（３チーム欠席）が参加した説明会も開いた。

新リーグへのサバイバルが始まる。ほとんどのチームにとって５０００人のホームアリーナ確保は厳しい条件。
ｂｊ島根の尾崎社長は「高いハードルだがやるしかない」と表情を引き締める。一方で来季からｂｊリーグに
加入予定だった長崎の桃原社長は「短期間での準備は厳しい」と撤退を示唆した。

両リーグの平均観客数は１５００人。５０００人は３倍以上の数字だが、川淵三郎チェアマン（７８）は
「努力していないところが多い。１５００人ではプロとは言えない。観客を倍増するくらいの覚悟がないと、
マーケティングも広がらない」と改革を強く訴えた。

新リーグはトップリーグ、チャレンジリーグ、地域リーグ（名称は仮称）の３層のピラミッド形式。
新リーグ運営の社団法人が設立される４月から審査が始まる。川淵チェアマンは「無理は承知。
『無理ばかり言いやがって』と嫌われても構わない」とＪリーグに次ぐプロリーグ発足に全力を尽くす。

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/sports/news/1442422.html
バスケット新リーグの主な入会基準
http://cache2.nipc.jp/sports/news/img/sp-basuke-nt150305-w500_0.jpg

2

日本バスケ五輪出場禁止決定まであと2ヶ月しかないぞ！

自慢していいですか？

不参加

無理に決まってんだろが。
5000人の屋内施設だってほとんどねえよw
チームの努力以前の問題だわw
川淵はバスケ解体したいんだろw

バスケとサッカーと協会が腐ってるところは競技レベルも低いというか劣化している

こういう時川淵強いよね

5000人ってどの程度の規模なの？

ナベツネ神におうかがいは立てたのか

bjの底辺チームはプロを名乗れないから潰れろって事か

オシムって言っちゃえよ！

Jリーグの失敗をまた繰り返すのかよ

屋内で5000人規模とか無理だろ

5000人って各県の県立体育館とかならそれぐらいあるのかな

現状、新リーグに入れるチームってあるの？

>>9
観客が5000人くると満員

韓国あたりでも平均観客動員は3000〜4000人だろ
歴史は向こうのリーグの方があるわけで
3000の箱で十分だろ

>>6
ある程度、贅肉落とさないとな
その結果なくなるならしかたないじゃないか
プロとしてやるならそのくらいの覚悟がないとやっていけない
なあなあでやってたから今こうなってるんだし

>>9
コミケ壁サークルが薄い本書けば
禁止されてても徹夜で並んでくれる人数

おいおい、代々木第二で4000じゃねーか。

>>19
なぁなぁなのはJリーグも同じだろ
だいたいおかしな理念で低迷したJリーグはどうなんだよ？

>>19
今のJリーグにいえよ
大杉で終わってるんだが
誰も興味持ってない

トップリーグだけの話だろ？
箱が用意できなきゃ1部でやれないって事なら別にいいんじゃねえの

なんだかんだで川淵のいう通りにすれば、スポンサーも付いてくるから
5年は日本バスケは持つよ。10年後は今のJみたいな惨状になるけど

まあ川淵の案を受け入れなければ、その時点で日本バスケ終了だけど

Ｊリーグに流れる税金をバスケに

5000の箱がある地域でも優先的に確保するのは難しいだろ

5000人収容できる屋内施設自体は各県に1個くらいはあるよ
他に予定が入ってて週末バスケに貸すのは無理そうなとこも多いけど

>>20
バスケ観戦の転売は無理だな

>>1
年間8割の試合をホームで行う
これすでに日本語がおかしいんだけどな
ホーム＆アウェイだから4割が正しい
ホームゲームのうち8割やれならそう書くべき
わざとあいまいにしてるんだろうけどな

陸上競技場でやればいいじゃんｗｗｗ

このひとチェアマンという役職ならどこでも行くんだな

うちの近くでいうと
パークアリーナ小牧で最大5000人
愛知県体育館で7514人だ。

室内施設で5000人て、結構高いハードルだろ。

NHL/NBAが２００００クラスだぞｗｗ

じり貧のJリーグから逃げ出したの？
立ち上げより維持の方が難しいのに、何してんの？

若い女の子に、「Jリーグ？意味わかんない。」って
言われてるよ。

>>28
その通り屋内競技はいろんな利用用途がある
学生の大会とかどう考えても土日でやるしかない
それをバスケ優先とかキチガイレベル
結局コジキするための算段だよ

観客5000だとほとんどのチームがアリーナ新設しないとダメじゃない？

長野県では松本市総合体育館とホワイトリングが5千超え
ただブレイブウォリアーズは千曲市がホームだから移転とかしなきゃいけないのかね

>>25
ホントにスポンサーついてくるんかね
こんなやり方じゃ世間に相手にされないか金出したのに反感買うかって未来しか見えないんだが

ドームしかない
各県に1っこ、東京ドームまったなし

>>39
その時は死んでるからどうでもいいんだろw

>>25
Jリーグは２年でバブル崩壊したんだが・・・

各県の大規模アリーナ一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E8%82%B2%E9%A4%A8

行政行政言ってんのはこの辺借りれるように頭下げてこいってことだろうね
さすがに新設はそんなに無いだろう

>>34
地元密着の人気チームはシーズンチケットで5割以上埋まるのよ

川渕は興行能力ないからなあ

バスケかわいそう

>>35
逆だよ、もう完全に支配下に収めてて表に出なくなっただけ
実質の協会のドンはまだまだコイツで、自分の力が及ぶ範囲を
広げて行ってる権力者には良くありがちなこと

>>29
生ものだけど、公認グッズとして
毎試合BLの即売会を併設すればいいんじゃね？

アメリカはリーグワーストのチームの平均観客数が14000人ぐらいらしい。
(多いチームは20000以上)

>>41
焼畑上等って考えなのはその通りだろうが、それ以前に立ち上げ時点でのスポンサーすらあやしいと思うぞ

屋内でなくてもいいんじゃね？
雨天順延で。

>>39
Jのときもそうだったけど、骨格、ガワを固めてお金をつけるのは上手いんだよ、この人
ナビスコがいまだにカップスポンサー続けてるのは、この人の功績

ただ、無理して作ったガワだから、その後各チームは維持に精一杯で、窮々になるんだけど

>>45
川淵に頼らなきゃ五輪出場禁止でもっとかわいそうな状況にあるのがバスケだろ

>>43
土日みんな使いたいのをバスケ優先ってそう簡単には無理だろ
公共のもの乗っ取るのか

>>44
フロリダの試合とか観ると結構席が空いていて驚く

Jリーグは失敗
プロ野球は未だに大人気

これを認めないとな

キャパ5000人だとバスケだけでは赤字だし他に何に使えるんだ

>>51
もうろくジジイだぞ

5,000なんて根拠ないだろｗｗ

>>28
県立体育館レベルなら5000人ぐらいあるってことか
でも今の観客動員見るとそこで8割の試合開催を強制する必要あるのか疑問だね

Jリーグ脳のおやじ追い出せ
こいつは地方を分かってない

そもそもバスケの良さはその辺の体育館で試合ができることなんだけどな
観客数が１５００人程度でも会場費はペイできるところが優秀なのに
５０００人の箱用意するって厳しくないか

>>52
大きいアリーナ使うのってスポーツだけじゃないしね

>>4
自爆していいですか？

に代わる

改築して広くするだけにしてくれよ

フットサルの観客動員数は1500人程度だよな。
セントラルだと7000人ぐらいだけど。

>>56
だからそのもうろくジジイに頭下げてお願いしてるのがバスケやんか
5,000が無理ならバスケ界側が論破すればいいだけだよ
すでにこうして「バスケ改革」が川淵の発言１つでニュースになってるだけおいしいじゃん

>>55
ゼビオアリーナは4千だけどあの感じならいくらでも使い道はあるぞ
バスケ・バレー・格闘技・プロレス・コンサート・イベントなんでもござれ

サッカーしか使えない糞サッカー場ばっかうじゃうじゃつくるから
お金がなくなるんよ

改革するならこれ位でなきゃ無理
結局、都合いい結果持ち帰るとこだけが見たい奴等ばっか
その為の道筋に考えや意識が及ばん
勝つ為にどうするかの準備する、という一点だけは
テョンのが全うな姿勢だよ

なんかラグビーみたいなシステムだな

ガッチリマンデーでどこかにチームの事やってたけど、
うまくやれば儲かる。みたいな話だったなぁ

>>64
一般人にとってはバスケ代表なんてどうでも良いのだよｗ

大切なのは興行

川淵を必死に持ち上げている奴はアホ
サッカーファンですらない奴

スラムダンクが人気絶頂の時に協会が正常に機能してたらってほんと思うわ

２０００人の会場に１５００人も５０００人の会場に１５００人も
同じじゃね？

箱維持できない上、実力も5流のサッカーに見習う余地があるのか
もう一度かんがえたほうがいいｗ

>>66
特定競技にしか使えない施設がうじゃうじゃあるのは野球じゃねえの

何やったって無駄
日本でバスケの人気が出る事は永久にない
実業団として地味にやってりゃいいよ
バスケ好きはNBA見る

>>65
川淵が言ってるのは、あれを優先的に使えるようにしろって事でしょ
そんなの無理だよね

>>73
2千の会場は2千以上入らないからな
今の人気のままで将来像を描くような人間だとちょっと理解できないかもしれんが

>>78
それなら１００００って言えばいいじゃん。

バスケは年間50試合くらいでホーム開催の8割目安だから
週末以外も含めて20試合大規模アリーナでって感じか
そこまで無茶言ってるって感じでもないけど、もうちょい
ハードル下げて6割くらいのがいいかもね

リーグを統合するのが最重要目的なのに
5000人にこだわって破談したらおもしろいな

Ｊも実態を無視した机上の空論で失敗したのに
また同じ事を繰り返すのか

いい加減学習しろよ

将来は3000人4000人の観客が入るようにしようって事なんだろうけど
バスケ協会に任せても上手くいかねぇだろうし組織再編はどうなってんだろう

>>67
チームが融資してもらってアリーナ作るならかまわんよ
なんで県立体育館使うのがほぼ前提になってるのか

さすがに5000は厳しいやろな
フルイにかけたらほとんど残らんだろこれ
新たな箱作るにしたってな…

bjがそれほど赤字を垂れ流してないのは、アリーナの使用料が安いってのもあるかもしれん

>>1
下部リーグになるくらいなら解散の道を選ぶクラブも続出するだろうね

>>86
空いてるとこ使わせて
ならいいけどなどうせ日程はこいつら優先になる

サッカー場なんてつくったって、365日中２０日にしか使わない赤字まみれの糞箱だから税リーグになるｗ
バスケ場つくったほうが100倍つかえそうではあるｗ

5000人の体育館は厳しいな

>>89
作るならいいだろうな
作るなら

リーグの骨格だけできても、人気が伴わなければ数百人になっちまうよ。
バスケの試合だけじゃなく、積極的にファンサービスしないとな。
むしろ試合以外でどれだけ楽しませるかも課題になってくる。

実際はアリーナに関してはそこまで異論は出てない
盛岡みたいに5000人規模にするって言ってるとこもあるくらい

5000人規模の施設って全国にどれだけあるん？？？

今はとにかくトップリーグを作るのが先決だから
ついて来れない所は落とすしかない

無理なところは自治体にたかりなさい

>>93
そらそうだ踏み倒す気満々なんだから
ただでしてくれるなら俺だってほしいものただでもらいたいわw

>>95
ついて来れない所「しゃーない我々でプロリーグを作るやでー」

批判している輩はやり取り全部読め！NHKもスカパーも今のままではコンテンツに魅力がないので全国放送せんと言ってる。川淵はどうやったら利益を最大限集め、それを各チームに分配するかを考えている。なのでBJ も含めて反対意見が出にくい。この爺さんさすがだ。

ま、こうでもしねーと五輪に参加できねんやからしゃーないわな

>>36
学生の大会を5000の箱でやらないだろ

5000人ってNBAじゃあるまいし

Jもそうだがチケット単価が安すぎるんだよ
高いチケット払うほどの価値のない興行なのが大きいが

トップカテゴリーのリーグで使用会場が2000席ってのはさすがにないわ
五輪でスーパーアリーナを埋める算段つくのかよ

>>99
しなくていいよ
誰が興味持つんだ

>>99
アリーナ建設費用は計算に入ってないからな。

>>101
県大会を県立体育館でやる
関係者もいるし必要だろ
学生の大会を平日にやるのか

世界でも5000人以上観客動員できるバスケリーグなんてほぼないしな

>>アリーナ（の収容人員が）５０００人ということに対する反発がすごく大きくて、今日はそれに対して相当な意見が出るかと思ったら、そうではなくてちょっと拍子抜けした感じがあります。
>>いろんなタイミングがあって、５０００人規模のアリーナを作る方向に行っている都市もかなり出てきています。

川淵はこうも言ってる

日本人ってつくづく野球とサッカー以外興味ねーよな

仙台のゼビオアリーナですら4000ちょっと。
あんな良い箱でも駄目なんて…

5000の根拠はなんだ
4000ではダメなのか

>>59
その辺の体育館だと駐車スペースが絶対的に足りないんじゃないかな
学生の大会じゃないし観客が来るまで押し寄せたらそれだけで終了だよ

まぁーサッカ専スタより費用はかからないような気がするねバレーとかと一緒に使うようにすればいいのかな
できるか知らんけど

予算は税リーグ役人を潰してつくる

今なんて地方で3000の箱埋める歌手もあまりいないだろ
テレビの人気衰退でな
そういう時代に今からコンテンツ立ち上げて９０年代の感覚じゃしょうがないぜ

>>99
チームに分配なんて海外みたいに莫大な放映権料があれば話は別だが日本じゃなぁ
Jリーグ見てればそんなの信じるのはお前ぐらいじゃない？

自分達で施設を持てるわけがないんだから、各地にいくらかある5000人規模の会場をバスケのためにおさえろってことだろ？そんなの現状じゃほぼ無理に決まってるじゃないか
現時点で可能なのはNBLの試合をやってて基準をクリアしてるいくつかだけだろう

>>112
4は縁起が悪い
はい論破

バスケもサッカーみたいに税金こじきかよwww

>>109

川淵が動けば変わる可能性があるけど、今までの体制なら延命した後に消滅しかない。反抗してるのはチキンの馬鹿だけか焼き豚だろ。

さいたまスーパーアリーナは、バスケの試合もできるしアイスホッケーもボクシングの試合も何でもできる。
どうせ作るならこういうものを作った方がいいかも。

>>106
だからたかるんだろ？旨くたかれた順。パイが大きくならないと放映権料もへったくれもないだろ？

元アイドルのハメ撮りとかどうですか？？
http://himawari.blue/index2.html

5000という数字が無茶だって書いてるけど
bjのビジネスモデルが、平均2000の動員を設定してるんだぞ
5000くらいの器じゃないと、平均2000なんて無理だろ

会場が用意できないところは、参加資格無しでいい

和歌山のように、シーズン始まる直前になって
「運営できなくなりました　寄付して」なんて
そんなチームは要らない

>>118
Jリーグのチームの為にスタジアム建ててあげる自治体だってある
何をそこまで無理だと思うのか理解できないが

>>127
逆にJリーグに金つかってるから、他には回す金がないでしょ。

これは各県に一つぐらい作るべき
アリーナ囲う常設のすり鉢状の観客席だったら5000なら容積でもそんな大きくならないだろ
何よりもカッコイイ
それが大切なんだよ
フットサル バレーを持ってる県なら上手く使いまわせるし

>>43
宮城県ゼビオアリーナも言及されていない古いリストだな
http://www.xebioarena.com/
これで通常4000最大6000

>>65
アイスショーもやってたな
バスケコートなら席増設して5000入りそうだ

>>117
クールジャパンがJ を海外に売り込んでいるの知らんのか？知らないなら仕方がないな。因みに野球は売れんからな。

広島も年20日のサッカー興行のために、うん百億つかわずに
バスケ場つくっちゃえｗ

>>128
そこまでJは自治体圧迫してねぇよｗ
年間億単位で注ぎ込んでる自治体なんてほとんどないだろ

5000はきつい
とりあえず3000が妥当だろ

森川葵「バスケは全然見ない。もう『プロバスケリーグ』とか意味がよく分からないし（笑）」

>>133
スタジアム建設の話じゃないの？

世界のバスケ平均動員（wikiより）

北米 17,400
北米女子 7,500
フィリピン 6,600
スペイン 6,200
オーストラリア 5,200
中国 4,200
イタリア 3,800
ドイツ 4,400
韓国 3,800
ロシア 2,400
ポーランド 1,900
イスラエル 1,700

bj 1,500
NBL 1,300

チームが多い東京愛知はどうなるか

なに、自分美化してんの？

中村の押し付けで世間から嫌われ始めたんだが。

客が２００２ＷＣで盛り上がっているなか、
自分だけ逆方向見て。

>>127
仮にバスケのために施設作る自治体があったとしても、来年10月のスタートにあわせてた基準なんだから今からじゃ間に合わないだろ

5000の箱で500人の観客なてことになりそうだな

>>131
それはよかった！！
中国もASEANも欧州もアメリカでも大人気のJリーグは放映権料だけでボロ儲けだな！！！
大勝利！！！！
こう書いてあげたら満足か？

>>137
フィリピンスゲーな

>>118
決定を受けてbjリーグ信州がホームがある千曲市に今日お願いに行ったら
建て替え中の体育館を5000人仕様にするのを検討するみたいだね。
仮に長野でも松本でもない小都市で対応できるなら要はタイミングの問題かと。

>>102
NBAのアリーナは2万人クラスだよ

>>93
スポーツ全体で見れば
5000の箱なんて大したキャパじゃないものな

>>98
しかし5000の箱を揃えたリーグであれば
あいつらは泡沫でトップリーグはうちだけと主張可能

各施設の観客キャパシティ
http://www.zaseki.info/

名古屋の日本ガイシホールが１万人らしい
意外と５０００人超の施設は全国にポツポツあるのかもな。

>>140
けっこう5千なら各県に既にあるぞ？

世界である程度勝てるスポーツじゃないと人気は広まらないよ

>>147
優先して格安で借りられるかどうかでしょ。

>>142
こっちは事実をノベテルだけじゃ。

>>151
中国、韓国、オーストラリアに勝てないのに
どうやって売り込むんだろ？

>>151
じゃあJリーグで赤字のチームが多い事実も受け止めなさい

>>150
それを川渕は乞食スイッチをして
各自治体に「無料」で貸せと言ってるんだよな？
ハタハタ３匹つけろと

>>150
空席が目立つと観客のノリも悪いからな

ＮＢＡ2軍と対戦して売り込もうｗ

>>154
トータルテンボス許せねーな

そもそも2リーグあっても何の問題も無い
国際協会の言い分の方がおかしいのだから突っぱねればそれで良い

ｂｊは地元に根付いているからべつにいいよ。
だれがトヨタの企業チームいまさら応援するよ。

>>152
インドネシアとミャンマーで既に売れてる。

>>150
どの程度の優先度で…って話になるのでは？
アリーナの場合は選挙の開票会場みたいな不安定要素もあるし。

ブロードウェイとかウェストエンドの劇場は意外と小さい所が多い
チケットの価値を高める戦略

てかアメリカにはあるんじゃね？
独立系のバスケリーグ

>>163
あるよ
日本が突っ込まれたのは複数リーグあることじゃなくてそのあり方の問題だからね

たとえば相撲リーグを作るから全国に５０００人の国技館を作りまくれとか

歌舞伎リーグを作るから全国に５０００人の歌舞伎座を作りまくれって言うくらい無茶だよな

>>153
チームと川淵を読んでないのにうだうだいうな。今なら放映権料０円だ！

骨太な数チームだけ残ればいいんじゃね

こりゃ自治体か企業に泣きつかないとクリアできないレベル

>>150
何故チーム数に比べて施設はそこそこあるから大丈夫と考えてる人がいるんだろうな
大きい会場ならそれなりの資金がいるし、数がそれほど多いわけじゃないから新たにバスケのために何十試合も押さえようと思ったら今からでも相当大変なことはわかると思うんだがな

バスケで人が入ってるのは沖縄や東北とその周辺だからな

ソルド・アウト「とんでもない」
https://www.youtube.com/watch?v=09_oyT3ThiE&list=RD09_oyT3ThiE#t=4

バスケのチケットに握手券つければ

> ３チーム欠席

どこだよ

>>168
だから、企業名入り　オーケーで行くらしいじゃん

>>174
正解だな、企業としては宣伝効果がある方がいいしね

これで川淵主導の新リーグに参加するのは、企業チームを含め数チームだけで
残りの大半は怒りの撤退、独自の新BJリーグを発足

【バスケットボール】川渕チェアマン「俺らは法律関係ない。自分たちのルールで動く。川渕国だ。逆らったら、生きたままプロバスケリーグ追放するよ」

>>167
川渕は16プラスマイナス4チームくらいの規模を考えてるらしいから
数チームじゃダメだと思うぞ

1500人しか集客できてないのに
5000人がリーグの参加条件て

閃いた、挑戦権を売る
勝てば賞金3千万、世界から挑戦者が集まってくるｗ

>>79
現実的に10000クラスの箱が各地域に
無いからだろ

>>143
フィリピンはバスケが国技
フィリピンの英雄マニーパッキャオもプロバスケ選手
https://www.youtube.com/watch?v=JEtl_aG5abI

bjのチームはチーム名を企業にネーミングライツで売ったらええやん

そもそも「５０００席」の根拠はどこからきたんだろ？
根拠がないなら「５０万席」でもいいじゃん。

>>184
そうだね、お前の言うとおりだ！
（´-`）.｡oO（こいつどんだけ馬鹿なんだ）

Jは時代が良かっただけのような印象しかないわ
今の盛り上がらなさは完全に失敗リーグでしょ？

なんだかな内部で解決出来なくて呼ばれたのが川渕の爺さんってのがね
バスケの為に頑張れやいつか報われる時が来るだろ
まその時まで生きてたらの話だけどさ

アポか
また税金にタカる口実じゃないかよ

挑戦権いいだろ？ｗ川渕より俺お雇えよ、いまなら自給千円にしとくｗ

地元のレバンガ北海道はどうだろうと思って調べたら収容人数8000人で余裕だった
ついでに行事予定見ていたら

第18回北海道セパタクローオープン選手権

にびっくりした

川淵を過大評価しすぎ
しかも現状は経年劣化で使用不可状態

ていうか言いっぱなしじゃなくて川渕も私財を提供しろよ
まさか自分ができないことを他人に要求してるわけじゃねーよな？

身の丈に合わないスタジアム作って失敗しているのが、Jリーグなのに

日本のスポーツ界で川淵だけは有能だなぁ

ちなみに大山康晴名人は都内や阪内の企業という企業に飛び込み営業しまくって
将棋会館建設資金のカンパをお願いして集金しまくったけど
大山康晴自身も私財を提供してカンパしたんだぜ。
だからとても説得力があった。

2000では夢が無くて5000なら夢があるとか笑っちゃうな
50000ならともかく2000と5000じゃ五十歩百歩だろ

2部とか3部のチームなんて存続できるわけないんだから
協会脱退して株式会社の元で独立リーグをやればいいよ

Jリーグがうまくいってるとは言えないけど、Jりーぐよりうまくいっているリーグなんて合ったっけ

>>198
お前のたいぴんぎ　よりわ　だいてあい　のりいぐが　うまくいってる夜

>>169
アリーナなら、土日はたいてい、数年前からイベントで埋まっているはずだしね

ｂｊ側にメリットなくね？

>>184
5000席ある体育館はある
後は自治体にたかれっていう合図

プロじゃ適わない可能盛大だから、挑戦権は素人のみなｗ
これは全世界のメディアがくいつくでー、きっとｗ

そもそもアメスポなのに２部リーグ制って無理があるだろ

>>197
今度はFIBAのお墨付きだからそうはいかない
川淵に従うか廃部かの２択

Jリーグの時も無茶な要求だった気がするけど
それでもなんとかうまくいったからな

>>24
地方のチームがトップリーグに入ったら都会へ身売りするか
県民の税金で5000人収容の会場を作らないといけないんですかねえ？
会場をレンタルするって手もあるがそれも金掛かるしなあ

>>202
実際は5000席謳っててもバスケはフロアほぼフル使うから2500も入らないところが過半

>>196
五十歩百歩なら
5000でぶちあげておいていいだろ

Jリーグで失敗した耄碌爺の戯言だな

漫画「スラムダンク」にも登場する聖地の体育館である
「平塚総合体育館」

ここでは現在も両プロバスケボールリーグで試合をしまくってるけど
キャパシティは８００人だってよｗｗｗ

川渕ってバブルの頃の箱物主義みたいな時代遅れだから
税金にタカることしか頭にない

1部として10チームくらいが生き残るように設定してるんでしょ
女子がとばっちり受けてるんだしやるしかない

こういうやり方を押し通せるのは凄いけど、有能っていうのはなあ
有能なら今の段階でこの条件を満たせば宣伝ができる(試合が放送される)くらいの約束を取り付けてたりすれば各チームのサポートになるんだけどな

まあこのへんの基準はもう少し緩和されるだろうよ
開幕戦とか(人が集まりそうな）数試合は5000規模必須で、それ以外は3000程度でいいとか
そうじゃないと数がそろえられない可能性が高い

>>188
今のまま行って、和歌山のように存続危ういチームを
いつまでも寄付や財政支援で生きながらえさせるより
一旦、すっきりさせたほうがいいと思いますけどね

「平塚総合体育館」って隣に湘南ベルマーレの本拠地であるサッカー場があり
ベイスターズ二軍の半ば本拠地である平塚球場もあり
プロバスケボールの聖地で試合もしまくり観客がいつもあふれてるけど
それでも客席は８００人だったんだなｗ

バスケは１０００人のキャパがあれば十分なんじゃないの？
それくらいが丁度客席が満員になる適正数だと思う。

アメリカだって別リーグはあるが問題ない
なぜならどれがトップリーグであるかについて衆目が一致してる

5000はその意味で重要な数字なんだよ
気に食わないチームが勝手に別リーグ作っても明白に規模が違うと主張できる
それでいて手が届かないわけじゃない絶妙な設定だ

>>188
逆じゃん
残ればたかる
すっきりさせた方が良い

カーネギーホールなんて3000人くらいしかはいんねーだろ
ようはチケット料金やｗ

>>216
満員になることを前提に、器を小さくしてどうする
どうやってチーム運営費をまかなうつもりなんだ

5000人て、県立体育館くらいのレベル？

>>221
県に1クラブだから
それで良いじゃんw

日本で一番成功してるのは沖縄だと思うが、その沖縄ですら平均3000人。

【ｂｊ 2014-2015シーズン　1試合平均観客数】
1　沖縄　3171人（18試合）
2　新潟　2620人（20試合）
3　秋田　2507人（16試合）

>>221
いやーミスチルがライブくるくらいの箱

>>220
だよね

これを譲ると


税に頼るしかなくなる

>>216
今のBJ、NBLですら平均が1000届いてないチームなんて1%にも満たないよ

フィギュアスケートみたいにプラチナチケットにしちゃえばいいじゃん。
本物のファンが増えれば１０００席×１万円＝１０００万円くらいで
十分に元が取れるんじゃないの？

そこそこ売れてるミュージシャンでも5000席の箱でやれるのは一握り

満員にするだけが目的じゃなく、5000人という
目安が必要なんだろう。大は小をかねる。
川淵の考え方は正しいよ。

>>221
県立は5000人も入らないでしょ。
5000人入れば2000人は立ち見になる。
どこの県立体育館も3000人オーバーぐらいだと思う。

普通に5000人が入る規模のバスケ専用アリーナがあるのは仙台ぐらいかと。

サッカー協会の会長は今まで川淵が独断で決めてきた（形式上は合議だが密室でしかも川淵派しかいない委員会）
しかしその不明朗さをFIFAが問題にし今後はオープンな選挙で会長を決めるようにと勧告されてしまった
腐りきったFIFAに問題にされる位なんだからどれほど酷いかは推して知るべし
バスケのごたごたは川淵にとって新たな利権を得る最大のチャンス

jリーグがジリ貧なのは現在のマーケティングの問題だ。

旧来の制度改革とプロリーグ発足にかけるエネルギーを同一にすな。
お前らの意見聞いていたら永遠に制度改革できんわ。

どうせリオ、東京五輪に出場できても虐殺されるだけでしょ

>>221
川渕の言ってる基準を満たしてるのはこのへんの会場らしいよ
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/grovers/article/41

アリーナでなくても客が入ればいいということならもっとあるだろうけど、試合を見やすくする工夫とかいるかもしれないから別で大変なことがあるかもしれない

>>202
あまりないぞ、大都市以外では
静岡市にシャンソンVマジック（Wリーグ）があるが、静岡市にある新築した県立の草薙体育館ですら座席2700人だぞ
因みに、浜松三河のbjがある浜松アリーナは8000人収容だからクリアだが

でもこれぐらいやらないと統一リーグなんて作れないかも
もう話し合いじゃ無理だ

>>236


一刀両断は最初から決まってるじゃん

タイミング悪く、日本サッカーが日本バスケよりも弱くなってるのが問題。

日本バスケ男子　　アジア7位　出場不可
日本サッカー男子　アジア8位　ACL負け越し中

なにが問題かって地域密着型にするとチームの売買がしにくくなるんだよな
NBAなんて客が入らなければフランチャイズ都市移転なんてザラ
自治体にハコものを頼んじゃうとその地域から抜け出せず、チームは存続か廃止かの２択になり移転ができなくなる
もっとビジネスライクにすればいいのに

トヨタアルバルクのホームでも1000席ないんですが

>>239

基準を決めないと


税に頼る

>>221
県立「体育館」で座席5000人超えはあまりないだろう
体育館ではなく、いわゆる国際大会開催も可能な「アリーナ」と言われるものでなければ、座席5000人は難しい

駄目なとこは撤退すれば良いじゃんw

40人学級で1学年あたり21クラスある小学校の児童が全部納まるだけのスペース
それだけのものがフロアの外に必要なんだよね
野球場ならフェンスの外に芝生を敷いて「5000人分の観客席です」ってやれるけどさ

>>126
Jリーグは堂々とたかってるからな
何年も前から
これがおかしいと思わないのかね

>>148
各県にあるのは公共施設

新設してもらわないと、既存施設の利用団体が困るんじゃない？
プロの試合見たことないんだけど、床にバレーとかバドの室内競技のラインがそのままあるなかで試合するの？

ということで挑戦権興行まったなしｗ　ビジネスモデル特許とっちゃえｗ

>>245





いわゆるJ2昇格基準を甘くしたらそうなった

だからこの基準はバスケでは譲れない部分

>>147
ガイシっていきものがかりのライブとかで行ったことあるわ
当たり前だがそういうライブの方が客単価は高いわアリーナに客入るわで
収入多いのはわかるよね

>>236
現状、バスケで一定の成果を出してる所には無いね。

なぜアメリカばかり観てヨーロッパを見ない？

アメリカなんて地域の人が気軽にスポーツを楽しめる環境なんてないぞ。
ヨーロッパは地域のクラブが担っていて、日本は学校が担っている。

>>229
そんな深い考えは無いよ
単純にまあまあ成功してる韓国のプロバスケが
観客数にしろ選手年俸にしろそのくらいの数字なんで
それをそのまんま持って来て「今すぐやれ」って言ってるだけ

国際大会の「参加資格」すら剥奪されかかった
最終通告カウントダウンが残り少ない局面で
輪をかけて空気読まないバカを連れてきてトップに据えたもんだから
ご愁傷様としか言い様がない

新リーグを作るためという名目だか、実際は今あるチームを減らして、統制を取りやすくするためだからな
長崎はやめそうだし

>>193
ホントこれ
箱で利権作って自分へのバックや支持が欲しいだけ
チームの発展に伴って会場をランクアップさせていけばいいだけなのに
自分は金を貰うだけで一切出さず、現場に背伸びさせるワタミと同じやり方

>>252



それやったからJリーグ潰れた



欠陥じゃん

バカの>>239が妄想吐いてるけど
日本ではどのスポーツでも移転したら客はついてこない
元から全日本的な知名度があるチームが移って現地で客を増やしたってのもプロ野球ぐらい
それ以外のスポーツで同じことをやったら単にチームごと死ぬだけ
バカ淵はJリーグで本拠を変えたチームがどうなったかも忘れたのかと

>>254
青森も１部は無理宣言した。
大分は撤退を検討中。

こういうとこが増えれば、FIBAと川淵はしてやったりだろうな。

>>257


それ
クラブ数を増やしすぎて飽和してるからじん

>>229
だから作れ
企業に頼れ
それなら一向に構わないが
どう考えても自治体にカネだせか
県立貸せ格安で日程も俺たち優先が透けてみえる

バスケ界のナベツネが出てきて対立しないのか？

Jリーグ創設の功労者としての立場を独り占めしてるけど
実際に貢献したのって鹿島だかの関係者の人(故人)じゃなかったっけ

一部アマも可ってそういう人は給料はﾓﾗｴﾅｲﾉ？　どういうことなんだろ

滋賀は最高でも4800人くらいか？wwwww

川淵が日本ではサッカーの人気がないと言ってJリーグをサッカーと関係のない団体にした
バスケも日本から消える

仕方がないよ　誰かがやらないとどうしようもないｗ
俺は別にバスケが国際大会に参加できなくても問題ないけど

90年代の感覚でもの言ってる予感

滋賀は国体だかなんだかのどさくさで新設をあてにしてる。
京都は諦めモード。

>>258
クラブが考えてるから
完璧じゃん

>>257
自分の発言が妄想なのは認めるが、そうでもしなけりゃ自治体たかりのリーグがもう一つ増えるだけだぞ

無いものを造れと言ってるわけじゃない
地元に一つはある施設だろうしな

>>271
それが大問題なんだよ
公共のもにをなしくずしに自分達のものにしようとしてる

公称5000人収容でいいなら大きめの施設なら消防法クリアできるのかな？
で、実際に5000人も客が来るわけじゃないから設置する席は1500とか

>>258
最悪川淵のいうことを聞きたくないチームが揃って閉じた2部リーグ作ってbj化
1部の数が全然足りないのに誰も上がらないという事態に

>>272
Jリーグのように専用じゃないじゃんw

人気が出てキャパが小さくなったら大きい箱を作るヤドカリ理論出ていいだろ

>>99
テレビ放送をしてもらおうなんて100年早いわ

>>274


完璧じゃん

>>5
リーグ全体不参加とかありえるよな

bjのチームが参加する意義も意味も無いよな＞新リーグ

>>108
アメリカの大学リーグのある大学は
16000人の町に20000人収容のバスケ専用体育館があって
毎回超満員になる

>>274

上がれば潰れるし

>>271
公称5,000なら多くの地域にある
ただしその地域と強いチームがある地域がかぶってないことが結構多い
じゃあとチーム移転させたらそのまま詰むことをバカ淵が理解できてない

公称じゃなく実数5,000、または最低でも実数3,000とか言われた日には
ほとんどのチームが対応できずにそのまま詰む

>>261
バスケは、新リーグ（？）は企業名オッケーだから　ナベツネ大歓迎
>>271
奈良（アンビシャス奈良）では、アリーナ建設の署名活動が始まった
奈良には基準を満たすアリーナはないようだ

ワイロスイッチ川渕が「ハタハタ５０００匹食いてえ」って無茶ぶりしてるだけだろ

>>274
ぶっちゃけ川淵の目指してるのはそのあたりだろ

>>269
青森は、おそらく秋田あたりのサテライトチームになるのが唯一の生き残る道だろうな。
大分や長崎にはそれがないから撤退を選択肢に入れてる。

まあ、他もそうやって生き残るか撤退かを見極めていくだろうな。
東京なんてチーム数が多過ぎるし。

>>274
そのためのトップリーグ、チャレンジリーグ、地域リーグ（名称は仮称）の３層のピラミッド形式。
基準満たさないのは2部のチャレンジにずっといることになる
Jリーグでスタジアム要件満たさないから、北九州がJ1に行けなかったように

川渕は言うこと聞かないチームは「抵抗勢力」とか位置づけて叩きまくりそう

>>286 >>288
1部がいない2部リーグになるぞド低脳

成功したら僕のおかげ、失敗したらお前らが悪い(それを叩くスタンス)
結果、どっちに転んでも僕凄い、どっかにお呼ばれ

基本これがやりたいだけだろ

なんだアジア7位なんだ
上から目線になれる要素まるでないな
粉飾決算リーグを呼んだのが間違い

結局リーグの面白さがキモじゃないか？
なでしこに今興味あるやついるか？
あれ一強だからリーグが崩壊してるだろう
バスケは番狂わせが少ない競技だし
強さの均衡が保てるようにしないと

>>261
ナベツネは正論しか言ってないから対立にならない
Jは川淵が糞だから集金できなかっただけ

>>290

それはないw

川渕国内で好き放題やればいいじゃん
１チームですらこのキチガイに賛同する奴なんていねーよ

>>223
チケット単価なんぼよ？
バスケはキャパが狭いから3000円はほしいよな

バスケは連戦が効くのが強みだな
盛り上がればの話だが

>>275
土日優先興行に決まってるだろいざ進みだしたら
屋内学生スポーツの県大会とかいつやるんだよ
学生スポーツなんてやる時はほぼ同時期だぞ
その時は平日にやるんかいなバスケ
野球もサッカーも(特にサッカー)平日動員苦戦してるんだが

企業名なしにしろとか言ってた連中はどう思ってるんだろうな

>>296
いいんじゃね？
どうせバスケなんて興味ないシナ
このまま永遠に国際舞台からフェードアウトしていいぞｗ

参考
東京国際フォーラムAホール
5012席

全体イメージ　http://i.imgur.com/dboLs4m.jpg
1F座席表　　　 http://i.imgur.com/BjZvswP.png
2F座席表　　　 http://i.imgur.com/cIc0KiB.png

誰かbjとかのホームアリーナ規模まとめてくれよー

>>290
別に？企業チームと安定しているNBLチーム＋ｂｊの沖縄、新潟、秋田
これだけですでに１０チーム超えてるぞ

>>230
アリーナなら普通に座席数は5000人超えだよ
だから>>1でもホーム「アリーナ」を保有しろと言っているじゃん
昔に出来た浜松アリーナですらクリアーしている

>>245
だから北九州はJ1に行けなかったじゃん
プレーオフやれたはずなのに
自治体側が、それを見て基準満たすスタジアム建設にGOサイン出したはず

>>216
フルキャパ1000人とかお先真っ暗ですな

>>299
県大会だって、何日も一番デカイ器を使い続けるなんてことはないだろ

それこそ、キャパの規定がないんだから、強豪私学の体育館でいいんじゃね
下手したら、そっちのほうが公立の古い体育館より設備良いぞ

テレビで見るNBA＞生で観る日本のバスケｗ
5000なんてムリだよｗｗｗ

>>300
カマタマーレ讃岐が良くて企業名は駄目らしいからな
月見バーガー東京とかにするんだろ

北九州とか客いんのかよ
箱だけ豪華で失敗確定だろ？ｗ

ここでナベツネが出てくれば一気に盛り上がるんだがなｗ
やっぱ、時代はバスケを必要としていないんだろうな。

>>307
ほらこういうこといいだすだろ
公共物をぶんどるとか泥棒に近い行為
川淵もそういう脳ミソだろうす

地元のチームなんだから地銀に頼んで投資してもらったらいいじゃないか
自治体が先にでたり募金とかいう現状が異常

別に日本にこだわる必要がねーじゃん
川渕は韓国へ亡命してそこで新リーグを立ち上げれば？

>>297
自由席1800円〜だね。
指定席は3000円だけど全部3000円は厳しいよ。

>>230
ゼビオアリーナなら4000ちょっとだよ。
つまり、川淵基準の範囲外。

仙台が１部にいたいなら、仙台市体育館をホームにするしかない。
あそこは5000入るから。

東京五輪までには第二のbjができて分裂してそうだなw

バスケ人気が上がる訳もないし、身の丈に合った経営にしとけよ。
リーグ統合が第一なのに変な欲を出すと後で困るぞ。

税リーグより不細工なプロはこの世に存在しないだろｗ

バスケって見るとつまんねえが
やると面白いスポーツだよな。
アメフトはやるとつまんねえが見ると面白い。
両方面白いのが野球。

>>316
また嘘をつく

身の丈なってないじゃんw

>>304
アリーナなら浜松も保有

まぁ後に妥協案がでて3500人前後になるだろうけどさ

企業名チームはダサいって風潮もあるけど自治体におんぶにだっこになる可能性もあるし会社の金で好き勝手やったほうがいいんじゃないだろうか

公立体育館は席はあっても、駐車場足りなくない？
あそこは大体学生がバスでくるのが前提だから。

税タカリスイッチが始まったか

>>315
5000人は目標はいいけど、具体的にどうやって呼ぶのか見当もつかない。
毎回、全国でオールスターを開催するしか無さそう。

>>311
Jリーグが集金できないからナベツネが提案しただけなんだけどな
後は川淵が自己保身のためにやっただけで

>>300みたいな嘘吐きチョンは川淵案で実業団の親会社からの経営完全分離が最重要課題になってて
昨年9月にほぼ決まりかけたリーグ統合が、まさしくそこで実業団の親会社複数の反対で流れたことをどう思ってるのだろう

>>327

反対なら撤退すれば良いじゃん

頭の狂ったキチガイ焼チョンに教えてやるけど
すでに実業団から反対出てるよ

僻地の５０００人体育館とアクセスの良い設備の整った３０００人アリーナ


どちらが良いと思う？

>>327

足並み揃えなくても良いんだしw

川淵は偉そうにするだけで金を持ってない
これが全て

>>329
反対なら撤退すればw

どこがだよ
アリーナ以外何も決まっていないだろ

統合しやすくするためにチーム数減らしたいんだろ
残りたければ相応の努力をしろと

日本選抜とカンファレンス最下位のNYニックスのベンチメンバーとやってもやっぱ日本負ける？

なんだこれｗ、こんなもんに何百億かける自治体とかｗ

ギラヴァンツ北九州
2012 J2 3,347
2013 J2 3,175
2014 J2 3,623 35

>>276
それでいいのにね
韓国で3800人くらいの平均動員
歴史は向こうのほうがあるし、現状の箱で十分だろうね

あとはオンザコートの外国人を１人にしたり、アジアにあった興行に最適化せんと

>>336
当然負ける

とりあえずバスケは協会が２つあってその２つが対立関係にあるとかいう他のスポーツにはないややこしい状況を何とかしてください

無理となればプロ化見送りで一本化
行けるなら条件満たすのを一部にして他を下部送りでまとめられる

>>336
ダブルスコアで負ける

これは無理じゃなくて不可能じゃ？

>>329
ま、あと2か月もすれば参加表明したチームが発表されるからそう気張るなよ
どっちみちFIBAお墨付きのタスクフォースのいうことは絶対なんだから

>>338
韓国はバスケが野球やサッカーよりも人気スポーツなんでしょ。

バスケ団体もアホな争いをするから川渕のようなアレな人物がしゃしゃり出てくるわけで
カワイソス

こう書かんとわからんね、スタジアム規格みたさないからと無理やり公金使うハメになったとこだろ？ｗ

ギラヴァンツ北九州 年別1試合あたりの観客数
2012 J2 3,347
2013 J2 3,175
2014 J2 3,623

>>284
そういうハコモノ行政路線はJで失敗しているわけで

沖縄と秋田が3000人台なのか、とすると5000人は
別に非現実的だと言うわけではないな

マック原田に来てもらったらいいんじゃない？
古い体質、しがらみ、全部破壊してくれるはず

条件を満たせないところは止めろと言ってるわけではないだろ。
あくまでもTOPリーグの参加条件を言ってるわけだろ？

細々と地域に密着して地道に経営、密着していくと決めるくらぶもあるわけだし。
日本人は誰も彼も夢見すぎ。

>>350
原田社長「全チームの本拠地をフランチャイズ化します」

お金を出してくれる人が一番偉い
Jリーグで入場料収入だけでやっていけないことははっきりしてるからな

>>312
別に専用で使わせろって言ってるんじゃないんだから。

日程やりくりする　に決まってんだろが

>>347
一度本城に行けばわかるよ。
よくこんなところで、ラグビー日本代表の試合をやったなと思うくらい。

ハードルだけ上げまくって困ったら自治体任せ

まさに川淵
まさにJリーグ

２部制でいくんだっけ？
○部制なんて行っているのサッカーくらいだろ
素晴らしいシステムとでも思ってんのかね

バスケのバの字もしらない焼チョンがひたすら嘘を吐くスレ

そして誰もいなくなったってか

>>347
お前らがいくらネットで叫んでも、住民と議会はサッカー場を建てるんやで

>>334
スポナビより。

【リーグ概要】
・トップリーグ（仮称）、チャレンジリーグ（仮称）、地域リーグ（仮称）の３層構造
・トップリーグのチーム数は１６チームプラスマイナス４チーム
・初年度からリーグ間の昇降格は行うが、条件は未定
・リーグ運営組織は一般社団法人
・新リーグは２０１６年１０月に開幕

【新リーグへのチームの入会基準】
・理念を定めること
・選手の契約は原則プロ選手契約とする
・チーム名称は地域名を入れること（企業名は入れてもよい）
・ホームタウンを決めること
・収容人数５０００人程度のホームアリーナで年間試合数の８割を実施すること（具体的な建設計画などでも可）

>>360
大赤字間違いなし興行ｗ

>>277
昔はしていたんだか、無能な協会幹部様のおかげでなくなった。そういやバレーボールも地上波全国放送していたな。

バスケってスポーツの中でも人種の壁がでかすぎるよな
どんなに頑張っても欧米には勝てない

>>356
なんか、今は自治体に頼らずに運営していけてるようなレスだな

基本的に政治家は箱物大好きだから新しいアリーナを建設するだろ
川渕もそこはよく分かっている　その自治体にとって妥当かどうか、
財政的にどうかは分からないが大義名分があったら箱モノは出来る

>>358

その時代とはもう違うのに
何言ってるだ？w


w

>>362
ええんやで
住民は賛成やからなｗｗ

>>349
その二つは他のプロスポーツがある訳でも無いし、
元々バスケの土壌だからバスケ専門のアリーナを作っていいと思う。

俺がバスケの親玉だったら地域密着なんてやらずに全部東京に一極集中させるけどな
東京に数万人規模で集客できる聖地を作って全試合そこでやることによって都会派のイメージを定着させる
バスケはサッカーみたいに芝の管理がいらないから朝から晩まで年中無休で運営できるし
一個大きな施設を作るだけでいい

>>361
>・チーム名称は地域名を入れること（企業名は入れてもよい）
トヨタ豊田〜　ってチームが生まれるのかｗ

>>368
ほんとに賛成してんのかよ、客としてもいかねーのにｗ

>>365
少なくとも入りもしない5000人規模会場よこせといってないなｗ

>>372
２ｃｈで叫んでも無駄やでｗｗ

企業がずっと反対してきたのはチーム名の問題じゃなくて分社化・経営の透明化で金はともかく手間がべらぼうにかかることなのに

>>369
両県ともJ3にサッカークラブあるだろ。

>>371
いまでもトヨタは“トヨタ自動車アルバルク東京”だし。

というか何故川淵を選んだんだ
Ｊリーグ見てみろよ　今までが失敗したのか知らねえけど２ステージにしたり試行錯誤しているぞｗ

税リーグで失敗した方程式をバスケに持ち込まないでもらえますかねぇ、川淵さん。

>>371
残念ながらトヨタは東京のチーム
すでにトヨタ自動車アルバルク東京です

>>377
あら、トヨタは拠点は東京なのか
豊田市でやれよ　つまんね

>>366
それで鹿島みたいに本当ならふさわしくないところにチームができてふさわしいところにはできない
その競技に影響がないから田舎絶賛してごまかすまでがJだな

>>370
面白いね。シネコンみたいなイメージか。
それなら土日に固まっても問題ないし、
チームカラーも瞬時に変えられるよう全面ディスプレイにしたら可能だわ。

あたしのおな済みのパンティを買ってください
http://himawari.blue/?&cm=22222

バスケは試合数こなせるんだから、当面3000人とかで数こなして、
収益上げて、5年後5000人、10年後10000人とかで良いんじゃねーの？

>>375
自治体が支援するには相手組織の透明化は必須だからなあ

>>385
屋外競技場は増築できるけど、屋内競技場となると簡単には増築出来ないからね…

5000人てのはふるい落としを目論んだハードルなのかね。
まぁ球団が多すぎるからな。

焦点はむしろちゃんと経営が成り立つかどうかじゃないか。
Ｊクラブみたいに経営が行き詰まってしまうところを出さないようにする。
プロバスケまで自治体に泣きつくようじゃ終わってる。
放映権とグッズ販売収入がクラブに入るようにするべき。

>>386
体育館だと災害時の避難場所や
災害時の物資保管庫の役割も担えるわけだし、
バスケの無い時はイベント向けの箱としても使いやすいから、
行政の支援は受けやすいはずだけど、
協会が腐ってちゃなｗｗｗ

>>374
税リーグの無簿っぷり教えてやってんだよｗ

川淵三郎チェアマン（７８）

＞（７８）

もうそんなお年だったんですね

>>376
FC琉球 1,398
ブラウブリッツ秋田 1,773

J3でも1000は来るんだね。

代々木第二で3000人くらいだろ？

まあ、ここは間をとって１５００人くらいで妥協するんじゃないのか？

学生時代身体能力高いやつがみんなバスケ部入ったせいで、
陸上大会なんかもバスケ部から選出するハメになってたな。
当時バスケブームだったけど全国で似たような事がおきてたらもったいないよな

>>383
東京に一極集中させれば移動費も宿泊費も不要だしね

代々木第二が３０００人だからなぁ。
でも、女子のプレーオフをほぼ満員のヨヨニで
見たことがあるんだが、いい雰囲気だったのを覚えてる。

代々木で平日も含めて毎日、夕方６時から試合をすればいいじゃないか。

ちょうど試合を終わってからビールを飲みながら観戦するのに都合の良い時間だ。

土日よりもむしろ平日に試合をしてくれた方がいい。

Jリーグと一緒でチーム数多すぎなんだよ
海外みたいに期間をかけて自然発生したピラミッド構造じゃないから無理がある

まぁ、東京にMSGみたいなの作るのはありだよな。
バスケだけじゃなくて、イベント会場としても使えるし。

×ちょうど試合を終わってからビールを飲みながら観戦するのに都合の良い時間だ。

○ちょうど仕事を終わってからビールを飲みながら観戦するのに都合の良い時間だ。

>>398
体育館でビール飲めるの？

>>388
キツい要求がふるいの役割を果たしてるのは確かだろう。
青森のように無理というチームが複数出て来たら、効果はあるってもの。

条件飲めないとこは離脱して新しいリーグ作ればいい

>>396
サッカーと違って、東京在スタの問題がないからな。
とはいえ、超大都市の東京丸ごとホームってのは
他の地域とのバランス上どうかって問題もある。
それならどこでも東京ホームを希望するからな。
Ｊ発足期もそれが大きな問題だったんで、一律東京ホームを認めなかった。

「東京」をチーム名に使わせず、「品川」「練馬」「江戸川」みたいな
感じにしたほうがいいような気がする。

>>402
川渕の条件に含まれてたはずだぞ
屋台とかビアやカフェを気軽に飲める施設にするというのは。

>>396
高校総体みたいで、ずっとバスケやってるなんて楽しそうだわ。

>>399
多過ぎって世界のどのリーグと比べて多いの？

多過ぎって言うからにはサッカーで20前後バスケで20前後の
リーグが世界には殆ど無いって事だよね？教えてよ、何と比べて多いの？

NBL側でもこの基準満たせるところはそんなに無いだろ

>>399
だからFIBAの意向を受けて削りにかかってるわけで。

東京、大阪、名古屋、福岡、仙台などの大都市で
夕方から毎日パブ形式で屋台でつまみながら試合を観戦できる形式にすれば
おしゃれだし気軽に毎日観戦できるぞ。

>>３９８
６時開始だとちょっと早いような。
７時半開始で９時過ぎ終わりぐらいの方が見に
来れる人が多いんじゃないか、と。

>>411
毎日ってホームチームが毎日試合するのか？
選手死ぬぞｗ

>>413
いや、全部別のチームでいいよ。
順番で全ての曜日にどこかのチームが代々木体育館で試合をするようにするんだ。

>>408
欧州サッカーは外国人で構成されてる
イタリアでさえ多すぎるのを認めてるのに日本のクラブ数が多いのは否定しようがない

>>412
会社を毎日6時に出られれば、言うことないんだが。

無茶だと思うけどそれに大して代替案を出せないバスケ界は川淵以上にクソ

女子はやるスポーツとしてのバスケは大好きだよね
親戚の子が必死でやっていた　世界大会が日本であったころは
小学生だったが田舎から見に行っていたよ　
随分昔のランキングだけど女子小学生の人気ナンバーワン
スポーツはバスケだったはず

>>69
栃木は5億の収入の内半分がスポンサーフィー。
その内の半分が程度が実質親会社のリンクからだから、言うほどの収益はあげてない。
やり方というより、姑息な手段で田臥をゲットできたのが大きい。

でも、バスケって時間制限スポーツだけど、
各試合に実際かかる時間ってかなり、バラけるんだよな。

ダブルヘッダー、トリプルヘッダーはプロの興業としては厳しいかも。

12までしか数えられない人の病気の人がつい叫んでしまう病的症状
「チーム数が多い！」

サッカーで18は実に標準的極めて普通、バスケで20程度も別に多くなく普通、NBAは30
ちなみにMLBも30チーム、人気が無く12以上増えない日本とは同じ競技でも大違い

>>415

日本はイタリアの2倍程度の人口なのに、イタリアですらとかいう言葉の意味が
分からんのだが。

そもそもホームチーム制にこだわらなくともよくない？
相撲とか総合格闘技はこだわってないよな？
かつて人気があったプライドやＫ１なんていつも埼玉アリーナで試合してた印象があるぞ。

それより韓国見習ってオンザコートは外国人１人を導入しろよ
うまく回っている隣国のシステムをまず見習えよ
オンザコートに外国人２人じゃ人気出ねえわ
スター選手呼んでこれるわけでもないし

安定した収益構造を作って身の丈経営を続けること
これだけでいいのに川淵は無駄にリスクを増やす事ばかりする

bjはチーム数が飽和状態だから、この位高いハードルをかけないと淘汰が進まないだろう

平均年俸、最低年俸、登録選手数なんかどれぐらいで想定してるのかね。
他のスポーツと比べて選手数は少なくていいしシーズンの試合数もサッカーやラグビーより全然多く組めるから客さえくれば儲かるスポーツなんだけどな。

>>421
人口や市場規模がまったく違うのに、アメと比較すること自体どうかしてるわ。
日本のプロバスケは市場がないに等しい。
これから観て馴染んでもらおうというのに、チームが多すぎるのは
焦点をボケさせてマイナスに働く可能性がある。

>>425
>つくって



無理

●NBL各チーム平均ホーム入場者数（第21節・3月1日終了時点）
　※チーム名右横カッコ内はホームゲーム数
　※右端カッコ内は目標2000名に対する達成率
*1　リンク栃木ブレックス（18）　　　　　　　　　　　　2,202名（110.1%）
*2　アイシンシーホース三河（18）　　　　　　　　　　1,855名（92.7%）
*3　千葉ジェッツ（16）　　　　　　　　　　　　　　　　　1,756名（87.8%）
*4　レバンガ北海道（20）　　　　　　　　　　　　　　　1,705名（85.3%）
------------------------------------------------------
*5　三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋（15）1,336名（66.8%）
*6　トヨタ自動車アルバルク東京（22）　　　　　　　　1,268名（63.4%）
*7　日立サンロッカーズ東京（19）　　　　　　　　　　1,179名（58.9%）
*8　熊本ヴォルターズ（17）　　　　　　　　　　　　　　1,156名（57.8%）
*9　東芝ブレイブサンダース神奈川（19）　　　　　　1,134名（56.7%）
10　広島ドラゴンフライズ（17）　　　　　　　　　　　　1,126名（56.3%）
11　兵庫ストークス（18）　　　　　　　　　　　　　　　　1,021名（51.1%）
------------------------------------------------------
12　和歌山トライアンズ（16）　　　　　　　　　　　　　　631名（31.5%）
13　つくばロボッツ（19）　　　　　　　　　　　　　　　　　585名（29.3%）
ttp://www.nbl.or.jp/nbl/archives/6615

>>423
チームスポーツじゃねーじゃん

強引にでも動かさないとね

とにかく時間がない

>>408
ヴァイスコーチェアマン曰く、ドイツは現状トップリーグは18チーム構成だが、それでも多く感じていて、14チームまで削減すべくリーグでも議論が進んでいる…だとさ。
個人的な意見と前置きした上で、日本のトップリーグの望ましいチーム数は12チームだと。

これは昨日のタスクフォース会議後の記者会見での発言。

>>420
それでもやきうやバレーボールに比べたら読みやすい

>>15
座席がかなり多くないと5000は無理
大きめの体育館でも2000いかないところがほとんど
5000だと座席が20列とかないといかないんじゃないか

テニスってかなり人気が出てきたけど
有明くらいしか立派なハコが無くない？

今なら大阪、名古屋あたりでも立派なテニスコート作っても採算合う気がする。

プロリーグなら資本力や集客値みて削ってくならともかく
なんで施設用意できないとかいきなり飛ぶんだよｗ

>>427
選手の平均年俸を1,000万以上にしたいそうだ
それで行くと選手年俸が最低1億5000万ぐらいになるが
その金額はちょうど現NBLのサラリーキャップくらい
なお、NBLのサラリーキャップに届いてるクラブはトヨタしかなく、
経営モデル上でそれを実現するには
分社化された実業団で平均2,000人、プロクラブで2,500人入ることが必要とか
ちなみにNBLにその集客を達成しているクラブは存在しない

パイプ椅子ズラッと並べりゃあいけんだろ
嫌なら永遠にアマチュアやってろ馬鹿ども

>>427
最低年俸1000万とかふざけたこと言ってる

野球ですら中央値（≠平均値）は1500万いかないくらいなのに

>>422
日本ってワールドカップ優勝したことがあるか？

>>433
議論を見るんじゃなく結果を見た方が良いと思う。
14チームで成功したらまたそれを参考にすればいい。
ドイツが18チームなら議論はどうあれ18チームがドイツの成功事例でしょう。

w




親会社のないクラブ理論は崩壊済






w

>>438
最低年俸500万くらいで、試用期間選手みたいなの入れて20人構成にして、
試合数をこなせば良いんじゃね？

とりあえず川渕は私財を差し出せよ

話はそれからだ

現状は日本人版アグネスチャンにしか見えない。

>>442


まず絞って


そして


増やすが正攻法じゃんw

>>440
最低年俸じゃなくチームの平均年俸を最低1,000万にしたいそうだ
まあどの道無謀すぎてバカなのは同じだが

>>434
読みやすいのにJの動員はパッとしないけど
試合時間とかあんまり関係ないんじゃね？

あるとしたらテレビ中継でしょ

>>447



基準をあげないと税リーグになるじゃん



w

鹿島、磐田、鳥栖、鳥取にクラブを作っておいて人口が〜ってばかみたいだな

川渕は金に汚い共産主義独裁者にしか見えない

イメージが悪すぎるよ

バスケ王国沖縄や秋田ですら3000人だけと見るべきだろ

>>1
何か川渕の「嫌われるのを覚悟で改革を断行する俺カッコいいでしょ？」的な物言いがキモいわ
テリー伊藤と同じ臭いがする

>>446
それは以前の正攻法だね。
今の正攻法は、絞ってる所が失敗して無理にでも拡大した方が成功しそう。

>>452
むしろ元々バスケが盛んだった土地になぜクラブを作る、または誘致する人間がbjまでいなかったのかと

川淵案


税リーグにならない為必要

>>442
昨日各チームに通達した概要では、トップリーグのチーム数は16±４。
ヴァイスに比べて川淵は譲歩してる感はあるがね。

最初は12くらいでスタートして、将来的に広げるのかもしれないが。

>>427
大企業がバックの球団もあるし、サラリーキャップを導入したほうが
いいと思うけどな。１億円程度がいいんじゃないか。
とにかく経営が成り立つのかどうか不透明だからな。

>>454

拡大=税リーグ

じゃんw

>>451
早稲田はハンカチやSTAP細胞でキチガイっぷりを見せつけたけど元祖だからな

>>454
経営を放置して拡大とかw
意味ないじゃんw

>>457
トップリーグ最低12だから、NBLがそのままずれた方が良さそうだね。

豪華な箱ありきの基準て、税リーグと同じで無謀だろｗ

仮にナベツネにバスケットボールリーグを任せたらどうなるんだろ

東京ドームを本拠地とする「東京ドリームズ」なんてバスケ版ジャイアンツを作って

世界中から有名選手をかき集めて連日試合をしそう。

もちろんコネを総動員してゴールデンタイムに地上波で放送しまくり

マスゴミやクズ芸人に褒め殺しや大宣伝させるのは間違いない。

これを行政に体育館を作ってもらうチャンスと受け取ることだな

どーせ行政にお願いしてもうちは無理ってチームは、もともとスポーツ文化のないような地域だからあきらめろ

松下幸之助と松下むめのと本田宗一郎は、社員を奴隷、客をバカだと言って
いるよ
松下幸之助と本田宗一郎は、女子アナの加藤綾子にうんち食わせたいと言って
いるよ
本当に人をバカにした奴らだ
パナソニックとホンダは、一刻も早く倒産しろ

>>462
北海道、つくば、和歌山→out
秋田、沖縄→in
そんな感じか!?

>>465
川淵が言ってるのはそういうことじゃんw

Jリーグの回転資金とは
別物

Jリーグが成功してるとでも考えてるのかな

サッカーに使う税金がバスケに流れるのは賛成

いくらレベルが上がっても、サッカーより世界で通用しないだろう
国内リ−グだけじゃ盛り上がるはずもない
野球は娯楽の少ない時代だったたから盛んだったにすぎない

>>464
ナベツネ関係ないし
プロ野球で唯一巨人軍なんて名乗ってる人たちが川淵の対立勢力なんて情弱にしか通用しない
早稲田の自己保身でしかなかった

日本のスポーツ文化って元々自治体主体じゃなくて
学校の部活動と企業運動部が主体だったはずだけど。

実際、アリーナの5000基準に、反対の声が少なかったんだろ？
今、基準を満たす会場がないチームは、新アリーナを造ってもらえると思ってんだろな･･･

なけりゃ、下位カテゴリへ降格してもらうだけなのに

>>473

自治体もじゃん


国体

>>467
それが妥当だけど、チャレンジリーグが壊滅しそうな感じはするよね。

いいから川渕は私財を提供しろよ

おまえはもう７８歳だろ？

５年内には死ぬんだから、死ぬ前にせめて一度は世のため人のために善行を積めよ

じゃないと極楽に行けないぞ

>>476
今回の案は３部制だけど、３部は遅かれ早かれ壊滅状態になると思う。
そして２部が３部化するのでは…と。

１リーグ制なの２リーグ制がいいな

Jの立ち上げ時期に、ナベツネの幼稚な恫喝をばっさり切り捨てた時の川渕には痺れたなあ。

頭の弱い奴って未だに川淵とナベツネが対立って思ってるんだなｗ

ミニバスやら全国的に普及してる国民的スポーツなのに
アジアレベルでさえ手が届かないのってもう日本人が最も合わないスポーツと割りきった方がいいんじゃないだろうか？

日本人てある程度どのスポーツでも平均的にまあまあいい所までいくのにバスケだけはほんと可能性を感じない

五輪とか意味あるのかね？女子は少しかわいそうだけど

バスケって川崎国の国技だっけ？

ただでさえ良くないイメージがさらに悪化したね

「私案」とか言いながら
これでイクとハナっから決めて譲らない訳だ 川淵
つーか「無理」って解ってんじゃん
その通り マジ無理だから その狂った「私案」
bjと田舎人が結託して川淵に抗う未来しか見えないんだが

バスケだから１リーグでも西と東で分かれそうね

>>478
1部と他みたいにはなりそうだね。
bjとbjの他チームは人気チームが抜けて売上落ちるから嫌がると思うが、
>>1を考えるとそれがいいんだろうね。

プロ野球みたいに　セリーグ＝ｂｊ　パリーグ＝ＮＢＬにして
お互い競争させればいいのに。
ルールも違うし、思想も違う二つのリーグが切磋琢磨するのって面白いぞ。

Jリーグ以前は企業名でやってきてJ開幕時でさえJEFと名乗らせていたのに突然企業名が悪いことになって
巨人軍を名乗るチームの人間が企業名にこだわってるという扱いにさせられた
STAP細胞はありますと同じ

バスケなんてもういらないよ。

>>487
野球は興行だから許される。スポーツでは認められないからこうなった

プロレスがあれだけ大ブームになったのは

新日本プロレスと全日本プロレスという

全く文化も客層も違う二団体が違う方向性を目指して競争したからブームになった部分がある。

広島県立体育館でも５０００ないな
東京大阪愛知しかチーム残りそうにない

お前ら 5千人収容ならOKだと思ってるんだろうけど
川淵が要求してんのは
NBAのアリーナみたいに一番上から一番下のコート間際まで
そのまんま歩いて行けるスリバチ状のアリーナだぞ
二階席NGなんだぞ
そんなん日本中にそうやって造るんだよッ!?

>>487
野球みたいに特殊で世界のどこもやってない競技と一緒にしたら益々駄目だろ
つか今回否定されたとこもその辺なのに

野球と違って五輪競技だし世界統一の組織と共に世界と同じカレンダーで動いてる色々大変なんだよ
野球はマイナー競技で気楽でもいいよ、独自に好き勝手やってもまぁどこも文句言って来ないし

バスケ関係者じゃムリだからこそ部外者の川渕に頼ってるんだぞｗ
元はバスケの関係者が全部悪いんだから

まずは資金のあるチームだけで先行してトップリーグ作って
残りのチームは観客数の増加と資金が集まるまでより条件の軽い2部リーグ3部リーグ作って
やったほうが長期的にはいいかもな

あまりうまくいく気がしないけど

>>488
JEFはあくまでも愛称だから。
Ｊは愛称については注文をつけてなかった。
単に企業名を認めなかっただけ。
だから「東京ヨミウリーズ」なら問題ないわけ。
お前が勘違いしてるだけ。

>>488
バスケは企業名を名乗っていいリーグがあるが新規参入はなく廃部ばかりで今5チームな
実業団はどのスポーツでも大きく数を減らしまくってる
企業名とか実業団ならとか言ってるキチガイは現実見ろ

>>494
世界バスケット協会とＮＢＡって競技ルール自体が違うし、ある意味競ってるよな？

>>486
最終的にはNBAとNBADLみたいな関係になるかもね。

トップリーグと、そのサテライトチームって感じで。

田舎のＢＪリーグチームは県内の体育館を転々としてるよね、わざと
まだまだ人気無いから来てくれないんでチームから各地回って交流してる

今回の案はとどめになるね

>>494
その好き勝手やってきてきたせいで文句言われ放題の競技が国内バスケだろうにｗ
責任転嫁と話題そらしも大概にしろ

>>497
ナベツネは巨人軍のオーナーだからな
ただ集金方法としてネーミングライツの話をしただけなのに悪者にさせられた
STAP細胞の基地外報道と同じ

>>490
まーた頭の悪いことを・・・
興行じゃないんなら収容力のあるアリーナなんかいらんだろ

野球も世界野球協会ＩＢＡとＭＬＢが激しく対立しててとてつもなく仲が悪いけど
それはそれで別にいんじゃね？
競争や対立の無い予定調和のスポーツなんてつまんないぞ？

とにかくプロバスケットボールを観戦する文化から作る必要があるからなぁ。
ほとんどの人にとっては馴染みがない観戦スポーツなわけで。
とにかくタダでいいから、初期はTVやネットで流すことだよ。
それやらないと尻窄みだよ。

>>498
また嘘をつく

代表が弱いから減ってるだけじゃん
それなりの女子はちゃんとしてるし



w

>>504
だな

(>>490)は馬鹿

>>501
青森の社長が指摘していた点だな。
だからトップリーグを目指さないチームは青森の他にも出てくると思う。
似たような地方チームはbjにいっぱいあるし。

>>493
参加チームがゼロになる案ならもともと解決策になってないわけで。

ＪＢＬは現在、ＦＩＢＡの犬で

ｂｊはＮＢＡの犬みたいな感じなんだろ？

お互いルールもＦＩＢＡ準拠とＮＢＡ準拠で対立してるわけだし。

いい感じの競争じゃん。せっかく良いライバル関係を築いてるのに解消すんなよ

だいたい日韓共催だけで切腹ものなのにジーコジャパン、オシムって言っちゃったね
ザッケローニ、アギーレって全部大失敗だしな
どれだけ基地外早稲田報道がすごいかってことだな

>>498
親会社のないクラブを正当化したいからと
嘘はつくな

ID変えるなよ京都と大阪を県だと思ってる白痴チョンソナ

>>507
また君は妄想を垂れ流しにきたのか？
女子も廃部が多くて2部制を維持できなくて1部だけになったのになに言ってんだ

>>510
興行をちゃんとしたい案じゃんw

>>509
Ｊ３でもテレビ中継してもらえるようなものだな。
勘違いしてるみたいだけど地方では中継試合数に上限のあるＪリーグ並みには放送されてるチームもある。

>>515
親会社のないクラブじゃ
ちゃんと経営できないじゃんw

>>515
>>514

バスケも税リーグ推進派


乙

日本シリーズとオールスターでＪＢＬとｂｊは
どちらが強いかどちらが正しいか毎年争えばいいんであって
むしろ二つを一つに合併しないで競争させた方が絶対に両者は大きく伸びるぞ。

川渕いいね。天下り利権爺達がのさばってきた糞リーグなんて潰す以外道はない

>>518
>>519
妄想を垂れ流して、突っ込まれると話をそらして逃亡ｗｗｗｗｗ
毎回なんのためにクソみたいな工作してるんだ？

川淵みたいに何をやっても失敗する男が祭り上げられてるんだからな
STAP細胞はあるっていうわ

>>522

バスケも税リーグにしたいんだろw

黒人ばかりの日本男子なんて見たくもない

これ参加無理だわ他に連盟作ってそっちでやろうぜ
ってなって延々ループしたらおもしれえのに

Ｊリーグの現状を見れば川淵が無能なのは理解出来る

>>510
逆に、全てのチームが無理なら義務ではない目標止まりにしたり下方修正せざるを得ない

とくにアリーナの準備なんかはバスケだけの問題ではなく
実業団チームですら自分たちだけで何とかできる話ではないわけで
実業団チームですら難色を示すレベルなわけだからね

bjとNBLの対立だけ見てる奴はここを理解できていない

>>526


クラブが個別に決めるから
ループはないよ

>>526
別に　この規定でやれるかよ　と脱退して別リーグを作ってもかまわんのだよ
トップリーグと認められないだけで、バスケ禁止になるわけじゃない

>>528
アリーナは建設に時間がかかるから
意思表示だけじゃないの？

>>530
そうやってできたのがｂｊリーグだよな
ＦＩＢＡは今までＪＢＬの選手だけを国際大会に出場する事を認めてきたわけだし

Jリーグが言う育成システムを唯一実現していたのが読売クラブだったのに
ある日突然サッカー界の悪者になってしまったからな
基地外早稲田報道があればどうにでもなるな

>>524
そうやって話をそらしてまた逃亡ｗｗｗ
チーム数が半分になって2部制維持できなくなった女子のどこがちゃんとしてるの？
逃げずに答えてよｗｗｗｗｗｗ

ＦＩＢＡ「俺の言う事を聞け、聞かないと国際大会出場停止な。」

ｊｂ「あっそ。じゃあ国内リーグで俺等盛り上げるからいいよ」

日本バスケファン「ｂｊおもしれー！試合も盛り上がり最高だぜ！」

ＦＩＢＡ「・・・・（やべえｂｊ成功しちまってやがる）」

>>532
てか
この統一はオマケじゃん
世代別国際大会が本題だし
だから
それ
問題ないよ

どうせオリンピックなんか出られないんだし鎖国すりゃいいじゃん

>>534
代表それなりやってるじゃん
実業団は代表がうまくいけば成功だし

ＦＩＢＡがＦＩＦＡやＩＯＣ以上にアホ組織だということだけは分かってる

日本のバスケファンを心底馬鹿にしてるし、ＦＩＢＡの権威を勝手に過信してた。

バスケファンのほとんどはＦＩＢＡなんて眼中にないしＮＢＡの方をより権威のある組織とみなしてる。

>>532
FIBAじゃなくて協会が締め出したようなもんだろ

>>467
レバンガは折茂が無理じゃないと発言したと北海道の新聞に出てた

>>538
日本語が不自由だから言い訳もむちゃくちゃでその場しのぎにもなってないぞｗ
>>507と整合性がとれてません
やりなおし

ボクシングがＷＢＡやらＷＢＣやら国際コミッショナーが分裂してるように

バスケもいずれそうなるかもな。　だってＦＩＢＡの首脳陣がウルトラ馬鹿しないないから。

>>537
それが開催地として出れちゃうから問題なんだよ
本来ならもう子供の強化に入ってないととても間に合わないのに
それ以外でゴタゴタやってて、このままじゃただでさえ勝てないのに大惨敗の連続になっちゃう

渡邉や富樫みたいのが普通になるぐらいにしてないといけないのに

>>235
エコパドーピング出来るぞ シャンソンは

>>534




実業団リーグ→代表が強けれ成功
プロリーグ→興行と経営がうまくいけば成功




w

>>534




実業団リーグ→代表が強ければ成功
プロリーグ→興行と経営がうまくいけば成功




w

ボクシングの徳山の試合が糞つまらないからって初期の亀田を持ち上げてた構図
あれがbjファンの状態
bjファンは否定するだろうがまじでこの状態
ゴミを潰す為にうんこ持ち上げてる

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/grovers/article/41

5000人規模のアリーナって結構あるのな

>>406
そんあこと公共の施設ではできないよな
やっぱ自前で作れ

>>531
建てる建てないの意思表示だってチームだけで出来る問題じゃないよ
チームで用地と資金を確保して建設始めるんでもなけりゃね

ちなみに野球独立リーグは面白い結果になったぞ

四国リーグ　６チーム→４チーム　平均観客数が１０００人割れ

北陸リーグ　６チーム→８チーム　平均観客数が２０００人超え



興業的には完全に北陸リーグだ大勝利したが、ドラフト会議では

四国リーグだけが常に複数人指名され、北陸リーグは１名指名されれば御の字になってきた。

野球の実力は四国リーグ＞北陸リーグが鮮明になってきた。

日本のサッカーの凋落はこいつが権限持っているから
バスケファンは圧力かけていけ

>>551
といっても有料客数が多くないと経営が無理

>>436
とれません
錦織、クルム伊達以外の選手の名前だしてくれ

川淵は小保方だと同じ
信用するのは統失か早稲田だけ

高校野球の試合だってビールが飲めるんだから
プロの試合でビールが飲めないと言うことはないだろ

あれ、ただの私案じゃなかった？

次はどれだけのチームがこの構想に乗るかだな。

>>487
基本それでいいと思うんだが
ちゃんとチャンピオンシップ頂上決めるシステムは作っておいて

2000円×5000人＝1千万円
年間70試合くらいやってもホームは半分だから最大3億5千万円の収入か

逆にこれくらい稼げないとダメってことなのかね

とりあえず目指す方向がＪＢＬとｂｊじゃ違うもんな。
ＪＢＬ→強くなる。日本代表強化される
ｂｊ→人気が出る。給与も高くなる

ちょうと前者が四国リーグ、後者が北陸リーグの思想とかぶる。

>>547
女子は代表が強くてもチーム数減ってるじゃん

代表が弱いからチーム数が減るんじゃなかったけ？
もう>>507と整合性がとれてないぞｗｗｗｗｗｗｗ

まずこいつに発言件を与えるべからず
与えたら派閥つくって反発分子を追い出すのは当たり前だから

>>549
その収容人員は、バスケのコートを確保した上でのキャパなのかな
固定席ってやつは、コートを確保しているだろうが
最大収容ってやつは、舞台だけ残して床（コート）に椅子を敷き詰めた数字じゃないのかと

>>557
公共の施設借りるのにビールとかいいのか
甲子園は私物じゃん
自前で本拠地作るなら何やってもいいが

この出たがりのおっさんに任せたの実はバスケ潰しの巧妙な罠かもなぁ
サッカーと野球だけでええんやぁって勢力多いだろｗ

>>504
何団体もある野球はプロレスと同じ興行という意味

>>530
それがそもそもbjリーグの成り立ち
bjそのものだよ


今まで協会が「ｂｊの選手は国際大会に出さない」って事でbj閉めだして
bj側も「目標はNBA」って事でやってきたわけだ

そこでFIBAの圧力でJBL全体が国際大会に出れなくなったので川淵連れてきて
涙目で「国際大会に出れねぇぞ！」って脅しをbjにかけて何になるのさ

bj側からしたら何にってるんだこいつ？って話にしかならん

>>562
卒業生の受け入れ問題ないじゃんw

>>560
プロを名乗るならそれぐらいじゃないとなあ
試合数もそこそこ稼げる競技だし、本気で発展させるたいならある程度無理は承知でやるべきだろうな
でも5000はちょっとハードル高すぎ
まずは3000ぐらいから。これでも相当高いけど
そもそも日本に屋内競技場で5000人規模ってほとんどねえんじゃねえの

>>567
アホがバレるからお前は黙ってたほうがいいぞｗ

プロ野球は何十年間も
「人気のセ、実力のパ」と言われつづけ、日本シリーズなどでもパが勝つ事が多かったけど
結局ヒーローになったのは長嶋であり、王でありセリーグのヒーローなんだよな。
でもそういう住み分けが出来たから両者とも上手くいったんだろうと思う。

「企画の新日、伝統の全日プロレス」とも相通じるものがある。
最初から目指すものや思想が違うんだから「混ぜるな危険」で両立させるのが正しいんだよ。

>>570
5000規模は4つぐらいしか無いという事らしいが…正確にはどうなんだろうね？

まぁこれはそもそも自治体に泣きついて箱物を作ってもらうことが前提の話だが

向かいの整形なんか好き

5000人入る箱て凄い限られないか？
そんなにどこにでもあるのかね

>>558
限りなく最終案に近い私案だな。

>>569
また話をそらす
チーム数が減ってるってはなしからどんどんそれていくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
w
重要なこと抜けてるぞ
バスケ界全部が代表軽視してるから
そんな意見が出るw

IOCには通用しない

>>557
そこはアマがプロが、というより既存の施設がそれを禁止してる場合がある、という話かと

あと今思い出したけど、サッカーの広島のスタ問題における跡地利用の問題点と同じ
国有財産法の影響のある土地に都市公園法における許容施設として既存アリーナが建っている
という箇所があるとしたら
そこをプロ化したチームがホームにするとすると同じ場所なのにチームの施設利用料負担が増してしまうというケースがある
全ての施設の状況を知ってるわけじゃないから、あるかもわからんけどね

>>572
パリーグなんか全く上手くいってなかったぞ
ガラガラでCS放送もないから本当に誰も見てなかった

ID:WC+nSoHE0
焼き豚が発狂してるけど、野球の独立リーグについてはどう思ってるんだ？

>>577
？
bjをつくろうとしたのは
受け入れ先がないからと言っていたじゃん

>>565
高校野球の夏の予選、地元の試合を見に行ってみたら？
ビールを飲んでいるよ、たぶん大抵、球場は市営か県営のはず

>>580
しかし現在はパリーグの年間観客数は1000万人を大きく超えた
セリーグとほとんど差のないところまできたんだから
結果、成功じゃね？

３０００なら頑張れば達成できるけど
５０００とか夢物語だろ
もしくは大都市限定でやるのか？

>>582
チーム数が減ってるに対して女子はちゃんとしてるという見当違いなレスをしておいて
よくもまぁそんなにアホみたいなレスを続けられるねぇｗｗｗｗ

>>583
それ持ち込みじゃん
球場では販売しない

まあ川渕としては５０００と大きなことを言って粘れば
最終的に落としどころとして３０００で落ち着くとか思ってるかもな。
でも落としどころとしては１５００くらいになると思うぞ。

>>584
今と王長嶋時代に何の関連性もないのに結果なんてないよ

野球やサッカーだって苦労してんのに今から熱入れてもなぁ
ジョーダンブルズとスラダンが同時に来て爆発的に増えたにわかをそこから先に持っていけなかったのがね

>>586
女子は
プロリーグつくろうとしてないじゃんw

>>588
5000の会場を行政と話しつけてきたところは優先的に入れるってだけで
まあそれ以外も入れなきゃだめだろうね

>>572
上手く？親会社の社員が稼いだ金を大量に
野球に注いでるだけだろ

体育館っていくらで作れるか知らんけど、練習場にもなるし
使わない時は貸し出せるしトレーニング施設として作ればいいんじゃね

潰れたって自治体にやりゃいいんだし

>>587
他の県は知らないが少なくとも俺の県の、俺の地元の市営球場は球場で
ビールを売っているよ

>>517
何言ってんだ、オマエ。

>>588
1500じゃ、満員になったとしても、クラブ運営が成り立たないよ

>>593

Jリーグの親会社のあるクラブも同じ

>>592
そもそもバスケに5000の箱物会場作ります！なんて通る自治体が今時あるのかねぇ…
W杯での使用とかを前提に自治体にスタジアム作りまくらせたJの時と違って何も無いんだから

>>570
とはいえＪリーグだって結構な数のクラブが赤字
(とはいえ親会社があるクラブは、年度末にスポンサー料を調整することで赤字回避が可能だが)

バスケはサッカーより試合数が多いとはいえ、2千人や3千人程度じゃ経営はひっ迫するだろうなあ
よほど企業に金出してもらわないと

>>599
>バスケ
ではなく
室内競技

むしろラグビーワールドカップが日本で開催されるんだから
１０万人規模のラグビースタジアムを日本中に作ってやれよ。

日本はアジアのラグビー最強国家なんだから。

バスケリーグが社会に浸透するのはもう不可能なんじゃね
ＮＢＡで活躍する日本人が現れて大フィーバーとかにでもならない限りは
まあ要するに不可能

こんなもJが成立するときの鹿島に突きつけた条件からしたら優しいもん
でも鹿島は落とすつもりで突きつけたらしいけど
壁を全部乗り越えたせいでJのオリジナル10になれた

>>601
「今ある市民体育館で出来るじゃん」って回答が帰ってきて終わり

>>576
将来の目標というか、ダシにして現実案を考えるつもりと思ったのに本気だったか。

こんな案で解決するなら、ここまで泥沼になってないし、bj全チームスルーの可能性もあるかも。

5000だとガラガラだぜ　イメージも悪化

おめーら知ってるか

今年はラグビーワールドカップの年だぞ

２０１５ラグビーワールドカップ日本大会

日本はアジアで唯一参加国２０の中に名前を連ねてる。

こっちに金をかけてやれよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/2015_%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97

>>604
アントラーズに当時の住友金属がバックについてなかったらどうなってたかねぇ…？
鹿島に製鉄所があって、鹿島や茨城県に多大な貢献をしてる親会社があってこその話だろう。

>>599
あると思うよ、上でも書いたが政治家は箱ものが大好き、その大義名分を
川渕が作ってくれるから大喜び

ただし規模が大きい都市はバスケのチームが無くても困らないから財政事情を考慮して建てない可能性もある　広島市がサッカーの競技場を造るのを渋っているようにね

元アイドルのハメ撮りとかどうですか？？
http://himawari.blue/index2.html

ハコモノをつくる口実ができるんだから、自民党は万々歳だろうな。

>>594>>601
だから、自治体だって既にバスケを含む色んなスポーツが出来る総合体育館はあるのに
バスケだけの事情で客席のたくさんあるアリーナの用意に予算を付ける大儀がないんだって

>>591
で？
女子もチーム数が減ってるという事実にはかわりない

＞代表が弱いから減ってるだけじゃん
＞それなりの女子はちゃんとしてるし

オマエの主張は女子はチーム数が減ってないってことだろ？
それとも単に日本語が不自由なだけなのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>606
>泥沼

泥沼になったのはNBL・bjの中のクラブ全部の足並みをそろえようとしたから

今回は揃える必要なし

サッカー的には川淵がいなくなったら能無し役員も消えるし
広告を引っ張れなくなった分若手の育成に時間かける機会もできるかもしれないからいいんだが

バスケはこの馬鹿の戯れ事に右往左往しないでくれ

バスケのために5000人収容のアリーナ作ったら
昔の川崎球場状態だよ間違いなく

ごめん。今年はロンドンだったｗ

日本開催は次回の２０１９年

ロンドン大会は６万人のスタジアムがデフォだけど

日本大会は今のところ２万人の競技場がデフォなんだよな。

新スタジアム建設はマジ急務

>>606
FIBAも介入してきてるし、協会としてもリオ五輪に間に合うように制裁解除を急ぎたい。
だから悠長にやってられないんだろうな。

興味ない大半の人からすれば、バレーボールと変わらないからな
なんで今更体育館を建てる必要があるのか理解できないと思うよ

>>614
まとめると
bjが異常なだけじゃんw
つくる必要ないのにつくった

単に地方の土建屋大喜びじゃないですかﾔﾀﾞ〜

現状の規模とかけ離れてるのに
川縁はバスケチームを財政破綻させる気か？

>>52
川淵「俺ひとりで政治家だって自治体だって動かせる」
って根拠の無い自信があるしマジで

国際大会なら国が施設作ってくれそうだけど各自治体なら相当入れ込んでないときついかな
優先順位だと野球>>>>サッカー>>>>>>>>>>>>その他だろう(・ω・)

>>615
それでも圧倒的多数を取り込まないと、残りが別リーグまたは現システム維持で、ふりだしに戻るだろ？

固定と移動・仮設合わせても5000行かねえようじゃ
興行として成り立たせる覚悟も資格もねえわ

>>608
プロなら自治体も助けれるがラグビーは実業団
企業の部活動に自治体の協力は無理、支援が欲しくばプロ化するしか無い

つかこれだけ出場してて大昔の1勝だけのラグビーにもう誰もそこまで期待はしてない
今回決勝Tまで行けなかったら日本でのW杯も盛り下がるわ

>>621
全く何も理解できてなくて笑えるｗ

>>628
ラグビーのプロ化ねえ
かなりビミョー

普通に宅急のプロ化の方が実現性高いと思う

>>621
ホントに日本語が不自由なチョンだったかｗｗｗｗ
bjの話なんか一つもしてないんだけど

実業団はバスケに限らずどこもチーム数減ってる
↓
オマエ「女子バスケは減ってない」
↓
実際は女子も減ってる
↓
オマエが必死に話をそらす

それだけの事ｗｗｗ
お前が嘘を付いてたと土下座すればいいだけの話

素直に土下座できない。まるで協会みたいだなｗｗｗ
あっ、必死にbjサゲばかりしてるしまさかホントに協会の人間？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
そう目論んでチーム数を増やしまくったbj…

プロ化してるのにこうも認知されないのは酷いよな
やはりオリンピックに出るなりＮＢＡで活躍する選手でも輩出しないと
盛り上がりようがないんだろうね

興業的にはｂｊの方が勝ってるんだろ
ｂｊ潰す方向で話が進むのはおかしい。

バスケで5000人・・・東京でも無理なんじゃねぇの

>>631
10チーム4回戦が40試合と言ったり
はじかみ料などという意味不明な日本語をつくる
ここ5年以上働いた形跡もなく毎日2chでサッカー叩きを続けるキチガイ

>>634
bjは
経営的には崩壊してるしw


そのままでは


税リーグじゃん

日本は１、２、３部制とトップリーグのどっちがいいんだろう(・ω・)

ラグビーはそんなにチーム数増やしてもしょうがないだろ
でも甲子園で甲子園ボウルみたいなのをやってくれるなら見に行ってみたいな

毎日、代々木体育館で夕方から試合をしてくれるなら
俺はちょっと観戦に行きたいな。
野球だってたいした興味がなくとも毎日神宮で試合をしてるから
夕涼み代わりに自由席で観戦してビール飲みながらホームラン花火を見てる人も多いし。

実際テレビが担げば客は入るだろうな
野球とサッカーとフィギュアで手一杯だからな
2月3月をピークにした日程にするしかない

Jリーグは日本代表の強化のために作ったのに弱体化したからな
しかも外人がいなくなって日本人同士の戦いなったから代表なんて関係ないしな

>>631


女子は
不況だから減ってるのにw
男子のように代表が弱いから見捨てられるのとは違うw

これじゃあ新リーグ出来ても、また独立リーグ作られて終わりだぞ

>>639
代表強化にはトップリーグ

>>644


終わりじゃないよ
本題の世代別とか代表をちゃんと出すし

1部候補

レバンガ北海道 きたえーる
岩手ビッグブルズ　盛岡アイスアリーナ★
仙台８９ＥＲＳ ゼビオアリーナ仙台　　
秋田ノーザンハピネッツ 秋田県立体育館★

リンク栃木ブレックス 新体育館　　★　　
群馬クレインサンダース　ALSOKぐんまアリーナ
千葉ジェッツ 船橋アリーナ　
つくばロボッツ　つくば市に新アリーナ建設予定

川崎東芝ブレイブサンダース　とどろきアリーナ★
埼玉ブロンコス　所沢市民体育館　ゴール裏を増やす？
信州ブレイブウォリアーズ　千曲市新体育館かビッグハット
アースフレンズ東京Ｚ 大田区体育館 参入表明　　　　

浜松東三河フェニックス　浜松アリーナ
アイシン三河シーホース　スカイホール豊田（三河エリア刈谷から車で30分）　　　　　　　
富山グラウジーズ 富山市総合体育館
大阪エヴェッサ　舞洲アリーナ★

兵庫ストークス グリーンアリーナ神戸　
広島ドラゴンフライズ 広島グリーンアリーナ
熊本ヴォルターズ 熊本県立体育館改修工事予定で5000規模に　
琉球ゴールデンキングス 那覇市民体育館　　　　★

★はほぼ確定

>>644
2トップリーグ統一はオマケだし

簡単に言ってるけど最大5000人入れる前提でチケット売ったら警備員とか各種係員もその分多く雇わなきゃならんし
会場の貸し出し費用も含めて現行の試合運営よりも経費が大幅に増えてしまうがその辺はどう認識してるんだろう

まず敷居を低くして、たいしてバスケに興味がない人でも気軽に観戦に行ける環境を作るのが大事だよ。

まずは東京で毎日、夜間に試合をしたら？それなら仕事の疲れを癒す目的で見たい人は大勢いるはずだぞ。

かつての大井競馬場のツインクルレースみたいなノリで。

BJ叩くために持ち上げられているNBLの実業団チームですら受け入れは難しいと言われるレベル

なのが現実

>>650
それじゃ


税リーグになる

首都圏チームの観客数なんて良いとは言えないけど何を考えてるかわからん

>>651

バスケも税リーグにしたいの？

>>646
インターハイ問題？
あっちは別の交渉相手だが、また別の意味で大変そうだな。

そもそも5000人規模の体育館ってのがどんなサイズ化川淵は理解出来てるのか？
神戸のワールド記念ホールでもバレーボールで6000人しか席が取れないんだぞ
そんな化け物体育館を自治体がおいそれと用意してくれるわけ無いだろ

>>655
インターハイ問題は絶対に解決しないだろうね
あっちは「学校運営」の根幹に手を入れる問題だから

ID:nhyW6lpJ0はただの焼豚&アンチサッカーだよ
企業の部活(プロ野球)vs市民クラブ(Jリーグ)という対立に異様に執着してて、前者を大正義だと思い込んでて、
今回の件でも市民クラブ的なbjが気にくわない&川渕が関わってる
ってだけでバスケのこと何も知らないのに粘着してbjは悪だとわめき散らしてるの図

>>657
だよなー
リーグ統一だけで許して制裁解除してくれる事を祈るしかないな。

>>655
そもそもそっちが本題なのにね
オマケの統一が本題になってるしw

>>657
だから文部省が来てるじゃん

こないだのドラマのブザービートってｂｊリーグがモデルなんだっけ？
絵的にはバスケも良いもんだなと思ったよ。
冬場、寒いさなか家路につく前に照明でキラキラに輝いた体育館で
選手たちが全力で走りまわるコートを眺めるというのは中々優れてると思った。

>>657
ウインターカップを総体扱いにできれば、すぐ解決するのにね

努力努力言うけど首都圏で5000人と地方で5000人を集める努力は等しくないと思う

なんにせよ
行動力はすごいと思うわ
うろちょろされて嫌なんだろうな

メディアで数字残して五輪でメダルも獲ってる女子バレーですら5000人なんて無理なのに…

>>647
滋賀、奈良は新アリーナしだい
青森はマエダアリーナがあるが2部からだそうだ

ジーコやリネカー

セレソン１０番　レオナルド　キャプテン　ドゥンガ　ユーゴの１０番ストイコビッチ

大物呼ぶってぶち上げろよ　ジノビリ　とかでいいから

ジェブロンでも衰えてからでいいから

最初から採算を合わせようとしている馬鹿の多いこと、
このスレを見ていると日本、日本人は本当に投資に疎いなと再確認できる
どういう人生を送るとそうなってしまうのか

>>664
建設がゴールだからどうでもいいんだろ
後はいつも通りの基地外報道で何とかすればいいし

地方がどんどん疲弊していってるのに
でかいハコモノバンバンつくろうぜってなかなかだよなw

>>608
2019年に向けてたっぷりカネかけるから問題なかろう

>>670
室内競技に向かっての建設だからな〜w
Jリーグのようにクラブ向かってつくるものと違うし
バスケ協会はお頼みに回れば良い

全ソナが白痴なのはいつもだが
バスケスレでバスケを全く語れサッカー叩きしかできないID:2rZDOo060もかなりのキチガイ

>>667
クラブが個別に判断始めてるから
うまくいきそうだなw

頭が弱いやつにJリーグは駄目って言うとサッカーを叩いたことになるんだな

川淵の理念の結果が今のJリーグだしね　
まあ１部のスター選手以外の選手は飢えてるし、税金頼みでスポンサー企業は儲からないから
寄り付かない。酷いもんだわ。何が１００年構想だよ　

人気ないものを箱物先行で盛り上げようとしても
Ｊリーグ見りゃどうなるかわかるだろ

>>677
それ
J2昇格基準クリアを甘くしたからw

元々はバスケ協会に問題解決能力がないからこんな事になってるわけだが
川淵の言うことは適当に受け流した方がいいとおもうな

それぞれ黒字化を最大化させるラインってもんがあるだろう川淵はそれを無視してるように見える

とにかく川淵の好きなようにさせんなよ

川淵が嫌いなナベツネの日本プロ野球の平均年俸は３６７８万円　
プロならJリーガーもバスケも選手がちゃんとした給料をもらえることを前提としないと
あまりにも食えてないでしょ。

あと最終的にはプロ化出来ない実業団は全部排除するのか？

とりあえず無理矢理にでも振るいに掛けて一本化しないと話にならん訳だから
厳し目の条件の方が事は運びやすいんじゃね
上手く行かなきゃあとから条件を温くすればいいだけだし
元々バスケ協会に自浄作用がないからこんな事態になってるのに
便乗してサッカー叩きしてるキチガイが集っててひでースレだなｗ

>>676
バスケのことを何も知らないなら口出すなよキチガイ

>>647
何勝手に★付けてんだよ
川淵が要求してるのは
NBAのアリーナみたいに上から下のコート間際までそのまんま歩いて行ける
擂鉢状の構造の施設だぞ
コートの周辺に簡易的に椅子設置すりゃ良い訳じゃないんだぞ 擂鉢状なんだから
お前が勝手に★付けたトコも大規模な改修が必要なんじゃないのか?

>>680
川淵は金を持ってないからな
金を持ってない奴に発言権があること自体おかしい

>>683
じゃね？
bjもクラブが選択してるし

東京サンレーヴスは調布飛田給の新アリーナしだい

スポーツの場合、インフラ整備第一は間違ってないけどな
問題は昇格降格制度
このせいで安定したチームの運営が出来なくなる
これはチームを使い捨てにしますと宣言しているのと同じ

駄目なチームは切り捨てて独立したリーグを作らないと
Jみたいに悲惨になるのが目に見えてるぞｗ

>>647
どんな理由で印つけてるかしらんが「盛岡アイスアリーナ」とか座席3000しか無いぞ
通路客とか、立ち見客数も座席数に入れていいのか？

そんなレベルでＯＫなら何でもアリになるが、そんな話なのか、これ？

>>687
川淵がサッカー会長になってからは役員にも給料出るようにしたから
金あると思うけどな

昇格降格=税リーグ

駄目なチームを残す=税リーグ

>>690
それやると２リーグある現状に逆戻りするだろ。
複数リーグに文句つけたＦＩＢＡが悪いんだが、本当に他の国では単一リーグでできてるのか？

>>686
だからそんなところが全国に何ヶ所あるわけ？

>>695
>文句をつけた
オマケで言ったんだよ
本題は世代別代表だしw

>>692
そういう話じゃなくてプロ野球のオーナー会議だったり馬主だったりプロだったら金を出す人間の意見を聞くのが当たり前だろ
金を出す人間の意見を聞かないとJリーグみたいになる

D:XVk5LnFm0は見積もなく金がどこからか無限に出てくる予定の無職寄生虫だからキチガイでゴミなのはしょうがない

>>695
完全に統一リーグになってなくても「明確なTOPリーグ」って呼ばれるものが存在すればOKっぽいよ
bjとＮＢＬの場合はどちらがTOPリーグ、って言えない状況なのが問題

流石パイオニアだ！
後ろ指差される奴が居ないとチームも組織も前進しない

いっそ10チーム限定でプロチーム作って
エリート中のエリートだけの競技にしたほうが
高いレベルになって世界での競争力もつくんじゃねーの

>>698
お前は1円も社会に払ってないカスゴミクズのナマポだけどな
死ねよ

そりゃバスケがどうなろうと知ったこっちゃないだろうし
批判なんてどうでもいいだろうけども

箱的には3000が妥当なラインな気がするけれど、４４チーム全部が参加すると
逆にリーグ運営で困るから、篩にかけるつもりなんだろ。

今のBJリーグにNBLの企業クラブが参加してNBAみたいに2カンファレンス制にすればよくね？
昇降格がある欧州型のオープンリーグ制よりもアメスポのクローズリーグ制の方が良いと思うけどね

>>702
Jリーグなんて両チームの先発メンバーが全員日本人だったりするからな
日本代表が日本代表と試合をするかよって思うな

>>705
3000だと新設が必要な箱がほぼ無くなる
基本的に、全チームに新しい箱を用意させたい、ってのが川淵の狙い

>>700
NBL協会bjの3つが
NBLがトップリーグと統一しても
無理かな？

トヨタ東京が調布の新アリーナ狙ってるかもな
練習場が府中だし

まずオリンピックくらいには出られるようにならないと
マスコミも騒ぎようがないから
強化が重要だろうね

>>698
野球みたいに現場経験ない奴の意見が罷り通るのが良いか？

>>712
まるで川淵がバスケで現場経験があるような言い様だなｗ

>>702
それが今のNBLで余裕で台湾やフィリピンに負けてる

>>709
それってbjに何の意味があるの？

バスケ終わったな
ご愁傷様

プロ化していきなり人気になるわけもなし
Jも２年バブル崩壊してどん底になって日韓ワールド杯あたりで盛り返し
とはいってもコアなマニア向け興行でしかないけど

>>602
10万人なってスタジアムガラガラだろ
ライブでもそんな動員出来る歌手いねえだろ

>>712
サッカーも富豪の意見が通ってるけどな
F1みたいなモータースポーツも同じ
だから金持が投資したいと思う

>>708
プロバスケの新リーグが海のものともやまのものとも分からん中で、
五千人収容の箱つくってあげようなんて奇特な自治体があるわけないし。
まず既存の施設でスタートして、バスケ人気を盛り上げるのが先だな。

まぁたぶんふるい落としのために掲げてるんだろうけど。

>>715
bjが存在しないことになり
2トップ問題は解決
別組織で今まで通り好きにできた

進撃の川渕
川渕の野望

>>719
そのふるい落とした結果、出来たのがbjなんだけどな
小規模経営でサラリーキャップ決めて、全国メディアには取り上げられなくても
地域を寡占して、地域メディア＋地域スポンサーで食っていくって道

バスケはもう何やっても無理だろ
アレだけアニメやブームで推してもらってもバレー以下だし

倍増の3000だって今までの体たらくからしたら相当すごいと思うが
なんで5000なんて無茶苦茶言ったんだ？

>>720
bjはそんなの認めようが認めなかろうが、今まで通り出来るよ
NBL=TOPリーグって取決めは、国際大会に出たいNBLだけにしか意味が無い

>>88
今までは1000人規模の体育館でも試合が出来たが
5000人規模となると数が少ないので当然優先するに決まってるだろ

bjは国際試合なんて興味ないよが建前なんだから、トップリーグはNBLのみってことで何の問題も無い
なぜ余所がしゃしゃり出てきて統一しろと要求し、それを飲まなきゃならんのか理解できん

>>724
だから振り落としのためでしょ。
トップリーグは最悪でも20くらいまで絞らないといけない。

バカみたいに増えすぎたチーム数を絞るってのは大事だな
これができないとバスケに未来は無い

>>727
FIBAに言え、としか言い様がないな、それ
まぁ最大の問題は統一リーグより、学校優先の方の話だろうし

>>725
いや
そういう話ではなく
本当の本題(世代別国際大会)に戻すために
言ってるだけ

>>702
そんな単純な話ならここまで拗れてない

>>727
だからその手の浅知恵もう要らんから。
お前の考えつく程度のことはとうの前に議論になってるわけで。

ハードルを高く設定しておいて
『今すぐは無理だけどいつまでには揃うから何とかならない？』
みたいに言わせて、その中身を見て判断するつもりなんだろう

もう人材が勿体無いからバスケ部は他競技やらせろよ
貴重な長身を弱小玉入れなんかに潰させるな

バスケ部は全国廃止、アスリートの墓場だぞ

>>727
それ
理解できるのはサカ豚だけw

川淵の言うことはアマチュアでしか通用しないのにプロ化のご意見番扱い

どこも参加できないというオチにならないのか

５０００なんて無理無理
３０００にしなきゃ

>>1

川渕はもうバスケなんかに関わらない方がいい
いくら国際バスケ連盟の奴らが泣きついて
「日本のバスケ界をどうにかしてください」なんて言ってきてもだ

川崎で起きた少年犯罪見たか？

あれ殺人おかした犯人の奴ら全員バスケ少年だぞ？

被害者の上村くんも含めて
全員バスケファンで上村くんとの出会いもストリートバスケがきっかけだった

日本でバスケなんかが普及してもああいうDQNどもが調子こいて幅きかすようになるだけなんだから
マジでバスケの普及なんか必要ねーんだよ

日本国民にとっちゃあ害悪でしかねえわ
このアメリカ土人専用のチャラチャラした糞DQNスポーツは

>>733
何が浅知恵なんだ？
要求に筋が通らないっていうまっとうな反論だよ
他の国でも同じ状況なのに問題になってないんだぞ

個人的には、5000人の箱は大きすぎだと思うけどなあ
試合を見に行っても楽しくないし
代々木第二くらいのキャパの体育館で、間近で見たい

>>738
参加できない超多数派で、じゃあ現実策を考えようか！って流れになると思ってるｗ

>>722
その結果、今になって路頭に迷うチームが地方を中心に続出…

>>738
5000ならなるでしょ
エベッサとかでも中央体育館か舞洲アリーナを使うことが強要されるんだぞ
府立体育会館つかったら3000ちょいしかキャパないし

>>741
そうだよ理屈になってないよ
だからその屁理屈回避のために
(>>720)(>>709)なんだし

>>728
だから一番大きいものも落ちるような篩にかけることに何の意味があるのって話

>>739
新リーグ発足には三千でも構わないが、ふるい落としのためにぶち上げたんでしょ。
実際平均二千超えてるのだって秋田しかないわけだし。
しかしこれからどうやってまとめ上げていくのか不透明だよなぁ。
むしろ箱よりマーケティングのほうがはるかに重要だ。

>>728

税リーグ回避

無理だから参加見送る所もたくさん出そうだね
支援企業の撤退の口実に使われそう

ライブとかでさえ入場料収入だけでは賄えない時代にこんなことを言うんだからな
ただのバブル爺だな

なでしことか錦織みたいに世界で台頭するのが客集めには手っ取り早いけど
アジアですら雑魚扱いなんじゃ話にならんな

自治体に金を使わせる
潰せなくなる

>>747
数が揃わないほどふるいの目が大きいなら調整するんじゃない？
ただ川淵の弁によれば、反対の声はあまりなかったっていうからさ。
各球団はそれなりの目算はあるんじゃないか。
それに川淵だって根回しゼロでこんなこと言うとは思えないし。

5000キャパで新箱物作って参入したら結局は赤字経営でも地方自治体が支えて
地域全体で血を吐きながらバスケ続けることになるんじゃないのかな？

>>750
島根だっけ？
バスケ界が先行き不透明って理由で銀行からの融資を断られたらしいね。

実際、トップから滑り落ちたチームからは、スポンサーもかなり引くと思うよ。
実際、サッカーだってそうだしね。

何やってもいいけど、自治体にタカるのだけはやめてくれな

>>750
bjは青色吐息のところが多いから、これを契機に
球団を畳むところが出てくるかもね。
まぁそれが川淵の狙いのようだけど。

>>757
5000キャパなんて自治体にたかる以外に全く方法がない案だよ

>>758
畳むか、他所のサテライトチーム的にやっていくかって選択肢しかないからな。
トップに残れないチームは。

無駄な野球場つぶして作れよ

>>761
その費用はお前の母ちゃんが出してくれるのか？ｗ

>>758
バスケのウリって少ない予算・小さな自治体でもチーム維持できる所じゃなかった？
野球やサッカーに比べ保有選手も少ないし、既存の体育館で開催できるし

>>754
妄言扱いで最初からスルーするつもりなら、文句もでないから分からないぞ。

どうせ5000人収容のアリーナ作るなら
フィギュアやアイスホッケーも可能にしてくれ

>>765
アイスホッケーなんて北海道でもどんどんチームがなくなっていってるのに…

>>757




そのためには駄目なとこは切らないと駄目

>>763
bjの路線ではそれでよかったが、新リーグでは規模の拡大を目指すわけでしょ。
bjみたいに細々とやるんなら新リーグの意味ないし、大資本の企業チームも
あるわけで。カネのある球団とそれなりの試合のできるレベルの資本がないと。

だから細々としか運営できないところは分をわきまえて消えるが、
二部にいってねってのが川淵の方向性なんだろう。

これまで試合出来ていた体育館で試合できなくなる
ずっと同じ会場だけってのはきついよ

川淵は大臣になる可能性もあるのに

>>763
それが、既存の体育館が5000未満のキャパではできないし、サラリーキャップ撤廃で年俸が青天井になるから運営費も上がる。
３部で細々とやるなら別だけど、もうそういう謳い文句は通用しない。

小さな自治体が分不相応にやれなくなったのよ。

>>768
それやるとバスケの場合はチームが0になる可能性が否定出来ない
金がかかるなら実業団は手を引くし、bjのチームは存続できない
そこが辛い所だね

FIBAの金で体育館を造らせればいい
自治体にやらせるより手っ取り早いぞ

>>766
その景気も悪い運営も危ぶまれる大して強いわけでもない北海道のバスケチームがNBLでは動員力上位だという

>>771
現状では大企業チームでも無理じゃね？
最初は身の丈でいいのに
チケット取りにくいで話題になるくらいでいい

>>766
アイスホッケー用に施設があればフィギュアも
可能という意味
特に大都市

バレーもそうだけど
実業団形式のあの工場の近くで試合するっていう古いやり方はいただけない

>>754
たかるの前提か

プロ契約とか無理だろ

>>759
んなこたない
地方銀行に融資してもらえばいい

>>772
別に０にならんでしょ。初めからやる気ないならすでに抜けているはずだし、
カネがかかるといってもＪクラブなんかと比べれば微々たるもの。
それにサラリーキャップに類する人件費抑制政策も織り込むと思うよ。
そうしないと大企業球団と市民球団は勝負にならんだろうしね。

>>775
だから、青森のように無理っていうチームが出てくるのを待ってるんじゃないかな。
小さい地方チームを中心にある程度ふるい落としてから譲歩案を提示するとか。

極端な話、チームなんて16前後まで減らしちゃっても構わないと思ってるだろうし。

盗撮動画とかいっぱいあるので動画見に来てね
http://himawari.blue/index2.html

5,000は無理でしょ。
せめて3,000だわ。

>>778
とにかくカネを出したくないというところは拒否するだろう。
ただ地元にプロクラブがあることをプラスと考えるなら、
じゃあ出してやろうかと考えるかも知れない。
それは各自治体の判断だね。

体育館は腐るほどあるんだよ

で、実際腐ってるわけ

じじいが無駄な筋トレしてるだけだったり

>>785
役人を騙したモン勝ちだよなこういうのって

>>785
どんだけお花畑なんだよ

リーグ戦で5000人って人口多い東京でも無理だろうｗ

破産した夕張なんて馬鹿でかい体育館があるぞ

>>789
できないことはないがメディア露出と企業の協力が必要

まあアリーナの収容人数なんて枝葉末節もいいところの話でしかないわな
もう一つ川淵氏がぶち上げていた年俸1000万はあとかたもなくなってるし
早く具体的な事を詰めてくれないと

>>781
昨日の会議の質疑応答でサラリーキャップに関する質問が出たが、それに対する川淵の答えは“サラリーキャップは置きません”。

年棒の上限は定めるんだろ

使用料タダで優先して使わせてくれるアリーナを
自治体に作ってもらわなきゃならないのか
川淵の頭はいつまでバブってるのやら

結局大企業の資本がないと到底できないような話ばかり
企業名も入れてよくて決まった場所で地元人らにもしっかり見てもらおうって
それプロ野球やん

駒沢オリンピック競技場のメイン体育館でもアリーナ解放付きで4000ちょっと
バスケは畑違いと言えども川渕は5000のハードルの高さを理解しろよ

同じ規模の会場使ってるフットサル絡めた記事前に見たな
数千人規模の興行だけじゃ運営費全然足りないからスポンサー集めまくらないと駄目って

ハードルが高いのは
税リーグ防止じゃんw

>>793
知ってるよ。だから「サラリーキャップに類する人件費抑制策」って書いたの。
なんか最高最低年俸制をいじって何かやるみたいだけどね。
人件費を完全に自由にしてしまうと超格差リーグになる恐れあるからな。
Ｊと真逆の。それも面白そうだが。

>>796
確かにプロ野球になっちゃう可能性あるよねぇｗ
企業対抗戦じゃなくて、地域対決色を強めるために
なんか考える必要あるな。
メディアでは企業名じゃなくて地域名を呼称にするよう依頼するんじゃないかな。

>>801
諦めろ

まともにやろうと思ったらプロ野球になる
Jリーグの開幕時もプロ野球と同じだしw


w

川淵は有能ではないと思うがそれでも日本スポーツ界じゃマシな部類の人材だと思う
日本のスポーツ界って経営とか運営のレベル低すぎ

>>801
それにw
今のプロ野球は企業対決ではなく地域対決じゃんw

>>803
アリーナとか年俸とか
いわゆるプロ野球の参入するときの保証金と同じようなものだからなw

大阪だと中央体育館1万人
府立体育会館固定席3000，プロレスで7000入る
なみはやドーム固定席6000

国体やった体育館ならほぼクリアしてる

>>803
スポーツビジネスって概念が最近までなかったからね。

元選手が経営に関わっても、そもそも学歴があってもスポーツばかりで学がないような人たちだし、かといって親会社から天下ってくる人たちは無難な経営に終始して親会社に帰っていくだけだし。

大阪だけでリーグする気かよ。
秋田沖縄みんな逃げそう

>>804
地域対決の要素も加味されるようになったけど、
基本企業対決でしょう。
だって日ハムを北海道とは呼ばないし、ソフトバンクを福岡とも呼ばんでしょ。
前面に出てるのはあくまでも企業。

bjのチームが「オレらは無理だから自分らでやるよ」
とか言ったら一本化できなくて外国のチームと練習試合さえできない。

>>771
キプロスなんぞ人口90万以下だが８チームあるぞ、小さな自治体の定義は何だ？
川渕もホームの定義を市区町村にしようとしてたしFIBAもチーム数を減らそうとしてるが整合性がとれてない
チームを減らすのであればホームは都道府県単位でいいだろうに

最初に高い要求を突きつけて後で妥協案を探る交渉術のつもりなんだろうが、
最初の要求が高すぎるから誰からも相手にされてないのが笑えるw
歳取りすぎると柔軟性がなくなって融通が利かなくなるんだろうな。

bjのチームはしっかり考えた方がいいな
川淵案について行くって一度決めたあとに出ていったら
出て行った奴らの方が罪深いからな

>>810
ていうかbjに残るチーム、新リーグ、実業団で３つになったりしてｗ

川淵リーグからも離脱やな

> 新リーグはトップリーグ、チャレンジリーグ、地域リーグ（名称は仮称）の３層のピラミッド形式。

3部リーグまで5000キャパのホームアリーナを義務付けなの？
トップが5000、チャレンジが3000、地域リーグが2000って感じじゃないの？

とりあえず


クラブ数拡大=税リーグ
昇格降格=税リーグ
親会社のないクラブ=税リーグ
底年俸=税リーグ


だな

Jリーグの失敗はどこに行った？

客入りの良い秋田沖縄新潟とかは
崩壊するぐらいだったら現状を選ぶだろ。
だって儲かってるんだもの。

1部5000 2部3000 3部1500 が現実的かな？
最終的にjリーグみたいにキャパの基準カテゴリごとに用意してくんだろな

日本だとレブロンジェームスですら誰やそれ？状態だしな
とにかく日本代表がオリンピックに毎回出れるレベルにならないと
何やっても無駄よ

>>806
リングの広さのコートでバスケするのか？

>>818
具体的にどこが失敗だったか教えてほしい

確かにきついだろうけどプロ名乗るならやっぱり5000人規模のホームくらい無いといかんと思うよ
Ｊリーグと違って企業名付けてもいいみたいだし頑張らないと

>>823
J2昇格基準が低い
その上
低いのにクリアしてないのに昇格させた

インドア競技の会場で５０００キャパは無理あるだろうなあ
聞いたこと無い

無理ばっかり言いやがってクソが

川渕さすがだな
こうやってbjを排除するのか

ちなみにbj創設メンバーの新潟には県立体育館は無いはずだ
5000入るハコ県内に無いで

>>819
現状なんてありえんよ。ｂｊが残ると思ってんの？
もう覚悟を決めないと駄目。

滋賀は県立体育館が4,700人だったかな？
新アリーナ作りたいらしいけどどうなることやら。
長浜ドームが観客席だけで1,700人らしいから
アリーナ使ったら5,000人は入れないかな？

嫌われるうんぬんはどうでもいいんだよ。
バスケが破綻したら、川淵は切腹する覚悟があるのかよ？
他人にのみ痛みを強要して自分は高給取りトンズラは絶対ないよな？

俺も新リーグ楽しみだったけど
この体たらくじゃあなー
誰も手上げないよ。

>>829
25日に２部でもやっていけるという根拠をタスクフォースが示せないと
bjに残るという選択をするチームが増えると思うけどね

>824
国体開幕式の会場として使われる陸上競技場が必ずあるサッカーと比べても意味ないかと

こりゃあ金が生み出せないチームはさっさと消えろって通達だな

NHKを含むテレビ局、Yahoo！や楽天、ジャニーズ、AKBなんかが
チーム持てばいいんだよ　

キャパだけで言えばクリアできるとこはあるんだけど
サッカーで言うなら3〜4万の陸上競技場ばっかで2万前後の球技場がほとんどないんだよな

>>831
そこまで言うなら、川淵を追い出してバスケ界の人間で改革案を作ればいい。
その方が適正な、有るべき姿だろ。

キャパがあっても人が入らなきゃ負担がデカくなるだけで
肝心の動員を増やす方法論が頑張って宣伝しろだけではなー

何で何処の馬の骨とも分からない部外者の三郎がしゃしゃり出てきているんだ？

>>837
ただサッカーと違ってバスケのためにわざわざ専用ないし特化されたアリーナを作る必然性が無いんだよね
（サッカーがどうしても特化スタじゃなきゃいけないかというのは置いといて）
一つの箱で色んなスポーツで共有できるというのが屋内スポーツ群の強みでもあるんだから

アルビレックスはよく駅前でタダ券配ってたな。

見事な初期投資だったんだな。

>>833
だからそれは残れる場があると思ってるからだろ。
新リーグに加わるところが多ければ、もはやbjなんて生き残れないよ。
たぶん生き残るつもりもないだろ。
FIBAも本腰を入れてるし、新リーグに向けてトップリーグにせよ
二部にせよ、そちらで生き残りを模索するしかないんだよ。

アリーナ建設はバレーあたりも巻き込まないとな
Vリーグだってキャパの少ない総合体育館レベルでやってるわけで
バスケと共用してる会場多い

>>843
川淵氏も逃げているようにbjリーグ本体は潰せない
残るチームが相当数あればなおさら難しい状況になるんだけどね
だからそうならない前提の綺麗事を語っている訳だが
最終的には各チームはどうすれば自チームの利益になるかを考えるから
現状の方が良いと判断すればbj継続に動くのも当然考えられる

川淵理論では地域密着って魔法の言葉で2部になっても
観客もスポンサーの数もスポンサー料も減らないらしいよ
つまり2部でも毎試合5000フルハウスが前提になってる
なおフルハウスにする方法は各チームの努力

>>840
いやほんと、バスケ界の人間がやるべきだよな。

てへっ。

>>846
あの言い訳はちょっと酷いと思った。
2部に落ちてファンもスポンサーも離れないって単なる希望的観測だからな。
新リーグの詳細な制度設計は全く出来てないんだろうなという事を窺わせる発言だったな。

僕がリーグのスポンサーを探してきて
チームの赤字を補填するのでどうか参加してください
って話ならこの参入条件でもいいけどさ

>>777
言っとくがバレーボールはプロじゃないからな

俺の言う事が正しい、出来なきゃヤル気が無い腐った組織だって事にしたいんやろ

>>848
バスケのことなんて全く分かって無いんだよ。
バスケの改革はバスケ界の人間にしか無理！

てへへ

まずプロスポーツは税金つかうなよ

新リーグ構想を考えてみた
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1323325510/

>>851
まぁ川淵は歳を取りすぎて意固地になってるのかもね。
Jリーグの方もグダグダで最近はサッカー界でも立場が悪くなってきてるからな。
川淵はもうこれ以上、晩節を汚さない方がいいよ。

仙台では仮設を含めで五千人以上入る市体育館よりも一回り小さいゼビオアリーナのほうがアクセス、設備面では上回ってるんだがなあ
そこまで５千人に拘るのかねえ、陸上競技場のような公共体育館は前時代の遺物だと思うんだけどなあ

川淵はそうやって無理ばかりいって日本サッカーをプロ化させたからな。
その時の状況と重ねてるとこもあるんだろう。

バスケにゃ興味ないけど盛り上がるといいね。

結局対案も何もないから、川渕の言うとおりやるしかないんじゃないの

もうね、やるしかないわけよ。
嫌だの無理だの言う時期は、とっくに過ぎちゃったわけですよ。

>>859
だからといって現実の見えてない無理難題を押し付けるのは間違ってる

>>855
川淵に真正面から異論を唱えられるのはいないようだが、
波風立たない程度に修正はかってるよねＪも。
分配金の配分割合の見直しとか、外資開放とかさ。
川淵は「Ｊリーグに巨人はいらない！（ｷﾘｯ」と言ったけど、
結局ビッグクラブがないと盛り上がらないってことは否定できんのよ。
Ｊの低迷は明らかに川淵路線の限界の露呈だよね。

始まったよ・・・

クソじじいは市ねや

頑張れ川淵
バスケ界をぶっ壊せ

日本人にバスケットボールは向いてないって気づけ
時代はポートボール

こないだはじめて観に行ったけど、満員で1000人も入ってなかったぞ・・・

地方の体育館は地元のイベントで結構使ってて、でも小学生の柔道大会とか
バトン大会とかじゃ金は踏んだくれない
本当は試合開始時間を２０時30分くらいにすれば平日サラリーマンをなんとか呼べるようになるのにな
1900じゃぁ間に合わんし

>>860
そういう時期はとっくに過ぎちゃっているので。

>>867
だからそんなもん無理を押し通す理由になってないって
ぶっちゃけ川淵論の殆どはどうしても今それを押し通さなきゃいけない問題じゃないし
本当に解決しなきゃいけないこととはズレてる

>>861
何をやろうとナベツネが生きてる限りＪが陽の目を見ることはないからなぁ
マベツネを敵に回したせいでメディアに無視されて
代表の試合だけ見ればokという風潮を作ってしまったからもう先が見えてる

かなり無理のある話の気はするが
結局のところリスク0で損する人も0で全員が諸手を挙げて賛成する
なんて改革はありえないからな。
だからこそ今までグダグダで何一つできなかったわけだし。


5000人ってのも多いような気はするがプロを名乗るからには最低ラインではあると思う。
サッカーだとJ2でもこれ以上入ってるし仮にもプロのトップリーグならこれくらい入るポテンシャルはあるべき。

川淵が絡んできてから明らかに
無理矢理実業団チーム持ち上げたり、川淵そのものを持ち上げるおかしな輩増えたよな

５０００の施設があってもフットサルやバスケやバレーのプロリーグや
県体とかで使うし、そもそもないところもある。
高いハードルというか、不可能なハードル。現実を見てない

バスケも馬鹿だなあ
スタートダッシュは内部構造よりメディア戦略の方が重要
Ｊリーグみたらわかるが川淵はメディア戦略は弱い

>>870
いい加減2000も入らない現実見ようよ

バスケ界の人間じゃ改革できないからどうしようもないわけよ
川渕みたいな第三者に従うしかないし国際大会に出場できなくなる

>>875
bjはそれほど国際大会を必要としてねえから川淵案に従うメリットがないな。

>>838
つまり覚悟がないでバスケに首突っ込んだと認めたってことですね？　ｗ

まぁアリーナ基準は間違いなくあって無いようなモノになるから馬鹿正直に従う必要はないよ
大事なお金持ちの実業団チーム様ですらクリアは難しいラインだから

>>870
サッカーだとお金がかかる。手軽に地域振興したいっていう地方のニーズの受け皿として
バスケはやってきたのに、サッカーと同じ土俵に立ってどうするんだ？

----------韓国人の犯罪2015--------------
◆◆◆New◆◆◆
【朝日新聞】対馬の仏像窃盗事件初公判…３人が起訴内容を認め、１人は否認[03/04]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425450547/


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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425092077/308-309
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【長崎】韓国籍の男、起訴内容を否認　対馬の仏像窃盗初公判[2/19]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424319207/41-42
【在日/犯罪】盗んだ車使って車上荒らし行脚　被害６００件　韓国籍の男ら６人最終送致[2/18]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424248414/97-98
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【福岡】他人の健康保険証で診察受ける　韓国の女を詐欺容疑で逮捕　博多署[2/14]
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【大阪】日本人になりすまし不正旅券取得、韓国籍で飲食店店員の崔海順（チェヘスン）容疑者（４９）を旅券法違反などで逮捕[02/13]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423802569/182-183

・韓国人の生活保護不正受給まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423744007/3-5
・2014年の韓国人による主な国内犯罪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1422958177/6-15

----------中国人の犯罪2015--------------
◆◆◆New◆◆◆
【犯罪】｢外国での仕事で孤独感にさいなまれていた環境も考慮｣ ―９人殺傷、中国人の元実習生に無期懲役を求刑[2/27]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425025961/111-114
【国内】中国人男女５人を逮捕＝空き部屋利用、商品詐取容疑−福岡・山口県警[2/24]
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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424475145/86-88
【犯罪】２００９年５月、愛知・親子３人殺傷、中国人元留学生に死刑判決[2/20]
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【大阪】禁止区域内で風俗店営業容疑で中国籍女を逮捕　大阪府警天満署[2/20]
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【東京】「蒸すだけ、うまいよ！」無許可で上海ガニ２０９匹販売　容疑の中国人２人書類送検　警視庁[2/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424461371/24
【犯罪】詐欺容疑で中国人ら逮捕＝流出日本人カード情報悪用か―警視庁[02/19]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424324862/18-19
【国内】無資格で登記申請の疑い　中国人の依頼受け　行政書士逮捕[2/16]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424105357/28-30
【福岡】不法残留の中国人男を現行犯逮捕　大牟田署[2/14]
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【福岡】偽装結婚事件６容疑者逮捕、中国人女と仲介男ら[2/12]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423760690/3

・中国人留学生の奨学金＆犯罪まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/4-7
・中国人の生活保護不正受給まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/8-9

電通とどっぷりの川淵の言う事聞いておいたほうがいいと思うけどな
ＦＩＢＡの肝煎りでタスクフォースに参加してるわけだし

5000人満たす体育館ってどんなけあるの？なんかリストないのかな。

導入当初は3000人以上ってとこで妥協されるんじゃないの。

川淵は国際大会に夢見すぎ
ＪのACLの現状見てみろ
負けまくってリーグのレベル低いとかボロクソ言われてるし
Ｊファンも罰ゲームとか言ってる始末

メジャースポーツにならなきゃbjのままでいいだが
それだとfibaが怒って今の事態になっているからな
fiba主導の状況じゃ仕方ないだろ

川淵の好き嫌いは別として
5000人のアリーナはなければ1部にならなきゃいいだけ

アリーナの使用も市長を始め関係者に頭下げて優先使用権
獲得してこいと言っているだけだしな
駄目なら自分たちも行くと言ってるだけマシ

>>879
そんな田舎はプロスポーツなんかに安易に手を出さない方がいいってこったな。
河内の口車に乗って参入した田舎チームと自治体には御愁傷様としか言い様がない。

そもそもfibaとやらのお墨付きがもらえたら
日本で人気が出るってわけでもないから
こだわる必要もないんだけどね

>>877
覚悟が無かったのは川淵じゃなくてバスケ界だろうけどね。

>>879
そういうｂｊ路線は終わったんだよ。
これからは代表の強化にも力を入れるし、カネの集まるリーグにするってこと。
そういう町おこしみたいのをやりたいなら、二部でやれってことじゃないの？

バスケも屋外でやれよ

〜日本バスケ統一問題まとめ〜

Q．現在の状況を3行で教えて！
・2014年現在、日本には「NBL」と「bj」という2つのリーグがある
・しかしFIBA（サッカーで言うFIFA）が「2つはダメ。是正しないと国際大会出禁」と日本バスケットボール協会（JBA）に警告中
・統一せねばと話し合って5年以上、進展が見られないまま今年10月末が期限

Q．NBLとbjって何が違うの？
・NBL……プロと実業団（企業チーム）の混合リーグ。JBAはこっち推し
・bj……プロのみで構成されるリーグ。JBL（NBLの前身）を脱退したチームが設立。JBAにとっては裏切者
・NBLは資金潤沢な大企業チームを抱えレベルが高い一方集客はイマイチ。bjはどんぐりの背比べ状態で集客力はNBLより上だがレベルは微妙

Q．何でbjは独立しちゃったの？
・バスケブーム完全終了と平成不況が重なった2000年頃からJBLの実業団チームが次々休部
・当時は興行権（グッズ販売権等）全般をJBAが管理しておりチーム独自の収支改善も困難
・苦境に陥ったチームがJBAに興行権を要求（プロ化要求）するも数年に渡り無視され続けついに脱退、bj設立

Q．実業団が次々休部する中、なんでJBAはプロ化を進めなかったの？
・興行権付与は興行「しないといけない」状況と同義。結果、自前の営業人材と資金が必要になる
・チーム回せるクラスの人材や資金は貴重。本業以外に回すのは負担が大きく親会社はプロ化を嫌がる
・JBAは、こうした負担増で残るチームまで失いかねないプロ化より、休部しなかったチームへの配慮を優先
（なおNBLでは興行権を「希望するチームには」付与。当然、実業団は拒否。）

Q．そもそもプロチームと実業団チームって何が違うの？
・辞書的な定義ではないが「プロ＝客やスポンサーの金でチーム運営」「実業団＝親会社の金でチーム運営」
・プロチームは人気が存続に直結。人気とスポンサー次第で予算青天井だが、稼げなければ即終了、つまり集客が生命線
・実業団は親会社の福利厚生と広報（例：甲子園ﾋﾞｼﾞﾈｽ）目的。集客・営業はJBAに委託して自らはチーム強化に専念

Q．「プロ」なのに実業団（アマチュア）より弱いの？
・実業団：「資金力が段違い」「バスケに専念可」「自前の練習施設完備」「高給」「休部後も社員として就職可」※ 親会社や契約等で違い有
・プロ：「練習以外に営業従事（休日出勤)」「薄給で整理解雇も有」「ケガやチーム破綻の際の保証が弱い」
・当然、有望選手は実業団志望（NBLにはドラフトがない）、外国人の質も高く、プロは勝てず人気も出ずスポンサーが集まらない……と悪循環

Q．両者の言い分は？
・NBL「強さも金払いも最高の企業チーム排除とか現実的に無理。企業チームがプロ化を嫌がるならプロアマ混合が現実的だろ」
・bj「実業団残して統一してもJBLの二の舞だろ。強さ？実業団中心の代表は国際大会ではボロボロ。その程度の実業団優遇こそ日本バスケ発展の癌だろ」
・NBL・bj『だからお前が譲歩しろ！』という状況。加えて「この期に及んでもJBAに統治能力が全くみられない」ため状況は動かず。

Q．まとめると？
・bjはJBL時代の二の舞を恐れ、NBLとの統一の前提に実業団の隔離又はプロ化（企業名外しと自主興行強制による集客努力強制）を要求
・実際、NBLでは客を呼べない少数の実業団が資金力で無双し集客命のプロチームが大迷惑、既に撤退チームが発生
・しかし企業チームはプロ化に強く反対。リーダーシップを発揮すべきJBAも集客以外は優良な実業団チームへの介入に二の足、妥協点が見つからず出禁待ったなし

▼バスケットボールリーグ統一問題経緯

〜1990年代　スラダン・ＮＢＡブーム〜
協会「あんなものでバスケが誤解されてはたまらない。うちは今までどおりでいい。」
ファン「……せっかく今バスケ人気凄いのに。バブルもはじけたのに何もしなくて大丈夫？」

〜2000年　ブーム終了 〜
新潟・埼玉「人気低迷と不況で企業に手を引かれたお……プロ化（興行権付与）して金を稼がせて欲しいお。」
協会「わかったぞ。リーグの名前もJBLからJBLスーパーリーグに変えてやるぞ。」
新潟・埼玉「ありがとうだお。」

〜2005年 bjリーグ発足〜
埼玉・新潟「名前変わっただけでプロ化全然進まない！協会は空返事ばかり！経営も限界だしもう我慢できん！脱退して新リーグ作る！！」
協会「馬鹿が。そんなリーグは非公認だ。大学に圧力かけて選手供給を妨害しろ。日本代表からも締め出せ。すぐ泣きついてくるだろ。」
bj「……ちくしょう。」

〜2006年 日本で世界大会開催 ※ 酷い内紛有wiki参照〜
協会「え？日本惨敗？しかも大赤字？アジア大会でも惨敗？……は？退陣ですと！？」
bj「ふーん、うちら敵視してた連中は退陣か。ま、どうでもいいや。とにかくリーグ経営頑張らないと。」

〜2009〜2010　 bjリーグのチーム数倍増〜
協会「おかしいな、なんでbj潰れないんだ？なんかチーム数増えてるし。まあ、いずれ……ん？」
FIBA「おーい日本よ。何でJBLとbjと２つもトップリーグあるわけ？規約知ってんだろ？」
協会「いえ。bjは協会非公認なので関係ありません（ｷﾘｯ」
FIBA「んな建前通用するかボケ。さっさと是正しろ。いいな。」
協会「……。おいbj。リーグ公認してやる。意地張ってないでJBLに統一されろや。赤字チーム多いの知ってんだぞ？」
bj「ふざけんなバカ。お前らこそ大企業チーム以外ボロボロだろ。脱退された理由まだ理解してねえのか。」
協会「なら新しいリーグ作ってやる。NBLというプロ(風)のリーグだ。試合数も増えて稼ぎやすいぞ。」
bj「企業チーム維持でサラリーキャップ1.5億？アホか。そういう大企業優遇システムじゃチーム維持できないからbj作ったんだよ。まあ、bjからNBLに行きたいチームがあれば勝手にしてくれ。」
協会「低レベル貧乏リーグが調子に乗って……大量離脱でほえ面をかけ。」

〜2013　NBL発足（旧JBL＋bj脱退組「１」チーム）
協会「……おかしい。大量離脱者が出て１リーグ化するはずだったのに。」
FIBA「……お前らいい加減にしろよ。国際試合出禁にされたいのか？」
協会「い、いえ。……おいbj、過去は水に流してやるからNBLに吸収されてくれよ。」
bj「知るか。こっちはもう独立してやってんだ。客もNBLより入ってるしな。お前らこそこっちの意見聞けよ。」
協会「は？今以上のプロ化か？企業の名前消せってか？企業チームの学生人気と強さ知ってて言ってるのか？企業色薄めて大企業に手引かれたらどうすんだよ！」
bj「知るか。何が学生人気だ。こっちは観客動員が死活問題なんだよ。客は呼べない、でも福利厚生を餌に有望な学生かっさらってく金満チームとかリーグの癌じゃねえか。
大体、そこの面子集めても国際大会ボロボロだろ？目覚ませよ。せめて企業名外して客集める努力させろ。プロ化……てか客さえ呼べるならこっちも統一していいんだ。」
選手「ねえ、早くごたごた解消してよ！代表選手とか怒ってるよ？……あ、でも大企業様怒らせるなよ？大企業に手引かれて給料とか練習環境悪化するのは勘弁。」
協会「あーわかったわかった！！……おい今から言う内容をマスコミに流せ。」

〜2014年7月〜
マスコミ「リーグ統一に向け、bjはプロチームと企業チームの混合リーグ案に同意したとのことです。」
ファン「おー。やっとお互いが折れたんだ。よかった！！」
bj「ハァ！？おいふざけんな！何勝手な発表してんだ！」
マスコミ「（？同意してないの？）……bjは企業チーム混合案を拒否したとのことです。」
協会「（よしよし）bjからの歩み寄りがないのは残念です。」
ファン「bjが我儘言って破談にしたのか！いい加減にしろよ！」
bj「……おいなんでうちが約束を反故にしたみたいに言われてるんだ！？ふざけんな！また協会の連中か！！」

〜2015年3月〜
おい五輪出場禁止決定まであと2ヶ月しかないぞ！ ←←←今ここ

>>886
＞河内の口車に乗って参入した田舎チームと自治体には御愁傷様

こんなリスク事業でありながら
役所を引き入れるのを前提とした制度設計や資金計画を立てるのは
スポーツ業界の確信犯的なやり方ですか？
詐欺師多いんだねスポーツ業界って

松岡臭造がフィギュアスケートに関わるのは女子選手のおパンツが見たいという立派な動機があるが、
川渕がバスケに関わる理由がさっぱり分からん。

>>895
小浜さんというバスケ界の重鎮に頼まれた
あとＦＩＢＡが川渕をタスクフォースのリーダーに指名してきた。

>川淵チェアマンは「無理は承知。『無理ばかり言いやがって』と嫌われても構わない」

税金使ってこれ以上無駄な箱物を作られる国民や市民にとっては全く構わないことはないですよ

責任の所在は明らかにしておくべきだ
後になって逃げられないよう、担保も取っておけ

アリーナは作らない、バスケのチームはいらないから
支援を一切しない、チームを解散してほしいという
地方自治体が出てきても良いと思う

>>889
２部は１部への参入予備軍。
街興しリーグは３部だな。仮称とはいえ、地域リーグと銘打ってるんだから。

>>894
Ｊや他のスポーツ見ればわかるでしょ。
スポーツビジネスの概念が最近までなかったこの国で、スポーツの街興しなんて簡単じゃない、裏返せばそれだけリスクがあるってこと。
騙す方も騙す方だが、騙される側も騙される側。
弱音吐いてる長崎や青森なんて、ちょっとアンテナ立ててればバスケ、特にbjへの参入がどれだけリスクがある事業かわかっていたはず。

>>886と>>900のID:AvKIEKUlOよ
お前は何を言ってるんだ? 田舎人を見下し過ぎ甘く見過ぎ
田舎の人も生きているんだ人間なんだ
田舎の人もただの馬鹿じゃないんだから
自分らが不利益を被るのが予見されれば
無い知恵絞って田舎人同士bjと一緒に共闘して川淵に抗うぞ
もし↑の「共闘」がしっかり出来ればこりゃ効くぞ
こういうのはなんだかんだですったもんだして延々ゴネてりゃ何とかなるもんだと
少なくともデカい不利益を被らずに済むもんだと
田舎人はちゃんと解ってるんじゃないか?
もう一度言うが
田舎の人も生きているんだ人間なんだ
田舎の人もただの馬鹿じゃないんだ

あたしの使用済みパンティがたくさんあるので好きな人は来てね
http://himawari.blue/?&cm=22222

川淵は巧妙。
アリーナはできるよ。
ハコモノは利権政治屋にとって格好の題材だからね。
川淵はそこまで見通してる。
おまえらより一枚どころか二枚も三枚もうわて。
おまえらじゃどうあがいても勝てない。

わずか２０年でアジア最高峰のプロリーグを作った手腕に期待

スポーツ振興地域のためって大義名分があれば土建族も動きやすいからな

>>901
勝手にすれば？

>>906
まぁウチんトコは既に5千人を超える収容人数の施設が在るから
フツーに何の問題もなく川淵の言う通りにしようと思えば出来るんだが
他の田舎を切り捨てる事が理念に適うかどうかは別問題
状況次第では田舎救済の為に共闘して川淵に抗う道を選ぶかも知れん
そうなったらお前に言われんでも勝手にする

地方民ってさ、自分たちが不利益を被ると二言目には地方切り捨てだーとか言うけど、じゃあ切り捨てられないために何か努力したの？
今回のことに限らず。

雛鳥のように口開けてりゃ親鳥が餌持ってくるとばかり思ってるように感じるんだが。

そもそもFIBAに絡めて話してる奴がいるが
FIBAは座席五千人分確保しろとは言ってない
統一問題とは関係ない

これはただの川淵の独断の押し付け

秋田は県立体育館の六千人か

Jリーグは五年くらいかけて発足に至ったわけだが。
ちょっと拙速のようだが、どうせ特例とか暫定措置とかでお茶濁すんだろ。

>>909
箱物作って自治体巻き込んでやるやり方は１つの策として悪くない
それで振るい落とし出来て1部と2部に分けりゃいい

本来ならバスケ協会内部でやれれば良かったけど恨まれるのを避けた結果、外部の川淵が剛腕奮ったけど川淵否定するならまず川淵以下だったバスケ協会をどうにかしないとな

>>912
箱物作るのに税金使うなんて反対だわ
揉めに揉めて潰れればいいわこんな話

>>910
2､3階の固定席+1階移動席で4000〜6000席ってのが一つの目安になるんだろな

まあ荒療治は川渕が得意だからね。フリューゲルスの吸収合併って
当時叩かれまくったけど今考えれば正解だっただろ

>>913
だったら代案はあるのか？否定するだけなら猿でも出来る


>>915
潰したのが正解だとは思わない。予算がないなら選手売って規模縮小してやっていけば良かった。
今なら有力選手がいなくなって降格繰り返して3部まで落ちてその規模でやればいい
当時も降格はなかったけど昇格はあったんだから降格させれば良かったし、予算規模が少ない中でやったらどんな状態になったか興味はある

人口減るのが分かってて地方が新規に作るのは困難だろ

現在建設中の高崎市の６０００人収容のアリーナの
水光熱費、修繕費など年間の維持管理費は、類似施設の事例を参考にした試算で、
人件費を除き年間１億１千万円。

>>916
代案なんて出す必要はない
税金使う以外方法がなきゃやらなくていい

なぜ三千や四千が駄目で五千必要なんだ
ただキリがいい数字を言っただけじゃないのか
五千という数字には何も根拠がない

代案・・・バスケをオリンピック種目から除外する。

つくばは破綻したのに初年度から一部リーグを狙ってるのが意味わからん

5,000人と言っといて実際は時限措置だの特例措置だのつけて当分は3,000人以上でＯＫとかにするんでしょ。
大きく出てるのはプロと言いながらぬるま湯体質の各組織に喝をいれるのと
マスコミに格好のネタを与えることで外部からの改革圧力を得ようっていう作戦。

少子高齢化も自治体の借金も知らないのか
このバブル脳の老人は

まあJリーグも最初は無謀と言いまくられたからなあ……

オシムって言っちゃった
希代の詐欺師

フットサルのFリーグですらやってんのに
それより規模がでかいバスケなら当然の要求だろ

人口減少社会わかってないバブル脳老人

ぬるま湯なのはこれが失敗しても何の影響も受けない立場の
川淵なんだよなあ。だからこの期に及んで現実の見えない
キャパ5000とか最低年俸1千万とかいう寝言が出てくる

後楽園ホールの3倍ぐらい？

川渕は真正のキチガイ

別にアリーナはどんどん造ればいいと思うよ
むしろこのご時世に体育館やら野球場を新しく建ててるほうが正気の沙汰とは思えないしね
いまだにそういう自治体が多いからなあ

>>828
新潟には朱鷺メッセがあって約5,000人収容可能だよ。
ただ他のイベントもあるし毎試合使うのは無理。

柳の下にどじょうがいるとは限らない

Jで成功したから調子ぶっこいているが
バスケで成功するとは思えんわ

すっこんでりゃいいものを馬鹿なやつだ

ただの私案にすぎないんでしょう
これ本気でやろうとすれば大半のチーム、特にｂｊは反発必至だろう
協会サイドのレラカムイや福岡の大失態はフリューゲルスどころの比ではない
ハコモノ行政、税金タカリより運営団体の強化、損益、資金収支の見直しが先決じゃないか
最近では筑波の給与未払いなど問題発生したばかりじゃん

>>920
現状3000人のキャパで平均1500人の観客
1500人のままじゃプロリーグとしての発展が望めない
3000〜4000人の観客を入れて欲しいので
3000〜4000人が6〜8割となる5000人収容が欲しい
と一応は言っている。

3000〜4000人の観客がプロリーグとして妥当性や
チームの経営として適切な規模なのかは
説明していないけどな

>>933
一試合するのに会場費いくら払う事になるんや、それ…

そもそもバスケなんて欠陥競技じゃん

バスケファンは川渕の批判するより、川渕がで張ってくる状況にした無能なバスケ関係者を批判すべきなんじゃないか？

結局bjサイドにbjを解体して新リーグに入るメリットを提示できなかったらbjは話に乗らないでしょ？

後、実業団の保有会社は「プロ化」した場合、球団を維持してくれるの？
東芝とトヨタが降りたらどうするの？

>>936
平均年俸1000万出せる経営規模ってことじゃねーかな

>>938
お前みたいな欠陥人間だって生きていられるだろ？

>>915 あの分裂の余波で横浜FCの他にもう1つできてるんだがクラブを減らさなければいけない（キリッ）って目線的には失敗じゃないのか白痴焼チョン

>>941
年俸1000万だそうと思ったら平均3000〜4000では無理
まあ年俸1000万は見事になかったことになっているが

>>940
これなんだよな。川淵はこれまでの流れを本当に分かってるのかと。
サッカーの時と違って、皆が国際大会を意識してるわけじゃないのも理解してるのかな。

>>936
3,000のキャパのある会場で試合してるクラブ球団がいくつあるんだか
あっても2つ3つの会場周ってるところが多いしな
そんな恵まれてねえよ日本のバスケ界

アリーナなら　バレーボール、フットサル、ハンドボール、ライブ、集会、イベントだとかで使用頻度はそれなりに高いだろ・・・

拭き掃除するだけで次の興行ができるわけだし、芝管理などがある屋外スタジアムよりも安上がりで効率的に使えるだろうし

プロ化
Jリーグ型：クラブは親会社と別
プロ野球型：チームは親会社の持ち物
相撲型：選手､部屋は協会に所属
日本のプロスポーツはこんな感じやな
(・ω・)

>>944
平均2,500だせばNBLのサラリーキャップ1億5千万に届くという試算がある
それなら一応平均1,000万は出せることになる

>>947 ねーよ白痴

柏レイソルなんて座席を拡張します、増やしますと言い続けて実行しないでＪ１に居残る悪しき前例を作ったのにねぇ
一昨年やっとゴール裏を二層席にして課題クリアしたが、実現するまで放置していたくせに何を言うんだよ

>>945
じゃあ今のまま誰にも注目されずに消えていったらいいんじゃないか。
でもそれじゃ困る国際大会に出たいから改革のために呼んだんじゃないの？

>>951
確かあれは別の基準満たしてる競技場があったからのはずだが
半分以上開催は小さい方だったような

今回もそれならまだしも、大きい方でやれとか言ってるしわけわからん

まぁ川淵の“最終案に近い私案”で一番エグいのは

・アリーナの建設、優先使用などで行政の支援を得る

だとは思う

>>944
年俸については第2回の議題にも上がってるしなかったことになってはないんじゃね
具体的な内容はちょっと分からんけど

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/basket/all/2015/columndtl/201502270002-spnavi?page=2

見れば見るほどbjに何のメリットもないアイデアだな、川淵のヤツ

年俸の件は最低1,000万ではなく、チームの平均年俸が最低1,000万だということが周知されてない
でも問題はどっちにしても現状のクラブじゃ無理って話

よく分からないのはFIBAがブチ切れて見捨てられたとして何故日本のバスケ界は困るのかってこと
それが嫌で今揉めてるんでしょ？

>>952
本気で困り、真剣に対処しようと思ってるのが多数派だったら、そもそも制裁受ける状況まで追い込まれないだろう。
bj側なんて現状維持に何か問題あるのか？

>>945
みんなの意見聞いてみんな満足するようにするって
できもしない事しようとして
制裁食らったんだろ

Jリーグ立ち上げ評価されたのはバブル時期みたいなもんだろ
その頭だから理解できてない

５０００って有明のファイナル４の動員時を想定してるのかな
それをホームでやるってことか
しかし無理だな

>>940
トヨタ東芝は降りていただいて問題ない。
選手が出ていけばいいだけの話で。

>>954
ホイホイ支援してしまう行政がアホなんだが
箱モノ作ると地域復興、地元経済活性化、補助金と
甘いものタップリだしな

行政、議会、地元経済界、住民が赤字でも良く必要で
支えていくというならやりゃいい。
ただその赤字分を国、都道府県からの補助金で賄うを
やめてくれ

>>960
制裁食らってるのはNBLと協会で、bjは何も食らってないんだけどね

>>963
その手の陳腐な陰謀論は要らんわ。

>>963
Jリーグ発足の時点と今も同じだと思ってるんだろう
頭の中身が止まってるんだと思う

うちの自治体はこれ幸いと増築計画に入ったけどな
チームと自治体のやる気次第じゃないの？

>>967
それ、どこ自治体？

>>961
始めるの１年遅かったら無理だったと本人が言ってた。
バブル崩壊の時期をずっとチェアマンやってた

新プロリーグのために新しくアリーナつくるわけないだろ。
自治体もそこまで酔狂じゃない。
だからすでにある５千人クラスのアリーナをホームにできるチームを
トップリーグに入れるよ、そこで８割以上試合してねってのが川淵の
ふるい落とし策なんだろう。

>>963
川淵だと気に入らないんだろ？
被災地にラグビー場作るのは平気で

努力で5000人来るかねえ
ワタミみたいに無理はない考えかな

>>971
どちらかというと、今回は川淵支持です

バスケの収益で建築費の一部負担とか到底無理っぽいし
体育館の新設は難しいんじゃないのか
改装中とか新築予定が決まってるところなら一部変更でやれるかもしれんが

バスケなんて流行らないだろ。
女子が半裸でプレーするとかしないと、客集まらないぞ。

>>975
アジアでは強い女子がかわいそうって話なのに
女子側の声がほとんど表に出てこないのか不思議でならんわ
ランジェリーバスケやって分配金確保するくらい言えと

bjを「解体」出来なかったら、何の解決にも成らなんだから、bjに存続されたらどうするんだろう？

>>977
抵抗勢力ってカテゴライズして潰しにかかるんじゃないのかね
改革反対派のレッテルは貼られると思うぞ

>>976
今回のFIBAの問題は「男子リーグの統合」なんてオマケだぞ

女子が国際大会より国内の大会を優先する（高校、大学ともに）状況が
一番も問題になってる

FIBAの権威の問題

「このご時世に、自治体にアリーナ建設の負担をかける訳にはいかない」
って演技一発打たれたら、うっきうっきでマスコミ取り上げてくれそうだけど

川渕て、サッカー追い出されてバスケの大将やってんのか

>トップリーグ、チャレンジリーグ、地域リーグ（名称は仮称）の３層のピラミッド形式
これだけで笑えるし、入会基準の「明確なチーム理念」だけで赤旗配達人と被るわｗ

アリーナの話はともかく、新リーグをどうするかって問題だからな。
２部制にするのはいいが、どうやってカテゴリ分けするのか。
やはりどうしたってチームを絞る必要があるわけだからね。

>>923
粉飾決算をすべて経理の責任にして特例と称して３年連続赤字でも
チーム存続許可だしたプロリーグが厳しいのか？

イギリス流の伝統、秩序重視の流れを引くアメスポ式商売の方が日本に合うと思うが
川渕はフランス流の個人権利重視型だから、日本の土着性と反発し合って中途半端になる
Jリーグと同じでアナーキー気質のコア層向けで終るだけ

>>979
確かにその点ではスラムダンクや黒子の「罪」も大きくて迷惑だわな
バスケマンガ見てるとインターハイというのが途轍もなく凄くて
五輪以上に権威あるように感じてしまうわそれで学生みんな洗脳された

日本バスケット協会総合スレ17 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1425041770/
【バスケがしたい】bjリーグ Part103【地域密着】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1424520562/
新リーグ構想を考えてみた
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1323325510/
NBLナショナルバスケットボールリーグ8 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1422007008/

>>979
6月までにリーグ統一と協会改革の道筋をつけることが出来たら
制裁解除ってFIBAがいってるんだからおまけじゃねーよ
3つとも重要だ

>>987
てか
リーグ統一というより
分裂したものの統一といった方がわかりやすい

プロレスみたいだな

去年から世界大会出場停止処分やら、チームが潰れたやら、色々ニュースにして煽ってるのにほとんど世間の関心無いし無理ゲー

>>989
経緯とかあまりに低レベルすぎてアホらしくなるでｗ

まぁ川淵に文句言ってればいいって段階でもないからな。
じゃーどうする？ってことが問われてるわけで。

>>991
バスケ界が代表重視じゃないから流れが異常になってるし

バスケ協会とかほっときゃいいよ
ミニバスとか全国大会4チーム優勝だっけ？
アホかよと

>>989
スマックダウンとRAWの統一とかになったほうが盛り上がるな、きっとｗ

78歳になってたのか！！

何で日本のアホバスケ関係者の奴らは
自分たちがやってきたツケの尻拭いを
関係ないサッカー関係者なんかに泣きついて「助けてください、お願いします」と頼んでるのか

恥ずかしくねーのかこいつら
自分たちの問題ぐらい自分たちで解決しろよ
何で川渕がこんな奴らの為に働かなきゃいけないんだ

>>987
逆に、こっちの問題はある程度統一の道筋さえつければいいわけで
川淵案を丸呑みしなければいけない必要はないんだよ
極端に言うと統一されたトップリーグさえ出来れば川淵案なんか拒否しても問題ない

この問題は対立構造がわかりやすいから一番の原因のようにピックアップされるけど
本当に根深いのはここじゃない

>>988
>道筋
てかクラブが個別に選択できるようにさせたから完了じゃねw
>根深い
高校大学社会人を分断しないと駄目だからな〜〜w

韓国のバスケ人気はKリーグ以上

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