【バスケ】ＴＫｂｊリーグ、川淵案は「私見」　来季は従来通り開催意向「われわれの意見も取り入れていただきたいと考えております」★2©2ch.net

ＴＫｂｊリーグは１２日、日本バスケットボール協会の改革を主導するタスクフォース（特別チーム）の
川淵三郎チェアマンが２０１５〜１６年シーズンに両リーグによるチャンピオンシップなどの実施を検討する案を
「川淵チェアマンの私見」とし、従来通りの形で１５〜１６年シーズンを開催する意向を文書で示した。

ＴＫｂｊリーグは河内敏光コミッショナー名で「ｂｊリーグ１０年間の経験がリセットされてしまうことのないよう、
われわれの意見も取り入れていただきたいと考えております」とコメントした。

2015年2月13日 00:13
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/02/12/kiji/K20150212009799600.html

1：2015/02/13(金) 04:35:45.14
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423769745/

【バスケ】川淵チェアマン「（全チームの経営状況の公開を）僕は絶対にするべきだと思っている」(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423754863/

2ならbj終了

日本のスポーツ協会は総じて糞

あ、こりゃ全然ダメだわ
協会なーんもわかってない

だってbj側は別に統一しようがしまいがどうでもいいもんなwww

bjって小室ファミリーになったんだ？

＞河内敏光コミッショナー名で

2014年11月
＞河内氏はリーグ統一の問題に対し、「両リーグ間では『将来的には統一していこう』という話をしていたが、
委員長の了承が得られなかった」「８割は来ていた」と、あと少しのところで統一が破談となったことを強調した。

＞ＦＩＢＡから示された制裁は、ＦＩＢＡ加盟国協会としての資格停止処分。
これに伴い、男女とも全年代の日本代表チームが国際試合を行えないなど、ＦＩＢＡおよびＦＩＢＡアジアの行事へ一切参加できない事態となった。
また、ＦＩＢＡが派遣するタスクフォースのチームからＪＢＡが改革の指導を受けることも併せて発表されている。

何でこいつは未だのさばってるの？　サッカー協会みたいなもので？

なんとか外ヅラだけ1本化したように見せるための悪あがきだろ　ホント馬鹿だわ

なんぞ

bjはNBLが企業をあてにしたセミプロ状態が嫌なんでしょ？
プロ名乗ってんなら企業から独立しろよってのもわかるわ
しかもNBLとか全然実力bj以下だし

そりゃ企業名OKだのサラリーキャップ廃止だの5000人規模の専スタだの言われたら同意するわけないじゃん
bjはみんな貧乏なのに
川淵って大企業の犬でしかないんだよな

色々語るのは結構だが、せめて↓を全部読んでからにしてくれ

川淵チェアマンが新リーグの構想を提言
ｂｊ、ＮＢＬ代表者会議で訴えた全言葉
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/basket/all/2015/columndtl/201502120002-spnavi

勝手に解釈して見当違いな方向に議論するやつが多すぎる

>>12
勝手に解釈して見当違いな方向に議論するのが好きな人が集まるのが芸スポなので

bjが努力してきたのは分かるが、それじゃ結局変わらないだろ
バスケでプロ目指す奴いなくなるよ
こうしてる間も有望な子供は他のスポーツに乗り換える

>>13
まぁ確かにｗ

田臥と同期の菊池や若月は、ＪＢＬに入れなかったんだぜ。

３年連続３冠の中心メンバーが、この程度の実力www

>>6
TK bjリーグの TKは、トルコ航空のTK。
リーグ全体のスポンサーやってくれてる。

ＦＩＢＡも選手のために五輪の道を確保するつもりはないもんな。
ＦＩＢＡは五輪挑戦を人質にＦＩＢＡが求める体制を強制してるだけ。

>>18
このまま東京五輪を開催したら世界バスケ日本開催の例からして
五輪の中でバスケの観客席が閑古鳥になって
IOCに対するFIBAの立場や印象が悪くなる
そういう理由でFIBAが必死になってるってのがな

最低年棒が1000万？？
Jリーガーでも400万なのに？
今はバブルじゃないぜ川淵のおっさん

中継されるかどうかもわからないオリンピックのバスケの試合より、貧乏でもクソ田舎に千人集めるbjの方が余程日本にとって価値がある
現状のまま世界から排除されたって別に構わないだろ
貧乏リーグがさらに日本の隅々まで広がれば徐々に待遇もファンもよくなってゆくはずさ

jリーグうぜーってことか

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/otherballgame/2012/10/04/192013nblnational_basketball_leaguenbl_jbljblbj_2008fibajblbj_199320/

プロ構想が出てから20年あまり。最初の10年で多くの実業団チーム(いすゞ自動車・住金・NKK・新日鐵・熊谷組・日鉱
・三井生命・デンソー・愛知機械・丸紅・ゼクセル)が休部・廃部の憂き目にあった。
社会人バスケの縮小と一向に進まないプロ化にしびれを切らして、新潟(旧大和証券)とさいたま(旧マツダオート)は
JBLから出て行き、新しい受け皿としてbjは生まれた。

その後、06年の世界選手権も大失敗。JBLはちんたらちんたら今まで来たが、もう待ったなしまで来てしまった。

そしてその間に出て行った新潟を中心としたbjは大きくなった。

上のリンクで
>「競技スポーツで育ってきている人がその発想から抜けられないことかもしれません。
>『やるスポーツ、バスケット。それを支えるんだ』という意識はありますが、『観るスポーツを支える』という意識は
>希薄になっているのではないかと思います」
とあるが、お金を持ってる企業側が観るスポーツに金を費やせない(赤字になるから)からやりたくないのが
本音なんであって、こないだのパナみたいに「簡単に解散させられる企業チーム」であることが理想なんだろ。

大量の企業チームが不況で消えていった今、それを吸収して裾野を維持したbjを無視して話を
進められるわけがない。

バスケの東京五輪を盛り上げたいなら
FIBA主導で試合結果の操縦をしてでも日本にメダルを取らせるか
3位争いの末の4位が必要
チャンプフォロワーしかいなんだよ日本にはさ

ま、4年に一回の大会より、日々の試合をどう組まれるのかの方が
選手にとっちゃ大事だろうね

川渕案は「俺のJリーグ理論が一番、だからお前たちもこれでやればいい。ただし、企業名はやっぱ残した方がいいよ」



これは完全に読売ヴェルディを追い込んだことを後悔しているなｗ

どうあがいても世界とは勝負にならないんだから
ｂｊぐらいの規模がちょうどいいのにな
ちょっと金持ってるバスケ好きの社長さんがいれば
おらが街のチームを維持できる

まあｂｊ側にしてみたらこういう意見になるわな。
ｂｊが妥協しなきゃならない理由は何も無いんだし。

>>12
ビジネスだしプロを意識してるから金が重要なのもわかるが、数字を当てはめて語るような発言が多いな
こういう形でと決めてやるなら、少なくとも2,3年は準備(個々のチームを見極める)期間が必要だと思うんだが
この状況で立ち上げて、東京五輪(の予選)までで間に合うんだろうか？

>>21>>27>>28
FIBAがbjを「バスケではない何か」と認定しちまえば話が早いのにな

昨日の川渕の会見の隣に河内さんいたよな
こんな感じでオリンピック予選までに間に合うんかな

>>12
川淵が正論過ぎて笑える

>>29
間に合わないから急いでるんだよ

>>32
どこが正論だよｗ
ただ理想を語っただけだろｗ
現実を見ろよ馬鹿ｗ

川淵Ｃ、ｂｊとＮＢＬの統合私案を披露…熱弁４０分／バスケ(2/4ページ)
http://www.sanspo.com/sports/news/20150212/oth15021219030008-n2.html

>《川淵氏が開陳した私案は、以下の通りだ。これは３月４日のタスクフォース第２回会合で検討されることになる。

>▼参加チームはすべて独立法人とし、財務諸表はオープンにする。チーム名に企業名を冠することを認める

>▼新リーグは２部制。チーム数は、１部が１６チーム±４、２部は２０チーム±４。それ以外は地域リーグへ

>▼サラリーキャップ制は採らず、最低年俸を決める。戦力均衡のためドラフト制度を検討

>▼３月４日のタスクフォース第２回会合では１部の参加条件となる暫定評価基準を決める。その後、それに対する各チームからの報告を分析し、
>ヒアリングを実施。基準を再検討した上で、５月には１部参加チームを選定する

>▼４月に新リーグを運営する社団法人を設立

>▼新リーグの正式発足は２０１６−１７シーズンだが、今秋開幕する１５−１６シーズンから新リーグの名称で行う。原則的にｂｊ、ＮＢＬで行うが、
>混成の２カンファレンス制や、優勝チーム同士によるチャンピオンシップなど、交流の可能性を検討する》

>>34
お前バカだなw
理想って認めてるやんw

日本代表する組織はｂｊでいいんじゃないの？
ＮＢＬもやりたいならそのままでやってればいいと思う
ただＮＢＬに所属してる選手は国際大会出れないからなってことで

>>35
これでbjが妥協できるのは企業名くらいで、
あとの「2部制」「サラリーキャップ廃止」はbjは絶対に受け入れられない。
というか受け入れたらbj崩壊なわけだから、られないというか不可能。

地方の小規模チームに夢も希望もないから

>>36
馬鹿はお前だｗ

理想が正論な世界がどこにあんだよｗ
実態を見ろドアホｗ

>>29
まずはリオ五輪予選に間に合わせる（６月中に方向性と期限設定の決定）のが大前提
実際川淵案は一私案でしかないし、議論するための土台だろう
現実的には色々と妥協して落としどころ見つけて、走りながら調整していくんじゃないかな
東京五輪予選にすら参加できないならもう諦めた方がいいｗ

>>41
FIBA「俺らのいう事を聞くなら東京五輪でバスケ日本チームを男女とも予選免除で本大会に出してあげる」
このくらいの餌は最低条件としてほしいな

>>38
「2部制」「サラリーキャップ廃止」を受け入れると
何でｂｊが崩壊するのん？

まあラグビーと一緒で日本人に適さないスポーツの筆頭だから、五輪出れなくなっても
全く問題無いから勝手に分裂しとけよ

サッカーがある自治体はバスケに金を出すくらいなら、
その分をサッカーに出せとJリーガーが吠えてたな


貧乏自治体はサッカーにもバスケにも税金使いたくないだろ

>>41
ほんと、それ
歩み寄るしかないところを両者は認識するべきだよな

>>41
つか、走りながら調整するしかない。
間に合わない。

ぶっちゃけ、bj誕生の頃のバスケ協会は、bjなんてそのうち頓挫するって
たかをくぐって墓穴を掘った。挙句自分たちが関わった世界選手権が大失敗。
その後からは少しずつbjにも歩み寄ってるが、まだまだ全然速度が遅い。

だからFIBAがぎゃーぎゃー喚いてるわけで。

>>37
地域貢献やバスケの振興に一番力を注いでそうなのも目先の観客が欲しいbjだしな
国際試合に出れなくても、選手の皆さんにはNBAを目標にしてもらえればいいんじゃね

2部制でドラフト採用となると、成績による昇降格制はやらないのかな

ｂｊはただ寝ていればいい。寝てれば事態は収束しない。
そうすれば世間は川渕の力量に疑いを持ち始める。
そして焦った川渕はいずれｂｊに寄ってくる。それをじっと待っていれば良し。

>>48
その条件をbjがのまないだろ

bjってチーム名から企業名排除したり地域密着とかJリーグみたいなスタイルを目指してたと思ってたんだけど川淵に全否定されちゃった感じだな
Jリーグも地方の金のないチームを排除してJプレミア作れば良いのに

>>43
bjはすべてのチームが1部にあるアメスポ制。
そこで地道にやっているから経営が成り立っているチームが多い。
それを2部に追いやることは＝死刑宣告。

サラリーキャップ制も同じく上限があるからレベルが均衡して成り立っている。
このバランスが崩れたら経営が厳しいチームにとっては＝死刑宣告。

そもそも、そういうのが嫌だからJBLから離脱したチームもいるのに、
なぜ嫌なルールのまま元に戻らないといけないのか？となる。

つまりはbjという存在の全否定であって、到底受け入れられない。

川淵がJリーグ理念からひっそりと軌道修正してるのが笑える
そのくせ同じ口で磐田と鹿島をだして地域密着成功しました　キリッと大法螺吹いてるwww

金もない、人口の少ない地方でエンタメなんて何やっても無駄が一番正論なんだよ
成功するとしたら大企業のドブに捨てる金か大都市の税金を国を経由して分捕るか

いまやbjも既得権益化してきた

そもそもバスケなんてNBAすら下火なんだからFIBAごときにガタガタ言われる筋合い無い
bjみたいなスモールビジネスが世界の模範になるべきじゃないの

>>54
読売撤退を相当後悔しているように見えるな
バスケに対しては「金が集まるなら企業名入れて何が問題か」ってｗ
じゃあJリーグもそうすりゃよかったろうとｗ

>>53
俺の応援してる貧乏チームは1部になれそうにないから昇格降格制度反対
まで読んだ

>>49
どうなんだろね
昇降格のない２部制って想像つかない
ピラミッド型にする以上、昇降格は含まれてると思ってるけど

そういやバスケって五輪は地元枠あり？
あるなら東京五輪の予選はないのかな

>>12
話し合ったみたいだけど全然根回しできてないじゃんｗ

ｂｊは自力でやっていける、統合できなくても構わない
NBLには交渉の余地なんてなくて、ベタ降り以外の持ち手がない
ｂｊからは代表を選ばない手を選んでも突っぱね切られた段階で終わってる
事実上ｂｊ母体にをトップリーグ作るしか統合できないよ

川渕が出てきっ途端にサカ豚がｂｊたたきしまくっててﾜﾛﾀ

川淵を批判してる奴こそ現実みえてない
現状維持なんてできないし妥協するしかない
逆にいい案あれば書いてくれよ

乳首Jリーグ

>>41
リオの予選に出るつもりだったのか。それがビックリだ。全く時間がないじゃないか
今まで全く出来なかったリーグの統一を目処(案)ができた、かたまったくらいでFIBAは納得し、制裁解除してくれるのかね？

時間的制約があるのは、代表選手を送り込んでるＮＢＬのチームであり、
日本の協会であり、そして折衝を任された川渕だけ。
その状況を利用すればｂｊ側は楽勝。

日本のスポーツ界にはインテリジェンス有する奴はいない。
親分子分・先生生徒・甲子園でも監督が「この子等は」って選手達を言ってるだろ。

ｂｊに公開ジャンピング土下座まだかよ？

>>58
お前はバスケに一切感心ない奴だってのはわかったから消えろチビデブクソヒキニート芸スポファッカーｗ

BJって興業面の方が強いんだし、プロレス団体みたいなもんなんだよなぁ…

バスケの試合は見ていて面白いから、見やすいアリーナが行きやすい環境にあれば、観客は増えて行くと思う

bjを押してる奴ってNBLに対する怨恨でもあるのか
NBLに対する精神的勝利を求める奴が多いのな
それを利用してNBLvsbjのチャンピオンシップを開催して盛り上げればいいのに

>>53
>そもそも、そういうのが嫌だからJBLから離脱したチームもいるのに

三河(旧オーエスジー)だな。

老害川淵を引っ張り出したのは間違いだよなあ
bjはbjのスタンスで軌道に乗せてるから低空飛行でも降りる理由無いし

>>53
うーん良く分からないな

経営が厳しいチームが弱いのは普通じゃないのかい？
地道に努力していけば人気も出るし、自ずと経営は上向くだろう
企業チームだってお抱えでなくなれば悠長にはしていられない
ｂｊチームがＮＢＬチームを上回ることだって十分ありえる
選手だって待遇がいいチームに行きたいと努力する
平等な競争はバスケ界としてもプラスだと思うけど

>>71
女子がこれのせいで国際大会出れない
今の代表は過去最強クラス

あ、逆だ
bjのせいで女子が代表出れないから折れろと思ってる

>>75
仮に男子の日本国内トッププロをFIBAの希望通りにしたところで
次は男女の年代別大会への日本人選手供出強制を要求するのが目に浮かぶ

>>62
いい案も何もbjの過半数のチームが飲める案でないと
この問題は絶対に解決しないことを踏まえることが第一歩

しかし、NBDLなんてチームが東京と愛知ばっかりで
どんだけトヨタのための組織なのかと思うわなｗ

NBLのトヨタ・アイシン、NBDLのアイシンエイダブリュ・豊田通商・豊田合成…

もうお前らだけでトヨタリーグでも作ってろよｗ

>>64
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/basket/all/2014/columndtl/201412180002-spnavi
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/basket/all/2015/columndtl/201501280004-spnavi

この辺読む（ざっとしか読んでないけど）と
リオ五輪参加のために、６月いっぱいまでタスクフォースがんばります
って話ぽい

>>64
>>80

自己レスに追記
川淵さんの発言から、それで制裁解除してくれるっぽい

解決策は簡単。
ｂｊリーグを元にして、それを嫌だというＮＢＬのチームを排除すればいいだけ。
そこに所属してた選手はｂｊで給料を落として振り分けて、
それ不満な選手は自由にアメリカにでも行ってプレーしてもらえばいい。

外国と差があるのは野球もサッカーも同じだけど野球は高校やプロ、サッカーは代表で国内コンテンツとして完結してるからな
バスケはムリだわ、ｂｊとかわりと面白いけど客集めて選手に数千万払えるコンテンツにするのは絶対無理
日本は日本、国内で楽しめるって程でもなきゃ代表戦でそれなりに盛り上がれるレベルになることも未来永劫ないからな

http://amd.c.yimg.jp/im_siggvxnO6DotyNxsm.lSxpWc9g---x600-y524-q90/amd/20150212-00000085-mai-000-4-view.jpg

５０００人規模のホームアリーナ
練習場の確保
選手の最低年俸１０００万円
行政の支援
企業名や商品名入りチーム可

この条件をクリア出来たチームが１部
クリア出来なかったチームが２部
２部行きになったチームに有力選手がいた場合は１部に移籍させる

これからの話し合いで数字とかは変わると思うけどな

>>77
そっちの方が実は難問な気がする

>>20
チームの平均年棒の最低な

>>85
東京五輪でIOCに恥じないバスケ興行をするというのが目標ってことは
要はバスケ日本代表での代表ビジネスを
サッカーかせめてバレーボール並みにできるようにしなければならないという意味なんだよな
そうなると代表強化の為に対外国の試合を増やせって発想がどうしても出てくる

>>84
>選手の最低年俸１０００万円
これでbjは全滅

バスケがたいして価値ないのに　プレミアム上乗せされている日本リーグの選手たちってのはあるな
ラグビーとか日本のアマ全般だけど、ほんとは収支でやれば税リーガーの２部クラスの待遇が妥当なのに

大企業が日本でスポーツ振興しないように　マイナースポーツでも好待遇で雇ってるのかなと
川淵は１０００万円で世間コケオドシでプロ人気出したい（J方式）んだろうけど　BJはどうでもいいだろうな

バスケの日本代表を何とかしたいならテレビ局巻き込むのが一番手っ取り早いよね

>>82
それしかないよな
川淵の言う条件は統合できた後、初めて詰めることができるようになる
お金とか選手の待遇とかは全部後の話し

>>59
開催国枠はあるけど、ロンドン五輪の時にイギリスが出場を認められた経緯を見ると、
一定の成績を残さないと開催国枠を認めないという可能性もあると思う

bjリーグに関してはテレビ中継が普通に(少なくともＪリーグ以上に)されてるからあんまりマイナー感がないんだよな…
この前、長野で大相撲のサブチャンネルとしてやってたけど
あの編成を全国で組んでもらえればかなりメジャーになりそうだし。

>>74
その地道にやって努力する時間がなくなるというのはある。
bjのチームに2部に行ってリストラして生き残る余力のあるチームなんて、わずかなんだよ。

こりゃダメだ
何も変わってない

今季のスケジュールで会場抑えたり練習・移動の日程組むから今から議論されてもどうにもならんでしょｗ

川淵案が決定で変えられませんって思ってる人多いなぁ
初会合の単なる１私案でしかないし
これから意見聞いていくって言ってるのに

ｂｊは変わる必要は無い。
変わる必要に迫られてるのはＮＢＬと協会。

>>82
これ賛成
てかこれしかない

無駄金出さなくてよくなる企業チームがなんで嫌がるのかが不思議なんだよ
なんでそこまで責任感あるの？パナソニックみたいにやめりゃいいのに

>>44
バスケとラグビーをいっしょにすんなよ
ラグビー日本代表はアジア最強で世界でも中堅レベルの実力だ

>>92
おぉ、ありがとう！
地元チーム抜きの五輪は寂しいので是非まとめてほしい

>>94
リストラするかわからんくない？
別に収入減ると決まったわけでないし
「おらが町のチーム」なら消滅はしないっしょ

>>96
全くでｗ
何も決まってないんだからそう言うよね

川淵案てほとんど協会とNBLの言い分そのままだろ
これを叩き台と言われてもバカだろお前としか思えんわ

>>82
これが正解

bjを押してる人達って
国内バス選手の待遇の上限が
NBLの現状のそれからbjくらいのそれに低下しても
バスケの選手を志す予備軍は減らないと思ってるのかな

>>100
今のままなら低コストで企業名連呼してくれる。

国内選手なんてアジアですら勝てないのに年俸1000万の価値もない

>>105
プロに行けるような選手なら、最高峰のNBAを目指してやるでしょうね
それくらいの自信がないと上にはいけない

>>82
それも一つだよね
ｂｊがＮＢＬと協会が認めざるを得ないほど盛り上がれば
自然とそうなるわけだし

ただめんどくさいのは
そうなるまでＦＩＢＡの制裁が続くことで
女子や五輪とかが全部犠牲になるということ

かと言って今ｂｊ方式を無理やり押し付ければ
一応腐っても代表機関である協会や
ＮＢＬを持つ企業（特に東芝だっけ？）とこじれて
それはそれでめんどくなるだろな

>>105
NBL目指してる奴なんかいないからｗ
しょうがなくNBLでやってるだけで

>>108
挫折した奴は飢え死にしろと言い放てるならそれでいいけどなあ・・・

なんか淫夢風なリーグ名だな

>>105
現状真剣にNBA目指してる若者って100人もいないんじゃ
むしろ手の届くプロのほうが予備軍増えると思う
そこからNBA目指す人が増えてくる

ＦＩＢＡの目的が選手のために五輪への道を確保することじゃないからな。
そんなことはどうでも良くて、彼らが望む構造にしてほしいだけだから

bjの選手はさらに落ちこぼれで有能な者を下に合わせろって方が分からん

>>115
別にNBLの高給取りも有能じゃないからｗ
あいつらにも世間の厳しさを痛感させた方が精神的に強くなるかもよ

有能だろうがなんだろうが　ほんとならbjくらいの待遇が適正なんだろ
Jリーグもそうだけど企業のボランティアでの支出が選手のステータス確立の大部分じゃね？
バスケの凄さとかじゃなくて

>>116-117
あんたら自分がNBLの選手という立場であったとしても同じことを言える？

わかった諦めた日本バスケットボール協会解散！
こういえばいい
若手育成？国際大会？しるか？bjがやれ！
これでok

>>113
当たり前だけど素人とは違ってその県、その世代を代表するような選手の集まり
それくらいの上昇志向がないとそのレベルに到達なんてできないよ

JBL選手＝安定した給料が欲しい
ｂｊ選手＝単純にバスケがしたい
JBL幹部＝オリンピックで儲けたい

結論出てるな
JBL選手で五輪に出たいとか駄々捏ねてる奴は居ないよな

>>116
日本人の中では十分有能でしょ

★★★New★★★
【大阪】日本人になりすまし不正旅券取得、韓国籍で飲食店店員の崔海順（チェヘスン）容疑者（４９）を旅券法違反などで逮捕[02/13]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423802569/182-183

・韓国人の生活保護不正受給まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423744007/3-5
・2014年の韓国人による主な国内犯罪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1422958177/6-15

------------------------

★★★New★★★
【福岡】偽装結婚事件６容疑者逮捕、中国人女と仲介男ら[2/12]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423760690/3

・中国人留学生の奨学金＆犯罪まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/4-7
・中国人の生活保護不正受給まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/8-9

マスコミが絶対に触れない事実
注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
　イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
　大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
　日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
　比例選挙制度へ法改悪↓

2014総選挙の比例当選率　
政党名 　　　　自民　　公明　　民主　　維新　　共産
比例区　　　　　　68　　　26　　　　35　　　30　　　20
合計数　　　　　 291　　　35　　　　73　　　41　　　21

比例当選率　　23%　　　74%　　　48%　　73%　　　95%　　←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ　

参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 　続く

この問題の原因はFIBA
サッカーのFIFAと名前がそっくりなように欧州が偉そうにしている

野球のような2リーグが許される団体だったら良かったのにねえ

バスケなんてアメリカのNBAしか知られてないというのに

有能とか無能とか　じゃなくて
たとえ凄い優秀でも実際に日本じゃ金銭的価値としてそこまで認められてないじゃねって疑問なんだけど

>>105
まともな待遇じゃないｂｊにも選手がいることを肯定的に見てもいいんじゃない
そもそもいわゆるフィジカルモンスターの奪い合いじゃ野球その他にかなわない

NBLにいる選手も給料が高いからバスケ続けてる人間ばかりじゃないと思う
まあ、待遇が下がるから引退するって奴は出てくるだろけど
最初から待遇が低ければバスケしたい人間は集まる
バスケ以外でもスペック高い奴は他の仕事選ぶだろうけどね

全ては舞台があってこそ、待遇が上がるのは強くなってから
まともにオリンピックの出場権も取れないのに１０００万以上も貰ってるのが本来おかしいと考えるべき

>>126
じゃあ日本でバスケのプロなんてやめちゃえよ
アマチュアでやればいいじゃん選手単位でもチーム単位でも

どっちのリーグもほとんどのスタッツランキングが外国人選手に占められてるんだな

>>128
bjの待遇でも上を目指してやりたいという選手は多数いるわけで、プロとして成立しているわな

>>120
ん？現実にNBAにいけるレベルの人なんて今現在いないでしょ？
富樫くんくらいか？
オラが言いたいのはオラの街にプロチームがあって多少待遇が悪くても
プロに憧れる少年が増えるんじゃないかなってことだよ
身近にプロチームがあれば底辺が広がるしそこをステップに上を目指す人が増えるんじゃない？
今より「そのレベルに到達」する人が増えるかもしれない

>>130
bj＝ワタミってことですね
わかります

>>126
それは各クラブが決める事じゃね
bj側が払えないからと言ってbjに従えってのも変だと思う
スポーツに貧富の格差が有って当然だとも思うし

>>129
ま、そんなだから高校バスケの方が客呼べる(ウインターカップ)って
なっちまうわけなんだけどね。。。

>>133
あまり貧富の格差をつけると試合をするまでもなく結果がわかってしまう
この点はサッカーとバスケとで事情がかなり異なる
（貧困チームが金満チームと対戦する際に引き分け勝ち点1狙いに走る事がバスケでは出来ない）

>>118
そんな既得権益に配慮してるから何も進まなかったんだよ

Ｊリーグの川渕は頭わいてるわ
バブル脳すぎる
ガラガラのくせに巨大スタジアムのスタジアム基準や自治体に税金寄生義務づけるとか今の日本の状況見えてない

NBL推しの奴らの意見を見ると、やっぱりｂｊは今のままでやっていけばいいと思う

NBLは解散するかｂｊに入るかさっさと決めろよ

続き　日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

>>122
せめて五輪、世界選手権に実力で出られるぐらいでないと
とても給料の差に見合うほど有能とは言えない

>>131
俺が言いたかったのはバスケを始める理由の事じゃなくて、真剣にNBAを目指す若者がどれだけいるの？って事に対してだね
それがNBAじゃなくても頂点を目指すような思考がない人はトップにはなれないよ

>>134
現有資源で一番使えそうな学生の大会を盛り上げるのが
強化に当たってまず最初に手を付けるべき事項なんじゃないかという気がしてきた

明成の八村みたいな逸材が
成人する頃には、この騒動も
落ち着いてほしいもんだがね。。

川淵私案のままだったらbj側は拒否するしかないんじゃないの

高い外人買ったところが勝つんだからサラリーキャップ無しじゃ企業部活チームしか勝てなくなる

川淵じゃダメだろうな。
ここは政治介入で、石破あたりに解決させるしかないな。
割とマジメに。これはもはや川淵じゃどうにもならない問題だよ。

>>71
バスケ経験者だけど、家族とか友人連れて観戦するなら断然bjの方が盛り上がる。
一人でじっくり観るならNBLかな。
bjとNBLって同じ土俵で観るのは双方にとって魅力半減な感じがするんだ。

>>145
優秀な外国人ってお金だけで来てくれるのかなあ
プロ野球はサラリーキャップないけどバリバリのメジャーリーガーなんて基本来ないっていう感じだよ

金のあるチームが勝つのはプロスポーツでは普通のことなんじゃないの

川渕はbj寄りの思考かと思ったけど、意外と大勢に日よってんだな
素人目だと成功してるbjベースで統合したほうがよさそうだけどね
そもそも今の惨状を招いたのは協会なんだし懲戒の意味もこめてそうしたほうがいいと思うけど

どのみち話し合いがこれからだから
折衷案がなければ決裂するしかないよ

今回の騒動は一心同体になれる良いチャンスなのになー

ＴＫってのが金出して裏で操ってるのか

>>12の関連記事の中に1月末の第1回タスクフォースの記事があった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/basket/all/2015/columndtl/201501280005-spnavi?page=4

タスクフォースの方針に従わないクラブが出た場合の対応を聞かれた川渕チェアマンは、
「そうならないよう、、地方協会や関連アリーナとの結びつきなどをしっかりすることで、
予想外のクラブが出てこないよう、周辺整備が必要だと思っています」と答えたそうだ。

クラブだけで試合ができるわけじゃなく、地方協会から派遣してもらっている審判が必要だし、
そもそもアリーナ借りれなかったら試合できないよ。

クラブ周辺に圧力かけてエグイことしてでも、ＢＪ側に無理やり飲ませる気だろ。
ＢＪ側が提案蹴飛ばしても、待っているのはいばらの道だよ。

>>153
つまんね

bjのおかげで、地方でもバスケの試合が観れるようになったし
県内マスコミがバスケの情報を発信してくれるようになった。
潰したらまた昔の暗黒時代に逆戻りだわ。

>>154
それ無理矢理やろうとすると地方協会ごとに動きがバラバラになって川淵来る前より事態が悪化すると思う

SeikinTV

国際試合の参加はbjは関係ないのに収集つくんかいな

こんなモメモメのスポーツを支援してることに意味あるの？東芝と日立。

無能で臆病な協会側は、タスクフォースの提案を蹴ることはないはず。
｛たぶん加盟クラブの判断に任されて、結果一部のクラブが廃部になるだけ）

協会から除名されてまでも新リーグを立ち上げるほど気骨があって、
ささやかな成功をおさめつつあるＢＪ側がどう出るか。

一部（大半）のクラブを見捨てて妥協するか、全部まとまっていばらの道を歩くか。

>>154
ぶっちゃけ地方協会こそ中央のゴタゴタなんぞしったこっちゃない位に思ってるから(マジで)
それをやったら全てが日本バスケ協会に牙を剥くぞ

いやいやbjが妥協する要素はどこにあるの？

>>162
そんなにでかいアリーナじゃなくて小さいとこに1500人集めて
外にテント並べて物販やったっていいんだもんな
御大層な新リーグは大都市大企業だけでやってください、いつまで続けられるか
知りませんがって感じ
それで続けられられるのがbjの強み、デカめのインディーズプロレスみたいなもんだ

川淵はサラリーキャップに否定的だし、ドラフト制を呑ませるのが精一杯じゃないかな

サラリーキャップ制度はサッカー的ではないからな

>>118
そうやって観戦者軽視、裾野の拡大軽視でやってきたから
この混乱に拍車をかけている
日本バスケを現状に追い込んだ責任の一部は協会リーグの選手にもあるよ

川淵は私見でしか言ってないのに何で規定路線みたく捉えてるの
話し合いはここからでしょ？全権握ってるの川淵が？

理想論って結局金の問題になるな
どうすんのよ、お金は

>>162
地方協会も、完全に自立している訳じゃなく、地方自治体から補助金もらったり、
職員派遣してもらったり支援受けてるでしょ。

地方自治体からの働きかけを無視できる地方協会ってそうないと思うけど。

ＢＪ設立期は中央の働きかけを地方協会が無視してＢＪ側が助かったと聞いたけど、
今回の依頼主は地方自治体やそのさらに上位組織だよ。

bjはこのままで問題ないんでしょ？

今bjのチームを持ってる地方に協会側から圧力掛けられると、bjチームじゃなくて
地方の方が困るだけで、bjチームに対する圧力への協力は難しい
bjのチームを持ってる地方はチームの存続を優先させたいからね

ｂｊが絶対正義だって人がほとんどみたいだし、
女子には申し訳ないが、国際大会はあきらめて
国内だけで完結するスポーツでもういいんじゃないかな

川淵案に乗らないとbjが潰れるみたいなレスおおくて意味わからなかったけど
やっぱり嘘だったんだね

もう全く新しい協会とリーグ作って一からやり直そう

ティクビ？

>>146
いや麻生がバスケめちゃくちゃにしたんだろ。
自民豚が諸悪の根源。

>>170
地方自治体も新たな箱物要求されるぐらいなら
改革案を潰す側に回ることも十分ありうるけど

つか、協会がちゃんと海外の試合に選手出しときゃ良かっただけだろ。

別にBJは協会の権力やら立ち位置が欲しいって言ってるわけでなく、
お前らと一緒にやる気は無いって出ていっただけなんだし。それで特に問題があった訳じゃないしな。

それをFIBAが、ていの良い理由で協会の首根っこ抑えに来てるだけでしょ。

＞協会がちゃんと海外の試合に選手出しときゃ良かっただけ

時期をずらすのが難しい学生の大会と日程と競合するから選手を出しづらい、だったはず
学生大会を下手に軽視したらそれはそれで日本協会の立場が悪くなる

企業名入りのチームをbjが許可して加盟を認めたら丸く収まる

>>180
インターハイの時期がネックになってるんでしょ。高野連のように高体連から半ば独立ってのも財源的に厳しそうだし

最終的には事態をかき回した川淵が土下座でもしないと収まらなくなりそう
まあ、そうなってもあいつがやるわけないけど

>>178
Jリーグに寄生されてる自治体とかは川渕に拒否反応を示すかもしれないな

なんでウソしか書かないキチガイ焼き豚はなかなか死なないんだろう
ゴミだからかな？
知らないくせにバスケスレに来るなクズ

>>181
選手の年俸に厳しい基準の贅沢税を付けたら加入を認めてもらえるかもね
bjに取ってはそれくらいしてもらわないと今までどおり独自にやってた方がいいからな

>>186
そのキチガイはJﾘｰｸﾞｶﾞｰｻｯｶｰｶﾞｰでしか物事言えないから気にする必要はない
やきうが企業名入れてる理由は単に特例税制で親会社が資金ぶち込み放題だからだし
その特例が適用されないサッカーやバスケで企業名入れたところで
相乗りスポンサーが減るデメリットが目立つばかり

jリーグがクラブライセンスで沈没しそうなのに同じこと繰り返すのか

>>187
企業名を入れたチームを残したいとJBAと川渕が言ってるのにお前は何を言いたいんだ？

>>187
川淵はバスケに企業名入れろって言ってるわけだがｗ

▼>>1
スタンド大改修を終えた等々力競技場の座席図表！！

　
◇理想（やっつけ）
http://i.imgur.com/1Ba70Mp.jpg

・・・と、

◇現実
http://i.imgur.com/bdUXXUf.jpg

>>106
全然低コストじゃねえ
何億も掛かっているのに

>>127
野球で190以上あるやつなんて20人もいない
NPB12球団＊保有選手数70＝840
２０/840≒２％
野球の９８％はバスケでは使い物にならない人材しかいない

>>132
金がないから出せないだけ
ワタミみたいに、従業員から搾取して大金持ちになったやつは、bjには居ない

アジアでも最弱なのにこの纏まりの無さ
統一破断になって国内でこじんまりにやってろ

女子チームが出れなくなるんで国民からは国辱と思われるけどな

Jリーグは川淵の功績とは言えないが
なでしこは間違いなく川淵の功績。

自慢さんは？

>>187
なにこのアホ

サッカーファンに壺や布団も買わされそうなほどアホだなｗ

実際
川渕より実力のある
プロコミッショナーは日本にいないから
このおっさんにすべて任すしか方法はないだろ


お前らもそう思うだろ
他に適任者がいるなら

ゆうてみ


名前あげられんだろ

別に任すかどうかは選べるからな

>>199
川淵が入っても状況はなにも変わってないけどな
サッカー界では実力あっても今回は現状をまったく理解できてない無能だとしか思えん

>>199
＞プロコミッショナー


いろいろな世界でコミッショナーをやってきて成功してきた奴と勘違いしてるのか？ｗ

>>201

川淵さんは確かにＪ立ち上げの主導的役割を果たした人物だしその功績を否定はしないけど、
当時は早稲田閥というサッカー協会の主流派にいて木之本さんという実務面の優秀な補佐役がいたわけだからなあ。
今の状況とは立ち位置も役割もかなり違う。

Jの時はトヨタが社名出したくないと言ったから社名外しにこだわり
今回はトヨタが社名出したいといってるから社名OKにこだわる
結局大企業のポチなんだよこいつ

>>204

その辺りは企業名にこだわってるっていうより「つけてもつけなくてもいいよ」っていうニュアンスなんだと思う。
ちなみにこの人の「私見ですけど」っていう言い回しは現実は「この方針で行くぞ」っていうこの人独特の宣言方法だから。
日本代表監督のファルカン解任加茂就任のときもＮＨＫのニュースのスポーツコーナーで当時代表の強化委員長だった川淵さんが「あくまで個人的な意見だけど次は日本人がいいんじゃないか」ってコメントしてその通り加茂さんになった。

>>205
だね、川淵の私見て「俺はこうだからな、解ってるよな？」てな感じの周囲への恫喝みたいなもん

>>24
アメリカとヨーロッパ、オーストラリアと中国出てくる限り無理

>>54
意味不明ｗ
Jリーグの理念を理解してないだろｗ

Ｊリーグの理念
一、日本サッカーの水準向上及びサッカーの普及促進
一、豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与
一、国際社会における交流及び親善への貢献

まさか企業名を入れないことがJリーグ理念だと思ってたのか？
馬鹿だろｗ

ｊリーグ立ち上げの本当の功労者は木之元さん。
病弱な体にもかかわらず話をまとめたが、病弱ゆえ成果を川渕氏が独り占めした。
ほかにも川渕さんは、自分に意見する前任の岡野会長を徹底的に排除するなど
なかなかやることがエグかった。

こじれにこじれまくったバスケ界の内紛は、冷酷さを持ち合わせた人じゃないと解決できない。

川渕氏は時間がないと言っているし、話を聞くことはあってもそんなに取り入れることはないと思う。

最終的に、タスクフォース案を提示して、「不満かもしれんが多少は配慮したしバスケ界のためだ。
黙って飲め、さもなくば○○なことや△△なことをするぞいいんか」と最後通牒突きつけることになるんじゃないの。

ｂｊ側がそれでも突っぱねるなら「残念ながら理解を得られなかった。バスケ界のことは
バスケ界にお任せします」といって辞めるだろうけど、たぶん報復あるよ。

＞最終的に、タスクフォース案を提示して、「不満かもしれんが多少は配慮したしバスケ界のためだ。
＞黙って飲め、さもなくば○○なことや△△なことをするぞいいんか」と最後通牒突きつけることになるんじゃないの。
＞

これだと今まで協会がbjにやってきた事と変わらないから、bjは絶対に飲まないと思うわ。

ｂｊはただただ自分たちの主張を繰り返していればいい。
そのほとんどは川渕がＪリーグ立ち上げでやったことと被るわけだし
それを川渕が一刀両断で切って捨てたら、世間は川渕に矛盾を感じることになる。
最終的には時間的に追い込まれた川渕はｂｊ側に立つしかなくなる。

>>205
ただある意味後輩や部下と言った身内同士のサッカー界と違って外様の立場のバスケ界でそのやり方が通用するのかな？とは思う。

>>211
全然違うぞ
ＪリーグはＦＩＦＡと協調
ＢＪリーグはどれだけ
ＦＩＢＡと話あってきたのさ

bjを協会から追い出せよ
管轄外の完全独立リーグにして単なる趣味の草リーグにしろ。
財政面・人脈面で切れ。
日本の国内リーグはNBLのみにすればいいだけ。

>>214
とっくにそれやって失敗したんだろ

>>209
数週間単位でカタつけないと、リオ五輪の予選に参加できないからね。
タスクフォースは3月上旬に結論だから。
リオ五輪諦めた方がいい。

>>213
リーグが直接国際団体と話すことはない。

今日は変なのが別のスレに行っているから静かだなｗ

>>209
>>214
bjが協会から抜ける、締め出されても、2010年以前にもどるだけだからbj側は痛くもかゆくもないんだよ

>>214
歴史知ってレスしてます？

既存のプロリーグであるbjを潰して新リーグ立ち上げるのって、例えるなら、Jを潰して参入の敷居上げて新リーグ立ち上げる事と同じかそれ以上に難しい事だと思うんだが。

少なからずこの案なら全く話し合いにならないんじゃない

bj側には国際資格停止になるデメリットがないんだよな。
だからそもそも交渉のカードがない訳。
協会側がbjより魅力的なリーグを作ってbjを潰すしか方法はないけど、
その方法は失敗してるからもう協会側は打つ手なし。
このまま時間切れになってまた別々の道を歩むだけ。

>>1
こいつは最近バスケに夢中なのか？

>>223
ＢＪも歩み寄らなきゃ
資格停止で女子の五輪が絶望になった時
世間の支持えられんぞ

ロリ系が好きな人はここでロリ動画をいっぱい見て抜いてね
http://korehasugoiyo.pink/index2.html

協会とNBLが全く歩み寄ってないのになんでbjだけ歩み寄らなきゃならんのｗ

>>225
bj「も」歩み寄るってそんな状況じゃないだろ
bj有利な立場なのに、勘違いしてるNBL側がbj側だけに譲歩、負担を求めてる状況だろ
まずはNBLが譲歩しないとはじまらない

>>225
そうそう、女子が出られません(泣いてる女子選手)→bj幹部「我々の意向を飲め(ｷﾘｯ」
なんて構成のニュースが流れるのが目に見えてるからな、そうなったらスポンサーが離れてbjは終わり

川淵はいけ好かないがマスコミの使い方は長けてるから舐めてかからない方がいい
こないだの会議も冒頭のみ公開のところを突然全公開にしたんだよな、マスコミのチカラとか言って

>>225
まずは、年代別の国際大会に出場させろよ。
まるで女子が被害者みたいな言い方をするなよな。

国際試合の停止は女子にも責任あるのになんで被害者装うの？

そもそも女子が出られないからと騒がれるほど注目されてないだろｗ

川淵案でbj側にメリットになる所ってあるの？

でも、一番の理由は統一問題だからな
それが解決して無かったから年代別代表にまで口を出したんだぞ

ついでに言うと若い年代も出場停止だぞ

>>16
現在は３年連続３冠の能代の選手より上の選手はゴロゴロいる。
田臥だけは別格だけど。
それでも国際大会出たらチンカスレベル。

>>234
それは解るんだけど統一急いでやっても年代別の国際大会の軽視やめられなきゃ一緒なんでしょ

>>229
協会が加害者だと思うが

>>237
問題にされたからにはインハイ抜けてウインターカップみたいな夏の大会つくるのが一番現実的

bjとNBLの統一問題が有って年代別代表に口を出されたんだから
女子と若い年代は被害者だと思う

FIBAからすれば国内リーグなんてどうでもいいから代表盛り上げろよって事だろ。
でFIBAから送り込まれた川淵もJリーグ方式で国内リーグを代表のための育成機関と
位置付けて代表ビジネスを盛り上げようと考えてるんだろ。
国内リーグを興行と位置付けてるbj側からするとFIBAや川淵のスタンスは相容れないんだよ。

だからｂｊ側はちゃんと声明出すべき

「自分たちさえ良ければバスケ界の未来なんてどうでもいいです！！」

って

行間空けるのはどこでもアレだな･･･

これからｂｊ叩き増えるんだろうな

>>238
今まではそのままその通りに報じられてきたけど
外から仲裁に来ました→協会は応じました、bjは応じません
→制裁で五輪に出られません

ってなったら原因作ったのがどうとか関係なく外部の説得に耳を貸さないbjって悪者にされちゃうってことだよ
しかもマスコミを使うのが得意な川淵が仲裁者でタスクフォースの勧告を拒否＝川淵の顔に泥、ってことだからな

＞外部の説得に耳を貸さないbj

実際そうじゃん

>>239
インハイ抜けるなんてできるの？
それ失敗したら資格停止のままじゃないの

bjのブースターは離れないから
歩み寄る必要は無いよ
これまで通りに独立独歩で問題無し

>>246
既成事実作る為にもインハイやりながら世界大会に代表出すしか無いんじゃね？w
トップの連中が代表辞退するかもしれんがインハイ出れない奴は沢山いるしw

>>244
川渕選んだの誰なんだ？出来レースなの？
井上雄彦が仲裁に入ればよかったのに（笑

>>249
FIBAのバウマンが文科相にお伺いを立てて決めたと聞いた
国際協会トップと所轄官庁大臣のツートップじゃ誰も断れないだろ
協会もbjも体協もJOCも、そして川淵自身もｗ

企業名もOKでサラリーキャップも認めないってbjと話し合う気ないんじゃないの

外部から招聘と言いつつ完璧に協会とNBLの代弁者でしかないよな

bjってFIBAの傘下なの？

>>251
それを言ったら企業チームに自治体巻き込んで5,000人のアリーナ用意できるところなんざアイシンぐらいしか思いつかないし
会計を完全に別枠にした上公開するなんて東芝なんかの企業チームが一番拒否ってたことだぞ
なんかbjだけが問題みたいに言ってるけど、譲れないのはNBLも同じじゃないかね
この私見、一体誰得なんだと思う

>>254
って言う事はどっちの譲れない条件を程よく入れた一番ダメな案って事じゃない

そもそもバスケなんて欠陥競技じゃん
ゴールは３ｍの宙にある　その時点フェアなんて言葉はないんだよ
結局でかい奴が勝つようにできてる　それがこのクソスポーツの根本だろ
こんなもんの何が楽しいの？

チクビＪリーグってあんだよ

ちびの日本人にバスケなんてはなから合わないんだから
世界から孤立してガラパゴスでいいじゃん
当の本人達がやるきねーんだから

>>253
全然関係ない独立リーグ

文科省やJBAからの介入防ぐために
リーグ運営そのものが株式会社になってる

そのためbjに口出しできないから
全く関係ない女子五輪を人質に取って脅している

関係ない民間人人質にとるどっかのテロ国家と一緒

>>259
ありがとう
傘下でないなら命令されるのはおかしいわな
まずうちに入ったらこんな良いことがありますよってとこから始めないと纏まらないような

1.NBLとbjリーグの統一
2.協会内部組織・体制の改革。代表強化プログラム導入
3.アンダー世代の代表と国内大会の重複問題
これを全てクリアしないとダメなのに統一問題ばかり取り沙汰されるっておかしくね

>>261
＞1.NBLとbjリーグの統一
＞2.協会内部組織・体制の改革。代表強化プログラム導入
＞3.アンダー世代の代表と国内大会の重複問題

実は3が結構敷居が高いと思う。
IH強豪校とか中心選手が2〜3人抜けたらベスト8にすら残れなくなる可能性もあるだろうし、学校としても悩ましいところだと思う。

そもそも統合と女子及び子供の国際試合は別問題
無能な協会のツケを払ってるだけ
bj独自なルールもプロなんだから当然のこと
NBAもそうだろ

校名売るためにスポーツ推薦してる私学にとってインハイに主力出せないとか舐めてんのか？って話だからな

統一問題、アンダー代表国内カレンダー重複問題を何とかするなら
協会の改革が一番手っ取り早いと思うんだけどな

>>244
そんな脅しは通用しない

>>264-265
FIBAと反目してるのはbjじゃなくてこいつらだよな
カワブチはこいつらなんとかしろよ（笑

乳首に見えて仕方がない

身体能力、フィジカルコンタクト能力に加えて、絶対的な身長って面でバスケは向いてないもんなー
NBAだと身長170台でダンクするゴム毬みたいな化け物とかいるし
NBAだと

bjは散々協会に迷惑かけられたんだから譲る必要はないよ
嫌なら除名でもなんでもすればいいさ

二部とかイラネ

日本でバスケのリーグなんてとんもないニッチなマイナーリーグなのに二部になんて行ったら即死するんじゃないの二部になったチームは

>>12
これで知ったけど、殆どがホームアリーナ持ってないのかよ…
そりゃ川淵はアリーナ作れというわけだ。
ホームがハッキリ決まれば、観客はどこへ行けばいいかも解りやすいし集まりやすくもなるし。

県内各地で開催したいからホームを作らないならわからなくもない
ただ実態は地域が協力をしてくれなかった結果であり、地域密着を掲げるbjがまず先にやらなきゃいかんことだったよな
今の集客で新たに作らなきゃいかんチームもないだろうけど、優先権は持ってなきゃいけないよ

優先権って新たに作るのと同じことだよ。

>>82
賛成！

NBL関係者が土下座して河内さんに謝ってからじゃないと話が進むわけがない

統一問題に話しを集約しているけど協会の改革が一番の問題点でそれが解決できれば
リーグ統一もユース世代の代表軽視も解決できると思うよ

なんだよ、乳首Jリーグって。

>>269
170台でダンクするのって化け物じみてるの？

身長172の卓球部だけど、高い方のリングは触るのが精一杯、
低い方は手首の下ぐらいまで届いたから、
ちゃんとバスケやってる人ならそんなに難しくないんじゃないかな。

>>279
ミニバスかよw

>>233
NBLに独立法人化、会計透明化を求めてる。

>>279
身長180cmだと頭より上の手の長さ50ｃｍを入れると230ｃｍ
リングは305ｃｍの高さにあるので75ｃｍ飛べばリングまで届く
ボールは直径24．5ｃｍなので
最低ほぼ100ｃｍ跳べないといけない
それだとリングにかするかどいうかなので実際はそれよりも高く飛ぶ必要あり
1m以上跳べる？

894 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/16(月) 11:31:24.26 ID:ShNHfc5j0 [1/3]
ｂｊ憎しの白痴の焼チョンが必死に妄想吐いてるけど

川淵の試案では
１　参加チームを親会社から切り離し完全独立法人に。
　さらに財務諸表をオープンにチーム名に企業名を冠することは認める
　　→NBLの企業クラブが最後まで一番ゴネて拒否したのが独立法人化と財務のオープン化

２　新リーグは２部制。チーム数は、１部が１６チーム±４、２部は２０チーム±４。それ以外は地域リーグへ
　　→NBL・bj問わず弱小は全て反対

３　サラリーキャップ制は採らず、最低年俸を決める。戦力均衡のためドラフト制度を検討
　　→サラリーキャップなしはbj側が反対。ドラフトは企業クラブが大反対

４　１部に参加できるチームの基準を３月に決定、５月にリーグ分けをする
　　その算定基準に際して自治体を巻き込んで5,000人規模のアリーナが用意できることなどをあげたい
　　→企業チームに自治体巻き込んでアリーナ作れる、もしくは自身でアリーナ作れるところなどない（アイシンぐらい？）
　　→基準の不明なリーグわけにはbj側も反対

各クラブの立場や状況知ってれば誰の得にもならず、企業も全部逃げかねないトンデモなんだが

どちらも譲れない案を出すって一番ダメだと思うんだけど裏では話しがついてるのかな？

この協会とサッカー、フィギィア、柔道、テコンドー
どれが一番腐ってるかな？

そもそも双方が統合に乗り気でないのにどんな案を出しても無駄だろ。
東京五輪でガラガラの会場を世界に晒すという失態を犯したくないFIBAが必死になってるだけで。
体裁を整えるためだけの統合話だから上手くいくはずもない。

ｂｊ所属選手は代表に選ばれないから国際試合に出れなくても問題ねーしな

bjの試合の得点の内訳を見ると、総得点の7割が外人によるものだ
日本人が脇役で、二流外国人無双のくだらないリーグに意味は無い
統合だなんだと言う前に、恥ずかしい中身をよく見てみろよ

>>288
外国人が無双していると統一問題に不利になるの？

>>288
NBLも得点上位20人中16人が外国人で日本人が脇役リーグなのだが

〜日本バスケ統一問題まとめ〜

Q．現在までの経緯を3行で教えて！
・2015年現在、日本バスケットボール協会（JBA）公認のリーグは「NBL」「bj」と2つ
・しかしFIBA（サッカーで言うFIFA）が「分裂は統治能力不足の証。是正しないと国際大会出禁」とJBAに警告
・統一せねばと5年以上話し合うも進展が見られず、昨年10月末に期限を迎え出禁、協会役員は辞任

Q．なんで外野が口出しするんだ？日本の勝手だろ
・分裂状態の国内リーグ、学生は国際大会より国内大会優先、それでいて集客も強化も芳しくない日本バスケは、FIBAにすれば「舐めてる」状態
・その上誘致した2006世界大会は成績・集客・収支全て「史上最悪」級の失敗、責任を巡り内紛を始める等、介入の口実を与えすぎた
・FIBAの要求はこの状況を招いた日本バスケの根本からの改善。その提示案として先ずリーグ統一せねばという話に

Q．そもそもNBLとbjって何か違うの？
・NBL……プロと実業団（企業チーム）の混合リーグ。JBAはこっち推し
・bj……プロのみで構成されるリーグ。JBL（NBLの前身）を脱退したチームが設立
・NBLは資金潤沢な大企業チームを抱えトップのレベルは高い一方集客イマイチ。bjはどんぐりの背比べ状態で集客力はNBLより上だがレベルは微妙

Q．何でbjは独立しちゃったの？
・バスケブーム終了と平成不況が重なった2000年前後からJBLの実業団が次々休部
・穴埋めにクラブチームを参入させるも当時は興行権（グッズ販売権等）全般をJBAが管理しており経営悪化
・苦境に陥ったチームがJBAに興行権を要求（プロ化要求）するも数年に渡り無視されついに脱退、bj設立

Q．実業団が休部する中、なんでJBAはプロ化を進めなかったの？
・興行権付与は興行「しないといけない」状況と同義。結果、自前の営業人材や資金が必要になる
・チーム回せる程の人材や資金は貴重。福利厚生目的で運営する親会社にとっては負担だけで旨みがなくプロ化に大反対
・JBAは残るチームまで失いかねないプロ化より休部しなかったチームへの配慮を優先

Q．そもそもプロと実業団って何が違うの？
・辞書的な定義ではないが「プロ＝客やスポンサーの金でチーム運営」「実業団＝親会社の金でチーム運営」
・プロは人気が存続に直結、スポンサー次第で予算青天井だが稼げなければ即終了。チーム強化に加え集客にも力を入れる
・実業団は高校野球のように勝利による社名宣伝、士気向上が目的なのでチーム強化に専念

Q．「プロ」なのに実業団（アマチュア）より弱いの？
・実業団：「資金力が桁違い」「競技に専念可」「自前の練習施設完備」「高給」「休部後も社員として就職可」※ 親会社や契約等で違い有
・プロ：「練習以外に広報活動従事（休日出勤)」「薄給で整理解雇も有」「ケガやチーム破綻の際の保証が弱い」
・当然、有望選手は実業団志望（NBLにはドラフトがない）、外国人の質も高く、プロは勝てず人気も出ずスポンサー集まらず……と悪循環

Q．各自の言い分は？
・NBL「強さも金払いも最高の企業チーム排除とか困難。企業チームがプロ化を嫌がるならプロアマ混合が現実的」
・bj「実業団を残して統一してもJBLの二の舞。強さ？実業団中心の代表は国際大会でボロボロ。その程度の実業団優遇こそ日本バスケ発展の癌」
・JBA「拙速は良くない。期限までの統一は諦めました（←期限数日前時点での発言。なおFIBAからの文書を交渉相手のbjに全く伝えていなかったことが後日発覚）」

Q．bjか企業に妥協してもらうのは無理なの？
・そもそもJBAはbjを快く思わず、数年前まで代表選考からも排除。しかしbjは屈さず成長したため、まず感情面で暗礁
・実利面でも「客を呼べない実業団の存在が死活問題だった」のがbj独立の原因であり、実業団維持の統一は「自殺」に等しく、飲むわけがない
・一方企業も、大金を出す以上株主等を納得させる必要があり、簡単に「企業名を外してバスケ部は維持」とは困難

Q．まとめると？
・2015年現在、実業団は残り5チームでリーグ維持も困難、現実問題としてプロチーム育成は必須
・bjはJBL時代の経験から「現状の実業団はプロの経営圧迫要因」とし、統一の前提にプロ化（分社化等による集客努力強制、担保としての企業名外し）を要求
・NBLも実業団の上位寡占により発足1年で破綻チーム発生（大企業側もパナソニックが2013に撤退）する状況に、企業説得に方針転換
・しかし残る企業数社がプロ化に強く反対、結局期限切れとなり日本は国際大会出禁、今後はFIBAの大ナタで改革が行われる予定

詳しくないんだが国際大会より国内大会優先ってのはNBAもじゃないの？

いやいや、ロンドン五輪と去年の世界選手権の王者を「お前の国真面目に代表やってない」ってクレーム入れたらおかしいだろｗｗｗ

ちょっと考えればわかりそうな話しなのに

>>292
人気ありすぎて切れないからだろ

早い話が経済大国で競技人口も多いのに代表弱いし金産んでないし
どう考えても日本おかしいだろってこと

テクニカル(情報分析)スタッフ　インターンシップ募集

http://www.japanbasketball.jp/news/9859

ジュニア年代の監督も募集してたけど
我こそは日本バスケを盛り上げる人間だと
名乗りでないか？

マルチになってすまないが。

この競技人口の多さでアジア内でも弱小なのは
協会にやる気がなかったとしか説明のしようがないな

実際やる気無かったんだけどねｗ

幹部達の私利私欲のためだけに協会があったって感じ。

川淵チェアマンの私見（威圧）

部活スポーツの限界だね。
部活スポーツは学校や企業で片手間でやるものだから、せいぜい進学や就職の道具に過ぎない。
独立したプロを目指す動きは、いつでも時期尚早といって止める。
自分達の貰っている金はバスケで稼いでる金じゃないからな。

ところがバスケ最強国のアメリカはその部活スポーツの最たる国なんだが？
今期のケンタッキー大なんかNBAのシクサーズと戦わせたら勝つかもって言われてるし。

NBAは部活じゃないだろ。
バスケ部のある企業に就職するためにバスケするのとプロになるためバスケするのでは全然違う。

>>303
＞プロになるためバスケする
学生の大会が高校大学の宣伝になるようになったり
プロ入り時に新人選手とその周囲に大金をプロのチームがばらまけるようになったりすれば
そのような選手が自然と出てくるよ

>>303
302が行っている部活はそのままの意味の学校の部活が活発な国ってことだろ
NBAは部活ではないとかワケ分からんこと書いてｗ
日本とは比べられないくらい大学スポーツの注目度高いけど