【サッカー】Jリーグのレベル低下について©2ch.net

Jリーグのレベルは低下しているのではないか

　2014年のJ1リーグは、最終節に優勝が決まるドラマティックなフィナーレとなりました。
J1復帰初年度でリーグを制覇したガンバ大阪には、心から拍手を贈りたいと思います。

　しかしながら、日本サッカーに関わる者のひとりとして、見逃せない現実があります。

　優勝したガンバ大阪の勝点は63でした。J1リーグと同じ18チームの2回戦総当たりで行われる
ドイツ・ブンデスリーガの13-14シーズンに当てはめると、勝点63は4位です。
同じシーズンのオランダ・エールディビジでも、優勝には届きません。3位タイです。

　リーグ戦の優勝の目安は、試合数の2倍と言われます。34試合なら68です。
J1リーグの優勝争いは最終節までもつれましたが、
ハイレベルの競争が繰り広げられたとは言えないでしょう。

全文はこちらから読むことが出来ます。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20141211-00041392-biz_gendai-nb&p=1

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セレッソ大阪ファン感謝デーはセレ女が押しかけギッシリ。
http://pbs.twimg.com/media/B4ONCCICAAAT4Py.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B4PvDdWCcAAXpV-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B4P5NQVCIAAEm73.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B4PCvdCCAAA7kjr.jpg

いっぽう甲子園のファン感謝デーはガラガラ。
http://pbs.twimg.com/media/B3CkOolCUAAVpxf.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B3DDDylCQAApTsI.jpg

勝点でレベル低下？
バイエルンみたいに100くらいとればええんか

エブリデイおちんちんだお！(´；ω；`)エブリデイおちんちんだお！

ビッグクラブが無い

これ書いたの山本昌邦じゃん・・

大久保が得点王だし

平均点なチームが増えた

どんだけいい加減な記事だ

優勝チームの勝ち点が高い＝他チームがどれも雑魚ってことだから、
勝ち点高い方がリーグ全体のレベルは低いってことにならないか

>>1
【昔】
日本代表選手が活躍する最高のリーグがＪリーグ

【今】
日本代表に成れない選手が活躍するリーグがＪリーグ

これでＪリーグのレベルが落ちない訳が無い

量販店とかチェーン店じゃないんだから
全国どこにでもJのクラブがあるようにしようって構想がおかしんだよ
そんだけ広く薄いってことは各クラブのレベルもその程度ってことだ。

書いたの人間力かよ

勝ち点で言うなら降格争いはハイレベルだな。

>>3
ブンデスのレベルはそれで実際上がってる
バイエルンがたいしたことない間は他のクラブもCLでさっぱりだった

じゃあ湘南が勝ち点１００達成したしＪ２はかなりハイレベルなリーグなんだな

>>3
Ｊリーグは１０点台で得点王

豆知識な

中国、韓国に負けてるね

フォルランもカカウも昔のJなら活躍してただろ

>>1
やっぱ山本は頭悪いわ
Jのレベルが今どうかはともかく論拠が勝点とか意味不明すぎる

>>17
関係ないｗ

なんで勝ち点でレベル低下？
数チームで独走のリーグのほうが他のレベル低いだろ

つーかエールディビジと比べてる時点で大にわかじゃ

> では、2014年のJリーグで主役級の活躍を見せた彼は、ブラジルでどれほどの実績を残してきたのか---。
> 母国ではほぼ無印の存在です。名門クラブでキャリアを積んできたわけではありません。
>超一流とは言えない外国人選手が優勝の原動力となったところに、私は危うさを感じます。
> Jリーグのレベルが低下しているのではないか、との疑念を抱かずにはいられません。

かつて移籍初年度日本人が大活躍したチームおよびリーグの説明がつかないぞ
なぜこういう穴のある文章載せちゃうのか

>>20
＞アジアのクラブチームが覇を競うAFCチャンピオンズリーグで、
Jリーグ勢はベスト8に1チームも勝ち残ることができませんでした。
横浜F・マリノスがグループステージで敗退し、
セレッソ大阪、サンフレッチェ広島、川崎フロンターレはラウンド16で姿を消しました。

　ラウンド16まではアジアを東西に分けて戦うため、実質的に日本、韓国、中国、オーストラリアによる
争いです。そのなかで、Jリーグのクラブはベスト8に1チームも送り込むことができなかった。
ライバル3ヵ国の後塵を拝した。Jリーグの質の低下を、ここでも読み取ることができます。

勝ち点の理屈はよくわからないけど
レベルが低いのは間違いない

元々低いのに低下って

ドイツもオランダも一部の強豪にスター選手が集中してるだけじゃん

昔から低レベルだから問題ない

島国はやっかみあって小さいものしか生まれ得ない

>>17
得点王が１０点台は今年含めて３回しかないけどな

豆知識な

長年のデフレで外国人雇えなくなって
さらに円安で海外選手の年棒高騰
助っ人外国人なんて夢の夢よ
プロ野球だって日本人率高まってるやん？

>>24
コピペ貼ってる豚はレスつけないで

引き分けが多いとか上位から下位まで勝ち点差が少ないとか、盛り上がって良いことだよね。
そもそも、リーグのレベルとは関係ないし。

>>1
優勝した湘南が勝ち点101だからJ2は超絶レベルアップだな（棒）

チーム数増やしすぎて、アマチュアに毛の生えたような奴がプロになってる
ゴミみたいなDFしかいないから、大久保でも得点王

そういや人間力は10年前に限界きてるポンコツだったもんな

セリエAみたいな低下なら問題だけど
Jリーグはゴミがいくら低下してもゴミのまま

山本に元監督という肩書きを与えた磐田は未来永劫J2で幽閉されるべき

>>29
関係ねえよ
単純にサラリーが安いから
他のリーグが経済的に急伸して置いてきぼりにされたＪリーグ
まぁ、現行の収益でももっとサラリー水準はあげられるはずだけどな
日本のプロスポーツは収益あたりの選手人件費の割合が低すぎるからな

>>1
Jのレベルはおいといて、こんな詭弁のガイドラインそのものな記事久々に見た
いくら結論ありきで書いてるとしても、物書きとしてやべえだろこれ

特定のチームが毎年優勝争いしてるリーグはレベルが高いのか・・・
スコットランドはハイレベルってことかｗ

もともと薄いカルピスをさらに水で薄めたみたいな

ACLをやたらふりかざすけど
2連覇したときに「Jリーグのレベルは上がった」という人はただの一人もいなかったので
連中のいうことあてにならん

>>30
昔は３０点台
今は１０点台
レベル下がったよな

>>31
NPBは収益は伸び続けている
外国人枠も増やせ増やせと三木谷が言っているくらい
3枠分の金もないのはJリーグくらい

引き分けが多いからつまらん
勝ち４引き分け１負け０にしろ

書いたの人間力かよ

>>34
J2は昨シーズン今シーズンと
1位が無双する展開になってるね
ガンバなんてその勢いで今年J1優勝してしまった

そのレベルの低いJリーグで結果を残せなかったゴミ人間カ

Jの理念の失敗だろうな
分配金総額まで減っているからな
経営の失敗
中央集権なのにこれじゃしょうがない

>>44
頼むからロジカルにその論旨を説明してみて

>>44
DFのレベルが上がった結果かもしれんぞ(笑)

スカパーのJリーグセット思ったよりええね
特にJ2
外人だと境遇とか想像できないけど、近所の
兄ちゃんが戦っている感じで共感がわく

>>34
Ｊ２から昇格したチームがＪ１優勝しちゃうリーグだから
Ｊ２のレベルは高いだろｗｗｗ

>>35
そのＪリーグですら得点王になれなかった岡崎が得点王争いしてるブンデスリーガが何だって？ｗ

何抜かしてんだこのトンチキと思った奴
リンク踏んで全文読め

アジアで全然勝てないもんなぁ`,､('∀`) '`,､

カスってすぐ正論書かれて反論できないと人格否定のレスするよね
これといいセルジオといい

正直、Jの理念を全部捨て去るとき
企業名解禁しかねえよ
日本はテレビ局が時代遅れでビジネスが化石
放映権料じゃ稼げないからな

>>58
セルジオありがたがってる池沼って
焼き豚位だろｗ

勝ち点だけでリーグのレベルは判断できないが、J2から昇格直後に優勝ってのはね……

>>1
国士舘大学卒の人間力が書いた文章か。

>>44
去年は２６点だけど？ｗ
去年がもう昔？ｗ

>>39
クラブ売り上げの１/２が人件費だしな
スタジアムや練習場は行政のやつをタダ同然で使わせてもらってるんだし
２/３まで引き上げてもいいのかもしれない
試合の内容はニュースで流れるんだしネットでも読めるんだから
広報費を削って人件費に振り替えた方がいいのかもな
TVやイベントでどんだけ集客効果あるのか疑問

育成リーグやるのにも平均年俸4000～5000万は必要
その水準でもオランダは凋落の一途な状況
Jは集金スチームもろくに考えないまま理念のみで発進したからな
クラブの収益も頭打ちのままで分配金総額まで減っている
中央集権制の失敗例の一つ

ブラジル全国選手権も38節まであるのに優勝チームが勝ち点70ぐらいの年もあるからな
J1は上位層が刈り取られてる超混戦のブラジル全国選手権の下位互換と思った方がいい
ブラジルも名門バスコダガマが2位→翌年5位→翌々年17位降格とかやってるし
パルメイラス、ボタフォゴなんかも落ちたよな

いまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
記事のタイトルは「Jリーグのレベル低下と日本サッカーの強化について」
なのにスレタイは「リーグのレベル低下について」
最近この手のセンスない改変ばっか
記者のレベル低下を考えた方がいいんじゃないの
記者って言いながら記事コピペするしか能がないんだから、余計な手は加えなさんな

>>61
得点１位で落ちたからなあ

山本昌邦じゃん

>>51
昔は３０点取る化物選手が居た
今は代表クラスは海外に、有力外国人は来日しない
結果１０台しか取れない選手でめ得点王

アホな記事だなおい

>>58
サカ豚は言い訳できないとすぐ人格攻撃で逃げるよなｗｗ

無印の外国人助っ人発掘には野球からの歴史ががある
逆輸入で活躍する事もあるんだしな
くすぶってる奴はどこにでもいるだろ

>>65
社会人ベースの悪いところが出てしまってるのかも
一般企業ってとにかく人件費を抑えたがるから
その論理でJリーグ運営してたらそりゃセコイクラブばかりになるわ

>>71
去年無視かよｗ

>>1
全文読んだけど、
山本って今でも１５秒以内にシュートに持ち込めとか思ってるのかな？
この人は縦に速けりゃ何でもいいのかよ

お前ら山本の記事だから途中で吸水はきちんと取れよな。

>>63
昔は３０点台と書いてるんだが？

コパ・アメリカ1995ブラジル代表　1995年7月　FIFAランキング1位　

タファレル（アトレチコ・ミネイロ）
ジーダ（クロゼイロ）
ジョルジーニョ（鹿島）
アウダイール（ローマ）
ロナウダン　　（清水）
サンパイオ　　（横浜）
ロベルト・カルロス（インテル）
エジムンド（フラメンゴ）
ドゥンガ（磐田）
トゥーリオ（ブタフォゴ）
ジュニーニョ（サンパウロ）
ジーニョ（横浜）
ダンルレイ（グレミオ）
ロドリゴ（バイヤー・レバークーゼン）
アンドレ・クルス（ナポリ）
ナルシーゾ（サントス）
レアンドロ（ヴァスコ・ダ・ガマ）
ベット（ブタフォゴ）
レオナルド（鹿島）
ソウザ（コリンチャンス）
ロナウド（PSV）
サヴィオ（フラメンゴ）

コパ・アメリカ　準優勝

ブラジル1○0エクアドル
ブラジル2○0ペルー
ブラジル3○0コロンビア
ブラジル2△2アルゼンチン（PK4-2）
ブラジル1○0アメリカ
ブラジル1△1ウルグアイ（PK3-5）

まあACL勝てないからなあ

アジアで全然勝てなくなったしな
誰が見ても低下してるだろ

Jリーグはビッグクラブがないからレベルが低下し続けるんだよ
安倍ちゃんも言ってるだろ
「富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が浸透(トリクルダウン)する」
ビッグクラブが生まれそのクラブ潤えば、最終的には貧困クラブも豊かになり、全体に富が行き渡る

広州に負けない資金力を持った強大なクラブを作り上げることが必要

セルジオに論破されて発狂するサカ豚には笑ったｗ

山本さん、なんでこんなくだらない事を書いたんだろう
少し残念

>>83
浦和がなるのか？

>>64
いや、もっと低いよ
選手総年俸は収益あたり浦和でも2割くらい
J1平均でも2割ちょっと（平均収益30億あたりで選手総年俸の平均は6.2億
倍の割合にあげてもユーベやバイエルン並の超健全経営というｗ
NPBもそうだが、他に何に金を使っているんだよってくらい選手総年俸の割合が低い
NPBの場合は推定年俸より貰っているケースが一般的なので
実際はもっと選手層年俸の割合が高いんだろうけどね

極論だが、CLに出てる上位１８チームでそれこそ本当のリーグ戦をやった場合
優勝チームの勝ち点は６８超えるかな？

Jのレベルに提言するにしてもポイントズレ過ぎｗ

人間力が感じられない記事だ

Jリーグの守備レベルが上がったんだな

柏・名古屋・ガンバ3クラブが勝ち点80まで
いった2011年より質が低いかと言われたら、

この記事に疑問は残るなあ。

http://www.soccer-money.net/team/in_team.php
↑J1の年俸データな
早急に倍には挙げないとまずい
なるべき3倍くらいは欲しい（それでもトルコ以下

>>83
ビッグな金満クラブでも契約満了移籍金０円の選手しか取らないじゃん

キヨシの自演スレはレベルが低すぎる

逆に他のチームのレベルが高くて均衡してるんだが・・・
しかも今期は昨年の20点超えしてた選手が点を取れなくなってる
それだけ堅い守備と戦術のチームが増えてるのに
スカウティングの研究もどのクラブも徹底してやってるし全体的には物凄くレベルが上がってるわ

だって、ガンバがJ1復帰して即優勝できるんだからな

レベルがクソ低すぎw
しかも、あるクラブのサポの民度も低すぎ

>>65
護送船団方式の失敗だろ
サポーターを増やそうとしない地方貧乏クラブの保護し過ぎてた
集客集金力あるクラブの利益を地方貧乏クラブに配分してたから
集客集金力あるクラブが強力選手を保有できなくなって全体のレベルが下がった

まあ野球もそうだが代表クラスの選手が海外に生き続ける限り国内リーグのレベル低下は当然だな
ただ優勝チームの勝ち点で判断するのはバカだろ

FIFAランク53位の国のリーグはこんなもんやろ

今年の勝ち点が少ないのは移籍や監督解任でトップのチームが崩れたから
アホみたいな海外志向はそろそろやめたほうがよろしい

優勝チームの勝ち点、外人の質、日本代表等
どう見ても、Jの質は低下しています。

>>82
Jリーグはコストカット経営や余計な事業に経費がかかって
選手総年俸が非常に低い水準だからな
そら競争力は落ちる一方だぜ
女子クラブとかなんて早く実業団に譲渡すべきだよ
肝心のJクラブの選手の年俸がコロンビア以下なのに
理念理念って本当アホの見本みたいな連中化しているからなｗ

>>71
いやつまらないボケはいいから
早く誰もが納得出来るロジックで説明してよ

>>87
収支見てみたら人件費以外の営業費が異様にかかってるんだよな
おそらく広告費なんだろうけど
こんなに宣伝にカネかけてて本当に効果があるのか？といつも思う
もっと別のやり方あるんじゃねえのと

>>51
加地「ロジカルじゃなくてごめんな」

代表であのレベルなんだしね～

>>90
代表レベルでまともなＣＢが居ないのに？ｗ

>>96
ガンバの戦力からすりゃおかしな話じゃない
J2に落ちたことが奇跡だっただけさ

日本のプロ野球、メジャーリーグの二軍。
日本のＪリーグ、ヨーロッパの二軍。

>>91
柏…72
名古屋…71
ガンバ…70

低下してるなら山本が監督やってJ1制覇してみろよ

みんな仲良くゴールしようの競争のないリーグだからね

あの徳島から１点も取れないで優勝だからな
呆れた
しかも最後に徳島に勝とうとしないで時間稼ぎしたしなｗ

北海道・東北・北陸・関東・北陸・東山・東海・近畿・中国・四国・九州・離島連合
の12チームでよいとおもいます

プレゼンーター吉田

反則級の外国人選手が少なくなっただけだろ

ブンデスやリーガみたいにCL専用リーグになるよりまし

個人的にJはステップアップリーグとして見てるから外国人に関しては無名な方が面白いけどな
フォルランみたいなのもたまには良いけど
あと記事後半の2ステージ制への疑問は確かに一理ある

>>111
大熊ですら監督やら強化部長やれるんだからな

監督のお呼びが掛からないから
人間力はムシャクシャしてるのかw

なんで昇格したチームがいきなり制覇しちゃうわけ？
前にもあったよなこんな事
この事実だけでJ1の価値を落としてるわ
これが日本最高のリーグとかチャンチャラ可笑しい

Jの場合は恐ろしいのは日本人選手の最高年俸3000万クラスの赤貧クラブでも
Jクラブの経営に専念せんで女子クラブもったり、総合スポーツクラブとか言い出しているところ
おいおい、本業も駄目なのに何を言っているんだと思うのが普通の人間
浦和レッズですら総年俸があまりに低い
中国の有力クラブなら外国人つれてくる移籍金で簡単に使ってしまう額だよ
10億なんてレベルは
Jリーグほど足元が浮ついている連中は珍しい
欧州じゃアヤックスですら収益伸ばすために必死になっているのに
じゃないと競争の舞台にすら立てないから
全然世界を見ていなかったからこうなるんだよな

>>95
攻撃のレベルは上がってないんですか？ｗ
攻撃の為の相手クラブのディフェンス戦術のスカウティングはしないんですか？ｗｗｗ

論理破綻してますよ

>>111
絶対できないことを要求するのはいかがなものか

最近で最も注目された大卒の永井なんて
浦和なんか見向きもしなかったもんな。
東京か名古屋でさ。
浦和がもう少し魅力出してもらわんと。広島ばっかりとるなよ。

下がるほどのレベルがあったっけ？

去年「J2」のチームが、J1昇格後、いきなりリーグ優勝するんだもんな。
それだけでなく、ナビスコカップも優勝して、天皇杯も決勝進出だし。

北陸が被ってた

いきなり草生やし始める奴はマジで滑稽
誰とは言わないが

リーグとしてのレベルは上がってるけど選手のレベルは低下してるわ

そら薄めまくった結果が今のJリーグ
選手層を厚くする考えよりチーム数増やす考えしかない
都道府県の数よりチーム数が有るんだから馬鹿としか言いようがない

>>126
ACLで優勝出来てたころもあったので…

>>103
理解できないのは馬鹿だからｗｗｗ
都合が悪い事は認めない馬鹿の典型ｗｗｗ

>>116
そもそも反則級の活躍ができる選手は海外でも一握り
草創期とか中期とかに比べたら守備がちゃんとできるようになっただけだろう

海外ってだけで礼賛する人多いけど、試合見りゃプレミアの中位以下はパス制度もほんと悪いからな

有力な若い選手が出てきたな…と思えば、あっという間に海外行っちゃうしな。
今は色んな競技で日本じゃダメだ、海外行けって風潮になってるし。

大久保が今季の得点王になったけど、Ｊリーグを見ない人からすればスペインやドイツで失敗して逃げ帰ってきたイメージしかないだろうし、そういう選手が得点王を取れるリーグというイメージしか持たれてないかもな。

ACLの成績見れば一発でわかるだろ

欧州サッカー見てJリーグ見ると、パスミス、トラップミス、シュートは宇宙旅行、攻守切り替えの遅さ
レベル低すぎて笑ってしまう。

>>102
女子クラブは必要
子供達の憧れる選手がＪリーガーでは無くなった今
なでしこ人気でサッカーを始める子を増やさないと
特に女子児童がサッカーに興味を持つきっかけとして重要だよ女子サッカー

地域密着なんだから全国放送しても視聴率取れないのは当たり前だ
地域密着ではなく全国にファンを作るのが正解
日本代表が良い例だろ

>>121
徳島や平塚はどう説明するの？

代表が50番手程度の実力なわけで
監督は史上初の八百長裁判に呼ばれるレベルだよ
本来パン職人、トラック運転手、倉庫番がベスト11でもおかしくない

>>135
> 今は色んな競技で日本じゃダメだ、海外行けって風潮になってるし。
デフレと円安で相対的に海外の方が年棒が高くなってしまったからな
人件費を削るのが美徳とされてきた日本型経営の行き着いた先がこれよ

>>125
永井は神戸で全く駄目だったから注目していた他のクラブが手を引いた

それでもボールに群がるようなことはなくなったようだし、発足当初よりはマシなのではなかろうか。

>>134
冗談はそこまでにしておけ。

もうこのスレは終了でいいわ。

ガンバの戦力も考えず
昇格してすぐ優勝したからレベルが低いって言ってる奴らがアホすぎて泣けてくる

欧州へ送り出すための天才の孵卵器でさえあればいい
どうせチャンピオンズリーグには参加できないんだから
相対的なレベルなんて存在しない

アメリカと日本にしか存在しない野球が人気を保ってるんだから
レベルなんてどうでもいい

>>126
昔はブラジル代表が在籍してたんだよＪリーグ
ドイツ代表がワールドカップ優勝直後にＪリーグに来たり

海外厨代表厨在日焼き豚ホイホイスレか

広州恒大だとジラルディーノの移籍金だけで500万ユーロ使っている
年俸だと諸説あるが1000万ユーロが有力のようだ
金のかけ方がまったく違うから競争力も違って当たり前

化物みたいな外国人選手減ったよな。
それこそエメルソン、ワシントン、アラウージョ、マグノアウベス、ジュニーニョみたいな得点量産する選手が今は全然いない。
ここ数年得点ランキング上位に日本人が来るくらい。

ちょっとイミフな文章だな。勝ち点と海外リーグの比較は難しいだろ

>>142
下手すりゃ育成段階から海外行けって風潮になりつつあるからな。

日本の部活に早々と見切りをつけた錦織が成功したこともあって。

ずっとJでやってきた代表の遠藤でさえ
早い時期に海外出てたらもっとスゴくなってただろうしなぁ

>>137
シュート宇宙開発は全世界共通やろ
Ｊの特徴は

・何もかもが遅い　パス速度も押し上げも戻りもプレスもフェイントもドリブルも
・すぐ転ぶ　虚弱　ずるいダイブとかじゃなくて、ちょっと当たると転ぶのが当たり前
・気持ちが入ってない　勝ってても負けててもニヤニヤしてるやつばっか

ポゼッションなる逃げのサッカー、大道芸に走ったのも質の低下につながっている。
ボール扱いのうまい素人並みの身体能力しかもたない選手がサッカーをしているようでは質は上がらない。

既にブンデス1.5部のレベルまで到達してる

昨シーズン勝ち点100超えしたユベントスは歴代最強ってことか

勝ち点だけで判断するとか

やきうスレ

今の鹿島に大迫と内田がいたらぶっちぎりで優勝してたかもな
浦和も原口がいたら終盤の失速はなかったかもしれないけど

セレッソも柿谷がいれば違っただろうし、マリノスも小野がいなくなってサイド攻撃ばっかりになった

前ガンバが優勝したとき勝ち点60くらいだったよな
たしか当時史上最低勝ち点での優勝だったはず

>>151
に、日本人ＦＷのレベルが上がっただけだから(涙目)

チョン化してまともな助っ人がいないことと、
Ｊリーグトップの無能さ。

>>134
元CSKAのラヴィにちんちんにされて山口螢ら代表選手が顔面蒼白になったのを忘れたのか
ムリキやコンカにもACLで散々無双されていただろ

レベル低下してないつうんならアジアで勝てよ

J2のレベルは明らかに上がってる

>>11
今の日本代表選手の経歴見てから、
書き込めよ。

11年も前にJリーグベストイレブンに選ばれてる選手が、
とっくにピークを過ぎた今年に、Jリーグ最優秀選手賞になるレベルだからな

サッカーの選手契約は世界に開かれてるんだから
クラブの実力＝クラブの総年俸
得点とは関係ない

また朝から糸井キヨシ発狂かよ
メジャーリーグに行った連中が続々帰ってくるやきうのレベル低下がどうかしたのか

あれ　文中に『給水』の文字が無いぞ

セリエも低下してるしへーきへーき

>>153
部活て
日本でもテニスの有力選手はもともと部活なんてやってない

>>125
ピクシーに車の中で直接口説かれたからな
そら名古屋行くわ

大久保が得点王だからな
そりゃレベル低いわな

ガンバは12節まで17位だったんだよな
情けないリーグだよな

もう少し浸透すると思ったよなJリーグって

ガンバもレッズもグダグダで締まらない優勝だったのは認める
あのままACLに出ても例年以上にしょんぼり負けるだろう

>>125
ビッグクラブは弱小が育てたやつを高い金で買ってもらわないと
下のクラブが成り立たないだろう

チーム数が多すぎるんだよ

>>135
だから五輪スポーツなんて日本が活躍しているのはマイナースポーツばかりだろ
隙間番長とメジャー競技で経済力で完敗しての選手流出は全然意味が違うぞ

>>153
お前はさっきから何を詭弁を言っているんだよ
テニスなんて金も稼げないし、故障も多いからって
欧米じゃ有望なアスリートから回避されている代表格のスポーツだろうがよ
お前みたいなのは欧米の事情もしらねえくせに適当に言い訳してんじゃねえよ
日本人はそういう情けない連中が増えたな
アメリカじゃテニスなんて豪華なアカデミーつくっても
有望な選手が全然来てくれないと（関係者に）嘆かれている始末だぞ
第一アメリカ自体が学生スポーツ主体で大学進学前提のシステムだよ
アメリカじゃ超マイナーなMLSですら大学進学してからプロ入りが普通だぞ

>>Jリーグのレベルは低下しているのではないか

アホか！！
単なる焼豚ジジイの願望やないか！

ガンバは攻撃力は上位のままで穴である守備を強化したから優勝をした
浦和は国内限定の補強で外人枠を余したままACLに挑んだ

プロ選手増加によりサッカーに時間を掛ける人材が増えたことにより平均値は上がっている
後はどれだけ良い外国人選手を雇えるかということ

ACLというインチキサッカー大会で頑張るより、Jで活躍した方がヨーロッパに移籍しやすいという不思議。

ACLでもスカウト来ている筈なんだけどな。

>>168
今の日本代表？

GK：
川島永嗣(スタンダール・リエージュ)
DF：
長友佑都(インテル)
内田篤人(シャルケ)
吉田麻也(サウサンプトン)
酒井宏樹(ハノーバー)
酒井高徳(シュツットガルト)
MF：
長谷部誠(アイントラハト・フランクフルト)
細貝萌(ヘルタ・ベルリン)
香川真司(ドルトムント)
清武弘嗣(ハノーバー)※
FW：
岡崎慎司(マインツ)
本田圭佑(ミラン)
乾貴士(アイントラハト・フランクフルト)

>>138
女子サッカ人気？
意味ねえし
そういうおかしな詭弁ばかり言って現実見てないから没落の一途なんだろ
第一女子サッカーなんて世界のどこでも盛んじゃないし商業ベースじゃどこでも成功してねえよ
実業団に任せておけばいいんだよ
マイナースポーツなんだからさ

この記事を馬鹿にしたらいかんよ
勝点の低さ、低スコアの得点ランキング
去年J2のクラブが３冠濃厚でMVPは３４歳のMF
異常だと思う

>>147
育てて送り出すって形はできはじめてきてるけど、未だにそれを利益にできないんだよな。

Ｊリーグで一番深刻なのは、フロントの商売意識が著しく低いとこなのかもしれん。

赤ワシントン、脚マグノ、川ジュニ、甲バレー、鯱ヨンセン、鹿マルキ
この頃のJリーグが最強だったろうけど、Jリーグ全体のレベルは年々上がってる

ザックJAPAN主力の遠藤今野のガンバが降格して、今年もパトリックがいなきゃ日本代表クラスが揃うガンバですら降格圏の１６位

フォルランやカカウが通用しなかったんだからレベル高いよ

よく言われるけどFIFAランキングって現状じゃ絶対上がらないようにできてるんだよね

チョンとサラ金がメジャーで使い物にならなかったゴミのケツの穴を舐めるピロやきう

>>96
ブンデス「せやな」

ここの書き込みを見てても感じるが、見る側の質向上も必要だろうね。
山本の主張は正論だよ。

レベル均衡してるJと極端なチーム力差のある海外リーグを比べる意味ｗｗ

野球は世界一、球蹴りは53位

元々低いよ

ID:FhpR1PIAO
こういう馬鹿はしょうもねえな
Jリーグが金欠で競争力が落ちたのは認識しているくせに
女子クラブだの無駄な経費を減らして競争力を高めるって改革案には
無意味な詭弁で反対反対っていう典型的な日本人
どのみち現状のシステムが失敗どころか大失敗なんだから
ドラスティックな改革が必須なんだよね

Jリーグは主力の移籍が多いからね

受け入れたほうも出て行かれたほうも
チームを作り直さなきゃいかんから
全体的に劣化するのはやむをえない

あと移籍金なし制度はやめたほうがいい

>>139
地域密着も完全にNPBに完敗しているしな

人間力としたたかさと勝者のメンタリティが足りないんだろ

>>186
理論のすり替えかよ

国内の女性がサッカーに興味を持ってもらう為には、女子サッカーは重要だと言ってんだ
海外の女子サッカー人気と関係ない話を始めるな馬鹿
Ｊリーガーに憧れてサッカー始める女子児童どこに居るんだよ？

女子サッカーがここ数年でどれだけ食えるようになったかも知らずに書き込むなよ

>>191
大陸で倍率が違うからな

>>177
日本の民放の方式ではスポンサーが集まりにくいからな・・・
サッカーの性質上試合中にCMは挟めないし、ハーフタイムしかない
そのハーフタイムは視聴者のトイレ・休憩タイムとなってしまいCM効果が少ない
スポンサーが集まらないから中継も少ないし浸透しない

欧州のようにPPVの文化が無い日本ではサッカーが根付くのは難しいと思う

>>202
今のなでしことかそうじゃないの

＞ラウンド16まではアジアを東西に分けて戦うため、
＞実質的に日本、韓国、中国、オーストラリアによる争いです。

東西に分かれてるのはラウンド１６までじゃなく準決勝までだろ
何処のニワカが書いたんだと思ったら人間力だったｗ

結局スポーツ選手なんて究極の職人稼業なんだし
人材に集中してカネをかけないと会社としてのクラブの能力は上がらないのよ
なのに日本では人件費切り詰めて広告費とか事業拡大とかに資金投じようとするわけで
これじゃレベル低下するのは当然だよなあと

>>198
人格攻撃じゃなく、理屈で反論しろよｗ

何でfifaランキングって勝てば勝つだけ上がる旧来の方式から今のような不公平な方式になっちゃったの？

Jリーグがしょぼいのは今野みたいな雑魚がいるからさ
本田も飽きれてたろ　海外でプレーしてる選手達といっしょで楽しいみたいな
低次元な発言に　まぁ大久保はまだマシ　通用しなかったとはいえ
ドイツやスペインに行ったんだからな

>>190
Jで活躍した代表候補のハーフナー、TJ、柿谷、原口、大迫などは海外で通用せずに評価を下げ
海外で通用しなかった宇佐美、李、槙野、大前、安田、永井などがJではスタメンで代表候補に再浮上するリーグですが

外から有力な外国人選手をつれてくるしかないんだが
今やブラジルでも平均年俸1億でアルゼンチンが4000万、メキシコが5000万
中南米でJより経済的に優勢なリーグがいくつか出来てそれも難しくなっている
コロンビアと比較しても若干平均年俸が低いのが今のJリーグ
早急な改革をして収益性というか平均年俸を高めないとどうにもならない

何事も均衡状態を良しとする日本気質もあるからなぁ
よく言えば平等、悪く言えば出る杭はうたれる

>>202
お前馬鹿じゃねえの
女子サッカーなんて何一つとして関係ねえだろ
さらに言えば世界的にもマイナーだし、商業ベースには無理
お前みたいな馬鹿な典型がまっとうな改革案にも反対するから
日本はどんどん駄目な国になるんだよ

やっぱ金満の全国的知名度あるビッグクラブが必要だと思うわ
それに対するアンチ勢力として地方クラブが盛り上がるだろうし
リーグ全体として潤う結果にになる
初期ヴェルディがその可能性あったけど余りにもバブリーすぎた

ACLで勝ちまくればレベル低下してるなんて言われなくなるよ
簡単な話じゃん

韓国の方がリーグのレベルの上が言われるのがわからないんだが

>>206
そう女子サッカー人気があるから
女子児童がサッカー始めるきっかけになり
日本サッカーの人気のベースになっているのに
女子サッカーを蔑ろにしたら日本サッカーの人気が下がる

大久保てリーガで普通にやれてたよな

Jはお世辞でもレベル高いとは言えないな、CLに出れない時点で頭打ち

ID:FhpR1PIAO
こいつは本当駄目な日本人の典型だな
仕方ない仕方ないしか言わないし
意味不明の思い込みで女子サッカーを優遇せよとか言っているだけ
グローバルな競争という現実しか見えない
もうアジアでも経済力で負け始めているのにいつまで現実逃避しているんだか
中国が年俸1000万ユーロ超えの外国人選手すらつれてきている時代に
現状維持で何か改善するわけねえだろ

俺が監督やってた頃はJのレベル高かったから優勝できなくても仕方ないという言い訳か
八億も使ってもらったくせに

>>214
みんな仲良く貧乏にして人件費を削って事業の維持と拡大
三菱式の経営ですな
そこのクラブが売り上げトップじゃみんなそれを真似しだすよなあ

Jリーグも野球みたいに12チームのガラパゴス興行だったら選手の年俸も今より高いだろうが
Jリーグは世界と戦うとか地域とつながるとか理念があるからね
おかげで今や3部まで52チームある
これはプロ野球とは目指すところが違う

>>214
日本のみで完結するならそれでもいいんだよね野球みたいにさ
でもサッカーは違うからね

>>189
レベルは下がっているに決まっているだろ
ACLでどんだけ醜態晒せば気が済むんだよ
年代別でもアジアでも敗退続き
失敗どころか大失敗なのが現状だぞ
お前らがそう現実逃避している間に
どんどんアジアでも負け続けているんだよ

221＞＞当たり前だろ。日本はヨーロッパじゃないだろ。

全国レベルの中高生よりヌルい練習で向上するとは思えません

>>220
残留争いするクラブで一度もレギュラーになれなかったような気もするが

>>202
さらに言うと女子サッカーなんて不人気でJ3より客がはいらん
現実を見ろと言っているんだよ
誰が興味があるんだよ、あんなのをな

>>215
長い目で見ろ
結局子供を産むのも育てるのも一緒に遊ぶのも女なのよ
サッカーやフットサルをやってた女が自分の子供に何をやらせるか考えな

なでしこはJリーグみたいになってしまう前に、欧米の女子リーグが活性化してしまう前に、
いち早くなでしこリーグを活性化させていくべき

ACL、ACLうるせーな

ACLでベスト１６だったチームが
Jリーグでは１７位でした

Jリーグの方がレベル高いよｗ

>>228
そうだから頭打ちなのは当たり前なんだよ

>>213
ＡＣＬで成果を出してアジア資本をＪリーグは取り込みたいが
アホーターはＡＣＬは罰ゲームと声高らかに叫ぶ始末
アホーターが無自覚に自分たちのクラブの首を締めてるんだから始末が悪い

>>219
J3よりも集客力がないくらいなのに何が人気だ、馬鹿が
お前みたいな奴らを一層することからがまず改革の第一歩なんだろうな
本当、日本サッカーを取り巻く状況は想像以上悪い
日本病とも言うべき病巣に取り憑かれている状況
妄想と思い込みと現実逃避

チーム数が多いってやつは欧州でも各国に数百のクラブチームがあるのは無視するんだよな

あーなるほど
内田がCL勝ち上がったから糸井おじさん発狂したのか

>>214
バケツの中のカニ状態
一匹がバケツの中から出ようとすると他の蟹が足を引っ張るので
どの蟹もバケツから出れない

でもサウジもACL優勝できなくなってるし代表もレベルダダ下がりなんだよな
中国も同じじゃん

>>236
アホーターってそんなに力もってるの？

クラブライセンス制度の弊害。どこも赤字出したくないからリスク覚悟の投資しなくなってジリ貧。
他チームで活躍した外国人や日本人有望選手の契約切れを狙って補強。
こんな貧乏臭いビジネスモデルだと先が見えてる。

>>221
CLに出れんのは、日本がアジアにある以上仕方のないこと。
だから育てて売るという路線しかないのだが、日本からの移籍はお金を残さない、もしくは残しても少額という移籍ばかり。

日本人選手の成長も停滞気味で外人選手のレベルは確実に落ちてる
日本の経済的な地位もあるから仕方ない部分もあるが
育成はもう少しなんとかならんのかなという感じはする

>>236
柏が日程きついからずらしてくれと頼んだのに拒否ったのはリーグ

東京が微妙だから
仕方ないだろう

東京をどうにかしないといけないのは
日本のプロスポーツの課題

去年のMVPが中村で今年が遠藤って二人とも30半ばだよね
若手が情けないわ

どっかヨーロッパの国の土地と日本列島交換してもらうしかないな
新しい土地で一から国を作り直すしかない

>>215
どうやって女性人気増やすか代案を出してみろ
代案が無いなら黙ってろ間抜け

地元のチームが韓国人ばっかりになってから一切見なくなったな
まあ、惰性で見てたってのもあるんだけど

日本をUEFAに移籍させるしかないな
脱亜入欧だよ

>>238
底辺は広い方がいいんだから問題は頂点が低すぎること

>>236
ここでも暴れているガラケーが典型だが
ファンの質も低いのが日本サッカーを取り巻く現状だよな
アヤックスやサントスですら必死に収益性を高めて
選手に金を払おうとしているのにな（競争力を高めるために

>>232
何が長い目だよ
そうやって失敗を先送りにして責任をとりたくないだけだろ
現実問題として中国や中東に完敗
そのうち確実に東南アジアにも負ける
言い訳と現実逃避のために現状維持を続ければもっと酷い結果になるぞ

>>231
種を播いたら次の日には実が成らないと不満なのか？ｗ

外国人選手から見れば日本も中国も中東も同じでしょ
そりゃ金払い良いリーグに行くわ

>>250
女子スポーツなんて女は興味なし
お前みたいなキモおっさんが必死に擁護するくらいだろ
欧米でも女子スポーツなんて人気ねえしな

でもサウジもACL優勝できなくなってるし代表もレベルダダ下がりなんだよな
中国も広州は強いけど代表クソ弱いし

韓国と通じてる創価・公明党を野党に突き落とせるかどうかは、私たちの一票しだい↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。
　在日の生活保護や通名を廃止し、スパイを摘発・規制するには、自民「単独」
　での憲法改正により、公益・国益を害する者の人権と言論を制限する必要がある。
（憲法を解釈する司法や国会が、すでにスパイに侵食されてるため）

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ
(参議院選挙・高松での不正発覚の意味は、ここにあると思われる。)
　↓　↓　↓　↓
衆院と同じ投票率で、参議院選挙をやられると困る公明党ｗｗｗ

【政治】公明党・山口代表、衆参同日選は「憲法の精神にふさわしくない」 [9/21]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411297358/ 　/ 続く

>>242
持ってないよ
アホーターだってACLで勝って欲しいと思ってるけど
ACL出ないチームが1週間休めるのに
ACL出ると10時間移動の中2日とかで試合しなきゃいけないからJリーグで勝てなくなる
そういう状況を指して罰ゲームと呼んでいるだけ
決して負けて欲しいとは思ってない

>>214
別にそんなこと無いんだけど
Ｊリーグが海外からの金嫌がってるのと
オーナーがアホみたいに私財投入するの禁止してるから
こんな中途半端に弱いチームだらけになるんだよ

旭日旗の持ち込みを禁止した時点で、日本人お断りってことでしょ。いまさら何を言っているんだろう

ホリエモンに単細胞とバカにされてもまったく学習せず
同じことを飽きもせず繰り返し続けるキチガイ焼き豚糸井キヨシおじさんは
周りに迷惑かけてばかりの人生を省みて死んだほうがいいと思うよ
むしろそれしか無い

>>217
現状じゃ無理だな
というかすでにタイのトップクラブ相手にも負けや引き分けが増えている
日本のサッカーファンは必死にACLは罰ゲームだからという方向でごまかそうとしているが
どう見ても追いつかれて、追い越される展開に入りつつ有る

中村・遠藤以上のプレーが出来て若いと海外行くからな

ACLって今は中東とやらずにすむシステムなんだっけ
昔より勝ちやすくなってるんじゃないのか

>>247
都心にスタがないことには…

>>243
夢もなにもないリーグに落ちぶれてしまったよな
同じプロスポーツなら競輪や競艇選手の方がよっぽど生涯年棒高いぜ

フォルランも糞リーグに呼ばれて可哀想
恥かかせたセレッソは消滅しろよ

>>237
女子児童がサッカーを多く始めてるんだが
女子サッカーが原因じゃないのか？
なら何が原因なんだ？答えられるのか？

女子サッカーが人気になると男子サッカーファンが足を引っ張る
典型的な視野狭窄

そんなに突出して強いクラブは無いよねという話なのでは

続き　　マスコミが絶対に触れない事実
日本の悪夢の始まりと政治との因果関係

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。在日パチンコ屋のCM・チラシ解禁や大型チェーン展開が始まった
　　のもこの時期から。　そして、このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 　

在日朝鮮系スポンサー企業の影響下にあるマスコミの、自民ネガキャンに
釣られないことが大事　　　/続く

まあ実際レベル下がってるよね
Jリーグが選手を育成しなくなって
大学に選手が流れるようになった
要するにJリーグ開幕以前の状態に戻ってしまったということ

>>238
だからそのほぼ全てが資金難に苦しんでるだろ
でも欧州はサッカーがプロスポーツとして商業化する以前からの文化でもあるからクラブを潰すことは出来ない
Jリーグは違うのに同じ道を進んでるからアホとしか言いようがない
身近に野球という成功モデルがあるし、今サッカーで一番成功してるのもアメスポを真似たプレミアリーグなのに

中国もサウジもクラブレベルでは金満とか言われて強いけど代表レベルじゃ全然ダメだよな
サウジは昔は中東の雄とか言われてたけど2大会連続でワールドカップ逃してるし

>>241
そもそもブラジルワールドカップでアジアが1勝も出来てないし

>>218
ACLの結果だよ
特にノックアウトランドじゃ韓国勢には敗戦続き
>>233
欧州は一番人気のドイツでも女子サッカーの平均観客動員は1000人前後
男子なら3部でも平均7000人はいる国でもそんなもん
そもそも女子スポーツなんかを見ているのは日本のおっさん連中くらい
こいつらがガラパゴスすぎて日本が傾いた

>>246
過密日程の原因は冬開催に反対するアホーター

ピラミッド型じゃなくて上辺の広い台形になってるし
これじゃあ一部のマニアしか注目しないよ

>>243
＞他チームで活躍した外国人や日本人有望選手の契約切れを狙って補強。
まぁコレはどこのリーグでも結構やってるチームあるのよね
ミランにしも近年は落ちぶれた選手か契約切れ待ってから移籍金ゼロで契約とかやってるしな
つまり金が全て

>>274
０円移籍を常態化させたFIFAルールは欧州リーグも沈没させてしまったね

>>268
年収がショボいのは大きいな
夢の給料を貰ってるスーパースターたちが試合してるから面白いんであって
年収数百万とかの球蹴りなんて見たくないってのは分かる

>>243
アホ
毎年赤字出しまくったら経営破綻するからｗ

>>274
NPBを見習ってあらゆる改革はすべきだろうな
さらに言うとその教本のアメスポを見習ってな
ともかくこのままじゃアジアですらどんどん置いて行かれている
この数年だけでもストップ安レベルで地位の低下が起こっている

Jリーグのバランスは「バイエルン不在のブンデス」っていう言い方をよく聞いたけど
それじゃ駄目なのけ

欧州でポンコツ扱いされた中村や大久保が大活躍してる時点で察しがつくだろ
サッカーは相撲や野球と違って常に世界と向き合わなければならない競技
ガラパゴス思考になったら終わり

韓国もクラブレベルでは強いけど代表レベルじゃ日本とどっこいだよな

>>278
冬開催ならなぜ過密日程にならないの？
一年の長さは変わらないよ

>>278
冬に試合やったら客が入らないから
Ｊリーグチームの殆どが嫌ですって言ってるんだけど
頭悪すぎるわ
それに秋春制に移行してもウインターブレイク入れるの必須だから
日程がさらに過酷になって週２試合当たり前になりもっと死ぬ

ACLを基準にＡリーグ最強とか論外だし
中村・遠藤が戦ってたベテランはプロ化以前の選手だったので
ＭＶＰ年齢で今の若手危惧するのもおかしいし
結局何をもって低下とするのか根拠薄弱

>>282
他の公営ギャンブルに比べたらtoto資金が全然選手に還元されてないのも問題だよな

>>257
女子児童のサッカープレイヤーが増えてる理由は何？

続き　スパイ対策をしようとする自民党が、在日に脅迫されてます。

秘密保護法※反対派に脅迫される自民党議員　　※国家公務員限定の準スパイ防止法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386041789/
http://megalodon.jp/2014-0730-0837-15/ameblo.jp/okb-34/archive24-201312.html (ブログ)

「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　　　 ←　←　←！！！！

「特定秘密保護法案に賛成したならばあなたは、次回の選挙で落選するでしょう」
※おそらく、創価等が選挙協力しないという脅迫。
「一年生議員にさえこれほどの脅迫があるということは幹事長はじめ党役員の方々は
日々どのような目に遭われておられることでしょうか。」

脅迫してるのは在日か
｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/
帰化朝鮮人スパイによる？情報漏えいの例
【速報】大阪国税局伏見税務署幹部を逮捕、朝鮮総連に税務調査情報をリーク…京都府警
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1414066544/ 　　
　安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol 　/

J1の平均観客数ってブンデス２部より少ないのね・・・

>>270
女子サッカーなんて人気になってねえし（むしろブームが一瞬ではじけて終了
国内サッカーなんて興味ねえよ
お前のような池沼様な馬鹿が足を引っ張っている現状が腹立たしいだけだよ

日本サッカー再生にはまずお前らのような連中を徹底排除するこだろうな
こういう意味もなく改革案に反対して現状維持でジリ貧状態を悪化させる奴が日本には多すぎる

こんなアホ理論はどうでもいいけど見ててワクワクするような外人が減ったのは間違いない
ブラジルが景気いいから化物外人が来なくなったのか
日本人ＤＦがレベルアップして自由にさせなくなったのかは分からんけど

イランも最近じゃアンダーがベトナムに負けてるしすごい弱くなってるな

>>273
ユース出身の有望株はほぼメンタル激弱のゆとり臭全開なやつばかりだしな

>>279
固い基盤のマニアが支えてるのがでかいんだって
一時的に無理に人気のあるチームを作っても昔のヴェルディや今年のセレッソみたいに
ちょっと成績落ちればすぐに去って行っちゃうし
そんな一次の注目のために強固な台形の支持基盤を崩すとかアホの発想だろう

キチガイってアホーターって言葉好きだよな

プレスも弱く激しさがない
でも安い給料だから怪我したくないのも当たり前
金が原因

>>297
イランよりやばいのはサウジ
あそこ王族が直接絡んでるから勝てないと
速攻で監督首にするからどんどん酷くなってる

>>248
昔の外国人の質が戦った時代に育った選手と
今の時代の選手じゃそら大きな差が出るぜ
オランダだってそうなんだからさ
トップ選手が海外移籍しても使い物にどんどんならなくなる展開が見えている

チームが増えすぎて戦力外でも安給与でプロができる状態

Jリーグのレベルが下がってるんじゃなくて他が伸びてるんだろ
中国や中東は資金で日本を上回り
東南アジアは日本の育成システムや経営ノウハウを学びレベルアップした
結果相対的にACLで勝てなくなりアジア内でのJリーグの地位が下落傾向なんだろ

>>285
戦力均衡はリーグの魅力を増すし理想的なことだけど
それが豊かで高い競争力の中でのものじゃなく
低レベルで貧しく何処も選手を取ってこれないから起こってるっていうのは問題だろうな

まぁレベルが低いのは確か。ガンバの試合見てもパススピードが遅いしスプリントも遅い

中国代表のレベルが上がる保証ってあるのか？
金満クラブがあればレベルが上がるのか？

>toto（サッカーくじ）は、以下のスポーツ振興に必要な財源確保のため、宝くじのように広く小口の寄付を募るという考えのもと導入された。
>1. 誰もが身近にスポーツに親しめる環境の整備
>2. トップレベルの選手の国際的競技力向上のための環境の整備
>3. 国際的スポーツ活動への支援
>4. スポーツ指導者の養成、資質の向上

試合やってる選手には全く還元されないサッカーくじ
アヒルレースのアヒルよりもひどい待遇じゃないかこれ？

>>288
一年の長さと年間試合数は変わらないから
オフを短くして過密日程を解消するしか無いんだよ

テレビ見ろ
映画見ろ
音楽聞け

業界が腐ってるとかじゃなくて、どこも作れる人がいないんだよ
AKBくだらない、ジャニーズゴリ押しうざいというのはわかるが、じゃ他にいるの？ってなるといないだろ
いないんだよ

まず日本サッカー界隈はID:FhpR1PIAOみたいな連中を排除するしかない
イングランドがプレミアリーグを立ち上げる時にフーリガン排除したのと同じように
改革すべき時に改革を阻止しようって連中はもう排除するしかないんだよ
じゃなきゃ、このまま沈み続けるだけ

まあでも優勝チームが９敗とか８敗してるってのはどうかと思うな

>>310
冬開催なら夏前が休みになるだけ
オフ無しなんてあほなことするなら別だが余計レベルは下がるな

見ててワクワクするような外人とかそもそもJリーグにいたのかよって話だな
エメルソンとかあの程度で満足するのは海外サカを見てない奴だけだし。
本田やザキオカが昔より伸びたのだってJのおかげでもなんでもないからな。
そのうち上手い選手は全員Jリーグを経由しないで直接海外クラブとプロ契約を
結ぶようになるだろうな　今のまま仲良しの団子リーグ戦で満足してたら

>>289
それが典型的なアホーター脳

・冬は試合したくない
・過密日程は解消しろ

典型的なダブルスタンダード
しかも文句を言うだけで自ら問題解決の代案を一切出さない

>>309
還元されないからサッカーくじが許されたんだろ

>>273
大学に選手が流れるのも待遇の問題だよ
報酬が低くてリスキーだから進学を希望する
プロ野球でも1980年代まではドラフト1位候補ですら
プロ入りを拒否とか普通にあった

日本人は本格的なサッカーはできない　細かいパス回しばかりして体当たりが少ない。

これじゃ世界に勝てない。

>>315
Jリーグなんてもうすっ飛ばして海外行くような時代だよな
伊藤翔や宮市に続け！

>>315
そんな外人は金よりCLをとるしな

10年くらい前から一回観に行こうと思いつつも結局行かない。

なんなんだろう、俺だけじゃないはず。

Jリーグの開幕時より
低いからな～w

>>281
欧州リーグは沈没していない
逆に経済成長して市場規模は拡大の一途
アメスポも同じ
金が金を呼ぶのが資本主義の世界

>>285
ビッグクラブがリーグ全体を引き上げる
バイエルンがなくなったら競争力が衰え、ブンデスもエールデヴィジレベルになる

たまにBSで観ると、プレミアとかセリエもいまいちだけどな

ブラジル全国選手権27試合4得点って実績しかないパトリックが優勝の立役者って

大久保が得点王の時点で糞リーグ

>>307
大森と安部見てもそんな事言えるのか

>>305
まあ実際はそうなんだけど
サッカーファンも含めて真面目にアジアを見てる人は少ないよ
物差しが日本サッカーの知識だけになってて、中東や東南アジアのプロ化がいつかまともに答えられない人も多いぐらいだから

>>295
話をすり替えないで質問に答えような

女子児童のサッカープレイヤーが増えてるんだが、女子サッカーが原因じゃないとしたら
原因は何かな？答えられないのか？

どうしてjリーグは思い切り体当たりしないの？

>>315
結局、こういう結論に行き着いちゃうｗ

おぎやはぎ小木「Jリーグなんてもう誰も見てない」

はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね

TBSラジオ　おぎやはぎのメガネびいきより

こういっちゃなんだけど、確実にレベルは上がってるよ。

ただ、ちょっと民族性みたいな特徴が出てきてて、
それが良いのか悪いのかはわからん。

あっ、ゲーム運びの話で。
夏場はわかるんだが、涼しいときもファウルでゲーム止まったらみんなでだらだら歩く。
イニエスタを見習えと。

俺もJのレベルは下がってると思う
いつまでたってもJ2の底を抜かないしJ2の6位が昇格してるようじゃ
レベルが上がるわけがない

>>282
エンタメだからな
サラリーがステータスをつくる部分も大きい
アメリカのエンタメ産業なんかはそのために映画役者にも
高いサラリーを支払っていた時代が長かったな
今は制作費の高騰でそれも頭打ちになりつつあるがな
ただ概ねアメリカのやり方で正しい
日本流は駄目だな

>>315
一人でもJリーグ経由しないで欧州のトップリーグでレギュラー出してから寝言言えよw
宮市も結局伊藤翔コースじゃねーか

＞３１８

それはセリーグとパリーグに格差が大きかった時代　パリーグなら入団拒否はよくあった

清原でさえも高待遇でもパリーグ逝きで大泣き

>>305
全然違う
Ｊが伸びてないだけ

何処かのクラブがブッチギリで独走したらしたで
他のクラブの体たらくなんたらとかぬかしよる

>>7
誰なら満足なんだよｗ
外人押さえて2年連続なんだから評価できるだろ

>>317
これじゃ競馬競輪競艇の選手にはまったく及ばない待遇よ？

>>314
君は秋春制の話をしてるのか？
秋春制にしろなんて一言も言ってないぞ？大丈夫か？
オフを短くして冬の試合を増やせと言ってるんだぞ？

>>335
レベルは上がってるよ
カズとか武田が若返って現代に来ても
J2ですらレギュラー取れないよ

>>331
お前さ、反論に全然なってないんだよ
J3よりも客が少ないくらいの女子サッカーのどこが人気なんだよ
お前は単に自分の間違いを認めたくないだけなんだよ
日本人に良くいるな
失敗したと判明しても先送りでごまかすために詭弁を弄する類の人間な
いい加減現実を見ろよ

中国が今度のワールドカップに出れたら日本のレベルが下がっていることを認めてやってもいいけどね

>>337
翔さんコースって最近はそんなに悪いことでもない気がしてくるな
その上は林コースか

>>287
有望な若手は韓国のほうが多い
日本は北京世代以降は韓国に負けているよ

じぇじぇじぇー！

>>346
中国にはチームプレーという概念が乏しいから無理ｗ

試合数が少なくて興行としての収益に限りがある以上、
他の部分で金を生まないと高い年俸なんて払えない

TVの放映権なり企業のバックアップなりでガッツリ金持ってこれないと厳しいよ

>>342
賭け事がメインになってるのと比べるって頭が悪いのか？

下落玉蹴り

>>342
そもそもサッカーを公営ギャンブル化するような性格のクジだったら国会通ってないだろ。

>>17
オーウェンが得点王取った時も10点台だったな
プレミアはレベル低い

25年でこの有様
これが50年になったからと劇的に変わるのだろうか
俺の寿命が尽きるまでにブンデスのスタジアム並の盛り上がり見たい

348＞＞若手時代はすごいんだけどA代表になるとレベル下がるんだよね

シベリア鉄道にＪＲつなげて強引に欧州入りしないと。

>>336
競馬でも競輪でも競艇でも
賞金王という大スターがいる
でもJリーグは公営ギャンブルなのにそれがない
いくら賭けの対象になってても
その売り上げが選手に還元されることはない
飼い殺しのアヒルやコオロギ、シャモと同様の扱いだわ

中国や韓国は喧嘩サッカーだから体当たりをよくする　日本の弱点は体当たり

>>290
この数年ACLでボコられ役なのに詭弁で誤魔化しているんじゃねえよ
GL段階から中国や韓国クラブに大差のスコアで負ける試合が増えているじゃねえかよ
タイのクラブにもアウェーじゃ負けるのが珍しくなくなっている
今改革しないとどん底を突き抜けるまで落ちるぞ

>>356
＞俺の寿命が尽きるまでにブンデスのスタジアム並の盛り上がり見たい
無理だよ
そもそも歴史が全然違う
日本だとブンデス並みのスタジアム盛り上がりが体感できるのは
甲子園とか野球の一部球団の試合ぐらい

やっぱり日本人には野球だは

冬にやりたがらないのは
怪我
雪
観客数
寒い
その他

上と下の差が小さいから優勝ラインが上がったり下がったりしてるだけだろ
ほんの3年前は3クラブが勝ち点70越えてたじゃん

>>354
欧州サッカーがあんなに人気があるのはクジのおかげだろ
ギャンブルの対象じゃなかったらあんなにおっさんたちが入れ込むわけないやん？

日本は都市国家という概念がないからどうも盛り上がりに欠けるんだよね

>>356
国民性が違うから無理だろ
声出しの文化からして違う
日本人は野球の応援みたいに決められた事を皆で一緒にやるスタイルじゃないと盛り上がらないんだと思う

>>345
話をすり替えないで質問に答えような

女子児童のサッカープレイヤーが増えてるんだが、女子サッカーが原因じゃないとしたら
原因は何かな？答えられないのか？

>>364
ドイツ代表監督のレーブも実際言ってるからな
冬に試合やら無くていいならそっちの方がいいと
だって冬に運動するの方が怪我しやすいし

優勝クラブの勝ち点でレベル低下とか
アホかこの記者ｗ

＞３５６

無理だよ　民族性と身体が違うからドイツのようになれない

年俸が少な過ぎる
3倍にしてやれ
引退したら基本的に収入源ないんだぞサッカー選手は

>>344
言いたいことはわからんでもないがそれは20年前の過去の話だろ
そこと比べてどうするよ
世界のリーグと比べろよ

本当、日本サッカー界隈はおかしな奴が多いんだよ
興行としてなりったない女子サッカーなんて実業団に任せておけばいいだろうって
当たり前の話すらID:FhpR1PIAOみたいな馬鹿が必死に噛み付いてきて
現状維持のまま一緒に泥船で沈むことを強要するし
Jの理念が完全に足かせになっているんだよな
おかしな連中ばかり生み出して発展を阻害している

ＦＩＦＡ４８位のどんぐりの背比べ

>>351
それも厳しいよ日本企業だってJなんかに大金出すなら
海外のビッグクラブのスポンサーのが宣伝になるし勝ち目ないよ
http://sakarabo.blog.jp/archives/1012652823.html

>>367
でも昔は藩の寄り合いの連邦国家みたいな国家体制だったのにな
廃藩置県でそういう対立が薄まってしまったのは良い事なのか悪い事なのか

>>366
だったら国を恨めｗ
現行の形にしたのは国だし、それでも当時は反対論が多かったんだから。

ACLでは勝てないけどJリーグは強いですとかアホちゃうか

J1に昇格してきたクラブがいきなり優勝してしまうんだからな
Jリーグのレベルが低過ぎて笑える

そんな急にレベル上がらないだろうね
錦織みたいな個人競技じゃないしさ
長い目で見よう

｢過去のJリーグと比べて｣なのか
｢過去のJリーグと比べて｣ならどこがJリーグのピークだったのか
｢アジアでの相対的な地位｣の話なのか

>>316
アホーターはお前だろ、アホ
自分のことも客観視できねえのかよ
日本サッカーの邪魔してんのはまさにお前
何で女子サッカーが実業団じゃ駄目なのか明確な理由があるのか？
他の女子スポーツも実業団ベースでやっているのにさ
バレーもバスケもそうだぜ
女子サッカーだけ特別視して優遇しないといけない理由は何だ？
それもまともに答えられないようなのが改革案に反対しているから駄目なんだよ

たまにゴールハイライト見るとDFのミス、キーパーの
レベルの低さが目立ちすぎ
DFレベルは世界でも下位なのは間違いないね

アンダーのレベルが下がっているのはなんでなんだろうな
体格の問題なのか

カズや武田のころはレベルはともかく年棒は今より高くサッカー選手はスターだったから

輝きだけは違う。

>>338
つまり、過去の失敗例に全然学んでないんだよな
ID:FhpR1PIAOみたいな馬鹿が典型だが
とにかく理想理想で視野が狭くて生の人間をまったく見れない

>>374
僅かながら近づいてはいるだろ
昔はカズが1試合で大怪我して柳沢が1点も取れずに欧州から帰ってきたけど
今じゃ20人くらいが欧州でやれてる
これが進歩でなくて何だと言うのか

プレミアはまだ成長しそうだからな経済的にJリーグはアジアでの地位をどうにかして確立しないとピッチ上外で

遠藤でもMVP取れるのがJリーグ

大正義ヨミウリ蹴球軍を否定したときから凋落は始まってたんだよ
あれを絶対的敵役、ラスボスとして対立軸を作らなかったから
ちいちいぱっぱのお遊戯レベルに成り下がった
スポンサーもお遊戯と知れてたら金なんか出さないよ

http://i.imgur.com/DlHAEjm.gif

人間力
給水力
勝点力 ←New!

レベル自体はあがってるんじゃないの？よくしらないけど

日本企業ですらプレミアに吸い取られてるのにJは外資とかアホかよ

【2ch速報】茨城のDQNがAKBのCDを大量不法投棄で祭り状態！！【炎上】

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

>>55
本気で世界トップクラスのブンデスと比べる時点でおかしいよ
ブンデスで活躍してる日本人少しいるけどだからといって
Jと大差ないと思うのは違うと思うぞ

>>327
ブラジルや南米の国内リーグのトップ級の選手でも
サラリーが高騰して日本にはとても呼べなくなったからな
中国みたいにポンっと数百万ユーロを出せないととても呼べない
それでも欧州へ移籍するような代表クラスの選手は呼べない
これが今の現実

>>290
Ｑ．なんでＪクラブはＡＣＬ勝てないの？
Ａ．リーグ優先してるからＡＣＬは真剣に戦ってないだけ

Ｑ．真剣に戦ってないクラブを観客は応援したいと思うの？
Ａ．サポーターはそれで納得してる

Ｑ．ＪクラブがＡＣＬ優勝した０７や０８よりＪリーグ動員が減ってるけど？
Ａ．・・・死ね！！キチガイ！！

アホーターとの典型的なやり取りテンプレ

ヨーロッパはアンダーってそれほど重視してないんだよな

韓国　中国と統合リーグにすればもっと激しい試合になるだろうが興行的に成功しない。

>>381
レベルが均等化してると捉えるほうが正しくね？

レベルというかガンバは運が良いなと思う
リーグは前半戦の上位が後半ボロボロだったし
天皇杯も準決勝くらいからリアルJ2と元J2と来年J2だらけだろｗ

>>377
金が入ってこないから更にJがショボくなって企業が金出すメリットがますます無くなっていく悪循環か…

Jリーグて世界30位だったけ

>>386
技術的には上がってるけど何が何でも勝つっていう気迫は薄くなってるのかもな
あとアジアと対戦すると頭禿げて髭ぼうぼうのアンダー19とか普通に出場してくるから正直者の日本は辛い

>>370
で、冬に試合をやらずにどうやって過密日程を解消するんだい？

あくまでも数字や過去の実績でしか選手を見ることが出来ない実際目の前に試合や選手がいるんだから、それを文章に興せばいいだろうよ

人間力に見る目がないことを自明しちゃったな

>>369
お前さ、女子サッカーだけが実業団じゃいけない理由ってあるの？
バレーもバスケも実業団だし
他の競技も全部実業団だよ、女子は
興行として成り立たないんだからそうするしかないんだよ
お前らみたいなサッカー界隈のわけわからん自称理想主義者は
そういった現実までねじ曲げて駄々をこねるガキだから駄目なんだよ

カメルーンの人がいるだけ守備見て組織がしっかりしてますね～と発言した瞬間
元々地に堕ちてたこいつの信用度の底が抜けた

てか
マジで
レベル落ちたな～w

>>393
サンフレッチェはあれだろ
ステージ優勝の盾を生放送中に落として壊したｗ

数十年前にも奥寺だってブンデスで活躍してただろ
20年前の代表メンバーだってブンデス行けばやれてる奴いただろ

とにかくサッカー界隈にはキチガイレベルでおかしいのが多い
興行として成り立たないんだから実業団に面倒見てもらえよって話すら
ID:FhpR1PIAOみたいな人間に言わせると大反対で
何かの邪魔をする行為で足を引っ張る行為になるらしいからな
本当に視野も狭いしどうにもならない馬鹿の声が大きい
一度プレミア化してそういう連中を全部切り捨てないと駄目

>>404
一番過密日程で戦ってるのに運がいいもくそもあるかよ

>>384
話をすり替えないで質問に答えような

女子児童のサッカープレイヤーが増えてるんだが、女子サッカーが原因じゃないとしたら
原因は何かな？答えられないのか？

質問に答えられなくて思考停止で同じ事を繰り返し叫んで、人格攻撃
本当に、日本サッカー界隈はおかしな奴が多いよな

国際試合で負けて帰ると、
監督が悪いから替えろって論点ずらして、選手を叩けないメディアが原因。

まぁ確かに中国、韓国のクラブ上位6チームずつでリーグ戦とかナショナリズム煽る方向にすれば見る人や露出は増えそう

小学校に入って勉強し直した方がいいんじゃないかな？

学習塾でもいいよ

>>362
野球は土日休日ならスタジアム満員は当たり前
こっちが本当に地域密着の成功例

>>419
それがACLじゃないの

>>363
現状は選手の待遇面も含めて本当にその通りだよ

J2＞＞＞＞＞J1
で異論ないですね？

選手たちに輝きが無いな　辛気臭い顔ばかり

女子サッカーを頑なに否定しても拡大するのは確定なんだよな
引退後の元Jリーガーの受け皿として全国のクラブや部活のコーチ監督のポストが必要
今までは男子だけだったのが女子が別に出来れば単純に倍だしな
こんな美味しい話協会が放置するはずない

日本ディスったっていわれてるフォルランも
インタビューのちゃんとして翻訳読むとスルガ銀行杯とかだしてJリーグのレベル自体は自体認めてるからな
日本人のメンタリティについてはかなり苦言呈してるけどね

浦和見ればわかるよな
ACL制した頃と比べれば2ランクは落ちるチーム

天皇杯なんて反対の山がJ2しかいないからな
それ以上はガンバの山に固まってんじゃん
J2以下のクラブに早々に敗退しておいてリーグでも失速してるｋｓ共に文句言え

なんでID:xqE5IS5r0は質問に答えられなくて話を変えようと必死なんだろ

>>417
話をすり替えているのはお前だろ
興行として成り立つのは非常に困難なのに
どうして実業団じゃな駄目なのか明確な理由があるのかよ？
質問に答えられずにいるのはお前だよ
女子サッカーは需要ないんだよ

>>389
カズの怪我って靭帯断裂とか、半月板損傷といった類いの怪我じゃないからな
1カ月で復帰してるし、カズが成功出来なかったのは怪我のせいではなくただ実力がなかっただけ

>>342
サッカー選手は年棒もらってるだろ
くじで給料もらうつもりならチームから給料もらっちゃいけない
公平性のためにtotoの運営から貢献度により賞金をもらう形にするべき

この記事書いてる奴ってすげー頭悪いな・・
勝ち点なんてリーグ内の相対的な点数に過ぎないだろ

1チームが突出していればインドリーグだろうがなんだろうが
勝ち点がすごいことになるが、だからってレベルが高いのとは
全くの別問題

ただクラブの力が均衡しているということをあらわしているに過ぎない

馬鹿は氏ね

もう
Jリーグはアマチュア名乗れば良いじゃ

>>389
それは単純にネットの普及で
日本人に対するヨーロッパ人の意識や価値観が変わっただけだと思うぞ

>>379
今だったら国に交渉したらtoto資金のJ投入できるように
法改正してもらえるんじゃね？
こんだけ自治体を巻き込んでしまってるのだから
もう後には引けないだろう

あ

>>363
野球は税制の優遇があるみたいだし
メディアの全面バックアップもあるからあんまり比較対象として適切とは思えないんだよなあ
サッカーはバスケとかバレーと同じくノーマルな競争で商売してるわけで
制度的なチートがある野球と比べるのは公平じゃない

>>431
質問に答えようよ

>>138
女はスポーツに金落とさないから意味なし。

中国韓国と統合すればマナーの悪さから罰ゲーム状態だろ

ここを見ている全国の１億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、ウｨルス拡散、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。

>>434
んでACLで勝てなくなったことについてどう思うの？

>>434
>均衡

レベルが低いところで
均衡してるなw

世界の中ではサッカー後進国なんだから仕方ない
むしろこんな歴史が浅いのに中堅に位置してるのはさすが経済大国

ID:FhpR1PIAO
これを見れば分かるが
なんでも理想理想で自分の思い通りにならないと
反対反対で改革案にもかみつく馬鹿が多いのが、日本サッカーの低迷の理由
日本人気質の典型でもあるが
現状維持じゃどうにもならんのに俺が嫌だから改革には反対
こんな奴ばかり
女子サッカーは実業団でやれよって話にすら反対
何故って俺が嫌だから
ただそんだけの奴

>>431
なんで日程の話から女子サッカー批判に話ぶっとんだのかは知らんし横レスでアレだが
女子サッカーが今の形になってんのは企業がどんどん撤退したからだぞ
田崎とか鈴与とか日産とかプリマとかみんなやめちゃったんだから
女子サッカーは一度実業団的システムで立ちゆかなくなることを経験した上で
いまこうなってるわけだから今更実業団には戻れないよ

Jリーグが強いというならACLで勝てばいい
負けてるくせに本当は強いんだぜとか負け惜しみにしかならん
W杯で勝てないけど日本代表は強いんだぜとか言ってるようなもん
強いなら勝てよって笑われるだけ

443 当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています！！

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

15秒ルールに自縄自縛になってとりあえず蹴って失うだけを繰り返して何も出来ないチームを作り上げた名将は言う事が違う

Jリーグに足りないのは勝者のメンタルヘルスだろ

>>446
また

嘘をつく
かなり昔からやってるから

>>433
でもクジの対象として肉体使って戦ってるのは選手全員じゃん
全員に払うのは当然じゃねえの？

今のままじゃジリ貧だよなぁ1番はサッカーのレベルの高さで観客や一般を引き付けられればいいんだが短期的には無理だしナショナリズム煽るやり方しかないと思うが

>>392
ナベツネが正しかったのは確かだな
あれで20年以上遅れたな
そして今も意味不明の理想主義者のせいで
さらに改革が10年遅れる可能性も高い

クラブが多すぎてプロになる障壁が低い
↓
チームも選手も多いから観客が足りず選手に収入が入らない
↓
選手のやる気ダウンでリーグ全体のレベルが下がる
↓
それでもなぜか持ち上げるマスゴミのせいで危機感を持たない

Jリーグの細かいパスサッカーはアジアに通じない　あくせくしてるだけで見ててつまらない

>>395
昔は1億2億で南米のトップクラスの選手が呼べた
今は10億20億必要
その時点でレベルが下がっていることは分かるだろう

>>456
ナベツネがあのままだったら今でもJリーグは10チームのままだし
それこそ縮小再生産の連続で消えてただろ
今は50チームくらいあるしこれを進歩と言わず何と言うのか

>>441
女子プレイヤーが増えて協会の登録費は増えてるんだよね
男女共に人気があるってのは日本では重要な事で
ラグビーが人気が出ないのは女子人気が無い為

テレビ地上波放送されるスポーツは男女共に人気があるスポーツ

>>437
totoの胴元が総務省ならな。
残念ながらtotoの胴元は文科省だが。

サカ豚が

嘘をついて

誤魔化すから

レベルが低い

レベルは上がり方が緩やかになってるのは確かだと思う。
日本人は下がってはいないな、基本的に日本人選手のレベルは徐々に上がってる。
けど外国人選手の質が下がったな。
総合すればJリーグ自体の失速に見えるのかもしれない。
資本の問題よ。
レベルの高い日本人は海外に行ってしまうし、外国人選手は質が下がる。
止めたきゃお金を集めてくるしかないんよ。
サッカーの育成自体が下がっている感じはしない。
ただ、フィジカル面の問題が若い世代にあるってだけかな。

>>444
ＡＣＬは余剰戦力があるくらいじゃないとハードすぎて勝てない
そういう意味で選手をかき集める突出したクラブがないのは不利になる
中韓はスケジュールまで協会が融通利かせてるが日本はまるでそれをやらない
まあ勝てないのはこのへんが理由だろうな

＞４５７

ＡＫＢも同じ状態になってきたな　拡大しすぎで中身が薄くなってる

>>454
なら年俸は一律500万くらいで生活できるくらいに制限してtotoの売り上げから賞金として活躍選手にあげればいい
競艇や競馬と比較するならそういうことになると思う
俺はtotoを選手に還元するんじゃなく競技場や周辺環境整備とかユース以下の若手育成費にもっと割り当てていけばいいと思うよ
それなら選手含めて全員に還元できるよね

>>457
カテゴリーが何のためにあるか理解できてないのか

勝者のメンタリティを持つ鹿島をしっかり褒めるところがさすが名将山本
最終節で勝ち点２失うｋｓガンバと違ってどんな時でもしっかり勝ちきる鹿島は違うよな！

>>1

【　衆議院選挙投票日 12月14日　期日前投票 12月3日-12月13日　】

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%97%A512%E6%9C%8814%E6%97%A5+%E6%9C%9F%E6%97%A5%E5%89%8D%E6%8A%95%E7%A5%A8+12%E6%9C%883%E6%97%A5-12%E6%9C%8813%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

〝私は政治に興味が無い〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？

.

>>439
賭博の対象になってることが
JリーグとNPBの最大の違い

また

レベルが落ちたな

外人が値上がりしすぎちゃって昔みたいに大物取れないもんな

>>453
プロリーグが設立されたのが20年前
どう見ても最近なんですが
勿論やってる人もいたし有名選手もいたけど、スポーツと言えば圧倒的に野球という時代だったろ

本当ね、サッカー界隈はおかしな理念のせいでモンスタークレイマー的なやつを生み出しすぎた
女子サッカーなんて実業団に任せればいいだろ
それで他の女子スポーツだって強化しているんだから
こういう当たり前の話すら噛み付いてきて反対反対と言う馬鹿がいるんだから
他のスポーツじゃありえないレベルのファンの質の低さがサッカーにはあるんだよね
成り立たない現実すら否定して俺の理想の追求のためにはどんな負担も強いろとわめくんだよ
こんなのまともに聞いていたらどうにもなんねえのは当たり前だよ

J1は14チームくらいがええんでないか

多すぎてレベルが低下する

>>460
というかいまさらナベツネ言っても意味がない
彼はもういつ死んでおかしくないし
そんな人を頼ることもできない

勝ち点が多ければレベルが高いという根拠は？
それならJ2は勝ち点100以上取ってるからレベルが高いのかという話になる
J2から上がってきたクラブがあっさりJ1で優勝できる辺りは確かにそうかもしれんが

日本は中央集権になって久しいから地域対抗といってもただの馴れ合い
古い戸籍も閲覧できるようにして、個々のルーツを掘り起こせばもう少し盛り上がる

>>426
実業団でやればいいだけ
それも必死に否定して理想理想だからおまらは駄目なんだよ
だから失敗ばかり
他の競技は全部実業団でやっているんだから、それが一番あったシステムなんだよ
Jの理念の失敗を頑なに認めない連中は同じ性質がある

とりあえずＡＣＬで結果出してからじゃね？
ここ数年の上位がころころ入れ替わる団子状態が将来的にいいとは思えない

日本っぽい平均化の悪影響だと思うわ

>>462
教育的観点から見たら
労働の対価はきちんとあてがわれるのが理想ではないのかな？

チームが多すぎ、選手も多すぎ

G大阪とC大阪が合併してガバッソ大阪として再出発したら強そうだけどな

金の問題や

それだけに尽きる

>>448
現状でも成り立たないんだから実業団しかない
無理に抱え込む体力なんてJリーグ側にはない
あったらACLでここまで無残なことになっているわけないだろ
無理なんだよ、無理
無理なもんは無理
何でその当たり前のことすら認めようとしないんだよ
だからお前らは駄目なんだよ

また

サカ豚は

嘘をついて

誤魔化してるのか

>>449
【Ｊリーグレベルは上がってるよ派】
・昔のＪリーグと比べて今のＪリーグはレベルが上がってるよ

【Ｊリーグレベルは下がってるよ派】
・他国と比較して今のＪリーグはレベルは下がってるよ

例えるなら
【Ｊリーグレベルは上がってるよ派】は
小学一年生の頃と比べて小学三年生の自分は頭が良くなってるよ

【Ｊリーグレベルは下がってるよ派】は
小学一年生の頃は学年で３位だったけど
小学三年生の今は学年で１０位だから学力落ちてるよ

今更実業団制度に戻るなんて不可逆なのに
現実見えてないのはID:xqE5IS5r0の人じゃないの
ていうか何でこの人こんな実業団押しに必死なの

>>439
アクセスランキング見りゃわかるが
野球記事は需要があるからメディアが書く
野球無双だぞ
スポーツ関連の記事のアクセス数はな

ＡＣＬは韓国とオーストラリア　サウジがトップ３でＪリーグは中国以下になったな

>>467
まずは一律のサラリーをtotoから選手に配分して
年棒を各クラブが積み増すという形ではいけないのか？
てか選手に還元されないのに一方的に賭けの対象にされ続けてたら
いつかは大規模な労働争議に発展すると思うぞ

>>460
50チームつくって分配金の総額は上がったのかね？
プロとしての成功ってのはそういうもんだろ

>>488
まとめると
サカ豚論
大人になって小学生の問題を解けるから
Jリーグのレベルは高い

>>401
基礎を叩き込む方が重要だからな
日本は基礎をおろそかにして応用ばかりやらせるから伸びない

>>481
今年ACLに出場したクラブが来年１つも出られないって日本ぐらいなもんだからな
かなり特殊なリーグだよ

サカオタ的には代表人気に胡坐をかいて
サッカー＝メジャースポーツのつもりでいるんだろうけど
Jリーグなんてマイナーだからね、ハッキリ言って。
J2J3に至っては超絶クソドマイナー。

年々ACLの成績悪くなってるからな
外国人の無双が減ったこともあるけど

>>455
すでにジリ貧状態
もうアジアですら経済力で劣勢で苦しい状況
その状態から改革するか、さらに現実逃避して理想理想と連呼して落ちぶれるか
現状はそんな状況
はっきり言うとすでに失敗したあとの状況

有望な若手は海外に流出してるとはいえ、
平均年齢が若いはずのサッカーで、MVPをロートルが獲る状況なのはどうかと思うな。

>>490
あと競輪競馬競艇に比べたら
totoも扱いが小さいんだよな
本当だったらプロスポーツと公営ギャンブルのいいとこどりで
紙面の大半をジャックしてておかしくないのだが

>>451
ラクビーは年に何試合か地上波やってた記憶が……

まあ、こう言われてしまうと…

"@supportista: 「首位に立ったチームが委縮してしまって自滅する。その繰り返しで首位が入れ替わり続け、たまたま34節目にトップにいたチームが優勝する。それがJリーグなのだ」

オーストラリアは今まではラグビーやってたヤツがサッカーやる様になって
ガチムチで日本人弾き飛ばされるようになるにちがいない

中韓リ－グのチームにも勝てないしねえ
温い試合に慣れてしまっってんだろ

ID:FhpR1PIAOとガラケー仲間が頑なに現状の失敗を認めないのがいい例
意味不明の理屈で成功している成功していると言い続けている
そして対外的には没落の一途なのが現状
サッカーを取り巻く環境は本当に悪いし、風通しまで悪い
孫正義あたりでも呼び込んでドラスティックに改革してもらったほうがいいくらい

>>490
アクセスランキングがそもそもあんまり信用できないというか
ソフトバンクの誰々さんの契約更改がどうこうみたいな記事のアクセスが
日本代表戦のアクセスより上だったりするじゃない
あれって本当にちゃんとやってるのかたまに違和感感じるなあ

>>469
鹿島ってＡＣＬ予選突破した事あったっけ？
「浦和でもＡＣＬ優勝できた」って馬鹿にしてＡＣＬに挑んで予選突破失敗した印象しかない

>>449
審判

Jリーグ

レベル落ち過ぎ

>>1
人間力よ・・・2005年の優勝勝ち点知ってるの？ｗ

>>503
総当たりだからね
たまたまもなにも
全チーム総当たり終えた時点でトップが優勝
何か文句ある？

>>482
その教育的観点からの反対論が多かったと思ったが…？

十両に落ちた幕内返り咲きが
直後に優勝か
ラベルは落ちてるどんぐりの背比べってことか

勝ち点でレベルを図るってのは今一よくわからないけど
いい若手が出てこなくなったのはまずいでしょベテランばっか

欧州へのステップアップの場にすぎないって感じ
リーグのレベルが上がって全体が底上げされるのが理想なんだろうけど、Ｊリーグで活躍→海外移籍というコースが確立されてるからそれで終わってる

>>500
ピルロ「」

すぐ合コン行くからな、あいつら
肩書きで抱けると思ってる

将軍様なら今年生まれた子供は野球、来年は蹴球と分別されることだろうね

サッカー界隈の異常性は女子サッカーは実業団でやればいいという意見ですら
何故か噛み付いてくる連中が出てくる時点でも分かるが
おかしな原理主義者を満足させるためだけに現行制度を維持している状態になっている
どうにかせんといかんよ
他のスポーツにもさんざん悪影響が及んでいるしね

>>508
俺じゃなくて名将山本に言ってくれよ
鹿島GLは突破するけどな
あと山本が称えてる鹿島は最終節負けてるだろと突っ込んでほしかった

俺はよく書くけどカルピスで考えたらよくわかるよ

原液の量は増えたよね←選手の質は上がったよね
水の量は増えすぎたよね←選手の数が増えすぎて薄い

全体のレベルは当然上がってるけど
チームとしては薄いし不味い

セカンドステージとかバカなことやる前に
プレミア化しないと無意味だよ

10チームの4回総当たりぐらいか
12の4回でナビスコを簡素化するか

そして10の下位5チームのうち下位2チームは強制
残りの3チーム+3チームの入れ替え戦

これぐらいやるべきなんだよ

>>401
欧州だとジュニアユースに一番優秀な育成コーチを置くんだぞ

どんな馬鹿ライターが書いてるのかと思いきや山本昌邦さんかよ
うーむ、なら拝聴しよう

サッカーは番狂わせが少ないっていうけど、各国の優勝チームは大体3敗前後が普通なんだよな
無敗でフィニッシュもある
しかしJリーグの優勝チームむっちゃ負けるwww
そりゃACLで負けるに決まってるわなwwwww

大久保が得点王ってのが一番の笑いどころ

プロサッカー選手になってもJ2やJ3のクラブに入っただけで
即人生の負け組が確定してしまうからなー
こんな状態でレベルが上がるわけがない

うわあ、記事のレベルが酷過ぎ…

そろそろACL優勝後のクラブＷ杯3位、Jリーグオールスターの東アジア杯優勝、U-19アジア予選初優勝が必要だな。

>>516
サッカーの中心は欧州だからな。
それは仕方ない。

パトリックが活躍してるからレベル低いって書いてるけど
フォルランどうなるんだよｗ
それにパトリックは川崎で使い物にならなくて放出された選手だぜ

サッカーは番狂わせがあるっていうけど、各国の優勝チームは大体3敗前後が普通なんだよな
無敗でフィニッシュもある
しかしJリーグの優勝チームむっちゃ負けるwww
そりゃACLで負けるに決まってるわなwwwww

>>508
鹿島はいつもぶっちぎりで予選一位通過でトーナメント初戦でこけてるだろ

>>489
女子サッカーが単独で成り立たない以上は実業団になるしかない
他のスポーツはみんなそうしているんだから
女子サッカーだけ特別視する必要性はまるでない
出来る範囲で実業団で強化すりゃいいだけ
それは他のスポーツが当たり前にやっていることなんだから
それすらも否定するから原理主義者はおかしいんだよ
だから何もかもが上手く回らなくなる

>>521
あ、なるほど
失礼しました

>>525
ちょっと待って
各国リーグ歴代の成績確認してみて
世界中の数あるリーグのせめて10年

勝ち点なんて戦力の分布を示してるだけでレベルの参考にはならんわ
リーガは上位は強いが中位以下はプレミアに負けそうだし

低下してるか？
今のJ2って昔のJ1よりレベル上だぞｗ

そうやって
サカ豚が誤魔化すから
Jリーグはここまで下落した

なにか一生懸命走ってるだけとか体ぶつけにいくだけとかの忙しいサッカーだよね
どんなサッカーが魅力あるかと言われると答えに窮するが他サポでも是非見たいという試合をして欲しいわ
選手が勝利のために一生懸命やってるのはわかるんだけどね

>>507
あてにならないも何もないだろ
わざわざ不正を働く仕組みをつくるシステムの方が無駄な労力だし
お前が納得いかなくてもそれが現実なんだよ
野球記事のほうが需要がある
そんだけの話

>>503
そこが良いところでもあるし、裾野を広げるには適した状態ともいえる
ＡＣＬの出場クラブが固定してる韓国も中国も裾野をうまく広げられてないから代表が弱くなってるし
Ｋリーグは下位が潰れだしてきて深刻なのをみるとそれほど悪くない、というか一度格差ができると戻せないから慎重で良い

>>508
GL何回か突破してた

ブラジルセリエA09

1 67 フラメンゴ
2 65 インテルナシオナウ
3 65 サンパウロ
4 62 クルゼイロ
5 62 パウメイラス
6 57 アバイー
7 56 アトレチコ・ミネイロ
8 55 グレーミオ
9 55 ゴイアス
10 52 コリンチャンス
11 49 グレーミオ・バルエーリ
12 49 サントス
13 48 ビットーリア
14 48 アトレチコ・パラナエンセ
15 47 ボタフォゴ
16 46 フルミネンセ
降格ライン
17 45 コリチーバ
18 41 サント・アンドレ
19 38 ナウチコ
20 31 スポルチ

終盤はJリーグ並の優勝、降格争いだろこれw

戦力が均等に分散してるってのが色々な意味でＡＣＬのような大会にはマイナスなんだよな

金満でかき集めたクラブの方がどうしても有利だし

優勝クラブでもちょっと気を抜けば降格の危機だからリーグは手を抜けない

確かにチーム数を少なくすればマシになるかもしれない
浦和レッズあたりはもうちょっと頑張らないといけないんだがな
あと問題なのは国内産のストライカーが弱いことだろうな

昔は優良外人で補強してきたんだがそれが難しくなってるし

>>536
優勝チームがこれだけ入れ替わって
昇格後即優勝とか
常に団子なリーグとか主要リーグではないよ
比較対象が世界中なら調べる気にもならないレベルと同じって結論になるし

>>525
Ｊリーグは実は面白いんだぞ
ＮＨＫが試合を放送すると、番狂わせが起こらない確率の方が低いｗ

日本人はやきうと相撲とゴルフ以外の運動をすると村八にされるなは、今の変わっていない。

テレビの話題についていけないやつも村八にされるのと同様。

>>517
だからセリエは落ち目だって言われてるんじゃねーの

>>497
本当、おかしな連中が多いよな

Jリーグは現状成功していない
女子サッカーは採算性に乏しいから実業団でやればいい

↑こういう当たり前の意見ですら原理主義者たちには許せない意見となるという

低下してるっていうかスター選手がいない
だから興味を持たれない

>>541
昔ナンバーだったかの人の裏話読んだ事あるけど
圧倒的に海外サッカーの日本人選手の記事にアクセスがあるって言ってたから
どうもその辺の証言とつじつまが合わないというか

>>542
Ｋリーグは統一教会が手を引いて
城南一和は一気に落ちぶれてたな

比べる相手が間違えてませんかねぇ

>>507
コメント数とかいいね？ボタンの数も多いからねえ

＞野球のストーブリーグ

シーズン中よりも多い　たぶんみんな暇だから

>>505
今年のACLの成績を見ると韓国とは互角で中国には勝ち越してるんだけどね

対韓国　4勝2分4敗
対中国　4勝3分3敗

ACL出場チームの自国成績
韓国全１２チーム
全北　１位
浦項　３位
ソウル４位
蔚山　６位

中国全１６チーム
広州　１位
北京　２位
山東　５位
貴州　６位

J全１８チーム
川崎　６位
横浜　７位
広島　８位
Ｃ大阪１７位

Jは自国リーグが拮抗しすぎてACLは手を抜く

>>552
昔の話だろ
いまは海外で活躍する日本人選手が増えすぎた
ゆえに各個人に対する注目度は下がった

高尚な理念のように崇め奉っている人もいるけどJリーグの理念なんてプロ野球へのアンチテーゼで作っただけでしょ
今の時代にあったものに臨機応変に変えていけば良いんだよ

Jリーグが出来た後の10年くらいで選手含めサッカーに関わる全てのレベルが急上昇して
それ以降は高い位置で安定した時期になってるんだけど
そこから更に上に行くのはどうすればいいかってのが今の日本サッカー界の課題ではある
たぶんクラブレベルでの資金力がどうにかなれば更に上に行けるだろうと思うけど
まぁtotoの収益は全てサッカーに還元しろって事です

>>551
良さげな奴は海外に
代表は海外のほうが選ばれる。
しかもスタメンとなったらなおさら海外
東アジアみたいな国内のみで代表組める試合が多ければいいのに。

レベル低下とは限らんだろ・・・
たんにダンゴなだけじゃん

実際Jなんて海外に行くまでの腰掛けみたいなもんでしょ

>>527
すごい思い上がっている連中が多いからな
サッカー至上主義者的な
だから女子は実業団で強化すりゃいいじゃんって意見も絶対反対となる
他の女子競技は実業団で面倒見てもらっているのに
視野が狭く非常に偏屈な連中が多い印象

>>516
サポーターがＪリーグは欧州へのステップアップリーグである事に納得、満足して
Ｊリーグが欧州と肩を並べる為には？って長期的ビジョンを考えないのが問題だと思う

協会やＪリーグはその視点で色々とやってるのに
サポーターはその視点が無く現状維持視点で協会やＪリーグの政策に反対する

協会「種籾を買って植えて育てて売って今よりお金持ちになろう」
アホーター「種籾を買ったら手持ちの金が減るだろ馬鹿協会！！そんなの反対だ！！」

遠藤が大活躍　外国人はしょぼくなった　全体として間違いなくレベルが下がってるよな　

クラブ増えたって言ってもJ１のクラブは１０年以上１８（１６）で推移
勢いで入った感のある松本山雅が来年Ｊ１だから拡大路線も一概に否定できない

>>555
今ヤフーのランキング見てきたけどホークスのV旅行の記事が4位だよ
日本の人達はそんなにホークスのV旅行に興味あるのかね

>>53
それがJ衰退の原因なんだけどな
どこぞのチャラい兄ちゃんの試合見るならメッシやクリロナ視るわ

>>552
インテル長友辺りから２～３年ぐらいはスポーツアクセスランキングの大半は海外サッカーだった

今は見る影も無いのが現状

>>566
06～09あたりまでの遠藤の方が遙かに圧倒的だったよ

他のチームから強奪することで、アジアチャンピオンズリーグではイジメられても
内弁慶の王様になれる。　
これでは、まともな人はJリーグを見なくなるのは当たり前。
村井満チェアマンさん、これが現実です。

【サッカー】浦和レッズ、広島ＦＷ石原、大宮ＦＷズラタン、清水ＦＷ高木俊、仙台ＦＷ武藤、柏ＤＦ橋本和は獲得が決定的
【サッカー】ベガルタ仙台ＦＷ赤嶺真吾がＧ大阪に完全移籍

人間力が書いてるのか…
無名ブラジル人が活躍するのって今に始まった話じゃ無いと思うが。
得点王が日本人で得点ランキングTOP10に日本人が半分いるし、
むしろレベル面では質の良いブラジル人が来るの減ってないか危惧するべきじゃね？
フォルランカカウいて降格したクラブも有るし、
チーム戦術にハマるかどうかのが影響大きいと思うが。
優勝クラブの勝ち点が低い云々は論外だろ…
じゃあ42試合とは言え優勝クラブが勝ち点101取った今年のJ2はハイレベルだったの？
実際のJリーグの質云々は別として、論拠はちょっとズレてるだろ。

地元チームでも主力11人の顔と名前が一致しないからな

勝点でレベルをはかる馬鹿が居るんだｗ

つまり、ガンバ以外をJ2勢と総入れ替えすればJ1のレベルアップになるわけだな

>>542
Ｊリーグ開幕して２０年過ぎたし
もうそろそろ裾野を広げるのはＪ２Ｊ３に任せて
Ｊ１は高く伸びる事に専念しようぜ

そうじゃないとゴボウみたいになって、誰も大樹とは認めなくなる

>>507
代表人気っててテレビだけだろ
テレビは煽ってるから見るけどわざわざネットで情報拾う層は少ないってだけ
サッカー人気なんてそんなものよ

移籍はもっと活発になった方がいいと思うけど？
きっちり移籍金の払われる形でな
強奪叫ぶほうが先細り望んでるんじゃないの

>>568
似たようなページにあるＦＡＣＥＢＯＯＫの話題ランキングをずっと追っかけてるけど、

野球が大半占めてるぞ

単発的には今年最強は錦織だったかな

>>559
採算性が乏しい女子サッカーを実業団でやれよ、このままじゃ共倒れになるだろって
意見すら何故か女子サッカーの足を引っ張る意見として噛み付かれる始末だからね
基本的に排他的に他の競技を見下している連中が多い
女子スポーツが実業団で強化されている現実があるから改善案を出しているのに
原理主義者にとってはそれが許せないらしいね

>>571
俺はずっとガンバサポだけど遠藤が圧倒的だったなんて思わないけどな
明神、今野が絶えずカバーしてフェルナン辺りの外国人頼みってサッカーだった

>>556
なんでベスト１６から進め無いんだろ？
東南アジアのクラブに負け越してるのか？

>>577
そういかないよ
降格昇格あるから
J3のクラブJ1にあがるし

昇格即3冠はちょっとアレだなって思うわ。山形が一矢報いる可能性はあるけどｗ
柏の昇格即優勝がすこし前にあったばかりだしな。

得点王も2年連続で同じ人ってケースが目立つし、なんか停滞している感じは
すごくする。レベルの低下とは言い切れないが

外人枠を増やせ
下手糞な日本人見てるとイライラする

現状は失敗の後という事なのかマジでヤバいのな

>>551
つフォルラン

１４試合で２３得点　のロナウド
大久保は３０試合以上で１８得点

Ｊリーグにいい外人が来なくなってレベルが落ちたって話

力が拮抗しすぎてるのは明白な事実だが
それがレベルにどう影響するかというと難しい問題だ

この気迫、このプレー、ワールドクラスです。

>>582
遠藤圧倒的だったろ2008なんか特に

大相撲の人気がジャニーズを超えた!?
スポーツビッグデータ解体新書～大相撲編～

これを見ると、Ｊリーグは全く伸びてないのがわかる

ttp://docs.yahoo.co.jp/info/bigdata/special/2014/02/

>>583
勝負弱いんだよ
終盤の浦和のヘボや徳島相手に点とれなかったガンバをみればわかる
ACLでも首位通過しか進めなかった時代は話にもならなかったし

>>584
んっ？

>>582
今の遠藤よりずっとアグレッシブで自分で決めるシーンもまだあったほう
今年の遠藤MVPという情報だけを聞いて未だに大活躍なんて～とそれだけでレベル測る事に対してのお話
あの頃の遠藤に較べたら随分大人しくなったよ

>>585
降格した2012年がおかしかっただけだよガンバは

絶対的に強いチームが存在しないよね
ヴェルディ川崎がそうなるものだと思ってたのに

二部から一部へ昇格後いきなり優勝出来るリーグがどこの世界にあるかって事だよな

>>580
ナンバーとかスポルティーバとかと比べてもヤフーは不自然に野球のランキングが高いように感じる
ていうか今年ワールドカップあったのに野球が一番多いわけないだろ常識で考えて
そういう常識的な感覚から感じる違和感の話だから

でも浦和って普通にビッグクラブじゃね？観客動員も収入も元代表の数も他を圧倒してる
昔のヴェルディとかもそうだけど
ビッグクラブ作ってもサポが自前のユースから育成をさせたがったり大物外人呼んでもすぐ揉めて追い出すし
そういう土壌なんだと思う

Ｊのチェアマンに竹中平蔵招聘してくれないかな
自由競争・外資大歓迎　金満・ビッグクラブ優遇　下は這い上がれ
本人の大好きな骨太のＪが出来る　政治には関わって欲しくないからサッカー界で受け入れよう

>>586
外国人枠増やしたって取らないから
浦和なんて金満でも外国人枠毎年余らしてる

俺は今の方針は正しいと思うよ
どのクラブにも優勝のチャンスがある。　これって素晴らしい事だよ。　バイエルンしか優勝出来ないリーグとかつまらんだろ

レベルってのは相対的なもので
アジアの他国のリーグに全然勝てないのが事実だからな

下の方のレベルアップは凄い感じるんだよね
ちょっと油断すると降格ゾーンに引きずり込まれる恐ろしいリーグになってる
ただ上の方のレベルが下がってるのも事実

協会、馬鹿ライター、馬鹿ファン「海外移籍しろ～」

だからな

勝ち点でJリーグのレベルがわかるはずないだろ
勝ち点が低いと言うことはそれだけ実力が拮抗してると考えるのが普通だろ

チームを減らせ

日本人という種籾は育つのかな
女子リーグという畑は収穫物が取れるのかな
国に体力があるうちにチャレンジしておきたかったな

浦和もガンバも外人枠余らせたまんまだったな今季
内国産のみなら平均値は上がってる方だけど外人の質かな

今年のなでしこみたいに
後半は上位リーグと下位リーグに分けた方がいいんじゃね

俺のレスとそれにかみつてきていた連中を比較すれば分かりやすい
俺が海外の事例も例に出して改革案を出してきているのに
俺に噛み付いてきている連中は感情論の理想主義者ばかり
サッカーが改革が進まないまま停滞・没落している一番の理由

この記者はサッカー知ってるの？

でもガンバは「したたか」だったよ！

数ばかり多すぎ

>>607
本田も入れとけｗ

>>601
サポが自前のユースから育成をさせたがったり大物外人呼んでもすぐ揉めて追い出すってどんな状況なのか
具体例を挙げながら詳しく教えてほしい

自分たちで海外移籍しろと言っておきながら
Ｊのレベル低下が～って言ってるライター、評論家は信用するな

年々ゴミみたいなユース上がりばかりだからなぁ。サッカー舐めてんだよ

Ｊリーグのレベルは上がってるよ。
少なくとも１０年前よりは全然上。
でもこれからの１０年で上がるかどうかって言われるとわからんなぁ。

一番の理由はJに魅力がないことなんだろうけど
金ないし地理的も微妙な位置にあって仕方ないと思うけどね

日本ではサッカー一択じゃないしスポーツを愛す国民性でもないから
ただ次に繋がる可能性あっただけにフォルランがこけたのが本当にいたい

>>600
年間の顔見世の数なら普通に野球が一番

一般層まで盛り上がった話題が無いだけで

ちょっと前に発表されたｔｗｉｔｔｅｒランキング２０１４でもスポーツ部門は野球が多いでしょ

>>600
それくらい野球が日本では絶対的な人気だってこと
頭のいい日本人向けのスポーツだしね
戦略性がサッカーとは段違い

ヨーロッパ意識してるならファールの基準緩くするの早くして欲しかった

欧州はCLが癌なんだよな
CLで戦える力を持ったクラブを　意図的に　作る為に戦力均衡を崩してる

CLなんて無くしちゃえよ。　もしくは優勝したクラブしか出れなくすりゃいいんだよ

短い期間でチーム数増やしすぎだよな
裾野は広がったかも知れんが
カルピスを水で薄めたようなもん

>>600
オタは専門サイト見て一般人はヤフーを見るってだけだろ
一般人のサッカーへの興味が低いだけ

>>615
そこは山本ならちゃんと言って欲しいよな
今季分けたのは明らかにガンバがイメージと違って「大人」だったからなんだから
そういうの勝者のメンタリティとかほざいて持ち上げるの大好きなのにこの人

>>590
確かに。ＡＣＬで上のレベルは測れても下のレベルは未知のまま
戦力均衡にもメリットがあるとはいえ、低予算のシドニーが優勝できたことなど鑑みるべきところはある

>>580
野球は一時期のMLBブームも終わって
今は完全に国内の話題だけでもアクセス数が稼げるからね
文化として完全に根付いているね
観客動員も好調で仙台や福岡でもスタジアムのキャパが足りないくらい
Jリーグクラブは後から移転してきた野球球団に地域密着で負けているところばかり
このスレで暴れている原理主義者達の妄言もむなしいよね

>>606
下の方はレベルアップというか試合壊して勝ち拾うだけになってるかと
ギリシャ代表みたいなサッカーしてるとでもいうか

過去10年のJ1優勝チームの平均負け数は7.9敗だぜ
なにこれ酷いwww
優勝チームより2位チームの方が負け数少ないなんてのもあるしwwww
前半5年は負け数少なく後半5年は増えてる
このことからレベルが低くなってると考えられる
海外の過去10年だと、前半5年は7敗くらいはしてるんだが、後半5年は減ってる傾向にある
つまり海外は逆にレベルが上がってるのがわかるのです

スターがいないって言うけど代表常連の遠藤今野がいてもガンバは4%とかなんだろ？
どうすりゃええねんっていうね。結局、Ｊでやってる限りスターなんか産まれないってことじゃん
一般層は海外で活躍してる日本人を応援したいんだろ。サッカーに限らず

>>586
3枠ですら持て余しているのがJリーグだよ

>>634
スターの有無に関係なく面白いサッカーをすれば客は入るし、つまらなければ入らないし
浦和はつまんないからどんどん客が減ってる。　勝てば勝つほど減るんだから笑っちゃう

>>624
糸井……

Jリーグってなんか意味あんの？

>>602
奴のことをＪリーグから或いはＪリーグを使って如何に摘むか以外を考える寄生虫だと思うのか？

>>587
そうだよ
女子サッカーを抱え込む体力がないんだから実業団に任せろよっていう
俺からの当たり前の意見すら女子サッカーの足を引っ張る行為として
原理主義者から攻撃されるくらいあいつらは現実が見えてないし
他の競技を馬鹿にしている
女子バレーや女子バスケが実業団ベースで強化に成功しているのにだぜ
俺の意見はなぜか女子サッカーの足を引っ張る行為らしいぜ

>>590
代表でもそうだけど
結局ホームでしか試合やらないから
弱いんだろ

>>624
絶対的な人気の割にはゴールデンで惨憺たる視聴率だよね
その辺の温度差にちょっと疑問を感じたり感じなかったり

どんぐりが背比べしてるだけだからな
全チームがＪ２に毛が生えた程度のレベル
三冠のガンバですらそうだよ

スポルティーバって野球少ないかな？

最近は追ってないけど、前は半数以上は野球だった

項目欄の一番前も野球だし

>>627
あまりにもドメスティックすぎてダサいんだよなJリーグ
百万都市をホームタウンにするって条件つけりゃいいのに

>>634
というよりサッカー＝日本代表のイメージが強いね。
オリンピックやＷ杯日本戦の視聴率とＪの視聴率から見るに。
一般人からしたら年に数回テレビで見れば満足するものなんだよ。
スタジアムに行く人を増やすにはどうしたらいいか本当に考えなきゃなぁ。

Q:ヨーロッパと日本のサッカーを比較すると、どういう違いがありますか？そして日本で仕事をする上ではどういったところに気をつけなくてはいけない？

「私が9年前に日本に来た時は、日本人選手は外国人選手をリスペクトをしすぎていた
部分があったと思います。レベルに関しても、そこそこであったという印象です。
ただ、この9年の間に、日本人選手のレベルは非常に高くなったと思います。
外国、特にヨーロッパから来る選手にとっては、日本はたいしたことないレベルだろうと思っている
選手も多いと思います。ただ、日本のリーグは、私の意見ではこの9年間で大きな成長を遂げ
レベルが上がっていると思います。

ただ、日本の問題は、意見を変えることが難しいということです。固定概念を変えるのは
難しいと感じています。昔、ジーコ選手は年齢が高い中でＪリーグに来て活躍しましたが
日本のリーグは大きな成長を遂げていて、年齢が上の選手、名前のある選手、ただそれだけでは
活躍できないくらいのレベルになっています。Ｃ大阪のフォルラン選手の例が分かりやすいと思います
日本リーグは簡単に活躍できるレベルではないということ、それは日本のサッカーを見る方の
あるいはやる方の中で、考え方を変えていかなければいけないと思います。

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00182608.html

全体のレベルは上がってるのは間違いないよ
突出したクラブがないだけ

>>636
浦和はここ数年サンフレッズ大宮新潟になってるからなｗ
そして毎年恒例の最終節ホームの試合で負けて終了ｗ

ビッグクラブを作っておけば電通も寄生しやすいんだろうな
東京一極集中みたいに

本当のサッカーファンだったら
Jリーグなんか見に行くより
家でリーガの録画でも見てたほうが
楽しくないか？

>>592
>>596
あれが圧倒的だっていってるからレベルが低いって思われるんだよ
マークを強力な外国人が引き連れてケアは運動量が半端なかった今野と明神
フェルナン、アラウの時代はＪでは圧倒的だったと思うけど
そこに遠藤は入らないな

>>650
八百長リーグはちょっと・・

パトリックへのクレームは筋違いだよなあ。
確かにパトリックはブラジルでは無名だが、そういう選手を日本で伸ばして
使える選手にするのはいいこと。そりゃブラジルから一級品を買うのが
一番いいけど、金がないからな。

パトリックの場合何が問題かというと、ガンバは「確実にパトリックが伸びる！」と
思って獲得したわけではないだろうことｗ「当たるといいなー」と宝くじ気分で
買っただけ。もしパトリックが覚醒してなければリーグ優勝すら怪しかったわけでね

>>610
女子サッカーは実業団でやればいいだけ
欧州ですら興行として成功してないんだから
バレーが伝統的にそれで強化しているのに
必死になってそれを否定するのがサッカーファン
まっとうな改革案一つすら何でも反対で驚くよ

>>12
当然、ファンの数も比例するわな

低レベルでの並列化
ゆとりリーグとでも呼ぶか

タダ券くれたら行くよ

つかマルキーニョスやジュニーニョだって無名なのに
Jで大昔から大活躍してきたじゃないの

入れ替え戦は面白いけど
J2 6位のチームがJ1に昇格してしまった事で
これまたJ1のレベル的なことはどうなんだろ

>>588
おれの言いたいことが上手く伝わってなかったかな？
Jリーグ黎明期のころのスターがいない

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野球人気は絶対的ではないね

相対的に数が多いだけで

他にニュースがあれば他のスポーツが一番になるし

何もなければ野球が一番になる

昇格即優勝したのは宇佐美パトが反則的に強かったからな
前半は降格圏内だったし

>>642
有料放送がプロ野球はスカパーの目玉コンテンツ状態
単に地上派で野球を見なくなっただけだろうね
ニコニコ動画でも視聴者数は好調だしね

>>636
でも浦和って客入ってたときもつまんねーサッカーだったよな
バイン福田で攻めてあと9人は守りとか
ポンテがワシントンに放り込んであと9人は守りとか

チーム作りすぎだろ
結果誰でもサッカー選手になれてレベルが下がる

>>15
ブンデス下位のチームに宇佐美が無双してたけど？

>>642
スカパーや地元局でみるって選択肢も増えたし、
それこそ野球はみんな現地に行って盛り上がる
Jは観客数も視聴率もひどいだろ

>>660
みんな引退してるよｗ

山本昌邦に言われてんのにヤキュウガーwwwwww

経済力世界三位の国なのに、金が無いとか言ってる時点で
終わってるコンテンツだわな

>>668
観客数ひどくないよ
お前ネガティブキャンペーンに洗脳されすぎ

>>651
今季遠藤がMVP
よってあの頃よりレベルが下がってるという論法ではなにも測れないというだけって言ってるじゃん
今季の遠藤があの頃より凄い仕事したと思うか？
測るなら別の尺度を持って来ないとって話だよ

優勝争いに関しては毎年争いじゃなくて譲り合いになってたからどうにかしろよとは思ってた
2ステージで短期決戦になれば少しは改善されるのかね？

リーグのレベルが下がってると言う割りに海外に行ける選手は増える不思議

>>658
野球だって3Aレベルの外人が無双してるしな

>>649
バレーが今一番やばい状態だろうな
部活で一番衰退している球技はバレー

>>665
降格ラインギリギリのクラブと優勝目指してるクラブが同じ質のサッカーやっちゃ駄目って事だな・・・
横綱相撲を求めてるのにせこいサッカーやってるから・・・

だってjリーグの中でも安定した生涯年収稼げる選手は一部だからな

>>508
はあ？予選番長っぷりを知らんのか？予選全勝したこともあるだろ。

>>662
野球しかないから野球頼みになる
他のスポーツだとやはり記事のアクセス数が低い
マスコミにとってはスポーツ報道で収益あげるためには
野球を全面に押し出すしかないくらい他のスポーツとは関心度が違う
年間23000万人を動員する世界有数のスポーツ興行だからね

>>668
巨人人気があった時代の方が人気はあったでしょ
全国をカバーして130試合以上中継があったからね。地元局っていうけど、カバーできてない地域の方もかなり多いぞ

日米野球は皆地上波で見たはずだけど、低視聴率だったのは間違いないね

トップリーグのチームが多すぎ
弱小リーグなのに１８クラブもあるとかアホかと

>>675
常時有望な若手を吸われてるからレベルが低いんだろ
Jリーグで全盛期を迎えた選手じゃなくて若手ってところがポイントな

ま～ガンバが優勝したけど前回の時の方が
はるかに強いイメージはあるね
よくやったとは思うが本来は優勝争いに絡める勝ち点差ではなかった

>>681
地上波では野球人気ないぞ
プロ野球ニュース以降は専門番組すらできない。スポンサーがつかないから

実際にJリーグである程度活躍しそのまま引退したところでその先の人生がどうなるのか不安でしょうがない
プロ野球もそうだが
親ならゴルフとか息の長いプロで食えなくても上手なだけでソコソコ営業の糧にもなるし

>>537
ELでも強いのがリーガな

>>685
レベル下がってるならその有望な若手さえ出てこねえはずなんだが。

>>651
今野2012年加入なんだけど
そこに明神絡めてアラウージョと西野に中途半端な扱いされてたフェルナンジーニョを同列に語って
更に黄金期支えたルーコンを無視して何が言いたいのか全く分からん

>>673
お前はレスの流れ読めないの
俺のは当時の遠藤が圧倒的じゃないってレスだろ

一流選手がフィジカルの衰えで一流半になったけどＭＶＰって話ならそれで終了
お前が言う圧倒的なつまり超一流かって話なら当時そんなことなかったってだけ

今も昔も圧倒的なＦＷ頼み
Ｊ全体の問題だが

ガンバはリーグと同時にナビ杯優勝、天皇杯ファイナル進出しながらの勝ち点63だからな
カップ戦早期敗退の浦和鹿島とは訳が違う

野球の話してる奴なんなの？

>>672
いやひどいだろ
月曜のJ1３０００人切ってたじゃないか
往年のマンデーパリーグだって数万は入ってたよ

>>682
テレビ離れで惰性でテレビを見る奴以外はテレビを見なくなっている
野球ファンは熱心なファンが多いから好きな球団が見れて解説の質も高いCS中心になっている

>>2
これを>>2に書くためにこんな長文をコピペしてサッカースレが立つまで待機してたのか
野球ファンの執念は恐ろしいな

最初から宇佐美とパトリックがいたら勝ち点75くらいで優勝してただろ
文句言うな

パトリックという長谷川健太のやり方に合う大型FWの加入が
この勝ち点の上積みにかなり貢献されたわけで
結局は、ブラジル人ストライカーの質がリーグの質を保つ上で重要なわけだ

>>675
良い選手はどんどん海外行くし、Ｊにいるのは海外行く前の若手(武藤柴崎)か
行って通用しなかった(大久保)のか、オファーすらない(森重西川)のだからなあ
せめて大久保がＷ杯で大活躍してくれたらＪの威厳も復活したのに結果は
あぁやっぱりＪリーガーってこの程度なんだ、だしねぇ

外国人が無双してる時は国内産選手のレベルについてまた言われるこの繰り返し
内国産選手の質は底は上げて来てるから20年30年単位で見ないとね
ずっと急速に伸びる時期は続かない
このままでは上位層に追いつけないという危機感も持ちつつもだけど

>>691
遠藤の話だろ
お前は馬鹿か
遠藤を使うのに強力なＦＷ、強力なＤＨが必要だって話だ
ガンバの歴史全て語らないといけないなら付き合うがスレ違いも甚だしいだろ

９６年のバブル崩壊したＪの惨状を知ってるので
今はかなり改善されて良くなってる

>>677
バスケットも酷いよね
リーグが二つ存在したりおまけにオリンピックに出られないとか
中高生がプロ目指すとか聞いたことないし

>>695
知らずに書いてるとしたら論外
知ってて書いてるのなら相手にするのも面倒

>>687
ニュース９辺りから深夜の民放スポーツまで野球の結果を放送してくれるからな

専門の意味もないんじゃないか

>>690
若手を育成してるユースチームは優秀
協会は金儲けばかりしてるというが、こういうところにお金かけてるんだよ

>>696
そんな事している視聴者はごくごく一部だよ
2012年にNHKが視聴調査してるけど、CSの視聴率は極めて低い

J1、J2の分配金を変えるってのもそういう理由絡んでるんだろうな

代表は人気だけどJリーグは何で人気出ないんだろうな
試合もホーム試合は基本的には2週間に1度しか無いのに
スタンドは空席が目立つのは寂しいよね
もっと代表だけでなくJリーグを盛り上げるないと良い選手は育たないよ

>>706
5分以下でこと足りるってこと？

>>684
というかMLSみたいに正規リーグと独立リーグみたいな形にすればいい
経済的にプロにふさわしいレベルになったら新規参入させればいい

誰がどうみても年々レベルは幼稚になってるだろｗｗ
飛躍的に伸びたのはジュビロとアントラーズが２強だった時代だよ
外国人のレベルと連動している

>>676
バッティングは上のリーグレベルだけど他が駄目で3Aという選手もいるからなあ
それに落ち目だったとはいえユーキリスの楽天での成績見ると……

>>710
ブラジルとかみりゃ分かるけど、客少なくても良い選手は出来るよ
その他に問題がある

糞jリーグは海外の選手に寄生するな

>>389
当時のセリエって今のリーガよりレベル高いし外人枠が狭すぎて出場すら厳しいぞ
今の選手でやれるとしたら内田だけじゃないかな

>>702
逆に遠藤が周りを引き立てたから
アジアでMVP取ってんだろ

野球もバレテンタイン？とかいうメジャースポーツじゃ全く通用しないキュラソーとかいう孤島から逃げた雑魚が無双した
日本のスポーツ自体が終ってるんだよ

>>711
結果だけで充分じゃないか

野球って毎日やってるもの

高校野球みたいに一試合の価値が高いと専門番組が出来るけど

Jリーグはブンデスリーガのマイナーリーグ

1Aレベルだね

全盛期とっくに過ぎた老人の俊さんや遠藤がいまだにMVPのリーグなんて、何の価値もないよ
得点王も大久保(）だしな

>>707
そのユースで育った連中はどこでプレーすんのかよく考えてから物言えよ。

>>710
バスケのＢＪリーグみたいに
もっとファンサービスやって盛り上げが足りないんだろ

>>696
この間の日米野球は地上波独占じゃなかったか？

毎年最終節まで優勝決まらなかったり昇格チームが即優勝したり各チームに力の差が無さすぎ
あり過ぎも問題だが無さすぎなのも全体の低レベル化を招く

>>1うん、
日本代表も海外活動している選手が多いし、各国の現役代表選手もＪリーグには殆どいないんじゃないかな
2014W杯出場はフォルランぐらい？
でも、フォルランＪリーグで通用しないくらいＪリーグはレベル高いってサポーター本気で考えてるからなあ

女子バスケも女子バレーも以前は存在しなかったプロチームが増えてるんだな。

週に２試合とか少なすぎだろ
毎回満席になるならともかく
入場料収入も少ないから高い給料を払ってやれない
結果レベルが上がらない
やきゅうみたいに毎日試合やれば？
高校生だって毎日ハードな練習やってるからできなくはなかろう

>>723
Jリーグだよね？で？

>>700
森重はオファーあっただろ

>>692
元は>>566からの話だよ？
遠藤が今季アウォーズMVPというところだけ見た人が
遠藤が昔より大活躍出来てる
よって昔よりレベル落ちているという測り方をする事についてのお話
今季のアウォーズなんて功労賞みたいなもんで
シーズン通して見てたならMVP獲れなかったシーズンより大人しめのプレーだったじゃん

ＢＪって癌でもあるからな

ルールはＦＩＢＡと違うし給料低いしレベルもＮＢＬより落ちるし

>>705
逃げるの？
トップリーグがわずか３０００人しか客呼べない
これで酷くないってどうなの？
更にはプレーオフでで３００００人ちょいで閑古鳥

一年で一番大事な試合で満員にならないとかさ
日本シリーズは平日でもほぼ満員だったよ

>>682
現状の日本ではどのスポーツにしても
代表の試合以外視聴率が取れなくなってる
パリーグに関しては昔の悲惨な状態より今のほうがはるかにいいよ
給料もアホみたいに上がってるしな
オリックスの平野に４億の複数年とか笑ったわ

>>667
は？

安い給料だからお互い大きな怪我をさせとはいけない意識が高いんだと思う。
もう少しバブルと、ハッスルしてくる奴も出てくると思う。
大相撲でいうと、Jリーグは本場所ではなくて、トーナメントっぽい。

>>718
そんなもん今回のＭＶＰと同じだよ
試合をきちんと見てないやつほど賞とかの話になる
遠藤ほどお膳立てが必要な選手はなかないない
海外で言えば晩年のバルデラマとかピルロとかだろ
言っとくが全盛期じゃないしタイプの話だぞ？

>>729
焼き豚は唐揚げでも喰ってろ

じゃあビッグクラブ作るか今からでも
サポどころかJFAからして反対するだろうに
それよか発想変えてAT単位での優勝争いや
お涙ちょうだいの昇格、残留争いを
無責任にも面白がればいいでしょ
こんな競り合いリーグ、他に無いぞ

>>720
オールスターとか日米野球みたいに価値を高めても扱いは良くなってない訳で

>>707
セレッソ見てるとユースこそ日本サッカーのガンに思える

>>733
でも客は入ってるからな
何も無いところからあんなに客の入るリーグにしたんだから
そりゃ大したもんだよ
バスケは代表が弱すぎて人気まったく無かったし

ＡＣＬでももうタイとかオーストラリアあたりにも負けるのが普通だしな
中国韓国のクラブなんぞ遥か雲の上

元からレベル低いやん
スター選手もいないしな
見てて糞つまんねえし
ガンバと徳島みたが糞過ぎて萎えた人は俺以外にもいるはず

２０年前のマリノスと今年のガンバが戦ったら普通にガンバが勝つと思う
２０年前のミランと今年のガンバが戦ったら１０回に１回ぐらいは１－０で勝てそう
今年のレアルと今年のガンバが戦ったら、勝つイメージがわかない

そんな感じ

また講談社のゲンダイの記事ですかｗ

たいして日本に根付いてないJリーグ、弱い日本サッカーがこれから少子化でどうやってレベル維持していくのだろう

>>742
それはセレッソだけだし（たぶん）
ちょっと前まで安心のセレッソブランドとか言って絶賛してたじゃねーかｗ

セレッソみたいな海外移籍なら応援って公言してる糞チームがいるから駄目なんだよ

>>728
バレーやバスケのクラブチームは本当の意味でのクラブチームだよ
自分たちの出来る範囲の採算性の範囲でしかやってないよ

>>750
普通だろ

鳥栖は豊田やキムミヌ以外も質の高い動き出しをしてコンパクトな守備を実現している
これがどういうことか。指導者の質に尽きると思うね
指導者と呼べる指導者がいないからこそあの監督が目立ったわけで
それだけ「戦術」と呼べるものがものがリーグに存在していないことの表れでもある

AＣＬが勝てなくなったのは2009年以降
つまりアジア枠を導入してから途端に勝てなくなった

34試合で勝点63って試合数×2あれば余裕で優勝なんだな
記事にはないけど得点王も34試合で18点って少なくないか

>>1
外国ってだけでビビッて足を震わせちゃうのが人間力
海外の試合解説しても喘ぎまくり凄い凄いこれが世界追い付けないよー
って言うだけ
五輪本番ではビビりまくり選手とフォーメーションをコロコロ変えまくった
正直サッカー界から消えてほしい

>>666
ジュニアの段階でも入団できるのは極少数ですよ。Ｊクラブはいうまでもなく地域リーグレベルでもね。
運よく選手になっても激しい競争によってふるい分けされます。

>>730
少し前までは考えられないほど、海外行けるほど将来有望な奴らが出てきて、
そいつらがJリーグでプレイしてるのにリーグのレベルが下がってるってアホかよ。

>>734
土曜日に予定されてた新潟での新潟と柏の試合が中止になって、急遽月曜日に鹿島でやったからだろ

こんな基本的なことすら知らずに書き込むなゴミ

>>732
だから知ってるよ
それで書いてるんだよ

>>571の圧倒的が
イメージだけで活躍はしたが担ぎ上げられた介護者だって言ってんの
自力ってのはマークされてどうするかの話
代表でパッとしなかった理由がまさにここなんだよ
フリーにさせてもらえないから

>>725
花試合には興味が無いファンが多いだけだよ

人間力はバーニングそうかをバックにメディアでやりたい放題やってる
実力はアテネ五輪、磐田でカスだと知ってる

MVP 遠藤
得点王大久保
優勝チーム 0-0 最下位チーム

山本って人間力とか言いながら、やたらと数字にこだわって、リスタートからのゴールが
何パーセント、ボールを奪ってから何秒以内の得点が何割とか箔付けしたがるねぇ。

>>758
あのさぁ有望ってのは即戦力って意味じゃないんだよ
お前頭固いな

>>761
散々ガチンコだって言われてたがなｗ

>>734
トップリーグのプレーオフで30000人入ったらラグビー協会は万歳三唱すると思うよ

>>730
セレッソユースの選手
いきなりドルトムントに引き抜かれて
今２軍かなんかでやってたよ

川淵がＮＦＬを目指して意図的にビッグクラブの存在を禁止したけど
あれが出来るのは、アメフトがアメリカでしかやってないからなんだよね
世界に市場があって弱肉強食の自由競争やってるサッカーで、日本だけそんなことやっても、意欲と能力のある若手が外に逃げるだけ
そして碌に金も使うつもりもない村おこし替わりの地方クラブを甘やかして全体のレベルは下がる一方

一つ言える事はクラブというのは目標として世界一を目指すべきだ
その為に努力をしたクラブが賞賛される事を望む

>>749
確かに言ってたわｗ
でもよくよく考えたら香川も乾も清武もユースじゃないんだよな

https://www.youtube.com/watch?v=KGkFDgIh57E

対策されてドン引かれるとパサーに変身する宇佐美だが
ブンデスではドリブルしまくり

攻撃のしにくさではJの方がレベル高いよ
J2上位＞ブンデス下位

勝ち点63での優勝なんて過去何度もあった筈だけどなｗ

>>758
チーム数が拡大しなければそうだったと思うよ
分母が増えすぎてるから全体でみるとレベルは低下してるって話

試合の運び方はいまだに大いに改善の余地ありだろうな
フィジカルが～と言うのが大好きな人は沢山いるしその通りな部分も大いにあるけど
実はフィジカル以上に幼稚な試合運びで痛い目見たことが多いよね代表も

なんか勝つための試合運びと逆の事をリーグが主導してた気がするけど

安心ブランドはJ2得点王だろ

1位チーム　最下位相手にスコアレスドロー
2位チーム　ホームで負け
3位チーム　ホームで負け

1位チームが逃げ切りで優勝って最後の最後まで締まらない展開だったな

>>761
熱心と言ったり無関心と言ったり忙しい奴だな

>>752
どこが普通なんだよボケ

良くも悪くも、コーチもＪＦＡのマニュアルで指導方法を学んでるから、どうしても似たような選手や戦術が多くなるんだよね、悪く言えばガラパゴス化
その弱点をついてくる外国人監督が結果としてＪとは異質なサッカーしてるんだろうね

２リーグ制だって苦肉の策でしょ。Ｊが数字とれなくてスポンサー繋ぎ止める案が他にあればいいけど
フォルラン引っ張って盛り上げようとしたセレッソもＪサポはバカにする始末だし
なんとかせにゃならんのにこのままが良い、Ｊは面白いとか現実見てないから新規ファンも作れない

やべっちFCとかいうくそ番組はよ終わんねーかな
スーパーサッカーあれば十分

ブンデスとＪのレベル差については、カカウが
「Ｊはブンデスの２ランク下」と言ってるので、
Ｊ１＝ブンデス３部　だろう

>>769
意図的にビッグクラブを禁止したのは
totoを導入するうえで必要なことだったからだと思う
球界全体を左右するようなクラブがあったら
ギャンブルの公平性を保てなくなるからな
とくにマスコミとは距離置かざるを得ないからナベツネと協力できないのも当然なのよ

おっさん腹ボテ遠藤がMVPとかｗ
まじでJリーグやヴぁくね？

>>779
こんな糞リーグにいたくねえんだよセレッソは

正しくは強豪チームの低レベル化だろうな

スタメンのほとんどが代表選手ってチームを観たいよ

>>781
そのセレッソ自体が有望選手の海外流出歓迎してるからな
あと、フォルランが来たこと自体は歓迎してたぞ

>>773
63点以下での優勝も有ったよな

>>764
むしろその効率性こそがセオリーであり肝だから
バルセロナに憧れるのはわかるけどね

>>781
フォルラン引っ張って来たまではいいよ、それなら全力でフォルラン介護するチームにしなきゃ意味ないじゃん

一昔前の鹿島VS磐田なんて世界に見せても恥ずかしくないレベルだったよな

ガンバ戦の徳島はいい試合してたのに

　
大した事ないのに選手が優遇されすぎだからレベルが落ちてるのにも気が付かない。

本田「早いうちに海外出た方がいい」←正解

>>777
徳島みたいな戦いを賞賛するバカが居るからな
そういう意味ではJはレベルが低い
攻撃の選手に不利なリーグ

>>792
でもやってたのは確実に落ち着ける場面でもとりあえず蹴って失うだけのバタバタサッカーだったな

チャンピオンの勝ち点が低いってのは
それだけ多くのチームとしのぎを削り合ってるわけで
それはそれでレベルが高いってことじゃないの？

レベルは低下なんてしてない

ずっとレベル低い
逆に聞きたい
レベルが高かったって、いつのことよ

>>650
テレビでリーガやプレミア見てカタルシス味わえるか？

>>796
プロ野球のことか

34分の1しか見られてないから有難いお言葉を授けてやろうと集まって来る方々の語る内容もそこに集約される
仕方ないね

プリミアリーグ作って少数にすれば大手スポンサーも固定しやすいし電通も寄生しやすいんだろうな
絶対に阻止しないとなｗ

やはりレベルと人気は比例するし互いに影響しあう
世間一般＝日本代表だけ、ワールドカップだけ
サッカーフリーク＝(特に子供は)基本的に海外厨
厳しいサッカー僻地の宿命か

>>732
ピークを過ぎた大久保が、11年前と変わらない活躍してるけど、
これはどう説明するんだ

そらリーグを拡散したらレベル落ちるのは当たり前

中田、小野を超える素材が出てきてないからな

>>800
ジュビロ時代の1999年前後かガンバ2008年前後

この辺りだな

海外で無駄な時間過ごしてる代表レベルの選手皆呼び戻す事から始めようぜ

勝ち点低いチャンピオンクラブはACLでもきっちり負けるからね
70超えるクラブはACLでも勝てる

>>806
中山が得点王とった年齢調べろカス

jリーグなんて代表選手まったくいないしな
それに比べて四大リーグは下位でも代表レベルがたくさん
何が悲しくてjリーグみなきゃいけないの

>>800
ACL連覇してたころが一番レベル高かったといっていい
J初期は論外だし、鹿島磐田の2強時代は中位以下が糞すぎる

なんでゴール前でフリーなのにシュートしないの

>>798
実際にやるのは難しいってことだよ
だけどそれがサッカーのセオリーを否定することにはならないって話

こういう記事にはid真っ赤の、改行多い長文の
ソースのよくわからない数字貼るだけのヤツは
来ないんだな

>>809
リーマンショックで金が減ったのとアジア枠で助っ人レベル低下がやっぱ問題なんだね

勝ち点とレベルの関連性が今一わからないんだけど

>>806
だから遠藤が～大久保が～
という観点では説明出来ない
レベルが上がってるにしろ落ちてるにしろ
その話をしたいなら別の尺度が必要って言ってるだけ
個々の選手たちは伸びもするし落ちもする所属チームもプレースタイルも変わる
その観点だけで有意義な話にはならないよ？というお話

アーセナルがウィガンに負けることはよくあること
だとしてプレミアがレベルが低い事にはならない
むしろ高さの証明
ただし、サッカーファンがウィガンみたいなのを許してしまうと
エンターテイメントとしてはゴミ

スコアレスドローを狙うようなゴミチームが多くなったという意味ではJはレベルが下がったと言える
攻撃の選手としてはスキルアップが要求される厳しいリーグ

今年のベストイレブンでチームを作ったらACL勝てるんかと言われたら
微妙と言わざるを得ないのが悲しいところ

>>759
だから？野球は雨天中止の翌日も客入るけどね？
サポーターって本当に応援してんの？

ペトロビッチ監督がレベル上がってるって言ってるのに
アンチどもはどうしようもないな

>>769
川淵が排除したのは「発言力がビッグなクラブ」じゃないの？　ｗ
あとまあ、サッカー自体が「世界世界」だと、「国内」興行サイドも大喧伝、
その上でＣＬが大成功してほぼ完全に「欧州内完結スポーツ興行」に成っちゃったから、
国内完結型にするわけにも行かないし、ある意味、ビジネスとしては詰んでる。

ではちょっと違う目線でのビジネス展開と言うか、自治体に協力を要請（地域住民へ負担の丸投げ）すると、
どうしても「私企業の持つクラブ」だと難しいので（この辺りはイベントやってる人なら分かるはずｗ）、
名前だけの地域密着に走ったけど、これによって事実上広告を出すスポンサーしか「宣伝」として旨味が無く成っちゃったし、
どうせお金を使うなら、スポンサーやオーナーに成るなら欧州強豪で、と言う実に当たり前の話に流れて、現在に至ると。
影響力を高めたい協会としては「会員数は増やしたい」、そうすると「おらが町の」しか引っ掛けられｗ　ないし、
財政が厳しいのに、公共事業ばっかりが増えていく感じですよねえ、、、
どうするんだろうね、本当に。

>>805
福岡でやってるWBCでキューバの試合を見た野球大好きの知人が居るんだが、観客は全然居なかったらしい
プレイは素晴らしかったんだけどね。日本人はそもそもスポーツを見る目がないんだよ

とにかくチーム数を減らせ

わかりやすく野球で例えたら
野球でこのチーム数でシーズンをするには
2軍を全部1軍にしても、チーム数を賄えない

Ｊリーグの本体は残留争い

>>823
恥ずかしい奴ｗ

レベル低下を招いてるのはジャッジですよ
転べば笛吹いてもらえるんだからそういうのを戦略的に利用してるチームが守備的に恩恵受けてる
カウンター受けたときに必ず誰かが転ぶようなチームもあるしさ
そういうのを見逃してる限りレベルは上がらんさ

攻撃陣のレベルは上がってるかもしれないけど
守備陣のレベルは上がってんの？

日本人のサッカー技術の限界なんだよ
もうモンゴル人呼べよ

>>823
その試合ってファンが日帰りできない場所で行われたの？

>>818
Ｊ２ができてレベルが低下したと思ってる
そしてＪ３だろ

また一段と薄まるよね

>>832
モンゴルがいつ世界レベルの競技で活躍したんだよ･･･
日本人以下だぞ

>>823
野球は雨天中止の振り替えだと全然入らんよ

万単位で入るのは阪神ぐらいじゃないか

ベイは実数だと５０００ぐらいかな

>>830
もう一つ酷いのは特定ジャッジね
震災ジャッジ、創価ジャッジ、そしてさいたまジャッジ
プロレスみたいに贔屓すればある意味盛り上がるかもしれんが優勝しちゃったらどう責任取るんだろうね

>>831
GKの技術はかなり低いと思う

野球下げがスレ乱立する意味がよく分かるな
Ｊは元々誰も興味がないので立てても伸びない

>>835
朝青龍じゃダメだしだったらシューマッハ呼ぶかってネタだろ

>>700
どニワカすぎるよ
大久保ってリーガでまともにやれてた唯一の日本人だぞ
ドリブルであのプジョルもチンチンにしてたくらい

>>801
段違いに面白いだろ
JとCLとか別のスポーツ見てるみたいな感覚になる
Jリーグはつまらないんだよ

>>825
> 財政が厳しいのに、公共事業ばっかりが増えていく感じですよねえ、、、
それを解決する手段がtotoだったのだが
toto資金はオリンピック選手とかに使われてしまって地域や選手にはほとんど回ってこないありさま
これならまだ競艇開催してる方がマシだよ
自治体にとってはね

ああカープも今なら万単位で入るな

レベルは落ちてないぞ、元々世界水準からは遥か下の後発リーグだ
むしろ全体的なレベルは底上げされてるんじゃないかね
戦力が分散され過ぎてて、突出したチームがないからACL勝てないけど
でもそのおかけでひとつ間違えば優勝争いできるチームが降格してしまうぐらいスリリングなリーグになってるのも確か

>>801
Jのうんこみるよりはマシ

>>827
意味ないと思うわ。浦和ガンバ鹿島を一つにしても元々の選手に魅力がないんだから
例えば宇佐美すげーとか言われても俺らからしたら海外で戦力外になった選手が活躍しても
レベルの低さを浮き彫りにするだけで逆に冷めるし、凄いと思えない

>>842
だよな完成された八百長みると
これぞ世界の八百長って感じで感心するよな
ネタばらされた後ｗ

>>842
俺たちがプロ野球がつまらないと思うのと同じなのかな
ならしゃあないね

>>834
海外はもっと下があるからそこは良いんじゃね
サテライトとか若手や指導者の基礎を作るリーグが必要だと思う

まぁ金持ちクラブが金の使い方が下手なのが問題だよね

昔より全体的なレベルが底上げされてるなんて言わずもがな

ラモンディアスもストイコビッチも一流はセクシーだったよ

ハメスロドリゲスがＪリーガーおちょくるのがみたい

>>823
それ連戦の元々予定されてた試合で急遽決定した代替試合じゃない
あと試合会場違うの知らないの？

>>841
ん？それじゃ何で帰ってきたんだ？通用してたならそのまま向こうでやってりゃいいじゃん

下がるほど上がっていたかどうか微妙な気もする

>>796
優遇どころか世界３位の消費市場にあるリーグなのに
コロンビアやギリシャ以下の平均年俸なのがJリーグ

http://youtu.be/W2rBzaWSfKY?t=5m4s
MLSが結構面白そうになってて笑える

浦和は中途半端な戦力だから相手からすればなんとかなりそうな感じ
もっと個の力で圧倒しないと優勝は無理

いまや手軽に欧州のまともなサッカーが見られるからなあ
思い入れだけでみるのはちょっとしんどいなＪは

>>850
その海外って100年クラスの歴史があるだろ？
早すぎんだよ
だからこそ電通のバカが仕掛けた２ステージよりプレミア化なんだよ

チーム数が多すぎるからプロ野球みたいに１２球団に絞ってしまえば出場選手のレベルも上がる

場所がアジアで外国人枠が3+1枠の時点で
欧州の強豪クラブみたいに強くなる訳もなく
金無さすぎて外国人の質が下がってるのは否定しないが

J2含めて底上げされたし底上げする段階だろ日本はまだ
野球みたいに決まった12球団で興行やっていくならそうできるだろうけど
そんなもん目指してないんだよ

オレが改革するなら

チーム数を10にする
デレビの枠を買って、5試合のうちの1試合を
責任をもって、とにかく地上波で流して
顔を覚えてもらう。
朝鮮人追放

>>804
電通がリーグを発展させてくれるのなら大歓迎だろ
現状は理念理念で発展を阻害している
アジアが世界最大の市場で中心になる時代なのに
そのメリットをまったく活かそうともしない馬鹿連中がサッカーファン

Ｊリーグは日本を含め現役代表選手は少ないけど、〝元〟代表選手なら多いじゃないかなあ、墓場リーグっていわれているぐらいだし。

>>834
国内の日本人選手は大差ないよ
動きの質を高める指導があれば、評価の高い選手がそろっているわけでもない鳥栖が出てくるわけだから
つまり根本ではそれだけの差しか無い。年俸ほどの差も無く、図抜けた選手など殆どいないということ

>>810
サラリーが良ければ戻ってくるよ
現状はサラリーが安いから高い海外リーグにしがみつく

>>849
プロ野球はメジャーリーグと並ぶ世界野球の双璧ですが

>>865
だよな
競馬中継と同じで流せばいいんだよ

今の海外組がいなくなったら代表も弱体化だな
下が全く育ってない
ブンデス下位でも通用しなかった宇佐美が大活躍、大久保が連続得点王
ひどいもんだ

若手選手や指導者の基礎を作る育成を担うリーグの拡充
そのためには戦力均衡でできるだけ多くのクラブに金が回るようにしたいが
傾斜分配含めＪリーグの上の方はそう思ってないようなのが残念

米リーグの方がレベル上がるの早いだろうね
もしかしたら来年には追い越されるかも

むしろ実力が拮抗して勝ち点に大差がつかないほうがハイレベルのリーグちゃうんか

>>2
ジジババしか兵庫タイガースファンとかどうでもいいよｗ

>>842
テレビでサッカー見て、ゴール決まった時の画面の向こう側の感情を共有できるの？ｗ
特殊な感覚を持ってる人なんだね

>>875
ハイレベルなのにJリーグはACLでボコられちゃうのね

>>858
ちなみにＭＬＳは降格昇格なし
日本同様北米のACLに当たるCONCACAFチャンピオンズリーグで
MLS勢１０年以上優勝してない

>>1
全部書けよ馬鹿

ヤフーなんかすぐ消えるのに

>>875
場合によって使い分けます
結論をどうしたいかで変えます

また基地外やきう防衛隊アホーのサカーネガ記事か
豚双六の不人気視聴率低下やレベル低下については少しも言及しないさせないくせに
サカーのことになると無理矢理ボンクラライターにネガったテキスト書かせる
ほんとあそこはマジ狂ってんな死ねよクソ豚ども

>>861
J1の強者や弱者まで色んな戦い方がサッカーには必要という点で
海外サッカーはプレミア制度を設けていない
ただし２つ以上の強豪クラブが固定して存在することが多い
それはＣＬというリーグそのものの格を試す大会があるから
ACL、CWCがW杯やCL並の価値があるか？
そこがちゃんと投資整備してからの話だと思う

>>733
企業対抗運動会が大好きなんだなw

若手の質が明らかに下がってるんだよな
柿谷とか田中とかなにしてんだか

>>877
良い試合を見たいという需要は感情の共有よりも大きい
だからトップリーグのトップクラブの人気がすさまじい

競輪選手

　全選手平均　1117万円
Ｓ級　　　　1841万円
うちＳ班　　9236万円
うち1班　　 2298万円
うち2班　　 1386万円

Ａ級　　　　879万円
うち1班　　 1026万円
うち2班　　 863万円
うち3班　　 740万円

出場手当・ナイター手当・雨天手当・年末年始手当・医療給付・退職給付・年金給付有

競輪選手よりもらえてるJリーガーってどんくらいいいるんだろうかね？

>>883
ACLの場合移動距離もえぐいし
毎回カンフーサッカーやテコンドーサッカーで選手破壊されるし
それなのに優勝しても１億円しかくれない
放映権料も激安

今年のサッカーは暗いニュースしかないね

>>877
なんで感情の共有前提なんだよ
ハイレベルなプレーを楽しむ文化がないからJサポーターはダメなんだろうな

あと開場変更言ってるバカいるけれど、
鹿島の近くには新潟も鹿島もファンいないのかよ
本当Jリーグってローカルすぎるな

>>843
そういう嘘をつくのは辞めようよ

【サッカー】日本サッカーに凋落の兆候★２??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417899198/

下の世代のレベル低下が半端ないね

サッカー選手は野球に比べてキャラ付けが難しいわ

>>887
給料で考えると一番良いのが競艇
生涯で平均6億くらいある

攻撃はちんたらパス回しで
多様な攻撃がない

守備はブロック作って奪いとるから
GKとDFが育たない

混戦はいいんだけど簡単に優勝争いできるから戦術を進化させる努力をする必要がないんだよね　
ニッポン人は囲碁将棋やID野球で育ってきてるから頭使わないものにはあまり興味を惹かれないんじゃないかね

34試合で勝ち点98とかいって欲しい思いもある
38試合で勝ち点108とかいって欲しい思いもある

>>883
でも日本はサッカー後進国なんだからCLないとやる気しねーわ、は甘えすぎじゃね？
大企業以外で働く気ねーからとか言うニートと同じだぞ。自分らでACLを盛り上げていかないと

>>870
世界１０位の規模のスポーツリーグだしね、NPBは
スタジアムに収益に移して水減らししているから
実際の規模だと世界８位とかもっと上になるんだろうけどね

>>866
ゴリ押し工作以外なんの力もねーだろ電通
ゴリマステマネガキャン備えてスポンサー従えて独占権力で寄生をやりたい放題してるだけで
コンテンツを半永久的に見据えて育てる実績は一つもない

>>883
敗退してから発動する必殺の負け惜しみ「罰ゲームがー」ですねｗ
その割には敗退するまでは主力だして結構本気でやってるように見えるけどｗ
ガンバとか浦和が強かった時はそういうこと言う奴がいなかったんだよね

>>872
北京世代以降が壊滅的
経済的に劣勢になって良い外国人選手を呼びにくくなっているので
若手が育ちにくい環境になっている
なのでいまだにベテラン無双

最近はＡＣＬに出るクラブに対して、そこかよｗｗｗｗｗってクラブ多かったけど
来期はＧ大阪　浦和　鹿島が出るんだからもう言い訳できないよねｗ

>>889
W杯の結果が散々だったからな
コートジボアールのドログバに震えギリシャとしょっぱい試合してコロンビアに完敗
そりゃJも盛り上がらんわ

一本調子の応援ばっかりされちゃ選手もリズム狂ったりするだろうなという同情はある

Ｊリーグのレベル上げるなら連動すべきことがいくつもあるよね
ジャッジの質も上げるべきだし、メディアでの露出やスタジアムの設備やカメラや分析班の増援
いろいろなものが必要になっていくよね
とりわけ、地上波で放送されてない以上は厳しいよね
たまに試合流す程度でなく全試合を安定的に流すようになってこそだわ

野球が落ちぶれたのもパワーと根性から
守備や軽く打つのを指導する
学歴だけの無能指導者が増えたからな

サッカーもパワーパワーで行かなきゃいかんよ
フリーキックのボールの曲がりなんて賞賛してたらダメだわ
あんなもんサッカーとは言わない

>>873
戦力均衡で貧乏リーグ化でレベル低下
育成にとっても悪影響でしかないから育成年代の壊滅的な惨状
現状は若手育成どころかベテラン天国状態になっている

>>890
ハイレベルとか言う奴が日本の野球見るなんて
おかしいけどな

>>890
鹿島wwwwwwwwwwwwww
柏だよwバカだなお前w

>>898
JFAがAFCに介入できるほど政治力はあるかとい言われれば
プラカード問題やACLの買収ジャッジの抗議を見れば無いも同然
川渕政権いらいの日本メディア癒着するだけの簡単なお仕事協会をもっとサポが叩かないといかん

元々レベル低いのにもっと低下しちゃったのかよ
どうしようもねえなＪリーグは

日本は協会がACL制覇に非協力的だからな
中国なんて試合数日前に「来週ACLがあるから週末の試合を延期してくれ」と頼めば簡単に通っちゃう
そのせいで予備日を全部使い果たして国際Aマッチデーに国内リーグの試合やってたりするけどねw

>>909
メジャーはマー君がコマンド能力で無双できちゃうレベルだからな

>>898
なんで一般ファンがわざわざもりあげなあかんの？
盛り上げるのはリーグとクラブとアホーターだろうが

>>894
公営ギャンブルの年棒と選手生命の長さを見ると
Jリーガーの稼げなさは特筆もんだよなあ

>>888
でもACLで結果を出したガンバとレッズはブランド力が高まって
今でもＪで人気なのね
長い目で見たらメリットはでかい

ｊリーグってまだあったんだ

>>898
だって世界最大の産油国の中東様なんて
ヨーロッパのクラブチーム買収に夢中で
ACLに金だしてくれねーんだもん
そもそもAFC自体が超絶けちんぼで
アジアカップでも今まで賞金なし

>>906
急に強くするのは無理だよなあ。10年20年というスパンで考えた時に今できるのは
どんどん海外選手増やして日本サッカーにフィードバックして貰うことなのに
肝心の選手がＪリーグでもやれる()とかぬるい環境で満足して挑戦しないんだから
代表人気消えたらサッカー終わるで？

>>906
まずは選手の年棒だろう
稼げないスポーツにフィジカルエリートは集まってこないよ

>>855
そりゃ本人の問題だろｗ
君は大久保のリーガ時代も知らないで語っちゃってたからってすり替えで誤魔化すなよ
みっともないぞ

>>888
いったいいつの話だよ
今は2億4千万ぐらい貰えるよ

まぁ確かに低下してるよ
34歳オッサンの遠藤がMVPなんだし

元々低かったろ

以上

ともかく無駄な経費をカットして
選手のサラリーにつぎ込んでいくしかないのが現状
選手に金をかけないで強くなれるプロスポーツは存在しない
全体のサラリーがやすければ他のプロスポーツへ人材が逃げる
日本でも野球に体格の良いフィジカルエリートは集中している
野球に嫉妬するんじゃなくて待遇をあげてサッカーも選択してもらえる努力が必要

この間久しぶりにJをみた。ガンバ対徳島。
ドン引きで長い間守って、時々点の入りそうにないカウンター。
それを延々と90分

何が面白いんだこれ

ＡＣＬの賞金が上がればＪ勢は余計勝てなくなるだけやで

>>909
NPBのエースはMLBでも先発1～2番手クラス
世界的に見てもかなりのレベル

>>910
なにそんな必死になってんの？

間違えたのは鹿島も柏もチバラギの田舎だろ
Jは田舎のチームが多いのも盛り上がれない理由だよ
百万都市に集約してチームを12前後にした方がいい

ACL優勝した2008ガンバと今年のガンバなら今年のガンバの方が普通に強いだろ

>>886
だったら何故サッカーは世界中で楽しまれてんの？
世界中でトップリーグじゃなくても見ている人が大勢いるから
サッカーはワールドスポーツなわけで
レベルの高いサッカーしか面白さを感じないのであれば、
テレビゲームで十分じゃね？

>>901
あそこまでACL盛り上げてアジア各国のリーグが活性化すると思うだろ？
今もAFC政権の権力争いゴタゴタ中で何の進展もしないバスケ協会といっしょ
その整備されてないACLに貧乏クラブが強制参加でボロ負けすればガンバや桜みたいに降格するというリスク
事実最近のACLに参加したJクラブは同時にどこもＪで優勝していない

>>923
調べたら優勝賞金150万ドルになってるけど
２００万ドルに引き上げられたの？

>>913
言い訳はいいよ
中国超級には資金力でもリーグのレベルでも遠く及ばないだけ

>>922
本人の問題って実力ないから残れなかったんだよな？
それって通用してたと言えるのかね

>>909
お前、野球知らないだろ
どこでもいいから一回ボールパークいってみ？

>>885
田中ってTJのこと？あいつ若くないぞ？

>>927
最近はW杯やCLの決勝もカチカチで面白くない
大事な試合に限ってそんなもん

>>935
中国超級は広州だけじゃねーか強いの

まぁ、ともかく女子サッカーは実業団に譲渡してそっちに任せろっていう
現状を見たら当たり前でしかない意見にすら発狂する連中が声が大きいんじゃ
改革なんて不可能だぜ
無駄な経費を削って選手に投資して競争力を固めて収益もあげる
そういうサイクルにせんと何も変わらない

>>935
中国は広州くらいしか強くないから出場枠が増えないはずだぜ
まあ日本のスポーツは終ってるが

>>934
アホかい
それは決勝戦のみ
そこに至るまでのトータルで計220万ドル
CWCで三位に入れば、トータルで5億円を超える

勝ち点63で優勝ってなぁ
最後優勝のかかった3チーム全部勝てないし

そんな高い年俸や移籍金払うレベルに無いと即断できる選手がチヤホヤされていることに違和感を覚えると同時に
金が無いといいつつそんなに払えるなら外国から取って来いよとも思う
結局はすでに実績がある選手なら調子やらがエクスキューズに使えるわけだし低リスク
積極的な投資をしたくないということなんだろうけども

カカウさんがJリーグはブンデスの２ランク下って言ってたくらいだからな！

>>942
結局上海も山東もアホみたいに金突っ込んでも
結局だめだったからな
広州は基地外みたいに金突っ込んで結果は出たな

でも今年は北京国安とかと結構接戦だったんでしょ
優勝かかった試合で日本人審判招待されてたよな

>>926
フィジカルの怪物ばかり集ってる競輪業界でも
自転車競技では全然世界に追い付いてないレベル
収入がショボい選手生命の短いプロサッカーに
いったいどこから志願者が集まってくるのかと・・・

>>890
JリーグのサポはJリーグしか見ていないわけじゃないぞ？
何故それを前提に話してんの？

犬飼がトップの頃はACL戦に備えてチャーター用意したり色々してたけどな
結局JFAがどこまでやる気あるかだよ

>>927
それは上位と下位の試合なら世界中で見られる光景だけど

>>953
ショボいなー
そんなんじゃプロ野球のちょっといい選手せいぜい３、４人くらいのサラリーじゃん

実力も夢もない
終わってるね

>>932
それこそナショナリズムや愛郷心だよ
縁かそれに近いものがあるならより応援したいというのは自然のこと
だとしても良いゲームはみたいわな

Jの頭打ち感がハンパないのはいい外国人が来ないのもあるけど
実力ある若い選手が欧州にいけるようになってしまったのも大きいわ
ただJがまだアジアでも強かった頃移籍した選手は欧州で通用してるのに
ここ数年で移籍した選手がイマイチなのは無視出来ないと思う

>>949
自転車は海外だとドーピング問題があるからな
日本の選手は大変だよ、本当
陸上競技にも言えるが

一歩的にオナニーするサッカーが観ていて一番好き
ブラジル大会のブラジル－ドイツや日本－コロンビアとか

>>952
そうか、これがよくある試合なんだ。
客が入らん訳だな。

手厚い保護政策のお陰で
まったく金を使うつもりのない田舎がボコボコ参入してきてされにレベル低下

>>949
自転車は普及・育成システムがないからムリ
メジャースポーツを甘く見すぎ

>>955
世界的にもレベルが低下したリーグからは
トップリーグで活躍する選手が輩出される確率は低くなる
オランダが良い例

俺は世界の事例を見て色々意見を述べている
一方で原理主義者たちはどんな意見や改革案にも反対という悲しい状況

勝点が少ないからレベルが低いって、ナニソレ…

強さが均衡したから優勝チームの勝点が下がったんでしょうに。

野球選手になれなかった落ちこぼれが球蹴るのを、野球を理解できない馬鹿が観る

まさにお似合い。これが底辺

>>950
ん？
だったらなんでJリーグなんか見てるの？
サッカー楽しむならCLやリーガで足りるわ

世界最高峰の試合だけをリビングの大型テレビで観たい人の趣向は尊重するが、スタジアムで生観戦することこそが醍醐味だと考える人をレベル低いと馬鹿にするのはやめて欲しいです

>>955
実力ある若手の海外流出言うが、
向こうでほとんど全員活躍してないよねｗ

>>930
腹が痛いw
鹿島も柏も分からん人がサッカー語るのは流石にアレだよw

ロッテ対オリックスの試合をヤフードームで翌日にすると急遽決まっても
一万人は来るんだろうねw

>>955
Jで実績をろくに残さず出て行った選手はそれが多いな
安西先生ですら焦って海外に出ても成長が遅れるだけと言うぐらい基礎大切

>>961
今年のW杯でもスペイン・イタリア・イングランドがグループ敗退してるのにｗ

>>956
競輪の場合はトラックを海外標準にすれば
年棒が結構いいので選手の底上げが図れる可能性があるが
サッカーは海外と全く一緒の基準でやっててこれだからな
稼げない・生命短いじゃほんとノーフューチャーよ

レベルの高い試合と観てて楽しい試合は別物
高校サッカーレベルでも楽しい試合あるし、レアル-バルサとかでも糞つまんねー塩試合山ほどあるわ

>>965
馬鹿にはしていない
アメスポでもスタジアム観戦がファンの基本だしね
ただ現状だとレベルの上がりようがないという話をしているだけ
とにかく無駄な経費を削って、企業名解禁でもいいから必死に金をかき集めて
選手にがんがん投資していくしかない
地道な道しか存在しないんだよ
抜け道なんてない

日程とか考えずに発言できるならさ
１週間に９試合（Ｊ２は１１）を消化するのがＪリーグってわけだから
毎日放送枠を決めてＮＨＫで放送するようになればいいのにね、大相撲のようにさ

>>954
愛郷心もフットボールの分かちがたい一部分だしね

海外厨は総じてグローリーハンターより酷い何かだな
わざわざ自国のリーグを腐すこともなかろうに

体のぶつけあいが少ないから海外と比べて迫力ないだけだよね

Ｊオタの言うＪにしか無い喜びとやらは自分の子供の運動会を見るようなもん
でも地元のチームにそこまで思い入れが持てない、大多数の普通の人にとっては見るに堪えないもの
手軽にボルトの走りを見れる状況ならなおさら

>>967
ロッテの西の応援団の凄さも知らん素人か
そりゃー簡単に集まるよ
野球はやっぱり全国区の人気があるからね

そういえば、サテライトどうなったのよ
ああいうのが地味に実力の底上げになるのに

もともと低いのになにを言ってるんだ？
中国や韓国にすら勝てないくせに、Ｗ杯必ず優勝するとかね
呆れて物も言えん

>>972
アメスポが成功したのは米国が有料放送マーケットが大きいからだよ

>>977
陸上は五輪では花形だけど、世界的にそんなに人気のないスポーツ
ダイヤモンドリーグもかなり小さい箱でやってるんだよ

今更だけど勝点だけで比較するのは単純で乱暴すぎると思う

>>977
陸上って赤字イベントなんですけど
世界陸上は過去一度も黒字になったことが無いイベントで
ぶっちゃけどこの国も立候補したがらないのが現状

>>964
全然足りないよｗ
俺は欧州サッカーも、Jリーグも、その下のJFLも、なでしこも、
もっともっと見たいよ

>>980
残念ながらこれが一般人の感覚
代表とJリーグの区別がつかない
そのくせ代表が調子よくてもあまりJリーグに還元されないけど

>>971
それは理解できるが、Jリーグはレベルも低くてつまらないと両方を持ち合わせたから、観客動員も減っているんじゃないのか？

>>971
ワールドカップでもスペース消しまくる試合とかは玄人向けだけど
つまらんだろうんなとは思う
45分でお腹一杯だったし

>>986
観客動員は横ばいだな

プロスポーツの生涯平均年棒
競艇＞競輪＞競馬＞野球＞相撲＞サッカー
サッカー選手の体格なら競艇か競馬目指す方がよくねえか？

野球に勝てる要素が一つでもあるのか？マジで

理念先行で金を選手に投資するのは汚いことみたいな変な風潮もまずい
ろくなサッカーも出来ないのにやれ女子チームだ地域スポーツ貢献だで
サッカーに関係ないとろに投資させようとするからますます選手が来なくなる

>>990
時間通りに終了するｗ

とにかくフリーキックだけのﾋｮﾛﾋｮﾛ選手を賛美するのは止めよう
パワーだよ　パワー

>>1
うっさいんじゃボケェ！

>>978
Jリーグ知らん素人に言われてもね

>>993
茸「膝蹴りくれてやんよ」

>>986
そうか？たとえばこの昇格POは最高に面白いだろ
http://www.youtube.com/watch?v=wa37oaof3bk

>>989
君は余程貧しい家の出身のようだね
プロになることが目標でその他はあくまで通過点って思ってる子供は少数だよ。日本はそれなりに裕福だから
現代スポーツは普及育成レベルから激しい競争がある。子供は小さい頃から専門教育を受ける
その年代の子供が将来的にスポーツで金を稼ぐことを目的にスポーツを始めるとでも思うの？笑っちゃうよ

鉄壁のＤＦチームが出てくればレベルも上がる

>>992
ロスタイムとかいうアホ制度

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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