【バスケ】日本バスケ国際試合禁止　「企業」と「プロ」埋まらぬ溝…リーグ統合、課題山積★２©2ch.net

産経新聞 11月27日(木)14時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141127-00000103-san-spo
2014/11/27(木) 16:54:14.25
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417074854/
　日本バスケットボール協会が、２つある国内リーグを統一できないなど統括団体の機能を果たしていないと
国際バスケット連盟（ＦＩＢＡ）から指摘されていた問題は、ついに日本代表の国際試合禁止という処分にまで発展した。
１０月末までの期限に協会が回答できなかったことにＦＩＢＡがしびれを切らせた格好だ。
処分が長引けばリオデジャネイロ五輪予選にも出場できない事態に、関係者の動揺は激しい。（村田雅裕）

　◆支援の命運
　日本バスケット界でプロ化の動きは２０００年代中頃から本格化。だがなかなかまとまらず、日本リーグ機構から独立した形で、
０５年プロリーグであるｂｊリーグが設立された。その後、プロ化を見据え日本リーグを１３年からＮＢＬ（１３チーム）に改組し、
チーム名に地域を入れることを義務づけたが企業チームも残り（５チーム）、ｂｊリーグ（現２２チーム）との統合が見送られた。

　そんな中、１４年４月、ＦＩＢＡが日本協会にトップリーグ統合などを要請し、１０月末までに統合をしないと制裁を加えると
“外圧”がかかった。日本協会は１６年に新プロリーグを発足する方針を決め、新リーグ組織委員会を立ち上げたが、
同委員会がチーム名から企業名を外すと決めると企業チームが反対。このままでは調整がつかないとして、
先月２３日には日本協会の深津泰彦会長が引責辞任を表明する事態に陥った。

　なぜ、企業チームは名称にこだわるのか。ＮＢＬ関係者は「現状ではユニホーム写真まで報道してくれる媒体は少ない。
新聞でもチーム名とスコアが掲載されるだけ。名称から企業名が消えると広告効果は半減する」と話す。
チームの運営費は年３億円以上といわれ、企業名が消えると支援継続が不透明になるのだ。

　◆地名で成功
　企業チームからプロへの転換は簡単ではない。パナソニックから生まれ変わった「和歌山トライアンズ」は
１３年９月に開幕したＮＢＬで西の王者となったが、赤字が予想以上に拡大し、主力選手を放出、経営陣も一新された。

　一方で、ｂｊリーグ発足と同時に参加した大阪エヴェッサは、専門学校などを経営しているヒューマンアカデミーが
運営母体だが、当初から「大阪」という地名で勝負し、企業名を名称に入れなかった。１０季目を迎え、学校訪問や
スクールで約１０万人にバスケットを教え、着実にファンを獲得している。

　地域密着型のプロ化が必ず成功するわけでもないが、近畿のＮＢＬ、ｂｊの６球団の名称に企業名はない。

　◆目線の違い
　ＮＢＬの兵庫ストークスの田中浩一代表（４４）は、企業チームの選手とプロチームの選手では仕事内容が違うと説く。
バスケットが会社の福利厚生の一環なら勝ちに徹すればいい。勝ち進むチームを応援し、会社の一体感が形成される。
給料も観客数で決まらない。だが、プロ選手は技術に加え、「キャラクターが必要。みせて勝たないといけない。
観客増はスポンサー獲得、年俸に影響する。選手は観客の目を意識している」。

　企業チームは競技者目線に立ち、プロチームは観客目線で考える。多くのスポーツ団体では優秀な競技経験者が引退後、
団体運営に携わるケースが多く、競技者目線で物事を進めがちだ。田中代表はプロ野球のオリックスで営業畑を歩み、
バスケット界に転身、競技経験はない。目線の違いが統合が進まない理由の一つでもある。

　田中代表は「これだけ注目され、将来のバスケット界のあり方を議論するのは初めて。
今回の事態を肯定的にとらえている」と話すのだが…。

～日本バスケ統一問題まとめ～

Q．現在までの経緯を3行で教えて！
・2014年現在、日本バスケットボール協会（JBA）公認のリーグは「NBL」「bj」と2つある
・しかしFIBA（サッカーで言うFIFA）が「分裂状態は統治能力不足の証。是正しないと国際大会出禁」とJBAに警告
・統一せねばと話し合って5年以上、進展が見られないまま10月末の期限を迎え出禁となる

Q．なんで外野が口出しするんだ？日本の勝手だろ
・日本は国内リーグ分裂中な上、学生は世界大会の準備を滞らせてでも国内大会を優先とFIBAにすれば「舐めてる」態度
・致命的だったのは誘致した2006年世界大会での惨敗と大赤字、そしてその後2年に渡る内紛。FIBAに介入の「口実」を与えすぎた
・FIBAの要求はこの状況を招いた日本バスケの根本からの改善。その提示案としてまずリーグ統一せねばという話に

Q．そもそもNBLとbjって何か違うの？
・NBL……プロと実業団（企業チーム）の混合リーグ。JBAはこっち推し
・bj……プロのみで構成されるリーグ。JBL（NBLの前身）を脱退したチームが設立
・NBLは資金潤沢な大企業チームを抱えトップのレベルが高い一方集客はイマイチ。bjはどんぐりの背比べ状態で集客力はNBLより上だがレベルは微妙

Q．何でbjは独立しちゃったの？
・バスケブーム完全終了と平成不況が重なった2000年頃からJBLの実業団チームが次々休部
・当時は興行権（グッズ販売権等）全般をJBAが管理しておりチーム独自の収支改善も困難
・苦境に陥ったチームがJBAに興行権を要求（プロ化要求）するも数年に渡り無視され続けついに脱退、bj設立

Q．実業団が次々休部する中、なんでJBAはプロ化を進めなかったの？
・興行権付与は興行「しないといけない」状況と同義。結果、自前の営業人材や資金が必要になる
・チーム回せるクラスの人材や資金は貴重。本業以外に回すのは負担が大きいだけで旨みがなく親会社はプロ化を嫌がる
・JBAはこの負担増で残るチームまで失いかねないプロ化より休部しなかったチームへの配慮を優先

Q．そもそもプロチームと実業団チームって何が違うの？
・辞書的な定義ではないが「プロ＝客やスポンサーの金でチーム運営」「実業団＝親会社の金でチーム運営」
・プロチームは人気が存続に直結。人気とスポンサー次第で予算青天井だが稼げなければ即終了、つまり集客が生命線
・実業団は高校野球の部活同様に社名宣伝や社内士気向上等の福利厚生目的。なので集客・営業はJBAに委託し自らはチーム強化に専念

Q．「プロ」なのに実業団（アマチュア）より弱いの？
・実業団：「資金力が段違い」「バスケに専念可」「自前の練習施設完備」「高給」「休部後も社員として就職可」※ 親会社や契約等で違い有
・プロ：「練習以外に営業従事（休日出勤)」「薄給で整理解雇も有」「ケガやチーム破綻の際の保証が弱い」
・当然、有望選手は実業団志望（NBLにはドラフトがない）、外国人の質も高く、プロは勝てず人気も出ずスポンサーが集まらない……と悪循環

Q．両者の言い分は？
・bj「実業団を残して統一してもJBLの二の舞。強さ？実業団中心の代表は国際大会ではボロボロ。その程度の実業団優遇こそ日本バスケ発展の癌」
・NBL「強さも金払いも最高の企業チーム排除とか現実的に無理。企業チームがプロ化を嫌がるならプロアマ混合が現実的」
・NBL・bj『だからお前が譲歩しろ！』という状況。加えてこの期に及んでもJBAに統治能力が全くみられず状況動かず

　Q．bjか企業に妥協してもらうのは無理なの？
　・JBAはbjを妥協させるため圧力をかけたが、bjは屈さず成長。この時点で「感情面」で暗礁
　・実利面でも、そもそもbj分裂の原因が「客を呼べない実業団の存在が死活問題だった」ため、実業団を維持しての統一は「自殺」に等しく、飲むわけがない
　・が企業にとっても大金を出す以上株主等を納得させる必要がある。簡単に「企業名を外してバスケ部は維持」などとは困難
　・そしてJBAの皮算用は「企業を維持したままbjを吸収したい」である。これで話がまとまるわけがない

Q．まとめると？
・bjはJBL時代の二の舞を恐れ、NBLとの統一の前提に実業団の隔離又はプロ化（企業名外しと自主興行強制による集客努力）を要求
・実際、NBLは客を呼べない少数の実業団が資金力で無双し集客命のプロチームが大迷惑、開幕1年で既に破綻チームが発生（大企業自体もパナソニックが2013に撤退）
・しかし残る企業チームがプロ化に強く反対するため、リーダーシップを発揮すべきJBAは集客以外優良な実業団チームへの介入に二の足。妥協点が見つからず出禁、という状況

■日本バスケ統一問題経緯

▼1990年代　スラダン・NBAブーム
協会「あんなものでバスケが誤解されてはたまらない。うちは今までどおりでいい」
ファン「……せっかく凄い人気なのに。何もしなくて大丈夫？」

▼2000年　ブーム終了
新潟・埼玉「人気低迷と不況で企業に手を引かれたお……プロ化（興行権付与）して金稼がせて欲しいお」
協会「わかったぞ。リーグ名もJBLスーパーリーグに変えてやるぞ」
新潟・埼玉「ありがとうだお」
協会「……といっても企業チームが大反対だしなぁ」

▼2005年 bjリーグ発足
埼玉・新潟「プロ化全然進まない！協会は空返事ばかり！経営限界だしもう我慢できん！脱退して新リーグ作る！」
協会「あ、そう。（bj開幕半年程前）皆さん、JBLは2007年から一部プロ化した『新』JBLを開催します！頑張りました。『自慢していいですか？』」
bj「！？」
協会「bj？そんなモノ非公認だ。大学に圧力かけて選手供給を妨害しろ。代表からも締め出せ。すぐ泣きつくだろ」
bj「……くそっ」

▼2006年日本で世界大会開催
協会「え？惨敗？大赤字？あ、そう。……は？責任問題！？知るか！（以降約2年間内紛 ※wiki参照）」
FIBA「こいつら、大会誘致しといて何やってんだ……？」

▼2009～2012年 bjのチーム数倍増
協会「おかしい、何でbjは潰れない？まあ、いずれ……ん？」
FIBA「おーい日本よ。何でリーグ分裂してるわけ？」
協会「いえ。bjは協会非公認なので関係ありません（ｷﾘｯ」
FIBA「んな建前通るかボケ。世界大会大失敗した挙句の内紛といいお前ら舐めてんの？是正しろ。いいな」
協会「……。おいbj、圧力を一部解除してやる。意地張らずJBLに吸収されろや。赤字チーム多いの知ってんだぞ？」
bj「お前らこそ大企業以外死にかけだろ。脱退された理由まだ理解してねえのか」
協会「なら新リーグ作ってやる。NBLというプロ(風)リーグだ。試合数多いし稼ぎやすいぞ」
bj「企業チーム維持でサラリーキャップ1.5億？アホか。そういう大企業優遇じゃチーム維持できないからbj作ったんだ。まあ、NBL行くチームがあれば勝手にしろ」
協会「低レベル貧乏リーグが調子に…大量離脱でほえ面を…………なに？パナソニック休部！？あの大企業が冗談だろ！NBL発足直前だぞ！？」

▼2013～NBL発足（旧JBL＋bj組「１」チーム）
協会「……おかしい。bjからの大量離脱で１リーグ化するはずだったのに」
FIBA「……おい。国際試合出禁にされたいか？」
協会「い、いえ。……おいbj、過去は水に流してやるからNBLに吸収されてくれよ」
bj「知るか。こっちはNBLより客入って自活できてんだ。統一したいなら条件飲めよ」
協会「は？今以上のプロ化か？企業名消せってか？企業チームの学生人気と強さ知ってんのか？撤退されたらどうすんだ！」
bj「知るか。こっちは観客動員が死活問題なんだよ。客呼べない、でも福利厚生を餌に有望学生かっさらう金満チームとかリーグの癌じゃねえか。
大体、企業優遇しても代表ボロボロだろ？目覚ませよ。せめて企業名外して集客努力させろ。JBLの二の舞になる統一案は絶対に飲まんぞ」
選手「解決マダ？代表選手とか怒るよ？……あ、でも大企業に手引かれて環境悪化は勘弁。和歌山（旧パナ）とか酷いもんだし」
協会「……。」

▼2014年
●（7月中旬）マスコミ「リーグ統一に向け、bjはプロアマ混合リーグ案に同意したとのことです」
bj「！？何勝手な発表してんだ！」
マスコミ「（？同意してないの？）（2日後）……bjは企業チーム混合案を拒否したとのことです」
bj「……協会の飛ばしか！統一破談の責任を負わそうと……！」
協会「……これは、折れそうにないな」

●（10/8～）協会「2016年に統一リーグを発足します。NBL・bjとも方針に同意してくれています。条件で『少し』揉めていますが……」
bj「うちは成り立ちからも企業名入りのチーム名は飲めない。ただ、将来消すことを明言するなら、最初は企業名入りでも容認する」
協会「……統一リーグからの企業チーム排除は考えていません。なんとか企業名を外すことに同意してもらえれば……（ﾁﾗｯ」
NBL「現在、企業を説得中です。5社のうち数社は納得してくれていますが……」
某社「我々としてはぜひ企業名をチーム名に入れて頂きたい！」
協会「……。あ？つくば破綻！？……協会のカネで面倒見るから存続させろ！……次は何！？和歌山で賃金未払い！？知るか！何でNBLでばかり……！」
●（10/28）協会「拙速はダメだよね！期限までの統一は諦めました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」
●（11/27）FIBA「…………出禁決定！」

>>1
ありがとうございます。乙です。

スラムダンク
http://livedoor.4.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/6/b/6bb998db.jpg

黒子のバスケ
http://i.imgur.com/6rJqZi2.jpg

双方の幹部役員が総辞職すれば良い

黒子のバスケってSLAM DUNK好きでも楽しめる？

FIBAからの制裁について

ご承知の通り、国際バスケットボール連盟（FIBA）より、日本バスケットボール協会（JBA）に対し、資格停止処分が下されました。
選手が自発的にバスケットボール界の将来を考え、「日本のバスケットボールをもっとメジャーにしたい」
という想いから発足した日本バスケットボール選手会（JBPA）ですが、このような重要な事態を未然に防ぐことが出来ず、大変責任を感じております。
JBPAには、日本代表選手も数多く所属しておりますが、国際大会の舞台に立つことが出来ないということは、
日頃よりご支援頂いているバスケットボールファンの皆様を失望させてしまうことになります。
そして、次世代を担うジュニア世代の選手たちに、目標となる自分たちの背中を見せることが出来ないばかりか、彼らの育成の機会までも奪ってしまうことになります。
今後につきましては、選手たち自身に関わる問題を、選手たち自身がもっとよく考え、
もっとよく話し合い、正しい方向に向けて行動することが解決への近道になると考えております。
JBPAといたしましても、現状を真摯に受け止め、一日でも早く制裁が解除されるよう、関係各所と協力し、選手としての立場で最善を尽くすことができればと存じます。
日本のバスケットボール界は大きな岐路に立たされておりますが、今後ともご支援、ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。

日本バスケットボール選手会
http://j-bpa.com/news/20141127/

トヨタとか実業団がプロ化に後ろ向きなのはJリーグが想像以上に金食い虫になってるという現状もあるんだよな

無くても困らないんだから外野は黙ってろ！
好きなようにやらせてやれ！

で、NBLとｂｊの選手たちはどう思ってるの？
もうどうでもいいと思ってるんじゃねえのｗ

>>9
トヨタは後ろ向きじゃないよ。
超がつくほど後ろ向きなのが東芝とアイシン。これが真の癌。

無関係っぽい女子は悲惨だな

実業団廃部の歴史

[廃部]
熊谷組 1994年廃部
新日本製鐵 1996年
マツダオート→アンフィニ 1996年
住友金属 1998年
ジャパンエナジー 1998年
NKK 1999年
三井生命 1999年
丸紅 1999年
愛知機械 2000年
大和証券 2000年
デンソー 2001年
いすゞ 2002年
ボッシュ 2002年
ニデック 2004年
パナソニック 2013年

[生存]
日立
東芝
三菱電機
トヨタ
アイシン

>>4
バス狂ひさびさに見た
元気だったのか

別に、井の中の蛙なんだから
国際試合しなくても困らないでしょ？

>>5
背景の画力のせいか臨場感が天地の差だな

彼氏がほしい

>>8
何か違和感ある
責任を感じてる人間が今後ともよろしくって
あんまり危機感はなさそう

糞リーグ終わったな

>>3
うーん、お見事(笑)合ってますね(笑)

企業名云々なんだけど、Ｊリーグで一番先に企業名外しに賛成したの、トヨタなんだよなぁ…。
企業名入れないなら、トヨタのトも入れるなってのは有名な話。(結局"ト"が入っちゃってるけどｗ)
だからバスケでも企業名はずしには賛成しそうだけどね。

>>19
記者会見の映像見た？半笑いだぜ。この期に及んで多分まだ危機感が無い。

まあ部活動として続けていければそれでいいんじゃないの

お偉いさん同士でバスケで決定しろよ

こないだスピーカー買ったわ

サッカーは流石に大成功だろう、理想的ではないにしても
ただ、それはサッカーが世界一のスポーツでワールドカップという世界最大のスポーツイベントという
好条件が最初からあったと言うのも大きい。

他のスポーツが真似をして上手く行くとは限らない、というかすでに野球とサッカーが圧倒的な存在で
確立して立ちはだかっている。つまり険しい道だよ。

ただ企業スポーツの時代が終わりつつあるのも事実、だから今までと同じやり方では縮小は避けられない

日本の縮図だな

バカな指導者を持った故の障害だ
最前線は頑張っても、指導層がこの様である

総退陣が普通だろう
私たちはバカでした、御免なさい

>>22
さらにトヨタの決断に多くのクラブもついていって、
最終的に残ったの、川崎と市原だったな。
ジェフは企業名の名残だしね。

一方でｂｊリーグの将来はどうなん？FIBAの制裁うんぬんは抜きとして

プロ化に反対してる企業チームが一部だけならそこだけサヨナラってわけにはいかないの？

ま、タッパある奴はバレーだけやればいいよ。

片方を公認しなきゃいい、国際大会でなきゃいい→考えの浅いバカ

弱いんだからいらない→メダル取れなかったら選手を罵倒する連中の同類

これが、サッカー型と野球型の対立だと思い込んでるの→よくわかってないバカ

>>11
嬉しいか嬉しくないかで言ったら、間違いなく全員嬉しくないですよ。
ただ、日本代表自体にNBLの選手からしたらそこまでの知名度や魅力が
あるかと言ったら…。

日本のバスケで最も有名な大会は五輪でも世界選手権でもなく、ウィンターカップや
インターハイ。皆そこに出たくて、優勝したくて練習。一番の憧れの場所。

大人の日本代表に選ばれても、金銭やらで凄い優遇や怪我した際の手厚い補償
があるわけでもないし…。名誉…と言ってもそこまで騒がれるわけでもなし…。

>>29
レッドダイヤモンズも未練がましい名前だな

２つの団体ともゴキブリ以下
以上

ちなみに企業チームの最大の欠点って、廃部になりやすいことなんだよなぁ。
ただプロ野球は特別で、企業チームでありながら企業そのものを入れ替えることができるんだよね。

>>30
来年さらに2チーム増える。
確かに経営状態は崖っぷちのチームが多いんだけど、今までリーグ側に金が無くて出来なかった救済システムがやっとできるようになった（大分を救済中）
もう一つの目標であるNBAに選手を送り込むは、今富樫が挑戦中。

日本のバスケが最強なのは漫画とアニメの中だけ

いやー、日本でもこんな事あるんだな。
競輪客以下じゃん

>>31
貴重なカネの出し手だから、協会が裾を引いてでも押しとどめる。

>>11
ただ、ジェリコが監督だった頃の日本代表は、スプリングキャンプとか見る限りでも、

・才能ある若い選手達の大抜擢!!
・NBA選手や欧州を代表する選手を育てたり、欧州で優勝したりの実績ある監督
　による今までにない細かな指導
・2006年に向けて、かつてない期待と注目

とかで、選手達は日本代表に選ばれたことに誇りと嬉しさを感じてたように見えましたよ。
あの頃は。

>>39
でもバスケ漫画ってどれも高校までだよな。
ちょっと違うのはストリートを描いたハーレムビートぐらいか。

>>37
別に他の競技でも同じだろ？
代わりの企業見つけて譲渡すりゃいい

>>39
漫画は世界の中の日本バスケの位置付けを故意に無視してる。

>>37
今のプロ野球ってネーミングライツみたいなもんだからね（例外は分社化しておらず、読売新聞の一部署にすぎないジャイアンツ）

もう来年の天皇杯で決めたらええんや

高校生と大学生とでは選手の平均的な横幅・筋肉量が違いすぎて試合にならないことが多い
でも大学リーグは皆目が死んでる

国技じゃないからな。　ところで
間違ってもこういうお辞儀はしないでください。
これは「コンス」という朝鮮式のお辞儀です。日本の様式ではありません。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1958.html

企業はチームを維持する必然性は薄い
現場サイドが企業チームの廃部を強力に反対してるんでしょ

ＮＢＬは強いのに集客がない（「２度と行かない」と言ってる人までいる）
片やbjは実力はないが人気がある

どこがどう違うのか
このへんの理由を教えてほしい＞事情通さん

>>27
バスケにもオリンピックという巨大イベントがあるではないか
スペインやアルゼンチンなどの強豪国、そして米国を破るという夢が

アメ公の夏季五輪への関心はNFLと並んでハンパないからな
http://www.sportsmediawatch.com/2013/01/2012-numbers-game-the-most-watched-sporting-events-of-the-year/
日本がドリームチームやっつけて金メダル取れば世界的ニュースになるのは間違いない

>>44
バスケに億だしてくれる物好きな企業などいない

良い傾向だよ。
スポーツなんて娯楽なんだから旦那衆いなきゃ成り立たないわけだしね。
これからドンドンこの手の話は出てくるよ。
ラグビーとかアメフトォとかホモビデオとかさ。

バスケ関係者はバカだろ？
本当にバスケを発展させる気があるのか？

日本で競技を発展させるには世界で日本人が活躍する姿を見せないと発展しないぞ
サッカーがここまで根付いたのはJリーグよりも
日本代表がW杯やアジアカップで勝ち進んだり、欧州のリーグで活躍する日本人が出てきたからだぞ

子供は世界で活躍する日本人を見て憧れ、将来は自分も活躍したいと思うようになり
子供のサッカー人口が上がる。

今年はテニスの錦織がいい例
全米決勝とツアーフィナルにアジア人で初めて出たことで一気に人気が出た

日本人は愛国心が強いから世界で日本人が活躍しないと興味を持たれない

なのにバスケ協会の無能さで国際試合禁止

アホです

>>46
企業名でありながら地域名でもある「阪神」は最強の名前だな。
仮にNPBが企業名禁止になっても変更せずに済むし。

>>44
他の競技はプロがほとんどいない
譲渡と言っても選手が社員だからな

>>34
結局、代表にステイタスがないから辞退者が続出するんだよね。

企業チーム所属の選手からすれば
会社の業績悪化で放り出される覚悟はあっても、外圧で無理矢理解散させられて
待遇悪化強制とか悪夢でしかないだろう。

待遇悪くてもプロでいたいなら最初からbjの方に行っている。

>>51
ｂｊは最初にJBAはに嫌がらせされた時点で完全にエンタテイメントに軸を切った。
あと、NBAルールを一部採用しているんで見ていて面白くなるようになっている。
最後に、NBLの実業団チームの連中は実力はあるんだが必死さが無い。
アレだ。プロ野球より高校野球のほうが面白いって言っている人がいるようなもんだ。

これ企業とかプロとかじゃなく協会同士の溝じゃねーのスレタイよー

>>41
でもテンプレやここまでのスレの情報見るに
5社のウチ3社は企業名削除に納得してくれているようだし
残りの2社のためだけにここまでグダるのって建設的でないような、
そんなにそこ切っちゃうとお金なくなるん

>>51
NBLにも2,500人を集める人気プロチームであるリンク栃木や
かつて2,000人強を集めてた人気プロチームだった北海道がある

が、去年bjから転籍した千葉のハーフタイムのダンスやショー
試合前のセレモニーなどの盛りあげ規格を見て
何だあれ？とNBLほぼ全チームの試合観に行った客がびっくりしたという
ちなbjでは普通の光景というか、盛りあげの下手なところはやっぱり球団そのものがダメ

>>37
マスコミとべったりの野球と比較してはだめ

>>37
プロチームも破綻したら終わり。
宮崎なんかそうだろ？
つくばもか。

>>55
少なくとも協会幹部はないよ
黙ってても協会所属のチームから登録費ガバガバ入ってくるんだもんｗ

>>46
プロ野球の近鉄は、チーム名をネーミングライツしようとしたけど反対された記憶がある

単にポーズだったのかも知れないけど、チーム名のネーミングライツ認められたらプロ野球はどう変わったんだろうなあ

>>62
しがらみとか悪しき体育会系の上下関係とかがあるんよ……

そういう意味では、FIBAが会長決定権を乗っ取るためにタスクフォースチームを送り込む、というのは福音かもしれん。

>>51
BJは少なくとも客を掴むために必死

JBLは企業の部活が混ざってるせいで温度差が酷い
ファンサービスも無い強いだけのチームが適当に無双するだけ
JBLのプロ側も頑張ろうとはしてるんだけど実力差と温度差のせいで滑稽にしか見えなくて悲惨

>>43
プロの話なんか漫画にしても
リアリティーがないからボツになるんじゃないのかな

ここであーだこーだ言ってるお前らは、バスケに年間あたりどのぐらい金落としているの？

>>67
どうなんだろうな……ネーミングライツの審査とかしたんかな。
まさにプロ野球で、西武ドームをグッドウィルドームにしたら、グッドウィルが事業停止喰らってダメージ喰らったからな……。
それこそもしあの時「ライブドアバファローズ」ってネーミングライツにしてたら今頃悪夢だろうな。

>>67
ライオン、トンボ、ロッテ、太平洋クラブ、クラウンライターの前例があるのに
なんで認められなかったんだろう

>>65
そりゃ破綻すればね。でも企業に縛られない分やりくりはしやすい。
逆に企業チームはトップの気分次第で変わるから、プロよりも立場が厳しい。

>>44
潰れたり、よくてクラブチームになるのが圧倒的だけどな。

潰れた実業団チーム（新潟が大和証券、埼玉がアンフィニ東京）を引き取ってクラブチームでリーグに残ったのはいいけど、興行権も与えられずクラブチームに得にならないのに嫌気がさして独立したのがbjだった経緯だけど。

>>70
コート内のどこからでも100%シュート決まるキャラはボツにならないけどな

FIBAも大概だからな

バスケで金儲けしたい連中が自分の思うようにならず制裁している構図は、日本での状況と本質的には変わらない。

>>71
落としてないw
落とす価値がない

>>68
しがらみの無い人が多少強引でも仕切るのが
一番いいな

>>70
えーサッカーはプロを描く漫画いっぱいあるのに。

>>71
チケット、グッズ、クラブ会費で軽く10万は越えてるかも…

>>73
たしかアコムにネーミングライツ権を譲渡しようしたからじゃなかったかな…？

世界中で話題になってるよ
日本は無能だってね

>>74
クラブチームと言っても企業のサポートがないとやっていけないからね。
一つの企業が丸々抱えるのではなくて、複数の企業が支える仕組みだからリスクヘッジにはなってるよ、

日本が新団体作ればいいんじゃないか？

>>51
受付が可愛くて愛嬌のある小さな町医者と
受付がブサイク無愛想な有名大学病院みたいなもんかな

>>65
宮崎はbjのリーグ本部が潰れそうなチームのために用意した救済策を蹴って勝手に潰れた
他の球団が積み立てた救済金を借りるだけ借りて返済もせず、協会の新リーグの下部リーグに行くと言い出したが
結局参加出来る体制を用意することすらできず死亡

というか、実業団にこだわっているのはＷＪＢＬの存在があるからではと。
廃部によってクラブ化が促進された男子と異なり、いまだに完全なクラブチーム
が存在しないからね。
（一応、アルビレックス新潟と羽田ヴィッキーズはクラブだけど新潟は兼業選手。）
Ｗリーグは実業団廃部を規模縮小で乗り切ってきたから。

女子のプロチーム化はそれこそ男子以上に厳しいかと。

>>63
Ｊリーグやプロ野球のファンからしてみればbjの方が普通だよなぁ…

バスケの魅力がさっぱりわからない上に内紛か・・・
個人的にはどうでもいい。
ただ好きな人たちは可哀想だと思うけどねｗ

>>80
サッカーのプロを描くようになったのはＪリーグができてからでしよ

>>74
昔なら廃部＝散り散りバラバラだけど、今はパナ→和歌山の例もあるからな。
ま、和歌山も経営がかなりヤバイが…

近い将来実業団リーグが消える未来が薄っすらと見えるな
少なくとも国際試合から干されたバスケリーグに新規参入する会社なんて出てこないだろ

thx. なるほどな～
おもしろいよね　この話

なんでこういうの映画化しないかなあ？

>>90
そういやキャプ翼もプロ編が始まったの、Jリーグ時代からだな…

そもそもスポーツなんて楽しんでやるもの
観客よんで興行するプロが無いと
金儲けは出来ないが、楽しんで
プレイする人間は困らないし競技人口も減らない

>>94
どう考えても東芝を悪役として描くことになりかねんからな……
東芝が黙っていないでしょ。

選手たちもポツリポツリそのうちコメントしてくるかな？
バスケの場合してこないかな…。bjの選手はしてくる人はしてくる気するけど。

>>87
サッカーのなでしこだって兼業選手が殆どなんだし、女子まで完全プロ化に拘る必要はないのでは…？

東芝はなぜ撤退しないの？
儲かってもないし、宣伝効果も少ないし、なにかいいことあるんだろうか

バスケクラブを作る漫画を描けば当たるんじゃないか

bjに所属する選手を日本代表になれないと締め出していじめてたと思ったら
FIBAから日本自体が国際試合禁止を通達されたでござる

マスゴミも大神やら女子にばっかコメント取りに行かずに男子や関係者にもコメント取りに行けよ
徹底して聞きに行かないよな

>>98
現状すでにbjの選手の方が喋ってないか？青木とか
ニコ生でてたやつとか

結局、結論は誰が強欲のためにオリンピック出場を潰しているの？

国際大会国際大会
五輪五輪

でやってきた結果が今の日本のスポーツ界の惨状です
スポーツ文化は育たず国民のスポーツ離れ、企業のスポーツ離れ

アメスポみたいに学生スポーツ中心で興行が成り立つ場合はプロ興行でいいんですよ

国内の問題に、なぜ国際バスケット連盟が口出しするんだ？
しかもオリンピック予選に影響する厳罰じゃないか。

拗れて千切れる前にプロアマ混成化すべきだったな
それが出来なかったボンクラ協会だから今のザマなんだがｗｗ

>>95
野球も野茂英雄が海を渡るまではメジャーリーグ物は無かった

>>98
ツイッターではポツリポツリ出てきてるかな…？
あとは発表前にバスケットボールスピリッツってサイトで選手やHCなど何人かが意見を述べてた。

>>94
端から見てるとおもしろいよねこの内紛劇はｗ

>>103
静岡ローカルでは一応bj浜松のとこいって太田に聞いてたな
女子にも影響ということでシャンソンにもいったけど、こちらはモロ練習中ってのもあってか部長が答えてた
ＪＢＬは知らない

>>99
女子サッカーなんて欧州でも興行としては成り立たずセミプロ
マイナースポーツなんだから実業団で十分

そういや、東芝って川崎フロンターレのスポンサーなんだよな。
なんでＪリーグのクラブのスポンサーやってんのに、
バスケだと主張が違うんだろ…

>>100
ラグビーもやってねーか。東芝製品はとにかく使いづらい。感覚が変

>>105
別にオリンピックなんてどうでもいいよ
納得がいくまでとことん時間をかけて突き詰めた方がいい
人の生活がかかってる話なんだし

>>106
学生とプロって本来なら水と油に近いもんだと思うが
サッカーやテニスなんて本気でプロとして成功したかったら
大学どころか高校進学すらあきらめなきゃいけないんだぜ

傍から見ると、東芝が折れれば解決しそうに見えるんだけどな

＞１０月末までの期限に協会が回答できなかったことにＦＩＢＡがしびれを切らせた格好だ。

何やってんだよ

>>107
サッカーもFIFAが口出ししてるよ。
まぁサッカーの場合、協会のトップダウンがしっかりしてるおかげもあるけど。

五輪厨や国際大会厨が日本のスポーツ文化の癌みたいなもん
第一マイナースポーツや女子スポーツはアジアっても強化している国すらほとんどないし
日中韓が強化していたらマシな部類
そういう中で国際大会や五輪で無理押しするから国民のスポーツ離れが加速する
そんなに狭い世界なのに世界世界と言ってどうするんだか

ｂｊは実業団はバスケなんてやめちまえって事なの？
FIBAは野球・サッカー・バレーを見て、俺も稼ぐぜ！と言う皮算用が破綻したから焦っているのはわかるがｗ

>>117
アメリカは白人選手はテニスでも大学進学して卒業プロが一般的
アメリカのトップ選手のイズナーもカレッジテニスで名をはせた選手

前スレにも書いたが女子代表の処分は不当
バスケ協会はFIBAを訴えろ

>>104
>>110
ありがとです!!後で見てみます!!

>>103
女子アナ「無関係の女子は出場オーケーになったようです!!」
女子選手「本当、良かったです!!ほっとしました!!」
スタジオのコメンテーター等「本当、良かったですね!!」
女子アナ「次のニュースです」

男子だけが出られないだったら、ほぼスルーされそうで怖い(笑)

>>118
そんな感じするね

>>114
その前に自分とこのサッカー部をプロ化させずに譲渡したけどな。
それが今のコンサドーレ札幌。

というか今回の統一のことに関してもbjの方が情報開示が早いし
本部以外からもいろんなところから情報が出てくる

逆にJBAは問題がリーグ統一だけではなく、高校生のIH重視とかの問題もあるって話を
新聞報道されるまで伝えなかったし、選手も各チームもやたら口が重い

実業団もプロ化に向かっているけど足並みが揃ってない（NBL代表丸尾談）
じゃあその足並み揃ってないところってどこよ？噂通り東芝なの？

>>117
？
Ｊリーグは別に進学をあきらめる必要もないが。
進学するのもプロになるのも本人の意志次第だぞ。

>>100
福利厚生だろ。
選手が自ら出ていって解散ならともかく
それを望まないのにリストラしたら
普通は世間から叩かれるよ。

今回は世間から叩かれないかもしれないけど、叩かれないからやっていいかどうかは別問題

本質的ブラック企業なら迷わず切り捨てるだろうけど

国際試合しても勝てないんだからむしろ禁止されてよかったじゃん
ジャップはジャップらしく国内だけでやってればいいよ
ガラパゴスジャップ同士だから出来ることもあるだろうから超進化したバスケにバケる可能性だってある

なんでもプロ化すりゃいいってもんじゃないよ
プロ化したら実業団の選手の給料が減る訳だし
プロ化唱えてる人はその損失を補てんしてくれるの？

>>118
折れないだろうな東芝は。そういう社是だから。
札幌が拾ったからいいようなもんの、それがなかったら今頃、
JFLで門番やってたと思う。
だけどここにきてしまってはプロ化の障害物だから、
切る決断をしなくちゃならんかも知れんね。

仮に五輪や世界選手権に出れたとしてもね・・・

2013年バスケットボール男子アジア選手権

日本　●74-75　カタール　 Group B
日本　◯76-59　香港　　　 .Group B

日本　●71-90　フィリピン　Group E
日本　●76?79　中国　　　.Group E
日本　●56?65　ヨルダン　 Group E

日本　◯73-64　インド　　　 9－11位決定予備戦
日本　◯79-50　香港　　　　9位決定戦

http://ja.wikipedia.org/wiki/2013%E5%B9%B4%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%94%B7%E5%AD%90%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
http://en.wikipedia.org/wiki/2013_FIBA_Asia_Championship

バスケット狂とかいうコテが典型だが
自分の理想を無理やり他人に押し付けるやからは駄目だよ
サッカーのせいでそういう輩が日本に増えているけどね

>>132
実業団は引退したら普通にクビのとこもあるっぽいよ

>>82
それはない
ナイジェリアが7月にFIFAから一時資格停止されてるが
それを知ってる・覚えてる日本人はごくごくわずかだろう
サッカーとバスケの競技規模の差
ナイジェリアサッカーは強豪で
日本バスケは弱小なことを考えると
この件の海外での認知度はそのごくごくわずかの数十分の１もないと推測できる

>>99
クラブ化が進まないと、今度は女子側で同じ問題が出てくる可能性がある。
そもそも、ＪＸとシャンソンの2大巨頭でのリーグなんで。

>>136
でも雇われるうちはｂｊより高収入の人が多い訳だし

親善試合も禁止なんだな
来年から予選始まるのにオリンピックとか絶対無理だな・・・

>>117
そもそもＪリーグは
中学&ジュニアユース→高校&ユース→大学orプロと、進学と並行してやってる。
そういう意味ではプロ野球とは変わらない。違うのはドラフトか自由競争かだな。

文科省が介入するんだな。それはいいし当然そうしなきゃだけど、きっちりまとめられんのかね

>>112
やっぱ企業チームには聞いてないみたいだね
現在妥協に至らん原因や内容にも徹底して触れないし、やっぱマスゴミ的に企業部活批判に繋がるのはタブーっぽいな

>>132
興行やる気ない実業団の相手してたらプロ側の給料(収益)が減るんだよね
その損失を補填してくれるの？

>>130
ゴタゴタの原因が自社だとわかれば社員にとって福利厚生にもなってないでしょ

女子バスケがアジアで強いっても
強化している国はおなじみ極東３馬鹿の日本、韓国、中国くらい
それに最近台湾も加わったかくらいなのね
日本で言う世界ってのは大抵そんなもの
なのでまともな国民にスポーツ自体が見放されているわけ

世界世界、国際大会国際大会、五輪五輪
そんなこと言っても単にマイナースポーツ偏重になって
スポーツの魅力が国民に伝わらないわけだからね
そうやって無駄に時間を過ごしてきて
スポーツから国民も企業も離れる一方なのが日本の現状

>>139
リストラや減給、編成が変わるときどこの企業も普通にあることだよ

>>125
ていうかあんた久々に見たぞwww
マジでもう6,7年ぶりくらいだわw
元気そうで何よりだw

何故ここでスポーツ仲裁機構が動かない

バスケットボールはもろ身長が勝敗を分けるから日本では人気出ないよ

発展途上国みたいな話だな

>>143
クラブチームが実力で勝てばいいだけの話じゃん
プロ野球だって昔はノンプロの方が強かったんだぜ

ともかくサッカーのせいでおかしな奴が増えたよ
ブラック企業イズムっていうかね
（俺様の）理想のためには低い待遇でもいいだろ、夢食って生きろや的なね

FIBAの意向なんて無視すりゃいい
サッカーにしたって、ワールドカップにおける日本からの金の出方は異常

国際大会出なくともバスケは楽しめる

とりあえずは旧JFLみたいにプロアマ混合状態じゃいかんのか？

歴代日本バスケットボール協会会長

辻兵吉 (5代目)（1994-1999）
尾崎正敏（1999-2003）
兼子勲（2003-2005）
鬼塚喜八郎（2005-2007）
麻生太郎（2008-2014）
深津泰彦（2014）

↑まあ麻生は就任した当時は首相やっていたから肩書きだけの会長だから違うがこの中の誰が日本バスケを腐らせたＡ級戦犯なんだ？

そいつの家の住所と電話番号が晒される日も近いだろうな　むしろそういうのは大いにやってくれ

>>146
それを無責任に株主でもない人が唱えてるのが滑稽なんだよｗｗｗ

とりあえずＦリーグを参考に…ってあっちも企業名はないんだったな。

>>153
それすら決断できないグズグズっぷりに業を煮やしたわけで。。。

>>151
勝ち負けじゃなく『興行』だと理解してくれないと話にならない

>>152
安定第1ならバスケ辞めればいいよ
クラブチームにでも入ればできるし

>>152
実入りが少なくても会社のために骨を折れっていうのと
実入りが少なくてもいいから好きなことをやらせてくれっていうのとじゃ
貧乏なのは同じでも中身は全然違うと思うんだが

残された道はスポーツ仲裁裁判所への提訴か

結局、グローバルグローバル言いたい輩は他人の文化への尊重がなく
グローバルのためにはそれを踏みにじって潰しても正義と考える独善的な輩ってことよ
アメリカは学生スポーツが中心で学生男子バスケも花形
なのに日本の学生スポーツは否定とかね

>>153
オリンピック出られなくても良かったらどうぞ。
一切の対外試合が禁止されるけどそれでも良かったらどうぞ。
オリンピックに出られない時点でJOCの認可を外されるけどそれで良かったらどうぞ。

>>133
もっとバスケに近い形のスポーツで、現岡山シーガルズのこともあるからね。
ここも東芝の実業団として活動休止してから、クラブチームとしての紆余曲折の末
岡山に行き着いたわけで。
その際、今の監督でもある河本氏がＶリーグ実業団の高額な運営費が
世界的にレアケースであることから、クラブ化による存続を思いついたとか。

諸見里「シャンション化粧品」

1チームあたりの日本人なんかせいぜい11～12人ぐらいだし
怪我とかしなきゃ10年やれるから
毎年1チームあたり新卒を取るのは１～2名
しかも各チームに学閥があって、どっかの大学に入った時点で入れるクラブは決まってる
そのチームの同じポジションにいい選手がいたら年代代表級でも取ってもらえるかわからない
だから大学バスケのスターが3年で普通に就職活動始めたりする

この状態で5チームぐらいでこっちは待遇がいいぞなんて言われても

>>23
実際、いざとなったら誰かが何とかしてくれると甘い考えしてるんだろ
事実、政治家が事態解決に向けて動くと言う話も出てるし、そうでなくともバックに相当な実力者がいるんだろうな

>>163
そりゃ日本とアメリカじゃ全然違うのは当たり前だろ。

>>148
FIBAの理不尽な内政干渉に対して
JBAはスポーツ仲介裁判所に訴えるべきなんだけどな。

>>152
で結局どうすれば良いと思うの？

>>161
現状は好きなことだから貧乏でいいだろって押し付けたろ
特にここの連中の発言はその類のものばかり
本末転倒だよ

>>152
他人にやたら規制緩和を訴える人に限って自分の事に関しては既得権益を守りたがるんだよなｗｗｗ

>>163
グローバルって言ってるけど単なる西洋かぶれだからな

>>153
＞国際大会出なくともバスケは楽しめる

現状見る限りそう思えるけど実際にやったらどうなのかねぇ
結局子供の頃からバスケをやったり好む層が減って極論バスケ自体が消滅しそうな気もしないでもないんだけど

NBLとBjの優勝チーム同士で日本一を決める形式的な試合を1試合作れば解決だろ。

バスケシーンが良い具合に熟成するまで国内だけでやってみるのも良いんじゃない？
ファンも含めて、本当に我々はバスケを欲しているか？ということを自問しながら、
日本だけでシーンを盛り上げてみようよ。
盛り上がらなかったらそこまでってことで。

>>172
うん、貧乏でいいと思うよ？プロとはそういうものだから。

>>35
それを言うならレイソルもそうですよ
はっきり言えば、千葉、浦和、柏・・というか三菱、古河、日立と旧財閥系のところばかりなんだよなぁ
川渕も古河の出身だし

>>152
夢だけじゃ飯は食えない。
そういう部分があるのは現実だからしょうがない。

夢と現実を上手く擦り合わせていければいいんだが…

>>149
フィリピンでも台湾でも韓国でも人気だぞ。

口出すなよって感じだな。

>>173 >>174
サッカーのせいで本当おかしな暴論をはく人間が増えたよね
当のサッカーが上手くいってないのにね
世界３位の消費市場の日本のリーグがコロンビアリーグよりも平均年俸が安いというね…

>>181
なぜか日本だけやたら人気ないよな
そのくせマンガは流行してたからほんまよーわからん国だな

>>178
お前は他人に厳しく自分に甘いタイプだなｗｗｗｗ

>>177
女子は可哀想だがそれが一番いいかもな。当のバスケファンや関係者がそれでいいみたいだし

ID:9JrZzCHT0
ID:tIwKet3M0
は収入と出せる額のバランスも考えられない白痴

>>14
うわ～原発企業とアベノミクでボロモウケの会社だけじゃん！

>>164
どうぞというか、困るのは
協会幹部とか、NHKマネーをあてにして金儲けを考えていた連中だけだろう。

そもそも、今現在バスケをやっている連中は
端からプロになる事を目指しているわけでも
日本代表で活躍することを目指しているわけでもない。
そういうことをモチベーションにしなきゃ誰もプレイしないような競技って、やっててツマラナイ糞スポーツ

>>172
どうすればいいの？

>>155
麻生が一番カス
在任期間長いしFIBAから警告食らった時期なのに何もしなかった給料泥棒

>>68
> FIBAが会長決定権を乗っ取るためにタスクフォースチームを送り込む

間違いなく、教育界、学連との軋轢、衝突は避けられないよな。
さらに言えば文部省とも。
ああいう連中って金稼ぐことを蛇蝎の如く嫌ってるし

なんかバスケのスレなのに焼き豚が発狂してるなｗ
野球が国際試合無理だからグローバル否定したい気持ちは分かるけどさ
こんなところで代表コンプ爆発させなくていいのにｗ

協会が統治できてない事が最大の問題なんだろうな
ぶっちゃけ、２つ並立したリーグとかFIBAからすればどうでもいい事だと思う
これ問題ならアメリカはどうなんだって話になるし

>>187
大企業様が運営費を出してくれる現状をプロ化に変える事で
実業団の選手はどんなメリットあるの？

あそっか
興行としての国際大会参加お断りは分かるけど、
FIBAは五輪参加まで干渉できる立場なの？
はっきり関係ないじゃないか

>>133
東芝さえなんとかすれば、というのが本当なら、バスケのことを本当に思っている人たちで、不買運動でも始めれば変わるかもね
もしくはプレイヤーが東芝に入らない決断をするのでも実現できるかな

バレーだってプロリーグ反対してたんだろう

>>188
韓国が手が出せない分野だからな。

家電クラスは食い尽くされたし。

渡嘉敷来夢の余裕のボースハンドダンク
https://www.youtube.com/watch?v=J28qHY3L9QU

地域名＋商品名でいいよ
東芝ならレグザズ
トヨタならプリウス

>>117
高校進学をあきらめたのってカズか？
もっと若い頃から欧州のプロのジュニアチームに入ると半ば強制的に向こうの学校通うし。

国際大会と五輪偏重
これで日本のスポーツ文化がどうなったかというと…
結局、企業もどんどん離れ、国民のスポーツへの関心度もどんどん落ちる
マスコミはジャパンマネーで転がせるマイナースポーツを煽って焼畑農業

もう現状は悲惨なものだよ
世界３位の消費市場なのに国民からは関心をも足らずに
まともなスポーツ興行は野球と相撲とJリーグくらい
Jリーグも自立した経営とは言いがたいクラブが多いしね
実質はNPBと相撲だけ

間違いは認めないとね

>>195
統合しないと持たないのはNBLの方で
NBL内の選手移動はよくある話なのに実業団の都合でバタバタプロクラブが死んじゃってる現状なのは
選手にとってデメリットじゃないの？池沼

>>177
それでいいんじゃね？全部プロ化にしろとか
サッカーや野球ですら不可能な事を言いだす人達がたくさんいるみたいだし

>>196
干渉できる立場も何も国際オリンピック委員会に加盟している組織であり、オリンピックにおけるバスケ競技はFIBAが仕切ってる。

>>183
そんなことはどうでもいい話
バスケ関係者があんた程度の知能しかないのが問題さ

>>93
外野から見てる分にはただのプロレスだからな
何と言ってもマイクパフォーマンスが良い

『自慢していいですか？』

>>192
文科省は東京オリンピックを人質に取られてるから・・・

ID:9JrZzCHT0
ID:tIwKet3M0
のレスにろくにバスケの話はない

それが全て

>>202
それＪリーグができるずっと前の話だよな。カズの例は。

ID:9JrZzCHT0は対戦相手が見つからない侍ジャパンの心配をしてやれ。

グローバル、グローバルと言って
サッカーの代表戦の真似して、
会社まで作ってこのざま

国内で完結してればメディアの強力な力で統制が取れて良かったが、MLB という存在が現れてそうもいかなくなった。

プロリーグ化を言い出したのも協会

言ってチーム集めたくせに、やるやると嘘言って１０年引き延ばしの末
bjに出て行かれたのも協会

>>205
全部プロ化不可避って言ってるのはJBAとNBLなんだが
精白？

>>199
韓国なら東芝から原発のデータ盗んで新規参入したぞ。
撤退しそうな勢いだがｗ

>>195
その高コストに耐えきれなくなって実業団チームが減っていったんだけどね。

>>204
選手が減給でもいいっていう理論なら
そんな簡単に淘汰されるチームなんて潰れた方がいいって話にならないか？

結局、国際大会を無視して学生スポーツ＋プロ興行で育ってきた野球だけが
唯一日本に根付いたスポーツ文化で興行も成功しているんだよね

それがすべての答えだよね

>>196
干渉出来るというか、IOC自体が一つの競技に対して単一の国際協会しか認めてなく、そこでの決定が全て五輪に反映される
有名どこの話ではFISとスノボの件だね。だからスノボの代表選手はスノボ協会じゃなくてスキー競技に属してる

>>205
本来はJFLやＦリーグみたいにプロアマ混成して、
ゆっくり熟成するのがベストなんだけどね…
JBAは最初から手段を間違えてるとしか思えない。

>>206　そうなのか　じゃあしょうがないな

>>203
要約するとサッカーが嫌いって事か

ID:9JrZzCHT0
ID:tIwKet3M0

ヤキュウガー
サッカーワー

2chにしか人生がない基地害

>>196
五輪を開催するのはIOCだけど、そこに出場出来るかどうかの
基準を決めたり、予選または予選に相当する大会を主催するのは
競技統括団体(バスケはFIBA)だからね。

当然ながら、FIBAから資格停止の処分を喰らったら、それが解除
されるまでは五輪予選にも参加できないことになる。

>>220
やる気なし無能集団のJBAがウソをウソで塗り重ねて全方位に敵を作りまくったのが全部の問題。まさに糞糞アンド糞。

確かに幹部記者会のＴＶ見て諦めた日本は籠球廃止でＯＫ
．
「私は」で言い始めて、将来の対策では「私共は…」…と責任分散。
「今のところでは…」…と条件付ける。

流血の事態に

協会解体して、NBLとbjの所属チームの代表で公会議開けば、
たぶん、一週間くらいで解決する。

>>114
フロンターレのスポンサーは富士通でしょ
東芝もスポンサーに入ってたっけ？

>>9
諸悪の根源はマスコミの露出が野球にあまりにも偏りすぎているのが原因
マスコミの露出が増えればユニに企業名を入れればいいだけなので
名称問題は解決する

>>229
http://www.frontale.co.jp/sponsors/sponsors_list.html
入ってるみたいだよ。メインはその通り富士通だけどね。

>>220
俺もそれしか道がないと思うのになあ
サッカーだってＪＳＬの時もＪＦＬになってからもそんな感じだったし

あのＧＨＱのバスケ版か

>>218
確かに、野球はオリンピックに関わろうとしてからおかしくなったもんね。

五輪偏重って本当意味がないんだよ
例えば柔道なんて五輪でいくらメダルとっても競技人口は減る一方（体育での義務化で名目上の競技人口は増やしたが
レスリングも同じで国内でレスリングはマイナーなまま

この国はスポーツの根本を間違えているんだよね

>>218
つい最近まで国際大会なんてなかったし国際協会自体が機能してなかったのにさも昔から日本が国際舞台を無視してたかのようにのたまうのは捏造と言われても仕方ないと思うよ
そもそも五輪で公開競技になって野球がようやく国際舞台に立った時から一番必死なのは日本とキューバだからね

プロ「こっちは客の入りが死活問題。実業団もプロ化もしくは企業の看板外して興行努力しろ」←もっとも
企業「コストや労力に見合わない、厳しい。完全プロ化なら撤退か譲渡」←もっとも

バスケ協会「でもでも企業の資金も魅力だし……もっと旨味を味わいたい！もったいない！」←クズ

五輪から斬首された野球とどっちが悲惨なんだろ？

そりゃ野球はまともな国際大会が存在しないからな
必然的に国内で完結するしか選択肢が無い

バスケはプロなんて目指さない、
高校の部活まででお手軽に青春できる
スポーツって役割でいいんじゃね。

プロがメジャーになって有力選手がクラブチーム傘下にいって高校部活が衰退したら
より勉学との両立がむずかしくなって
人生誤る若者が増えるぞ。

日本は高校生以下のみバスケ許可にしろ。
大学生、企業、草バスケも全部禁止な。

ちなみにサッカーは五輪には偏重してないけどね。
仕方なくU-23に制限して、しかも招集に縛りがないし。

>>237
一番わかりやすい説明ｻﾝｸｽ

>>218
マスゴミによる洗脳のおかげだろ

>>237
でも企業なんて5社しかいないやん。
トヨタ、日立、三菱、アイシン、東芝、そんだけ。
企業からの金にそこまで旨みあるかねえ。

プロリーグ10チーム

企業リーグ10チーム
企業からプロに転向する選手が入れもいいだろう

野球だって企業リーグはあるからな

>>202
サッカーとテニスは欧州の話

>>244
王・長嶋までプロ野球より学生野球の方が人気だったから
意外と地道にやってた事に花が咲いたらしい

NHK　プロフェッショナル　仕事の流儀

勝利は、信頼でつかみとる
高校女子バスケットボール部監督・井上眞一
11月28日（金）午前0時40分～午前1時28分　総合
http://www.nhk.or.jp/professional/2014/1124/index.html

バスケなんだけど身長でカテゴリー分けてくれ
一度ダンクシュートやってみたい

>>245
学閥によるしがらみがここに加わってくるの。
切ってもいいのだが、先輩様が居る東芝様に言われると協会が言い返せないので及び腰になるってパターン。

>>175
どっちにしろ日本人には不利スポーツなんだからなくなってもいい。
アメフトやる日本人なんていないだろ。

サッカーファンも他競技スレでJマンセーばかりせず足下見ようぜ

湘南指揮官「お金ください！！」「親会社のないクラブは行政とコラボしていくしか」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/11/25/kiji/K20141125009345790.html

Ｊ２初優勝でＪ１昇格を決めた湘南の「Ｊ２優勝祝賀パレードと優勝祝賀会」がＪＲ平塚駅前で行われ、約５０００人が優勝を祝福した。
チョウ・キジェ監督や選手らがオープンカー１５台で約３００メートルを行進。商店街の特設ステージで優勝を報告した。

落合平塚市長、真壁会長らのあいさつに続いて指揮官は「来季は大きな海へ航海に出るが、嵐が来ても真っすぐ向かって行きたい。
みんながサッカーをやって幸せな人生を送るためにも、ぜひ、お金をください！！」と訴えた。

今季はＪ２で勝ち点１０１を挙げる独走優勝も、クラブ総予算は約１１億円でＪ２でも中位。
Ｊ１で戦う来季も、予算増とはいえ１４億円で潤沢ではない。指揮官は「環境を良くするため言わないと。その分価値ある試合をやらないと」と強調。
Ｊ１定着に必要な予算は２０億～２５億円と言われ、真壁会長も「親会社のないクラブは行政とコラボしていくしか」と訴えた。

>>252
お前はXリーグ関係者全員に今すぐ土下座して来い。

bjは再びJBAとの関係を切って、NBAの傘下に入ってNBA JAPANに改名したらいい。
FIBAはNBAには何も言えないし、JBAと関係なければ干渉する理由もなくなる。
五輪を目指す者はNBLで、NBAを目指す者はbjでやればいい。

まるで敗戦直前の日本軍みたいだな、
兵隊は真面目でそこそこ実力もあるのに、上層部がボンクラ過ぎ。

>>248
バスケも学生スポーツとしては戦前から普及し定着した競技だよ。

アメリカだってABAとNBAが統合するまで相当の消耗戦してたからな。
アメリカから40年遅れてると思えばだいたい実力的にも間違ってない。

>>245
他のしがらみの部分が大きそうだけどね。大学閥とか
ラグビー協会も同じ構図でもっと大学閥が強かったけど何とか改革出来た

>>256
真面目なのは認めるがそこそこ実力あるかと言われると……

いいよ出なくて

日本人がバスケのユニフォーム着ると全然似合わん
チビだからだけではないだろう
なにかが違う

>>253
14億で頑張るといいよ、鳥栖だって少ない予算で頑張ってるし。行政に安易に頼るのは甘え。

バスケからしたら羨ましい。

いいじゃん

クラブチーム優先させるより
学校スポーツと実業団優先の方が利権的に美味しいんでしょ

世界なんか目指さなくていいんだよ

高校全国制覇や実業団日本一の方が大事なんだよバスケットは

女子はアジアチャンプで協会分裂関係ないのにとばっちりだってか？泣けるだろ

>>256
敗戦直前の日本軍は、装備、物資からしてすでに駄目駄目で、上層部云々以前の問題だよ。

国内完結型でそこそこプロがやれてるのって野球・相撲・ゴルフ・将棋くらいかな？

>>259
未だに日本代表より早明戦が大事なんじゃないの？JRFUは。

>>262
NBAの白人や中国人、スペイン人、ドイツ人、要は黒人以外は全部似合ってないから肌の色かも知れんね

>>254
いるのかよ!?

>>253
集金スチームもあやふやなままで企業名禁止でプロ化した後遺症だろう
どんなに現場で努力しても限界がある
だからこそ安易な理想論は色々な人間を後々まで苦しめるわけよ

自慢してもいいですか、ってやつがバスケ協会が元だと初めて知った
ひでぇな、あれｗ

>>253
スポンサーは平塚市かよ税金で湘南の名前が有名になればいいんだな

幾度となく警告が出てこの結果は醜態と言われても仕方ない

形だけでもまとめりゃいいのに
何でそんな簡単なことが出来ないの？
日本バスケットボール協会の偉いさんってアホなの？

>>267
ボーリングとかもうダメなんだっけ？

野球とサッカーと相撲とゴルフ以外はプロでやってこうなんて誰も思ってないだろ

>>265
「だったらお前らも関係無い顔せずに協会の改革に努力しろよ」っつーのがFIBAの態度。

>>250
>バスケなんだけど身長でカテゴリー分けてくれ

戦前、日本から、身長190㎝を境にカテゴリーを分けようという提案が
なされ、意外なことに、決まりかけたことがあったそうな。

第二次大戦勃発などで、スポーツどころではない世情になり、これは
お流れとなったが、もし決まっていたら、現在はどうなっていたか。

>>271
バスケスレから出て行け基地害

>>259
異様に大学閥が強い理由は就職斡旋みたいなもので
実業団も学連に頭が上がらない状況だからね。

ラグビーはオセアニア系を入れることによって打破したけど
バスケでは、それもかなわぬ夢なんだよね。
部活しか育成機関がないから。
野球もそれに近いけど、高卒を入れれるシステムだから学閥ができにくい。

>>268
ラグビーって、早慶戦より早明戦の方が価値あるの？
俺の知り合いはみんな、あのタイガージャージで早稲田に勝ちたいと必死に受験勉強してたよ。
誰も明治に行きたいなんて言わなかった。

で、プロと実業団でどっちが強いの？

>.267
ゴルフはいずれ衰退するね
世界的にゴルフ人口が高齢化&減る一方だからね

なるほどね、肌の色か
黒人は光モンもやたら映えるよなあ
だからといってなりたくはないが

>>284のように焼豚は日本の全スポーツをけなすのだけが生き甲斐のナマポクズ

>>268
そこは否定出来ないw
けど昔よりはかなりましになったろ？昔は本当大学選手権と早明・早慶戦だけあればオッケーって感じだったけど
日本でW杯やりたい！7人制だけど五輪でも採用された！ってのが大きいんだと思う

>>1
埋まらないって、そりゃエゴだ
停止されてもしゃーない
所詮、烏合の衆なんだからつまらない意地を張ってないで大同団結したらいいのに
賛同出来ないなら参加させないって方向で
イングランドサッカーのプレミアがそうだったようにキチンとやりゃいい
それかプロ野球よろしくセ・パに別れてやりゃいい
幸い国際ルールがあるんだからそれに準じて

>>286
客観的な話をしているだけ
理想理想だけだと後で多くの人間が苦しむことになる

国内完結型のプロスポーツと言えば
ギャンブル系があるだろう。

>>273
いや、湘南が宣伝されても、平塚市にとっては何の旨みもないからな。
平塚市の税金で、藤沢や茅ヶ崎を宣伝してるようなもんで馬鹿らしいというのが本音だと。
だから、そこまで平塚市の支援は積極的でない。その現状での監督の発言だとさ。

素人だけど、>>2見てなんとなくわかった。
・そもそも外野がちゃちゃ入れてくる問題じゃないと思う。国内の問題じゃんこれ。
・bjは21チーム？大杉じゃね？それで集客ガーとか言ってるの？さっかーの現状見ようよ。
・「実業団が資金力で無双し集客命のプロチームが大迷惑」って。。プロなら自己責任でやらなきゃ。

>>283
スレの頭を見る限り、実業団のほうが強い。でも、世界では勝てない。

>>4
生きていたのかバスケット狂・・・・
とっくに引退したのかと思ってたぞ・・・
倍満は引退したとは思うが・・・

>>291
中田ヒデが居た所じゃないの

>>277
そんなことは無い
競馬も競輪も競艇もある

これは無理矢理にでも合意にもちこむべき。
例えば、バスケ好きの小学生（しかも美少女）がこれを苦に自殺したら、一気に解決しそう。

企業名OKにしても駄目なのかな

>>284
この世に一定数の金持ちがい続ける限り、規模はともかく続いて行くと思うよ
勘違いしてはまってるサラリーマンが多いけど、ゴルフは基本金持ちのスポーツだし

>>292
確かに言われてみればそうだ

>>275
今回いきなり問題になっただけならそれでいいんだけど
10年来揉めてて、それ全部把握されてて
ずっと是正しろと言われてたうえでの最後通告だから誤魔化せない

アホ過ぎて笑うしかないなこいつ ID:9JrZzCHT0

せっかくbj側が譲歩案も出して予想以上にNBL代表やJBAも本気でこれはまとまるかと思ってた矢先のつくばと和歌山の件は残念すぎたわ
これでbj側が態度硬化させるのは明白だったもの
bj側には直接JBLでひどい目にあった球団がいくつもあって、簡単に合流できないのは球団感情の問題もあると公開文書にまで書いてたからね
NBLも結局実業団の吸血リーグでしたじゃ交渉を有利になんて計算する前に話しあいも止まる

ID:9JrZzCHT0は昨日から頑張りすぎｗ

企業の本社の住所を入れたらいいな
東芝なら府中。。。。。

>>282
日本最古のチームは慶應だけど、メインは早明戦なんだよね。
対抗戦グループの最終節は早明戦と決まっている。
早慶戦は秩父宮でやるけど、早明戦は国立でやる。

>>292
分かってないから黙ってろ

>>292
自己責任もクソも「これから一緒のリーグでやるよ！やれよ！」って言いだされてるからグチャグチャになってるんだが
プロ側は21チームで（ある程度）ちゃんとやれてるんだよ

>>278
よくわからねぇ

>>279
日本だけで身長カテゴリー分けバスケやりたいよね。はやりそう。
男子新体操みたいなのりで。がらぱごす上等

日本人が関心があるのは五輪だからな
はっきり言って男子のリーグの統合問題なんて、どうでもいいんだよ
そのどうでもいいことのせいで、肝心の女子のリオ五輪出場が危ぶまれる事態になってる
女子のリオ五輪の出場を邪魔すんなよ
独りよがりの理想を振りかざして、女子の五輪に迷惑をかけてる男子のリーグなんて
早くFIBAの独断で強制的に解決してもらいたい

>>298
企業名有り無しこだわらんで
とりあえずやってみればいいのにね

>>298
個人的にそこは別にいいだろ…bjもそこは妥協しろよとは思うんだけどね
撤退した時が、なんて言うけど経営破綻して超絶カッコいいチーム名から超絶ダサい名前に変わった某試される大地のNBAチームもあるんだぜ

>>292
素人は口出しするなと言いたいところだがかわいそうなので説明しておく
＞・そもそも外野がちゃちゃ入れてくる問題じゃないと思う。国内の問題じゃんこれ。
そもそもの問題は日本のバスケ協会が無能すぎる事に起因する。それで2006年にFIBAが世界バスケの開催件上げたのに信じられない大失敗をやらかして、それ以来FIBAは隙があったら協会の実権を奪い取ろうと画策していた

＞・bjは21チーム？大杉じゃね？それで集客ガーとか言ってるの？さっかーの現状見ようよ。
サッカースタジアムを使わなければいけないサッカーと体育館で大丈夫なバスケ。さらに1チームの選手数が少ないため、バスケはだいたいJリーグの一番小さいレベルのチームの3分の1ぐらいの値段で1チームが運営できる。
22チームなんて楽勝。

＞・「実業団が資金力で無双し集客命のプロチームが大迷惑」って。。プロなら自己責任でやらなきゃ。
リーグとして集客はみんなで協力してやるべきものなのに、実業団が一切しないせいで、集客の自助努力を実業団が美味しいとこ取りする形になる。
なもんでそれをとっくに知っているｂｊリーグ側のプロチームはあいつら迷惑だから一緒にはできない、って言っているの。

とりあえず女子だけは制裁解除してあげてほしいな

可哀想過ぎる

185くらいあっても帰宅部じゃリングにすら届かない
トーシロは190でもダンクできねーと思う

>>301
だから揉めなきゃいいじゃないの
やっぱり偉いさんたちアホだわ

>>292
>・bjは21チーム？大杉じゃね？それで集客ガーとか言ってるの？さっかーの現状見ようよ。
多すぎではない、どちらかというとまだ少ない。サッカーと違って自由競争で無く、市場調査を行い
県単位でチームを設立しており、経営学的には正しい方向をはしっている。

＞・「実業団が資金力で無双し集客命のプロチームが大迷惑」って。。プロなら自己責任でやらなきゃ。
NPBですら、メジャーの資金力には勝てないと、色々と規制を作って、護送船団している。
プロというのは各チームが好き勝手やっていたら、興行として成り立たない。こういう規約は必要。

>>314
そういう甘い顔したら日本の協会は変わろうとしない、ってFIBAが悟っちゃったからまとめて制裁しているの。
だって協会の連中が「女子は温情でなんとかしてくれるでしょう」とか言っちゃってたんだぜ？

>>313
＞リーグとして集客はみんなで協力してやるべきものなのに

それは違うなあ基本それはあくまでクラブの方針優先だな
Ｊでもヴァンフォーレ甲府とか資金がショートしかかった時は
競技場の使用料が安い平日昼間にやってたから

>>311
bj側はとりあえずそれでもいいよって言ってる

今はこれ本気で議論しているかもしれないけれど、この問題が起きなかったら
ずっとバスケは無視されたままだったろ。せいぜい漫画が話題になるぐらいで
他の競技は結果や内容で注目されるけれど、バスケの場合こういうやり方でなきゃ
注目される余地がないってのが情けない話だな

まあ、本気でやっても勝てない競技なんだから国際大会を締め出されても問題ないと思うよ。
所詮バスケなんて趣味のお遊びなんだよ、バスケをするなって言われたわけじゃないんだし、
内輪だけで盛り上がっていくっていうのもありだと思う。
ｂｊだろうが実業団だろうが好きにしたらいいとおもう
海外で戦うとか国の代表として戦うとかそういう本気な戦いは他競技にまかせて
バスケは趣味のお遊びとして内輪で戦う、一つぐらいこんな競技はあっても問題ないから
国際大会から締め出されたメリットを考えて今まで通りにしていけばいいと思う

>>318
協会マジでアホｗ
交渉とか全く出来ないやつらなんだろｗ

>>295
発足当時の盛り上がりと中田ブームの時は
ベルマーレ平塚で藤沢、茅ヶ崎はかやの外

タダでさえあの辺の住人は東のほうを見ているのだから、自然と横浜、川崎のチームを応援するようになった。

後からスリ寄られても迷惑
と言うのが他地域の反応

そもそも最初に協会がいい加減なプロ化の約束なんかしてなかったら、分裂までは行ってなかっただろ
協会の上がダメすぎるんだよ

根本的に長く続いていくリーグなんて2つしかない

1つはどのチームも大体平等で自助努力でやっていく
またはやっていけるように規制して平等を作っていくリーグ

2つは全国規模で人気で他チームに放映権料やスポンサー料を分配できるチームが
リーグをリードしていくリーグ

バスケの実業団はどちらにもいらない子になってしまっている

>>316
アホだよ？いや、マジで。

流れを説明すると6年ほど前
FIBA「よく話し合ってまとまろうね」
ｂｊ「わかった。じゃあ話し合いしましょう」
協会……（無視）
ｂｊ「なんで無視するのかな……まあもうちょっと待ちますか」
協会「おいｂｊ！決めてやったぜ！これで行くから従えよな！」
ｂｊ「アホか―！」
FIBA「だから話し合えって言っただろうが！」

……何が恐ろしいかって、この流れを複数回繰り返したこと。

これを題材に漫画書いたらバスケ漫画を超えるね
勉強になるし、スポーツのあり方を考えるのにもいい
でも視豚は勘弁な

>>311 >>312
企業名の有無は単に呼び名の問題じゃなく
そのスポーツリーグがどうありたいかを示す指標となるものだから
そう単純な問題じゃない

協会も企業とBJの間に挟まれて大変だな

って擁護しようと思ったけどやっぱ無理だわ

実際試合したらどっちが強いのよ？

>>321
地域密着型にしてから夕方の情報番組とかで特集やったりしてるよ。
親しみは前より増してる感じ。
そもそも誰もが一度はやったことのある裾野の広いスポーツだから、
これからファンが増える可能性はある。

>>310
五輪にようやく出られるかどうかのレベルの競技なんて当事者と
関係者以外は興味ない。

一応、企業名については将来的に外すことを確約できるならば
当面は認めるみたいな話は出ているようなんだけどね

http://www.bbspirits.com/interview/jba141009/
（Q）スタート時は企業名がついていても、将来的に外すことを明言すればOKか？
（河内コミッショナー）今の段階ではそうですね。そうでなければNBLと何が違うのか、
本当にそれでうまく行くのか、ということも含めて今と変わらない。まだ草案だが、前向きに話し合いを進めているところ。

>>290
公営ギャンブル系はたしかに国内で回っている。

Jリーグも公営ギャンブル系だな。主官庁の文部科学省に食い込んでる。

J3も出来て、よりbigの販売も出来るし
地域行政もJ3のおかげで低いハードルでイベントが確保できる。

官のJリーグに、民のプロ野球

>>314
つーか、女子もFIBAの方針に思いっきり逆らって改善する気もさらさら無いんで、ます無理。

>>327
でもその漫画が欧米のスポーツ文化マンセーで
日本の部活・企業のスポーツ文化ディスる話になったらイタそうｗｗｗ

ＩＨの日程問題についても触れろよ

＞集客の自助努力を実業団が美味しいとこ取りする形になる。

これが分からん。「美味しいとこ」とは？そんなに宣伝効果があるとは思えない
癌とまで言われてる
しかも実業団は大手ばかりだ
なんで折れようとしないのか？

なんで東芝はそこまで意固地にアマに固執すんのか・・・
サッカーなんてあっさり手をひいたんだから
手を引けばいいんじゃないの

>>318
一昔前にも「自慢していいですか？」とか口走った事件があったよね。
深刻な話をしてるのにニヤニヤしてさ…。異常者オーラ出まくりで、うすら寒くなる。
まじで心の病気か人格障害なんじゃないかと思う。

どうでもいい
彼氏ほしい

>>337
そっちははっきり言ってどうにもならん。
JBAの管轄じゃないから。
FIBAの人間が入ってきたところでどうしようもない。

>>318
やっぱりアホだな偉いさん
天下りか何かかな？

何でみんな難しく考えるかなー？
一度身銭切って試合見に行ってみろよ
bjでもNBLでもよ。
二度と行くかって思うからさ。
3500円あったら別の楽しい事やるわ。
高校生の全国の方が確実に見せ物としても面白いから。
そんな競技なんだよ。プロ化統一しようが関係ないよ。

>>336
スポーツに関してはそうなっても仕方がない

インハイの件は譲れんだろ
この件に関しては内政干渉にも程がある

協会がなー
やってはいけない事をやり続けてもう何年経ったんだろうｗ
プロ化するよ→しませんｗ　の繰り返しで騙されたチームが激怒→軟化（したふり）→開き直り→最初に戻る

>>339
手を引こうとしても協会が焼き土下座で引き止めて来る

協会が糞なことは普通だけど、ここまで酷いとなぁ

>>209
文科省はともかく、一番のガンが教育界、学連なんじゃないかと思うんだよな
ああいった連中って、日教組にもパイプある奴がいそうだし、いざFIBAに協会を乗っ取られるとなれば、
マスコミ通して大規模なネガキャンやりかねないからなあ

>>326
BJ発足のきっかけにしたって
協会「数年後を目処にプロリーグ作るでー」
BJ「ほんまか！じゃあ参入するで！」
協会「………」
BJ「２年たったけど何も進んでないやんけ！」
協会「やっぱプロリーグやーめた」
BJ「ファッ！？じゃあせめて興業権くれよ。じゃなきゃ存続できんわ」
協会「うちの既得損益だからだめです」
BJ「じゃあ独立リーグ作るわ」
協会「ぐぬぬ…BJからは代表選ばないから。あとBJに関わった奴は除籍ね。試験受けに行くだけでも除籍ね」

こんなだからなぁ

女子バスケなんて誰が見るんだろう
アメリカじゃ人気あんのかな？
日本の女子じゃ最下位だろーなあ

>>339
年俸が高騰するからだろ

>>323
本当は湘南でやりたかったけど、川淵が市名じゃないと駄目だと言って
「それならJリーグにこなくていい、代わりに日立さんをいれるから」と言って泣く泣く平塚にしたんだけどな。

でも、何故か鹿島は鹿嶋じゃなくて、鹿島を許されてるし、完全にダブルスタンダード。

でもなぜ

協会はタダの糞じゃなくて８年前の世界選手権・日本開催で大赤字してから
責任問題で分裂したビチクソですし

>>321
背丈と動きで勝てないなら、全員スリーが撃てるようにすればいい
センターライン付近からガンガンスリー撃って来られたら、NBAのチームでも止められないぞ

バスケなんてどうでもいいっしょｗ
野球の次にどうでもいいわｗ

>>345
日本は多民族国家で島国だから地域間対立が欧米比べてないので
欧米のスポーツ文化ガーって全部バカみたいに模倣するのはナンセンスだと思うよ

>>346
インターハイは協会が日程調整なりの交渉を全くしないから　
結局は協会が無能、なんとかしろって問題

>>340
アレはボール屋さんでもうあの世に逝かれてます。
息子になってからはさすがにあのころのようにはなってませんが。

広島はＮＢＬとｂｊが似たぐらいに動き出して、ＮＢＬではいきなり西カンファレンス
2位だからなあ。bjは下部リーグとの話だけど、試合ができそうにない環境だから
どうう維持していくんだろう

>>217
たとえ減給となったって、選手にとって一番の喜びは現役選手としてプレイできることだろ
このままだとJBLは単なる部活としかみなされなくなるし、徐々に活動範囲も狭まっていくのは目に見えてるからな

今でもいくら全国区のNHKで中継やってくれるというけど、それにしたって日曜の昼にEテレとかだろ？

>>352
欧米では女子のスポーツなど糞以下の価値しかない。
ランジェリーフットボール以外は。

>>330

>>2
>・NBLは資金潤沢な大企業チームを抱えトップのレベルが高い一方集客はイマイチ。bjはどんぐりの背比べ状態で集客力はNBLより上だがレベルは微妙

彼氏ほしい今すぐ

>>353
だから撤退すればいいっていっている
パナがしたように

>>338
実業団の選手は企業に給料を保障されて試合をしているだけだから客が入ろうが入るまいが関係ない
ただ試合して勝てばいいだけ

プロ側は勝ち負けも重要だが何より客が入る、リーグ全体の人気が出ることが最重要課題
みんな試合の中でも外でも客集めに必死なのに何一つそれに協力しないチームが混ざっていたらリーグ全体が盛り上がらない
だからプロ側は「実業団は要らない、マジで要らない」ってはっきり言ってる

バスケがなくなったところで、誰か困るわけじゃないだろ
生活に不可欠でもないし、才能があるなら海外でプレーすればいいだけ

どうしても玉遊びみたいんなら、野球でも卓球でもいくらでもあるだろw

>>326 >>351
本当にアホなんだな
びっくりするレベルのアホだ
偉いさん全員解雇でいいわ

川淵三郎とか招聘してみては？

>>351
今年の夏の広島の件は、bjが協会に公認されたのを知らなかった広島バスケ協会の落ち度ってことで片がついたが

バスケ界隈では有名な噂だった、協会がbjイジメというか潰すために全地方協会や関係者に関わったら追放って通達を出したことが
噂じゃなくて本当だったってことをバラしてしまってワロタ

>>328
＞そのスポーツリーグがどうありたいかを示す指標となるものだから
そう単純な問題じゃない

だからこそ、どうありたいかはもう企業部活と地域重視のクラブが混合してやってくって方向でしか示せないし協会も望んでるんじゃね
bjの言い分そのまんまの指標にすんのは色々無理だろう
そこでbjや強硬に拒否してる2企業が妥協せずにとことん拒否するならまさに協会の統率能力がないってことで制裁を甘んじて受け続ければいいし、
協会と当事者のbjと企業もクソ、クズという風評で頑張ってね♪って感じでいいと思う
でもそんなの建設的じゃないからまずは現実的に妥協出来そうな案で統合じゃないの？って思うんだけどなぁ

もっと遡れば実業団がお金にものを言わせてまで参加してる意味も分からん

そもそも、チームスポーツなのだから
代表チームより自分のチームの都合を
優先するのは当然

サッカーはワールドカップの位置付けが非常に高いため、かなり代表優先傾向になっているが

そんなにベストメンバーで参加させたいなら
国際大会側で日程を調整すべき

>>346
インハイは無理やろね
高校バスケの集大成の大会なんだからさ
ぽっと出の年代別大会に出ろって言われても高校生自体が出たくないでしょ

国際大会の日程変更はまず無理だとしても
今の協会にインハイの日程変更の交渉も他の時期に権威ある大会作るのもFIBAにベスメン勘弁してもらう交渉も無理

>>328
あんま深く考えんでも良いと思うがなぁ・・・

日本でそんなの気にしてる人が多数派とはまったく思えん

>>369
一時期川淵が仲介するという報道はあった気がする
どうなったかは知らんけど

いよいよ国際バスケ連盟が乗り込んでくる

日本バスケ協会制裁問題国際連盟主導で改革へ
日本バスケットボール協会が、国際バスケットボール連盟から競技団体としての資格を止められる重い制裁を受けた問題で、
国際バスケットボール連盟はみずから主導して、現在空席となっている日本バスケットボール協会の会長選任などに関わり、改革に乗り出す方針であることが分かりました。

日本バスケットボール協会は、国内の男子リーグが２つに分裂したまま、事態を収拾できないのは組織運営に問題があるとして、
国際バスケットボール連盟から改善を求められながら、期限までにめどを立てることができず、２６日に競技団体としての資格を止める制裁を科すと連盟から通知を受けました。
このため日本の協会は、最悪の場合、来年行われるリオデジャネイロオリンピックのアジア予選に、男女とも日本代表を派遣できなくなるおそれが出ています。
こうした状況を踏まえて国際バスケットボール連盟は、日本の協会には限界があるとみて、専門の作業チーム「タスク・フォース」を作り、このチームが主導して、
現在空席となっている日本の協会の会長の選任などに関わり、改革に乗り出す方針であることが分かりました。
国際連盟は１２月にも日本に担当者を派遣し、文部科学省やＪＯＣ＝日本オリンピック委員会などと連携しながら、改革を進めるものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141127/k10013516821000.html

>>352
イギリスやオーストラリアは
ネットボールっていうバスケの女版みたいのがあって
これがちゃんとリーグとして成立している
ユニがミニスカで妙にエロいがカッコいい

>>356
スリーは入る率1/3程度なのでリバウンドが重要
身長ないと死ぬ

>>369
失敗しました

>>366
なるほど、だからbjに客が入る訳だ。

>>351
毎試合天皇杯みたいな状況ってことか。＞興行権がない

これじゃ客は入らんね。
サッカーの天皇杯を見ればよくわかる。

>>338
>>366

あとアメスポの場合、リーグ入れ替えなしで、代わりにドラフトとサラリーキャップで各チームのレベルを一緒にしているんだけど、（もちろんｂｊリーグも採用している）
もし東芝とかがｂｊリーグに参入するとなったら、リーグの盛り上がりのために3人ほどの選手を残して残りを全員ドラフトにかける必要がある。お前らその覚悟はあるのか？ってのもあるのかも。

NBLって今の感じで続けても下位クラブチーム4～5チームはゆるやかに死に至るだけだよね

>>361
そもそもお金がどうとかじゃなくて
とにかくスポーツを生活の全てとしてやりたいっていうスポーツバカ（良くも悪くも）がやるものだしな
プロスポーツ選手って

>>368
一応、世界バスケの日本開催で大失敗した責任を取らされて、当時のお馬鹿さんたちは入れ替わった

まあ代わりに入ったのもアレなんだけどな！

>>356
可能なのかよ…
ていうか可能だとしてそんな試合誰が見たいんだよ

>>366
ピッチ外がプロにとっては重要みたいなこと
言う人いるけど集客の主因は結局は実力だよ
実力がないのに客が入るなんてレアケース

>>366
JBLの選手がファンや観客無視みたいな言い方すんなや
トップ選手でも雨の中で街してるファンに丁寧にサインに応じてくれたりするんだから

企業名＝悪ってことに違和感あるわ

>>366
自己満足でやってるだけだもんね…
親しみも愛着も湧かないのも当たり前だわ

>>382
天皇賞の方がよっぽと人多いよな
たった3分そこらなのに

>>371
ー NBL全チームも独立法人として新リーグに参加することに合意できているか？
丸尾会長代行：
NBLは現在、13チーム中8チームはすでにプロチームです。彼らは独立法人になっています。
残る5つの企業チームに対してもプロリーグと言う以上、バスケを事業にする、生業にすることが大前提です。
企業チームによって温度差はまだあります。そうしないことにはプロチームとは言えないと思っており、
法人を持つことがプロのプロたるものだと思っています。
そこに到達するまでに少し時間がかかるかと思いますが、従来通りで良いとは思っていません。

>>346
インハイの件はそれこそスポーツ裁判所まで行ってもいい事案
日本の高校全スポーツの日程を変えろって事だからね

この件をとってみてもFIBAもビッグビジネスにしたいのが透けて見えすぎててクズがクズに文句言ってるような構造にしか見えんのよね

今回までのことをAAで解説した作品
http://inzainewtown.blog.fc2.com/blog-entry-1192.html

しかしまあ背が高すぎるのも不便だろうな
スポーツというものがなかったら単なるデカイ奴だし
そういう奴らの救済のためにスポーツが生まれたのかもなあ

あ

ｂｊ側からすると企業チームは集客に熱心じゃないから
統合した場合赤字カードが多くできてしまう
親会社に赤字補てんしてもらえる企業チームはそれでもいいだろうが
入場料収入をあてにしているプロ側としては死活問題だから
企業チームと一緒にプレーすることとすら拒否となる

（集客力が）弱い、しかも向上心もない企業チームは
プロは仲間に入れてやらないとなるのは当然だろうな

>>374
サッカーがやったからサッカー並みの基準求められてんだと思うわ
野球だって甲子園やったところでそれと同時期に選手を送り出してんだから
おまえらできるじゃんってＦＩＢＡが思うのは無理ないわ

本当にサッカーの場合、内輪の学生の権威ある大会の価値を貶めてまで
年代別優先で日本代表を強くする意思で動いたからな
それ並みのことをやってくれってことだと思うわ

日本はバスケ界に何の貢献もできないよね

>>389
アイシンはファンサ頑張ってるし、集客2番めに多いし、地元開催多いし
あそこは逆に、プロ化しても何の問題もねえんじゃね？

国際試合禁止ってｗｗｗ
内紛とかしている国みてぇだな

>>374
ウィンターカップじゃ代替できないの？

ラグビーは夏に大会がなくて、花園がインターハイ競技扱いだよ？
花園を目指す学校は最後までやってるね。
県内トップの進学校の所ですら。

>>382
天皇杯の仕組みを知らんからよくわからんけど
問題は客が入る入らないじゃなくて金が興業権のある協会に入って行くってことで
試合しても金にならんから実業団以外はやっていけないこと

>>395
スポーツはもともと戦争の代償行為って言われてるね
身体でかくて投擲すごければそれだけ遠いところに槍が投げられるｗ

>>371
だから妥協案として、当初は企業名入れてもいいよってしてるんだけどな
将来的には外してもらうとして

>>393
IHの日程問題に関しては、バスケは世界的に人気の競技で、年代別の代表に
選ばれる事はIHで活躍するより名誉な事なんだという意識改革を時間をかけて
行っていく以外にないと思う。

>>336
片方を完全な悪にしたらつまらないね

「選手たちも我が社を愛する社員なんだ
　彼らの仕事と未来を奪わないために、私は悪役にもなろう！」
そうつぶやいて交渉に向かい、頑なな姿勢を見せる企業戦士
コストカットを求める内部からの声、板挟みの苦悩、譲れない企業名

わりと魅力的なキャラになるかも

>>397
そんな選り好みできる状況なのかねえ
Ｊ２リーグだって集客力があるチームが来ただの
そうじゃないチームが来ただのって話をする位みんな自然に任せてるのに

>>392
サンクス。なら協会がそれをどこまで本気で言ってるのかはさておき、公言してる以上問題は企業2チームと協会の統率能力だけなんだね
こりゃマスゴミも触れないわけだ

プロ野球と社会人野球が混在してるようなもんか

>>402
夏に大会が無いならともかく、現状でバスケにはあるからね。

>>407
いや、単なる税金対策だからｗ

>>402
大半のスポーツがインターハイを頂点にするのは受験があるからだろ
選手権があるサッカーだってインターハイ後に引退する三年は沢山いるわ
全国出て来るようなチームだけじゃないんだぞ、部活は

ＩＨを秋にやればいい
涼しいし

>>403
天皇杯の試合はチームじゃなくて都道府県の協会が興行権を持ってるから場所もお互いのチームと関係ない場所で組まれるし。

焼豚が天皇杯の観客の少なさを叩き、サカ豚が天皇杯はJリーグじゃないからと反論するのはお約束。

>>402
協会はそうしたいんだろうけど
実際インターハイが歴史的にも古いし強豪高で３年が推薦で進路決まってるとこ以外はウインターカップなんて新チーム初めての大きな大会って位置付け

企業名を外さないといけないっていうのは、国際ルールなのかな
Jリーグなんかでも企業名をいれてくれれば、潰れずにすみそうだけど
いま苦しいよね

日本のレベルの低さとバスケットの人気のなさから
プロリーグいらないんじゃね、または
プロリーグにしたけりゃ、実業団の大手が選手を放出してしまえ
どうせ大企業にとってもたいして宣伝にもならずめんどくさいだけだろ
やめちゃえば、みんなうまくいくんだろ
大企業がチームを捨てる、独立採算、潰れるものは潰れて
統廃合、これでうまくいくな

オリンピックなんてどうせ出られないんだから
どうでもいいだろ

確か、日本サッカー協会の会長も開かれた選挙で決めろ、とＦＩＦＡからの指導があったはず。
今までの禅譲・密室で決定するのではなく。

>>407
そう。どっちかが悪役になるにせよ
でもこいつらも筋が通ってねって感じに描ける人だったら面白くなりそうだよね

>>398
サッカーの場合最終的にW杯に出るためにはってところに集約するから出来たんだと思うわ
もっと、昔でW杯も五輪も全然手が届かない時代に言われたら出来なかったと思う

>>372
日本でスポーツにおける実業団の役割は
非常に大きい

オリンピックで日本代表選手の多くは
企業部活として競技をしている。

そこら辺のボーダーにある競技の場合
特に選手が待遇をとるか夢をとるかで
立場が別れて分裂する

統合できるかどうかはどーでもいい
ゴネてる企業名を教えてくれ
そこの製品買わないから

>>406
それが理想だろうけど100年くらいたってその大会がサッカーのワールドカップやオリンピッククラスで盛り上がるレベルにならんと無理やろなぁ

企業部活が悪ってのはある程度事実だよ
悪じゃなければバカ
自分の所だけよければいい、じゃリーグは持たない

bjは企業名を外さなくても当初はいいと言っていたが
つくばや和歌山の件で硬化してるだろ

NBLの連中よりbjの方がよほど衝撃受けた発言してたわ

>>403
サッカー協会主管で試合地は協会が決める。
だから準決勝で今年、ジェフＶＳモンテディオが大阪長居でやるようなことが
おきる。観客数も2000人程度しかいないこともある。

バレーも似た形だよね。4チームセットにして巡業体制。
興行権はＶリーグ機構が握っている。
bjはＨ＆Ａだから盛り上がり方も断然違う。

>>389
悪なんかじゃない
現場の人間はともかくプロと実業団はチーム理念そのものが違うんだから意見が合わないのは当たり前
すり合わせ出来ない協会が駄目駄目なだけ

>>413
夏の大会がハイライトなのは、結局４月スタートの日本の学制に基いてのものだからね。

>>388
でも実力で勝ってるらしいNBLが集客力でｂｊに負けてる
これが現実

>>404
魅せるスポーツは別として
この論信者なんだけど、競歩と３段跳びがどうしても説明できないｗ

強い方が正義。強い方が残って弱い方は消えればいいだけ。

>>413
考えてみたら受験しねーやつは引退しなくてもいいんだよな
なんか引退しなきゃって感じになってたから引退したけどうちの部で受験する奴なんて2人しかいなかったのにw

揉めているのが男子バスケのトップリーグでってのがなぁ
オリンピック出場が期待できる女子バスケが不憫でならない

>>332
アジアっても女子バスケのアジアは狭いからね
極東の一部しか強化してないし

>>388
プロクラブや選手ならピッチ外も重要だぞ
・スクール等の育成機関で競技人口を増やしつつ収入を得つつ、元プロ選手の職の確保と年代別の大会で競技の強化に繋げる。
・練習場でサインなどのファンサービスをして、既存のファンに親しみを持ってもらう。
・地域の祭りに参加することで親しみを持ってもらいファンを増やす。

・試合会場でも試合に出ない選手のサイン会や食事やイベントなどの試合以外の要素で引き付ける。

>>414
ユース年代の国際大会は大体８月か９月に行われる事が多いけど
それも絶対では無く、過去には６月から１１月までの非常に幅広い期間に
渡って開催されてる。
秋にやったからといって被らないとは言えない。

トップリーグの問題とは別に、会長を選べないってクソすぎ。
ダメな競技団体に有りがちなパターンｗｗｗｗｗｗ

>>354
「島」は常用漢字で、「嶋」はJリーグ発足同当時は異体字の扱いだった
からだと思いますけど。
現在は長嶋と表される人も、当時は「長島」と新聞には出ていましたし。

所謂、異体字とか、俗字とされていた漢字がメディア上でも広く使われる
ようになったのは、JISコードが見直されて、パソコンなどでも利用し易く
なった頃(21世紀に入ってから)からですからね。

それと、鹿嶋市の場合は、佐賀県に鹿島市があったので、重複を避ける
ために「鹿嶋市」の表記を採用した経緯がありますけど、一般的には
鹿島の表記が広く使われているという事情もあったためかと。

確かに戦争の代わりってのはあるね
五輪なんて戦争みたいなもんだし

>>398
バスケは結果付いてこないから無理だよ
頑張っても無理なものは無理だよね
それなら内輪で楽しくやれる方が良いよね
ＦＩＦＡうるせぇよって言えよ
ぶらったー帰れ言え

>>421
それは個人に対するスポンサーだろ？
チームに対する企業スポンサーとは意味合いが違う

２つあってはなんでダメなのか？って質問にはもう解答があるのか。誘導してくれ。

FIBAと連携取れる人間いないらしいがそれじゃダメだよ

きちんと弁明しておけばIH重視なんて理解してもらえる
他の多くの競技はそうなんだし

>>414
そうすると国体とかぶるんどだよなw
国体廃止論ってどうなったんかね。一時期盛り上がってたよね

>>434
でも野球でもサッカーでも結局成績で客が増えたり減ったりするじゃん
そのファンの絶対量に各々差があるにせよ

問題が「アンダー世代の代表と国内大会の重複問題」だけなら
JBA応援するけどな
今年も結局世界大会優先してIH途中で選手送り出してるんでしょ？

>>442
まあそもそものところでIH重視の問題は努力目標であって、解決できなくてもペナルティ無しって言われてるんだけどね

>>443
国体は半分お祭りみたいなもんだしなぁ

>>432
だから女子も問題抱えてて
被害者じゃなく当事者であると
この件のスレで何度も何度も言われてるんだけど・・・

>>437
ちがうわ
当初はまだ鹿島町だ
鹿嶋市になったのはＪが始まってから

>>440
個人スポンサーなんて
個人競技の一部だけだろう。

>>436
一応言っておくと、今協会の会長がいないのは先月の23日に前の会長が辞めたばっかりだからというのがあるんだがな。
まあ辞めた理由がいよいよFIBAから制裁くらいそうになってトンズラこいたって理由だが！

野郎バスケの方なんてどうでもいいんだよ。実力も世界底辺だし。こいつらが国際大会出禁になっても特に大勢に影響は無い。そもそも出禁以前から自国開催でもしない限り国際大会に出れるレベルじゃねぇし。
可哀想なのがクズ野郎バスケの内紛で懲罰的に一緒に国際大会出禁になった女子。
彼女たちは一応アジアチャンピオンだから国際大会出禁の巻き添えで内心怒り狂ってるはず。
こうなったら政治介入してNBL含む各団体の幹部全員更迭して一時的に官僚とか法曹関係者をコミッショナーに据えるしかない。

>>445
そこはちゃんと従って高校に強制させたんだ。なら協会に非はないわ。日程をずらせとかキチガイ極まりない要求だもんよ
バレーなんかは国際協会からなんにも言われてないから選手個人と学校の判断に任せてるよね

>>420
だからＦＩＢＡもサッカーでそうしたようにバスケにもそうしてくれって思う。
わりと人間のよくある心理でこれは言っていると思う

ただ日本バスケは日本サッカーのようにはなりえないからＦＩＢＡがこれを求めるのは
日本の実情をまったく踏まえちゃいないってことがよくわかるけれどな

>>437
もうちょっと遅ければ鹿島のまま市になれたのにね。
　
平成の大合併で既に伊達市があるのに（北海道）、福島県に伊達市ができたし。　

>>441
>>2

>>447
マジでやめてもいいよなあれ
つかやめるべきだと思うんだけど、マイナースポーツのためって部分もあるから難しいんだよな…

>>408
Ｂｊ側は元々国際試合に出れない(協会の横やりで選手が選出されない)から
今回の禁止のデメリットは一切なくて積極的に改善しようとする動機づけにはならないんだよね
まあ、長期的に見ればバスケ人気の低下とかデメリットもあるのかもしれないが
元々日本バスケなんて海外じゃほとんど通用してないわけで

>>429
競歩は戦場がぐちゃぐちゃで足がめりこむ！ここは徒歩で移動せねば！ってところから生まれたとかｗ
三段跳びはわからんｗ

民主党、社民党、共産党に投票するテロリストは日本人にあらず。

民主党の枝野と
極左暴力集団（過激派）の革マル派との関係が安倍総理直々にバラされたら、
http://www.youtube.com/watch?v=LHu7PoW62SM&t=580
http://www.youtube.com/watch?v=IJPQrW5zgqY&t=1m45s
http://www.youtube.com/watch?v=YeJXhaWedOs
途端に政治と金の報道が止んだな！！！

【政治】「枝野氏は革マル派団体から８００万円の献金」安倍首相に大反撃され枝野氏一気に青ざめる…与党側からは失笑★７
/newsplus/1414781303/
【メディア】極左暴力集団「革マル派」に触れることは、朝日、毎日など一部メディアにとってはタブーなのか？
/newsplus/1415326200/
【政治】安倍首相、連日ＦＢで極左暴力集団について発信　枝野氏との関係を指摘
/newsplus/1414929836/
【政治】民主・枝野氏の献金問題批判、革マル派の写真など掲載＝安倍首相のフェイスブック★6
/newsplus/1414913719/
【社会】小４なりすましのサイト炎上　解散批判、首相をちゃかす　開設者のＮＰＯ法人代表理事が謝罪、辞任★26
/newsplus/1416819211/

中核派、革マル派、赤軍、革労協、ブント。

100人くらい殺人してきたサヨク過激派。
内ゲバ、人殺し、壮絶リンチ殺人、ハイジャック、成田空港管制塔占拠、ロケット弾、火炎瓶、企業爆破テロ、たてこもり、アジト、
反原発、反ヘイトスピーチ、反秘密保護法、反集団的自衛権。

捕まっていない
http://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/82488_1214091_img.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1315916/p7.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/407/95/N000/000/027/136057672813513103699.jpg

C大学の革マル派、日帝残滅など三国人丸出しのスローガンが書かれている。
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/0/8/b/08bunren/iphone_20110125194142s.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/0/8/b/08bunren/iphone_20110125171048s.jpg

東京都新宿区西早稲田2-3-18、早稲田は新大久保の隣。
東京都千代田区神田駿河台3-2-11。
東京都港区新橋2-8-16。
こういった韓国系キリスト教を含む反日団体と一体化し日本弱体化工作。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20141125/S3dLeFltbHcw.html おまけ

>>451
辞めない方が問題だろｗ

>>458
テニスの錦織みたいに田臥が活躍したら盛り上がったんだろうけど
日本で規格外の天才がNBAに所属すら満足に出来ない
あそこで一気に日本バスケの火が消えた気がするわ

>>446
そうなんだ
まあFIBAが乗り込んでくるらしいからどーしたいのかはじきにわかるか

しかし上部組織とはいえよそ者に首突っ込まれるとか情けないねえ

>>461
制裁直前にもう無理だからやめまーすが当たり前か？

>>444
　成績や所属カテゴリーがシーズンチケットの売上に影響したりするから貴方の意見を否定できない。

ただ成績が良くても>>434で出したことをしないと、来るのはにわかだけで成績が落ちたら来なくなる。それだと経営的にまずい。

実は成績と>>434は車の両輪みたいなものでどちらかが欠けるとプロクラブは運営ができない。

>>464
当たり前

ずっと続けさすつもりなのか？

>>455
無理だろう。
こっちの鹿島の方が有名だとか
思いっきり鹿島市に喧嘩売っていたし。

福島県の伊達市は由来も同じで
北海道の伊達市に話を通して同意を得ていた。

国際試合なんていらない
どんどん選手は海外出てけ
日本にいたっていいことないから

>>455
北海道の伊達は分家の亘理伊達の分際でふるさとどころか伊達氏発祥の地にやめろとは言えないし言わないだろw

>>467
宮古島が宮古市になれなかったのと同じ理由か。

>>462
でもさ、あの時のサンズで田臥のポジションのスタメンはスティーブ・ナッシュだぜ
いたチームが悪すぎたわ

>>466
次の手当もなく投げ出すのかということよ
いきなりもうやだやめるってガキかよと

>>468
残念ながら海外(欧米)では通用しないんだよね
ただただ悲しいけど

>>466
後任人事もせずにいなくなったら
批判されるのが嫌で逃げたとしか思われないでしょ
辞めるなら辞めるで後のことも考えないから叩かれる

>>457
あれは陸連と地元土建屋のためってのもあるんだよな。
スタジアム利権が絡むから。

>>456
すぐしたの>>2にあったのかすまんｗ
こりゃもう統合しなくてもいいと思います。
国際大会もでなくていいんじゃね。

>>448
全部読んでから書き込めって事？
２ｃｈですらヨソモン受け入れねーとか
何かすげーな

まあバスケは日本人には無理ぽいから
この際、国レベルで撤退でいいんじゃね

>>462
田伏が向こうでシュートもっと練習しないと駄目だとか言われてるの見てサッカーといっしょかよ！やっぱり日本人がシュート打たないのって文化関係してるのか？って思ったなあ

>>478
日本のバスケ選手の場合、そもそも基礎の技術がダメダメ。これ体格の問題じゃない。というか、技術がダメダメだからただ身長の高いだけの木偶の坊が通用したりしちゃうんだけど

>>148
なでしこ以外は関係者以外面白くもないと思うのだが。
興行としてはプリンスや高校サッカーは見に行くという形では成立しないかと。

>>480
誤爆です。すいません

>>471
Dリーグで３シーズンやってて殆ど控えだった田臥じゃどのチームに居てもどうにもならんだろ。
http://www.basketball-reference.com/nbdl/players/t/tabusyu01d.html

>>385
うむ。
だから安定した老後とか高い給与って言うのは二の次で考えてる奴が多いし、それはbjだけじゃなくJBLの選手だってそうだろ
そういう企業脳な考え方だから、実業団は衰退したんじゃないの？

>>472
能力がないんだから、辞めるしかないわな
こんなのが最後までいたらもっと悪い

>>478
誰だか忘れたけれど、ゲルト・ミュラーの同僚がストライカーは人格的に
問題がないとなれないって言ってた。
チームがとかより俺がっていう傲慢な人間がトップになるって

>>479
そのへん技術低いのってアメリカとか子供のときから一日中ストリートバスケやってるみたいな環境で日本は学校通ってそのあとバスケだからとかそういう差が出てるとかはないかね？

>>474
こいつに選任させてどうすんだよｗ
こいつには一切かかわらせてならない人だろ

>>5
凄いなこれ
こんなに見事な劣化パクリは見たことない

>>1
企業名チームのメリット・デメリット（Ⅰ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-40.html
企業名チームのメリット・デメリット（Ⅱ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-44.html
企業名チームのメリット・デメリット（Ⅲ）
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-45.html

クラブの淘汰
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-50.html
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-81.html

つか、日本って野球の弊害が大きすぎるんだよ
野球はプロ・アマなど組織がてんでバラバラで統括した組織が無いけど
日本人はそれが当たり前だと思ってる

でも他のスポーツは違うんだよ。野球以外のスポーツは国際連盟をトップとしてその傘下に
各国のサッカーなら日本サッカー協会、バスケットなら日本バスケット協会が入ってるんだよ
きっちりとした縦のラインがあるんだけど、野球のせいでそれが変だと多くの日本人が感じる

だから何で外国から言われなきゃいけないんだとかトンチンカンな反応するんだよなｗ

>>485
イブラヒモビッチとか、スアレスはそんな感じがするが、
Cロナやメッシは人格的にちゃんとしているようにみえる。

>>479
でもバスケ部って基礎練ばっかやってるイメージなんだけどな

>>478
今アメリカ行ってる富樫もそうだが、背の低い選手が向こうでやっていくには、人並みの技術じゃダメなのよ。
突き抜けたものがないと使ってもらえない。

サイズは金で買えないって言葉がある国だからな。
サイズのある選手と同水準の技術だったら、どっちが使ってもらえるかは明白だろ？

>>485
テニスもそう言われてたね
ジムレーヤーって有名なメンタルトレーナーが松岡はもっと性格が悪ければもっと上へ行けたとか言ってた
そのへんにしこりはマイケルチャンにコートに立ったら相手への尊敬なんか捨てろおまえは邪魔だ俺が勝つんだ！って思わないと駄目だってアドバイス受けてたね

>>479
まあ今まではせいぜい”インターハイ出場程度”のコーチ、ほとんどは教師が部活の顧問として指導してる程度の指導だからなあ・・・
高校野球だって元プロから指導受けてるところもあるくらいなのにね
バスケの問題は、アマチュアイズムに毒されすぎてるところだと思うよ

>>492
無駄に走らされてるだけじゃね

>>486
まあ部活が原因っちゃあ原因なのだが、部活で指導している教師が基礎的なことが教えられないから土台が出来ない。
これもサッカーみたいに、講習会開いてコーチライセンスを付与する形にすれば解決するんだがバスケ協会はもう何度も出ている通り無能の固まりなのでしない。

>>491
メッシは日本人の中だとやなやつって感じしそう
クリロナはいい人そうだけど

アホな老害が仕切ってるからこうなる
まあバスケのコレに限らず今の日本いつこうなってもおかしくない

>>483
才能がある人間ならそうだろうけど、才能がそれなりの人間が生き残る為に
学閥を使って就職を斡旋するのがバスケでは当たり前だったということでしょ。
大学でのセレクションで選手としてよくないなら教職に進んで育成側に回る。
その最たる例が桜宮の小村だったわけで。

>>495
そもそもまともな基礎技術を学ばなかった人達が
国内だけで結果を出したという理由だけでコーチだし。

高校バスケの練習量は同年代では世界一
という話もあるね

>>490
弊害も何も、殆どの競技で国際組織が
仕事し出す前に、学校組織使って
普及してしまっているからな。
野球を真似たというより本質的にそう言うものなんだよ。

野球も、サッカーもプロ組織が後からできてそっちに大衆の関心が移行した稀有な例

>>491
メッシって一族クズだし気に入らない選手追い出しまくりだし
交代命令も無視する奴たぞ

>>490
というより、バスケの場合の問題はアマチュアイズムに毒されすぎてることだと思うよ。
まあバックにいる教育界、学連側が「スポーツで金を稼ごうとかもっての外」と考えてるせいだと思うが

>>496
いや、走るのはもちろんだけど腰を落としてずっとドリブルとか体のぶつけ合いとか、2時間くらい延々とシュート練習とか
なんかね、ストレス溜まりそうな練習ばっか
サッカー部なんかもサーキットばっかやってるとうちよりキツい練習ねーだろと思うんだけどストレスは溜まらんねんのよね

バスケに限らず、ボールゲーム全般に言える事だが
体格とかの以前に、ボール扱いに大人と子供以上の差があるのが現実
それを認めることから始めないとダメよ

>>502
バスケに限らず、日本の練習は量を重視して質を重視しない傾向があるからな。
精神的な鍛練にはいいかもしれないが…

>>500
> >>483
> 才能がある人間ならそうだろうけど、才能がそれなりの人間が生き残る為に
> 学閥を使って就職を斡旋するのがバスケでは当たり前だったということでしょ。

柔道なんかと同じだよね
その結果、あちらでは泥酔レイプ事件とかが起こってしまったわけだが

>>5
酷いな

>>497
という誤解がずっとあるが、バスケにもライセンスはあるし、ある程度の指導をするなら
かなり厳しい審査のあるライセンスの級を取らなきゃいけない。それはサッカー以上

ただ問題はバスケのライセンスは部活の指導の現場でまるっきりバカにしてる旧来の指導者が多すぎで

>>346
FIFAみたくするならするで各国有力リーグに
言うこと聞かせられる権威があるならまだしも(FIFAはそれでも賛否ｒｙ)
NBAのが強いくせに下には綺麗ごとのようで金絡みのようで
どのみち普通は大会に参加呼びかけはしても○○より
この大会優先しろと何様な命令しねーだろってところだの
しかも結局制裁発動ってことは協会もダメならｂｊも説得
できてないところだのFIBAも確かに『協会』だの～ｗ。

三者三様ならぬ四者四悪なんだから無理だよな

>>491
いや、どっちもちゃんとしてないだろ

>>486
ストバスなんて関係ない。
アメリカのバスケは幼少時からスクール、クラブ等の環境が充実している。

オレゴン州の大学が主催してる合宿講習会で、地元のバスケ少年少女（10～17歳）
634人からのアンケート回答

http://mitizane.ll.chiba-u.jp/metadb/up/AA11868267/13482084_56_377.pdf

＞ゴールデンエイジの開始年齢とされている７歳から８歳時点のチーム所属割合をみると，
＞７歳時点では男子６２．２％，女子４１．１％，全体で５３．５％の子供が，さらに８歳時点では
＞男子７８．１％，女子６０．５％，全体では７０．５％の子供がチームに所属していたことが示された

＞最初にバスケットボールをしたときの年齢を表４に示した。男子では３歳から５歳にかけて
＞もっとも多く，この３年齢層で全体の５７．３％を占めた。平均では４．６３歳であった。
＞女子では４歳から６歳にかけて多い様子にあり，５歳が２３．７％と最も多かった。平均では５．７０歳であった。

＞今回の参加者の家庭におけるバスケットボールリングの設置状況について質問した。
＞男子では９１．４％，女子では９０％，そして全体では９０．８％の家庭にバスケットボールリングが
＞あると回答しており，男子女子ともに高い割合で家庭にリングが設置してあることが示された。

＞両親からの栄養に関するアドバイスの有無を表８に示した。子どものバスケットボールに対する
＞両親の期待度は家庭における食事，栄養指導にも及ぶのではないかと考え，質問した。今回の
＞質問ではバスケットボールに関係なく子どもの健やかな成長のために両親が食事，栄養指導を
＞行うことも考えられるが，その区別は明確にはできないので，今回は子どもの判断に任せた。
＞男子女子ともにかなり高い割合で両親から栄養指導を受けていることが示された。男子では７５．５％，
＞女子では８５．３％の子どもが指導を受けており，全体では７９．６％にも及んだ。

バスケ少年少女の9割の家にリングが設置してある。
スラムダンクの北沢の親父みたいなのが、アメリカのバスケ少年少女の親の標準。

>>511
おおスマントンクス。

>>514
自分の家にリングがあるってのはいいねえｗ
日本もそういう家庭増えれば強くなるかな？

アメスポは本来データとスポーツ科学の塊なのに
日本に来たアメスポはシゴキと根性ばっかり

>>516
地味にガレージの上なんかに設置してる家って結構あるよね
使われてるの見たことないけど…

>>517
ここらはアメリカよりイギリスの影響なんだよな。

ｂｊの上がダメだな
ｂｊの選手も企業名チームで少しでも良い環境でバスケやりたいだろ
理想を求めてるのかもしれんけど、現実が見えてないｂｊの運営が折れるべきだろ

日本のバスケは人種的にも伸びシロないしどうでもいい

よいしょ

サッカーのライセンスはライセンス自体はすごく取りやすいんだが
とにかくライセンスを取った人を乗せるのが上手くて
ただの学校部活のためにしょうがなく最低のライセンスを取った教師でも
なぜかコーチらしく見えるようになるし、ライセンス所有者同士の交流が盛んで
自主勉強会などもあり、継続的により上のライセンスを狙う人が多いのだとか（伝聞）

そういう熱はバスケのライセンスにはないなあと思う

>>519
学校の部活自体がイギリスの模倣だから経緯的に仕方ないわなー
でもアメリカも高校の部活は結構根性主義だよね

男子は未来がないからなあ、五輪にすら出れるわけでなし
女子は、かわいそうだとは思うけど

>>520
とりあえず>>2を100万回見返してこい。

正直、ピボットはともかくハンドリングは小学生でやらせないと身につかん

>>521
じゃあなぜ中国からNBA選手が出たんでしょうねぇ

>>509
立場が強すぎる形での指導だと内柴にしろ小村にしろ行き過ぎになるからね。
それを支えるのが学閥なんだよね。
ところがトップリーグの試合はまともにできない状況なんだけど彼らにとっては
関係ないから。

>>486
サッカーもバスケもみんなそうなんだけど基礎技術をちゃんとやってない
スポーツは小学生から高校生ですべてが決まる
その時期にちゃんとした練習をさせてないからいつまでたってもヘタクソなまま

>>518
まじでスラムダンク流行った頃そういう家増えたんだよ
ちょうどNBAもジョーダンとかで盛り上がってたし

成熟しきった日本でこんな問題が起きるなんて逆に凄いな

>>530
サッカーは強豪高かユースだとその部分をちゃんとフォローするから
いい感じに育ったら海外クラブが青田刈りするんだよね。

>>528
人口が多くて長身の人材がいたのと、その人材を少年時代からじっくり育てる
システムがあったから。
アジア出身のNBA選手は歴代で10人近くいるけど、活躍を度外視して丸１シーズン
以上居られたのは皆210cm以上の長身選手。
ガードで行った田臥とスン・ユエは一瞬でクビになった。
そして日本で今30歳未満の世代で210cm以上は一人もいない。

>>530
サッカーは守備戦術以外は基礎技術ばっかやってて順調に良くなってるよ

>>532
成熟が過ぎて腐敗しつつあるんだろ

せめてアジア４強ぐらいになれよ

ガードは日本で一番レベル低いポジションだろ
3Pがちょっとうまいだけの奴とSF崩れの得点力がちょっとあるだけの奴ばっか

>>526
お前が読み返せｗ
バスケや選手のこと考えたら企業の協力があった方がいいだろ
そんなこともわかんねーのかよｗｗｗ

じゃあ選手の考えはどーだと思ってんだ？
まさかｂｊの選手が貧乏リーグの今のままがいいって言うと思う？
そんなわけねーじゃんｗｗｗ
選手でもないやつが理想を押し付けるからおかしなことになるんだよ

>>532
こと競技団体に関しては土人並だよ日本
今バスケの問題で大騒ぎだしマイナー過ぎて騒ぎにもならんけどホッケーがまさにもっと酷いことになってるからね
金絡みだと空手もテコンドーも酷いし、細かい案件だけなら数えきれんくらいの団体が不祥事やらかしてる

>>511
現場の指導者が取得しようとしないライセンスなんて無いのと一緒
最低ランクのライセンスはもっと取りやすくするかわり
取得した指導者がいないと全国大会出場不可とか普及させる努力しない協会がクソ

>>532
ところが、金を稼ぐと言うことに関してはまだ成熟しきってないのよ

日本映画だってそうだろ？
黒澤、小津、成瀬、溝口といった巨匠がいながら、それらを上手く生かして海外セールスを積極的に行わなかったツケが
'70～'90年代の暗黒時代を生み出してしまった。まあ今が何もかもうまくいってるといえばそうも言い切れないけどねw

芸術にせよスポーツにせよ、”純粋主義”、”純潔主義”を貫くとかカッコイイことばかりほざいて、それらで商売をすると言うことを
考えなさ過ぎなんだよ

>>538
ある意味体格関係なく出来るポジションだからねぇ…
結局体格優先であぶれた奴がやるポジションになっちゃう

>>539
草はやしてるお前が頭が悪いことだけはわかった

いっそのこと両方ともアマチュアリーグ扱いにすりゃいいじゃん

>>539
>>14を読み返せよ。企業の方が潰れてるわ。

>>534
MLBが、野球知らなくていいからとにかく運動できそうで背がデカイ奴を集めてほしい、
っていったら、役人が簡単に揃えてくれたとかいう話もあるね。素材の宝庫だとさ。

黒澤、小津、成瀬、溝口の全盛期は国内で稼げたから海外売り込む必要性ないわ

>>543
PGは最も普通に近い身長で出来る分、どこの国のどこのリーグでも
最激戦区で、その国のバスケレベルが如実に反映されるポジションだから。
センターなら今だと国内でもアフリカ人留学生、NBL、ｂｊで外国人選手と
競う事になるけど、ガードが競うのは国際大会でも無い限り大抵同じ
日本人のガード。
日本人の規格以上の相手と戦う機会に乏しい。

高バスで一つの高校という狭い範囲で一番でかいという理由で190無いやつがセンターやPFやらされて
もっと上に行ったところで身長なりでガードに回されるけどガードの動きが全然出来てないってのは
ほとんどモデルケースとして語られるバスケ育成の問題

頭悪い奴がいっぱいいるなｗｗｗ
企業名外しなんてしてるからダメなんだよ
選手だって少しでも良い環境でバスケをしたいに決まってんだろ
スポンサー入れなきゃ、そのくらいのこともわかんねーんだからｗｗｗ

なぜここまで拗れるまで放っておいたんだ
サッカーや野球に次ぐ人気競技にするんじゃなかったのか

日本人に向いてないんじゃなくて内輪でやってるうちに脳筋が上層から指導者まで
行き渡っちゃってまともに育成できてないだけだろ

>>552
プロ化しないと強化の意味でもリーグの存続という意味でも先がないことは分かっていたが
企業や実業団からの出向が多いバスケ協会は変化を極度に嫌う実業団に逆らえなかった

選手にしても、企業でヌルヌルやるほうが良いもんな
bjなんて名ばかりプロの貧乏リーグは辛いわな

>>552
そんな気があったら…

>>540
フィギュアも色々あったしな、どこもひどいな

野球やサッカーに比べ、競技場のキャパが小さいので
よりスポンサーが重要になる
イメージ落としてどうする？
また、大企業チームは切れないだろ

>>552
協会が事なかれ主義で時間が経てばどうにかなると思ってたから

>>552
アマチュアイズムに毒されすぎた弊害だろ
そもそもスラムダンクが人気だったときにお客さん集めようとしたら、
「あんな漫画目当てのニワカなんぞこなくていい」とか平然と語ってるし

>>551
あのね、企業名付きのプロチームと、企業名付きの実業団チームは違うでしょ。

ようは実業団チームをプロチームに混ぜるな、とプロリーグ側は言ってる。

野球型、サッカー型、ＮＦＬ型全部の悪い所をまとめたみたいな
状態になってるんだな
一回落ちる所まで落ちないと解決しないだろうな

どっちの上層部も選手のことは優先的に考えてないんだろｗ
ｂｊリーグなんて貧乏で練習すらまともにできなくて失敗なんだからさ
統一して企業に助けてもらえよ
あれだ、もう双方の選抜チームで試合させて決めちゃえｗｗｗ

日本の指導層の大いなる誤謬に、成果と練習量は比例するってのがあるわな
近代スポーツではむしろトレーニングに求められるのは質で、量を一定以上増やすと逆に害になるっていうのが理解されていない

>>554
実業団って協会押さえ込めるほど、それくらいの力があるのかね？
サッカーのときは「企業名外す」というのに渋々ながら従ってたような気がするんだが

別に国際試合などいらんだろ

>>562
まあFIBAからタスクチーム派遣されるそうだし、今までの役員の大半は更迭されるだろうね
問題は実業団はもちろん、学連や教育界がどう出てくるかだけど

>>561
そこはサッカーって前例があるんだから、混ぜればいーじゃん
実業団の頃から読売はプロ化してたし
まあサッカーはJリーグ化するときに企業名外ししてイマイチだけどねｗ

>>563
酔ってんのか？自分にｗ

>>555
そんなんだから競技レベルは上がらない

>>540
一応ホッケーはクーデターで理事連中追放して遅ればせながら男子リーグ
再開したわけですけどね。
女子に被害がないというのもバスケと一緒かと。

企業名に反対してる奴って現実が見えてないし
ろくなレスしないなｗ

ID:Je/BGTQp0
こいつはただの焼き豚

実業団のほうが強いんでしょ

野球やサッカーは、世界とつながってるからな
五輪、W杯、野球だとメジャーWBC、世界と互角にやってるから人気が出て
メディアもスポンサーも付いてくるわけで

バスケは世界が見えないからね
ラグビーやバレーや陸上よりも世界が遠いから、難しいよね

ざっと発言を読んでみたけど、なんとなく文部省所管の国民体育大会で必ず
開催県が天皇杯をとる構造と似ている気がする。

バスケ界がいわば外科手術を受けて旧来の構造を変革することを期待する。

サッカーは企業名外してクラブ数増やしまくって大成功でしょ

>>568
実業団と実質プロのチームが混ざってた時代に、
それが嫌で飛び出したのが、今のプロリーグみたいなもん。

一緒にはやっていけないとすでにわかっているから、
プロリーグ側は徹底抗戦している。

1番現実が見えてないのはID:Je/BGTQp0だなｗ
このスレでも屈指の浮き具合だ

>>574
強くすることは簡単だよ。
実業団の日本人よりも安く買える外国人で構成すればいいだけ。

アメスポの老舗ナショナル・リーグに対抗する、新興のアメリカン・リーグ、US・リーグ、ワールド・リーグ
みたいなダイナミックさが全然ない、チンケで陰湿な村抗争に終始するのは、狭い日本ならではだな

>>565
長年日本代表を構成して来た選手の殆どが、
企業チーム所属か元所属選手たちなのだから、
協会も企業チーム側の考えに耳を傾けざるを得ないのは仕方がないと思うけどね。

～2014仁川アジア大会　バスケットボール競技男子日本代表メンバー～
・石崎　巧 (東芝→島根スサノオマジック→3年間ドイツプロリーグへ→三菱電機）
・小野龍猛（トヨタ→千葉ジェッツ)
・比江島慎（アイシンホークス三河）
・古川孝敏（リンク栃木ブレックス）
・太田敦也（OSG→浜松・東三河フェニックス）◎
・辻　直人（東芝ブレイブサンダーズ神奈川）
・竹内公輔（アイシン→トヨタ→広島ドラゴンフライズ）
・田中大貴（トヨタ自動車アルバルク東京）
・張本天傑（トヨタ自動車バルバルク東京）
・富樫勇樹（秋田ノーザンハピネッツ→ダラス・マーベリックス→テキサス・レジェンズ）
・金丸晃輔（アイシンホークス三河）
・竹内譲次（日立サンロッカーズ東京）

※所属は2014（H26）年8月26日現在
◎はbjリーグ所属選手
http://www.japanbasketball.jp/news_detail.php?news_id=26248
現在の代表ですら富樫以外は全員企業チーム主体のJBL経験組なのよ。

企業名、企業名言ってるけど問題は企業チームが興業やりたくないって事なんだよね
自前で興業やろうとすると、人材も資金も余計にかかるから
で、そういうとことBJのチーム混ぜると観客動員に影響するからBJのチームに取っては死活問題

>>582
しかしこうしてみるとＴＯＹＯＴＡ率たけぇな…
アイシンも愛知県の企業だし…

NBLは実業団リーグではなく実業団とプロチームの混成リーグで
その前のJBLや更にその前、新潟などに独立されたスーパーリーグよりはよほど
プロクラブ保護のための戦力均衡や収入確保などに気を使ったリーグであるはずなのに
二年目でいきなり2チーム脱落状態では、やっぱり実業団とプロが一緒にやるのは無理と思われて当然

>>582
代表選手が出れない状況をその実業団が作ったから意味ない。

>>584
アイシンってトヨタグループじゃなかったかな？

ああ好きなだけ俺を叩いてればｗｗｗ
中傷しかできないでろくなレスできないんだし
最初は企業名入れて、軌道に乗ったら企業名外すことを検討すればいーじゃん
地域密着とか高い理想は結構だけどさ
選手も飯を食うんだから、金がなけりゃどーにもならん
サッカーだってここまで来るのに大変だったろうに

>>583
それが一番の問題点
企業名外す外さない問題は枝葉の問題

>>587
めっちゃトヨタ

ちなみに実業団の中じゃ一番ファンサや地域活動やってて、集客はNBL2位
地方工場頼みのドサ回りも少なく、別に明日からでもプロやっていいんじゃね？ってクラブ

>>577
20年でここまで発展させたのは成功と言ってもいいかもしれんけど、
まだまだ大成功とは言い難い
経営的に課題を抱えてるクラブも多い
ただ企業名を外すことによって市民クラブ等の新規参入クラブが増えやすいと言うメリットはある
クラブライセンスの導入や、外資規制解除などいろいろ試行錯誤もしている
J100年構想の内、まだ20年
まだまだこれから

>>583
独立法人化したら、選手やコーチングスタッフのみならず、マネージャーなどの裏方さんも会社に残るか否かの選択を強いられることになるしな。
しかも確実に今と同水準の給料に貰えなくなる。

>>588
だからBJ側はそういう妥協案出してるんだってｗ
嫌がってるのはその企業側なの
スレでも何度も出てる話だよ

企業名つけるかどうか、という問題の前に
企業チームが興業としてあまりやる気が無いのが問題なのでは
企業チームが企業名つけさせて、その代わりに運営も集客もPRも本気だすよ、といえばbjもいいんじゃないか

>>588
だからｂｊは暫定的にはそれで良いと言ってるだろ
NBAが反対してる企業を説得出来てないだけ

>>570
でもbjを見れば分かるようにプロ化しても競技レベルは上がらなかったでしょ
bjが実現した厳しい環境てのが主に経済的な意味での厳しさなんだから
強化に意味がないんだよ
何の為のプロ化かを見つめなおす必要がある
単に廃部する企業チームの受け皿的なプロでは駄目だったんだ
それが出来ないなら企業チームの方が強化ではマシになる

企業側というかNBLがもう企業中心じゃダメだと言っている

だから企業チームと混合でいーじゃん、なんでそれがダメなんだよ
企業名入れたいとこは入れる、外したいとこは外す
外国人枠は制限を設けてさ
金のあるとこが強くてリーグを引っぱればいーだろ

>>596
最近はbjとNBLの間で結構選手移動あるんだが
昔は考えられなかった話でのう

サッカーの前例があるから
企業名問題が大きいと勘違いしている奴が多すぎるな

>>598
何でダメか
理由：リーグがまとめて死ぬから

>>591
Ｊリーグ百年構想は色々と疑問符が付く部分もあるが、日本サッカーのグランドデザインを世に示した意義は大きかったと思う。

翻ってバスケはグランドデザインどころか、数年後の日本バスケをどうしたいのかすらわからないような感じ。

ここがサッカーとバスケの決定的な違いだよな。

企業名に関してはbjも譲歩してるし、いまだに企業名の問題だと思ってる奴が1人居るな

>>598
それではプロチーム側が経営的に不利益を被るから離脱してプロリーグを作った。
そのプロリーグがなんで不利益を被ってまでまた一緒にやらないといけないの？

>>597
え、そーなの
そこまでならNBLが解散すればいんじゃね

この時代、大企業社員からいきなりフリーランスって、そりゃ躊躇するわ

bjも10年になるのか、開幕戦行った時が懐かしいわ
あの時にまさかこんな事態になるとは思いもしなかったし、チーム数もここまで増えると思わなんだ

企業チームのほうが潰れてるのに、企業名入れろと言ってる奴はキチガイか？

BJが恐れてるのは今のNBLのクラブチームのようになることでしょ
ドラフトも無いからいい選手は取れない、代表選手も生まれない、当然勝てない
この状態でハイハイって統合話なんかに乗れないよ

ｂｊが、かって自分らをひどい目にあわせた当時のままの実業団なんかと一緒にリーグなんかやってられないと言ってるのは事実だが

だから2リーグ並立にして、ポストシーズンや交流戦で統一する形を提案したbj案を拒否したのは協会と協会リーグであるNBL

将来のビジョンを持ったリーダーが現れない限り
この問題は解決できないだろう

企業チームは世界的な超一流企業ばかりで、プロ化させる必要がない
協会にも企業チームから多く参加してるが、その理事は今のままで十分で変化を好まない

>>575
そうなんだよな。バレーは突出した世界的なトッププロリーグはないけど五輪でメダルというのがバレー界共通の目標だし、ラグビーも同じくW杯が最終目標でまとまってるし、両方世界でそこそこ戦える
バスケも五輪や世界選手権で戦えないにしろ、せめて一人でもいいからNBAでやれるとかってなれば子供らも世界を目標にってなるかもなんだけどそこでも絶望的に無理なのがね…
そりゃ引きこもりにもなる心情も理解出来る

BJにとって国際試合とかどうでもいいし統一するならBJに頭下げて要求全部飲むしかないだろ

>>591
現状でも大成功と言っていい
20年前に2部リーグが22クラブで平均観客数5000超えてるとか想像すらできなかったわ

>>598
1リーグにした時の理念として何を打ち出すかっていう問題だろ
もっと前なら暫定的に混成でやる事も可能だったかもしれない
でも現在は外圧によってしかたなくやったんだなとしか思われない
そんなリーグに未来があるとは思えないけどね

>>589
そのとおり。
企業名問題なんて実際は大したことないのよ。

問題は仮に両リーグが統合されて新リーグが出来ても、
チーム運営面での条件がある程度イコールの状態になってないと、
必ず問題が生じるのは目に見えてるのよ。

例えば選手獲得方法に関してbj側はドラフトでの戦力均衡を求めてるけど、
これが企業チームもまざった混合リーグだと、
有力選手がbj側のチームに指名されたら入団拒否なんてことも起こりかねないのよ。

2つリーグあるらしいがどっちがレベル高いんだ？

あと、どっちに正当性があるんだ？若しくはどっちも悪いの？

NBLはこのままやってもジリ貧
勝てないクラブ勢が間違いなく音を上げる
今年の順位表これだよ

1 日立東京 13 1 .929
2 リンク栃木 10 4 .714
3 東芝神奈川 7 5 .583
4 トヨタ東京 7 7 .500
5 千葉 7 7 .500
6 北海道 4 10 .286
7 つくば 0 14 .000

1 アイシン三河 12 0 1.000
2 広島 8 4 .667
3 三菱電機名古屋 8 4 .667
4 兵庫 5 7 .417
5 和歌山 3 9 .250
6 熊本 0 12 .000

>>606
ふむ
企業というより、今いるスタッフとか選手自身が躊躇してる、と俺も思うｗ

>>590
トヨタと付き合い深いけど、グループではないんじゃね？色んな部品世界中に売ってるし、他の自動車会社とも取引しててトヨタ相手でも下手に回らないでいける企業

え？企業名外しはダメだろ
いきさつとか現場とか関係なしに
スポンサーになってくれるとこが増える可能性がある策は採用すべきだろ
それは間違いないよｗ

実業団は新潟や埼玉が、協会がプロ化の約束したんだから実業団もプロ化に覚悟決めろやと言ったら全力で否定するどころか
当座の予算確保のための興行権の各クラブへの移譲まで拒否したのに
リンク栃木が、実業団様には何もいいませんから自分のチームのホームの試合の興行権だけくださいと言ったら
オールスターの興行権をつけてあげたぐらい

自分たちさえ変わらなくていいなら他のことはどうでもいい

>>598
集客にやる気のない企業チーム
ただチームが存在すればよいだけ。
観客がガラガラ
そんなチームが強くて上位にいる

集客頼りのプロチームには死活問題

>>605
もう結論は出てんだよね。企業チームが泣くしかない

>>617
NBA　旧来の流れを汲む企業リーグ（＆現在はプロも混合）

bj　　90年代に次々休部になった企業チームが協会にプロ化を求めるも
　　　プロ化するする詐欺されたので勝手に作ったプロリーグ

>>609
だからサラリーキャップで擦り合わせようとしてるみたいね。
ドラフト自体はbjも形骸化しちゃってるから、そこは…

>>620
デンソーと同じく企業努力で一企業として世界的な名声を得てるけど、根本はトヨタグループよ
ただ、確かにトヨタ本社関連にチケット買えだの試合見に行けだのってのは一切ない。あくまでアイシンといういち企業

>>617
元々の日本リーグはNBL
ｂｊは後発

レベルが高いのはNBL
集客が多いのはｂｊ
>>2

>>618
今こんな状況か、こりゃ駄目だわ
下位の4つはいつ消えてもおかしくないな

変わりたくないでござる！
絶対に変わりたくないでござる！

協会も実業団もそれをずっと続けてきた挙句
実業団を取るか残りのプロクラブを取るかの二択に追い込まれた状況

>>622
これ実情はもうちょっとひどくて、どうもその後の動きを見るとリンク栃木って言うのは一時期協会が仕掛けたｂｊリーグのチームを引き抜きまくってｂｊリーグを終わらせようぜ作戦の囮のために、JBLに来たらこんなバラ色の未来が！ってのを演出したチームっぽいんだよ。

>>621
いや逆。企業名外しの方がメリットはある。特に集客の面では。
何しろ、企業名だと、"どこで"やっているのかすら解らない。
スポンサーはその場所の企業でいいんだよ。

とにかくこんな競技には一切税金使うなよ

>>623
プロは集客が死活問題だから力を入れるとの謳い文句で始まったが、
経営規模を極めて小さくしたり
最悪、借金踏み倒しとかで
ガラガラの集客でも何とかまわす方向に向かったりチームがいくつもあるだろ

協会に途方もなく大きな問題があるのは確かだが
それに反発して出来たbjが正しいわけでもない
こんな既存組織を受け継がす必要はない
大儀の為に両方潰して一新しないと駄目なまま

>>618
西カンファレンスの広島ドラゴンフライズは今年参入したばっかりのチームなんだが。
ここに西のリンク栃木をゆだねようとしてる感じだね。

トヨタはＪリーグ開幕時は率先して企業名外すことに賛同したって言われてるのに
なんでバスケでは頑ななのかね

>>621
企業名外すのは東芝除けば皆OKのはず
企業名いれるとその1社でチームを支えことになる可能性が高くハードルが上がる
結果として金出してくれる企業の数は減るのよ

>>635
ここも協会肝いりのチームだからね。

正直コレのお陰で佐古という選手が大嫌いになった。

>>133
＞折れないだろうな東芝は。そういう社是だから。
DVDHDの時みたいに、最初から引いとけばよかったのに・・・みたいな感じでハシゴ外して廃部撤退とかやりそう

>>625　>>628
ふ～む　なんかプロレスやボクシングの団体みたいだな

サッカーの「オシム言っちゃったね」の人に任せればいいのに
企業名外すの成功させてるしプロ化してW杯も普通に出れるように育ってんだし
あの人サッカーファンから不評みたいだが有能だと思うけど

>>634
どうやってｂｊリーグ潰すの？
独立リーグみたいな存在だからもう無理だぞ
協会に逆らって作られたんだから、協会に潰せる力はないぞ

>>3
このテンプレ通りだなｗ
世界大会とジェリコの顛末は酷過ぎて萎えたわ
てかbjなくてもすぐ権力争い始める協会体質は何とかならんのかね

>>634
淘汰があるのは当たり前
努力して成功してるチームがきちんとあるということが大事
結果出してるbjまで解体する必要はない
結局、政権交代なんだよ。企業出身の旧権力者ら権力失うというだけ

>>638
モルテンの地元でBjのほうが先に立ち上がったんじゃあ
民秋家の墓で『自慢していいですか』とご報告できないですからね。

明らかに協会がプッシュしまくってるのは明らかだからね。
ｂｊ準備会社のほうが先に立ち上がったのにね。

>>637
「全チーム入れろ」ではなく「入れたいところは入れて良い」なら問題ない

現行のままで国際大会出ずに鎖国制度でもいいじゃん
出たいヤツが現れたら運動でもするでしょう

バスケットボール日本リーグ -2001年
↓
JBLスーパーリーグ 2001年-2007年
↓
JBL（日本バスケットボールリーグ） 2007-2013年
↓
NBL 2013年

短期間でこれだけ名前変えてる時点でNBL側も相当おかしいってのが分かるってもんよｗ

>>577
プロとしては成功していない
湘南が監督までがお金の支援よろしくと口にしたり
鳥栖も予算規模の都合でクラブを首位まで押し上げたユン監督を解任
サラリー水準も低いままで伸び悩んでいる

>>649
金がないことと、プロとしての成功はまた別の問題だろ。

コレがまとめサイト
　
　

やらない子と学ぶバスケ分裂問題　前編

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/?no=6420

>>645
その広島でbjには審判派遣しないと広島のバスケ協会が（ｒｙ
結果的に10年も前の通達がまだ生き残ってると思ってた広島県協会がアホだったということで落ち着いたが
モルテンのお膝元の協会がそんなバカでいいのかという話と
誰も現物を見てない噂でしかなかった10年前の協会のbj潰し通達の伝説が本当だったということが発覚しちゃった恥ずかしさと

金に苦労してるのは世界のどのプロクラブだって同じこと。

>>641
川淵三郎も仲介に動いて、犬猿だった協会とbjの話し合いさせるまでは実現させた
しかしその話し合いが5ヶ月間にらみ合いだったのでこうなった

2014年6月21日　統一プロリーグ創設にあたっての話し合いスタート合意について
http://www.japanbasketball.jp/news_detail.php?news_id=23310

今般、公益財団法人日本バスケットボール協会は、株式会社日本プロバスケットボールリーグ(ｂｊリーグ)と、
2016年シーズンよりｂｊリーグ・日本バスケットボールリーグ(NBL/NBDL)を統一されたプロリーグを創設するための話し合いをスタートさせることに合意いたしました。
今回ｂｊリーグとの話し合いにつきましては、
一般社団法人日本トップリーグ連携機構(JTL)副会長の川淵三郎氏のご尽力によります。

>>581
日本のスポーツ界が伝統的に興行軽視で来たのでスポーツ人気がない
人気の土壌がないのでどうしようもない

>>654
にらみ合いになっただけマシだ
去年よりずっとずっとマシだ

>>642
bjだけでなく既存の組織に対して要求するんだぞ
日本のバスケの為に発展的解消を受け入れろと要求して飲んでもらう
今は国が介入をしようとさえしてるな
どこがその主張をして話をリードしても構わないが、
そんなのbjだろうがNBLだろうが、
プロだろうがアマだろうが受け入れないだろうね
全体を生かすのに反対ではなくても、その為に自分を殺すのは受け入れない

それで、出来なければ駄目なままだと言ったろ
bjも駄目だったし、NBLも駄目。今までもこれからも日本のバスケは駄目

似てる面もないわけじゃないが
サッカーに例えるのはトンチンカンな議論
Jリーグは古河や三菱やヤンマーなどの幹部やOBが中心で作ったんだろ？
サッカーと真逆なんだよ

とりあえず、FIBAは完全無視して国際試合もしばらく出るの辞めろ。
FIBAなんかの言うこと聞いても、搾取されるだけで誰も得しない。

そしてプロ化するならＮＢＬとｂｊどっちもかが吸収するとかじゃなく、
時間掛かってもいいから、禍根の無いよう、完全に心機一転作らないとダメ。

まずはサッカーのJリーグに頭下げて、そっちの人から理事に加わってもらえ。
チーム数も多くなってる現状なんだから、J1、J2みたいな混成の方がしっくり来る。

>>649
ユン監督解任は予算規模の都合とか勝手な推測だな
俺は社長と個人的に揉めたと思ってる

>>641
上にも書いてるけど招聘失敗だったんだと
ま、川淵来た所でサッカーとは環境が全く違うし、
現時点でここまでゴタ付いてるバスケ界をどうにか出来るとは思えんな

>>642
マンガの悪役がやるような、数々の嫌がらせやっても潰れなかったからなあ・・・

>>641
あの人は引き際が悪い、協会に居座らずに
さっさと退いていれば良かった

>>647
東京五輪あって、それに出場出来ないのは
日本の恥なんで前倒しで政治判断くるよ
来年の五輪予選までには決着

ｂｊ以外にもう一つ解決しないといけないのがウインターカップの存在
国際試合は大体冬だからな

川淵もJ発足時は57歳だからな
新進の若々しさみたいなのがあったよ
そんな川淵さんももうすぐ78歳だぜｗ

>>650
プロスポーツの興行にとったら金のないことは成功とは別問題ではない

>>664
今日、文科省の大臣が介入するって明言してたしね
どういう形であろうが強引に決着させるだろう。そしておそらくそれが将来遺恨になるw

>>658
ま、Ｊリーグの成功自体がある意味奇跡みたいなもんだからな…。
逆に言えば先人たちが積み重ねた、それをなせるだけの土台はできていたってことか。

バスケはそういう土台となるものがなかったわな。

>>649
トップレベルでは年俸1億円超えてる選手もいるし
プロ野球でいうと90年代前半くらいの水準
20年でこれは普通に成功と呼ぶべきではないかな

>>667
別問題だよ。
そういう格差はプロリーグの中では当たり前。
むしろ限られたその予算でやりくりするのもプロの仕事。

>>665
冬の体育館の床でジャンプしまくったら痛いんだよな
という北国あるあるを思い出した

>>612
バレーなんて典型的なジャパンマネー興行だろう
そういう実態が見え透いてきて以降は人気は低下の一途だね
結局、五輪出ようが出まいがもう企業も大衆もスポーツへの関心度が落ちている
現状のスポーツ界のやり方じゃ限界ってことさ

>>641
アマチュアからプロ化成功させてこれだけのものにしたってのは凄い有能だと思う
ただそのせいで権力が集中しすぎて正しかろうが間違っていようがあの人がやることに文句言える人間がいなくて老害化するって部分も多分に出てきちゃった感はあるね
まあ人間完璧な人なんていないし能力高くて作りあげた人ほど作り上げたらそこから離れないと
今度は老害化するってのはあるだろうねえ
本田宗一郎も最後は現代の技術わかってないくせに口出すもんだから社員は老害だってすごい迷惑してた

>>652
というかその馬鹿協会のおかげでbjもチャレンジリーグながら曲りなりに
できたわけで。というか邪魔できなくなったからね。

とりあえず今年広島がやった、審判送らないってのはかなり致命的なのよ。試合できないんだから

バスケの審判は中央協会が講習会やライセンス公認などを含めた育成やレベル付をして、
各大会に割り振っていくんだけど、やっぱり足りない気味で
今でも中央協会から厳選されたトップリーグ用の審判を派遣してもらってないbjは
各地方のバスケ協会に所属してたり、フリーの審判員をツテやコネを使って集めてるの
だからbjとNBLで一番違うのは審判の質って話もある

だから中央協会から各地方協会に10年前に送られていたことが確認された
bjで審判したやつ、審判斡旋したやつは縁切るって脅しが本当に実現してたら
bjなんて生きていられるわけがなかった

まあ今bjが生きてるってことは地方協会が全然いうことを聞かなかったし、bjで審判やったやつも
資格剥奪されなかったってことだけどね

日本でプロバスケで客集まるの？世界レベルの女子バスケの足を引っ張るなよ

>>676
http://www.bj-league.com/pdf/2014/20140520_jba_document_2e64lokr.pdf
これかｗ
凄いなｗ

>>670
トップ選手数名が億稼ぐくらいで
それ以外の選手は年俸数千万で高年俸の世界だからね
プロを名乗るにはあまりに夢がない世界

>>534
＞アジア出身のNBA選手は歴代で10人近くいるけど

そんだけしかいないのか‥

自分たちの嘘（プロ化するする詐欺）の結果、新リーグ作られちゃいました
FIBAに怒られちゃいました
話し合えと言われたのに全力で潰しに行きました
地方が言うことを聞いてくれなくて潰しに失敗しました

恥の塗りすぎで壁ができるレベル

>>679
数千万で夢がない、か…

>>7
作風が全然違う
野球漫画で言えばスラムダンク＝巨人の星、黒子＝タッチ、以上の差

BJ リーグとか

アメ公が聞いたらフェラリーグだと先ず思う罠ｗ

>>679
適正価格だよ
ヨーロッパが異常過ぎる
そのせいで放映権高騰しまくりで
自国リーグの試合見たけりゃ月１万近くも払ってみないといけないという
プレミアのゴール裏でも５千円もするぼったくりチケット

>>679
その先に海外リーグがあるのは無視？アホ？

>>679
Ｊ開幕以降で海外で稼ぐ道も開けたしＪで億稼げる選手もいて
代表に選ばれたら注目集めるし夢ありまくりじゃん

>>676
広島は特殊だけど、それ以外の西日本地区のバスケット協会はＮＢＬチームもなく
言うこと聞かなくてもなんら問題ないわけだよね。だから審判派遣もやった。
それでｂｊは生き延びられたかと。
またそういう地域を先に選んでクラブ作ったのも大きいかと。

Jリーグの平均年俸
http://www.soccer-money.net/team/in_team.php
浦和レッズの4288万を頂点にJ1の最下位は徳島の915万
成功した選手でも30前後でJ1で移籍先がなくなる環境でこれが良いとは思えない
平均年俸が2000万以下のクラブが6つ（J1のみ
アルビレックス新潟も色々なことに手を出しているが平均年俸はわずか1300万円台
有名クラブのガンバ大阪ですら平均年俸は3000万に届いていない

平均的なクラブで現状の浦和レッズレベルのサラリー
ボトムで横浜マリノス（平均年俸3010万）程度は欲しい所
先進国のプロリーグならね

バスケの話できないなら出てけゴミID:n1EvU58P0

>>677
日本の女子バスケは単に極東の一部（日中韓）しか強化してない中で
アジアでは強いって程度でそんな大袈裟なもんじゃないよ
だいたいのスポーツがアジアですら多くの国が強化していない
日本の五輪狂や国際大会狂はちょっと異質

>>678
これは、憲法違反じゃねーのw
少し経てば、プロリーグ潰れるからそれでめでたく統一されるわけか

Jがいかに上手く言ってないかだけを語りたがる人
最初のスレからいるなｗ

>>685
いや、すでに欧州の人口数百万レベルの小国や
日本より平均年収のかなり安い南米の国のリーグよりも
Jリーグの平均年俸は安い

つまり、プロリーグとしての発展がいまいちなのは確か

>>689
鳥栖の年間予算20億なのに総年俸3億ってありえないわ

今となっては笑えるニュース

＞日本バスケ協会　五輪会場変更案に不快感「聞いてない」 2014年7月10日
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/07/10/kiji/K20140710008534530.html
＞日本バスケットボール協会の深津泰彦会長は、東京五輪での会場変更案が浮上していることに不快感を示した。
＞都内で行われた理事会後に「何の話も聞いていない。競技団体としては納得できない」と語った。

bjはJリーグよりもずっとアメスポ的だし
NBLやJBLは、例えば昔のNPBの巨人や阪神のように巨大な収入を持つチームが他のチームの収入増に貢献する形でもない
というかそれぐらい責任を果たしていてくれたらこんなことになってない

やらない子と学ぶバスケ分裂問題　前編
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-6420.html

プロレスやってて10月末には決着すると思ってたな
協会の老害が本物のバカだったとは驚いたわ

>>696
深津泰彦 2014.7.3就任～2014.10.23辞任

笑えんでｗ

>>694
＞欧州の人口数百万レベルの小国
＞日本より平均年収のかなり安い南米の国のリーグ

具体的にどこの国か挙げてよ

野球みたいな企業が運営して企業名が入ってるチームと
サッカーみたいな地元密着型で地域名が入ってるチームに分かれてるの面倒だわ

運営方針も違うし、お互いプライドがあるから統合なんて無理

焼き豚がどんなに野球の素晴らしさを語った所で、かなり特殊な条件で成立している
NPBを参考にする競技団体は現れない

>>699
自慢じゃないが（ってこう書くとかつての協会のバカみたいだからアレだが）この問題を10年追っかけてきた人間にとっては協会が想像を絶するレベルの糞というのはもう常識。

>>699
バスケに限らず問題先送りするのが
日本のスポーツ界だからな

>>699
いやこれは政治介入させるプロレスでしょ
政治家は企業よりの裁定してくれるだろうという思惑もあんだろうね

>>706
残念ながらその前にFIBAが来ちゃったけどね。

無知ですまんが
こういう国内でマイナーなスポーツで、スポンサーになって、宣伝効果ってあるもんなの？

>>704
今年の6月までbjをテーブルに上げずに統一する方法を考えていたぐらいだからな

FIBAから何回当事者同士で話し合えと注意されてきたのか
JBLやNBLという回答を秒速で蹴られた理由を秒速で忘れたのか

>>669
不況になる前という時の運があったのもでかい。
bjリーグが立ち上がった時は不況の真っ只中。

>>708
うちの地元では賑わってる
いろんな地元企業が小口スポンサーに

>>708
━╋━━━━┓　 ┫┏━┓┃━━╋╋━　 ━┃　　 ┓

┏╋┳┓━━┻┓┣┛　 ┃┃　　 ┃┃　　 ┃┃　　 ┃

┃┃┃┃┏━━┫┫　　 ┃┃　　 ┃┃┏━╋┃　　 ┃

┗┻┛┛┗━━┛┃　 ━┛┗　 ━┛　 ┗━┛┗　　　　　（断言）

>>699
本物のバカでなけりゃ、スラムダンクブームの時にもっとちゃんと軌道に乗せてるだろ。
どんなスポーツ界も、スラムダンクみたいな漫画でブームが来ないかと羨んでいたのに。

>>706
政治家がそんな面倒な事をやるわけがないし
そんなリーダーシップある奴がいるとも思えない

スラムダンクブームに乗ったバスケ協会は、突如増えたバスケ人口に喜び
真面目に強化プログラムを組んで、隣の国を追い越しました

台湾の話だけどな

>>714
普通に文部大臣が介入を匂わせる発言してたよ
もちろん選挙後になるだろうけどｗ

>>708
全国的な宣伝効果はないかもしれんが、地元企業が小口スポンサーとしてつくことは充分考えられる
仮にリーグが盛り上がればリーグ自体に大口のスポンサーが付くこともあり得る

>>702
>>697で書いてる通り全然違うリーグなのでサッカーとNPBの話しかできない奴は消えて欲しい

混迷するバスケ問題に対して、国が仲裁乗り出す　下村博文文部科学大臣「当事者間の調整能力が限界に来ている」
http://basketball2ch.com/blog-entry-168.html
＞下村博文文部科学大臣は１２日の文部科学委員会で、スポーツへの安易な政治介入はよくないとの基本姿勢を
＞示した後に「バスケットボールはこのままの状態だとオリンピックそのものに出られないかもしれない。
＞当事者間の調整能力が限界に来ている」と直接解決に乗り出す考えを明かした。

思うんだけど、野球の高野連とか、
サッカーのJSL時代からの老害（現日本サッカー協会幹部）とか、
アマチュア絡みの奴らって、何故か総じて糞じゃね？

>>714
所轄官庁としては、監督下にある公益財団法人が国際競技連盟から
資格停止処分を受けるという異常事態を放置する訳にはいかんでしょ。
ましてや、6年後には五輪開催も決まっている状況では尚更。

>>717
現にｂｊリーグはターキッシュエアラインズが冠スポンサーだしな。

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/11/14/1415966105488_Image_galleryImage_NEW_WAGES_income_jpg.JPG
イングランド・プレミアリーグ　　平均年俸4億2000万円
ドイツ・ブンデスリーガ　平均年俸２億7000万円
イタリア・セリエA 平均年俸2億4000万円
スペイン・リーガエスパニョーラ　平均年俸2億2000万円
フランス・リーグアン　平均年俸１億8000万円
ロシア・プレミアリーグ　平均年俸１億7000万円
ブラジル・セリエA 　平均年俸１億1000万円

↑まぁ、この辺に負けるのはしょうがないにしても

ポルトガル　平均年俸4700万
スイス　平均年俸4400万
アルゼンチン　平均年俸4000万
ベルギー　平均年俸3800万
スコットランド　平均年俸3400万
オーストリア　平均年俸3300万
デンマーク　平均年俸2800万
ギリシャ　平均年俸2700万
コロンビア　平均年俸2400万

↑この辺にも普通に平均年俸で負けているのは問題がある（J1で平均年俸2300万
英紙の調査34ｹ国中24位の平均年俸でしかないのよ、Jリーグは

メジャースポーツの世界じゃ１億は最早はした金
北米三大スポーツでも欧州サッカーでもね
テニスやゴルフだとまだそれなりに大きな金だけどね

世界のスポーツ興行の進化に取り残されると厳しいことになる

バスケネタでこんなスレのびんのってオデン以来やなw

>>720
元々アマチュアって言葉はプロ＝ブルーカラー　アマチュア＝それに対する貴族
って意味だったの。
五輪のアマチュアリズムっていうのは、一回オリンピックやってみたら配達員とかそういう普段走り回っている人間に貴族が全然勝てなかったから
「普段から走り回っている奴はプロだ！オリンピックはそういうのではなく高貴なアマチュアによって行われるものだ！」って言い出して出来上がった概念。
で、日本のアマチュアリズムを引きずってる連中は概ねこの流れを引き継いじゃってて
金を稼ぐプロ＝下賎な下層階級
金を払うアマチュア＝高貴な貴族階級
とか思い込んじゃってるの。

実質６スレ目くらいだしだいたいもう語るネタ無くなってきたなｗ

いいよNBAだけあれば

>>725
玉木正之の番組で知ったな

>>724
炎上商法的にだけど注目浴びれたこの機会がラストチャンスだな

で世界的につおいのバスケ？　女子は良いとか聞きかじり

>>723
数字が正しいのか知らないけど
平均2300万なら俺が想定してた年俸より高いわ
サッカーは稼ぎたきゃ海外いけばいいのよ

>>723
コロンビアの年俸だけは間違いなんじゃないかって気がする
いい選手が残ってるわけじゃないし
そんな景気いいの？

>>730
男子はアジアレベルでもゴミクズ
女子は他の国が力を入れてないってこともあるが、オリンピック出場権獲得ボーダーレベル

>>729
これで一気にリーグ統合
新たなプロリーグ開幕！なんてことになれば確かにマスコミ的にも注目するだろうな
そうなればだけど

>>729
利用して欲しいね
まあ権力手放したくないJBAの連中が邪魔にすることは間違いないがｗ

ちなみに
イングランド２部・チャンピオンシップ　平均年俸9000万円
トルコ　　平均年俸8300万円
メキシコ　平均年俸4900万円

↑日本くらいの先進国だとサッカーリーグの平均年俸は１部リーグでメキシコくらいはほしいよね
平均年俸5000万円くらい（メキシコの平均年収が１００万程度ということを踏まえても

>>725
でもさ、元祖お貴族様はノーブレスなんとかだっけ、
立場に相当する義務や責任を果たす概念、みたいなものも
あるにはある訳じゃん。
（果たす果たさないは別として）
でも日本のアマチュア族って、お貴族様立場ばかり享受して、
義務も責任も存じませ～ん、って態度だろ？
それがダメすぎると言うか最低のバカだと思うんだよ。

>>732
>>723の出してきた資料はまやかし。というのも、ギリシャとかコロンビアは給料の不払いやらかしちゃってる。
そりゃ払わないんだったら平均年俸はいくらでも高くできるよ。

>>731
放映権ビジネスがあるからな
日本の場合オリンピックとか国別対抗戦じゃないと盛り上がらないから
リーグ戦の放映権料は値上げしたら誰も付いてこない

>>736
メキシコくらい欲しければメキシコでプレーすればいいだけ

>>738
そういやギリシャから逃げ出した日本人選手複数いたっけなｗ

>>734
ないな
てか政治が介入したら政治屋の顔立てる必要性が出てくるからわだかまりが溜まるだけでますます拗れるだろうなｗ
元から修復不能なとこまで来てるからそれでも問題ないかも試練けどｗ

>>731
調査にはいっていない中東は日本より条件はだいぶいいみたいだし
東南アジアも2000～4000万くらいは日本人選手でも稼げるみたいね
これからは新興国の経済発展でますます条件は良くなるだろうけどね
でもそういう話じゃないのよ
世界３位の消費市場の日本なのにこの待遇の悪さという話
他国の方がはるかにプロ化が上手くいっているんだよね

>>738
リーガも給料未払い酷過ぎて
選手がボイコットしそうになったからな
レアルは借金まみれでずーっと自転車操業
MLBにしても１０年先の放映権料当てにしてアホみたいな金やりとりしてるし
数年前ドイツの会社が破産して放映権ビジネスで痛い目みたのに
また同じことやってんだよね

>>739
でも五輪や国際試合偏重路線のせいで日本のスポーツ文化はボロボロだよ
スポーツ興行中心のスポーツ文化の国と違ってね
人も企業もどんどん離れている

確かに統合出来たら最大のチャンスだけど
チーム数の問題で複雑なレギュレーションになって頓挫する未来しか見えない
ライト層取り入れにはわかりやすさが必須なのよね

ID:n1EvU58P0

こいつまさか一昨日から１日中張り付いてる
アメスポ基地外か
アメスポ押しだとばれるからやり方変えてきたのか

>>737
だってアマチュア協会のバカは貴族がえらいってことは知っていても、貴族にはノブレス・オブリージュがあるってことを知らなかったんだもん。

>>743
中東の場合、年俸は高いけど、金を国外へ出しちゃダメ、みたいな縛りのある国もあったようなｗ

とりあえずサッカーの場合は、UEFA所属ってだけで、それなりの恩恵はありそう。

>>743
日本以上にプロ化上手くいってる国はないね
J開幕以前はW杯アジア最終予選進出も厳しかったのに
W杯常連でアジアカップは優勝が当然と思われて女子まで強くなったり他にないよ

世界のサラリー話はサカばっかり　どうでもええやんｗ

>>749
その代わりCL当て込んで予算編成して
アホみたいに選手かき集めて失敗すると
そのまま真っ逆さまに落ちてチームが死ぬ

ここで更に予想の斜め上行く超展開来たら面白いのにとか、
もうネタとして楽しむしか無いレベルだからなあ

>>750
そいつ一昨日から１日中粘着してる基地外だったわ
ひたすら日本のプロスポーツ叩くのが生きがい

つまり、本当の意味での国際競争ってのはプロ興行の世界なんだよね
こっちは金で良い選手を取り合っている
NBAも世界から選手が集まっている
MLBも北中米と極東から外国人選手が集まっていまは３割が外国人選手
NPBも報酬が良い部類なので韓国からスター選手がやってくるね
逆にJリーグは９０年代をピークに獲得できる外国人選手のレベルが下がる一方と言われている
資本主義なんだから金を稼ぐ手段を必死に考えないとならないんだよね、本来は

>>753
まぁ統合なんて絶対出来ないよ

>>756
仮に統合出来たとしても旧協会側と旧ｂｊ側で派閥が出来て分裂する未来しかないもんな

>>705
政治からしてそうだからな、この国は。
俺たちがそのツケを払う羽目になりそうだが…

しっかしハズいよなぁ…この展開。
所詮アジアの未開人、みたいな扱い。
勘弁して欲しい。

この騒動が日本のバスケの夜明けになればいいね
FIBAという外圧をもって日本の鎖国に終止符を打つという
まあそうならなくて、泥沼にはまりそうな状況でもあるが

>>757
そもそもbj側は別に国際大会締め出されても痛くもかゆくもないからな
妥協する必要性ゼロ

野球のプロリーグなんて世界で5ヵ国しかないほど上手くいってないのになｗ

>>755
外国人のビッグネームが減ろうとJリーグの競技レベルは順調に上がってる
金を稼ぐ手段については日本は異常な地上波優遇の電波行政で
有料でテレビ見る文化が浸透しそうもないから難しいわ

>>759
バレーは逆に日本が政治力発揮して
好き放題やってんだよね
テレビ放送に合わせてルール改正したり
ボールに色付けたり
春高バレーや高校総体重視しても何も言われないｗ

bjはチアガールに力入れている
昔のABAみたいに

フィギュアなんかは上手くいってるのかね？
確かに年少期からの育成は系統だててやってるようだけど、
なんとなく爆弾抱えてそうな雰囲気もある。
テニスは大雑把に言えば、松岡修造が獅子奮迅で引っ張ってるイメージ。

>>744
サラリーがきちんと払われるって言うのはJのメリットの一つっていうのはよく言われているな

FIBAの外国人役員に企業チームは理解できるのか

>>766
スケートリンクは結構廃業して練習場の確保にも苦心してるから
うまくはいってないよ

リーグ問題は統一できたとして
高校・大学の試合と国際試合との調整はできるのか？
高体連脱退する覚悟はあるのか？

>>764
バレーはやりすぎで目に余るかな
まあ海外選手も割り切ってんだろけど

人口1500万人前後のオランダのエールディビジの平均年俸が4300万
だいたい浦和レッズと同じくらいなんだよね
J1では頂点のクラブでも世界と比較すると育成リーグと呼ばれるオランダの平均くらいなわけ
オランダは海外放映権料もほぼ入ってこないだろうから
国内だけでこれくらいの額を出せるようになっているということ

日本のスポーツ文化がいかに貧弱かってことさ
それは国民のせいじゃないよ
五輪や国際大会偏重でやってきた日本のスポーツ界の失敗だよね
他の娯楽との競争に負けたということ
今までやってきた失敗をこのまま続けるかって話でもある
結局、海外じゃ他の娯楽に打ち勝ってスポーツ文化が根付いているからね
売れないの商品と同じで根付かないのは消費者にとって魅力がないから

>>771
その辺不思議なんだよね
日本はスポーツ政治力ないからどうのこうのって文句言うのに
バレーみたいにスポーツ政治力で日本が圧倒すると
それはそれで文句言う
都合悪くルール変えられたらスポーツ政治力がないから～
日本の都合よくルール変えたらやり過ぎだ～
じゃあお前らスポーツ見るなと言いたくなるわｗ

自分のイメージでは、Jリーグはマスゴミが取り上げなさすぎ。
必ず2時間ﾎﾟｯｷﾘで終わるし、最低週1位は地上波で放送があっていいだろうに。
あとニュースの扱いも酷い。

>>774
それは視聴率が取れないから
今は野球ですら視聴率が取れない
バブルが速攻ではじけたJリーグだともっと無理
で、TBSとNHKはJリーグ側に放映権料値下げを要求
Jリーグは突っぱねてスカパーをメインに契約して放映権料を維持した
で、こうなった

>>759
ことスポーツに関しては日本は決して先進国ではないからな。

>>774
地方局は地上波放送やつてるところ多いだろ？
キー局は難しいな。
キー局で放送するとそれを受信している地方局までその試合を放送することになるから
ホームでもない地方民にとっては迷惑だから。

>>773
世界大会がいつもアウェイって単純におかしいでしょという話ｗ

野球のように学生スポーツ＋プロ興行
このサイクルが上手く行っているスポーツだけが日本では成功している
面白いと思う人間が多いから平日でも２万３万の観客を当たり前に集めて
それが半年にもおよぶロングラン興行が可能となっているからね
当たり前の話だけどさ

結局、文化として根付いたのは五輪スポーツじゃなくて国内興行優先の野球だったんだよね

>>772
別に他の娯楽っつったって大したことねーのになｗ

>>779
どー見てもジリ貧でしょ
高校野球もプロ野球も20年後想像以上に酷い事になると思うわ

>>778
放映権が絡んでるからだよ
世界大会開く基準が興行的（TV放映も含めて）に
成功できる国じゃないと開けないから

>>776
なるほどな。
確かに、はっきりいって後進国だな。
真剣に考えてるﾔﾂは考えてやってると思うんだが。

自分的には、スポーツってやるにせよ見るにせよ、
趣味娯楽としては中々いいものだよ。芸術だとも思ってるし。
そういう素晴らしいもんなんだから、提供する側も、
もっと真摯に考えて欲しいよ。

>>781
だからそいつ数日前からアメスポマンセーしてる
基地外なんだよ

サッカーもJ1J2J3とピラミッド型であって、形式的にはその下にJFLがある。
Ｊはプロなので企業名無しだが、JFLは企業名OKだしJに上がらないという選択もできる。

であればBJリーグを上位に、NBLを下位という形式にすればいいんじゃない？
NBLが上がらないという選択を毎回すればいいだけ。

ただ、問題は統治能力を問われているから、リーグの統一もその力量の現れの一つにすぎない。
そもそもFIBAが何を問題視しているのかを具体的に知らないままで交渉してたそうだから
そりゃ無理だわ。

>>785
＞そもそもFIBAが何を問題視しているのかを具体的に知らないままで交渉してたそうだから

信じられない程のバカだな…
こいつらの行動をドキュメントで流せよ。
こんなに笑える見世物もないだろ。

>>782
事情は想像つくが、それじゃやりすぎ感は払拭できないね

>>780
そうでもないよ
日本の国内ゲーム市場は今や１兆円を超えて1.1兆円らしいね
これはアーケードは含まれないらしいから実際はもっと大きいようだけどね
他にも登山やジョギングなどのするスポーツは非常に人気だよね
自転車やフットサルももうこの１０年の代表的なブームだしね
テニスなんかもスクールのコーチ業が成り立つくらいに昔から盛んだよね
冬季スポーツでもインストラクターで稼いでいる人もいるし
アウトドアでもインドアでも娯楽はいくらでもあるよね
スポーツに関しては見るのよりやる方面に文化が大きく育っているのが現状

国際試合狂や五輪狂の人達は世界が狭い

会社とかで例えてみた
大企業に勤めてたが口だけでいつまで経っても問題改善しようとしない会社に見切りつけ退社起業
元会社から嫌がらせ受けつつもなんとかやってく
ある程度軌道に乗ったところで元会社から世界進出を見据えた合併（共同事業？）を持ちかけられる
会社のメリットやその分野の発展を考え受けようとする・・が元会社は自分が辞めた頃の会社のままでした
大勢の従業員のためにも元会社の無理な言い分通すわけにはいかない
そもそも破談になってもそんな困らない

内紛でオリンピック参加権うしなったチョンのテコンドー協会と似たような話だなｗ

＞プロなので企業名無しだ

むしろ企業名なしの方がアマチュア臭い＆スポンサーがついてない感じがする

>>787
興行なんだから興行的に成功させないといけない
で、そうなると興行開ける国が限られるってだけだけど
何かねバレーでも日本で開いた世界バスケの惨状をやれと言うのかね？

>>790
今回争いにすらなってないぞ
bj側は制裁食らっても全く害ないので何も困らない
失うものも何もない
バスケ協会が勝手に一人相撲しててFIBAから面白くないから首って言われてるだけｗ

協会？はどんだけ税金から給料もらってるん？

解体でいいだろバスケットなんて人材の無駄

>>791
例えば楽天、なんて付いた日にゃ、
楽天の福利厚生の企業チームだって印象だもん…
なんで関係ない企業チームを応援しなきゃいけないのか、って言う…

>>792
だから事情を察しろと幾ら強弁されても印象は変わらないってば

>>793
つきつめると「格的に下位で雑魚の癖に黙って従えよ」という協会&金持ち企業（学閥で繋がり）の傲慢さが招いた危機にみえるよね

協会が解体しない限りどうしようもないよ
bj側からすれば何言われてもbj側の意見取り入れられないなら無視すればいいだけの話だからな
社員待遇のプロなんて諦めろという話、それじゃ社会人バスケじゃねーかという

バスケは契約選手は12人前後
ちょっと大きなアリーナがあって観客が2000人入り
予算２億あれば　十分プロチームを経営できてしまう
とてもリーズナブルなスポーツ

>>788
日本の場合世界の一流選手が集まる国では残念ながらないので
選手を「見る」文化が弱くなるのは自然なこと
これは衛星放送とネット配信が普及して
海外の高レベルスポーツの視聴が簡単になった社会ではどうにもならない
学生大会の観戦習慣があるだけまだマシ

サッカーやバスケのような競技なら周辺国に一流選手の集まる国があれば
そうした国のチームとの国際試合によって挽回の余地があるが
日本は地理的にそういう立地でもない（サッカーにおける東欧とはここが異なる）

俺ら事情が知らんので最初に対等な交渉だと思って事実関係の推移を追うけど
多分協会は自分の意見に従わないという事自体に腹立ててんだろね
殿様商売という言葉があるけどまさにそんな感じなんだろう

>>786
ほんとに実におもしろいので数年前からこの問題を眺めて楽しませてもらってる

>>781
20年ももつかな？

で、これからどうなんの？
誰か教えろください

>>795
楽天ゴールデンイーグルスは年間で145万人（平均２万人）の観客動員がある
地域密着に企業名はまるで関係ない

>>795
第三者視点でスポーツ見れない人なの？
第三者視点で見たらつまらん言うなら
そんなコンテンツはコンテンツ力弱いから淘汰もやむなし
エネオスだウィダーだ初音ミクｗだ連呼してる競技にも客はきてるよ

>>3
ヒャー読み応えあったー、乙

文部省が介入したら元々つながりがある協会側有利な条件で和解させそうだよね
そうするととりあえず東京オリンピックには間に合うけど向う30年くらいくすぶり続けるだろうね

客観的に判定すると、協会の粛清と企業側の切捨てが一番早くてサッパリする解決だと思うけどそうはならないだろうね

>>799
運営は出来ても選手の平均年俸はなんぼよって話だろう
選手の年俸までリーズナブルでは…

>>800
上に出ていたサッカーリーグの多くは
世界最高のリーグではないが
日本以上に平均年俸が高い
バスケのユーロリーグも同じだね

結局、五輪や国際試合偏重だったので
スポーツを見る文化が育たなかったのだろうね

>>805
サガン鳥栖はJ2で弱い頃から鳥栖市や佐賀県のクラブとしか思われてないけど
久光製薬スプリングスはバレーで強豪だけど鳥栖のクラブって市民に全く思われてないよ

日本のバスケ終了とかってスレタイのスレ立ってたけどこれのことか
まあ別にどうでもいいよ
ただの上の利権争いの結果なんだろうから選手が可哀想と言えばそうなんだろうけど
どうせ国際試合やったってサッカー以上に他国と力の差あるだろうからたいして問題ないだろ

>>809
ネットや衛星放送のない時代にアマチュアのままで居続けたのが今になって響いてる
NHKBSでNBAを見せた後で日本のバスケをプロ化しますといっても
NBAを見てるから物足りないとか
そっちだけでおなか一杯になる人が出てくるのも仕方のない事
こうなってしまった時点でテレビとスポンサーの金が集まりにくい環境ができたも同然

>>808
bj側もやり手だから政治介入時の妥協の用意はしてんじゃない？
強行すぎると世間が味方してくれないし
妥協する代わりにJBA役員にbj関係者を入れさせるとか
当然、日本代表選手も平等に選出

>>806
でもそれってプロ野球がひろめちゃったダメ文化だもんね。
企業＞スポーツ的なイメージをステルス的に印象づけるって言う。
だから世界的には無粋なことで推奨されてないわけでさ。
企業の奴隷じゃないのよ、って話まで行くんだよ。
それがわかってない。
観客はそれを受け入れちゃダメなんだよ。
これも未開のアジアの発想だぜｗ
中国や韓国はサッカークラブまで企業名がついてるからなｗ

相撲なんかは数年前八百長問題で厳しくなった時期あったが客足も視聴率も戻ってきてるし
日常に普通にある状態が自然ってなるまで歴史を作るしかないわ

>>814
でも既に中国超級の平均年俸が3900万で日本は2300万
リーグとしては逆転されているよ（ACLでも日本は勝てないし

>>814
プロなら金が集まる方が正義になるのは避けられないよ
それがイヤなら本業を競技外に持つアマチュアのままでいる方が潔い
いくらダメ文化と言ってもDeNAや楽天連呼の効果が実際に認められ
金の出し手が出現するならプロとして見た場合はそっちが正義よ

>>771
バレーボールは日本が金引っ張って来れるからな
設備面も日本が一番充実しているから海外の選手も日本でやりたがる
国によってはデパートの催し場で国際大会開催なんてとこもある

全然知らないので教えてくんなんだが、バスケ界もtoto関係の補助金絡み利権とかあるの？

>>812
競技レベルが高ければ客が増えるって考えそのものがアマチュア発想
今リーグ戦真っ最中だからNBLとBj両方の試合生観戦してこい

Bjのほうがレベルが低いかもしれんが観客を楽しませるってのは圧倒的に上

結局はサッカーに毒されたBJ関係者が癌か
JBLは野球式でうまくいってたのに邪魔したんだよな

近年の五輪狂や国際大会狂の人間の主張の
国際大会で勝つために伝統的な学生スポーツ文化を解体しろだのは狂気レベルだよね
市民スポーツの概念に反するし、そんな腐った考えだから国民や企業のスポーツ離れが止まらない
五輪狂や国際大会狂の主張は文化には程遠い

>>816
10億以上貰ってる人が目立つから中国の平均年俸もっと高いと思ってたわ
仮にリーグとして逆転されてようと全然羨ましくないから勝手にやってくれとしか思えない

＞観客はそれを受け入れちゃダメなんだよ。

本業を別に持つ企業によるオーナーシップ（や命名権販売も？）に必死に反対する理由はこの心理か
チームは観客の物であって企業の物ではないという観客の切実な心理
だったら観客が企業より多くのお金を出すようにしないと
プロとしては企業＞観客になっちゃいますよ

>>816
中国は毛沢東の時代からサッカー大好きらしいｗ
それがこのところの経済力うpで、企業人がサッカークラブに金を注ぎ込んでる。
まあ未払いも多い。
それだけの話。

>>776
>ことスポーツに関しては日本は決して先進国ではないからな。

逆に日本が先進国（）な面って一体何なの？？

>>820
現地の客はそれでいいのかもしれないが
そういう考え方だとテレビコンテンツにはなれない
だって現地での興行の工夫ってテレビでの試合中継にはほぼ映らないでしょ

>>817
だからそれがアジアン脳だっての。
そこに気付かなきゃダメだって話。
社蓄はなくなりませんぜ、ってこった。
あと>>3を嫁。

正直、五輪狂や国際大会狂の人間が日本のスポーツ人気を余計に落としているのが現実
五輪のために箱根駅伝を潰せとかね
伝統的な学生スポーツ文化を潰して余計にスポーツに注目が集まらない方向に暴走しようとしている
既に高校サッカーはかつての人気を完全に失ったりしているね
学生スポーツがあるからまだスポーツに思い入れのある人間が残り企業からも金が流れる
その現実を無視しているから企業も人もどんどんスポーツから離れる

>>829
伝統的な大会を大事にするってのはそれこそ欧米のスポーツ主催者の常套手段だと思うわｗ
なぜか知らんが欧米スポーツこそが善って考える人はそこを見ないんだよな

>>321
【バスケ】プロリーグを２０１６年設立へ…日本バスケットボール協会
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392131166/242

242 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 03:41:37.76 ID:sxb6Q6tj0
>>231
別にNBAや五輪でメダルレベルじゃなくても
「プロとして困窮しない程度の報酬を約束された
しっかりした運営のプロリーグ」が作れれば
企業や地域と協力することでプロ興行としてそれなりに成り立つと思うけどな。
野球や相撲のように最初から目に入る選手は年収数千万～億みたいなのを
目指すからおかしくなるんであって、数百万～トップ選手で2、3千万くらい。
それ以上欲しいなら本場へチャレンジするなり、
メディアとかで付加価値の付いた“スター”になりなさいで良くね。

エンタメ＋地域密着による規模は大きくないけど
それなりに人気・安定したドメスティックなリーグ戦と
その中から出てきたトップ選手による代表チームが
最初はアジアレベルで上位進出を目指す。
そうするうち競技レベルも上がってアジアレベルではある程度安定して上位に、
また個人では欧州やアメリカの独立リーグ、
最終的にはNBAに挑戦する者も出てくる(もちろん最初はなかなか通用しなくても)。
NBAの日本人スター選手誕生や米代表～ドリームチーム打倒は
その先にある「いつかは到達すべき究極の憧れ・目標」でいいじゃん。
本来はこれでプロ化しいてはバスケ界の活性化なんて十分成功だと思うんだけどね。

ワイドショーが飛びつきそうなネタなのに全然出ないな
さすがに1日くらいじゃまとめ出来ないのか

>>824
企業がスポーツクラブを支援するってのは、
上にあるノブレス・オブリージュなんだよ。
それにたいして、企業の効力とか求めちゃいかんの。
それを観客も感謝こそすれ、犬になってはいかんの。
これ、結構大きな価値観なんだよ。

アメリカのスポーツの土壌も学生スポーツが育てるからね
人の心の分からない人間が五輪や国際大会で勝つために
学生スポーツを犠牲にしろという主張が最近の日本で流行りみたいだが
そんなことやったらますます国内のスポーツ人気は低迷するだけ
それは先んじて高校サッカー人気を潰したサッカーが証明しているからね
海外に行かないと有名になれなくなった
昔は高校サッカーのスターの時点で国内の知名度を得られたんだけどね
文化を失うってのはそういうことで二度と取り戻せるもんじゃないんだよね
間違った考えの人達で学生スポーツ人気も以前より凋落傾向だし
余計にスポーツ全体の人気が落ちて企業が離れていく悪循環になっている

>>830
文化の本質を理解しているわけじゃなくてコピペ脳のせいだろうね

この調子でバレーも死滅しないかな
背丈の高い人材は学生部活の時代に軒並みバスケとバレーに青田刈りされて、
他競技に回らなくなる不健全さは是正されるべき

>>759
これがフィギュアとかやきうみたいな世界的に不人気なマイナースポーツならまだしも
バスケは物凄い人気あるメジャースポーツだから、東京五輪のときに日本のバスケの状況が世界中に知れ渡ることになって赤っ恥かきそうで怖いわ
バスケ協会はバスケ界のみならず、日本国にとっても有害

>>832
とくだねはこういうネタ好きだよ

>>826
鉄道と掃除は先進国だｗ

>>827
興行の工夫はあんまり映らないけど会場の雰囲気はよくわかるよ
今回のニュースで報道番組が資料映像で両リーグの様子数秒だけ流してたけど
観客の盛り上がり方が全然違ったよ

>833
日本の社会に「ノブレス・オブリージュ」という習慣を根付かせることから始めないといけないのか
1000年かかるかもな
ただ格差社会に対する補完の習慣としてその習慣が効果を持つのは認める

>>835
そんなことより奇形チビが持て囃される風潮から是正して平均身長上げる努力したほうが早いと思う

>>838
鉄道も車両自体は大したことないだろ
内装とか新幹線なんかほんと貧乏臭いし

>>829
高校サッカーの価値を下げたのは悪政だったな
未だにユース上がりの日本代表は少ないし今の所マイナスの方が大きそうだ

サッカーはユース偏重が国内興行の不人気に大きな影響をもたらしているね
代表に定着して活躍しない限りは国内で知名度を得ることが不可能になってしまったからね
例えば小野シンジや中村俊輔、川口ヨシカツなんかは高校時代からスターだったよね
プロ入りする時点で抜群の知名度があって注目されていた
育っていた伝統的な文化を軽視した結果が後々響いてくるんだよね
大物ルーキーが入団してメディアや一般人から注目されるというパターンが使えなくなったからね

>>836
米と志那で人口稼いでるけど国数的にはさほどメジャーでもないだろ
志那が注力してなきゃ野球とたいして変わらん

>>834
＞コピペ脳
ああまさにこれだ
足元の日本の実情も考えずに欧米の真似さえすればうまくいくというね
むしろこれの方がアジアン脳だわ

>>833
日本のスポーツ界は都合の良い部分だけコピペで都合の悪い部分は無視だからね
海外でアスリートが尊敬されるのは慈善活動に熱心だから
途上国ではアスリートが病院たてたりするのも普通
日本はそれをやらずにリスペクトされないと嘆くだけ
大事な格の部分が抜けているんだから当たり前の話
日本で事前活動に熱心なのは野球選手くらいだろう

>>844
なるほどそっち方向もあるのか
俺が思ってたマイナスは学生が高校サッカー選手権に憧れない→サッカーを選択する学生の減少というマイナス
俺はサッカーを選択したんだけどやっぱり甲子園は羨ましかったし出てみたかった

ノブレス・オブリージュなんてお門違いもいい所だろ
言葉だけ持ってきていいかげんな事いう奴が増えてるんだな

>>840
そうなんだよ。
だからチーム名に企業名をつけるかどうかって、
大したことがないようで、実はスゲーでかい問題なんだよ。

>>844
能力高かったら代表なり海外クラブ行って活躍したりでいずれ注目されるから
大物ルーキーが入団してメディアや一般人から注目されるとかどうでもいいわ

バレーとかも一番注目されていたのは春高が人気があった頃だろうね
所謂高校のスターが出ていた頃
いまは国際大会偏重になりすぎて選手の知名度ががたがた
国内の学生スポーツの基盤もなしに人気スポーツが維持できるわけもなく
日本人がどこかの競技のせいで忘れてしまった基本的なこと

やきう最高

企業は広告効果抜きでスポーツに支援せよって言ってたら
広告媒体の選択肢のある環境ならスポーツ選ばないでしょわざわざね

>>845
ヨーロッパと南米でどれだけ人気あると思ってんだよｗ
やきう（笑）はヨーロッパ中にシカトされてアメリカのコバンザメみたいな国しかやってない、アメリカだけが盛り上がればいいっていう超閉鎖的な典型的アメスポ
にも関わらず、その肝心のアメリカ国内ですらアメフトに規模も人気もボロ負け

アメリカ国内ではアメフトに負け、世界的規模ではバスケに負け、ある意味四大球技最弱クラスのスポーツなんだよ、やきうは

>>848
もちろん、そういったマイナス面も大きいよ
学生スポーツが衰退したら国内のスポーツ人口も激減
スポーツメーカーですら競技に投資意欲は落ちる一方になる
陸上なんかはジョギングやマラソンブームではっきり言うとアスリートより
ジョギングやマラソン趣味の芸能人にシューズモデル担ってもらった方が効率的になっている
趣味で続けている成人した一般人にとったらアスリートより芸能人の方が身近だからね

ザッカーとバスケ、どっちが脳弱なの？？？

>>459
> >>429
> 競歩は戦場がぐちゃぐちゃで足がめりこむ！ここは徒歩で移動せねば！ってところから生まれたとかｗ
> 三段跳びはわからんｗ

三段跳びは西洋では地雷源、日本では忍者がまきびしを越えていくことから生まれた競技w

>>844
部活的だな～
それスポーツじゃないよ　学校の部活ｗ

>>852
若年層が正しく指導される環境が大事であって
学生である必要性が全くないな

>>851
国内興行がジリ貧で現場がスポンサー集めに必死なのにかい？

>>849
そういう独りよがりが余計に企業のスポーツ離れを加速させるんだろうね

実業団チームって、企業の社員だったり自分が関連してないと応援しづらいし、見に行く機会も中々無さそう。

>>849
そもそも企業はノブレスじゃないし、オブリージュだったら四の五の文句言わずに通達されたことを果たせよって話だよなぁ

>>851
・代表戦が注目されてない（世界バスケをガン無視した国だｗ）
・海外の上位チームに行ける選手が少ない

国際大会締め出しでもええやん
企業名を付けたチームのリーグとJリーグ式市民クラブの混在も
国内の学生大会の催行もこれで問題なく出来る

この内紛劇はバスケそのものより面白いと思う

焼き豚ってサッカースレだけじゃなくバスケスレでも野球のやり方が絶対だってやってるのか

ＮＢＡが日本に来て試合した時、いったんだけどね
日本人ってスポーツの試合の楽しみ方が分からないのよ
ずっと座っててゴール決まれば拍手・・・
なんだコレって感じで全然盛り上がらなかったな
場所が東京ドームってのもあったんだけど・・・
「商業」としてのスポーツ、特にバスケは難しいと思うよ

選手権(笑)
サッカーはアンダー世代ですでにリーグ戦をしてたり、レンタル制度の導入を検討してたりしているのに

>>860
日本のスポーツ文化って学生スポーツが支えていたからね
それをどっかの何とかかぶれの人達がおかしな方向に持っていこうとして
マスコミがそれを持て囃したりしていたけどね
スポーツの人気や文化のためにはまったく良くないことだよね
学生スポーツや草の根市民スポーツが衰退したら
スポーツメーカーもスポーツ用品が売れなくなるから
スポーツを支援する意味がなくなるからね
そういう当たり前のことを無視して暴走している悲しい人達もいるんだよね

>>867
バスケなんて点が入るごとに大盛りあがりで、超観戦向きなんだけどな
試合中ずっと叫んだり喜んだりするエネルギッシュな楽しみ方を知らないのか、それともできないのか

>>842
好き嫌いはともかく、JR九州なんか頑張ってるような。
阪急も落ち着いてていいと思う。
フランスのTGVなんか揺れるし。
あとパリの地下鉄なんか、ペットもリードだけで乗れるんだが、
ホームにｳﾝｺ落ちてるもんな…

結構、日本はいい線いってるって。
少なくとも鉄道的には先進国だよｗ

テンプレ読んだ限りだと、企業側がおかしいな
このまま企業がバスケ部持ってても、アジアですら勝てない弱いのだから
答えは出てる
日本のトップリーグは完全プロ化に移行するしかない
それが出来ないなら、もう廃部してもらうしか無い
企業の選手としてヌルい環境維持されても、選手は向上しない
他のアジアはプロリーグがあって、バスケだけでメシ食ってるって連中だろう
そんな奴らに、日本の企業選手が勝てるはずが無い
必死さも覚悟も違う
サッカーも企業スポーツではアジアで勝てなくなったから、Jリーグをつくった
企業はヌルい環境をつくるだけで、結局弱くなるだけ
バスケも完全プロ化に移行するしかない
どんなに給料が低くたって、プロなら「バスケだけで生きていく」っていう覚悟があるから
必死になるだろう
使えない奴はクビだし、プロから去ってバスケやめてもらう
そういう厳しい環境があって始めて、選手は強くなる
どんなに才能があろうと「将来のことを考えて企業に入る」なんて甘い考えの奴は
どうせ真剣勝負したらプロに負ける
フィリピンや台湾に勝てないんだから、もう末期だよ、プロ化しか無い

>>869
高校サッカーが衰退したとか言われても
サッカー用品の売り上げは右肩上がりだから

>>867
そりゃ、バスケ興行が盛んではないんだから当たり前だろう
野球の鳴り物応援なんかは国内の何とかかぶれの人には不評だが
外国人の野球好きやMLB選手には好評だったりする
他国に根付いた文化を頭ごなしに否定せずに楽しむ
これが精神的・文化的に成熟した人間の反応ということだよね

>>867
MLSですらプロレス風なリアクションできるアメ文化はちょっと異常です
そういうプロでもいるのかな

>>870
学生スポーツとしてはやってないから観戦の仕方がわからない
この点では野球バレーサッカーどころかラグビー以下かも知れんよバスケは
部活に入って「やる」人気がどうのとは別の次元の話だからこれはね

>>873
それは高校サッカー人気が衰退しても高校サッカー自体は衰退してないからだよ
国立が目標の学生が多いってことだね
そういった人達を必死に否定してまわるのが何とかかぶれの人達だよね

>>819
利権云々は知らないが、とりあえずバスケ協会の平成25年度去年の決算を見るとtotoから約7900万ほど受け取ってるな
あとNBLも1100万ほど受け取ってるようだね

>>869
必死に学生スポーツとプロスポーツを敵対してるって妄想振りかざしてるけど
サッカーなんかでもユース育成を学校と連動して両立したりいろいろな取り組みやってるぞ

それにバスケだとプロのクラブチームが率先して地域のバスケ普及に尽力してるんだが

五輪や国際試合偏重では文化は育たない
アメリカですらそうだよ
五輪で盛り上がるのは国内のマイナースポーツばかりで４年に１度きりの使い捨て
陸上競技もアメリカじゃまったく客がはいらない
一方で学生スポーツの人気どころのアメフトや男子バスケは何万って客が当たり前にはいる
野球もマイナーリーグの伝統文化がありそこだけで年間3000万人以上の動員がある
基本が分からない人間が日本には多いからスポーツ文化が育たない

なんでバスケのスレで焼き豚が暴れてるんだよ・・・そういうことするから凋落するんだって

五輪諦めたら簡単に解決する話じゃないの？

>>881
逆にアンチだろｗ
そもそもプロ野球なんて全く参考にならんしな
社会人野球や独立リーグのほうがよっぽど参考になる

アメリカなんかは五輪や国体大会なんかで金メダルとってもいくらの金も稼げないが
国内のメジャーなプロスポーツで成功する数億から数十億稼げる土壌だよね
学生スポーツから国内の興行で完結しているスポーツが人気
モータースポーツのナスカーなんかも国内興行だけで完結している

スポーツ文化ってのはそうやって育てるんだよ

自分的には高校野球は「やりすぎ」だと思うなぁ。
高校生年代で真夏の炎天下で何百球も投げるのが美談になってしまうのがさ。
そう感じだした頃から、高校野球も楽しくなくなったよ。
気づいてしまうと元には戻れないｗ

他のスポーツならまだフィギュア羽生の件といい、
ちゃんと批判意見もでるのに、
高校野球は相変わらずだし。

自分的には高校生年代のスポーツなんて、
あくまでも本人のものであって、
マスゴミ挙げて他人が大騒ぎするようなものじゃないと思う。

メディアや広告や税金や賭博に頼らず運営できるプロスポーツは確かに尊敬できるな
それが理想ってことなんだろうな

実際にバスケやる選手無視で協会とかのジジイやババアの金の亡者の利権争い

>>877
昔は高校サッカーを最終目標としてる選手が多かったが
今はW杯やＪリーグや海外リーグも視野に入る状況で頂点が高くなり底辺も広がる好循環になってるだけでしょ

>>879
プロスポーツチームは興行に徹するのが正しい
学校外での普及事業はスポーツ用具メーカーと協会の仕事であって
チームの仕事ではない

あと学生の大会より国際大会優先なんてしたら学生の大会が廃れるが
それって普及活動として正しいか？

>>888
いや、悪循環でしょう
昔は高校サッカーでスターが出来た
彼らがプロ入りすればそれだけで注目が集まった
いまは海外で活躍する代表選手しか知名度がない

学生スポーツの話をする馬鹿ｗ

天皇杯みたいにプロアマ混合の大会があれば
学生ユース社会人アマが金星を見れるから楽しい

ユースクラブに入らないと競技ができなくなるような環境になるくらいなら
学校部活でできる環境の方がまだマシ
ユース推進者や学校大会軽視の考え方はこれが理由で嫌

>>887
FIBAも利権のために制裁課してるんだぜ。要は日本市場から金を巻き上げるための制裁といってもいい。

どうせ糞弱いんだから国際試合なんか出れなくても誰も困らねーよ

>>893
そんな競技あるのか？ｗ

>>893
正論だね
結局、スポーツ文化を壊すことになるだけだしね
ただですらスポーツ人気がない日本で学生スポーツまで潰したら
スポーツメーカーですら国内スポーツには投資しなくなるだろうね

>>893
そこまでの急進派はサッカー界にもいないだろｗ

男子は責任の一端があると考えても女子はただただ被害者だよなぁ

ずーっと言われ続けてきた問題だわな
犠牲者はバスケやってる子供たち

それぞれの企業はどんな状況・姿勢なの？あと、それぞれの活動拠点ってどこ？
日立
東芝
三菱電機
トヨタ
アイシン

>>893
なんだその妄想はｗ

>>899
五輪のソフトボール女子もよく考えたらこっちも悲惨だわ

（よしよし。うまいこと協会の上層部批判から話が逸れている……）

学校は無条件でバスケやサッカーに金を出すに決まってるから
日本くんだりの学校大会なんてどうでもいいので
とにかく国際大会に選手よこせ＆俺らは代表ビジネスをしたいんやという考えが
国際大会優先派の根底にありそう

>>901
ＪＢＬの企業チームは企業名チーム名地域名が入ってるから
ググれば拠点はすぐ分かるよ

>>890
高校サッカーのスターより海外で活躍する代表選手が知名度あるって健全だしそれが正しいよ
現状で10年近く前の高校サッカーで活躍した平山が本田よりちやほやされたら気持ち悪いわ

>>903
そっちはむしろ、男子ソフトボールと女子野球が悲惨
だってどっちも本物じゃない宣言されているからな

現状も競技人口や遊戯人口の少ない競技から
企業が手を引いていっている現実があるからね
学生スポーツを必死に否定している人達は現実が見えていない
投資してもシューズやスポーツ用品売れなきゃスポーツメーカーもその分野から撤退するだけ
これは欧米でも同じ

>>901
ホームタウンなら>>618

>>905
国際大会関係ないぞ？ｗ
頭大丈夫かお前
むしろ強ければ無理やり一本化して国際大会にしがみつくよ

>>990
多くの子供にとったら高校でスポーツは引退だよ
それより先のことは競技人口に影響はしない

なお女子リーグWJBL全11チームは…

東京都大田区　　　　　羽田ヴィッキーズ
神奈川県川崎市　　　　富士通レッドウェーブ
千葉県柏市　　　　　　　JX-ENEOSサンフラワーズ
茨城県ひたちなか市　日立ハイテククーガーズ
新潟県新潟市　　　　　新潟アルビレックスBBラビッツ
静岡県静岡市　　　　　シャンソン化粧品シャンソンVマジック
愛知県名古屋市　　　　トヨタ自動車アンテロープス
愛知県名古屋市　　　　三菱電機コアラーズ
愛知県刈谷市　　　　　トヨタ紡織サンシャインラビッツ
愛知県刈谷市　　　　　デンソーアイリス
愛知県安城市　　　　　アイシン・エィ・ダブリュウィングス

>>908
なぜか男子シンクロを思い出してしまった…

>>893
ユースには優秀な才能とコーチが集まってるはずなのに
代表の構成が部活出身ばっかって言われてる

三菱名古屋とトヨタ東京で本拠地交換（三菱はさいたまへ移行）クラブチーム化すれば
Jリーグのレッズとグランパスでコラボしやすいのにね。

>>907
それは君が勘違いしているだけだね
国内で注目を集める選手がいればクラブの観客動員も伸びるし、スポンサーもつく
国内のリーグの振興も無視した暴論もほどほどに
今が平均年俸１億を超えるリーグならその言葉も理解はするけどね

>>913
愛知多すぎワロタ

陸上なんてアスリートより適当な芸能人にマラソン芸人でもやらせた方が
シューズなりが売れて効率的だからって流れだからね
本格的にこれから廃れていくだろうね
学生スポーツでの盛り上がりがなきゃこうなる場合もあるんだよね
いくらジョギング・マラソンブームと言ってもね
箱根駅伝がなきゃ誰も陸上なんて注目しないだろうね

帰らない
彼氏ほしい

日本サッカー協会にいろいろ教えてもらえばいいと思う
日本スポーツ発展のためにもバスケは盛り上がってほしいね

言ってることが無茶苦茶だな
高校サッカーが衰退とか言ってるけど高校の部活のサッカー人口多いし
高校の選手がプロ入りするとき注目されないからプロが盛り上がらないってそれはあくまでプロ側の意見であって

>>917
サッカーは海外で通用しない選手を国内で無理やりスターにして盛り上げるの無理だから
スターになりたいなら海外行くか代表で圧倒的な実績残す以外ないわ
高校時代とかどうでもいいよ

>>921
昔はともかく今はなぁ・・・

>>893
五輪で活躍してる選手は部活出身者
どんどん減ってるけどな

安西先生もがっかり(´・ω・`)

ユースｖｓ部活の大会ってやってたような気がするが・・・
そっちをメディアが取り上げたら良いんじゃね

サッカー協会って何も見習う事無いけど
あれか、批判的な記事を書いた時にどう言論弾圧するかとかか？
それともやっていけないのにバカみたいにチーム作って税金にたかる方法か？
それともそれとも地元のサッカークラブの為に
関係ない学校に勝手に芝を野球部と陸上部に植えさせて
それに反対意見が出ると子飼いのメディア使って中学生を徹底的に叩いた事か？

>>922
バスケはサッカーほど代表戦が注目されてないし海外チームの露出も多くない
代表と海外選手のイメージ人気で部活の人集めをする手法はバスケじゃできない

早熟な選手の伸び悩みってサッカーだけの問題じゃないよ
ユースどうこうって話でもない
小中高と4月生まれ優遇早生まれ冷遇ってのも大きな要因

>>923
最近でも柿谷ブームがあったけどね（観客動員とか程度までの影響力だったが
彼はスイスでもさっぱりなように国際的に活躍できる選手ではないが
セレッソ大阪の観客動員が飛躍的に伸びて、アウェー動員にも貢献した
国内にスターがいるってのはこういうことだよ
そして高校サッカー人気が健在ならそういうスターが続々誕生していただろうね

いまはもう高校野球以外は高校スポーツはすっかり人気面では盛り上がらなくなってしまった
学生達の目標としては相変わらずの人気だけどね
五輪狂や国際大会狂の弊害みたいなもんさ

>>928
川淵が会長になってから糞化した気がする
とにかく電通にベッタリすぎて気持ち悪い

>>928
残念だけどサッカーが一番参考になる
時点で社会人野球と独立リーグな
どっちが優れてるかとか関係ないｗ

>>928
男女伴に五輪やワールドカップ出てる
団体種目いくつある？五輪出る事さえ苦戦してる
団体の方が多いだろ

バスケの年代別代表戦に日本の選手が総力挙げて出ると誰が得して誰が損をするのでしょうねぇ

９０年代までは高校スポーツも人気あったんだよね
甲子園だけじゃなくて、春高や花園、高校サッカーあたりもね
そういった伝統文化を潰してしまったのが
国民や企業のスポーツ離れが加速している理由だろうね

>>928
国際競争に勝つために一丸となってプロ化進めたり
育成・教育をしっかりするためにプロリーグ発足前からライセンス導入して足元かためたり

最初から馬鹿にする事しか考えてないからそんなレスになる

>>931
ものすごくどうでもいい意見だな…
お前、そのバカさ加減は、さてはバスケ協会の幹部だな？

>>925
サッカーのアンダー代表とフル代表の間にはあまり互換が無い
要するに簡単にはステップアップ出来ないって事ね

大体どこの国でもユース出のプロは一部除いてリーグ戦になると壁にぶち当たる
勿論部活出もそうではあるけどユース出のエリートは壁にぶつかると潰れやすい

>>928
Jリーグ見習ったり名称真似たりいっぱいあるのが悔しいの

>>928みたいな典型的な視豚はスルーすべき

お前ら焼き豚おじいちゃん相手にするとか暇なんだな
焼き豚なんて他競技潰しのプロなんだから構うだけ損なのに

>>931
柿谷がスターってアホか
仮に柿谷がスターだとして移籍してセレッソは降格しそうだよ

いいじゃん
試合できないんだから
一旦潰して統一リーグつくればｗ

大学スポーツなんかもいまは国民的イベントは箱根くらいだね
学生が目指すイベントとしては大学野球も大学ラグビーも相変わらず健在だけどね
これも昔は盛り上がっていたのにという部分だよね
伝統をどんどん潰していけばそらスポーツで盛り上がることもどんどんなくなりますぜ
はっきり言うと国際試合や五輪偏重のせいで日本のスポーツ文化はどんどん貧弱になっているね

>>938
現実を見なさい
柿谷の海外移籍でセレッソバブル崩壊
来年からJリーグはどうするのか見ているこっちが不安になるよ
観客動員を維持できるのかどうかね

>>939
何でサッカー限定の話してるかわからないが
じゃ何でバスケはアジアトップになれないんだ？
部活ユース二元論はまったく意味ないぞ

こんな糞協会ならプロはみんなストライキ起こして潰してしまえば良いのに
一からやり直そうぜ

>>937
国際って簡単に言うけどまずはしっかり国内の足場を固めないといけないと思うわ
競技への認知度、興味、人気。国内で完結できる能力があればこそ初めて海外に打って出れる

サッカーは外を目指すのが早急すぎた。代表人気は大したもんだが
あれは日本が闘ってるのが好きな奴らの集まりで、サッカー自体は屁とも思ってないようなのばっかりだ
結果日本サッカーはもう袋小路に居る

目指すなら国内で完結でき、かつ海外も狙える野球のようでないとダメだと思う

プロ野球ファンなのかどうか知らないけど
サッカーを失敗扱いするような了見の狭さじゃ、バスケの何の役にも立たないよ
国際試合や五輪に執拗にこだわるさまは哀れ

学生スポーツの人気を語る時に興行面でしか見ないアホ
学生スポーツが興行的に盛り上がっても儲けるのはジジイどもだけだよ

>>946
セレッソバブル崩壊は勝てないから
柿谷いなくても優勝争いしてたらフォルランで狂喜乱舞してるし

>>948
無理ｗ
特に企業チームの選手は引退後そのまま企業で働けるのがメリットだから

サッカーはバブル崩壊の時期はＪリーグ本当に死にかけたけどね
代表にすべてを賭けて本戦出場できてから大回復した

>>949
その通り
国際大会偏重で海外では～の結果
サッカーは高校サッカー人気を潰してしまって
国内リーグ興行にも苦戦している（国内のスターが誕生しなくなったので

野球は甲子園のスターが継続的に出るので興行的には順調に成長を続けている
ダルビッシュも田中将太も国内の時点で誰もが知るスターだったからね

>>953
なるほど
それ故に協会の責任覚悟も中途半端になりつつ利権に走りやすい体質なんだな

後発？のbjのほうが、まともに見えてくるわ

>>951
そう？
スポーツメーカーも儲かるし、国内のトップ選手も自分達の待遇が良くなるよ

>>953
引退後そのまま働けるのかね

bj支持派からブラック企業支持者の香りがする

>>955
荒らし行為はまだまだやるの？

>>960
そもそもＪＢＬも何チームかはクラブチーム化してるけどなｗｗｗｗ

＞野球は甲子園のスターが継続的に出るので興行的には順調に成長を続けている

笑わせる　興行的に行き詰ったから　代表ビジネスに手を出したんだろ　
そのお侍さんの試合も視聴率ボロボロ　相手も見つからん
かつて高視聴率コンテンツだった日本シリーズの視聴率も　これまたヒトケタ　　何がどう成長してるん

>>959
実情としてはそう多くないはず
パナソニックが休部した時社員としてのこったなんて選手はいないし

>>955
田中ハンカチからもうそろそろ10年くらい経つけど
あれからスターは出てきましたか（笑）

>>839
日本のサッカーはユースと学校部活のバランスがいい感じにが取れてきてると思うけどな
結局、学校部活出身者が結果だしてるってのもあるが

>>963
でも単純な競技の人気や認知度は野球が一番高いと思うぞ
代表試合はナショナリズムってドーピングしてるし、それに胡座をかくと痛い目を見る

仮に国内バスケやサッカーの天王山をゴールデンで流して5％取れるか？
まぁ取れたら民放で流してるとは思うけど

>>967
５パーセントとったところで意味ないだろｗ
巨人ですら中継減ってきてるのに

そもそもバスケ弱いしな
あんなの背の高い奴しか無理じゃん

企業名は知ってるけどbjのチーム名なんて知らないから興味が出ない

野球とか徐々に衰退してくの目に見えてるし国際的な広がりないしどうでもいいわ

ずっとスレ見てるけどJはダメ連呼する人の方が、野球下げの人よりしつこいなｗ

そのまま働く
彼氏がいれば働く

散々レスして興味がないとか

>>971
甲子園はカードがよければ１回戦から４万とかはいる
中継の視聴率も好調
NPBも収益や観客動員ともに右肩上がり

胡座かいて痛い目見てるの　野球だろ　どう見ても
あがきに足掻いてるじゃねーか今　何だよ侍ジャパンて　代表常設て

>>975
内輪で楽しんでればいいじゃん
バスケとかどうでもいいんでしょ

焼き豚は頭イカれてるよな
現実が直視できないというか
だから失笑されても気づかない

>>971
それは国内に盤石な基盤があって初めて吐ける言葉だぞ

筆頭はサッカーだが国内ヨレヨレで世界世界って無理に決まってるだろw

日本バスケ界の内輪揉めは面白いなあｗｗ

>>972
そして同時にバスケも叩いてるからな
挙げ句に興味ないとか

>>974
ファンが「選手は待遇を下げよ」と叫んで回ってるように見えてそれが不思議なんだよこの問題に関して

>>976
代表関連はNPBと球場の休閑期の金儲け
背景知らずに貶すのは簡単やなーw

>>972
バスケのためになるならどちらでもいいと思うけど、バスケの現状無視してるから本当迷惑

巨人戦中継減り始めて１０年　ついに　少年野球人口の減少という形で　影響が露になってきた
何で危機感感じないんだ野球ファン　甲子園なんて　テレビ視聴層、高齢者ばっかだぞ
どこがどう　国内磐石なんだ

パトロンの選り好み（福利厚生費の否定とチーム運営関与の否定）をできる立場なんかねバスケって

>>979
サッカーは競技人口増えてクラブ数も増えて
これから参入してくるクラブもありの状況なのに国内ヨレヨレって意味不明

焼き豚さんたちはこのスレに自慢しに来てんの？ｗ

野球ファン「自慢してもいいですか？ｗ」

bjとＪＢＬって独立リーグなんかより客入ってるんだから
やりようによってはそこそこのリーグになると思うけどな

>>987
監督がクラブ運営の心配を口にせんといけないクラブもあるからね
鳥栖のユン元監督はクラブハウスの使用料にすら心配を口にして記事になっていた
J2優勝の湘南も監督が経済的な支援を訴えていた
現場が苦しんでいるのは事実だろう

>>987
まーJ1見れば解るんじゃない？
世界を目指す国の1部リーグがあの客入りで安泰とは思えないが
サラリーだって思いっ切り無理して(ほぼ例外に近い)5億とか日本人には1.5億の世界

正直今からここ目指してもジリ貧だ。Jリーグ機構も川淵イズムの荒唐無稽さに気付いて軌道修正かけようとしてるし

>>991
予算が少ないのは公然の事実で場を和ませようと
自虐的にギャグっぽく言っただけだぞ
バックに大企業ないから金ないのは仕方ないし

>>983
あめーよ　甘すぎ　視聴者舐めすぎ
そんな軽い試合、誰が見る　日米野球で　もう既にヒトケタ連発やん
テレビ局だって　いつまで相手してくれないぞ　巨人戦中継がどうなったか　知ってるだろ

>>992
観客数は現状のスタジアムだと頑張ってると思うよ
金がもっと欲しい選手は貰える環境やリーグにいけばいいのよ

>>995
国内で食えないのならプロを目指す人間は減るよ

野球ファンって金もらって書きこみしてるだろ？
それとも重度のアスペか基地外か？ｗ
どっちが上とかどうでもいいんだが

>>993
Jの理念つーか川淵がナベツネとの対立姿勢を取った時は真面目に
バックに企業が居なくてもお金は何とでもなる！って言ってたんやで。要約するとなw

何ともならなくなって15年目くらいでようやく方向修正の第一段階に入ったわ

野球ファンが嫌われる理由がわかるスレ

>>998
あのなあ
廃部するチームが相次いだからバスケもクラブチームが増えたんだよｗ
いい加減にしてくれよｗ

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