【Jリーグ】「企業名の復活」を！楽天とベガルタ、ホークスとアビスパ、日ハムとコンサドーレ、地域密着の差が随分とついてしまった★２©2ch.net

企業名と地域密着は両立できる

——今回は日本サッカー界の構造改革をテーマにさせてください。
いろいろな立場の人に話を聞くと、日本サッカー協会の最高顧問、
川淵三郎さんが組織を去らないと、協会が変わらないという意見が根強くあります。
川淵さんはJリーグを創立した日本サッカー界の最大の功労者のひとりですが、
存在があまりにも大きくなりすぎて、日本サッカー協会ではイエスマンばかりが出世するようになって
組織が硬直化していると。金子さんは、この問題をどう見ていますか？

「その逆だと思うな。むしろ川淵さんを説得して、いっしょに日本サッカーを変えることに取り組むべきだと思う」

——どういうことですか？

「たとえば、ずっと前から俺はJリーグのチーム名に企業の名前を入れられるようにすべきだと言ってきた。
そうすれば、一気にJリーグの状況が変わると思う」

——確かに親会社が出資しやすくなって、広告収入は跳ね上がると思います。
過去には「レッドブル」がJリーグのクラブのスポンサーになることを検討していたものの、
企業色を出しづらいために断念したということがあったそうです。
まだ外資が経営権を握ることは認められていませんが、そういう国際的企業の進出も促されるでしょう。
ただ、地域密着の理念に反するため、ものすごく大きな反発があるんじゃないでしょうか。

「でも、プロ野球を見てごらんよ。東北の人たちが、企業名が入っているからといって
楽天イーグルスに誇りを感じないということはある？」

——ない……ですね。

北海道の人たちも日本ハムファイターズに対して同じように感じていると思います。
企業名はそんなに大きな問題ではないんでしょうか。

「プロ野球はJリーグの地域密着という良さをうまく取り入れた。
その結果、楽天イーグルスとベガルタ仙台、福岡ソフトバンクホークスとアビスパ福岡、
日本ハムファイターズとコンサドーレ札幌、随分と差がついてしまったよね。
けれど、もしJリーグもチーム名に企業名を入れられれば、劇的に状況が変わると思うんだ。
それをできるのは、最初に企業名を入れないと決めた川淵さんしかいない」

——そうかもしれません。

「それでもこだわって企業名を入れないという選択をくだすのもいい。
その選択が20年後、30年後に大きな実りをもたらす可能性もある。
どちらにせよ川淵さんを外すという発想ではなく、うまく力を借りて改革に取り組むのがいいんじゃないかな」

——じゃあ、もし川淵さんに話を聞く場をセッティングできたら、インタビューをしてもらえますか？

「もちろん。喜んでやらさせて頂きます」
（聞き手：木崎伸也）
http://newspicks.com/news/687501/?more=true
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★１：2014/11/06(木) 11:50:35
前スレ
【Jリーグ】「企業名の復活」を！楽天とベガルタ、ホークスとアビスパ、日ハムとコンサドーレ、地域密着の差が随分とついてしまった©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415242235/

税リーグは地域密着じゃなくて地域「寄生」でしょうよ

「日本代表」 ビジネスすら成立しない野球
だから日米野球にすがりつくしかなくなったのだけれど


■侍Ｊ、常設化なのに早くも休業　視聴率は１０％切り…これでは試合も組めない？2013.11.16
http://www.zakzak.co...1311160720000-n1.htm

常設化された野球日本代表の初陣は３夜連続でゴールデンタイムに地上波生中継されたが、
視聴率は期待外れ。侍ジャパンの先行きは不透明だ。

対台湾３連戦の視聴率は８日の第１戦（テレビ朝日）が１０・９％。
９日の第２戦（ＴＢＳ）は午後６時５６分−７時が５・０％、７時−７時２８分が７・６％、
７時２８分−１０時２９分が９・８％。
１０日の第３戦（テレ朝）は９・１％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）。

広告代理店関係者は
「ゴールデンタイムで２ケタを割るのは厳しい。次があったとしても地上波は無理でしょうね」。
中継を担当した民放局関係者は
「もう少し名前のある選手を呼んでもらえると思っていた。最初からメンバーが分かっていたら
ＢＳチャンネルでの中継だったと思う。大リーガーでも呼んでくれれば…」
とぼやき節だ。視聴者へのアピールが弱い陣容では、今後のスポンサー集めも難航が予想される。

常設化というが、次回の代表戦の開催時期は未定。
ＮＰＢ関係者は「来年の開幕戦前、３月後半に試合ができないかという話もあったが実現は難しそう」
と明かす。侍ジャパン事業委員会の委員長を務める日本ハム・島田球団代表が
「サッカーとは試合数が違う。スケジュールがいっぱいで、どこで招集するのか」
と話す通り、シーズン中の代表戦も見込み薄だ。
現実的に侍ジャパンの次の出番は１年後の来オフになりそう。せっかく誕生したフルタイムの指揮官も
手持ちぶさただ。　（笹森倫）

↓参考資料↓

◆北海道プロ球団・クラブの観客動員と平均観客数

日本ハム
2004年1,616,000人（平均22,444人）
　　　　　　　　↓
2014年1,897,789人（平均26,358人）


コンサドーレ札幌　　　　
2001年333,425人（平均22,228人）
　　　　　　　　↓
2004年208,241人（平均9,466人）　←日ハム上陸
　　　　　　　　↓
2013年211,568人（平均10,075人）



◆宮城県プロ球団・クラブの観客動員と平均観客数

楽天イーグルス
2010年1,141,640人（平均15,856 人）
　　　　　　　　↓
2014年1,450,233人（平均20,142 人）


ベガルタ仙台　合計　平均
2010 　294,644 　17,332
2011 　266,144 　15,656　←震災
2012 　282,200 　16,600　←震災ダメージから回復
2013 　252,725 　14,866　←楽天優勝＆日本一により急激DOWN！
2014 　206,209 　14,729　←現在シーズン途中。

　

なぜ横浜「モバゲー」ベイスターズではダメなのか

ところで申請された新しい球団名は「横浜ＤｅＮＡベイスターズ」である。実はＤｅＮＡ側は、チーム名に主力商品の「モバゲー」を
入れたかった。他球団から企業名でなく商品名を入れるのに疑義が差し挟まれ、ならばと、球団を持つ子会社の名称に「モバゲー」を
含もうと模索したものの、難色は止まず結局親会社名に落ち着いた。

なぜ商品名ではいけないのだろうか。世に響いている名は「ＤｅＮＡ」よりも圧倒的に「モバゲー」なのに。その理由は
「そもそも何で親会社名を入れるのか」を知らねばならない。

ニューヨーク・ヤンキースやボストン・レッドソックスのように、米メジャーリーグの球団名に企業名は入っていない。
日本でもサッカーＪリーグは、親会社が存在していても球団名に入れていない。日本プロ野球だけ大半がそうしているわけは
「企業名を入れたい」もさることながら「企業名を入れた方がいい」からだ。

その根拠は1954年8月10日に国税庁長官から国税局長宛に出された「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」
と題された通達から探れる。この通達は「親会社」が「子会社」である職業野球団に対して、支出した広告宣伝費等の取り扱いを
定めている。

http://www.wasedajuku.com/channel/bando/detail.php?itemid=143

お前らクソニートなのか？
薄汚いチョンなのか？

本当糞ばっかりだな

病院行けよマジで

川淵＝共産党員ってマジなの？ｗ↓


997 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/06(木) 13:59:17.20 ID:/yshrPtM0
鍋常は企業人として世界最大の新聞社を経営してるけど

川渕は単なる一共産党員じゃん

比較すんなよ　恥ずかしい

サカ豚泣いてんの？

やきう145試合
サッカー34試合

「やらさせて頂きます」という間違った日本語を使う奴のインタビューなど、期待するだけ無駄。

8.4％。8.3％

なんの数字やねん。ゴールデンの視聴率でこんなのありえないから

企業名解禁したら税金にタカれなくなるだろ

川渕は王様になりたかったから企業の影響力を排除した
NPBのコミッショナーみたいになることを恐れた

そして見事王様になりましたとさ

あの日テレでゴールデン6％を立て続けに出すなんて、都市伝説だろう＞やきう

サッカーが好きな人は企業名に反対しない
反対してるのは川淵が連れてきた基地外だけ

個人的には、企業名＝チーム名にした方がいいと思うが

チョンバンク
チョンッテ

>>15
自己紹介してないで病院行け

ドイツやオーストリアは企業名つけてるらしいね

サカ豚はまた嘘ついた

プロ野球ファンからしたらプロ野球復活とか視聴率とか別にどうでもいいんじゃね？
十分プロ野球のチームの各々の地域では視聴率がいいし、スポンサーもたくさんついてる
十分黒字のチームも数チームあるし、それに赤字のチームも親会社の補填で別になんも経営に問題ない
経営に問題あるチームは１チームもない　親会社も全くもってそれで困ることはない
税金を圧縮出来てラッキーみたいなもんだろ
だからこそプロ野球の平均収入がJチームの最高年俸並になってる現実
Jの選手が食えてない、そこらのサラリーマン並になってるんだよ？　
入団時に契約金さえもらえない。そんなプロスポーツに親は子供にさせたいと思うか？　夢だけじゃん
夢で御飯は食えん　夢は本田クラスだけが語れる

ダイエー・・・

>>19
病院行け

まだ野球の力が強大だった昔の名残で優位に立ててるというだけの話だよ
企業名どうたらなんて大した違いは生まないわ

>>20
ほんとそれ


プロリーグが第三者の税金タカってるってめちゃくちゃハズカシいことなんだよ
税リーグは反日分子としか思えん
税金タカり屋じゃねーか

>>4
これは


ヒドイ

ドイツは企業名オッケー
ブンデスリーガは1番経営が安定してるし
観客動員も1番多い
更に強い
このブンデスリーガを見習ったはずなのに
企業名をダメにしたのが不思議なんだよな

企業名解禁してもいいんじゃね？
ただし運営母体はクラブ独自のものとして、チーム名になったスポンサーが撤退しても潰させないようにすれば？

日本のサッカー界が盛り上がれば何でもありというのがサッカーファン
反対してる奴らはサッカー自体に全く興味が無い

福岡のサッカー無視っぷりはすごい
アビスパはピークらしいピークってあったのか？
タダ券もらったから俺は15年前に1回見に行ったぞ
ちゃんと蜂のマークのメガホン買った
それっきりだが

川渕：まずは地域に根づくたねチームを数が増えることに重点を置いた
鍋恒：まずは興行として成功するように予算を充実できるように企業名をいれよう
って感じかな

結果地域に根差してなんてないから
失敗なんだよ

>>20
チーム名の企業が補填してないプロ野球球団て、巨人と阪神と広島ぐらいしかないんじゃね？

ナベツネは糞みたいな性格のジジイで大嫌いだが
人物としては相当有能だからな

ソフバンに土下座してアビスパ買って貰えよビッククラブになるぞ

サンフランシスコジャイアンツ
ニューヨークヤンキース
レアルマドリード
バイエルンミュンヘン

どこに企業名があるんだ

一企業に依存して横浜フリューゲルスの様に消滅したり
近鉄バファローズの様に消滅したりしたいのか
なんで成功してるとは言えない日本のプロ野球の方を見る必要があるんだ

まず参考にするべきは海外の成功しているリーグやチームを見るべきだろう

あんだけユニフォームに企業名貼り付けといてるのに

>>36
アホはちょっとは考えてから書き込め

フィジカルコンプレックスの塊のJリーガー（）がなんだって？

>>22
反論してみよ


>>29
サガン鳥栖も同じようなもん
平日でホークスコラボ企画したときは
いっきに鳥栖スタジアムが満員になっててワロタ
次の土曜日はスッカラカンｗ

>>30
J開幕時に神奈川にクラブがいっぱいあったのは企業側の都合だろ
スタジアム規定を満たしていたか怪しい磐田や柏も昇格したし
失脚したくない川淵が企業を悪ものにしただけで対立もクソもないだろ

昔ホリエモンが野球に参入する理由を聞かれた時の答え
「だってNHKが毎日名前を連呼してくれるんだよ」

>>29
福大の体育の授業でタダ券がもらえたらしいぞ

Ｊリーグは同地域内にチームが乱立しちゃって地元ファンがどこを応援すればいいのか分からなくなったりしそうね

◆日本プロ野球の頂点・日本シリーズ第一戦のTVスポンサー

世田谷健康食品　グルコサミン
美カンヌ化粧品　美容酵素
沢井製薬　ジェネリック医薬品
明治安田生命　しあわせカフェ
日本生命　みらいのカタチ
ジャパネットたかた

番宣　サッカー
番宣　日本対台湾


同　第三戦スポンサー

○日テレ

アフラック　ちゃんと応える医療保険
明治安田生命　医療費リンクシリーズ
フコク生命　未来のとびら　
亀田の柿の種
レッドブル

○北海道

タケダ漢方
エスエス製薬
小林製薬
養命酒　
龍角散
リーブ21
花王
やずや
明治安田生命

◆参考・同じ時期のサッカーW杯アジア予選・オマーン戦のCM企業

・トヨタ 　
・ホンダ　
・アウディ　
・ルイヴィトン　　
・NTTDoCoMo　
・ユニバーサルスタジオ 　
・ソニー （バイオ）　
・エネオス　
・ブリジストン　
・横浜タイヤ
・サントリー　　
・キリン
・ガンホー　　
・グーグル　
ほか

1番成功してんのがブンデスリーガで
企業名オッケーなんだよ
馬鹿なの？

>>36
ほんとそれｗｗｗｗ

別にチーム名に企業の名前なんか冠してなくても今の時代ネットでなんぼでも調べられるしすぐ知られるわ
テレビラジオしかなかった時代じゃないんだからさ

日本の野球界が異常なだけなのに何で企業名付けるとか阿呆な話になるのか意味分からん
野球の本場メジャーリーグにそんなチームが1チームだってあるか？

何が悲しくて企業のクラブ活動を応援しなきゃならないんだよｗ

>>34
孫さんは鳥栖出身だから鳥栖には興味あるけど、福岡は知らない

>>33
日本の野球を2Aレベルにしたまま
国内の組織を分裂させたまま
個人の努力に頼り切り、ジリ貧になっていった日本野球を作ったナベツネは優秀

>>2

地方税から金出てるからなぁ

企業チームがどうとか言ってるけど
アーセナルを批判するやついるか？
レバークーゼンは？
PSVは?

札幌と福岡はともかく
別に楽天とベガルタは楽天が日本一になる前はそんなに差はなかっただろ
来年デーブで凋落濃厚だし、元々芸スポの豚どもと違ってファン同士もチーム同士も対立してない
てか、何処も余計な広告費削ってるさなかに企業名解禁なんて効果が未知数なものより
とりあえずホリエモンが言うみたいに海外の金持ち誘致すりゃいいじゃん

こんなことで騒いでるのは昭和で時が止まってる爺ばっかだろ

お前らはどうせ、薄汚いチョンだろ

それともチョンと同類同意見のクソニートか？

どっちにしてもゴミだな


地球のゴミ

企業名がついてないから地域のチームっていうのもおかしい
スポンサーがいないとやっていけないくせに

>>52
日本のサッカーファンは知らなかったんだから許してやれよ…

>>46
だけどチーム名に企業名入れると数年でチーム名変わるようになるよ
自動車や自転車のチーム名なんか毎年変わるところあるし

企業名入れても入れなくても自由にすればいいのに

>>58
いいんじゃね？
ベガルタ、とかアビスパ、は残るじゃん

>>58
スポンサーが変わってもフェラーリはフェラーリだしマクラーレンはマクラーレン
誰も気にしない
スタジアムのネーミングライツとかやってるんだから集金できればなんでもありだろう

>>56
ナニイッテンダコイツ

ナベツネガーが大量に湧いてくるの見ても
サッカーより　反権力に酔ってる気持ち悪いカッペしか残ってないのが今のＪリーグの客
過疎地域なんて相手にしなけりゃもうちょい上向くのに

Ｊ本部も選手も、ライターもマスコミもみんなわかってるけどサポーターを名乗って占拠してる客がうるさい

>>59
それが正しい
ブンデスもそれだからな
Jはブンデスを参考にリーグを作った癖に何でそこだけ違ったのだろう？
まぁ馬鹿なんだろうな

ナベツネが切り札と思い込んでる長嶋にしてもしかり。

マスゴミには長嶋信者が多かったから、昨年の長嶋国民栄誉賞でも
物凄い話題になると信じ込んで、テレビなどのメディアは連日連夜
大キャンペーンを張り、ムックやビデオなども作りまくった。

結果は全く国民は踊らず、商品は売れ残りの山となって、マスコミの
中でも長嶋神話は崩壊した。

今年、「金田と長嶋の対決を再現する始球式」があったけれど、もう
一部の野球マスゴミ以外全く相手にしなかったのがいい例。

おそらく「Ｘデー」ももう型どおりの扱いしかされないだろう


■２０１３年　長嶋国民栄誉賞大キャンペーンの顛末　→　視聴率　２試合平均　７．６パーセント


05/05　国民栄誉賞授与当日
*7.4% 15:00-16:55 NTV 日本プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×広島

05/06　国民栄誉賞報道一色だった翌６日のナイター
*7.8% 19:00-20:54 TBS プロ野球Dramatic　Game1844「巨人×阪神」


参考　同じ日の日テレ
15.3% 17:30-18:00 NTV 笑点
10.5% 23:00-23:30 NTVアナザースカイ 「日本サッカーの立役者ラモス瑠偉が故郷へ」

>>58
プロ野球は別に名前コロコロ変わってないけど
制限もうけてるから

>>4
これは


ヒドイ

ゼイリーグ

レアルとかって成功してるんだっけ？
海外サッカーは大赤字って聞いたけど

>>64
ブンデスリーガが復興を果たしたのは何故か調べてこいよ

カス野郎

>>62
おまえこそ現実みろよｗ>>4

福岡ソフトバンク〇〇〇〇にしとけ
金額しょっぱいしストーブリーグの話題性なさすぎ

あの穏健な会社四季報にも叱責されるプロ野球の経理隠蔽・捏造体質


■「会社四季報」業界地図 2013年版: 「会社四季報」業界地図シリーズ
books.google.co.jp/books?id=QxG_OqMQAHEC
東洋経済新報社 - 2012 - Business & Economics
会社四季報業界地図シリーズ 「プロスポーツ」東洋経済新報社.


「一方、プロ野球は（略）　親会社から赤字補填を受ける
お荷物的存在からの脱却を図る改革が、パ・リーグを
中心に進んでいる。」

「楽天以外は総じて経営数値の開示には消極的で、
巨人・中日は会社法の決済公開義務も不履行。

リーグおよび個別クラブの経営数値がHPで公表
されているJリーグとは大違いだ。」

会社法の決済公開義務も不履行。
会社法の決済公開義務も不履行。
会社法の決済公開義務も不履行。

社会の敵、野球

>>48
だから日本とアメリカを比べんなって　メジャーで企業自体がオーナーってないんだよ
マリナーズの順天堂だって、そのオーナー陣の１人ってだけ（株主かな？）
ほとんどが金持ちがオーナーになってる。日本にそういう金持ちが存在しないなら
企業に頼むしかないでしょ
日本は企業がチームを持ってまずは経営を安定しようってこと　　
だからこそその企業の広告宣伝費で赤字を補填出来るんだから
その補填が負担なら別の企業に売り渡すって感じ

なんかトヨタが野球チーム持たない理由で巨人や阪神のファンが車買ってくれなくなるみたいな書き込み見たことあるけど
そんなこと気にして生活してるのか

>>71
バカはレスするな

「日本代表」 ビジネスすら成立しない野球
だから日米野球にすがりつくしかなくなったのだけれど


■侍Ｊ、常設化なのに早くも休業　視聴率は１０％切り…これでは試合も組めない？2013.11.16
http://www.zakzak.co...1311160720000-n1.htm

常設化された野球日本代表の初陣は３夜連続でゴールデンタイムに地上波生中継されたが、
視聴率は期待外れ。侍ジャパンの先行きは不透明だ。

対台湾３連戦の視聴率は８日の第１戦（テレビ朝日）が１０・９％。
９日の第２戦（ＴＢＳ）は午後６時５６分−７時が５・０％、７時−７時２８分が７・６％、
７時２８分−１０時２９分が９・８％。
１０日の第３戦（テレ朝）は９・１％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）。

広告代理店関係者は
「ゴールデンタイムで２ケタを割るのは厳しい。次があったとしても地上波は無理でしょうね」。
中継を担当した民放局関係者は
「もう少し名前のある選手を呼んでもらえると思っていた。最初からメンバーが分かっていたら
ＢＳチャンネルでの中継だったと思う。大リーガーでも呼んでくれれば…」
とぼやき節だ。視聴者へのアピールが弱い陣容では、今後のスポンサー集めも難航が予想される。

常設化というが、次回の代表戦の開催時期は未定。
ＮＰＢ関係者は「来年の開幕戦前、３月後半に試合ができないかという話もあったが実現は難しそう」
と明かす。侍ジャパン事業委員会の委員長を務める日本ハム・島田球団代表が
「サッカーとは試合数が違う。スケジュールがいっぱいで、どこで招集するのか」
と話す通り、シーズン中の代表戦も見込み薄だ。
現実的に侍ジャパンの次の出番は１年後の来オフになりそう。せっかく誕生したフルタイムの指揮官も
手持ちぶさただ。　（笹森倫）

本当アホしかいねーから話にならねーわ

>>69
その赤字を個人や企業がかぶるなら別にどうでもいいよな
税金に頼るなら許せんが

終わってんのは野球ですよ

せっせせっせとサッカーのパクリ

仙台駅行くと楽天ショップとかあるのに、ベガルタグッズないのはなして？

>>75
トヨタの資金力考えたらソフトバンクと殴りあい出来るから巨人阪神相手にならんやろしw

単にサッカーは人から金が取れるほどのスキルがないだけ

企業名のあるなしを言い訳にするな

サッカー専用スタジアムも企業がいないとできないから反対する理由がない

>>76
現実だよ>>4

名前よりもサッカーに興味がない

ナベツネがサッカー協会はともかくサッカーファンに嫌われたのは、「読売」の呼称を無理強いしたことではなく「川崎」という地域呼称をバカにした事
だから今の楽天やソフバンみたいなやり方はある意味ナベツネの否定

サッカー普及させたい
選手に夢のあるような年俸払ってあげたい
スタジアム毎回満員にしたい
ゴージャスなスタジアムほしい
メディアをできれば独占したい
贅沢しながら企業に頼らず独立採算制を実現したい
夢を売る商売に赤字なんて問題外カツカツの運営はイヤ
企業の色できるだけ消しなおかつスポンサーに金をつぎ込ませたい

1個1個実現させるしかありませんな

>>75
同じような理由でプロ野球球団は地域名をつけないチームもあったが
それはそういう考え方もあるということだな

巨人はいまだに全国球団を名乗って地域名をつけていない

>>70
お前がカス野郎だろ
企業名を規制することに意味が無いって言ってんの？
バカだろしぬの？

思いつきでぶちあげた16球団構想がいとも簡単に頓挫したのに、しつこいなあ
もう企業が野球を信用しない時代になってきたから、地方展開も難しいだろうに


【野球】スポンサー付かずプロ野球16球団構想は前途多難
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140904-00000002-jitsuwa

2014/09/07(日) 01:29:57.98 ID:???0
テレビ界が密かに注目しているのが、自民党の日本経済再生本部がまとめた日本再生ビジョン。
静岡、北信越、四国、沖縄などプロ野球のない地域に新たに球団を創設し、現行の12球団から
16球団にするという『プロ野球16球団構想』だ。

「セ・リーグとパ・リーグを東西二つの地域に分け、4地域の勝者によるディビジョンシリーズを行い、
勝ち上がった球団が日本シリーズで対決するという構想。
安部首相もアベノミクスの“第三の矢”に直結する成長戦略の一環として重要視しているほどです」
(民放スポーツ番組プロデューサー)

しかし、実現へのハードルは低くはない。まずは政財界から反発する声が上がっているのだ。
　「アベノミクスの旗振り役である甘利明経済再生担当相が『政府が強引にかじ切りをする案件ではない』
と否定的な意見を示唆した。安倍政権の『後見人』である渡辺恒雄読売新聞グループ会長を慮っての
発言だといわれている。渡辺会長は以前から現在の12球団を維持しながらの『1リーグ制』を唱えていますからね」(関係者)

さらに球団経営に乗り出す企業が出てくるのか、どこのテレビ局が放映するのかという根本的な問題も浮上している。
「球界の革命団体として注目された『関西独立リーグ』は昨年消滅した。さらに『四国アイランドリーグplus』
『BCリーグ』といった独立リーグの経営が危ういことは説明するまでもない。

当然、スポンサーも付かず、併せてテレビ局も紐づかない。野球の中継は技術料で5000万円。
これに球団に支払う放映権料が出てきますが、それもスポンサーが付いたらの話。
地方の準キー局が主幹局になるでしょうが、一試合の放映権料が1000万でも採算は厳しい。
これに選手の年棒の問題も加わってきます」(関係者)
絵に描いたモチに終わるのだろうか。

>>4
月２回しか試合ないのにこれって・・・
どうりで税リーグって言われるわけだ

◆「全国区の人気球団」ホークスの事業展開の顛末

ホークスタウン→ゴーストタウン

548 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
以前、Youtubeでゴーストタウン化したホークスタウンを歩く動画を見た
ググれば出てくるはず

2014/10/29(水) 13:04:18.02 ID:k0kutwmV0
551 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
焼き豚が視聴率スレから目を逸らさせるために
うつむきが立てた広島の新スタスレを必死に伸ばしててワロタｗ

2014/10/29(水) 13:05:31.06 ID:IFx5/R+P0
552 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
>>548
http://www.youtube.com/watch?v=916K3x60FHY
これか


2014/10/29(水) 13:06:22.43 ID:NYftglqP0
553 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
焼豚「野球はボールパークとして野球以外でも楽しめるから駅近で当たり前。野球がない時でも儲かってる」
↓
結論:廃墟
2014/10/29(水) 13:06:41.28 ID:QjG7x9xS0

554 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
球場建設による周辺開発の成功例とされてたのにゴーストタウン化してるのかｗ
焼き豚が必死にスタジアム建設に反対するわけだ
2014/10/29(水) 13:07:03.57 ID:rVT9pf+D0

Jリーグ


終わり

もうＪリーグは手遅れだろ
二度とＪリーグが盛り上がることは無いだろう

コンサドーレと日本ハムとか
経営が上手くいってないサッカークラブをわざわざ出してきて姑息なやり方だ
浦和と西武を比較するとか
もう少し公平に

こいつ、アビスパとコンサドーレ、ベガルタの名前を出しているが、どのチームも親会社なんてないんだが、、、

企業名をチーム名に付けたら
その企業以外はスポンサーを辞めるって
言う企業は多いだろう。

一社でチームのお金を賄える大企業が
どれだけあると思っているんだ？

小さな企業から幅広くお金を集めるのと
大企業からお金を集めるののどちらが
大変だと思っているんだ？

徳島なんて、当時の親会社の大塚製薬がチームをＪリーグに上げるのは良いけど、うちは親会社にはならないよと言い、それを条件としたで、チームをＪリーグに参加する事を認めたのを知らないのか？

どの企業だって、プロチームを持つ事の怖さを知っているから、今時、チームを持てる大企業なんて殆どないんだよ。

アビスパなんか、企業名を付けていたら、企業撤退で代わりの大企業が見つからず、今頃、消滅している姿しか、想像出来ないのだが、、、

>>93
ホークスタウンはソフトバンクとは関係ないはずだけど

>>96
浦和なんて自治体に豪快にタカってるクラブじゃねーかｗｗ
まして集客もロッテ以下だしｗ

>>95
別にサッカーファンはJリーグにこだわってないからダメなら新しく作ればいいだけ

◆これが野球の未来なのか…


優勝翌日セール中のホークスタウンモールなう(・ω・)ノ

http://i.imgur.com/jAprU9I.jpg
http://i.imgur.com/F7hfzpH.jpg
http://i.imgur.com/OL0YT5S.jpg
http://i.imgur.com/5rd7oga.jpg
http://i.imgur.com/wOIcWSS.jpg
http://i.imgur.com/05FNztp.jpg
http://i.imgur.com/BCFH1MB.jpg

>>98
コピペしてる本人も知ってるだろ
ネタがないんだよ

なんかこだわるポイントが間違ってる
企業名なんかよりユニフォームやチーム愛称をかっこよくするほうがファンを増やすには遥かに重要だろ
企業名ベタベタの汚いユニフォームに駄洒落ネームでやってればJリーグなんてダサいと思われて当然だよ

次々


Jリーグ
悪いとこしか出てこない

野球の球団経営、20〜30億の赤字は当たり前

■変わる赤字の捉え方〜保有価値、厳しく判断
http://ime.nu/ime.nu/www.jiji.com/jc/v?p=baseball_keiei0001

球団経営はどこも楽ではない。親会社などから広告宣伝費などの名目で補填を受けている。
横浜は年間２０億円を超す赤字。親会社のＴＢＳホールディングスは売却交渉再燃の
可能性を否定しない。加地隆雄球団社長は「体質改善して自立するのが理想」と話すが、
これといった具体策は見当たらない。

「赤字補填」の捉え方は変わってきた。日本ハムは親会社から年間３０億円が球団に
入るが、藤井純一球団社長は「価値を提供してスポンサー料をいただくという考え方。
３０億円が入った状態で予算を組み、そこからいかにプラスを出すか」と語る。

ソフトバンクも年間約３０億円の「赤字補填」を受けている。
横浜は３年連続最下位の成績不振も響いており、加地社長は「強くないと資産価値が
上がらない」と言う。
球団が垂れ流した赤字を黙って広告費と考えていた時代から、親会社にとってその額が
球団保有価値に見合うかどうかを厳しく判断する時代になった。

>>97
野球は大企業が所有しながら小さな企業からも広告料とりまくってるよ

コンサドーレが一番悲惨先に北海道に根はろうとしたのに

日ハム移転→新庄入団→ダルの登場
スター選手に根から引き抜かれて終わった

焼き豚ホイホイｗｗｗ

バスケに関しては企業名が付いてる強いＮＬＢのチームより
地域名だけの弱いＢＪのチームのほうが集客力あるよね？
野球は企業名で凄まじい大損してるんじゃないの？

若くてJリーグに興味あるやつマジでいねえもんな
野球は見に行った事あるけどサッカーは見に行った事ないってやつばっか

企業名入れてる国もあれば入れない国もある、
そんなことよりJリーグは全体のレベルアップを考えろ、
ヘタクソすぎて見に行く気にならない。

仙台も札幌もサポおるほうでしょ。
福岡は北九州と県内2チームあるのもあって、どっちもサポおらんよな

ナベツネ大勝利

そりゃラジオとテレビしかなかった時代はチームに企業名冠するメリットも親会社にはあっただろう
でも今の時代においてそれにどれほどのメリットがあるのか甚だ疑問だね

企業グループの象徴である＜紅菱＞をチーム名にしてるとこもあるしな。
それを受け入れて熱狂的に「俺達のレッズ」と持ち上げる
地元（三菱とは特にゆかりはない）の人たちもいるんだし
あれが許されるなら企業名だったいいんじゃないの

>>4が全てを物語ってるな

>>109
地域名だけの弱いBCリーグや四国アイランドリーグはNPBより集客できてますか？

>>1
元々、東北人は楽天イーグルスを誇りに思ってないから
東北楽天イーグルスって名前に反感反発を持ってるから

>>110
一応１２０万人にタダ券作戦はやってるんだぜ？２年前から
来年もやるだろうな
やめたら動員ガタ落ちするだろうし

ナベツネは正しかった

■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102

戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。

「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」　＠国税庁ホームページ


乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
　1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
　2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
　　上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。

球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。

それは損金の分、親会社の利益が減り　法　人　税　の　負　担　が　減　ら　せ　る　からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。

　親会社利益：100億円
　子会社球団への赤字補填：20億円
　法人税率：50％

と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は

　（100億円−20億円）×50％＝40億円

補填がない場合の親会社の法人税は

　100億円×50％＝50億円

となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。

まあ野球が儲かってたら企業名入れたらいいんじゃね
全ての球団ぼろもうけなんだよね>野球

>>29
アビスパに関しては、リーグもＪも野球のサッカーのどうのも関係なく
チームそのものが市民から嫌われてるからどうにもならん

>>56
ユニフォームスポンサーじゃダメなのか？

>>114
成金ベンチャーなんかが財界の仲間に入れてもらう方法としては
それなりの規模のプロスポーツチームを所有するのは手っ取り早いし効果がある

【野球】最低年俸440万円〜240万円、厳しい生活を送るプロ野球選手
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412250915/

このスレ見ているとよく分かるけど、自称「プロ野球ファン」ですら

「月給15万円でも寮にいれば問題ないだろ、文句を言うな」
「好きな野球をやって食べさせてもらうだけありがたいと思え」
「二軍が食えないのはどこの世界でも同じ」
「独立リーグなんか食えないのは当たり前」

と傲然と言いはなっている。
企業としてもブラックなら見ている人間も氷のように冷たい。


野球は全国にチームのあるサッカーと違って、支配下選手の枠が異様に狭く
プロになるのは極端に困難なのに、プロになれたほんの一握りのエリートも
この扱い。
しかもサッカーは世界各地にリーグがあるが、野球はNPB以外はアメリカの
メジャーがあるだけ。国内の独立リーグも台湾リーグも、食べていけるリーグは
ないに等しく、メジャーでは日本では億を取っていた川上、福留、和田、藤川、
西岡、中島クラスのスターでも通用せずにアッサリ帰国する。
米マイナーリーグは日本の独立リーグ並み。

「金か稼げる」だけを売り文句にしていた業界の実態がこうなのだから、親も
こんなヤクザで先のない業界に子供を送りたくなくなるのは当然のこと。
子供の野球人口がここ10年激減しているのは必然だ。

>>117
独立リーグとトップリーグ一緒にしてどうするの？ｗ

>>80
むかし川淵椅子男とかいうのが、棒振りを参考にするだの媚びてたような？

福岡のテレビもホークスと鳥栖でダブル首位とかやってたよな
アビスパなんて存在してないんだよ

>>114
メリットあるから三木谷も楽天ゴールデンイーグルスを保有しているわけじゃん
ビジネスと公言してさ
専スタでもそうだが企業名を解禁した方がメリットが大きい
アジアでも名前が売れるから金が集まりやすくなる
ACL枠が４つあるうちに早く決断をせねば
ACL向けで特別予算も組めるようになるかもしれんし

川淵のせいで企業名に何か意味があると思ってるバカが多すぎだな
年間予算を確保しないとまともなプロサッカーリーグなんて運営できないって話なのに

>>101
うわーー
野球終わってんなｗｗ

Ｊはクラブ数減らさないと選手がどんどん小物化するだけだし、リーグのレベルも上がらないから、今後は益々衰退するだろうよ。
代表人気におんぶに抱っこだったのに、頼みの綱だったＷ杯であの惨状だし。
本田や香川が抜けたらいよいよ選手がいない。

>>4
試合数少ないんだから、せめて野球より平均観客数ぐらいは上回れよ税リーグｗｗｗ

野球の代表監督って一年遊びほうけて給料貰えるの？いくら？

>>125
それは別に企業名を冠するか否かによって差異が生じることではないでしょ

>>134
月２ってもはや毎回同じ人間がいるとしか思えんｗｗｗ

貧乏丸出しでストーブリーグがしょぼ過ぎる
ソフトバンクまでいかんでも
阪神阪急HDがJチーム持ったら単独首位でぶっちぎりそう

税金使わない努力をしてください

ソフトバンクは２７０億の収入を得てるんだよ　グッズ販売、入場収入だけじゃなく
オフィシャルスポンサーとか小さなスポンサーの数含めたら相当な数だろ　
でホークスタウンとホテルは球団の持ち物ではない。ファンドのものだろ。
球場は球団のもちもの。　その命名権で関連会社のヤフーから多くの収入を得てる。
ホークスタウンとかホテルがどうなろうが球団はしったことじゃない。

熊本市役所ロアッソになっちゃうよ

こいつがバスケ界を救ったら考えてやる

>>137
40絡みの幸薄そうなおぢさんばっかだしな

>>4
セネターズ
東急フライヤーズ
急映フライヤーズ
東急フライヤーズ
日拓ホームフライヤーズ
日本ハムファイターズ
北海道日本ハムファイターズ

赤字でオーナー企業が転々して
本拠地まで転々してる現実を見ろよ

都合の良い部分だけ切り抜くな阿呆

いきなり企業支援は悪いみたいな言い方で潜在的なスポンサーを門前払いだからな
閉鎖的な運営方針でここまで来たんだから
今更外資だの企業支援だのと認めたくないだろ
だからこのままやってけばいいよ

>>144
税リーグみたく自治体の公金にタカるよりは１００倍マシだな

F1のスポンサーも宣伝目的より色々金の流れを自由にできるからやってるみたいだし
ナベツネが言い出したのもそういう事だからだろ

>>136
知名度のない企業がこっそりプロスポーツチーム所有してたって財界人も相手にしない
盛大に全国的に宣伝して頻繁にニュースで名前を連呼してもらって存在を認知させる必要がある

>>140
ソフトバンクになる前にどれだけ赤字を垂れ流したんだよ？

ナベツネは正しかった

野球とサッカーの普及度の差であってチーム名は関係ない気が

サカ豚の嘘が




またばれた

NPBのシステムは見習った方がいい
正直、Jリーグよりはかなり優れている
というかJリーグは日本特有の理念優先のお花畑だからな
失敗と誰もが分かっているのに修正できない

やきうんこはまず税金満額納めろや

あのまま読売ヴェルディで存続して、ナベツネが関わっていたらどうなっていたんだろうか

チョンサドーレ札幌なんて東芝サッカー部の成れの果てのくせに
札幌の市民クラブ面してることに虫酸が走る

今すぐ北海道から出て行けよ
税金にたかる寄生虫チームがよ

つーかプロ野球の場合ナベツネがドンだしな社交界デビューみたいなもんだろ
プロ野球オーナーになるってのは欧州ならサッカークラブを所有することに
匹敵する

>>4
日ハム移転でコンサドーレ死んだからな
新庄入団でもう詰んだ

>>146
東急時代は税金にたかってなかったのか？w

>>155

プロ野球は完全衰退していた

>>156
チョンサドーレｗｗｗ

税金にもタカってるし日ハムにも間接的にタカってます

>>19
RBライプツィヒ
http://ja.wikipedia.org/wiki/RB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%84%E3%82%A3%E3%83%92

>ドイツにおいてプロサッカークラブを運営する上では、オーストリア等とは異なり

> 原則として親会社の名前をチーム名に入れてはならない

>レッドブルが運営する他のクラブと異なりRed Bullの名前はクラブの正式名称に入っていない。
>名称については、Red Bullと頭文字が同じとなる造語のRasenBallsport(直訳すれば「芝生球技」)をクラブ名と
>することにより、普段使用される略称「RBライプツィヒ」においてはレッドブルの略称「RB」を事実上クラブ名に
>示しつつ、規則抵触を回避している。

税金使わない努力をしてください

諦めろ　カワブチナベツネはあと50年生きる　自分の寿命の方を心配しろ

チンケなクソ田舎の自意識刺激しただけだな　ゆるキャラとかＢ級グルメと同じで

>>159
知るかｗ
ソースだせよ

カープみたく莫大な使用料納めてるんちゃうの？

が



Jリーグは終わった

>>155
Ｊリーグも代表もプロ野球みたいに私物化されて終わってた

>>153
具体性が全くない駄文

逆にいえばナベツネがお亡くなりになったら野球は普通に衰退するだろう
正力松太郎からナベツネというドンが後援してなきゃこんなにこぞって
球団オーナーのなりてなんていなくなる

>>148
いやいや財界人がスポーツニュース越しにそんな情報仕入れるわけ無いだろ流石に馬鹿げすぎ

>>168

ならないよ

試合数少ないし

>>154
満額も何も国から指導された通りに処理してるんだからこれが満額だろ…
制度がおかしいというなら国に言えよ
NPBは国の言うこと守ってるだけだし
NPBに責任はない

>>166
知らないでＪリーグだけ叩いてんのかよｗ
厚顔無恥だなｗｗｗ

企業名排除ってのもそれはそれで一つの考え方だとは思うけどさ
それならユニフォームの企業名ベタベタもやめればいいのに
ちゃんとユニフォームの胸に地名かチーム愛称を大きく書いてさ
いまのやり方は中途半端すぎるわ

ユニにベタベタ貼るのは確かに気持ち悪いな
ユニは２社まででいいよ

ナベツネ大勝利

>>168
神戸は私物化されなかったら終了だった

>>161
ほんとこれ
札幌ドームの改修費日ハムが半額（１００億）払わせられてるのに一銭も出さずに居候してんじゃねーよ

>>174
とりあえずソースもってこい

>>170
普通に3地区制とかになりそうな気がする
メジャーかぶれが多いし

どつちにしろJリーグなんて誰も見てないし興味ないな

>>170
いまだと孫が後を継ぎそうな勢い
読売グループから化物みたいのが出てこないと厳しい

>>172
ナベツネの私物化と、試合数は関係ないだろｗ

>>179
しかもチョンサドーレは使用料も満額払ってないんだぜ・・・
しかもしかも天然芝なんだぜ・・・

>>144
セネタースな
あと東急が二つあるぞ？東映どこいった？
そもそも、東急と急映は別リーグの大映との合併だから資本同じだし
東映は運営を委託されただけで、持ってたとの東急
実際セネタース→東急→日宅→日ハム
と、これだけしか所有権は移転して無いんだよ知ったかくんｗ

ナベツネは神から選ばれし者　それに盾ついたカワブチ税リーグが衰退するのは必然

サカ豚は言い訳ばっか

世間はJリーグには興味が無いし価値も見出していませんよ

普通にスルーします

野球の失敗をまねる必要は無い

馬鹿馬鹿しい

>>175
それは違う

会社がスポンサー企業を集めるのと
会社自体を買収されるぐらい違う

ナベツネ大勝利

税金使わない努力をしてください

>>190
御託はいいから公金たかるな朝鮮人

>>154
すべての金の行き先が国のポケットと考えるのなら
赤字補填で必要経費として税金を抑える日本プロ野球と税金は払わないし、その赤字をその街の自治体が
税金から補填するのとは同じ金ではあるんだけどな・・・自治体の住民からしたら後者はたまった
もんじゃないだろうし・・

>>175
そもそも企業名に反対する理由がないしクラブ側が判断すればいいだけの話だからな

>>183
つーか既に読売は経営規模はNPBオーナー企業中でも中堅企業
ソフバン、オリックス、日ハムが売上額は上位だっけ？
利益額はまた違うだろうが
ダントツ小規模がモバゲーやな

>>195
セネターズは黙ってろｗ

>>185
日本ハムはセレッソ大阪のスポンサーなんだから
チョンサドーレと連携するよりセレッソ押しすればいいと思うよ
北海道にいる数少ないサッカーファンのためにセレッソのホームとして
札幌ドームで年に1〜2試合させてやればいい

税金泥棒チョンサドーレは北海道に不要無用

>>194
サカ豚はそもそも節税ってのを理解できてないんだよね

第三者の公金タカってるのと節税は全然違う
大企業ブチ切れるぞ特にトヨタ

NPBでいえば
広告費が選手の給料となりスタジアムの収入となってるわけ
つまり彼らが税金を納めてる

トヨタもそうだ
社員はもちろん、トヨタ関連の企業がどんだけ税金納めてる

費用＝誰かの売上であることくらい理解するべき

メジャーリーグは企業名ついてないですけど


完全論破

>>180
これまでのプロ野球に税金が投入されてるか、されてないか知らない癖に
Ｊリーグを叩いてんじゃないよ厚顔無恥

プロ野球が税金投入されてない事を証明してからＪリーグを叩け厚顔無恥

宮内オーナーは球団経営が単体で
黒字になれば企業名は外すと言ってるけどね

ナベツネ有能
川渕無能

そもそもチーム多すぎ、選手の移籍も多すぎ。
地域地域で応援すればいいってスタンスだったんだろうが、
チームスポーツってのは、まず全体像をあらかた把握して、
その中で自分とこのチーム・選手がどんな特徴・立ち位置にあるか、
その辺を理解して、好きになれそうな部分を探して、
はじめて身近に応援しようってなる訳。
別に近いチームじゃなくても、縁遠い強いチームでもいいけど。
今のJリーグのチームと選手なんか、どこで何をやってて誰がいるかも全然わからん。
ただでさえ野球みたいに、ポジションや打撃成績で個人個人を把握できないサッカーなのに、
ただチームと選手を増やすだけじゃ、誰だって覚えてもくれないし、
どこの誰を応援すべきかなんてわかんねーよ。
まだしもなでしこリーグの方がずっとマシだ。

>>185
月２回なのに客も入らず天然芝も使わしてもらってるのに使用量も満額払ってない
まさに税リーグの象徴だな

>>183
孫さんのSBと読売じゃ企業規模一桁違うからな…
読売は日テレ関連込みでも１兆届くかどうかだろ

ID:Z31nQF0U0

>>193
プロ野球がこれまでに公金にたかってないか知らないなら、黙ってろ厚顔無恥

>>201
だからさっさと東急時代のソース出してよ
たとえ出されても現在進行形で乞食ってる税リーグは擁護されないけどなｗ

いいから税金満額納めてからほざけよやきうんこりあ

予算が増えれば面白くなるのに２ステージ制みたいに全力で反対する奴がいるからな
川淵がサッカーに興味が無い人間を連れてきたことが最大の失敗だろう

>>202
黒字になったからと言って名前外す必要は全くない気がするがそうなのか
黒字が出る広告塔とか最強だと思うが

ナベツネ大勝利

週刊誌レベルの正義感をまにうけたのがＪリーグ信者

でも企業名ある試合数ある客入ってるのに未だに赤字とか言ってるやきうはなんなのて話

Jリーグは地方民放ですら生中継がないのが現実だからな
地域密着と言いながらその地域からも見放されてるのがJリーグ
そら野球と離されるわ

>>208
>>209

そういや「東京ヴェルディ」も、Ｊリーグ黎明期には昔の「読売」の名前が残っていたな。
スポンサー企業は定期的に変わる可能性があるので、企業名を付けない方が地元住人にとっては良いと思うけど。

>>210
球蹴り土人がかすめ取ってく分なんか納める必要ないっていうのが国の見解だから

>>215
野球は広告費補填を赤字と言っているだけだろ
年俸を抑制するための方便みたいなもんだぞ

ID:oR9jftUK0
知らないなら黙ってろよ厚顔無恥



166: 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [] 2014/11/06(木) 14:42:15.92 ID:oR9jftUK0

>>159
知るかｗ

ヴィッセルとかカーディフみたいに
誰かの勝手な都合で
クラブのシンボルカラーやエンブレムが
変えられると引く

国民が野球への興味を失いつつあるってことは
親会社になる旨味も減るってことであってね
そうなった場合企業名を冠することが出来るか否かなんて些末な違いにしかならなくなるんだよわかるかな

逆に謎なんだが、世界のサッカーはほとんど企業名入れてないのにカネたっぷりだよな？むしろそこじゃないか。

この80年で税金何千億かすめとってんだやきうんこりあ

>>200
メジャーみたいにユニフォームからも企業名排除すれば見栄えいいのに

>>216
不人気すぎるわ税金乞食るわ、で見放されてるのに
それを「Jリーグは冷遇されてる！」っていう発想しかできないキチガイがかなりいるからな

http://twitter.com/ankatsumagic/status/530130369836625920

>>218
企業名が変わっても誰も困らないけど
むしろスタジアムのネーミングライツのほうがよっぽど困るだろ

>>218
巨大人気チームからカスみたいになっても耐えられるというならそれでいいと思うけど
現状の集客みてると大多数はそうは思ってないようだね

>>216
そりゃ放送したところで視聴率一桁だからなｗ
テレビ中継だって商売なんだから
視聴率を取れないコンテンツを放送する意味が無いｗ

企業名の復活するなら外資の受け入れをやれよ
そっちの方がよっぽど効果デカイぞ
両方同時にやったら中国韓国とか中東とかの企業名がテレビで連呼されて酷い感じになるけど

>>221
ソースはよｗ

>>231
それやると一層地域密着は崩壊するね

>>227
ID:oR9jftUK0
知らないなら黙ってろよ厚顔無恥



166: 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [] 2014/11/06(木) 14:42:15.92 ID:oR9jftUK0

>>159
知るかｗ

>>223
野球ファンは多いからな
その野球ファンに名前が売れるだけでも大きなメリットだな
観客動員だけで二千数百万人
テレビの視聴者数はBSやCS、ネット配信込みなら億単位だな
年間累計で１０億人を超えているんじゃないかな？

ナベツネ大勝利

>>204
また馬鹿が出た

リーガエスパニョーラ　全20チーム
英プレミアリーグ　　　全20チーム
エールディヴィジ　　　全18チーム
ブンデスリーガ　　　　全18チーム
リーグ・アン　　　　　全20チーム
セリエＡ　　　　　　　全20チーム

J1リーグ　全18チーム

ついでにアメリカのメジャースポーツも見てみようか？まずは4大
MLB 全30チーム
NHL 全30チーム
NBA 全30チーム
NFL 全32チーム

そしてサッカー、MLS全19チーム、ちなみに20年まで24チームにするらしい
ねぇねぇどの国のどのリーグと比べてチーム数が多すぎるの？教えて

>>216
密着しすぎて隣の市になると関係ない感じだな
野球は県単位の印象、阪神が関西、巨人が全国と

マンUは上場してる　そうやって資金を得てるし、パリはカタール政府の援助でしょ？
バルサもそうだっけ？　
企業名もつけたくない、でも選手の給料も上げたい、利益を得たいとかなら
外資に開放するとか、上場も認めるとかしたら？　税金頼みはきついっしょ

http://www.ustream.tv/channel/%E7%84%A1%E8%81%B7%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93tv2

リニューアルｗ

税リーグは失敗

誰がみてもオワコン

チョン電通でも復活は不可能

>>232
野球は税金たかってるか知りません
でもＪリーグを叩きます


ID:oR9jftUK0
知らないなら黙ってろよ厚顔無恥



166: 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [] 2014/11/06(木) 14:42:15.92 ID:oR9jftUK0

>>159
知るかｗ

w



サカ豚の嘘がまたばれた



w

>>218
スポンサーってそんなコロコロ変わるもんなの？

>>216
アメフトも地元ではチケット完売しないと試合放送しないんだぜ
見たいならスタジアムに来いという趣旨

Jリーグの言う地域密着って田舎にスタジアムを作ることだからな
東京にクラブがたくさん出来たら都合が悪かったんだろうな

>>238
それ言っちゃうと
「Jリーグの空白県がどんどん無くなってきてる！」が自慢のサカ豚が発狂する

>>223
どの番組も全体的に下がってるテレビの視聴率だけで語るこういう勘違い馬鹿がいるからなあ
一度、観客動員数調べてみろよ
プロ野球は今年までずっと右肩上がりだが、Jリーグはだだ下がりだぞ

税リーグは地域癒着

>>235
多かったが減りつつある
ってのが実際だろう

>>248
今年も休日節数が２節分まるまる増えたのに
前年度並だから実質４％くらいはガタ落ちしてる

ナベツネは正しかった

イングランドを参考にするなら東京にJ1クラブが４つ５つはないとおかしい

Jは地元で作るんだよ
一からみんなで
棒振りには絶対できない

ナベツネが正しかった

>>238
関係ないどころかいがみ合いすら辞さないらしいよ
松本がJ1昇格するみたいな記事を読んだけど
長野市との明治時代からの対立が、長野市を見返して、長野オリンピックは応援しなかった、
みたいな松本サポのインタビューがたくさんあって本気で気持ち悪かった

こいつら本当に同じ日本人なのかよ？

しかし、クラブ名が日本ハムとかロッテとか
糞ダサいぞ

親会社の無いチームはどうするの？
甲府とか仙台とか松本とか

アイリスオーヤマベガルタ仙台？
はくばく甲府？
エプソン松本？

親会社とメインスポンサーは違うよね？

>>233
そもそも地域密着ってのが地元の企業、人に応援して貰うって意味じゃなく
間借りしてる球場の自治体にケツ拭いて貰うって意味だからな


むしろ建前のテリトリー制は企業がスポンサードを拒否する名目になる始末
｢どこで敵作るか解らんからそんなローカル色の強い物のスポンサーにはなれん｣
これは決まり文句なそうな

ID:Ik6PTJ3e0

二度と来るなよキチガイ
なんJにも来るな

>>237
海外チームってのも結構、金に困ってるらしいやん？
日本だけでなく、他所もチーム多すぎなんちゃうやろか

そもそも野球の税金がー補填がーって言ってるっ人達は、広告費が損金扱いになるって事実を理解してないのかね？
Ｊリーグに企業が出してるスポンサー料も広告費として損金扱いになるんですけど？
特にマリノスは、ＮＰＢの補填企業とまったく同じ構造で親会社としてＪ発足から赤字補填名目でお金入れてたよね？
その上でＪの格チームは自治体から現ナマで資金が注入されてるわけで、どっちがより税金に依存してるかってのは
どんなに頭が悪い人間でも理解できるだろうに、なんでＪの側から野球の補填を税金税金と攻撃するんだろ
広告費の損金扱い止めて、自治体の現金の無くなれば、Ｊチームで存続できるチームって２、３チームしか無いぞ？

>>244
Ｊは降格があるからね露出が減る下部リーグに行けば撤退される可能性もあるとかそういうことやろな

>>247
現実は市単位でしか盛り上がってない感じだｗｗ

カワブチナベツネが生きてるうちは無理　あと50年生きる　ならプレミアみたくリーグ戦にスポンサーつければいいし　外資は無理　やることはそれぐらい

>>248
えっ球場見ると球団発表通りとはとても思えない野球の観客動員数がどうかした？

外資に開放すると中国の金持ちがJの１チーム買う　で中国代表を大量に送って選手強化に努める
それはやるだろうな　でもそれでもいいと思うよ　
今はJの財政強化が全てでしょ　税金を使わないリーグになるべき

サカ豚は野球こそがjの敵だと認識しているがjのライバルは代表と海外サッカーだぞ
ライト層のサッカーを見たいという需要は海外サッカーと代表戦で十分満たされているのが現実

>>263
なるほど
めっちゃ納得した

スポーツとカネは切り離せない存在。
オリンピックの度に議論になっとる。

コンサドーレが定着しないのは
白い恋人にも責任がある。
だが、白い恋人は儲かり過ぎてて
コンサドーレとかどうでも良い。

>>262
ほんとそれ

いっぽう税リーグは公金乞食

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費、ライセンスのための過剰な設備を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）


＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→人工芝ダメ！ゼッタイ天然芝！＝平日は市民ですら利用不可
７．プロ以外の使用→認めない
８．設備→クラブライセンスを満たすよう要求
９．陸上トラック→いらない
１０．今あるスタ→いらない

徳島大塚製薬ヴォルティス

>>267
外人枠調整すればいいだけだな

>>257
カマタマーレとかザスパクサツのほうがダサいわ

>>253
東京にクラブを作ると田舎で公共事業できなくなるからスタジアム規定は変えないだろうな

サッカーの日本代表戦は人気あるよ

ただ国内税リーグは人気なし
動員数も糞化
野球がある福岡、東京、札幌この辺は本当に酷いわ

辞める
馬鹿らしい

>>264
市単位でも盛り上がってないだろ・・・

今の税リーグてもしかして地元企業の支えから負担になってるんでないか？

スポンサー付けて、そのスポンサー名をチーム名に入れる
くらいいいじゃん。
モタスポなんかその方式一杯あるよ。
そうすると、スポンサーが逆に盛り上げてくれる。

AMD鹿島アントラーズが翌年、ネスレ鹿島アントラーズになったっていいじゃん。
ソレくらい我慢しろよ。

主語は金子達仁

>>29
福岡民だけど、全く興味ないし見に行こうと思ったこともない
タダ券もらっても行かないだろうね
あと、サポーターがかなり性質悪いと聞くから余計に行きたくない

名古屋トヨタグランパス

>>252
基本的にはな

日本「Jの理念が〜（ぶつぶつ）」
中国・東南アジア「オーナーの資金力で強化だぜ！」

↑Jの理念はガラパゴスであると既にはっきりしている

チームが多すぎんよ

サッカーがくそすぎるだけで、プロ野球も特別成功しているわけじゃないよね

>>4
コンサドーレサポが日ハム来る前にめっちゃ日ハムバカにして余裕してたレス貼って！

カワブチの企業名嫌いはなんなん？理解しにくい

トヨタや日産ぐらいのグローバル企業ともなれば
グランパスやマリノスみたいな弱小チームに
企業名を入れる事はブランドイメージ低下するから
逆に入れたくないだろｗ

まあこれからの野球の復活を楽しみにしとくよ

>>162

ウィキがソースになるならコッチはこう書いてあるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC_(%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84)

>Jリーグなどと異なりチーム名に企業名を入れることが認められており、バイエル・レバークーゼンなどがその一例である。

>>272
せっかく製薬会社でサッカーチームなんだから
絶対チーム名はドラッグイレブンにするべきだよなあ

>>288
企業に牛耳られたくない
読売がそのまま残ってたらとっくに首が飛んでる。
どんなトップが居ようとナベツネが実質的な権力者になってるよ。

>>285
川淵が失敗の理由をサッカー不人気だからということにしたからな
それからは田舎に展開するしかなくなって川淵自身はサッカー協会会長になるし信者が馬鹿すぎるんだろうな

>>287
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。

46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。

69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える

106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。北海道に野球が根付くわけがない

271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい

328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・

330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、
どうやらその必要すらなさそうだ。

405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を
差し挟まないのがすごいな。まあ、俺もそう思うわけだが。

446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね

ガンバパナソニック大阪　今だと皮肉ってる感じ

野球は正しかった

地方の貧乏クラブならありだろ
レッドブル大分トリニータで１部に行けるならな

>>287
日本ハム移転決定直後のサカ豚の反応

6 名前： 　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 　 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 　 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？

考えて見たら、「阪神」って名前は最強ちゃう？
企業名でありながら、地域名でもあるんやで

>>81
JRは楽天。市営地下鉄はベガルタ。
スタジアムの最寄り駅の関係かな。

>>53
今年楽天は最下位なのにますます差が広がったんですが
もう野球に持ってかれちゃったまま不可逆性なしじゃんw

Jリーグが開幕した時はすごかったのに何故こんなことになったん？

>>155
カズ相手に「たかが選手」と言い放ってファンから総スカンを喰らっていそうｗ

でも考えてみればあの暴言を吐いたナベツネを許容した野球ファンの寛容さには恐れ入る

>>295
最後のレス皮肉だな
マー君と大谷くん

サカ豚の嘘がまたばれて



野球が正しかった

>>300
jにも阪神を作るべきだよね

>>300
ヤクルトじゃない企業名＋商品名ｗｗｗｗ

0

>>295
サンクスそれそれw笑えるわー

>>304
逆だぞ

1リーグ阻止したのは

ナベツネだし

Jリーグ開幕元年からあるチームなのに…




http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/b/f/bf12cd22.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/c/ccdb2f26.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/7/c7620adf.jpg

川渕より孫正義みたいな人物がJリーグには必要だろ
世界と戦える企業家パワー注入せよ

>>295
こいつら息してんのかなwwww

>>311
読売とナベツネは正力の時代から１リーグ提唱だぞ

それ以前に名前がダサい
普通に欧州のようにFCなんちゃらでいいんだよ

Jリーグを続ける限り川淵信者がもれなくついてくるから新リーグを作った方が早いな

>>314
もうコンサ応援してなさそうな気がするな

>>315
でも
現実壊したのは
ナベツネだし

【野球】プロ野球中継激減の理由　視聴率が下がり続ける悪循環のビジネスモデル(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415248347/

野球は順調に衰退しています

>>300
でも企業としての阪神にその宣伝効果があるのか？というと、無いでしょ？
あそこは黒だから採算部門として持ってるだけかと。

>>312 福岡での調査だろ？　見事ブーメラン食らったな笑　ソフトバンク日本シリーズ不人気関東8.38.4笑

Ｊの広告も損金って話をすれば、野球の補填損金の話がパタリと止むのはいつものパターンだな

企業とプロ野球を語るのに
例の通達のことに触れないのは片手落ちだろ
Ｊリーグが企業名を認めても
税制がプロ野球と同じになるわけじゃないんだから意味ねえだろ

>>313
そういった企業の人間が口出しするのを嫌がって企業排除したのが川渕だから

>>315
一リーグ化に反対しているのは巨人以外のセリーグ5チームだよね

>>4が全てだな

どう差がついたか書かれてないな
データ見せてくれ

>>320
NPBやCSとBS、ネット配信の人気コンテンツ
日本のテレビ局のビジネスが時代遅れで金にならないだけで
G＋だと契約者数は600万世帯とかだぞ

>>324
え？


【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>320
てか
ネットに乗ったなw

ホリエモン
Jリーグなんでネットに乗らないの？

そういえばNHKですらニュースのスポーツコーナーで企業名連呼してるもんな

>>316
だよなー
ベガルタ仙台よりも南葛SCの方が有名じゃないか？
現実に南葛SCを作ったらしいけどw

>>318
ハムが日本一になったあたりまでは息してた形跡があるな

595 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 15:59:21 ID:nBrZl0lb0
今、今朝の新聞に折り込まれていた、モスバーガーのチラシを見ているのだが
そこに「日本頂点」の１３店舗が紹介されているのよ、丸１Pつかって

野球場に一番近い店　札幌ドーム店（北海道）
札幌ドームまで歩いて０分のドーム内

日本一の日本ハムファイターズの本拠地
つまり日本一に日本一近いモスです
選手の方からご注文をいただいたりして
この光栄さも日本一!!
だそうですよ、俺モスバーガー本社に抗議してくる、おまんらも新聞見てみろ

313 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 01:09:11 ID:6DbC+lfw0
モスバーガーから返事が来た、速いな

　いつもモスバーガーをご愛顧頂きありがとうございます。
この度は、「モス年賀号」のチラシ表現で、ご不快をおかけ致しました
事をお詫び申上げます。
　早速担当部署へ注意指導を行いました。
ご報告は次の通りでございます。
　・サポーターの方々への配慮が至りませず、深くお詫び申し上げます。
　・今回の企画は、新年という時期を考え「日本頂点＝日本一の店」との切り口で１３店舗を特集致しました。
　・「サッカー蔑視」「コンサドーレ札幌を無視、ないがしろ」等の意思は全くございません。
　・意図はございませんが、この様にサポーターの方々を傷付けてしまった事実を厳粛に承りました。
　・新年早々ご不快を招き、反省致しております。
　・この度のお叱りを肝に銘じ、重ねてお詫び申上げます。との報告でございます。

>>332
そもそもNHKなんて昔からステマの総本山だろ

企業名反対するくせに、税金使うことに抵抗感はないマジで糞だろ
おかしいよ

アホか。チョンバンクって名前じゃなかったらもっと応援してるわドアホ。

>>316
オッサンたちが無理に捻り出した造語や外国語のせいでかえって受け入れにくくなってんだよね

こんな名前のサッカーチームがあることを初めて知った

>>330



親会社の処理勘定が



課税でなければ



プロ野球と同じ

横浜日産マリノス

>>316
なんでああいうヘンテコな名前つけるようになったんだろう・・・

ヘンテコだよね？

キムコお杉の言ってる事の
反対が正解だ

>>320
サッカーも衰退してます
Ｊリーグはすでに終わり

>>321
全国販売してる新聞社のリーグに寄り添ってファンを増やして、そのファンの輸送して儲けてるからいいんでないの

企業名が嫌ならユニホームに企業名入れるのも反対したらいいのに
基準がバラバラで意味わからん

理想は分かるんだけど
日本って狭いだろ
地域間の対立なんて明治維新で終わっちゃって
あの大戦を経たあとに
またいがみ合えとか無理なんだわ
企業名入れてそのチームのファンみたいな形にした方が応援しやすいよ
野球は昔全国に巨人ファンがいて
そのお陰で地方の野球チームでも応援して貰えてるのが現状だよ
国民的チームがあった野球は根強いと思うね

>>338
ほんとそれ

Ｊ信者はせいぜい　みんな間違ってるなぜ理念を理解しない世間は馬鹿だとずっとほえてろ

>>334
うわー
鬱陶しい因縁つけとんやな

>>334

サカヲタWWWWWWW

まあチェルシーでサムスンは思いっきりイメージ上げた感あるしね

>>44
スポンサーまで老人コンテンツでワロタwwwwwwwwwwwwwwwww

さすがやきうwwwwwwwwwwwwwwwww
健康に医療に生命保険wwwwwwwwwwwwwwwww

>>330



親会社の処理勘定が



課税でなければ



プロ野球と同じ

>>334
なにこれ・・・

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　日ハムファン　　　　　　　　　　札幌サポ

>>353
明治安田生命がJ3の冠スポンサーだと言うことを忘れていないか？ｗ

>>355
こんなことやってるから新規スポンサーが入って来にくくなるんだよな

>>324
日テレ時代のヴェルディで社長が金はないけどどこからか出るって言ったからな
意味が無いなんてありえないわ

>>58
オーストリアのリーグは企業名入ってるし
チーム潰れたらオーナー探しなおして3部リーグからやり直し
で当然チーム名も変わる

国体より甲子園の方が盛り上がるだろ
どこどこ代表とは言え地域名より学校名の方が目立つ
それでも北海道代表だ島根代表だって思われてる時点で
チーム名に無理に地域名を入れる必要なんてないんだね

企業の宣伝のためにやってるならそれでいいと思うけど

親会社の名前つけるの禁止して、ネーミングライツなら親会社の都合に流されることもなく
親会社のないクラブも資金面でよさそうだけどな
単年だところころ変わって混乱しそうだから3年ぐらいで契約すればいいんじゃないか？

>>317
JFAと無関係なら代表に選手もっていかれたり
海外からの引っこ抜きもないしな
国際試合できないのが弾に傷だけど

ACL常連クラブが企業名解禁なら
アジアで名前が売れるってことで広告費を数十億出す企業もあるかもしれない
ACL枠が４つあれば有力クラブは高確率でACLに出場できるしな
物事は常にグローバルに考えないとならない
企業名解禁するなら来年にでもすべき（物理的に間に合わないがｗ
資金力の低下で国際競争力も低下
Jの理念は現状足かせなのは確かだろう

>>335
んー?Jも企業名入れても宣伝効果なんて云々じゃなくて
少なくともじじばばには浸透すんのかなーと。
宣伝費かけなくても連呼だもの
新聞にだって企業名で掲載されたりするんじぇね?


巨人は読売とは表記されないな

>>338
ベガルタ、アビスパ、コンサドーレ
何のことかサッパリ分からん

モスバーガーも正月早々基地害サカヲタに因縁つけられて大変やったな

企業名つけたところでJの人気が復活するとは思えないんだが
もっと根本的な改革してくれよ

>>361
そもそも地域対抗ってアマチュアがするものだからな
プロは予算が全て

企業名抜いても結局わけのわからんヘンテコな横文字入れて糞ださい感じにしちゃってるのが何とも言えんな

>>367
それぞれ地域を代表するような大都市なだけになおさらなんだよな
余計なことしないでいいよね

>>350
札幌サポは北海道のローカルタレントの態度が日ハム寄りだと因縁つけて
そのタレントの掲示板に集団で凸して荒らす民度の低い連中だから
これくらいは日常茶飯事

>>335
ナビスコカップだけは絶対に言わないけどな

全部J2との比較か

企業スポーツはオワコンです

競争をなくしてみんなを勝ち組にしようとするから盛り上がらなくなる

野球の衰退がいい例です

野球にはもう意味がなくなったもんな　ただの興行

サッカーは完全なる競争社会

1部2部3部と区分けされ実力がなければ落ちて行きます

負け組を捕まえてはしゃいでいる野球豚には笑わせてもらいました

バスケットボールはそれで揉めているしな
ＢＪ側がそれでうまくいってるんだから実業団も企業名ですなと迫っている

>>368
なにがあったん？

>>367
プロ野球の場合、ホークスファンはあくまでホークスファンのままで親会社なんて気にしないもんな

プロ野球
赤字補てんＯＫ　親会社→球団　年間０〜４０億前後

Ｊリーグ
赤字補てんＮＧ　メインスポンサー(親会社)→チーム　胸スポンサーで５０００万〜４億

これはすべて広告宣伝費で損金参入

で、Ｊリーグの胸スポンサーは、プロ野球の親会社の１０分の１ぐらい広告としての価値があるんでしょうか？

>>369
金がなければ手の打ちようがないから企業名付けて企業から大金を引っ張って
その金でいろいろやった方がいいんじゃないのって話だぞ

楽天が野球事業に参入する時に、三木谷って奴が
チーム名から「楽天」を取り外すつもりはあるのかを問われて、
「そのうち」と答えていた。

でも、こいつは永久にやるつもりはない。


　

>>377
むしろバスケも待遇が悪いんだから企業名は必須だろ
金集めないとチームが強化出来ないぜ

>>378
>>334

トヨタグランパスにしてトヨタに何かメリットあるのかと？
むしろJ２落ちなんてされた日にゃｗ

何故プロ野球にメリットあるかといえば、企業名を見ていきゃわかる
ロッテ、SB、オリックス、DeNA、楽天ｗ
だから神戸のような一部クラブのスポンサーにしかメリットがない

>>374
一時言ってた時期もあったよ。
すぐにJリーグカップに戻ったけど。

>>312
静岡「NPBの野球チーム欲しい」
ガチで言ってる模様

FCやらSCとかのクラブが人気あれば造語なしでもいいんだろうが
商標権の問題や、いまいち盛り上がりに欠けてるのを見ると
造語でもつけた方がよさそうだけどな

Ｊリーグなんていまや存在そのものが忘れられてんだから、そこからなんとかしないと
まずはＪリーグ・カレー、Ｊリーグふりかけで知名度アップが先決だ

>>379
ベイスターズのファンなんか親会社がTBSからDeNAに変わって補強やファンサービス良くなって喜んでるな

>>373
チンピラみたいやな……

>>58
F1だと
キヤノン・ウイリアムズ・チーム
ロスマンズ・ウイリアムズ・ルノー
ウィンフィールド・ウイリアムズ
BMW・ウイリアムズF1チーム
AT&Tウィリアムズ
ウィリアムズ・マルティーニ・レーシング
とタイトルスポンサーが変わっても、みんな「ウィリアムズ」としか呼んでないから大したことじゃない

野球は税金使ったり野球クジなんてもので釣ったりしないのにやっていけてるのだから
企業名入れた方がスムーズにことが運ぶのは明白じゃないの

>>379



サカ豚が異常


てか




ナベツネ否定のため
企業名をやり玉にあげてる
だけ
だからな〜


でも
それが致命傷で


Jリーグ終わったしw

>>387
ガチで全国チームだと思ってるなら巨人が移転すべきなんだよな
よくネタでヤクルトとか横浜が移転させられてるけど

>>382
なんでプロ野球なのに外すのか？って聞かれるの?
意味不明な質問だし外さないのが当たり前

親が我が子に自分の理念を押し付けて、結果死ぬならそれでも構わない。それが川渕だからな。

ソフトバンクホークスと企業名ついてようがホークスを応援してるわけだからな

>>385
となると冠持ったスポンサーは１部から落ちないように必死で金をつぎ込むようになるね
リーグにとっては好循環だよね

>>334
コンサドーレのファンアホ過ぎるw

>>387
ハマスタヤクザさえいなければ実現した可能性もあったのに惜しいよな

>>334
キモすぎるｗｗｗ

w




ナベツネが正しかった






w

>>4
札幌サポがどんなに吠えてもこの現実は変わらないんだよな〜

企業名ありにしても福岡ドームや宮城球場のようにころころ名前が変わって
見苦しいことになるんだろうなとは思う

>>379



サカ豚が異常


てか




ナベツネ否定のため
企業名をやり玉にあげてる
だけ
だからな〜


でも
それが致命傷で


Jリーグ終わったw

>>380
＞赤字補てんＮＧ

可能だよ
>>330

プロサッカーリーグが田舎のまちおこしにされてサッカーファンが追放されてしまったからな
もう一度プロサッカーリーグを作るしかない

モスバーガー突撃から数年後

家具大手のニトリホールディングスの似鳥昭雄社長は２１日の決算説明会で、
サッカーＪ２のコンサドーレ札幌のスポンサーを今季限りでやめたことを明らかにした。

　ニトリは、チョコレート菓子「白い恋人」の製造元の石屋製菓が不祥事で提供資金を
減らしたことを受け、２００８年と０９年はメーンスポンサーとして年２億円を拠出。
今季は減額して５千万円にしていた。支援は今季限りとし、来季はしない。
撤退理由についてニトリは「緊急支援の役割を終えた」としている。

　ニトリはサッカーのスポンサーから撤退する一方で、斎藤佑樹投手が入団する
北海道日本ハムファイターズと新たに契約した。
似鳥社長は「前から交渉していたが、斎藤投手の人気があって決めた」とし、
テレビ放送などによる宣伝効果を狙う。

>>291
古いクラブの名称に対する例外規定。
例としてバイヤー・レバークーゼンくらいしか出さない点でお察し。
でなければあのレッドブルが>>162みたいなことするか？

企業名プラス外資の経営権容認
この2つで10年後、20年後には野球と同等かそれ以上の人気スポーツになると思うけどな

>>380





また
嘘をつく

>>396
企業名を冠しなきゃいけないなどという決まりはない。
意味不明というのは、あくまでお前の感覚の問題。

横浜ベイスターズというのもある。

>>388
海外はバルセロナとかマンチェスターとか地域名だけで格好良いんだよな
だけど日本は埼玉とか大分とか
ちょっと、ウッきつってなるのは仕方ないね

楽天はヴィッセル、日ハムはC大阪じゃないのか？

>>407
いや、胸スポンサーとして赤字分を見据えて加算調整して前渡しはできるが
予定以上に出費がかさんだりした時に契約した額以上補填で入れても対象にはならないよ

まあ、その年は赤字に落ちても、その分翌年のスポンサー料をあげてトントンにすれば済む話だが

>>387
静岡市な。しかも旧静岡市の高校野球伝統校の静岡高校OBが中心。
静岡県内でも物凄くローカルな話。

>>390
そうそうＴＢＳ時代は暗黒だった

>>414
浦和なんて今やただの1地区だよ
本来なら「さいたまレッズ」と名乗るべき

シーズン移行は北のクラブが困るから反対
プレミア化は田舎クラブが追い出されるから反対
全くサッカーのことは考えない

嫌なら嫌でいいじゃないの
付けるところもあればつけないところもあるって選択肢をクラブに与えるのって悪い事じゃないけどな

地方の小さなクラブは付けないところが大半でしょ？元々企業もそんなところのチーム買ってもしょうがないし

>>413
そりゃ脳内でファンがDeNAを消すのは勝手ですがwwww
正式名には付いてるじゃん
楽天ファンも東北イーグルスとコールはするけどウチは企業名ついてないとか言ったら基地外やね

>>414
>>388
ネーミングが９０年代のセンスのままなのは残念だよな
カマタマーレ讃岐とか冗談やろっていう

>>416




親会社のその出費の処理勘定は何？


課税されてなければ同じ

>>411
近年ＪＲＡがやっと外人に馬主の資格解放したけど
たかがスポーツごときで外人締め出してる意味が分からないんだよな
どうでもいいよなオーナーが外人だろうが朝鮮人だろうが

>>413
DeNAはどこに消えた？

>>422
TBS時代は横浜ベイスターズが正式名称

もうJリーグの費やすお金で海外のクラブ呼んで試合させたほうが儲かるんじゃね？

>>419
草津なんて町だし

>>416




親会社のその出費の処理勘定は何？


課税されてなければ同じ

◆コンサドーレ札幌不祥事の歴史◆
2002年 2月9日のサポーター集会で石水副社長
『借金は百年かけて返せばいい。』と発言
札幌サポーター、負けた腹いせに子供に暴行
当時40歳代の元総務部長・・・カラ出張（業務上横領）
2003年 ウィル、飲食店で暴力事件
2004年 新居辰基、酒気帯び運転から人身事故を起こして逮捕
川崎フロンターレとのアウエー戦０?６と大敗後にサポーター乱入。
2005年 柳沼聡HFC取締役総務部長、児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕
サポーター、シーズンチケットをカラーコピーで偽造&売却
2006年 元選手斉川雄介、振り込め詐欺で逮捕
2007年 石屋製菓、賞味期限改ざん・食中毒菌検出の不祥事
2008年 HFC債務超過解消の為８割減資、北海道・札幌市の計2億4000万円の税金泥棒
2010年 元選手三原廣樹、酒気帯び運転の疑いで現行犯逮捕
2011年 横浜ＦＣ戦（室蘭）後の選手挨拶で、サポーターが選手に水をかける

>>413
横浜DeNAベイスターズなんだけど
アホデスカ？

>>426
TBSの時のことだろうなｗ

税金にたかるために企業名封印してるんだろ

次身売り騒動あったら毎年20億赤字が当たり前のやきうの球団なんてどこも買わねえだろｗ楽しみだわｗ

ナベツネがサッカーで別リーグ作ってみたらどうだ

>>419
トットナム・ホットスパーとかクリスタル・パレスとかロンドンの地区名だけど？

>>414
その感覚もよくないんじゃないか
やたら西洋を参考にしたりするようなのは
向こうにしてみりゃ、ただの地元の名前なんだろうし

野球がニコニコで観られるのはすごいわ
あれこそサッカーもやれよと思うんだけど
カメラもいつもの引きのアングルだけでいいだろうし

>>399
松下さんも結構頑張ったんだぜ？
あの本社が赤字出してた時に金使って、レアンドロ、家長、岩下と取ってきた
それでも落ちる時は落ちるんだよ、一旦歯車が狂うと

その上、松下降格、業績もクラブも真っ逆さまとか言われてみろｗ

>>422
413の１，２行目に何の反論にもなってないぞ。
それに例えが的外れすぎ。東北イーグルスなんて普通言わないだろ。
DeNAの前は横浜ベイスターズとしか言ってなかった。
お前はアホすぎる。

>>436
ナベツネじゃなくても満足に分配金が払えなくなったらありえるだろうな

>>436
日本代表が消滅しちゃうけど？いいの？
バスケと同じだよ

>>435
その20億円を宣伝費として考えられる企業が買うだけ
昔ほど露出が少なくてもスポーツニュースで企業名を連呼してもらえるのはデカイんだよ

赤字経営の会社がうちの経営をまなびなさい間違いないと上から目線で言われてもなあ

>>436
20年前にナベツネがそれを言って恥をかいたのを知ってレスしてるな？

>>445

Jリーグ基準では


黒字だけど

>>414
ＰＳＶ アイントホーフェン
Philips Sport Vereniging アイントホーフェン

髭剃りかっこいい！

>>444
Ｊリーグのユニフォームに名前を入れるだけで数億とられて変なサポーターに脅されるのと比較してどっちがマシだって話だよな

鳥栖だって企業名解禁ならユン監督を雇い続けることが出来たからな
ACLがあるからな
企業名が解禁されれば企業に気を使ってマスコミの扱いも改善するしな
トヨタやパナソニックみたいなメディアのお得意様が保有しているんだし

そういや楽天て今年預り金が帰ってくるんだっけ？

>>4
ベガルタは最新で14839人
残り2試合で15000人は確実に超えるよw

>>450
ラグビートップリーグのメディアの扱いしってたらとてもそんなことは言えないかと

企業スポーツはオワコンです

競争をなくしてみんなを勝ち組にしようとするから盛り上がらなくなる

野球の衰退がいい例です
野球にはもう意味がなくなったもんな　ただの興行

サッカーは完全なる競争社会
1部2部3部と区分けされ実力がなければ落ちて行きます

負け組を捕まえてはしゃいでいる野球豚には笑わせてもらいました


野球は広告効果を出す為にチーム数を少数に限定し、
負け組救済の為に交流戦やクライマックスシリーズを開催し、
癒着をしているマスゴミがつまらない話題をしつこくごり押しをして、
全く盛り上がらなくなったよね
今年は特に悲惨だった

企業の馬力はあっても客商売には向かない
野球なんて全試合満席でも赤字という状態だし

>>428
もう、最悪の発想．

>>1
企業名を付ける方向へ是正するのはいいが、

Jリーグ発足から「企業名＝悪」ってこれだけ喧伝し、地域密着(*)ですよ
って言って来たのを、今さら人が入らないから、企業名OKですって、

この数十年、割を食って、潰れていった企業スポーツ（特にアマ）に
対して何のお詫びの言葉もないんだろうか？

(*)地域密着も宣伝文句だけで、日本サッカー、Jリーグ自身は
中央集権的で地方（チーム）の意見なんて全く通らない中央官僚組織
だし．Jリーグのためには、広告屋もフル活用だし．

>>453
ラグビーは外に名前を売る向けに企業が保有しているかだろう

>>444
売りにだされたら大体、すぐ売れるよね
ベイもDeNA以外にも買いたい企業あったし

>>380
これさ、プロ野球側の親会社が0円〜ってとこがミソなんだよな
通達特例によって赤字分を広告費として補填するってことは逆に儲かれば
メインスポンサーでありさんざん企業名を宣伝させておきながら広告費はろくに払わない親企業ってのも出てきてしまう

楽天・ソフトバンク・日ハムみたいなのばっかり見て夢見てるけど
巨人・阪神・中日みたいに逆に球団に寄生する親会社パターンだってありうるってこと忘れてる

>>449
オリックス、ソフトバンク、楽天にDeNAってあたりはプロ野球球団を持ったことによって、あまり知らない一般人にはかなりイメージアップしてると思うわ

>>453
そもそもラグビーの場合半分アマチュアのまんまじゃねーかｗ

企業名ついたら客はいるのかよ

ぶっちゃけ、ナベツネの方が正しかっただろ。
今のJはガラパゴスリーグと化している。

>>448
>Philips Sport Vereniging

フィリップス・スポーツ連合

まあ、よほどの事がないかぎりPSV表記だからな。
元は社内クラブだったが、今はスポンサーだけで経営に関与していない。

泣くな




ナベツネが正しい現実

楽天の地元の仙台在住だけど、こっちのテレビ局は当然楽天の話題がかなり多い。
だが、東北イーグルスなんて呼称はしないぞ。

楽天、楽天イーグルス、もしくは東北楽天イーグルスだな。
いずれにしても「楽天」は必ず入ってくる。

>>453
そう、野球の場合既得権益みたいなのがあるから何とかなるけど、それ以外のスポーツ
で企業名入れて動員も何もかも成功したのは知らない。ギリギリバスケのリンク栃木
だけど、最初は「リンク」は入れていなかった。それにリンクという名前がメイン
になっていない。
おまけならともかく、野球みたいにニュースで連呼されるのを狙うならそれは勘違い
もいいところ、絶対にドツボる

>>461
客は知らんが金は入る
その金でいい選手をとったり長い目で選手を育てたりできるようになる

>>462
ナベツネはスポーツクラブ運営に関しては正しかったのは確か
どうやって集金スキームを築くかが大事だからな
Jの理念はそれがなかったな

ただJリーグが企業名を冠した場合、「トヨタ、J3陥落！」なんて記事が出る可能性もあるわけで、その辺嫌がる企業は出てきそう

>>425
外国人でも金待ってて意欲のある人の方がいい選手呼んでくれるし、積極的にチームを強くしてくれる
サポーターもキッツキツで優勝するなと言っちゃうところより断然良いと思うはず

>>460
毎年数試合は１万人入って平均でも4,300人位だから、規模としてはＪ３位あるんじゃねえの？
企業動員が7、８割位ありそうだけどさ

中体連　加盟校調査集計
ttp://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kamei.html#h24join (各年度の『学校数・加盟校数（男子）』より)

　　　　　　　(北海道)　　　　　(宮城)　　　　　.(広島)　　　　　　(福岡)
　　　　　　野球　ｻｯｶｰ　 .野球　ｻｯｶｰ　　野球　ｻｯｶｰ　　 野球　 ｻｯｶｰ
平成16　12,859.10,178　　6,600　4,860　　7,336　5,414　　11,992　8,023　（2004年)
平成17　12,956　9,856　　6,601　4,915　　7,206　5,307　　11,995　8,059
平成18　13,103　9,748　　6,593　4,782　　7,573　5,332　　12,165　8,052
平成19　13,544　9,503　　6,765　4,708　　7,905　5,357　　12,615　8,213
平成20　13,603　8,916　　6,863　4,580　　7,761　5,416　　12,591　7,948
平成21　13,813　8,764　　6,960　4,368　　8,072　5,336　　12,804　7,993
平成22　13,049　8,609　　6,424　4,230　　7,865　5,204　　12,210　8,112
平成23　12,125　9,148　　6,331　4,651　　7,603　5,504　　11,292　8,920
平成24　10,747　9,275　　5,629　4,904　　6,799　5,854　　10,266　9,501
平成25　10,283　9,712　　5,270　4,957　　6,372　6,051　　 .9,442　9,820
平成26　 .9,187　9,486　　4,833　4,758　　5,825　6,027　　 .8,662　9,634　(2014年)

>>461
ナベツネが入場料収入だけでは経営できないから企業名をつけるのもひとつの案だと最初に言ったから

>>469

それは

Jリーグのシステム欠陥

>>162
うちのチームも略した結果NTTになっちまえばいいんだな

>>468
つまり君はトヨタ批判をしてるわけね。

>>469
嫌だから必死で金をつぎ込むようになるよ

世界は冠企業は認めていないー。

んでもここは経済大国日本よ?

普通に冠企業認めればいいじゃん。
ネームバリューのある選手も集まるし盛り上がるしメリットしかないじゃん。

反対派は何が嫌なの?

>>461

客収入だけでは






そもそも無理

>>425
馬はその馬だけの話で「やっぱやーめた」で誰かが迷惑するわけではない
クラブチームならば、ある程度継続的に金出してもらえなければ困る
一緒にはできんだろ

>>463
これと同じパターンで企業名入れてるのが
JEFユナイテッド千葉・市原だな
JR East Furukawa
JR東 古川電工

>>469
ソニー、昇格できず…とかリアルすぎて涙が出そう

大引FA権行使

こんな事で地元テレビ大騒ぎ

北海道アホすぎるｗｗｗｗ

ジェフやレッズみたいにさりげなく企業名を折り込めばいい
横浜ニッサノス、グラントヨタ名古屋

【巨人戦 総視聴率の推移】

　　 　　　中継数 視聴率 総視聴率
1999年 129試合　20.3%　2619%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2000年 131試合　18.5%　2424%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 　★　ON対決シリーズ今イチ
2001年 140試合　15.1%　2114%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2002年 134試合　16.2%　2171%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　 　★サッカーＷ杯日本開催
2003年 132試合　14.3%　1888%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2004年 133試合　12.2%　1623%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 　　　　　　★長嶋ジャパンアテネ五輪で敗北　
2005年 129試合　10.2%　1316%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2006年 106試合　*9.6%　1018%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2007年 *74試合　*9.8%　*725%　]]]]]]]]]]]]]]]
2008年 *61試合　*9.7%　*592%　]]]]]]]]]]]]
2009年 *32試合　10.0%　*320%　]]]]]]]
2010年 *27試合　*8.4%　*227%　]]]]]
2011年 *19試合　*9.5%　*181%　]]]]
2012年 *20試合　*9.3%　*186%　]]]]
2013年 *22試合　*8.5%　*187%　]]]]　　

2014年　ナイター7.84%　　デーゲーム　5.14%

これが野球の現実ですよ
野球が全然盛り上がらず、視聴率は壊滅し、放送試合も激減
かなり危険な状態
企業スポーツの限界が見えてきました

広告効果が無くなったら企業も野球を見捨てるでしょう

>>478
企業名つけてネイマールが来るなら、誰も苦労せん

川淵が早く死ねばいいと思う。
早く死ねよ川渕

>>416
結局同じだなｗ

コンサドーレは下部が強い、福岡は高校サッカーが強いのに、アビスパの人気がイマイチだね。力入れてないだけなんだろうけど。やはり、三大都市圏福岡札幌がスポーツも頑張らないとね。

>>483
小野伸二獲得で盛り上がったんじゃないの？

サッカーは完全なる競争社会です
Ｊリーグは競争に負けてアジアですら勝てないのが現実です

>>482
ソニーAIBO解散！とかでそうｗ

Jリーグ信者＝サッカーファンじゃないからな
オウムやパナウェーブみたいに勝手に敵を作って戦ってるだけだろ

>>482
それって…現実じゃんw
まあ、ソニー自体昇格する気ねーけどさw

>>490
ちょっとだけ

>>425
それは競馬のスポーツ面の話じゃなくてギャンブル面から出てきた話でしょ

>>489
アビスパは地元の高校生取って一年で切ったりしたから仲が悪い

>>491
金が無ければ勝負にならんってことだ

>>469
大丈夫だ
阪神はたけし軍団に２軍が負けて「１３位に転落！」とかがトップ記事になったことがある
良いネタになるじゃないかｗ

アビスパで勘違いサポーターを増長させてる原因の一つは
川淵の企業名嫌いのは明らか。

○○なんちゃらーズみたいなのをやめてほしい

>>497
金がないから若者を時間かけて育てることもできないんだよな

>>469
降格もそうだけど、一番きついのは

「トヨタ、日産に虐殺」
「トヨタ、三菱の後塵を拝す」

みたいな事だと思うｗ

札幌石屋製菓コンサドーレ
札幌ニトリコンサドーレ
札幌白い恋人コンサドーレ
石屋製菓コンサドーレ札幌
ニトリコンサドーレ札幌
白い恋人コンサドーレ札幌

どれもパッとしない

>>469
Jリーグより日本リーグのほうが歴史はあるから

日本シリーズで初めて平均一桁の視聴率だったらしいね



過去最低視聴率更新おめでとう

なんか腹が立つので、もう一回だけ、同じことをコメントしとこっと．

Jリーグ誕生後、あんなに、「企業名〜＝悪」って喧伝して、
アマチュア企業スポーツを苦しめてきたのに．

今さら、金(スポンサー)が集まらんからと、「企業名＝OK」です？

まずは、今まで潰れていった企業スポーツに謝っとけ．

>>503
試合はいやおうなしに盛り上がりそうだな

モータースポーツのタイトルスポンサー的な意味の企業名ならいいんでない？

>>489
福岡県のJファンはサガンとギラヴァンツ応援してるから

>>485
サッカー対巨人の相対比ばかり語ってるけど
かつてJリーグは人気面でパリーグなんて鼻で笑ってた事忘れてる

税金使うのやめてほしいわ

コンサ日ハム、楽天ベガルタを比較するならレッズとライオンズのデータも出してもらわないと

>>500
チンピラ風情が自分達の応援グッズ売る利権の為に色々と排除している感じだが？
しかもクラブ公式すら嫌う。
それがどうして川淵とつながるんだ？

Jだって結局は親会社の懐具合次第だし大企業のサッカー部と変わらんよな

>>515


そう


変わらないことを
サカ豚は隠す


からなw

>>513
ライオンズはラインコントロールで定評のあるアルディージャと提携してるぞ

ナベツネ大勝利

>>509
そういうのは昔のニコスシリーズとか、今もあるヤマザキナビスコJリーグカップとかやってる。

嘘つきサカ豚

>>485
最近のローカルでのJの視聴率ってどのくらい？

今コンサドーレの決算書見たけど、これってやばいんでないの？
http://www.consadole-sapporo.jp/club/pdf/kessankoukoku-h2606.pdf

完全に債務超過で、解散価値０円になってる

>>515
っていうかプロ野球以上に親会社力がモノを言ってるよなｗ
ガンバとかパナにスタジアム建ててもらうしｗ

>>522
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

クラブ名よりもライト層を許さないサポーター制度がガンになっている気がする
ライト層が負けたけど楽しかったな、なんて言おうもんなら一緒に俺達は戦っているんだ
そんな気持ちでどうする！とか言われてもな
軽く楽しむのに向いていない

堀江が参入したいって話の時に東尾に企業名は入れるなって言われて
それだと広告宣伝費で計上できないので金出せません
運営資金を株主に説明できませんので無理ですって言ってた
なんでそんなに企業名が入るのが嫌なのか分からん
企業名入れても金を出してくれるならそっちのが嬉しいけどな
企業名が入ったクラブでプレミアを新設とかも

>>517
してないよ

札幌とか福岡の名前が出てるけどサッカー界にとっては両方共いらないしな
本来なら関東と関西の近郊のみでやるものだし

>>513
ライオンズはファンの比率見ても埼玉球団って言うより西武線沿線球団だからなぁ

撤退してチーム消滅や引っ越しにならないなら良いかもな

>>513
レッズってロッテ以下でしょ？

コンサドーレって大赤字なのに
外国人監督つれてきたりとか
金のかかることばかりやってるのがおかしい

>>525
だよな
プロ野球だと応援してる球団を自虐するなんてあまり前なのに

>>525
川淵がサッカーファンを追放したからサッカーファンは代表専門になったしな

>>454　(企業スポーツはオワコン）
みたいなサッカー民の言葉と、スポンサーが欲しくて、旧来の宣伝を
変更しようとする
>>1　(企業名戻して、金を集めようぜ）

みたいな言葉が、完全に矛盾してる．

>>530
税金にたかって延命するぐらいならサックリ消えてなくなってくれた方がいい

サカ豚さんカルシウムでも飲んで落ち着いて　な

企業名解禁は早急にやった方がいい
とにかく金を集めないとね
グロバールスポーツだから金なきゃどんどん沈むだけ

>>507
>>1はライターが勝手に話をしていると理解してる？

>>533
税リーグのクラブが負けた時に
サポーターが整列してる選手叱ってるじゃん、あれがどうしてもアカンｗｗｗ

まぁ税金払ってるから俺たちの下僕！とでも思ってるだろうけどさ
役所で公務員を怒鳴ってるのと同じ

サッカーファンは大賛成
Jリーグ信者は反対

>>535
確かに矛盾してるなｗ

>>532
え？いつの話してんだ？
10年も寝てたの？？？

>>527
なんか大宮の選手始球式に呼んだり
オレンジ色のライオンズの帽子作って配ったり提携してたぞ

>>534
どう追放したのか過程をくわしく書いてくれるかな？

とにかくプロ野球のチームの本拠地がある地域でも
Jリーグのほうが人気がある・・・というふうにならないとねぇ

>>544
だから業務提携じゃないっての
ただイベントを一緒にやっただけだよ

キムさんは国に帰ってくんないかな

>>525
いや、負けて楽しかったとかいう奴は欧米でも馬鹿扱い
欧米の方が勝利主情主義
特にアメリカな
アメリカは弱ければファン激減でスタジアムもガラガラでテレビで見る人間もいなくなる
特にテレビの視聴者は壊滅的になる
カブスですら客入りだけはまずまずだが既にテレビ視聴者は激減
強ければスタジアムが観客で埋まり、テレビ視聴者は増える

地域のチームと住民を嘘で騙して裏で企業から支援されてるんやろ？
偉そうに企業に金をもろたら駄目になるとかほざいてたのを俺は覚えてるで。

>>545
元々日本リーグ時代は都会で行われるものだったのにJリーグ開始から田舎に変わったからな
今では人気チームだったヴェルディまであんな状態にさせられたからな
一番人口が多いところに２クラブしかなくてヴェルディはJリーグに殺されたようなものだし

これええわ
プロ野球のように税金つかえんようにしたらええねん

福岡はサポーターのせいやろ
札幌も福岡もフロントクソやったし

大阪近鉄バッファローズは
地域密着が活きたよね

企業名くらいちゃんと入れろよ
これに反対するサッカーファンはいないだろ別に

もっと地域密着にしてくれ。
浦和REDSが埼玉の代表だなんて思いたくない。浦和だけでやってろ。

>>551
ヴェルディは自滅だろ
弱いから落ちただけだし、弱いから這い上がれないだけ

>>554
解散が決まった時はさすがに大騒ぎになってたね

>>550
野球ファンとして、それに意見すると、企業から支援してもらってる
のはいいんじゃないかと思う．

それより、地域密着＝「地域のチーム」のはずが、実際の問題はほとんどが
「企業 Jリーグの地方支店」
でしかないこと．

Jリーグ>>>>地域の価値観がいつも透けて見える．

>>558
増田岡田の岡田があれ以来好きだわ

>>526
J発足時点の議論では企業名入れる入れないみたいな、そんな単純な話じゃなかったからだよ
ネーミングライツ程度の発想で考えれば、そりゃ入れてもいいだろって事にもなるんだろうけども

>>540
野球でも普通に監督やめろ！馬鹿堀内！とか野次られて
堀内が観客の前まで出て行って
だったらお前がやれ！とかやってたじゃないのｗ

市町村単位でやってる今なら企業名を付けるのは難しいと思う
ド田舎に支えられるだけの企業は無い

新しい地方政治家の利権だしな
はよ解体しろやトリニータ

地域密着型の成功例のMLBなんかも
フィリーズなんかは弱い頃は地元の恥扱いで
フィラデルフィアでまったく人気がなく馬鹿にされていた
強くなったら手のひら返しでローカル視聴率全米１位とか
連続ソールドアウト記録が続いたりした
また弱体化したので観客動員はがんがん落ち、ローカル視聴率が激減している

日本はぬるい奴が多いが、
アッパーミドル層のファンが多いといわれるMLBでも
扱い的にはこんなもの
強ければ地域の英雄、弱いと地元の恥
青木が今年所属していたKCロイヤルズもそんな感じ
これが真の地域密着の完成形

ただプロ野球みたいにしたら金は入ってくるけどヤクザ屋さんも嬉しいことになるからね
そういう昭和なノリが楽しい人はいいかもしれないけどね
特に北九はヤクザ問題で街が困ってるわけでしょ
ヤクザとツーカーな企業経営を持ち込みたいのは分るよ
サッカーくじもあるから八百長が横行するだろうね

スポンサー撤退クラブ消滅がこわいからな
フリューゲルスという前例あるし

複数の企業から支援してもらえばいいじゃん。
クルマのレースみたいにスポンサー全部ユニフォームに載せちゃえよ。

今はいれるべきだと思う

ただ、Ｊリーグが始まった時に企業チーム→プロチーム
と切り替えが上手く成功したから、初期の頃のＪリーグバブルが起きたのは事実だろ

企業名が入れたままであの盛り上がりがあったとは到底思わない

>>562
でもバス襲撃したり、球団幹部を軟禁したりはしてないんじゃね？
熱狂的サポにそんな事言ったら殺されかねないしな。

>>557
鳥取とか讃岐みたいなクラブを認めて東京を本拠地にするのを認めないのは誰が考えてもおかしいだろ

あほか。
球団名に「ハム」なんて入ったチーム応援できるか

おーれーおれおれおれーういーあーざちゃーんぷういーあーざちゃーんぷ
とかまだやってんの？w

川淵 「何故か俺の回りには「イエスマン」がいない。
お世辞ばっか言う奴とか、腰巾着みたいなんが全っ然おらん。」
金子 「そうやなぁ」
川淵 「他のベテランの会長とか、あえて名前出さんけど
もう周りをイエスマンで固めて裸の王様みたいな。」
金子 「ほんまやでぇ」

>>551
あのさ、日本リーグ時代は企業の本社所在地が登録されることが多かったのと、スタジアムに
ついて特に決まりがなかったとかだったから。
田舎に変わったって、日産はマリノスになっても横浜のままだし、グランパスの母体になったトヨタ
はJリーグ直前は静岡県裾野市という田舎だった。
ヴェルディは国立が使えなくなったが川崎市という政令指定都市がホームだ。
日本リーグ当時はホンダやヤマハは浜松の郊外や磐田市の郊外だった。
レイソルは日立でそのまま柏市だな。
お前本当に日本リーグ時代を知っているのか？
都会とか田舎とか関係なくリーグの動員が最盛期より衰退していただろ。

地域のチームを、地域に根差した企業が応援する
地元で頑張ってる企業は地域の誇り
企業名が付けば市民はより一層応援するじゃないかな

>>565
Jリーグで弱小が優勝しても英雄扱いにはならなそうだが

>>570
国民栄誉賞第１号が乗ってるバスに生玉子ぶつけたファンがいましたけどね

>>565
糞味噌に弱くてもファンが多い阪神タイガースのような例もあるが。
サッカーもそんな感じのとこ多いやん。ただファン層が、裏が透けて見えるぐらい薄いだけで。

>>562
千葉ロッテはフロント批判やってたよなｗ

>>540
そういっているうちは日本にスポーツは根付かないよ
MLBなんかでも高額契約で働かない選手には
地元ファンから容赦なくブーイングが飛び続けるし
地元メディアやファンから批判が殺到する
日本人は熱さを否定するから駄目なんだよな
本質がわかってない
スポーツ不毛の土地な理由でもある
日本人気質ってのは恥ずかしい

君どこのファン？

焼き豚A「俺ソフトバンク」
焼き豚B「俺楽天」
焼き豚C「俺日ハム」

焼き豚って頭おかしいよねｗ

金子ってあの金子かと思って確認したら、そうだった・・・

外資解放したらレッドブルあたりがポーンと金出してくれそう

>>559　に付け加えると、
「Jリーグ、サッカー>>>>地域」だから、野球叩き、マイナー競技叩きになる．

本当に、地域重視なら、その地域の高校野球とか、マイナースポーツの活躍も
同じスレで喜ばれるはずなのに．

（近畿野球民だが、昔は、ガンバやセレッソも応援する気持ちで観てた．試合
も一度だけだが行った．でも、何年たっても大人にならないから、サッカーだけ
は特別に除外することに決めた．W杯も見ない．ガンバがセレッソがって言うより、
日本サッカーの構造、2ch芸スポ+サッカー民みたいなのが耐えれん．）

>>578
国内スポーツで生卵を最初に投げたのがプロ野球だっけ？

名古屋グランパスは豊田グランパスとかにできるだろ

金満ビッグクラブあればテレビで放映される
チーム数少なければ弱くてもとりあげられる
チーム数多くてテレビでも扱われなければ忘れ去られる

>>571
ベルディーは東京本拠地は認めないじゃないよ？
ベルディーが本拠地に出来るスタジアムが東京に無かっただけ。
国立は不可で、同居も不可だったはず。
ガンバ大阪があるのに東京駄目ってことはない。

で、川崎に仮住まいのつもりで行ったら川崎が色気出した反面、ベルディーは東京に逃げたい　で色々もめただけで。
ベルディーがただただ馬鹿だっただけ。

>>580
まああれは批判するのもわからんでもないが煽動した連中が悪質すぎた
行き過ぎたボード掲出を控えてくれって懇願した西岡まで次の日ターゲットにされたからな

>>559
誤解があるようなので
俺は企業がスポンサーになってる(単独でも複数でも)のを反対ではないで
川口のおっさんが発足当初にカメラの前で偉そうに企業は駄目とハッキリと批判的に言ったので(野球とは言ってないが野球しかないしな)今更企業のスポンサーはないでしょうって事です。

>>575
スタジアム規定で東京にクラブを作れなくして讃岐や鳥取みたいな
クラブを作ってるのにそうやって反論するからダメなんだよ

ソフトバンクはチームより、犬が人気なんだろう。
ＣＭに犬を使う前は、全く人気無かったし。

>>584
外資であれ、国内の大企業であれ、地域に特化しすぎたクラブは金を出しづらいでしょ
鳥栖とか鳥取とか讃岐とかの地方チームには広告効果が狭すぎ

企業名に2ステージ制
日本のサッカーは世界と比べどんどんかけ離れた存在になってしまう

>>572
日本 ハムファイターズとか凄まじい名前なのに人気じゃん

ダメ虎や5位広島でも生暖かく見守ってきたファンがいたし経営次第だろ
日本はぬるいファンがいないと生き残れないと思う
海外とは応援の仕方も違ってもいいと思うが

1回Jリーグをつぶせばいいんだよ

>>593
今では野球のベンチにぬいぐるみまで置いてあるからな

いまのＪリーグはねえ、面白くないんだよ
レッズの福田、ガンバの永島、グランパスのジョルジーニョ、
アントラーズのアルシンド、長谷川、ジェフの中西、サンフレッチェの高木
エスパルスの澤登、
このあたりが居た時代じゃないとね。今は見る気もしないよ。

これはこじつけだなぁ
北海道では「日ハム」じゃなくて『ファイターズ』って呼んでるよ

1. 一企業の冠チーム(←凄ぇ現実的)。
2. ちゃんとしたソシオ制度(←凄ぇハードル高い)。
↑の2つは、現在のJリーグに即していない極端な例だが、
どちらがサポにとって幸せなのか? どちらがサポにとって夢があるのか?
まぁ俺にゃ判断つかんが。

>>582
君どこのファン？

>>572
セレッソも親会社日ハムだから
ヤンマー・日ハムセレッソになるぞ

>>584
レッドブルは勝つところにしかカネを出さないよ。
NASCARという北米で一番人気のモタスポも3年勝てなかったら撤退した。
金を使っても勝てない事を一番嫌ってる。

>>592
あのさ、東京と大阪には都心にまともなスタジアムが碌になかったんだよ。
だから、ガンバも吹田の万博をホームスタジアムにせざるを得なかった。
長居はプロスポーツをやるには酷い有様だったしな。
東京は国立霞ヶ丘は中立、西が丘は周辺への配慮でダメ。
スポーツ行政の問題だったんだよ。

>>597
何でもそうだがニワカを排除するようになるとあっという間に衰退するぞ

アビスパは自業自得だろ
ホークスもサガン鳥栖とコラボしてる

企業名を入れろってナベツネが言ってたよな
川渕が地域密着地域寄生と言って今日があるｗｗｗｗ
いまさら何言ってるんだ
どうせワールドカップしか見ないから名前なんて関係ないよ

日本人は馬鹿だからすぐ熱を否定するからな
だから何事も盛り上がらないマネキン人形みたいな国になっている
松坂がいまだにボストンメディアでたびたびネガティブな意味合いで話題にあがるように
ああいう熱があってこそスポーツは盛り上がる
日本人は熱を否定するから誰もスポーツに熱狂しなくなるんだよ
アメリカでも大都市の名門ほどファンもメディアも厳しい
NYYならシーズントータルで活躍している選手でも
ちょっと調子が悪い時期が続けばファンからはぼろくそに叩かれるからな

>>594
狭すぎというか、今のＪリーグのスポンサーになって宣伝効果がどうあるの？
Ｊリーグマニア以外でそれぞれのチームのスポンサーを言える人間がどれだけいるの？

そりゃ前身の実業団から引き続きやっているところは、ちらほら覚えているけど
それでもせいぜいオリジナル１０＋ジュビロ位かな

そのせいでサンフレッチェって言われたら今でもマツダのイメージが残ってる
今はエディオンの方がメインなんだっけ？

>>606
Jリーグって
最初から行政におんぶにダッコする前提なのね。

>>606
反論になってないから
日本のサッカー界にとって東京にプロサッカークラブがたくさんあることと
鳥取県にサッカークラブを作ることではどちらが重要か馬鹿でもわかるだろ

>>597
サッカーだと、下から2番目だと降格してしまうんじゃね？

公金投入するぐらいなら特別法人減税とかの方がいいような気するんだよなあ
そういうのでも立ち回らなくなったら近い地域のクラブと合併とかそういう道が健全のような

>>611
しかも放映権料に目がくらんで
ほぼほぼスカパー独占契約しちゃったから
テレビで目にする機会がないのよね・・

東京ヴェルディ

>>607
逆逆
日本流はそうやって熱を否定するから何も盛り上がらないし、一過性なんだよ
欧米でもスポーツを支えるのは熱狂的なファン
日本流は熱がある人間をすぐに否定するから国自体が活気すらなくなる

まだ企業名の印象が残ってる時代がJの人気のピークだよね。
読売みたいな超宣伝媒体切っちゃうのは得策だったのかなぁ？と。
オーナー企業って形を無くせばスポンサー名つけていいじゃんねぇ。

ナベツネ→企業人、読売の会長

川渕→夢見るヘディング脳

そら経営者でもない元サッカー選手が理想で夢見るとこうなるて。

やきうは年何十億もの赤字を親会社が税金逃れの為に負担してる歪な構造
ロッテなんて身売りする話が出てる

>>611
柏がCWCに出たおかげでユーロスターの受注あった。

って言われてるけど。どうなんだろね？

本当、日本人はなぁなぁな馬鹿が多いからな
スポーツには一番似合わない発想だな
熱がない
老人気質の国民性なんだろうね
だからエンタメ後進国となる

スタジアムはネーミングライツ売ってんだろ？
チーム名はなんでだめなん？

>>612
日本に限らずドイツとかイタリアとか行政側が作ったスタジアム使っているリーグあるぜ。

>>613
>東京にプロサッカークラブがたくさんあることと

沢山にできないんだけどｗ
スタジアムの数の問題でｗ
鳥取県がとか関係ないしｗ
昇格したクラブのひとつが鳥取県にあっただけだろｗ

>>611
正直広告効果はプロ野球の１０分の１以下だろうね
ニュースでもユニフォームが映るチームなんて数えるほどだし

しかも数秒だからＪリーグ好きな人しか胸スポンサーの効果はほとんどない
だからＪはメセナ目的っていう事で企業から金引っ張ってるわけだが、

メセナなら別にサッカーじゃなくても良いんだよね

>>618
熱狂的ファンじゃないよ。
そこそこ見るファンだよ。

>>624
売ってるのはリーグじゃないでしょ？
持ち主の自治体じゃないの？

その通り
サンフレッチェもレッズも
広島カープを見習おう

>>625
そりゃあっちは国技だしな。ワールドカップサッカーでも強豪だし。

Jリーグはあんまり見ないから何も変えずに
このまま穏やかに衰退していくのでも構わないけど

今後爆発的に盛り上がる要素があるとしたらW杯優勝ぐらいなのかな

>>622
ユーロスターはわからないが、ヨネックスは「テニスだけじゃなかったんだ」と話題になったそうだ。

企業名排除は一番最後にやるべきことだったのに
最初に無駄にこだわる理由なんて皆無だった

日本人自体がしらけた体質でエンタメ向きじゃないんだよな
スペインなんてテニスの大会ですらナダルの敵にはブーイングや野次の嵐だ
それだけ熱があるからな
日本人は熱源のない動かないロボットだな

企業名が無くても差が付いているカープとサンフレの立場は？ｗｗｗｗ

>>628
自治体がそこまでしてサッカースタジアムを維持しようとしてるのに
チームの方はやらないわけ？
少しでも浪費する税金を減らす努力しろよ。

>>622
鉄道は国がバックアップしてるしタイミングよかったんじゃね？

>>625
町田を見たらJ側が異常だとわかるわ
その癖鳥取みたいに人がいないところのクラブを平気で認めるし

>>1
さっぱり意味が分からん

>>620
そりゃどうすれば金になる生き残るか考える力はナベツネや孫の圧勝だろう

経営哲学もなんもない川渕みたいな奴が権力持ってるJリーグは終わってるよ

やきうはプロじゃなくて企業スポーツだからな
収支大幅マイナスの癖に粋がってる
因みにMLBは企業名禁止で独立採算で黒字運営してる

>>611
日立の車両は有名で
ユーロスター導入する前に既にイギリスで特急車両作ってて
評判よかったんだよ
つーか実績があるから受注しただけでＣＷＣとか関係ないし
そもそも鉄道関係者で日立知らない人間いないわ

>>622
どこで言われてるんだよ、そんな戯言

地方クラブがそこそこ盛り上がってきたときに0円移籍は最悪だったな
毎年毎年顔も知らない選手をとっかえひっかえ
全く応援する選手がいないなんて状態になる
理念はいいんだが、J側も本気で盛り上げようとしているのか疑問

>>635
一応、広島東洋カープだから

Jリーグは地域密着じゃなくて地域寄生なんだろ寄生虫だよ寄生虫

>>561
磐田・市原・鹿島ってチーム名に愕然としたわ
成長限界を自分で決めちゃうようなモンじゃん
ヴェルディ川崎も初期のチーム名の問題が後まで尾を引いてしまったし

そこまで厳密に本拠を置く市の名前つけなきゃいけないのかと思ったら
吹田市のガンバ大阪なんて例もあるのにな

そもそも海外のcityと日本の市って完全にイコールの概念なのか？って疑問もある
カタチだけ真似しすぎだと思うわ

>>630
違う違う。
システムの問題だよ。
ドイツもイタリアも五輪委員会とか国とかの方が強くて、公共で整備したものを使えというやり方
だったんだよ。
社会主義的だったということ。
ドイツのスタジアムが利益を求めた新築や改築をするようになったのはドイツW杯がきっかけ。
イタリアはまだまだ厳しい環境で一部のクラブ、本当に一部の数クラブだけ最近自前にできた。

Ｊのチームに企業名入れたとしても「パナソニックがさ」とか
「日産がさ」とか言わないだろうし入れちゃえよ
世界的な企業がバックの方がハクついて良いと思うけどね
地方のクラブにはキビシイだろうけどさ

てかカープが企業名使ってないのに笑えるなwww

>>19
F1やロードレースだってチーム名に企業名が入ってるんだぜ？
その時点で嘘だってわけれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
有力クラブができればそこに質の良い選手が集まってリーグのレベルは上がるからな
地方の弱小クラブは移籍金ビジネスをすればいい

ナベツネ様に

日本サッカーの未来をすべて委ねたいわ！！

いっそ、パソナ、ユニクロ、ワタミ、アコム、アイフル、プロミス、マルハン、京楽、サミー
で新リーグつくってみてはどうかな？
広州や油に対抗できそうｗ

欧州のプロスポーツチームには企業名は入ってない（ｷﾘｯ　わろた

>>650
広島「東洋」カープ
企業名ははいっている

>>643
どこでって？結構有名な話じゃん？

ブンデスとか企業名大歓迎だろうにアホ過ぎるやろ
サッカーも企業スポーツだっての

プロやきうは3チーム以外全て赤字なのに経営能力があるとか終わってんなwww

>>640
川渕なんか所詮選手出身で企業人じゃないから経営なんてド素人なんだよな

>>657
そりゃお前の脳内だけだろｗ

スポーツ文化ねーのにチーム数が多すぎるんだよ

>>647
磐田はヤマハ発動機本社があってチームの拠点もスタジアムもそこにあった。
鹿島も住鉄が鹿島にあったから。
それも知らないの？

>>649
名古屋よりトヨタのほうが知名度あるしな

>>653
あと数年で死ぬけど

豊田グランパスでもなんの違和感もないな

>>656
マツダの旧社名は東洋工業だけど社名変えて「東洋」つかなくなったし今はオーナー企業じゃなくなってるよ

赤字だらけのやきうが経営能力あるってマジで思ってんの？

トヨタカップで優勝するぐらいのインパクトがないと
何をやっても小手先の付け焼刃

パナはもうこれ以上金でないだろ
冠だって逆に断りそう
今家電はダメだから家づくりに金かけまくってるし

>>650
ないようなもんだし親会社もそんなに金出してないけどな

>>665
じゃあ孫に仕切って貰えよ
川渕の100倍は良くなるぜ

>>667
ドラフトで広島東洋ってモロだったけど

読売ヴェルディならナベツネの馬鹿が金使いまくってたかもな

>>659
野球は赤字でも、それを持つのはスポンサー企業。
じゃあ企業はなんで赤字でも持ってるのかというと、
トータルでは利益になると考えるから。

税金じゃぶじゃぶなサッカーが羨ましいね。

>>611
よう、親会社と
胸スポンサーの区別もつかない無知

MLBは企業名入れてないんだけど

>>665
てかもうヤバそう
巨人がCSスイープされたのにコメントが出てないし

>>673
それは球団名であって今はマツダは広島のオーナー企業じゃなくなってるって話

>>663
その企業のアマチュアスポーツ支援のノリで
プロスポーツ興行やってどうするよって話だよ
ビジネス考えればジュビロは遠州or遠江、いっそ浜松だろ

Jリーグのやり方は興行＝金儲けって発想が無さすぎるわ

>>672
三木谷「よし、任せろ」

>>647
ガンバは当時のJリーグ側の勘違いだったかな？
大阪府とすることで解決したけど。
そして今は地域名称は都道府県と市町村の自治体名と歴史的地域名とかから選べるんだよ。

>>661
ソース探してるんだけど、出てこないねぇ…
どっかでみたんだけどさ。
前の柏の監督のニカノールが仲介したんだよねぇ確か。

>>562
なんつうの
プロ野球の一部ファンの野次とは異色でしょうよ税リーグのアレは・・・
全体主義が行き過ぎるとああなるんだなっていう気持ち悪さがある

>>673
カープの場合は旧社名だし歴史的につけてるようなものであまり宣伝効果とか期待してない
その分金も出さない

>>678
たぶん年末の１２球団会議とかに出てきてここぞとばかりにCSの制度改正（笑）を主張するんだろ

>>680
>ビジネス考えればジュビロは遠州or遠江、いっそ浜松だろ

スズキとの話を知らんのなｗ
それで興業がとか言うのかｗ
リサーチも出来ないくせにｗ

企業名入れるのは色々とリスクあるんだよ
トヨタがプロ野球に参入しなかったもはそういう理由
福岡の人でソフトバンクという会社が嫌いだからホークスだけは応援出来ないって知ってるし

ナベツネ大勝利

２００９年に仮契約　→２０１０年予算目途が立たず凍結→　２０１２年に本契約

本契約に至ったのは、２０１１年にクラブワールドカップに出場したおかげです


これを本気でいってる連中いるの？

さらに、もう一つ、思い浮かんだんだが、

ここや、2ch芸スポ＋サッカー板．巷に居るサッカー親父さんとか、
野球になると目の敵にした言葉に溢れるよね．

じゃあ、観戦に誘う方になると、野球（や他のスポーツ）だとサッカーファンに
対しても、まあ、一回一緒に見に行こうやって言えるけど、
逆の場合だとだと、悪口雑言溢れてて想像つかない．

その前に、サッカーを知らない友達を誘って観戦っていうのも想像しづらいか．

>>675
つまりやきうに経営能力なんてない

>>572
現実は>>4

>>625
税制も違う他国を例に出すなよ
日本で税金乞食られたらたまんねえんだよ

>>686
いつもなら既に出てきてるはずなんだよな

>>675
だからプロじゃなくて企業スポーツでしかないんだよやきうは

ナベツネ大勝利

ID:B/n5lZaQO　さんが
胸スポンサーと親会社の違いを説明してくれるようですよ

>>668
〜「赤字」とはなにか〜

＜プロ野球の場合＞
（チケット収入など＋親会社以外のスポット広告収入）ー（人件費＋スタジアム使用料など諸経費）

　↑これがマイナスなら赤字。マスコミで言う赤字もこの時点。
　　　親会社からの広告収入があるので赤字球団ですら最終的にはトントンになる。


＜Jリーグの場合（親会社を持たないクラブの場合）＞　※僅かな親会社持ちクラブは↑に同じ
（チケット収入など＋税金含めた全スポンサー広告収入）ー（人件費＋スタジアム使用料など諸経費）
　
　↑これがマイナスなら赤字。親会社がいないので
　　自治体へのスタジアム使用料の減免、監督やスタッフ解任、自治体からの税金補填でトントンになる


〜結論〜
プロ野球の赤字は、補填前のこと。

Jリーグの赤字は、税金などの補填後＆自治体への支払い減免後のこと。
それでも赤字なら、さらなる税金乞食、スポンサー乞食をする活動が始まる。

>>693
税制ってｗ
それじゃあ、説明してくれるか？

これ以上チーム増えたら地域名ももっと細分化しないとダメだな

ガンバ吹田とか、セレッソ東住吉とか

>>695
税リーグは企業スポーツにすらなれずに
自治体の第三セクター赤字スポーツだもんなｗｗｗ

ナベツネ>>>>>企業人の壁>>>>>川渕

企業人が企業がどうすれば金出すか一番知ってるに決まってることに気づけw

完全独立採算で黒字化してみろよやきうはwww

デーブでじゅうぶん嫌われてるだろ

>>688
自治体にタカるのはリスクじゃないもんな`,､('∀`) '`,､
なんなんだよ朝鮮人みたいな発想ｗ

企業名付けても結局
損金扱いは野球だけだから意味ないのに

>>703
37年連続黒字カープ「呼んだ？」

【2ch速報】アイドルのSEXが見たいっ！！
超有名アイドルグループ所属の美少女が衝撃のAVデビュー　オファー契約金は破格の7億円
本誌独占！緊急記者会見　
　
　
https://www.youtube.com/watch?v=EoEkf54vqjI

>>699
欧米と日本が税制同じだとでも？ｗ
俺が欧米の税制を説明できるかよ

あ、でもアメリカはスタジアム建てるとなったら税制改正するかどうかの市民投票するってのは知ってるぜ？

>>688
Jリーグをやったら企業名を入れないとリスクが大きすぎることがわかったんだろ

何故やきうチームが増えないかというと大赤字垂れ流してまでチーム持つ馬鹿がいないからwww

>>703
つカープ

ちなみに税リーグは独立採算で黒字は１つもありません
全部スポンサー次第ってのは野球もサッカーも同じｗ

>>703
まさにサカ豚のブーメランｗｗｗｗ

また損金君が発狂してんのか
結局最後はソース出せずに逃亡するのに


-----
Jリーグ：　赤字補填に税金が掛かる　財務諸表をJ1J2全クラブ毎年開示

プロ野球：　赤字補填に税金が掛からない(※掛からない理由↓)　財務諸表を全球団開示しない


・野球が特例通達適用され免税されている証拠

ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」　

特例通達は新しく制定されたり改正されたりすると必ず↓ここに更新される
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/houzin.htm


・サッカーが特例通達適用されている証拠

なし

-----

>>709
>日本に限らずドイツとかイタリアとか行政側が作ったスタジアム使っているリーグあるぜ。

648 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/06(木) 16:31:38.29 ID:+BlalMXC0
>>630
違う違う。
システムの問題だよ。
ドイツもイタリアも五輪委員会とか国とかの方が強くて、公共で整備したものを使えというやり方
だったんだよ。
社会主義的だったということ。
ドイツのスタジアムが利益を求めた新築や改築をするようになったのはドイツW杯がきっかけ。
イタリアはまだまだ厳しい環境で一部のクラブ、本当に一部の数クラブだけ最近自前にできた。


これが税制の違いでJリーグ批判にどうなるのか話してくれるか？

スレタイなんでホークスなんやろ？

ダイエーが消えたから？

　

　　　　　　　 　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　........　　　.　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
　　　　　:::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　::（　（　. 　 　 |:　 !　　　　 )　 ）
　　　　　　　　 　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""　　サッカーがぁ〜
　＿∩＿　　　　　　　　　　./ |　　　/ |
（　　　　 ＼　　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（　　　　　　　　Jリーグがぁ〜
　￣￣＼　.＼.　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
　　 .ﾌｧﾋﾞｮ━━━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　.＼　 ＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　　 .＼　 ＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く（'⌒　;　⌒
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　ヘ　　＼　　（　⌒）　:;　　）
　　　（⌒::（（⌒:::）　│从ﾉヽ从　　　　│　.＼　　＼　（´⌒;:）
　（　　　　　　 / |　　　./ |　;;;从ﾉヽ从│　　　＼　　＼＿＿
　　　　　 　　/,_ ┴─/　ヽ　;;;;;;;;;;;;;;;;;;│从　　　＼＿　　　　）
　へ.ｎ　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ　　　n ヘ::::　　　　　　　"Ｕ￣
ｱｲｺﾞ━━／V,,ニ..,ニ、u ﾉ(　＼━━━!!!サッカーがぁ〜Jリーグがぁ〜!!!（（ ⌒ ））　））
　＼　 ＼ ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／'./　　/（（ ⌒ ））（ ⌒ ））　））　））
　　 ＼ 　＼　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く／　.／｜（（⌒　　）
　　　　＼ 　ヽ <ニニニ'ノ 　 　　／　｜ｺﾞｵｫｫｫｫｯ　（（:;;火;; ⌒ ））　））
　（（ ⌒ ）＼　　　　　　　　　 ／i;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从
;::人从;;;;;::.｜从ﾉヽ从;从ヽ从i::人从;;;;;::人;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人
　
　

>>701
自治体第三セクター
言い過ぎの面もあるんだろうが、

自治体に、金を貰いながら、
その地域付近の高校野球野球やマイナースポーツまで叩いてる
おかしなファンが居るからたまらん．

>>711
はいはい税リーグは税金タカり税金タカり


>>715
おまえがJリーグ批判してるなんて言ってない
俺がJリーグを批判してるの
他国の税制の差異があるのに他国のスタジアム乞食を例に出すなよと言ってる

財務諸表を明確に開示してみろってやきうは
まあできないだろうけどな

>>716
文字数制限じゃね？
ソースは福岡ソフトバンクてかいてあるみたいだし

>>710
>Jリーグをやったら企業名を入れないとリスクが大きすぎることがわかったんだろ


688 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/06(木) 16:39:47.14 ID:vzyAitKD0

企業名入れるのは色々とリスクあるんだよ
トヨタがプロ野球に参入しなかったもはそういう理由
福岡の人でソフトバンクという会社が嫌いだからホークスだけは応援出来ないって知ってるし



これへのレスとしては日本語がかなりおかしいんだが。

うつむきおじさん頑張ってるみたいだけど野球=税金のイメージは覆らないよ(´・ω・`)

企業の部活動に興味あるわけじゃないんで

>>719
お前が理解力に乏しいのは複数のレスでわかった。

川淵は自分の誤りをまず認めないと　　ナベツネの言ってたことのほうが正しかったんだよ

　
プ ロ 野 球 「 だ け 」 が 税 制 優 遇 ・ 特 例 通 達 を 適 用 さ れ て い る
ソース　�@東京地裁　�A国税庁

�@
東京地裁平成２４年１月３１日判決　税務訴訟資料 第２６２号−１８
ttp://www.nta.go.jp/ntc/soshoshiryo/kazei/2012/pdf/11868.pdf　(26ページ　イ)

「ある法人の支出が当該法人の広告宣伝費であると認められるためには、その支出の対価として提供された役務が、
客観的にみて、その受け手である不特定多数の者に対し当該法人の事業活動の存在又は当該法人の商品、サービス等の
優越性を訴える宣伝的効果を意図して行われたものであると認められることが必要である」


�A
国税庁　通達について
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

※プロ野球(職業野球団)にのみ適用されているという通達が国税庁HPに公開されている
※プロ野球(職業野球団)以外に適用されている通達は国税庁HPに公開されていない

特例通達は新しく制定されたり改正されたりすると必ず↓ここに更新される
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/houzin.htm
「職業野球団」という記述が変更されたケースは昔も今も一切ない

>>716
小売りが力持ってた時代はダイエーでITが力持ってる時代はソフトバンク。

ホークスって頭良いよな

>>719
やきうは健全経営で儲かるんだろ？
だったら16チームできるといいねwww
まあこのご時世赤字垂れ流してまでチーム持つアホはいないがなwww

実業団じゃないんだから冗談も休み休み言え

企業名で名ばかりのプロリーグしか作れない国は二流国、韓国じゃないんだから
韓国は野球はもちろんサッカーですら企業名だからな遅れるわ

別に、今の川淵三郎に実権は無いぞ。
企業名解禁が最終手段だとして、今のＪはその前の手を全然使ってない状態なので
そっちをやってからでいい。

まず、映像の使用ライツのハードルを下げないとテレビが使いたくならないだろさ。

>>727
これ見て焼豚そっとじ

川渕ってバスケの仲裁してなかったっけか

オールスターのスポンサー探しに苦労したり
おさむいジャパンのスポンサーがなかなか見つからず低額契約になったり
国際大会の無いやきうはバカでもオーナーになれていいね

>>722
どこがおかしいのか
企業名を入れないほうがリスクが大きいって言ってるのに
Jリーグ信者は揚げ足を取りたくて必死だな

忘れてる様だから、最後にもう一回言っとく．

Jリーグ発足後、あれだけ、「企業名＝悪」って宣伝して
企業アマチュアスポーツを苦しめてきたのに．
今さら、スポンサーが欲しいからって、「企業名OK」です．
まずは、その数十年の間に、潰れていったアマチュア企業スポーツ
へお詫びするのが先だろう．

スポーツはサッカーだけじゃないねん．
（３回めだから、もうやめとこう　自戒）

川淵はバカだからバスケもＪリーグみたいにしようとしてるねｗ

財務諸表もまともに公開できない税金逃れのやきう
狂ってんな

>>687
野球防衛軍(笑)のスズキが妨害してるって話か？、浜松にはホンダがいるって？
磐田なんてチーム名にしてマーケットを自分で狭めてそれで何か良かったことってあったの？磐田市じゃなくてジュビロというチーム自体に

日本は都市自体がくっ付いてて共通の都市圏を形成してる市が多いのに
初期に本拠地が置かれてる市名にこだわりすぎたって話をしてるだけなんだけど

>>738
財務諸表非公開と税金逃れってどう関係するのか、詳しく教えてほしいんだが

>>648のイタリアのスタジアム事情は都合の良いようにバイアスかけ過ぎや

今のイタリアのスタジアムは国が用意して自治体が管理してるのを間借りしてる状態
土地も建設費用も工面したチームで自治体が離したがらなかったのはイタリアの巨人、ユベントスだけで
ローマは円満だったし、ミラノに至っては金がないからそもそもそんな段階でもない

結果として
ガラガラのスタジアムに自治体への乞食行為な訳だ
それが現実なんだ

>>727
特例だろうとなんだろうと国が公に認めてる制度にのっとって経営して何がいかん
うらやましいなら他のプロ競技も認めさせる努力をすればいいだけ

今も会社に金出してもらってるんだから
野球もサッカーも同じだ

ソフトバンクが企業名入れたチームなら持ってやるって言うと
どうせ喜んで土下座するだろサカ豚たちは
浦和なんてハナクソレベルのビッククラブの誕生だろうに。

巨人なんて読売ジャイアンツなのに
全国じゃ企業名の読売とは呼ばれずに巨人って言われてるぜ

>>740赤字補填に税金がかからない
こんな特権持ってるのやきうだけなんだが

>>738
財務諸表全部はＪも公開してないだろ？
ＢＳとＰＬだけじゃなかったっけ？

まあ何も公開してないよりかマシだが

なんでこんな目新しくないソースのよくわからんスレが伸びてるの？
誰か名無しかつウィルコムで自演して伸ばしてるだろ

>>725
いみふ

>>729
というか公金にタカラないから税リーグみたく増やさないの
わかるかな？

　
三木谷浩史「野球だけの特権」
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg

＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。
＞サッカーはそれが認められておりません。


低学歴ニート損金君「会計上とか税務上とか分けて語るの事がそもそもおかしい(震え声
低学歴ニート損金君「俺は簿記三級持ってる(ｶﾞｸﾌﾞﾙ


三木谷「野球は税務上損金扱いが特例で認められている(断言)」
三木谷「税務上な(キッパリ)」

まあ本当に儲かるなら16チームできるといいね
絶対にできないだろうがな

>>732
>>743
ってかすでにやってるし

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>735
揚げ足取りではなく、お前の文章が意味不明だと言っている。
議論にならないんだよ。

>Jリーグをやったら企業名を入れないとリスクが大きすぎることがわかったんだろ

「Jリーグをやったら」は>>688からすると「トヨタがJリーグに参加したら」なのか？
で、「企業名を入れないとリスクが大きすぎること」はどこにかかっているんだ？

>企業名入れるのは色々とリスクあるんだよ
>トヨタがプロ野球に参入しなかったもはそういう理由
>福岡の人でソフトバンクという会社が嫌いだからホークスだけは応援出来ないって知ってるし

>>668は「企業名入れるのは色々とリスクあるんだよ」で逆の内容だ。

>>747
メインスポンサーの広告料＝赤字って言うんなら
マリノス・グランパスの決算から日産・トヨタマネー抜いて語らんとフェアじゃないでしょ

降格もないヌルいペナントレースであればこそだろ

>>738
税リーグのスタジアム使用料の闇で壮大ブーメランｗ

企業名を出せないと宣伝効果が全然無いからな
富豪がオーナーやってたり、有無を言わせないほどサッカーが普及してる欧州とは在り方が違うし
完全に選択ミスだったとは思う

楽天から「東北」を外してほしい。イヤだ。

>>756
悲惨だよな
「ぬるくない」はずのリーグがガラッガラなんだからｗｗ
デメリットしかないｗ

欧米は大富豪が趣味でプロスポーツチーム持ってるだけ
地域密着なんてどこにもないのに税リーグは何か勘違いしてたんだろうな

あー川渕が企業名入れるわけがない
ゴールデンタイムの金満放送が期待される全盛期の読売のナベツネ天皇を
徹底的に撃退してでも読売ヴェルディの名前を禁止した男だぜ
ないぜったいにない
そして企業名入れたらＪは崩壊する

>>755
税金かかるぞ広告費には

月２試合しかなくて平均観客数も野球に劣ってるのに
税リーグはこれだけチーム増やしたってことは最初から税金に集るつもりだったのかな？

日ハム小笠原「単にサッカーがつまらないだけだぞ」

>>741
「まだまだ厳しい環境で一部のクラブ、本当に一部の数クラブだけ最近自前にできた。」
これが言い過ぎたのは悪かった。
だが、システムは五輪委員会を介した社会主義的（西欧では社会民主主義だと言うがｗ） であることには
かわらんだろ。

>>692
社会奉仕活動の観点からお芝居やコーサートを開いたりする企業の思想が戦前にあった。

鉄道会社はその思想で儲けるという発想でなく始めたが本体の経営悪化で撤退の流れに
西武と阪神だけ残ってるが

Jリーグ都市密着
プロ野球地域密着

>>752
DeNAが経営できてるって事は初期委託金のハードルが下がったらやる企業はいるだろうよ

そうやってチョロッとやってすぐ逃げるのを防止するための仕組みな訳なんだけど

>>761それやきうじゃん

>>763
広告宣伝費用は、出した方は損金算入できるぞ
というかできないなら広告宣伝費じゃなくて交際費や寄付金になる

>>756
セミプロレベルうすーく伸ばしてやってやってる方がぬるいだろ
野球で言えばさいてょレベルが主力張ってるチームがほとんどだし

>>754
企業名を入れることにリスクがあるって言ってるから今のJリーグの状況を見たら入れない方のリスクのほうが大きいって言ってるんだけど
Jリーグ信者は敵か味方で話が終わっちゃうな

>>688
資本主義でいいじゃんｗ
ホント税リーグ擁護は社会主義者だよなｗｗｗｗｗ

横浜フリューゲルスみたいになるから一社独占スポンサーみたいなのは駄目なんだよ。
手を引いたと同時に解散に追い込まれる。

>>760
実際、阪神は長年Bクラスだった時期は観客動員が落ちてなかったか？
昔のロッテとか南海とかも。

　
※洗脳された野球脳達はあたかもサッカーだけが自治体からの金が流れているかのように語りますが

プロ野球も自治体からの巨額の支援金・補助金が流れています。

全国各地に税金で何千という無駄な野球場を乱立させておきながら知らんぷり。

採算性も公共性も皆無のゴミ野球場が全国に税金で建てられているのです。



しかし、最近では野球場よりサッカースタジアムの方が採算が取れると全国の自治体がようやく気付き、

建設ラッシュが続いています。

プロ野球には無駄に儲かってる球団もあるけどＪリーグにはそれすら無い
関西の某球団ですら１試合で叩き出す利益は１億だし落ちぶれた球界の盟主はもっとある
格差あるプロ野球の方が欧州サッカーに近いんだな
Ｊリーグはむしろアメスポに近い

>>769
チーム数が分散したら宣伝効果減るじゃん
お偉いさんは認めないだろうよ

ユニフォームにでかでか企業名入れてるのに何言ってんだって思うけどな

キムコ風情が何でこんな上から目線なの？

>>773
現実的には地方のクラブじゃ所有したい企業ってないでしょ
浦和や東京、大阪、名古屋くらいじゃないのかね

欧米だってチームが企業としてよほど成功してない限り大富豪頼み
それを一部のバカが市民で成り立ってるチームとか美化して勘違いした

>>773
根付かなきゃ淘汰される資本主義でいいじゃんプロなんだから

>>775
その辺も危ういよな
欧州も不況でスポンサー探し大変だけど

パチンコだらけのユニフォームになります

プロ野球球団とサッカープロクラブの動員推移

コンサドーレ動員の変化
2001年３３３，４２５人（22,228人）
201４年199,667人（10,509人）

ベガルタ
年度　　　試合数　　総来場　　　平均
2010年　　　17　　　294,644　　　17,332
2011年　　　17　　　266,144　　　15,656
2012年　　　17　　　282,200　　　16,600
2013年　　　17　　　252,725　　　14,866
2014年　　　15　　　221,393　　　14,760

日本ハム 　総来場（平均）
2004年　　1,616,000人（22,444人）
2012年　　1,897,789人（26,358 人）

楽天
2010年　　1,141,640人（15,856人）
2014年　　1,450,233人（20,142人）


最初はいい勝負してたけど、これだけ差が付いちゃったからな
後発組の球団にいいようにされてはサッカーファンも怒り心頭なんだろうな

>>773
>Jリーグをやったら企業名を入れないとリスクが大きすぎることがわかったんだろ

これは客観的に日本語として意味不明なんだが？

>>776
ちゃうちゃう
Jリーグの話

ただでさえ降格リスクがあってスポンサーも自治体も冷え冷えなのに
降格争いがガラッガラじゃねーかって話

プロ野球なんて５位のDeNAがめちゃくちゃ客のばしてっぜ

>>783
アホだよな
プロスポーツなんざスポンサーが金出してなんぼなのに

>>763
ソースだせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
ヴィッセル仙台じゃだめか？
（ハムも『セレッソ札幌』で）。

焼き豚発狂wwwwwww

>>777
ホームスタジアム以外の野球場がどうプロ野球と関係があるのか詳しく教えてくれ

>>763
頭大丈夫か

>>787
サカ豚はこの現実に気づいたほうがいいぞ

>>780
それをメディアで活字にするなり声に出したりしてくれんと恩恵が少ないのよ
そのチームを好きな人だけにしか認識されないから

ナベツネの力があってもヴェルディは人気無くなったけどな

アメリカや欧州と同じにする必要なんてないよ
歴史も基盤も認識も違うんだからさ
日本は日本の価値基準でクラブ経営したら良い
企業名だって必要だと判断したら入れれば良い
つかグローバル企業に持ってもらった方が世界に近づけそう
地域名より認知されてる企業名の方が通りが良さそうだ

サカ豚も、もうあきらメロン
一緒にプロ野球の応援をしようぜ！

もう諦めろよ
bjリーグみたいに細々とマニア向けにやってろ

ナベツネにまかせてたら１リーグ１０チームでプロ野球も終わってただろｗ
逆指名制度とか馬鹿な仕組みも巨人主導だったよな

欧州クラブ：富豪が趣味で持つ、資金足りなければ自腹
日本クラブ：運営がに金がないからはなからスポンサー、公金だより、

12球団固定って時点で比べる対象じゃないけどな。

>>747
サッカーもやってる

>>752
Ｊリーグと違って税金使ってないから

>>711
サッカーと違って高い球場使用料払ってるから
なぜ不人気Ｊリーグがチーム数多いのか。税金で運営してるから
スタジアムの使用料も改装費もまともに払わない
不人気のくせにチーム数だけ自慢WWW

　
野球だけの税制優遇の話になると必ず「チェアマンのコピペ」が貼られますが、

そのチェアマンの著書に「サッカークラブが税務上全額損金扱いされた」記述は一切ありません。

要するに何の証拠ありません。（そもそも本当にサッカーが野球と同じことをやってるなら早々に訴えて終わりなはずなのに・・・）



プロ野球の税制優遇は幾らでも証拠があります>>714　>>727



東京地裁ソース＆国税庁ソース　VS　無職中年の損金ニート君の妄想・曲解


まともな人間ならどっちを信用するか言うまでも無いですね

また昼間から一日中書き込んでる奴が税金の使い方語ってるのか

>>798
読売の名前を外せって言われてやる気なくしちゃったからな

名前が楽天じゃなければ応援したいんだけど？

>>806
川淵の著書｢虹を掴む｣より
>税金問題にしてもそうだ。
>渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、チーム名に出資企業名が付かないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
>これも全くの誤解。
>渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名をはずすことにこだわっていた私はJリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。

>>120続き
>そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。
>その通達は当時プロ野球チームを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて昭和29年8月10日ぐらいに出たもので、それが今に生きているということだった。
>われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
>すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題がない」という。
>が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズをサポートする住友金属は「そんなケチな真似はしたくない。
>うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という考えだった。
>それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから何か出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。

>>805
税金で運営してもいいんだけどさ、利益出せって話だわ

>>788
なんで？
昔は企業名を名乗っていた読売クラブが今は危機的な状況になのに
揚げ足を取りたくてひっしだな

スポンサーとしても企業名がついてれば「宣伝費」と株主を納得させられるけど

企業名をつけられないんじゃ株主代表訴訟で訴えられちゃうから怖くてJリーグなんかに投資できないよ

プロなのに税金スタジアムを自治体に要望


使用料もほとんど払わない


改装費も自治体任せ


月2回で2万人も入らず、ガラガラ


俺たち税リーグ

>>794
野球のホームスタジアムで税金が使われなかったスタジアムを具体的に挙げてくださいね
ソース付きで

それから12球団の本拠地以外でも試合が行われていますがそのスタジアムが
税金で建てられていないソースも一緒に出してください


逃げないでくださいね。



み な さ ん 、 全 国 に 何 千 と あ る 野 球 場 は 巨 額 の 税 金 で 建 て ら れ て い ま す

５５回もレスしてる人がいてふいたｗｗ

>>789
あのさ

756 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/11/06(木) 16:57:06.20 ID:CqiRb8O10

降格もないヌルいペナントレースであればこそだろ


これに対して

760 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/06(木) 16:58:00.09 ID:oR9jftUK0

>>756
悲惨だよな
「ぬるくない」はずのリーグがガラッガラなんだからｗｗ
デメリットしかないｗ


このレスだよ？
ID:CqiRb8O10の>>756のレスの内容はプロ野球の話だ。
だから>>756にかけて>>776の内容のレスをした。

>プロ野球なんて５位のDeNAがめちゃくちゃ客のばしてっぜ

これがこの前の休日のJ1の試合のデータ
https://data.j-league.or.jp/SFTP01/
降格争いしているクラブのホームゲームは全部ガラガラなのか？

復活を！って馬鹿かよｗ

復活は元々あって無くなったモノを言うんだよ
Jリーグは過去に一回も企業名なんて付けたことねーよｗ

>>815
東京ドーム、大阪ドーム、名古屋ドーム、福岡ドーム、札幌ドーム
他無数

>>815
お前こそソース出せ


Ｊリーグは税金だけで立てられて、使用料もほとんど払わない

>>766
基本的に自治体もFICGも場所の指定はしてない
ユベントスみたいに一切を自力で工面出来たらどうぞ御勝手にってスタンスが大半

今使われてるスタジアムにトラック併設型が多いのは当時の陸連との力関係があったからだけど
そこから出て行かれる事には抵抗してない


問題はスタジアム建てられない零細クラブが多いって事くらいで

>>806
全額損金扱いされないって根拠はないでしょ
いい方に解釈するのはよくない

Jリーグ再建計画本
著者　大東和美
【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた
引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）
■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。
この穴埋め額が世に出されることはないが毎年10億〜20億の金額を受けていると見られるクラブもあるという
http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg



川淵さんの尽力で税リーグも親会社の補填は広告宣伝費として損益通算できるでしょ
なおかつ
�@税リーグは経営が怪しくなるとクラブ本体に税金注入
�A経営が苦しいクラブは競技場使用料の減免・大幅減額
�B放映権料などの収入を非課税の協会の収入とし、都合のいいクラブに再分配して人気クラブの課税逃れ
税金を払わない・税金を横取りするシステムは、他に類をみない最高のシステムを税リーグは構築してるよ

>>806
広告費＝損金科目


>>817
ガラガラじゃん
前節だけじゃないけどさ
セレッソなんてどんだけ悲惨なんだか

税金が使われたのと、一部負担は全然違う


それにプロ野球は高い金払って使ってる

>>818
創設期は？

>>815
自治体がサッカーのスタジアム建設に協力してくれない方が深刻な問題だと思うけど
メリットが無いって思ってる事だから

広島が作った新球場も、この資金ねん出のために松田さんとか死ぬ思いをしたんじゃなかったっけ？

ただただ広島市にたかるゴキフレッチェとえらい違いだ。

>>812
688 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/06(木) 16:39:47.14 ID:vzyAitKD0

企業名入れるのは色々とリスクあるんだよ
トヨタがプロ野球に参入しなかったもはそういう理由
福岡の人でソフトバンクという会社が嫌いだからホークスだけは応援出来ないって知ってるし


これに対してのレスとして正当かどうか解説してくれ。
ちゃんと>>688の文章に対応させて。

比較に出されてるレッドブルが最近は本業の業績が頭打ちで
ニューヨークレッドブルズの身売りを考えてるとか報道されてるんだけどなぁ。
実際Ｆ１ではワールドチャンピオンのベッテル切って
Ｆ１二年目でまだ２０才のロシア人と契約したりコストダウン臭い動きもしてるし

じぇ、Ｊリーグは百年構想だから…
百年後どっちが生き残ってるかだ

>>821
わかった、「公共で整備したものを使えというやり方」これも言い過ぎたよ。

サムスンタイガースになっても応援できるわけ？

>>815
税金で建てられた球場はあるけど
建設費用とか維持費とか償還できる使用料払ってるでしょ

税リーグに場合は多くが１億円未満
埼玉や横浜スタのビックスタジアムでさえ１億未満

野球の方がまだ下地があるだけだ

何を勘違いしてるのか

　
予想通り、「チェアマンのコピペ」の連投しか出来ません
東京地裁、国税庁に対抗できる物が無いから当然ですが


プ ロ 野 球 「 だ け 」 が 税 制 優 遇 ・ 特 例 通 達 を 適 用 さ れ て い る ソ ー ス　>>714　>>727
そ の 他 の ス ポ ー ツ に は 税 制 優 遇 が 無 い ソ ー ス 　>>714　>>727




東京地裁ソース＆国税庁ソース　VS　無職中年の損金ニート君の妄想・曲解


まともな人間ならどっちを信用するか言うまでも無いですね(2回目)

>>830
百年も税金にタカられるなんて恐ろしいぜ

昔と違って企業なんて何があるかわからないんだよ
一々名前変わってたらめんどくさいだろ

ヴィッセル楽天神戸になったら三木谷本気出しそう
一般人からしたら神戸が楽天なの知らないんじゃね？

球場使用料をちゃんと払ってないのはJリーグと野球独立リーグだけだよ

四国ILは一試合数千万円の使用料を請求されたが
運営が不可能になるので、それこそ土下座で泣きついて
アマチュア球団扱いにしてもらい一試合数十万円にまけてもらった。
Jリーグは土下座もせずに堂々と球場使用料を支払わないだけゴキブリっぷりが凄まじい。

無職焼き豚発狂中w

>>832
なったら応援しないけど、ありえないから
嫌いな企業なら見向きもされないだろ

メインスポンサーならサムスンはやたらとオリンピックとサッカーには韓国外に金使ってるが

>>828
だから企業名を入れることにリスクがあるって言ってるから
今のヴェルディみたいに企業名を入れないことのほうがリスクが大きいって言ってるんだよ
読売クラブは日本一のサッカークラブだったのに企業名を外したら今の状況だし

ホークスは球団名から「福岡」を外して欲しい。
世界一を目指すのに「福岡」という地名は不要。
愛称も「ホワイツ」とでも改めればいい。

>>830
人口減少で地方は死ぬから1チームの市場規模の小さい税リーグも厳しいかな

>>835
よー分からんけど
川渕が著書で嘘書いてるって事？

それはそれで大問題じゃないの？

>>838
カラー変えられたから神戸民はサポじゃなくても知ってる
市長は三木谷がバックアップしてたし

>>835
税リーグのchairmanや幹部が著書にして発表してるんだから信ぴょう性あるでしょ
サカ豚の妄想よりはるかに信頼性あるよ

ASフリューゲルスは消滅したからな
ASとかローマとかモナコっぽくて一見格好良いけど
ANA佐藤の略だし

というか広告費で金を出すのが悪い事なのかね？
マリノスだって広告費で赤字補填してたし、困ってるクラブに企業が金出すのはいいことだと思うけどな

　
はい、お分かりの通り、このスレに限らず

「野球のホームスタジアムで税金が使われなかったスタジアム」を具体的に挙げてくださいね
ソース付きで

「12球団の本拠地以外でプロの試合が行われている野球場の中で、税金で建てられていない野球場」
を具体的に挙げてくださいね
ソース付きで


これにまともに答えられて事は一度もありません。
要するに


野 球 は プ ロ ア マ 問 わ ず 、 税 金 で 建 て ら れ た 球 場 を 使 っ て い ま す

>>850
本拠地以外だったらプロ野球チームがお金払っちゃ駄目じゃん

頭がおかしいの？

日本人のサッカー好きで個人資産でクラブ持てるほど金持ちってどれ位いるんだろ？
日本はオイルマネーとかないからなー

地方の公共施設の赤字負担を減らすためにプロの試合が行われているのに
公共施設と、ホームスタジアムの区別がついていない馬鹿にはレスするだけアホらしいなぁ
地方の試合なんかプロ野球チームに、普及面では多少意味があったとしても、売上的に全くおいしくないのにね


>>819
札幌ドームは税金建設だろ、で営業自体は黒字
建設費の回収にはいたってないかと

まずはJリーグの観客動員数を増やす事を目標にしよう
やっぱりガラガラのスタジアムだと選手もなかなかやる気にならないと思う

>>850
使用料払ってるのに何が悪いんだよw

>>834
その下地が中々出来ないのが既に100年構想の敗北と言える
野球の投球論や打撃論について語れる若者が居ても、サッカーの戦術論を語れる若者はいない
この下地の有無ってのは最終的に競技を楽しむための下地になるんだから

何が面白いのか解らないけど周りが騒ぐから騒ぐというドツボにハマった日本サッカーに今の路線じゃ先はない

>>854
１万以下のスタでいいと思うけどねえ
なんであんな強引な基準を押し付けて空席作ろうとさせるのかさっぱりわからん

ベイスターズは企業名を外したけど、DeNAになって企業名が復活した
横浜大洋ホエールズ→横浜ベイスターズ（親会社はマルハ→TBS）→横浜DeNAベイスターズ

企業名の有無が本質じゃねえだろｗ
単純にサッカーリーグが根付いてないだけ
名前云々より地元の人に愛着を持ってもらえるように地道な努力をしろよ
どうせ名前に拘るぐらいなら、地元の人間も意味不明な横文字より、
地元に馴染みのある方言とかを用いた名前にしろよ

>>849
サカ豚は税リーグ親会社の補填が広告宣伝費として認められない
プロ野球の親会社の補填は広告宣伝費として認められている

って思ってるじゃね？？

>>857
やっぱり空席目立つと印象悪いからな
身の丈に合った狭いスタジアムから始めればいいよな
人気が出れば増やしていけばいいし

野球もサッカーも足りない分は会社から出してもらって変わりないでしょ

>>850
それに見合った額で買い取るなり正規の使用料を払ってますが？

税収少ない県にＪクラブ作る時点で税金頼みだからな

根本的にはホームスタジアムのある地元自治体のスーパーで万引きをしたり

何の罪もないタクシーの運ちゃんを蹴りまくったりすることから止めないとJリーグは受け入れられない。

企業名がリスクって考え方の奴がいるけど理解できん
胸スポンサーはいいけどチーム名はダメって良く解らんな
つうか金だけ出せとか虫のいいこと言っても無理でしょ
でその結果がファンも選手も否定的な２期制導入なんだから

というように、

費用と損金の違い
広告費の意味

すらまともに分からない人間が税金についてあーだこーだ言ってるのがよく分かりますね

　

三木谷浩史「野球だけの特権」
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg

＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。
＞サッカーはそれが認められておりません。


低学歴ニート損金君「会計上とか税務上とか分けて語るの事がそもそもおかしい(震え声
低学歴ニート損金君「俺は簿記三級持ってる(ｶﾞｸﾌﾞﾙ


三木谷「野球は税務上損金扱いが特例で認められている(断言)」
三木谷「税務上な(キッパリ)」

>>857
Ｊリーグは地域化を目指しているはずなのに
その地域の規模にあった施設は許さないっておかしな話だよね

>>859
コンサドーレやめてハムファイターにするわ

>>867
なあ、そのお前の指摘する文章の後の
サッカーは、胸スポンサーで補てんしているっていう部分読めないの？

で、胸スポンサーにスポンサーとして金を払うのは広告宣伝費で損金処理が認められているんだが

サッカーも野球も競技場が税金で建てられるのは問題ないと思うよ

ただ税リーグの場合は料金が野球にくらべて異常に安価な事

クラブによっては使用料が全額免除・規定の半額となってるクラブが散見される

>>860
それもチェアマンに否定されたｗ

アルディージャは企業名入れたくないだろうな
ドコモが下位安定とか恥ずかしいだろうし

これ金子って金子達仁？
こいつがなんで偉そうに川渕さんと話してあげてもいいよとか上から目線で語ってるの？

>>874
そりゃ在日仲間だからだろ

>>873
いれたくない企業は入れなければいいというだけの話では？

自前で専用スタジアムを用意できるなら企業名でも良いよ
現時点ならジュビロやレイソル

税金厨は視野狭すぎwww
東電なんて税金10数兆円
さらに増え続ける

Jリーグ何百年分だよ

>>842
688 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/06(木) 16:39:47.14 ID:vzyAitKD0

企業名入れるのは色々とリスクあるんだよ
トヨタがプロ野球に参入しなかったもはそういう理由
福岡の人でソフトバンクという会社が嫌いだからホークスだけは応援出来ないって知ってるし


これに対してのレスとして正当かどうか解説してくれ。
ちゃんと>>688の文章に対応させて。

>>868
一応どこのリーグでも興行うてるスタジアムの規模の最低ラインってのはあるんやで。安全面とか鑑みてな
それは野球でもある


Jリーグで問題なんはJリーグって興行自体に集客力が無い点なんや
プロ野球の地方巡業は基本的にその自治体に不釣り合いなハコでも埋まるからな

逆に企業が地域と関係ないと、何のことかわからなくないか？
なんで仙台が楽天で神戸がオリックスで博多がソフトバンクなのか、訳わかんねえよ。

野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。
サッカーはそれが認められておりません。

だから胸スポンサーシップの金額で調整という方法を取っている、と三木谷は続けています

これが野球脳によると胸スポンサーシップの金額で調整が野球の補填と一緒、と脳内変換されます
凄いですね
是非ソースを見てみたい物です
出せるなら


東京地裁　国税庁
プ ロ 野 球 「 だ け 」 が 税 制 優 遇 ・ 特 例 通 達 を 適 用 さ れ て い る ソ ー ス　>>714　>>727
そ の 他 の ス ポ ー ツ に は 税 制 優 遇 が 無 い ソ ー ス 　>>714　>>727

>>879
いれたくない企業は入れなければいいというだけの話では？

サッカークラブの経営は野球よりもずっと難しいから
ナベツネがサッカー続けても読売の資金と人材じゃビッグクラブを作るのなんて絶対に無理だった
日テレになってもやりかたは変わってないし実際大失敗してる
と言うか経営者としてナベツネが有能だとか間違いだろ
ナベツネいても野球人気昔よりずっと下がってるし

>>842
>読売クラブは日本一のサッカークラブだったのに企業名を外したら今の状況だし

ベルディの現状はフロントの経営ミス。
最近は在日がおかしくしただろ？
それを隠したいの？

>>1
日ハムの本拠地は実質的に鎌ヶ谷でしょ

>>32
しかも黒字なのも巨人と阪神と広島だけだな

>>881
その地域にゆかりのある企業しかチームに金を出せないということか？
それだと地方のチームなんか永遠に貧乏なままだな

>>870
＞で、胸スポンサーにスポンサーとして金を払うのは広告宣伝費で損金処理が認められているんだが(震え声




なお、ソースは出せない模様

>>887
西武も黒だよ
あそこの株主が赤なんて許さないよ

野球とサッカー両チーム同じ地域で経営出来たらかなり盛り上がりそうだな
可能性なさそうだけどソフトバンクがアビスパもやるとかさ
ヤクルトが新潟行って身売りしてアルビレックスとか

>>883
こういう流れだから。

688 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/06(木) 16:39:47.14 ID:vzyAitKD0

企業名入れるのは色々とリスクあるんだよ
トヨタがプロ野球に参入しなかったもはそういう理由
福岡の人でソフトバンクという会社が嫌いだからホークスだけは応援出来ないって知ってるし

710 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/11/06(木) 16:45:15.69 ID:McfCNhC00

>>688
Jリーグをやったら企業名を入れないとリスクが大きすぎることがわかったんだろ


722 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/06(木) 16:48:30.73 ID:+BlalMXC0

>>710
>Jリーグをやったら企業名を入れないとリスクが大きすぎることがわかったんだろ


688 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/06(木) 16:39:47.14 ID:vzyAitKD0

企業名入れるのは色々とリスクあるんだよ
トヨタがプロ野球に参入しなかったもはそういう理由
福岡の人でソフトバンクという会社が嫌いだからホークスだけは応援出来ないって知ってるし



これへのレスとしては日本語がかなりおかしいんだが。


735 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/11/06(木) 16:51:44.58 ID:McfCNhC00

>>722
どこがおかしいのか
企業名を入れないほうがリスクが大きいって言ってるのに
Jリーグ信者は揚げ足を取りたくて必死だな

>>879
申し訳ないが日本語で頼む

ついに読売ヴェルディ復活か

>>893
>>892にレスの流れがある。

横浜と横浜は･･･

>>884
成否に関わらずナベツネにはもう少し利用価値はあったと思うがな

最初はあくまで野球中継の視聴率についてだけだったのに、
焼豚さんたちが下手に煽るもんだから年代別視聴率に始まって、
観客水増しの実態、野球だけの税制優遇・特例通達、法人需要のカラクリと
黙ってれば表に出なかったであろう「野球が本当に隠しておきたかった事」まで
どんどん出てきて、それが他の板・他のスレ経由で拡散され更に2ch以外でも流れ
ついに一般メディアでもネタにされだした



うーんこの

>>888
現状それに近いから死ぬ気でJリーグに上がった新規クラブや親が離れたクラブも経営は延々と青色吐息よ

成り上がりで可能性あるんは徳島くらいやろ
あそこはあそこで元々Jリーグに誘われたのを蹴ったチームやから実質オリジナルチームやけど

>>4
これまじかよｗｗｗｗ


>>896
そういや横浜も
ベイスターズとマリノスは一気に差が広がったな

>>29
今年九州と関西にそれぞれ三ヶ月と一ヶ月行ったけどワラタ。
関東とは全く違うね。

>>885
ヴェルディの社長が退任するときに企業名の話をしたんだよ
その発言を馬鹿にしてたら今の状況になった
おまえは揚げ足を取りたいだけだろ

Ｊが掲げた理念を、人気低迷にあえぐやきうがそのイメージのみを盗用し、
「営業戦略」として利用した。メディアもそれを無批判に報道した。
やきうはアマやきうすら平気で食い物にしてきたんだから。

>>895
？
何で俺がそんなぶつ切りのレスを読まなければいけないんだ？
つうか全然解らんし何か聞きたいなら文章にしてくれ

フリューゲルスという悪夢
企業への依存と発言権の拡大
日本サッカー発展への障害化とプロ野球の反面教師

大事なのはこんなところか

親会社があるチームは企業名
無いチームは都市名ってなったら
企業チームのファンは覚めると思うが

スレの初っ端からチョンだとか共産党だとかで
結局はサカ豚だ焼き豚で税金ガーで連投必死で
ほんと毎回毎回こんなんばっかでかわんねーのな

>>899
Jリーグ全体がもうゆっくり亡くなられるのを待つしかないような状況なのかもね

中共地方は黒字企業がたくさんあるんだから
球団が黒字でないのはおかしい

地元企業からドラゴンズが避けられてるからか？

企業名ｶﾞｰｗ

つまんないから不人気なことにいつ気づくんだ？

バルテロナがカタールに併合されたら胸熱だな
カタルニア独立のつもりがカタールに、とかさw

　
※洗脳された野球脳達はあたかもサッカーだけが自治体からの金が流れているかのように語りますが

プロ野球には自治体からの巨額の支援金・補助金が流れています。

全国各地に税金投入で何千という無駄な野球場を乱立させておきながら知らんぷり。

採算性も公共性も皆無のゴミ野球場が全国に税金で建てられているのです。

>>906
Jリーグのファンはチーム名で応援するかしないかを決めてるのか?
だったらガンバ大阪とか誰も応援しないと思うけど

>>903
jリーグじゃなくて、アメリカメジャーの影響があるだろ。
jリーグじゃ本拠地移転出来ないだろ。

プロ野球は赤字でも補填するのは親企業だろ
サッカーは赤字になると税金にたかるじゃん
それは大きな違いだよ

チーム名に企業名は付けられないにしても、ユニホームにはスポンサーになってる
企業名が沢山付いてるけどな。

>>902
>ヴェルディの社長が退任するときに

誰の話をしてんだよ。

>>904
何故絡んだ。

結局は協会が「権力」を維持したいだけ。力のある企業が参入して更に人気出たりしたら自分が困るから。それだけ。それを「健全」と言うかは知らんが

地域密着ってならそれこそ企業名を入れなきゃと思うんだけどね
地方のクラブが盛り上がる為に勝とうと思えば資金は必要だろ
鳥取なんかよく頑張ってるとは思うけどさ
地方のクラブを維持したり増やす為にも
資金力のある企業に参入してもらう必要があるんじゃないかな

そもそも税金言い出したらオリンピックはどうなんだって話

モラルハザードな税金の投入でいったら
東電がぶっちぎりだしな

>>906
企業名のチームに大物選手がいて都市名のチームに誰かわからないような選手がいたらどちらが支持されるかってことだろうな

JFLはさぞ大人気なんでしょうね

>>914
ハードル高いけど移転はできるよ
実際、ヴェルディとジェフが移転している

同じファンを野球とサッカーで取り合ってるんだろ
片方が増えれば片方が下がって、どうしようとなる

延々と変わらんよ

ナベツネも「独裁者」川淵も「独裁者」これは昔から言われてる事。やり方が違うだけ

芸スポの反応から見たら
レヴァークーゼンやバイエルンのファンは日本にはいないのかね

つうか使えるもの使わんで横ばいで満足するなら特に言うことは無いな
指くわえて見てるほか無いんじゃない？
代表レベルが中国や東南アジアに選手取られる時代が来なければいいけど

>>902
東京ヴェルディと読売ヴェルディじゃ金の集まり方が違った。みたいな話な
なんか憶えてるわ


親の名前入れる際の大きなメリットの、社会的な信用が増すってのは無視できんわな
ヴェルディそのものには社会的信用はないからな
後ろ盾に読売が居たから金を確保出来てた

いったいどこのどいつがチームの名前で応援するチームを決めてるというのか

重要なのはチームの名前なんかではなくてチームの歴史や本拠地や所属する選手や監督なんかだと思うのだが

>>927
バイエルン・ミュンヘンは地域名と都市名なんだが。

今さらの、他スポーツ企業アマに迷惑をかけた上での身勝手な企業冠復活の
議論への批判はさっき、書いたから

Jチームそのものが自治体の補助を受けながら、
甲子園（＝軍国主義って、そのものが時代錯誤の意見）
各地域のラグビー、
北国地方、冬スポーツなどのマイナースポーツ(＝競技人口がーレベルがー）
って各地域(＝自治体だぞ)のスポーツ競技、競技者を揶揄するコメントがなぜ
ここでは絶えないの？
金だけもらっといて、地域を裏切るなど．

>>7
ナベツネも共産党員だったよな。
東大新人会で氏家斉一郎と盟友だった。
それが読売新聞と日本テレビのトップってすごいことだと思う。

>>787
もはや勝負にすらならんなこれ
後からきてる球団に全部客さらわれてるし

企業名解禁したら企業の業績に凄い左右され、ヴェルディみたいなところが沢山出てくるだろうな

海外と比べてもなぁ。特にヨーロッパとか「国技」の様な扱いだし。参考にならない。

ていうか税金の入ってないスポーツなんて無いよ

トヨタなんかの大企業だと改めて宣伝する意味も無いから企業メセナで十分だろうけど
他のクラブは金欠でヒーヒー言ってるのは可哀想だよね

>>929
後ろ盾は名前関係ないんじゃ？
資金集めなら相手に後ろ盾だとわかればいいんだから。

いいから賞金を上げろよ

企業名を入れても試合数から由来する露出機会の差を埋めるのは至難だぞ
それに野球は世界2番手リーグだが
Jリーグは世界何番手リーグなのかわからないくらいに地位が低い
この不利を跳ね返すにはCWC出場の上で
欧州のチームに勝つか引き分けがほしいくらいハードルが高い

>>1
＞過去には「レッドブル」がJリーグのクラブのスポンサーになることを検討していたものの、
＞企業色を出しづらいために断念したということがあったそうです。

こマ？
ホントならもったいないなんてレベルじゃないぞ
いくら穴開けたんだよ

712 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/11/02(日) 17:31:04.71 ID:NRPQGfB00
吹田市役所　血税は一円も使わせナイ
京都市役所　ごめん、京都市内にサッカースタジアム作る場所無いわ
広島市役所　ウチは財政危機だから二位がいい
静岡市役所　知事が「サカスタ作るべき」と発言したんなら静岡県で作れよ
福岡市役所　アビスパの支援は年間二億円。早く白馬の騎士が表れてほしい
大分市役所　もう一蓮托生　死ぬまで添い遂げる
平塚市役所　ウチ金ないからボロスタだけど無料で使って
札幌市役所　応援してるよ。んでも市民オンブズマンが煩いからドーム減免で許してニャン
松本市役所　松本市の誇り
長野市役所　松本にだけは負けたくないずら

地域密着で企業名いれないならてめえらの営業だけですべてを賄えよ
公金を使うなよ
営業した結果赤字ならおまえらに商品価値がないってことなんだから赤字が拡大する前にチームを潰せ

>>475
略さなくても大宮デンデンジャにすればいいと思う。

実質企業に支えられているにも関わらず
名前を出すなって何様だよ
独立採算で企業にも自治体にも世話にならずにやれば良い
本来の企業経営なんてそんなもんだろ？
それが出来ないのにサラリーマンより良い給与もらうなんて間違ってんだよ
一層のこと公務員になれば良いと思うよ

ユニフォームには格好悪いロゴを恥ずかしげも無く金の為につける癖に

理念がよく分からないんだよな

何処にも何にも頼らず独立採算なら好きにしたら良い

企業名を出しても出さなくても良くすれば良いんだよ

チョン企業の看板背負ってやれる神経が分からんわ

日本リーグで企業チームがやっていたが
どうにもＷ杯に出られないっていうんで
Ｊリーグを始めたわけで

日本リーグで上手くいってたら
そのままだったろう

読売クラブも三菱も日産もいまいちだったし
豊田自動車は二部リーグばかり

企業名にこだわる連中って年寄り臭い

>>945
だよなぁ。企業名だすの駄目なら何処の企業も「ふか〜く」バックアップしようとは思わないよな。

660 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/11/06(木) 16:34:07.18 ID:b4191tU/0>>640
川渕なんか所詮選手出身で企業人じゃないから経営なんてド素人なんだよな

川淵は名門企業・古河電工の営業部長を勤め、子会社の古河産業の取締役まで勤めた
普通に一流の企業人だよ

>>941
そのレッドブルはブンデス・リーガではこうだった。

RBライプツィヒ
http://ja.wikipedia.org/wiki/RB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%84%E3%82%A3%E3%83%92

そのレッドブルの話がいつのことなのかというのもあるな。
最初の日本上陸の時なのか、再度挑戦の時なのか。