【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★６©2ch.net

2012年と2013年、JリーグJ１で優勝したサンフレッチェ広島。今期は苦戦し、3連覇の夢を叶えることはで
きなそうだが、西日本有数の名門チームとして確固たる地位を築いている。

サンフレッチェファンの不満の種が、ホームスタジアムのエディオンスタジアム広島（広島ビッグアーチ）。
「陸上競技用として設計されたため選手が見にくい」「屋根がほとんどない」「交通アクセスが悪い」「1992年
建設なのに老朽化が目立つ」と、J1ホームの中では評価が低い。

広島市の新サッカースタジアムの候補地（編集部作成） 特に悩ましいのがアクセス。同スタジアムの最寄
り駅はアストラムラインの広域公園前駅だが、市中心部の本通駅から約40分かかる。おまけに広域公園
前駅とスタジアムは直結しておらず、長い坂がある。そのため広島高速4号線から車で行く人も少なくない
が、試合開催日の周辺道路は大渋滞が起きている。

アストラムラインを西広島駅まで延伸する構想は以前からあるものの、同ラインは赤字路線で経営は苦し
い。市の財政が逼迫していることもあり先行きは不透明だ。

旧市民球場を推す声が強いが...そこで広島県サッカー協会・サンフレッチェ広島後援会・サンフレッチェ広
島の三者は、新スタジアム建設の署名活動を展開。2013年1月、約37万人分の署名簿を広島市・広島県・
商工会議所へ提出した。

これを受けて市は「サッカースタジアム検討協議会」を立ち上げる。

（続く）全文は元サイトでどうぞ
DMMニュース http://dmm-news.com/article/895472/

＜参考資料　Jリーグ各スタジアムの自治体による赤字補填額＞
http://pbs.twimg.com/media/B0MM9WUCMAA7FzM.jpg:large

＜参考資料　カープの支払う使用料＞
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

★１：2014/10/28(火) 21:49
前スレ
【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★５©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414637811/

★６ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

嫌税リーグ時代っすなぁ

球場使用料の支払いが悪いから造れないんだろ？
ちゃんと払えばよかろう

【広島の野球専用球場】グランド除く

・マツダスタジアム　（3万2000人収容）
・福山市民球場　（1万5453人収容）
・しまなみ球場　（1万6000人）
・三原市民球場　（6600人）
・広島県総合グランド野球場　（1万3250人収容）
・東広島アクアスタジアム
・因島運動公園野球場
・三次きんさいスタジアム　（1万6000収容）
・呉市二河野球場　（1万5000人収容）
・豊平どんぐりスタジアム　（3300人収容）
・佐伯球場　（1万5000人収容）



【広島のサッカー専用球場】グランド除く

なし
　


　

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

カープは自分たちで維持費以上に稼いで償却しています


広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.球場利用料などの前払い 35.66億円　http://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg　

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

もういいだろ

>>4
つ　↓の�A


＜頻出トピック＞
�@ サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万〜6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。


�A サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？


�Bサカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

�Cサカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２〜３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。



�D サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定企業（クラブ）の営利のための税金を同列に語らないでください。

建設費を負担しなきゃ楽だよな>カープ

サッカーは大人気のはずなのにスタジアムに足を運ぶ人はわずか。
週イチなのに毎日やってるプロ野球に負ける始末…

広島のサッカーファンが絶望的になる画像

同日に行われた野球とサッカー↓�@
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜月２試合のJリーグ＞　※サンフレッチェは２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQH_IPCAAAOwUi.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓�A
＜連戦連日のプロ野球＞
2014/7/25(金)　31218人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=fOsDZn2StDA
2014/7/26(土)　31553人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=qi3-nHkg-rU
2014/7/27(日)　31230人　広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BtjmfhyCMAEPW4v.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj-HJNCcAA1Sbr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btj6zq4CUAE52Oa.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjYaUcCcAAMRe_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjGA65CcAAgNl0.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞※サンフレッチェは２連覇しています
2014/7/27(日)　15101人（？）サンフレッチェ広島×ヴァンフォーレ甲府＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BtiZksECAAEW5hr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtjNpTnCMAAhWCm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtkKNOcCAAEujkj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Btjfrg6CUAA3oe9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bti3X9fCYAI0gxl.jpg:large?.jpg


同日に行われた野球とサッカー↓�B
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人　2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人　2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人　2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人　2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人　2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人　2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BwDTS-uCEAERdZy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDHqSXCEAAlg_1.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLyMKCcAErjrI.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDl2p2CQAAOqti.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwFK1qVCAAAzXeN.jpg:large?.jpg

＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島　2,792人　※サンフレッチェは２連覇しています
http://pbs.twimg.com/media/BwC8ydCCMAIkALV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwC4qDbCUAAq3mT.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwClW9tCMAAz2I5.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwDLkoUCMAIC7ex.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwCw2kHCcAA0S5U.jpg:large?.jpg

マツダスタジアムみたいに毎年何億もサンフレから徴収する。二年滞納でクラブ解散
この条件で建てやればいい。

>>12
それを１０年やったら20億の借金が出来ました
２年前に税金使って借金チャラにしました（笑）

つまり使用料払わせたって結局最後は「借金で困ってます」になるんだよｗ
意味が無い

焼き豚：スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

何が自腹だよｗｗ嘘つき

在日サカ豚必死ｗ

他のチームと一緒に使ったら駄目なのか

自前で金を集めて建てればいいじゃん
それなら文句は言わないよ

だからさサンフレッチェがカープと同等の利用料を支払えばいいだけの話だろｗ

別に不足分をエディオンが肩代わりしても問題ないんだし

近年建設された主な野球場（1990年以降、収容人数10,000人以上）

1990年オープン　北海道　帯広の森野球場　収容人数23,000人
1990年オープン　茨城県　ひたちなか市民球場　収容人数25,000人
1990年オープン　石川県　金沢市民野球場　収容人数10,000人
1990年オープン　神奈川県　上府中公園小田原球場　収容人数10,000人
1990年オープン　千葉県　千葉マリンスタジアム　収容人数30,000人
1991年オープン　岐阜県　長良川球場　収容人数30,000人
1991年オープン　長野県　松本市野球場　収容人数25,000人
1991年オープン　愛知県　岡崎市民球場　収容人数20,000人
1991年オープン　宮城県　平成の森しおかぜ球場　収容人数10,000人
1992年オープン　岩手県　一関運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　富山県　富山アルペンスタジアム　収容人数30,000人
1992年オープン　鳥取県　どらドラパーク米子市民球場　収容人数16,000人
1992年オープン　新潟県　新発田市五十公野公園野球場　収容人数11,000人
1992年オープン　熊本県　県営八代運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　佐賀県　みゆき球場　収容人数15,00人
1993年オープン　山形県　新庄市民球場　収容人数12,000人
1993年オープン　福岡県　福岡ドーム　38,500人
1994年オープン　埼玉県　越谷市民球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　天童市スポーツセンター野球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　皆川球場　収容人数12,000人
1994年オープン　秋田県　横手市平鹿球場　収容人数10,000人
1994年オープン　岩手県　森山総合公園野球場　収容人数12,000人
1995年オープン　沖縄県　北谷公園野球場　収容人数11,000人
1995年オープン　福岡県　小郡市野球場　収容人数13,000人
1995年オープン　新潟県　三条市民球場　収容人数14,800人
1995年オープン　岡山県　倉敷スポーツ公園野球場　収容人数30,670人
1995年オープン　福島県　いわきグリーンスタジアム　収容人数30,000人
1995年オープン　山口県　西京スタジアム　収容人数15,000人
1995年オープン　大阪府　大阪市南港中央野球場　収容人数10,000人
1995年オープン　大阪府　舞洲ベースボールスタジアム　収容人数10,000人
1996年オープン　長野県　上田野球場　収容人数18,000人
1996年オープン　沖縄県　浦添市民球場　収容人数14,500人
1997年オープン　長崎県　長崎ビッグNスタジアム　収容人数25,000人
1997年オープン　大阪府　大阪ドーム　収容人数36,600人
1997年オープン　愛知県　ナゴヤドーム　収容人数38,400人
1998年オープン　山口県　萩スタジアム　収容人数15,000人
1999年オープン　佐賀県　みどりの森県営球場　収容人数16,500人
1999年オープン　山形県　鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン　長野県　長野オリンピックスタジアム　収容人数35,000人
2000年オープン　愛媛県　松山坊ちゃんスタジアム　収容人数30,000人
2001年オープン　宮崎県　サンマリンスタジアム宮崎　収容人数30,000人
2001年オープン　宮城県　石巻市民球場　収容人数10,000人
2001年オープン　北海道　札幌ドーム　収容人数40,400人
2002年オープン　広島県　しまなみ球場　収容人数16,000人
2002年オープン　宮崎県　アイビースタジアム　収容人数11,000人
2002年オープン　秋田県　グリーンスタジアムよこて　収容人数10,000人
2003年オープン　秋田県　秋田こまちスタジアム　収容人数25,000人
2004年オープン　宮崎県　南郷スタジアム　収容人数10,000人
2005年オープン　沖縄県　ONNA赤間ボール・パーク　収容人数11,000人
2005年オープン　静岡県　静岡市清水庵原球場　収容人数10,000人
2007年オープン　宮城県　仙台市民球場　収容人数10,000人
2008年オープン　福井県　福井フェニックススタジアム　収容人数10,000人
2009年オープン　新潟県　ハードオフ・エコスタジアム新潟　収容人数30,000人
2009年オープン　広島県　三次きんさいスタジアム　収容人数16,000人
2009年オープン　広島県　マツダスタジアム　収容人数33,000人
2010年オープン　千葉県　県立柏の葉公園野球場　収容人数12,000人
2010年オープン　沖縄県　那覇市営奥武山野球場　収容人数30,000人

このスレで頑張る人

ID:WPw5DEpV0　＝　ID:T0K/1Aya0

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141030/V1B3NURFcFYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141031/VDBLLzFBeWEw.html

２日で300レスオーバーｗ
また頑張ってねｗ

>>11
最後の写真は無観客試合か？

岡山のサッカー場
繁華街とは逆側だけど街中立地
あの賑わいはマジ羨ましかったわ

ここまで伸びるとはすげえな

おい基地外焼き豚

お前らスレ６って異常だな

他人の経済的、社会的活動に反対してるだけのクズども

>>23
このキチガイ焼き豚が1人で頑張ってるだけだよｗ
ID:WPw5DEpV0　＝　ID:T0K/1Aya0

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141030/V1B3NURFcFYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141031/VDBLLzFBeWEw.html

２日で300レスオーバーｗ
今日も頑張るよｗ

>>24
施設使用料ですら払わないで経済に貢献してんのか？

>>20
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141029/cnhHUHE5bW8w.html

その前からいるぞｗｗ
焼き豚のキチガイさを侮っちゃいかん

>>11
なんでこれにサカ豚は噛み付いてこないんだろうな。

盛り上がってるのかと思ったら単独犯の犯行か
こんなスレがここまで伸びてておかしいと思った

>>11
連覇してコレって時点で終わってるやん
今が天井やんｗ

>>28
アクセスのいい専スタが出来たら逆転出来ると思ってるんじゃね？

札幌ドームを見る限り難しいと思わざるをえないが

>>27
マジかよｗ
なんか怖いわｗ

こんなキチガイが住み着いてるんじゃ
焼き豚も寄ってこないだろｗ

サカ豚がどんなに建てろと泣きわめいても
「お　金　が　な　い　の　で　建　て　ら　れ　ま　せ　ん」
サンフレが建設費の財源を提示できない限り市としてはどうにもならない
これが現実

マツダは増席しても入るかも、もつと県外から人来そう

さっかーいらねーから野球チームもっと増やそうぜ
そのほうが経済効果高いし日本経済が活性化するだろ

市民がスタジアムそのものじゃなくて使用料に誇りなんて持つか？

使用料払うどころか集ってくるプロチームに誇りなんてもつの？
焼け野はらか復興してきたカープに勝てると思うの？

>>36
プロ球団が安定経営できる土壌が広島にはあると言うことでしょう

Ballad For Small Lovely Flower
http://www.youtube.com/watch?v=tioK9vtQHHE
Riot in Istanbul (MIX TEST VER 2）
http://www.youtube.com/watch?v=axx07zYC0hQ
Space Gypsy in Battlefield (Material Sketch 5)
http://www.youtube.com/watch?v=CZ1rb5THUI8

https://www.facebook.com/emf.kgb
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/
http://tony666910.blogspot.jp/

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
((●≧艸≦)プププッ （　´∀｀）ケラケラ
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
((●≧艸≦)プププッ （　´∀｀）ケラケラ

任天堂ゲーム機3DSで女子小学生児童に「下半身の写真を送ったら、ジャニーズと話をさせてあげる」
http://gendai.net/articles/view/life/145942

任天堂3DSでわいせつ画像を送信させる手口
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140322002390_comm.jpg

朝日新聞
http://i.imgur.com/O6niplo.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=hYEUUzPg16Y
http://www.youtube.com/watch?v=yvF97-ey8Bg
http://www.youtube.com/watch?v=8HApDu0kEyU
http://www.youtube.com/watch?v=hg9rLErOMW4

まあ災害復興で100億かかるし
で、土砂災害警戒区域の災害防止でさらに来年予算食いそうだし

正直いって広島市は全く歓迎しないだろうな

http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
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去年・一昨年と2年連続優勝しても大して人が集まらなかったのに

サカ豚「野球いらね」

日本国民「さっかーいらねｗ」

>>1
2014/10/29の協議会の結果(転載)

・迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
・代表戦の開催条件は規模じゃなく、立地なので宇品だと無理
・規模は３万に拘らない
・サンフレは最低でも２億前後は負担するの予定なので宇品だと厳しい
・補助金（中央公園と跡地は国庫からの1/2補助金、宇品はTOTO助成金）を除く建設負担額は掘り下げなしの旧市民球場跡地が最も安い試算
→中央公園：76億、跡地：掘り下げなし76億（あり：114億）、宇品：113億
→千葉など国庫から1/2補助金が下りている実績が複数ある、最大額の確保にしてもTOTOの方が難しく
しかも2020年まで東京オリンピックの施設整備の為に順番待ち
・試算ではコスト的に回せる候補地は旧市民球場跡地である

27000でも狭苦しいと評価されてるのに代表戦なんてできないというか使わないだろ
わざわざそんな小さい箱でするほど協会も馬鹿じゃない

一般市民の意見

検証！専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について　
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
　・必要　８６％　　・必要でない　１４％

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
　・旧市民球状跡・・６７．８％　・広島西飛行場・・１３．２％　・宇品・・１２．４％



子供たちのニーズ
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>46
男子Ｗ杯の試合は開催できないけど、代表戦もオリンピックのサッカー競技も女子Ｗ杯も問題なく開催できるよ。
跡地と中央公園はどちらでも良いと思ってたけど、確かに中央公園は県営アパートの人達が騒ぎそうだな。


それに跡地なら、東京五輪に間に合いそうだ。

833 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/10/31(金) 15:18:14.51 ID:7+YAf19d0
14時から行われた松井広島市長記者会見でTSS記者がぶっ込む

一昨日の協議会で広島市の公園整備課長が旧市民球場跡地（中央公園）の場合は補助金は1億を大幅に上回らない
このような回答を中国地方整備局から受けたと発言したことについて中国地方整備局はそのような回答はしていないと反論
昨日広島市から中国地方整備局へ謝罪があったと中国地方整備局から確認しているが市はアンフェアなミスリードをする気か？
↓
松井広島市長が慌てた様子で近くの職員に確認、謝罪をした事実はないで記者と押し問答になる
市長は現段階で補助金の額など詳細が分かることはない、それは具体的にスタジアム案を国に示してからの話であって
現段階で誤解を与えるような発言があったなら今後気を付けさせたいと発言
（この時点で一昨日の協議会の公園整備課長の発言はやはりデタラメだということ）
その後も記者が厳しく追求をするも、私は把握していない報告を聞いていないで平行線
TSSは事前に中国地方整備局に確認をした上で今朝広島市にも事前に質問していたようだが
市長は広島市と中国地方整備局の間のやりとりについて把握していない様子

しかし今のスタでそんなに遠いか？
他のクラブのスタでも結構遠いと思うし、それである程度集客してると思うが

新たなる涙目スレが誕生しました

【サッカー】日本代表離れ　ブラジル親善試合の視聴率が２年で23.7%→14.1％に急落、スターの押売りに嫌気。一方Jリーグは自治体依存続く©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414752981/

>>47
小学校の生徒会長選挙で、
「ぼくが当選したらプールを改築します」
とか言う奴いたよねｗ意外に票が集まるっていう

広島の市長って馬鹿なの？

>>39
自分のスレでやれキチガイ

【41歳無職電波】井桁卓真part22【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1411266710/

仙台に住んでいても、ここ何度かのスタジアム問題で広島の市長が馬鹿ということはよく分かりました

しっかりやれよ松井市長さんよ！！！

野球の時代は終わった

【サッカー/Jリーグ】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413581942/



おまえらはサッカー選手のために、必死になって毎日働いて納税してればいいんだよｗ

スタジアム維持費だけではなく、使用料もすべて我々の税金で負担すれば、
その分をサッカー選手の年俸に充てることができ、彼らがより優雅な生活をできるだろ？

おまえらはサッカー選手のために働け！
日本国民はサッカー選手の奴隷なんだよｗ

>>49
役人もだいぶ追詰められているみたいだなｗ

それにしても相変わらず最低だな広島市役所の役人は。
どうしても平和公園にしたくてたまらなかったんだろうなｗ

サッカーの時代はとっくに終わってますけどね

ぴろやけうの視聴者って8割がジジイなんだってなＷＷＷＷＷＷＷ

ジェイリーグの視聴者は殆どがオッサンだらけだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北海道プロ球団・クラブの観客動員と平均観客数

コンサドーレ札幌
2001年３３３，４２５人（22,228人）
2012年２０４，１４１人（12,008人）

日本ハム
2004年1,616,000人（22,444人）
2012年1,858,524 人（25,813 人）

同じ札幌ドームでこんなに差が出てしまったね
そう言えば、日ハムは移転失敗するんじゃなかったけ？サカ豚ちゃん？

>>55
広島新スタジアム建設賛成派の谷口市議の仙台スタジアム視察

http://www.taniguchi-osamu.net/2013/02/07/%E7%9C%8C%E5%A4%96%E8%A6%96%E5%AF%9F-%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0/

　昨日（２月６日）は、ベガルタ仙台のホームスタジアムである仙台スタジアム（ユアテック　スタジアム）の施設を見学しました。
　建設費は約３００億円かかったそうで、年間維持費は約１億円かかるそうです。
稼働は約６０日で使用料等の収入は５，０００万円でネーミングライツ料金は５，０００万円でトントンの運営状況でした。

実は仙台スタジアムの建設費は総事業費300億円で
補助金で仙台市の負担が120億円になってるだけとの事

またフクダ電子アリーナも
千葉市が公式に「80億円」と建設費を明言した事はなく

あくまでも他の市の視察によるもの
(広島スタジアム建設候補地選定委員会の報告書でも
フクダ電子アリーナは半額が補助されてるとの事)

良く「専スタは80億円で出来る」ってのが
市の負担額が80億円だったり
120億円だったりするだけで
建設費が80億円や120億円じゃないって事

仙台
楽天イーグルス
2010年　1,141,640人（平均15,856人）
2011年　1,168,188人（平均16,225人）
2012年　1,177,793人（平均16,358人）
2013年　1,281,087人（平均17,793人）
2014年　1,450,233人（平均20,142人）

ベガルタ仙台　合計　平均
2010 　294,644　17,332
2011 　266,144　15,656
2012 　282,200　16,600
2013 　252,725　14,866
2014 　221,393　14,760

どこの地区でもそうだけど、Jリーグは競争に負けたんだよね

179 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/10/30(木) 15:02:23.75 ID:ATVNsbr20
>>165
スタジアム建設予定地検討委員会で
サンフレッチェ広島が委託した建設コンサルトの概算案

http://i.imgur.com/Z7CiCLi.jpg
@運営維持管理費は、芝や施設の管理費
@収入は、イベントや飲食物販などからの
@サンフレッチェ施設利用料は、サンフレッチェ広島が払う利用費
@キャッシュフローはプラスなら利益、マイナスなら損失

@初期整備費は、建設にかかる費用
@TOTO助成金は、サッカー関連施設特別交付金
@都市公園補助金は、都市公園法の公園を整備するための補助金
(ただし国有地に建てられたサッカー場に満額支給された例は無し)
@旧広島市民球場整備基金は、企業の寄付や
広島市民球場跡地で開催されたイベントなどから得た収入の積立金
@不足分は、誰かが負担する

560 U-名無しさん＠実況・転載は禁止です sage 2014/10/29(水) 19:38:01.74 ID:mXiH5koR0
今日の協議会の結果(転載)

・迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
・代表戦の開催条件は規模じゃなく、立地なので宇品だと無理
・規模は３万に拘らない
・サンフレは最低でも２億前後は負担するの予定なので宇品だと厳しい
・補助金（中央公園と跡地は国庫からの1/2補助金、宇品はTOTO助成金）を除く建設負担額は掘り下げなしの旧市民球場跡地が最も安い試算
→中央公園：76億、跡地：掘り下げなし76億（あり：114億）、宇品：113億

→千葉や仙台など国庫から1/2補助金が下りている実績が複数ある、

最大額の確保にしてもTOTOの方が難しく
しかも2020年まで東京オリンピックの施設整備の為に順番待ち
・試算ではコスト的に回せる候補地は旧市民球場跡地である

まだやってるのかよ

前提：サッカー用の基準が色々あって、それに合わせると公共で使うにはオーバースペックになる
結論：そこでサッカーに合わせたスタジアムは公共の益に沿ったものとは言えません、自分で建てろｗそして維持しろｗ

優勝翌日セール中のホークスタウンモールなう(・ω・)ノ

http://i.imgur.com/jAprU9I.jpg
http://i.imgur.com/F7hfzpH.jpg
http://i.imgur.com/OL0YT5S.jpg
http://i.imgur.com/5rd7oga.jpg
http://i.imgur.com/wOIcWSS.jpg
http://i.imgur.com/05FNztp.jpg
http://i.imgur.com/BCFH1MB.jpg

>>63
税金にたかるＪリーグ。

公式戦契機　機運高まる/第２部　道のり（３）ブランメル誕生/エールの風景
http://www.kahoku.co.jp/special/spe1147/20140830_01.html

>>67
うわあああ

ホークスタウンってホークスと何も関係ないらしいな

毎年5億円払うから作ってと言えばいい

>>47
広島の人は賛成しているんだからいいじゃん

外野の焼き豚が野次ってもしょうがない

焼き豚の負けだ

先日行われたブラジル戦は大差による敗戦となってしまった。
実力差については選手が一番わかっているであろうから試合内容については言及しない。
こればかりは監督や選手たちに託すしかない。
私が心配しているのは日本代表の「扱われ方」だ。

◆メディア「今日から彼がスターだからよろしく」

試合が近づくと日本代表メンバーが毎回発表され、一種の風物詩のようなものとなっている。
しかしメディアでは発表前から既に「彼」が代表入りを決めているかのような報道がなされる。
Jリーグを普段見ていない大多数の「日本代表サポーター」は初めて聞く名前に驚く。
そして「今日から彼がスターだから」と言わんばかりにメディアによる持ち上げ報道が始まる。

確かにサッカーという競技はスターを作りやすい。FW以外のポジションであれば数字で成績が出にくいため、
メディアもサポーターも主観的に選手を評価することになる。これはマスメディアにとって
「彼がスターの素質が実質なくても」スターとして報道しやすく、好都合ではある。

しかし日本人も馬鹿ではない。「学生時代から注目され、
プロ入りしても大活躍」というスター街道ならまだしも、急にポッと出てきた「スター」には全く踊らされないのだ。

実際、今回行われたブラジル戦のテレビ視聴率は14.1%と低迷した。
2012年に行われた同マッチ親善試合の視聴率が23.7%だったから、わずか2年でおよそ10%の急落である。

これは日本人がW杯の惨敗を見たことで「彼らはスターではない」と一層認識したことにより、
日本代表離れとなってしまった結果と言える。
メディアのなかの華やかな「スターの押し売り」に嫌気がさしたと言っていい。
（>>2以降に続きます）

自分達で建てろよ、クラブが勝っても市民の手柄じゃない。
そんな風な冷めな言葉が出る国で血税を使おうとするな。
自分達で勝手にやれ。

一般市民の意見

検証！専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について　
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
　・必要　８６％　　・必要でない　１４％

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
　・旧市民球状跡・・６７．８％　・広島西飛行場・・１３．２％　・宇品・・１２．４％



子供たちのニーズ
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>74
だからそれは、Ｊリーグの理念(地域の自治体・企業・住民が一体になってサッカークラブを盛り上げる)に
合致しないんだってw

>>72
おまえは広島市民じゃないくせになんでそんなに必死なんだ？

2014年度人気スポーツ調査
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports14.pdf

好きなスポーツ選手
１．浅田真央
２．イチロー
３．田中将大

好きなプロスポーツ
１．野球　４２．７％　(前年比−５．７％)
２．サッカー　２６％　(前年比ー１０％)
３．大相撲　１６％　　(前年比＋０．８％)

まあこんなもんじゃないの？

>>72
市民が賛成しても
お金がないので建てられません
建てるには建設費の財源を見つけないとダメなのよ

>>76
自分たちでスタジアム作っても地域密着での話は関係ない。
当然Ｊの理念には反しない。
というか、磐田や柏は反しているのかい？

だから賛成か反対かの問題はクリアしているよね

>>1のような

>>1野球豚の方が支配的で専用スタ建設は反対かと思いきや>>75

うつむきおじさんこと糸井キヨシ

残念！！＞＜

いつものカープ女子が〜みたいな家き豚の妄想でしたね>>1

また焼き豚は負けてしまいました

>>79
今年は豪雨災害があったしな。
サッカー原理主義を拗らせると

「だからこそサンフレッチェを復興の象徴にしよう、そのためにも尚更専スタは必要だ」

となるんだけどwww

サンフレのために税金で作ったビッグアーチは捨てるの？

コレに関してはやきうの人達頑張れ
東静岡の方も無駄

あ、でも京都は自前で建てるって言うし、勘弁してやって

だから賛成か反対かの問題はクリアしているよね

>>1のような

>>1野球豚の方が支配的で専用スタ建設は反対かと思いきや>>75

うつむきおじさんこと糸井キヨシ

残念！！＞＜

いつものカープ女子が〜みたいな家き豚の妄想でしたね>>1

また焼き豚は負けてしまいました

焼き豚哀れ

論争の前に既に決着が付いてましたｗｗ>>75

>>85
どこに建てるかだが、市民球場跡地に拘るのはいいが
あんな狭い場所じゃ30000席なんて無理だぞ

カープはプロ野球興行のノウハウを内外から吸収して、積極的に施設建設に介入した結果、2代に渡り球団の意向を反映した球場を作れた。

サンフレッチェは単に与えられたものを使っただけ。
アジア大会中心で計画が進んだ事、クラブ設立計画が中々纏まらなかったから、施設建設に介入する機を逃した。

ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので

観客数からいってサカぶーは市民の支持を得られてるとは思えないんだがｗ

>>1
広島スタジアムを見捨てた時点でこうなる事はわかりきってただろ…

もう一チーム広島にプロのサッカークラブがあったらダービーとかあってよかろうに。

瞬速で次スレ行ったぞー
サカ豚発狂クッソワロ
金曜の夜に最高なスレだ

【サッカー】日本代表離れ　ブラジル親善試合の視聴率が2年で23.7%→14.1％に急落、スターの押売に嫌気。一方Jリーグは自治体依存続く★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414761830/

>>91
広島スタジアムを見捨てたのではなく、見捨てさせられたのよ。
芝生席込みで15000なんでＪ1スタジアム基準を満たさない。
改修工事をすると、野球場の一部スタンドに掛かるので両方の改修が必要。

ところが、なでしこブームで広島にもアンジュヴィオレというなでしこを目指す
チームができたので、広島スタジアムはまったく改修しなくても
ホームスタジアムとして使えるんですよ。
なでしこのスタジアム基準は満たすからね。

まあ、跡地原理主義者は観音ですらアクセスが悪いから駄目だそうです。

>>92
福山は人口といい、鉄鋼業のブルーカラーが多い土地柄といい、
平地も広島市と違って余ってるし、
最高にサッカー向きの土地柄だと思うんだがなあ

新スタは建てない方がのちのちサンフレッチェにはいいと思うけどな
減資して経営は上向いたものの、成績は下がったわけだし

試合経費が倍増して、成績落ちたら数年でえらいことになる
体力をつけた方がいいのにギャンブル過ぎる

カープは広島の誇り

サンフレは広島の埃

>>95
福山ではＪは無理だよ。

まだＪ草創期のころにサンフレもヴィッセルも試合したけど
その後まったくしていないところから見て、興行的に無理。
サッカーの強豪高もやっと最近銀河学院をそのようにしたけど
まったく広島に歯が立たなかった。

競馬場跡地を狙ってるんでしょうが、あそこ雨降ったらグズグズの土地なんだけど。

単にサッカー場としてなら、ビッグアーチで充分。
旧広島市民球場のように経年劣化が著しいわけではない。
プロ興行の開催に難があるから移転ないし大規模改築すべきって考え方なら、相当金額を受益者(クラブ・サポーター)が負担すべき。

カープ球団は年額1900万円負担増、観客に400円の負担増を求めた。
※外野指定席自体の値段は不変だが、席種類が自由席主体から指定席主体になった事を考慮
カープに比べ、建設費1.8倍、年間観客数1/7、試合数1/3だと、単純計算でチケット1枚辺りの負担は1.8×7÷3×400=1680円の負担増が必要。
受益者負担割合増加ならこれより増える。

ズムスタのお金の流れ　まとめ
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつ、広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.広島市の30年分の使用料金、広島カープ球団関連施設、付帯する飲食物販施設のの家賃の前払い 35.66億円(広島市と広島球団が共同して支払う『頭金』)　http://i.imgur.com/82UptAE.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/koho/mayor/04.pdf

@収入(広島市への)
★利用者広島カープは『指定管理者�轄L島東洋カープ』に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島カープは、所有者の「広島市」に広告料収入全額(代理店手数料など除く)と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)

★『指定管理者�轄L島東洋カープ』は、所有者の「広島市」にスタジアム利用料約2億6千万円を支払う
http://i.imgur.com/rI3Zjkh.jpg

★マツダは、ネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負う
http://i.imgur.com/045XBti.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

ブヒブヒいってねーで
金出せサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

収容1万5000人くらいの屋根付き、陸上トラックなし、選手激近の劇場空間か。

そんな感じの方が気楽でよくね？

>>96
だよね。
同じくＪ基準を満たしていない球技場で三ツ沢の場合
本来いてはならないマリノスまでも、横国では採算が取れない試合があるので
三ツ沢でやるんだよね。
おかげで、Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３そろい踏みなんで、改修しろといわれても仕方がない。

ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので

Jリーグは、大手スーパーのショッピングモールと一緒．

各地方にあるチーム（店舗）はみんな同じ
各チームの独自の決定権なんてなく、利益（資金、人材）
中央は掠め取られる．

この件も、本社（Jリーグ、日本サッカー協会）が決めたから
各地方であーしたい、こーしたい．限界があるって議論が
無視される．

>>102
三万人規模はどう考えても大杉

>>102
それだとサンフレッチェの試合はやれても代表戦はできない。
どうしても代表戦を「市民球場跡地の専スタ」でやりたいと願ってる連中がいる

>>107
Jリーグの理念を強調しておきながら代表に合わせた
スタジアムを求めてるって何か変なの
結局は理念も何もないじゃん

>>107
そこまで行くとサンフレのサポーターなのか代表厨なのかわからないよね。
あくまでサンフレの経営改善なら、できるだけ小さく作るべきだし。

>>108
理念はあるよ。
『カープの後にサンフレが同じぐらいの規模のスタジアムを作って聖地としたい』
というね。
だから、とにかく跡地以外の結論はありえないから問題なのよ。

だいたい地域密着とか言うんなら土地の経済規模に合わせろや

>>98
そんな少ないサンプルで「向いてない」とか言われてもな

Jのクラブを賄える人口と経済があり、お得意様であるブルーカラーも多く、気候も良い。
ハコさえ用意すれば凄くフィットするはずだよ

>>111
そうだよね。そもそもＪスタジアム基準満たさないとクラブとして拙いのは
ＡＣＬがホームでできないことだけなんだから、そんなの
Ｊ1中位以下のチームにはまったく関係ないんだから。
でもＪ2でも半分以上がＪ１ライセンスなんで15000人以上の箱用意してる。
ほとんどが国体スタジアムをそのまま使ってるけどね。

広島ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞスタジアム

>>110
カープを意識しても仕方ないと思うけどね

広島で代表戦することがどれほどか
あいつらはわからないんだよ

>>116
どれほど…素晴らしい事かって意味？
それとも逆か？

>>112
福山はブルーカラーも高齢化してるんだよ。住民だからわかる。
変わりに大量に入っているのが中国人。ベトナム人などの技能実習生。
ちょっと前のホテルプリンスのときに犠牲者になってたの知らない？
そういった連中が試合を見に来てくれるわけもなく。

というか、サンフレッチェ常石、契約切れたら即ＦＣバイエルンに乗り換えたんだけど。
それぐらい薄情な土地なんだけどねｗ

>>100
適当すぎだろｗ
球場用地にA地区、B地区は関係ないだろ

球場の用地取得費は５４億６,３００万円
財源は、球場使用料51億2,800 万円、国庫補助金3億3,500 万円

それと建設費９０億の財源は35億6,600 万円が球場使用料からで

広島市が23億負担、県が11億5,000万円、国が7億800万円な
これは貸与じゃねーからｗ

>>118
まあ乗り越えるべきハードルはあるけど、
年2〜3回しか来ないカープでも満員になるんだから、プロスポーツへの関心が無いわけではなく、
普段は風俗パチンコの中高年ブルーカラーも、地元のクラブがJ入りした日には、
それはそれは熱狂的なファンになるだろう、と俺は試算してるよ

JFE以外にも、常石、青山、福通みたいなスポンサーになりうる地元大企業もあるしな

つーかサカ豚は野球を散々叩いているが、Jリーグが目指すモデルが今のプロ野球だもんなｗｗ

なんとも皮肉なｗｗ

>>120
ＭＴＯ福山ＦＣがＪＦＬにはいるころにまたＪクラブ化するかどうかの
判断が必要だろうけど、かなり遠い話だね。

>>105
ショッピングセンターならまだいいが現実は駅の売店レベルだしな

一応地域色があるように見える駅弁を売ってるが違うのは包装紙だけで中身はほとんど同じときたもんだ

野球の時代は終わった

必死で妨害活動をするも>>75

広島の人は賛成しているじゃん

すでに

焼き豚の敗北ですね

こんなスレがあったんだな。しかも６スレ目かよ。
さっきＮＨＫで土砂災害の事やってた。
広島は危険個所がめっちゃあるんだな。
こっちの対策が先ではないかと思った。

野球の時代は終わったよな

完全にサッカーに対抗できなくなって

災害をネタに余計なおせっかい

アホか

経済活動がストップするような大災害じゃないからｗｗ

>>125
普通の人間はそう考える。
サッカースタジアム検討委員会も本来なら9月以降活動休止が筋なんだろうが
公務員ならではの、年度内に結果出さないといけないというので
続けたんでしょうが。

まあ、跡地以外飲むつもりのない相手になに言っても無駄なんだから
3論併記で報告書出して後は議会や市民の意見で絞り込んでいけばいい。

平和公園にあるドームは使えないの？

焼き豚の無駄な抵抗にワロタ

野球の負けです

地域住人が賛成しているのだから>>75

それよか広島でも子供は野球なんて全然やってないのなｗｗ

かなりの好カードでも２万人前後ってところだろ？
すっかすかのスタジアムて一体感なくなるからやめたほうがいいよ

別に市民球場跡でもいいけど、サンフレッチェは利用料払えるの？
便利な所（＝地価の高い所）に作ると、その高額を償却しなきゃいけないんだよ？

サンフレッチェ専用球場じゃないだろ

余計な心配をしなくていい

焼き豚：スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

>>132
具体的にどこが高額な使用料を負担するの？なでしこ？

スレタイとは裏腹に苦戦しているのは妨害活動中の焼き豚でした

しかも賛成多数で>>75既に焼き豚敗北済み

>>134
だから余計な心配はしなくていい

サンフレッチェのスタジアムじゃないから

>>136
Jリーグ基準のスタジアムをって言ってるのに、サンフレッチェは使わないの？ｗ

募金はしないの？

負け犬焼き豚記者、日本シリーズ史上最低視聴率に発狂、
とうとう自分のブログを「ニュース」扱いしてスレ立ての狂態、
人間ここまで堕ちることができるものか…


【サッカー】日本代表離れ　ブラジル親善試合の視聴率が２年で23.7%→14.1％に急落、スターの押売りに嫌気。一方Jリーグは自治体依存続く
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414752981/

ソース元
http://chantsoccer.com/posts/469

【悲報】　うつむき自演ソースでスレ立て

名前
糸井キヨシ

性別
男性

年齢
19歳

都道府県
東京都

http://chantsoccer.com/users/55f819

自分で書いた記事をソースにスレ立てした記者が今だかつていただろうか？ww


57 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2014/10/31(金) 20:46:52.97
ID:e/Bk3R+c0
こりゃ酷いｗ
相当日本シリーズの低視聴率がこたえてるようだなｗ

64 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/10/31(金)
20:57:35.19 ID:8E6Mtw4E0
これってルール違反にならないの？

72 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/10/31(金)
21:04:13.01 ID:TmwbayDa0
www
日誌裏一桁がマジで応えたんだなw
サッカーガー攻撃が先鋭化してる

88 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2014/10/31(金) 21:11:44.81
ID:7W3z+juyO
こんな事して意味あんのか？行動がチョンみたい

117 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/10/31(金)
21:27:17.20 ID:pdzL7nXQ0

これが許されるのなら朝日新聞は吉田証言を事実って言い張っても許されるレベル

133 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2014/10/31(金) 21:34:53.60
ID:GORV1oOw0これ

前に書いた文章でスレ立てか
他にネタがないんだろうなｗ

>>99
単にサッカー場の問題じゃないんだな、これが。

広島の未利用の土地をどう再開発するかという都市づくりの問題。
この跡地といい、移転させた広大跡地といい全く再開発が進まず放置状態となっている。

都心部を空洞化させ、無理に郊外に居住区を広げて今回の土砂災害で多くの犠牲者が。
そういった、広島市の都市行政に多くの市民が不満を持っている。

>>75にはそういう背景がある。

>>102
>>103
まあ、この条件で客が何割増えると予想するかだな。

　・ビッグアーチ　→　市中心部
　・サッカー（球技）専用になる
　・屋根が付く（雨でも安心）

　　　　　　　　　　　　　　　　現状　 　１．２倍　　１．５倍
11/24 (土) ×Ｃ大阪 　　 32,724　 39,269　 49,086
11/07 (水) ×札幌 　　　 13,204　 15,845　 19,806
10/20 (土) ×柏　　　　　 24,839　 29,807　 37,259
09/29 (土) ×鳥栖 　　　 15,463　 18,556 　23,195
09/15 (土) ×仙台 　　　 25,352　 30,422 　38,028
08/25 (土) ×ＦＣ東京 　 23,656　 28,387 　35,484
08/04 (土) ×清水 　　　 16,448 　19,738 　24,672
07/14 (土) ×川崎Ｆ 　　 11,585 　13,902 　17,378
07/07 (土) ×磐田 　　　 12,769 　15,323 　19,154
06/23 (土) ×大宮　　　　15,304 　18,365 　22,956
05/19 (土) ×神戸 　　　 12,613 　15,136 　18,920
05/12 (土) ×横浜ＦＭ　 12,073 　14,488 　18,110
05/03 (木) ×新潟 　　　 17,826 　21,391 　26,739
04/21 (土) ×名古屋 　　11,123 　13,348 　16,685
03/24 (土) ×鹿島 　　　 14,349 　17,219 　21,524
03/10 (土) ×浦和 　　　 29,603 　35,524　 44,405

　　　　 　　　　AVE．　　　 17,721 　21,265 　26,582
　　　　 　　　　MAX 　　　　32,724 　39,269 　49,086
　　　　 　　　　ＭＩＮ 　　 　 11,123 　13,348 　16,685

ちなみに、千葉は２倍ぐらいに増えた。

>>141
跡地だと上限27000だろ
何だよそのデタラメな計算はｗ

>>141
J開幕以来で一番数字のいいやつをベースにするとか騙す気満々だなｗ
数字盛りたいにしても2013年で我慢しとけばいいのに

今年

03/08(土) 16,176 川崎Ｆ
03/15(土) 24,734 浦和
03/29(土) 11,766 徳島
04/12(土) 12,529 Ｆ東京
04/26(土) 16,992 鹿島
05/10(土) 12,960 清水
07/15(火) *9,515 横浜FM
07/23(水) 12,673 柏
07/27(日) 15,101 甲府
08/11(月) 12,026 鳥栖
08/23(土) 21,102 Ｃ大阪
09/13(土) 17,490 Ｇ大阪
09/20(土) 11,937 新潟
09/27(土) 12,433 神戸
10/18(土) 16,304 名古屋

AVE 14,915 17,898 22,372

アクセス良い所で席も増やせば3万くらい入るんじゃないの？
代表の試合も出来るし万々歳でしょ

ヤード跡地に110億で建てたカープの払う利用料が年5億5000万くらい？だから
市民球場跡なら7ー8億かな。もっとか？
払えるなら問題ないでしょ

駄目だったら、責任ある企業として、サンフレッチェは破産して解散。
あるいはサポーターが残りの借金を負担で

えらく伸びるな
嘘つき小役人が頑張ってるのかな？

>>144
駄目だったら税金で支えて
広島市民はサッカーの奴隷になります

>>143
逆に優勝を二度したことで、「もう二度といかない」という層を増やしてしまう、強烈な立地。

【写真説明】渋滞する車列の横を歩いて広島ビッグアーチに向かう人たち＝１５日午後７時２０分
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51975088.html

>>「もう観戦は諦めた」「初めて来たのに残念」と嘆いていた。

>>147
もうちょっと早く来ればよかったんじゃないか？

サッカー観戦は一日がかりのレジャーです
こういうプロモーションをJリーグはするべき

スタジアムの稼働率の低さとそれからくるスタジアム建設費捻出能力の低さを考えたら
決して駅前立地で成り立つタイプの興行じゃないんだからこうするしかあるまい

日本は野球の国だからな
サッカーなんて土人のスポーツ

>>145
これ酷いよなｗ　市役所の役人も相当追詰められてるんだろうなｗ>>49

>>11
つーか、その画像になる一番の要因で
スタ建設訴えてる理由こそ
それぞれの＠の後ろに書かれてる場所だろうがボケ

広島の土建屋って今そんなに仕事に困ってるの？
それとも県外のゼネコンの差し金？

>>149
一日がかりってまあ大げさだけどそれ嫌なら指定でいいじゃん
道中混むのは当たり前だし

>>154
山奥立地の興行ではいかに客を分散入場/分散退場させるかが問われる
それを実現するためには試合開始数分前に来て試合だけ見て
試合が終わったら即帰る客の比率を減らす必要がある
その為には試合以外の付帯イベントの充実が必要
そうした付帯イベント込みで所要時間が一日がかりのレジャーとして成立させよってこと

>>147
その泣ける話は、試算のベースに一番いい数字を意図的に使うことの理由にはならないね

月二回しかやらないんだから贅沢言うなで済む話

こういうニュースこそ日本にサッカーが根付いてないのが証明できる証拠だなwww

広島じゃけぇのうスタジアム

休日は朝6時キックオフとか無理なのｗ

>>160
?

>>147
他のイベントをやった時にはそんな話は出なかったよな
サンフレの客の扱いが不味いだけだよ
車での来場を禁止してシャトルバスによるピストン輸送をすればよかっただけ

>>153
今の土建屋で仕事無くてヒイヒイ言ってる土建屋なんて
余程のローカルな会社かと

福岡のLINE本社は入札価格が折り合わず
入札自体なし

国立競技場の解体工事も入札価格折り合わず入札無し

熱海駅は工事費が高騰して建設期間が三年伸びてる

原材料費の高騰に東北での復興需要で
作業員不足に、作業員自体の高齢化

大手は仕事を断るのが仕事になってる

糸井キヨシ氏のツイートで知ったんだけど
カープの積立基金１０億円を使おうとしてるってのはマジですか？ｗ

今は復興とオリンピックで土建屋は特需だよなぁ
サカスタはできるとしても着工はオリンピック以降だろう
まあサンフレが建設費の財源を提示できればの話だがｗ
市は金がないのでズムスタの時の様に出来るだけ財政負担のない方法を模索するから
goサインが出るにはズムスタ以上に時間がかかるだろうね

馬鹿な焼き豚の中にサンフレが自前で建てろ論者がいるけど
税金で自治体が建てることこそがJリーグの優しさだと理解できないんだろうな
Jリーグ加盟時に”自治体が支援をする”という契約がなされてるわけ
仮にサンフレが巨大な専用スタジアムを一等地買収して建設したとなれば当然大赤字
だがそれを税金で埋める奴隷契約をしている自治体が埋めなければならない
そうなった場合、当然新スタジアムの所有はサンフレで一般庶民は使えないし、サンフレの赤字の補填に税金使っちゃいましたなんて議員の首は飛ぶわな
だが、自治体が作ることで一般市民にも利用することが出来るようになり、議会も公益性を訴えることとなり税金の使用が簡単になる。
さらに、跡地利用することで国から多額の補助金まででて自治体の負担が軽くなる
なんでこんな簡単なことがわからないの？

>>166
自治体の支援＝無尽蔵に金引き出せるってわけじゃないんだがな
契約自体も無い

>>164
http://i.imgur.com/Z7CiCLi.jpg
広島市民球場跡地整備基金ね

旧市民球場の余剰金と今跡地で開催されてるイベントで
貸出での利益を積み立てる基金ね

建設派が小馬鹿にしてる跡地でのイベントのおかげで
基金の金額は倍になったけどな

>>166
自治体はできる範囲で支援すればいいのであって無制限に支援する義務はないｗ
現に債務超過などで支援要請して支援を拒否した自治体があちこちにあるだろｗ
吹田だってスタ支援拒否したしなｗ

>>166
芝の保護を名目にJ専用にするだろ？
ただのバカなんだな、お前

>>167
自治体がGOサイン出さないとクラブライセンスは貰えませんよ。
毎年きちんと審査をクリアしてますし、そのために20億程度のご支援をいただいたことをもうお忘れかな？
まぁ馬鹿はすぐに忘れちゃうようだからここで新スタジアム作ってガッツリ税金いただいてもすぐ忘れるんだろうなｗ

>>171
別に自治体はサンフレが無くなっても困らんよｗ

教えてほしいんだけど、代表戦って全国で年に何試合あるの？
大都市圏以外、海外からのアクセスが悪い地方でもわざわざやってくれるの？

>>169
自治体は湯水のように公金使いたいに決まってるだろ。
予算のシステムが使ったもん勝ちになってるんだから。
たまたま支援を断られた稀有な自治体のケース持ち出してオナニーするのはみっともないよ。
J加盟チームがいくつあって自前のスタジアム作ったチームがいくつあると思ってるの？

>>170
おまえは本当に馬鹿だな
税金が好きな理由で好きに使えるものだと思っているのか？
金を使うからにはそれなりの名目が必要なんだよ
だから自治体側はいかにもそれっぽいことを言って金を使わなきゃいかんのよ
作ってしまえばあとは適当にアリバイ作りさえすればいいの
これは完全にサンフレ側じゃなく自治体側の都合ね

協会が決めたスタジアム基準に合致する充実した施設で、代表戦も開催できる
サッカー専用スタジアム。駅前とか一等地に自治体が自分で土地代や建設費用意
して建てて、維持費ももちろん自治体持ち。

サンフレ側が出すのはシーズン中限定で月2で試合するときに出す使用料ぐらいだし
サンフレ側よりは自治体のGOサイン次第。赤字とわかって血税じゃぶじゃぶつぎ込む
価値があるか

>>175
バカか？

広島市長がスタジアム作ると財政圧迫されるから二位でいいとか

広島市が跡地利用の問題点って
跡地にはサッカースタジアム作るのは困難です
って資料作ってるのに

>>172
自治体がサンフレなくなっても困らん？？
自治体がサンフレがなくなってほしく無いから債務超過や赤字の補填、スタジアム利用料減免をしてるのに何言ってんだ？
プロ野球チームとJリーグチームを両方持ってる都市なんてそうそうないし
糞田舎でもチーム支えてる自治体いくらでもあるのに
”あの広島がお金払えないからドロップアウトだってさ”なんていわれたくないから自治体も必死なんだろｗ

>>174
公金が湯水のようにあると思ってるバカかｗ
金がないから建てられませんｗ

広島市の市債（借金）の残高は、９，８１８億円
　
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1332297202604/index.html

>>177
市長がそういったら何なの？市長ってそんなに強い権限持ってると思う？
まさか市長の独断で広島の物事決まってると思ってる？
んで市長は反対派だからスタジアム建設が困難なような資料を作ったからなんなの？
スタジアム問題によらず反対派は反対のないようの資料作るなんて当たり前。
賛成派だってそれなりの資料作るだろ。議会って資料もなしにやってると思ってるの？

>>181
市長の権限は強いだろ
議会が賛成しても拒否権発動できるからな
だから市長がノーと言えば立たない

反対する理由をここに挙げておきます

→　良く野球と比べられているが、毎回指摘されている通り
試合数、移籍金、選手寿命、リーグの数など考慮をしても、
野球とは全く比較にはならない。
よって野球の黒字モデルはサッカーにおいては参考にはならない面も多い

サッカーは、大都会とは違う人口の少ない田舎において、今後黒字をどう出して、
維持して行くつもりなのか？


→　サッカーのファンの中には必ずしも黒字になる必要はないという声があがるが、
それを田舎でやるのは無理があるのではないだろうか？

選手の補強などが出来ずに負けて観客が集まらなければ、サッカーは一体どう黒字を出すのかがわからない
税金と言っても田舎の税金というのは知れている

下手すれば県民に大きな負担がのしかかる
楽観点な観測ばかりで現実味がない　　


→　同時に２つのスポーツが活躍すれば、経済効果などは見込めるが、
万が一にも両方がコケた場合のリスクがありすぎる

市民とすれば元々あったカープを残す方が文化的価値はあると思ってる


こういう理由において広島市に建築と言うのは非常に違和感を覚えるものである

と乞食が申されておる

【サッカー】本田、来年１月のアジア杯参戦へ！ACミラン幹部「断りたいのが本音だが、すでに１月は本田がいない前提で動いている」(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414792462/

>>184は>>166に対してのレスねｗ

>>179
金がなくても湯水のように使うそれが税金。
ある分だけ使っているなら>>180のようになっているのはどう説明するんだい？
ズムスタの時にはこれが無かったとでも？
おまえはどっかの理想郷にでもいってろｗ

>>181
市長と市が予算編成して、議会がそれに承認するんだけどな
つまり市長がGOサイン出さないとスタジアムの建設予算は出てこない

地方自治体の首長の権限はとても強い
橋下が好き放題やってるのを見ればわかるだろうに

>>182
じゃあそれをさっさと使えばいいだけなんだよね？
なんで使わないんでしょうね？わざわざ資料までセコセコ作ってさ。
結局はポーズなんだって。市民から文句がでそうになったら私はこんなことしたでしょって。

>>1
西の名門はACL優勝してユースも優秀で専スタ建てたガンバ大阪しかない。
異論は認めない。やり直し。

>>187
過去に湯水のように使ったからいま緊縮財政で湯水のように使えなくなってるんだろｗ
ズムスタだってカープが使用料で建設費負担するからようやく建てられたってことを忘れるなよｗ

サッカーファンが忘れているのは、カープは地道にこの十何年間
悪い時であっても黒字を出し続けている事なんだよね

サッカーにはこのモデルがない

万が一にも両方が赤字になった場合、県民に多くの負担がかかる事にもなりかねない
この不景気で、今後景気が上昇するとはとても思えないし、小さな街に
２つも大きなスポーツがあるのは、いささか贅沢過ぎて、無理があるように思う

>>187
湯水のように使ったのではなく、インフラ整備で使いすぎたのが蓄積して広島の借金がある
そうなるとこれ以上の出費は抑えないと経営破たんしかねないからスタジアムへの出費も慎重になる

ズムスタですら散々すったもんだあって10数年決定までかかったしな

地元経済界とたる募金の寄付、それに一定以上の償還が見込める判断をしてようやくGOになった経緯がある

作ったはいいけど赤字垂れ流しの箱モノと何が違うんだこれ

>>195
ズムスタも含めてスタジアムはハコモノだよ
だから一定以上財政が苦しい自治体は建てるのをためらってる

逆に町おこしとかで積極的な自治体もある

Jリーグブームの頃にはキッチリ客は入ってたんだから
客が入らないのは場所の問題じゃないともうがね

>>192
カープの使用料なんてそんなもん書類上のものだけなんだって。
税金を使うのにそれ相応の書類が必要なの。カープが出すって書類だと、より通りやすい書類になるってだけ。
カープが実際にまじめに払おうがどうでもいいのよ。
銀行じゃないんだから地域に金を出すことが重要で回収なんて2の次なのよ。

>>196
そうだよな、箱モノだよなあ
ならやっぱり初期投資と採算が将来的に合わない物は作っちゃダメだろ
何も知らなくて悪いが、カープの方は採算とれてるん？
でこっちは取れそうなん？
傍から見りゃ、結局それ以外の話なんてしても無駄というか
まあ競技場がスポーツ文化育成に繋がるってのなら、それはそれでいいんだろうってのもあるのは分るけど
草野球や草サッカーとかでも使うなら多少の赤字は覚悟ってのは理解出来ないでも無い

>>198
あーはいはい、お前の思い込みはどうでもいいよ馬鹿
回収できなかったら夕張市のように破綻しちゃうだろ

>>197
自分でしっかりブームっていってんじゃん。
ブームが去ってなくて今もがっつり動員してたらブームとは言わんわな。
一過性のいい時期であるブームのときより下がるのは当たり前。
サッカーに限らずブームってそういうもんだろうよ。

【サッカー】日本代表離れ　ブラジル親善試合の視聴率が2年で23.7%→14.1％に急落、スターの押売に嫌気。一方Jリーグは自治体依存続く★2©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414761830/

>>181
地方議会は大統領制で
議会が出した議決に拒否権があるんだぞ

因みに国会は内閣制で多数決

>>199
ズムスタはとりあえずカープが払う金で使用料＋償還費用が出てる
スタジアムってのは市民も併用して使うこともあるから、本来は全額償還しないと駄目ってわけじゃないんだけどね

ただ広島みたいにこれから出費がかさむ所は、市債を発行する以上ある程度は返して欲しいだろうな
サンフレッチェは確か2億負担とか言ってたが、そうなる４０〜６０億くらいのスタジアムなら可能じゃないのかね？

ただ経済界の支援が全然無い状況。マツダも動いて無いしね

>>201
要するにいまのままの場所を使いなさいって言いたいわけね
同意見じゃん

>>200
夕張と一緒になるとかどんだけネガティブなんだ？
都市規模わかって言ってる？主な産業や高齢化の進み具合とかわかって言ってる？
あんなとこと比較すること自体間違ってるって事に気づけよ。

広島カープは広島の誇り
さんふぃれっちぇは広島のダニ

サッカーがああだこうだと言うよりも
この小さな街で、すでにカープがあり、
カープが地味に企業努力をしている中で今まで黒字を維持してきているが、
今後はわからない

広島市や広島県も、団塊の世代の高齢化により、超高齢化は増々加速していくであろうし、
若者の負担も増える事や、消費税の値上がりなども含めて、
無い袖は振れないと言うのは、ごくごく理にかなった事ではないのかと思わざるを得ない

>>205
またブームを起こすためには新しいことが必要なんよ。
同じことを続けてまたブームが来るだろうなんてまさに愚か者のすることだろ。

樽募金。

>>209
そんないつ終わるやもしれないブームなる一過性の不確かなものに大切な血税はだせませんよ

>>206
広島市が財政非常事態宣言をだしてこのままだと財政再建団体に転落するといってるのを知らんのか馬鹿
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1110516820516/index.html

>>208
カープがあるしカープが愛されてるのも重々承知しているよ。
別にカープを潰してどうこうって話じゃないしね。
高齢化の対策や市民の負担を軽くしていく努力も当然自治体の仕事。
ちゃんとそういう仕事を進めている人もいるんだから心配すんな。
物事は話題に上がっていることしかやっていないわけではない。

>>204
ズムスタの維持費が2.4億程度だから芝に金がかかるサカスタで2億では維持費すら賄えないｗ

欧州でも自治体にスタ建設を完全委託レベルまでやるとこなんて中々ねえぞ
むしろ自腹スポンサー探してきて自治体に作るからよろしくな！って啖呵切るレベル

野球観戦の高齢化が騒がれてたけど、地味にサッカーも年々着実に上がってんだっけ

というかカープが邪魔って思うんなら、カープ以上の条件出して作ればいいんじゃね？
それなら役所もカープファンもぐうの音も出ないだろ

簡単じゃん、簡単、儲けりゃいいだけだ

>>212
だからなんだってのさ？
それ以来、大きな税金の利用がないなら一理あるようにも思うが実際違うだろ。
将来大きな見返りがある可能性が高いって書類なんかがあればそれでいいのよ。

ズムスタのお金の流れ　まとめ
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつ、広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.広島市の30年分の使用料金、広島カープ球団関連施設、付帯する飲食物販施設のの家賃の前払い 35.66億円(広島市と広島球団が共同して支払う『頭金』)　http://i.imgur.com/82UptAE.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/koho/mayor/04.pdf

@収入(広島市への)
★利用者広島カープは『指定管理者�轄L島東洋カープ』に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島カープは、所有者の「広島市」に広告料収入全額(代理店手数料など除く)と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)

★『指定管理者�轄L島東洋カープ』は、所有者の「広島市」にスタジアム利用料約2億6千万円を支払う
http://i.imgur.com/rI3Zjkh.jpg

★マツダは、ネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負う
http://i.imgur.com/045XBti.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>213
カープもサンフレッチェも両方が黒字というのを想定しているのかも知れないけど、
今の時代においてとてもバブル的な発想ではある

広島市も他の県と同様に財政難であるし、更にサッカーには１年あたり
数億円という赤字という実績が数多くのチームにおいてあるだけに不安は払拭できない

確かに跡地をそのままにしておいたのは問題であったと、一市民として思うが、
ハコモノはハコモノであっても、将来的に黒字を見込めるようなハコモノが好ましくはあり、
サンフレッチェに黒字モデルが具体性がないだけに、他の事に投資したほうが良いのではないかと思う

>>215
欧州はJリーグに加盟してないし、100年構想の賛同者でも無いからね。
好きにやればいいんじゃない？やり方違って当然じゃん。

>>218
箱物大好きなお役所と土建屋みたいな事言うなよ
新スタ欲しいのは純粋な気持ちかもしれんけど、凄くイメージ悪くなるぞ、そういうの

このスレの肝
・キチガイレベルのレスする人（1日に300レス）がいる
↓
・なのに、そのキチガイにつられて感情的になっちゃって失言繰り返すサポ
↓
・結果イメージ悪化

折角レスマシーンいるんだから、上手くやれって言いたい

>>218
財政健全化に取り組んでる真っ最中なんだから赤字垂れ流しの娯楽施設なんて後回しだよ
将来利益が出るというならその利益で建設費償還できる計画を立ててから言えバカ

カープ超えは無理だろ。
広島県民の帰属意識がカープとお好み焼きって刷り込まれてるんだもん。

>>219
正直すばらしい計画だと思う。
カープのここまで積み重ねた実績を鑑みてもなんでもっと早くやらなかったの？と思うよ。
サンフレにもこれくらいの計画作って納得させてほしいよ（あくまでも計画、金ははらわんでもいい）。

こういうの地元の土建屋そんなに儲からねえよ
JV組める奴とそれに貢いでる奴っていう、極一部だけ
今苦しいと言われてる零細土建屋はむしろ他の公共工事減って更にキツくなる
中にいれば巨大箱モノなんてむしろやめてくれって思う人多数なの分ると思う

>>225
絶対無理。どんなにスター選手出してもJリーグで100連覇しようとも広島でカープ越えなんて出来るわけない。

アストラムラインの延伸だけで数百億かかるかもしれんし
何より災害復旧ですでに予想外の出費が１００億といわれてる

今回の災害で土砂災害警戒区域の災害防止策が余りにも不十分って分かったので、
対策費はそれ以上かかるかもしれない

お子様には分からんかもしれんが自治体の予算の使い道はこう

市民の福祉・安全＞＞インフラ整備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポーツだから

>>228
100連覇すりゃいけるだろ
カープだって１番外地の地獄越えてここまで来たんだ、100連覇ってより100年耐えれば
カープ並の待遇を得る様な情を持ってもらえる筈

問題はこらえ性のないサンフレッチェのバカ経営

今は地方再建が言われていて、若者の雇用が一番問題視されていると思う
広島市としては若者の雇用を第一に考えて、税制を数年間優遇するなどをし、
国際都市に企業誘致をするべきなのではないかと思う

子どもの遊べるようなスペースと共に、おりづる資料館、
及び大きな景観に見合うオフィスビルを建て、一等地に企業を呼び込み、
また支援をし若者の起業を促す必要があると思う

>>230
連覇したってこの状況なのに越えるわけないだろ
そんなアホなこといってるから笑われるんだ。カープに負けたっていいじゃない。
なんで広島でカープに喧嘩売る必要があるの？
サッカーはクラブライセンスと100年構想をもとに粛々と税金で未来を作っていけばいいんだよ。

この手のスレだとなぜか
市民球場跡地は反対だが宇品ならＯＫ派がいること
宇品でも専スタなら数十億から百億以上確実で
ろくに収入の無いＪリーグでは
毎年税金で維持費を払うこと確実
広島の子供達につけを残すことに変わりない

もうサッカー関係者全員公務員扱いすればいいんじゃね

田舎だからだよ。大都会と田舎の税収や人口は比べものにもならない
大都会であれば野球とサッカーを同じ規模でなんとか維持していけるものであると思う

サッカーファンは、今までカープが赤字を出した事がないから助かっているだけであって、
カープが赤字を出していたら、とてもここまでサッカーを維持するだけの能力はなかったと思う

更にこの不景気は続くものだろうと思われる
下手に楽観的に動くのはいかがなものかと思わずにはいられない

年に20試合とやらないプロスポーツの為になんで専用スタジアムなんて作らなきゃいかんのよ・・・
どうしてもというなら、芝養生のためにほとんど使えなくなる天然芝じゃなく、人工芝でフィールド作れよ。
それなら、平日も市民が利用できるから。

よもや、ロクに金は出さない、でも口は出しますなんてムシのいいこと言わんよな、サンフレも(´・ω・｀)

>>233
それはカープファンというか広島市民にとって特別な土地だからでしょ。
サッカーファンの多くは何を勘違いしているのか野球（カープ）を敵にしたがるからね。
そんなやつらに使ってほしくはないでしょ。
サッカーファンは自治体が金だせばそれでいいはずなんだけど
なぜか野球を叩くこともセットにしちゃってるのがいるからね。

年俸半分にして浮いた金で20年くらい積み立てすればいい
年2.5億で50億＋totoから30億で80億、サポが一人年2万寄付すれば5千人で1億、1万人で2億、20年で20-40億
計100-120億
多少補助金が出るとして130-140億くらいか
20年でこれだけ貯めるから貯まったら着工という計画にすれば市もOKするだろ
貯まらなかったらご破算にすればいいだけだから
20年で足り無きゃ30年でも50年でも積立しろ
ただ建てろ建てろと言うより早く建つぞｗ

代表戦って、年に1スタジアム1回あるかどうかじゃん。
広島じゃあ観客も見込めないし、代表戦開催要件なんて必要無いんじゃない？
広島は地方都市なんだよ。
大都市圏の集客力には到底及ばないんだから、同じように考えちゃダメだ。

高校サッカーの方が人気ある
富山で凄い視聴率
結論
代表＆高校サッカーあればＯＫ
Ｊリーグは消滅すべし
一部は元の実業団に戻る
こころざしのある子供は直接海外に行く

>>236
サンフレ（Jリーグ）はムシのいい事いいますよ。
100年構想が自治体を巻き込むものだし、自治体を有効利用できなきゃライセンス取れないし。
ギリギリまでは攻めの姿勢を崩してはいけない。自治体にノーといわれたら土下座か移転しかない。
これはサンフレだけでなくJクラブみんなそう。

1920年のスタがむしろ誇りになってるクラブもあるのに
http://www.bundesliga.com/jp/liga2/clubs/1-fc-union/stadion.php
http://www.bundesliga.com/media/images/12_bl_com/628x353/stadium_alter_foersterei2_6.jpg

しかも近代改装は
「作業の大部分は２０００人のボランティアによって行われた。実際に作業に参加しないファンには
ファンの殿堂トンネルに埋め込まれる“創設者の石”を買うチャンスがあった」

3部でこれやれるんだからJ1の強豪名乗るならしのごの言わずに頑張れや

>>241
広島市にスポーツがなければリスク覚悟で引き受けたいと思っただろうけど、
既にカープが存在しているから、非常に困難であると思う

慎重論ではあるが、大都市は可能であっても、今の地方にはとてもそういうキャパはないだろうと思う

まぁ現時点で問題は2つあるだろう。

一つは屋根付きの陸上トラックなしのスタジアム
もう一つはアクセスが僻地



スタジアムの未来〜サンフレッチェ広島　森保一　欧州へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=OHO8CFG4eSs
↑
海外でだいたい広島と同じくらいの規模の都市でどれくらいの事をやっているかが分かる。
模倣できれば、間違いなく日本に新しい文化を呼び込む

>>239
地方の野球場のスタンド数なんかと同じで
そういう要件を満たした物件を作っておくことで誘致が出来るようになる
実現できればそれに越したことはないよね
可能性を最初から捨てるか、常に狙える状況にしておくかの部分だよね

そもそもJの規格がバブル期の誇大妄想レベルだからな
J1で芝生席込で1万でいいだろ
A代表戦やACL規格のスタなんて国内に何か所かあればいいだけ
それで常に満員でやってりゃいい
その方が人気があるように見えるから
そもそもACL規格を満たすスタが日本以外のアジアリーグでどれだけあるよｗ
全クラブに高規格を義務付ける必要は全くないのよ

Jリーグというのは未知数ではあるんだよね

欧州と比べるサッカーファンがいるけれども、
欧州で人気があり、更に黒字をはじきだせる理由というのは以下の通り

→　そもそもW杯でも強い
→　そうであるから放映権が売れる
→　スポンサーがつく
→　そもそも他のスポーツがそう盛んではない

現在の日本においての現状を見て、楽観的になれず、慎重論になるのも
無理はないと思われる。反対に日本がW杯でも1-2位を争うようになれば
当然放映権などが売れるだろうが、このような結果であった限りは懐疑的にならざるを得ない

赤字が多いと言うJリーグにおいて、バブルのような時みたいに
大きな賭けに出られないのはある意味当然の事ではないかと思う

>>247
結局身の丈にあった経営と設備にしとけって事じゃんね

後、欧州は他のスポーツ盛んじゃないって事は決してないよ
殆どの国で3大スポーツって呼ばれがちな程盛んなスポーツは他にある

>>246
Jリーグの狙いがサッカー振興（表向きはスポーツ全般）だからしかたない。
高規格押付けることで現行施設での改修だけじゃ困難なケースが増える。
そうなるとサッカー場が1つ増えることになる。できない自治体のチームは移転し結局別の土地に1個サッカー場が増える。
これを100年繰り返しているうちに日本中にサッカー場だらけになる。これで100年構想実現。

>>249
寄生虫やないか…

>>248
欧州であると10万単位の街であっても3万人は必ず入るらしい
それくらい長い歴史があるんだろうと思うけど、サンフレッチェの場合は
なかなか難しいのではないかと思う。欧州と比べて歴史の違いと重みを感じる
さらに欧州の場合は何よりもとにかく強いというのがあるからね

>>247

日本が強くなったらルール変えるだけだよｗ
欧州が利権を手放すはずは無かろうｗ
サッカーは欧州に金が流れ込むようにガチガチに固められちゃってるから日本が何をやっても無駄ｗ
むしろ世界と手を切って国内だけで金を回すようにした方がいいよ
でないと電通と協会がタッグで国内から金を巻き上げて欧州に貢ぐ構図は変わらない

>>251
歴史の重み云々だと、プロ野球も不遇の歴史長かったんだよね
それこそ長島がプロ野球を選ぶってのが大ニュースになるぐらい、昔は大学野球＞＞職業野球って言う格の差（≠実力）
があった
職業野球は水商売扱いされて結婚も出来ないという時代

Jはまだたった20年程なんだから、これからではあるとは思う
だからここで強気に出て自治体なんとかせえみたいな態度は正直時期尚早な気もする

>>247
そういう文化や土壌が無いから
税金を使い無理やりサッカー振興をしなきゃならないのさ。
身の丈にあった経営なんてしてたらいつまでたってもサッカー文化は進めないよ。
ナベツネ斬ったとこでビジネスとして成り立たせる道はなくなった。

ドイツは確か観戦人気はサッカーなんだけど、子供の人気競技はハンドボールだった筈。
観戦人気とプレイ人気っていっしょにしちゃ不味いんだろうなあと。

>>255
それは言わないでくれ。今サッカーの推しどころは競技人口が増えていることなんだから。
だが実際は競技者が試合や練習を行っているであろう曜日や時間帯にJやってるんだから。
競技人口が増えている＝サッカー観戦も人気って錯覚が非常に大事。

>>247
シーズンも終わったし、ファン感謝デーのときにでもサッカースタジアム建設反対の署名もしくは声明をつのりませんか？
このままにしておくと着工される恐れもあるかもしれないですし。

>>254
野球にも確かに問題はあるが、広島においては
地味に長い歴史があるからこそ根付いてはいるんだけどね

ただ野球が全ての県の深く根付いたわけではないと思う

カープと言うのは、広島県民にとって（特に市内において）
欧州で言うマドリードくらいの意味がある

>>253
関東だと神宮が使えないから、後楽園球場を早期に立ち上げたり
ハコに関しては自らが動いてるんですよね。

Ｊはたまたま2002Ｗ杯があってそこそこのハコはあるんだから
ＡＣＬのときはそこ使う前提で、もっと身の丈にあった経営に移行していい。
芝生席込み10000なら広島スタジアム無改修でつかえるし
広域第一の改修も小規模で済む。

>>258
どのマドリードだよ…

>>257
既に沼田市では始まっているようです
とりあえず現状の場所を使ってくれと言う事で

「欧州じゃ」「、欧州では」ってすぐに向こうのスタジアムの成功例を上げるやつ
がいるが文化や歴史が違うんでねえ　戦前からプロリーグがあった野球とプロ化
してからまだ20年のサッカーで同じってわけにはいかん。

サンフレッチェがＡＣＬで優勝、ＣＷＣで3位以上の成績を成し遂げればスタジアム建設の機運も生まれるかもしれんね。
Ｊリーグで優勝じゃ正直話題性は少ないけれど、アジアで一番で、欧州や南米のクラブと戦って
惜しくも敗れたとしても他には勝って3位ってなったらそれは日本中どころかアジアや世界でも目立つことだし
ケチでしみったれな広島市民でもスタジアムをつくろうという流れはできるでしょ。
大好きなはずのカープにさえケチでしみったれだからなあ、広島県民は
筋金入りのけち臭さといっていい。

そのケチでしみったれを納得させるんだからそれなりの成績が必要なんだよ。
広島はスタジアムがほしいって本気で思うんだったら
Ｊリーグで勝って悦にひたってＡＣＬでは無様な醜態を晒すという内弁慶ぶりを
やめてＪリーグでも勝ってＡＣＬでも勝つということを実践すべき。
そうじゃなきゃ広島じゃ無理だよ。

今現状でサンフレッチェというチームが本当にいいスタジアムがほしいというなら
上であげた以外の手では広島をホームタウンにすることはやめるべきだね。
他の土地にいったほうがまだ建設はしやすいと思う
今現状の成績のままでなら広島じゃ無理だよ、カープのほうが広島県民は大事なんだから

宇品で諦めろサカ豚

>>258
野球は全国にしっかり根付いてるでしょ。
野球場のない県なんてないし1試合からでも球団ごとでも
規模はそれぞれでもプロ野球を誘致したい自治体なんていくらでもある。
最終的にはサッカーもそこに行きたいんだよね。
アプローチのしかたこそ違えど。
広島でカープを敵視してる馬鹿はほっといていいと思う。
サンフレがいくら人気になってもカープを越えるのは無理。
越えようとすればするほど絶対に越えられないと思う。

別にカープや野球ファンは反対しているわけではないんですよ

ただ小さな街で、黒字が出せるのか？と言う事でサッカーファンではないのが
懐疑的に思っているだけです

万が一の事を考え、毎年赤字を垂れ流しにされても構わないと言えるほど器があれば良いのですが、
先々の事を考えればそう楽観的にはなれないと言うだけです

私個人としてはカープの赤字は許せても、サンフレッチェの赤字は勘弁して欲しい
と言うのが正直なところです

サッカースタジアムを全国に作りまくれ

>>261
沼田の地域コミュニティが散々世話してやったのに移転するとはけしからんと移転反対の陳情してるよな

カープの積み立てた基金使うってマジなん？終わってんな

広島大学が出て行って代わりにサッカースタジアムって
いかにも広島的な感じ

>>263
機運とかじゃなくて金がないから無理なんだよ
連覇してもACLで勝っても金がないから無理
だから市長もそうゆう雰囲気になると困るから2位でいいといってる

>>258
こやのんやエディオン関係者が石本秀一になれるかどうかだよ。
石本はいろんなところに頭を下げに行き、場合によっては長谷川良平などを
連れて行ってまでのことをやってる。
それが樽募金やら市民球場をあの場所に建てれた原動力。

それぐらい、草創期のあの人の存在は大きかった。

>>263

機運は生まれてるけどサンフレ関係者やサポがどうしても跡地じゃなきゃ嫌だってごねてるから決まらないんじゃね。
本来なら既存の施設があるのにＪのスタジアム基準とやらに合わせて新しく作ってもらえるだけで感謝しなきゃ。

>>263
チームが強いから愛されるとかそういう幻想は捨てたほうがいいよ。
J自体がそういう考え方じゃないし。
今のところは自治体がハンコさえくれれば愛されなくったっていいんだよ。

>>271
カープにだす金はあってもということでしょ。
そのカープでさえケチでしみったれな金しかだせないんだから
その意見はわかる。

でも世界でも注目ってなったらさすがにそうはいかなくなるよ。
世界で有名なクラブのスタジアムがゴミってなったらそりゃ広島の立つ瀬がなくなるんだから
恥をかきたくないばかりにどこかしらが金をだすようになる。
ケチでしみったれでもなぜか見得とプライドはあるからね

まあ、現状じゃ広島がＡＣＬで勝つのは無理だから広島県民は安心していいと思う
サンフレッチェというチームがＡＣＬで勝つ気ないようだしね

>>274
Jリーグと言うものがどういうものなのか詳しく存じ上げないのですが、
ライセンス制というのも、そもそも増えすぎたリーグで赤字になった故に
自治体の協力がなければ無理だよと言う事で、色々と条件が盛り込まれたみたいですね

私としてはJリーグの健全化及び向上の為にとても良い方向だと思っています

しかしながら広島市には既にカープがあり、カープも悪い時でさえ黒字だったとはいえ
必ずしも保障されているわけではない為、２つも大きなスタジアムを持つ事に
危機感を持ってしまうというのが正直な感想であります

>>273
まずは大きなことをブチあげるのが交渉の基本。
なんだかんだ言っても100%のNOは出しにくいから落としどころ探しになる。
気づいたら専用スタジアムゲットだぜってことよ。

>>261
沼田の件は承知しております。
もっと大きなインパクトを作るためにカープファン全体で音頭をとりマツダスタジアムで
なんらかしらのアクションを起こすのが市全体強い印象を残せると思ったのですが、ちょっとフライング気味でした。

まるでカープファンがサッカー憎んでる様に印象操作すんなよ
別にスタ建てるのは構わんよ、赤字垂れ流さないなら

欧州でも２部３部が指定席でたまたま勝利を重ねて１部にあがった零細クラブが地元には５０００人クラスのホームスタジアムしかないからそのシーズンだけ近隣の都市のキャパの大きなスタジアムを借りて試合を開催するとかだってあるし。
Ｊのスタジアム基準ってそういう柔軟性を否定してる。

>>279
サンフレッチェが好きな人にとってはサンフレッチェの赤字は痛くないと感じるでしょうが、
全く興味のないものにとってはひたすら懸念する事であります
野球は文化でないという方もおられましたが、広島市においてカープは
市民にとって大変大きな文化財だと自負しております。復興からの歴史ですから

広島だしなぁ

>>279
今回の件はカープとかカープファンとかは関係ないと思う。
べつにカープを応援したからってサンフレッチェを応援してはいけないわけじゃないし、
その逆もしかりでサンフレッチェの試合を観たからって、カープの試合を観ちゃいけないわけじゃない。
ファンはそのスタジアムという受け皿にいくだけだからそれが豚箱のほうがまだましのような
スタジアムであろうが、ようやく金だしたと思ったらそんな程度の球場かよというようなものでも
関係はない。

これは自治体とか金だすとこの問題だからカープもカープファンも関係ないと思う
ただその自治体を納得させるにはやっぱりファンの声は大事だけれどね。
でもカープとかカープファンがとかは関係ないと思う。カープがスタジアム建てるなって
いったら別だけれどそんなこと言ってないしね

>>276
ライセンス制そのものが溝畑事件でトリニータが債務超過に陥り
Ｊの指導を受けたことから、財務体質を中心にライセンス化したもの。
来期も財務の脆弱性からガイナーレが条件付交付となった。

そのことがサンフレではおととしの減資による税金溶かしなんですよ。
見た目のバランスシートはきれいになったけど、根幹の
移籍金なしでブンデスにすぐ有望選手採られてしまうということへの
対応は何にもできていないし、できそうにもない。
（リーグのレベルが低くて、出来上がったタレントを売る形にはならないから）

>>275
>世界で有名なクラブのスタジアムがゴミってなったらそりゃ広島の立つ瀬がなくなるんだから

ていうか日本のサッカーファンがアルヒラルやワイタケレと言ったＣＷＣに出場した事のあるクラブのスタジアムがどんなのか知らないように世界のサッカーファンだってサンフレのホームなんかたいして興味無いよ。

カープとか野球とか実際は関係ないだろう。


本当に突破しなければいけないのは共産党とか市民団体、荒さがしするこういう人たち
http://sakai-akiko.kameoka.org/


ネット民と違って行動量が半端ないからな。

代表戦１試合のためにとかアホじゃねーの
大損じゃねーか

>>280
だよね。
じっさいにＪだと困るのがＡＣＬだけなんで、その時期だけ近隣のスタ借りる
だけで困らない。
2021年以降だと切り札の新国立が使えるから。
あるスタジアムを有効活用することが、この先のリーグ展開を楽にしていくんだけど。
トリニータなんて典型例だと思う。

>>276
Jリーグは今のところサッカーファン以外からしたら自治体の寄生虫でしかないからね。
J3まで作って重い基準を設けて地域密着を謳い
全国にクラブを増殖させることでパイの食い合いになって
ビジネスとして成り立たないのは百も承知で強引な手法をとっているからね。
すべての自治体にNOを突きつけられるまではアンチがいたり地域住民に負担を強いてでも
サッカー文化の基礎を作りたいのよ。

>>287
ＪＦＡが金出すならいいんじゃないかね
代表戦のためなら

>>285
アフリカにあるんじゃないんだぞ、日本は。
一応仮にも先進国の看板はしょってるんだ
それなりの裕福さを求められてしまうんだよ。
広島が一応仮にも認めたくはないけれど、観光で都市を推そうという機運があるのに
貧乏でけち臭く汚くて狭い姿をみせたいか？
君は関係ないと思うかもしれんが、上の人間らは違うんだよ

>>291
ケチ臭いところはどこの国にもあると思いますし、
一瞬で家も人も何もかも失った広島県人故だと思います
他のところからケチをつけられても、これも1つの文化だと思っております

広島県と対極なのが名古屋ではないでしょうか？

>>288
というかあるの広島に？
広島でないってなったら近隣じゃもっとないと思うんだけれど

>>288
もともとトリニータは破綻寸前だったと思うが…
スタジアムにあれこれ言う余裕も無いだろ

>>292
それを観光客の前にみせられるかっていうことなんだよ、ようは。
一市民らはそれでいいかもしれんが金だすところは自分らがみっともないのを
みせているということになるわけで恥かくのはその人らなんだよ。
んで、その人等はそれに甘んじるのかという話。
なぜかケチでしみったれでもプライドだけはあるようだからそれに甘んじるとは
思えない。

まあ、そういう事態になったらだけれどね。
現状じゃそれを納得させるだけの成績はサンフレッチェにはないから広島県民は安心はしていいと思う

サッカーなんてＷ杯出れただけでオッケーなんだから
これ以上公金投入とか馬鹿な真似は絶対にするなよ

何か破綻してないJクラブってどんだけあるんだって思っちまうな
債務超過やら減資の経験なく、毎年コツコツと売上と利益あげ続けてる真っ当なクラブというか

建設料と維持費をサンフレッチェが賄えるならいいんじゃねえの

>>298
むしろそれ以外で何で揉めるのかって思う

>>293
ノエスタか九石でいいんじゃない？

エディスタだって、スタジアムそのものは140億掛ければ屋根も
トイレも基準を満たす大改装はできると例の協議会での試算はある。
スタジアム基準に交通アクセスはないから。

>>297
無いと考えていいよ。そんなの探して見つけたからといって何か得するわけじゃないし。
自治体がギブしたらライセンスを取り上げるだけ。
今のところまっとうな経営なんてしなくてもいい。
100年構想がうまく行った後にビジネスへの転換期をむかえればいい。

>>298
試合に出てない選手に工事や組み立てとかやらせればコストは浮くね
試合も１４人しか出れないんだし二交代制でやれるな

>>301
ライセンスの取り上げと簡単に言いますが、
何と言っても欧州のルールですので自治体がギブアップといっても
なかなか撤退出来ないようになっているのではないでしょうか？

ですからカープファンとしては非常に不安であります

>>300
いや、それ近隣とは言わんでしょ。
距離ありすぎる。
広島という場所柄上近隣に助けを借りるというのは無理だよ。
近隣はもっとないんだから

そしてそのエディスタの問題は本末転倒すぎる。その１４０億円の金がでないんだから
こじれているのもあるわけだし

>>303
クラブライセンスなんて欧州のものじゃないよ。
Jリーグが勝手気ままに作った物だよ。
3年赤字でアウトとか自治体が埋めるのこばんだらアウト。
まぁなんだかんだ猶予与えて税金の吸い上げ狙うだろうけどね。

人工芝で観客席が2万入るくらいで屋根なしオーロラビジョンなし貴賓室もなしなら建設費も維持費も安いんじゃない
サンフレサポは専用スタジアムがあればいいんでしょ？

>>305
要は自治体依存をDNAにまで浸み込ませるのがライセンスの目的って事なん？
クラブの発展なんかどうでもいい、とにかくサッカー全国に広めろっていう意思というか

そもそもあのライセンス制度のスタジアム規定は強引
５０００人しか客がいないクラブでも１００００人規模建てさせようとしたり、逆に自治体を脅迫してるようなもん
ココまで支援してるから、自治体もそう簡単に放り出さないだろうけど、

財政的に自治体が苦しくなったら、いずれクラブとＪリーグへの批判が出てくるよ

>>306
Jリーグ的には改修よりもしょぼくても新設でお願いします。
新設させるためのクラブライセンス施設基準なんでｗ

まあスタジアムはたたないだろうし、問題はただ時間が経過していくという
流れだろうね。
老朽化していよいよ安全基準的にやばいってなったら話変わるだろうが、
そうでないなら今のままが推移していくだけだと思う

ライセンスと言うのは、読んだ限りではチームが増加して赤字が増して来たので
経営難という事で、自治体に協力して貰って要件を満たさなければ．．．という事らしいです

一時期の野球と一緒で数が増えたら儲けにならないから数を減らすと言う事です

ただ赤字を自治体が税金で補てんをすると言う事みたいですので、
当然ながらサッカーには興味のない人間は、今までの実績を重要視するものだと思います

赤字覚悟で、住民税などの値上がり込みで、その自治体がJリーグが欲しいかという事でしょうね
それだけのサポーターやスポンサーがいるのかと言う事です

ですから闇雲に建てるものではないとも思いますし、慎重にもなります

>>307
そう思っていただいて間違いないです。
100年後のサッカーの為の今ですから。今はJ３作ったり全国にサッカーを広めて
とにかくサッカーをする環境を作っている段階です。
多少の痛みは我慢していただきたい。

野球：誰でも使える。プロも使用料ちゃんと払ってる
サッカー：プロ以外排除名上に使用料は踏み倒しが当たり前

こんなんでサッカー場作られる訳がない。
Ｊリーグの姿勢が糞過ぎる

一応新設だとスタジアム建設ナンチャラ委員会とか立ち上げてそこのアドバイザーとか適当な肩書つけてＪのＯＢやら県のサッカー協会の関係者送りこんだら新しいシノギになるからな。
単なる改修じゃそういうのがない。

もう可哀想だからサカスタ建ててやれよ
その代わり赤字になったらサンフレサポが補填な

>>272
石本さんと小谷野を比べちゃいかんよ

所詮は焼畑ハゲタカ。地金が見えるパフォーマンスで
己の名声と栄達だけってのが透けて見える

>>304
ノエスタでバスツアーや新幹線団体貸切でサポーター運ぶのが
現実的なのでは。ずっとの話じゃないんだから。
そもそも決勝トーナメントになったら、クラスＳスタジアムでないと
できないんだから。埼玉や横浜に自動的になる。

企業の良く言えば宣伝、普通に言えば脱税ツールであるプロ野球球団の本拠地球場と
収益面だけで比較するのはナンセンス
比較するならプロ野球の本拠地じゃない地方に無数にある百人規模の観客が集まる事さえ稀な野球場
それと比較すれば、地域密着でスポーツによる地域振興をやってくれる
Ｊの本拠地スタジアムは公共性も段違いだし、観客数も段違い

そもそもプロ野球球団の本拠地は企業活動の為なんだから球団がカネ出すのは当然
サッカーは地域密着で地域振興だけでなく、世界的に人気の競技だから
世界と繋がってるという地球規模での地域アピールさえ可能なんだから
自治体が金銭面や設備面で支援するのは義務とまでは言わんが、当然のことだろ

>>312
もう９９％減資で痛みを感じてるから慎重なんじゃないのかね？
追加で痛みをお願いするなら、ＪＦＡやサンフレッチェはもっと痛みを共有しないと自分勝手だと言われる

理想を唱えるなら、まず自分が身を切らないと

>>318
サッカーは地域密着で地域振興だけでなく、世界的に人気の競技だから
世界と繋がってるという地球規模での地域アピールさえ可能なんだから
自治体が金銭面や設備面で支援するのは義務とまでは言わんが、当然のことだろ


なにが当然なの？
頭おかしいの？

>>315
赤字負担がサポーターに行くわけではなくって、市民の税金であるが故に
慎重論が出て来る所以です

>>315
バレンシアとかシャルケが新スタジアム建設で負債に苦しむようになったからなあ
サポ負担にも限界があるでしょ

建てないのが無難ってのは実は一理あるんだよなあ

サンフレの専スタが出来たら
世界に地域アピール出きるの？
どんな理論だｗ

>>316
ＪＳＬ時代からの古豪で、サッカー協会にも広島閥があるから
どうしても上からになりがちなクラブ体質な上に
ハゲタカがいるんだからどうしょうもないのよね。

石本さんは戦後、国民リーグやらカープやら大変なところを
渡り歩き続けてきたほどの人格者だからね。
そんな人が頭下げてきたら。

>>323
世界に地域をアピールする力は今の日本のサッカーにはないですし、
なかなか大きなスポンサーがつかない為、サッカーが上手く回っていないのもあるみたいです

もちろん未来の事はわかりませんが、現状はこういう状態であると言えると思います

サッカーが黒字になると言いますが、大都会にある野球の球界のようなところは
ちょっと努力をすればそれなりの人口もおりますので可能でしょう？

しかしながら地方都市で大きな身の丈には合わない計算をすると言うのは
当然大きなリスクを背負うと言う事でもあります

さらに広島市には既に伝統のカープがありますので、そちらを何よりも優先して欲しいというのが
ありますので、広島市で検討するのは無理があるのではないかと思う事もあります

w





クラブが自腹で建てればいいじゃん






w

サッカーの世界では各国リーグは構造上は同格なんだけどブランド力、経済力、その他で圧倒的に欧州＞＞＞＞＞南米＞＞その他なんだよ。
残念ながら。

カープだってマツダスタジアムが出来た当初は物珍しさもあって
観客動員増えたが、次第に減少して言ったぞ確か。
今はまた増えたが、それはスタジアム目当てじゃない。

>>323
どんな理論であれ自治体がGOサイン出せばそれでいいのです。
Jリーグは公益法人をなのり特定の企業（クラブ）には肩入れできないようになっている。
それゆえJではスタジアム作れないから自治体がスタジアムを作れというわけです。
はなっからそういうシステムを盾に自治体に支援の約束を迫ったり、スタジアム基準をあげているのです。

>>325
いや、ないわけじゃないし、舞台はあるんだよ。
ＣＷＣで当時のマンＵに対してガンバの戦い方は話題になったでしょ
今現在で参加できてないから話題にならないというだけで、
ＣＷＣまでいけば地名は理解されるよ
支那のリーグだって広州恒大は有名になったしなあ
無理というわけじゃない。ただ広島には無理だと限定するなら納得する

>>330
あれだって会場横国だったし。

幸せなら手を叩こうのメロディーで

広島にはカープだけ
広島にはカープだけ
広島にはカープがあればいい
だからサンフレッチェはイラネ

欧州人ごときに日本の地名を知られたら何だと言うのか？ｗ
経済で日本の足元にも及ばない欧州人ごときに
しかも欧州人サッカー好きに

>>330
地名が読み上げらればアピールになるんだよ。
サッカーの試合の放送でその周辺地域を放送なんてないだろ。
これどんな競技でも同じだぞ
野球だって企業名のチームをアピールするにしたって実際の製品などを野球でアピールするわけじゃあるまい
野球の時は野球するし、サッカーの時はサッカーをする、ただアピールにはチーム名が
読み上げられればいいだけ

>>333
マジで
意味ないな

それにしても元々マツダのサッカー部なんだから、カネ出して全面的にバックアップするのが筋じゃないの？
フィオレンティーナの胸スポやってる場合じゃなくて。
それともサッカー部は本社から三行半突き付けられた？ｗ

>>320
現時点でアピールできてない（どころかACL人文字で顰蹙かった）クラブにこれ以上注ぎ込んでいったい何ができるのかね？
論理的に説明してくれ。

>>334
意味ないよw

試合のない日は町の清掃でもやったらどうだろう
あの人数で朝から晩までやれば結構きれいになるよ

>>333
あまり関係ないと思いますね
カープがあれば良いと思っているので、
どうして他国に注目されなければいけないんだろうと思います

そもそも平和公園も注目される為に作ったわけでもなく、
あの日の記憶を忘れないようにとして作られたもので、
いつの間にか海外から人が増えて、今日に至ったまでです

そういう経緯から言っても、サッカーファンの言う事は時に
理解しづらいものを感じざるを得ません

>>330

でもロンドンやマドリードの通行人に広州恒大のホームのスタジアムについて聞いたら多分誰も知らないって言うよ。
広州恒大だけじゃなくてその前年ＣＷＣに出場したアルアハリだって。

そもそも広島市の国際知名度はべらぼうに高いからサンフレがCWCで勝ったところでなんの足しにもならん

>>337
意味がないわけないじゃん。どこかにいくにしたってまったく知らない場所より
少しでも地名を理解しているところのが無難って思うのが常だろ
知らないより知られているのが人を動かすのに動かしやすいんだよ

たとえばブラジルだってブラジル人にいわせればカーニバルといえばバイーアのほうが楽しいっていうんだが
世界的にいえばリオだし、みんなみにいくならリオだろ。
知られているか知られてないかはじっさいに人を行動をさせるときの差を産むから
意味がないわけじゃない

地域の迷惑Jリーグ
地域は被災してるのに無理難題

HIROSHIMAというと佐村河内を思い出すな
五輪のフィギュアでも鳴ってたんだっけ？

黒字予定なら自分で借りて作りなさいな
ほんと、サッカーだろうがなんだろうが　軽々しく血税使うとか言うんじゃないわよ
なぜそこまで税金にこだわる必要があろうか、協会が面倒見てやればいいのよまったく

>>341
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>341
その通り。
だから、結局広島の知名度にサンフレがただ乗りすることになる。
露骨にそれを狙ってるくせに「知名度上げてやる」的な発言する跡地論者が気に入らんのよ。

嘘つき



サカ豚

サンフレッチェが年間5億円の使用料の支払いを30年契約で
エディオンの債務保証付きで契約してから建設すればいいんじゃないかな

>>340
いや、アピールするのは土地の方だからスタジアム名自体は知られてなくてもいいんだよ。
バルサやレアルと言っている世間一般の人等がカンプノウやサンチャゴ・ベルナベウ
知らない人間が多いんだし
その都市に足運んだり認知される動機が一つでも増えるならそれは意味がないわけないんだよ

>>350


広島は知られてる



じゃん
嘘つき

>>345
黒字の予定なんてあるわけないだろ。無茶言うな。
赤字確実の施設だから自治体に頼むんだよ。
協会だってそんなもん自腹で作りたくないから自治体に迫るようなシステム作りしてるんだよ。
わかってるくせに言わせるな！

>>336
当初はマツダ中心で運営していたけど
1997年ごろに運営難からマツダが一歩引いた形で
エディオンが経営にかかわるようになった。
フォードがこれ以上の資金援助断れとのこと。
元々財務基盤がいいほうではないから。

ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので

>>347
原爆を落とされた後に、すぐに現在のようになったわけでなく、
カープと共に街が長い年月をかけて、100ｍに植えてあるような木々と
共に復興した歴史があるんですよ

落とされた後は「もう二度と復興しないだろう」「ペンペン草も生えないだろう」と
言われていたそうです

思いがけず海外に注目して頂いて、非常に嬉しい限りで、時々戸惑いも感じますが、
カープと言うのも広島市にとっては大きな文化価値なんです
ですから野球がああだこうだと言われたり、ケチ臭いなどと言われるのは
歴史を理解されていないのだろうと非常に大きな不安を感じざるを得ません

対立煽り的なレスをスルーして読むと中々の良スレになっちょる

>>351
……あのさ、マドリードやバルセロナがサッカー以外で知られてないと思ってる？

それに広島が知られているって原爆落ちた場所以外にある？
あんまりいいアピール方法とは思えんがね
日本でもそんな程度のイメージが大半だと思うんだが
それかヤクザか不良とかのイメージのが強い

そんなこというならカープだって同じじゃん、なくたってアピールはできている
仮にカープなしで考えたら広島といえばやっぱ原爆落ちた場所以外アピールするところがない

広島の知名度が高いのはあくまで原爆という負の遺産によるもの
これからは明るい話題での知名度向上が必要で、それができるのは世界と繋がってるサッカーだけ
サッカースタジアム建設は重要な第一歩で自治体の支援があってしかるべき
世界にアピールするためにも素晴らしいスタジアムが必要で市民球場跡地は最適
広島市民に希望を与えた市民球場の次は世界に希望を与えるサッカースタジアムってのも
広島らしくていいじゃないか

東京　京都　広島　あたりの都市はＪリーグごときが宣伝する必要のない国際都市

てかネーミングライツや胸スポ等はよくて、なんで企業名チームはいかんの？
もっと言えば企業名冠も入札制で入れてもおｋとかにしちゃあかんのか
マツダ・サンフレッチェ広島とかエディオン・サンフレッチェ広島だと不味いんか？

>>358
広島は原爆投下後に他に見捨てられたそうですが、
市民とカープは居残って必死に再建したそうです

一理あるとは思いますが、いきなり自治体頼みと言うのは
とても恥であると思ってしまいます

かたや市民球団としての屈辱に塗れても誇りを守ってきた
かたや栄光を2年連続で勝ち得たのに、自治体を強請って見栄を買おうとする

同じ都市にある２チームとは思えんね

>>360
それやっちゃうと企業色が強くなりすぎる。
そうなると地域密着感が薄れて税金引き出しづらくなるところがたくさん出てしまう。
スポンサーが強大だとそっちでスタジアム作れよになってしまい100年構想が足踏みしてしまう。

>>349
それやったら久保がエディオンから追い出される。
さすがにエイデンが文句つけるだろうし、ＬＩＸＩＬが強攻策に出てこないとも。
Ｊリーグ規定でサンフレに一本化しただけなんだから。
しかも、ＮＰＢは中日との契約とバランスとっているのに。

>>358
バカモン！
被爆した被害だけじゃなくて、そこから復興したことに国際平和都市としての意味があるんじゃ
カープはその広島の復興の歴史と共に成長して、今がある

「負の遺産でマイナスイメージ」とか、こいつらサカ豚は本当に広島のことすら知らんのか…

>>350
その動機をひとつ増やすのに何十億もかけてスタジアム作るのがコストに見合ってるのかどうかというのが問題なんだが？

>>359
東京と京都と広島を同格に並べるのはいい度胸だなとしか思えない。
東京・京都・大阪や東京・京都・横浜などの並びならまだわかるが
広島をそこにいれたら
灰色熊・白熊・ドブネズミの並びを観るようなもの。あきらかに格落ちすぎる
原爆しか海外にアピールポイントがない場所でその並びは無理だよ。
だったら長崎でも問題ないじゃないか

広島はネガティブイメージしかないから、サッカーでポジティブイメージにしよう


これ程傲慢な金出せ論理、中々お目にかかれんね

ドメサカのスレとかも凄いよな
広島に限らず、設備投資は自治体が金出すかどうかがだいたいのレスの焦点になってる
そんなんでいいんか、結局陸連等に嫉妬してるだけじゃないか

>>358
> それができるのは世界と繋がってるサッカーだけ

それはない

>>366
その意見はもっとも。
ちなみに俺は現状じゃスタジアムは無理派。
だからスタジアムを立てるのは結果をともなってこそだと思う。
器をつくってからチームが結果良くなるということより結果を伴ってから
器を作るべきだと思う。

正直今の成績で広島がいるのなら現状のスタジアムで問題ない。
ただＡＣＬで優勝とかＣＷＣで欧州や南米のクラブと戦って3位以上の成績とかなるなら
それに見合うクラブをつくるべきという考え派

というかそういう結果がないかぎりは新スタジアムは建てようとはならないと思う
カープにさえケチでしみったれなんだから

>>365
しかもカープは合併寸前まで行きながら、市民全体の盛り上がりで
それを帳消しにした実績もあるし、
石本さんなんかが努力した後援会組織はまさにクラブチームの見本のようなもの。

東洋工業ＳＣを母体とするサンフレは、元々Ｊ立ち上げからの参加はしない方針
だったのを地域バランス的にＪＦＡが知事口説き落として参加させた経緯もあり
どうしても上からになりがちな組織体制。
広島スタジアムが諸般の事情で使えなくなり、アジア大会の遺産である
エディスタ一本になったのは大変だとは思うけど、サポーターが
行くのが大変というのも変な話で。
そういうのを含めてサポートするのが真のサポーターだと思うけどね。

嘘つき



サカ豚

>>358がどれだけ袋叩きになるか見ものｗ

だから、カープはちゃんと返しただろ?サッカーもやればいい

世界と繋がってるなら
世界に援助してもらえば良い

お前ら土曜の朝から一体何を争ってるんだw

ちなみに欧州も郊外型スタジアムは結構多くて、交通規制かけてみたり遠い所の子の為に
小学校単位でシャトルバス運営したり、そういう事で対応してたりするよ

広島市もそういう方面での対応なら前向きに考えるんじゃなかろうか
それで動員増えたら、それこそ更に大きくて便利な箱とかも前進しやすいだろうし

野球防衛隊のみなさん
ごくろうさまです

>>378



経済効果のために




スタは僻地につくるべき

広島は被災してるから
まずそっちでしょ

税リーガーとナマポが同類項とはな

>>378
サンフレも横川駅からのシャトルバス出てますし、
西風新都内に臨時駐車場も確保してバス出してますよ。
ちなみにこやのんが言ったのはこの経費を削減できるから
跡地スタジアムがいいとか。

あとアストラムライン広域公園駅から山登りでもいけるのですが
なぜかサポーターお嫌いのようです。

野球とは試合数が違うから、サッカーだけで採算はきついのか

考えてみりゃ広島県民は本当にケチでしみったれだよな。
カープの黄金期ですら広島市民球場にこだわり続けて
さすがに老朽化でやばいってなるまで新スタジアムの話にならなかったわけだし
サンフレッチェも老朽化して安全基準的にまずいってなったら建て替えはできるかもしれんね

>>384

試合数とか関係ないよ


採算無理なら潰せばいい

>>385
古い新しいではないんですよ（笑）

ものすごく愛着があったんです。市民球場ですから、
本当に何もない土地の時からずっと一緒だったですから

跡地というのはそれくらいの愛着があるんですよ
広島市のアルバムのようなものです

>>385
市民球場が老朽化しても次の場所がなかなかなかった。
初代ホームの県営球場（現コカコーラウエスト球場）は
航空法の絡みでナイターができなくて。
現在地建替えも今のスタジアム議論見てればわかるように制約が多すぎる。
やっとヤード跡を無理やりに抑えて議論が進んだわけで。

エディスタが本当に無理となれば、あそこなら逆に現在地立替でいいような。
50000人規模のスタンドは必要ないんだから。
もっと余裕のある陸スタにすることは十分可能。

>>313
現実を見て下さい
長野、京都、北九州と球技場ができますよ

Ａクラス当たり前の頃のカープで市民球場ガラガラだったんだよ。
さよなら市民球場で満員になり、新球場効果で満員。
いつまで続くか？カープでそう思うのにサンフレッチェじゃなぁ。
しっかりと話し合ってからスタジアム建設に入ってほしい。
急ぐ必要ないんだから。ガンバや静岡の結果見てからでもいいでしょ。

まあどんなにサカブーちゃんが妄想を膨らませようが
Jリーグが黒字転換することは金輪際ないから
何より致命的なのがその競技レベルであって
単純に「勝った負けた」だけで永続的に観客を呼べなかったのは
”Ｊリーグブーム”で実証済
皮肉なことに目が肥えれば肥えるほど自然と欧州に目がいってしまうんだから
詰んでますよ

今の広島市の姿を見て私たちも復興出来た事はわかりますが、
原爆が落とされてから一瞬で何もかもが失われて、
広島市民というのは本当に悲惨だったんですよ。今の福島のようなものです

家族もいない、家もない、遺骨もない。兄が兄弟を食べさせて、
原爆の後遺症で周りから差別をされて、まだ人が続々と後遺症で亡くなっていって、
もう復興なんてしないだろうと言われまくっていたらしいです

その中で市民が希望を見出したのがカープだったんですね

>>387
何もなくなったってのは日本中の大都市なら皆経験していることだから
それを例にだすのは違うような？
名古屋だって大空襲の被害は受けているし焼野原になっている。
でもナゴヤ球場を二軍用にして名古屋ドーム建てたよ。
そういう使い方あるんだからケチでしみったれの否定理由にならないと思う

尚、外国人らには原爆よりも東京大空襲などのほうが話をきくとショックをうける模様

カープの歴史は悲惨と屈辱と貧乏で語り尽くせるもんなあほんと
一強四弱一番外地とか言われ続けて
そうやって苦労してきて今の地位になったのに、新参がいきなり金寄こせって言われたら過剰反応したくなる気持ちも分らんでも無い
しかも土下座してくるとかじゃなくて、横柄な態度で

というかほんと横柄で糞ﾜﾗﾀわ、なんだあいつ

試合数少ないならなおさらスタジアムが満員になるだろ
チケットの価値が違うんだから
週六もある野球と違ってサッカーは隔週で1回しかないのに満員にならなのはたんに人気がないだけだろ

>>393
そうですね。私も最近までは東京大空襲の事を知らなかったので
とても驚きましたし、今まであまり知らなくって恥ずかしいと思いました

ただ何もなかった中から市民と一緒にカープがあったので
もう既に広島市には文化があるんですよ
広島市では、野球はまぎれもなく文化です

税リーグ
ナマポリーグ
あとなんかあったっけ？

まず減資分なんとかしろ、話はそれからだ

>>393
ナゴヤドームは野球ありきで建てたものではないぞ
名古屋にはコンサートで使われるような大きな箱がなく名古屋飛ばしが起きていたのを地元経済界がそれはいかんとして建てた
用地も地元企業からここから移るんでここで建てませんか？と提案があった

>>394
元ハゲタカ。

広島に専スタ建ったら盛大にプギャーしてやるから覚悟しとけようつむきウンコｗ

>>396
うん、俺はカープを否定していないし、もちろんカープファンも否定してないし、
それが広島の文化であるということも認めるよ。

ただだからこそ、そのカープにさえ、金を出すのを相当渋る土地柄なんだから
サンフレッチェだったらもっと無理だろうねという話

名古屋ドームは多目的施設として結構稼働してる
というか定期イベント結構多いな、レインボーが割を食ったけど
この新スタとやらも多目的施設として稼働出来るならいいんだけどな

>>399
それも広島がケチでしみったれの否定理由にならないじゃん……
じゃあ、広島もそれと複合でって話すればもっと早くできたのか？
そんな案はかなり前からあったと思うよ。
それでも広島で新球場の話にならなかったのはやっぱ広島県民がケチでしみったれ
なんだと思う。
名古屋飛ばしが問題になってたって広島飛ばしは広島県民は納得するのかと
その場合広島県民はとばされてもいいって思っていたか、そういうことがわかっていても
金をだしたくなかったかのどちらかしかなくなる

>>402
渋るというよりも、カープ側も遠慮して、市民からも
思い出の土地だからというのがあったのだろうと思います

だけどさすがに老朽化が顕著になってきて危険過ぎると言うので
市民もカープも渋々と言うのじゃないかなって思います

それで今回初めて知りましたが、カープは跡地の為に10憶円を
コツコツと積み立てて来たみたいで、後世の広島市の為にという事だと思いますが
いきなり自治体頼みと言うのは正直カチンとは来ます

>>405
え？その10億とやらも寄こせっつってんの？サンフレッチェ
すげえな、傲慢にも限度があるだろ

>>406
ええ、跡地スタジアムの建設費用に織り込んでますよ。
跡地基金の10億で今のイベント広場整備は十分行えるんだけどね。

とにかくエディスタの立地が嫌で嫌でたまらないみたい。
高速4号線で安古市や田方や己斐峠まわらなくてもよくなっただけでも
ぜんぜん違うのに。

>>404
いやナゴヤ球場を2軍専用にするために建てたと言われたから反論しただけ

>>407
なんつーか、その、なあ

幾らなんでも乞食すぎるだろ…

ズムスタに関しては多目的に使うことを基幹としなかったからこそあんな綺麗なスタジアムになったでしょ

ドーム球場なんてなんの特色もないぞ
ただ雨天中止がないだけ

>>408
じゃあ、誤解だよ。二軍専用にするために建てたと言ったわけじゃないし。
愛着ある球場の残し方の例として言わせてもらっただけだよ

この報道ってのは結局税金でスタジアム作れっていう圧力だよね

ファンだかサポーターが金出して運営まですりゃいいじゃん
お前らだけの趣味で数十ですらすまない税金投入しろとかおかしすぎるから

>>409
中央公園・跡地だと国からの都市公園補助金（全体の半額まで）すら
当てにしてますけど。
全国民の血税ではありますがね。

世界にアピールだのなんだの言っても
お金がないので建てられません
世界にアピールしたかったらサンフレが財源を示せ
話はそれからだ

税金の無駄使い

>>413

それ

普通じゃん
民間じゃないし


頭大丈夫？

>>412
色々な経緯があるのだろうと思うし、
サンフレッチェ側の気持ちもわからなくはないけど、
こういう強引さには色々と思う事があります

もっと広島市の歴史を詳しく知って貰ってから色々と進めて欲しいと思うし、
既にカープがある以上、もう少し謙虚さが見られても良いのではないかとも

特に現在は土砂災害に遭われた方は二重ローンを抱えたり、
悲惨な状況であるので、役人もお忙しいでしょうし、出来れば自粛して頂きたいと思ったりもします

TSSの報道を見ましたが、広島市がこう言う状況の中で、みなさん本当に大変でしょうに、
あれはあんまりだと感じました

税金使えばいいじゃん

>>418

プロには使えない

>>416
利用者が民間の興行団体

>>418

お前がだせ

>>420

利用料をちゃんと出すから
問題ないけど

なんか勘違いしている方多いですが
プロ使用とかアマ使用とかあまり関係ないですよ

>>420

利用料を興行価格でちゃんと出すから
問題ないけど

>>424
出せないんだよなこれが

>>425

Jリーグクラブがか？

>>425
それに
出せないなら
利用を断るよ

>>423
大ありだよ
J1規格の専スタなんてJのクラブ以外には必要のない施設だからな
アマ用ならスタンドなんかいらないからはるかに安くできる

サンフレッチェもカープみたいになりたかったら
樽募金すればいいのに

野球批判する人いるけど
野球場は、神宮は昼は高校大学野球、夜はプロ野球で酷使
東京ドームは一般人も借りてプレーできる。
サッカー場はプロしか使用許されないのがだめなんだと思う
天然芝やめればいいのに

>>425

払えず新聞沙汰一杯あるじゃん

広島「新スタ建てます」
↓
国「どういうの？」
↓
広島「サンフレッチェが使います」
↓
国「半額は無理だわ」
↓
広島「」

他の市を探されてみたらどうなのかなと思う事があります
広島県内には素晴らしい景観の市は沢山あります

もっと有名になってもおかしくはないんじゃないか？と思うような
ところもありますし、なにもすでにカープのある広島市に括る必要はないんじゃないかとも思います

呉市、宮島のある廿日市市、本当に色々と候補があると思います

広島市はもう本当にこれで充分過ぎるほどであると思いますし、
もっと世界で有名になっておかしくはない広島の市を盛り上げて欲しいと思います

しかし、広島クラスの規模の都市で、スタジアム建設が自治体に負担をかけるような状態になってしまうなら、Jリーグ自体存続できなくなっちゃうよ。
スタジアムのJ1基準を大幅に緩めて、身の丈にあった規模のスタジアムでも可にすべきだろ。

地方自治体はどこも借金だらけで140億出せと言われてポンと出せるようなところなんかどこにもないよな
サカ豚はそれがわかっていない

>>434
だな
自治体は無理なのに

脳の停止が酷すぎ

>>428
これからの施設は専門性を高めて利益が上がるようにしないとダメだよ。
アマチュア用の施設を安く作ったところで、施設の維持費がその何倍もかかるわけだから
自治体は維持費で潰れるよ

>>436
アマ用は簡易だから
維持費はほとんどかからない

>>436

嘘ばかりだな

>>436
じゃあ利益の出ないJ1規格のスタなんか作ったらダメだな

>>436
本当そうだよ
意味のないJ規格のスタなんか
つくったら駄目

広島市を候補地として選んでいただいて余りある光栄だと思う時もありますが、

新スタジアムまでにカープも52年で
田舎ですので大都会とは違い贅沢はとても出来ないのが現状ですね

もっと景気の良い時代だったらもっと積極的に検討出来たんじゃないかなと
残念にも思います

>>436
そういう施設にクラブ側が積極的に投資して利益を上げていかないとね

>>439
まあそうだね
もっとちゃんとお金かけてコンサート利用や他競技も使えるような
多機能型スタジアムにしないとダメだね

やはり他のスポーツがないような、自治体に無理のない土地でないと
なかなか難しい面があるのではないかと思います

大都会はその面では非常に恵まれていると思います
黒字を見ていても大都会ばかりで、野球と一緒であると思います

関東中心や関西中心、また（野球のない）岡山市に、北九州、四国にもあっても良いと思います

>>444
クラブは自腹で自由につくって
ください

>>445
お客様が沢山入られる事が大事だろうと思いますよ
私も他にスポーツがなければせっせと通っていたでしょうし、
1つのスポーツですとそれだけの事を心配していれば良いので安心ですよね

反対に小さな地方都市に２つもあるとなるとリスクが増えるだけですから

旧球場跡地に拘ると本当にサッカーだけしかできないでしょ？
ライブなんて市民球場時代でもアコースティックで民生が
許可されたくらい。騒音問題クリアできる土地なら採算も
多少は見込める。

ま、>>11が現実なんだよね
サッカーと言うダサい競技よりも国民は野球を選んだわけだし
大体Jの密着って何？まともに成功してねーじゃん
北海道と東北はすっかり野球一色、九州もSBの圧勝(九州6クラブの合計でもSBに負けてます)
関東でもDeNA＞＞＞神奈川県4クラブだしね
まともに成功してるとは思えないんだけど？

>>448
まともなのはJ開幕して数年だけ
あとはどんどん落ちるだけ
まだまだ落ちる

>>446
現実的にいえば

カープが奇跡だっただけで
親会社のないクラブは成り立たない

優勝した勢いで造れば良かったのに弱くなったから市民のテンションも下がり気味。
カープ女子ブームでますますサッカー離れ…。
とにかくアクセス悪すぎ。
明日の日曜日ホームで試合あるけど全く行く気にならない。
応援団やコアなファン以外は行かないよ。
ふらっと観戦しにくいし。

>>451
だから所詮その程度の関心事ってことだろｗ

アクセスが原因じゃない単に不人気なだけだよ

>>451
それは関係ない
おもしろくないから
行かないだけ

まあ、Jリーグはプレミアリーグでもなければブンデスリーガでもないんだし
身の丈考えれば現状の施設で精一杯じゃないの？

>>450
歴史が違いますからね
もう祖父母の代からですから…
みんなそうです

地方でいつ潰れてもおかしくはなかったんでしょうけど、
なかなか地方でというのは難しいものがあるものだろうと思います

>>451
それに比べてマツダスタジアムは行きやすいよな。
出張で行った時に気分次第で仕事帰りで寄れる。

エディオンスタジアムでは無理な芸当だわ。

>>451
勢いで税金使えるわけない
自前の球場じゃないからアクセス悪いのは仕方ない

>>456
最初の前提が違うからね
野球場は仕事帰り
サカ場は試合に1日潰す
だし

仮に同じ場所にスタジアムがあった場合
どっちが動員力があるか比べたいなｗ

まあ、カープの方が上なんだろうけどｗ

>>456
ハム
コンサ

でやってるじゃん

>>459

脳動いてるの？

>>459・・・訂正すいません
ハム
コンサ

でやってるじゃん

同条件ならサッカー。

ゴリ押し野球なら、ゲートボールでも簡単に抜ける。

メディアのごり押しあっての野球。

>>463
同条件の札幌ドームでサッカーは勝ってるの?

>>464
まず、野球がＮＨＫから撤退しようじゃないか。話はそれから。

>>452
コンテンツとしての魅力がなくなった上に、育成もちょっと育ったら
即ブンデスが移籍金ゼロを狙って掻っ攫うリーグになちゃった。

そこのことをまったく理解してないJとコアサポとの馴れ合いが
サポーターとのカンファレンスだというクラブの認識の甘さでしょ。
広島だけに限った話じゃないけどね。

マリノスが三ツ沢使わざるを得ない事情を目を瞑るわけですから。

経済をもちだすなら外交とかもね。

もうそうなってきたら総合力で圧倒的な力を誇るサッカーに傷ひとつつけることはできない。

国際社会からもＮＯを突きつけられている野球に意味はない。

野球など階級からいえば最下層。
サッカーはキングオブスポーツ。

比べるまでもない。

税金というなら、これはギャンブルではない。

つまり投資である。斜陽産業たる野球と、圧倒的な人気と市場、これから中国、インドも
国策で強化しようとしている。国際言語であり、もっとも認知されたスポーツサッカー。

税金を投資し育成するなら、答えはもはや出ている。

>>467
サッカーが世界で流行る理由ですが、日本などは非常に恵まれていますが
ほとんどは非常に貧しい国であって、欧州なども歴然とした階級社会らしいですね

それぞれの国にそれぞれの歴史があると思います
誰もサッカーが良い悪いはお話ししておりません

日本には野球が根付いており、それはNHKというわけでもなく、
それだけ注目されているからスポンサーがつくというのがあります

反対にまだサッカーはそれが出来なかったからこそ、スポンサーもなかなかつかず
低迷しているというのもありますよね

まだまだサッカーも課題が山積みなのだろうと思います

>>469


プロには使えない



自腹でたてろ

どこかの村ならともかく、人口１００万以上を要し、国際的にも認知されているなら

当然サッカーだ。野球だという連中は原爆を落とされたアメリカへのあてつけか？

普通の感覚なら、あのような非人道的な行為をした敵国の競技を喜んでやるだろうか？

まさにキチガイといわれても仕方ないだろう。

>>472
それを言うのであれば植民地支配もありましたよね？
正直スポーツとそういう歴史は一切関係がありませんよ

サカ豚が「やきう」なんてやめてこれからは「サッカー」だと言って久しいよね
確か随分前に野球に行く人材がサッカーに来れば強くなるって言ってたよね
野球なんかやってるやつはもういない、街で見かけないとも言ってたよね
で、人材が野球からサッカーに流れたんでしょ？かなりの人数が
それでさサッカーのU16、U19、U21なんだよ、えっ、弱すぎじゃねーか？
おまけにJリーグはこの有様じゃん
サッカー代表だけのために、野球を捨てる（叩く）って頭おかしいぃんじゃね？

野球をする。つまり、原爆を肯定し、永久にアメリカ様にかしづこうとするいやしい行為に
みえてならない。もう、人間の尊厳すら捨て去っている連中である。

そんな連中がサッカーやその他のスポーツをリスペクトできるとは思えない。

まさに日本スポーツ界の敵である。

>>473
基本的に
自治体はJ規格の専用スタつくる
意味がない

陸上競技場なら意味あるけど

とりあえず貶し合いはやめましょう
野球やサッカーに好き嫌いはあっても、どっちが上か下なのかはありませんから

ただまだ日本のサッカーがこういう状態であるからには、
現実として田舎土地の広島市はとてもサッカーまでは抱えきれないというのが
現状だろうと思います

>>474

うん


日本のサッカーは終わってるよ


サカ豚の言うことは嘘
と確定したし

歴史は十分関係ある。まして人類が初めて原爆、核の恐ろしさを認識した出来事。

そんなことも理解せず、野球を無邪気に賛美する。いかに野球人間が軽く浅はかな

連中か、如実に表している。

サッカーって人気なんだろ？作ればいいじゃん
でも県外の人にだけは迷惑かけないでね

これからは○○の時代だ、○○は世界で大人気、乗り遅れるな
なんというかあやしいマルチ商法の香りがプンプンするｗ
こんなこと言ってるやつでまともなものなんかないわ

>>470
サッカー界が本当に取り組まないといけなかったのは
コアサポ以外の取り込み方だったんだよね。
コレにJは失敗した。

>>479

嘘をつくな

色々とクリアしないといけない課題があるだけだろうと思います

今後サッカーは本当に日本国内で育つ可能性も多いにありますし

ただ現状の広島市で、自治体が協力をすると言うのは、
そうしたくとも大変難しい状況にあると思います

そもそもカープが黒字を出している状態でありますから、
これが赤字に転落となるととてもサンフレッチェまでとはいかないでしょう

もう少し時間が経過しなければ何とも言えないのではないでしょうか？

>>258
■高校サッカー選手権決勝、鹿児島では視聴率４４・４％、広島は瞬間最高４１．１％

12日に行われた高校サッカー選手権の決勝、同試合の視聴率が鹿児島県内で視聴率４４・４％を記録。
地元テレビ局の歴代最高視聴率記録を塗り替えた。
これは試合を中継した鹿児島読売テレビの歴代最高視聴率になるという。

一方の広島では平均視聴率２９・０％、瞬間最高視聴率４１・１％で、こちらも広島テレビの関係者が
「近年では見たことがない」と言うほどだったとか。

なお一昨年の選手権で盛岡商業が初優勝を飾ったときは地元岩手での視聴率が５０％を突破（５０・４%）。
瞬間最高視聴率は６４%を記録したという。

http://supportista.jp/news/2572

カープを球場で応援する。それは原爆の賛美歌であり、まさにキチガイの行為。

彼らは原爆で犠牲になった人々の無念を一瞬でも考えたことがあるのだろうか。

もはや野球人間の人間性を疑う時にきている。

>>486


嘘をつくな

>>236
最近は芝生の上に緩衝材を入れることで、芝生を痛めることなくイベントができる。
http://greenery-niigata.blog-niigata.net/shibahu/2011/04/smapmrchildrene-391b.html



あとはこれ、最近はＬＥＤが使える

天然芝、LEDで通年育成へ　鹿島FC、スタジアム用途拡大
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13283644606012

>>ところが、海外では芝をカーペットのように自在に張り替えるのが主流となりつつある。
>>ほ場で育った芝を巻き取って運び、スタジアムに再び敷き詰める「ピックアンドロール」
>>工法により、芝が傷んでも常に張り替えて質を維持している。

>>特に、欧州は先進的で、オランダリーグの名門アヤックスのホームスタジアムは最短14
>>時間で芝を張り替える技術を持つ。スタジアムをコンサートやバーベキューなど、あらゆ
>>るイベントに使うことで稼働率を上げ、収益性を高めている。

単にサッカー場の問題じゃないんだな、これが。

広島の未利用の土地をどう再開発するかという都市づくりの問題。
この跡地といい、移転させた広大跡地といい全く再開発が進まず放置状態となっている。

都心部を空洞化させ、無理に郊外に居住区を広げて今回の土砂災害で多くの犠牲者が。
そういった、広島市の都市行政に多くの市民が不満を持っている。

>>75にはそういう背景がある。

>>488
それはサンフレッチェがカネ出して導入するべき技術なんじゃないのか？

なんで自治体がそこまでたかがＪリーグにしてやらなければならない理由があるよ？？？

>>490
サンフレが指定管理者になれば当然やるでしょ

Jリーグ公式Jリーグ観客年齢分布
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2013.pdf

　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2000　12.6%　11.2%　 26.0%　 27.5%　　14.3%　　8.2%　　不明
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
2013.　 6.7%　　6.5%　 11.8%　 23.6%　　28.4%　23.1%　　39.2歳

すでに半数が50歳以上になっている。
2003年までJリーグの観客で一番多かったのは20歳代
2011年までJリーグの観客で一番多かったのは30歳代
2012年からは40歳代が一番多い。30歳代以下は毎年減少傾向。
つまり2002年日韓W杯のために政府がサッカー人気を作り出そうと
企業、自治体、マスコミ使ってサッカー人気の煽りを被って
洗脳された世代。
それも今や40歳代で、今さらサッカースタジアム作っても
完成した時には50歳以上になってしまって、そろそろ棺桶に入ったり、
そうでなくてもさすがにスタジアムまで足腰立たない人が増加して
いよいよJリーグの存続は危ういって言うのに。

出来る事は出来ると言うでしょうが、出来ない事は出来ないと言えないだろうと思います

今までに黒字をしっかりと納めてきた実績があればともかく、
それがなければ、今の状態で物事を進めるのは、そうしたくともそうできないと言った
ところではないでしょうか？

一過性の可能性のあるものに大金を注ぎこみ、それを市民が負担を被るというのは、
なかなか理解出来るような内容ではありません

土地を放置しているのは問題ではありますが、最近は開発が急ピッチで
あちこち進んでいます

今回の土砂災害もあって、赤字を補てんするようなサッカースタジアムが
優先される事はないのではないでしょうか？

サンフレッチェが自分で作れって言うけど
このサッカー場って民間のサッカー場なのか？

県営もしくは市営のサッカー場じゃないの？

次スレどうすんの？
今日の21:49までだから
語り足りないなら埋めてくれ

>>494
民間

>>233
何がなんでも旧市民球場跡地には作らせたくないという勢力がいるんだよなｗ

スタジオが苦笑いに包まれたw
http://www.youtube.com/watch?v=kApJYOQaGA4#t=9m10s

◆元中国新聞社論説委員 大平 氏
「カープを追い出した旧市民球場跡地にサッカーなど許されない！」


「え、そんな理由で反対してるの？　広島の将来とか街づくりとかは全く考えずに・・・・。」

て感じで、一般市民ドン引きだなｗ

反対派の正体や、しょうも無い本当の反対理由が、モロに電波メディアに乗ったらまずいだろうにｗ

>>494
サンフレッチェが自分で作れってのは２種類あって
元本から全部自分で（スポンサーで）用意するのと
使用料として毎年還元していくってやり方があるんだ

そのどっちも無理なんよ
だから叩かれてる

2連覇しても全然ブームがこなかったね。
ズラのおっさんとかで身内ウケしてるだけで。

>>497
採算が合わないって現実をごまかさないでね

>>499
面白いサッカー目指したほうが早いかもね

理解出来ないのは
Ｊリーグ関係無くサッカーは人気あるだろ。

学生や社会人が使う一万五人規模のサッカー場作れば良いんじゃないの？
そして全ては賄えないだろうけど、
サンフレッチェに使ってもらって、
使用料を払ってもらって
赤字を少なくすれば良いよ。

>>4
うわあ・・・

>>502
その程度の施設はすでにあるのよ
（コカスタ・エディスタ・広域第一球技場）
今回サンフレが要求しているのは30000人収容のエディスタ代替施設。

　
焼豚「むしゃくしゃするので広島をサッカーの街にしない運動をするﾆﾀﾞ」









ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

着眼点は、長い目で見て地域や国に貢献してくれそうかってところだと思います

バブルの頃のように計画性なく建ててというのは今のご時世はちょっと・・・

しかも地域の貢献と言うのは、広島市の場合はもう既にカープがありますので
この規模でもう充分というのはサッカーファンでない市民感覚で普通にあるように思います

しかも赤字の可能性が非常に高そうであると地域貢献と言われても正直戸惑いがほとんでありますでしょうしね

また、もし以前借りていた金額を返せたのであれば話は別だっただろうと思います

企業誘致などとは違って地元にどういう貢献があるのかわからないのが争点なのだろうと思いますが

>>506
今のままでいいって感じ？

>>493
>>今回の土砂災害もあって、赤字を補てんするようなサッカースタジアムが優先される事はないのではないでしょうか？

全然違う次元の話。国土強靭化と地方創生は独立した政策で独立して予算が組まれる。
というより、今回の土砂災害は、無茶な宅地政策こそ責任が問われるべきなんじゃないか？

スタジアムについては建設は規定路線で、あとは場所の問題。
平和関連施設にこだわる市役所の一部の役人が宇品にしたがっているだけ。

http://i.imgur.com/Z7CiCLi.jpg
・迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
・代表戦の開催条件は規模じゃなく、立地なので宇品だと無理
・規模は３万に拘らない
・サンフレは最低でも２億前後は負担するの予定なので宇品だと厳しい
・補助金（中央公園と跡地は国庫からの1/2補助金、宇品はTOTO助成金）を除く建設負担額は掘り下げなしの旧市民球場跡地が最も安い試算
→中央公園：76億、跡地：掘り下げなし76億（あり：114億）、宇品：113億
→千葉など国庫から1/2補助金が下りている実績が複数ある、最大額の確保にしてもTOTOの方が難しく
しかも2020年まで東京オリンピックの施設整備の為に順番待ち
・試算ではコスト的に回せる候補地は旧市民球場跡地である

>>509
跡地に決まったようなもんだな

>>507
そもそも上にあるように、スポンサーもなければ、使用料も期待できないのが
大きな問題だろうと思います

多少えげつないお話にはなりますが、一応カープが積立てた10憶があったりしますし、
地域貢献にもなりそうにないどころか、赤字の実績があるようなところに
簡単に頷くのは非常に難しい事ですよね

文化であればもう広島に既に昔からありますし

>>510
追詰められた役人はこんな苦し紛れの嘘までつくしまつｗ

833 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/10/31(金) 15:18:14.51 ID:7+YAf19d0
14時から行われた松井広島市長記者会見でTSS記者がぶっ込む

一昨日の協議会で広島市の公園整備課長が旧市民球場跡地（中央公園）の場合は補助金は1億を大幅に上回らない
このような回答を中国地方整備局から受けたと発言したことについて中国地方整備局はそのような回答はしていないと反論
昨日広島市から中国地方整備局へ謝罪があったと中国地方整備局から確認しているが市はアンフェアなミスリードをする気か？
↓
松井広島市長が慌てた様子で近くの職員に確認、謝罪をした事実はないで記者と押し問答になる
市長は現段階で補助金の額など詳細が分かることはない、それは具体的にスタジアム案を国に示してからの話であって
現段階で誤解を与えるような発言があったなら今後気を付けさせたいと発言
（この時点で一昨日の協議会の公園整備課長の発言はやはりデタラメだということ）
その後も記者が厳しく追求をするも、私は把握していない報告を聞いていないで平行線
TSSは事前に中国地方整備局に確認をした上で今朝広島市にも事前に質問していたようだが
市長は広島市と中国地方整備局の間のやりとりについて把握していない様子

既存のサッカー場を改修って出来ないのかねぇ。

セレッソが既存の球技場に観客席を自前で増設したじゃないか。

広島県で球技場を使うラグビー、サッカー、アメフトの関連企業、支援企業がお金を出し合って、既存の球技場をＪリーグ基準にバージョンアップって不可能なんだろうか。

>>498
その2つの方法のハイブリッドってのは無理なのか？

例えばスタに150億かかると仮定する
エディオンとマツダが80億出して残り70億を自治体が負担する

70億を30年で償還するなら年間2億1000万の利用料で済む
これなら余裕でサンフレッチェにも支払えるだろ

丸々自治体持ちじゃカープ並みに年間6億近い金額の支払いを求められるのは避けられないし
そんな支払い物理的に不可能だろ

>>512
広島市の人間としては、今は土砂災害の真っ最中であって
今日も昨日から雨が降っておりますし、どうしてそういう事をするのかな、と

あまりの必死さに多少なりとも引き気味です

ぐぐったら
収容人数1万人の広島広域公園第一球技場ってあるじゃん。

しかも、過去に改修してサンフレッチェのホームにする計画が過去にあって、
その時の改修費が10億円。

ガンバみたいに寄付かセレッソみたいに関連企業にお金出してもらってやればいい。

それが出来ないのなら、
需要がないって事だろ。

>>516
候補地から外れたと思うよ

個人的な意見ですが、なんだか後に引くに引けないような状態なのかなと思ってみたりして
とにかく色々と怖いんです

余裕がないと言うか

>>514
2億2千万じゃ維持費に消えて終わり
その倍は出さないと建設費は償還出来ない

逆に言えば運営費維持費を独自で賄えれば、もう反対理由は無くなるという事だね？
そしたら、スタジアム内に商業施設入れたり施設作って家賃収入が得られるようにすれば良いわけだな

野球の時代は終わったよな

>>515
広島って今土砂災害の事しかやってないの？
このスタ問題を最優先にしろってサンフレッチェは言ってるとか？

>>520
跡地は商業利用はできない

>>520
最初から自治体の税金ありきで、実績がないが為に難しいのは間違いないでしょうね
とにかくスポンサーではないでしょうか？

思いつきでぶちあげた16球団構想がいとも簡単に頓挫したのに、しつこいなあ
もう企業が野球を信用しない時代になってきたから、地方展開も難しいだろうに


【野球】スポンサー付かずプロ野球16球団構想は前途多難
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140904-00000002-jitsuwa

2014/09/07(日) 01:29:57.98 ID:???0
テレビ界が密かに注目しているのが、自民党の日本経済再生本部がまとめた日本再生ビジョン。
静岡、北信越、四国、沖縄などプロ野球のない地域に新たに球団を創設し、現行の12球団から
16球団にするという『プロ野球16球団構想』だ。

「セ・リーグとパ・リーグを東西二つの地域に分け、4地域の勝者によるディビジョンシリーズを行い、
勝ち上がった球団が日本シリーズで対決するという構想。
安部首相もアベノミクスの“第三の矢”に直結する成長戦略の一環として重要視しているほどです」
(民放スポーツ番組プロデューサー)

しかし、実現へのハードルは低くはない。まずは政財界から反発する声が上がっているのだ。
　「アベノミクスの旗振り役である甘利明経済再生担当相が『政府が強引にかじ切りをする案件ではない』
と否定的な意見を示唆した。安倍政権の『後見人』である渡辺恒雄読売新聞グループ会長を慮っての
発言だといわれている。渡辺会長は以前から現在の12球団を維持しながらの『1リーグ制』を唱えていますからね」(関係者)

さらに球団経営に乗り出す企業が出てくるのか、どこのテレビ局が放映するのかという根本的な問題も浮上している。
「球界の革命団体として注目された『関西独立リーグ』は昨年消滅した。さらに『四国アイランドリーグplus』
『BCリーグ』といった独立リーグの経営が危ういことは説明するまでもない。

当然、スポンサーも付かず、併せてテレビ局も紐づかない。野球の中継は技術料で5000万円。
これに球団に支払う放映権料が出てきますが、それもスポンサーが付いたらの話。
地方の準キー局が主幹局になるでしょうが、一試合の放映権料が1000万でも採算は厳しい。
これに選手の年棒の問題も加わってきます」(関係者)
絵に描いたモチに終わるのだろうか。

>>520
> スタジアム内に商業施設入れたり施設作って家賃収入が得られる

市民球場跡地じゃそれは不可

◆「全国区の人気球団」ホークスの事業展開の顛末

548 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
以前、Youtubeでゴーストタウン化したホークスタウンを歩く動画を見た
ググれば出てくるはず

2014/10/29(水) 13:04:18.02 ID:k0kutwmV0
551 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
焼き豚が視聴率スレから目を逸らさせるために
うつむきが立てた広島の新スタスレを必死に伸ばしててワロタｗ

2014/10/29(水) 13:05:31.06 ID:IFx5/R+P0
552 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
>>548
http://www.youtube.com/watch?v=916K3x60FHY
これか


2014/10/29(水) 13:06:22.43 ID:NYftglqP0
553 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
焼豚「野球はボールパークとして野球以外でも楽しめるから駅近で当たり前。野球がない時でも儲かってる」
↓
結論:廃墟
2014/10/29(水) 13:06:41.28 ID:QjG7x9xS0

554 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
球場建設による周辺開発の成功例とされてたのにゴーストタウン化してるのかｗ
焼き豚が必死にスタジアム建設に反対するわけだ
2014/10/29(水) 13:07:03.57 ID:rVT9pf+D0

優勝翌日セール中のホークスタウンモールなう(・ω・)ノ

http://i.imgur.com/jAprU9I.jpg
http://i.imgur.com/F7hfzpH.jpg
http://i.imgur.com/OL0YT5S.jpg
http://i.imgur.com/5rd7oga.jpg
http://i.imgur.com/wOIcWSS.jpg
http://i.imgur.com/05FNztp.jpg
http://i.imgur.com/BCFH1MB.jpg

>>517
ふーん
と言うことは、サンフレッチェは
本気でサッカー場を欲しいって訳じゃないんだな。

本音はサッカー場が欲しいってよりも、
市街地からアクセスの悪いビッグアーチ
が嫌だってだけだろ。

本来、サンフレッチェが本気でＪリーグで試合の出来るサッカー場が欲しいってのなら、一番お金がかからない所にするはず。

それをそうしないって事は
作らなくて良いよ。

本気で作りたいなら、
ガンバやセレッソの様にやれよ。

コピペを延々と貼る作業っていくら貰えるのかな

>>514
>>519に同じく。維持費ってのが毎年２億はかかる。
（というかもっと維持費かかると思う）

>>520
なんで維持費だけにしてんだよ
償却費も稼げよ

「税リーグ」っていうのは１チームが毎年30億円もの赤字を垂れ流し、それを税制優遇で
実質的に国民の血税で補填しているプロ野球のことか？

ならこういう数字だぞ。


■2014プロ野球視聴率

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*1.8　*0.4 *2.4 *0.5 *0.9 *0.9 *0.2 *0.3 *0.7 14/03/29(土) 15:30-17:00 フジ プロ野球・西武×楽天
*2.1　*0.0 *0.0 *0.7 *0.8 *2.2 *0.0 *0.5 *1.5 14/04/19(土) 14:50-15:06 NHK プロ野球・西武×オリックス
*2.8　*0.1 *0.0 *1.0 *1.1 *3.4 *0.0 *0.2 *1.2 14/04/19(土) 15:09-17:32 NHK プロ野球・西武×オリックス
*1.8　*0.0 *0.2 *1.5 *0.7 *1.8 *0.0 *0.1 *0.7 14/04/27(日) 13:05-15:04 NHK プロ野球・日本ハム×千葉ロッテ
*1.0　*0.2 *0.0 *0.9 *0.0 *1.0 *0.0 *0.0 *0.5 14/04/27(日) 15:07-15:45 NHK プロ野球・日本ハム×千葉ロッテ
*1.1　*0.1 **.* *1.3 *0.1 *1.1 **.* *0.3 *0.5 14/05/05(月) 14:00-15:50 TBS プロ野球・西武×楽天
*2.0　*0.6 **.* **.* *1.5 *2.0 *0.2 *0.7 *1.8 14/05/06(火) 13:05-15:01 NHK プロ野球・オリックス×ロッテ
*1.0　**.* *0.4 *0.1 *0.6 *1.0 **.* *0.2 *0.6 14/05/06(火) 15:04-16:10 NHK プロ野球・オリックス×ロッテ
*2.0　*0.8 *0.1 *0.6 *0.4 *2.6 **.* *0.1 *0.9 14/05/10(土) 14:50-15:19 NHK プロ野球中継・広島×中日 　←カープ女子★
*2.6　*0.2 *0.1 *0.9 *0.8 *2.9 *0.1 **.* *1.3 14/05/10(土) 15:22-17:45 NHK プロ野球中継・広島×中日 　←カープ女子★

>>516
エディスタの隣なんでアクセス改善しないとサンフレが反対した。
そのころから跡地スタジアム案がくすぶっていたので
二重投資の恐れがあったのもある。

今回のスタジアム騒動の発端は優勝報告会での湯崎県知事の
煽り。
サポーターに『スタジアム欲しいか！』と公式でやらかしたこと。
その後まったく動かないのが彼らしいけどね。

>>531
維持費は管理責任団体になるであろうサンフレッチェが別途負担するのが当たり前ではないのか？

>>534
そんな期待させるような事をいっちゃったらいけないわ…

>>529
それを役人や今回の検討会の連中に見透かされてるんですよ。
宇品案を嫌うのも同じ。とにかく町の真ん中にドデカイスタジアムが欲しいだけ。
後のことはまったく考えてない。

どうしても跡地に作りたい人間とどうしても跡地に作らせたくない人間がいるせいで揉めてんだなあ
最初から候補地が他ならとっくに決まってたんじゃねえのこれ

>>516,>>529
過去にそこをサンフレが自腹で改修したいといったら、ビッグアーチを使えと役所に言われて断念した。

>>537
市民としてはその後の事の方が大事なんですがね・・・

>>529
一万収容のでいいじゃんとか言ってるのがまず意味不明

>>533
それが今年放送された全て中継データのなのか？

全てでなければ意味ないぞなんらかの意図を持って故意に抽出してる可能性を否定できないからな

>>535
管理団体なんて無理無理
そんな維持費稼げないよｗ
２億が精一杯なんだから

>>534
だったら跡地は早く諦めろって話だな。

そもそも規模の小さい球技場が既に複数あるのだから、学生、社会人はそちらを使うし、現在も使っていて、過不足はないだろう。

だから新しい球技場を作ってもそれはサンフレッチェ専用みたいなもんだろう。
新設することで既存球技場の稼動率が下がるかも知れない。

学生、社会人レベルでは球技場は足りているのだから、新設するなら、新設球技場を望む奴らが寄付を集めるか、関連企業にお金を出してもらうかしろよ。

最低限の譲れる線は既存球技場の改修だとおもうがなぁ

>>541
1万人では黒字は出せないですよね
せめて2万5000人は週5くらい入らないと

他のイベントをすると言ってもそこが全くの疑問ではあります
あそこは小さな子供が集まるから、そういうイベントを呼び込めれば
また違うでしょうけど・・・

でも本当にお支払をしてくれるんでしょうか…
とにかく赤字でなければ良いんです

>>536
広島在住でなくて、東京で会社潰して行き場がなくなって帰ってきた
彼ですから。今までの経緯を知らなかったのがあだになった。
観光キャンペーンなどは喜んでするんですけどね。
広島のことご存知のようなんで、鞆架橋問題でも
ぶち上げてからの収拾がぜんぜんできてないんですよね。

どうも他のクラブよりか上から目線で要求してるように感じるんだけどな
クラブもサポーターもさ

まあ来年春の地方選挙で推進派の市長が誕生しないと無理だろうな
まあ主たる争点にはならんけど

サッカースタジアムでもカープうどんを売るといい
名物になるで

>>541
なんで？
1万人収容なのを改修して
Ｊ1規格に合わせれば良いだけだろ。

お金がかからない方法があるのに
新設を望むのが意味不明だよ。

>>510
跡地に決めて、早く着工すれば東京五輪にも間に合うんだよね。

>>523,>>526
商業施設は無理だけど、老朽化が深刻なこども科学館とかは入れることができる。

そうすれば、家族連れが観戦の前後に科学館に寄って、子供が科学に
興味を持つようになったり、逆に科学館に来た家族がついでにサッカーを
観戦してサッカーに興味を持ったりするという相乗効果が生まれる。

野球がここまで追い込まれているとはね

サッカー専用スタジアムが立つと野球は消滅してしまう

ここまで時代は進んだ

>>550
ああ、なるほど。そうですか

でもいい加減に上から目線をやめて貰わなければ
広島市では上手くやって行けないと思いますよ

それでガッポリとお金が入ったとして、本当に広島市にお金や雇用が
入るのかと言うのが争点なんでしょうね
赤字は嫌ですし

なんだこのスレタイｗ
まんまチョンが使いそうなタイトルだなｗ

>>544
サンフレ専用と国が判断した場合にはサンフレの言う跡地での資金計画が
破綻する。国からの都市公園補助金が出る法律根拠がないから。
そうなって市や県だけで対応できる金額じゃないからね。

>>551
そもそも試合やってないじゃんそんなにも。
こども科学館移設しても相乗効果がどれだけ出るんだか。

>>551
こども科学館で利益が出るのか?
まさか税金でテナント料払えとか考えてないよな?

>>550
たかだか数試合のために４万とかの規模いらないよ

>>556
公共性あるじゃん

月２天然芝よりはｗｗｗｗ

サカ豚のいうことは
ぜんぜん採算合わないじゃんw

>>551
あそこは宣伝しなくってもそもそもものすごく家族連れに人気があるんですよ
むしろ謙虚にサンフレッチェのファンも増えるかも知れないと思われた方が良いのではないでしょうか？

ただサンフレッチェが自分たちの為にお金を使うのであれば猛反対ですが、
（跡地とはそういうものです）、地域の役に立つ事がわかれば、そう反対は出ないだろうと思いますよ

でも黒字モデルがないですよね。赤字のモデルだけです
不安が払拭するためにする事は、強くプッシュするよりも他にやらないといけない事って
あるのではないでしょうか？

>>556
商業目的でないのにテナントとか意味不明だよ

>>547
税金かかりそうでやだな。とか軽く言おうものなら
烈火のごとく怒られるだろうね。

調べもせずに反対をしてるわけだから、気持ちは分からんでもないが。
ごくごく一般的な市民の感想なんだよなぁ。

>>557
４万人収容が必要なのは男子Ｗ杯だけ。
オリンピックのサッカー競技は２万人もあればできる。
女子Ｗ杯の場合は１万５千人。

>>556
利益が出ないから行政が作るんだろ。
利益の上がる施設を行政が作ったら民業圧迫。

広島市で4万人規模を作っても、経営は無理でしょうね

>>564
カープの歴史を１０年間くらい読んでから広島市入りしてください

グダグダだな
平日開催から逃げまわってるからこうなる

【サッカー】Ｊリーグ第２ステージ最終節とＡＣＬ決勝と日程の重なり発覚！スケジュールの再考を迫られる事態に©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414820323/

・老朽化等への対応が必要な施設：こども文化科学館 延床面積 4,683m^2
・鳥栖スタジア（６７億円）　諸室面積　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7300m^2（１階のみ）

>>568
子ども科学館はもっと増築したほうがよろしいかと思います
子どもの数に対して、キャパが少ないですから

ナンバーワンスポーツのサッカーなんだから
市の中心に4万規模の作っとけばいいんだよ。
広島は代表戦やってもいい都市だしね。
子供の野球不人気考えても、野球は潰れるんだからさ。
十年後を観ないと。

市民球場跡地にスタジアムを建てた場合

http://sanf.sin11.net/archives/2376

スタジアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/from_south_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/east_stand_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/pitch_flow.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/south2.png

こども科学館等はここに入れる。
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum3.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum2.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/broad_stadio.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/many_room.png

>>571
無理して入れると
金がかかるから無駄

サッカーなら
Jリーグが使わないサッカー場なら


可能

広島市の跡地に、最新のゲームの場を作って、
新しい日本のテクノロジーを導入したらどうでしょう？

最新の技術と言う事で、学生さんも遊びながら勉強出来るし、
とても広島らしいかも知れないですよね

海外から来られたお客さんに興味を持って貰って
売れれば良いかもしれませんね

>>570
もしそういう態度をサンフレッチェとサポが取ってたらもう終わるな
言葉にしてなくても

街中にサッカースタジアム作られたらうるさくてたまらんから勘弁してほしい。

焼き豚：スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

>>551
じゃあ、こども科学館だけ建てれば良いね

>>568
アリバイ作りのためにこども文化科学館同居させるなよ。

とにかくあそこにカープ並みのスタジアムが欲しいということだけが
クラブもサポーターも先行しすぎ。

とにかく、まずはエディスタでも行きたいと思わせるような試合と
クラブの負担を減らすようにサポーターは車で行かずに
アストラムライン広域公園駅から歩く運動をしたほうがいいよ。
あと、電車待ちさせても空きさせないイベントね。
クラブだけじゃなく、サポーター主催でやっても問題ないんだよ。

>>575
ああ

マジ終わる
日本はそういうとこだし

>>577
省略すんなよ

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1388988375121/
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1289452865506/index.html#6
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
http://i.imgur.com/Go6ElQS.jpg

建設費90億の内訳
　　c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円)　http://i.imgur.com/9OJkz97.jpg
　　d. 広島市 23.0億円(貸与)　(県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
　　e. 広島県 11.0億円(貸与)　市債についてhttp://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg
　　f. 経済界 16億円　http://i.imgur.com/hrOtn82.jpg
　　g. 樽募金 1.26億円　http://i.imgur.com/XeqddQc.jpg

　　h.球場利用料などの前払い 35.66億円　http://i.imgur.com/FGvN4Fq.jpg　

@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う　(約2億円)
http://i.imgur.com/EED5NEQ.jpg

★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2013/201308/130830a.html

詳しいお金の流れ
http://i.imgur.com/luGijWu.png

維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

>>571
それ、営利施設を外した上でやり直しだね

>>576
あそこら辺は住宅街はないんですけどね
むしろ最近は寂しいくらいです

だけどそもそも赤字体質が嫌がられているんだろうと思いますよ
これをああだこうだと言われても、そうなんだから仕方がないと思います
田舎ですからね、一気に自治体に負担来ても怖いですし

一般市民の意見

検証！専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について　
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
　・必要　８６％　　・必要でない　１４％

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
　・旧市民球状跡・・６７．８％　・広島西飛行場・・１３．２％　・宇品・・１２．４％

子供たちのニーズ
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

しかも広島市民も賛成しているｗｗｗ

必死に税金が災害だと反対しているのは外野の焼き豚なのが笑える

焼き豚の負けだなｗｗ

鯉ファンだが
もうやめろよｗ

1１０月17日に交通事故のため死去した奥大介さんの追悼試合が計画されている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141101-00000032-spnannex-socc.view-000

>>584

金はどうするの？

>>584
だからそれいつのだよｗｗ

ID:6tYX4ETI0

またいるね
お国厨の福岡人

>>584
そんなもの
意味がない

マツダでも採算は合わなけれ無理だったのに

採算が合う話をだせ

サンフレッチェが運営維持費を上回る使用料を払えば焼豚も黙るだろ
頑張れよサンフレッチェ

>>590
利益が出ないから行政が作るんだろ。
採算の合う施設を行政が作ったら民業圧迫。

>>591
６億とか出せるとは思えませんがそれは

>>590
ヘディング脳で頭おかしいから

>>571
子供科学館がどこにもない…

黒字出たら良いけど、４万人はキツイかもしれません
広島市のレベルだと25000人入れば上等なほうで
しかも野球だと試合数70以上。サッカーは20数試合だから
残りの50をイベントで本当に25000入れられるのか？とかですね

しかも商業用は国有地はダメなら赤字補てんはむずかしいでしょうし

>>592

サンフレッチェはプロだから
利益出さないと駄目じゃん

Jリーグはアマなのか

苦戦しているのは野球だけでしたねｗｗ

サカスタ一個に怯えているのが笑える

場外馬券場に反対するパチンコ屋の店員みたいなｗｗ

風紀が乱れるとな間とか言い訳をしてな

パチンコ屋のくせにｗｗ

野球豚も全く同じなのが笑える

>>592
スタジアム運営で利益が出せないのはJリーグがヘッポコだからです

>>592
クラブは民業じゃんw

まだやってるのか基地外焼き豚は
反捕鯨団体ばりの気色悪さだな
他人の適法な経済的活動を貶め罵り反対する
そして他人の社会生活を破壊する

お前らは社会のゴキブリだよ

>>592
民業って意味を理解したほうがいいのでは・・・

焼き豚：スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

代表もあるし、クラブチームもある。
女子サッカーもある。作ったらいいんだよ。
別にクマが出るような寒村にでかいの作れって
言ってるわけじゃないぞ。

一等地に月2回しか試合開催されない出来ないうえ、1万5千人しか動員できないのに140億かけて
2万7千人収容のスタジアムスタジアムをつくろうだなんてあたまがいかれてる。
おまけに敷地の狭さと高さ規制のせいで2万7千人までが限界で将来性もない。
ワールドカップ開催の可能性もなくなるし跡地反対派の気持ちもわかるよ。
サンフレッチェは分相応に宇品に2万クラスのスタジアムを作ってもらうのが正しい。

一生座り込みしてりゃいい

>>593
カープも出してるんだし出せるだろ
サッカーは野球より人気でメジャーなんだろ？
余裕よ

>>599,>>601
スタジアムの話をしていることさえ理解できないのかｗ

>>603
まあ自分のあまり興味のないものにお金を支払いたいかって事なんですよ
そもそもサポーターやスポンサーがあまりにも頼りないですよね

rxGPq9mo0
WPw5DEpV0
T0K/1Aya0

本日
ID:6tYX4ETI0

というか先に経済界の協力仰いだ方が良いと思うけどね

何しろ協議会じゃ結局何一つ決まってないんだし

>>601
民業圧迫と言いたいだけでしょ。
非上場企業は営利を目的にしないなんていう某サッカーライター様が
いらっしゃいましたがねｗ

昨日（２月６日）は、ベガルタ仙台のホームスタジアムである仙台スタジアム（ユアテック　スタジアム）の施設を見学しました。
建設費は約３００億円かかったそうで、年間維持費は約１億円かかるそうです。
稼働は約６０日で使用料等の収入は５，０００万円でネーミングライツ料金は５，０００万円でトントンの運営状況でした。

施設には駐車場は付帯していません。公共交通の市営地下鉄南北線の最終駅（泉中央駅）を利用してのアクセスです。

日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）に加盟するベガルタ仙台のホームスタジアムとして知られる他、
ジャパンラグビートップリーグの公式戦、全国高校ラグビー大会の宮城県大会決勝戦やラグビー日本代表の公式戦、
ソニー仙台FC（日本フットボールリーグ（JFL）所属）の主催試合なども開催されます。。

ttp://www.taniguchi-osamu.net/2013/02/07/%E7%9C%8C%E5%A4%96%E8%A6%96%E5%AF%9F-
%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0/
県外視察　仙台スタジアム

こんな感じが現実だろ。

地元の理解がなければ難しいと思いますよ

特に跡地というのはもっともデリケートなところだろうと思います

態度が大きすぎると言うのは私も感じる事がありますし、
今のやり方は相当マズイのではないだろうかと思ったりもします

>>607




お金を必要な分出せよ
マツダでやってるんだから

例外は無理だぞ

>>612
維持費すら稼げてないだろこれ

>>607
スタなら猶更民業圧迫って意味が分からないがな

民業圧迫の対象になるのは、この場合建設業者
市や県が自分で建設しちゃう場合のみだから

首都圏ではすでに
塩谷＞＞＞＞＞＞カープの選手だよ。

>>592
「スタジアム=利益が出ない」って前提が間違ってるんだよね

Jリーグクラブがポンコツだから利益が出せないだけの話。

決して「民業圧迫」では無い

経営の失敗を行政にケツ拭いてもらう前提で話してるんだから…

>>610
経済界はズムスタのときほど寄付金は出せませんと言ってます。
それがすべてじゃないんでしょうか。
それこそ、エディオンがある程度突っ込まないと経済界は動きませんが。
デオデオ系以外の役員が止めるでしょうがね。

>>607
スタジアムの話をしてるんですよ？

まともなプロスポーツって、スタジアム事業は儲かるんですよ

>>607

お金を必要な分出せよ
マツダでやってるんだから

例外は無理だぞ

>>619
スポンサーやサポーターが出来ないものを
なぜ自治体に求めているのかってとこなんですよね・・・

一刻も早く自覚して下さるように願っています

こういう論議が繰り返すうちに無駄に月日が経っていくだけ

クラブ名に企業名を入れれるようにすれば一発で解決なのにね
企業名が入れば順位表が新聞に載るだけで宣伝効果が出てくるからね
Ｊリーグにスポンサーが金を出したがらないのは宣伝効果が無いから

>>611
これは永久保存版ですよね

党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu Jクラブが営利企業であり、公共性が皆無に近いというご主張にはまったく同意できませんね。

さんきゅーふぁりでゅ ?@thankyoufaridyu
@augustoparty 売上金から選手年俸や社員給料を払っているので営利企業ですよね。形態が株式会社なのですから。
またJリーグクラブが使用するのは月２〜３試合程度で採算性無し、
その他平日などは天然芝保養のため市民がほとんど利用できないので公共性皆無に近いです。

党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu 上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。
三ツ沢ならラグビーや大学、高校、小中のサッカー、J2J3と毎週のように使われています。

党首（球技ライター大島） @augustoparty ・
いつもすごく不思議に思うのだが、クラブ経営について議論をしていると
「株式会社＝営利企業」という前提を押し出してくる人がいるのは何故だ？
上場企業ならそうだろうけれど、株式会社がすべて配当を出すわけでなく、
逆に費用対効果を重視すべきなのはNPOや財団法人、行政機関も同じなわけで

焼き豚がどれだけ頑張って2ちゃんに書き込んでも
いつか必ず広島にキレイな新スタジアムが出来上がるこの事実www
残念だったな。お前ら焼き豚の人生が無意味でなwwwwwwwwwwwwwww

宗教ですよ、これは

広島市には広島カープがある
しかも地道に黒字努力


一方でサンフレッチェの言い分は

サンフレッチェは　自治体が負担してくれて当然。サッカーは文化だからなんですよね？

広島には既にカープがあるので、当然「何を言ってるんだ？」となると思いますよ

サッカーの今までの方法は広島市では通用しないと言う事だろうと思います

>>625
それそれ。何かこのレベルの人に記事にされるサッカーも大変。

Jの理念そのものが崩壊していて、本来ならチーム削減まで踏み込んでもいい時期。
そんな中、広島・清水の新スタジアム建設要請、三ツ沢の改築要請など
興行なのか選手育成のシステムなのかがすでにわからない状況。

>>616
スタジアムで収益が出せるのなら新市民球場も民間が作ればよかっただろ。
収益がでるのなら銀行も喜んでお金をかしてくれるし、カープも儲かるだろｗ

>>630
旧市民球場の成り立ちから勉強して出直してこい

どうしても新スタを税金で作るなら人工芝にすべき
とりあえず月に数回のイベント（試合）だけじゃ周辺に経済効果は与えられない
毎日何かしらのイベントを開催できないと商売にならん

>>630
えっ？何？

もしかして、「スタジアムは儲からない」って本気で信じちゃってるの？？

広島は長野になれないしさっさと本格的に募金集めすればいい

>>630
だから民業圧迫の意味を知れってｗ
民間業者の「仕事」を国や自治体が横取りするのが民業圧迫

つまりスタの場合は、市自分で建設公社ってのを作って、建設機械や職人を自分で雇って作ってしまうことを指す
金を出すのは民業圧迫じゃない

>>619
マツダスタジアム建設費の地方財界負担分は１１億５千万だったけど、出費を募ったら１６億円集まったんだってな。

サカ専でそれできるかね？ｗ

>>630
市民球場は公共施設だよ。
前の市民球場が老朽化したから建て替えただけ。

その公共施設にカープが入ることによって数十年後には建設費がペイできるほどの黒字になる。
自治体にとってはこれほどありがたいことはないなｗ

ものすごい宣伝効果だからコストコまで、まるでこいのぼりのように顔を出していますしね
アメリカ人はマーケティングが得意なんだろうと思います

>>636
まず無理でしょう。億には乗せてくるでしょうけど。エディオンがどこまで出すか。
そのほかにも市債発行時には抽選になるぐらいとね。
まあ今のサンフレじゃあ無理でしょうがね。

>>625
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633,>>637
儲かるんだったら、カープが作ればよかったのに、何故そうしなかったの？

>>641
元市営球場の取り壊しだぞ
だいたい使用料で毎年儲からせてるじゃん>>581
馬鹿？

焼き豚：スタジアムを税金で建てるな〜〜自腹で建てろ〜〜野球は人気があるから自腹で建て居ますよ〜〜〜

マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

焼き豚のインチキは露見しましたね

今になって、野球の方が黒字を出せるう〜〜サッカーにできるかあ〜〜に後退しているのが笑える
馬鹿じゃねえの
それだけ黒字うんぬん言うのだったら野球こそ税金に頼らず自腹で建てればよかったのにｗｗｗ

焼き豚馬鹿丸出しでワロタｗｗ

>>641
難癖ばかりだなw
マツダの前例があるから

お金を出さないと無理

>>641
カープは広島市では別格なんですよ。なんと言っても歴史が違いますから
「もうもうそんな古い座布団にいらっしゃらないで下さい。
老朽化して倒れてしまします」って感じで、ムリヤリ市民が引きずって行く感じですね

>>641
カープは親会社なく、まとまった金を用意できないから

愛国を叫びながら移民等現実には
一番反日的な自民党同様
税金をたかり自治体を苦しめる
Ｊリーグ
サッカー嫌いをわざと増やしてるようにしか見えない
日本で一番の反サッカー団体はＮＰＢでもなんＪ板でもなく
Ｊリーグじゃないか

一般市民の意見

検証！専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について　
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
　・必要　８６％　　・必要でない　１４％

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
　・旧市民球状跡・・６７．８％　・広島西飛行場・・１３．２％　・宇品・・１２．４％

子供たちのニーズ
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

しかも広島市民もサッカー専用スタジアム建設に賛成しているｗｗｗ

焼き豚の負けだなｗｗ

>>642
元市民球場とは場所が違うし、独立して作ればよかっただろｗ
本当に儲かると思っているのなら。カープも儲かって強くなるだろ。

野球とサッカーを一緒にするのはおかしいだろう。
サッカーは男女できる五輪スポーツで世界ナンバーワンスポーツ。
税金使っていいのは当たり前。

野球はアメリカのマイナースポーツ。税金や公共の電波での放送は
慎むべきなんだよ。

>>646
本当に建設費含めて黒字になるのなら、銀行も喜んでお金を貸してくれるだろ。

>>649
そもそも担保にするものが無い企業が、資本金どころじゃない借り入れを本当にできると思ってるの？
ＰＬＣＬ上どう考えても資金調達が無理でしょ

広島市民の感覚として、どうしていきなり自治体頼みなのか理解に苦しみます
もうこういうのが徹底的に違うんだろうな、と

他の市をご検討された方が良いのではないかと思いますよ
それこそサッカーファンが言われているような、歴史のある都市づくりではないでしょうか？
色々な個性があって面白いと思いますが、相容れないようなものはあるとも思います

このスレで頑張る人
3日で驚異の600レスｗ
ID:rxGPq9mo0　＝　ID:WPw5DEpV0　＝　ID:T0K/1Aya0

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141029/cnhHUHE5bW8w.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141030/V1B3NURFcFYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141031/VDBLLzFBeWEw.html

ちなみに★５が埋まって★６が立つまで暇だったのか他スレで
＞129 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/10/31(金) 14:45:17.55 ID:T0K/1Aya0
＞サカ豚ちゃ〜ん、生きてるぅ？（笑）
みたいな書き込みもしていますｗ

今日はID:6tYX4ETI0ですねｗ

>>617
「前田健太」　→　約 748,000 件

「菊池涼介」　→　約 317,000 件

「丸佳浩」　→　約 267,000 件





「塩谷司」　　→　約 178,000 件

>>651
大金が動く以上リスクがあるからそのリスクを市に負ってもらうため。

>>651
>>581

>>625
こいつによると、営業利益1000億超のサントリー、600億超のYKKは非営利企業ということかｗ

>>643
その自治体負担分の大半は、球場建設後の維持費の黒字で償還されるものだけど？

>>658
そうというよりも、もう色々と思想や考え方の違いが大きいのではないかと思います
税金に頼るという方法もあって、理屈はあるんですが、地方都市でそんな事をしたら
サッカーは栄えるでしょうが、間違いなく広島市は滅びるだろうと思います
ですが、これもこれで考え方のひとつではありますよね

ただカープからはじまった市民にはこう言う感覚がない為、
どうしても肌感覚で理解出来ないものでしょう

広島市以外が宜しいかと思います

>>651
金利って知ってる？

さんざん既出だろうけど、マツダスタジアムの運営収支

収支見込（30 年平均）

収入：7 億 3,600 万円
支出：維持管理費 2 億 4,700 万円
　　　　市債償還費 4 億 2,600 万円

差引：6,300 万円


毎年の維持費黒字分のうち、4億円以上が市に償還されます。

サッカースタジアムなんて維持費だけで赤字だから、建設費や土地代の償還なんて夢のまた夢ですねｗ

>>654
で、お前はIDチェンジしてるだけだろ？ｗ

>>662
金のなる木っすなぁ

そもそも、サカぶーが二言目には掲げるお題目「サッカー文化〜」とは何ぞや？
球団社長を半ば監禁して土下座を強要したり、ドサクサにまぎれて渋谷で強姦まがいをするような「文化」は
日本国には無用ですわ

>>664
両方好きな人もいるけど、どちらかというとカープが圧倒的だろうから、
もう広島市でと言うのは今後の事を考えてもあまり賢明な選択肢とは言えないんじゃないかと
思ったりもします

しかもここまでの考え方の違いが露呈したのもあり、市民の中には今後
とても違和感を感じ続けるのがいるのではないかと
最初は物珍しさがあっても・・・ですが

それからサッカーの現在の状況を見て、とても広島市で収入が見込めるとは思えなかったりします
贅沢を出来るような時代でもないので、他の候補地探された方が早いかと・・・

新情報

サンフレが依頼したコンサルが出してきた各場所の収支ｗｗｗ
https://ja-jp.facebook.com/hiroshima.yume.stadium/photos/a.529602097077559.1073741825.529580487079720/756382147732885/?type=1&permPage=1

そもそも収入１．３億ってイベントってことか？ｗ

数字で見るとこう
Ｊリーグ個別開示資料で決算内容をみれば
https://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/club-h25kaiji.pdf

サンフレッチェの決算はＪリーグの中では悪くない方(ただし９９％減益をしたからだけど)
現在の試合関連経費は２６３００万で、これには恐らく使用料と開催時の人員等の経費も入ってると思われる

で、これが新スタになった場合、おそらく倍以上になってしまうわけだ
入場料は７億以上あるから、おそらく３５％くらいの増収が見込めないと負担分の増額をペイできない


しかもこれは優勝時のものだから、ある程度割り引いて計算しないとすぐ破綻する恐れが…

しかもカープが積み立てた跡地活用基金１０億円が計算に入れられてる件>>667

>>668の訂正

減益じゃなくて減資だったｗｗ

人気も実力も歴史も欧州トップリーグにはまったく及ばないのに、スタジアムだけは欧州並みを（しかも税金で！）要求するのが
日本の「サッカー文化」です（笑）

まずは今のスタで満員になるような努力すればいいじゃん
この状態で新スタとか言われも市民は賛同出来ないだろ

降格しても収入かわらないなんてすごいなぁ、としか

>>669
いきなり自治体とか色々と納得がいかなかったりしたんだけれども、
良い悪いではなくって、そもそもの考え方からが違うものなのかも知れませんね

プロ野球のスタジアムはソフトバンクが福岡ドームに870億で買い取ったり、
オリックスが90億で大阪ドームを買ったり楽天が改修に90億だしたりで
多額の金を出す価値があるんだよな。

無価値のJリーグ

>>675
試合数と広告料ですね
注目をされて、宣伝になるので、やはり日本ではまだ野球だろうと思います

>>667
サンフレッチェの使用料1.21億ってかなり低いね…
まあクラブ依頼のものだから、それが本音なんだろうけど

てか

マツダでカープが金を出してる以上
サンフレッチェも金出さないと駄目だな

>>675
プロ野球の球場は儲かるからなぁ

プロ野球は、「球団」だけなら赤字のところもあるが、少なくとも「球場」は儲かるからな。

>>680
やはりサッカーと野球では、比べようのない世界ですよね

エディオンになったのが悪かったですね
デオデオであれば色々とサポート出来たんでしょうが・・・

まあ少なくとも広島市内にこだわっている内は無理だな。

広島県内の別の市ならもしかしたら町おこしか何かで金を出してくれるところは探したらあるかもしれない。
サンガのスタジアムだって京都市内には作れなかったが、亀岡になら作れるようだし。

>>675
そういう現実があるから、>>592のアホさ・間抜けさが余計に際立つんだよなぁ

>>675
ちょっと前に行われた甲子園の大改修は総工費約200億円
自治体におねだりなぞしてないぞ

福岡ドームも自治体関係なくてダイエーが作ったもんだしな。
ダイエーが経営危機のときに海外の会社に売られたのをソフバンが買い戻した。

>>247
ブラジルクラスとはいわないまでも
日本がＷカップベスト８常連ぐらいまで強くなり
十年十五年に一回は決勝進出なんてなれば
サッカー人気も再燃するだろうけど
現状じゃ難しいんだろうな
そのレベルに達ししかも欧州の名門クラブでレギュラー取れるレベルの選手がＪから毎年わんさか輩出するようなら
おれもかね払ってｊリーグ見に行くけどね

広島市民として違和感があるのが、自治体に頼み込むのではなくって
サポーターがダメなら、サポーターが１枚のチケットが３万であっても
それでも足を運ぶかだろうと思います

自分が出来ない事を自治体に求めないと言うのは大事ではないでしょうか？

スタジアムは儲かるらしい

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html

>>688
代表＞＞＞国内リーグなうちは本当の文化じゃないと思うんだよね。

今のサッカーの強豪国は、そもそもW杯なんて始まる前からしっかりした国内リーグがあったところがほとんどだろ？

NPBにしたって最近こそ代表に力入れようとしている傾向があるが、代表が出来る何十年も前から普通に国内リーグが
定着しているから。

私は懐疑的ですね
広島市をケチだといいますが、スポンサーもファンもケチだから
自治体に頼み込む事になるのではないでしょうか？
これも一理あると思いません？

カープが三井不動産と組んでボールパークタウンとして周辺を含めた街づくりをしているのをまねて
どっかの不動産会社と組んで一帯の再開発込みでやれば金を出す所も出てくるんじゃないかね
まあその場合もサンフレがある程度金出さんと話はまとまらんだろうが
自治体の負担が少なくなればなるほどできる確率は上がるが現状では確率０だろ

>>693
恐らく出来ないでしょうね

>>663
こんなスレ自演する価値ねーわｗ

不動産会社に取ってみれば、年間７０試合あって１試合平均２万人がその周辺を通っていくわけだから、それだけ投資する価値が
あるだろう。
施設を併設すれば、シーズンオフでもそれなりの客足が見込めるかもしれない。


でも年間１７試合で、客足もどうなるかわからないものにそれだけ投資できる不動産会社が出てくるかというと、ちと疑問だな。

>>696
スポンサーも出さないものをどうして自治体に頼むのかがわからないんです

>>693
跡地じゃ「一帯」というほど広くないのよ

>>695
それにしてはよく調べてるねえw
お前も３日間は貼りついているからこんなこと書けるんだろ？ｗ


654 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:37:15.36 ID:NfGi7Lt00 [1/2]
このスレで頑張る人
3日で驚異の600レスｗ
ID:rxGPq9mo0　＝　ID:WPw5DEpV0　＝　ID:T0K/1Aya0

>>698
跡地周辺は再開発も何も一等地だし、跡地自体は国有地だから本来は営利活動できないしね。

エディオンが自分とこの本拠地の近くにスタジアム作りたいから
市民球場跡地に拘ってんだろ。


エディオン不買でいいんじゃね

>>699
そのスレの頭の方に書いてあるじゃん

＞ちなみに★５が埋まって★６が立つまで暇だったのか他スレで
＞＞129 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/10/31(金) 14:45:17.55 ID:T0K/1Aya0
＞＞サカ豚ちゃ〜ん、生きてるぅ？（笑）
＞みたいな書き込みもしていますｗ

ここは足したけどねｗ

>>698
もちろん跡地以外でだよ
跡地は何があろうと無理だろ
もうあそこはイベント広場で決まりだよ
その方が安上がりで人も来るし

私個人としては、とても市役所に頼みに行くような態度でもないと思うし、
昨日の放送もとても目に余るような光景だと思わざるを得ませんでしたが、
本来であれば、スポンサーとサポーターが良く考えるべき問題だと思います

>>654
ID:6tYX4ETI0

このお国厨の成り済まし福岡人、
今回は広島弁でレスするのはやめたのかな？

>>704
お役所仕事にイラっときたのかな
どうなろうと自治体の協力は必要だから上手く頑張ってとガンバの社長に言われたとこなのに

>>691
欧州はＷ杯が始まる前から国内リーグが人気あって
さらに都市国家の歴史（地域ナショナリズム）も加わってあの人気
アメスポは州や都市などの地域ナショナリズムの」強烈さがあって今がある
「日本は国内チームより代表のほうが盛り上がる稀有な国」
ってよく言うけどＪが開幕当初のバブル人気以外で人気定着する前に
代表に人気取られたのは痛い

>>706
国内において野球は旨味があって宣伝になるから当面スポンサーがつきます
これがまず現実です

しかしながらサンフレッチェの場合は、スポンサーに旨味がない為
そもそもファンもお金を出していませんよね？
そこが一番問題なんじゃないでしょうか？

そもそも最初から自治体に頼みに行くような案件ではないと思います

>>691
> >>688
> 代表＞＞＞国内リーグなうちは本当の文化じゃないと思うんだよね。

そりゃまったくおっしゃるとおりだろうが
日本にそういうスポーツ文化が根付くには相当時間かかるでしょ
もしかして日本サッカーには可能なのかしらんとさえ思うね

>>707
そういう意味では代表人気もバブル臭いよな。
バブルというには長いけど、人気・実力とも自国開催の2002W杯がピークな気がする。

野球
長期選手寿命
長期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
様々な手当や保障あり
→優良企業の正社員

バスケ
中期選手寿命
中期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
→普通企業の正社員

アメフト
短期選手寿命
短期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証なし
後遺症あり
→ブラック企業の正社員

サッカー
短期選手寿命
短期契約
契約金なし
年金なし
契約満了の保証なし
後遺症あり
給与未払いあり
→ブラック企業の契約社員

球蹴り支援してる奴ってブラックの底辺だといつになったら気付くんだろうか

>>709
実のところ、日本に野球とサッカーが入ってきた時期はほとんど一緒。

天皇杯サッカーだって今年で９４回目を数える。
一方、NPBは巨人が今年でやっと８０年。

ところが野球は戦前の学生野球・中等野球（現高校野球）が人気を博し、NPBも長嶋茂雄以降は学生野球の人気を抜くなど、
長年国内に大きく浸透してきた。

一方サッカーはと言うと、代表が1936年のベルリン五輪でスウェーデンを破る「ベルリンの奇跡」を起こしたりとか戦前からも
結構活動しているはずのに、なぜか「最近になって出てきたスポーツ」という扱い。

実際の歴史の長さは大して変わらんのに、ここまで違うと文化的な何かあると思わざるを得ない。

フーリガン
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mizutani/ul-25.htm
サッカーをネタに暴れまくっている奴らのことである。
テニスファンが暴徒化したとか、ラグビーファンが殺し合ったというのは聞いたことがない。
フーリガンってのは街を破壊して歩くし、店の窓ガラスを割るどころか、相手国のファンと
殺し合いをするし、実際に人が何十人も死んでるんだよ、ほんとに。そこまでするかね、サッカーで。

フーリガン対策と問題点
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/since2001koki/yoka02/tanakat/Tanakat020703.htm
スポーツという括りで見ると野球やアメフト、バスケットボール等でも
見られそうなものだが、不思議なことにフーリガンという存在は主にサッカーでしか見られない。
その理由としては、サッカーが元々労働者階級のスポーツであり、サッカー観戦が労働者の日ごろの鬱憤晴らしに
大いに貢献していた点が考えられる。日々のストレスを発散するために仲間たちとサッカーを観戦するが、
応援していたチームが敗北するなど不満足な試合結果がでると、仕事や生活のストレスを発散する場をなくし、
一部の人間が暴徒化する。一部の暴徒化がその他大勢の闘争心をあおり、過去のフーリガンによる大きな問題は
おこっていると考えられる。


わざわざＤＱＮの暴れる場所作るとかアホでしょ

もう三井にアウトレットパーク作ってもらった方がいいんじゃね

ビッグアーチのそばに
そしたら客足増えるかも

>>711
サッカーは色々な面でまだまだこれからというところで
本当にこれから栄えて来るかも知れないし、まだまだ未知数といったところだろうと思います

ただW杯の結果ですと、これではまだまだだろうというのが大方の見方で、
そうであるが故にスポンサーもつかないのでしょう

>>708
でもまあ決まる所もあるね
広島がそうなれとは思わないけど

>>716
エディオンが出費していませんからね
エディオンも出費出来ないのが、どうして市役所が税金を使わないといけないのだろう
と言ったところなのだと思います

つーかJは年俸高すぎなんだよ
最初バブルで高額払い過ぎたのをまだひきづってる
収入と支出を勘案すれば年俸をがっつり削ればスタの建設費が捻出できるんだよ
それを海外では収入の何%が人件費だから〜とかいってやらない
まず人件費をカットして収支を改善して積立するところからやれよ

>>715
まだまだこれからなんじゃなくて多分ずっとこのままだと思うが

サッカー文化は根付いたとも思うがそれは｢テレビで日本代表戦を見る｣ことであって｢Jリーグを観戦する｣ことではない

「五輪をTVで見る」という習慣に「サッカーW杯」というオプションが加わっただけだなｗ

>>719
ライセンス制度と言うのは、そもそも増えすぎたリーグを減らす為にあると思います
言い方は悪いですがサンフレッチェが生き残らなくっても良いんですね
それはファンとスポンサーがどれだけ出費するかにもよります

ですが、本当にファンとスポンサーに恵まれたチームは生き残っていくでしょう
そうなってくれば野球のようになる可能性はあるだろうと思います

>>720
まあそれだな
結局サッカーを見てて面白いと感じる人が少ないのが致命的
代表人気はかつてのバレー人気と一緒で日本が世界と戦って勝つというところが受けているのであって
サッカーの面白さではないからな

おいID:poAAeerR0
人にイチャモンつけといてスルーしないでよｗ

俺の自演疑惑や3日間張り付き疑惑は晴れたのかい？

>>719
つーかJリーグて始まったときはゴールデンで中継とかもやってたのにな

>>723
いつそれを証明したの？

所詮自己申告だろ？

>>710
うん
代表＞＞＞＞国内リーグの国は日本以外にもある気が
２ＣＨで悪評の韓国それ以外でもアフリカ東欧はどうだろ
それぞれの国が貧しいってのもあるけど
その点野球はうまく言ってるのかな
高校野球は都道府県で地域ナショがあるし
プロ野球は首都圏以外だと札幌仙台名古屋関西広島福岡
の都市対抗地域ナショナリズムがある気がする
Ｊリーグは地域ナショナリズムが育つ前に
日本代表の国家ナショナリズの興奮に負けてしまっている現状

↓こんなこと言う割には結構粘着するんだなｗ　構ってちゃんかなｗ

695 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:28:42.69 ID:NfGi7Lt00 [2/4]
>>663
こんなスレ自演する価値ねーわｗ

>>725
お前『3日間張り付いてたから>>654書けるんだろ？』
↓
俺『スレの頭の方に書いてあるよ』

これ以上どうすればいいの？

>>727
自演はしてないだろ？

つーかイチャモンつけられて
潔白証明したのにスルーされるとか寂しいわｗ

自演してないよ
3日間張り付いてないよ
って言ってくれたら退散するからｗ

>>728
その「スレの頭」がお前でないという証明は？

>>729
自演とIDチェンジは違うだろｗ

俺は自演については一言も言ってない。

>>730
退散しなくていいよ、「こんなスレ」にずっと留まれｗ

なんだか広島市がとてもバカにされているようで
本当に面白くないですね

広島県人は非常にマジメなのに
田舎は田舎だけど田舎とか言われますが、
地道にコツコツとみなさんがやっているからこそ、
原爆投下後、ようやく何十年も近く経ってから
これだけ世界に注目される街になったのだと思います

市役所の方には、是非とも土砂災害の方たちの支援に120％尽力して欲しいです

>>726
プロ野球は関東、関西、中部の地域対抗戦として始まったし、学校対抗の大学野球や県対抗の高校野球など
帰属意識を持ちやすいんだよな
だからある程度応援する集団が生まれる
Jの地域ナショナリズムは地域が狭すぎる上にクラブなどは新たに作られたものだから
地域住民にとっては「はぁ？」って感じなんだよな
もともと地元のサッカークラブがあって近隣との対抗試合で盛り上がってそれが発展して全国大会やプロができたんじゃなくて
トップダウン的に一番上のプロを作っちゃったから地域とのつながりが全くない
Jリーグは最初のグランドデザインで失敗してるんだよ

現状で儲かってない代物を
もっと金出して作ってさらに儲からないけど作れって言うんだぜ

信じられるか？

>>733
分かったこのスレで頑張るわｗ
スタ否定派が多そうだから
スタ賛成派に回った方が良いの？

>>737
んなもん自分の意見を言えよｗ

>>737
スタ賛成だとどんな意見があるかは興味があるね

まず
J1で試合ができるスタがあるのだから
スタ建設という意見が出るのが

おかしい

まず何ら違法ではなく法にのっとり正しく税金を使ってスタを作ろうとしてる
のに反対反対ってその根拠は何？
こっちの根拠は「法律」ですがなにか？

>>741
> 税金を使ってスタを作ろうとしてる

誰が？

ファンが価値のあるものだと思えば注目が集まって残るものであるし、
そうでなければ潰れるというだけのものです。スポーツは

もう撃沈かよｗ

なるほど。プロ野球はとっくにつぶれてるな。８％で。

>>744
悪い過去スレ漁りながらだから時間かかるｗ

>>742
サンフレッチェ及び署名をした40万人
市民へのアンケでも賛成の方が多数派ですが？

まあ、どのみち建つだろう。そしてプロ野球は滅亡。サッカーの圧倒的な国際力に。

無力を感じ敗北する。

>>745
視聴率をあまりにも気にしているうちは本当のスポーツは根付かないでしょうね
勝っても負けても画面や試合にへばりついている人がどれだけいるかって事ですから

私の家は野球一家でしたが、もう凄い熱気でしたよ
そういうのがDNAに刻まれてしまうんでしょうね

時々違和感を感じるのが、あれは視聴率が良いから観ようって感じですが、
カープファンで視聴率なんて気にした人っているのかな？と思う事があります

2001年 *9.1% NHK 　鹿島×清水
2002年 *5.1% NHK 　清水×セレッソ大阪
2003年 *6.9% NHK 　京都×鹿島
2004年 *6.8% NHK 　磐田×セレッソ大阪
2005年 *6.9% NHK 　東京ヴェルディ×磐田
2006年 *6.0% NHK 　浦和×清水
2007年 *7.8% NHK 　浦和×ガンバ大阪
2008年 *6.1% NHK 　広島×鹿島
2009年 *7.0% NHK 　ガンバ大阪×柏
2010年 *4.5% NHK 　ガンバ大阪×名古屋


そうだよね。それ以下のJリーグはとっくに潰れてるよ。開幕戦3％

まあ、どのみち建つだろう。そしてJリーグは滅亡。野球の圧倒的な人気に。

無力を感じ敗北する。

自治体の税金で建てられたようなスポーツに価値なんてありませんよｗ

>>748
でサッカーの視聴率みて発狂するわけか。おめでたい家族じゃないか。

ちなみに>>750のは理由がある
まず北海道と東北は野球一色であり圧勝状態
九州ではSB＞＞九州のJリーグ6クラブなのは言うまでもない。カープサンフレも前者の方が圧倒的に上
関西関東も野球の勝ち
頼みの静岡県もエスパルスなど観客数が落ちてきてるからね

どう見てもJの未来はないよ

どうやらマジで天然のヤキブタが田舎にはまだいるようだね。

>>752
でサッカーの都合の悪い視聴率は見ない振りをするのか。あなたはもっとおめでたい人ですね
国内リーグの開幕戦の視聴率3％はどう思う？未来あります？

収入世界１５傑($mil)
１レアル・マドリード：６９５（サッカー）
２バルセロナ：６５３（サッカー）
３マンチェスター・ユナイテッド：５３２（サッカー）
４ダラス・カウボーイズ：５００（アメフト)
５バイエルン・ミュンヘン：４６６（サッカー)
６ニューヨーク・ヤンキース：４３９（野球）
７ニューイングランド・ペイトリオッツ：３８０（アメフト）
８ワシントン・レッドスキンズ：３７３（アメフト）
９アーセナル：３６４（サッカー）
１０チェルシー：３６２（サッカー）
１１ACミラン：３４１（サッカー）
１２ニューヨーク・ジャイアンツ：３２６（アメフト）
１３ボストンレッドソックス：３１０（野球）
１４インテルミラノ：３０７（サッカー)
１５ヒューストンテキサンズ：３０４（アメフト）
http://www.forbes.com/lists/
http://www.forbes.com/mlb-valuations/
http://www.forbes.com/nfl-valuations/
http://www.forbes.com/soccer-valuations/

欧州サッカーと北米4大リーグの経済規模ランキング　フォーブス調査 (1ドル83円計算)
http://www.forbes.com/lists/

>>754
サカ豚はもう絶滅寸前だけどね

資産価値ランキング
1位　　1,855億円　　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
2位　　1,557億円　　サッカー　　レアル・マドリード
3位　　1,535億円　　NFL　　　　　ダラス・カウボーイズ
3位　　1,535億円　　MLB　　　　　ニューヨーク・ヤンキース　
5位　　1,290億円　　NFL　　　　　ワシントン・レッドスキンズ


収益ランキング
1位　　　576億円　　サッカー　　レアル・マドリード
2位　　　541億円　　サッカー　　バルセロナ
3位　　　441億円　　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
4位　　　386億円　　サッカー　　バイエルン・ミュンヘン
5位　　　364億円　　MLB　　　　　ニューヨーク・ヤンキース


営業利益ランキング
1位　　　177億円　　サッカー　　レアル・マドリード　　
2位　　　147億円　　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
3位　　　*98億円　　NFL　　　　　ダラス・カウボーイズ
4位　　　*83億円　　サッカー　　シャルケ04
5位　　　*81億円　　サッカー　　アーセナル

欧州サッカー売上高ランキング　1ユーロ110円計算
http://www.deloitte.com/view/en_GB/uk/industries/sportsbusinessgroup/sports/football/deloitte-football-money-league/index.htm

バリバリの生粋の広島市民です

■世界のスポーツ選手 年収ランキング 長者番付 TOP10（2013年）

1 タイガー・ウッズ
Tiger Woods アメリカ アメリカ 7810万ドル
（78億2953万円） ゴルフ
2 ロジャー・フェデラー
Roger Federer スイス スイス 7150万ドル
（71億6788万円） テニス
3 コービー・ブライアント
Kobe Bryant アメリカ アメリカ 6190万ドル
（62億548万円） バスケットボール
4 レブロン・ジェームズ
LeBron James アメリカ アメリカ 5980万ドル
（59億9495万円） バスケットボール
5 ドリュー・ブリーズ
Drew Brees アメリカ アメリカ 5100万ドル
（51億1275万円） アメリカンフットボール
6 アーロン・ロジャース
Aaron Rodgers アメリカ アメリカ 4900万ドル
（49億1225万円） アメリカンフットボール
7 フィル・ミケルソン
Phil Mickelson アメリカ アメリカ 4870万ドル
（48億8218万円） ゴルフ
8 デビッド・ベッカム
David Beckham イギリス イギリス 4720万ドル
（47億3180万円） サッカー
9 クリスティアーノ・ロナウド
Cristiano Ronaldo ポルトガル ポルトガル 4400万ドル
（44億1100万円） サッカー
10 リオネル・メッシ
Lionel Messi アルゼンチン アルゼンチン 4130万ドル
（41億4033万円） サッカー

巨人総年俸38億円
http://www.asahi.com/sports/update/0422/TKY201304220406.html

イタリア・セリエA ボローニャ　2960万ユーロ（約38億4800万円）年俸9位と同等
http://www.soccer-king.jp/news/world/ita/20130910/133771.html

松井選手の年俸の内訳
http://www.maitown.com/soft/koneta.html#neta16

連邦税37%
州税10%
代理人への手数料4% 合計51%

こんなに何を話してたんだ？

>>735
勉強になりまづ
それにしても川淵氏はＪリーグ作成前から
プロ野球高校野球を研究していたはずなのにこの結果
一体何がまずかったのか
高校サッカーを潰したのも良くなかった
ユースを作ってそっちに人気が移行する予定が失敗したよう
でも今年の決勝が富山で６７％だったかでまだ根強い模様

【年間報道量】

プロ野球　649時間
ＭＬＢ　110時間
高校・大学・社会人野球　150時間
ＷＢＣ日本代表　300時間
キャンプ　200時間
トレード　30時間
ドラフト　10時間
契約交渉　40時間
監督・コーチ　20時間
統一球　60時間
オフ旅行・ゴルフ　20時間
その他　50時間

計　1639時間
http://www.n-monitor.co.jp/pressreiease/2014/0414.html

●参考
野球に次いで多いサッカーでさえ男女・代表・Ｊ・フットサル・アマ・全カテゴリ合計で「403時間5分」

国内リーグが不人気だっていう話に世界のサッカーのコピペしかできない坂豚ｗ

2014年版】世界のアスリートの年収ランキング　米経済誌フォーブス調査　2014年6月発表
http://www.forbes.com/athletes/

1ドル100円計算

*1位　フロイド・メイウェザー・ジュニア（ボクシング）　105億円
*2位　クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）　　　　　　80億円　　
*3位　レブロン・ジェームズ（バスケット）　　　　　　　72.3億円
*4位　リオネル・メッシ（サッカー）　　　　　　　　　　64.7億円
*5位　コービー・ブライアント（バスケット）　　　　　　61.5億円
*6位　タイガー・ウッズ（ゴルフ）　　　　　　　　　　　61.2億円
*7位　ロジャー・フェデラー（テニス）　　　　　　　　　56.2億円
*8位　フィル・ミケルソン（ゴルフ）　　　　　　　　　　53.2億円
*9位　ラファエル・ナダル（テニス）　　　　　　　　　　44.5億円
10位　マット・ライアン（アメフト）　　　　　　　　　　43.8億円
11位　マニー・パッキャオ（ボクシング）　　　　　　　　41.8億円
12位　ズラタン・イブラヒモビッチ（サッカー）　　　　　40.4億円
13位　デリック・ローズ（バスケット）　　　　　　　　　36.6億円
14位　ガレス・ベイル（サッカー）　　　　　　　　　　　36.4億円
15位　ラダメル・フォルカオ（サッカー）　　　　　　　　35.4億円
16位　ネイマール（サッカー）　　　　　　　　　　　　　33.6億円
17位　ノバク・ジョコビッチ（テニス）　　　　　　　　　33.1億円
18位　マシュー・スタッフォード（アメフト）　　　　　　　33億円
19位　ルイス・ハミルトン（モータースポーツ）　　　　　　32億円
20位　ケビン・デュラント（バスケット）　　　　　　　　31.9億円

>>764


ヘディング脳だからな

好きなスポーツ

プロ野球　　　４２．７％(−５．７％)
プロサッカー　２６．０％(−１０．０％)

正直どっちも下がってるよ今年は
スポーツ人気は分散しやすいしね

ただ球場へ行くコアなファンは野球は増えてるようだけど　　　

Ｊリーグ　興味ない　84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg

888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w

選手平均年収でヤンキースは世界2位　1位はサッカープレミアリーグのマンチェスター・シティ　2014.04.16

◆オイルマネーに屈したヤンキース

　今季約5億ドルを投じ、田中将大投手ら大補強を展開した
“悪の帝国”もオイルマネーの威力には叶わなかった。
ヤンキースの14年度の選手平均年収がアメリカ4大スポーツ最高
となったが、世界的にはサッカー、プレミアリーグの
マンチェスター・シティに次ぐ2位となったことが明らかになった。
ESPNマガジン「マネー号」で、スポーツインテリジェンス社の
グローバル・スポーツ・サラリー・サーベイ（国際スポーツサラリー調査）の
結果が報じられた。

　この調査ではMLB、NFL（アメリカンフットボール）、
NBA（バスケットボール）、NHL（アイスホッケー）という
米4大スポーツとMLS（メジャーリーグサッカー）に加え、
リーガ・エスパニョーラ（スペイン）、プレミアリーグ（イングランド）、
ブンデスリーガ（ドイツ）、セリエA（イタリア）のみならず、

(>>2-5辺りに続く)

Full-count
http://full-count.jp/2014/04/16/post2230/

絶滅の危機に瀕する電通ゴリ押し税リーグ(笑)ｗｗｗｗｗｗ



■鹿島アントラーズ平均観客数

2009年　21,617人
2010年　20,966人（前年比▼651人）
2011年　16,156人（前年比▼4,810人）
2012年　15,381人（前年比▼775人）
2013年　14,123人（前年比▼1,258人）

カシマスタジアム収容人数　40,728人

2013年スタジアム収容率　34.6%

34%って超絶ガラガラじゃねーかｗｗｗｗｗ


■浦和レッズ 2008年-2013年 1試合平均観客数の推移

2008年　47,609人
2009年　44,210人 (前年比 ▼3,399人)
2010年　39,941人 (前年比 ▼4,269人)

※2010年シーズン中にJ1大宮アルディージャの観客数の水増し問題が発覚！
Jリーグ側は各クラブへ正確な数字(自己申告)を発表するよう通達した

2011年　33,910人 (前年比 ▼6,031人)
2012年　36,634人 (前年比 △2,724人)
2013年　34,194人 (前年比 ▼2,440人)

※2010年にはJ1＋J2での全観客数を年間1,100万人(イレブンミリオンプロジェクト)にするという
キャンペーンを行っていたが、最終的に864万人で目標には遠く及ばずプロジェクトは終了


※一見すると超満員に見えた浦和サポ横断幕の別アングル
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/a/4/a48ad12c.jpg



(関連リンク)
Ｊリーグの理念揺るがす大宮の「観客数水増し」問題
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO18458730Y0A111C1000000/

■国際スポーツサラリー調査による選手平均年収の2014年版トップ12
　順　 選手平均年収　 種目　　　 リーグ　　チーム名
*1位　810万9912ドル　サッカー　プレミア　マンチェスター・C
*2位　803万1948ドル　野球　　　 MLB　　 ヤンキース
*3位　777万8336ドル　野球　　　 MLB　　 ドジャース
*4位　758万6438ドル　サッカー　 リーガ　 レアル・マドリード
*5位　744万6562ドル　サッカー　 リーガ　 バルセロナ
*6位　681万4067ドル　バスケ　　 NBA　　 ネッツ
*7位　668万9311ドル　サッカー　ブンデス　バイエルン・M
*8位　656万6775ドル　サッカー　プレミア　マンチェスター・U
*9位　605万5463ドル　バスケ　　 NBA　　 ブルズ
10位　605万3686ドル　サッカー　プレミア　チェルシー
11位　592万8172ドル　サッカー　プレミア　アーセナル
12位　586万7808ドル　バスケ　　 NBA　　 ニックス
http://full-count.jp/wp-content/uploads/2014/04/nensyu.jpg