【Jリーグ】松本山雅　アルウィンの改修か新スタジアム建設か、来年夏には県や松本市などに「要望」する方針©2ch.net

大月社長は、一般論として「Ｊ１で安定して戦うには１８億〜２０億円の収入が要る」と説明。
チケット収入面では、ホーム試合に常時２万人以上を集客する規模が必要とみる。
ホームのアルウィン（松本市）は２万人収容だが、対戦相手チームのサポーター席との間に
緩衝帯を設けるなどの試合運営を踏まえると１万８千人ほどが限界で、
「今のキャパシティー（収容能力）では足りない。
（成長戦略を描くためには）ハード面も変えていかないといけない」とした。

　松本山雅は、運営や練習の拠点となるクラブハウスがない状況が続いている。
大月社長は新たに設ける施設について「選手専用のロッカールームやシャワールーム」と説明。
「スペース的には会社は入ることができない」とした。

　アルウィンの改修か新スタジアム建設かといった方向性については、
サポーターやホームタウンの３市１村の担当者を交えて松本山雅の将来像を語る
「山雅ドリームサミット」で議論する。来年夏にはサミットとして提言をまとめ、
県や松本市など関係機関に要望する方針だ。

全文はこちら↓
http://www.shinmai.co.jp/news/20141103/KT141031ATI090048000.php

まーた税金乞食か税リーグ
プロなら自分たちで採算たてろよ・・・かっこわるい

「酒の依存性はヘロインとほぼ同じ、危険性は大麻、コカイン以上」

【アメリカ国立薬物研究所による麻薬と嗜好品の比較表】

種　類　　　　依存性　禁断性　耐　性　切望感　陶酔性

ニコチン　　　　 6 　　　　　4 　　　　5　　　　 3　　　　 2
ヘロイン 　　　　5　　　　　 5 　　　　6 　　　　5 　　　　5
コカイン 　　　　4 　　　　　3 　　　　3　　　　 6 　　　　4
アルコール 　　3　　　　　 6　　　　 4　　　　 4 　　　　6
カフェイン　　　 2 　　　　　2 　　　　2　　　　 1　　　　 1
大麻　　　　　　 1 　　　　　1 　　　　1 　　　　2　　　　 3


アルコールはタバコに次いで癌リスクが高く、依存性のあるドラッグ
皆で嫌酒運動をして禁酒法を成立させよう

徳島が

　　↓

すーぐJ２落ちて不良債権ですよ

長野に負けるわけにはイカンから松本が出すだろ

また税金

もっとJ1で実績を作ってからだろう
新潟や大宮並になってから

税リーグｗ

また税金かよ

血税ゆすりたかりサッカースタジアムおいしいです(^q^)
おかわり！

うつむきくんさあ・・・ｗ

自演してレスするのやめなよｗ

　
まさに地域活性化のヒントがここにあるな

税金で誰も使ってない保養所山ほど造るより
サッカーにかけたほうが遙かに地域が活性化する

ちょっと前に立派なスタが勿体ないからＪ目指したってスレ立ってただろ。

ピッチ掘り下げて増席して２万５千収容くらいにして全席屋根付きに改修すればいい
それなら安く出来るだろ

ID:LVAw/jet0
ID:t9cZf5NI0
ID:KbYIgf680
ID:9UV6v2Zj0
ID:c9P8iYMZ0



恐らくもう出てこないであろうＩＤ一覧

>>13
月２じゃサカスタの大赤字のほうが激痛だわ
市民が使えるならまだしもｗ

>>16
出てきちゃってスミマセン

な？

うつむきがすぐイラッとしてレスしてくるｗ

>>15
よく知らんのだが、ピッチ掘り下げという工法は水はけ面で問題が起きたりしないのか？

まーた税金
野球場は全然少ないのに！！！！！！！！

松本山雅の選手・職員が公務員なら、だれも文句言わず建てるんだけどな

まぁこないだのJ1昇格の松本各所のパブリックビューイングを見れば

どれだけサッカーが市民を楽しませ活気付かせてるか分かるｗ

ここに税金使うのは市民も納得だろうな



一部の焼き豚を除いてはｗ

鹿島の悲劇、再び。

緩衝隊なんて昔は無かったんだぜ
いつからか出来上がった

たしか鹿島か浦和のバカ共が原因だろ
奴らに払わせろよ

血税ゆすりたかり税リーグおいしいです(^q^)
血税サッカースタジアムたくさんほしいです(^q^)

>>16
ID:JES8M4cI0
↑
被害妄想ノイローゼの池沼サカ豚ｗｗｗ

「隣の部屋の住民が電磁波攻撃をしかけてくる、〜！」
「俺は常に監視されている〜！」

リニアの要望もやってよ

新スタジアム建設は無謀だろｗ

松本山雅のホームスタジアム、県が使用料を半額に

1 ：お歳暮はウンコ100トンφ ★：2012/03/04(日) 23:12:01.60 ID:???0
　サッカーＪ２の松本山雅のホームスタジアムの球技場・アルウィンの使用料について、阿部守一知事は２日、定例会見で「ホームゲームの使用料を半額に減免する」と述べた。
規定では使用料は入場料収入の１０％だが、５％に引き下げる。山雅への県の財政支援は初めて。
　県によると、県施設のアルウィン使用料は山雅がＪＦＬ時代はアマチュア区分で１試合６万５０００円だったが、Ｊ２昇格でプロ区分になり、入場料収入の１０％になる予定だった。
県の試算では、昨季の入場客約７０００人の場合、利用料１０％では年間約１７００万円だが、減免されると約８５０万円になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120304-00000098-mailo-l20



■松本山雅は小中学生タダ（年中無料開放）
小・中学生にはホーム自由席に限り、各 教 育 委 員 会 を通じ
招待券を全試合お配りさせていただく予定です。試合当日、
総合案内所でもお配りしておりますので、お手元にない方は総合案内所までお越しください。
http://www.yamaga-fc.com/ticket-guide/categories/tg-001.html

J1に定着しなきゃ意味ないな
J2なら今のキャパで十分でしょ

ゴール裏の後方にもうちょっと増席できないのかな？

エゲレスではスタジアムはチームの自前が当たり前
イタリアではローマのオリンピックスタジアムとかは公共物
スペインも自前だよな
日本のチームも自分で稼いで改築費を捻出してやるくらいしてもいいんじゃないのかね
1から10まで税金におんぶにだっこじゃなくて

やきう場が少ない？やきう場が使ってる税金が少ない？
どちらにしろキチガイ焼き豚は嘘ばかり吐くなら死ねよ
そもそもサッカー場自体がほとんど無いのに

>>21
つ長野オリンピックスタジアム

松本なんて観光名所は松本城くらい
地域振興にサッカーは必要

>>34
体育施設（公園含む）への税金投入と民間興行クラブのための税金投入は別物ですよ。

市民施設としての野球場はほとんど土or人工芝だから、市民が野球だけでなく野球以外のいろんな利用をすることができます。（公園や体育館と同じ）
サッカー専用スタジアムは管理に手間隙とカネのかかる天然芝で、文字通りほとんどサッカー専用です。
それもほぼプロクラブの専用で、市民には年に数回アリバイ程度しか利用させないという極悪っぷりです。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/park/yokohama/mitsuzawa.html←芝生保護のため一般利用はご遠慮いただいています
http://www.nippatsu-mitsuzawa.com/event.html

そりゃ誰がどう見ても野球場の方が公共施設としてふさわしいですよ。

プロの専用施設ならプロが自前で（民間経済で）建てるべきです。ガンバの例が出来た以上全クラブが見習うべきでしょう。
または自治体のスタジアムを使うのであれば、プロ野球のように莫大な使用料で自治体（スタジアム）を潤わせるようなシーズン試合数を組んで下さい↓。

＜使用料＞
広島カープが自治体に支払うスタジアム使用料は5億7900万円
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6

サンフレッチェ広島が自治体に支払うスタジアム使用料は5000〜6000万円
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=663

ドアラホイホイスレになる予感

早いよ
残留できるかどうか
話はそれからでいいです

地域活性化と地名メジャー化だよな
J1には歯が立たなくて徳島みたいになる可能性大だが、ヴァンフォーレ甲府やサガン鳥栖みたいな例もあるしな。
野球も早く16球団に増やせばいいのにな。
6チームが3位以内に入るための予選じゃファンはついて来てないぞw

大勢入ってるように見えるから今のままでええんとちゃう

>>23
市民「あのスタジアムでサッカーして遊びたい！」


J　「芝が荒れるのでダメです」

まあ昇格バブルで客が入るのは持って3年
目標達成で一時の熱狂が冷めると飽きてはなれる奴が出てくるからな
その後は新スタができようが新スタ効果も2，3年で集客は落ち込むだけ

焼き豚　「松本でのサッカーの盛り上がりが怖い・・　是非松本にやきうチームを！（白目」

アルウィンにスタジアムくらい作れる空いてる土地はあるよね

スタジアムが２個になるけど、東京五輪で使って貰おうよヽ(^0^)ﾉ

自前で建てろや
玉けりは乞食ばっかだな

松本のサッカーは貴重な観光資源なのにスタ改修しようとすると焼き豚に怒られるｗｗｗｗ

その前に選手の補強をしないと確実に落ちるぞ

>>30
市債発行して新スタ建設してもまたスタ使用料を減免なんてすれば
建設費の償還なんて出来ないんだよね
全て市の借金、スタ維持管理費も含めて毎年赤字な上に巨額な借金

たかんなよ不人気リーグ

リニア再招致と併せて8万人収容のスタジアム作ろう

サッカーに需要があるなら自前で建てられるはず
借金してでも建てればいいのに

一年は様子見しろ すぐ落ちるかもしれんし。

>>25
確かに緩衝帯というのは本来的には不要なものだな
マナーが悪い観客のせいで、無駄に空席が生まれてるだけの事でしかない

一案だが、いま緩衝帯が設けられてるエリアを両チームのサポーターグループの指定席にするというのはどうだろう？

サポーターグループが自ら緩衝帯となり、エキサイトし過ぎた未熟な観客を抑え、サポーター同士の衝突を身を持って防ぐ
これこそがサポーターの模範たるべきサポーターグループの本来あるべき姿なんじゃないかな

松本もサッカーで稼いでるからなあ

市民も潤う

プロ野球は入れかえないから既存以外の地域は格上げられないのも大きいね
そう言う意味ではいいきっかけになるのだろう

>>43
ただＭＡＸで１万８千はちょっと少ないよ
２万〜２万５千くらいはあったほうが良い
この先山雅がＪ１とＪ２を行ったり来たりするクラブになるなら
そのくらいの規模が適正だと思うよ

改修が無難だろうな

アルウィンは敷地も空いてるし作り的にも比較的簡単かつ
安価に収容能力のアップは可能に思える

だいたいさぁJリーグ始まる前に入場者が平均で５千人で十分という試算があったはず
カシマだって15000人全席屋根付きで加盟条件クリアって話だったのに
段々とハコモノ建築と税金タカリがエスカレートしすぎだろ

＞昨季の入場客約７０００人の場合、利用料１０％では年間約１７００万円だが
年間１億７千万しかチケット収入ないのか

サッカーの新スタ建設の話はどんどん出て来ますなあ

>>59
空港があるから高さ制限があるんでしょ？

>>62
自前はほとんど無いのが笑えるよね

>>59
なんか飛行機が云々で上には拡大出来ないらしいよ
屋根はかろうじて付けれるのかな？
ピッチの内側にちょっとスペースあるんだよね
あそこに増席出来たらいいんじゃないかな？
柵壊してその下にコンクリで固めて席作るだけなら安く出来そうじゃね？

一年で落ちてバブル終わるのにアホか。

>>2
うつむきおじさんチーッス
相変わらずすぐ飛んでくるなコイツっ！

一方プロ野球は自前でスタジアム建設
どうしてさがついたｗｗｗｗ

>>66
まぁこれからも長い歴史を積み重ねていくだろうからね
たとえ１年で降格したとしてもまた将来昇格するだろうしな
そういうのを見越せばやはりキャパはもうちょっと拡大しときたいところだと思うよ
少なくとも山雅はそのくらい魅力のあるクラブ
サポがやっぱ良い

これ市民にアンケートとったほうがいいだろ
野球場とサッカー場どっちが必要かって

一方長野パルセイロは新スタを建てていた

http://qoly.jp/images/stories/topics/shirt/2014/01/ac-nagano-parceiro-new-stadium_1.jpg
http://qoly.jp/images/stories/topics/shirt/2014/01/ac-nagano-parceiro-new-stadium_3.jpg

松本やままさって誰？

長野にプロ野球球団あればいいんだろうけどなー
すくなからずプロチームあれば金落としていってくれるし
悩ましい問題っすね

J2にいたほうが夢持ち続けられてよかったんじゃないの？
J1に行ったところで、所詮アジアでも勝てないような弱小リーグだったり
有望選手がどんどん海外流出したりを目の当たりにして、ガッカリする
だけですぐ飽きられると思うわ。

税金が絡むとお前らうるさいな

長野すたかっこいいいな

>>60
タカってるのはゼネコン

EPSONの社長も松本山雅のガチサポだからなｗ

松本はサッカーに向いた地域なんだと思うわｗ

え？なに焼き豚？やきうかサッカー場か市民に聞けって？


んなのサッカー場のほうがいいが8割超えちゃうんじゃね？ｗ

まあ自治体がいいって言うならいくらでも金は使ってもいいじゃないか
失敗して苦しんでも長野県民だし

>>57
だから今現在エレベータクラブでそれだけ入ってるクラブあるのかって話
今はバブルだからいずれ1万前後にまで落ちるよ

長野県松本市の「松本山雅問題で菅谷市長の責任を追及する松本市民の会」は、
同市が「市内の小中学生にサッカーの観戦チケットを配布している」行為をやめるよう、
同市と同市教育委員会に申し入れを行いました。
松本市では、同市のサッカークラブ「松本山雅FC(J2)」の観戦チケットを市内の小中学校に置いて、
希望する児童生徒が無料で持っていける形になっているということです。
この申し入れの理由は、同会代表の山根二郎弁護士(78)によれば
「松本山雅FCの興行成績の向上に児童生徒を使っている」「学校教育の理念に反する」というものです。
また、児童生徒だけで観戦する場合もあるとしており、それが「子どもたちの安全を無視している」と主張しています。
http://pbs.twimg.com/media/ByvMoEfCIAEELi0.jpg
松本山雅FCと山根二郎弁護士をめぐっては、昨年8月と10月にもトラブルが発生。
8月には松本市の「かりがね運動場」を松本山雅FCのグラウンドに改修する計画に、山根二郎弁護士が
「公共性・公益性がない民間企業に出資するのは許されない」と菅谷昭松本市長に中止を申し入れ。
また、10月には「松本市が松本山雅FCに2000万円を支出した。
これは一営利企業への支援にあたる」として菅谷昭市長らを背任罪で告訴していました。

>>75
本当に盛り上がってるところは自力で建てられるってガンバが証明しちゃったしな

最大の無駄遣いは１年限りのJ2町田のメディアセンター
J2に戻るのもいつになるやら

>>71
今年J2に上がれなかったらJ3でこのスタ使うんだな
羨ましい

松本に２万人集まるイベントが、年に２０回出来るというのは大きいと思うよ

>>72
松本サンガな
Jリーグのチーム名やで

>>57
まず毎試合満員にする方が先
でかくしても満員でなければ寂しく見えて逆効果

>>83
それを思い出した。

せっかくいいスタジアムがあるんだから、安定勢力になってからでもいいと思うんだけどなあ。

初めてサッカー観戦したのが浦和と松本の天皇杯だったんだけどもの凄い熱気と興奮だったのを覚えてる


東京きてヴェルディの試合見て冷めた

アルウィンでいいじゃん
見やすいし

サイトウキネンしかなかったからな集客力のあるイベント

本拠地アルウィン
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/15/0000010115/84/img291bd7b1zik5zj.jpeg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/m/a/t/matahasirou/con101104.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/747/36/N000/000/000/125858868314316225341_No9_1186853608_IMG_6488s_R_20091119085802.jpg

http://waka77.fc2web.com/studium/24Nagano/02alwin1.jpg
http://alwin.org/uploads/795cf627-8f5f-d1d0.jpg

松本と長野は対抗心だけでいっちゃってる

平均5千で充分なんて聞いたことないぞ

将来需要の無い公営野球場がどんどん減るからw

あとは納税者が納得してるかどうかじゃね？

税金乞食
地域間対立煽り

税リーグの上層部ってチョンだろ？

>>92
やっぱ雰囲気最高だな
こういうスタがもっと増えてほしいわ

>>71
乞食やん

>>92
1度だけ見に行ったけど、凄い見やすかった
糞スタしかない神奈川は見習ってほしい

まずは屋根つけろ

左翼系の弁護士がこういうの訴えて敗訴してたよな

　
焼き豚　「サッカーを貶そうと思ってスレ立てたら、松本のサッカーの盛り上がりを拡散させるだけになってしまった・・（白目」



Ｊ１松本山雅の経済効果　2015年は42億9000万円
ttp://www.shinmai.co.jp/soccer/2014/11/2015429000.html

やきぶーは松本の盛り上がりに嫉妬すんなよ
市民が納得してるんだから部外者は黙ってろ

>>70
焼き豚を追い込むのはやめーや
そんなんやったら33ｰ4でやきうの負けやで

長野と色々あるとか言いながら県頼るのかよ。

長野「ぐぬぬ」

アルウィン一度だけ行ったけど良いスタだよね
サイズ的にはしんどいのわかるけど難しいところだね

あっ、やき豚は関係ないのでどっか行ってね＾＾；

2万が埋まる松本は強豪になれる可能性はあるよな

税金払ってるんだから専スタはドンドン建てろ

まず来年の戦いぶりが大事だ
鳥栖のようになるか徳島のようになるか

>>111
池沼かこいつ？

山雅は子供にタダ券ばらまいてるからな。
客は多くても収入はほとんどない。

＞（成長戦略を描くためには）ハード面も変えていかないといけない」とした。

税金にたかるのが成長戦略

ピッチレベルまで席作れば、2千〜3千増席できんじゃね。まぁ今くらいの高さが一番見やすいわけだけど。

専スタ建設は「適法な」税金の使い方です

他人の経済活動を貶め邪魔する焼き豚は社会のゴミです

左翼系の弁護士が松本市でサッカーなんか支援するなーと訴えてたけど
逆に白い目で見られてたよ

結局は箱モノを作りたくて作りたくてどうしようもない連中がいて
これまで公共事業としてやってきたのが減少したので
今度はサッカーに寄生して作り続けようということか
作った後はもうクラブがどうなろうと市の財政がどうなろうと知ったことじゃない
作りさえ出来ればそれで金になるからそれでいいと

タダ券を配るのを止めればいいじゃん。

>>114
今のJ３クラブもそうだけど
昇格するための基準をクリアするために招待しまくりなんだよな
これは山雅だけに限らんけど

ずっと疑問なんだけど鳥栖とかアイスタとかってなんで四隅に座席つくんないの？そういうスタジアム多いじゃん。柱の関係？

>>113
専スタ建設は「適法な」税金の使い方です

他人の経済活動を貶め邪魔するお前は社会のゴミです

サッカーのクラブやスタジアムはインフラなんだよ
新規参入を排除して興行権を寡占化するスポーツとは訳が違う

自治体内のコンセンサスが取れるなら、ドンドンやったらいい

まーたプロ野球球団のない日本の大部分の都道府県の一つにサッカーが根付き始めたな
焼豚どーすんの？

あ、税金ガーとか無意味な呪文唱える以外に対抗策ナシかｗ

ヘタに新スタ建てると収容人数は多くなってもトラック付きのが出来ちゃうぞ。
それで「なんか見ずらいね」で客減少になる。

J2だと15000の箱も持て余すけどJ1に居続けるなら25000は欲しいんだよなあ
仙台あたりはユアスタが改築不可能だから値上げで何とかしてきたけど逆効果になってきてる

>>95
アマチュアが使う公営野球場とプロのサッカースタジアムの維持費が同じだと思ってんの？

ここは地元への経済効果大きいしなあ
地元民が希望・納得するなら、問題無いんじゃない？

いつも要望WWWWW


いつも税金頼り

これでプロか?

なんで自腹でやらないの

やっぱ観客からの見やすさ重視でスタは作るべきだと思うな

タダ券くばっといて、席が足りないから新しいスタジアム造れ、、、ですか(´ー`)y─┛~~

改修も税金でやるのか

異常だろ


>>129
そんなに経済効果あるなら自腹で出きるじゃん
どこに金使うの

>>125
根付かないよ
土曜日も2万人入らないじゃんw

>>94
プロ化の前に目安として５千
２部制になってJ2は３千が目標値になった
10年20年も経過しているから参考値にすぎない話だけどね
1993から数年の間、駒場、柏、日本平はキャパが1万未満だった
思わぬブームで駒場、日本平が１年近くかけて増改築した

甲府、水戸の解散危機のときが平均1-2千人
水戸には3千まで引き上げないと除名と脅されたよ

柏とか西が丘とか、あんな近くて低い席って見やすいの実際？

改修で十分だろｗ

ていうか>>81にある告訴はとっくに不起訴処分という形で決着してるしねえｗ

>>70
野球場ならすでに松本市にありますがなにか。プロ野球地方開催も何度もやってるぞ。

>>133
ほんとそれ

ってか経済効果って別に「新たにそこに金がうまれる額」ではないからなｗｗ
ほんとに儲かるなら民間企業が黙っちゃいねえよｗ

>>138
>>37

プロアマの区別くらいつけようなサカチョン

雑草並みに耐久力の高い芝とか開発されないかね？
サッカー以外のイベントにガンガン使い倒せるようなら汎用性高まるんたが

2万入ったとしてその内何割りがチケット買ってんの
タダでばらまいて集客して収容が足らんから新スタ作れってだだの詐欺ですやん

アルウィンに屋根付ければいいだけの話
地方に2万以上のスタはいらん

>>138
マジかよ・・参りました

>>133
改修は税金でやるのが常識だボケ

県に言っても何もしてくれないだろ
パルセイロの方がメインチームなんだから

>>54
中立ゾーンにすればいいんだよ。
どっちも応援しない席で、グッズ着用不可。
一見さんがチケ買う時に
「ホーム？アウェー？どっちか応援しないとだめなの？」
って気持ちになる人にオススメできる

マツモトヤマガは平均12000人らしいが
やきうの独立リーグは平均1000人にすら満たないってさw


答え出たな！

>>141
人工芝。将来的には女子Ｗ杯を皮切りに男子Ｗ杯も人工芝を使用するらしい。

長野とのクラシコにビビってJ2に逃げた松本さん、今度はJ1に逃げるのか(笑)

そんなチキンは河原で草サッカーがお似合いですわｗｗｗ
新スタ？改修？小学校のグラウンドで充分充分(笑)

こういう話はこれから日本全国でボコボコ出てくるってのに
焼豚はいちいちヒートアップして大丈夫？

なんか経済効果の意味がわかんない子がいるみたいだ

少し黙ってろ税リーグ
客入らんのに改修ってしねよ
やるならアホーターから徴収したゼニでやれ

北九州の専スタ案はカッコ悪いもっと税金かけてカッコよくしろ

>>145
税リーグ規定満たすためなのにかい？ｗ

山雅も嫌われてきたな。ビッグクラブの素養あるね

>>145
基準を満たしたスタジアムがありながらそれ以上のものを要求するなら自腹だろ
受益者負担でそこを使うクラブが払うべきだと思うよ

野球場なら頼んでもいないのにポンポン建てるくせにな

>>158
>>37

チケットの値段上げてJ1に定着して毎試合満員になって初めてスタ問題を議論しろ

サカオタにとってガンバサポは敵
あいつらのせいでたかると文句出る

今のアルウィンだと実際は15000も入れば結構なキツキツ感がある
公称25000がMAXぐらいじゃないとこの先のリーグでは厳しいものがある
にしても周りの空港やら農地の法的な縛りもあるし、駐車場とかの付随する問題、もっとソフトなハード面で
トイレの不足とか様々な問題はある
確かに素人考えだととりあえずピッチレベルにもう少し座席を増設するスペースはあるが…

>>143
スタジアムの隣に空港があるから
これ以上高く出来ない


8万人収容のスタジアム
松本アウトレットモール
松本リニア駅
松本国際空港

上手く配置して作り直せばいいよ

うつむきおじさんイライラでワロタwww

サッカーに限らずスポーツの箱物に税金を投入するの止めろよ。

>>143
駅から10分くらいで歩けるん？
混んでるバスとか勘弁だよ

>>155
当たり前だろ
それは違法なのか？
違法なら訴えろよボケ

おそらく1年で落ちるだろうから、
Ｊ２の時に工事はやってくれ。

今年の徳島いつまで工事しとんねんって
感じやったもんな。

タダ券減らしてチケット代値上げすれば収益は上がりそうだけど
タダ券なしでどのくらい埋まるん？

益々税リーグに嫌悪感覚えるな、これだけ市民を愚弄したプロスポーツも珍しい

パルセイロの存在もあって若干ファンが分散してるけど
新潟並みの動員潜在能力あるよな長野は

てか今年J2無双した湘南は陸スタで屋根なんかほとんど付いてなくても我慢してんだぞ、
松本は２位なのにアルウィンっていう専スタあるだけでも感謝しないと他サポから嫉妬されて当たり前

タダ券ばら撒いて架空集客→キャパが足りないので新スタ建てろ

なにこのマッチポンプ

アルウィンってこのまま屋根つければそれで地方クラブの専スタとしては完成形だと思うけど
なんでまた新スタ立てようとしてんの
アルウィンだってまだ15年くらいだろ？

まーた乞食行為かよ
いい加減にしろ

岡山戦の混雑はハンパなかった
足りないのは客席だけじゃなくて屋根もトイレも足らない

どうせ来年J2なんだからタカるなよ

>>174
空港あるから高さ制限あるんよ

良いこと考えた、松本をJ3に降格させれば新スタ要らないんじゃね？

その金で長野を支援すれば県民はみんな納得すると思うの、だって松本自体が県民に嫌われてるじゃん

>>150
おいwww

>>170
自称市民の方がいらっしゃいましたよ〜

>>176
浦和サポが来るんだよなあ…

あいつら蝗の如く食い荒らすし。　
あのキャパでは不安になるわな。

税リーグは役所にたかるな！
やりたければ自分の金でやれ！
このコジキめ！

>>169
チケット代は上がる方向だよ
今までも段階的に上がってきたしそこからシャトルバス無料化を捻出したし

チケットはタダ、レプリカユニもタダであのブンブン振り回してるタオルもタダ、行き帰りのバスもタダなんだろ
俺は知ってるんだぞ
これ以上税金使うなや！！

>>165
日本国の法で決まってるから嫌なら日本しか出て行くしかない

「スポーツ基本法」
スポーツは、人々がその居住する地域において、主体的に協働することにより身近に親しむことができるようにするとともに、
これを通じて、当該地域における全ての世代の人々の交流が促進され、
かつ、地域間の交流の基盤が形成されるものとなるよう推進されなければならない。
（地方公共団体の責務）
第四条　地方公共団体は、基本理念にのっとり、スポーツに関する施策に関し、
国との連携を図りつつ、自主的かつ主体的に、その地域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。
第六条　国、地方公共団体及びスポーツ団体は、国民が健やかで明るく豊かな生活を享受することができるよう、
スポーツに対する国民の関心と理解を深め、スポーツへの国民の参加及び支援を促進するよう努めなければならない。
（スポーツ施設の整備等）
第十二条　国及び地方公共団体は、国民が身近にスポーツに親しむことができるようにするとともに、競技水準の向上を図ることができるよう、
スポーツ施設（スポーツの設備を含む。以下同じ。）の整備、利用者の需要に応じたスポーツ施設の運用の改善、
スポーツ施設への指導者等の配置その他の必要な施策を講ずるよう努めなければならない。
（スポーツ産業の事業者との連携等）
第十八条　国は、スポーツの普及又は競技水準の向上を図る上でスポーツ産業の事業者が果たす役割の重要性に鑑み、
スポーツ団体とスポーツ産業の事業者との連携及び協力の促進その他の必要な施策を講ずるものとする。
（地域におけるスポーツの振興のための事業への支援等）
第二十一条　国及び地方公共団体は、国民がその興味又は関心に応じて身近にスポーツに親しむことができるよう、
住民が主体的に運営するスポーツ団体（以下「地域スポーツクラブ」という。）が行う地域におけるスポーツの振興のための事業への支援、
住民が安全かつ効果的にスポーツを行うための指導者等の配置、
住民が快適にスポーツを行い相互に交流を深めることができるスポーツ施設の整備その他の必要な施策を講ずるよう努めなければならない。
　（地方公共団体の補助）
第三十四条　地方公共団体は、スポーツ団体に対し、その行うスポーツの振興のための事業に関し必要な経費について、その一部を補助することができる。

チラベルト絶賛のスタジアムを手放す気か

そもそも緩衝帯っていうのが理解出来ん
野球なら相手チームのファンと隣同士で座っても問題はほとんど起きないぞ
2000人分もの座席を使ってまで隔離しないといけないもんなの？

一回は自分たちのお金でやりくりしてみたほうがいいんじゃねえの？
そうすればありがたみも出るし

今，長野で専スタ作ってるじゃんｗ

特急あずさが諏訪で複線になって2時間切ったら考えてもいい

国道１９号が片側２車線になったら考えてもいい

サッカーに税金以前にやることやってから

高さに制限があるなら西武球場みたいに掘り込み式にすればいいじゃない

>>189
お前と違って税金払ってるから自分の金だよバーカ

焼豚の遠吠えも残念ながら松本市民には届かないよ

銭食い虫、無駄の固まり税リーグ、って認識が加速するな

>>188
野球のそれはバックスクリーンがその役目になっとるのよ

あとアルウィンの緩衝帯に2000人分のスペースなんてないし

ちょっと改行ミスったｗ

「スポーツ基本法」　法律第78号
スポーツは、人々がその居住する地域において、主体的に協働することにより身近に親しむことができるようにするとともに、
これを通じて、当該地域における全ての世代の人々の交流が促進され、かつ、地域間の交流の基盤が形成されるものとなるよう推進されなければならない。

（地方公共団体の責務）
第四条　地方公共団体は、基本理念にのっとり、スポーツに関する施策に関し、
国との連携を図りつつ、自主的かつ主体的に、その地域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。
第六条　国、地方公共団体及びスポーツ団体は、国民が健やかで明るく豊かな生活を享受することができるよう、
スポーツに対する国民の関心と理解を深め、スポーツへの国民の参加及び支援を促進するよう努めなければならない。

（スポーツ施設の整備等）
第十二条　国及び地方公共団体は、国民が身近にスポーツに親しむことができるようにするとともに、競技水準の向上を図ることができるよう、
スポーツ施設（スポーツの設備を含む。以下同じ。）の整備、利用者の需要に応じたスポーツ施設の運用の改善、
スポーツ施設への指導者等の配置その他の必要な施策を講ずるよう努めなければならない。

（スポーツ産業の事業者との連携等）
第十八条　国は、スポーツの普及又は競技水準の向上を図る上でスポーツ産業の事業者が果たす役割の重要性に鑑み、
スポーツ団体とスポーツ産業の事業者との連携及び協力の促進その他の必要な施策を講ずるものとする。

（地域におけるスポーツの振興のための事業への支援等）
第二十一条　国及び地方公共団体は、国民がその興味又は関心に応じて身近にスポーツに親しむことができるよう、
住民が主体的に運営するスポーツ団体（以下「地域スポーツクラブ」という。）が行う地域におけるスポーツの振興のための事業への支援、
住民が安全かつ効果的にスポーツを行うための指導者等の配置、
住民が快適にスポーツを行い相互に交流を深めることができるスポーツ施設の整備その他の必要な施策を講ずるよう努めなければならない。

　（地方公共団体の補助）
第三十四条　地方公共団体は、スポーツ団体に対し、その行うスポーツの振興のための事業に関し必要な経費について、その一部を補助することができる。

どんどん造れ。いつも同じコピペ貼まくる馬鹿など相手にしない。

＞体育施設（公園含む）への税金投入と民間興行クラブのための税金投入は別物ですよ。

馬鹿丸出しだなこいつ。こいつJが独占的に使っているから市民利用ではないと言っておきな
がら、鹿島スタジアムが年70日以上使われていると反論されると、でも赤字じゃんと言い
返すくせに草野球にほぼ限定される大赤字の野球場は市民利用だから問題ないという頓
珍漢なクズ野郎。

J1のクラブだって陸スタで我慢してるとこあるんだからアルウィンで満足しろよ

>>174
アルウィンは隣接する松本空港の関係の高度制限があってそれを目一杯使って建ててある
なので施設拡張や屋根を乗せることは不可能に近い

それか空港でも移転します？

>>188
そりゃな、野球なんていう退屈な上に興味も無いプロレス興行をタダ券貰ったから仕方なく見に行く客しかいない催し物はそうだろ

浦和や鹿島がホームジャックしてくれるし
まあ余裕だな

変に客席増やさずに
むしろ毎試合満員って感じの方が盛り上がるんじゃない？

サカ豚「ﾔｷｭｳｶﾞｰﾔｷｭｳｶﾞｰ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
>>200
そいやそんな話あったなぁ　しかしこれだけのいいスタを手放すのは凄い勿体無い気が・・・
かといって空港移転なんて不可能にちけーしなぁ　なんという悩ましい問題

チラベルトが褒めたスタなんでしょ
今のまま増築でいいんでないの

>>167
当たり前じゃねーよｗｗｗ
たかが民間興行が公金タカるから叩かれてんだよｗ

>>188
　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)やき豚）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／

あと松本空港を羽田飛ばすか台湾あたりの国際線を飛ばしたら
考えてもいい

今年は湘南がこれだけ頑張ったんだから、湘南に専スタ作ってあげるべき

もう税のチームって超金持ちの自治体しか持てないようにしたら？
背伸びしすぎて無関係な人達に迷惑かけて、本当バカみたい

>>207
焼豚がブーブー鳴いてるだけじゃん

こんなことより金まわすべきことが山ほどある

まぁたしかにアルウィンもＪ1だと見劣りするよな。Ｊ2では王様でいられたが。解放感や雰囲気はＪでもトップだとおもうけども

J2でも満員の試合多かったからな
J1ならより多くの収容を見込めると考えるのは当然でしょ

>>207
新しく法律で公式に正しいと定められたから、しゃーない

「スポーツ基本法」　法律第78号

（地域におけるスポーツの振興のための事業への支援等）
第二十一条　国及び地方公共団体は、国民がその興味又は関心に応じて身近にスポーツに親しむことができるよう、
住民が主体的に運営するスポーツ団体（以下「地域スポーツクラブ」という。）が行う地域におけるスポーツの振興のための事業への支援、
住民が安全かつ効果的にスポーツを行うための指導者等の配置、
住民が快適にスポーツを行い相互に交流を深めることができるスポーツ施設の整備その他の必要な施策を講ずるよう努めなければならない。

　（地方公共団体の補助）
第三十四条　地方公共団体は、スポーツ団体に対し、その行うスポーツの振興のための事業に関し必要な経費について、その一部を補助することができる。

＞緩衝帯を設けるなどの試合運営を踏まえると１万８千人ほどが限界で、


十分だよｗ
チケットを無料でばら撒いてるからだよｗ
これ以上大きくしたらビッグクラブだぞｗ

>>214
J1でも陸スタで我慢してるとこあるんですが・・・
そこは専スタってだけで満足しないと

>>216
なら、アマチュアでいいな？ｗ

>>207
完全に適法な経済活動を貶め邪魔をしている君は基地外なの？
悔しかったら裁判でどちらが正しいか決着つけたら？

焼豚がこういうのに過剰反応するようになったのも余裕の無さの表れだろうな

焼豚は今後も生涯通じてサッカーが日本全国で充実していく模様を見続ける事になるんだよ
もう諦めたらどうだい？

>>21

野球場は逆に潰していかないといけない。もういらねぇ。

Ｊ１に定着してから言うべきだな
鹿島みたいになるぞ

>>220
違法だなんて誰も言ってないよ
朝鮮人のナマポと同じってことだ言わせんな

過度にプロアマにこだわってるのは間違いなくおじいちゃんｗ
じじいやき豚がPC使って必死に書き込む姿は悲しいなｗｗｗ

信濃グランセローズの本拠地、長野オリンピックスタジアム
収容人数30000人
観客平均1000人以下


ﾌｧｰwwwwww

>>223
あれはW杯の被害者でしょｗ
前はキャパが丁度良かった

税金で作るなら誰しもが納得できる陸上トラック併設で

俺の高校のサッカー部の顧問の体育教師が
神奈川県サッカー協会の幹部で学連の運営委員でもあって
横浜マリノスのスタッフとは親しかった。

1993年頃、横浜国体の開催(1998年秋)が決まって国体のスタジアムが建設される
って時、

Jリーグ元年で(1993年)何処のスタジアムも
即時ソールドアウトでチケットが取れなくて
チケットが取れない事がJリーグの発展を阻害すると言われてた。

神奈川サッカー協会とマリノスの幹部が神奈川県庁に飛んでいって
横浜にもサッカーの聖地『国立競技場』みたいなのを
作ってほしいとロビー活動
その国体用の横浜陸上競技場は
横浜マリノスのホームになる事にもなった。

更に2002FIFAワールドカップの
開会閉会式候補地にも選ばれて
1994年に着工したけど、1997年の暮れころに完成と
約4年近く完成まで時間が掛かったのは
度重なる設計変更があったから

当初、東京ドーム並の五万人だったのが
FIFAから観客席数70000人規模
日本は雨が降るから全ての観客席に屋根をつけろ
フーリガン対策にピッチと観客席の間に堀を掘れ！
http://i.imgur.com/aTG7HWL.jpg
と指導うけて、気がついたら要塞みたいなスタジアムが出来上がった。

その教師の自慢話が「横浜国際を作ったのは俺だ」と

>>222
仮にアマチュアの野球場を全部潰したところで、プロのサッカースタジアムがいくつ作れるか。。。

維持費に差があるんだぜ。

降格争いは既に始まっている

>>226
>>37

もはや批判者の属性を焼き豚に決め付けないと反論できなくなってるｗ

年間20試合程度の民間興行に何でそんな簡単に金出すんだろ。

学校の老朽化対策とか渋滞緩和に金使って欲しいわ。

>>196
昔はね。
今は普通にレフト側にもホームファンのスペースが取られてる。

何か箱物や道路作ってくれって要望しなきゃ、自分らから巻き上げられた県の税金が
自分らとは地理的に無関係な長野の土建屋に流れちゃうからな
他の税金乞食のクラブとかとは事情が少し違うだろ

山雅って結局トントン拍子でＪ1まで上がっちゃったからなあ。
サポーターがどこまで受難のときでも離れないのかわからない。

福岡や大分や徳島みたいにボコボコにされてもサポが激減しなかったらでいいんじゃね？
圧倒的最下位で1年で降格しても満員になるなら納得だろ。

松本より湘南のスタはどうにかしてよ

松本山雅のホームスタジアム、県が使用料を半額に

1 ：お歳暮はウンコ100トンφ ★：2012/03/04(日) 23:12:01.60 ID:???0
　サッカーＪ２の松本山雅のホームスタジアムの球技場・アルウィンの使用料について、阿部守一知事は２日、定例会見で「ホームゲームの使用料を半額に減免する」と述べた。
規定では使用料は入場料収入の１０％だが、５％に引き下げる。山雅への県の財政支援は初めて。
　県によると、県施設のアルウィン使用料は山雅がＪＦＬ時代はアマチュア区分で１試合６万５０００円だったが、Ｊ２昇格でプロ区分になり、入場料収入の１０％になる予定だった。
県の試算では、昨季の入場客約７０００人の場合、利用料１０％では年間約１７００万円だが、減免されると約８５０万円になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120304-00000098-mailo-l20



■松本山雅は小中学生タダ（年中無料開放）
小・中学生にはホーム自由席に限り、各 教 育 委 員 会 を通じ
招待券を全試合お配りさせていただく予定です。試合当日、
総合案内所でもお配りしておりますので、お手元にない方は総合案内所までお越しください。
http://www.yamaga-fc.com/ticket-guide/categories/tg-001.html

>>233
お前低能丸出しだな。

>>223
J1に定着してもスカスカｗ

>>220
そんな行動力ある焼豚なんて2ちゃんにいない
調べに行けばわかる野球の視聴者層も調べに行かずに
発表される度に捏造だと喚いてるゴミクズ連中

>>237
タダ券止めた途端に離れていくだろｗ

タダ券って例えば新潟とか割合高かったけど
あれって徐々に減らしていく方針なんかな

>>243
昇格満たすためのドーピングを今までしてきたからなｗ
徳島とかくそうけるｗ

>>224
君気持ち悪いよね
税金を使うとナマポって君はマヌケだな

スタの前に客単価900円をどうにかしろよｗ

空港があって障害って、空港は映画のロケ用なんだろ

>>205
そもそもアルウィンは空港の地元補償で建てられたんだがな
もっと言うと当時の松本市は野球場が欲しかったが、どう頑張っても照明灯が建てられないのであの形のサッカー場になった
建てられた直後は高校サッカーくらいしか使い道なくて何でこんなもの建てたんだと批判された過去もあった

>>246
ナマポじゃん
私利のための公金タカりってのは朝鮮人も税リーグもどっちも同じだぜ

屈辱だろ？ｗ

金があってもへっぽこなチームだらけなんだから
どうやりくりするかだよ
ビッククラブ目指すのはそれから

長野にこれだけ集客できる野球チームは未来永劫誕生しませんｗｗｗｗ
焼豚はさっさと撤収して広島か札幌辺りに陣張って年々衰退するやきうと共に年取っていきなｗｗｗ

>>250
法律で公式に正しいと定められたから、しゃーない

「スポーツ基本法」　法律第78号

（地域におけるスポーツの振興のための事業への支援等）
第二十一条　国及び地方公共団体は、国民がその興味又は関心に応じて身近にスポーツに親しむことができるよう、
住民が主体的に運営するスポーツ団体（以下「地域スポーツクラブ」という。）が行う地域におけるスポーツの振興のための事業への支援、
住民が安全かつ効果的にスポーツを行うための指導者等の配置、
住民が快適にスポーツを行い相互に交流を深めることができるスポーツ施設の整備その他の必要な施策を講ずるよう努めなければならない。

　（地方公共団体の補助）
第三十四条　地方公共団体は、スポーツ団体に対し、その行うスポーツの振興のための事業に関し必要な経費について、その一部を補助することができる。

>>250
君は税金の恩恵を全く受けてないのか？

>>252
長野っていうとブチ切れるらしいぞｗ

>>253
ならアマチュアでやっててください
営利のプロが情けねえんだよｗ


>>254
おまえマジでそれ言ってるの？
道路や何かと勘違いしてないか？ｗｗ

>>256
結局は、感情論だったのねｗ

客単価900円ｗｗｗ
タクシー運賃かよｗ

>>254
そいつ延々とコピペ貼まくる低能野球ファンで有名な奴。

適法だ適法だと喚いてるバカは無駄遣いだから叩かれているという事実から目を背けてるだけ
適法でも無駄な公共事業は山ほどあって叩かれてる
それと同じこと

>>254でサカチョンの頭の悪さが十分にわかるね

あれだけ客が入れば経済効果もあるから改修等の話が出る事自体はわかるけど、せめてJ１に定着できるめどが立ってからにしろや

>>182
浦和は来ても食わないし、試合見たら即行帰る
大量に押し掛けて食って観光までして泊まって帰るのはFC東京だ

>>257
いや感情論じゃないよ
営利企業が公金タカるなって言ってるだけさ

>>256
税金て道路や何かにしか使われないと勘違いしてないか？

そもそもアルウィンより先に空港が有ったんだから制限が付くのも予測出来てた筈なのに今更屋根だの何だの言い出すとか計画性無さすぎ

あっ！長野の新スタが羨ましくなっちゃったのか
まぁ新スタは長野に任せて松本は松本城でも改修してなさいね(笑)

>>235
基本そっちにいくホーム側のファンなんて穏健な人らでしょ

今回の日本シリーズの壊滅的低視聴率と
地方における野球視聴率の確実な低下を目の当たりにした焼豚は
芸スポで毎日発狂中ｗｗｗｗｗ

>>264

法律で公式に正しいと定められたから、しゃーない

「スポーツ基本法」　法律第78号

（スポーツ産業の事業者との連携等）
第十八条　国は、スポーツの普及又は競技水準の向上を図る上でスポーツ産業の事業者が果たす役割の重要性に鑑み、
スポーツ団体とスポーツ産業の事業者との連携及び協力の促進その他の必要な施策を講ずるものとする。

（地域におけるスポーツの振興のための事業への支援等）
第二十一条　国及び地方公共団体は、国民がその興味又は関心に応じて身近にスポーツに親しむことができるよう、
住民が主体的に運営するスポーツ団体（以下「地域スポーツクラブ」という。）が行う地域におけるスポーツの振興のための事業への支援、
住民が安全かつ効果的にスポーツを行うための指導者等の配置、
住民が快適にスポーツを行い相互に交流を深めることができるスポーツ施設の整備その他の必要な施策を講ずるよう努めなければならない。

　（地方公共団体の補助）
第三十四条　地方公共団体は、スポーツ団体に対し、その行うスポーツの振興のための事業に関し必要な経費について、その一部を補助することができる。

>>244
新潟はNGLグループが系列学校を学徒動員してたんだよ
しかも釣り方が「必修」ときたもんだ、なんだかなぁ

クラブハウス無し
喫茶店発のクラブ
専スタあり
サポ多く熱狂的

なんか滅茶苦茶アンバランスだな

またプロが税金乞食かよ
いい加減アマチュアに戻ったほうがいいだろ
選手も昼間はたらけ
実質税金で養われてるとか情けなくならんのかね？Jリーガーはｗ

>>264
みっともないよ馬鹿丸出し
適法だし

うつむきおじさんリリーフカーでアルウィンにテロ攻撃wwwwww

山雅は今がバブル最高潮

>>262
同意。
クラブとしてはこの勢いのあるときに色々と進めたい気持ちはわかるけどね。
新スタなんて駒場みたいにチケがプラチナ化するかスタがボロボロになるまで使ってから考えればいい。

広島でも新スタの話が…北九州でも静岡でも長野でも噴出ｗｗｗ
反対する焼豚の人手が足りませんｗｗｗｗ

>>65

ああ、高さ制限あるのか

>>271
>サポ多く熱狂的
ろくに金払わないのに「熱狂的サポーター」なの？ｗｗｗｗｗｗ

箱物建設より社会保障の充実が先ではないか

専スタ建築回収は完全に適法な税金の使い方
こちらが正義で焼き豚は悪

松本市民長野県民が文句言うならともかく何でお前らが文句言ってんの

>>267
レフト側に座る相手のファンも応援は熱く心は穏やか。
だから緩衝地帯は要らない。野球ファンていいよね。

>>264
お前は見苦し過ぎるぞ。税金投じるかどうかは自治体が決めることだ。
Ｊの批判をしておきながら何で税金投じる自治体の批判をしないんだ。

>>265
取り敢えず俺の知る限り
Jリーグ並みの企業が営利のために毎年数億単位で税金タカってるのは


Jリーグだけだｗ
（しかも月２でガラガラっていうのがまた泣ける・・・）


あとは東電とかJALとかだが
彼らは彼らで物凄い公共性もってるからな

まず専スタよりも先にクラブハウスをどうにかしたほうが良いんじゃないか

>>231
マジレスすると松本の場合、降格はあまり怖くないのでは？
もともと他のＪ１チーム並みの予算にはしないみたいだし
(だいいち下手に上げまくっても地元スポンサーがついて行けない)
Ｊ２に落ちた時には信州ダービーが(たぶん)できる。

飛行機が全然飛んでこないスカイパーク

>>285
税金投じる自治体を批判すればいいだろ、ボケが。

>>284
それ在日と同じセリフだよん
癒着してる人たちのね

先の無いやきうとの差だな
焼豚がこんなに毎回必死になるのも無理は無いｗｗｗｗ

>>285
何言ってんだこの馬鹿ｗ

>>277
広島なんて逆にこのタイミングで市民球場跡地につくれなかったらヤバそう。つくってほしい。
北Qと長野はもう決定事項だし、松本はちょっと違うんだよなあ。

地域活性化ガー
データも説明もできないけど地域活性化がー

データもなしにそんなこと言うのはゆすりたかりと同じだ
それかそんなことも理解できない池沼ｗ

>>290
批判すればいいだけだろ、お前馬鹿なの？

えええええ、サカ豚はアルウィンは素晴らしい専スタと昨日堀江スレで自慢してたじゃん
専スタ立ててやってもクレクレが止まらないサカ豚ってなんなの？

>>287
怖いよ。
ずっと長野に馬鹿にされてきたから同じ舞台になるだけでストレスマッハ。

野球=税金、チョンは常識だからね（ﾆｯｺﾘ

>>289
それ在日と同じセリフだよん
癒着してる人たちのね

>>289
在日朝鮮人と同じ台詞だってさｗｗ>>290

>>283
だと思うわ
ただ俺が昔バイトしてた某球場はしょっちゅうセンター後ろの通路で喧嘩沙汰があった
どんなスポーツでもああいうのは本当迷惑だし面倒

>>293
広島はもう無理
災害対策で手いっぱいで娯楽施設なんか後回し

完全に正しい経済的活動をしている人達を貶め蔑み邪魔を

することを生きがいにしている基地外

こういうときだけ県に頼るのはやめろよな。
市でなんとかしろよ。恥を知れ。

カタクラの跡地に建てれば万々歳じゃね？

鹿島を見ろ
無駄にキャパでかくしてガラガラになるより身の丈にあった規模で満員のスタの方が絶対に良い
せっかく専用の良いスタなんだからやるなら屋根をつけてもらいな

夢が広がっていていいねぇ〜

群馬がＪ１に上がるのはまだまだ先のことのようだ
今はぐんまちゃんのゆるグラチャンピオンに満足してよう

>>5
梅田悟に襲われろ

サカチョンと呼ばれる理由がよーくわかるスレだなｗ

>>264
その論理での刑事告訴って結局不受理で終わってなかった？
個人的には不起訴→検察審査会行き→山雅サポを排除できない松本検察審査会で
税金使うな論を全否定…の展開を見たかったけど。

完全に正しい経済的活動をしている自治体や人達を貶め蔑み邪魔を

することを生きがいにしている基地外はチョンみたいだな

>>306
マリノスなんて悲惨だよな
仙台や鳥栖のほうが盛り上がってるわ

>>309
サカちょんって何?
ヤキュチョンなら知ってるけど

税金たかりの要望だしてるのはクラブなんだから現状で叩かれるのはクラブ。
自治体はまだ金出すかどうかは決めていないのだから叩く必要がない。
サカ豚ってヘディングやりすぎて理屈弱いよねｗ

>>310
違法って言うのとはちょっと違うな
在日朝鮮人への生活保護も違法ではないだろ？
でも叩かれる
なぜならそれは第三者が納めた税金だから

日本人なら理解していただけるよね？

>>309

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)やき豚）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／

基地外山雅

>>312
マリノスは陸スタだもんな

>>287
ここ数年ぶっちぎりでＪ2に帰ったチームはどこも予算はＪ1レベルじゃなかった。
で、落ちたクラブはボコボコにされたトラウマで動員は減るよ。

再昇格できる流れになればまた戻ってくる場合もあるけど、金払ってつらいもの見てそれでも足を運ぶ流れはなかなかつくれるもんじゃないw

自治体の正当性の根拠は「法律」です

それに反対する無法者はチョンみたいだな

自治体にゆすりたかり税金乞食
地域間対立煽り


まさにチョンの所業

18000人埋めてから20000人以上の箱が欲しいってのが普通だよね
箱だけ大きくしても中身は増えないよ

クラブハウスにしたって野球場と自転車競技場潰して作るんだろ
こいつらどんだけ作らせれば満足なんだよ

結局こういうのに反対する人って感情論なんだよな
日本国が積極的にそういうのは支援しましょうと決めたばかりなのに

>>1
松本ではサッカー>>>>>>>>>野球だから
これは仕方ないわ

山雅の話とは関係なく
公共のいびつな形の野球専用球場を潰して
球技場を建てるべきだわ

>>314
だよなぁ

そもそもJリーグにせよ在日にせよ自治体と癒着してるようなもん
その癒着を誇られても日本人としては「え？」となるだけ

>>285に同意

>>314
低学歴のお前が理屈弱いとかｗ
金出してる自治体が現に多数存在している状況を勘案して書いてるの？
お前頭悪すぎだろ。

もう長野は焼豚には関係ない地域だよ
日本全国のこういうプロ野球空白地域で影響力持ってたのが巨人だけど
そんな力が無くなり時を同じくしてJリーグクラブ誕生
そりゃ焦るね焼豚ｗｗ

ASP立ち上げの理念がアルウィンを満員にすること（による地域活性化）が軸で
そうなれば自然とそこを本拠にするチームは強豪になっていくって考えだったから
今のところ思い描いてた通りの流れなんだろうけど、それを取り巻く世間のスピード
がやや速すぎて諸々の対応にこれから色んな苦慮があるのは事実だろうけど
チーム関係者が一番そこらのところはわかってはいるんじゃね

ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

>>328
ニュースの出てた人が、
「昔はなぜか巨人を応援してたけど、やっぱ地元を応援するのは楽しい」と言ってたな

>>315
意味不明。自分は去年の刑事告訴の結果について書いたまで。
だいたい日本人なら誰にレスしてるかは確認してね(笑)

>>324
チョンへの支援もそうだよな

自治体の正当性の根拠は「法律」です

それに反対する無法者はチョンみたいだな

おい無法者お前ら全員逮捕するぞゴラ！

>>325
だーかーらー
アマチュアの野球場とプロが使うサッカースタジアムの維持費を考えろって。

アマチュアの野球場の外野やスタンドの芝生は基本放置だから荒れ放題。
そんなのをサッカーが許すわけ無いから絶えず手を入れなきゃなんないし。

電車で松本に来た場合、アルウィンまでシャトルバスで行くしかないのは
なんとかした方がいいんじゃないかな

>>332
痛いとこ突かれちゃったんじゃない？

もう長野は焼豚には無縁の県なんだって
いつまでもデカイ面して出張って来ないでくれる？

>>327　←スレタイも読めない馬鹿ｗ
ヘディングやりすぎて今度は目がつぶれたのかなー？？？ｗｗｗ

アルウィンの緩衝帯って何人分？

>>323
クラブハウスなんて作らないよ
自転車バンクと少年野球の広場の跡地に出来るのは松本市のサッカーコート（実質山雅の練習場）

まずはタダ券廃止して1万8千埋めてからだな
タダ券で水増ししてキャパが足りないとかギャグで言ってるのか

>>336
東京からも名古屋からも長野からも経路には単線があるからどうしても遅くなっちゃうんだよなあ。

アルウィンのある神林周辺って広範囲にわたる被差別部落だからな
福井の部落にある原発と利権構造がそっくりなんだよ

二束三文の土地を税金で買い上げてもらい、部落の土建屋が税金でスタジアムを建てる
スタジアムに出入りする業者も部落優先
赤字は税金で負担する

広島のサッカースタジアムスレで発狂してた焼豚がここにも登場かｗ
大変だな
ここで何言っても無駄なのに
まだまだこういう話は毎年出てくるよ
その都度発狂しても何も現実は変えられない憐れな焼豚ｗｗｗｗｗ

>>337
もしかしたら自演してない？
刑事告訴の結果の話に馬鹿みたいに在日在日って返してる馬鹿ってそうはいないし。

>>335
は？
俺はアマチュアの話をしてるんだが？

アマチュアの野球専用球場は不要

>>269
それアマチュア（市民側）向けだよ
つまりJが公金タカるのであれば「アマチュアへの振興」を目的としなきゃいけない

>>1のスタジアム乞食も税金乞食も
振興ではなくクラブの営利のため

だからまーーーったくそれ関係ない

ID:XXn9XQiY0
とか他多数

根拠は示せないけど税金でJ2クラブ専用施設を作るのは正しい
反対する奴は野球好き、などとレッテルを貼り全否定

どこの人たち？
煽ってレス乞食するにしては大々的で赤IDが多いｗ
こういう馬鹿なレスすることが趣味のキチガイのあつまりでもあるの？

>>339
税金投入がＪのクラブに共通した問題として議論が展開されていることが
分からない馬鹿のお前ｗ
低学歴野郎に馬鹿と言われても別に。お前より高学歴だから何にも感じんわｗ

>>16
必死だな松本サポｗ

>>347
ＢＣリーグはアマチュアではないが？
ついでにｂｊリーグもアマチュアではない。

>>348
感情論で勝手に捕捉文言いれないでくれないｗ？

専スタ作るなんて聞いたことないけどな
屋根つけるのと増設なら以前から言ってるけど
税金税金焼き豚はいってるけど野球のことに関しての税金について聞かれたらダンマリ
かわいそう

まじで昨日堀江スレで松本が人気なのはアルウィンという素晴らしい専スタがあるからと自慢してたサカ豚ってなんなの？
昨日の今日でアルウィンはクソスタジアムだから早く新しいの作らなきゃって酷すぎる

>>348
アホ相手に丁寧な説明おつかれ(笑)
みんなスルーしてたのに

>>348
サカブーは都合のいいように解釈します(笑)

MLSみたいにチケット単価上げれば解決じゃね？

どうせ1年で逆戻りだからいらぬ心配

自治体の正当性の根拠は「法律」ですが何か ？

それに反対する無法者はチョンみたいだな

>>13
> 税金で誰も使ってない保養所山ほど造るより
どこにあんだよ？

>>282
どこの自治体だろうとそういう事例ができた途端に全国でタカリが始まるからだよ

満員なわけでもないしクラブハウスが先な気もするが
まずは客数の割に低い単価を上げた上で毎回満員にしなよ

Jリーグがアマチュアクラブなら誰も文句は言わないだろう。

私企業だろ？
自治体が特定の私企業に便宜供与になるんだから。

>>350
サカ豚怒りの拡大解釈ｗｗｗｗｗｗ
苦しいねえｗｗｗｗｗ

その法律の対象に営利団体の松本山雅がなりうるのか？
なりうるとしてその法律で想定されている予算とスタジアムの改修工事などは見合っているのか？

そういう具体的な運用について触れずに法律貼り続けてる馬鹿はなんなの？
その法律解釈だとスポーツ施設と銘打てば、個人専用のクラブハウスもできちゃうぞｗ

自治体の正当性の根拠は「法律」ですが何か ？

それに反対する無法者はチョンみたいだな

悔しかったらこんなところでブヒブヒ泣くんじゃなくて

法律改正してみろよボケ

スポーツ基本法ってJリーグ発足にも貢献した鈴木寛とかが関わってるから>>269はプロスポーツにも適用されると思うよ

>>1
> ホームのアルウィン（松本市）は２万人収容だが、対戦相手チームのサポーター席との間に
> 緩衝帯を設けるなどの試合運営を踏まえると１万８千人ほどが限界で、

いや、現状で十分だろ明らかに

>>364

法律で公式に正しいと定められたから、しゃーない

「スポーツ基本法」　法律第78号

（基本理念）
6　スポーツは、我が国のスポーツ選手（プロスポーツの選手を含む。以下同じ。）が
国際競技大会（オリンピック競技大会、パラリンピック競技大会その他の国際的な規模のスポーツの競技会をいう。以下同じ。）
又は全国的な規模のスポーツの競技会において優秀な成績を収めることができるよう、
スポーツに関する競技水準（以下「競技水準」という。）の向上に資する諸施策相互の有機的な連携を図りつつ、効果的に推進されなければならない。

（スポーツ産業の事業者との連携等）
第十八条　国は、スポーツの普及又は競技水準の向上を図る上でスポーツ産業の事業者が果たす役割の重要性に鑑み、
スポーツ団体とスポーツ産業の事業者との連携及び協力の促進その他の必要な施策を講ずるものとする。

（地域におけるスポーツの振興のための事業への支援等）
第二十一条　国及び地方公共団体は、国民がその興味又は関心に応じて身近にスポーツに親しむことができるよう、
住民が主体的に運営するスポーツ団体（以下「地域スポーツクラブ」という。）が行う地域におけるスポーツの振興のための事業への支援、
住民が安全かつ効果的にスポーツを行うための指導者等の配置、
住民が快適にスポーツを行い相互に交流を深めることができるスポーツ施設の整備その他の必要な施策を講ずるよう努めなければならない。

　（地方公共団体の補助）
第三十四条　地方公共団体は、スポーツ団体に対し、その行うスポーツの振興のための事業に関し必要な経費について、その一部を補助することができる。

>>367
法律ってなに？

>>355
観戦するには小さいスタジアムの方が臨場感があっていい
経営するには大きいスタジアムの方が集客に制限がなくていい
どこの視点で話してるかの違いだよ

>>370
>>348

浅間スケート跡に作ればいいじゃん。三才山も改修できるし松本の東にバイパスも出来るし縦貫道も延伸して湯の丸あたりから上信越につけてもいい。

松本の菅谷市長は共産党系であることくらいは覚えておこう

>>373
>>370

自分で回答をコピペしてるじゃん

これが答え


基本理念）
6　スポーツは、我が国のスポーツ選手（プロスポーツの選手を含む。以下同じ。）が
国際競技大会（オリンピック競技大会、パラリンピック競技大会その他の国際的な規模のスポーツの競技会をいう。以下同じ。）
又は全国的な規模のスポーツの競技会において優秀な成績を収めることができるよう、
スポーツに関する競技水準（以下「競技水準」という。）の向上に資する諸施策相互の有機的な連携を図りつつ、効果的に推進されなければならない。

>>365
既に税金投入した自治体を何で批判したり直接抗議しないの？
何で住民から殆ど反対が起こらないの？苦しいねえｗｗｗｗ

>>366
お前の解釈なんてどーでもいいんだよバカ

>>376
意味不明

だからそれアマチュアへの振興が目的だから>>377

>>361
とりあえず今度出来る練習場の近くに、山雅のクラブハウスの候補として話が出たことがある公共の温泉保養施設があったが休館中

>>375
共産系なのにスポーツにじゃぶじゃぶなんておかしくないか
共産党は今までそういうのに反対してきた立場だろ

>>380
感情論はもういいからｗ

>>374
そこにサッカー練習場建設でなくなった自転車競技場が移る。
だいたいその移転もロードレースとトラック競技の一体化が建前になってるし。

住民投票やったら反対多数なんかな
一度やってみて欲しいね

>>374
そこは今度自転車競技場になる

>>383
感情論じゃないよ、君がコピペしてるんだよ

（基本理念）
6　スポーツは、我が国のスポーツ選手（プロスポーツの選手を含む。以下同じ。）が
国際競技大会（オリンピック競技大会、パラリンピック競技大会その他の国際的な規模のスポーツの競技会をいう。以下同じ。）
又は全国的な規模のスポーツの競技会において優秀な成績を収めることができるよう、
スポーツに関する競技水準（以下「競技水準」という。）の向上に資する諸施策相互の有機的な連携を図りつつ、効果的に推進されなければならない。

そもそも2万人常時入らないと採算合わないというのがおかしい
1万8千人でも合うように予算立てろ屋！

>>387
キチガイはほっとけ

スポーツ基本法自体がJリーグの理念に基づいてる事知らないやついるんだな

【鈴木】スポーツ基本法をつくらせていただいたが、そこにはＪリーグの理念を参考にした部分があるのです。
改修予定の国立競技場も「国家立競技場」ではなく「国民立競技場」にしないといけません。
また、ｔｏｔｏはサッカーくじですが、ある意味では寄付と考えてもいい。
スタジアムのこの席は自分が寄付してできたものだとか、この芝生には私も貢献しているんだというように。
国民プロジェクトとして、五輪・パラリンピック招致を目指していきたいと考えています。

野球場は税金使ってないみたいな書き方はやめてくれよ

>>390
うん、だからクラブがスポーツの振興するのは支援していいよ
でも>>1やクラブ運営のための公金乞食は関係ない

自治体の正当性の根拠は「法律」ですが何か ？

専スタの建築改修は完全に適法な税金の使い方です

それに反対する無法者はチョンみたいだな

TOTOがどれだけ稼いでるか豚は知らない

>>391
プロアマの区別くらいつけたら？恥ずかしいねぇ

>>391
市民施設やん

>>379
お前の解釈もどうでもいいって気づけよ
ほんとお前は馬鹿だなｗ

差別やレッテル貼りしかできないから
痛いところをつかれると小学生のような悪態しかつけない無能
それがお前だm9

松本に住んでる焼き豚って肩身狭そうだな
焼き豚生きろ！w

松本邪魔蛾

ま・・・まつもとさんが

サッカーにプロアマの違いはないんだってのやき豚は馬鹿だなｗ

松本の焼き豚って周囲に球団ないけど
巨人応援してんのかな

血税たかってサッカースタジアムの建設費維持費
税リーガーの年棒まで出させるのは
在チョンが生ぽ食い荒らして生計立ててるのと同じ構図
さすがサカチョン、血税泥棒チョンwwwww

>>380
第34条は『スポーツ団体』に対する補助だからアマチュア限定ではない。

専スタ出来たらヤバイってのが本能的に分かってるから叩く

俺の高校のサッカー部の顧問の体育教師が
神奈川県サッカー協会の幹部で学連の運営委員でもあって
横浜マリノスのスタッフとは親しかった。

1993年頃、横浜国体の開催(1998年秋)が決まって国体のスタジアムが建設される
って時、

Jリーグ元年で(1993年)何処のスタジアムも
即時ソールドアウトでチケットが取れなくて
チケットが取れない事がJリーグの発展を阻害すると言われてた。

神奈川サッカー協会とマリノスの幹部が神奈川県庁に飛んでいって
横浜にもサッカーの聖地『国立競技場』みたいなのを
作ってほしいとロビー活動
その国体用の横浜陸上競技場は
横浜マリノスのホームになる事にもなった。

更に2002FIFAワールドカップの
開会閉会式候補地にも選ばれて
1994年に着工したけど、1997年の暮れころに完成と
約4年近く完成まで時間が掛かったのは
度重なる設計変更があったから

当初、東京ドーム並の五万人だったのが
FIFAから観客席数70000人規模
日本は雨が降るから全ての観客席に屋根をつけろ
フーリガン対策にピッチと観客席の間に堀を掘れ！
http://i.imgur.com/aTG7HWL.jpg
と指導うけて、気がついたら要塞みたいなスタジアムが出来上がった。

その教師の自慢話が「横浜国際を作ったのは俺だ」と

野球
長期選手寿命
長期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
様々な手当や保障あり
→優良企業の正社員

バスケ
中期選手寿命
中期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
→普通企業の正社員

アメフト
短期選手寿命
短期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証なし
後遺症あり
→ブラック企業の正社員

サッカー
短期選手寿命
短期契約
契約金なし
年金なし
契約満了の保証なし
後遺症あり
給与未払いあり
→ブラック企業の契約社員


ブラック企業支援してどうすんの
お先真っ暗なの判ってることなのに

>>403
税金投じるだけの価値があるものだからな。残念だったな低能。

いまだにプロアマとか言ってるやき豚＋じじい思考が痛いｗｗｗｗ
昭和の廃棄物わろたｗｗｗｗ

他の人も書いてるけど
スポーツ基本法の基本理念はオリンピック含めたアマチュアスポーツの振興であって
プロクラブのための営利活動やスタジアムのための支援は一切謳ってない

つまり>>1を正当化する法律でも何でもない

J1で一番しょぼいスタジアムは、BMWスタジアムになるのか

>>405
今のが専スタだろが！
サカ豚は松本のアルウィンは素晴らしい専スタと自慢してたのに、あのチラベルトも認めた競技場と自慢してたのに
それが今日、アルウィンは酷いスタジアム、早く移転して立て直せ！って

なんだこれなんだこれwwwwwwwwwww

【2ch速報】矢口騒動の影でひっそりと元モー娘。AVデビューしていた！【芸能人のSEX】

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

>>364
そうなんだよね

入場料を取り自分たちの給料にします
芝が劣化するので自分たちの要望に合わせた使い方をしてもらいます（実質山雅専用）
自分たちの所属するJの基準にあったスタにしてください

これらを税金で立てて税金で維持してください
山雅がJ2やJ3になったら？客が激減したら？知らんがなお役所の自己責任だ

こんな理屈が通ると思ってるのがJオタｗ
実際チョンだのなんだのとレッテル貼ってる連中ばっかで

なあマジでお前らどっかで仲間としてつるんできてるんだよな？
サッカーと野球とチョンをいがみ合わせようぜ、みたいなノリでｗ

>>404
バカすぎる
基本理念も知らんのか(笑)

野球空白地帯を次々サッカーに奪われていきます

野球はもう駄目だと思う

基本的に糞つまらないスゴロク遊びだし

>>410
アマチュアスポーツ（）とか無いからｗ
じじいはさっさとくたばってねｗ

>>414
ぐうの音も出ないｗｗ

アルウィンは素晴らしいスタジアム
客席を増設して屋根付ければパーフェクトなスタジアムよ

ヴォルティス徳島ってチームを知っているか？

>>417
それサッカー界だけにしといてくれな
他のスポーツで企業が税金タカりだしたら自治体潰れちまう

>>410
オリンピックにプロしか出てない種目がある現実から逃げたいのかな？

>>402
なんだと？長野には信濃グランセローズがあるじゃないか！

松本ならいいんじゃね？客もいっぱいいっぱいだろ

スポーツ基本法があるから自治体はプロを税金で支援するべきだ、と
暴論振るうサカ豚がいると聞いて

>>421
判断するのは自治体、駄目なら駄目になるだけ
関係ないやき豚がわめく必要は無いな

>>415
やっぱり日本人じゃないと法律文の解釈って難しいみたいだね。
チミはアマチュア優先の理念ばかり先行して肝心な34条の規定を読み飛ばしてるようだが。

てか2014年にもなってプロアマとか言ってる奴は頭おかしいんじゃないか？ｗ

スポーツ基本法のコピペ貼ってた奴逃げた？(笑)

>>331,402
スポーツ基本法作った人がこう言ってるね
「僕はJリーグの良いとこは何かって言うと、自分の幸せは自分達で作るということを日本人が戦後初めて、あの規模で成功したという事だと思います。
Jリーグ以前はね、北海道ならお上に陳情して巨人戦を札幌円山球場に誘致してくるだとか、そういう上下関係だったでしょう。
そうじゃなくて、政令都市でなくても、小さな温泉街でも、自分たちで努力をすればスポーツクラブを作れるんだということになった。
がんばれば、東京よりも素敵なスポーツコミュニティが地方でできるっていう、これがすごいところです。
今４７都道府県で４０近くのところでそういうチームが出てきました。
そこでは、ただ社会に対する不満や愚痴を言ってるだけじゃなくて、自分たちで苦労しながら、自分達の幸せを掴もうとしている。」

>>428
はいはいサッカーだけプロが税金タカってて下さい
自治体潰れるからマジでｗｗｗ

拡張工事でいいよ

>>430
脳内でそう言ってるん？ｗ

Jリーグて毎日馬鹿にされてんな

サッカーの国になるからしょうがないｗ

新スタはさすがにありえんだろ、改修で
土建屋王国怖いわ

>>430

> Jリーグ以前はね、北海道ならお上に陳情して巨人戦を札幌円山球場に誘致してくるだとか、そういう上下関係だったでしょう。

で、現実にJリーグがやってるのは税金たかりｗ

もう反対派は感情論しか出ないじゃん

>430
それが一体？公金コジキ正当化になるの？

長野がサカスタ建て始めてて笑った
それも五輪会場から転用したプロ野球も開催可の野球場の隣に

どんどんサッカーの国が増えていく・・・

野球なんか二十年前から全然拡大しなかったのに

むしろチーム消滅しかけてたしパリーグも消滅の危機でしたｗｗ

野球の時代は終わったな

>>391へのツッコミが間違ってるぞ焼き豚

>>438
スポーツ基本法の基本理念も理解できずに
「プロでも税金たかっていいんだ！」って言ってるほうが感情論だと思います

アルウィン良いスタじゃん
屋根だけ付ければ完璧じゃないの

専スタ怖いようｗ
野球場って専用でも見づらいもんなｗ

J1に定着してから言えやｗｗｗ

>>92
いいスタジアムだな
デカイ専用スタジアムなんかいらん
こういうのでいいんだよ

プロのだけが使う球場建ててスポーツ振興って意味がわからない

>>397
自治体の正当性の根拠は「法律」ですが何か ？

それに反対する無法者はチョンみたいだな

>>431
プロアマにこだわっている割には五輪から除外されたスポーツは関係ないからどっかいってねｗ

いま来たんだけど
サカ豚がスポーツ基本法出してきてるってマジ？ｗｗｗｗ
永久保存だなｗ

長野はスキーやスノーボードをやってれば良いじゃん
冬季オリンピックの時に、
お前らん所に金を注ぎ込んで色々作っただろ
サッカーもしたいならしても良いけど、J2かJ3で我慢しろよ

野球が通った道をサッカーを歩むだけだろｗ
残念だったな焼き豚ｗ

夏にたまたま松本で結婚式があって
東京からわざわざ行くんだから盛り上がってる
松本の試合見て行こう！とアルウィンスタジアム行きましたよ。
俺が知ってる中では、中田英がいた頃に行った
パルマのスタジアムに雰囲気が良く似てるね。
収容人員も大差ないんじゃないかな。
アルウィンのほうが客席の傾斜が少しゆるいけど
こじんまりしたいいスタジアムだと思うよ。
改修してちょっとデザイン弄ればいい感じになると思う。

一方長野パルセイロは新スタを建てていた

http://qoly.jp/images/stories/topics/shirt/2014/01/ac-nagano-parceiro-new-stadium_1.jpg
http://qoly.jp/images/stories/topics/shirt/2014/01/ac-nagano-parceiro-new-stadium_3.jpg

さすが長野県

スポーツ基本法を嬉々とコピペしてたサカ豚今息してるのかな
なんJにスレ立てして晒しちゃおうかな？

もう松本はサッカー王国だよ

>456
やめてさしあげろ

>>455
隣の立派な野球場はプロチームの球場かな？ｗ

野球人気落ちてるから必死なのはわかるけど何回も同じこと言い過ぎやねん

また税金かよ・・・
もうプロじゃなくてアマチュアでいいじゃん
かっこわりー

しかし10年くらい前までガチでサッカー不毛の地だった長野で
こんなクラブができるんだからわからんもんだな

>>456
視スレに逃げ帰ったよｗ

アルウィン良いじゃないか
改修で充分だろ。新スタ言ってる奴はファンじゃなくて利権狙いの奴か馬鹿

>>460
その野球にたかろうとしてるクラブが出てきたようで

>>92
いいスタジアムじゃん
何でくれくれすんの？ｗｗｗｗｗ

いまだにプロアマにこだわってるのはやき豚しかいねーよな
一昔まえには選手が高校生に指導しちゃいけなかったんだろ？基地害ですわｗｗｗ
やき豚のプロアマ思考は世の中には通用しないから残念ｗｗｗ

まず客単価を上げることからだろうな
確かJ2でもかなり安い方だったはずだからここをJ1水準にした上でないと
また土建屋となる

>>463
マジだったｗｗｗｗ


328 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 12:58:16.37 ID:5eRgHNIm0
うつむきおじさんにはスポーツ基本法が効果的のようだね
何にも言い返せなくなる
視スラーなら要熟読
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/kihonhou/attach/1307658.htm

その法律がおかしい！とか言い出したら面白いね

>469
wwwwwwwwwww

あれは今のスペースが濃く緑色に染まるからあの雰囲気になってるのになあ
日立台を見ろよ
収益面で厳しいというなら増設の前にできることはいくらでもある

>>402
松商学園 を応援してる。
でも多くの市民は松本山雅も松商学園も応援してる。 来春の松本は祭りになる。

大人気なんだろ？
入場料収入で改築でも建て直しでもすりゃいいだろ

自分がコピペした文章に自分が論破されたサカチョン(笑)

野球の需要がなくなったからサッカーにシフトしてるだけだろｗ

チケット単価900円てどんだけタダ券ばらまいてんの？

松本はJ2にいる今年ですら集客１位で１試合平均１．２万人くらいだから
もし来年J1に残れたら改修くらいは考えてもいいんじゃね。

Jリーグの失敗要因（ ‘ jjj ’ ）1000人に聞いたアンケート《Yahoo調べ2014年9月》

1 サポーターのマナーの悪さ 612人

2 チーム数が多すぎる 156人

3 魅力的な選手がいない 133人

4 外国人スター選手がいない 109人

5 サッカー専用スタジアムじゃない58人

6 地域密着にしたせいでお金のないスポンサーしか集まらない現状 13人

その他

大体1割位が緩衝帯等で入らないから最大2万入れたいのなら2万2千

両方のゴール裏に階段状の立見席6列＋バックスタンド前に芝かぶり席で約2千
数千万あれば十分可能だから税金に頼らずクラブの力で設置すればいい
サポに建築関係者がいて作業をボランティアでやればほぼ原材料費だけで済むし

道路状況等考えると2万人位で限界値きそうなんだよね
空港絡みで屋根設置も厳しそうだし
増築等はクラブが自主的に済ませて税金投入極力避けた方が良さそうな物件

>>477
なら自分たちでだそうな

ってかドーピングだろ
J３クラブの今年の動員も明らかに昇格みたすためのドーピング

スポーツ基本法
（スポーツ団体の努力）
第五条　スポーツ団体は、スポーツの普及及び競技水準の向上に果たすべき重要な役割に鑑み、
基本理念にのっとり、スポーツを行う者の権利利益の保護、心身の健康の保持増進及び安全の確保に配慮しつつ、
スポーツの推進に主体的に取り組むよう努めるものとする。
2　スポーツ団体は、スポーツの振興のための事業を適正に行うため、その運営の透明性の確保を図るとともに、その事業活動に関し自らが遵守すべき基準を作成するよう努めるものとする。
3　スポーツ団体は、スポーツに関する紛争について、迅速かつ適正な解決に努めるものとする。
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/kihonhou/attach/1307658.htm

スポーツ団体ってことはJリーグも含まれるから、プロも関係あるじゃん

>>477
殆どタダ券だけどね

だからタダ券減らせばいくらでも入る余地はできるだろ
建て替えなんか必要ないよ

412 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/11/05(水) 13:33:59.14 ID:PlLBuzX60
>>405
今のが専スタだろが！

サカ豚は松本のアルウィンは素晴らしい専スタと自慢してたのに、あのチラベルトも認めた競技場と自慢してたのに

それが今日から、アルウィンは酷いスタジアム、早く移転して立て直せ！って

なんだこれなんだこれwwwwwwwwwww

スポーツ基本法で言い返せなくなった焼き豚が
パソコンと携帯で自演してると聞いて見に来たｗ

>>21
これから豚双六やるやつなんていなくなるんだからいらねえよｗ
老人しか豚双六に興味ないんだからｗ

とりあえずJ1昇格で有料観客が増えるだろうから、観客数が同じくらいでも収益は改善するんじゃないか？

毎年地方に出来た野球場がサッカー場に変わっただけというオチ

>>455
田舎はいまだに土建屋が強いからなぁ
こうして税金が無駄遣いされていくんだな
実に嘆かわしい

>>488

バッティングセンターがフットサル場に変わっていくようなもんだな
時代の流れは残酷だ

>>488
しかもピッチは年間常緑でいなくてはならないので、維持費の高さに目がくらむだろうに。

タダでも埋まらないのにな

これは長年J1に居続ける事が出来ればって話だろ
すぐにJ2落ちてなかなか這い上がれなかったらどうする

>>488
そういうことだよな。税リーグとかいうけど地方のしょぼい野球場も入れたら
これまでどんだけ野球に税金かけられたやら

>>62
乞食のくせに何偉そうに言ってんだ？

まずは残留果たしてからだな

>>481
（基本理念）
6　スポーツは、我が国のスポーツ選手（プロスポーツの選手を含む。以下同じ。）が
国際競技大会（オリンピック競技大会、パラリンピック競技大会その他の国際的な規模のスポーツの競技会をいう。以下同じ。）
又は全国的な規模のスポーツの競技会において優秀な成績を収めることができるよう、
スポーツに関する競技水準（以下「競技水準」という。）の向上に資する諸施策相互の有機的な連携を図りつつ、効果的に推進されなければならない。

客席に屋根は付けて欲しいね
それ以外は当面不要

>>494
じゃあしょぼいサッカー場作ってくれと自治体に陳情すればいいんじゃね?
アマ用なら文句は出ないだろうから

日本がやきうからサッカーの国になって変わったこと

・オリンピックで日本のメダル総数が増えた
・子供の運動能力がアップした


ま、困ることは何もないなｗ

>>499
アマとか言ってるじじいには関係ないからｗ
はやく死んでねｗ

プロがやるでもない球場に１００億以上金かけてるんだよな野球は。
すごいよなあ。

>>502
>>37

>>497
(基本理念)
2　スポーツは、とりわけ心身の成長の過程にある青少年のスポーツが、体力を向上させ、
公正さと規律を尊ぶ態度や克己心を培う等人格の形成に大きな影響を及ぼすものであり、
国民の生涯にわたる健全な心と身体を培い、豊かな人間性を育む基礎となるものであるとの認識の下に、

学校、スポーツ団体（スポーツの振興のための事業を行うことを主たる目的とする団体をいう。以下同じ。）、

家庭及び地域における活動の相互の連携を図りながら推進されなければならない。

サッカー協会、Jリーグのことを指すんじゃないか、スポーツ団体って

税金乞食は焼き豚の方じゃね？

>>502
逆

プロが公金タカってるのが税リーグｗだらしねえｗ
公務員リーグやん

>>502
そのあたりをどんどんサッカー場に改修するのは駄目なのか

坊っちゃんスタジアムとかマスカットスタジアムとか１年に数試合しかプロ野球しないのに
馬鹿みたいにでかい箱物作ってる野球はすごいよほんと。

>>504
Jリーグクラブの営業やスタジアム乞食には当たらないでしょ
振興じゃないし
ただの興行ｗ

【長野県の野球専用球場】グランド除く

・長野オリンピックスタジアム (30000人)
・中野市営野球場
・須坂市野球場
・県営長野運動公園野球場 （16000人）
・県営上田野球場 （18000人）
・上田城跡公園野球場 (10000人)
・小諸南城公園野球場
・御代田町雪窓公園野球場
・松本市野球場 (25000人)
・塩尻市営野球場
・諏訪湖スタジアム
・伊那市営野球場 (11000人)
・長野県伊那運動公園野球場 (14000)
・茅野市営野球場 (10000人)
・下諏訪町営野球場
・岡谷市営岡谷野球場
・飯島町田切野球場
・駒ヶ根市南割公園アルプス球場
・南箕輪村大芝公園野球場
・宮田村宮田球場
・長野県営飯田野球場 (9000人)
・飯田市営今宮球場
　

税金ドロボーといえばやきう
これは業界内でも有名な話ｗ



三木谷浩史さん曰わく野球だけの特権
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg


＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。
＞サッカーはそれが認められておりません。

よし、税金で作られた全国の無駄な野球専用球場を潰して
民間の球技場を建てよう

焼き豚も賛成してくれるよな？　な？

>>509
サッカー協会なら当たるんだ？

>>510
それ全部市民施設
あとプロ野球がタカってない
芝生エリアも数えちゃってるの？(笑)

>>507
お金がありません

>>513
サッカー協会の振興事業あるやん？あれは当たるんじゃない？
>>1は違うってだけ

また税金たかりか

>>514
市民施設ならグランドで十分
税スボール豚くっさい言い訳するなよ



　

>>512
民間の金でやるならご自由にどうぞ

>>508
そういうスタジアムは安価な使用料で草野球に貸せばいいと思うけど、やってないのかな？

>>507
改修は新設と同じくらい金かかるらしいからな
どんなどんぶり勘定か知らんが

>>503
そんなものはお前の私見だろ。アマチュアのための施設なら適正な規模のものを
造るべきだと何度書かれたら理解出来るんだ。

>>514
いい加減プロアマ思考から卒業しろじじいｗ

市に要望じゃねーよｗ　自分でスポンサー開拓しろ

もっとピッチにスタンド近づけてほしい

おいおい
焼き豚の言い分はアマチュアなら税金使い放題でもＯＫかよｗｗｗ

スポーツ基本法のおかげでプロが税金乞食っていいとか初耳だわｗ
なら税リーグだけじゃなく全興行団体による税金のタカり合いになって自治体破綻するよなｗｗ

どっちにせよ詰んでないか？ｗｗｗ

>>511
楽天オーナーがこう話してるのに、焼豚は意地でも認めようとしないよなw

税金泥棒は心筋梗塞で死んでええわｗ

肥やしスメルを何とかしてくれ

>>522
地方予選

ってかプロ野球が税リーグみたくコジキったものか？

>>511
サッカー界の政治力をなさを自慢してどうするのさ。
そこを野球並にしてもらわないと。

スタジアムは自治体が作るべきだと思うけどね

>>528
だって楽天はクラブもってないもんなｗ
逆に嘉悦社長やチェアマンがゲロってたけどな

>>527
詰んでるね

>>528

焼き豚は願望・妄想だけで物事を語るからな
まともに討論とか無理なわけよ

だから焼き豚はからかって遊ぶのが一番ｗ

>>531
陸上競技場でやれ

>>1
totoのお金をやきうとかに使わせないで
サッカー専用に使えば良いのに

>>516
ということは長野県のサッカー協会が要望すればいいということか

>>510
うわああああああああああああああああああああああああああ


これだけ税金にタカっておいて他競技を叩く神経が理解できない


　

>>533
使用料いくら払うんだ？また半額か？ｗ

アルウィンっていいスタジアムなん？
だったら改修でいいんじゃね

>>510
これの年間管理費だけで新スタ建ちそうだな
ぜんぶぶっ壊そう

>>514
何が市民施設だ。金払って草野球やるごく一部の市民が何度も使ってるだけ
なのにいかにも多くの市民が有効に使っているかの印象操作して。不適正な
規模の野球場が税金の無駄遣いだと言ってんだ。理解出来んのか。

>>510
こういう野球場ってどれくらいの頻度で利用されてんの？

>>540
プロ野球ちゃうぞそれｗ知ってるんだろうけどｗ

>>545
市民が使ってるよ
体育館と同じく

>>543
あれら全部潰してようやく一つ分だな。
プロのサッカースタジアムの維持費なんて半端ないじゃん。

ド田舎の山奥で常時2万人も集まるのか

結局市民施設の野球場を叩くいつもの流れに


情けねえなあ
プロの名が泣くぜ

>>510

これ全部
未来のサッカー場だからなｗ

山雅の人気はホンモノだからな
J1に定着すれば遠征他チームサポで観光業がめちゃくちゃ潤う

税金云々、無駄遣い云々とか尤もらしいこと託けてグダグダ言ってっけど
素直に野球が更に落ち目になるから阻止しなくては！とか言えば良いんでねーの？
もうちょいゲハを見習ったほうが良い

>>549
人口10万人の小さな町に８万人収容のスタジアムを作って常時満員の所もあるから。。。

そこから比べれば余裕だろ？

>>547
不適正なデカい野球場を造って税金の無駄遣いだと言ってんだろうが。

>>550
裏を返せばサッカーにプロは無理
野球のアマチュアと同格ってことじゃねーの

育成組織を全部アマに丸投げのプロ野球、プロの名が泣くぜ

>>510
焼き豚「市民施設ガー（震え声）」


市民利用だけなら1年に1度も埋まらない
こんな大規模なスタンド要らないよねw

>>551
サッカー場を今更こんなに建てられねえw

ID:gkFytWJ+0
なんだｺｲﾂw


回線切って首吊った？w

>>555
それはプロ野球が>>1みたく乞食ったん？
地方予選で使うから自治体が作ったんじゃなくて？ｗ

>>550
やき豚のプロとアマに明確な線引きをする時代遅れの思考はある意味すごいよなｗ
まさに昭和の化石ｗｗｗ

こういうスレで焼豚が発狂するのもいつもの流れだな
それだけこの手の話が多くなって来てるって事か

松本市で大規模スタジアムを作るときの最大のネックは『松本市では松本山雅の最高観客数を超えるスタジアムイベントをしたことがない』だろうね。
長野市は長野五輪開会式の時にオリンピックスタジアムに５万人(仮設スタンド含む)を集客してるから集めようと思えば集められる実力はあるんだが。

だいたい松本ぼんぼんと長野びんずるが別日開催だったら長野はともかく松本は人混みをさばききれずにパンクしそうだし。

>>560
吊った

ってかハズカシすぎて出てこれないよ
ID変えたかもしれんけど

>>544
プロサッカークラブと称する経営能力のない団体が使用料も払わずに専有して何度も使ってる施設を
いかにも多くの市民が有効に使ってかの印象操作して、不適正な規模で作られるサッカー場こそ
税金の無駄遣いだね

まあにわかサッカーファンとしてはね
焼き豚が言うことも一理あると思うんだよ。税金投入しすぎだわ

ガンバが寄付金で建てたんなら、松本山雅だって同じ道を通るべき
それこそがビッグクラブへの道のりだろう

　
いかにサッカー専用スタジアムが焼き豚にとって脅威なのかが分かるｗ

>>520
アマチュアで客から入場料をとらなければ一万円あれば借りられる

>>562
焼き豚はプロ野球選手が突然湧いてくるみたいな思考のバカばかりだからな

>>565
久し振りに笑ったわw

>>551
そうそうw

今ある全国の無駄なやきう場って
将来的にサッカー場に建て替えする為の土地だからなw

>>555
そういうレスみて毎回思うんだけど
野球場の公共性が羨ましいんなら
サッカーも人工芝にして毎日開放したらいいんじゃねえの

税リーグキター！

結局市民施設の野球場を叩くいつもの流れに


情けねえなあ
プロの名が泣くぜ

>>561
規模が適正かどうかの議論をしているのだろ。議論からずれたことに
答える必要はない。いつもごまかしたこと書いてるんじゃないぞ。

>>545
うちの近所の市民球場は、週末のオッサンの草野球利用がメインで、あとはたまに少年野球や中学野球の大会で利用される程度。
客席がそれなりにあるけど殆ど使われない。
平日は人影すらあまり見ない。

いちおう近所の防災拠点にはなってるが、活用されたことがない。

ホリエモンスレでサッカーの弱点が言われてたけど、税リーグ批判も間違いなくその一つだよ
ガンバを見習って欲しい。自治体は軽々しく税金出さないでもらいたいってのもある

>>572

全国のバッティングセンターがフットサル場やコンビニに変わっているように
無駄なやきう場は未来のサッカー場のために土地を確保してるにすぎないねｗ

アルウィンはいい施設だから客席増やすとかの前に屋根つけたほうがいいんじゃね。
それならそんなに費用かからんだろ。

>>544
> 金払って草野球やる

金払ってる分、使用料を減免してもらってるサッカークラブよりマトモだな

>>2
人間のクズで引きこもりニートのカス不細工今日も働かずに1日中引きこもり
人間のクズで引きこもりニートのカス不細工いつになったら引きこもりニートから卒業して働くのでしょうか？ＷＷＷ
人間のクズ引きこもりニートのカス不細工一生ニートのままで死ぬのかねＷＷＷＷ

>>576
予選大会で使ってるじゃんって言われてるよ
（だいたい何度も言われてるようにプロ野球が要望したものでもない）

プロプロ連呼してるけど組織が統一せずに
プロアマとかやってることに何も疑問がわかないやきブー脳わろすｗｗ

これもスルーされてるので


>>555
そういうレスみて毎回思うんだけど
野球場の公共性が羨ましいんなら
サッカーも人工芝にして毎日開放したらいいんじゃねえの

野球はもう人気無いから使ってない施設壊すか回収してサッカースタジアムにしちゃえよ
ラグビーも開催可でも良いね

>>567
野球が優遇されてたから俺も！しか言わないもんな
先に野球場潰せばアホな要望も出さなくなるかもしれん

緑色のチームに日本人は渇望してるんだよ

アルウィンっていったことないからわからんのだけど
アルウィンで騒ぐくらいなら、他の糞スタどうにかしろよと思うね
例えば湘南、貴様だ

結局、焼き豚も公共球場では
異常なほど野球専用球場に税金が使われてるのを認めてるのか
死ねよ

>>585
もうやめてやれよ(笑)

>>590
サッカーはプロが税金たかってるけどなｗ

>>581
無駄に大きい野球場が税金の無駄なことを言ってんだろ。理解すら出来んのか？

野球ファンの中ではグランセローズはプロじゃないんだろうか

>>593
>>583

>>518
その通り

オッサンの草やきうなんてその辺の河川敷でやってろって話
何万も入るスタンドなんて要らねえっつーのw

>>594
>>1みたいな乞食してんの？

サンフレはマツダスタジアムでサッカーしろよ

>>581
別の議論であったと思うけど信濃グランセローズのオリスタ開催時ってプロ入場料ありの定価を払ってるの？
ちなみにオリスタの使用料は入場料収入に比例する部分がないから規定上はプロ野球と独立リーグは同額ってことになるが。

■焼き豚理論

・やきうに税金を使うのは善
・サッカーに税金を使うのは悪


もうこれなんだから話にならないってｗ

そろそろ代表発表があるからそっちで楽しもうぜｗ

低能の焼き豚なんて相手にしなくても
徐々にサッカースタジアムは増えて
やきうは衰退していくんだからｗ

草野球やってると必ずタバコをポイ捨てして帰る奴いるよな
あれ何とかしろ

野球がどれだけ税金にたかってるのか知らんけど、サッカーも続けとばかりに言うのはよくねーわ
時代の流れは税金の無駄遣いの是正だろ。つまり使う税金を少なくして払う税金も少なくする

今までがどうだったか知らんが、これから２，３０年の流れは間違いなくそう

>>595
プロアマを区別するやきブー脳は世の中に通用しないブーｗ

プロの税金乞食を正当化するために
アマチュアの野球場を「税金の無駄」と叩く

これ、豪快にJリーグ叩いてることになってるの気づいてるのかね？

>>594
信濃グランセローズの本拠地、長野オリンピックスタジアム
収容人数30000人
平均観客数1000人以下



ﾌｧｰwwwwww

>>595
100億円も出す価値は無いことは明白だな。

>>600
野球を盾に逃げてもサッカーが税金たかりをしてる事実は消せませんよ？ｗ

>>585が正論だわ
人工芝にして公園や体育館や野球場みたく市民が使えるようにすればいい

サッカーファンの誰も反論できてないようだしな

芝が痛むことを理由に一般市民にピッチを開放していない時点で
公共性なんてゼロ

松本のキャパシティ的にやめといほうがいい
というか１年で落ちるから関係ない

　
焼き豚　「やきうを盾にするな！・・（震え声」



三木谷浩史さん曰わく野球だけの特権
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg


＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。
＞サッカーはそれが認められておりません。

>>604
結局「サッカーにプロは無理」ってサッカーファン自信でサッカーに突きつけてるようなもんだよね・・・
まぁ実際月２試合じゃ厳しいわ

>>608
野球場なんて基本野球しかしないし、たまにやるイベントでの利用なら
天然芝でも痛まないくらいだからそんな主張は無意味だ。

野球のスタジアムに公共性があるってのはちょっと許せん
公共性ってなんだよ。NHKかよ、はやくスクランブルかけろ

>>611
チェアマンに裏切られた気持ちは？(笑)

>>611
お前スレタイも読めねえのかｗ
野球批判したいならそれ相応のスレでやればいいだけ。

長野の焼き豚にすら無視されてる信濃グランセローズが可哀想だろ！

>>613
市民が使えるならいいじゃん
サッカーは市民が自由に使えないんだぜ？

自前の練習場やクラブハウス持ってないんでしょ

　
三木谷のお言葉が焼き豚に効きすぎててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここの焼豚の反応見てるとよく分かるよな

現状の日本サッカーの弱点は競技レベルとかそんな事ではなく、スタジアムの脆弱さだと。
何より怖いのは、サッカー場が日本各地に整備されることだと。

サンフレのスレと同じ反応なんだもんw

>>618
市民が自由に使えりゃどんな施設でも建てたっていいってのは暴論だよ
実際の稼働率とかそういう話になるから、結局は公共性なんてのは勘案しない方がいい

もう野球に話をそらすしかない時点で決着はついてるよな

>>585のどこが正論なんだかｗｗ
サカスタだって使用料払えば市民も使える
野球場も使用料払ってる
どこが違うんだ？？
天然芝だと養生間隔が必要だから使用日の制限がかかるってだけ

そもそも野球場の公共性ってなんだ？？

>>618
市民がってスタジアム所有の自治体の住民でもプロの試合とたまにやるイベント、少ない
がアマへの貸し出しに不満の声とか少ないんだが。

結論でたな

>>585の通り
「人工芝にして市民に開放せよ」

>>604の通り
「市民野球場叩くのはJリーグを豪快に皮肉ってるのと同じ」


ざんまぁｗ

>>622
サカチョンらしいレスいただきました！

公共性って言葉は、今のNHKを見ればよくわかる

公共性の名のもとにやりたい放題。だから公共性なんてものは考えない方がいい

>現状の日本サッカーの弱点は競技レベルとかそんな事ではなく、スタジアムの脆弱さだと。

いえ、税金にたからないと成立しないことが弱点ですｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
同じ奴らがレスしてるんだろ
そいつらにこんなところで便所の落書きしてないで
そんなに嫌なら反対署名でも集めたり反対運動何かしろって
言われると何も聞こえないフリしかできなくなる

>>621
その通り
日本のサッカーはハード面が足りない

だからサッカースタジアムが造られそうなときには
焼き豚は必ず発狂するｗ

>>624
嘘つけ
鳥栖スタジアム電話したらずーっと無理って回答だったぞｗ

三ツ沢もそうらしいし

他もこんなんだろ↓
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

時代の流れを考えると
バッティングセンターよりフットサル場になっていくんだなぁ・・
そりゃやきう場よりサッカー場になっていくわなぁ・・


天王寺公園一部 近鉄に委託へ
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/2005824661.html

２つの地域には、レストランやカフェ、フットサル用のコートや子どもの遊び場などが
オープンする予定だということです。

税金云々の話は三木谷が全て論破してるからな・・・

苦しいな焼豚・・・


wwwwww

やきうは競技人口もサッカーに抜かれてどんどん減ってるし
もう日本にやきう場って要らないよねw

松本山雅の秘めるポテンシャルに焼き豚が恐れおののいてるなｗ

クソうけるｗ

>>604
ほんとそれ
まあ見てて面白いけどさ

>>631
いちサッカーファンとしてはいいスタジアムは賛成だけど、いち市民としては、税金の無駄遣いは許せんのよ
野球場であれサッカースタジアムであれ、はっきり言って税金で建てるものではない。公共性なんて言葉はまやかし

>>632
そんなことお前と関係ないだろ。スタジアムのある自治体の住民が
別に不満を持っていないのに何でお前がそんなことに熱くなるのか
理解出来んわ。

>>638
じゃあアメリカのアメフトやメジャーリーグのスタジアムとかも全否定な訳ですねw

な？ｗ

バレてないと思ってるだろうけど
あいつ自分のレスに同感してるｗｗｗｗｗｗｗ

毎回毎回マジで笑えるｗ

焼き豚「やきう場には公共性がある（震え声）」


なお極一部の草やきうのオッサンしか使ってない模様w

プロ野球の税制優遇が認められるならJのクラブが税金で専スタ建てるのも認められるべきだ
という主張はサカ豚さんの頭では論理的に思えるのだろうが一般的には全く関係ない事象で
片方がOKならもう片方もOKとはならない

>>640
アメリカの実情は知らんが、もしそうならよくないね

サカチョン怒りまくりワロタ

松本市民以外はグダグダ言うな
↓
地方交付税ｶﾞｰ

の流れはよ

>>643
そもそもマリノスとか同じことやってるからなぁ
単にほとんどのJリーグクラブには親会社がつかないから無理ってだけでｗ

まぁヤマガが今使ってるスタジアムはカナリ良い部類だから
まだそれ使えよ　つーかJ1　1年生だろｗ

って書いたけど、アメリカは正直どうでもいいや
アメリカ人じゃねーから税金払ってねーし

タダ券ばら撒いて架空集客→キャパが足りないので新スタ建てろ

なにこのマッチポンプ

>>624
維持費が違う
天然芝は人工芝の約10倍くらいの維持費がかかる

【朗報】焼き豚、長野パルセイロの新スタジアム建設は阻止できずw
http://qoly.jp/images/stories/topics/shirt/2014/01/ac-nagano-parceiro-new-stadium_1.jpg
http://qoly.jp/images/stories/topics/shirt/2014/01/ac-nagano-parceiro-new-stadium_3.jpg

　
焼き豚　意味不明な自己満足のレスをする

↓

自分で同感するレスをつける



この展開いっつもだけど
マジで腹痛いｗｗｗｗｗ

すごいな


税金ガーが頑張ってもサッカー用のスタジアムが建っていくんだな

アメリカのNFLやMLBの全スタを調査したレポートによると100％税金から100%民間資金まで様々で
公金の割合は総額の60%程度
全部税金にたかろうとするJは異常

松本の規模の都市でこれくらいの人気が出ちゃうと野球にとって驚異だろうなぁ

ま、>>1みたいなのはどんどん批判が強まっていくね
広島なんて嫌税リーグみたいな空気になってきてるし

>>656
客単価900円についてどう思いますか？ｗ

>>653
それうつむきおじさんの自演だからなwww
あ、糸井キヨシだっけwww

J1だと月に２回は県外から千人単位で観光客がやって来る
地方都市としては非常においしいコンテンツだよ
税金がどうとか言ってる奴が多いけど、税金を外貨獲得を呼び込めるモノに投資するのは悪いことじゃない

>>655
柏、ガ大阪、磐田のこと考えて書いてるのか？

>>655
しかもアメリカは税金使う場合
自治体の税制の改正行うっていう市民投票があるからな
否決されたらスタは立たない

おーーい、うつむきおじさーーん

みんなに自演ばれちゃってるみたいよｗ

2万5千くらいに増築がベストだろうな

>>657
別にサッカーのスタジアムだけじゃないけどね、野球場だろうと公共施設だろうと
日本人は税金の無駄遣いには世界一厳しいんじゃないかってくらいうるさくなりつつあると思う
しばらくはずっとこの流れが続くだろう

>>654
近い将来にご破算になる無駄なやきう場ぶっ潰せば維持費確保できるしな。
これ時間の問題。プレーする人間が減って居なくなれば
維持する必要ないからなw

サッカーと野球の平均チケット料金いくらなの？
あとシーズン試合数。プロ野球は１４０試合以上だが

>>655
アメリカの場合、維持費はちゃんとペイ出来るしなぁ
それに財源を増税等ではっきりさせた上で、住民投票や議会で承認を得る

ガンバのスタジアム建設の話が出た時も焼豚の猛反対っぷり、取り乱しっぷりは凄かったからなwwww

さすがに募金が何億も集まってるのを見て涙目逃走したけどwwwwwwwwwwwwwwww

>>37
アマっつったって実際にやる奴、全然いねーじゃん野球・・・

>>660
国宝松本城を改修したり周辺の観光財産に投資したほうがまだ
海外からの客も呼び込めて収益見込めそうだなｗ

>>656
よくわからんな
松本にプロ野球チームもないし特に野球が盛んてイメージもないが

焼き豚的には会心のレスだったのかもしれんが
フルボッコになっててﾜﾛﾀｗ


384 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2014/11/05(水) 14:48:42.67 ID:GWQbb+9o0
604 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/05(水) 14:38:37.81 ID:GK+aygXx0
プロの税金乞食を正当化するために
アマチュアの野球場を「税金の無駄」と叩く

これ、豪快にJリーグ叩いてることになってるの気づいてるのかね？


386 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2014/11/05(水) 14:53:21.94 ID:nbAVn9pe0
そりゃ使ってない無駄なやきう場が山ほどあるんだから
やきうが税金乞食と言われるのは仕方ないわな

焼き豚的にはそれが会心のレスなのかね？


387 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2014/11/05(水) 14:54:25.75 ID:ist6Biq60
「プロの税金乞食」って例の通達で脱税しまくるNPBのことだろ
「プロの泥棒」と言ったほうが正確かな？


388 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2014/11/05(水) 14:56:39.11 ID:0vUuOnjm0
じゃあ地域リーグの全てのチームに一つずつ専スタ建てようか
アマチュアだから文句ないよな


389 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2014/11/05(水) 14:57:36.03 ID:nbAVn9pe0
焼き豚ぐらいバカになると
ナニで勝ち誇ってるのか不可解すぎて困るｗ

ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！

そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので

【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm

>>669
ガンバは本当にいい例を作ってくれたよ・・・
逆の意味で涙目だわ；；

アルウィン最多入場者数の雰囲気
http://youtu.be/vC6qbup9yVc

>>669
今回は募金ないんですか？？
一口900円でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
まあちょい前まで典型的な巨人ファンの地方都市だったよ

>>665
いや、批判の風が強いのはJリーグクラブがプロであり営利企業だからだよ

>>875
でも今はどうせパナの金だろと言われている
個人が４億って事実もあるのに

>>679
焼き豚先生、必死すぎるよ
誰もが使える保養所がまったく使われてなかったら叩く癖に

>>643
そんな思考はさすがに2chだけだと思いたいわ

>>660
地域振興打ち出して議会で６〜７割の賛同得た所もあるし問題なさそうだよな
地元に力が無い所は隣と力合わせるとか上手くやれそうなもんだが

>>679
これからも建っていきそうだから批判は２ちゃんじゃなく街頭でやったほうが効果的かも

>>673
まず、604が野球側の立場であると仮定しないと成り立たないような反論は
主張自体を退けたことにはならないのだけど…＾＾；

松本に住んでるわけでもない奴らが発狂しまくりで笑えるな
何が彼らをそこまで必死にさせるのか

>>680
> どうせパナの金だろ

まぁ、事実ですから

>>672
野球の人気低迷ってチームがないところを抑えられなくなったのが大きいしね
日本シリーズでも北九州の視聴率が良かった！とか言ってもしょうがない
ほとんどの地域が関東と同じかそれ以下の関心度になってる

おいおい>>679に反論できないのかよ

>>676
信濃グランセローズで盛り上がってる長野オリンピックスタジアムは？

市の金でも駄目企業の金でも駄目って良くわからないｗ

あっぱれな乞食精神だな
これが地域密着型か

>>660
失敗したとき誰も責任取らないだろ。それこそが問題

>>679
プロアマを区別するやきブー脳は世の中に通用しないブーｗ

>>689
プロアマを区別するやきブー脳は世の中に通用しないブーｗ

>>694
ならもう企業が税金タカりたい放題だな
どっちみちそうなったら税リーグが困る

>>676
これが、客単価800円の集団か
客単価800円独特の盛り上がりだ
客単価800だけに独特の雰囲気がある
これは客単価800円じゃないと味わえないわ
客単価800円は一味違うな
さすが、客単価800円

>>682
むしろ親会社の納税、税負担の国への申請をしてる点でまともだよな

ついに発狂か

>>689
いつもの

党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu Jクラブが営利企業であり、公共性が皆無に近いというご主張にはまったく同意できませんね。

さんきゅーふぁりでゅ ?@thankyoufaridyu
@augustoparty 売上金から選手年俸や社員給料を払っているので営利企業ですよね。形態が株式会社なのですから。
またJリーグクラブが使用するのは月２〜３試合程度で採算性無し、
その他平日などは天然芝保養のため市民がほとんど利用できないので公共性皆無に近いです。

党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu 上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。
三ツ沢ならラグビーや大学、高校、小中のサッカー、J2J3と毎週のように使われています。

党首（球技ライター大島） @augustoparty ・
いつもすごく不思議に思うのだが、クラブ経営について議論をしていると
「株式会社＝営利企業」という前提を押し出してくる人がいるのは何故だ？
上場企業ならそうだろうけれど、株式会社がすべて配当を出すわけでなく、
逆に費用対効果を重視すべきなのはNPOや財団法人、行政機関も同じなわけで

　
松本市民　「松本山雅の設備になら税金使うのは大歓迎！」


松本にまったく関係ない無職高齢の税金払ってない焼き豚　「サッカーに税金を使うな！」



ｗｗｗ

>>696
一番困るのは自治体

>>700
すげーな
非上場企業や無配当企業はもれなく公益性謳って税金たかっていいって理論か
すげー電波な球技ライターだな

>>701
地方交付税

>>1がなんとなく違和感あるのは、(サッカーファンばかりではない)自治体が協力して当然とか「要望」とかの姿勢かなあ

また田舎でしかやってないＪリーグに金使うんか

>>700
糞ワロタｗ
この党首って人ここいるだろ
こんなんでいい年したオッサンなんだろうけど

>>660
逆にサポが遠征して流出する金もあるからあまり意味がない

>>698
使途不明の広告費と税金頼りと正直どっちもどっちにしか思えねーわ

隣の県民だけどさ
潰れそうになったところをチョン企業に助けてもらって立て直ししてるみたいだけど
最終的に市税県税に頼るのはやめて欲しいわ
ただでさえメモリアルセンターは席置くだけの天下りの温床なのに
さらにその口実が増えるわ

>>700
＞上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。

＞上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。

＞上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。

＞上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。

＞上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。


ｗｗｗｗ？？？？？？WWWWW？？ｗｗｗｗｗWwwwwｗWWW？？？

JFAは財団法人だからね
クラブは代表にも採算度外視で選手を派遣するし

それに引き換え野球は代表の集まりが悪いけどなんでだろうね

つーーーーーーか





何で野球はアマチュアみたいなもんに専スタ的な球場が税金で建てられてんの？？？






おかしくね？




野球は税金乞食もいいとこだろ

>>712
野球はプロ一択だろ
代表なんて金になんねーのサッカーみてりゃわかるじゃん

>>709
使途不明って時点でまともな大人ならその異常さがわかってもらえると思うけどなあ

野球はクソつまらん上にゴミ箱を税金でポンポン建てやがってよー

とっとと消滅しろよ

>>713
ならそこらの体育館にも反対してこいｗ

>>651
それは箱物公共事業全体の問題
音響設備整った市民ホールなんていらん
町内の公民館や体育館で充分、ってのと変わらん
興味ない人間にしてみればどれも無駄

少なくとも野球場（）よりはアウェイサポの経済効果見込めるだけ大分マシ

>>717
は？

バカじゃね？お前


やっぱり焼き豚か

>>714
そうだよ
サッカーは公共性が高いからね
だから税金も投入されるし代表も注目度も高い

>>718
ならその経済効果とやらで維持費くらい出せるよな？ｗ

焼き豚は頭が悪い

>>720
党首って人？>>700

>>721
はい論破ｗ

【長野県の野球専用球場】グランド除く

・長野オリンピックスタジアム (30000人)
・中野市営野球場
・須坂市野球場
・県営長野運動公園野球場 （16000人）
・県営上田野球場 （18000人）
・上田城跡公園野球場 (10000人)
・小諸南城公園野球場
・御代田町雪窓公園野球場
・松本市野球場 (25000人)
・塩尻市営野球場
・諏訪湖スタジアム
・伊那市営野球場 (11000人)
・長野県伊那運動公園野球場 (14000)
・茅野市営野球場 (10000人)
・下諏訪町営野球場
・岡谷市営岡谷野球場
・飯島町田切野球場
・駒ヶ根市南割公園アルプス球場
・南箕輪村大芝公園野球場
・宮田村宮田球場
・長野県営飯田野球場 (9000人)
・飯田市営今宮球場

何で野球だけ特例通達が認められてんの？？

他競技にはないのに


おかしくね？税金乞食も良い所だろ

>>700
焼き豚ばかすぎんだろｗ

>>704
自治体ですら国からの援助で成り立ってる状態なのに自覚なさ杉だよなｗ

焼き豚てすぐ論破されるよな

>>718
だからどれも五十歩百歩なんだよ
音響設備の整った市民ホールももちろん税金で建てるべきではない

「ﾔｷｭｳｶﾞｰﾔｷｭｳｶﾞｰ」

スレタイ見ろよヘディング脳どもｗｗｗｗｗｗｗ

また焼き豚が劣勢なのか

>>715
野球の胡散臭さは当然あるがサカスタ関連もも胡散臭い公共事業と同じ匂いがするんだよな
結局同じことしてるだけじゃんっていう

地方では「地域振興」「スポーツ振興」の名目で、多額の血税を投入し
赤字チームの損失を補てんしている。

その地方は、国から多額の地方交付税を受け取っている。

国民は税金の使い道について怒った方がいい

今日も焼き豚の顔真っ赤発狂が実に心地いいね

　

だから何回でも言うぞ

焼き豚ぐらいバカとはまともな話は無理だってｗ

からかって遊ぶのが一番ｗ

>>724
いみわかんねぇ

いきなりプロ野球が求めたものでもないアマチュアの市民球場だしてきて
何が言いたいの

野球って何であんなに税金乞食してんの？


さらにtotoにまでタカりやがる

また税金にたかるのかよ
本当Jリーグって税金を貪るための利権団体でしかないんだな

>>736
プロアマを区別するやきブー脳は世の中に通用しないブーｗ
はい論破ｗ

うちの地元には城の形した温泉施設があるけど、あれだって使う人にしちゃいい温泉かもしれんけど
莫大な税金が投じられたものだから、みんなで無駄無駄言ってるわ、ろくに人入ってないしな

>>725
チェアマン後ろー！ｗ

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

松本レベルの田舎がでかい箱もってどうすんだよ

>>739
>>696だってさ

おい焼き豚ー
そんなにやきうが人気なら税金使いまくってんじゃねえよボケ

まーた焼き豚が





論破されたのかよ

>>732
胡散臭さにも限度があるね
野球はレッドゾーン振り切ってる

>>743
決めるのは自治体やき豚じゃないぶーｗ

【悲報】 焼き豚劣勢

税金泥棒焼き豚




さっさと国民の税金返せや

>>747
在日みたいなセリフだなｗ

>>746
だから一般的にはまったく関係ない話なんだよねそれ

>>750
いまだにプロアマ言ってることに少しは恥じた方がいいよおじいちゃんｗ

焼き豚はいつも特大ブーメラン投げて、論破され敗走するよね

サカチョン発狂

屋根無しが欠点
屋根有り陸上競技場の方がまだ良い
屋根無し球技場はダメだよ

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm





おいヤキブター



さっさと国民の税金返せやこらー

>>752
上の人が書いてるじゃん
じゃあプロが税金タカりたい放題になって自治体が困るね→つまり税リーグが困るね

ってさ

焼き豚死亡ワロタw

おい糞デブの棒振りー




税金にタカリ




totoにまでたかってんじゃねえぞこら

焼き豚死亡ワロタw

もうあるとこは駄目だがこれからクラブ作りたい県や市はアマチュア用にサッカースタジアム作ってからクラブ作る裏技が使えるな

税金ドロボーといえばやきう
これは業界内でも有名な話ｗ



三木谷浩史さん曰わく野球だけの特権
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg



＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。
＞サッカーはそれが認められておりません。



税金云々の話は三木谷が全て論破してるからな・・・

苦しいな焼豚・・・


wwwwww

まーた焼き豚が論破されたか

いつも泣いてんじゃねえか

　


うつむきおじ　「サッカー叩こうと思ってスレ立てたら、逆にフルボッコにされたでござる・・（白目」



　

焼き豚死亡ワロタw

>>757
上の人ってかお前だな自演しすぎておじいちゃんボケたか？

サッカーの新スタ建設が全国各地で進む中、



アレは凋落していた

松本の規模からすれば
今のでも十分に立派なスタジアムだと思うが

スレを更新してザーッとみてくると
[25/25] (携帯)
これすげー吹くよなｗ

焼き豚死亡ワロタw

>>768
そうだね

サカ豚、発狂してるのは別にいいんだけどさ
こんなもんで発狂されてもらっちゃ困るんだぜ？

広島でいよいよJリーグがプロ野球にたかろうって話になってきたんだから。
どうするよ？

焼き豚がガラケーで顔真っ赤でポチポチしながらピキリまくってると思うと笑えるな

焼き豚死亡ワロタw

野球が過去最低視聴率を乱発しまくったおかげで、焼き豚の精神がぶっ壊れちまったよ・・・

>>772
コンサドーレは既に日ハムにタカってるからヘーキヘーキ

これからはアマチュア用にスタジアム建てる→クラブ作るって流れにしないと叩かれるって自治体に教えなきゃな

焼き豚死亡ワロタw

しっかし野球の80年って大失敗だったよなｗ
日本の発展に何一つ寄与しなかった

>>777
アマチュア用じゃJリーグに上がれないけど

２ｃｈで叩かれたからなんだって話だけどな

おーーーーし

誰も使わねえ税金垂れ流しまくりの野球場ぶっ壊してフットサルコートやテニスコート作ろうぜー

焦る必要ないと思うんだけどなあ。
人口比からして、急務というわけじゃないだろ。

まあへんな基準つくるJリーグがいかんのだけど。

焼き豚死亡ワロタw

>>772
なんJで既に★３まで行ったようだな
決定したらヤバイな（勿論サンフレが）

一方長野パルセイロは新スタを建てていた

http://qoly.jp/images/stories/topics/shirt/2014/01/ac-nagano-parceiro-new-stadium_1.jpg
http://qoly.jp/images/stories/topics/shirt/2014/01/ac-nagano-parceiro-new-stadium_3.jpg

サカ豚がブヒブヒと鳴いていますｗ

>>780
最初は拡張前提の設計で小さめに作るとか？
でもアマチュア野球場は30000とかあるしなぁ

焼き豚死亡ワロタw

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
あかんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカー専スタ建設の話が全国各地で進んでるｗｗｗｗｗ




一方アレは・・・ｗｗｗ死亡間近ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
まあそう言うなよｗ
団塊とか団塊ジュニア？とか死ねば日本もサッカー王国

・・・になればいいんだがなあ

焼き豚死亡ワロタw

焼き豚死亡ワロタw

新スタて素敵やん

サカ豚おちつけ

Jリーグのクラブ経営ほど楽な商売はないよな
ただ無尽蔵に湧く税金を掠め取ればいいだけなんだから

>>791
野球の主な視聴者層は団塊の更に上が一番多いんだよ

だからもう少しだね（ﾆﾝﾏﾘ

焼き豚死亡ワロタw

新スタええな

焼き豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全国で専用スタジアム建設に向けて動いてるのは良いね
時代は変わったなあ

>>786
そこ1万5000人だろ松本よりちいせえよ

>>801
在日朝鮮人みたいだね

まずJ1で実力をはかってからでも

いい加減スタジアムの基準は見直した方がいいんじゃないの
身の丈に合ってないスタジアム作っても意味ないだろ

Jの基準は一般の観客より貴賓席とか控室とか記者席が厳しいからね

うつむきうんこ哀れｗ

Jリーグがアマチュアクラブなら誰も文句は言わないだろう。

私企業だろ？
自治体が特定の私企業に便宜供与になるんだから。

日本が国債など発行せずにやっていけた時代に建てられた野球場と、借金まみれの現状でのサッカー場建設を同列に扱おうと必死過ぎて笑えるスレ

稼げてないなら何も意味ない
キャパに収まりきらないなら値上げするのが先だろ

文句？ｗｗｗ
お前しか言ってねーようつむきじじいｗ

>>808
サカ豚「あーあー聞こえなーい」

>>384.386へえ〜まだ自転車競技場作る気でいたんだ？自転車競技のトラック練習が松本で出来た事をあまり聞かないからビックリした。自転車競技自体が衰退してるのにね

>>809
どうして日本が国債発行しまくってるか知ってる？

焼き豚哀れやなあ

山雅の地元への経済効果は何十億にもなるって記事があったな
少しぐらい税金投入しても、それだけの見返りはあると思う

>>816
本当にそうなら山雅が使用料で還元するなり
民間企業がいくらでもスポンサーつくなりするでしょ

>>817
薄く広くだから経済効果っていうんだよ
はっきりしたステークホルダーは見えづらいの

経済効果なんてないよ
サッカーに金を使った分他で使う金が減ってるだけ
使える金の総額が増えて初めて経済効果があったと言える

totoから借り入れって言う手もあるんじゃね

>>818
経済効果なんて特定の時期、特定のイベント時にしか計算しないのになに言ってんの

まずタダ券やめて、それでもキャパ不足ってなってから
税金にたかれば？？？？


■松本山雅は小中学生タダ（年中無料開放）
小・中学生にはホーム自由席に限り、各 教 育 委 員 会 を通じ
招待券を全試合お配りさせていただく予定です。試合当日、
総合案内所でもお配りしておりますので、お手元にない方は総合案内所までお越しください。
http://www.yamaga-fc.com/ticket-guide/categories/tg-001.html

>>813
弱虫ペダルを始めとして自転車競技自体はむしろブームかと。
松本の場合、競輪がないから全日程競技や練習に充てられるし。

>>804
現実的だなあｗ

野球は自分たちで建ててるのに税リーグときたら・・・・

ここんとこずっとブーストかかってる状態なんだから
いつしかこれが平常運転になる日も来るかもしれないけど
それまでに絶対一度や二度は暗黒期来るだろう
今の時点で充分いいスタだよアルウィンは
焦る事ない

>>826
ブーストかけててスタ使用料払ってないって最悪だなｗ

税リーグwww

税金ドロボーといえばやきう
これは業界内でも有名な話ｗ



三木谷浩史さん曰わく野球だけの特権
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg



＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。
＞サッカーはそれが認められておりません。



税金云々の話は三木谷が全て論破してるからな・・・

苦しいな焼豚・・・


wwwwww

>>829
【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>721
>>818
で、やきうじょうはペイしてるんですかねぇｗｗ

>>729
それを極論しちゃうと、俺は車乗らないから道路工事に税金使うな、ってなる
当然、流通などで何らかの恩恵を受けているからこんな主張は簡単に論破できる
箱物施設の恩恵はもっと狭い上に、自治体住民への福利厚生とか数字に出来ない部分が大きい

どんなクソ競技場でも10年20年建て替えろはないわ
お前らがバカにする野球ですらそんな我儘言ってないわ
クソ球場を何十年も使ってるだろ

まあまあ税金防衛軍もそんな鼻息荒くせずに
来年、市が総工費30億円かけて造ってる山雅専用練習場完成するから見においでよ！
かっこいいぜ！

>>832
たしかに

>>809
そういう話やないやろ
野球にしろサッカーにしろ30億くらいのアマレベルの球場なら勝手にせいで済むけど
プロクラブだけが必要とするスペックの100億以上の球場作るとなったら
その差額を使用料なりでプロクラブ側が埋める努力が求められるって事

長野は無駄に立派なオリンピックスタジアムがあるから感覚マヒしてるのかも知れんけど
あんなのオリンピック開・閉会式場として作られたからであって例外中の例外だしな

どう考えても、

プロチームが、自分の施設を作るのに、

県や松本市など関係機関に要望する

ってのがおかしい．それって、プロじゃないやん．

>>831
野球場は市民に開放してるじゃん

>>836
じゃあNFLもMLBもプロじゃないですねw

>>832
しかも糞どころ
J屈指の良スタなんですよねアルウィンは
ちょっと小さめなだけ

まあ、せめて３シーズンとか５シーズン定着してから言えよ

現状の目標は落ちた後に動員が落ちず
また昇格争いにすぐ参戦できる
位の状況だろ？

NFLに興味はないし、MLBでさえ米国のスポーツにそんなに
興味はない．

米国の例の前に、欧州とサッカーの例をおしえてくださらんか？

そもそも、NFLもMLBもどれだけ儲けまくって、地元経済に
還元してるか？
さすがに、日本のJリーグとNFL、MLBを同じに語るのは恥ずかしい．

ドーム建設
2軍球場
維持費
これらも自分で賄ってるいという野球はどんだけ脱税してるかわかりますね

アルウィンくらいの規模で満員近く入ってるからいいんだよ
デカくしてガラガラはいかん

>>829
サッカーファン全体が馬鹿だと思われるから的外れな批判は止めろ

親会社が存在しないことになってるから野球とやり方が違うだけで
クラブの赤字を事実上の親会社が広告費という名目で損失補填してるのは同じ
クラブの広告価値ではなく、赤字額に連動して広告費が何倍にも変動するというのは十分特例と言っていい話

プロスポーツ支援自体を批判する立場ならともかく
サッカーファンが言い出したらアホ丸出し

赤貧じぇいりーぐ
どの面下げて乞食行為を「要望」とかｗ
長野県、松本市もとんだパラサイトを呼びこんじゃったねご愁傷

（添削）
>>ドーム建設
>>2軍球場
>>維持費
>>これらも自分で賄ってる
//上までは認めてくれるんですね
>>という野球はどんだけ脱税してるかわかりますね
//ここから論拠もなく、話がとんでる．
書いてる本人もわかってるだろう．なぜ、それで書き込む？
→野球嫌いか？愉快犯かしらんが、野球、サッカー論争
の前に、こういうバカな文章で、2chを低俗なものにするの
やめてくれ． サッカーファンをも巻き添えにして恥ずかしいだろう．

>>837
市民に開放？意味が分からんのだが…
どっちも使用料を払って使うことに変わりはない

つーかかりがね競技場のそばにクラブハウスがほしいなら
浅間温泉か美ヶ原温泉で休業してる旅館でも借りたらいいのに。

仙台も最初の昇格直後は2万じゃ少ない拡張だなんだ言ってたけど
全然聞かなくなったな

新潟、松本はタダ券ばらまきのイメージなんだよな・・・
大丈夫かキャパ大きくして
タダ券印刷するのにも金かかるんだぞｗｗｗｗ

税リーグはなんで自分からスタジアムがガラガラになるようにするんだよｗ
マゾか？

毎回満員なわけじゃあるまいし屋根だけつければええんちゃうん？

とりあえずタダ券なしにして入場料を今の倍にしてからだろ

>>847
アマ球場とプロ球場の区別を付けろ
10〜30億程度のアマ球場から100億以上クラスのプロ球場へのグレードアップ費用分はプロクラブが負担するのが当然だろ
近年新設or改修された広島カープ・楽天イーグルス、サッカーでもガンバ大阪等はちゃんとやってる

>>853
プロアマを区別するやきブー脳は世の中に通用しないブーｗ
はい論破ｗ

>>852
だよな
とりあえず客単価を上げてからだよな

>>854
いや、サッカーだけだぞプロが公金タカってんの
おまけに使用料もゴミレベルだし

>>853
プロとアマの区別をつける必要はない

>>856
スポンサーが保有している施設に関して便宜を図っただけのこと

>>856
いい加減やきぶーはプロアマというくくりにこだわってるのはやきぶー界だけだと気づかないとねｗ

Jリーグ発足期から今までに建設された主な野球専用スタジアム（1990年以降、収容人数10,000人以上）

1990年オープン　北海道　帯広の森野球場　収容人数23,000人
1990年オープン　茨城県　ひたちなか市民球場　収容人数25,000人
1990年オープン　石川県　金沢市民野球場　収容人数10,000人
1990年オープン　神奈川県　上府中公園小田原球場　収容人数10,000人
1990年オープン　千葉県　千葉マリンスタジアム　収容人数30,000人
1991年オープン　岐阜県　長良川球場　収容人数30,000人
1991年オープン　長野県　松本市野球場　収容人数25,000人
1991年オープン　愛知県　岡崎市民球場　収容人数20,000人
1991年オープン　宮城県　平成の森しおかぜ球場　収容人数10,000人
1992年オープン　岩手県　一関運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　富山県　富山アルペンスタジアム　収容人数30,000人
1992年オープン　鳥取県　どらドラパーク米子市民球場　収容人数16,000人
1992年オープン　新潟県　新発田市五十公野公園野球場　収容人数11,000人
1992年オープン　熊本県　県営八代運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　佐賀県　みゆき球場　収容人数15,000人
1993年オープン　山形県　新庄市民球場　収容人数12,000人
1993年オープン　福岡県　福岡ドーム　38,500人
1994年オープン　埼玉県　越谷市民球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　天童市スポーツセンター野球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　皆川球場　収容人数12,000人
1994年オープン　秋田県　横手市平鹿球場　収容人数10,000人
1994年オープン　岩手県　森山総合公園野球場　収容人数12,000人
1995年オープン　沖縄県　北谷公園野球場　収容人数11,000人
1995年オープン　福岡県　小郡市野球場　収容人数13,000人
1995年オープン　新潟県　三条市民球場　収容人数14,800人
1995年オープン　岡山県　倉敷スポーツ公園野球場　収容人数30,670人
1995年オープン　福島県　いわきグリーンスタジアム　収容人数30,000人
1995年オープン　山口県　西京スタジアム　収容人数15,000人
1995年オープン　大阪府　大阪市南港中央野球場　収容人数10,000人
1995年オープン　大阪府　舞洲ベースボールスタジアム　収容人数10,000人

Jリーグ発足期から今までに建設された主な野球専用スタジアム（1990年以降、収容人数10,000人以上）

1996年オープン　長野県　上田野球場　収容人数18,000人
1996年オープン　沖縄県　浦添市民球場　収容人数14,500人
1997年オープン　長崎県　長崎ビッグNスタジアム　収容人数25,000人
1997年オープン　大阪府　大阪ドーム　収容人数36,600人
1997年オープン　愛知県　ナゴヤドーム　収容人数38,400人
1998年オープン　山口県　萩スタジアム　収容人数15,000人
1999年オープン　佐賀県　みどりの森県営球場　収容人数16,500人
1999年オープン　山形県　鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン　長野県　長野オリンピックスタジアム　収容人数35,000人
2000年オープン　愛媛県　松山坊ちゃんスタジアム　収容人数30,000人
2001年オープン　宮崎県　サンマリンスタジアム宮崎　収容人数30,000人
2001年オープン　宮城県　石巻市民球場　収容人数10,000人
2001年オープン　北海道　札幌ドーム　収容人数40,400人
2002年オープン　広島県　しまなみ球場　収容人数16,000人
2002年オープン　宮崎県　アイビースタジアム　収容人数11,000人
2002年オープン　秋田県　グリーンスタジアムよこて　収容人数10,000人
2003年オープン　秋田県　秋田こまちスタジアム　収容人数25,000人
2004年オープン　宮崎県　南郷スタジアム　収容人数10,000人
2005年オープン　沖縄県　ONNA赤間ボール・パーク　収容人数11,000人
2005年オープン　静岡県　静岡市清水庵原球場　収容人数10,000人
2007年オープン　宮城県　仙台市民球場　収容人数10,000人
2008年オープン　福井県　福井フェニックススタジアム　収容人数10,000人
2009年オープン　新潟県　ハードオフ・エコスタジアム新潟　収容人数30,000人
2009年オープン　広島県　三次きんさいスタジアム　収容人数16,000人
2009年オープン　広島県　マツダスタジアム　収容人数33,000人
2010年オープン　千葉県　県立柏の葉公園野球場　収容人数12,000人
2010年オープン　沖縄県　那覇市営奥武山野球場　収容人数30,000人
2014年オープン　沖縄県　コザしんきんスタジアム　収容人数15,000人

MLS見習って欲しいわ〜
タダ券配布はやるべきじゃない
ただ屋根は欲しいな

Jリーグ開幕前後から今までの間に、J1ライセンス相当・1.5万人規模以上の「野球専用スタジアム」は全国に30箇所近く作られている。
集客度外視の地方草野球専用スタジアムですら2万-3万の収容力を持たせるのは常識。

※施設はピッチだけではない。焼き豚はピッチの稼働率の低さで野球場を擁護するが、観客席の稼働状況からは目をそらす。

野球場にかかる経費(トータルコスト)・神奈川県藤沢市桐原公園野球場
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000343069.pdf
ちなみにこれが年間維持費数千万
年間数千万の税負担の桐原公園野球場です（観客席なし）
http://f-mirai.jp/sports/baseball/kirihara

>>854
>>857
プロアマという使用者の話じゃない
アマレベルのスペック、プロレベルのスペックという球場のグレードの話

>>858
レス番違い？ゴメン意味がわからん

>>860
何度も言うけどそれ全部市民施設だから

>>864
いきなりアマレベルのスペックとか勝手に用語つくらないでねｗ
やきぶーはプロアマ思考からいい加減離れようｗ

>>604で終わってる

なんでサッカーすれに毎回焼き豚が沸いてるの？

>>869
在日「なんでナマポもらってるだけなのに日本人が騒いでるの？」

>>869
それ逆のことが言えるのがゲイスポだからな伝統芸能

【新潟の野球専用球場】

山北町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　朝日村野球場
村上市営野球場　　　　　　　　　　　　　　　神林村球場
荒川野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　胎内野球場
新発田市五十公野公園野球場　　　　　　新発田市真木山中央公園野球場
聖籠町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　阿賀野市水原野球場
豊栄市営木崎野球場　　　　　　　　　　　　新潟市営鳥屋野野球場
新潟市小針野球場　　　　　　　　　　　　　 新津市営野球場
新津市金屋野球場　　　　　　　　　　　　　 五泉市営野球場
小須戸町スポーツ公園野球場　　　　　　 巻町営城山野球場
サン・スポーツランド分水野球場　　　　　 田上町営羽生田野球場
加茂市営七谷野球場　　　　　　　　　　　　三条市民球場
見附運動公園野球場　　　　　　　　　　　　長岡市悠久山野球場
出雲崎町民野球場　　　　　　　　　　　　　 小千谷市営白山運動公園野球場
広神野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　十日町市営笹山野球場
十日町市総合野球場　　　　　　　　　　　　湯沢中央公園野球場
おぐに運動公園野球場　　　　　　　　　　　西山町野球場
刈羽村源土運動広場野球場　　　　　　　 柏崎市佐藤池野球場
くびき球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上越市営球場
新井総合公園野球場　　　　　　　　　　　　妙高高原町スポーツ公園野球場
能生町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　糸魚川市営美山野球場
佐渡市両津野球場　　　　　　　　　　　　　 サン・スポーツランド畑野野球場
佐渡市佐和田野球場　　　　　　　　　　　　佐渡市真野野球場

新潟県立野球場「ハードオフスタジアム」
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/
建設費：約83億9,000万円
収容能力：30,000人

2010年を最後にNPB公式戦なし
独立リーグ最多動員は、2007年7月12日の新潟対信濃で、
15,311人/30,000人

>>857
出たーサカチョン理論ｗ
企業が税金ホイホイたかったら自治体が死ぬわｗ

>>865
スポンサーを募って活動するのはプロとして当然
自治体もスポンサーの一つ

>>873
だったら市民が異議を唱えればいいだけ
私企業なら耳を貸す義理はないが、自治体にはその義務がある

>>868
市民野球場のコピペしてくれてる人はむしろ
「野球場は市民球場」ってことを広めてくれてる頼もしい人だと思ってる

一方サッカーはプロが乞食ってる

`,､('∀`) '`,､

>>屋根ありじゃなきゃって書いてる人がちらほらいるけど、
甲子園高校野球の応援席の高校生でも子供でも、雨具もってきて、
あるいは濡れながら応援してるのに．
誰もアルプスや外野に屋根を付けてくれなんて言ってるのを
聞いたことない．

>>864
ハードオフエコスタジアムについてはどう思う？
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/
建設費：約83億9,000万円
収容能力：30,000人

2010年を最後にNPB公式戦なし
独立リーグ最多動員は、2007年7月12日の新潟対信濃で、
15,311人/30,000人

>>875
>>873は異議を唱えるとかそういう次元じゃなくて
ゆくゆくはあらゆる企業が自治体にタカりだす＝自治体が破綻する＝Jリーグが困る


って言ってるだけじゃね

現代じゃオリンピックにすら否定されてるアマチュア精神（）に縛られるじじいやき豚うけるｗ
しかもそんなやきうがオリンピックに採用されないことに２重にうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
今年プロ野球してなかったか？

>>853
アルウィンだって使用料払えばアマチュアの市民も使えるんだが
アマプロの区別を付けろって意味が全くわからん

逆にアマチュア使用を禁止している一般開放されていないプロスタジアムってどこだよｗｗ
公金投入されてるスタならどこだってそれなりの使用料を払って芝の養生期間外であれば
建前上は誰でも使用できるし、使用料も自治体住民なら割引があったりする

>>878
嘘つけよ今年試合してたぞ(笑)


で、プロ野球が要求したの？

>>878
嘘つき

>>882
三ツ沢とか鳥栖とか、電話してみ？
ずっと無理って言われるよ

他のとこも似たようなもん
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

>>883
忘れてたよ、次はいつやるんだ？

>>877
そりゃタダで見てるんだろ、的外れだな
そもそも雨強くなったら中止だろ

野球オヤジって野球基準でしか考えれないから
困る、しかも自分はテレビで見てるくせに

>>886
で、プロ野球が求めたものなの？
市民施設とごっちゃにするって馬鹿なの？
>>604の言うとおりJリーグ馬鹿にしてるぞおまえ

>>860
野球場の10000人収容なんて実席3000＋芝生エリアを7000人とカウント、みたいなのばっかりだぞ？
そんなのまでいちいち問題にするの？

>>883
もっと悪質。
全く要求もなく観客席や付帯設備の有効利用の当てもないまま無駄に高企画な野球専用スタジアムが建てられた

>>889
だよなｗｗ

>>890
え・・・・自治体が市民のために作ったのが悪質なの？
んで>>1はマシって言いたいんだ？すげえ感覚だなｗｗ

>>889
ならば、そのレベルのサッカー専用スタジアムは問題ないな

>>893
プロが専有するのに公金たかるなゴミ

>>893
Jリーグのスタジアム基準を満たしません

>>2
おう税金でスタ建てたヤンクスの悪口はやめとけや

>>893
芝生じゃ規格満たせないけどいいの？

>>894
観客席や付帯設備も含めて有効に活用できる大口利用者であればプロもアマも関係ない

>>897
何の？

>>895
Jリーグに使わなければいい
野球と同じく各種サッカー大会に使う

>>896
アメリカって税制改正の市民投票あるんだぜ


>>898
ならチケット代をクラブ通さず自治体の収入にしないとな
体育館や野球場と同じにしないと

>>889
>>891
Jリーグ開幕前後から今までの間に、J1ライセンス相当・1.5万人規模以上の「野球専用スタジアム」は
全国に30箇所近く作られている。
集客度外視の地方草野球専用スタジアムですら2万-3万の収容力を持たせるのは常識。

>>878
そうそうそういうのだけ叩いてればまだ説得力増すんだよ

> 1992年オープン　富山県　富山アルペンスタジアム　収容人数30,000人
> 1995年オープン　岡山県　倉敷スポーツ公園野球場　収容人数30,670人
> 2000年オープン　長野県　長野オリンピックスタジアム　収容人数35,000人
> 2000年オープン　愛媛県　松山坊ちゃんスタジアム　収容人数30,000人
> 2009年オープン　新潟県　ハードオフ・エコスタジアム新潟　収容人数30,000人

このあたりが野球場無駄遣いのラスボスクラス、あとは数字だけ見て実態を見ていない的外れなのがほとんど

>>900
やっと勉強できたじゃん
そそ
プロ企業がタカってるから問題なの

えらいえらい

>>1この人ってなんで剥奪されないの？
自演でスレ立ててさらにずっと自演でスレのばしてる人じゃん

>>899
芝生席じゃダメなんじゃねて書こうとしたんだ
気にしないでくれ

せめて、何年かj1に定着してからにしたら。

>>902
だからそれらはプロ野球が要求したものですか？って聞いてるじゃん


>>903
しかもそれらも市民が使ってるからな

>>904
自治体がプロのスポンサーに付いただけのこと、全く問題ない
交響楽団と同じ

>>863
J1ラインセンスは芝生に山手線の通勤時間帯並に詰め込んで7000席とか15000席とか言っても通るの？

>>878
＞2010年を最後にNPB公式戦なし
なんでそのサイト見ればすぐわかる嘘をつくんだろうｗ
毎年やってるじゃん
今年も巨人対DeNAやってるしｗ

>>909
それアマチュアじゃん
プロじゃないｗｗ公務員リーグ

>>911
来年はどこが何試合するんだ？

>>604で終わりだよ

このスレや広島で燻ってるJリーグチームのサッカー競技場建設問題．
2chの中だからまだいいけど、一般雑誌、テレビ放送で取り上げられて
きたら、一気に形勢はJリーグ非難へ進む．

当たり前、話を聞きゃ、プロチームのすることじゃないもん．

>>902
Jリーグライセンスの1万5000人は全て個席で芝生席不可だから
それを基準にすると除外されるよ

>>913
市民
プロ野球

>>911
ID:zsXMOMai0は馬鹿なふりしてサッカーのネガキャンやってるだけだから。
「サッカーファン=アホ」ってイメージを植え付けようとしてるだけ

彼氏がほしい

>>912

プロアマを区別するやきブー脳は世の中に通用しないブーｗ
はい論破ｗ

>>915
広島は既に非難轟々だよｗｗｗ
ましてカープ基金使うってのがバレたら一気にヤバイ

>>912
外部からスポンサーを得て報酬を得て活動しているからプロだよ
交響楽団もJクラブもね

>>885
それはそのスタの管理事務所なり上層機関なりと交渉すべきことであって
一般化するような話ではない

彼氏がほしい
もう創価がまじで無理
普通の生活がしたい
限界
創価は無理

>>922
交響楽団って自治体に公金要求してるか？ｗ

>>917
どこが何試合？

>>923
J開催のスタジアムでは一般利用が不可能
っていうのが一般化された話だよ
そうなってないスタジアムがあるなら話は別だけど

>>926
今年の見て計算しろ

>>893
なんで糞の上に更に糞積み重ねようとすんだよ
焼き豚憎しで頭おかしくなってんじゃねーの

どうせヤマガーは弱いんだから作らなくていいよ

>>925
勿論。
年間予算について交渉し要求している

>>925
大阪で橋下とやったのはニュースになっただろ

かえらない

>>921
カープ基金ｗｗｗｗ税金で基金設立してんのか

在日と同じ発想するんだな。孫とかもやってたし

これで結論でてるっしょ↓税リーグスタジアムは要求すること自体が叩かれるべき

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（＝人工芝で市民がガンガン使うってこと）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。（＝プロチームが採算とれる使用料を払って還元）

さてJリーグであるが、月に２試合程度しか稼働させることができない。
払える使用料も当然ごく僅か、つまり採算性最悪。
さらに天然芝なので、平日は天然芝保養のために市民に開放することすら不可能。つまり公共性最悪。
ようは採算性も公共性もどちらも最悪。

ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達（自腹＆スポンサー）で作るか、
採算性とれる使用料を自治体に払うしかない。（ex.カープは年５億）
または人工芝にして市民に毎日開放して公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？
つまり構造的に採算性も公共性も最悪であることは確定してるから、税金を要求するほうがオカシイってこと。

>>929
野球がこれだけ専用球場を与えられてきたのだから、
野球が衰退し競技人口も激減し始めた今その次はサッカー始めそのほかのスポーツの番なのは当然

>>893
問題無いよ
っていうかサッカー場予算は無いんじゃなくて、サッカー予算が陸上競技場に費やされてることにもっと怒った方がいい
50億の陸上競技場(サブトラック付き)作るんだったら、そのうちのサッカー予算25億で専用球技場を作れとかさ

まあ、下手なハコモノ作るより、Ｊ１のサッカーチーム用施設の方が確実な収益見込めるのは確かだな
Ｊ１のチームも出来たことだし
ただ、松本ってバブル時もほとんどハコモノやってないんだよね
ふるさと創生１億円ですら、街路樹の植樹事業に回すだけって堅実さ
県は北信以外での予算はかなり渋るしな
改修でもかなり難航するんじゃないかな

>>937
それは自分も同意だ

>>932
なら税リーグと同じだな

>>934
カープが貯めたんだぜ

>>936
せめて観客動員増やしてから言え

松本山雅程度のクラブで維持費払えるの？

スタジアムも大事だが山雅はまずクラブハウスと練習場を何とかしろ

http://i.imgur.com/76fiY93.jpg

>>938
県には頼れないだろうね。

地元財界人で金を集めて作った方がいいんじゃないかな？

しかし、アルウィンはいいスタジアムなのになあ。。。

>>941
ならば野球専用スタジアムも観客動員がキャパに見合わないものは破棄すべき

サッカー場いらんやろ

それより中信南信には野球場がたりんよ
プロ野球開催できたら盛り上がるのに

>>947
開催の当てがない時点で造る意味など無い

>>934
どうして、カープが広島に積み立てた基金　なのに
そうやってねじ曲げて書き込みするんだろう．

>>927
>>885が張ったリンク
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/14_11.html

第4回茨城県商工会青年部ジュニアサッカー大会

ｗｗｗｗ

ゼイキンガーの焼き豚じじいすごい発狂してるな

また焼豚がカープカープカープ
ごく稀な事例でしかないのにそんなカープばっかクローズアップしてどうする？

>>947
これから老人は寿命で消えてくんだから・・・
豚双六のマス目なんて今から作る必要ないだろｗ
２０代以下で豚双六に興味あるやつは老人に洗脳されたやつかマニアぐらいだろｗ
サッカーの方が人気あるんだし、焼き豚はサッカーに文句言う前これから衰退する事を自覚して発言しろ！

>>946
だから、無茶な書き込みを続けても．

プロ野球側は、球場建設に金だしてるんだから．

アマチュア野球用の球場はこの話と全く関係ない．

カープ基金てカープが払う使用料から市が積み立てたとかじゃなかったか？

次スレ建てておきました。

【Jリーグ】松本山雅　アルウィンの改修か新スタジアム建設か、来年夏に県や松本市などに「要望」する方針★２©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415175807/

野球がない地域はホントに狙い目だよ

>>952さんへ

違うよ．>>934に広島カープに関する記述があったから、
それを訂正しただけ．

>>948
地方開催慈愛のいざという時に手をあげられる野球場があるのは

地方都市にとってすっごく大事だよ

やき豚「プロがーアマがー」
五輪「くだらないアマチュア条項を削除、ついでに野球も削除ｗ」
やき豚「」

>>946
>>643

結局しょうもない理論なんだよなお前も

>>925
大阪の橋下とやりあってニュースになってたよ
税金に集るばかりじゃプロとはよべんがｗ

>>953
タマ蹴りは一試合平均何人入るの？

>>954
プロアマで線引きたがる発想が野球オヤジ
じゃ神宮はどっち？

この件について無理なJリーグ擁護を続けるより、
Jリーグとサッカーは別なんだから、Jリーグ、日本サッカー協会
を批判して是正してもらうことを考えた方が、日本サッカーのために
は有益だと思うよ．

>>943
たぶんそれを第一にして、次シーズン中の入場者数を見ながらスタジアムの方は再度検討ってとこでしょ
市有地の格安払い下げとかで作ることになるんだろうが、おそらく山奥だったりするんだろうな

>>965
やき豚「プロがーアマがー」
五輪「くだらないアマチュア条項を削除、ついでに野球も削除ｗ」
やき豚「」

>>965
サッカーは嫌いじゃないけどJは税金に集るばかりではなく民間から出資して貰える様な努力をもっとすべきだと思う

地域活性化にもなり、チームも潤う
両方の利害が一致
やろうよ♪

アルウィンは駅からとんでもなく遠い糞スタジアムだからか
はよ取り壊して、松本駅徒歩5分、3万入る専用スタジアムを税金で作れや

既に立派なスタがあるのにそれとは別に税金で建てようとしてるのか・・・
マジでJリーグはすばらしいな（）

>>947
サッカーの専スタ厨と同じ考えなんだな
プロ野球の地方での試合が実際あるがあれを盛り上がってる、って言うなら人口少ない田舎でサッカーの専スタ建てれば「盛り上がる」ってのも解るな
近所の店の親父が試合日だけはちょっと儲かる
土方が建設でちょっと儲かるとかだな

>>822まずは中学生の無料配布を止めるべきだな、そうすれば客単価は1000円にはなるだろう

>>973
人気があるなら入場料を上げちゃってもいいと思うんだよねえ

単価９００円って終わってるなｗ

>>964
プロ(が必要とするレベルの施設)
アマ(が必要とするレベルの施設)
の話をしてるんであって、プロ専用・アマ専用なんて話はしていない

その意味で神宮球場はプロが必要とするレベルの施設をスワローズの為に用意しているからこそ
アマとは比べものにならないほどの使用料をプロが支払っている
Jリーグみたいに一日〜円で、使用日数に応じてなんて話じゃない

ほんとに不思議．
例えば、プロ野球で新球場建設って話になったら、既存の球場がいいから
安易に建て替えするなよって意見もちらほらあったり、昔の古い球場をみて
懐かしんだり、そういう意見って全く出て来ない．この件で広島や松本に
新しいサッカー場ができたとしても、また、１０年−２０年で新スタジアムだ
言い出すのが想像してしまう．

>>823自転車競技はロードでしょ？乗鞍とか美ヶ原とか。室内なら前橋まで行けばいい。前橋は困ってるんだから貢献してやれ

>>947
ガラケー焼き豚おじさん諦メロン
やきうなんて長野じゃ需要ないんだよ

1年に1度も埋まらない30000収容の長野オリンピックスタジアム使っとけ

税金にたかるのか。

>>977　のつづき
今、自分が応援に行ってるサッカー場なら、愛着湧かないのかな？

ここで見るコメントは、既存スタジアムは糞、新しいのが必要って
ものばかり．おいおい、自分のホームを愛してないんかいなと．

いらないんだったら是非野津田と交換してください
栃木のグリスタでもいいです

>>977
朝鮮人に理屈は通用しないだろ
このスレのサカチョンの理論見ててもそう思う

>>953
そこまで言わなくてもwww
長野にだってやきう好きのマイノリティぐらいいるだろwww

まあ君に同意だけどw

>>973
タダ券ばらまきを止めてから言うべきだよな
見せかけはJ2トップの動員力だけど入場料収入はそれほど多くない

本当にバブルという言葉がふさわしい状況だよ

>>984
長野市の方ならまだ野球の需要あるんじゃね。
松本は完全にサッカーに染まった。
元々サッカー熱はあったからね。

>>1
「国体」をなんとかするべき

毎年、どこぞの県から100〜200億円というお税金が、
国体の開催のために立派な客席を備えた陸上競技場建設で消えていってる。
　
2011山口国体 （新設）
http://www.oku.co.jp/news/2011/yamaguchi_1.jpg
2012岐阜国体 （新設）
http://www.oku.co.jp/news/2011/gifu.jpg
2013東京国体 （新設）
http://image.mapple.net/ospot/photol/13/00/61/13006103_3696_1.jpg
2014長崎国体 （新設）
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2013/07/1374216402.jpg
2015和歌山国体 （新設）
http://www.kyodoshi.com/media/news/photo/kii/2012/03/27/de907c075a29944a36831fa7577788aa.jpg
2017愛媛国体 （既存改修）
http://user.shikoku.ne.jp/civa/ehime-ole/img/ehimenp100326.jpg
2018福井国体 （既存改修）
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/tokei/kouen/koen1-02_d/img/001.jpg
2019茨城国体 （新設）
http://img01.tsukuba.ch/usr/l/s/u/lsupport/tsuku140301.jpg
202X青森国体 （新設）
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kyoiku/e-sports/img/rikujo_zentai1_12.jpg

>>808
アマチュアならいくらでも税金使って良いと思ってんの？

>>987
アマチュアへの税金支援は批判されてはいけないだろ
>>1みたいなプロの税金乞食は言語道断だが

>>988
じゃあプロという営利企業が税金乞食っていいと思ってんの？ｗｗ

だからー
育成組織が皆無のプロ野球だってアマに頼りっきりじゃんかー

2013年度J2
　　　　　入場料収入　　リーグ動員　　客単価

脚阪　　4億6500万円　　257,996人　　1,802円
千葉　　3億5300万円　　210,078人　　1,680円
神戸　　3億3900万円　　241,841人　　1,402円
札幌　　3億3000万円　　211,568人　　1,560円
京都　　2億6000万円　　165,717人　　1,569円
東緑　　2億0400万円　　133,201人　　1,532円
山形　　2億0200万円　　147,416人　　1,370円
松本　　1億9900万円　　231,866人　　　858円　←笑
福岡　　1億8000万円　　120,270人　　1,497円
横縞　　1億7700万円　　127,354人　　1,390円
岡山　　1億6100万円　　180,056人　　　894円
栃木　　1億4500万円　　103,360人　　1,403円
長崎　　1億3200万円　　129,517人　　1,019円
熊本　　1億1800万円　　130,769人　　　902円
徳島　　1億0500万円　　 91,303人　　 1,150円
鳥取　　　　9900万円　　 86,033人　　 1,151円
水戸　　　　9000万円　　 97,237人　　 　926円
北九　　　　8800万円　　 66,665人　　 1,320円
群馬　　　　8400万円　　 74,990人　　 1,120円
富山　　　　8400万円　　 93,960人　　　 894円
岐阜　　　　7400万円　　 95,032人　　　 779円
愛媛　　　　5600万円　　 82,952人　　　 675円

>>990
じゃあやきうの税制優遇も廃止しよう

ゴール前がもうちょい席伸ばせるやろ？

アルウィン周辺はクラブハウスにしたらいいだろ　もっと便のいいとこに造らんと

東電に税金10数兆円つぎ込むのは気にならないのな
土人かよ

>>990
質問に答えろよマヌケ

>>994
県の施設だから現実にライセンス剥奪されるような状況にならなきゃ改修も厳しいよ
現状の望ましいとかライセンス剥奪の恐れぐらいじゃまず無理
自前で金出すなら別だけど

>>993
いいね
やきう死んじゃうけどw

>>993
税リーグが死ぬよ

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