【サッカー】Jリーグの盛り上がりがイマイチ・・・どうすれば盛り上がるのか、堀江貴文が提言「一番リーグ（プレミア化）を」★３©2ch.net

ホリエモンと一緒に日本サッカーの未来を真剣に考えてみた
ワールドカップ（W杯）のときは猫も杓子もサッカーだったのに、
日本サッカーの基盤となるJリーグの盛り上がりはイマイチ……。

この状況を打開するべくサッカーマガジンZONEで「日本サッカー向上委員会」を連載中の
ホリエモンこと堀江貴文氏にもっと盛り上がるためのアイデアを聞いてみた。

Jリーグにお客を呼ぶためには？　もっとお金を生み出すためには？　サッカーの新しい楽しみ方とは？

「僕はサッカーの専門家じゃないから」と言いつつも、どんどんアイデアが出てくること！　
ホリエモンが1人のファンとしてスタジアムに足を運び、Jリーグを見ていることが分かるはず。

【堀江論1】サッカー専用スタジアムをJ1の昇格条件に！

僕、結構サッカーを見に行くんですけど、基本的にはサッカー専用スタジアムしか行きません。
だって、陸上競技場と専用スタジアムだと別モノなんだもん。
日本の陸上競技場ってエンターテインメントの空間じゃないでしょ。

プレミアリーグとかブンデスリーガは基本的に全部サッカー専用スタジアム。
だから、テレビで見ていても観客が近いし、臨場感がある。
ああいう映像を見たら「自分もスタジアムで見たいな」って思うでしょ。

全チームが専用スタジアムを持つのが無理だったら、せめてJ1昇格の必須条件とかにしたらどうですか？　
専用スタジムでサッカーを見たら、絶対リピーターになると思うんだけどなぁ。

【堀江論2】ネットでガンガン映像を見られるように！

今、Jリーグって地上波でほとんどやっていないですよね。
スカパーが全試合の放映権を持っていて、基本そこでしか露出がない。
それから、Jリーグって動画のアップに制限をかけているでしょ？　
Jリーグの公式ユーチューブチャンネルを見ましたけど、外国向けで日本からだとアクセスできないようになっていた。
権利の関係だろうけど、もったいない。

あとは映像の撮り方も、もうちょっと工夫したいですよね。
横からの画だけじゃつまらないし、サッカーの魅力が100％伝わらないでしょ。
今ってヘリコプターに取り付けて上から撮影できるカメラが20〜30万とかで買えるから、
そういうのを導入すれば安価でできてオススメですよ。

（>>2以降に続く）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141101-00010000-soccermzw-socc

＜関連スレッド＞
【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★６©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414749828/
カープが積立てた１０億をサンフレッチェが横取り★３
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1414942746/
【サッカー/Jリーグ】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413581942/
【野球】Jリーグの「地域密着構想」にプロ野球が影響を受けた結果・・・北海道は日本ハム一色に、宮城は楽天イーグルス一色に★４©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414343021/

★1=2014/11/04(火) 18:14:41.33
前スレ
【サッカー】Jリーグはどうすれば盛り上がるのか、ホリエモン堀江貴文が提言「一番リーグ（プレミア化）を」「専スタをJ1昇格条件に｣★2 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415099700/

（>>1の続き）

【堀江論3】ソーシャルメディアをもっと活用すべき！

僕はコアなファンだけでなく、年に1、2回スタジアムに来るようなライトな層を取り込む努力をすべきだと思うんですよ。
ライトな層にアピールするためのツールになるのがソーシャルメディア。
面白いコンテンツがあれば勝手に拡散してくれるし、サッカーやJリーグに興味がない人にも見てもらえる。

だけど、Jリーグのクラブを見ていると、ソーシャルメディアをまだまだ活用できていないと感じます。
あるクラブの携帯サイトを見ると、スマホがネイティブじゃなかったり、
オフィシャルのフェイスブックを持っていないところもあったり。
これからはPCよりスマホをメーンにしなきゃダメだと思います。

【堀江論4】オンラインでチケットを買えるように！

Jリーグは今でも紙のチケットが主流ですよね。
Jリーグの試合に行こうとしたら、コンビニとかでチケットを買って、わざわざ発券してもらわなきゃいけない。
これってすごく古いシステムですよ。飛行機だって今は発券しなくてもカード1枚あればオッケーだし、
映画館だってネットから席の予約までできちゃう。

あとアフィリエイトはやらないんですか？　Jリーグのチケットを、そのサイト経由で買ったらお金がもらえるような仕組み。
アマゾンとか楽天がやっているやつです。有名ブロガーにJリーグを関連のブログを書いてもらって、
チケットの販売リンクを張ってもらう。お互いにメリットがあると思いませんか？

Jリーグは「一番リーグ」にした方がいい
僕がやっているユーチューブ番組『ホリエモンチャンネル』でも言ったんですけど、
Jリーグは日本国内のことばかり見過ぎなんですよ。

1993年にJリーグが開幕した時点で、Jリーグとイングランドのプレミアリーグの規模は、あんまり変わらないぐらいだったんです。
当時は日本の方が経済力もあった。だけど、20年の間にプレミアは放映権を売りまくって市場規模を拡大しました。

もしも、あのときJリーグがアジアにコンテンツを売り込んでいたら、
今はタイとかインドではJリーグが一番人気になっていたと思いますよ。だけど、Jリーグはそういうことを全くしなかった。

遅過ぎるぐらいですけど、Jリーグはアジアにもっと活路を見いだすべき。
アジアでこれだけのサッカーリーグを持つ国は日本だけなんですから。
中国や東南アジアの富豪にどんどんJのチームを買わせればいい。

彼らがJに参入すれば、有名選手も呼べるし、魅力的なコンテンツになるし、自国で放映権を売ろうとするはず。
東南アジアには何億人も住んでいるんだから、それだけで一大マーケット。
国内だけじゃなくて、外にコンテンツを売っていかないといけません。

あと、個人的にはJを「一番リーグ（ICHIIBAN LEAGUE）」にすればいいと思っている。
プレミアリーグは最上のリーグ。日本だったら一番のリーグ。分かりやすいでしょ？

（おわり）

専スタの金は誰が出すんだよｗｗｗｗまーた自治体かよｗｗｗ

セレッソ大阪VS甲府　フォルラン激怒　カカウ呆然
https://www.youtube.com/watch?v=oLnjB5V0o_o

露出が少ないのは俺も思ってた

やるやん

専スタだけはあり得ない

専スタのクラブの方が客は多いの？

【サッカー】Jリーグはどうすれば盛り上がるのか、ホリエモン堀江貴文が提言「一番リーグ（プレミア化）を」「専スタをJ1昇格条件に｣★３(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415109071/

J1のプレミア化って具体的に何をしたいの？

http://www.j-cast.com/2014/05/27205857.html

クルマの年間販売台数「世界一」のトヨタ自動車が五年間、法人税を納めていなかった。
最近、巨額の利益を上げているはずなのに、なぜこんなことができるのか、とインターネットで怒りの声も出ている。

トヨタの豊田章男社長は2014年3月期の決算会見で、09年3月期分から納めていなかった法人税を、14年3月期から支払えるようになったと語った。

トヨタ自動車の2014年3月期連結決算によると、グループの世界販売台数が世界で初めて年間1000万台を突破。売上高は前期比16.4％増の25兆6919億円、
営業利益は6年ぶりに過去最高を更新して、73.5％増の2兆2921億円。税引き前当期純利益は73.9％増の2兆4410億円の好決算だった。

まさに、トヨタは「世界一」の自動車メーカーになった。

この結果に、豊田章夫社長は「一番うれしいのは納税できること」と喜んだ。

豊田氏が社長に就任したのが2009年6月。「社長になってから国内では税金をほとんど払っていなかった。企業は税金を払って社会貢献するのが存続の一番の使命」と語り、
「納税ができる会社として、スタートラインに立てたことが素直にうれしい」と話した。
トヨタ自動車は、たしかに法人税を払っていなかった。そのことは広報部も「この5年間は払っていません」と認め、「13年度分を、この6月に納めます」と話している。

共産党の佐々木憲昭議員は自身のオフィシャルサイト（5月20日付）で、「トヨタは税金を払っていなかった！？」と取り上げた。
しかも豊田社長の就任後の5年間、ずっと払っていないというのだから、「いったいどうなっているのか」との思いがあったのだろう。

佐々木氏は「これまで、繰越欠損税制や連結納税制度などをフルに使って税逃れをしてきたということでしょう。
税金も払わず『社会的貢献のできない会社』だったということを自分で認めたかたちです」と指摘。

さらに、トヨタが新聞広告で4月からの消費税率の引き上げについて、「『節約はじつは生活を豊かにするのだと気がつけば、増税もまた楽しからずやだ』などと述べている。
自分は、税金を払わないが、庶民が払うのは『楽しからずや』だなんて、庶民感情を逆撫でするものだと言わなければなりません」としている。

空気

専スタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ維持費すら稼げないくせに

オラが町にもJリーグを
地元のサッカー協会が社会人リーグのチームと手を組み
JFLと将来に向けた組織作り
↓
地元の陸上競技場を借りて本拠地に、地域リーグからJFLへ
↓
観客数は伸びないが(3桁から良くて2000人)県のサッカー協会の努力で
Jリーグ準加盟
↓
J3またはJ2に上がるが観客数は伸びず
県のサッカー協会とチームが「サッカー専用スタジアム」建設運動
軋轢も多々あったが、何とかサッカー専用スタジアムを建設
↓
サッカー専用スタジアム完成も、思ったほど観客数は伸びず
『弱いから(見に行かねぇよ)』『雨が降ったから、天気悪いから』『監督の戦術がダメだから』
『寒いから、暑いから』『スターが居ないから』『フロントがサポをバカにしてるから』
『テレビで見れるから』『シーチケ持ってるから(見に行かなくてもチームに金が入るから)』
『駅から遠いから(モノレールだから、新交通だから)』『駐車場が無い、高い』『傾斜が無く見にくい』
『ラグビーと兼用でゴル裏が遠いから』『運動会(イベント)と重なった』『平日だから、日曜だから(明日会社がある)』

、やっぱ見に行かない

存在感皆無

>>3
自治体も金だして作ってもいいとは思うんだけどな
大赤字じゃなければ

日本のテレビ局が欧州サッカーに払っている放映権料200億を自分たちの国のリーグに回してもらえばよいのさ

今のJはコアサポのコアサポによるコアサポのためのJリーグになっちゃったからな

そりゃゴール裏で飛び跳ねてる連中には居心地良いだろうよ
でもライト層にとっちゃ居心地悪くて仕方ないんだ

2シーズン制も大賛成だね
この際コップの中の盛り上がりしかできないコアサポの意見何て全部無視してほしい

>>16
大赤字じゃん
維持費すら稼げてない＝償却なんて夢のまた夢だぜ

欧州のリーグと比べると大分レベルが落ちるからな。

横酷を捨ててみなとみらいに専スタ作れ
話はそこからだ。

>>17
こういうのこそ電通が操作すればいいのにな

シュウイチじゃマスコミもエネルギー注げないわな

多分ネット配信は誰も見ないんじゃね？
人気が無いからTVでやらないわけで。

>>22
セレッソで今年の春先、電通が一生懸命プッシュしたんだけどな・・・

最近のＪリーグは韓国の代弁者なんだからＫリーグになればよい。
実質Ｋリーグなんだから日本人を当てにするな！！

>>3
自治体が金を出して建設する分にはいいと思うけどな
ただ一般開放しないなら運営費自治費は全額クラブが負担するべきだとは思う

>>21
俺が使ってる電車も複々線にして本数ふやしてほしいなー
線路が曲がりくねってるからカーブ減らして速くしてほしーなー
もちろん税金でね、運賃値上げはやーよ
これと何が違うのかね

動画で見せたら余計しらけるスタってあるだろ？
そうだよJリーグの恥こと小机国際陸上競技場だよ

　Ｊリーグは中小都市向けだね　クラブ

　

>>25
豚双六じゃあるまいしw
セレッソのギャルサポは昔から有名だったよw

>>18
新日本プロレスがコアサポ排除して上手くいったな
Jも気持ち悪いアホーター排除して、ライト層が気軽に足を運べて、お茶の間で見て恥ずかしくないコンテンツに育って欲しい

>>27
一般解放してない専スタなんてあるのか？

税リーグって、専用スタジアムがなくて、ようつべに制限掛けてて
ファイスブックすら持ってなくて、紙チケットが主流ｗｗｗ
どんだけ時代遅れなんだよｗｗｗ

電通が関わるとよくないの？

>>18
でもスタにはライト層もたくさんいるんだよ？

概ね同意
専スタは色んな面で中々厳しいだろうけど、あとはすぐ実現出来そうじゃん

>>27
天然芝って時点で詰んでるよ
埼スタとかもっと浦和が負担するべきなんだぜあれｗｗ
でもアレ以上負担させたら浦和が死ぬからなｗ

>>31
何処で有名なんだよｗｗｗ

>>24
別にネットで放送する必要はない。　映像の二次使用を認めるだけでいいんだよ
ユーザーがTV中継の映像を勝手に加工して遊びだす。　それがネットの面白さなんだから

野球にしてもそうだけど
地上波に垂れ流すことは必要だよ
読売を排除したのは長期的には必須だが
短期的には裏目だったね

>>38
なんで浦和が負担するべきなの？

>>16
でもお世話になってないガンバですら自分たちで作るしかなかったよ

>>34
老人がターゲットの野球には不要

>>21
土地高杉

>>44
そういうことだな。

>>1
＞カープが積立てた１０億をサンフレッチェが横取り★３
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1414942746/

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工エエ
アホすぎるだろこれ
カープなんて一番敵に回しちゃいかんところだろ・・・
はっきりいって巨人敵に回すよりヤバイって

野球とかゴミの話はいいから

>>44
野球なんて普通にフェイスブック持ってますがｗｗ
税リーグもオッサンばっかりだろｗ

日本人最高傑作のJリーガーがこれじゃな


http://i.imgur.com/j53yLo6.jpg

Ｊ１は降格システムやめて固定制にした方がいいよ。
今シーズンのＪ１全クラブ言える人がどれほどいるか考えればわかる。
感情移入し易くて応援し易いのが一番。
欧州や南米と同様にはいかないのは分かり切ってるんだから、
日本に馴染み易い格好にした方が良い。

もうさ
Jリーグの特番ニュース番組が２つ以上
総合ニュース番組でもやきうの話題よりまず最初にサッカーの話題が最初に来て
2chでもJリーグのスレが最初にたつのに

Jがイマイチなんてどんな寝言なのかね

もうスポーツといえばサッカー、Jリーグになっているよ
スポーツ新聞でもサッカーの話題でもちきりでしょ？

>>42
代表戦以外独占してるから

特別なアイデアはなかったな　

tubeのJリーグ
なんで外人はOKで日本人は見れないの？

アジアへの売り込みはもっとあざとくやったほうがいいな
MLSみたいにリーグで東南アジアのスター選手買っても良かろう

まあ、セルジオよりはなんぼかましかな？

やっぱこいつ頭良いわ

てか普通にわかる

そもそもJリーグという名前がダサいわ

まぁコンテンツの質自体もなー
この時期一番盛り上がるネタが大宮の残留争いだしな

>>53
いや、ナビスコカップとかもやるやん。
高校サッカーでも使うし。

>>31
さすがにセレッソの昔からいるギャルサポなんて聞いたことねえｗｗｗｗ

確かにネットはやってほしいとはおもうわ・・・

>>61
なん試合？

露出する価値のある選手はみんな海外だろ
残った素人に毛が生えたレベルの自称プロサッカー選手の戯れなんて見たくも無い

>>20
＞欧州のリーグと比べると大分レベルが落ちるからな。

>>30
＞Ｊリーグは中小都市向けだね　クラブ


昔はまだマシだった。
チームが増えすぎて高レベルな試合が見れなくなった。
大都市限定でじゅうぶん。

村おこしに田舎のチームをプロにするのはやめた方がいいな

野球の組織体系丸パクリするだけで成功が約束されてたのに
なぜ独自路線に走って自爆したのか
これだけ恵まれた環境でスタートしといて失敗する方が難しかったはず

>>49
やきうの公式ってこれだろｗｗ
http://www.npb.or.jp/pl/

>>62
サッカーの場合は元々流行ってるところにマスコミや広告代理店が取材して特集するんだが、豚双六の場合はないものから無理矢理ブームを作り出すからなw惨めすぎるよw

>>47
俺もそれ思った
いちばん相手にしちゃいけないのがカープ

試しに全試合ネットで流したら実況スレがどの程度伸びるかは実験で見てみたい
潜在需要がわかりそうじゃん

あんま伸びない気もする

>>51
あの…

サッカーはドメスティックにやればいいって訳ではないので…
すみませんがせめてもうちょっと知識を得てから書いてお願い。

>>68
野球と同じじゃダサイ＆カッコ悪い
欧州と同じじゃないとダサい＆カッコ悪い

>>69
クッソワロタwゴミすぎるw
おGちゃんにWeb触らせるなよw

>>68
アメスポ、プロ野球、ブンデスリーガとかのいいとこ取りだけして上っ面Jリーグには理念というものがないから

>>70
いやーギャルサポと言えばガンバだったよ昔から

あと審判の質どうにかしろ
プレーのレベルは一朝一夕に上がらなくても審判はそれほど高くなく連れてくることができる

>>70
あとは、お前みたいなアンチ野球がサッカーに寄生しなければ健全になるかな
ぶっちゃけ迷惑

Jリーグ以上に盛り上がっているスポーツなんてないよ

野球のテレビ中継なんてありますかしら？
もう無料で野球みたければニコ生にいくしかないねえ

>>76
プロ野球のいいところってなに？
冬でも寒くない体脂肪率の高さ？w

専門番組の数を自慢してる場合じゃねーんだよ
サッカー専門番組より一般のニュース番組のスポーツコーナーで取り上げてもらう方が
何倍も宣伝になるだろ

Jリーグに足りないのはさ、誰でも分かるお約束みたいなネタが少なすぎるんだよ
Jが開幕したころの珍事件とか選手とか未だにみんな覚えてるだろ

そうさせるのはメディア露出しかないの。
テレビが嫌ならネットでもっと露出させろよ。ネット展開でも野球より劣ってるぞJリーグは

>>76
理念はあるのよ
欠けているのは自分らが商売をしている私的団体だという自覚

>>81
あなたサッカーとＪリーグ好きじゃないでしょｗ

ネットで流す→最初はあんま見ない→ぽちぽち見るうちに選手を覚える
→頻繁に見るようになる→課金の壁→金を落とす

>>82
一般のニュース番組のスポーツコーナーで取り上げるのは
最初にサッカーです

>>82
でもサッカー専門番組はたくさんあるのに、豚双六はないんだよなw
他のスポーツに規制しないと、数字とれないからw

選手のプレミア化しろよ

6チームで十分

ホリエモンは1000人規模の企業を短期間で作っただけあって経営的な視点はさすがだね
もう完全にネットの時代だから、マーケティングとネットを理解してないトップは話しにならない
三木谷は全然おもしろくないが、堀江はチェアマンのブレーンになってほしい

>>89
三木谷と堀江の意地の張り合いをJリーグでさせればよかったのかもな

>>86
いやー大阪は違うんだよ
さすがに終盤だから結果くらいはやってくれるようになったけど
それまで３ヶ月くらい結果すらなかった
まあしかたない阪神盛り上がってたからね

>>82
俺も概ね同意
2シーズン制に危機感を持たないコアサポに違和感を感じてる

プロ野球はスレ違いだが、あのパンツのお引きずりは何なのか？
トップスがバサバサしてるのに、裾までバサバサして、
あれがカッコイイと思ってやってるのか？
それもデブが！

あれ見ると殺意すら沸く。速攻でチャンネルを変える。

>>73
プロなんだから臨機応変に変えないと駄目でしょ
世界基準ガーって言いながら税金タカって批判呼んでるのだから
所詮は民間企業なんだよJクラブってのは

>>92
あんなに反対断幕出してたのに？

なんだかんだで野球の中では楽天って頑張ってるよね
野村→星野→デブとか常に話題のある監督使ってるし

ホリエモンにもどっか経営してもらえば

>>73
人気を得たいというのなら人気を得やすいシステムにしろって話だ。
人気要らないって言うのなら別にどんなシステムでもいいだろ。
何が知識だ、アホタレ。

ほんと煽りたいだけのアホが多いな〜
やーれやれ

>>80
他と比較してる時点でダメでしょ。
考えなきゃいけないのは、どうすれば今よりもっと良くなるか？という事。
その点では>>1のホリエモンを見習った方がいい。

>>94
アメスポも地方自治体と連携してるよ。

ホリエモン嫌いだけど、この件に関しては正しいこと
言ってるのは認めざるを得ないなあ…なんか悔しいが

景気が良くならないと無理

>>52
>2chでもJリーグのスレが最初にたつのに

これマジで言っちゃってんの？ｗ

>>100
アメスポって市民投票経て税制ちゃんと改正するでしょ
他国は全く参考にならんよ

北九に500人以上お客が来てくれてる
それで十分だわ
奇跡

>>97
固定制の方が人気が出るということの根拠は？

>>97
お前の祖国のKリーグがお前の望み通りの固定制だったぞ
で、どれだけ人気だったんだ？

今やチーム数増やしてるだけのアホだもんな

>>101
有名人が議論巻き起こしてくれるだけ有難いよ
ディスられるより怖いのは、世間の目にとまらないことなんだから

北海道日本ハムファイターズ
http://www.fighters.co.jp/

コンサドーレ札幌
http://www.consadole-sapporo.jp/

東北楽天イーグルス
http://www.rakuteneagles.jp/

ベガルタ仙台
http://www.vegalta.co.jp/

広島東洋カープ
http://www.carp.co.jp/

サンフレッチェ広島
http://www.sanfrecce.co.jp/

福岡ソフトバンクホークス
http://softbankhawks.co.jp/

アビスパ福岡
http://www.avispa.co.jp/

日本プロ野球機構
http://www.npb.or.jp/

Ｊリーグ
http://www.j-league.or.jp/

>>105
ちょっとまて
その500人の為に小倉駅北口に専用スタを建てるのかよ
いくら本城が耐用年数間近とはいえカネの使い方がおかしいわ

>>102
それは一理あると思う。
つまり裏を返せば、景気のいい国の人達にＪリーグを見てもらえるようにしなきゃイカンという事。

やきうチームは50%の確率で
日本一になるための資格が得られる。
はらたいらさんに全部的な世界。

>>101
有名人が議論巻き起こしてくれるだけ有難いよ
ディスられるより怖いのは、世間の目にとまらないことなんだから

>>103
あなた
芸スポでJのスレより先にやきうのスレが立つのを見たことありますか？
Jは終わるとすぐ立ちますよ？

野球は降格がないから
くそつまらんよね

>>106
固定制の方が降格リスクがない分長期的視野に立った投資をしやすくなる
スタジアム整備や選手育成への投資はその最たるもの

>>97
だからね、サッカーと言うのは国際標準と言うのがあるの。
それを崩してはお話にならないの。
その標準基準を守った上での意見でないと、何もかも絵空事なの。

プロ野球は戦前になんとなく始まって、世界基準もないし、
そんな常識からしかプロ野球ファンはものを考えられないけど、
プロ野球が置かれてる立場とJが世界で置かれてる立場は全く違うの。
そこを踏まえて話さないと意味ないのな。

>>75
この爺入れ歯モンゴモンゴして何言ってるか分かんねぇ

野球だって巨人と西武の2強がいた時が一番盛り上がってたよね

>>108
それでプロ野球ぬいたやん。
bjもfリーグもチーム増えてるしな。
チームの拡大傾向は間違いじゃないよ。

Ｊもそうだけど男子サッカーって女の監督いないよな
話題が欲しいなら女性監督でも育ててみたら
そういう時代だから今

Jリーグチャンネルの動画って2分くらいのハイライトを海外向けに発信してるやつ？
その程度のハイライトは日本人向けにYahooから見れるようになってるじゃん

>>117
で、お前の祖国のKリーグはどれだけ選手が育成されたの？

Jリーガーが今年どんな台詞を吐いたかすらっと出てくる人
たぶん一般人に誰もいない

そんなショービジネスです

>>109
まったくだ。
一番恐れなきゃいけないのは忘れられる事。
小中高生が「Ｊリーグって今年どこが優勝したんだっけ？」と言い出すようになったら本気でヤバイ。

堀江は結局ガラガラポンがやってみたいだけだから
あとのことは考えてくれないよ

>>101
オレは言ってる事が正しいとは必ずしも思わないし、
何よりＪリーグに関わってほしくない。
仮にプロ野球に関わってたら、プロ野球は終わってたよ

固定客が2000人程度のチーム数が100個束になってもテレビじゃなかなか映してもらえんと思うぞ
特に地上波全国放送の番組だと
でもって地元が欲しがるのって全国区の露出でしょ
てことは固定客2000人のチームじゃそのニーズに応えられないってことになっちゃわないか？

スポーツのまとめサイトで
圧倒的に多いのがサッカーです

ランキングを見てもわかるでしょう

http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
[email protected]
大阪府警 性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１

身も蓋もないけど、結局、金がないと難しい問題
逆に言えば金があれば解決できる
専用スタジアムでワールドクラスの選手が各チームに何人かいれば盛り上がる

東と西で一つづつビッグクラブ作ったほうがいいと思うよ

>>117
いや、そんな理屈じゃなくてさ、実際サッカーの世界じゃ昇降格制がスタンダードなんだよね。
よくアメスポを成功例にあげてる人いるけど、あれってアメリカだから成功してるだけなんだよね。

>>115
それは、はぶたえのおかげだ

>>126
> 小中高生が「Ｊリーグって今年どこが優勝したんだっけ？」と言い出すようになったら本気でヤバイ。

何言ってんだｗ
そんな段階とっくに過ぎてるだろｗ

小中学生の間でＪリーグなんて単語飛び交うことあんの？ｗ

提言としてはなかなかじゃないの？
専スタだけは論外だけど

>>106
単純明快、説明するまでもなし。
知らないクラブがやってる試合に誰が興味持つんだって話。
未だにヴェルディ川崎とか言っちゃう人にも分かり易くする必要がある。
クラブに良い人材と金を運ぶ為にも毎年入れ替わる必要を感じない。
なんでも欧州や南米と同じように出来る訳じゃない。
逆にドメスティックにしたらいけない理由が分らん。
つーか、今のままでいいって話なら端から話にならんけどね。

>>107
チョン認定すんな、気持ち悪い。
Ｋリーグなんてひとつも知らんわ。

ネットでもっと露出したほうがいいのは確かだな
地上波もたまにＮＨＫでやってるだけだし、
うちの地元のＪ２の試合なんて地上波で放送されたことあるのか？

>>119
いや、おGちゃん以外あんな糞ださいサイト作れませんよw

近くにスタジアムあるけど、友達に誘われて年に一回行く程度だな

ついででいいからたまにはｂｊリーグも見に来てください

j1は6チーム固定

その6チームの下に2~3の隷下チーム
零下チームでj2を構成

j1の6チームは隷下のj2チームからしか選手の供給を受けれない

育成力を競うリーグにするのも一つ

>>138
いや、それでうまくいく保証なんて一つもないわけだが。

＞【堀江論2】ネットでガンガン映像を見られるように！


これは、早々に実現しそうじゃない？

スカパーの囲い込みのオンデマンドは既にあるし、ライト層に興味持って貰うためのダイジェスト動画配信は中西大介のMLS視察後、直ぐに期間限定で既にテスト配信済み。

10分程度の実況入りダイジェストの内容良かったよ。浴衣素人女使ったプレビュー動画はクズだったけど、こちらの方がPV数多くてショックだった。

>>138
だからKリーグがお前の望み通りのシステムだったんだけど、どれだけ人気だったんだよ

>>1
カープが積立てた１０億をサンフレッチェが横取り★３
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1414942746/

あーあ一番やってはいけないパターンが来てしまったね
コンサドーレが間接的に日ハムにタカってるのとはワケが違う

実際に本当に使ったら徹底的にカープファンに叩かれるわ
額が額なだけにな
カープの人気は圧倒的だからな〜

>>142
平塚公園に先日遊びに行ったらプロバスケットやったよ。
意外と近くで試合をしてるんだな

>>142
あんただっけ？たまにそういうの書くから気になって調べたらバスケって国内にもう１つリーグがあるんだってな？

専スタがいいとか当たり前すぎるけど金どうすんだ
世界の大富豪がJリーグに興味もって大金だしてくれるとか妄想だろ

111
何を言っているんだ
天然かなんなのか知らんが

>>132
なら金の集まる構造にすればいいだろう
日本は世界3位の経済大国だぞ

>>150
どうせ目立つなら本家のプレミアに金出すよな

>>150
パナソニックをあと２０個くらい作らんとなｗ

>>1

【ホリエモンのまとめ】

> J3でもJ4J5でも、ただの紙切れで免罪符だ
> 乱発して勝手にスポンサー連れてこい制度
> レベルが兼ね合わず、増えて地盤沈下
> バラまき連鎖するマルチ商法は止まれないから
> 永久的に企業に従属してしまう悪循環
>
> 落ちた選手レベルとサポーターを人質にしてる

>>150
ガンバみたく募金すれば
それ以外に方法は無い

【サッカー】セレッソ大阪ドロ沼　声荒らげたフォルラン、試合後無言帰宅　セレ女はどこへ？ホーム今季最小観客数のサポからブーイング
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406472311/

サッカー専用スタジアムじゃねーから客こねーんだよ、専スタつくれ税金で
↓
サッカー専用スタジアムかつ交通の便に優れたキンチョウでも客がこないのは何故？
長居並のタダ券バラマキが足りないんじゃね？
↓
日曜日だし年間パスポート持ってるし
別に見に行かなくても個人の勝手

>>152
その世界第３位のカネはやき・・・・

>>113
バレーのVリーグもバスケのbjリーグもアイスホッケーのアジアリーグも
参加チームの50％がプレーオフに進めるんだけど

カメラのアングルは技術的なことは知らんが予算的にそんなに大変な感じはしない
今のBSやスカパーで映してるアングルがイマイチつまらないのは事実だと思うなあ

>>147
なんで、そんな無茶な件について、芸スポ＋にはスレが立って(残って)ないんだ？

カープファンって訳じゃないが、これはたまらんだろう．

Ｊリーグ創設期に静岡はサッカー王国だと言われていたが
チームを二つも作って強い選手を育成できず自滅した。
これを全国でやっているような感じ。

Jリーグで今季決まったスーパーゴールは

・・・

あかん　ひとつも知らない

そこそこJ見に行くからこそ思うけど、Jリーグのブランディングについては失敗してると思うわ
各運営にセンスがないのか、演出面が悪い
TVの映し方も悪いし、放送の演出も悪い
現地に行っても、スタジアム内外の雰囲気作り、ユニ含むグッズ、チーム応援歌やサポの応援、どれも垢抜けない
日本のスポーツ界全般がそうなのかも知れんが改善はできると思う

>>143
おまえの意見に賛成

>>159
くだらなくないか？リーグ戦の意味ないやん。

>>146
まー、いろいろ批判はあるがACLでは
Jリーグより成功した基礎にはなったよな

http://i.imgur.com/Ixp1ux5.gif
こういうプレイできるヤツがいれば盛り上がるんだがな

>>160
カメラ一個増えるだけでも違い出るんだけどな

>>161
まだ実在化してないからじゃないか？
場所が跡地に決まって予算が公表されたら終わり

世界のプロスポーツリーグの収益　1ドル110円、1ユーロ140円計算

*1位　　1兆450億円　　NFL
*2位　　　8800億円　　MLB
*3位　　　5500億円　　NBA
*4位　　　4070億円　　NHL
*5位　　　4060億円　　プレミアリーグ
*6位　　　2800億円　　ブンデスリーガ
*7位　　　2660億円　　リーガエスパニョーラ
*8位　　　2380億円　　セリエA
*9位　　　1820億円　　リーグアン
10位　　　1400億円　　プロ野球（NPB）




プロ野球は世界のトップ10に入るプロスポーツリーグ

こないだガンバの天皇杯でスタから配信してる人いたがすぐ止められてた。
あーいうスタからの配信認めるべきだと思う。

とくに放送ない試合とか配信させない理由何だろう？
見せないと人気も出ないよ。絶対に。

>>168
こんなもんヨーロッパでも滅多にないわw

ネット活用は遅れてるのは確か　ここまで改革しないのは税リーグに盛り上がっては困る人達がスパイとして幹部にいるんでないか

>>171
なおソースはない模様

>>158
野球もアメリカに比べるとかなりショボイんですがねぇ

くだんね。

Ｊリーグは博報堂が手がけた仕事。
だから、地上波の枠を独り占めしている電通が
嫌がらせしているだけじゃん。

ワールドカップは、電通の仕事だから、
日本に唯一ある視聴率測定会社（電通の子会社）が
ワールドカップの視聴率を新聞とかにリークするよね。

あれは、視聴率計測器を持っている家庭の
気を引いて、視聴率を少しでも上げて、
広告料金を引き上げようとする電通の姑息な手口。

ラジコンヘリで上からというのは面白そうじゃん
東京ドームでは既に常識になってるけど確かに良い画が撮れる

自治体の次はプロ野球にタカるのか(笑)

>>163
そこでyoutubeですよ
月刊ベストゴールありますから

>>177
今年から電通だよ

>>166
全然くだらなくないよ
世界的に見てもプレーオフなしのリーグ戦のみの方が圧倒的に少ないし

>>167
あのさ
KリーグってACLばっかり優先するから
まるでサムライジャパンのようになって
リーグ死んでるんだけど

>>164
話せるサッカーファンの様だから感想を書くと（そして、俺は野球ファンだから
否定してもらっていいけど）

Jリーグのプランニングというより、中央集権化してる構造があかんのやないやろか？
各チームはがちがちに縛らてまくってる様に見える．各チームの個性が見えない．

地域のチーム、地域を応援って前に、中央、Jリーグ（サッカー）が優先されてる．

辛辣だな．まあ、納得はされんかな．

http://www.ustream.tv/channel/%E7%84%A1%E8%81%B7%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93tv2

一番すぐ出来そうなのはネット配信販売　sns　でも税リーグはなぜかトップのやる気がない　貧乏ちいリーグしたいんだろ

>>168
宇佐美でいいじゃん

>>183
ACLを重視してもダメ
ACLを軽視してもダメ
やっぱアジアでサッカーをカネにしようという試みがムリゲーなんじゃありませんかね

>>184
うーん何を指摘したいのかが分からんｗ

>>177
マクドナルドをスポンサーにしたときから電通が入ってて
今シーズンから全面的に電通の仕切りですよ

日本の富豪なんてたいしたことないし基本ケチだから
金出すなら企業ってことになる
となると、広告費として金だす訳だから、安定して上位で、且つテレビ等の露出が多くないといけない
つまり入れ替えなしの固定、チーム名に企業名いれる、テレビ放映されるようビッグクラブつくって互助会
まあ野球になってしまうわけだｗ

とりあえず川渕の負の遺産が大きい
「ベルディだけがテレビ放映されるくらいなら全チーム放映されない方がマシ」とまで言い切ったからな
その後遺症はでかい。

県大会で選ばれた各県代表が全国大会を戦うようにしてくれりゃいいのに。
有象無象で訳わからん。

>>172
あの映像綺麗でびっくりした
しかも取り方も上手かったっていうｗ

結局放映権ビジネスで苦戦している内は上がり目が全く無いよね
観客が多少増えた所で大した収入になるわけでもないし

>>174
スカパー以外の配信方法を認めてスカパーに切られるのが怖いのかね？

おいら全国的な人気チームが絶対必要だと思うよ〜〜
まさに巨人みたいなチーム　それが核になってリーグを引っ張る
川淵さんが巨人嫌いで、地域チームばかりにして全国チームを
潰したけど、それが失敗だったんだよ

Jスタート時に成功しすぎたのも悪かったのかねぇ
成功の基準がそこになっちゃう
当時ですら年俸1億とかおかしかったよな・・・

http://i.imgur.com/OnZyDRL.gif
こういうプレイってJリーグじゃさっぱりみないな

スピードある選手がいないからか

>>192
ヴェルディってメンバーほとんど代わらない内に視聴率おちてったんだよｗ
川渕関係ないｗ

＞＞195　今の野球にも言える

>>199
永井でいいじゃん

>>197
巨人ですら中継なくなりそうだけどｗ

Ｊで一番人気のビッグクラブが「浦和」
だぞ
こんなもん絶対に全国区にならんわ

選手層とかの身の丈を考えたらJ1は４チームが妥当。
それ以上にすると下手くそばかりになる。

これから２ステージ+チャンピオンシップだけどどうなるんだろうね

あとヒーローインタビューでのそうですね連発いい加減にやめさせろ
指導入ってるはずだけど

うーん
専スタは金銭面で厳しいし、レベルを上げるってのは地域的にもう無理だし
スター選手は海外に獲られる運命だからなぁ

地元から火を付けないと生き残れそうもないんだけどそれも滞ってるし
ホリエモン何か道具を貸してくれ

>>201
野球は試合数多いからいいんだよ。

サッカーは１チームの年間主催試合たったの１７でしょ？
野球は７０以上。

>>126
野球はどこが優勝したか知らんぞ。

まぁ瓦斯にチャビが来りゃフツーに盛り上がるだろｗ

んで東慶悟使わないなら下さーい
移籍金でも何でも言い値で払います

味噌サポより

>>201
野球は試合数が多いからその客席を埋め続けられればテレビマネーの減少分を補完できる可能性がある
しかしサッカーにそのマネはできそうにないのでテレビ放映権をどうにかしないといけない

>>210
昨年は巨人、今年はホークスだ
朝鮮人かおまえは

>>203
巨人の人気が限定的になったのは
地方に球団が分散したからだよ
プロ野球的には裾野は広がってる
だがこの国は東京で盛り上がらないとダメだしされる
だから東京集中は日本にとって有害のなにものでもない

あぁ思い出した、震災パイアのせいで昨年は楽天が優勝したんだっけｗ

ビッグクラブなどという中央集権的発想は
Jリーグ百年構想(地域におけるサッカーを核としたスポーツ文化の確立を目指す計画)から逸脱してるだろ
まだまだ裾野を広げる事に注力する段階だろ
馬鹿なのか 堀江やセルジオは

>>163
西のゴールがブスカシュ賞にノミネートされなかったっけ？

>>212
もしくはブンデスみたいに１試合平均４万以上入れるとかな。
ハコがないけどｗ

>>214
東京集中を批判してもしょうがないだろｗ

>>182
いや、プレーオフなんて採用しているリーグが多いとはとても思えないが。
ソースある？

>>150
totoマネーを分配できればなぁ

ＢＳでもいいから土曜のゴールデンでその日の注目試合を中継しつつ､
他の注目カードの速報を流すような話題集約型の番組作らんと

>>130
もうサッカーは完全に野球は抜いたよ。
ただ、Jリーグに限ると盛り上がりにかけるのも事実ってところかな。

>>216
その構想がアホだろ
日本文化から逸脱してるわ

>>177のつづき
そっか、だめな文章だったか．

でもね．Jりーぐの中央集権化した構造がなければ、今の広島の新スタジアムの
騒動はなかったと思う．大災害があった後に、地元の人なら、地元のファンなら
新サッカー場の件は消えてたはずだし．そもそも新サッカー場要求もなかった
かもしれん．中央が地方に不釣合いな条件を無理に要求するから、自治体の金
まで引っ張ってくる事態になってる．

>>222
マッチデーザップはダメ？

>>216
そういう綺麗ごとを言ってもはじまらん。
２部３部を作っちゃった以上はアメスポみたいにドラフト会議のような戦力均衡策なんてやりようがないんだから、戦力差上等で
放映権稼げるクラブをいくつか作るしかない。

>>212
野球は全試合満員でも赤字のクソモデルですよ。

やきうがネットで成功してるらしいからマネすればいいのにプライドが許さないのか　そんなことしてたら墜ちるだけ

そもそも川渕はドイツの歴史も知らない癖に
そのまんま日本に導入しようとした基地外

>>183
たが、勝っている
どっちもパットしないJ
どうするよ？

>>213
焼き豚以外、誰も知らないよw

>>225
新スタ構想は今に始まった話でもないけどね

>>132
＞専用スタジアムでワールドクラスの選手が各チームに何人かいれば盛り上がる

例えば？

専スタ　totoでなんとかならないの？

野球を感情的に批判してるサポーターがいるうちは伸びしろがないな
この時点で野球ファンの入場お断りって事じゃんね

>>34
これはあるな

だけど根本的に欧州がメインストリームだからなかなか難しい
最大に効果あるのはブックメーカー解禁で簡単に賭けることができるようにすることだろう
イギリスなんかは国として推進してるわけで
日本もカジノだけでなくこっちも推進すべきなんだよな
法改正はしないといけなそうだがw

日本に共産主義はなじまない
諦めろアカサカ豚

川渕批判もナベツネ批判も馬鹿だからもういいよ
だいたいあの頃と状況が違うのに数十年前の事をグチグチ言ってるんじゃねーよｗ

東南アジアの市場意識するなら東南アジアの有望な選手を連れてくるなり育成すればいい
日本人が海外リーグで活躍しているのを見てホルホルするように
東南アジアの選手が日本で活躍すれば同じことが起きる

でもこんなことすらどこもやろうとしない

>>222
ＮＨＫＢＳは今でもＪ１の試合ある日は19時から何か１試合はやってねえか？
21時からはＪリーグ専門のダイジェスト番組やってくれるし。前に山岸舞彩が出てた奴。

プロ野球の専門ダイジェストなんて今はＣＳのフジしかねえのにｗ

>>235
今なら新規は東京オリンピック後だよ

>>237
totoとはいったいなんだったのか

まあ川淵が生きてる内は大胆な改革はできないな　期待しないほうがいい　

イマイチてか全然盛り上がってないですやん

>>240
レコンビン

>>240
日本ハムがやってるよ
台湾地上波で日ハムの試合が毎日流れてるので
台湾は日ハムファン一色

ホリエモンがサッカー好きとは知らなかった
内容読むと結構真面目に好きなんだな

ホルホルするにしても韓国人たくさん来てるのになんで韓国から金がこないわけ？

>>176
そりゃアメリカが異常なんだよｗ
アメリカ１国で欧州全体のスポーツ市場に匹敵するわｗ

>>240
してますけど…

J2でも厳しいけどね…

>>243
サッカーと関係ない奴らがワラワラと集ってきたんだっけtotoって

>>220
http://ja.wikipedia.org/wiki/スポーツのプロリーグ一覧
サッカー以外のほとんどでプレーイフ採用してるよ

>>216
たしかに100年構想のがアホだわな

まあとりあえず野球豚が消えるのを待とう
あと20年もすれば、大半が死滅する
それまでは耐える事だ

>>243
競馬のように１試合単位で金額も自由にかけれるようにするんだよ

同時にやきうや相撲も対象にすべきではあるが

>>180
ありがと　いくつか覚えたわ
ゴールダイジェストとかはさすがに楽しいけど、編集的には淡々としてるなｗ

ScoutNationみたいなプレー集とかあれば若手を売るのにいいだろうけど、その辺も権利が厳しいのかねー

>>252
そんなにtotoって売れてるのか
賭けとサッカー観戦はそれぞれ別個だってことなんだね日本の場合
こうなると競馬場の真似事も難しいな

そういえば来年から2ステージ制でもっとグダるんだもんな

>>255
Jリーグが消滅する方がはやかったりして

>>246
もう帰ってないっけ？

確かに新規開拓、掘り起こしは重要。

広げるのはいいとしてもＪ1が多すぎるのもね。なんかこう、まとまりがない。しまらないというか。

>>253
ちゃんとしたソースくれ。疑ってる訳じゃないんだから。

松本　J1昇格ばんざーい！　あ　あれ？

あのさあ
いつまで犯罪者につまんねえ考え披露させてんの？
こいつは決定的に失敗した輩だろうに

>>256
八百長があるから無理

>>211
盛り上がらない
一般人はそんな奴しらない

>>184
まあ制度面でかなりリーグの規制が厳しくて融通が効かないとこはあると思う
放映権とか、外資の参入とかが顕著だけど

各チーム、地域密着はそこそこ出来てるとは思う
じゃあ地域密着すれば格好良くなって、人気が出るか、ブランドとして確立できるかって言ったらそこは単純には繋がらない
別の企業努力が必要なんだけど、それがちゃんと出来てないと思うんだよな

アメリカだってペレとか世界中の有名人を集めたサッカーリーグをやったけど消滅したそうじゃん

Jリーグなんて来年あたりに消滅しそうだ。

アジア枠だとチョンに独占されて終わりだから東南アジア枠でも作ったらどうだ？
各チーム最低一人はいれないというルールにしてさ

>>221
totoのお金ってサッカー界が一番使ってるじゃん
一時期、芸スポではtotoの収益がやきうに一番使われてるとか根も葉もないデマが広がって俺もそれを疑いもなく信じてたけどw
これ以上、サッカーに回すのは厳しいと思うけどなあ
たまにtotoはサッカーで稼いだ金だから全部サッカーに使えとかいう意味不明な理論のやついるけど
サッカーで稼いで全部サッカーに使うとかそれこそサッカー賭博じゃねーかw

たしかにネットでみれないのもね。手軽さがない。このスマホ時代に。

企業名取っ払いに強いこだわり持ってた川淵が悪いということが今になってわかってきた

>>219
日本のプロスポーツのもの凄い障壁なんだよね

関東という地域はあるが関東人というものは存在しない
みんな地方出身者だからね
関東のプロ野球チームってなんかファンから地元愛を感じないんだよ

関東で阪神や広島やソフトバングの試合をやった方が盛り上がるんだよな
Jリーグもプロ野球並みに人気が出たら
関東でもガンバや広島の方が横浜や浦和のファン数を追い抜くよ

野球、サッカー、自転車、バレー、
バトミントン、テニス、バスケ、…

お前ら、スポーツはなにをやる？

Jリーグの構想って、本来はサッカーに特化するもんではなく
サッカーを軸にしたスポーツクラブ構想であるべきだったのにね

>>257
そこなんですよ
編集が下手くそすぎて・・・煽りＶもサポが個人で作った方がクオリティー高くて
その人をクラブが引き抜くくらいです
まだ各クラブはマシな方でＪ公式が一番ダメです

なんならサポに挑発的な間違いをばら撒くほどに

>>247
台湾旅行した奴によれば、台湾は陽岱鋼の写真が貼られた自販機がそこらにあるらしい。

>>273
それはないな
バレーとか本拠地すら分からん

>>266
日本のやきうはすでに海外のメジャーなネットブックメーカーで対象なってる

単純に八百屋リスクをどっちが取るか契約の問題

東レアローズ
↑
これで本拠地分かる人半分もいないだろ

>>274
地元愛じゃなくて試合内容で客をひきつけよ
地元愛の投影対象をスポーツ観戦に求めるなら高校のスポーツ大会で足りてしまう

前スレにもいたけどtotoマネーがサッカーに使えないとか野球が一番持って行ってるとかいうデマは誰が何のために流したんだろう？
普通にサッカーが一番使ってんのに

>>275
湘南や新潟などスポーツクラブ型の例あれど、豚集結のこのスレで言っても始まらんで

>>261
うんもう帰った
でも盛り上がった事実はあるので名前あげました

海外に出るのと国内の活性化。打つ手は色々ありそうだな。

野球はどんずまりだからダメだけど。

>>280
半分どころかチーム名だけなら全くわからんだろ。

>>236
少なくともそういうアンチ○○みたいなサポーターが前面に出てきちゃイカンね。
ライト層の客に対する間口を狭めることにしかならない。

>>269
お前、去年もそんなこと言ってたな。

Jリーグはチーム名を覚えてもらうのが先だと思う。

さすがにチームが多すぎる

サポーターが幅を利かせてファンが気軽に見に行けない、数を増やして地域色を出しすぎて帰属意識を持てる範囲が狭い
これで観客動員が伸びないとか、儲からないって言っても自分からそういう風にしてるように見えるがなぁ
松本山雅を成功だって言ってるの内は厳しそうだ

>>281
いや・・そこが原点なんだよ
ファンというものはそのチームを応援する理由が要る
地元の球団というのが一番の理由

海外クラブでもみんなそうだがな

>>255
何でお前らってそうやって全部他人のせいなの？

むしろ欧州に合わせて秋春制でも導入してオフシーズンの野球ファン引っ張りこめよ。
豪雪地帯は真冬の試合避けるように日程組んでさ。

>>216
僕が書いたJリーグ、現在日本サッカー界の中央集権的構造ってのは
全く逆で、Jリーグ、日本サッカー協会の力が強すぎるって意味になる．

日本プロ野球は、ほとんど協会に権限がない．オーナーが一番強い．
もちろん、オーナー連中がまともじゃない奴ばっかりやろって非難が
サッカー側からされるだろう．ただ、野球ファンからはオーナー批判は
自由だってことも忘れないで欲しい．
　また、中央集権的＝官僚的とも言い換える事ができて、Jリーグ、日本
サッカー協会の言うことは正しく＊て、（ほとんど法的に）従う他ない．
正しいんだから、各チームが独自に作り上げる部分が少ない．
＊野球ファンからしても、つい最近までJリーグの理想は素晴らしいと
思えてみえたもんだ．

代表は観客動員できて視聴率もある程度取れるからサッカー自体は広く見られてるだろう
ただその代表の中心を担う選手の多くが海外のチームに所属してるから
どうしてもJリーグの選手は2軍みたいな印象を持たれてるのかもしれないな

ウエスト・フローラ
サウス・ディオーネ
イースト・アストライア
ノース・レイア

日本にはこんなチーム名のプロリーグもあるんやで

Jリーグはサポーターが目立ちすぎるな

それが大衆からマイナスのイメージがでかい

>>289
それで野球抜いたから問題ないよ。
bjもfリーグもチーム数増えてるしな。

♪モーニング娘。'14 Morning Musume。'14 Live Concert in New York 141101
http://www.youtube.com/watch?v=hi5f2vjcfx8


♪モーニング娘。'14 ニューアルバムリリース詳細
http://www.helloproject.com/release/detail/EPCE-7069/

収録曲
01.TIKI BUN (Album Version)　http://www.youtube.com/watch?v=dZ-wMDyXDh4
02.Password is 0　http://www.youtube.com/watch?v=LwYDsZqNVVw
03.明日を作るのは君　http://www.youtube.com/watch?v=RY7r2OGZIWY
04.キラリと光る星　http://www.youtube.com/watch?v=ADgnPh6X7ho
05.恋人には絶対に知られたくない真実　http://www.youtube.com/watch?v=w9Sj4wJ4YMk
06.What is LOVE?　http://www.youtube.com/watch?v=RKYgWHSN7fM
07.私は私なんだ　http://www.youtube.com/watch?v=qHEXrOX3Z7I
08.笑えない話　http://www.youtube.com/watch?v=Yu9f1sdwJuU
09.笑顔の君は太陽さ　http://www.youtube.com/watch?v=fcQMPbbq_Fs
10.君の代わりは居やしない　http://www.youtube.com/watch?v=7dnHOHXc8pY
11.大人になれば 大人になれる　http://www.youtube.com/watch?v=sECBD6_iYX4
12.時空を超え 宇宙を超え　http://www.youtube.com/watch?v=wCPZTjqvN0Q

14章~The message~(初回生産限定盤A)(DVD付)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00NMR0Z6M
14章~The message~(初回生産限定盤B)(DVD付)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00NMR0XYG
14章~The message~
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00NMR0ZHQ

無理無理　幹部が貧乏ちいリーグにしたくてしょうがないんだもん　

チーム数多いのが一番の原因だわ
プレミア感が無いから興味わかないんだわ
そこいらの兄ちゃんがいっぱい混じってると

>>296
取り上げ方にも問題あるんじゃねーの
暴行レベルでも野球は取り上げられないからなあ

>>263
リンク先を見ればほとんどのプロリーグでプレーオフ採用してるの分かるじゃん

>>289
１つ好きなチームがあればいいという思想だからな。
逆にチーム数が多いほうが近くにチームが来る。

日本でしか人気がない「ヤ」で始まるアレｗｗｗ

現地での育成なんかとっくにやってるよ　試合で使えるレベルの選手がいないだけ
ちょっと調べればわかるのに
厚顔無恥の見本みたいな奴だなｗ
↓

>>240
>東南アジアの市場意識するなら東南アジアの有望な選手を連れてくるなり育成すればいい

>でもこんなことすらどこもやろうとしない

>>291
地元愛の投影対象なら別にプロサッカーじゃなくてもよくね？

新日が復活したのはコアなプオタを切り捨てたから。
「俺たちのチームだ」みたいに我が物顔で騒いでる
サポーターを何とかしなきゃライトは寄り付かない。

>>287
流石にアンチというか豚が目立つのはネットでも2ちゃんねるの芸スポ板ぐらいじゃないか
最近はJの実況スレにもサカ豚混ざってきたが

>>273
「ソフトバンク」も「楽天」も「日本ハム」もみんな企業名だけど、アビスパ・ベガルタ・コンサドーレなんかよりはるかに地元に浸透してるしな。

>>168
https://www.youtube.com/watch?v=UhJmKatfimM

【サッカー】19年目を終えたアメリアのＭＬＳ（メジャーリーグサッカー）、平均観客動員数1万9千149人！歴代最高を記録(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415113038/

>>306
鹿島や磐田に何があんだよｗ

>>302
そのリンクのURLを張ってくれ

>>293
自分の文章はアカンな．

ビッグクラブの件を忘れとった．
つまり、ビッグクラブが日本に生まれないのは、中央のJリーグ、
日本サッカー協会の権限が強すぎるから．
そう書きたかった．

>>240
まったくもって同感。
俺達にとってのオランダリーグとかスコットランドリーグみたいに、アジアの有名選手が
Ｊリーグに来れば、その国の人もＪリーグを（少しは）見るようになる。

もう遅いんだよ創価ゴミ

ライト層が減ってコアサポしか残らないから
コアサポの言う通りの運営しかできない

ライト層を取ろうと奔走するとコアサポの機嫌を損ねて客が減るから思い切った改革ができない。
でもライト層が増える保証もない

クラブを増やしすぎて貧乏クラブだらけ
でもジリ貧クラブでも潰れるとJリーグのマイナスイメージになるから存続させなきゃいけない

>>231
リーグ捨ててACLに全力
リーグが死滅状態

　リーグに競争が無い
　リーグ戦争いが無い
　リーグに金が無い

リーグで育成が不可能な状態になり
ヨーロッパ移籍が無くなる
ユースも作れない
Jリーグのようにヨーロッパのサッカー大国は持っている
フットボールセンターを作る金も無い



その結果FIFAラングが６１位　アジア４位
韓国ってあほまるだしですね

FC東京が都心に巨大なスタジアムを作って
本田や香川や長友を囲ってやれば
絶対に人気はでるだろうけどな

Jリーグの小さい都市のクラブが貧乏くさいってのはある
関東でも浦和や横浜でやっと見れる程度

>>317
コアサポの言うこと聞いてたら、2シーズン制なんかにしねーよ。

>>280
「夢持って滋賀帰ったらええやん！！」

>>289
覚える必要はなんですか？

プレミア化のお手本はNLFだな
試合数が少ないからどの試合もプレミアついて満席だ
J1も１０チームくらいにして１試合当たりの価値を高める必要があるね

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https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

>>322
安定して試合を見るファンというのは、そのリーグのライバルチーム名くらい全て言えるものだもの。

言えないのはサカ豚だけでしょ。

>>323
チーム数は変えなくていいけど、専用スタジアムを条件にすることについては同意だな。

>>312
他に何もない土地でしか成功ができないというなら中規模以下のチームばかりにもなりましょうて
それにその二つこそ親会社べったりな実業団上がりのクラブでしょうが

11/2 日

1.6% 14:55-15:00 NHK ニュース
2.6% 15:00-16:00 NHK 第１５０回天皇賞
1.6% 16:00-18:00 NHK 川崎フロンターレ×清水エスパルス
5.2% 18:00-18:10 NHK ニュース
5.7% 18:10-18:42 NHK NHK海外ネットワーク
11.5% 18:45-19:00 NHK 首都圏ニュース・気象情報
13.4% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
12.3% 19:30-20:00 NHK ダーウィンが来た!生きもの新伝説
15.0% 20:00-20:45 NHK 軍師官兵衛
13.2% 20:45-21:00 NHK ニュース・気象情報
7.2% 21:00-21:50 NHK NHKスペシャル・医療ビッグデータ 患者を救う大革命

Jリーグの一番の癌はサポーター

あの欧州の猿真似したチャントとかいうノリはサッカー素人にはドン引きなんだよ
存在だけでライト層を遠ざけてる要員

>>240
>>315
野球ファンだが、東南アジア（や南アジア）の選手を呼んで育成するって
のには（2ch的には敵だが）サッカーのため、日本のために大賛成だ．

最近、強くなったタイの女子バレーとかは密かに応援してる．

>>315
だからその辺はアジア戦略でやってるじゃん

関東のスポーツ新聞の一面は今何が多いんだろ？
全然想像つかないな

キャプ翼再現動画は700万再生突破してるのなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=OSvqog6szb4

>>323
八百屋もバナナ少なくしてバナナにプレミア感出したほうがいいな！

たしかにビッククラブは必要。とくに東京にないのがね。
東京に３つくらいあってもいいくらい。

なぜ、東京にないんだろうな。

そりゃあまともな国際大会もないスポーツに必死になってる民族だからな
これに関してはガラパゴスって言われてもしょうがないわな
世界一人気のあるスポーツはサッカーなんだがなぁ・・・

>>317
そういうイメージはどこで出来たの？

>>307
「マニアがそのジャンルを潰す」って言葉
興行の界隈ではよく聞くようになりましたね。

この辺りJリーグよりプロ野球の方が柔軟な対応してライト層を獲得していると思う。Jリーグには女子供は来るな！って雰囲気のクラブもありますね。

>>271
別にサッカーじゃなくても通じるシステムなんだよな、totoて

>>317
そのコアサポに振り回されてるのがJリーグ
もはやファンというよりも圧力団体だよ

>>334
高野フルーツとか他のブランドフルーツ屋さんは実際そうしてるよ

地上波は低視聴率の番組ばかりだからそれよりも安い値段で地上波放送してもらえ
視聴率が低くてもそこで利益でなくても地上波でやるという宣伝効果は大きい
あとはアジア圏を中心に海外に放映権を売り付けて見てもらえるリーグにしていけ
専スタは推進するべき
あとはJリーグ経由ヨーロッパ行きの選手をどんどん輩出することを心掛ければいい
そうすることで海外からの目も向くし若い選手には魅力に映る
海外で失敗しても戻ってきて再チャレンジすればいいだけ
優秀な育成リーグとして開き直るぐらいでいい

>>333
野球じゃありえんなw

>>335
悪いが東京は盛り上がらない
全然ダメ
プロ野球でも二番手のヤクルトがあの程度

まあ巨人みたいに一つのチームに集約してメディアが馬鹿みたいに露出するしかない

>>338
そんなクラブねーよｗ

>>325
それって好きなクラブが出来て見てるうちに覚えてるんでしょ？
分からない状態の時にわざわざ覚える必要はないでしょって事なんだけど

>>336
世界一人気のあるスポーツはサッカーなんだがなぁ・・・

だからこそ、日本のスポーツ文化が世界に埋没する危険性が高いってこと
をサッカー民は語らないんだろう．

>>340
コアサポの言うこと聞いてたら、2シーズン制なんかにしねーよ

世界一人気のあるスポーツはSEXだろ

これから超少子高齢化人口減の社会が本格的に牙を剥くわけだが
地方のJ2やJ3って維持できんの？

>>338
水増しお疲れ様です

>>335
J1規格のスタジアムが無いからとか？
建てたり改築するのに金がかかりすぎるとかかな
絶対あった方がいいよね

>>346
俺、子供の頃まったく野球に興味なかったけど
それでも１２球団くらい普通に言えたよ。
だって常識だったもの。

サッカーって無駄に長いんだよな
野球はしらん

日本のマスコミはカネが大好きだから　

>>47
こりゃひでえ（笑）

>>329
どんなスポーツの応援なら引かないんですか？

>>344
ヤクルトは在京の阪神ファンと広島ファンのためにある球団ですからｗ

>>339
当然プロ野球でも議論されたが、八百長が横行してるので無理との判断だった。

>>353
おれは野球やってたが全部は全く言えないぞ

都心部に無いのが一番の問題だろうな

>>360
それは知的障碍者だから

>>318
韓国が好きみたいだね

だが、Kリーグでやったことのなかにもヒントはある
試行錯誤だからサッカーチームの育成も

>>353
それ地上波でやってたからとかでしょ？
自然に覚えたと覚えなくちゃって違うと思うんだけど・・・

>>344
野球ファンから見ると、昔の巨人ファンが代表サッカー厨へ
昔の巨人ファンとF1ファンが今の海外サッカー厨へ
になった様に見える．

逆に、今の巨人ファンは、よく現状で巨人を応援し続けていると
感心してみている．

（厨表現はすまんな．まともな人は別に分けたと理解してくれ）

>>353
おっさん、何歳か知らんがその頃はネットが普及してなかったからじゃねーの？
今時のガキはプロ野球チームなんて全く知らないぞ。

今の税リーグはやること全てわざと逆行させてるんだろ

>>289
前スレにあったレスなんだが、地名で呼ぶことをＪリーグとして各マスコミに通達すべきだと思う。
ニュース番組で「柏vs甲府の結果は・・・」とか言えば、少なくともその土地に縁のある人の耳には引っかかるし。

というか東京しか持てないでしょ。ビッククラブ。人も金もあれだけある。

東京都なんて予算７兆円でしょ。大企業も無理やり集積させ、人間も全国から
あつまっているのに。

>>362
野球やってることがかw

>>353
テレビ局のアナウンサーでも南急-阪海戦とか言ってたのにすげーなおっさん

子供が野球の全チーム言えるのが常識とかいつの時代だよｗ
少なくとも俺が子供の20年前でもそんな常識なかったわｗ

>>365
今の巨人ファンは凄いよね
ある意味・・

今J2で下位を彷徨ってるクラブって、どれもJに加入するまでは盛り上がってたんだよ

で、Jに上がったら目標を失っておしまい。
奇跡的にJ１に昇格してもそこが人気のピークで、降格したら選手引き抜かれて人気も落ちるのが目に見えてる

J３から昇格を目指してるクラブの末路がもう見えてるよ

J１にさえ上がればクラブの収入激増で、取り巻く環境が全て変わるぐらいのジャパニーズドリームがないと夢も希望もないよね
だからこそ裾野拡大なんかより最上位のプレミア化には賛成。
J1の人気がないJリーグに未来なし

23区都心部にないのが一番の問題だろ
マスコミも都心にないと扱い難いんだよ
人と金と情報が集まる23区を無視して話題になるわけがない

>>336
野球のことを言いたいんだろうが、大相撲を見てみなよ

・日本にしかない
・もちろん五輪種目じゃない
・どの選手もとても美形とは言えない
・上位は外国人だらけ
・八百長上等
・ゴールデン帯にやらない
・広告といえば取組前の懸賞垂幕だけ


↑こんなんでも連日満員御礼・高視聴率を長年維持してんだぞｗ
日本で長年受け入れられるためにはどうしたらいいか、むしろ大相撲を見たほうが参考になるかもしれない。

>>336
実質世界で一番人気あるのは欧州サッカーだから難しい

ブラジルだって日本と同じような空洞化に直面してる

とりあえずビッククラブを意識的にいくつか作るべきじゃないの
NBAを一度も観戦した事のない俺でもシカゴブルズって名前だけは知ってるし
Vリーグでも女子の東洋紡と男子のNECロケッツだけは名前だけは知ってたぞ。選手一人も知らねーけど

まあ今さら感すごいけどアジア戦略だけはやった方がいいね
アジアの選手なんてプレミアでレギュラーで活躍する確率かなり低いけど
Jなら出れるでしょ
レベル低いってことがむしろ強みになる

だってもともと才能がない人たちが
シュートを外すたびにツバを吐くのを
観たくないじゃないですかぁ

こんだけ不満あるのに声を聞かないやろうとしない税リーグは堕ちればいい

>>369
横浜とかいう人口350万都市があってだな
糞スタのせいでどれだけ潜在需要を失ってるか。。まぁ東京のクラブもスタジアムが郊外だし似たようなもんだね

みなとみらいまだ空き地いっぱいあんじゃんよ。。ってかマリノスタウン潰せよ

Jリーグの人気をあげることよりも野球の批判することに夢中な連中に何を言っても無駄

>>376
相撲が高視聴率て。そりゃ、野球よりは高いだろうけどよ。

>>378
いまいちよく分からない

>>379
ただな・・
日本のスターが海外行って日本のクラブの人気はどうなった？
野球でも言えることだけど

あまり他国からスターを獲るってことは自分は反対かな

>>379
だからやってるじゃんｗ

>>379
日韓豪以外の東・東南・南アジアのどこにそんな選手がいるんだよ。
例えば誰がいるの？

>>361
世界的にも都心部にスタジアムがあるとこなんてほとんどないんじゃね
まぁ日本の場合はどうしても野球と比べられるから、
巨人やヤクルトは都心のど真ん中にスタジアムがあるのに、
サッカーは・・・ってなっちゃうんだろうけど

>>378
ブルズはともかく、Vリーグのチームなんて誰も知らんわ。

アジア戦略は既にやってる　ただプレミアと比較して東南アジアが税リーグに興味持って投資してくれるとは思わない

>>360
>>362 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 ：2014/11/05(水) 00:09:03.87 ID:8KBPKJ370
>>360
>>それは知的障碍者だから

少しおもしろかったので、

障害者を揶揄する意味で使った言葉なのに、なぜ、
そこを「害」じゃなく「碍」を使ったんだろうｗ

「害」でも「碍」でも、他者への言葉の使い方を
少し省みた方がいい．たぶん．
（偉そうに書いたが、私もアホだ．がんばれ．）

税金を使わない事や
自分達で頑張ろうという気がそもそもなく性根が腐ってると言えるでしょう。

>>338
＞「マニアがそのジャンルを潰す」って言葉

確かに、サポーターグループが試合後もスタジアムに居座ったり、選手の移動バスを取り囲んだりしてるのを見たら
ライト層の客はスタジアムに観戦に行きたいとは思わなくなるわな。　特に女子供は。

ああいう無法者まがいの連中には、Ｊリーグが組織として毅然とした対応を取るべきだと思う。

>>384
ゴールデン帯でもないのにＪより全然高いだろｗ

>>393
野球の悪口はやめろw

>>353
そうそう
男ならそれくらい言えないと仲間外れやったな

MLSは活気があっていいよなあ
あれこそがプロだよ
プロは興行なんだから華やかさがないとダメなんだよ

Jリーグで活躍すると給料どれだけ上がるの？ステータスは？知名度は？
海外の有名クラブ行けば上がるよってのは無しだから
身近なところに成功例はどれだけあるのって話

>>394
それって毎節起ってるんでしょうか？
現に女子供たくさんいるんですけど
もちろんゴール裏にも

>>385
ビッグクラブは絶対あったほうがいい

さらに戦略的に日本代表の戦術とリンクさせることで代表の強化にもつながる
海外に所属している選手も一目でああこういうことをやりたいのかと理解しやすい

>>395
そもそも相撲は個人スポーツなので参考にならん。

93年Jリーグ開幕戦　サンフレッチェ広島×ジェフ市原
ライト層
http://i.imgur.com/8m4h0Fv.jpg
http://i.imgur.com/7Y9eojK.jpg
http://i.imgur.com/I40lTvB.jpg

昨今
http://ilove-s.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/07/15/img_0026_450x300.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zeileague/imgs/d/1/d1bd85a2.jpg
http://www.kwbt.info/img/051208_01.jpg

こりゃ観に行きたくねーわな

東京都と神奈川県でクラブ５つくらい？少ないね。あの辺りに10個くらいあってもいいのに。

>>382
横浜の人口は意味が無い
メディアが東京だから
横浜スタジアムなんて阪神や中日ファンに圧倒される始末

広島って市の人口は横浜より少ないが
周辺の地域を洗脳できるメディアを持ってる

これが実際は浦和や横浜が広島より潜在ファン数が少ないと言える理由

>>391
地域密着と矛盾してるな

誰も見てないから１リーグにしようが関係ないんじゃね？

>>397
おじさん、今の子はプロ野球なんて一ミリも興味ないですよw

堀江はアイデアマンじゃないぞ。

堀江の取り柄は自社株の錬金術。
ようするに詐欺が得意。

アイデアはたいていパクリ。
ライブドア自体なにやってるかわからない会社だった。

ライセンス制度のせいで死にそうなチームが増えてんだが

>>1
ヘリコプター飛ばす費用どないすんねん

それも税金かいw

>>402
今でも野球帽でいって大丈夫？

>>375
しらねーや、そんなこと。
23区だか56区だかしんねーけど、
そんなこだわり東京の中で解決してくれ。
いつまでも23区23区いいやがって、グダグダ言ってるなら、
いつも東京だって威張りちらしてんだからさっさと解決しろこのタコ！
マジうざい。

>>400
代表選手たくさん揃えてるようなビッグクラブがあれば話題取り上げられやすいだろうし、
そんなチームがアウェーで地方巡業するなら盛り上がるだろうな

>>389
首都圏でＪを見ようと思ったら、
調布だの浦和だの小机だの
辺境の地まで行かないと見れないだろ
それは致命的だよ
一部マニアの友人以外誘えないから。
スポーツ観戦ならやっぱり野球行こうぜ、ってどうしてもなっちゃう地理的にね

ネット活用すらやる気ないんだから期待するほうが無駄

一方、インドリーグではスーパースター獲得が必須条件になった

野球が長く上手くいってるのはチーム数が少ないからってのはあるんだよなあ。
地元密着？　んなもんいらんわ。

東南アジアはプレミアが押さえてるのに今やってる程度のアジア戦略でマーケットを奪えるとは思えん
少なくともJ１で1人か2人レギュラーで出続ける選手がおらんと

>>406
あー確かに

むしろ不人気税金無駄遣いの税リーグなんだから廃止の方向だな

つまり０リーグだ

>>401
プロスポーツには何らかの様式美ってのが必要なんじゃないかね。
欧州のプロサッカーにはそれがあると思うけど、日本人がただそれを真似しただけじゃ物足りないんだよね。

>>411
大丈夫ですよ
日本シリーズ真っ最中に万博のゴール裏に阪神帽の人がいた
さすがに今はここに来てる場合じゃないだろと言ったけど
きっちりガンバ応援して帰りました

>>368
地域名表現が絶対、善じゃないと思うけどね．確かに、野球ファンの俺も
昔はその通りだと感じたが、その結果、企業野球文化は衰退した．

サッカーニュースで、応援する気分になるのはガンバやセレッソぐらいだけど、
それは地元企業松下（家）とヤンマーの歴史を知ってるから．単に地名だけ
付けたので、あたなの町のチームですよって、中央から指定されても、応援
できるんだろうか？
（日本バスケットボールの諍いが本当にあほらしい）

今年はプロ野球全体で２４００万人集客したわけだし
１２球団という数は適正だと思う。

>>354
アメフトとか見ないのか？

>>374
山雅の昇格スレで、「どのチームにも『一番いい時』があって、松本にとって今がそれなんだろうな」という
レスがあって、ちょっと物悲しくなったよ。
でもそれがＪリーグの現状なんだろうな。

>>375
ニーズがねぇだけやろ

>>417
野球は通達が全てだよ。

>>421
お、まじか
まぁ、コアサポ？に近づかなければいいのかな

渋谷fcとかas秋葉原つくればいいのに 　スタジアムは8万人とか糞国立しかないのが最悪　

>>415
長友とか本田の体幹本とか夢ノートとか並行して
アプリでもだすべきなのにな

ネット利用に距離を置いている節が日本サッカー界にあると思わざるを得ない

>>420
そりゃ日本発祥のスポーツじゃないからな。
どうしたって真似事は多くなる。

>>388
中東から獲得するのって無理なのかな？

>>425
浮き沈みあるのはどのクラブもですよ

Jリーグで集客No.1クラブが、ダ埼玉の浦和という時点で終わっとるｗｗｗｗｗｗ

ホリエモンの言ってる事が当たってるのかどうか分からんけど
とりあえず広くアイディア求めてみてもいいんじゃないの
集客と収益改善は絶対必要なんだろうし

>>338
ほんとそれ

Jリーグのライトの少なさは異常だな
完全にマニアだけのものになってしまってる

サッカーを実際に観戦すると
選手が誰が誰なのかがわからない。

競馬でも勝負服などで識別しているが
サッカーでもなにか個人を特定するような
工夫がほしい。

例えばFWで登録している選手は
肩を青くし、MFは黄色にするなども
検討してもらいたい。

>>323
価値高まるとエエな（笑）

>>428
でも何故わざわざ野球帽かぶるんだよｗ
脱げばよくね？

>>423
実際は240万人ぐらいかな。

>>414
調布なんて新宿からナンボもかからんだろ。
等々力もあるし。

>>417
実業団だから過去にいくつも潰れてるわけで

>>439
見られたくないんだよ

>>403
９個かな。

ＦＣ東京
横浜Ｆマリノス
湘南ベルマーレ
東京ヴェルディ
横浜ＦＣ
川崎フロンターレ
ＹＳＣＣ横浜
ＦＣ町田ゼルビア
ＳＣ相模原

>>399
そもそも君が「今このままでいい。Ｊリーグは何も変える必要など無い」と思ってるなら
何も話すべき言葉はないよ。

>>428
別にコアだからって怖いとかではないですよ
ゴール裏以外にもコアサポはいるし・・・
問題起きるのが全てゴール裏ってわけでもないです

>>431
野球も日本発祥じゃないが、高校野球なんて明らかにＢＡＳＥＢＡＬＬとは違う様式美。

あ、君に言っても無駄かｗ

>>400
つまりバイエルン・ミュンヘンを作れって事？

>>432
給料安くなるからなぁ

スレタイわざわざ変えようと狙っていたのか

東京はサッカーの需要がある
競技人口も桁違いに多い
代表の視聴率、集客力も高い
なのにクラブがないんじゃＪを盛り上げようがない

>>338
せやな
ドカタ焼けした顔面に油テカテカおやじしかおらんしな

プロスポーツの地域別潜在ファン数
S大阪
A東京　名古屋
B福岡　広島
C札幌
D横浜　埼玉　兵庫

地元メディアに影響される人口の多さ
そして地元民の割合が多いこと

東京は人が多くても地方人が多くて話題が分散する
横浜や埼玉は地元メディアを持っていない

そもそもサッカーはブランドイメージ化に失敗した
Jを応援してると在日朝鮮人と勘違いされるから応援できないよね

>>425
松本はまだ先ありそうだと思うけどな
あそこは都市規模の割りに競合する娯楽がないし、当時しばらく住んでたけど
地域リーグにいた頃から同僚どもが山雅って知ってる？とか熱く語ってたくらい根付いてるんで簡単には冷めなさそう

ごめん知らないっていったらすごく悲しい顔された

>>414
調布を辺境の地と言うような人は近くても行かないんじゃね
1回でも乗り換えがあったら面倒とかって

>>447
完全に悪しき様式だけどなw

>>13
ほんまこれや
寝言さらすのも大概にせい言いたいわ

>>454
まんま野球のことじゃないですか

やきうｗ

>>447
野球ファンからサッカーを擁護すると、
昔はサッカーにもあったんだよ．Jリーグ発足後、W杯、欧州サッカーへの
過度の依存するこで代表人気を獲得したけど、そのため、自国のサッカー
文化の萌芽を潰した．

>>1
ホリエモン良いこと言ってるじゃん

結局スタジアムとカメラの撮り方で全てが変わるんだよな
プレミアみたいに縦に早く臨場感のある画作りをそのまま真似りゃ良いじゃん
ほんとJリーグは馬鹿

普通は欧州サッカー一回見たらJとの違いで目が覚めるだろ

>>448
むしろビッグクラブの戦術がベースのチームが近年ユーロやW杯をとってるのは常識

確かに豊田スタジアムで試合見たら瑞穂はイマイチに感じるわ。
でも遠いんだよねー

>>445
話を変な方向に持っていかれてる気がしますけど
ライト層もスタに居て女子供もいるのも現状です
マニアだけのものならガンバ特需は起きなかったのでは
変なイメージをどうにかしないといけないし
どっちかと言えば興味ない人が多いのが問題だと思う

>>435
勘違いしてる人がいるけどこれはあくまで盛り上げる策であって
日本サッカーを強くする策じゃないから、日本が弱くなるアイデアもかなり含まれてる
それでも有益なのは変わらないから、ホリエモンだけでなくいろんな人の意見を聞きたいね

>>462
日立台はプレミアみたいで迫力あるぞ。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/news7/1179580906/496
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

やっぱりヤンマーとかヤマハとか読売って名前は残すべきだったんだと思うよ
コアなサッカーファンは明らかにその名前の方がなじみがあったし
サッカーにまったく興味ない俺ですら読売クラブという社会人チームがあるらしいと知ってたもの。

試合中にどういうフォーメイションで戦っているのか
わかるようにしたらどうだ？

キーパーが「鶴翼の陣」とか叫んだら
選手が鶴翼の陣になって戦いだすとか
そういう劇的なものがほしいな。

チラベルトなんかは常に何かを叫んでいて
観客も楽しめた。

>>418
ただアジアは何につけ「アジア枠」があって、
映画ドラマ音楽もそうだけど、
1〇欧米
2〇自国以外の先進アジア
3〇自国
ってカテゴリーがあるんだよ。

1は手の届かない夢、2は手が届きそうな夢、
3は手の届く夢、って感じ。
その「2」をサッカーでも開拓できたらいいんだけどね。

>>441
ピクニックでも行く気?って言われちゃうよｗ
市部は東京じゃないからさ

>>1
一般人「不人気極まりないのは分かるが税金必要な改革だけは勘弁やで」

日本は地域別の対立ないから地域スポーツは盛り上がらないよ

その辺の兄ちゃんらに何十億の価値を生み出せるわけないんで
やっぱ選ばれし者の世界にしてほしい

>>473
野球もなw

>>437
背番号ではだめですか？

>>474
そう東京が一人勝ちしてしかも
東京は東京人が支配してないってのが相当痛い
何も盛り上がらない

1リーグ制がつまらなすぎだろ
野球のCSを見習え。くそ面白い

>>466
実業団よりも弱いけど、客を呼ぶ、という意味ではbjリーグとかは参考にならんのかね？

>>1
有識者「何をしようが盛り上がりません」

>>462
あのカメラワークは金かかるから
いまのジェイじゃ無理だろ

たしかにドローンつかうのは面白いけど
バッテリーどの位もつんだろうか

例えばご当地アイドルなんかで、最前列に陣取って
騒いでるコアなファンが、よりそのアイドルをコアな
存在にしてしまってるようなもんだよ。

1試合90分で2000円って、娯楽としてのコスパ低いんだよ
なでしこでもj3でもユースでもなんでも良いから前座試合やって、半日は遊べるようにしてくれ

Jリーグの閉塞感・行き詰まり感ってみんな感じてんじゃないの

Jの歴代最高視聴率がヴェルディーマリノスの開幕戦って時点であれだけど
一過性のブーム・偽人気と言っても93〜95年までの熱気は凄かったんだよ

あのころと比べると今は社会における存在感皆無だ。
Jリーグの優勝チームがクイズに出題されるぐらいだ。誰もが知ってるならクイズで出されたりしない。
はっきりいって屈辱だよ

>>461
サッカーにも甲子園みたいな聖地があればよかったな。
相撲の両国国技館のあの土俵とかも様式美だもんなあ。

国立競技場はちょっと違うもんなあ。

俺はサッカー専用スタジアムに税金つぎこむのは反対だが、そういう意味ではスタジアムの重要さを力説するのは
わからんでもないな。

まあガンバに期待しましょう。

>>437
背格好、髪、スパイクの色なんかでも分かるし、慣れれば走り方とか蹴り方でも分かるよ

キャプテン翼みたいに、実況中継をスタジアム内に流すとか。

メインとバックにスピーカー向けとけば、どうせゴール裏の
奴らは聞こえないし聞いてないんだから。

Jリーグのサポーターといえば、年中上半身裸のチンピラみたいな奴らが
きったねー字で書きなぐった横断幕や、ドクロやチェ・ゲバラの旗を振り回し
試合中ずっと念仏みたいなキショい旋律の歌を怒鳴っている、そんなイメージしかない

そりゃあ一般ライト層は来なくなるわ

>>457
本当に悪しき（だけの）様式かな？

確かに、Jリーグ発足後、Jリーグや日本サッカー協会、それに続くだけの
ファンは、批判し続けてるのは知ってる．それだけが本当に正しいのか？
自分の頭で考えたことあるのか疑問．

例えば、甲子園＝軍国主義って批判をよく聞くけど、国別対抗戦に夢中に
なり、国家間で煽り合い、中央のJリーグや協会が大本営発表を続ける現在
のサッカー日本代表周りの姿こそ、戦前の軍部に似てるとも言うことができる．

>>465
無法者じみた振る舞いをする一部のサポーターを見て、

Ａ：「それでもライト層も女子供もスタジアムに来てるんだから問題ない」と考える
Ｂ：「こういう連中のせいでスタジアムに来るのをやめたライト層や女子供がいるかも知れない」と考える

君はどうもＡタイプのようだから、それなら君と交わす言葉はないという事。

貧乏リーグは貧乏なりの策を考えろよ

金がねえんだし

もうW杯開催中でもプロ野球はビビッて無いからね・・
すっかりサッカー恐るるに足らずと思われてしまってる

W杯の日本以外の試合でもJリーグより視聴率は取るわけだから
サッカー観戦の下地は日本は出来ているんだよ
Jリーグに限っては輸入国から輸出国になったのが人気下降の一因だろう
何シーズンにするかやシーズンの時期なんて大した問題でもないと思うけどな

>>478
まず東京人という概念すらない
東京は田舎者のあつまり

>>485
殺人事件あったよね・・・

>>455
贔屓クラブのユニを早々着てアルウィンに向かうと
色んな地元の人に今日は負けませんからねーと声かけられるのが山雅
自転車乗ったおばちゃんがわざわざ戻ってきてくれたのには感動した

>>477
実際に観戦して
背番号では判別できない。

テレビでも背番号で判別するのは
相当の神経が必要。

戦国時代の武将も
カブトに特徴を出して判別が容易になるように
していたわな。

「あっ、真田幸村が突撃してきた。逃げろ」
とかそういう感じが欲しいよね。

>>490
何が言いたいの？

UEFAに土下座してJクラブ枠一つ用意してもらえよ
ACLなんて罰ゲーム扱いじゃねえか
Jの選手を世界に紹介するにはUEFA参戦しかねえ

この犯罪者まだメディアに出てるのか

>>491
そんなのやきうも一緒だろ。
どんなものにだって一部に問題ある人がいるのは当たり前だ。

>>470
甲府対新潟でそれをやるか？ｗ

選手も貧しいせいかプレイがせせこましいのが今のJリーグ

>>469
そんな事を考えるのは川淵クラスの死にかけのジジイ世代だけだろ。
俺なんかしらねーもん。

>>491
普通Ｂでしょ
一部と思われずあそこのサポはと言われることを自覚しないとと思ってますけど

サッカー選手は試合中泣きそうな顔で
無様に審判に詰め寄る姿がもの凄くみっともない

あれは何とかしないと・・

>>493
あれ？試合中止してなかったっけ？

確定してる在日特権：

（外国人登録名と違い日本人に成り済ます為の）通名（報道）＜＝　何度も変更可能
その通名を何度も変更して犯罪多数
（何世代も帰化せず）永住（許可を権利と勘違い）
パスポート不携帯
ソフトバンクの在日特割
生活保護多し（19人に１世帯）＜＝　最高裁で違憲判決（自治体に無理強いさせる）New
センター試験（朝鮮語）
指紋捺印拒否
外国人観光客用の特別優待切符
一部の地域（三重）では税の優遇も確認
大津では公立中学校で朝鮮語が必須
施設の固定資産税を一部免除
在日の為だけの保護者補助金制度
公立高校で在日に奨学金

更に、帰化しなくても参政権をよこせとほざいている

>>504
貧しくてもいいと思うが、各チーム、各地域に「自由」がないんじゃない？

>>317
まさにこれやな

サポの主力が、こ汚ねえチンピラ50代だもんなぁ〜
そのくせここは俺のクラブや！とか思てんのが痛々しい（笑）

来年から２シーズン制にポストシーズンマッチが始まるんでしょ？
これはいいと思うけどね。
今みたいに１リーグでポストシーズンマッチもなく、リーグ戦終了時
１位がそのまま優勝なんて、味気なさ過ぎる。
ついでに延長Ｖゴールも復活すれば最高だったが。

>>503
いいねえ。

ホリエモンって今なにやってんだ

閉塞感はあるね。代表があの状態だし。土台からもう一度作り直す必要があるような。
突貫工事では無理だろうね。

なんかこう、代表と国内リーグのシナジー効果が薄い感じ。

>>507
焼き豚は詰め寄るどころか審判に暴行するじゃないですかw

>>511
豚双六みたいに主力が70代じゃない分ましかなw

>>27
学生や社会人サッカーで使っとる

>>489
プロ野球の応援が美しいかはさておき、風船飛ばしのような名物を生み出したのは事実。
サッカーもそういうのがあればいいんだが。

ハーフタイムはみんな一斉に席を立つから難しいかもだがｗ

>>514
こういう講演会のギャラで飯食ってる
前科ついてるから以前のような無茶はできない

短文で野球批判に勤しんでるのがいるけど
それでJリーグの人気がアップすると思ってんのか

>>498
他のスポーツのときはどうやって見てるんですか？

このスパイクだからあの選手だとか髪型とか特徴など背番号以外にも見分けがつくけど
それ知らないとやっぱ無理なのは分かるけど
そういう時って大体背番号見ません？

ただ一発逆転を狙うなら都心に巨大なスタジアム(10万規模)
を作ってFC東京かしらんが超ビッグクラブを作るしかない
その動きが無いからプロ野球はのんびりしてられる

>>515
代表選手は皆欧州組だもんな
もうＪが盛り上がる策は無いよ

>>1
とにかく

金が掛からない方策を考えろ
コジキみてーに寄付寄付いってるようじゃ将来的に予後不良やw

>>519
その美しい(笑)応援を捨てて、サッカーのパクりばっかしてますやんw
せめてメジャーリーグの応援をパクれよw

>>508
時間帯から違うがな。
俺は今年コートジボアール戦をＴＶで見てその足で千葉マリンに行った。

>>502
問題があれば何とかしようよ、という話。
「そんなもん○○も一緒じゃん」と言うのは意味のない言い逃れであって、まったく建設的じゃない。

埼玉と大阪が優勝争いして、東京が優勝できないんじゃ、東京マスコミは取り上げないよ。だからこそ優勝の可能性をあげるためのプレーオフだよ

>>525
野球はさっさと財務諸表公開しろよなw

>>484
毎回ではないけど前座に後座あったりもしますよ
前座なでしこ後座ユースって感じで

まずチームが多すぎる
人間は把握するのが難しいと感じると把握を諦める

>>517
毎度アンカくれとるけど、なんか知らんがお前はアボンやぞwww

>>529
その大阪が優勝争いしてても
大阪のメディアも取り上げてないんだよな
今日もスポーツ紙は阪神ネタばかり

日本は中央集権東京一極集中国家なんだよ
福岡や大阪民国でいくら盛り上がろうが、そんなものに意味はない

>>511
結局、いかに少ない経費でいかに間口を広げるか？という事に尽きると思う。
とにかくライト層の客を拡大しない限り、いずれは先細りになるだけ。

サポータのイメージは正直滅茶苦茶悪い
グループだと＝チンピラ集団だと言っていい

>>526
そう、タオマフつくって振り回してるの見て悪いけど笑っちゃったｗ

>>532
お前は１８〜２０個が覚えられないのか

>>513
甲府のサポーターって、あの信玄の有名な「疾如風、徐如林、侵掠如火、不動如山」の旗掲げてないのかな？

>>533
あぼんなのになんでレスできるの？w
悔しくて気になっちゃった？www

>>535
だから東京という地域はあっても東京人が存在してないんじゃ
どういようもないｗ

http://www.ustream.tv/channel/%E7%84%A1%E8%81%B7%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93tv2

やっぱり秋春制だよ
まともなスタジアム無い底辺に合わせるから魅力が無くなる
トップを高く魅力的にしないと

>>538
80年の歴史をこうも簡単に捨てるとはなw情けないw

>>532
面白いと思ったら自然に覚えるよ
面白いと思ったら

全国にＪクラブを作るのはいいけど、代表とは別にもうひとつ、客を集める装置がほしいよね。

>>526
https://www.youtube.com/watch?v=kj3UDny9jq8

>>546
だからみんな野球チームなんて覚えないのか。

一流を呼べ

>>532
地名を前面に出すべきだと思う。
ニュース番組等で「ヴォルティス対ヴァンフォーレ」と聞いても知らない人は気にも留めないが、
「徳島vs甲府」と聞けば、少なくともその土地に縁のある人の耳には引っかかる。

>>522
それってローマ字でキーボードを打って
日本語表記しているようなもんでしょ。

もっと直感的に個人を特定し
ポジションや戦術まで理解できる
工夫がほしいよね。

秋春制って何度否定されても否定されても浮き上がって来るけど
誰がこれの音頭取ってるの
しつこすぎるでしょ

Jリーグは現状、日本にたくさんいるサッカーファンの受け皿になってない
それが問題

でもサッカーファンは多いから潜在能力はある

去年J２のガンバ戦でどのクラブも観客動員がすごかったの見るとまだ打つ手があるように感じる

>>529
そんな差別すんなら東京が全国ネットを持つ資格はないだろ。
全国ネットは東京ローカルじゃないんだよ。
そこを勘違いしすぎ。
東京ローカルを全国ネットにしたいなら、
全国ネットなんざやめてしまえ。

大体欧州でも首都が必ず強い訳でもあるまい？

>>526
アランチョネロ・・・なんでイタリア語なの・・・
スペイン語ならまだわかるが

>>548
応援じゃないやんw

>>534
久しぶりにＮＨＫでガンバやってましたよ
この間はセレッソだったかな
ＭＢＳでも試合と新スタでガンバやってました
そりゃ阪神が強いですがやるときもある

まあ唐突にやるので見逃しますが

>>503
川中島ダービーは結構盛り上がってる
来年は福島と山口の戊辰ダービーがある

>>557
は？

>>556
イタリア語を使ってみたかったからですw

>>532
事前に覚える意味は？

>>559
戊辰ダービーはまだ歴史的に遺恨が残ってそうだから危険な臭いがする

>>544
夏なら行くけど、それなら絶対観に行かないｗ
風邪引くわｗ

>>560
は？

>>534　そりゃ全国中継がないから。阪神だって巨人戦差替えから、他番組差替えになった。東京クラブ全国中継を、地元クラブに差替えから始めなきゃ。キー局制度なんてそんなもんさ

発足当初のチーム数に戻したほうがいいよ。

そう考えると、なぜ野球があんなに毎日テレビで連呼されるのかわかるね。

毎日言い続けないと東京ではすぐに忘れられてしまうのだろう。
人がいて人がいない街、東京、不思議な街。

一番大事なのは最後の所だよね
海外資本に開放するかしないか、開放したら大富豪が専スタも作ってくれる
かもしれんし。でも中国人がオーナーですよってチームを日本人が応援できるかどうか。
で、その中国人オーナーがマタとフェライニとファルカオとディマリア連れてきたら・・・
まあ、見にいくわなｗ

>>558
テレビってのは流れてしまうからね
スポーツ紙の凄いところはずっと売店なんかに
名前が宣伝され続けてる
多くの人の目に止まり易く記憶に残る・・

>>551
今のところ、
池田高校vs東海大甲府
とかの方がまだひっかかるんだろうな。

>>536
せやな
ま、金がないもんはしゃあない
タダ券バラ撒くのもええ

ただ、そこで初めてスタジアムに足を踏み入れた客に、何かしらの楽しみや喜びを与えられる仕掛けがないとな

>>540
必要だよね。

監督はベンチで微塵も動かないとかやるべき。
できたら軍配も持つべき。

>>553
否定してるのは雪国クラブのサポーターだけで
雪国クラブの社長達は秋春制に賛成してるからな
馬鹿なサポーターが自分の考えがクラブの考えだと思い違いしてるだけで

>>563
松平容保公は長州に恨みは無い、とはいってたな

>>574
ソース

>>554
遠藤の人気はもちろんだけどやっぱりマンＵ戦がでかい
これでアセアンでもキャプテン翼に続いて人気２位になった

>>563
福島って福島市か？
ならまだ藩が違うからなあ。もちろん奥羽越列藩同盟の仲間ではあるが。

会津若松だったらマジ入りそうｗ

>>554
確かにそんなイメージはある。
例えば、サッカーやってる子供の増加率とＪリーグ集客の増加率は、どのくらいリンクしてるんだろう？
そういう統計資料ってどこかにないのかな？

>>520
＞こういう講演会のギャラで飯食ってる

テーマが何だろうが大体言う事は変わらん
ネット化を急げとかとにかく金をかけろとか
金持ちが金を出しやすいように規制緩和しろとか
底の浅いワンパターンなことしか言えない

講演会に呼ぶ奴も講演会に行く奴も
コイツがインチキにしくじっただけのポンコツなんだという現実が
きちんと把握できてない
マスコミがそういう本質をくだらない陰謀論で誤魔化してしまったからな

>>534
2年前だったか、ガンバとヴィッセルが同時にＪ２降格が決まった
翌朝も、スポーツ紙の１面に載ることはなかった。
（全紙阪神か競馬）
優勝したらさすがに載るのでは？

>>574
真冬の雨とか雪の日に屋外でオーオー言うような物好きいないよ
観客動員300人とかになって興業成り立たない

>>546
そうだな。
自分なんか楽天って野球チームがあるのは知ってるけど
どこのチームかはしらねーもん。
ロッテ？とかオリックス？もしらね。
愛称って言うのかしらないけど、ジャイアンツとか言う名前もわからない。

>>551
アルビレックス対ヴァンフォーレとかより

上杉　対　竹田　

このほうがゾクゾクくるわな。

>>559
川中島ダービーｗｗ
戊辰ダービーｗｗｗ

戦国や江戸の幕藩体制下ならJリーグもさぞ盛り上がっただろうね

チームが多すぎる　全都道府県に作るなら東西リーグ分割にしろ

>>553
だって1シーズン制なんてつまんないじゃん
早々に優勝の芽がなくなったら
選手もサポーターも一年間何をモチベーションにすりゃいいんだよ
半年で区切れと思うのは当然

>>555　マスコミの東京集中に乗っかって利用するか、それともそれをなくすかってだけだよ。黎明期と考えて、乗るしかない。ただ優勝しないんだわな…

>>570
その辺ネットで記事見るのが増えてよかった

>>564
秋春制って冬しかやらない訳じゃないぞｗ
開幕が欧州と同じ夏になるだけ

認知科学では「チャンク」という考え方があって
人間が一瞬で把握できる数は３つまで
容易に記憶できるのは７つくらいまでと言われてる。
そういう意味で６チーム２リーグの日本プロ野球は
４〜６チーム６リーグのMLBはとても合理的。

「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。
ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。

http://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html

>>586
プロ野球って東西リーグじゃないのにどうして2リーグもあんの？

結局一番効果的で現実的なのがＫ−１やプライドみたいに試合前にちょっとした
ストーリー仕立てのＶＴＲを流せばちょっとは興味もってもらえるかもよ
第三者からすればどっちが勝とうが負けようが興味ないもんね
いかに興味を持たせるかが重要でこつこつやっていくしかないと思うな

言ってることがわからない、、

けどアジア進出は必要でありJのコンテンツ力を上げるためにはACLで常勝できるチームを作ることだ。

クドイように言わせてもらっているがビッグチームを育てる環境がJには必要だと思う。そういう段階にきてるとオレは思う。

>>590
でも冬にもやるんだろ？あり得ないから。

>>573
甲府の監督動き回ります　怪我してしまうほどに
ついでに通訳も監督に負けないくらい動き回ります
そして声もデカい

ホリエモンがチェアマンになったら盛り上がろうだろうな
村井なんかにやらせるよりよっぽど話題性あるし良いことやりそうやん

ネットで盛り上がってるのは代表の方だから
Jリーグはお呼びじゃない

>>585
ブンデスがあんな盛り上がるのはプロイセン時代の諸侯国の文化がまだ残ってるからかもしれんな。
ベルリンのチームは大して強くないもんなあ。

>>575
多分、現地の人達は何とも思ってないが
回りの第三者の人達が遺恨があって欲しい、遺恨があるはずだって思ってるパターンだと思うｗ

>>591
１部リーグ１８チームって確かＦＩＦＡの指導なんだろ？

どういう意味があるんだろうね？

>>554
＞Jリーグは現状、日本にたくさんいるサッカーファンの受け皿になってない

プレーヤーやファンが結局は欧州志向になってしまうからで
これはもうどうしようもない
野球の場合メジャーがありながら日本リーグが稼げているのは
野球しか娯楽の無かった団塊以上が日本プロ野球を支えてきた歴史的背景のおかげ
ってだけだから

>>593
6と6でわかりやすいじゃん
これが12チームの1リーグ制になったらクソつまんなくなるね

>>582
ウインタースポーツ全否定かｗ

>>594
前見に行ったら地元選手をピックアップするビデオを大画面モニターで流しとったわ
色々工夫したりはしてるけど、人はいらんね

>>569
そういうクラブがあってもいいのかな、とは思うが、
自分の応援するクラブがそうなると辛いなぁ…
戦力としてディマリアを取るならいいけど、
客寄せで取っても仕方ないんだよなぁ…これが。

>>591
クソワロタw
野球脳理論すげえなw
Jも上位中位下位の三分割で覚えたら合理的ですねw

>>596
今も冬にたくさんの人がサッカー観戦してますよ

ブンデスなんか参考にしてもしょうがない
世界一強いんだから
仮に浦和がレアルとか倒してCWC優勝したら普通にJも人気出ると思うよ

J1はとりあえず３リーグ制にしたら？
６チーム×３の方が分かりやすいよ。
自分が応援してるチームが所属してるリーグの勝敗表だったら
３試合だけなのだから確実に一瞬で記憶できる。

>>591
6つしか認識できないとかアホすぎだろ
18チームくらい認識できるわ普通に

>>596
欧州でも真冬は休んでるリーグあるぞ

あ

>>604
3チーム×4リーグの方がわかりやすいよ。
いや、2チーム×6リーグの方がよりわかりやすいかな。

www

>>612
おまえみたいな玄人ばっかり相手にしてたら
商売にならないんだよ

>>582
過去にそれやってきてる事実があるんですけど

>>613
別に今の春秋制で誰も何も問題に思ってないのに
何故か必死に秋春を導入しようとするしつこい奴がいるんだよ
何の目的があるのか気味悪い

>>612
おまえは各週で１８チームの勝敗表を一瞬で諳んじる事ができるか？

高校サッカーもずっと冬にやってるし出来んことはないだろ。
豪雪地帯の配慮は必要だが。

>>597
山が動いてるw

>>609
そりゃ天皇杯決勝だの、高校サッカー決勝だの、特別な試合だろ。

>>603
ちょっと違うと思う。海外移籍の選手が増えメジャーと比較されることでプロ野球リーグの価値が下がっているんだと思う。今後プロ野球が復活するにはメジャーと並ぶ世界に誇るプロ野球リーグにする必要があるんじゃないかな？と思う。

>>603
＞＞Jリーグは現状、日本にたくさんいるサッカーファンの受け皿になってない

＞プレーヤーやファンが結局は欧州志向になってしまうからで これはもうどうしようもない

オレはそうでもないと思うなぁ。
例えば子供がサッカーやってる家の親や兄弟のほとんどがテレビでＪリーグを見てるかと言うと、多分そうでもない。
じゃあ、そういう人達がＪではなく海外の試合を見てるかと言うと、これもおそらく違う。
そういう意味では、Ｊリーグが「取りこぼしているサッカーファン」というのは、案外多いんじゃないかという気がする。

>>616
やべぇ、選手六人までしか認知できねぇ

>>594
野球なら伝統の巨人阪神戦とか市民球団の広島、禿バンクの禿が黙って金を出す福岡とか
球団ごとの特色やヒストリーがあるけれど、
サッカーはジーコが来てくれた鹿島とかラモスのヴェルディ、カズがまだいるどっか
といった程度の知識で止まっている人が多いから多少盛ってでも
そのチームの試合を見ることの物語性を打ち出して欲しい。
日本代表物語しかみんな知らんのよ。

>>601
松平容保公は
長州に恨みは無いが、薩摩には恨みがあったんだけどね
長州は最初から幕敵だったけど、薩摩は裏切った、て。

>>616
野球に興味ない人からしたら、今の12球団でも全然知らないってなるんだから、あまり意味ないな

>>619
なんで野球選手は覚えきれない９人もいるの？
６人にしたらいいんじゃねｗｗ

>>616
ブンデスもプレミアもリーガエスパニョーラも18〜20チームで何も問題が無いのに
何で日本だけ6チームとかにしなきゃいけないんだよ
日本人の脳味噌馬鹿にしすぎだろ
普通に18チームくらい認識できるわ

>>625
おまえが認識してないだけで人間の脳は無意識のうちに
６人＋５人のように分けて認知記憶してる。
たとえばGK１名　DF4名　MF〜名　FW〜名のように。

>>625
クソワロタw
野球、全然合理的じゃないやんw

近親相姦在日豚は黙れよ
消えろ

>>618
Ｊリーグの幹部や各クラブの社長は日程面で春秋制に問題あるって力説してるぞｗ
無知なサポーターだけがそれを知らないだけで

>>613
真冬でも終盤戦だから決勝戦だからで集まってるのが今です
真冬に無理やりやれとは言ってないですよ

野球ファンはアホが多いから6チームくらいしか識別できないんだろうけど
サッカーファンは普通に18チームだろうが20チームだろうが識別できます

>>629
ワロタw

ワールドカップが盛り上がるのは
1リーグ4チーム＋決勝トーナメントだからだろ
あれが32チーム総当たり制になったらクソつまんないと思う

>>600
＞ブンデスがあんな盛り上がるのは

西欧全体が諸侯の群雄割拠の歴史を引きずってるんだろう
日本がこういうのをマネしたところでうまくいくわけがない
大きなローカルマスコミを持った地域圏以外で
クラブなんか作っても無駄だわ

>>622
Ｊリーグって特別じゃないんだ
じゃ客は入らないな
特別にしないとな

>>638
何試合やることになるんだよ。アホすぎる。

サカ豚は馬鹿だから無理だけど
日本人は４７都道府県を諳んじる事ができる。
それでも４７を一組にして覚えてるわけでなく
東北６県、関東８県のようにいくつかの組み合わせで普通は記憶してるんだよ。

バスケ界にも助言よろぴく

>>634
具体的にどんな問題があるのか言ってもらわないと
みんな言ってるよとか詭弁の典型だし

Jリーグにあえて
MLB方式を取り入れるのもかなりアリだと思うがな
戦えない相手というかリーグごとの垣根ってのは
割と面白いんだが
それが頂上決戦でようやく対戦できるストーリー

まあそれを交流戦でぶっ壊してしまったのは大罪だけどね

欧州はチャンピオンズリーグが出来るまでは
Jリーグとそう変わらんかったんだぞ・・・・

>>630
6チームとか言ってる人は野球常識から抜けられない人だと思う。
そこからの発想を止めることから始めないと、
そもそもサッカーやサッカー界のあれこれはいつまでたっても理解できないんだよな。
野球がこうだから、サッカーもこうじゃないと、じゃ永遠に理解できない。
野球は野球。サッカーはサッカー。

6×3チームで東・中・西に分けてワイルドカード1チームで4チームで年間チャンピオンを争えばいい

やべえ俺天才ｗ

>>630
だからそういうサッカー玄人ばかり
相手にしてきたからこういう現状なんでしょ
サッカーあまり興味ない友達に何チーム知ってるか聞いてみたら？

野球ファンの脳味噌じゃ6チーム覚えるのですら一苦労なんだろうけど
サッカーファンは普通に18チームの特性や代表的な選手込みで理解してるから

>>645
ホントはその役目はACLなんだけどね、、

>>648
東西とかに分ける必要ないよ
飛行機ぐらいの費用あるだろｗ

メジャーも地区には細分化してあるが
リーグはごちゃ混ぜだよ

サッカーは代表試合だけでいいんじゃないかな。

>>595
まだ早い。S級指導者浪人と若年層の実践経験のなさがまだまだ裾野の不足を表してる。
松本や甲府といった１０年前まで未開の地で文化が根付いたのも戦力均衡とそれらに配慮したルールの賜物
代表経験者に２部リーグ経験者が多いことからもビッグクラブを作ると代表は弱くなる
最近はフットブレインの受け売りなのかデメリットを考えない人が多すぎる

>>649
そういうのを覚えてからじゃないとサッカー見ようにならないの？

確たるビッグクラブもできそうもないのに入れ替え制やってるうちはダメだと思うな…

>>638
以前は2次リーグとかもあったよ
4チーム×8グループで上位2チームが決勝トーナメントってなったのは出場国が32になったからであって

Jリーグてリーグ創設から20も経っているのに、未だにリーグを代表するライバルチームて存在しないよね
ダービーだの地域間対立を煽っているわりにはナショナルダービーみたいな構図が生まれない

JFAって全然努力しないよな
Ｊリーグのライバルリーグを作って競わせた方がいいと思う

>>652
じゃあＭＬＢの片方づつみたいに総当りだけど順位は地区別にするか？

>>641
俺からしたら今のJは同じような感覚。

焼き豚はよくチーム数多いとか言うけど
やきうこそ巨人と阪神だけで延々140試合やってりゃいいじゃん

>>650
いやー、それがニワカを排除する思考なのではと
代表があればそれでいい、というのなら
このまま非営利がエラいんだ！と強がってやっていくしかないだろうなあ

>>658
浦和×ガンバは？

>>649
野球あまり興味ない友達に何チーム知ってるか聞いてみたら？

>>642
サッカーのチーム名は無駄に文字数が多かったり意味不明な造語が多いのが悪い
チーム名に直感性が欠けている
商標の問題上仕方がないのは分かるけど

北陸野球独立リーグはバスでの移動時間と高速道路使用料節約のために
マジでおおまかない二リーグ化しようと考えてる。
プロ野球の二軍はまさに二リーグが限界。本当はもっと細分化して移動時間を減らしたいと
どの球団も考えてる。

>>660
んな感じですね

>>661
年間リーグと大会を同じにするお前の頭じゃそうなのかもな。

おまえらだってF1チーム全部はそらんじられないだろ
それと一緒だ
F1をbjに置き換えても良いよ

>>665
暗記率が50％達すれば十分なんだよなこういうの。

野球は関東以外じゃ北海道仙台名古屋広島大阪福岡は毎試合のように地上波放送あるからね

>>649
Jリーグはよく見てるけど、自分でも全チームは把握してないよ
してる人なんてどれくらいいるか
今、U-22選抜除いて51チームだよ

Jリーグは全国区のチームがないからね
協会が代表に東京のチームの選手ねじ込んで知名度上げようとしてるけど東京にそういうチーム作りたいんやろうな
あとレベル上げるなら外人枠増やしてと思ったけど外人部隊をサポが応援してくれないか

>>644
言われてる中で大きいのは２つ
・リーグ終盤とＡマッチデー(代表試合日)の兼ね合いの問題
・欧州とオフシーズンの違いからくる移籍期間のズレの問題

リーグ終盤の優勝争いで３週間もリーグ中断すると盛り下がる
欧州で人が動くのは夏のオフでＪリーグは冬がオフだから選手や指導者獲得に不都合がある

>>658
ガンバとレッズは優勝１回だけ
一番優勝多いのは田舎の鹿島
マリノスは３回優勝してるけど・・・

何か決め手にイマイチ欠けるよな

むしろ野球がチームを20チームくらいに増やしたらいいよ
MLBだって30チームあるじゃねえか
サッカーは18チームくらいで何の問題も無く回ってるから口出して来ないで

日本にもレアルやバルサみたいな常に1位2位をとれる常勝スター軍団がほしい

なぜの￥日本はそれができないのか

セレッソがそうなりかけたけど今や降格筆頭の体たらく

まず、イケメン。

そら海外に行けない選手しかいないんだから人気なんか出るわけないわ
有名になりそうな段階で海外流出して通用しなくなったら帰ってくるリーグなんてマニアしか見ない

代表選手の多くが部活出身らしいし、
ユースやめるのはどうなんだろ
高校サッカー盛り上がれば、それ以降にも興味もってもらえるし。

野球もそうだけど東京一極集中のジャイアニズムが足引っ張ってる
スポンサー広告を東京に集めすぎて地方が衰弱化

>>649
ぶっちゃけ、そんな事を知らないJのファンはいるしなｗ
好きなクラブの順位と、上下のクラブ名前と勝ち点差位しか覚えてない、って言うｗ
対戦するからクラブ名は自然に全部覚えるけど、
全部の順位なんかどうでもいいｗ
応援クラブ基準で計ってる。会社の女の子なんかはこんな感じだｗ

>>630
>>649
どっちの言うことも一理あると思う。
確かに全部おぼえるには18チームは多すぎる。　しかし海外では現に18チームくらいあっても盛り上がってる。

つまり、必ずしも全チームを憶えてる観客ばかりでなくても、そのスポーツが盛り上がることは可能、という事なんじゃないかな。

多分、ブンデスのスタジアムに来てるおばちゃんとかも、実は贔屓チーム以外は２、３チームくらいしか知らないんじゃない？
昭和の野球人気の頃のおばちゃんも、巨人阪神以外は２，３チームしか知らなくて、パ・リーグなんかうろ覚えだったんだし。

>>674
政治で読売を排除したツケが回っているとしか言いようがない
まあリーグスポンサーが朝日新聞だった以上しょうがないとも思うが
朝日新聞グループはプロスポーツ煽るの下手なんだよな
高校野球やサッカーの代表戦はアマチュアかアマチュア参加可能な大会でしかない

Jは地域密着に拘りすぎて制約がきつすぎる
外資系でもなんでもいいから、もっと金が入る仕組みを作るべきだわ

>>677
野球は例の通達があるから無理
死を待つのみ

>>676
でも結局ここ２強が盛り上がるってクラブではあると思う
アジア取った２クラブだしリーグカップ含めてタイトル数も全く一緒
これが次の直接対決でどうなるかって感じで

>>23
毎日やれるプロ野球はどうなんだよ
ちんたらやって終了時間も奴ら次第だぞ

>>678
どのチームも等しく投資価値がないから
チームの均質化が悪い方向で出てる

>>680
でもキャップ数一位の遠藤ずっとＪですよ

J1のチーム数は10〜12で良いよ

>>686
外資系は手放す時はシビアだぞ？
ヴェルディみたいなチームがどれだけでるか

>>678
セレッソなんて電通指導の韓流ブームと同じじゃん。
中身なんか何もねーよ。

>>658
日本リーグ時代からの流れではヴェルディ（読売クラブ）vsマリノス（日産）が
ナショナルダービーになるはずだったんだが

>>680
まさにプロ経験のことじゃん

>>692
野球と一緒にしないでくださいw

外資を呼ぶとＪ丸ごと乗っ取られて外人リーグ化すると思う
今の協会なら尚更

>>696
変換候補ミスったわ
プロ野球のことじゃん

優勝も関係ない、降格争いも関係ない7位対9位の試合とか
何のためにやるのかわからんわ
野球も消化試合あるけど終盤のほうだしね

>>695
まさしく>>685

>>642
関東７県ですけど？

>>695
ヴェルディなんか今やＪ３落ち危機だもんなｗ

テーマパークに学べる事だが
客を呼ぶための仕掛けは、「世界観の徹底」と「非日常」。

サッカーを見に来ている客に対しては
サッカー「だけ」を楽しんで体感して帰ってもらう。

ゲートをくぐった瞬間から
そこはサッカースタジアムという劇場でなければならないのだ。

売店から売り子、トイレに至るまで
そうした意識を徹底して、客を楽しませる
ホスピタリティが不可欠。

>>697
サッカーってファッション的なんだよね受け入れられ方が
だから野球と同じなのはダサくておしゃれじゃないていう考えが平気でまかり通る
そこに合理性はない
あるのは感情、カッコよく言うならエモーショナルだけ
エモーショナルで金になるとは限らない

欧州のサッカーファンにしろＪリーグのファンにしろ、18チーム全て
まんべんなく見てるわけではないんでしょ？
基本贔屓チームを中心に見て、さすがにチーム名を知らないということは
ないだろうけど、相手チームの選手に関しては主力数名程度で。
それとも18チームのベストメンバーくらいは普通に言えたりするの？

>>703
それが良いことなのか悪いことなのかは、判断が難しいトコだよなぁ・・・。
新陳代謝が機能してるとも言えるし、ビッグクラブが育てられないとも言える。

579 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:49:10.57 ID:Exje4aQt
レイソルかよ
592 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:49:14.92 ID:w0Osuodn
またレイソルか
596 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:49:16.62 ID:1D9mvcYW
レイソルwwwwww
604 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:49:20.72 ID:F8JPZkPu
レイソルが1位とかｗｗｗｗｗ
609 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:49:22.63 ID:4Qgl8AsF
１位がレイソルかよｗ
619 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:49:26.14 ID:1fKQRiF2
ここまで空気だったレイソルが１位かよｗｗ
642 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2014/08/16(土) 21:49:41.05 ID:lpiySiJq
レイソル　ねーよ
656 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:49:45.69 ID:TLSechBZ
化粧補正あるからなあ・・・んで１位はレイソルｗ
柏dis番組になってないかこれｗｗ

>>705
Ｊリーグこそ大相撲に学ばないとなｗ

金鳥スタジアムより長居のほうが集客数多いことを知ってるセレッソファンは
こいつのくだらない案なんか一蹴ですよ。現実を知らないバカ。
実際に専用スタジアムつくったって人気も集客もたいして変わらない。

問題は選手の質ですよ。
プレミアもスペインもブンデスも強豪チームの主力選手は皆外国人。
欧州南米の代表クラスが集まらないと人なんか来ないんですよ。

Ｊがそうなれるかって？金出せばいいんですよ。
出せないならこの話は終わりです。

専用スタなんかいらねえからちゃんとした屋根付けろ
専用だからって日立台やヤマハで雨降ったら最悪すぎんダろ

協会が各クラブへ丸投げしてる部分が多過ぎる。
・選手の知名度アップ
・クラブレベルでの他国リーグとの連携
・設備面の充実
これを地方クラブの脆弱な人脈と資金に求めるのは酷だよ

>>710
スタジアムよりも選手に金出せってことか
これではいつまで経っても使用料を踏み倒しながら陸スタで試合をするしかないな

>>704
そういう意味では陸上競技場兼用スタジアムはよくないね
ドルトムントとか見てるとピッチが近くて楽しそう

679 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:49:58.22 ID:55V8tik8
柏レイソル
浦和レッズ
東京ヴェルディ
サッカー場警備員が思うガラの悪いサポーター(´・ω・｀)
691 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:50:07.42 ID:neX2ITNr
なんで他は駅前だけにこだわってるのに
1位は遠いレイソルなんだよ！
おかしいだろ！
803 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:51:13.30 ID:xzMb0CdA
言うほどレイソル流行ってないけどな駅前見ても
841 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:51:37.42 ID:hZPoiK9R
最初レイソルの旗を見たときマジで
「なんで阪神タイガーズの旗が柏駅前に飾ってあるの？」
っておもった
853 ：ワールド名無しサテライト：2014/08/16(土) 21:51:44.92 ID:UGIiY8hX
レイソルなんか見に行く奴は
VATに行く人の数百分の1とかだろ
1位のわけがない
933 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2014/08/16(土) 21:52:28.34 ID:ikQwzcQ6
|＾◇＾）＜サッカーより野球
|◇＾）ノシ＜じゃあな

出没! アド街ック天国『柏』 其の五
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1408191672/?v=pc

Jリーグの理念が
特定のチームだけが人気突出してしまうくらいなら
全チームが不人気の方が良いとしてるのだから
旧ソ連みたいに人気が沈滞化していくのは仕方がないことだと思う。

世界一にならないと人気なんて出ないよ。
あと性格と体格がサッカーに向いてないわ

>>712
クラブ間の競争の部分だろそれ

>>712
賞金もショボイから1位になりたがらず監督クビにするクラブも出てるしな
単純に客を集めるトップの努力が足りなすぎる
スポンサーと税金とメディアに媚びるゴミ姿勢が問題だ

>>704
重要だと思うな。
両国国技館、甲子園球場、マツダスタジアム、海外ならオールド・トラッフォード。

よく出来た空間だ。


まあだからと言って税金でサッカー専用スタジアムをボコボコ建てるのはゴメンだがｗ

ホリエモンいいこと言うな
専用スタジアムは俺も作ってほしいと思う
特に日産スタジアムは観にくい

>>654
ACLで優勝できないリーグを海外が注目すると思いますか？ACLの運営自体にも問題はあるがACL軽視なJのあり方も問題だと思うんだよ。
まだ時期早々なのかもしれないけどJを盛り上げるためにはアジアへの売り込みと海外資本の獲得。そのためにはACL常勝なビッグクラブが必要だとオレは思う。

>>677
USは人口増社会だし…

>>705
いろんなスポーツを見る奴もいるけど、
自分なんかはプロ野球をほとんど見ないからなあ。
嫌いとか言う話じゃなく、単純に時間がない。
毎日何時間も試合されても困るだろうに。
その上あれだけ毎日試合して、挙げ句の果てにプレーオフとかふざけてんだろうとｗ

>>718
狭い商圏で競争させてオーバーストア状態になって共倒れになるのを税金で防止
チーム数が多い方が原石の拾い逃がしがないから正義だという考えが裏にあるんだろうな
その方が代表強化にはなるからな
でも経営的合理性はないね

>>716
そんな理念初めて聞いたｗ

>>706
クラブはさすがに知ってるけど選手全員は把握できることではない
ベスメンは知ってると言うか覚えてくる
贔屓クラブからレンタル行った選手を追いかけてそのクラブ見たりもして自然と覚えていく
対戦相手としていい選手だなと見たり知らない選手が出てきたら誰だとなってまた覚えたり
後はシーズン前に名鑑みるからってのもある

最初から知ってるはない

>>706
人それぞれだが年に2回しか戦わない相手のことなんてそんなに詳しく知らし知る必要もない

ただそんなにJリーグ詳しくない人にとって良く分からないし覚え難い名前のチームが
たくさんあるってのは障害の1つになる可能性はあると思うよ

>>712
そんでテレビ放映権だけは協会が地方ローカルまでガッチリ握ってるんだよな
せめて地元ローカルぐらいは各クラブの裁量に任せればいいのに

ホリエモンをチェアマンにしろよ

>>714
最近のブンデスのスタジアムは、外観からして非日常のカタマリみたいな感じだもんな。

テレビで放送しろよ
チケットが高い
スタジアム料金が高い
スタジアム言っても米粒

専スタじゃないからっていう理由でJ1から除外されるなんて応援する気も失せるわ。

>>724
野球はCSと日シリだけでOK
テレビなら試合開始から見る必要もない
4回ぐらいからで十分

>>714
実感もするからね
ホームが陸スタだからアウェイいって屋根あっていいなーとか
応援反響していいなーとか近くていいなと思うばかり

>>729
ローカル局で地元チームの試合をほぼすべて放送したらスカパーに入るやつ激減するでしょ

>>720
＞まあだからと言って税金でサッカー専用スタジアムをボコボコ建てるのはゴメンだがｗ

だから一点豪華主義的に、本当に印象的でカッコいいスタジアムを、少しだけ建てるべきだと思う。
外国人旅行客が「せっかく日本に来たんだからあそこでサッカーを観て行こう」と思えるようなカッコいいヤツ。

むしろ野球ファンって1年間の144試合？
全部見てるの？
暇すぎんだろ

>>729
ローカル放送を格安で売らないのはマジで謎だな
野球はそっちにシフトしてるのに

秋春制しか手段はないな

>>736
京都はそうなってるの？

>>716
NFLを参考にしている
みたいな与太話の末の伝説じゃないかな

結局優れた選手が欧州に行っちまう下部リーグだから
ビッグクラブなんて作りようもないという

>>736
Ｊリーグ機構が本当にそう考えてるんだとしたら馬鹿過ぎる。
スカパーと心中したいんだろうか。

スカパーオンデマンドあるやん
それじゃアカンのか？

>>738
見る暇が無いから、かつてはプロ野球ニュースでダイジェスト版を見てた。
しかしスポルトなども無くなりチェックする習慣自体がなくなったことが
今の野球人気低迷と深く結びついてる。

上位チームになるほど本拠地が東京に近づいていくシステムにしたら

>>744
有料だから見ないって

>>722
逆に聞きたいけど、ACLで優勝したリーグが海外から注目されていますか？
現行方式になってから優勝した韓国・カタール・中国の代表の成績は数年前と比べて良くなっていますか？それとも悪くなってますか？
海外資本で食い荒らされ弱体化したイングランド代表のようになるリスクを何のリターンがあって必要だと思うのか教えて。

>>739
商圏とローカル局のテリトリーがいまいち単位が合わないのかも

>>737
> だから一点豪華主義的に、本当に印象的でカッコいいスタジアムを、少しだけ建てるべきだと思う。
> 外国人旅行客が「せっかく日本に来たんだからあそこでサッカーを観て行こう」と思えるようなカッコいいヤツ。

その発想は悪くない。
そういう意味では野球も甲子園球場がなかったらどうなっていたかわからない。

>>742
オランダのアヤックスくらいのビッグクラブは、日本でも目指してもいいと思うんだがなぁ。
やっぱ無理？

別に全試合見てなくてもある程度情報知ってればファンを名乗ることが可能で
しかも見てない試合についての情報をスコア確認で補完するのが楽
これが野球の長所でWBCなんか試合を全くみないで世間話に参加したぞ俺はｗ

翻ってサッカーは全試合を通しで生で見てない奴はサポに非ずという空気が強すぎて息苦しい
試合をまともに動画で見ないと内容を語れない競技特性がここで影響してる

>>747
何じゃそりゃ…
タダでネット配信しろとか無茶やでぇ…

千葉とか鳥栖みたいに身の丈にあった専用スタジアムなら維持費はペイ出来るんだよ

サッカーがただのスポーツの日本と
サッカーが文化で民族問題等が絡んでる国と同じことやったって同等の結果が出るわけない

日本はサッカーだけでは客は来ない

まあまずはACLで優勝できるクラブを復活させないと

>>1
「一番リーグ」とか、なんのことかとおもったら「名称」のことなんだな。

まさか、さすがに、Ｊだって他国みたいに１部２部３部〜とかに分かれてることを知らないわけは無いし。

ACLに出ると優勝以外は赤字なのも酷いよな
罰ゲームにさせてんのは協会が3位以上の賞金をケチってるからじゃん

>>751
それこそ、じゃあなんでナベツネにやらせなかったのかって話になるよね。
悪が栄えたほうがいい。

だってサッカーには代表があるんだから官軍の所在の心配はない。
どうにも裏張りとか非営利理念に殉じてしまってるようだ。

プレミアリーグを作りたい意味もわからねえよな
結局J1のチームがプレミアリーグにスライドして
J2のチームがJ1にスライドするんだからリーグの名前が変わっただけじゃねえかという

>>753
スカパーオンデマンドは高いでしょ。
パリーグＴＶみたいにダイジェストは無料で、有料会員には全試合中継くらいなスタンスならまだわかるが。

つーかtoto購入者くらいには、スカパーからtotoマネーで買ってネット無料配信しろよｗ
競馬も株も競艇もFXも、みんな無料配信してるのに、文部省が管轄してるからほんと頭が悪いんだよな

ＡＣＬは勝たないとダメだろうな
代表のアジアでの戦績に並ぶくらいじゃないと
代表はライバルだからね

ほぼ全チームに朝鮮人がいるってのは、問題だよ
応援したくても、そんなの応援したくないって心情になるからな
Jリーグは今後100年一切朝鮮人を雇いません、みたいな宣言をしたら
明日からスタジアム満員になるよ
「ああ、これで安心してクラブを愛せる、心の底から応援出来る」って
まあ、9割位事実だけど

>>753
いや、ある程度はタダでネット配信してもいいと思うよ。
とにかく間口を広げてニワカファンを増やさないと、リーグとして先細りになってしまう。

>>761
サッカーは収益構造としてテレビ放映権のウェイトが大きい為
ペイテレビ依存になるとペイテレビの視聴料にしわ寄せがくる
それが遠因で英国では裁判が起こる始末

サッカーがラジオで聞いて
理解できるスポーツなら
もう少し違ったかな
「ながら」できるのは大きい

>>760
いや、昇降格制度については入れ替えを厳しくする方向で交渉できるだろう

>>736
一時的な収益よりも、クラブをブランド化して長期的に育てたいクラブもあるでしょう
放映権を海外に売りたいとか、所属選手をゲームに出したいとか、本当は色々とクラブとしても自分達の裁量で判断したいものはあると思うよ

>>764
いや、サカ豚の９割は在日朝鮮人だし
それは無理な相談でしょ

>>336
ジャップ三大プロ競技
将棋
相撲
野球

どれも引きこもり国内競技ばかり
やはり我々日本人は世界と戦う勇気のない弱腰民族だorz
囲碁サッカーショートトラックで世界を席巻する韓国人の足元にも及ばないorz

>>743
スカパーからの放映権収入がなくなるので分配金が激減します
ってなったらJ２の小さなクラブがきついんじゃないか？

>>762
民業圧迫って事になるんだろうな。
ぶっちゃけ公営ギャンブルじゃないタテマエだし

>>764
アジア枠をレコンビンみたいに他のリーグと携帯してお互い切磋琢磨できればいいが
八百長や買収が問題になってるＫリーグは問題外だね

>>760
「プレミアリーグを作りたい」というのは、「海外（アジア）の人もＪリーグを見るようになって欲しい」という意味でしょ。
日本人だけを相手に商売してたらジリ貧だから。

>>771
世界のどこにでもあるサッカーよりも日本にしかない競技の方が外国人への訴求効果は高い

ゼンカモンを担ぎ出すな

>>764
いい加減ヘイトスピーチは警察で取り締まったほうがいいな

livedoorの頃から言ってる事同じ

>>760
英でプレミアリーグが出来たのは、それまでは放映権料が下部の９０何チームまで完全平等分配だったのを上位チームが
強く不満に感じたかららしい。
だからプレミアでは上位チームにたくさん放映権料が入るようになっている。

でも今のＪではそこまでしたいチームはないだろうなｗ

>>776
これは実にそう思う。
というかスポーツじゃなくて文化全般となると
やっぱりアニメとかに力入れたほうが費用対効果が全然いいと思うｗ

五輪にしても野球にしても、欧州や米国の作った枠組みでがんばろうってだけだし
枠組みを自分たちで作らないとな、やっぱり

>>776
相撲は外国人客めちゃめちゃ多いからな

>>741
京都はホームゲームだけだし、録画の場合もあるし
まあスカパーに影響があるかどうか以前に、
毎年ホームゲームだけとは言えローカル地上波で放送しても京都のサポは一向に増えてない

>>780
つまり新しいリーグを立ち上げる明確な動機と利益があったわけだろ
今のJリーグでプレミア作っても名前が変わるだけにしか思えない

>>769
いやそれでナベツネと喧嘩して叩き出したんだから絶対に譲らないんじゃないか

2万人ぐらいのスタで十分だけどリーグで優勝したらtotoで順番に作っていけばいい

>>784
日本は小都市じゃなくて大都市型の国だから、
まあ知名度上げていくならNPBの隣にサッカー場作っていくような
絞り込む方がいいんじゃないかな、っていう。

>>759
代表とビッグクラブは、また役割が違うじゃん。
日本人等の選手が、Ｊリーグ→オランダリーグ→プレミアリーグ　というルートでステップアップを目指すように、
アジアオセアニアの選手が、自国リーグ→Ｊリーグ→欧州　というステップアップを目指すようになれればいいなぁと思うんだよ。

野球の外野スタンドの連中もサッカーのゴール裏の連中も柄の悪さは似たようなもんなのにサッカーファンの方が圧倒的に印象が悪い
これはひとえにバス囲み、スタ居残り、社長を出せ要求、経営陣でもないのにとにかくクラブに口を出す面倒臭さ
ここら辺が印象悪すぎるんだよな
何であれが当然と思うのかわからない

バカか堀江は　それなら全部がサッカー専用スタになって終わり
つまり下位リーグもサッカー専用にしようとするんだよ

開幕してないんだから当たり前だろ

松本山我が成功した理由は、そこそこの地方都市で
他に娯楽がないから。
都会のチームより地元愛の強い人がいる地域で人口２０から４０万人規模の
地方都市のほうが成功するだろ。
マーケティングだな

>>789
代表の在日ウルトラスのおーにっぽー利権といっしょで
あれも地方利権の一種だからどうしてもチンピラ系が占めやすいのがなぁ

>>787
絞り込まなくても成立してるのに何で絞り込もうとするんだ
そもそも本家プレミアリーグ自身が20チームで全然絞り込んで無いし

横並び大好きな日本サッカーは無理だ

>>788
育成が得意なクラブって事か。
でもそれってやっぱり儲かりそうもないじゃないか

>>1
Jリーグの仕組みそのものをガラパゴス化させないと盛り上がらない。現行の春秋制もそのガラパゴス制度のひとつ。
他にもサドンデスの復活、J1のクラブ数減らしと年間試合数の激増、ベストメンバー規定の撤廃etc…。やる事が山積だぞ。

>>789
野球の外野スタンドはああ見えて女性も子どもも赤ん坊連れまでいるｗ

スター選手が海外いっちゃうからどうやっても無理
日本の二軍リーグの印象はそう簡単に消えない

>>794
成立してるってのが「非営利的」な水準ならそれでいいんだろうけど、
営利的にもっとガツガツ行きたいっていうならリストラは必要なジャンルだよね

まあアメスポみたいにやれというのも無理だろうけど
欧州と同じような事しか選択肢がないなら、あっちに人材も衆目も吸い取られて
いつまでも非営利のお題目を唱える現状から進みそうもない

クラブも選手も横並び、代表強化機関のはずのＪリーグが社会主義機関になってるし

>>785
じゃあ今こそナベツネやアブラモビッチが必要な時期なんじゃない？
協会がすでに既得権益化してしまって集客増やす意識すらないように感じるよ

プレミアができた経緯を全くわかってないな。
ビッグクラブの反乱でできた。
悪平等をやめてビッグクラブが主導するリーグを作った。
ただ名前を変えたんじゃない。

>>781
アニメは日本が作ったのか？アニオタきっめえ
自分がアニメ見たいだけだろ
きっもいきっもい
ジブリですらアメリカでの興業収入雑魚だろ
アニメ作った欧米人さんに謝れ
このアニメ日本起源主張朝鮮豚め

>>788
0円移籍をやめるならＪ→海外でもいいよ
まともな値段で移籍しなかったせいでＪが空洞化しすぎ

TBSのサッカー番組もJリーグの話題を取り上げないからな

>>798
それはＪも一緒だと思うけど

>>798
サッカーのゴール裏もああ見えて女性や子供も赤ん坊連れまでいるんだよ

>>752
別にそんなことないぞ？
自分の会社はあるJクラブの地元だから、みんな興味はあるしたまに見に行くけど、
年パス買ってる人は2、3人。
女子社員はクラブのファンの子もいれば、単純にｲｹﾒﾝが好きな子もいる。
たまにビルの外で選手を見かけるから、わーきゃー言ってるｗ
そんなもんだよ。

>799
キャップ数一位の遠藤がずっとＪなのに？

>>792
中規模の旧城下町（江戸時代に藩庁があったところ）が狙い目かもな。
いろいろ旅するがそういう街って小さくても独特の気品というか、プライドがある。

会津若松とか彦根あたりできればいいのに。

>>624
欧州は放送されてないし時差

テレビゲームは国内リーグない
ほうが圧倒的に売れてる
基本選手もファンも欧州

単にテレビの露出を増やすだけで解決しそうな問題だと思うけどな
国民的棒振りスポーツの半分くらいでも露出させてやればいいのに

>>806
どういうわけかサカダイとかはＪの話題ばかり取り上げるよなｗ

>>797
全部的外れな指摘
日本の気候から鑑みて春秋制は当然
ガンバやセレッソや瓦斯や千葉や京都がＪ2に落ちたりする土壌でＪ1のクラブ数は順当
べスメン規定は内容知ったら引っかかるのが難しいレベルの規定だよ

J1は18クラブでいいからプレミア化しないとダメだわ。

J2J3が優遇され過ぎ。J2以下はスカパー生中継も廃止でいいくらい。
ライトファンにはJ1の18クラブだけを観てもらうような形にしないとダメ。

J2J3に落ちたクラブは近隣住民だけが応援してればいいの。
それくらいの格差がないとダメ。J1とJ2の間に格差が無さすぎる。

>>796
レ・コン・ビン人気で札幌にけっこうベトナムからの観光客が来たって言うし、
そういう外国のファンを増やす事で将来的な収入に繋げられるんじゃないかと
思うんだよね。

>>813
カップ戦とJリーグとで分かれてるのがそもそも元凶といえば元凶だよね
合わせてプレーオフ化とか、そういうのがタブーだし
そりゃ儲からない

>>813
寧ろこれだけメディア露出少なくて
あんなに観客集めるスポーツなんて他にないな

野球にしてもサッカーにしても・・・というかスポーツに限らず商業一般的に
どんだけマスメディアとかの洗脳の影響受けやすいバカを生み出し、取り込むかにかかってるからなぁ
野球はそこを手放してしまって、サッカーは手に入れられてない

興行は格差が無いと面白くないのに、プロ野球と真逆のことを推し進めるから２０年経って衰退する

>>808
マジかｗ
ゴール裏は上半身裸の男だらけのイメージだわｗ

>>752
そう感じるほど日常にＪの話題出てくる環境なの？
練習場の方が好き好んでいくギャルサポもいるし
何も分からずスタ来てる人も居たりするけど

>>764
正直わかるよ…

でも野球にだっているしな。
サッカーはわかりやすいだけある意味いいかって思う。
ほんと止めて欲しい。

まーブンデスみたいのが魅力だよね
欧州屈指リーグだから代表選手がバイエルンやドルに集中する
しかしＪが実力リーグになっても、レアルバルサ、ＡＣミランやユベントスのようなブランドクラブがないからな・・

>>805
移籍に関しては今はゼロでも移籍させる時期だろ

50人くらい欧州で成功したら
自然と移籍金もあがる

1都道府県1チームの入れ替えなしジパングリーグを作る
現JリーグJFLは企業名を認めてJリーグ以前のアマチュアに戻す

>>820
結局ライト層の客をいかに増やすかなんだよねぇ。
コア層の客だって、誰もが最初はライト層の客だったんだから。

>>822
だろ？お前はサッカーに関して所詮イメージでしか語ってないんだよ

ネットだけ見てても何にもならんぞ

>>822
百聞は〜ってヤツだよ
飛び込んでみてみない限り、自分の目には何も映らないわ

もういっそのこと、J2J3は試合中継禁止、マスコミで報道するのも禁止にしてもいいくらい。

極端な話だけれども、それくらいJ1にプレミア感がない。
J2J3は空気な存在でなければならないんだよ。J1に光を当てるために。

>>789
同意
一番盛り上がるゴール裏のやつらなんて新規に大して暴言吐いてくるし

プレミア化とか言うやつ具体的に何やるか示さないし言葉遊びだな

>>820
それこそ代表がコンサートかよってやつじゃないの
Ｊでのセレ女もいくらかは残ったし今は武藤でしょ
メディアでスターだともっと煽ってもいいと思う
武藤出まくりだけどそれでＦ東やＪを知る人も出てくるだろうし

実際のとこ
堀江みたいな薄汚い負け犬の豚ばっかなのな玉蹴りって

２０年前の若者がいまだにしがみついて４・５０のオッサンオバハン中心の客層

最近ネットのスポーツ用具ショップ見ると
鹿島の柴崎のグッズがランクインしてる事が多いけどこれは代表の効果だろうな
イケメンが多少露出すれば割と楽にファンがつきそうなんだよな
だからスポーツ番組とかでJリーグのイケメン選手とかちょいちょい特集すればけっこう食いつきがあるんじゃないかと思ってる

>>820
日本のテレビ局のスポーツを中継する、報道する
センスがもの凄くひどすぎる
あれじゃアンチ製造番組かと思える

馬鹿な女子アナが騒いでりゃファンが増えるとでも思ってるのだろうか？
間抜けなインタビューアーが選手に的外れな質問をして気分を害されてそれを怒ってる

日本のテレビ局がただの学歴だけのｦﾀｸ集団だということを忘れてはならない

>>783
阪神タイガースの人気は、サンテレビの全試合？放送が大きかったって聞いたことがあるんだが、
京都はまた違うのかな？

>>829
ゴール裏にはいかねえな。
野球の外野にはたまにいくけど。

野球のセ・リーグパリーグみたいに別れて日本一決めるシステムでいいじゃん
成功してる野球真似ろよ

>>831
Ｊ3は始まったばかりだし評価保留だけどJ2は完全に成功例
始まった当時は早過ぎるし無茶するなと思ったけどね

>>789
野球ファンは妙にさっぱりしてるというか
試合頻度が多いと「しゃーない」であっさり諦められるのかなｗ

野球というかアメスポは負けてると普通に帰るし、どうもサッカーとは違う感覚があるのかも

>>822
どの層も居るし日本人だけでもない

>>828
>>834
お祭り感であったり、セレ女みたいなやりかただっていいんだよね
認知される・・・まで行かずとも、目に一瞬でも触れるってのがまず肝要だわ・・ホント

>>838
ＴＶ業界ほど、何というか業界性みたいなのを自ら捨てて行った業界も無い罠ｗ
いわゆるＴＶマンみたいなの、もう年寄りしか残ってないんだろうなぁ

>>813
何故実力でテレビ露出もぎ取れないサッカーにわざわざ下駄履かせてやる必要があるのか？
サッカーは支援してもらって当然と言う坂豚の醜いエゴイズムと傲慢さがハッキリと表れているな
どうせ数字とれない競技を無理矢理テレビ出すなら
一般人はニュースで結果しか見たことがないようなバドミントン田児、卓球福原水谷、テニス錦織、囲碁井山、将棋羽生といった
各業界のトップ選手の試合を定期的に流してもらった方が嬉しいだろ
何故サッカーは支援されるのが当然と思うのか
乞食根性丸出しだな
ああバスケは未来永劫写さなくて良い

柏ならコーナーキックのとこからかなり近いぞ
日立の方
鹿島のサポーターが暴れてて怖かったな

民放の糞メディアにまともなスポーツ報道なんて無理だよ
２０年後には代表含めてスポーツ全部オワコンになってるだろうな

>>822
そこの赤ん坊の中から育って選手になったヤツもいるぞｗ

>>837
それもうすでにやってるだろ
今なら武藤、ちょい前なら宮本とか？
名前は覚えてもらってもクラブには金落とさないよ

東西リーグに分けて、それぞれ春秋、秋春にすれば年中試合あって楽しいんじゃない？
欧州移籍志向の選手は西リーグに行けば良いんだし

>>847
どこのサッカー場だか知らんがコーナーキック蹴ろうとした相手選手を旗竿で小突いたバカがいたよな。

>>813
野球とサッカーで比較すれば野球の半分以上の露出は余裕であるんじゃね
ただその大半が代表と欧州組に割かれていてJリーグが少ないだけで

あとJリーグ側に取り上げてもらおうとする努力が必要だよ
野球の契約更改とか自主トレ・キャンプとかくそくだらないと思うけど
マスコミにネタを提供している姿勢は感じるよ

Ｊの結果を見ようとテレビを付けたら
武藤柴崎ばかりで結果は数字だけな上に順位も表示無しだもんな

>>843
野球だって昔は球場で乱闘事件とかあったし、選手のバスが囲まれたこともあった。
結局のところ、球界全体で時間をかけてそういう無法なファンを排除してきたという事でしかない。
これは欧州サッカーの場合も同じだと思う。

>>845
色んな事やるフロンターレは成功例だな
スタは陸スタの上改修中で2万入らないけど
チケットは完売してるし

>>855
シリーズで負けてメガホン投げ込んでたけど
同じことＪがやったらクラブは罰則くらうだろうな

>>848
逆だわ
２０年後にドラマやバラエティが話題の中心から外れる
サッカーに限らずスポーツ中継が中心になるよ
その前に電波行政を改めて地上波の異常な優遇をやめないといけないが

>>819
それはつくづく思うｗ

でも最近は、マスゴミにむやみに取り上げられないのがマトモなコンテンツとさえ思うｗ

>>826
Jで中途半端な成績を上げてポンポン移籍しても失敗確定するぐらいなら
Jで良い成績上げてから行くぐらいはしないとダメ

>>838
でもそれが日本のメディアだからって感じになっちゃってる
取り上げてくれるだけマシだとか思っちゃう
やっぱり地上波での露出はでかいもんね

>>857
それは慣習の違いにすぎない
相撲も座布団投げるし

>>858
ドラマバラエティ好調だよ
スポーツは女性が見ないものはかなり苦しくなってきてる

>>858
今の地上波民放には期待できんな。
他のベンチャーにも解放するなら別だが。

最近プロ野球を地上波でやらなくて普段ＢＳＣＳで見てるから、たまに地上波で見ると本当イライラするｗ

松本とかバブルチームの見本みたいなもんだからな
来年どこまで落ちぶれるか楽しみではある

>>849
でその選手が試合後の挨拶回りしながらチャント歌ってる
でそれをサポが発見してテンションあがる

野球とサッカーがずっと戦い続けてる芸スポだけど、本当の問題はその２競技以外が
ほぼ死に体になってるとこなんだよなぁ・・・
例えばバスケやバレーがスクールスポーツとして完全に終わってて目も当てられないマイナー競技なのかって言えば
全くそうでは無いわけで・・・

日本一になってもWカップと比べたら中学生VS大学生の試合だもんな

おらがチームの考え方はいと思うけどね
なでしこなんて10年前は代表でも歯医者の受付とかだったんだぞｗ
本職という安全牌キープしつつサッカーでもいいじゃん

前科モン黙ってろよ

>>861
確かにでかいけど昔に比べたらかなり力は落ちまくったね
自業自得だけど

>>868
そお言うことじゃねえんだよ
わかってねえな

松本は松田が死んでからすげー強くなった
なんだろか　松田の霊のおかげか

>>854
知ろうとして調べないと分からない
これだと一般はそりゃ興味ないままだよね

よく海外のトップクラブ、国の代表としての強豪と比較されて『日本（Ｊ）はダメだわｗｗ』みたいに言われるけど
リーガエスパニョーラの下位とかは本当に酷いサッカーやってるし、日本のクラブが全部そのレベル以下かって
言われたら全然そんなことは無いんだよな

あと国同士で言うなら日本より１００年も前からリーグ立ち上げている国と簡単に肩並べたり出来るようになるモノ？
って何となく思うけどねｗ　そんな過去の話はあんま関係ないのかもだけど、でも文化になってるか否かは大きな違い

メディアの流行を創出する力がガタ落ちして最初に没落したのが音楽業界
野球は健在
いい加減認めろ
80年の歴史の上にしっかりと国民の間に根付いているスポーツが野球だと
メディアの洗脳ではない

歴史のある巨人の人気すら簡単に落としてしまう民放の糞メディアなんだから
歴史のないサッカーが似たようなチーム作ったところでヴェルディの二番煎じにしかならないだろうな

ウイイレに日本のチームがないのが悪い

>>857
メガホンどころじゃねぇｗ
プロ野球でリーグ優勝できなくて、客席からファンが雪崩こんで、
相手チームの選手に殴りかかりに行ってたモノクロのニュースを見たことがあるぞｗ

むしろネットで流せ　高画質で　無料で

見てもらわないことには話しにならんだろう

マスコミの露出が少ないって言うけど民放TV局に放映権がないにもかかわらず
ここまで取り上げてもらえるのは大相撲かJリーグくらいだぞ
マスコミが悪いんじゃなくてJリーグのメディア戦略が失敗してるんだろ

>>839
京都はJ1に定着できないどころかJ2に定着しちゃったし、チーム運営に一貫性はないし、
スタジアムはトラックはあって見にくい上に、屋根はない、トイレ汚い、
TVで興味もって試合観に行ったライト層がまた行きたくなるような環境じゃないからね

>>878
巨人Ｖ９のときか？

王貞治が阪神ファンに下駄で殴られたやつ

>>873
でもBSのＪリーグタイムですら松原健が代表に選ばれたら
新潟の試合内容や結果そっちのけで松原の動向だけ注目してたから
あんな報道だとサッカーの面白さとか伝わりようがないわ

東京は分割したほうがいいだろ
足立ファイターズ
とか
池袋ソックス
とか
六本木タロウ
とか
そうすればものすごく地元愛わくし応援したくなる

>>881
亀岡に新しい専スタが出来るそうだがどう思う？

>>870
うん確かに
でもやっぱりサポだから知ってるって感じではダメだから
とっつきやすい感じに煽ってくれたらいいなと思う

武藤だって柿谷だってずっとＪにいたのにああなったからのフィーバーだし
後は元Ｊ選手で地上波出てる人が触れてくれたらなとも思う
一番よく聞くのが武田さんのＪバブルの話だからね・・・
まあそれに需要があるからなんだろうけど

>>867
こないだ剣道がカッコイイとｵﾓﾀｗ
ただ五輪競技にはなって欲しくない。
柔道の悪夢が…

プロ野球はキャンプ・高校野球・ドラフト・毎日試合と露出が多いけど
サッカーは代表と昇降格争いだけだから代表戦の視聴率だけが命綱って感じ

>>888
関係ないよ
スポーツニュース自体あんま見られてないから

>>860
日本のリーグはメインストリームではないから
欧州でやったほうがいい
ジェイなら三大リーグベンチのがまし

野球は半分個人競技みたいなもんだから、契約更改とかキャンプで柵越え何本打ちましたとかニュースにしやすいんだろうな。

サッカーはキャンプしても地味にトレーニングしてるだけだもんな。

>>874
バーカ
リーガの下位はレベル高えよ
ブンデス下位と一緒にすんな
Ｊリーガーなんて、誰一人としてレギュラーすら確保出来ねえよ

>>874
欧州のトップリーグの下位グループは、
ある意味Jの下位グループより酷いと思う。
トップの数クラブが飛び抜けてるだけで。
あれで海外厨に成れる考えがわからない。
ただのミーハーとしか…ｗ

>>883
確かにガンバ×新潟後の報道は酷かった
松原活躍しかし試合には負けましたって

でもそれが代表選手ってことでもあるし難しいね

やっぱ日本サッカー弱いから　
野球みたいに強くなってから論議したほうがよい

>>874
さすがにリーガとは比較できんよ

オランダ下位とかならジェイも対抗できるが

リーガの下位はレベル高くてもレアルマドリーやバルサとは規模も強さも全く違うから
リーグとしては面白くないしどうでもいい存在

リーガ下位の試合見てる奴がどの位いるのかと
ＷＯＷＯＷに契約してないと見れないものでよくレベルの議論できるよなｗ

ニュースにしやすいプロ野球とニュースにしづらいＪリーグ
プロ野球は他のスポーツの話題が無いときに便利だからね

>>874
>>893

結局欧州みたいに下部リーグがあるところはアメスポみたいな戦力均衡が出来ないから、戦力差がつくのは仕方ない上で
ビッグクラブの放映権で儲けるというスタイルってことだろ？

>>898
普通にレアルとかみてたらやるだろw

>>885
俺はサッカーだけじゃなく、ラグビーも好きで観に行くんだけど、
西京極はサッカー以上にラグビーが観にくいから亀岡に観やすいスタジアムが出来て欲しい

そのリーグに対して相性はあるからな
フッキだって所詮J2だけで活躍したけどJ1では通用しなかったからな

>>1
お前は関わらなくていいよ
三木谷だけで十分

孫は自分の金儲けにならない限り興味持たないだろうし（野球も最初は『金にならないんでやらない』と言ってたくせに、ホリエモンが手を出して『金になる』と言ったらすぐに後追いした）

>>899
個人を数字で表すのが簡単だからな。

投手は防御率と勝敗セーブ数を、野手は打率打点本塁打数をおさえとけばだいだいＯＫ

>>883
いやいや既にその発想が凝り固まっていておかしい
競馬はディープインパクト
野球はKK松井イチロー松坂ハンカチ
将棋は羽生
卓球は愛ちゃん
というようにスター選手を作りながら注目露出を増やすのは興業では当然の1手
せっかく選手に光当ててもらって注目されてんのに本当のサッカーがー、スターシステムはー、とかいってウダウダ言ってるのはサッカーだけ
そうやって形にこだわって自分等で門戸を狭めといてメディア露出が少ないとか文句垂れる傲慢っぷりがアカン
もうちょっと言えば危機感がまるで足りない
メディア取り上げてもらうのをいやがるとかどこの大物芸能人だ

審判の質とか、カメラワークとか、パス成功率や走行距離などの各種データ計測とか、そういう面もかなり欧州と差があるんだけど、議論されないのかな

日本に普通にレアルとか見る人が殆どいない
ダイジェストでクリロナすげーとか言ってる人が殆ど

>>905
サッカーでそれやってもいまいち伝わらない？

>>906
代表の人気でその辺勘違いしてるんだよサッカー業界は

専用スタジアムどうこうじゃなくてJはポゼッション目指してるのか知らないけど珍たらパス回しばっかりだからつまんない。

>>903
バカすぎw

笛基準がアホなだけ
まあ長友とのマッチアップはさすがにCL臭がしたよ
あれみてなにも感じなかったやつはモグリ

>>905
野球はデータを見ればわかるが、サッカーは誰かが評価しないといけないからね。

>>908
その通りだな
ダイジェストや印象で語ってる奴多すぎ

>>900
あの格差ゆえのビジネスモデルっていうのもECLありきだし、
そんな長持ちするのかな

バルサやレアルが接待試合で国内巡業してるみたいで
なんだかなって思う…

よく考えたら亀田三兄弟や猫ヒロシを持ち上げるメディアだもんな・・・

>>909
業界で使っている数値は当然あるはずなんだけど
なかなかTV中継とかで用いられないね
走っている距離とか出しても、得点との相関関係があまりないんだろう…

>>909
ゴール数で測れるＦＷ以外は簡単にはわからんな。

特に守備的ＭＦの評価は素人には難しい。

>>890
Ｊを盛り上げる気無いのかよｗ

>>906
で持ち上げられるとデンツウガーだろ
矛盾しすぎｗ

日本のテレビ局、特に地上波テレビ局が映像制作するとスポーツ中継が安っぽくなる
こういうスポーツものは海外物と比較されやすいジャンルだから顕著にわかる
テレビ局とともスポーツコンテンツがオワコンかもな

>>666
野球のネーミングセンスも如何なものかな

>>914
さすがにレアルみてるやつは書き込むレベルならごまんとといるわw

その上でリーガ下位とジェイは比較したらだめなレベル
まあ10回やったらジェイかつこともあるが勝ち越しは難しい

>>921
そう下らんバラエティやドラマやってればいいんだよ
そのうち民放も終わる

>>924
テレビ局がなくなればテレビマネーもなくなる
そうなったらテレビマネー依存度の高いサッカーは直撃食らうぞ

>>917
データ出したらきりがないほどあるけど出るのは得点王くらいか
スタッツ見たところでまだまだ理解できる人が少ないって感じかな

>>925
だから？

>>927
サッカーチームの収益性がますます落ちてますます税金依存になる未来だな

>>919
盛り上がりには限界があるから

ブックメーカーとか
ジェイが一般人向けスポーツクラブ運営したり
興行のほかにも収益をあげるのがはやいとおもう
もちろん海外へ移籍金も稼げるようにならないといけない

日本人は海外と闘う日本人が好きなんだよ
孫正義がプレミアにチーム買ってJオールスターチームつくるのが1番早い

>>915
そして下位クラブはやっとこトップリーグに上がってきただよ。
でレアル様バルサ様と観光記念試合をさせて頂きますだよ、ってのだもんな。

まあ欧州は基本が格差社会だから、何も感じないのかもしれない。

>>928
なんで代表の収益とクラブの収益が一緒になってるんだよｗ

代表戦の価値が落ちたら日本サッカーは全て終わるけどね

>>922
センスっていうか、野球はわかりやすい

巨虎竜鯉☆燕　ってな感じで１文字で表せられるｗ

>>932
代表戦という露出もなくなるよねテレビ局が潰れたら

>>917
データ会社が代表やJに降ろしてるレベルのデータは、
現状試合中に対応できるまでには至ってないらしいから
細分化されたデータをTV放送に用いるのは難しいだろうね

>>921
ローカルの地方局が地元のサッカー中継を流す程度ならいいけれども
キー局が日本代表戦のノリでJリーグを中継してもなあ

一番効果的なのは当然朝や夕方のスポーツコーナーで露出させる
事なのにその辺は触れてはいけないメディアのタブーなんだろうな
(確実にアレが潰れちゃうから)

日本サッカーは一蓮托生だから

ＪＦＡとＪは別組織だぞ
なんでこんなアホみたいなこと説明しないといけないんだよｗ

代表があれだけ人気で、Ｊがここまでマイナーってのもちょっと不思議だけどな
意図的に避けられてるとしか思えない
潜在的にはかなり可能性あるんじゃないか

>>938
関東で流すとしてどのチームの試合を流せばいいのかわからんでしょうが
尺には限りがあるんだぞそういうニュース番組だと特に
人気地チーム数が分散している事による弊害がこれ

>>933
代表戦の価値落ちた時期もリーグ拡大しながらクラブ経営も健全化してたのにアホか

>>918
残念そこはシジクレイみたいなのもっと浸透すればいいなー

>>934
昭和な発想だな

>>938
こういうデンツウガーメディアガーがいるのが恐ろしいｗ

だって柔道や水泳だってほとんどの人は五輪じゃないと見ないでしょ？

国体とか全日本とか熱心に見る人いる？

もう寝る
ガンバレフロンターレ

>>929
協会がそのクラブの権限をどこまで引き延ばせるかだなぁ
下手したら本業より儲かったり余計な事業に手を出してぶっ壊れることもある
海外とＪはバランス見つついいタイミングで抜ける留まるがやっぱ重要だよ

>>945
古い物を否定してると歴史を売り物にできないよ
欧州のサッカーの売り物の一つが歴史的正当性でしょ

>>947
規模の小さい国際大会ならプロ野球より視聴者いるけどな

>>943
落ちた時期っていつ頃、Ｊリーグ発足してからずっと優良コンテンツだったと思ってたけど、その代わりにＪリーグが落ち目になったけど

>>933
落ちないから問題ない
野球の方が基盤は遥かに脆弱
サッカーは行政に食い込んでるから潰れねーよ
税金募金つぎ込めば倒産しないのは明白
倒産するときはハコモノ失敗の責任で市長のクビも飛ぶからな
自治体とクラブは一蓮托生の強力タッグだから!!
テメーは野球の心配しとけ

サッカーに限らないけど日本人が全員揃って応援してますからあなたも乗り遅れるなみたいな煽りで金儲けしようとするから普段の活動との温度差が出る

>>945
簡潔なのが一番だよ。

エスパルスとかどう見ても１文字にはならんだろｗ

>>926
そこら辺はデータ屋の出番じゃないのかと思うけど
結構壊滅的だな。
そもそも文化として数字が嫌いなのは挙げられるんじゃないのかなあ

セレッソを見てると電通は本当にゴリ押ししか能が無いと思うぞ

ID:riACOQIp0

なんか焼き豚が中立ぶってるなｗ

>>918
MFはボールタッチ数、パス成功率、走行距離、タックル成功率あたりから判断出来るけど、なかなかここまでデータ出ないよな
DFは空中戦勝率、パスカット率あたり

野球　失明
で検索しろよ

>>951
それも結局国際大会でしょ？
そりゃ日本ｖｓ外国なら簡単に日本側に感情移入できるもんな。

>>957
そりゃあ我々がごり押しするから手間賃くださいって業界だし

巨人戦とか来年ペナント中継あるか怪しいレベルだからな

代表は五輪とかスケートとかと同じくくりだろ

>>961
横浜vs調布と言われても八王子や藤沢の人からしたら？？？だよな

>>950
ん？
話が違ったねw
もういいよ

まぁ専用スタジアムが多くなってきていて８割は入ってるんじゃない？大宮の試合しか見てないけど。

すっげ、顔真っ赤なサカ豚が湧くわ湧くわwwwwwwwwwww

打ち切られるバラエティと同程度のペナント

>>947
Jリーグが健全に運営されていればそれでいい、ってならそれでいいけどね。
今はスカパーに金を払えば全試合観戦可能なわけだし。

もう、今のJリーグは代表前提のリーグでしかないように思える。
ならば健全に運営されていれば、このままの規模でいいんじゃないのかとも思う。

王長島からいまだに離れられない人って多いよな。
巨人の人気がかつてのようになることは二度とないし
Jに巨人のようなクラブが誕生することもたぶんない。

>>953
だから税リーグなんだwそれで大企業も入り込めたらいいのにね、代表戦がF１やK―１になるかもしれないのに

>>909
サッカーは数字よりもプレーの映像を見てもらってナンボ、というスポーツだと思う。
そういう意味では良いプレーを切り貼りした「今週のダイジェスト」みたいなのはもっとチカラを入れるべき。
もっと言えば、Ｊリーグ珍プレー好プレーみたいなのもやるべき。

>>963
代表戦た五輪のようなイベント的試合を除いて
テレビによるスポーツ観戦の経験自体が地上波で出来なくなってきていることが
Jにとって良い事とは思えませんね

>>952
2010南アフリカW杯直前の日本国内での親善試合はチケットも売りきれずスタジアムもガラガラ視聴率も低かったよ

>>969
企画でボツのJリーグＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

プロスポーツ興行なんて好きなチーム･クラブが無きゃ何も面白くないよ
代表戦みたいな国際試合とはまた別モンだわ

>>973
昔はニュースステーションとかでゴールシーンくらいはやってたけど、もう深夜のニュース以外でやらなくなったからな

毎回ワールドカップでぼっこぼこにされてて
よく応援できるなｗｗｗ
弱いスポーツは見たくないわ

国内プロスポーツはみんなダメ。斜陽産業だよ

ACLで勝ててた時に放映権ビジネスに走れなかったのが痛いわな。
試合数が少ないのだから、スポンサービジネスや放映権ビジネスで稼ぐしか効率的に儲かるようには出来ないのにね。

たまにはいい事言うな豚

>>955
清水って書けばいいじゃん
一文字なんて新聞屋の都合だからな

>>979
国でもない地域が世界一の競技があるという

BSのダイジェストで十分だわ
サッカーだけの番組だからな

>>975
そうなんだ、地上波ではそんな風潮すら見せなかったのに、今年はヤバいな

>>985
ファンしか見ねーじゃん

関係ない人間にも存在を周知させないと意味ない

野球ファンはサッカーを見に来ないでくださいってのがサカ豚の総意か
カルト宗教だな

普段の活動としてのJリーグを基準にクラブの規模に合わせてスタジアムも一緒にステップアップ出来れば雰囲気が良くなるから試合内容にも影響する
スポーツに限らずどんな興行でも客がガラガラな環境だとパフォーマンスに悪影響を及ぼす

海外メディアならサガン鳥栖みたいな財政基盤が弱くてホームの人口が少ないクラブが
3年も一部リーグに残留して上位争いしてる事を記事やコラムで紹介し
豊田はもっと注目されてもいいな日本のメディアが東京中心で貧弱だわ

>>973
やってたけどローカルになっちゃった
贔屓クラブの選手が取材されてるのを練習場で見かけたから
なんのＴＶですかと聞いたらローカルだから結局見れないとかもよくある
Ｊが公式でよさそうなのやってたのに夏限定だったりね
定着する前になくなるのはもったいないねー

ナビのオープンドローももっと盛り上げろみたいな意見もその通りだと思う

>>986
結構有名だぞ
その頃の芸スポは今以上に野球ＶＳサッカーで盛り上がってたし

ペナント昔旅行で買ったわ

>>947
サッカーの経済規模が柔道や水泳並みでいいのなら、ファンがそういう姿勢でもいいと思うけどね。

>>987
だったら相撲もテニスもだが、勿論野球もな

>>988
そうなの？
リアルでは自分の周りは違うけど

>>992
南アで活躍した本田はまさに救世主だったんだ

背伸びして大きく見せようとするのが一番良くない

とりあえずあだっちーありがとう

１０００ならJリーグ解散

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