【サッカー/Jリーグ】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ★２

9月27日。
Jリーグは2015年度のJリーグクラブライセンス判定結果を発表した。
このJリーグクラブライセンス制度は2013年より導入されているが、
ライセンス発行に難しさを感じているクラブも多い。
なぜ突然こんな制度を作ったのかと思う方も多いかもしれない。
この制度があることにより、J1に昇格ができなくなったクラブや
Jリーグを目指し戦っているチームたちが頭を抱えていることだろう。
しかし、基準はあったもののそれを近い未来に達成できれば良いと曖昧にしてきた結果、
Jクラブが安易な状態で増えてしまった。
これは良くも悪くもまずはこの20年で日本全国に浸透させるためにクラブを増やし、
その地域にサッカーを浸透させるために必要なことだったのかもしれない。
しかし、その結果。
環境が整っていない状態でプロクラブが存在する現状や、
毎年赤字となり経営難となってしまうクラブが出てしまったり、
選手たちの待遇に大きな差が生まれてしまったりとJリーグ内格差は大きくなっていくばかりだった。
そこでJリーグとしての価値をきちんと整わせること、プロという環境の向上、
観に来る側の快適さや見やすさなども考慮した上で
応援する人たちをより満足させるため、そしてクラブの安定のため、リーグの価値の水準向上のため
JリーグクラブライセンスはFIFAや欧州の基準に揃えた形となった。

●プロだからこそ必要な施設

今回はそのクラブライセンスの中でも施設という部分に問題点を集中したいと思う。
クラブライセンス基準にはA B Cという等級に区分されており、
A等級はライセンス交付には絶対不可欠であり、B等級はライセンス交付には必須となっておるが、
それを理由にライセンスを失うまでにはならず制裁が科せられる。
そしてC等級は将来的に必須になる可能性のあるものと分けられている。
Jリーグクラブライセンスの中で施設に関する項目は以下の通りだ。

施設基準

・スタジアムの入場可能人員がリーグの規定(J1は15,000人、J2は10,000人)を上回っていること←A基準
・スタジアムの観客数1,000名あたり、洋式トイレ5台以上、男性用小便器8台以上を備えていること←B基準
・スタジアムに観客席の3分の1以上(B基準)または観客席すべて(C基準)を覆う屋根を備えること
・クラブが年間を通じて使用できる天然芝もしくは人工芝の
　ピッチ1面・屋内トレーニング施設・クラブハウス・メディカルルームがあること←A基準

注目したいのはまずはトイレに関する問題だ。（全文は以下ソースにあります）
http://chantsoccer.com/posts/450

前スレ
【Jリーグ/税金】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の強力が必要だ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413242681/

税リーグには反対する市民がいないが、やきうは反対する市民が多い

乞食リーグか

たかが民間の企業に税金を数百億注ぐとかどんだけ乞食体質なんだよ
たかが月に２試合程度のゴミコンテンツにｗ

自治体へのタカリが前提の
拡大方針は改善してもらわないと困るね

>>1
あ、お前ら要らないからw

　

クラブライセンス以前に、雨後の竹の子のようにクラブを作りまくったのが諸悪の根源。
経済音痴の規制緩和厨と同じ構造な。

経営リソースの人モノ金情報時間は有限だからこと、
市場が黎明期で小さかったり中小企業みたく規模が小さいところは
「選択と集中」でかき集めて束ねなきゃならない。

ましてや景気高騰期でなく、成長期やデフレ期に規制緩和し
さらに競争を煽るのは最悪手！

なのに川渕は、これからＪを育て成長させねばならない時期に、
いきなり規制緩和と同じことしたバカ。
だからいつまでたっても零細クラブしか出てこないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまできたら失われた３０年の、構造不況だろｗ

　　

Jリーグはなくても死なないんです
サッカーが弱くても死なないんです
あくまで娯楽にしかすぎないんです

食費や通院や貯蓄ではなく酒や遊興に金を使うような家計はどうなりますか？

本質を間違えないようにしましょう

>>4

だったらＴＯＴＯ収益金は、ぜーんぶサッカーに投資還元な！

　

・スタジアムの観客数1,000名あたり、洋式トイレ5台以上、男性用小便器8台以上を備えていること←B基準

小便器は海外で見かける区分けが無く人が横に並ぶ奴にすれば人数増やせるが

>>8
　

本質をはきちがえてるのはてめーだバカサヨナマポチョン

ナマポに寄生してねーで、悔しかったら頑張って働け！

　

自前のスタ必須にするべきだろ
Jはアホか

>>10
昔の駅のトイレだな、溝しか無いやつ。

自治体の支援の元は税金なんだから、プロのサッカークラブにだけ優遇するのはオカシイ。
プロなら自立して運営しないとダメだよ。
青少年育成、町おこしとかゴタクを並べて、長期に渡りクラブハウスや練習場を自治体が無償支援するのはオカシイ。

マジで乞食リーグのはじまりだな
クラブが悪いわけでなくJリーグがクラブをエサに
降格させちゃいますよ、消滅させちゃいますよと
自治体から金を巻き上げようとしてる

実績のある元日本代表選手が
沖縄のホテルマンになって事故死するような業界に
協力する必要なんかねーよ

原とJリーグと日本サッカー協会は消えろ
キリンといい三菱グループや皇室に補填してもらえよ

日本にサッカーはいらねーよ
いい加減にせーよ、ゴミども

とりあえず専スタは諦めよう
海外のビッグクラブでさえアップアップなのに

よこせとか何様？メンタルが韓国人となんら変わらんな

業界の自主基準をクリアするために
その企業が本社を置く自治体は億単位の支援をするべきなんて
常識的に考えてありえない話だろ

>>9
なんで文科省管轄の売上をサッカーが独占すんだよゴミ

固定資産税をフラット化すればいいだけだけどな。
住宅が優遇され過ぎていて、それ以外は過酷な重税だから。
スタジアムを自前で建てると税金が凄い。
小規模住宅用地の課税の特例を廃止して、固定資産税率を下げてフラット化すればいい。

>>20

バーーーーーーーーーーーーカ！

文科省どーたらは宝クジが財務相で競馬が経産省でパチ屋が警察で、、、
の省庁利権すみわけでしかねーだ！！
この超絶バカ丸出しがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったらｔｏｔｏ法を改正して、ＪＦＡ直轄運営にしろ！

　

>>2
だったら、じゃんじゃん税金つぎ込もうな　民間興業の繁栄のために

>>20
それサッカーファンを装ったアンチサッカーだから
そもそも賭博の胴元なんて儲かるに決まってるから
誰もが参入したいけど、社会的に害悪な面が多すぎるので規制してんだし

仮にサッカーがtotoの収益独占するとなると
認可（公営ギャンブルが許可か認可かは知らないけど）の経緯からいっても
サッカーが大ウソをついてたことになるし、社会的信用は失墜するだろうね

>>21
　

自治体の財務会計は東京都など複式簿記を導入してるけど、
んなの勝手にやってるだけで法的な側面でのものではない。

つまり単式簿記を改めない限り関係ない。
減価償却という概念がないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>24

バーーーーーーーーーーーーカ！

文科省どーたらは宝クジが財務相で競馬が経産省でパチ屋が警察で、、、
の省庁利権すみわけでしかねーだ！！
この超絶バカ丸出しがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったらｔｏｔｏ法を改正して、ＪＦＡ直轄運営にしろ！

　

>>24
だなｗ

>>24

バーーーーーーーーーーーーカ！

文科省どーたらは、宝クジが財務省で競馬が経産省で競艇はさらに他の省でパチ屋が警察で、、、
の、省庁利権すみわけでしかねーだろ！！
この超絶バカ丸出しがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったらｔｏｔｏ法を改正して、ＪＦＡ直轄運営にしろ！

　

>>27

反論できねーバカが付和雷同のバカに負け犬パス交換ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

収益モデルがないならやめろよ
慈善事業じゃないんだからさ・・・

サカブダこれが現実だよ　笑　これで人気があるってｗ
血税で食ってるカスってナマポと同類ｗｗｗ

こんな甘えたスポーツが強くなるわけがない

>>14
ところがＪリーグは、それを単なる興行でなく「スポーツ文化」として日本に根付かせる働きをしようとしてんのよ。
それが、100年構想とか地域密着とか三位一体とかのお題目になるわけ(スポーツ振興くじもその一環)w

そもそも出来損ないの古いスタジアムを誰も使わないからってＪリーグのクラブに使わせてる現状がある
自治体によってはその為に地元クラブをＪリーグ入りさせたり。
国体の為に作った席数に対してトイレが極度に少なかったり客席の設計が適当で傾斜も無くピッチまで遠過ぎたり
先の運用を考えずにあり得ないほど不便な立地に建ってたり挙げればまだまだある
税金の無駄と言うなら、当時無計画に建てた事が無駄だったんでしょ
我慢して使いながら、地域の経済や町興しに貢献してるクラブが無駄遣いと言われるのは筋違い
二言目には税金の無駄とか言ってるバカは物事を多角的に見て頭使ってから税金の話した方がいい

>>30
自治体は儲け出すために税金注入や、J側の指示した基準にのっとった
施設を税金で作って毎年維持してるわけではなく、「Jリーグで町おこし」
的な売り文句にまんまとのっかり赤字垂れ流してるだけ　

自治体は損するだけ、Jクラブ側は税金の恩恵は受けても損はしない夢システム
自治体から見れば赤字垂れ流しの第３セクター

>>33
気持ちよくらりってるとこ悪いけど
スポーツ文化＝スポーツ利権ってのが、ばれてきてるから反対が多くなってんだよ。

文化と言う綺麗な包装紙で包んでるけど
中身はサッカー関係者の私利私欲のための「利権」でしたというオチ

この反対に対抗したいなら、今までみたいな「文化だ（ｷﾘｯ」じゃなくて
別角度からの公益性を押し出さないと厳しいだろうねえ
そもそも専スタ、天然芝なんか、サッカー利権以外の何物でもないので
この辺りから改善しないと、市民の同意はもう得られないのではないかな

>>17
え？そうなの？
専スタ+ショッピングモール併設でウハウハかと思ったら！

数億円じゃなく、数十億、数百億？

やめちまえよ！

地域活性化どころか重荷てｗｗ　意味ないじゃん

>>36
ラリっちゃねぇよ、オレもライセンスの壁で長野がJ2に上がれなかった事や
JFL軽視には憤慨してんだしw

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→年間２０万弱、月２回の試合数
６．芝→天然芝（平日は市民ですら利用不可）
７．プロ以外の使用→認めない
８．陸上トラック→いらない
９．今あるスタ→いらない

http://i.imgur.com/PlUsRtP.jpg
http://i.imgur.com/ZMASPB6.jpg
http://i.imgur.com/s8Fb6kj.jpg
http://i.imgur.com/2WtWi5Q.jpg
http://i.imgur.com/qIy3nEE.jpg

>>34
つまり最初からサッカーなんかやらなきゃ良かったわけだな
サッカーやる奴が日本にいるからサッカー場なんて造らなきゃならない
サッカー場を造った以上、稼働率あげる為にクラブチーム造る

最初からサッカーなんかやらなきゃ良かったわけだな
今や北朝鮮に負けるような連中だし

>>34
必要なら自前で作ればいいだけの話。

Ｊ３鳥取なんか募金だけで３億円でスタジアム作ったぞ。

TOTOBIGがサッカーのために使いえない不思議。

Jリーグ加入はやめた方がいいよ
自治体にとって実りがないもの
Jリーグは自治体を煽るだけ煽って金出させて、釣った魚に餌はやらない主義だし

クリケットやる奴は日本にいないから
クリケット場を税金遣って造ろうなんて話は出てこない
サッカーやる奴がいるからサッカー場を税金遣って造ったのに
「俺達が使ってやってるんだ感謝しろ、つーかもっと税金よこせ」
って馬鹿過ぎる
だったら最初から自分達の金だけでサッカー場造れよ

日本サッカー協会は今度税金で金儲けですか。えげつないですねぇ。

過去スレだけど、色々と問題があるみたいだね。
俺はJ2もJ1も観るけどさ、自治体に粘着するのはいい加減止めて欲しいと思ってるクチなんだが。
町おこしとか青少年育成は別に卓球とかバレーボールとか色々あるのに、サッカーだけ湯水のごとく税金を使うな！と言いたいのよ。

【サッカー】「J2松本山雅への2000万円出資は違法。市の財政に損害を与えた」弁護士が松本市長と副市長を背任罪で告発
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382486029/

過去のニュース

サッカー:Ｊ２　山雅クラブハウス整備　松本の弁護士、中止申し入れ　／長野
毎日新聞　2013年08月30日　地方版

>>35
今の第3セクターは昔と違って収益評価うるさいよ。
収益取れない見込の施設は既に随分潰れてる。

それに税金負担と銀行等の民間負担の折半。
税金による赤字補填型制度とまで酷くない。

むしろ、サッカー選手はみんな公務員の任期付き職員扱いに変え、
年収は良くて300万程度に抑える方が妥当。

今期の前半戦はフォルラン効果で誤魔化してたけど
後半戦の動員正直やばいぞこれ
下手したら前年割るかもしれんってレベル
休日開催今年増えたはずなのにｗ

自治体がそっぽ向いたらJリーグなんてとっくに破綻してるよ。
週１ペースで試合やって3万人入るスタジアムに1万人入らない。J2なんて3千人なんてとこもある。
興行的に成り立ってないんだよ。
基本的にテレビ放映はスカパー！じゃないと見れないから、物好きしか見ない。
露出が少ないからスポンサーも増えない。
まさに負のスパイラル。

サッカーは代表だけはまだ人気あるみたいだけど、国内リーグの足腰がこうもボロボロでは実業団リーグの時代に逆戻り
しそうだな。

日本サッカー協会（電通）の方針が

「韓国の反日には協力しろ」
「国内では差別連呼して在日批判をレイシズムにすり替えろ」
「金は日本の自治体から強請り取れ」

だから
ナショナリズムを商品にしていながら実態は筋金入りの売国スポーツ

>>53
その代表戦も確実に飽きられてきた
かつての男子バレーと全く同じ路線を走ってる

確かに男子バレーに近いかもな

日本には様々な規制があり、また金を出すことで首輪、足枷をつけようというのもいるから
税金なし、補助金なしてやれというのは恐らく無理だから、そこまで俺は言わない
でも、このケースの場合、サッカー側、クラブ側は税金で「援助」してもらう立場じゃないの？
様々な規制や圧力をサッカー側、クラブ側だけの力ではねのけて、資金も自分達だけの金とツテで
スタジアム整備して、運営していくことが出来るの？
それならばわかるけれど、現実にはサッカー側、クラブ側が頭下げて「お願い」する立場では？

ガンバとか税金なしで作ったじゃん

サッカー以外でも、旧広島市民球場は地元１０社の寄付金で出来ている。

>>57
実際のところ、自治体に土下座しまくりですよ。
自治体のイベントにサッカー教室開いたりサイン会やったりゴミ拾いやったり。
好意的に受けてくれる自治体もいれば、毛嫌いするとこもある。
住民の投書でサッカーいらねー！ってのもあったりする。
自治体の支援を受けているにも関わらず赤字で降格しそうなクラブが多い。
つまりサッカーの興行は成り立ってない。

プロスポーツはサッカーが圧倒的な欧州社会と同じ規模で
日本にクラブチーム作ろうって発想が現実と乖離してんだよ
おまけに金は自治体が出せとか

まずは観客を増やす努力しろよ話しはそれからだ

松本山雅なんかだとJ2とはいえ毎試合一万人以上集めてるし
アウェーチームのサポーターが交通費宿泊費以外で5千円使っていくってデータがあるんだけどね

嫉妬に狂った焼豚惨め

普段誇ってたセカイガーがまさかアダになるとはねｗ

【サッカー】村井チェアマンに聞くJリーグの「アジア戦略」　現状はアジアのマネーがヨーロッパへ流れてヨーロッパが繁栄する構造
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413423944/

結局グローバル化の波を受けてるだけ

>>62
月２でたったの一万人でドヤ顔されてもｗ

小中学生にタダ券撒いてるのクラブのＨＰに書いてあるしｗ

http://pbs.twimg.com/media/ByupA08CUAAPOij.jpg

松本市民有志でつくる「松本山雅問題で菅谷市長の責任を追及する松本市民の会」（代表・山根二郎弁護士）
は29日、市内の小中学生にサッカーJ2松本山雅FCのホーム試合の観戦チケットを無料で配るのを
やめるよう市と市教育委に申し入れた。

山根弁護士は「松本山雅の興行成績の向上に児童生徒を使っており、学校教育の理念に反する」と主張。
児童生徒だけで観戦する場合もあるとし「子どもたちの安全を無視している」と訴えている。

市側によると、チケットは現在、市内小中学校に置き、希望する児童生徒が持っていく形で配っている。

>>62
> アウェーチームのサポーターが交通費宿泊費以外で5千円使っていくってデータがあるんだけどね

アウェーチームのサポーターって１試合あたり何人だ？？１０人か？ｗ

松本なら普通に観光客増を目指した方が費用対効果ありまくりじゃね？ｗ

企業スポーツからの脱却を謳い文句に寄生先を自治体に変えただけじゃん

Ｊリーグはこのままじゃいずれ廃止だね

サッカーは日本を困らせるよね

>>67
実業団サッカーが赤字第３セクター化しただけだよねｗ
いや第３セクターに失礼かｗ

>>2
サッカーの競技人口は右肩上がりだが、野球のそれは右肩下がり。その差。

野球は自治体の金になるからまだ使える。

球団は赤字でも、球場への使用料収入がガンガン入るから地元自治体はホクホク。
札幌なんか日ハムの払った使用料のおかげでコンサドーレの使用料が免除されてるｗ

>>62
儲かってるなら松本山雅に市が出資する必要ないんじゃないの　儲かってる自分の金から
出すべきで出資する必要はない。逆に「利益出してるからいいだろ」とか「黒字だろ」っていうなら、
赤字垂れ流しのクラブへの税金注入や施設建設こそ辞めるべきか

少数のプロのトップチームと実業団の構成にしたらいいんだよ
ちゃんと引退後の仕事ある実業団の方が選手にとっても幸せだと思うがね

クレクレコジキw

>>37
スタジアムの赤字を他の施設で埋めてるだけだから他の施設が苦しくなるだけなんだよな
それでウハウハになるならスタがないほうがもっとウハウハになれるわ

なんだかんだ言ってもCS出た阪神は、2試合ホーム営業だけで数億円稼げてる現状
自治体も限界があるし、自前で年間60億以上収入稼げないとJはやばいよ

>>76
最初からショッピングモールだけ作っておけばもっと儲かっているわけだからなｗ

つーかJは年俸高すぎなんだよ
赤字なんだから減らせよ
選手に大金払っておいて赤字だから税金で支援しろってアホか
まず人件費を半減して余った金を毎年積み立ててスタの建設資金にしろ
そうすれば50年くらいで自力で建てられるだろ

もう税金税金言うのやめませんか
もうすぐ20億円の専用練習場できるから観に来てね
すばらしいから

>>77
野球の話をするといろいろ湧いてきそうだが、広島カープの本拠地マツダスタジアムに少なくとも年間１５０万人入る観客のうち、
少なくとも３割以上（つまり４５万人以上）は県外からの客だからな。

「広島市外」にすると７割超えるし。

もちろん観光とか修学旅行ついでというのも含まれているだろうが、野球の試合のために年間４５万人以上も県外から人をつれて
これるわけで。

>>79
だよな、無理に野球と競ろうとして経営的に破綻してる年俸やってるのがバカすぎる

焼き豚のように親会社の税金逃れに球団持っているような集団こそまずは修正するべき

でも年俸を野球より大幅に減らすと、日本のフィジカルエリートの子どもがサッカーを目指さず野球に流れるのがイヤなんだろうねｗ

せっかく中学校の部活の人数（笑）貼って喜んでいたのに、貼れなくなっちゃうかもねｗ

>>83
意味不明
自治体の金使ってるサッカーの方が迷惑

赤字補填はJリーグもやってる

試合日の前後は芝生管理せんとアカンのも問題だよね。
年間のイベント数に限界がある。

Jリーグ税金特権

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務圧縮など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム経営赤字分は自治体が負担）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

>>80
その２０億円の財源が自前なら別に文句は言わんよ

>>85
納税の前の段階で、やきうだけに許される脱法手段で脱税しているやきう豚のほうが社会にとって害悪なんだよ
そして納税後の公金使途に関しては住民が支配するのが日本の法律
やきぶたはまずは、ちゃんと税金払ってから他の事に口出せ

>>89
どうしても耳に入れたくないようだが

Jリーグも赤字補填はしっかり親会社が広告宣伝費で落としてる
それならもう広告収入受け取らないほうがいいんじゃね？

野球にしろラグビーにしろサッカーにしろ、スポーツ隠れ蓑にした税金泥棒が多過ぎ

プロ野球の球団は球団単体で赤が出ても真面目に地元自治体保有のスタジアムの使用料を満額払っているからなあ。
それで地元自治体は潤っているわけだし。

使用料を免除しまくってもらっているアレとは違ってｗ

２００２日韓Ｗ杯の国内開催地で唯一札幌ドームだけが黒字なんだが、もちろん理由はわかるよな？ｗ

国民を甘く見すぎたね
逆にこれまでせしめてきた公金を返還させられる日が来るよ

代表への夢が醒めたら一気に来るだろうね

>>62
山雅はまずスタジアム使用料払えよｗ
あとタダ券配りすぎ
なんだよ無料開放って

プロ野球は球団だけでも60人以上の大所帯で遠征するからそれだけで遠征先のホテルとか潤うんだよな
それに加えてファンが他県からやってくる
しかも毎年何度も来るからありがたい客だよね

>>92
カープだろ？
ズムスタが赤字になった場合はカープ球団がその分を補填してるらしいな
今は赤字無いけど

税だったら赤字補填するどころか理不尽にカネよこせとか言いそうｗ

>>91
そもそも広告宣伝費でスポンサーが金出さないとスポーツはすべて終わるで
大会経費すら出なくなるわけで

企業は自社宣伝になるうえに経費で落とせるから金を出すんやし
でなけりゃテレビの放送枠買ってる

Ｊリーグ協会は合法893

>>97
カープは球団単体でもマツダスタジアムとしても赤が出たことがないから知らん。
カープが赤いのはチームカラーだけで球団としては長年黒字だからなｗ

例えば日ハムとかは球団単体では赤字でも、毎年札幌市が持っている札幌ドームにきっちり使用料払っている。
一方、コンサドーレは（略

川渕といい
原博美といい
腐りきってるからこんなことが起こるのは当然

数千万数億ならまだしもなんで一プロスポーツに数十億も数百億も出さんといかんのだ？
逆に今の経営体質に合わせてクラブライセンスを見直せよな

タダ券バラまきと言えば新潟か松本かってイメージ浸透したよな

>>100
ズムスタは一回赤字でカープが補填したよ
まあ赤字といっても使用料のうち2憶1千万は市が持っていくからそれ引いたら赤字ってことだが

>>104
ズムスタとしては黒字で、その黒字分のうちかなりの部分を建設費の償還に当てないといけないわけだからな。
そこを引いた後に赤字が出たってことだろ？

自治体にたかることを前提としているってさすが乞食体質だな

もう税リーグはいらない

https://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/4c8df416005.pdf

マツダスタジアム　運営収支

収支見込（30 年平均）
収入＊＊＊　7 億 3,600 万円

維持管理費　2 億 4,700 万円
市債償還費　4 億 2,600 万円
差引＊＊＊　 6,300 万円

収支見込（３０年平均）では収入超過となっているが、開設当初から１５年間程度は
元金均等返済による市債償還額が多額であることから、累積収支の黒字化は１６年目
以降になる見込みである。

--------------------------------------------------------------------------
建設費の償還込みなら、建設してまだ５、６年しか経っていない今なら赤が出るかもな。

>>105
そう、確か400万くらい赤が出て補填した

冬に試合が出来ない雪国クラブはライセンス違反で追放しろ

>>102
金を出すか出さないかなんて自治体の自由だよ

そのうち、選手の給料も自治体が負担しろ
とか言い出しそう

埼玉スタジアム２００２

収入＊＊＊＊＊　1 億 5,000 万円

保守点検管理費　1 億 3,600 万円
光熱水費＊＊＊　1 億 3,000 万円
人件費＊＊＊＊　1 億 3,800 万円

支出総額＊＊＊　6 億 3,000 万円（！！）

しかもこの「支出総額」は維持費だけで、建設費の償還は多分含まれていない・・・

>>113　のソース

埼玉県議会議事録
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1506/1506e060.html

税リーグｗｗｗｗｗｗｗ

サカ豚怒りの血税ゆすりたかりwww

日本のクラブはしょぼいのばっかりw　
とにかく金がない　これじゃビッククラブは生まれない　
アジアではいずれ中国とインドネシアの巨大資本バックにした
ビッククラブが君臨するだろうな

数年前のFC東京対ユヴェントスの親善試合観にいったとき
女子トイレ前でFC東京ファンがユーベのユニホーム着た外国人たちに
「ここFC東京のトイレだから使うな」とか言って追い返してるのを見てから
Jリーグは糞って思うようになりました
少なくともFC東京のサポーターは間違いなくキチガイ

>>105
キャッシュフロー自体はプラスということだな。
Jリーグが自前スタジアム持ったとして、減価償却計上できるのかな。

国内の主なスタジアムの「指定管理料」
※指定管理料　＝　実質的な自治体による赤字補填

埼玉スタジアム＿＿＿＿＿　→　2億5,200万円
日産スタジアム＿＿＿＿＿　→　4億3,600万円
味の素スタジアム＿＿＿＿　→　0円（独立採算）
エコパスタジアム＿＿＿＿　→　5億9,400万円
豊田スタジアム＿＿＿＿＿　→　6億7,400万円
ヤンマースタジアム長居＿　→　2億9,400万円
エディオンスタジアム広島　→　2億7,000万円
大分銀行ドーム＿＿＿＿＿　→　3億5,000万円

ライセンス（笑）のために、全国でこれだけの血税が宙に飛んでいきますｗｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014041402100007.html

自分達で勝手に作ったクラブライセンス制度とかいうもののために
自治体もサポートしろって
一種の詐欺じゃないですか

>>112
間接的に負担しているようなもんだけどな。
自治体保有のスタジアムの使用料減免してるんだから。

必要ない、自治体に巨額の借金までさせてチームを維持させる必要なし

>>120
ゴミっすなぁ
毎日試合しろと乞食ども

>>117
年金リーグとしてはタイにすら負けそうな勢いw

余計な経費を掛けるなよ
東京オリンピックもすでに大赤字が確定した

赤字のチームのユニホームは赤
黒字のチームは黒に統一したらよい

>>1

おい、そこの息を吐くように平気で嘘を吐きまくってる

チョンの捏造オカマ焼き豚じじい

>>1のソースの中に

＞数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ

↑

こんな文、どこにもないわけだが？

印象操作の為にスレタイを大きく捏造してスレ立てとか剥奪もんだろ

この焼き豚のチョンじじい

本当に必要ならサポーターに寄付をつのれよ
いくらJリーグでも頭金揃えて協会が保証人になれば銀行から金を借りられるだろ
そうやって自前でつくれよ
もめにもめてたリニアは結局JR東海が自前でつくることで計画がスタートとしたみたいだし

>>120
どれもＪリーグのクラブのために造った施設じゃないな
Ｗ杯、国体等、陸上のために施設のコストが高くなったわけで

でもって、スタジアム造るならＪリーグのチームが常時使用して
陸上競技場じゃないほうが効率いいなｗ

あかんやろ、赤いチームばっかで区別がつかんようになるｗ
財政の深刻度合いで薄い赤と濃い赤で勝負したらどうや？ｗｗ

>>127
スタジアム使用料はらってねえだけだから>>120全クラブが全部真っ赤になるぜｗ

>>128
ソース元の全文よめよ乞食

>>130
陸上のためなら１万５千人以上入るスタンドも、屋根もいらねえからｗ
グラウンド作るだけならそんなに費用はかからんよ。

スタジアムの費用の大半は観客席。
大して客はいらねえのに、無駄なライセンスを守るために観客席をムダに多く作る必要があるｗ

Jリーグにたかられたことが決定打となって破綻する自治体の一番手はどこになるのかな

>>130
> Ｗ杯、国体等、陸上のために施設のコストが高くなったわけで

もう１つ重要なこと言うの忘れてたわｗ
これ、「建設費」の問題じゃなくて、「維持費」の問題なんだわ。

>>120　の話は「毎年」の「維持費」の話な。

> でもって、スタジアム造るならＪリーグのチームが常時使用して
> 陸上競技場じゃないほうが効率いいなｗ

Ｊリーグのチームが使ったって使用料踏み倒してんだから、意味ないだろｗｗｗ

それに天然芝の養生ガーとかいっちょ前に抜かして、他のイベントも出来やしないｗ

神宮球場を見習え
屋根ないボロい球場だけど稼働率高くて
昼は高校野球、夜はプロ野球のダブルヘッダーとかやってる

つまり償却は一生無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ税リーグｗｗｗｗｗｗ

プロ野球なくせば、今まで全ての赤字を損金扱いして逃れてた税金分が増収になるから
百億円くらい数年で回収できるよ
　

クラブとサポが金を出すのが筋
足りない分を自治体が補助するにしても１割が限度だ

>>136
まああれは明治神宮の持ち物だからそもそも自治体は無関係だしな。

>>133
いるよ、１種公認の陸上競技場は補助競技場付きの
１万５千収容できてメインは７千程度の屋根付きにしろだよ
そもそもＪ１は平均１万７千きてるのだから１万５千で文句言われてもねえ

文句言わずに人工芝にしろよ。

埼玉スタジアム２００２を抱える埼玉県議会の悲鳴ｗ
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509e050.html

　次に、埼玉スタジアム二〇〇二の維持管理費については、平成十四年度が五億八千万円、
平成十五年度は四億八千万円の赤字が見込まれています。
　この四億円を上回る赤字は、埼玉スタジアム二〇〇二がサッカー専用スタジアムである
がゆえの宿命であり、幾ら経営努力を重ねても、多額の赤字が生じることは必然であります。
　日韓ワールドカップサッカー大会が行われた国内十会場のうち、黒字を出しているのは、
唯一札幌ドームだけです。
　札幌ドームは、プロ野球、コンサート、見本市などの多彩なイベントの開催が可能な
多目的スタジアムになっています。
　埼玉スタジアム二〇〇二を多目的スタジアムに改造するには多額の費用を要するとは
思いますが、一時的な負担と将来にわたって排出される赤字を考えた場合、将来展望に
立った大胆な見直しを検討する必要があると思います。
　私は、赤字体質の克服と県有施設の県民による有効活用を図り、専用スタジアムから
多目的スタジアムへ転換することも一つの方法と考えます。

何万人入ろうが自治体にたかるな

クラブを解散すれば良いんじゃないかな

後先考えずに店舗増やしたすき家みたいだな

>>141
それ、陸上競技のために建てられたスタジアムじゃないだろｗ

たった１回限りの「アレ」のために建てられたスタジアムばかりだろ？ｗ

>>138

Jリーグも優遇うけている

最悪がJリーグ

税リーグ

は

税リーグ

サッカーの場合、天然芝の養生が必要だから他のイベントが出来なくてどんどん維持費だけがかさんでいくんだよなｗ

せめてサッカーの試合のある日くらいは満員になればまだ救いようがあるが、試合ある日もない日も人手が大差ないんなら意味ねえしｗ
札幌ドームみたいに普段はプロ野球で使って、その間天然芝を外出し養生させてるのが一番賢いなｗ

Jリーグ、NPBと同様に赤字補填分は損金扱いしてた
http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1400558786/

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名将で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。
（中略）Jリーグは1993年に企業スポーツからプロ化するにあたり、
多くの企業が「責任企業」として「赤字を出したら補填する」ということで誕生している。
包み隠さず言うと、要は責任企業を持つJクラブは現在もほとんどが実質的に赤字構造なのだ。
横浜FマリノスもJリーグ創設以降、ずっと日産から赤字を埋め続けてもらってきた。

>>135
＞「維持費」の話な
だからさあ陸上の施設があったり、大規模施設だと余計に維持費掛かるでしょ
踏み倒してるのはごく一部、Ｊのクラブがなきゃ赤字はもっと拡大してる

>>143
駒場ホームの時代を語られてもなあｗ

>>147
つまり、Ｊのクラブの責任じゃないなｗ

>>146
東京チカラめしだろｗ

>>151

Jリーグ

も

無税

同じじゃん

>>152
>>150も読んでね

「維持費」をさらに悪化させるＪリーグｗｗ

人工芝の専スタでも自費で立てれば？

>>150
FIFAは人工芝でも許可出すぞ
選手や協会のわがままだろ

>>152
> 駒場ホームの時代を語られてもなあｗ

え？

え？

今は黒字になったの？？

自治体から出資を受けてるクラブはJ1ライセンス剥奪で全部解決

>>152
>赤字

そこじゃない

自由に使えないのが

悪

>>152
>Ｊのクラブがなきゃ赤字はもっと拡大してる

照明の光熱費だけで赤字だろｗ

>>159
それいいなｗ

>>148
Ｊリーグも他のスポーツも純粋な広告費のみ損金扱いできる
プロ野球だけが特別税制のおかげで内容関係なくすべての赤字を損金扱いできる
選手やその家族の借金肩代わりしたり暴力団に払ったりした金までノーチェック

過去プロ野球が国民の税金にたかった金に比べたらＪリーグなんてかわいいもん

代表が

「芝の状態が～」
という言い訳するなら

芝の保護は意味がない

>>163

Jリーグも無税だがw

全年代糞弱いオランウータン代表に税金使うとか有り得ねーだろ(´･ω･)

てか

芝は守らず

荒らしたほうが

代表には利益が

あるんじゃね～か？

>>163
興業的にもクソで
税金に「たかって」いるのはＪリーグ

実際、プロ野球の広告効果は凄いからなｗ

ヤクルトもオリックスもライブドアも楽天もＤｅＮＡも、プロ野球なかったらここまで全国民に知れ渡る企業になりえなかっただろう。
ＮＨＫのスポーツコーナーですら企業名連呼してもらえるわけだからｗ

たかだか年数十億円の費用で得られる経済効果を考えたら、当然税金のマイナスどころか大幅なプラスだわなｗ

>>163
全てじゃないよ

つか、税リーグはスタジアム使用料も払わないでしょ?
税金でスタジアム建てるのもjリーグだけじゃん
プロ野球は違う

サッカー好きな人で支えたらいいのに出来ないならつくるな
福岡もいらないからどっか引き取って

>>168

Jリーグも同じ

w

>>155
おいおい、陸上競技場や球技場の最大の目的って何よ？
陸上やラグビーやサッカーをやるところでしょｗ

>>163
どうみても税リーグの方が税金使ってるよ

>>173

Jリーグが混じると
使えなくなる

Jリーグはいらない

>>173
そうだよ。
１回しかやらない「アレ」のために莫大な建設費をかけるところじゃないよねｗ

Jリーグが混じると
使えなくなる

Jリーグはいらない

>>173
本来、市民のためにアマチュアスポーツをもっと開放してやるべきだよね。

自治体にそんな金があるわけないだろ

スタジアム代払わない
損金扱いで税制優遇
それでも足らなくて税金たかり
地元の漁業に魚介類をもらってサポーターにプレゼント

払わないし、貰えるものはなんでも貰う税リーグ

月２回の、ロクに客も入らないイベントのために税金払っている市民が締め出される競技場ｗ

Jリーグが混じると
市民が使えない

Jリーグはいらない

>>176
人気があるから自治体が望んで立候補したからなあｗ

>>183
ライセンスにあった屋根の増設をケチって候補から降りた広島市は本当アタマいいわｗ

>>183
人気があるのになんでガラッガラなの？
箱物つくって儲るヤツが手を上げたんだろ？ｗ

－－巨大スタジアム窮状－－　
Ｗ杯“遺跡”（３）
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_03.html

◇サッカーどころ・静岡でも…

　「本当はエスパルスかジュビロのどちらかがホームのスタジアムとして通年使用してくれれば最高なんですけどね」

　静岡県都市住宅部の職員が話す。清水市などから代表選手７人（小野伸二、中山雅史ら）を輩出した日本一のサッカ
ーどころ・静岡でも、Ｗ杯後のスタジアム活用問題は悩みの種だ。

　静岡スタジアム『エコパ』（袋井市）は、５万人以上の収容能力を誇る多目的スタジアムで、約３００億円の建設費をかけ、
昨年３月に完成。清掃や芝の管理、警備などで年間３億５０００万円の維持費がかかり、人件費も含めればそれは
４億６０００万円に及ぶ。

　これに対し、収入見込みはＪリーグの試合やコンサートなどで年間５０００万～６０００万円。これから毎年、約４億円の
赤字を３７８万人県民の税金で埋めていく計算だ。

>>170
ＮＰＢ草創期にはすでに上井草球場（旧西武鉄道所有）が存在したし、
後楽園球場も10年以内には出来上がったわけで。
関西でも阪急西宮球場や中百舌鳥球場、藤井寺球場など
民間資本でのプロ専用球場が作られていた。

本来ならサッカーも自己所有球技場がもてるように財務がなるまで
Ｊ1増やすことは避けとけばよかったのだけど、
安易に国体用陸上競技場があるからと、一気に増やした。
3部構成で自己所有は柏レイソル・ジュビロ磐田・ガイナーレ鳥取ぐらいでしょ。
で、いまさら国体用陸上競技場ではライセンス満たさないから
サッカー用に作り変えろってなんなのかと。

>>183

20年前はなw

w

>>178
立派なスタジアムは住民に観戦してもらうためのもの
それが基本、それでも開いてる時は利用可能
市民が利用する施設はもっと簡易なものを造ってるのが普通だろ

>>187
ガイナーレもＹＡＪＩＮは自前だが、本当の本拠地は市営

>>189

それなら

自治体はスタをつくる必要が

消える

>>189

それでは

自治体は

スタジアムをつくれない

>>189
> 立派なスタジアムは住民に観戦してもらうためのもの

→え？観戦する人ほとんどいないじゃんｗ
　市民の何％よｗ

> それが基本、それでも開いてる時は利用可能

→え？芝生の養生でほとんど開いてないよ？ｗ

> 市民が利用する施設はもっと簡易なものを造ってるのが普通だろ

→無駄なスタジアムがなければもっと市民のためにおカネ使えるのにねｗ

>>189

それでは

自治体は

スタジアムをつくれない

国を上げて踊り狂った結果が韓国４位w
残ったのは大赤字確定の箱ものだけ
ワールドカップが金でどうにでもなるくだらない大会だと気づいたわ

民間人も使用してもいいじゃん。
荒れた芝で試合したほうが技術も上がるんじゃ？
レベル低いくせにきれいな芝生で試合させろってのがぬるい

>>189

立派なスタジアムを作らず

サッカー場を

作ったほうが良いということかw

そうだな

>>196

そこじゃん

ブラジルの試合でも

芝のせいにしていたし

荒れた芝のほうがためになる

もう土でええやろ？
昔はJFL土でやってたんだし
金もたいしてかからんし

単純にサッカー場、サッカーのグラウンドだけならそこまで建設費もかからない。

ライセンスだサカ専だ観客席だ屋根だつけろと言い出すから税金にたかるようになるｗ

サッカー協会はジャブジャブ儲けて、広告代理店は儲けて
クラブや自治体は貧窮、テレビ局もW杯で大赤字

まあグラウンドの天然芝は許してやってもいいけど、観客席もだだっ広い芝生でいいだろｗ

オランウータンなんだし動物園でやろう

自分らで勝手に定めたルールなんだから自分らで何とかしろよ、税金に集るな

サッカークラブ多すぎると思うよ
貧乏自治体には無理だろ、儲かるスポーツじゃ無いし

自前で作れないならガンバみたいにスポンサー探して土下座してでも金出してもらえよｗ

>>193
うちは京都だが150万市民でサンガの動員が1節7000くらいだから0.47％だなｗ

>>188
いえいえ、この前も人気があるから立候補して招致活動してただろｗ落ちたけどな

>>193
頭悪すぎだろｗ
観戦する人が野球の独立リーグレベルだろうと立派なスタジアムというのは観戦するための施設に変わりは無い

＞え？芝生の養生でほとんど開いてないよ？ｗ
芝生のグランドは年間５、６０日ぐらいは使用可能
それより少ないので文句言いたいなら自治体に言えば？

＞無駄なスタジアムがなければもっと市民のためにおカネ使えるのにねｗ
そうだね、それも自治体の自由だよｗ
ま、長野は造るけどねｗ

クラブライセンスうんぬんの前にJリーグ不人気っていうね

口だけはデカいよな

>>189

自治体はサッカーの振興のために

スタジアムをつくるんだから

そこで市民がサッカーをできないなら

作る意味が消える

練習場だのユース義務付けとかでやたら金かかるようにしてるからなJリーグは
大体ユースなんてほんの一握りでええやろ
セレッソでユース出身スター()があのスイスですらベンチの柿谷()なんだから

金かけて育ててもクラブに金落とさないで移籍する恩知らずしか沸いてこないのに

>>208
スタジアム作るのが自治体の自由とか馬鹿かよ

>>208
> >>193
> 頭悪すぎだろｗ
> 観戦する人が野球の独立リーグレベルだろうと立派なスタジアムというのは観戦するための施設に変わりは無い

→使用料をちゃんと払ってからそういうこと言えよｗ
　払えないならそこら辺の校庭でも借りてやればいいじゃんｗ

> ＞え？芝生の養生でほとんど開いてないよ？ｗ
> 芝生のグランドは年間５、６０日ぐらいは使用可能

→え？え？年間主催１７試合のために、年間３６５日のうち、　３　０　０　日　以　上　使用できないのか？？？

> ＞無駄なスタジアムがなければもっと市民のためにおカネ使えるのにねｗ
> そうだね、それも自治体の自由だよｗ
> ま、長野は造るけどねｗ

→税金いくら使うの？

専スタ建設中だよー
ひゃっほーい
http://i.imgur.com/dPQliSu.jpg

あちゃ～ｗ

大分県が本拠地使用料を全額減免
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?65305-50950-fl

　大分県の広瀬勝貞知事は12日の記者会見で、経営難に苦しむ大分トリニータに対し、本拠地の九州石油ドームの使用料を
全額減免する意向を明らかにした。

　13日付のスポーツ新聞各紙によると、本来の使用料は約4600万円だが、昨年までも半額が減免されていたという。

　また、看板スポンサーとして1000万円の予算も計上した。大分は1月にJリーグからの追加融資が決まった際、さらに3000万円
の運営費削減を求められていた。

>>207
京都はパープルサンガの方が認知度が高いよな
サンガFCって言っても通じないがパープルサンガって言えば思い出す

>>214

そんなこと言っても

不要だから
自治体が進んでスタジアムを
作る気はない

無駄だし

あちゃ～ｗ

アビスパ危機　経営難　資金５０００万円不足　Ｊリーグ退会も
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/avispa/article/46467

【サッカー】アビスパ福岡支援「ノー」、福岡銀行「これ以上やるつもりはない」、西日本鉄道「追加支援は難しい」トップ表明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383017969/

アビスパ支援、福岡市もＮＯ
　サッカー・Ｊリーグ２部に所属するアビスパ福岡の資金繰りが悪化している問題で、
福岡市の高島宗一郎市長は２９日の定例記者会見で、新たな財政支援は行わない意向を示した。
　　市は１９９４年と９８年に計５億円を出資し、２００６年には大幅減資にも応じた。
現在の出資比率は２番目に高い１４・１％。年間の支援総額は、試合観戦への招待やスタジアム使用料の減免などで約２億１７００万円に上るという。
　高島市長は「（新たに）税金を投入する考えはない」としたうえで、「市民や企業の支援運動が盛り上がっておらず、原因を真剣に考える時期。
アビスパが変わることも大事だ」と述べた。今後は市のイベントなどでＰＲを強化する方針。
（2013年10月30日読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20131030-OYS1T00270.htm

>>207
京都は人口１００万人以上いるんだからプロ野球球団置いても食えるだろうけどねｗ

静岡市長が選挙の公約でプロ野球球団誘致したいって行っているけど、人口規模的には京都の方が現実味ありそう。

>>213
＞使用料をちゃんと払ってからそういうこと言えよｗ
払ってないのはごく一部、で、減免するのは市長や自治体の自由だよｗ

＞え？え？年間主催１７試合のために、年間３６５日のうち、　３　０　０　日　以　上　使用できないのか？？？
そんなことも知らなかったの？ｗどんだけだよｗ
まあ自治体は認識してるから、あんたが知らなくても問題ない
もっとも、今の時代は金をふんだんに使えばもっと使用日数増やせるけどね

>>214
それどこ？
税金いくら飛んでんの？ｗ

そこのまちＢＢＳにでもお悔やみを言いに行くかｗ

>>221
長野ちゃうの？
確か長野は80億円程度のもの作るって聞いたが

>>220
> ＞使用料をちゃんと払ってからそういうこと言えよｗ
> 払ってないのはごく一部、

大半じゃねえの？ｗ
少なくとも払ってないところは、これ以上税金のムダを防ぐために速攻別のグラウンドにでも移れよｗ

> ＞え？え？年間主催１７試合のために、年間３６５日のうち、　３　０　０　日　以　上　使用できないのか？？？
> そんなことも知らなかったの？

ははっはははっはっははｗ
開き直ったｗ

年間１７日のロクに観客入らない試合のために、年間の大半が他のことに使用できない糞スタジアムｗ
やってる自治体はどんだけマゾだよｗｗｗ

>>222
８０億全部税金？

自治体住民　｢きっぱり断る　二度と言わせんな｣

ガンバもスタジアム建設で募金募ったけど、市民やサポから全く金集まらんかったよな

>>223
いやいや、むしろ開き直ってるのはあんたでしょ
無知を自慢されてもねえｗ

>>224
そこまでサッカー詳しくないが、1割は街づくり補助金(国)で残りの大半は県の金だろうね
実際償還と維持費はどうするのか…

>>227
さすがにこの日本で、年間１７日のロクに観客入らない試合のために、年間の大半が他のことに使用できない糞スタジアムが
こんなに存在しているとは思わないからなあｗ

今時どこの自治体も財政苦しいのに、ようやるな
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

>>222
みんなも5万だけ寄付すればスタジアムに名前が刻まれるよ
http://i.imgur.com/rFYoApL.jpg

Jリーグ税金特権（税金で年俸払う自称プロリーグ）

１．赤字補填分を広告費で補填することでクラブ親会社が節税（一般則では広告費で補填不可能）

２．自治体の税金をクラブ会社に投入（増資減資による債務返済など）

３．スタジアム使用料の減免or完免（スタジアム赤字分は自治体が負担　ex埼スタ赤字３億前後）

４．スタジアム建設を自治体に要求（建設費、維持費、改装費を自治体が負担、詳細は以下）

５．放映権料の非課税分配
　　（公益法人のため、リーグ本部が一括販売した放映権料を非課税で各クラブ会社へ譲渡できる）

＜税リーグの乞食スタジアムの絶対条件＞
１．立地→１等地を要求
２．建設費→払わない
３．維持費→払わない
４．利用料→払わない
５．来客数→１万人前後が月たった２回
６．芝→天然芝（平日は市民ですら利用不可）
７．プロ以外の使用→認めない
８．陸上トラック→いらない
９．今あるスタ→いらない

>>230
税リーグなんてそろそろオワコンになるのに…哀れ過ぎるな(´･ω･)

乞食日本サッカー協会と皇室乞食どもは一掃して潰すわ
こいつらに税金注入とかあり得ん
善良なサッカー選手は代表乞食に搾取されて奥の様に潰されて終わり
こんな腐った世界に貴重な子供達や税金を補助するとかあり得ねえよ

長野に建設中のサカ専

http://ja.wikipedia.org/wiki/南長野運動公園総合球技場

長野市によると当初計画の71億円から人件費増加、消費税増税等の理由から79億7千万円になったとされ、国からの補助金
38億円、市債32億円、寄付金6億円、市の一般財源4億円を財源として見込むものの、寄付金が予定額を2013年末時点で約1800
万円と大幅に下回っているなど確保の見通しが立っていないことから1月に加藤久雄長野市長が阿部守一長野県知事に対して
要望書を提出していた。その後、AC長野を支える市民有志や自治体の広報活動の努力により、2014年6月末の段階で、7千万円を
超える寄付が集まっており、その関心の高さがうかがえる。

寄付金のアテが6億円のところ、やっと7千万円突破かよｗｗｗ

そんな金があるなら減税しろよ

>>226
そりゃそうだw
必要ねえもんw

>>230
スタジアムに名前刻むってまんま鳥取ＹＡＪＩＮのパクリやんｗｗ

あっちは全部寄付金で作ったけど。

>>229
いえいえ、スポーツ振興センターもＪリーグの施設が日本にふさわしくない貧弱な施設だと認識してるから
金出すようになったんだよｗ

>>237
パナソニックは株主代表訴訟でも受けなかったのかなｗ

「無駄なことにカネ使うな！」ってｗ

たかが球蹴りごときに、何で数百億なんて税金使わないといかんのじゃ、フザけんな
南米みたく、その辺に原っぱでも作って勝手に球蹴りしとくだけでいいだろ
親会社が勝手に金出す分には構わんが自治体にタカるな、共産主義じゃあるまいし

>>239
ふさわしかったら維持費くらいは全額払えるでしょ？
出来ないなら、それは身の丈に合わないってこと

>>241
そうなんだよ
サッカーのいいとこはボール1つだけあればどこでも楽しめるとこなんだ

>>239

> スポーツ振興センター

ああ、あの有名な天下り先かｗ

無駄なスタジアムの観客席にカネ使うくらいなら、もっと他スポーツのグラウンド増やせばいいだけの話だからなｗ
無駄に観客席でかくして、席がガラガラとかどんなギャグだよｗ

施設が貧弱って、建設費も維持費も自前で捻出できないのわかってて全国にＪ１～Ｊ３を５１クラブも作るとかもうねｗ

>>242
なんで全額？ｗ
Ｊは約２０試合だとしてもそれ以上に他も使えるんだけど
ラグビーも使うし、陸上競技場なら陸上も使う
もちろんプロだからほとんどのクラブがラグビーや陸上関係より払ってるだろうよ

>>246
> Ｊは約２０試合だとしてもそれ以上に他も使えるんだけど

芝生のとこは年３００日以上使えないってさっきお前言ったのもう忘れたのか？ｗ

芝生のとこが使えなかったらラグビーも女子サッカーも陸上の投擲競技もコンサートもできねえじゃねえかｗ

>>246
じゃあその形で事業計画出してるの？
プロとアマを一緒にする時点で間違ってるよ
アマはそれこそ地方自治体と国が補助しないとダメなんだけどな
プロスポーツは自力で出来てこそプロ。アマの競技使用料は安くするべき

一緒に扱って欲しいなら、アマに戻ればいいじゃん

土か人口芝にしろ。

>>1
「国体」をなんとかするべきじゃね？

毎年、どこぞの県から100～200億円というお税金が、
国体の開催のために立派な客席を備えた陸上競技場建設で消えていってる。
　
2011山口国体（新設）
http://www.oku.co.jp/news/2011/yamaguchi_1.jpg
2012岐阜国体（新設）
http://www.oku.co.jp/news/2011/gifu.jpg
2013東京国体（新設）
http://image.mapple.net/ospot/photol/13/00/61/13006103_3696_1.jpg
2014長崎国体（新設）
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2013/07/1374216402.jpg
2015和歌山国体（新設）
http://www.kyodoshi.com/media/news/photo/kii/2012/03/27/de907c075a29944a36831fa7577788aa.jpg
2017愛媛国体（既存改修）
http://user.shikoku.ne.jp/civa/ehime-ole/img/ehimenp100326.jpg
2018福井国体（既存改修）
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/tokei/kouen/koen1-02_d/img/001.jpg
2019茨城国体（新設）
http://img01.tsukuba.ch/usr/l/s/u/lsupport/tsuku140301.jpg
202X青森国体（新設）
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kyoiku/e-sports/img/rikujo_zentai1_12.jpg

>>244
無駄に大きくするかどうかはスタジアム所有者の判断だろうにｗ
Ｊ１の平均が１万７千なんだから１万５千でがたがた言われてもねえｗ

>>247
算数できないの？ｗ
仮に５０日稼動できて、Ｊが２０使います、残りは？　　

国体も正直どうかと思うけど、あれは市民のアマチュアスポーツの増進も兼ねてるからなあ。

>>252

>>252
> Ｊ１の平均が１万７千

そんなにいらねえだろｗ
１万もあれば十分。

> >>247
> 算数できないの？ｗ
> 仮に５０日稼動できて、Ｊが２０使います、残りは？　　

Ｊが使わなければ３６５日使えますが何か？ｗ

過疎田舎とかに参入してほしくないんだろ　察しろよ

クラブ強いては日本サッカーが強くなるために企業が補填することはむしろ大歓迎。
しかし、現状は経営自体が成り立っていない。

>>88
多分これはカープの事やと思うよ

>>246
本来、興行として使用料を払うのは当たり前。
ほかの競技は一応アマチュアなので減免されているけど
それを払わずには陸上競技場使えないでしょ。

いまＪであるのは、減免されていてもその効果がまったくないこと。
財務状況はまったく改善されないし（トリニータがいい例。結局免除扱い）
コンテンツとしての人気のなさはどうしょうもない。
というか、クラブライセンスのおかげでファン層を広げられる
ホームスタジアム以外の保護地域での試合ができない状況。

中国地方で言えば、縛りの緩いＪ3ガイナーレがＹＡＪＩＮとバード併用で
やってるぐらいで、Ｊ２ファジアーノも笠岡古代の丘や津山での開催も
できない。
Ｊ１サンフレッチェにいたってはすべてエディスタ。せめてコカスタで
できれば、アクセスは少しはましなんだけどね。
びんご運動公園や竹ヶ端運動公園でも無理。

民間企業は民間企業の判断だから、そこは自由だよ。
プロ野球みたいに本当に広告になるんだったら広告費として出せばいい。

だけど自治体の財政が苦しいのに自治体の税金にプロスポーツがたかるようではお話にならないｗ

>>258
カープの話なら自前だから何の問題もないな。

>>251
国体はアマチュアだろうが
税リーグクラブはプロの企業だろうが

>>255
Jのない施設が365日稼働しているかというと…

w
結論

Jリーグが使わなければ

一年中使える

市民は使える方がいい

プロなら稼げ
稼げないなら今の箱が分相応なんだよ

>>263
土日限定しても、Ｊあれば使用できない土日がほとんどだろ？

>>263
稼働してる

じゃなくて

稼働できる

>>263
Jリーグがあろうが無かろうが詰んでいるw
ただ死に方を選ぶだけ。

>>255
いらないもなにも現実に平均１万７千人来てるのよｗ

＞Ｊが使わなければ３６５日使えますが何か？ｗ
天然芝生の球技場は無理です

無知自慢いいかげんにしてくれよｗ

>>263
税リーグがいなけりゃ人工芝にして市民施設になって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>261
これはダメだろｗ

ｻｶﾞﾝ鳥栖「家賃をタダにしろ」市長「ファッ！？」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1361936103/

えっ！クラブハウスに使用料？　サガンが不安

「質問をしたいのですが」。チームへバナナ（４箱６０キロ）が贈られ、和やかなムードに包まれた贈呈式の最後、
尹監督が橋本市長に声を上げた。「クラブハウスに使用料がかかるというのを小耳に挟みました。
話は事実でしょうか。選手たちが不安になります」。
市長と一緒に記念写真に収まる選手たちからも見直しを求める声が出た。
関係者の話によると、市がサガンに提示した使用料は月約１６０万円という。
昨季、Ｊ１・１８チーム中最少の運営予算で戦ったサガンにとって、
年間２千万円近い負担は、主力選手２、３人分の人件費にも相当し、「痛い出費」となる。
市は「応援したい気持ちはもちろんだが、市民の中にはサガンへの一方的な支援に反対する声もある。
その中で、ある程度の負担はご理解いただきたい」と話す。

http://www.47news.jp/sports/localsports/2013/02/post_20130227110943.html

地方にそんな余裕ないだろ

>>269
> いらないもなにも現実に平均１万７千人来てるのよｗ

→で、バカデカイスタジアムなのに使用料は減免もしくは法外に安価なんだろ？ｗ

> ＞Ｊが使わなければ３６５日使えますが何か？ｗ
> 天然芝生の球技場は無理です

→Ｊが使わなければ明らかにもっと使えるに決まってるだろｗ
　他の団体はここまで芝にガタガタ言わねえからｗ

>>269
Ｊがいなきゃ、球技場の人工芝が可能。
これで稼働日数稼げる。

まあ、20億の専用練習場造っちゃうブルトーザーみたいな市長もいれば、
地元Jクラブに敵意むき出しの市長もいるし、色々だわな

>>259
レッズとかが飛びぬけてるだけで、専スタ要求してるチームが17000集めてるんじゃないだろ？
平均とか言って誤魔化してもしょうがないんじゃね

>>266
土日限定するなら、365日って言わないでよ。

>>267
実際に利用されなきゃ意味がないでしょ。

娯楽産業が公的運営とか第三セクターみたいな感じになっていいんだろうか？

そこまでしてやんなくていい、解散

プロ野球なら１０万人が見たかったとしても４万人しか入れないからな。

土日なんか球場によってはチケットすぐ売り切れになるし。
５万人くらい入るハコでも１万７千人くらいなら１万のハコで十分じゃんｗ
その方が維持費も安上がりだろ？ｗ

１万７千だなんて聞こえのいいこといって
平均６千人台のJ2だって同じスタジアムの規定があるんでしょ？ｗｗ
こっちなんて負担が重くて重くて仕方ないねｗｗ

陸上競技場で他アマチュア競技と共用してるから使用料のディスカウントが認められてる面があるからなあ
専用ならペイできるレベルの使用料払えってのは至極真っ当な意見

>>277
土日限定してもしなくても、Ｊがあることで一般市民が使える日が大幅になくなるのは同じだけど？
意味わかる？

平日の学生の大会すら使えなくなるわなｗ

　
325 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/18(土) 04:32:06.71 ID:TvcDrIp0O
批判がデフォの2ちゃんねるでのアギーレ擁護連発とかｗ
サッカー協会本格的に終わってきてるな

333 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/18(土) 05:18:36.80 ID:tb1muFMK0 [2/2]
>>325
マジで引くわな
バレないと思ってやってんのかね

平均17000動員してるクラブがいったいいくつあるというのか

2013年度J1
　　　　　入場料収入　　リーグ動員　ナビスコ動員　客単価

浦和　 21億3200万円　　630,701人　　49,940人　　3,132円※
横鞠　 10億6900万円　　467,425人　　50,624人　　2,064円
桜阪　　9億5400万円　　319,928人　　41,175人　　2,642円
東京　　7億8800万円　　426,246人　　33,663人　　1,713円
仙台　　7億5700万円　　252,725人　　11,176人　　2,868円※
鹿島　　7億4800万円　　279,115人　　34,383人　　2,386円
名鯱　　7億3600万円　　274,297人　　16,739人　　2,529円
新潟　　6億7400万円　　443,906人　　26,899人　　1,432円
木白　　6億4600万円　　213,406人　　18,307人　　2,788円※
鳥栖　　5億4800万円　　204,438人　　16,539人　　2,480円
広島　　5億4100万円　　275,556人　　9,427人　　 1,898円※
川崎　　5億4000万円　　282,952人　　53,942人　　1,603円
清水　　5億2300万円　　240,324人　　22,454人　　1,990円
磐田　　4億4600万円　　185,207人　　20,701人　　2,166円
甲府　　4億0300万円　　214,441人　　18,917人　　1,727円
大分　　3億7000万円　　202,557人　　16,143人　　1,692円
大宮　　3億4100万円　　189,342人　　14,847人　　1,670円
湘南　　2億6300万円　　168,481人　　16,784人　　1,420円

チーム数を制限しないという時点で、もう自治体にたかる以外のビジネスモデルが思いつかない。

広くニワカに見せて金を集めるという発想がなくて、
それは代表招集とかいう上澄みだけという巨大な無駄…

プロスポーツ
アマスポーツ

という既存のカテゴリに加えて、Ｊリーグは

（赤字）第３セクタースポーツ

という新たな概念を世界で初めて確立した！！ｗｗｗ

>>276
サンフレだと13000人平均だね。これもレッズ戦以外は20000人超え
はほとんどない。
レッズが圧倒的な集客をして平均値をあげているだけ。

>>281
Ｊ1ライセンスでないと入れ替え戦出させないだから。
どこかのクラブが英断でＪ1に上がる気ないからＪ2ライセンスのまま
とやればいいんだろうけど。
（ＪＦＬのホンダロックみたいな感じ）
まあ、Ｊがそれを許さんのでしょ。Ｊ２上位が全部Ｊ２ライセンスだったら
入れ替え戦そのものがなくなって興行的にも痛いから。
（Ｊ1の陥落戦もなくなるから）

Ｊ２なんて全然無理

2013年度J2
　　　　　入場料収入　　リーグ動員　　客単価

脚阪　　4億6500万円　　257,996人　　1,802円
千葉　　3億5300万円　　210,078人　　1,680円
神戸　　3億3900万円　　241,841人　　1,402円
札幌　　3億3000万円　　211,568人　　1,560円
京都　　2億6000万円　　165,717人　　1,569円
東緑　　2億0400万円　　133,201人　　1,532円
山形　　2億0200万円　　147,416人　　1,370円
松本　　1億9900万円　　231,866人　　　858円　
福岡　　1億8000万円　　120,270人　　1,497円
横縞　　1億7700万円　　127,354人　　1,390円
岡山　　1億6100万円　　180,056人　　　894円
栃木　　1億4500万円　　103,360人　　1,403円
長崎　　1億3200万円　　129,517人　　1,019円
熊本　　1億1800万円　　130,769人　　　902円
徳島　　1億0500万円　　 91,303人　　 1,150円
鳥取　　　　9900万円　　 86,033人　　 1,151円
水戸　　　　9000万円　　 97,237人　　　926円
北九　　　　8800万円　　 66,665人　　 1,320円
群馬　　　　8400万円　　 74,990人　　 1,120円
富山　　　　8400万円　　 93,960人　　　 894円
岐阜　　　　7400万円　　 95,032人　　　 779円
愛媛　　　　5600万円　　 82,952人　　　 675円

>>273
秩父宮が７、８０日だけどね
そりゃＪがお得意さんなら尊重するだろうさ
ラグビーが大事ならラグビー優先にすればいい

>>274
うん、Ｊやトップリーグ必要ないなら、それで造ればいいよｗ

>>271
むしろ使用料がタダと思っているのが凄いなｗ

一般市民の公共施設利用とかでも普通使用料払うだろｗ

>>286
代表だけは儲かるけど、それは全部JFAに入るからな
正直代表での金はすべてJクラブの借入金返済に充てたほうがいいと思うんだが

>>290
ラグビーってプロスポーツなの？

プロスポーツじゃないラグビーの方がプロスポーツのＪリーグより使い勝手が良いってどんなブラックジョークだｗ

年間主催試合は70試合以上
1年中イベント可能
室内で5万人招集可能
かたや
ホーム開催20試合
野外で屋根無し
芝生管理のためイベント日に制限あり

過剰なスポーツへの投資はやめるべきだ

欧州や米国は世界でコンテンツが売れるから維持できるのであって
日本の中途半端なレベルのスポーツなんて見たい奴が海外にいるか？
せいぜい草刈り場となって人材供与の工場として専念すべきだ

Jリーグが始まった頃って、
キャパ2万の万博でやってるガンバがヴェルディ戦をキャパ4万の神戸でやったり
キャパ1万の市原臨海でやってるジェフが国立使ったりしてたじゃん。
こういう感じでもっと柔軟にやればいいのに

普段はキャパ5千の球技場で
集客力があるクラブが来た時だけ隣県の巨大スタジアム使うとか

>>281
Ｊ２は１万席
で、いなかは陸上競技場、陸連の要求は
補助競技場付きの
１万５千収容できてメインは７千程度の屋根付きにしろだよ

>>285

タダ券や割引をしない
浦和の客単価を基準にして(3132円)

もし客単価が1432なら

1432÷3132X100=45.7

54.3%がタダ券・割引券

>>297
自前で１万の専スタ建てたら？
それなら誰も文句言わん。

>>295
ヨーロッパのスポーツビジネスは危うい。放映権料の高騰で潤っているのはアメリカも一緒だけど、アメリカは自国内で消費している。
ヨーロッパは世界中、特にアジア圏に依存している。

>>299
既存の施設をクラブか親会社がカネ出して改修すりゃいいじゃん
こんなにいい見本があるぞｗ

http://www.kajima.co.jp/news/digest/jul_2006/tokushu/toku03.htm

>>297
でもJ1に１回上がってその後は下に落ちたまんまでも
スタジアムは残されるわけでしょ？

>>300
結局サッカーって試合数限られるし、１試合あたりどんなに埋めても１０万とか入るハコなんて世界にほとんどないんだから、
放映権に頼りすぎるのも危ないわな。

>>296
ＡＣＬなんてそういう柔軟な対応すれば言いと思うのよ。
あとは、集客の見込めないエレベーターチームとの試合をうまく
保護地域内の他のスタジアムで開催して、ファン層の底上げね。

サンフレならびんご運動公園（尾道）や竹ヶ端運動公園（福山）
三次運動公園などや、岡山のkankoスタジアムでファジアーノが
いないときに使うとかね。

運営は　自治体頼りの　税リーグ
オフェンスは　外人頼りの　自衛リーグ

>>301
野球場は年間７０試合あるから、改修にカネだしても採算取れるんだよな。

楽天なんて去年日本一、今年最下位でマー様もいなくなったのに去年より大幅に動員伸ばしてんだぜ？ｗ

>>302
それを言ってはｗ
Ｊ2クラブのほとんどがＪ1ライセンス持っている現状がすべてかと。
Ｊ2で身の丈にあった経営をしたくても、入れ替え戦をしたいＪが許さないとか。
まあ、Ｊ２でも天皇杯優勝すればＡＣＬの可能性があるということも
あるんでしょうが。

>>259
ヴェルディは西が丘でやってるでしょ、他でやりたきゃ、話合えばいいじゃないの

Jリーグってスタジアムだけじゃなくて
選手の年棒も俺らの血税投入されてんのか？
もしかして公務員なのか？
血税のゆすりたかりやめてくれ

>>303
試合数が更に限られてるNFLは放送権料がものすごく安定しているし
それを均等にシェアできている

サッカーでは絶対にそれが無理なのは
入れ替え制みたいな事をやって、チーム数制限をほとんど行っていないから。
欧州スーパーリーグを作って、徐々に参加チームを増やして
最終的に32とか40クラブで閉じてしまえば、とてつもなく儲かるだろう。

けどFIFAが枯れるよね。サッカーの世界的統一という美名が汚れる。
ビジネスは無理だな。

私たちは参入前、いろいろ分析しました
その事業シミュレーションの中で分かったことは、

「球団はもうからない。でも、球場はもうかる。」

ということです。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html

これをＪリーグに当てはめればいいだけではないのか？
サッカーは大人気なんだろ？

>>307
順番が逆

そうなるからこそ
市民がいつでも使えるように
しないと駄目

>>304
最近ザスパがスタジアム改修してもらったり、
水戸のスタジアム改修が必要って話もあったけど、
将来ACLに出れた時は、埼スタやカシマ使えばいいだけだよな。
カシマで試合するのは水戸サポは嫌がりそうだけど…

>>310
ＮＦＬは放映権料が物凄いのかな？

確かスーパーボウルのＴＶ中継で流れるＣＭの広告料もハンパないと聞いたが。

>>311
プロ野球の年間観客動員と、Ｊの年間観客動員を確認しようｗ
１チームあたりでねｗ

公金を投入する以上は
・採算性
・公共性
この二つのバランスが必要なんだわ。
赤字が大きくても
それ以上に公共性が高ければ問題ないし（＝人工芝で市民がガンガン使うってこと）
公共性が少なくとも採算性が高ければ問題ない。（＝プロチームが採算とれる使用料を払って還元）

さてJリーグであるが、月に２試合程度しか稼働させることができない。
払える使用料も当然ごく僅か、つまり採算性最悪。
さらに天然芝なので、平日は天然芝保養のために市民に開放することすら不可能。公共性最悪。
つまり採算性も公共性もどちらも最悪。

ゆえにJリーグクラブは民間の営利企業なのだから自分達（自腹＆スポンサー）で作るか、
採算性とれる使用料を自治体に払うしかない。（ex.カープは年５億）
または人工芝にして市民に毎日開放して公共性を上げること。しかしコレはJリーグ規定で無理なんだろ？
つまり構造的に採算性も公共性も最悪であることは確定してるから、税金を要求するほうがオカシイってこと。

>>313
Ｊが新スタ要求している横浜三ツ沢なんか、横国があるから
必要性がないんですよね。横浜ＦＣがＡＣＬ行けば横国使うだけだし。

Ａ代表戦なら既存のものに2020年からは新国立が復帰するから問題ない。
ＡＣＬへの対応だとしたら、それこそ国体並みの頻度でしかないからね。

>>315
採算が合うだけのチケット代金にすればいいだけ

試合数が1/3なら1試合当たりの価値は３倍だろ？

どう考えてもプロチームが50もあるなんて過剰だろ
今ちゃんとやっていくならせいぜい10から15までじゃないのかね

>>318
４分の１以下だから４倍だなｗ

チケット収入は全体に広く薄く売るのではなくて、一部のプレミアム席からがっつり稼ぐのがポイントらしいが、平均で４倍にしたら
プレミアム席はいくらになるんやｗ

>>316
こうきょうせい【公共性】

広く社会一般に利害・影響を持つ性質。特定の集団に限られることなく，社会全体に開かれていること。

特定の集団に限られることなく

特定の集団に限られることなく

特定の集団に限られることなく

特定の集団に限られることなく

Ｊクラブは間違いなく「特定の集団」ですねｗ

>>321
しかも特定の「営利」集団ｗｗｗ

>>316
最悪ならどこも造らなくなって終わってるだろうよ
けど現実はこれからもスタジアムが建つけどねｗ

>>321
株式会社（営利団体）ですなｗ

地域にたかる目的なのボコボコ作りすぎだよ　Ｊリーグ

とりあえず都内に一つ専用スタジアム作れよ
そしてチケットも安くしろ
少しは客のこと考えろよ

>>323

自治体には不要だから

すぐにはできない

日本にはサッカー場は存在しないし

困ったら税金で補填すればいいなんてことになったら
コンビニの本部とチェーン店同様、協会やリーグに多額の上納金払え
払えないならライセンス取り消すから税金で補填してもらえってなるぞ

第三セクター問題の二の舞だ

>>320
多分日本で行われる一番のプレミアムなプロスポーツのチケット料金がこちら

http://l-tike.com/sports/f1/ticket.html

>>323
断言できる。

そのうちフルボッコになって負の遺産になる。
札幌ドーム除くＷ杯の跡地が負の遺産になったようにｗ

Ｗ杯で惨敗した今年がちょうどターニングポイントの記念すべき年だわｗ
国民がどんどんサッカーに懐疑の目を向け始めている。

Jリーグは廃止して有望な選手を海外リーグに派遣して
代表戦になったら招集すればいいよ

野々村議員追い込んだ連中が日本サッカー協会も追い込んでいかないとあかんな
日本で一番無駄金投資されてんのがサッカー
そのくせ奥の様に日本代表クラスの選手ですら第二の人生が保障されない
こんなもんに全国の自治体が汚染されたら終わるわ

三大都市や横浜大宮みたいな金が豊富な所ならともかく
大多数の地域だとインフラの整備を犠牲にしかねないな

>>329
まあＦ１は年１だしなあ

Jリーグが使わなないなら

つくっても良いよ

>>321
どこの公営スタジアムも一つのクラブに限られてないだろ
Ｊクラブより多く借りることは可能だよ
ま、集客面でラグビーや陸上や社会人、学生、女子チームよりＪリーグだからなあ

>>330
日本国民にとってのサッカーっていうのは

「日本代表」の試合を「テレビ」で観るだけ

だから陸スタだろうが専スタだろうがＣＧだろうが一切関係ないってのが現状

Jリーグなんて関心無いから誰も知らないだろうけど、今現在1位は浦和レッズ
浦和レッズのあるさいたま市はサッカーの街として市が堂々とサッカー支援している市
これだけの好条件でも今年の浦和レッズの平均入場者数は3万4千切っている。
浦和のレッズの平均入場者数は2009年を最後に4万人を切っていて、
いよいよ3万人台の前半になってきている。
Jリーグブーム期にサッカーファンになった世代がすでに40歳代以上だからね。
Jリーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2013.pdf
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2013.　 6.7%　　6.5%　 11.8%　 23.6%　　28.4%　23.1%　　39.2歳

>>337
> 「日本代表」の試合を「テレビ」で観るだけ

まあこれすらもだんだん怪しくなってきてるけどなｗ

陸上競技場
や
運動場

でサッカーをするのが

日本の常識だしな～

>>314
プレミアの２倍くらいある

>>340
陸スタだろうが専スタだろうがプレイのパフォーマンスは全く同じだしな

しかも客席が近いとこんなトラブルがおきる
もしこれ知らない人間いるなら是非見て欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=wYLiCwUOWD4

>>342
痛みを感じたらとりあえず倒れるんだなぁ…関心しちゃうよ

専用スタ
とか言う前に

運動場で公式戦をやるのをやめろ
こっちの施設をつくるのが
先じゃん

専用スタとか無駄銭使うな

>>336
> ま、集客面でラグビーや陸上や社会人、学生、女子チームよりＪリーグだからなあ

ラグビーや陸上や社会人、学生、女子チームはプロスポーツなの？ｗ

全ての日本人に崩壊と消滅を望まれる税リーグ

>>336
Jの集客なんてたかが知れてる
それでペイできないんだから問題なんだろ馬鹿が
だからJ規格を維持しないで済む分無い方がましだ

>>323
乞食自慢だな
朝鮮人の「我らは優秀だからナマポ」理論と同じｗｗただの乞食だよ

>>345
日本語読めないのか、理解できないのか？ｗ頭悪すぎ
集客面での話であってプロ、アマは関係ない
まあ、スタジアム所有者が集客よりアマを優先したいならすればいいんじゃね

>>347
はいはい、そう考えてる人が少ないから
現実は長野、北九州、大阪、京都もＪ規格です

>>349

専用スタ
自治体は不要だから進んで作らないなw

無駄だし

>>349
公共スポーツ施設は市民のアマチュアスポーツ増進のためにあるもので、プロスポーツもどきが年間３００日以上占有して
使用料踏み倒す為にあるものではないんだがね本来は。

意味わかるか？

>>349
つまりプロスポーツなら公共の施設横取りやめて自前でちゃんと建てればいいって話だよｗ
西が丘レベルの規模で十分だろｗ

>>349
大阪は民間資金だからＪ規格だろうがＷ杯規格だろうが自由だろ

>>348
頭悪いなあｗ
生活保護になる基準の人は保護しなきゃいけないけど
サッカークラブのためにスタジアムは造らなくても良いのよ

>>353
うん自治体も自由だよｗ

>>354

プロのサッカークラブならプロらしく自前で建てればいいだけ。

>>355
自治体は市民のものであって、Ｊリーグチームの私物ではないんだがねｗ

Jリーグ観て、ひきこもりが治るなら観る

>>349
長野・北九州　既存陸上競技場の老朽化対応の際にＪ規格も考慮
（特に北九州の場合はＪ2でもどうかと言うレベル）
大阪　責任企業の実質寄付での建設。市の予算はほとんど使っていない。
　　　　指定管理者まで引き受ける
京都　市内では無理で、田舎の再開発事業に乗っかった形。

それ以外のところはまだ構想段階で広島のようにフルボッコになってるところも。
三ツ沢のように不要なところもある
（マリノスが横国だとリーグ戦は収支があわないので、三ツ沢もつかってる。
横浜ＦＣ・ＹＳＣＣだけなら施設は古いけど問題ない）

税リーグ土建国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
当たり前だろｗ
だから吹田みたいに出さないとこもあるわけで

>>349

京都は

京都市に不要だから
追い出された

>>361
全部吹田みたいに税金なしでやれば問題ないよ。

地域の迷惑
Jリーグ

>>354
乞食自慢おつ

もう今年度赤字のJチームは解散したほうがいいけどね
でないとマジで三セクになるわ

どこの共産主義国家やねん

第３セクタースポーツだからなｗ

サンフレッチェ岡山にでも行かないかな

>>365
嫉妬おつｗ

第３セクターに嫉妬してみたいｗ

>>362
京都市の人口150万人

年間観光客5000万人

サンガの年間集客16万5千人

捨てられないほうがどうかしてる
京都市民なら判ると思うが

サッカーが貧しい国でしか流行らないのではない
サッカーが国を貧しくしているからサッカーしか残らないだけなのだ

ハコモノ行政がJリーグに変わっただけ
税金ジャブジャブ使っても
文句言われないし最高！

>>336
たしかにJリーグはそれらよりは客は入っている
ただJリーグがスタジアムに設けてる条件が厳しいから客が入れどもその条件をクリアする
ための出費を回収することができないことが大きな問題だよな
とりあえず自治体が定める施設使用料をちゃんと払えるだけの能力のないクラブの
ホームスタジアムについてはスタジアムについて一切の条件を撤廃すべきだと思うね

>>371
参考
広島市の人口　117万人

年間観光客　約1,000万人

カープの今年の年間動員　190万人

サンフレッチェの去年の年間動員　27万人

>>371
うん、京都市が建設予定地に立候補したことは覚えてるｗ

アマに負けるJリーグ

税豚臭い～♪ 税豚臭い～♪

サッカーが公共事業と化している実情に噴き出すわ
日本人も自分の懐が直接痛まないと頭がうじが沸く口だな
で、しわ寄せがいずれ弱者に向かうぞと

>>375
個人的には野球よりサッカーが好きだし、世界的には比べるまでもないが、
スタジアムの収益性はどうしようもない差があるね。

>>379
もう
サッカーに向かってるよ
代表には
Jリーグの選手使えない
と確定したし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

一方、京都サンガF.C.（当時の名称は京都パープルサンガ）が第82回天皇杯全日本サッカー選手権大会（2003年1月）に優勝し、
サッカースタジアム建設要望の署名が35万人集まったのを受けて、京都府と京都市は京都市内での建設を検討したが費用面
で折り合いがつかず中止された。
2004年に京セラ名誉会長の稲盛和夫を初めとする地元経済界から建設費の一部65億円を提供するとの申し出があり、京都市
横大路運動公園での建設が自治体と経済界の間で合意されたが、費用負担をめぐり京都市議会の同意が得られず、計画は
中止された。
また、同時期に市民団体「みやびの杜」もサッカー場を建設する構想を掲げ、35万人の署名を集めた。
2005年、京都市等によるスタジアム検討委員会が設置され、京都市横大路運動公園ではアクセスの問題を解決するにあたり、
京阪電鉄の新駅を建設する必要がある等の問題があり、実現は2020年頃となるであろうと発表されたが、横大路では「交通アク
セスなどの面から整備は困難」、「維持管理費などで年間1億3,000万円余りの赤字が見込まれる」として新スタジアムの建設案
は断念となった。
また、梅小路公園（下京区、地図）や京都府立植物園（左京区、地図）への整備の可能性についても、京都市は貴重な植物の
移植などの問題があるとして「府市民の同意が得られない」との理由で見送った。一方で2007年4月に京都市は伏見区に新たに
伏見桃山城運動公園（地図）を整備し、野球場や多目的グラウンドなどを建設した。

野球場や多目的グラウンドなどを建設した。
野球場や多目的グラウンドなどを建設した。
野球場や多目的グラウンドなどを建設した。

あららｗ

>>382
それはそうだろう
野球場は変な規定がないから
作りやすいし
稼働もよくする

>>381
今の海外組もＪリーグ経由が多いから、代表育成の基盤としては国内リーグは必要であろう。

しかし、代表ですら「あの程度」の試合しか出来ないのに、そのための踏み台として血税を使うのはもうそろそろ限界だろうなｗ

党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu Jクラブが営利企業であり、公共性が皆無に近いというご主張にはまったく同意できませんね。

さんきゅーふぁりでゅ ?@thankyoufaridyu
@augustoparty 売上金から選手年俸や社員給料を払っているので営利企業ですよね。形態が株式会社なのですから。
またJリーグクラブが使用するのは月２～３試合程度で採算性無し、
その他平日などは天然芝保養のため市民がほとんど利用できないので公共性皆無に近いです。

党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu 上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。
三ツ沢ならラグビーや大学、高校、小中のサッカー、J2J3と毎週のように使われています。

党首（球技ライター大島） @augustoparty ・
いつもすごく不思議に思うのだが、クラブ経営について議論をしていると
「株式会社＝営利企業」という前提を押し出してくる人がいるのは何故だ？
上場企業ならそうだろうけれど、株式会社がすべて配当を出すわけでなく、
逆に費用対効果を重視すべきなのはNPOや財団法人、行政機関も同じなわけで…

>>384
てか
踏み台として
定着したというなら
試合をやるだけで良いので

もう運動場で良いじゃん

>>384
代表育成としての国内リーグなら、観客席のことを考慮する必要はない。
ピッチとして国際大会レベルであればどこでもできる。

ただ、今のＪ基準は明らかに興行上の都合であり、これは本来自治体は
考慮することはアレ、要請を100％受け入れる必要はない。
他のスポーツがスタジアム使うとすれば、過剰設備となり
そのことで使用料増額となったら、意味もない。

本来興行で収益取れるのなら、先達のＮＰＢ同様
民間資本で設備用意するか、スタジアム規定を緩和して
既存施設で行うかのいずれかしかない。

＜頻出トピック＞
① サカ豚＜プロ野球スタジアムが都心にあってJリーグスタジアムが僻地にあるのはオカシイ！

A. 年間支払うスタジアム使用料が全然違います。
ちなみにカープは年間約５億円規模のスタジアム使用料を納めています。
ちなみにサンフレッチェは毎年5000万～6000万です。
Jリーグクラブはスタジアム維持費と償還費を賄えるほどの使用料を毎年納めることができないのです。
僻地に建てても赤字なのに、都心にスタジアムを建てた場合、一層赤字が膨らむだけです。
年１７試合の興行じゃどうしようもないのが実情です。
特定の民間企業（クラブ）が殆どスタジアムを専有して（天然芝保養問題は後述）、
それでいてその赤字分は自治体持ちという凶悪構造です。

② サカ豚＜野球場だって全国に沢山あるじゃないか！

A.天然芝のプロクラブ使用（サッカー）と市民球場（野球）の区別をつけてください
アマチュアの野球場は人工芝で、市民が自由に使っています（例えばマツダスタジアムですらカープ以外にアマチュアが年６０日使用している）
あと、その全国の野球場たちはプロ野球チームがJリーグのように自治体に要望して作らせた球場ですか？

③サカ豚＜サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！

A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです
http://i.imgur.com/3D5cSMx.jpg
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/event/index.html
http://i.imgur.com/xpyo85V.jpg
http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html　←ほとんどテニスコート

④サカ豚＜地域活性化のために人を集客できるコンテンツが必要！ゆえにサッカースタジアムが一番！

A.サッカーは集客力がありません。月に２～３試合で各試合１万前後。年間２０万人。
またサッカースタジアムは建設費も維持費も圧倒的に高くなりますのでコスパ的にも一番悪いです。
ちなみに菓子展などの展示会は１ヶ月で８０万人を集客しています。
広場でできるので建設費も維持費も少なくて済みます。

⑤ サカ豚＜でも、公園や広場だって維持費はかかるだろ！税金の無駄遣いだ！

A.市民施設のための税金と、特定企業（クラブ）の営利のための税金を同列に語らないでください。

>>385
もう許してやれよｗ

>>386
>>387

正論すぎてフイタｗ

>>374
たいして厳しくないだろ１種公認レベルの陸上競技場なんて県に一つぐらいあるんだから
Ｊの基準クリアしないタジアムを使用できないクラブはＪに必要はない、下でやればいい
用意した上で別な施設の方が儲かって支障もないというならＪだって話聞くだろうさ

町田ゼルビアは解散せよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334467751/

1 ：えんどれす ◆YCdkzAB7K2 ：2012/04/15(日) 14:29:11.58 ID:sje3k4/g0
　噂の東京マガジンで見たけど、昇格のために市に多額の税金を使って競技場を整備させて、市民の森をつぶさせて、貴様ら何様なんだ！！！！
　町田市民への過剰な負担を考えたら、すぐ様解散しろ。

　解散しないんなら、自力で競技場を用意できない限り昇格をあきらめよ。
　税金で丸抱えされているなら、プロチームを名乗る資格ないだろ。プロ野球チームは自力でスポンサーを用意しているぞ。

>>391
広島だと、コカコーラウエストスタジアム（広島スタジアム）と
エディオンスタジアム広島（ビッグアーチ）両方とも第一種公認陸上競技場
なんだが。
コカスタは芝生席問題でで仮設作らなきゃＪ1はだめ（ミスチル事件のときに特例）
エディスタもＢ基準満たしていないんですが。

結局第一種陸上競技場でも改修しないとＪ基準は満たさないんですよ。

この話題になると毎度毎度毎度毎度毎度、確実にサッカーはボロ雑巾にされるから辛い

>>1の元記事の続きにもあるけど、トイレの設置数も問題だろ。
サッカーの試合は陸上とか野球とかと違って、ハーフタイムにトイレが一気に混雑するからなｗ

三ツ沢がトイレと屋根面積足りなくてＪリーグから制裁くらうってよｗ

三ツ沢球技場、基準満たさずＪリーグから制裁対象に　どうする横浜市
http://www.kanaloco.jp/article/78675/cms_id/105283

>>395のソース内容

三ツ沢球技場、基準満たさずＪリーグから制裁対象に　どうする横浜市
http://www.kanaloco.jp/article/78675/cms_id/105283

２０１２年に導入されたクラブライセンス制度の一環で、千人に対し、洋式トイレ５台、男性用小便器８台の設置や、スタジアムの屋根が
観客席の３分の１以上を覆っている－などの基準を定めている。

クラブライセンスを交付した９月２９日、Ｊリーグは同球技場を含めた１１スタジアムを制裁措置として公表。同球技場はトイレの数が
基準の３割ほどしかなく、屋根に至っては設置されていない。

ID:A7mryrm+0　の理論によれば、１１チームがＪリーグから追放されるようですｗ

>>393
Ｂ基準は所詮Ｂだよ
ライセンスは剥奪されないから
Ａになるのはもっと先だろうね

裾野広げたがるくせに規制だけは年々厳しくする頓珍漢な組織運営

>>395
それやると、陸上などでは使わないトイレが出るから
管理上の問題も出る。
同じサッカーでもなでしこやアマチュア戦でも同様。
仮設トイレで対応するのが筋なんだろうけど、設置場所も限られてくるし。

>>376
立候補した場所が横大路の誰も行かないゴミ焼却場の隣だったのはもちろん知ってるよな？ｗ

>>398
そのＢ基準満たせと、各地でスタジアム新設要求してるのは
どこのリーグですかね。
広島・清水・三ツ沢などなど。

京都市民だがサンガはKBSでたまに中継されてるがあれの放映権って幾らぐらいなんだろう
あと桃山の野球場をもっと整備してほしい

http://www.j-league.or.jp/release/000/00006061.html

ホームスタジアムのトイレの数および屋根のカバー率に関するＢ等級基準の充足状況

Ｂ等級基準充足＿＿＿＿＿＿　→　10　（Ｊ１：08、Ｊ２：02）
Ｂ等級基準未充足（制裁免除）　→　10　（Ｊ１：09、Ｊ２：01）
Ｂ等級基準未充足（制裁対象）　→　24　（Ｊ１：20、Ｊ２：07）

おい、制裁対象が24クラブもあるぞｗｗｗ

>>397
されないよｗ
何もしなければ来年クラブが戒告受けるだけ
その後だって厳しい制裁なんて当分無理だろうよ

この手のスレは毎回同じ事の罵りあいだなｗ

>>405
もうこれ書いたの忘れたの？ｗ

391 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/18(土) 13:53:30.94 ID:A7mryrm+0 [26/28]
>>374
たいして厳しくないだろ１種公認レベルの陸上競技場なんて県に一つぐらいあるんだから
Ｊの基準クリアしないタジアムを使用できないクラブはＪに必要はない、下でやればいい

Ｊの基準クリアしないタジアムを使用できないクラブはＪに必要はない、下でやればいい
Ｊの基準クリアしないタジアムを使用できないクラブはＪに必要はない、下でやればいい
Ｊの基準クリアしないタジアムを使用できないクラブはＪに必要はない、下でやればいい
Ｊの基準クリアしないタジアムを使用できないクラブはＪに必要はない、下でやればいい

>>406
日本に合ってないから
しかたない
日本をわかってないことが原因だし

わからん、何故屋根なんかにこだわるんだ
傘やカッパは持ち込み禁止なのか？

>>407
Ａ基準とＢ基準は違うことを理解してくれｗ

>>404のソースより

　各ライセンス基準のうち「Ｂ等級」に指定されている基準については、それを充足していなくてもＪライセンスは交付される。
　ただし、クラブライセンス交付規則第7条および第15条に基づき、「Ｂ等級」の基準をひとつでも充足していないクラブには、
Ｊライセンス交付と同時に制裁が科され得る

【制裁内容】
・クラブは抜本的な施設改善計画（今後の活動計画）を2014年12月31日までに提出する
・クラブは抜本的な施設改善計画（今後の活動計画）を2014年12月31日までに提出する
・クラブは抜本的な施設改善計画（今後の活動計画）を2014年12月31日までに提出する
・クラブは抜本的な施設改善計画（今後の活動計画）を2014年12月31日までに提出する

自治体逃げてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！ｗｗ

>>391
> Ｊの基準クリアしないタジアムを使用できないクラブはＪに必要はない、下でやればいい

これって日本語がおかしくないか？
「基準クリアしたスタジアムを使用できない」か「基準クリアしないスタジアムしか使用できない」
のどっちかじゃないか？

>>410
Ｂ基準クリアするために税金使わないんなら問題ないよｗ

抜本的な施設改善計画（今後の活動計画）を2014年12月31日までに提出するために誰にも頼らず自分らで解決しろよｗ

>>412
ま、Ｂ基準満たしているところなんて全44箇所のうち10箇所しかないけどなｗ

制裁対象となっているホームスタジアムと対象クラブ

トイレの数が足りないぞゴラ！！！　by Jリーグ
・岐阜メモリアルセンター長良川競技場【岐阜】
・ヤンマースタジアム長居【Ｃ大阪】

屋根のカバー率が足りないぞゴラ！！！　by Jリーグ
・栃木県グリーンスタジアム【栃木】
・正田醤油スタジアム群馬【群馬】
・ＮＡＣＫ５スタジアム大宮【大宮】
・日立柏サッカー場【柏】
・町田市立陸上競技場【町田】
・ＳｈｏｎａｎＢＭＷスタジアム平塚【湘南】
・山梨中銀スタジアム【甲府】
・富山県総合運動公園陸上競技場【富山】
・ヤマハスタジアム（磐田）【磐田】
・鳴門・大塚スポーツパークポカリスエットスタジアム【徳島】
・ニンジニアスタジアム【愛媛】

トイレも屋根も足りないぞゴラァァァァァァァァ！！！！！！　by Jリーグ
・ＮＤソフトスタジアム山形【山形】
・ニッパツ三ツ沢球技場【横浜ＦＭ・横浜ＦＣ】
・松本平広域公園総合球技場（アルウィン）【松本】
・石川県西部緑地公園陸上競技場【金沢】
・ＩＡＩスタジアム日本平【清水】
・名古屋市瑞穂陸上競技場【名古屋】
・とりぎんバードスタジアム【鳥取】（※3）
・ｋａｎｋｏスタジアム【岡山】
・エディオンスタジアム広島【広島】
・香川県立丸亀競技場【讃岐】

Jリーグの開催以外には何ら支障をきたしていないスタジアムをJリーグが独自に定めた
基準を満たすように改修しなさいと言うのであればそのその費用はJリーグが持てば
いいんじゃないのかな
それができないならば現状で我慢しなさい

まあ、B基準をいつまで満たせって明文化されてないんだけどねｗ

>>408
むしろ客が濡れて観戦するのが常識という考えが問題
文化が未成熟だわ

>>412
おかしかった
Ｊ基準のスタジアム使用できないクラブはＪに必要ない、だなｗ

>>417
【制裁内容】
・クラブは抜本的な施設改善計画（今後の活動計画）を2014年12月31日までに提出する

>>418
コンサドーレなんか賢いよなｗ

日ハムに使用料負担とか全部押し付けて自分らは使用料減免でドーム球場使ってるんだからｗｗ

>>420
コンサは日ハムに頭上がらないからなぁ
リアルで土下座してんじゃねーの

Jリーグの規定なんだからJリーグかクラブが金出せばいいだけ
文句があるならJリーグの規定ではなく自治体の規定にすればいい
自治体の建設基準と合致しない部分は自腹で改修でOK
プロがカネ取って見せてる｢興行｣なんだから

>>422
ほんとそれだわ

ただし朝鮮人にその理屈は通用しない( ･´ｰ･｀)

>>419
クラブが来年、戒告になるだけだよｗ
その先なんて何も決まってない

>>422
今だって自治体がやらなくても良いのよ

マジで勝手にやってろって感じかな

>>424
じゃあ各地の自治体はＢ基準なんか一切協力する必要はないってことだな！

良かったなｗ

トイレ１つにしたって、１回作ったスタジアムにトイレ増やすのにどれだけカネがかかることやらｗ

屋根については言わずもがなｗ

雨なら中止すればいいんじゃないの
雨でも台風でも強行するほうが観客をないがしろにしてる
つまり文化レベルが低い

浦和レッズさいたまスタジアム観客数推移
2009年44,210 →　2010年39,941 →　2011年33,910　2012年36,634 →　2013年37,100 2014年33,853
浦和レッズは現在1位
サッカーなんて代表しか見なくなっていて「Jリーグブーム」「02W杯時期のサッカー洗脳」これらの
時期にサッカー熱をメディアや自治体に植え付けられたオッサンたちも
老化でスタジアムまでたどり着けなくなりつつある。
これから毎年どんどん観客減少することが予想される。
60歳越えてスタジアムの段差はきついだろうし。

安易に自治体頼み体質するとこが気に食わん。リーグ全体で互助会発足させたりトップ選手や協会上層部は億単位の年収があるなら、何割かは供出させろ。そこまでやって不足分お願いしますなら話は分かるが一方的に甘えようってのは言語道断。

>>426
無理ならしょうがない
水戸はＪ１のＡ基準満たしてないからＪ１に上がれない

>>427
トトのＪスタ資金は今のところ新設だけだけど改修にも出せる規定になってるはず

>>426
だから、大騒ぎすることはないってことだｗ

サカつくみたいにちゃんと金ためて建設したほうがいいだろうに
サポ数20万人以下のチームは余計なもの作ると破綻ルートまっしぐら

税金があるのでフリエや近鉄バファローズのようにチームが潰れたり合併したりすることはありません
不景気でも安心して応援できるJリーグクラブのサポーターになりましょう！
これを売り物にしたら近鉄難民が釣れるかもよ半分皮肉半分本気で

プロと自治体、なんだか相反するモノのように見えるんだけどな。
プロならプロで独自にスポンサーを見付けて独立採算性にするのが筋じゃないかな。
自治体の税収に頼るなんて、市民の全てがサッカーファンじゃないんだから横暴すぎるでしょ。

>>432
無駄なカネを出す自治体があれば大騒ぎする必要はあるよ。

こんな感じでなｗ

町田ゼルビアは解散せよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334467751/

1 ：えんどれす ◆YCdkzAB7K2 ：2012/04/15(日) 14:29:11.58 ID:sje3k4/g0
　噂の東京マガジンで見たけど、昇格のために市に多額の税金を使って競技場を整備させて、市民の森をつぶさせて、貴様ら何様なんだ！！！！
　町田市民への過剰な負担を考えたら、すぐ様解散しろ。

　解散しないんなら、自力で競技場を用意できない限り昇格をあきらめよ。
　税金で丸抱えされているなら、プロチームを名乗る資格ないだろ。プロ野球チームは自力でスポンサーを用意しているぞ。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2013.pdf

　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2000　12.6%　11.2%　 26.0%　 27.5%　　14.3%　　8.2%　　不明
～　　　　　　～　　　　　～　　　　　　～　　　　　　　～
2013.　 6.7%　　6.5%　 11.8%　 23.6%　　28.4%　23.1%　　39.2歳

まぁトイレが近い世代が半分以上になっているのは現実ではある

噂の東京マガジン
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20120415.html

町田市の大誤算　そのツケは血税2億円！

市民の総意はJ2へ！しかし、チームの順位もさることながら、スタジアムなどにも基準がある
Jリーグ。2011年のJリーグ基準はー
JFL4位以内⇒これはチームの頑張りで3位！合格。
ホームゲームの年間平均観客数1試合3000人以上⇒これも市民とサポーターの頑張りで合格。
1万人収容できるスタジアム⇒これは町田市が約47億円かけて改修工事を行うことで何とか合格。
しかし、最後まで残ったハードルがテレビ中継などに対応する諸室。これが間に合わないとゼルビア
は3度目のJ2昇格見送り、まさに「崖っぷち」しかしゼルビアを救ったのが「仮設メディアセンター」と
いう奇策だったのです。しかし、その代償は11月のシーズン終了とともに解体される施設に税金2億
円を要したこと。確かに市民が複雑になるのも頷けます。
11月ゼルビアが2位以内に入った時に起こるJ1昇格問題…。果たして市に次なる策はあるのでしょう
か？大丈夫ですよね、石阪市長！

オリックスに売られる前の大阪ドームのように半官半民にすらできない時点でお察し
野球場も上手くやらないと儲からないがサッカースタジアムは何をやっても儲からない
だから税金で市民サービス扱いで建てるしかない
で、プロサッカーを見せることって市民サービスなんでしょうかね

>>323
甘いな
風当たりが強くなってくるだろ

>>440
うん
そうだよ
自治体は専用スタなんか不要だし

>>435 その真っ当な思考をサッカー関係者はできないのが多いんだわw 先のW杯で惨敗したとき「日本人全体が一丸となって～云々」と番組内で当然のように言うんだからさw J発足から20年経過して根付いたのは依存体質だよw 93年以前が暗黒だった反動かも知れんねw

サッカーはどんなにがんばっても週に2試合しかできない
週2試合でも過密日程とか言われる上に
カップ戦やＡＣＬ、天皇杯に早々敗退すれば週１試合になる

興行的には致命的な欠陥だわな
月にホームで2試合4試合じゃいろんな費用ペイできるわけがない

欧州の4大リーグじゃ莫大な放映権料やグッズ売上で入場料が霞むくらいの収益生み出せてるが
Ｊリーグでそれは不可能
詰んでるとしか言いようがない

野球はなんだかんだ言われるが努力を重ね知恵を絞って自治体と連携すれば12球団
黒字はたぶんそんなに難しいことではないような気がする
Jはそもそもビジネスモデルが破壊してるどころか強請たかりのゴロツキと言っては
失礼だろうが自治体にとって疫病神であることに間違いはないな

せっかく基準満たしたスタジアムでもこれじゃあなｗ
トイレそんなにいらねえだろｗｗ

*4,944人 7/5(土) 東京ヴェルディ×モンテディオ山形＠味の素スタジアム（東京）

http://pbs.twimg.com/media/Brx-JhtCAAA7nwv.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Brxm3rbCUAADthG.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Brxbr1GCcAAwC9b.jpg:large?.jpg

つか、競技の性質上、試合数が増やせない少ないってんだから
元々入場料だけじゃ厳しいという前提がサッカーにはある。放映権とグッズ売上でがんばるしかない

だったらサッカーこそ、
クラブ数絞って1クラブ1クラブが広範囲なエリアをカバーするようにしなきゃダメなハズだったんだがなあ
アンチ野球で何も考えずに地方密着とか馬鹿なお題目掲げて細分化しまくりのクラブ乱立しまくるから
もうどうにもならんだろ

>>446
＞放映権とグッズ売上でがんばるしかない

重要なのが抜けてる
「ユニホームや場内広告等のスポンサー料」
ただこれも試合数の少なさによる露出機会の少なさから
料金を渋られがちな性質を持つ事に変わりはないがね
あとJの試合のスタジアムの広告看板をリーグと広告屋が総取りするシステムは
スタジアム経営者からすると辛い

>>447
Ｊの広告看板は電通経由じゃないとダメだよな。

東京ドームなんか年間１００億円も広告収入があって、かつ巨人にはビタ一文払わなくていいのにな。

まあ、それもそれでどうかと思うがｗ

何ですでにクラブがある都道府県で作ろうとするのか
栃木とか群馬とか静岡とか

>>439
地元市民は全試合入場料無料とかにすれば市民サービスになると言えるかもしれないな
ただそんなことをしたらそれでもプロスポーツの興行と言えるのか疑問だが

ラグビーワールドカップのために自治体から３６億円負担があるらしいね

Jリーグは試合中継時にうつる広告看板を見てもローカル色が薄い
どのチームも同じように見えて無個性な印象になる原因の一つがこれなんじゃないかと思ってる
プロ野球だと地場の百貨店やインフラ会社あたりの看板がほぼ必ず目立つところにあるが
Jリーグだとそれができない
何が地域密着だよ

自治体の市民サービスって本来は社会保障とか教育とか医療とか道路とか各種行政手続きだからな。

サッカーってｗ

スタジアムの不採算体質とクラブの不採算体質を棚に上げて
プロ野球の試合会場は広告看板ばかりで見苦しいと批判するのは滑稽なんだよ

今のサッカー人気を考えればサッカーはもはや日本の公用スポーツと言っていい
すべて税金で補ってもいいぐらいなのに

やきゅぶたが見苦しくて糞過ぎる

>>447
＞あとJの試合のスタジアムの広告看板をリーグと広告屋が総取りするシステムは
違うよ、総取りじゃない
鹿島スタもＬＥＤ帯状映像装置導入したし
もっとも指定管理者だから鹿島の収入になるわけだが

>>457
クラブが広告料をせしめてスタジアム経営者には使用料は払わない
サッカー業界人は得するがスタジアムの経営には一切貢献しない素晴らしいシステムですね（棒

>>456
> 今のサッカー人気

すげえ人気だなおいｗｗｗ

*4,944人 7/5(土) 東京ヴェルディ×モンテディオ山形＠味の素スタジアム（東京）

http://pbs.twimg.com/media/Brx-JhtCAAA7nwv.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Brxm3rbCUAADthG.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Brxbr1GCcAAwC9b.jpg:large?.jpg

>>456
サッカー人気っといってもそれは代表人気だろ
それにしたってピークはすでに過ぎ去っているみたいだが
毎週末そのスタジアムで国際Aマッチが開催されるとかならまだしもJリーグ用じゃなぁ

>>458
あほなのか？ｗ
アントラーズを指定管理者にしたのはスタジアム所有者の県なんだがｗ
広告料欲しければ自分で管理すれば県のものだったよｗ

指定管理者制度は別にプロ野球でもやってる話だが
将来の修繕とかどうするのかって問題があるんだよね
儲かってるのは管理事業者だから、本来は指定管理者がやるべきものなんだが

>>461
でもJの試合のテレビ中継で目立つ場所の広告枠は全部リーグスポンサーに差し替えなんだろ
こんな事してたらただでさえスタジアム運営で赤字体質なのが余計に悪化して
余計に税金依存になるだけじゃん

>>463
マツダスタジアム（所有者：広島市　指定管理者：広島カープ）だと、マツダのネーミングライツ収入を修繕積立に回すみたいだな。

>>460
サッカーと代表は一心同体みたいなもんだしな
年間数十試合してるし、下の世代もあるわけだし

>>466
人気の格差は一心同体どころじゃないみたいだけどなｗｗ

*4,944人 7/5(土) 東京ヴェルディ×モンテディオ山形＠味の素スタジアム（東京）

http://pbs.twimg.com/media/Brx-JhtCAAA7nwv.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Brxm3rbCUAADthG.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Brxbr1GCcAAwC9b.jpg:large?.jpg

代表の人気じゃスタジアムが建っても全国に2か所がせいぜい

>>463
なんで指定管理者がやるべきなんだよｗ
基本的に数年契約しかしないのに払えってか？
それだったら野球場も体育館もプールも陸上競技場も誰もやらんわｗ

まずはプロらしい試合してくれよ

さすが乞食の玉蹴り

>>469
おいおい
図書館や講演と違ってスタジアムとかなら普通10年とかそれ以上が当たり前だろうが
普通の指定管理者制度のwikiだけ見たのかい？
嫌ならツタヤになってもらったほうがいいんじゃね？

プロスポーツ球団がホームとしてそのスタジアムメインで使ってるわけなんだし、改修・修繕については責任があるだろ

>>472
はあ？
横国は５年で募集してたし
鹿島も最初から１０年まかされたわけじゃないわ

>>472
はあ？ロッテが川崎球場から逃げたのは知ってるけどなｗ

特定の法人が常に集団で本を借りまくっているので
他の市民が本を借りたくてもなかなか借りられない図書館
これがサッカー専用スタジアムの置かれた状況に似ていると言えば似ているかも

>>474
指定管理者誰だったん？
それに大規模修繕と勘違いしてね？普通修繕と自社目的に改修するのは管理者が当たり前だろうが

建てかえって思い込んでるのか？

マツダスタジアムの場合
１００万超だと広島市
１００万以下だとカープ

で、１００万以下の修繕って何やるんだよ？
結局やきゅう(笑)の修繕費も市が負担しているのが現実なんだよ

血税ゆすりたかりの玉蹴り乞食www

>>477
修繕のためにマツダから年数億のネーミングライツ料をもらってるんだが。

>>477
と、使用料減免を受けているプロサッカーチームのサポーター様が仰っているようです

>>454
娯楽も行政の担当、と考える事はできるかもしれないが
民業じゃダメなほどに公共性があるのかってのは考えるべきだよね

>>469
管理者だから管理責任があるだろ
利益だけとって負担は自治体に押し付けというサッカー業界の体質はどうしようもないな

>>477
広島は確か>479の言うとおりに積み立ててるし、何より償還費として年間2億以上市へ支払ってますが

で、Jリーグも野球も一緒というなら、当然Jにも同じ程度の要求を君はするんでしょ？

私鉄に使う税金ですら渋る国なのに娯楽も税金って頭がおかしい

>>475
立派なスタジアムなんて専門書や貴重な資料みたいなもんだからなあ
市民が利用するのは吉川や横山や北方や宮城谷の三国志であって陳寿の原典まで望む人は減る

>>476
おいおいID:om9dv+jN0よ

＞将来の修繕とかどうするのかって問題があるんだよね
＞儲かってるのは管理事業者だから、本来は指定管理者がやるべきものなんだが

＞プロスポーツ球団がホームとしてそのスタジアムメインで使ってるわけなんだし、改修・修繕については責任があるだろ

広島も将来の修繕はカープに被せてないし千葉もロッテに求めてない

＞図書館や講演と違ってスタジアムとかなら普通10年とかそれ以上が当たり前だろうが
ロッテは何年か調べとけ

三公社民営化前の頃ならまだ「税金を使ったサッカー専用スタジアムの建設と維持」に賛成できたかも

>>483
払ってるのはﾏﾂﾀﾞだろ
なんで広島が払ってるとかほざくんだよ
やきゅぶた

>>485
＞立派なスタジアムなんて専門書や貴重な資料みたいなもんだからなあ
＞市民が利用するのは吉川や横山や北方や宮城谷の三国志であって陳寿の原典まで望む人は減る

じゃあ公共の役に立つ程度のサッカーグラウンドで充分ってことじゃん
新スタとかいらないな

＞広島も将来の修繕はカープに被せてないし千葉もロッテに求めてない
当たり前の話で、ちゃんと積み立ててるだけ。ただシートのカラー変更やチームのイベントで改修したり
試合のときに発生する修繕については当然管理者として負担してるんじゃねーの？

ロッテが5年にしてるのは市の指定。もともと3セクが運営してたからな
そもそも川崎球場とか言ってる時点でだめだろ
ロッテがマリンから撤退するならそりゃあ非難されるべきだが、ロッテは球団運営費千葉県に求めて無いしねえ
まあ俺はロッテ好きじゃないけどさ

Jリーグは日本には合わないからな～w

要らない

さすが世界のサッカー

たかりのレベルが違うな

ID:ZbLGw2P+0

↑
こいつバカ？ｗ

>>488
＞じゃあ公共の役に立つ程度のサッカーグラウンドで充分ってことじゃん
そうだよｗ一般の人が利用する分には吉川や宮城谷等でだいたい足りる、立派な観客席は必要ないよ

＞当たり前の話で、ちゃんと積み立ててるだけ。ただシートのカラー変更やチームのイベントで改修したり
＞試合のときに発生する修繕については当然管理者として負担してるんじゃねーの？
いやいやあんたは、将来の修繕も、本来管理者がやるべきって書いたじゃんｗ

＞ロッテが5年にしてるのは市の指定。もともと3セクが運営してたからな
言い訳はいらんからｗ１０年以上が当たり前とか言ってたくせに
ほっともっとだってハードオフエコスタジアムだって違うだろうに

>>492
じゃあもう新スタいらないじゃん
公共の役に立たないのを何故税金で建てるのかってみんな言ってるのに
市民が使えることを前提にしないと苦しいだろ

いつまで経済成長期の感覚でやっとるんや…

今日も超絶ガラガラｗｗｗｗｗｗ
ほんとにこれで月２かよｗｗｗ

とりあえずチーム少なくして企業名を名乗るところからスタートし直せ

俺サカ豚だけど焼き豚の言ってることの方が正論だわ

やべえよおい

今日も超絶ガラガラ
フォルラン効果＆休日試合増加効果がありながら
まさかの前年割れあるでｗ

>>495
まあ、大宮は完売してるし
仙台もガンバもほぼ完売してたけどね

>>499
ほぼ完売ってなんだよ
ぴあ、で余ってたじゃねーか`,､('∀`) '`,､
月２で余らせんなｗ

>>499
なぜ誰でもわかるような嘘をつくんだか　今日の大宮11,901人

>>501
ぴあで余裕で変えてたよ
仙台もそう
ガンバも１枠エリアが○であまってた

訂正

>>501
ぴあでも余裕で買えたよ
仙台もそう
ガンバも１枠エリアが○であまってた

まぁほぼ完売っていう謎の表現でお察しだわな

乞食前提とかありえんだろ・・・

｜安楽死党｜
死を選べる事こそ究極の安心感に繋がる

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

>>2
やだよサッカーチームがうちにくるの
それで税金あがるとかバカみてえ
そんな盛り上がってないんだから、こっちくんなよ

>>501
ttp://www.ardija.co.jp/news/detail/6060.html
完売したから当日券も販売しない

>>502
ttp://www.vegalta.co.jp/news/ticket_info/2014/10/post-2027.html
これがほぼ完売じゃなきゃなんなのさｗ

>>446
グッズ関連もサッカーは色々制約ありそうやけどね
今から10年くらい前にカープとサンフレでコラボグッズ
企画があったんやけどいつの間にか消えたからね
カープとヤクルトのコラボグッズがあるから多分、
野球界よりサッカー界からケチをつけられたのかなと思う

>>507
それをほぼ完売なんて言ってたのねｗ
月２で情けねーな

>>456
脳みそ蛆わいてんのか？

日テレ見たら東京ドームは今日も満員なのになw

>>509
日本語読めないのかねｗ
日本人じゃないならしょうがないけどな

エキサイティングシートを除く全席種が完売になったことから、エキサイティングシート以外の席種に関しては当日券の販売はございません。
また、シルバー割引席、身障者割引席、ハタチ割席に関しましても、対応席種が完売していることから、販売は致しませんのでご了承ください。

>>512
あ、だから「ほぼ」完売っていってんのねｗ
なさけねーな
だいたい他の７試合もガラガラだしｗｗｗｗ

>>512
お前一日中レスしてるみたいだけどＪリーグやってんのに試合見ないのか？

前座で子供の試合やってくれたら観に行く

サッカーチームができてそこに何十億とつぎ込んで
どういうリターンがあるのかが一番の問題だろ

>>511
もうその話題はいい

>>514
うん、つまりコアサポじゃない、見に行ってない人の意見になるなｗ
日本のサッカースタジアムはまだまだ貧弱なのよ

>>518
ガラガラのスタンド見るとむしろオーバースペックに感じるが

>>515
それっていいアイデアだね
そうすればきっと保護者がチケットを買ってくれるよ
それも試合が見やすいメインスタンドのチケットとかをさ

10月18日 J1

徳島 6678
仙台 18914
千葉 15577
万博 17615
日産19310
新潟 21964
広島 16304
大宮 11901

土曜日なのにこれ

こんなうんこに税金使うな

地域密着に完全失敗

何この乞食の上から発言

Ｊリーグの母体って朝鮮系だろ。
日本各地から金を吸い上げようとしてやがる。

>>520
前座終わったら帰っちゃったりしてw

>>521

>日産19310
>広島 16304

この辺空席率高そうだなw

10月18日 J1

徳島 6678
仙台 18914
千葉 15577
万博 17615
日産19310
新潟 21964
広島 16304
大宮 11901
ベストアメニティ 15083

土曜日なのに2万人越えたのがたった1試合

国に頼るな

電通に頼れ

>>527
9試合で143346人
平均15927

なめてんのか

例外規定は設けて欲しいところ。
年に一度の待ちに待った試合を取り上げられてしまったところもあるんだから。

>>527
千葉じゃなくカシマスタね

生保を貰うべき人が門前払いで貰えなくて税リーグに湯水の如く公金を使う日本って糞やわ

10月18日 J1

徳島 6678
仙台 18914
茨城 15577
万博 17615
日産19310
新潟 21964
広島 16304
大宮 11901
ベストアメニティ 15083

平均15927

>>15
>>クラブが悪いわけでなく

鳥栖監督「クラブハウスの使用料を要求しているのは本当か？」
自治体長「はい」
鳥栖監督「そんなのは支払わない」
自治体長「なぜ？」
鳥栖監督「選手達が不安がっているからです」
自治体長「・・・・・」

サガン鳥栖「韓国客船沈没にご寄付をお願いしま～す」

俺はサッカーより野球好きだけど、地方住まいだから
組織としてはJの理念や税金投入での地域振興は是だな。
それだけ東京都だけがブラックホールみたいに吸収しすぎ、人も金も

月２興行の民間企業が税金たかってんじゃねーよカス
所詮はゴミなんだから経済効果も

>>536
東京一極集中と
道州制的な単位での州都集中、はまた別じゃないかな

>>536
そこで地方創生法案ですよ

>>536
物凄い被害者妄想だな
痴呆交付金辞退してみればいいよ。

この状況でさらに広島と甲府が専スタ建てろと動いているんだよなあ

>>534
これまじなん・・・？ひっでえええええ・・・・
バレーとかでも税金たかってタダ券配れるならこれくらいいけそうだわｗｗ

野球
長期選手寿命
長期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
様々な手当や保障あり
→優良企業の正社員

サッカー
短期選手寿命
短期契約
契約金なし
年金なし
契約満了の保証なし
後遺症あり
給与未払いあり
→ブラック企業の契約社員

ブラック企業にわざわざ手貸す必要なし
底辺は底辺らしく生きてけよ

>>541
それもチェアマンが地元自治体にそのために金を出せと集り発言をかましているんだよな

【悲報】フォルラン効果＆休日試合増加効果　消える

第28節終了時点　J1平均観客動員数

2012年　17,412カウント
2013年　16,509カウント
2014年　17,045カウント

平日開催数がほぼ同じな２０１２年を割るのは確実なようですねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
さぁ２０１３年が後ろからジワジワ近づいてきましたよ？
次節は平日開催だからさらに２０１３年と差が縮まりますねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

【Jリーグ】1993年開幕バブルの熱狂・・・　『Jリーグ』という言葉がマスコミに出たその日から練習場に大勢のファンが押し寄せた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413658567/

地方自治体はサッカーに税金投入してる場合じゃないがな
少子高齢化でやばい

Ｊリーグは本心ではサッカーチームに税金流し込みたいだけなのに
自治体にはスポーツ文化だの子供たちの為だ甘い言葉ささやいて税金強奪

悪質商法

>>508
グッズ関連は、Jリーグの締め付けが色々厳しいってサンフレの社長が言ってた

土曜日に平均2万いかないコンテンツに税金使うな

サッカーも野球みたいにシーズン中は週６働ければいいんじゃないか？
自治体に作らせたスタジアムを週１しか利用しないプロが独占して
空いている日にその自治体に税金払っている市民が利用できないっておかしいよな

頭おかしいだろ
Ｊリーグのライセンスは１万５千の席を求めてるだけなんだが
４万席用意しろ、陸上できるようにしろ、ピッチも屋根で覆えなんて書いてないぞ
何のライセンスの話だ？

試合日以外で競技場使うとサッカーファンがうるさいもんなあ
専スタなんか非難轟々なんだろ

>>554
現実
自治体は専用スタの必要性を
まったく感じてない

日本にはサッカー場という観念がないから
当然だろうけど

こんなことやってるから、いつまでたってもJリーグが盛り上がらない

>>555
あれ？長野、京都、北九州に出来るんだけど
球技場の必要性を感じてるんだろうなｗ

>>557
感じてないよ
自治体が進んでやったわけではないし

>>557
専用スタじゃ陸上使えないから
自治体としては意味ないし

>>558
凄いな自治体が進んでやったわけじゃないのに
自治体が球技場つくるなんてｗ
地域に球技場があるのが常識になったってことだなｗ

>>560
お願いをするから
無理してつくった
で
広島は無理だと言って
ストップしてるし

>>561
なるほど球技場を望んでる人が大勢いるから球技場が造られるわけだ
住民の意思じゃしょうがないよなｗ
広島は金がないからなかなか進まないと

京セラとかでできへんのサッカーって

>>562
うん
どこも金がないのが
現実だし
市民が使えないから
つくらない

長野も北九州も平均3千程度しか呼べない不人気じゃねーか
まったく需要がないのに作るなんて単なる土建屋行政ってだけだろ

京都は京都市から見棄てられて府の地域振興によるハコモノ行政

西京極ですらろくに集客しないのに亀岡に「都落ち」じゃあ

鳥栖も３千人の時代があったな
ハコモノねえ、ちょっと昔なら球技場は造られずに別のもの造ってただろうねｗ

>>501
NACK5の構造上のキャパシティは1万5千人だが実際チケットの発券は12500人までしかしてない
(詳しい事はwikipediaに書いてある)
チケット持ってる人が全員来る訳じゃないから、11,901人ならほぼ満員と見ていい

サイコパス焼き豚全ソナID:KIGW4ZcC0
今日もキチガイ病院のPCをログインして明日なき妄想の世界にフェードイン。
そして世間からますますフェードアウトw

ID:KIGW4ZcC0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141019/S0lHVzRaY0Mw.html

>>568
>来るわけではない
途中から入りにくいからな

>>555
『大半の』自治体は…だな。

仙台市みたいに陸上競技場が古くてショボいと球技場の必要性はあるかもしれんが…

>>571
ユアスタを市民に開放すりゃいいだけなんじゃ？

>>572
市民への解放をどうしてるかは知らないが、ユアスタは日程詰まってる方じゃないの？

サッカーはともかく、ラグビーやアメフトだってやる。
サッカーだってソニー仙台やベガレディースもあるし。

>>572
ってか、宮城野原の陸上競技場は施設が古く、国体用に造ったスタジアムは利府町。
だからユアスタという球技場を泉に造ったんでしょって話な。

>>572
それ
ラグビーの規格で球技場を作ってるの？

>>574・・・・訂正
それ
ラグビーの規格で球技場を作ってるの？

>>573
ちょっと古いが2007年の使用実績
一般利用は8試合と決して多くはないが、年間70試合も使われてるから稼働率はかなり高いな

＞2007年度の利用者数は、観客436,804人、見学者3,397人。
＞使用内訳は、ベガルタ仙台30試合、ソニー仙台12試合、その他サッカー11試合、ラグビー6試合、アメリカンフットボール2試合、イベント4回、一般利用8試合であった[4]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

北九州はかわいそうだな
チームは強いのに、スタジアムの収容キャパ不足でいくら勝ってもJ1には上がれないなんて

>>556
何をやったところで盛り上げるのは難しいよね
最近ではA代表どころか五輪代表で活躍すればもう契約満了で海外脱出となるから
Jリーグに残ってる連中の顔ぶれなんてコアサポ以外にはほとんど知られてないような
ものでしょ

>>575
ユアスタは両ゴール裏を広くとってるからな。
厳密な規格の話はわからんけど、対応はしてると思われる。

現に高校や大学のラグビーやってるし。

その代償として、ユアスタは芝の状態が悪い

ヤマハなんてゴール裏スペース殆どないのに普通にラグビーの試合やってるぞ
「サッカー専用スタジアム」なんて言い方がよくされるが、その多くはラグビーとも互換性がある

>>581
芝ｶﾞｰって言いたいなら自前でスタジアム所有すれば解決できるぞ

嫌われて当然だな

>>581
この前のブラジル戦やW杯予選でも
芝が悪いとこでやるんだから
状態守る必要があるの？

>>9
なんでキラパンツ北九州なんかに儲けを流さないけんのか

>>552
要はこの分まるまる税金で選手の年俸払ってるようなもんだよなコレｗｗｗ

>>552
味スタすげーー
確かにイベントバンバンしてるし

>>581
仕方ないよね。
ユアスタはサッカーだけのためのスタジアムじゃないし、ましてやベガルタのためだけのスタジアムじゃないんだから…

>>549
やっぱそうなんや
何でそういう事をするんかね
カープみたいにグッズの種類が豊富なら新たな収入基盤
になれるかもしれんのに

施設の問題は
クラブ、チームもさることながら、観客にとっての大問題。

チームはここが試合場だとされたら
美しい芝の上だろうがさいはての荒地だろうが試合はする宿命けど

観客にむやみに我慢を求めるものじゃない。

見る側はどの程度整った施設を望むのか？
これを置き去りで騒いでるような気がしてならない。

公営ギャンブルっていう割には圧倒的に収支が悪すぎる

スポーツの美名の下に税金使うのやめましょうよ
大きな政府すぎるでしょ志向が。
五輪もどうかと思うが…

10月18日 J1

徳島 6678
仙台 18914
千葉 15577
万博 17615
日産19310
新潟 21964
広島 16304
大宮 11901
ベストアメニティ 15083

あのさー無駄にデカイスタジアム立てるなよ

>>593
あちゃー本格的に終わってんな
プロ野球は過去最高動員記録したらから不況は言い訳できないし
もうマジで需要ねーなオワコン球蹴り

>>593
芸スポで野球叩いてる暇あったら行ってやれよ休日くらいｗ

WCで優勝してから言え

>>534
これでさえ有料入場者数ちゃうんやろ？

>>597
タダ券撒きすぎで単価は１０００円台
そりゃ採算とれるスタジアム使用料払えないわけですわ

>>597
2013年度J1
　　　　　入場料収入　　リーグ動員　ナビスコ動員　客単価

浦和　 21億3200万円　　630,701人　　49,940人　　3,132円
横鞠　 10億6900万円　　467,425人　　50,624人　　2,064円
桜阪　　9億5400万円　　319,928人　　41,175人　　2,642円
東京　　7億8800万円　　426,246人　　33,663人　　1,713円
仙台　　7億5700万円　　252,725人　　11,176人　　2,868円
鹿島　　7億4800万円　　279,115人　　34,383人　　2,386円
名鯱　　7億3600万円　　274,297人　　16,739人　　2,529円
新潟　　6億7400万円　　443,906人　　26,899人　　1,432円
木白　　6億4600万円　　213,406人　　18,307人　　2,788円
鳥栖　　5億4800万円　　204,438人　　16,539人　　2,480円
広島　　5億4100万円　　275,556人　　9,427人　　 1,898円
川崎　　5億4000万円　　282,952人　　53,942人　　1,603円
清水　　5億2300万円　　240,324人　　22,454人　　1,990円
磐田　　4億4600万円　　185,207人　　20,701人　　2,166円
甲府　　4億0300万円　　214,441人　　18,917人　　1,727円
大分　　3億7000万円　　202,557人　　16,143人　　1,692円
大宮　　3億4100万円　　189,342人　　14,847人　　1,670円
湘南　　2億6300万円　　168,481人　　16,784人　　1,420円

浦和と新潟等の客単価差に注目

セレ女はなんだったのか

>>599

タダ券割引券のない浦和の客単価で割ると
タダ券割引券の占める割合がわかりますw

税金ないとJリーグ解散

>>601
浦和にタダ券割引券ないとは思えないし

今週水曜日に久々の平日開催が来ますね
動員数が楽しみだ

>>603
そう言うと
他クラブのタダ券率がUPする

Jリーグってクラブも貧乏ならサポーターも貧乏だよな

寄付金の平均額がめっちゃ低かったよなww
自治体に頼ってくるなよ
俺の税金無駄使いしないでもらえるかな

Jリーグって自治体の汚物だな

今日の本末転倒スレか(´･ω･`)

税金使えばいいから楽だね

消費税増税すりゃいいや、くらい本気で考えていそうだわ

税金にたかるJリーグ。

公式戦契機　機運高まる/第２部・道のり（３）ブランメル誕生/エールの風景
http://www.kahoku.co.jp/special/spe1147/20140830_01.html

今やプロスポーツと言うより赤字第三セクタースポーツだもんなw

実際に自治体が金出してるのかどうか知らんが
仮にほんとうにチームのために出してるんであれば
自治体がチーム存続の公共的価値を認めた証左だな

これだけの長文で『税』という文字が１つも無いんだな>>1
自治体のおカネはどっかから勝手に湧いてくると思ってるのかな

>>614
プロを自称して地名を名乗ってサッカーの試合をしさえすればその地名が有名になるから
その地名の自治体は税金をプロサッカーチームに投入して当然である
根っこがこれです

マジでどこかの自治体がキッカケ作ったらいっせいにＪクラブの切り捨て始まるかもよ？

ヒドすぎワロタｗｗｗ

協力と言う名の恐喝だろ
Jリーグ怖い

47都道府県や都道府県庁所在地を暗唱できる者や
県庁所在地以外の主要都市を知ってる地理に詳しい者には広告効果がないわけだ
既に知ってるモノの広告になってしまうわけだからな
この点でサッカーは教養のない人向けなのかも知れない

ただ日本に居ながらにしてサッカーを介して海外の地名が覚えられ
それ新鮮に思えるというのだけは理解する
でもそれじゃJリーグの得にはならないだろうよ

鹿島、浦和、大宮、柏、川崎、湘南、相模原、町田、松本、清水、磐田、鳥栖・・・
普通に義務教育受けて、普通に暮らしていたら、日本のどこにあるかもわからない小さな市ばかり。
酷いところは市ですらなく区だったりする。

Jリーグって、単なる無名都市の村おこしの一環だろ。そりゃ税金注ぎ込んでもやりたいのも理解できる。

>>620
じゃあなんで市原は千葉にしちゃったのかな？

地域興しというお題目で招致したら財政赤字が増えただけでござる

パーク＆ライドを推進してストリートサッカーを普及した方がいい
住宅街に車がなければそこで子どもがサッカーが出来る

それはいらない

>>621
千葉市の村おこしだろ。

>>623
Jリーグの親会社は自動車メーカー＞鉄道バス会社なんだよね悪いことに

>>612
開き直って３セクですが何かと言ってやりゃいいのにな。

>>627
それを言うと公共事業とみなされてネガキャンされる
「プロスポーツ」「スポーツ振興」と謳うとそれを回避できる
広告会社なら思いつきそうなやり方だ

県内の巡業したり自分たちのグッズ販売許可してやりゃいいのに
アレも駄目コレも駄目だから自治体に頼るはめになってる

J3すら無い県
青森、福井、滋賀、三重、奈良、和歌山、島根、山口、高知、宮崎、鹿児島

J3しかない県
岩手、秋田、福島、石川、沖縄

やっぱさ、Jの無い県、J3しか無い県とか見てみると
東北だったり、北陸、山陰、高知、南九州とかの過疎化が深刻な貧しい地方だったり
大阪とか名古屋の他県の都市経済圏だったりと、それなりに問題抱えてる地方ばっかだしな。

首都圏なら市単位ですらできる村おこしを県単位ですらできない県だからな。
日本の構造が非常に解りやすいわ。

>>630
地元がその中の１つだけど、ぶっちゃけスポーツの街興しがサッカーじゃなきゃいけない理由はないからな。

地元はバスケがそれなりに盛り上がってるから、案外それで十分じゃね？って思うわ。
サッカーより金かからんし。

正直サッカーでもバスケでもどうでもいいけど
bjだけだと、単に貧しい県からバスケ、
しかもバスケでも金のかからないほうのリーグでやってるのね。としか思わん。

ナマポ税リーグ

プロ野球がやれないからサッカーをやる静岡県や岡山県、その他。
サッカーがやれないからバスケをやる滋賀県、島根県、その他。
そのバスケすらやれなかった宮崎県。

ま、そんなイメージ。

>>635
サッカーもやれないんだぜ本来はｗｗ税金で延命してるだけでな

そこらへんは興味ない。
自治体もいらなきゃ支援しないで解散させればいいだけなんで。

興味ないなら税リーグスレに来ない方がいい

>>634
税金で税リーガーに選手の年俸払ってるようなもんだなｗｗ

56 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/20(月) 01:12:14.69 ID:Bvt5nDag0 [6/10]
今やプロスポーツと言うより赤字第三セクタースポーツだもんなw

【Jリーグ】1993年開幕バブルの熱狂・・・　『Jリーグ』という言葉がマスコミに出たその日から練習場に大勢のファンが押し寄せた★３
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413731570/

広告代理店が税金盗む手口としてサッカー利用したというのが実情だろうね

ニートひきこもり以下の寄生虫と化したな
もう見ないよ、Jリーグ

>>643
不景気で企業からタカリにくくなった分を探した結果が自治体や国ってことよね
実業団を廃止して市民クラブを増やしてそこが税金にたかる流れはまさにこれ

>>645
ほんとそんな感じだね

観に行ったら結構面白いよ
2時間あっという間
ガラガラで席探しやすいのもいい

>>632
貧しい県には貧しい県のやり方があるからな。
金持ちと張り合っても仕方ないし。

そんな状況なら降格させろよ
チーム数多すぎて採算取れないチームが増えてるんだから

サポの人数増えてからチーム数増やせよ馬鹿

サッカーって凄い税金使われてるのに協会腐りすぎじゃね？

この10年くらいチーム増えすぎやなあとは思ってた。J2がこんなに早く埋まるなんて思わんかったよ
成績も集客も財政ももっと厳しく審査すべきで、新入りクラブで及第点なのは松本と岡山くらいか？
だいたい「J2にあがれなかったら潰れる」なんてぬかすクラブは、結局それまでのクラブなんだから潰せばよかったのさ
その街に必要なクラブなら財務に悩むなんてありえないし、悩むってことはその街にとって不要なのさ

> ●プロだからこそ必要な施設

なら自前で作れよ。

自治体の協力って何なんだよ
公共サービスの充実の方が先だろw

ピッチもスタンドもガキくさくてつまらんよ。
ピッチはパスミスパスミストラップミスの繰り返し。
スタンドはピョンピョン跳ねるクソ女。

球蹴りに税金使う必要なし
少しは自立しろ

自治体がちゃんと財務的な負担を説明してＪのクラブ切捨てを宣言したら支持集まりそうだね

税金投入が前提ってのはわかってても腹立つよ
特に県単位で予算組まれると本拠地からだいぶ離れているところに住んでる人間には関係ないからね
こういう税金投入は本拠地の市や町までにしてほしいわ

どのクラブのフロントもサポも現実が見えてない奴が多すぎたんだよな
どこも作ること補強すること昇格することばかりで、維持することは丸無視の印象だった
結局、昇格した→勝てない→客減る/補強したい→財政難→自治体助けて
もうね、アホかと

欧米のやり方をそっくり真似してもダメなんだよね。
良いか悪いかは別問題として、現実として日本は向こうと違ってプロスポーツチームは公共材という考えがないから。

日本におけるスポーツの概念を変えたいのはわかるが…

税金でやるなら選手をプロじゃなく公務員にすればいいじゃん。

社会的にサッカーだけにスポーツコンテンツが偏ってない日本でサッカーだけが
公共スポーツ、赤字もインフラ整備も全部自治体がやれ、専スタじゃなきゃ駄目、とか気は確かか

応援してるチームは
JFLから降格して地方リーグ1部だが
豊かな財政の市アンド元親会社のおかげ（今でも数千万は寄付してくれてる）
で何とか存続できてるわ

自治体に寄生したらいかんわな。

電通バックに付いてるって事は、日本へのテロの一環という事でしょ？

>>661
スポーツシューレでも造って、市民の健康に寄与します…なんてやれば少しは認められるかもしれないがね。
それも百年構想って言うのかもしれないが、いかんせんおぼろ気な形も見えてないからな。

病弱な娘「ｺﾞﾎｯ、ｺﾞﾎｯ･･･」
家族「だ、大丈夫？　ごめんね。あなたの病気の治療にはお金がかかるのだけど、治療費が足りなくて･･･」
病弱な娘「私、死にたくないよ･･･どうして自治体は援助してくれないの？」
家族「ごめんねえぇ･･･税リーグがお金を全部もぎ取ってしまうのよ。奴らは税金を貪り、渋谷の交差点でレイプをする悪鬼の集団なのよ･･･」
家族「承知のとおり、野球選手のみなさんは積極的に恵まれない人を助けてくれているけど、税リーガーは自分の金と女にしか興味がないんだ･･･」

>>666
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
鬼畜サカ豚のせいで…

いやマジで、税金の無駄使いってこういうことだからね税リーグくん。

スポーツ全般が税金盗む盗人に気前良過ぎるんだよ

>>666
クソワロタ

スポーツにかける税金は透明化しろ

プロじゃないね
公務員リーグ

せめて使用料、改装費くらいは払え

まあ、元記事にはこんな事書いてないんですけどね
むしろ逆で、
今のサッカー界の状況では、自治体からの支援は見込めない
と書いてある

捏造でも、何でもいいのでサッカーを叩きたいという
韓国メンタルの野球ファンだから仕方ないのか・・・

>>674

>>666

くっそ田舎で日本代表見たいから代表戦やってくれって頼んでも絶対来てくれないけど、J2所属のクラブがあればたまに遠藤が来たり前田が来たりするからなぁｗ
身近にプロスポーツの興業が溢れてる都会の人は笑うだろうけど田舎は切実よ

>>676
近くの県でやった時観に行けば
良いじゃ

田舎の自治体では施設の維持が無理なんだし

自治体潰したいの？

親がサッカー好きならともかく、近隣県のナイトゲームに子供だけで行くなんてできないし

>>678
それ
ナイトゲームに
子供だけで行くというのが
そもそもおかしいじゃん

>>666
黄門様まだかよ
あいつ４５分まで様子を見やがって

門限17時のお嬢様じゃあるまいしｗ
近所の小学生軍団は自転車で来てるし、中高生ならシャトルバスと電車乗り継いで帰れるよ
心配なら帰りだけ親が迎えに行ってやればいいだけ

田舎スポーツ

田舎の自治体だからJクラブ作っちゃだめなんてことはないよ。ただ、参入条件はもっと厳しい基準にするべきだったんだ
見込みもないのに夢ばっか見て、J参入だけが目標だからそこで喜んだ後に現実に直面して夢が覚める。結果自治体頼りのカスクラブが残る
これじゃバブルの頃の箱物となにが違うのか

こんな感じのことを当時国内サッカー板に書いたら、夢に酔ってる連中にフルボッコにされたわ

サッカーで儲かるわけがない。田舎の議員は目を覚ませよ

>>683
厳しくするべきだったとは思う。
ただ、大分みたいに身の丈以上の無理をするとこが出てくるだろうけど…

>>685
>無理
いやそれは
J1の平均経費
J2の平均経費
の差額が大きい以上
しかたない

で

しかたないとならないよう
参入基準をあげて
J1でも無理なく経営できる
経営基盤を持たせるべきだった

雪国クラブは冬に試合できません
↑これライセンスで排除しろ

>>683
自治体が要らないと思えば、潰しちゃえば良いんだよ

jリーグで村おこしだべ。

ナマポリーグに改名したら

田舎なんて少子高齢化と人口減少でどうしようもない自治体の赤字は医療、介護、福祉で火の車
Ｊリーグどころの騒ぎじゃない
日本にトドメ指す気か

×　地域密着

○　税金密着

>>688
大分なんて、今までそのトリニータのために多額の税金を入れてきたことが確実に問題になるだろうな。
あれは癒着と言ってもいいレベルだったし。

ふざけんなよ税リーグ

散々自治体に世話になっときながら後で独自ルール制定した、
基準に達しないから制裁するとか何様のつもりなんだろうか。
今後こんな殿様商売やってたら、地域おこしのために立候補する
自治体減るだろうな。地域おこしどころか足を引っ張るだけ。

リーグのやり方にも一理あるけど（第２の大分がでても困るし）全部を画一的に行うのは間違ってると思うんだよね。
親会社があって金のある名古屋や柏や横浜や大宮や神戸、それに独自路線の浦和にはがっつり使ってもらって、
地方の親会社をもたないチームから多額の移籍金で選手を獲得する、そうすることで金のないチームは健全な経営を目指すってのが正しいあり方かと。
金銭的に一定の条件を満たしたチームは対象外にしてもいいのではないか。

近頃の新規チームは他所から引っ張ってくるんじゃなく、地場の小クラブを支援してJ参入目指すケースが多い
「我が街にJリーグ」なんて甘い夢に浮かれてたのはクラブとサポだけじゃなくて、自治体も浮かれてたのが問題と思うわけよ
夢が覚めても支援表明しちゃった以上は手を引きにくくなる。
自治体こそ慎重に判断すべきで安易にOK出すべきじゃないと思ってたよ

スタジアムも身の丈サイズのサッカー場にするかわりに自前のものにする
サッカー場での食品・グッズの売り上げをチームの経営の足しにする
地域のケーブル放送などで自前の番組を制作して全試合放送する
これくらいことはしないと

>>697
自治体もＪに行けば経済効果が上がって薔薇色の未来…なんて浮かれたことをマジで考えてるからな。
現実は、んなわきゃねーやんって話なんだけどさ。

だから、あえてＪを目指さないのも１つのやり方。

真面目に質問

サッカースタジアムで野球できないの

今後は我が町にＪリーグをなんて能天気な自治体は出てこない
税金食い潰す赤字事業とバレてしまったからな

箱物は本来自治体負担だろ
広島球場の建て替えは一体誰がやってんですかねえｗ

公共事業独占出来なくなったやき豚の悔し涙が心地いいｗ

>>703
野球場はどんどんできてるのに
何言ってんだ？

今すぐ球蹴りなんぞに、五輪とか言う運動会なんぞに、棒振りなんぞに税金投入辞めろ
相撲柔道歌舞伎の特別法人格を剥奪しろ

所詮興業なんだから自立してナンボ、出来ない＝不人気なら淘汰されるのみ、公金使って維持する必要ゼロ

サッカーのJリーグのチーム
50クラブと男女の代表チーム

あわせた経済効果

半端ない

>>699
Jを目指さなくても、街にサッカークラブが必要ならどのカテゴリーでもやっていけるはずだしね。
そうでもない街が無理やり盛り上げてるように繕って、それを盛り上がってるから必要と判断したのが間違いの始まりなのよな
昇格までのサクセスストーリーが終わったら客が激減したクラブばっかじゃねえか

この手のスレでは、とかく自治体はタカられる被害者のように扱うがそうじゃない
先のこと考えず簡単に乗せられた自治体の責任は重い。

Jリーグが目指しているのは今のパリーグだろ？

地元貢献、地域密着がものすごい。
福岡なんてホークスの経済効果495億円だぜ？
アビスパなんか乞食行為しまくってるっていうのに

サッカーファンって、毎年何かしら話題豊富なプロ野球に対して
スター不足と偉そうな口叩いてる割にJリーグって全く話題にならないよね。
スター以前に存在すら認識されてないクラブが大多数だというのに
馬鹿みたいにチーム増やす前にもっと危機感持った方がいいと思う。

てか地域密着って本当都合のいい言葉だよね。税金貰えるし
世間が盛り上がらなくても地域密着だからで片付けられるし。

>>706

>経済効果
大きくするため

スタは僻地に作って
公共交通機関をどんどん使い
宿泊もどんどんしてもらって

お金を落としてもらおうぜ

な
サカ豚さん

サッカー飽きたわ

はっきりいって、なでしこリーグとか要らないだろ

おまえら底辺は黙って必死に毎日働いて、サッカー選手を養えばいいんだよ

サッカー選手の奴隷がいちいち文句言ってんじゃねえよｗ

ｗ

選手の給料も安いのになんでこんな貧しいんだよ
だれか懐に入れてる奴がいるのか

>>714
その安い給料すらまともに払えないくらい需要低いスポーツだから
野球の給料と一緒にしちゃいかんよ
あっちは平日連夜20万人集めてる興行だから
土日開催しかしないのにガラガラのサッカーは給料低くても仕方ない

>>691
本当に財政が火の車なら、どうして安倍自民党政権になって、
公務員の年収だけが１２％前後も引き上げられたんですかね？

公務員の年収を１２％前後も引き上げる税金があるのなら、
その赤字の穴埋めに使えば良かったんじゃないのでしょうか？

自民党は公務員の賃上げに税金を浪費して、日本にトドメを刺す気なんですか？

そういや当初の理念の一つでもあった
総合スポーツを目指すってのはどうなったんだ？
新潟が色々手がけて頑張ってるけど他のクラブは？

>>717
なんもできてないよ
地域貢献活動くらいしかできてない（でもそんなのプロ野球でもやってるし）

>>717
>総合スポーツ
なら
スタは
陸上もできる
陸上競技場が理念にあってるね

>>703
サカ豚っていつもこれ

プロのチームが税金ないと何も出来ないのが異常

批判されて当然だろ

スポーツは金がかかるという概念は、企業なら常識だけど地方役人は知らない。
だから実態も知らずにお花畑な見通しを立てる。

地方自治体に経営感覚がないと言われる所以。
そりゃスポーツに限らず税金を無駄遣いするわ。

既存のクラブは潰しにくい。街とJリーグのメンツ丸潰れになるしね。
結局ライセンス制度をクリアするために、また自治体は負担するしかなくなる。ひどい後出しだわ

なぜそんな最低限の環境すら整ってないクラブを参入させた。順序が違うだろ、門前払いにすべきだったんだ
近い未来に達成できれば良いなんて普通の社会じゃ考えられない。先に達成させてから話を聞け
自治体が支援表明するのが条件のひとつなのも変だろと思ってた。すでに公金を保険にしてるじゃないか
「金も施設もある。客も入る。何もかも整っている。このクラブは街の誇りだ。だからJリーグに入れてくれ」
これで初めて審査の対象だろうよ

>>721
↓みたいなレベルの人間がライターやってる業界ですから…

党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu Jクラブが営利企業であり、公共性が皆無に近いというご主張にはまったく同意できませんね。

さんきゅーふぁりでゅ ?@thankyoufaridyu
@augustoparty 売上金から選手年俸や社員給料を払っているので営利企業ですよね。形態が株式会社なのですから。
またJリーグクラブが使用するのは月２～３試合程度で採算性無し、
その他平日などは天然芝保養のため市民がほとんど利用できないので公共性皆無に近いです。

党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu 上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。
三ツ沢ならラグビーや大学、高校、小中のサッカー、J2J3と毎週のように使われています。

党首（球技ライター大島） @augustoparty ・
いつもすごく不思議に思うのだが、クラブ経営について議論をしていると
「株式会社＝営利企業」という前提を押し出してくる人がいるのは何故だ？
上場企業ならそうだろうけれど、株式会社がすべて配当を出すわけでなく、
逆に費用対効果を重視すべきなのはNPOや財団法人、行政機関も同じなわけで…

>>8
ごもっともだが俺の考えは違った、じゃなくて俺も同意。
数十億の補填が前提の施策ってそんな馬鹿げた話聞いた事ないわwww
自治体の財務はこんなの怒り狂うだろ。
俺もサッカーファンだが、こいつらはどうしてこんな浮世離れした事が言えるんだろうね？
頭おかしいのか？

>>723
非上場だと非営利目的が普通

って？なんだそりゃ…？
やむを得ず株式会社にしてます、なんて理屈ってどうやって成立するんだ？

どれだけ日本が借金大国かわかっているのか
医療とか基本的なインフラまでおびやかされる時代がすぐそこまで来てる

>>4
ゴミと言うのは、おまえ

>>8
馬鹿か?、Jリーグ無くなれば、鎖国コンテンツしか日本には残らないぞ。

>>728
なくしたくないなら、時代に合わせていく必要はあるんじゃない？
今はまだ自治体がコストカットに走ってないからいいが、地方財政は冬の時代なのは事実だからな。

自治体頼みも限界があるってことはＪの上層部も知っといた方がいいと思うけどね。

>>723
わろたｗｗｗｗ

スタジアムの基準満たせ
スタジアム作れは傲慢だわどれだけお花畑な連中なんだ

逆に村井に聞きたい。なぜ各自治体から数十億引き出してまでJクラブが必要なのかを。

>>728
税リーグが鎖国コンテンツだろ馬鹿ｗ
日本に要らねーよあんな韓国以下の税金リーグ

電通が「Ｊリーグに金を渋る悪徳行政」みたいなＴＶ番組作らせて垂れ流ししそう

>>722
スタジアム規定が後から決まったので、スタジアムの不備を理由に
参入できなくなったのはＪ立ち上がってからかなり経ってから。

当初は国体開会式用の陸上競技場でできたから、敷居も低く
参入も多かった。自治体も国体用の競技場の稼働率向上に役立つから
ある程度の支援は行っていた。
ところが、試合数が少ないのに設備改善を言い出すものだから
元々ぎりぎりで運営している自治体としてはハァ？状態。
スタジアム基準があるから地方開催も難しくなって
いつもホームスタジアムで同じメンツがサポーターとして来てるだけ。
（天皇杯だと基準がないから地方開催もあるんだけど）

ライセンス制度も条件付きで認めるとか結局なあなあで運用してるから意味ないけどな。
小難しい条文を並べたライセンス制度よりプロ野球みたいに保証金制度にした方がむしろ単純明快。
キャッシュで数十億円払えるかどうかが審査だからな。

>>736
水島新司がビートたけしに南海買おうよ。と持ちかけたのは
それを払えばいいだけだったからなのか

Ｊ１の観客収容数が5000人、Ｊ２が2000人とかでいいよ。
小さくても屋根がついてて、サッカー専用で快適なスタジアムがいい。

>>737
株式譲渡による参入なら保証金30億円。実際には株式購入資金と
ホークスなら大阪スタヂアムの購入資金や中百舌鳥の練習場購入
など、難関はあるけど、金と信頼があれば何とかなるかな。

１９９３年　ヤマザキナビスコカップ

Ｇ大阪対鹿島　　　　神戸ユニバー　　観客４０７９５人
名古屋対横浜Ｍ　　　国立　観客５２０６３人
横浜Ｆ対清水　　　　　国立　観客５０２２２人
清水対浦和　　　　　　札幌厚別　観客２０２３７人
Ｖ川崎対Ｇ大阪　　　　　国立　観客４７３７３人
広島対市原　広島ビッグアーチ　観客２３４５５人
Ｇ大阪対平塚（当時ＪＦＬ）　万博　観客２２０１６人（※当時のキャパは２３０００人）

↓２０年経ってこうなりました(´・ω・｀)

6,718人　サンフレッチェ広島×浦和レッズ　　＠エディオンスタジアム広島
http://pbs.twimg.com/media/BwmbKHtCMAA3AJP.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BwmfCe2CcAAflQ6.jpg

もうJリーグはいいよ

>>740
昔のパ・リーグでこういう光景はよく見たな。
今じゃオリックスでも1万以上入るからな。

本日の俺達の税リーグ

終了　　浦和0-0甲府　　　　埼玉　　【入場者数】19,977人
終了　　柏1-0Ｇ大阪　　　　　柏　　　【入場者数】7,474人
終了　　清水2-1新潟　　　　アイスタ【入場者数】8,539人
終了　　名古屋0-0仙台　　　瑞穂陸【入場者数】5,599人
終了　　神戸0-0鹿島　　　　ノエスタ【入場者数】9,375人
終了　　大宮2-3横浜FM　　ＮＡＣＫ　【入場者数】7,001人
終了　　Ｆ東京2-2広島　　　味スタ　【入場者数】13,048人
終了　　川崎Ｆ2-0鳥栖　　　等々力　【入場者数】10,609人
終了　　Ｃ大阪3-1徳島　　金鳥スタ【入場者数】10,262人

平均10206人

横浜スタジアムの使用料が年間30億だっけ