【サッカー】セルジオ「Jリーグの観客数減少の理由は、キャスティングがつまらなくなったから。スター不在で民放が放送したがらない」

【スペシャル対談】村井満Jリーグチェアマン×セルジオ越後　Jリーグの発展に必要なビジョンとは［前編］
の中の
「観客数が減っているのは、各クラブのキャスティングがつまらなくなったから」（セルジオ越後）
の部分を抜粋。

越後　僕はね、スピード感のない試合にお客さんが苛立つこともあるかもしれないけど、観客の数が減っている最大の理由は、各クラブの
キャスティングがつまらなくなったからだと思うんです。今のJリーグにはスター選手がいない。だから、民放が放送したがらないでしょ？　
代表戦はやりたいのに。

そしてなぜJリーグからスター選手がいなくなったかというと、それはサッカー界がエージェント時代になったからですね。エージェントが
ビジネスをするために、好きなように選手を動かす。海外移籍が多くなったのは、実力だけじゃない。彼らは選手を海外に連れて行かなければ、
飯が食えないから。これは日本だけでなく、ブラジルでも起きている問題ですね。

　そこにJリーグの、親会社の予算社会という体質が重なった。景気が悪くなったら、予算を削る。一度削った予算は景気がよくなっても
戻ってこない。サッカーに限らず、プロスポーツが魅力あるものになるかどうかは、キャスティングにかかっている。スター選手がいれば、
多くの人が観に来るんです。

　今のJリーグには、たくさんの「元海外組」がいる。出て行った時は輝いていたのに、帰ってきたら光が消えてしまう。それはメディアにも
責任があるんだけど、メディアはビジネスですから売るために彼らをスターにしている。そこにも、ヒントは隠されてますね。国内でメディア
と一緒になって、どうやってスター選手を作るか、というね。

村井　そうですね。スポーツ新聞を見ても6ページくらいがプロ野球で、Jリーグは1-2ページという状態が近年は続いている印象です。

越後　Jリーグの発足当初はあれだけのブームになったし、けっこう紙面を割いていたのにね。つまり、メディアは売れる選手がいなかったら
スペースをくれない。同じサッカーでも、今は海外組というブランドがあって、読者の興味を惹けるからスペースを増やすし、その効果で選手の
好感度が上がって代表チームばかりが潤う。でも、Jリーグにいる選手をスターにする文化が日本にはないですね。

村井　プロデュースの仕方については、我々がもっと知恵を出さなきゃいけないなと思います。今回のワールドカップメンバーに国内から11名が
選ばれて、最後に大久保選手が招集されたことで国内は非常に沸きましたよね。

　昔は海外クラブに対する憧れというか、実力を上に見る傾向もあったと思うんですが、国内の選手でもコンディションが良ければワールドカップで
堂々とやれるじゃないかと。自分のクラブから代表選手を生み出す喜びや国内にいる選手に期待する声が、昔に比べると少しずつ上がっているのは
良い兆候ではないかと私は思っています。

越後　僕は、海外に行ったから選手が上手くなったとは思わないんです。日本人同士で争ったら、その時点でどっちが優れているかなんて
分からないし、メディアが海外組を持ち上げているだけ。中田英寿の時代から、ビッグクラブでは絶対的な存在になれないんだから。みんな中小クラブに
行って、ダメなら日本に帰ってくる。でも、それは恥ずかしいことじゃない。

なのに、メディアがそれ以上のものを作って煽っている。本田はミランのエースだ、とかね。でもこれは違う。ヨーロッパのクラブは今、アジアの
マーケットをすごく重視していて、選手を広告塔としても利用しようとしている。でも、それがプロというものだし、そこに気付かなければいけないですね。

取材・文：谷沢直也（週刊サッカーダイジェスト編集長）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140917-00010003-sdigestw-socc&p=2
SOCCER DIGEST Web 9月17日(水)17時30分配信

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＜終わり＞

スターを作るな！
　　　　↓
スターがいない！

うるせーよ、捏造朝日新聞の犬

何だ。Ｊは観客も減ってて中継も無いのか。
プロ野球以下じゃないかｗｗｗ

セルジオJ見てもない癖によく言うよな。

>>3

スター作ったよー！
　　　　↓
世界へ羽ばたいたよ・・・

普通に代表をＪ組で固めればいいと思うけどね
あと３年アジア相手なんだからそれで十分

ライトファンはテレビに出てる有名選手見たいだけだから

フォルランは？

スターどうこうより一向に進歩しないガラパゴスサッカーがつまらない

セルジオ越後

コリンチャンス　　1964～1966　試合111　得点52
レアル・マドリ―ド1966～1969　試合83　　得点31
レアル・ソシエダ　1970～1971　試合21　得点5
パルチザン・ベオグラード1971 試合13　得点0
サンパウロFC　　 1972　試合22　得点3
藤和不動産　　　 1972～1974　試合73　得点29

スターシステムは日本のサッカーのガンだろ・・・
こいつ何言ってるんだ？

今はＪリーグよりプロ野球のほうが知らない選手多いわ

なんでクルピを排斥したのか理解に苦しむ

>>11
そマ？

民放のJリーグ中継がなくなったのなんて、はるか昔だろ

>>12
本人もスターシステムは悪とか言っていたのにな。
1－7で完全にボケたんじゃねぇの？

1チーム当たりの商圏が狭すぎる
隣接都府県から観戦ツアーのバスがスタジアムを取り囲み
隣接都府県の旅行会社でJリーグ観戦ツアーのパンフが
そこかしこに置いてあるくらいじゃないといけないけど
現実は正反対

>>11
全盛期のセル塩はマジで凄かったな
カンプノウで5人抜きして決めたゴールも凄かった

じゃあ越後がJにスターを作ろうとしているかというと全くそんなことはない
解説で生きのいい掘り出しの選手をプッシュすることなんて無いだろ？w

この人のいうJのレベルとか客の低下減少っていうのは一体いつをピークとしているのか
あと本田についてはまだわからんだろう

武藤なんかあれだけでどのプロ野球選手より有名になったと思うがな

>>16
そう
しかも、地上波放送なくなってから観客数伸びてるしw

98年頃、高木が緑で路木とか色々移籍した時は
Jリーグはどうなってるんだとか言ってたのに
いつからか移籍が少ないと態度変えた越後屋

セルジオ越後の無礼で訛った解説がJリーグ衰退の要因では？

一番の要因は狂ったように騒ぐ松木

解説のセルジオがぼやいてて不快

サッカーに興味を持ってもJの気持ち悪いサポーターを見ることで
多くの人が興味を失って去って行っていると思う

他所のスタメン選手を集めてきて、
地元密着応援して！って言われてもねぇ

お前が偽装ウナギ呼ばわりした選手がミランで活躍してるぞ？
さっさと土下座しろ老害ジジイ
というかブラジル帰れよもう
日本のサッカーにとって何の利益にもなってない

マスコミはスターを見出しにするな言うたのは
あなたですやんw

協会主導で無料のネット番組でもやればいいのに

また玉木かよ
いくらお前がサッカーのネガキャンしても野球人気は上がらないから

>>24
やべっちのブラジルW杯総括で選手をコロコロ変えすぎって言った数分後に
選手を固定し過ぎ調子のいい選手使えとか矛盾しまくりだからな最近のセルジオは

ぴろやきう（）も地上波で放送されてないからJのこと言えないしｗｗｗ

企業が金を出してくれない
メディアが取り上げてくれない

越後のスタンスはいつもこれ、他人に投げっぱ

みんなそれをどうにかしようとしてるのに、
思考のスタートにも立ってない奴が批評とかw

>>7
マジコレ

お役所や親会社に動員された奴を客と言っていいものかどうか

サッカー選手の年俸は税金から支払われてる、という事実をいいかげん公にしたら？

税金にたかるJリーグなんかいらないから、さっさと潰せ

>>29
そもそも偽装ウナギは経歴詐称のセルジオ本人だったという

とりあえず未だにコイツ使ってるサカダイとか潰れたらいいと思うで

チーム数多すぎじゃね

そもそもＪリーグにスターなど居ないからな
本物のスター選手だったら日本なんかにいないで欧州でプレーしてる

新人選手が「目標は海外チームへ移籍」とか言ってるのを見ると馬鹿らしくなる罠

>>34
パリーグに関しては相変わらず中継ないけど、全体としてみると観客動員は伸びたもんな

で、選ばれて沸いた大久保がどれだけ活躍したのよ

あれ？スターシステム批判してなかったっけ？

>>24
ないない
セルジオは一貫して移籍肯定派

>>8
今のアジア大会なんかは若手だがＪと大学のみだが視聴率はいい方
オリンピックだってそう
でもそれがＪに直結してるかと言ったらあまりしてない
だからそういう問題じゃないんだよ

コイツほどその場凌ぎの発言繰り返してる奴も珍しいな

>>45
この記事でもしているだろ

スターになれる逸材なら海外いくだろう

>>47
選手自身がJは踏み台と思っててしかもそれを隠しもしないようではどうにもならない

Ｊリーグ　ディビジョン１
各年度 08月終了時
　　　　　総入場者　平均　試合数　平日試合数
2014年　3,422,750　17,287　 198　　　　　13
2013年　3,526,894　16,328　 216　　　　　39
2012年　3,527,011　17,039　 207.　　　　　 4
2011年　3,276,421　15,169　 216　　　　　41
2010年　3,574,331　18,912　 189　　　　　15
2009年　4,057,350　18,784　 216　　　　　13
2008年　3,897,988　18,831　 207　　　　　29

　　　　　総入場者　平均　試合数
2014年　3,422,750　17,287　 198
2013年　5,271,047　17,226　 306
2012年　5,375,300　17,566　 306
2011年　4,833,782　15,797　 306
2010年　5,638,894　18,428　 306
2009年　5,809,516　18,985　 306
2008年　5,875,865　19,202　 306

前から思ってたけど呆けたか、セルジオ

プロどころか当時のJFLですら活躍できなかっただろうセルジオに選手も言われたくなかろう

今時、Jリーグとかウケるw

散々スターシステムとやらを批判しておきながら、客が入らないのはスターがいないからって…
呆けてんのか？

>>50
スターになる前から海外に言っているもんな

>>46
98年頃のダイジェストに書いてたんだよ
読んでないのか？ｗ

俺もそうだけど、サッカーが好きと言うより世界で戦う日本人が好きなだけだと思うけどな
正直大阪住まいだから東京の試合とか見る気にならないし
全国区のチームを作らないとそもそも無理がある

>>38
プロ野球

はい論破

主審のしょぼさ

スタッツデータの少なさ

微妙な判定のリプレイ映像

カメラワーク

ここらへんもかなり原因だろ
世界と違いすぎるわ
リプレイはオフサイドラインくらい表示しろよ

ナショナリズムに訴えて効果があるのは競技人口の少ない競技だけだからな
各クラブがコアサポを隔離してニワカをどんどん増やす方向に持っていかないと動員は伸びない

もう10年も前から言われてることやんけ

ブラジルリーグなんてすぐスターが出ていくんでしょ

ヨーロッパ遠征、オランダ戦ベルギー戦みたいなサッカー
やれば見る気もする。
Jリーグ云々よりW杯での惨めな敗退でサッカー人気も
盛り下がってるだろ。

>>56
スターシステムは海外組か海外に行くことがきまっている選手だろ
その海外にいるだけでスター扱いのスターシステムは記事でも批判しているし

アジア枠って必要？

>>64
別にブラジルに限らず、サッカーが一番人気の国じゃ国内リーグが一番関心度高いだろ

去年は俊輔率いるマリノス
今年はセレッソに優勝させるべきだった
地味なチームは負けるべき

>>68
ブラジルは国内リーグの関心は低いよ

Ｊリーグ　興味ない　84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg

888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w

>>1
さすがに本田がミランのエースなんて報道見たことないんだが

偉人でもなんでもない。Jリーグでも通用しないだろうセルジオ。

アギーレはＪの選手を代表に呼ぶからＪにもスターが生まれて
Ｊ人気復興に繋がるかもね
イケメン国内組もいるから海外組じゃないと女性客を代表戦に呼べないってこともないだろうし

>>1
スター作るなとか言ってたじゃねーか1-7越後さんよ

>>1

> 今回のワールドカップメンバーに国内から11名が
> 選ばれて、最後に大久保選手が招集されたことで国内は非常に沸きましたよね。

は？
どこの異世界の話だ?
世間では全く話題になってなかったろ
相変わらずサカ豚は現実認識ができてないな

関東以外はそれなりに放送してるんじゃない？

>>29
また調子が悪くなったら叩くよ
それまでは本田も香川もスルー

現役ブラジル代表がいた時代が暗黒時代だったんだが・・・

>>1
オマエ、以前はスターを作るなとか言ってたような

エムボマみたいな奴がいればな

無理にJリーガーを代表に呼んで次のW杯で惨敗したらどうするんだ

佐藤寿人がスーパープレー連発してても無視してたしそういう問題じゃない気がする
さっさとネット開放して野球みたいにやほーとニコニコで流せばいいよ

鳥栖の坂井みたいな微妙な選手が左利きという理由だけで代表選手だからな
J1ですら微妙で残念な奴等の集まりなのにJリーグに魅力あるわけない
J1は１０チーム４回戦のリーグ戦で何とか選手の質が保てるレベルだよ

>>3
セルジオクソワロタｗｗｗ

ゴリ押し武藤
さっぱり人気ないね
柿谷以下

>>80
スターは作るもんじゃなくて生まれるもんじゃね？

>>62
いまのJなんぞコアサポしかいない感じ
正直ビール飲みながら家族と楽しむって雰囲気じゃない

その辺はまだのんびり出来る野球のほうがファミリー観戦できるからな

セルジオボケてきてね？

スターとか関係なく代表の試合が毎週あったら見に行かないと思うけどな

>>40
それは数年前、スーパーサッカーで釜本が言っていたのに。

■2013年 Jリーグ視聴率
1位　*6.5%　2013/01/01(火) 13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
2位　*4.5%　2013/11/02(土) 13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ・決勝「浦和レッズ×柏レイソル」
3位　*4.3%　2013/03/02(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ中継2013 開幕戦「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
4位　*3.5%　2013/11/30(土) 13:55-16:00 NHK Jリーグ中継2013「横浜Fマリノス×アルビレックス新潟」
5位　*2.4%　2013/10/27(日) 16:00-18:00 NHK Jリーグ中継2013「浦和レッズ×柏レイソル」
6位　*1.4%　2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」

■2013年プロ野球視聴率
1位　28.4%　2013/11/02(土) 18:40-21:56 TBS 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第6戦
2位　27.8%　2013/11/03(日) 18:30-22:14 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第7戦
3位　23.6%　2013/10/31(木) 18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦
4位　22.5%　2013/10/26(土) 18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
5位　20.3%　2013/10/27(日) 18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦
5位　20.3%　2013/10/30(水) 18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦

まぁ五年十年経っても同じ事言ってんだろな

そもそも煽るほど減ってねーだろ。黙れ7-1

サッカー界にも剛力彩芽や石川尿をつくれって事☆

>>88
ハッキリ言えよ。スタンドはキチガイしか居ないと。

一時期柿谷のごり押し凄かった。セレ女とかも作ったのに、相変わらず不人気のセレッソ
アンケートでも柿谷はランク外

>>11
おいやめろ

>>82
代表に定着するレベルのJリーガーは4年後には皆海外組になってるから大丈夫

またこのカスは本田に粘着してるのか
本田がスターになったのは代表で結果出したからだろうに

代表は見るけどＪは見ないって人は多いからねぇ
代表人気があるんだし海外組ばっか選ばないでＪの選手を中心に選んでほしいわ

斎藤佑樹とか石川遼にやらせてみればいいじゃん
話題にもなるしさ

朝鮮人選手を見たくないからだよ
韓流やK-POPが低視聴率なのまだ理解できてないのか

セルジオがうぜーし、解説者同士の仲良しパス回しが気持悪いからサッカー放送は見ない。

今は瓦斯の武藤とかいう奴を推しとけば良いんだろ？
テレビが言うとったぞ

本田はビッグクラブのミランで絶対的な存在になるかもよ、今季

あれ？去年より客増えてた気がするけど。
浦和の無観客試合とかあったのに、トータルは増えてる。

ドイツW杯の時の宮本推しにウンザリした
あと解説は戸田で頼む

>>3
ワラタ

>>66
本田がミランのエースだとか、さすがに誰も書いてないやろ末尾i
コイツのこういう極論言うために印象操作するところがほんまにきらい

煽るやつらもせめて日本語は読めるようになってくれよ

さすが越後

>>93
その頃には日本のスポーツは国際試合以外は全部壊滅的な状況でJもNPBも相撲も誰も関心がないだろ
テレビはジャニーズと吉本以外誰もいないし

こないだの代表戦64000人だからなぁ

武藤、柴崎の代表デビュー効果はあったのかな

セルジオはやたら「アジア枠が増えたからW杯にでている」というが
その恩恵を受けたのって98年と10年だけで06年以前は豪州がいなかったの考慮すると
98年1度だけじゃないのか、というような考え方は出来んのだろう

毎年同じことばっか言ってるだろセルジオ

>>101
悪いが俺はその代表と海外組だけ注目してる(多分大半は俺みたいなのが占めてると思うが)
だけど武藤がいくら活躍してもJとか見る気がしないわ
だって世界と戦う日本人が好きなんだもん

いつどこでやるのかわからない
調べて観に行くほど興味は無い

Jリーグ叩かんとメシ食えないってかけばいいのに

海外FAまでA契約で9年とか縛り入れたらいいんじゃね?

正論
しかもやたらチーム増やしてるから１チーム辺りのエキスもとても薄く
そのくせリ特定のチームに戦力集まる構造じゃなくて
ＮＦＬに継ぐくらいの異常なリーグ均等化構造でビッグクラブが出来ず
さらに拡大と拡散の違いをまったく理解してないからどんどん裾野広げて細っていってるという状態

セル爺が糞うぜーのは当たり前

正論だから何も言えなくなる

こいつがスターシステム批判してたんだろうがwwwwwww

>>3
ほんこれ

>>59
今の代表人気はまさにその通り
メディアに煽られてみてるだけ
殆どの人はサッカーに興味なし

客席の念仏みたいな応援が一般層を遠ざけてる
普通のサッカー好きでもあれ聞くとイヤになる

>>106

ミランがもはやビッグクラブではないだが？

本田も香川も長友も内田も、Jリーグにいたとき騒がれたか？
海外行った途端スター扱いしてんじゃねーよ。

代表選手の育成試合以上の意味をJリーグから見いだせないのをどうにかしろよ

世界と戦う日本人
世界に認められた日本人
にしかスポットが当てられない日本人
そりゃとっとと日本捨てて海外行きますって

>>129
そりゃしょうがない。
それぞれの所属クラブだって現クラブほど年俸払ってなかったじゃん。
所属クラブだってその程度の評価しかしてなかった。

スーパーサッカーの関東ローカルど深夜化とやべっちFCの短縮深夜送りの影響は
これからじわじわ出てくると思うけどね

>>122
コイツが今まで言ってきてんのまとめたらこうなるらしいわ

セルジオの理想のＪリーグ
１．Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３・ＪＦＬがなぜか１４チームずつで構成されている
２．意図的に国内のトップクラスで固めた３～４のビッグクラブ(大都市)には国内の有力企業が何故か競合分野も含めて全面資金サポート
３．ビッグクラブは親会社中心の予算社会ではなく他のスポンサーがバンバン稼いで大物外国人が所属している
４．配分金制度ではなく放映権料・肖像権料がクラブにある(持つものと持たないものの格差が激しい)
５．親会社からの出向の社長でなく外部から財界の大物や町の名士がクラブの会長を務めている

>>123
おまえみたいなバカがいるからダメなんやで

>>126
メディアにどれだけ煽られても野球だけは誰も観みようとしないけどな

>>124
スターシステムが糞だから仕方ない

ちょっと活躍しただけでベタ誉めだぜ？

鳴かず飛ばすになる事のが圧倒的に多い

ニワカお断りな雰囲気じゃないの

>>134
野球と同じシステムだな
それで成功してんだし、いいんじゃないの？

Ｊリーグ開幕前に、一番話題になってたセレッソが
この前本拠地で観客4200人だったのには唖然としたわ

キャスティングうまくても
セレッソ降格圏じゃん

>>3で終わってた

元海外元A代表を呼んで一時的に客が来てもその効果が続かない
選手以外の理由でコンテンツに問題があるとしか思えない

>>139
実現できるわけないやろ・・

鹿島の眠れる獅子、山村を起こそう

>>135
お前、協会の回し者か？

セル爺の言ってる事は基本的に協会批判なんだよ

オラが町のチーム以外の試合なんて興味無いしな。

>>129
本田も香川も内田も長友も岡崎も
西川も吉田も水本も森重も細貝も
北京五輪の代表選手なんだけど・・・

おっしゃる通りだと思います

>>131
ベンゲルやレオナルドだって海外から呼ばれたらさっさと移籍していったし、それがサッカー業界の評価なんだから仕方がない。
誰だって極東の片田舎で一生終えるより、本場で勝負したいに決まってる。

PRIDEの煽りVTR作っていた奴と契約して、毎回、煽りああいうの作れば良いんじゃないか？

>>129
本田以外はみんなスターになってから海外行ったじゃん

jリーグってなに？

>>150
＞極東の片田舎
選手の側がそう思うなら
客の側からもそう思われてソッポを向かれるのもお互い様って事だな
Jリーグの存在価値ないじゃん

>>146
だから？
詐欺師がバカみたいなことばっかり言っててOKなんか？

協会の回し者とか頭おかしいやろお前

日本代表とＪのクラブの親善試合を組めばいいのに
たぶん半分ぐらいＪのクラブのほうが勝つよ

入れ替えのせいだろ
一度落ちたらみんな興味なくして金もなくなりなかなか這い上がれない

あとは運

スター柿谷がいたのにそれは無いだろ

Jで活躍してもほぼスルー

どんなマイナーチームでも海外移籍した途端に大注目

本当に糞だと思うわ

>>129
どれも海外行って急に人気出たわけじゃないぞ
内田は元から女人気あったし香川はＪ２で無双
本田と長友は代表で活躍

韓国人育成リーグなんて見ないでしょ

「観客数が減っているのは、老害が蔓延るようになったから。
若い人が寄り付きたがらない」（セルジオ越後）

>>154

だれだっけ、てめえが率先して海外行ってるくせに「Ｊリーグも応援してください」とかインタビューでほざいてたヤツ。
これが現実なんだよｗ

>>129
本田はCLで結果残すまでスター扱いされてないな
オランダ時代なんか放映すらなくてニュースも静止画だったしな

Jリーグはコンテンツとして魅力が感じられないということは理由の一つとしてあるだろう
ただそれだけでなく民放（地上波）各局からすると放映権販売方式がネックになっているんじゃないの？
ばら売り無しの一括販売をまだ堅持しているんでしょ？
であれば毎節多量の無駄が出る放映権を買うか？という話だよな。

>>100
Jではさほど実績なく、オランダ2部から這い上がったから、メディアが作ったわけではないよね

>>156
国際Ａマッチじゃない試合を組んでも誰にも何のメリットも無いからな

>>159
欧州のチームに移籍すれば
UEFA-CLで欧州の金満強豪チームとの試合に参加できる可能性がある
この違いは大きい
この構造はアジアくんだりのそれも東の端でサッカーしてる限りどうにもならないのでは？

スターを作るな！
　　　　↓
スターがいない！

>>155
セル爺に具体的に反論してみろよ

協会の回し者はアホばっかしだから嫌なるわ

>>1
地域密着＋ビッグクラブは要らない・・ｂｙ川渕

現状が川渕の理想形だろ？

とりあえず外資解禁しろよ

長谷部本田辺りが海外移籍した頃は別にスター扱いはしてなかったな
南ア以降清武とか酒井辺りが移籍した頃から海外所属ってだけでスター扱いしはじめた

Ｊのクラブは金持ちクラブほどフロントが馬鹿だからビッグクラブとかできようがない

>>88
これはわかる
どこのチームもコアサポしかいないんだよね
たとえば会社帰りにのんびりサッカー観に行くかって感じにならない

>>170
だから何が回し者やねんカス
なにがセル爺やねん気持ち悪い
とりあえず俺の書き込み全部見直せや

あとレッテル貼りしかできないバカは死んだらええで

>>167
日本のキャップ数はＪＦＡがＦＩＦＡ基準とは違って適当につけてるだけじゃん

>>171
川淵と言えば高原がドイツでカーンからゴールを挙げた時Ｊでハットトリックした選手がいてもスルーで
「世界一のゴールキーパーからゴールしたんだから高原が○年後のＷ杯でもレギュラー確定」みたいな事言ってたんだよな。

いくらプロ野球羨ましがってもおんなじ方式なんて無理。
あっちは新聞地上波がマスコミの全てみたいな時代に二人三脚で普及させたもんなんだから。
開幕バブル期に同じ方式導入してたら今頃企業の部活動に逆戻りしてる可能性のが高い。
各クラブは地元民の支持取り付けてスタに人集めてスタ整備して、を続けてくしか無い。
リーグとしてはスターシステム含め色々売り込み方有って良いとは思うけど。

>>176
知るかボケ

チーム数多すぎで
リーグ把握する気が失せる

清水エスパルスに招聘したリベリーノにお墨付きもらったこいつのフェイント発明も大嘘らしいな。
居酒屋でしゃべる与太話レベル。
作り上げられたスターシステムってこれだろ
「日系ブラジル人のサッカー評論家」なんの実績もないサギ師。全くこんなの重用してる時点でどうかしてるわ。

>>70
ブラジル人は海外リーグに全然興味ないよ
国内リーグも閑古鳥鳴いてるけどどそれでも独壇場

>>27
うわっホントだ、きんも～
http://pbs.twimg.com/media/BxuwO5vCUAEJJ_l.jpg:orig?.jpg

キャスティングがつまらなくなったからじゃなくて、日本人は日本代表が好きなだけで
サッカーを好きってわけじゃないから観客が減ってるだけだってのにな。

で、セルジオはどちらかというと観客を減らしてる方の要因だろ。

>>179
>>スタに人集めてスタ整備して

この肝心なな部分がタダ券を濫発して、自分たちで整備費用を工面しようとせずに自治体に泣きつくだけっていう現状。

>>9
セレッソ大阪の現状を見なよw

Jリーグでいくら活躍しても代表でプッシュされないとスターにはなれないからな
佐藤寿人なんかその典型だろ
代表に縁がなければ強豪クラブのトップ選手でも知名度がないし

ゲームのＦＩＦＡシリーズに金払ってでも出してもらうべきなのに
権利が云々で未だにスルーされてるのもねぇ

南野をスターにしようとしたけど見事に自滅した

>>179
後はサッカーがそもそも欧州＞＞＞＞＞日本って構図も大きいと思うけどな
レベルの低いリーグを見る気にもならんだろ
野球はそれ以前に国内リーグが定着してるから皆メジャーは別個として認識してる気がする

>>180
草しか生えんわ

>>185
世界で1位とか2位になればなんでもいいんだよね
野球でもサッカーでもテニスでも卓球でもタップダンスでもさ
日本国内だけで活躍しても誰も見向きされないんだよ

>>11
東京オリンピックでブラジル代表が惨敗したのもセルジオが出られなかったせいらしいね

>>193
セカイから承認されたい欲求はJリーグの優勝じゃ満たせないんだよね残念な事に
代表戦で勝てばその欲求を満たせるから代表戦は人気

Jリーグのスポンサーが朝日新聞だからって言いたんでしょ

>>188
佐藤寿人は本当に気の毒だった

何の為のスターシステムなんだか…

サッカー少年の夢のJリーガー
高卒で契約金数千万でヴェルディ川崎
もしくは鹿島アントラーズに所属する

そんな時代もあったんだよなあ

たまに見に行けば、責任逃れのこねくりパス回し合戦。
また見に行こうとは思わないね。

奥寺をガン無視して釜本釜本言ってた昔の構造のほうが健全なのかもね

>>188
でも寿人は代表でもしょっぱかったけどな

佐藤寿人がどうこう言ってる連中だって得点王までスルーしてたくせに

>>198
今じゃサッカー少年がJリーグ鼻で笑うからな
そんな目標低くねーよみたいな感じで

>>198
実際Jリーガーって多すぎだろ
質が低下するだけだと思うけどな

野球と違って引退しても親会社で雇ってくれるってわけでも無いから、俺が親なら反対しそう

>>198
ナベツネ＝カズの年俸はプロ野球界最高年俸と同額にする（当時は落合）
ヴェルディ＝７人の億円プレーヤーが居た（当時世界最高峰リーグだったセリエＡの平均年俸は約３，０００万円だった）

遠い昔話

>>191
そういうとこは本質的にはあんま関係無いと思うよ。
レベルが低いからって我が子の試合に興奮しない親ってまずいないだろ？
甲子園だって良く見ると拙いプレー多いけど熱心に応援する人多いんだし。
Jリーグの場合自治体は冠スポンサー的な意味合い有るけど、そっちばっか見てる現状はダメだね。
あくまで地元民の支持得る事考えないと。

チームが多すぎるという誰に聞いてもわかる単純明快な要因とは真逆に進んでるアホ協会

>>203
そのレベルの試合しているし

ただサッカーのように全世界がターゲットになってる競技で
変に国内リーグが盛り上がりすぎちゃうと
それはそれで面倒なことになりそうな気がしないでもないけどね

現にプレミアのイングランド人なんて大してレベル高くない癖に
やたら高給取りでセレブ気取りの奴ばかりだし

>>205
ナベツネは決してサッカーを敵視してたわけじゃんだよな
川淵が上手く懐柔できてたらなぁ

>>206
そもそも我が子じゃないんだよ、他人なんだよ。
甲子園なんか春と夏の半月だけだし、一年中インターハイとか秋季大会までおっかけて応援してるかって言えばそんな人いないだろ。

>>206
学生とプロは同一視できない
学生だからというエクスキューズは日本人相手ならよく効く
歴史上先行してる学生スポーツの大会で地元活性化の欲求をある程度は満たせるから
後発のプロはそれに対してかなりのアドバンテージや差別化要素が必要

おい　スターシステムがどーこーいってたのだれだ

アジア大会やってるけど酷いな
前回と違って今回はクラブが協力したのに弱すぎ

球際、技術、守備、スピード、シュート
全てイラクのが上

>>207
裾野を広げすぎたよな

地域密着したら客なんて増えるわけないのによ

>>210
敵視はしてなかったろうが、巨人同様新聞を売るための道具としか考えてなかった

>>214
年齢も上だし

世界が～世界が～と煽ってたら誰も国内を見なくなってしまった

>>211

ていうか野球インターハイなかったんだね。ごめん。

>>206
毎年甲子園見に言ってる俺からすれば
あれは高校生が必死にがんばってるのが大きいんだよ
勝って泣いて負けて泣いてが見てるほうも感動する
プロと同じものは求めて無いよ
でもプロの場合はやっぱそれなりにクオリティーがいるだろ？

ドイツでも清武のニュルンベルク時代
客少ないクソサッカーだったじゃん

バイエルンみたいにスター選手集められる制度あればな

>>217
ないわー
イラクで点入れたの18歳だよ

明石家さんま「Jリーグなんて見るわけないやろ(怒)」ｗｗｗｗｗｗ

>>216
エナジードリンクを売らんが為に各種スポーツに金をやたらぶっこむ企業が欧州にはあるのだと思えば
そう変な話でもないんだけどね

>>209
英国でプロサッカー選手なら有名人の部類だからセレブでいいだろ
セレブの意味知らないのか？ｗ

正論過ぎる

>>224
その考えは、日本人の風土に合わないんだよ

>>216
民間企業は高額の投資して見返りをゲットしないと倒産する←株主が怒る

>>227-228
どっちなんだよ・・・

>>225
使われ方からして下品な成金女の事だと思っていました

>>205
ヴェルディの黄金時代の高年俸は引き抜き対策としての側面もあったのよ
カズなんて清水からしつこいぐらい熱心に誘われてたし

>>3
ですよねーw

塩は地方U局の存在無視かｗ
京都とか親会社やスカパーに泣きついてでも頑張ってるだろ未だに

クラブが頑張って集客しようとあれこれ手を打っても
古参サポーターがその新規サポーターを拒否るんだからやってられないだろ
終いには人種差別で無観客試合だの罰金だのケツ拭いさせられるし
コアサポが全ての癌

>>229
理想：大企業に支配されない地元密着のクラブ
現実：企業スポンサーが居ないと金が続かない

1-7

読売はサッカーが不人気で新聞販売に役に立たない時代からサッカーに力を入れてくれてたのに

将来プロとして活躍したい子供はｊリーグなんて観ないし、親も高木豊のように見せない。

安易にスター作るなと言ってますやん

>>235
レッドブルやモンスターエナジーに支配されるならカッコイイから許す
読売新聞に支配されるのはカッコ悪いから許せない
こういう考えが根底にあるんじゃね？と邪推

>>227
プロ野球の親会社はむしろそんな企業しかないわけだが
他にもそこまで金を出せない企業がK-1やPRIDEにワンサカ押し寄せてた

【セルジオ越後の経歴詐称】

　セルジオ越後、1945生まれ。

【セルジオ越後が日本人に語っている経歴】
1963－1969　コリンチャンス

コリンチャンスで、右ウィングとして活躍。
自分からコリンチャンスを24歳で引退。
18歳にして、、東京オリンピックのブラジル五輪代表に内定していたが、それを蹴った。

【本当の経歴】
1964－1965　コリンチャンス　11試合０得点。
1967－1968　トレスポンターノ（ミナスジェライス州　２部）
1971　　　　ブラガンチーノ（サンパウロ州　２部）
1971　　　　パウリスタ（サンパウロ州　１部）

　コリンチャンスで全く活躍できず、一気にミナスジェライス州の２部のクラブへ大転落。
　そこも１年で、退団。1971年にブラガンチーノ、パウリスタに在籍するが、１年でクビ。活躍できず。
　その後、日本へ。つまり、ブラジルで全く活躍できず引退。
　東京オリンピックの南米予選（４試合）には１試合も出場していない。なぜブラジル代表に内定していたと
彼が言ってるのか誠に不思議な話。

>>235
ま、そうなんだよな。
問題は、コアサポが理想論重視(ときに原理主義化)で
その声がやたらでかい事w

キングとかいうG3がいつまでも活躍できるヌルい世界なんでしょ

>>220
一般的にはいくら球児が必死に頑張ってても地元以外への関心は薄いよ。
レベル云々を言えば日本代表より欧州クラブのが圧倒的にレベル高いけど
どっち見るかと言うと皆代表の試合を選ぶ訳だし。
結局は愛着、帰属意識なんかの問題だと思う。

どうせ人気がでたらスターシステムガーだろ。
華のある選手はいるだろ。カズだって俊輔だって小野だっている。
歳はとってるが現役だ。メディアの姿勢も問題なんだよ。

村井が外資導入に否定的な理由は旧サッカー批評でも言ってた事だけど
中国韓国のは絶対資本入れない（ネトウヨからの拒否反応が簡単に予想されるから）、
欧米の大資本は　日本の市場には旨みがないから見向きもしないとわかりきってるから
香川の売り込みの時の顛末も語ってたし

>>212
実際は学生スポーツなんて下手なプロ競技より
利権まみれだったりするんだけどね
個人的にはアメリカみたいにそうした部分をあまり隠さないでくれた方が
よっぽどすっきりするわ

俺くらいのおっさんなら分かるが、代表人気に頼ってると後々つらいと思うよ。
バレーボールで川合とかが居た頃を知ってる世代なら分かると思う。

Jリーグサポも野球ファンもどっかから金が湧いてくると思ってるフシがあるからね

>>242
ＮＰＢはそんな企業は最初から入ってこなかったでしょ
意地と名誉で社内の反対派をウルセーと黙らせながら金垂れ流してきた企業ばっかでしょ

>>242
正直、プロ野球ファンはあんまそういうところに関心は無いと思うw

全員が反対するだろうが

大企業なら普通は露出の多い野球のほうに金を出す
だから金はあっても野球でメインスポンサーになれない業種に金を出してらえば潤うってこと

つまり
パチンカス

あ、あれ
セルジオが相当良いこと言ってる
どうした？悪いもんでも食ったか！？

パチンコ業界については大分のマルハンの件があるから
Jも今後は一切認めないと思う

本当に興味を引かれるものには、黙っていても客が集まるものだからなぁ
スター不在やテレビ云々は言い訳にならんよ

>>223
さんまは前身のJFLの応援はしてたんだがな。
たぶんJリーグ立ち上げの時に裏で納得いかない事が有ったんじゃ無いかと。
JFL時代の選手とは仲良いみたいだし。

こういうスレには来られないサカ豚

>>249
・チームや選手が金目当てではない（少なくとも見た目上は
・トーナメント制でわかりやすい

プロでこれらの真似はできません
それでもカップ戦が一応トーナメントではあるが
開催期間が間延びしていて短期決戦の緊張感がない

Jリーグはいきなりド派手な演出と煽りで華々しく開幕したのが大失敗だった
W杯も出たことないサッカー後進国であんな盛り上がり永遠に続くわけねーわ
段階踏んでプロ化進めてから改めてプレミアリーグを開幕すべきだった

>>256
セレブの意味は？ｗ

スター不在　
ビッグクラブ不在

ベルデえとか今あったら　億プレーヤーがたくさんいて
日本代表＝ベルデエ過半数になって（連携もバッチリ！）
アジアチャンプで毎年世界クラブ選手権に出てたんだろうな

ちょっと妄想してみた。

今はどこがJ１首位とかも一般人もスポーツファン全般も全く知らん

アジアの舞台にも勝てない、ぶっちぎりの外人もいないＪに魅力なんてあるもんかい。
いくらＪが楽しいってサポが言ったって、低いレベルで争ってるイメージしかない。
ジャイアンツのように憎たらしいビッグクラブがあるわけでもないし、反骨心もあまり湧かないんだよね。
良くも悪くも共産主義のようなサッカーだからな、今のＪは。

>>261
当時は既にバブルが崩壊しかけてたから
そんな悠長にやってる余裕はなかったんだよ
実際バレーボールが慎重にプロ化を目指して失敗したんだし

>>264
欧州のクラブやリーグに対して反骨精神を働かせるアングルがほしいな
リスペクトとかステップアップとか言ってるようじゃ
このアングルを定着させるのは至難かも知れないけど

>>264
一番収入あるはずの浦和が貧乏臭いからなぁ

>>1
マスゴミと海外厨がJリーグはレベル低い、レベル低いと言い続けるからだろ

２Aレベルとバカにされてることを報道されないプロ野球がメンツをいまだに保ってるのと好対照

>>266
まずはアジアで勝てるようになろうぜ。
せっかくスカパー契約して見てるのにがっかりだぜ。
いくらサポが「あれは罰ゲームだ」って言ったって、アジアに敗戦するＪなんて見たくもない。
しかも優勝チームの広島もふがいないったら。

欧州どころじゃないだろ。

1-7　これに尽きる

>>268の次が>>269で
アジア大会で日本がイラクに負けというのは考えさせられるな

浦和レッズ　年間平均入場者数
1993 11,459
1994 18,475
1995 19,560
1996　24,329　
1997　20,504　
1998　22,706 　
1999　21,276　
2000　16,923 　
2001　26,720 　
2002　26,296 　
2003　28,855 　
2004　36,660 　
2005　39,357
2006　45,573 　
2007　46,667 　
2008　47,609 　
2009　44,210 　
2010　39,941 　
2011　33,910 　
2012　36,634 　
2013　37,100 　
https://data.j-league.or.jp/SFTD12/

全国区レベルの話題性なんてないじゃん
サッカーそのものの魅力なら海外をみればいい
せいぜい地域密着でせこせことやっていくしかない

各クラブにコアなファンが少ないだけだろ
シーズンシートも売れない

応援するメリットが少ないんだよね
代表戦なら翌日会社とかで「昨日の本田、カスだったなｗｗｗ」とか出来るんだけどJリーグじゃ全く通じない

本日のCL
TJ控えで状況により途中出場の可能性あり
内田は怪我、メンバー登録はされている

ちまちまボール回しがイライラする
どこも似たような戦力すぎ

>>261
延長Vゴールは大失敗だったな
週2で無茶な試合してW杯最終予選の頃には
コンディションぼろぼろで予選敗退

>>269
日本代表も最近はウズベキスタンやオーストラリアには
負けたり引き分けたりばかりしてるから仕方ないわ

広島も今年のＡＣＬではオーストラリアにしか負けてないし
それだけオーストラリアやウズベクのレベルが上がったんでしょ

フォルランが通用しないJがレベル低いとは思えんのだが

誰か年度別の観客動員数貼って

>>34
そうそう
サカ豚に成りすました視ブタって本当にクズだよな

税金リーグいらね

>>279
Aリーグで無双してて、さっぽこに入ってから存在感が消えてる小野を観てると、Aリーグのレベルが高いとはちょっと思えん
同じくAリーグで結果だしてたマグリンチィも仙台でさっぱりだったし

この爺の言葉ほど薄っぺらいものは無い

プロ野球はその点国内宣伝うまいね

いまでも日本歴代トップのサッカー選手は
奥寺か釜本でしょ

日本サッカーはJ以降もたいして成長してない

木村がFK決めたときも
ドーハの悲劇も
アジア枠が4枠ありゃ本大会行けたわけで

チームが多すぎて覚えられん
野球に比べて試合数が少ないうえに
J1の中で総当たりだと、同一カードが減るし
たとえ地元のひいきチームができても、
相手チームがどんな奴かわからんので面白みにかける

結局解決できないこと言ってるだけだよね
無現に金があるならそりゃ一人や二人スター獲れるでしょ

チームが多いせいで戦力分散され
レベルが低い

なぜわからないの？バカなの？

>>284
歳だし衰えたんだろ

セルジオ越後がいつも不満たらたら言うから
見るほうも嫌になるよね

観客減ってないクラブってあるのかな。
仮にあるとしたら、それをみんなで真似すりゃいいんじゃね。

ちゃんと地元で選手を育ててクラブに入れねえからだよ

テレビの視聴率はともかく、観客数の減少とスター不存在は
無関係だろ
ただ単純に海外ｻｶｰの情報が多すぎてJがヘボくみえるんじゃないかな

Jが開幕した頃はボスマン以前で、CLも規模が小さかったってのもデカかったな
今じゃ考えられん面子がジャパンマネーで日本来てたし
90年代後半になるとボスマン判決とCL拡大でマネーゲームでJが全く太刀打ちできないレベルのとてつもない差がついてしまった

セレッソみたいになりたくねーよ

セルジオ越後はギャンギャン言っているけど現場に出ないよな

Ｊが開幕したころよりははるかにレベルは上がってるよ
盛りを過ぎたレジェンドだけで無双できたのが草創期やろ
今はフォルランカカウいても落ちそうじゃねえか

日本人スター選手がいないのもそうだが選手がもらう給料が恐ろしいほど安いよな
Jリーグには夢がない

>>290
なんでチームが多いと戦力分散するの？お前がバカだから？

ブラジルのことで話ができなくなって辛そうだな

経歴詐称セルジオ越後

今まで観られなかった世界中のリーグが、いつでもどこでも見られるようになっただけ
いやでも目が肥えるし、かつてのドキドキ感は味わえない

>>301
なんで分散しないの？ｗ

>>301
そりゃあ分散するだろ
一定の質を持った選手って限られてるわけで
６チームに所属するか１８チームに所属するかで全然違う
まあ根本的にサッカーが日本に根付いて無いのが人気の無さの原因だけど

>>279
そもそもACLなんか経費だけかかり、日程は地獄になるだけの
罰ゲーム

そこを解消しない限りJのチームが優勝とか有り得んわ

>>301
極端な話、海外組を無視して考えた場合
1部リーグを2チームにすれば実質的に代表Aチームvs代表Bチームになる
この方が「リーグ内の選手平均レベル」が現行の18チームに比べて高くなるのは当然

海外に挑戦してるのはＪ２からの選手が多いぐらい
これらの選手はクラブ数が少なければ、サッカー選手になることとすらなかった

スターがいたらいたで、
そういう選手が海外からお呼びがかからない日本はやっぱり雑魚じゃないかなと言うのがセルジオ

カカウ獲得でようやくJリーグにも注目が集まってきたね

だけど、あいかわらずわけのわからない韓国人選手を獲得した
クラブがたくさんある。

これで、プラスマイナス０。
いや、確実にマイナスだろう。

この繰り返しで、Ｊリーグは人気を失っていったんだ。
こんなに意味不明な補強を繰り返しているリーグがあるか？

Ｊリーグが獲得する外国人選手は、地元の日本人選手よりも優れていなくてはいけない。
この当たり前の正論がまったく通用せず、政治的な動きが優先され世論誘導に必死。
どう考えても、リーグの強さや価値を上げる補強ではないだろうに。
韓国人選手をＪリーグに連れてくれば日韓友好（笑）になるとでも思ってんのかね？

なんで、こんな下手糞の役立たずを獲得するんだ？
この韓国人のキーパーである必要があるのか？
韓国Ａ代表ですらないんだったら雑魚に決まってんだろｗ
バカらしくてチケットなんて買えねーよｗ
なんで、こんなに韓国人がウジャウジャいるんだよｗｗｗ
Ｊリーグだっさｗｗｗ

こうなるのが当たり前なんだよ。
リーガ、プレミア、ブンデス、セリエＡ。
これらのリーグでも大量の韓国人を抱えたら同じ結果になる。
レベルは急速に低下し、お客さんは離れ、気持ち悪がられる。
韓国人選手を大量に抱えたままリーグの価値を上げるなんて無理なんだよ。

韓国人選手なら、韓国A代表がｷﾞﾘｷﾞﾘ許せるレベルだろ。
なぜ、わざわざ下手糞の韓国人を獲得するのか。
旭日旗の持ち込みを制限しようとした日本サッカー協会はこの質問に答えろ！

Jリーグのクラブ数が増えて
昔ならプロになれなかった選手がプロになれる時代
プロとアマチュアの境界線が曖昧になってる

W杯出場国のA代表が一人もいないチームは一部リーグから締め出せ
スタジアム規定で昇格を縛るよりもよりもこっちの方が必要

カカウが着たくらいでセレッソの観客が戻ってくるってのは夢だと思うが・・・

チームが多いとか言ってるキチガイは
日本の育成の弱点が高校卒業後2年ぐらいでプロの試合に出られる選手が少ないことだと言われてることも知らんのか

サッカーは練習じゃ能力があまり向上しない競技だぞ

>>309
Jリーグ以外じゃサッカーはできないとでも言いたげですな
思い上がりも甚だしい

>>313
JSL時代から2部とかもっと下位のリーグまであるけど

>>317
直接海外に渡って成功した選手がどれぐらい、いますかな

>>306
みんな１チームに所属したらええやん

>>317
思い上がりも甚だしいな
お前が
アジアにJリーグよりまともに運営できているプロリーグがあると思ってるチョンか
それとも高卒（あるいはそれ以前）が即欧州渡って試合に出られると思ってるネトウヨかは知らんが

>>305
Ｊリーグがドラフトやってるとか思ってる野球脳のひと？

>>318
JSLはプロじゃない、アマチュア

チーム単位にせよ選手個人単位にせよプロの称号を大安売り
このせいでプロの価値が低下したってのは意地でも認めないのな

観客が減ってる（笑）

年度　　観客動員数
2008　　　8,103,435　
2009　　　8,713,123　　
2010　　　7,928,976　　
2011　　　7,274,477　　
2012　　　8,057,181　　
2013　　　8,350,228　　

第17節時点　J1平均動員
2013年　15,993人
2014年　17,302人(+1,309)　

第24節時点　J2平均動員
2013年　6,413人
2014年　6,458人(+45)

アマチュアでやるという選択肢を意図的に外してくるのは何故だろう

日本にはプロというのは単に自分のメインの職業がこれだと当人が認識しているだけの話で
技量の高い低いにはあまり関係ないということを知らないド低脳がいるんだよ

例えば共産圏が強かった頃はプロより競技力高いステートアマなんていくらもいたし
料理の世界だってプロより特定分野で美味しいものを作る素人はかなりいる
というかプロは採算を気にするけど素人は気にしなくていいから分野によっては有利よね

プロである以上技量は高めるべきってのは正論でも、それはプロ個人の問題であって
無関係な他人が顔真っ赤にしてどうこういう話でもないし
そのプロについているファンに向かって、お前らの目は節穴だとかどうだこうだ言うのは完全にバカ
ID:fMhQarFB0みたいなの

>>316
正直だからどうしたとしか言いようが無いな
質の下がった試合を見ろといわれてもねえ

>>322
すげえ頭悪いのなｗ
馬鹿には説明しても通じない

チームがアマチュアなのと選手がアマチュアなのとを混同してるアンチスポーツ脳がいるな

>>328
質がいつの時代のどこと比べて下がってるんですかねぇ？

>>324
海外じゃ４部や５部でもプロだぞ
大安売りしてるけど価値は低下したか？

>>329
そりゃ説明しないで通じるわけないだろ。さすがバカは言う事が違う。

>>327
Jリーグの看板を安売りした結果が現状じゃありませんか？って俺は言いたいんだよ
地方住まいの人がJリーグの看板を持った3部リーグの試合を見に行って
プロサッカーツマンネJリーグつまんねと思われるのは
1部リーグのチームからしたら困った事態じゃありませんかね？

Ｊリーグにはスカパーがあるじゃないかｗ

サッカー選手っていうのは若いうちに試合に出ないと成長しない
欧米に行ってもベンチ暖めてるうちにだめになってる選手の多いこと

日本でもＪ１でベンチより、Ｊ２で出場したほうがよっぽど伸びるわ

>>331
そういう宗教（ネットでネガキャンするのだけが生きがい）の人

>>332
一部の選手を除いてアマチュアだぞ

>>285
お前もたいがいクズだなぁ…
薄っぺらすぎる

20もレスしてサッカーのことをまるっきり何も知らないバカがいる

>>334
四国アイランドリーグの試合観てプロってレベル低いっていうことか？
なんやそれ

>>334
3部と1部の区別がつかない人はどうせ定着しないだろｗ
CLのダイジェストでも見てすげーすげー言ってればいい

>>341
四国ILを見に行ってがっかりしても
それをもってNPBツマンネとはなりにくい
名前も運営も全部別だからね

>>342
そういう人が多いなら今の現状で十分だろ
別に今より人気増やす必要ないじゃん

後は増えるのは俺みたいなニワカなんだから

>>305
実際のところあまり分散はしないな
何故なら有力選手は結局上位チームに引っ張られて固まるから

たとえばJ1→18チーム、J2→18チームでもJ1→12チーム、J2→12チーム、J3→12チームでも選手の分布はほとんど変わらないだろう

>>306
6チームってｗ
プロ野球でも12チームなのに？

Jリーグができてどんどん強くなるはずのユースが
ここ数年Wユースにでられないという現実

>>343
四国ILはJ3だとすれば？
J3がレベルが低くてもJリーグの評価に影響なんてないぞ？

回りくどいじじいだなあ

jリーグはつまらない

この一文で済むだろ

>>343
悪いけどお前、反論すらやる気がおきん、頭の悪い意見だわソレ
知らんのはええけどネガキャンも大概にしとけや

>>347
四国ILをNPB3とでも名付けて居ない限り仮定が成り立たない

>>346
メンタルは間違いなくユースより高校サッカーのほうが鍛えられるからなぁ

>>346
ん？インドに負けた野球のU15ディスってるの？

>>350
J3がレベルが低くてもJリーグの評価に影響なんてない

Ｊ３はプロ契約３人でＯＫだからまあ、半分アマチュア、セミプロみたいなもんだ
そんなＪ３にいるＪ２２選抜もＪ３の中ではあんまり強くないという

欲しいのは枠内シュート
リーグが正式にスタッツで公開していないからお察しですけど

プロサッカーだと思って期待して現地に見に行ったら選手も興行演出も低レベルで
テレビで見た代表戦やCLとは比べ物にならなくてがっかり
1部リーグでもこうなりかねないというのに
3部リーグだと余計にこういう事になりやすいってなんでわからないかな
現地まで来てこんな思いしたらその人がその後客になることは二度とないだろうよ

もう海外留学飽きた
Jリーグで骨埋めて何が悪い

>>356
J3がレベル高いなんて誰が思うの？
イースタンやウエスタンがレベル高いと思うの？

結論ありきのディスリはいい加減にしたら？
結局Jリーグのチームを削減したいだけでしょｗ

>>356
代表戦って日本代表の試合？
面白いですか？それとも釣りですか？

チームが多すぎるって事をどうしても理解できないバカが見るスポーツ
そう考えりゃなんて事はない

バカなんだからしょうがないね
このまま弱いリーグでぬくぬくしてりゃいいよ
それでも別に構わんよおれは
好きにすればいい

海外に行って評価されるか(本田など)評価されれば海外行く（柿谷など）
の賽の河原だわな

>>356
ディズニーランドの盛り上がりを期待して地元のデパートの屋上に行く人ってそんなに多いの？

3部の試合に行って「Jリーグレベル低っ！」←キチガイだと思う

>>311
そりゃ海外いくわな

>>358
そんな低いレベルのチームになぞ最初から見に来ないというならチームの存在意義がなおさらないな

Ｊリーグというコンテンツがつまらないから　by湘南社長

>>358
でも現状客が来ないのをどうするかって話でしょこれって？
正直ニワカがJ３とか見に行くのかね
まあそもそもJ３の存在自体知らん人も多いけど

>>356
3部リーグにCLレベルの技術を期待して観に来てる人ってどれくらいいるの？
そこまで言い切るならなにかしらの情報持ってるか、地元にJ3クラブがあるんだよな？

豪州で「日本の巨人」と言えば、サンフレッチェ広島を指すようですよ

豪州の主要紙シドニーモーニングヘラルドのスポーツコーナーのトップページに
サンフレッチェ広島がシドニーワンダラーズのスター選手にオファーに関する記事がある
ちなみに、サンフレッチェのことをJapanese giantsと見出しで書いてる

http://www.smh.com.au/sport/soccer/western-sydney-wanderers-star-tomi-juric-targeted-by-japanese-giants-20140917-10idx1.html
http://www.smh.com.au/sport

「釜本邦茂の真の実力、実績を検証。まとめ」

これをくぐって学習することをお勧めする。

>>11
すんげぇw

低レベルであることを事前に了承できる客だけが観に来ればいいというわけか
これじゃ客がつかないわけだ、特に有料客なんて絶望的
マニア限定娯楽になるのも道理
それでいて税金だ公共性だ自治体の協力義務付けだというのだから始末におえない

「サッカー日本代表、「日本代表公式記録の異常さ」　まとめ」　

これをくぐって学習することをお勧めする。

>>367
ところで、Ｊ２やＪ３ができて、日本代表レベルの選手が分散したんですか？

>>365
ふーん、じゃあメジャーの下部リーグなんかはどう思うんだい？
地元のチームをまったり見に来てその中から将来のスター選手が出るなんてことを生温く夢見ながら見るんじゃないの？
なおさらJ3は昇格してJ2やJ1に上がれる夢もあるんだぜ？

メディアがそれ以上のものを作って煽っている。本田はミランのエースだ、とかね。でもこれは違う。ヨーロッパのクラブは今、アジアの
マーケットをすごく重視していて、選手を広告塔としても利用しようとしている。でも、それがプロというものだし、そこに気付かなければいけないですね。

こーいうこと言えるの解説者だとセルジオぐらいだろうな

>>354
Ｊ２２はＪ１Ｊ２でポジション取れないＵ－２２の集まりだから当然
レギュラー取れている同年代は当然チームにとどまるからな

Ｊリーグの観客数はスターの有無より景気の影響のほうが大きいだろ
暗黒時代は90年代末の金融危機ともろかぶりやん

ノーベル賞経済学者クルーグマン
「日本経済は消費税10%で完全に終わります」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40411

>>367
それなりのレベルだからそれなりの人が来る
ただそれだけの話でしょ？

>>360
おまえは何を基準に多すぎる、弱いって言ってるの？
だからバカなんだよ

「セルジオ越後　経歴詐称　まとめ」

これをくぐってセルジオ越後について学習することをお勧めする。

おい、じじいスターシステム批判してたんじゃなかったのかよ、呆けてきたか

>>374
なんで代表分散するの？
チームの質が下がっても選手の質が下がるわけじゃ無いじゃん
でもチームはつまらなくなる

>>377
といっても２２歳以下でＪ１Ｊ２でレギュラーとか片手で数えるほどしかいないけどね

まず減っているというのが嘘なのでどうにもこうにも

年度　　観客動員数
2008　　　8,103,435　
2009　　　8,713,123　　
2010　　　7,928,976　　
2011　　　7,274,477　　
2012　　　8,057,181　　
2013　　　8,350,228　　

第17節時点　J1平均動員
2013年　15,993人
2014年　17,302人(+1,309)　

第24節時点　J2平均動員
2013年　6,413人
2014年　6,458人(+45)

>>375
J1は夢の舞台じゃないけどな
徳島が四国初のJ1だけど盛り上がってないよ

>>383
一定の質を持った選手って分散するんでしょ？

306 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/17(水) 22:49:48.51 ID:nP9Yw8fn0 [11/16]
>>301
そりゃあ分散するだろ
一定の質を持った選手って限られてるわけで
６チームに所属するか１８チームに所属するかで全然違う
まあ根本的にサッカーが日本に根付いて無いのが人気の無さの原因だけど

カメラマン頑張って
カメラワークもドイツみたいにして

>>380
どのチームも横国を埋められないくせになんで横浜に3チームも4チームもあるの？
しかも横国のある横浜線の沿線に更に2チームあるとか供給過剰と思わない？

>>384
若年層のレベル低下が著しいな

つーかJ2にいたことがある日本代表選手がどれくらいいるかも知らないんだろうなアンチスポーツのヒキコモリネガキャン2ch脳は

>>380
もっと高いレベルを求めないなら好きにすりゃいいよ
どうぞご勝手に

というかこの記事の最高にアホなところは、
減少とかほざきながら、いつから、どれくらい、どういった傾向で減ったかって具体的な数字０で話しているところ
こういうクズ記事は書くなよ

>>386
おまえ本当に徳島に行って確かめたのか？

>>387
日本代表が数チーム出来たら分散するけど1チームだけだからね

だからクラブ減ったら、ベンチを暖める若手が増えるだけだって言ってるのに

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1410860606/

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1405549011/

無職きもしもしくんがいまここで暴れてますよｗ

スカイプで喧嘩トツうけつけてるそうですｗ

>>389
それはお前が決めることじゃないわな
じゃあハマスタ毎回満員になってんのか？

>>389
それを供給と思うところがおかしい

>>399
サッカー観戦という娯楽の提供が主業務じゃないのかよJリーグって

◆Ｊリーグ観戦者年齢分布の推移

０１年～１３年の推移

１１～１８歳　１２，０％→６，７％
１９～２２歳　１１，４％→６，５％
２３～２９歳　２６，２％→１１，８％
３０～３９歳　２８，９％→２３，６％
４０～４９歳　１３，２％→２８，４％
５０歳以上　　　８，３％→２３，１％

Jリーグファン数

2008年　1677万人
2009年　1648万人
2010年　1521万人
2011年　1416万人
2012年　1245万人
2013年　1216万人

好きなプロスポーツ

プロサッカー

2014 26.0％
2013 36.0％

実際ファンの高齢化、マニア化そして減少している

サテライトも廃止しているし
若手の突き上げがないし
活気がないリーグなんだよ

>>389
日本にサッカーチームは6000以上あり
10段階にもなる階層に分かれてリーグ戦をしていて
成績が良ければあがり、悪ければ下がる
これはJリーグ以前から同じことが行われていた

条件さえ満たせば上がる上がらないは実力次第

この人ブラジルに帰ったらどういう扱いなの？

>>400
Jリーグがクラブを製造してるわけじゃない

>>384
そりゃ22歳以下と22歳より上の選手数と能力比べたら大体において22歳より上の選手の割合が多くなるのは当たり前
海外でもそうだし、他のスポーツでもそうだろ

>>392
無知なお前に言うといたるけど、ヨーロッパで１８チームはきわめて平均的な数字なんや
最初から何も知らんのなら黙っとけゴミ

>>402
欧州はユースのCLまであるのにね

>>380

そりゃ優秀なフロント、優秀な指導者、優秀な選手の数は限りがあるんだからクラブ数が増えたらそれらが同じチームに揃う確率というのは必然的に下がるわな。

西欧人の球技という概念が浸透しきってるからじゃね？代表なんざ、とりあえず著名な外人て恥ずかしいノリで選んでるし。

他球技ならありえんだろ。

>>339
ヒエ～
粘着怖いよぉ…

>>389
じゃあなに？
横浜にはマリノスがあるからほかのチームは昇格禁止？

代表ですらスター選手は怪しいのに
クラブに一人なんて非現実的

そんなことよりゴール裏の猿どもを駆逐しろよ

>>385
恐らく平均のことだろう

http://sports.geocities.jp/meicytaogan/average.html
J3が出来てるから去年とは比較するのは困難だけどな
J１は横ばいでJ２はー２．６％
J３は平均２０００人ちょい

アンチスポーツの2chのヒキコモリ豚は頭までよほど悪いのか
Jリーグができて日本全国のサッカーチームやリーグができたのではなく
元々かなりの規模のサッカーリーグがあって、その上の方が時代の要請でプロ化したということを
何百回言われても理解できない

Jユースが人材の墓場になっているもんな

>>403
プロとアマチュアの境界線が曖昧なせいで
プロもアマチュア臭いんだよ悪い意味でな

>>408
ねえ徳島に行って盛り上がってないこと確かめたのって聞いてるんだけど？

>>406
そこでだ、やっぱり若手は試合に出て経験することが必要という結論になるんじゃねえの？

>>409
なんで同じチームに揃う＝リーグレベルの上昇に繋がるんや？
Ｊリーグ１０チームの時代と比べてレベルが下がっとるか？

昔からJは人入ってなくね？？？

>>389
横浜の3クラブって全部親戚みたいなクラブだからな
YSはフリューゲルスの前身から分裂したクラブだし
FMはフリューゲルスを吸収してFCは有志が立ち上げたフリューゲルスの流れを汲むクラブだからね

>>311
もう完全にオワコンだなｗ

税金の無駄だから、もうJリーグは潰したほうがいいんじゃね？

若手の出場経験機会とかそんなのアマチュアでやってろよ
プロで成り立つわけないだろそんなマニアックな試合

もうＪリーグなんか潰してしまえよ
日本にとって良いことなんて何も無い
韓流ゴリ押しのきっかけをつくり、W杯の放映権で大金を毟り取られ、Ｊリーグは税金を食い荒らす有り様
サッカーでどれだけ国益を失ったことやら

>>414
毎年観客動員は秋から終盤にかけて平均で1500人ぐらい上がるから
同時期や同試合数で平均比べないと無意味

>>422
マリノスがフリューゲルスの親戚って言ったらマリノスサポが怒るぞｗ

給料がバイト以下を育成するのは

いかがなものか…

>>424
欧州こそ若手売って成り立ってるチームばかりですが…

ドイツみたいに地元ユース枠を作れば
ちっとは興味持ってもらえるんじゃねーの

>>420
ダントツで強いのがいくつかあってもいいんじゃね？
弱くなってると言うよりこれ以上伸びないってことだろ

【サッカー】日本、イラクに1-3で敗北　決定機を多く作るも決めきれず　アジア大会男子 ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410961234/

Ｊリーグの未来を背負う若手Ｊリーガー(笑)

Ｊリーグ　ディビジョン１
各年度 09月第2週終了時
　　　　　総入場者　平均　試合数　平日試合数
2014年　3,593,341　17,359　 207　　　　　13
2013年　3,707,573　16,478　 225　　　　　40
2012年　3,872,734　17,212　 225.　　　　　 4
2011年　3,448,557　15,327　 225　　　　　41
2010年　3,732,542　18,851　 198　　　　　15
2009年　4,212,483　18,722　 225　　　　　13
2008年　4,104,499　19,002　 216　　　　　29

　　　　　総入場者　平均　試合数
2013年　5,271,047　17,226　 306
2012年　5,375,300　17,566　 306
2011年　4,833,782　15,797　 306
2010年　5,638,894　18,428　 306
2009年　5,809,516　18,985　 306
2008年　5,875,865　19,202　 306

>>427
名前にFくっつけて全日空取り込んで純血面するのはどうかと

>>407
ヨーロッパがなんだってんだ？
ヨーロッパはそれでもレベルが高いから成り立つんであってだな

日本のレベルが低いから低いと言ってるんだよ
それともヨーロッパと同じくらいのレベルだとでも思ってるのかね？

だからこのままで良いと言うならそれでいいから好きにしろと言っている
いちいち絡んでくんじゃねーよ

>>429

売る相手も欧州じゃね？

スターってテレビが作り上げていく物だからな
なのにスター不在でテレビが放送したがらないとかおかしな矛盾だな

知的障害者がなんか妄想ほざいてるけど、J3やそれ以下で上を狙ってるチームは
即戦力以外お断りだから、Jリーグ解雇された中堅やベテランでスタメン固めて若手は使わない

若手を使う余裕が経済的にあり、なおかつ若手がそれなりに通用しやすいリーグは
極論すると「全アジアでJ2しかない」

まああと大学リーグな（アマとしては世界最強レベルで有力校はJ2中堅～下位の力がある）

提案としてクラブユースやめませんか？
金はかかるしダイヤの原石でも知名度がないからスターになれない
全部を高校サッカーに戻してやればいいのよ。選手権はTV放送もあるしスターも作れる。
そのスターがJリーグにいく。盛り上がる
選手権決勝とか満員だぜ？日本人は学生スポーツが好きなんだよ。
欧州の真似もいいけどさ、国には合う合わないがある。スターが生まれにくいユース制度は日本には合わないと思う

>>434
いやいや
むりやりライバルチームを併合させられたんだから
鞠サポだってFなんか要らないでしょｗ
オマケに全日空まで撤退しちまったし

>>435
レベルが低いまま試合に出さなければもっとレベル低下するだろ知的障害

>>435
高い山ほど裾野は広いんだよ

>>428
金払ってプロを名乗っている独立リーグをdisるのはやめたまえ！

>>1
観客ガラガーラで収入減ったんなら税金と寄付金で補てんしろ

>>439
指導が一番重要だろ

>>429
それに欧州は外国人枠が多いじゃん。
だから若手売ってもアフリカをはじめ世界中から若手連れてこれる。

>>439
妄想ほざく前に調べろゴミ

>>435
じゃあレスしてくんなカス
何を基準に多いと言うとるんやということや

>>439
今のユース年代はもう世界相手に戦ってるんだが
普通に海外のトーナメントに遠征してミランとかレアルとかのユースとガチンコでやってる
彼らにとってそれらのクラブは憧れではなく現実的な対戦相手なんだよ

さあ徐々に荒れてまいりました

>>440
フリューゲルスの選手が６人入ったのに？
新参はどうでもいいだろうけどね

【野球】中日“大寒波”襲来確実！「球団収入は目減りし、一般発売分の売れ行きは悪く、スタンドは閑古鳥、今後さらに観客が減る可能性」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410961379/

>>431
チーム数減らせば断トツチームが出てくるって？
どういう理屈やねん

>>433
J2入れると増えてるように見えるけど肝心のJ1の入場者が減ってるんだよなぁ

【サッカー】日本、イラクに1-3で敗北　決定機を多く作るも決めきれず　アジア大会男子 ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410961234/

こんな雑魚リーグなんてわざわざ金払って見に行かないよね

>>451
こんどはサンフレッズとディするわけ？

>>445
野球みたいにプロアマ協定ないんだからさ
S級の若手指導者がどんどん高校の現場に入って行けばいい

じゃあどうしようもないな
うん、潰れてしまえばいいよ

>>431
結局野球脳なんだよなあ
巨人が勝てばGDPが上がるみたいな

チーム数を減らす必要がないとかユースは必要だと思ってる人に訊きたい
その枠組みで何をしたらJリーグの観客が増えるの？
チーム数のさらなる増加と試合数の増加って答えは無しな！
チーム数や試合数を増やせば客の延べ人数が増えるのは当然だからな

>>442

「高い山ほど裾野が広い」が裾野を広げれば「山が高くなる」じゃないがな。
その辺の山の裾野を土砂かなにか盛ってきて富士山と同じ広さに広げたらいきなり標高が3,776 mまでになるか？

>>457
もうとっくに入っていってる
というか、高校とユースでレンタル移籍行おうか見たいな話が出てきているのに脳みそ古すぎ
ちなみに部活の出身者はジュニアユースとか沢山いるぞ

>>454
今年は増えるけど

とりあえずサカ豚はＪリーグ人気ないつてこと自覚してるの？

>>453
全国区のチーム作れってことやん
東京の人が鳥栖とか大分とかのチームどうでもええやんｗ

地元特化だからスポンサーも増えない→金が無い
しかもアウェー動員数は増えない

スターを作るな→スターがいないから来ない

セル爺よ
現実見ろよ

本当に上手い日本人なんていねーよ

メディアが偽物のスターを作るか
もしくはスターが居ないか
そのどちらかしかないんだよ

本物のスターであるメッシやロッベンをJに呼べるか？
そんなのどこのクラブもできないだろ
それで答えは見えてるんだよ

>>462
じゃあスターを産まないユースはいらないね

今まで信じてきたやり方で客が順調に増えてるなら問題ないが、実際は減ってるからなぁ
とりあえず何か大きく変える必要はあるだろう

>>464
ほんとこれ
自覚がないんだなあと思わざるを得ない

もうどうしようもないね

【サッカー】Ｊ１観客数、Ｗ杯後は3.3％減　平均１万6825人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408454635/

>>461
さあ、でも裾野の狭い高い山は脆いんじゃないのかね
砂上の楼閣ってやつだ

【サッカー】Ｊ１観客数、Ｗ杯後は3.3％減　平均１万6825人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408454635/

2006年→１万8840人から7.5％減の１万7423人
2010年→１万9332人から5.8％減の１万8208人
2014年→１万7397人から3.3%減の１万6825人

>>466
メッシレベルじゃなければスターに非ずってお前の価値観なんぞ知るかよ
Jのスターを生み出せればそれでいい

>>464
プロ野球と比べたらカス同然だが
コンテンツのレベル考えたら健闘してると言えるだろう

キャプテン翼の東方学園みたく悪役チームを作れば良いだけ！

首脳ども何故気付かん！

セルジオは選手をすぐに持ち上げてスターシステムに乗せようとするメディアを批判してなかったっけ？

>>449
でもそのミランとかレアルのユースの子で物になるのも何分の一しかいないんだよ。
ハビエル・ポルティージョって言うレアルのユースでラウルの作った得点記録を打ち破って鳴り物入りで上にあがった選手がいたけど結局目立った成績は残せず数クラブを転々としている。
ミランやレアルのユースと試合してもらえるって有り難がってるうちはわからないだろうが。

>>465
東京のチームもあるのに当たり前やろそんなん
全国区のチームを作る＝地元特化をやめろ、チーム数を減らせ、がおかしいと言うとるんや

それで解決するわけないやろ

そもそもユース出てクラブの10番背負ったって誰ですか状態だろーが
高校時代に名前売っときゃそんなことはない
ユース防衛隊は古いんだよ

ユースはどっちかというとユースから自チームの戦術覚えこませて、
上に上げるために使うんじゃねえの？

海外でもそうじゃん。バルサとかバルサとかバルサとか

スターと騒げばいらないと言うし、
いないとスター不在とのたまう
もうさ、あとだしじゃんけんみたいな真似せんといてくれよ
大体、jの観客減少は要するにサポだらけの雰囲気になじめん事が原因だろ
応援強要みたいな雰囲気どうにかせんとな

>>480
Jで一貫した戦術貫いてるのって鹿島と最近の広島ぐらいじゃないの？

全国放送で鳥栖vsセレッソとか放送されて誰がみるの？
チームが多すぎるのも問題だと思うよ

セルジオという経歴詐称の一貫性のないペテン師の話を有り難く聞くのは間違い
成し遂げた人には達成感だけでなく努力や苦労もたくさんある
それをリスペクトせず貶めるだけだから本当に気持ち悪い

Jリーグだけじゃなく少子化に伴ってプロスポーツ全体が右肩下がりなんだけどな

観客数減ってないぜ
1-7ジジイ
頭がおかしくなったか

チームだけ増え続けて肝心の選手がいない
カルピスを50倍に薄めてるのが今のJリーグ

戦術なんてないでしょーよ
監督代わる度に代わるんだから

>>451
坂田とか隼磨みたいにフリューゲルスのユースから吸収した選手も
黄金期の主力になっちゃってるからね

アンチJリーグは数字が読めない知的障害だからしょうがない

>>487
うまい例えだな

中田英寿の時代から、ビッグクラブでは絶対的な存在になれないんだから。

長友と本田と香川は違うってか？

ばかかこいつは

６億出してゴミ拾いするんだからしょうがない

>>327
プロは年俸や賞金を得るために常に試合に出続けないといけないからね
そういう意味では五輪に集中できるアマチュアの方が強いのはある意味当然ではある

馬鹿みたいに余計な金もない地域興しの為のチーム創りすぎ。

ほぼ12球団と言えるプロ野球とは規模が違うし環境も違いすぎます。

だからプロ野球観ながらサッカー生観戦も出来るスタジアムでも造るしかないだろ。

>>254
焼き豚はトンチンカンなこと言うから口出すな

■年度別協賛金収益、放送権料収益(百万円)
年度　協賛金　放送権　経常　
年度　収益　　料収益　収益計
2008　4,624　5,322　12,600
2009　4,729　5,197　12,566
2010　4,522　4,850　11,940
2011　3,979　4,830　11,712
2012　3,583　4,877　11,910(2012年1-3月+4-12月)
2013　3,814　4,800　11,638(予算)
※正味財産増減計算書総括表より
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/documents.html

協賛金が４年で約１０.5億円減。
放送権料も４年で約４.5億円減。
合わせて経常収益の80%を占めるこの２つが漸減

来年から２ステージ制になるから
それで少しは変わると思う

野球の
高校野球→ドラフト→プロ
っていうシステムは良くできてるんだよなぁ。三段階で盛り上がるし

>>499
それは日本でしか通用しない

鹿島なんてもろ野球システムだよ

>>500
日本のサッカーも野球も日本人しかみないので日本でしか通用しなくても大丈夫だろ

バイエルン的なチームがほしいな。絶対的に強いチーム。
Jってコロコロ優勝チーム変わって面白くない。

>>464 >>469
おんや？Jリーグ観客増えてますけど？

　　　　　　　　　　　2013　　　　2014
J1(第23節まで)　3,367,731　3,593,341　+6.7%
J2(第31節まで)　2,201,255　2,213,808　+0.6%

>>501
詳しく

>>502
なにが大丈夫なの？

セルジオ！　オマエが一番つまらない！！

>>500
アメリカもドラフトめっちゃ盛り上がるよ
特にNFLとNBAはくっそ弱いチームでも最低一人は即戦力候補を獲得できるし

>>506
日本人しか見ないので日本でしか通用しないシステムでもOK

>>500
アメリカの人気プロスポーツはそれです
カレッジバスケやカレッジフットボールがひとつのコンテンツ
日本で言えば高校野球の甲子園や高校サッカーの選手権
そこで活躍した選手がスターになりプロに入り盛り上げる

883 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/09/17(水) 23:53:14.30 ID:glh7YbYS
ももクロの運営は、Jリーグを反面教師にしろよ
スカパー完全中継になって濃いファンは満足、放映権も(その時点の地上波提示額より)高く売れた
短期的には関わっている人たちに良い状況いなったが、クローズドな世界になって、一般人が目にする機会が激減、新規が減ってしまった
結果的に退潮傾向に拍車がかかってる

去年は史上2番目の観客数だね
今年はそのペースを上回ってるね

Jリーグ観客数推移

年度　J1観客数　J2観客数　合計　　　前年比数　前年比率　対初年度
1993　3,235,750　　　－　　　3,235,750　　　　　　　　　　　　　　　　　　←開幕、ドーハの悲劇
1994　5,173,817　　　－　　　5,173,817　△1,938,067　△59.9　159.9
1995　6,159,691　　　－　　　6,159,691　△0,985,874　△19.1　190.4
1996　3,204,807　　　－　　　3,204,807　▲2,954,884　▲48.0　099.0　←Jリーグバブル崩壊
1997　2,755,698　　　－　　　2,755,698　▲0,449,109　▲14.0　085.2　←1ステージ制
1998　3,666,496　　　－　　　3,666,496　△0,910,798　△33.1　113.3　←W杯初出場、再び2ステージ制に
1999　2,798,005　0,827,217　3,625,222　▲0,041,274　▲01.1　112.0　←J2導入、引き分け制導入、PK廃止
2000　2,655,553　1,340,820　3,996,373　△0,371,151　△10.2　123.5
2001　3,971,415　1,505,722　5,477,137　△1,480,764　△37.1　169.3
2002　3,928,215　1,806,392　5,734,607　△0,257,470　△04.7　177.2　←日韓W杯
2003　4,164,229　2,084,185　6,248,414　△0,513,807　△09.0　193.1　←Vゴール廃止
2004　4,551,695　1,904,172　6,455,867　△0,207,453　△03.3　199.5
2005　5,742,233　1,975,340　7,717,573　△1,261,706　△19.5　238.5　←1ステージ制
2006　5,597,408　1,998,648　7,596,056　▲0,121,517　▲01.6　234.8　←ドイツW杯
2007　5,834,081　2,034,543　7,868,624　△0,272,568　△03.6　243.2
2008　5,875,865　2,227,570　8,103,435　△0,234,811　△03.0　250.4　←リーマンショック
2009　5,809,516　2,903,607　8,713,123　△0,609,688　△07.5　269.3
2010　5,638,894　2,290,082　7,928,976　▲0,784,147　▲09.0　245.0　←南アW杯
2011　4,833,782　2,440,695　7,274,477　▲0,654,499　▲08.3　224.8　←東日本大地震
2012　5,375,300　2,681,881　8,057,181　△0,782,704　△10.8　249.0
2013　5,271,047　3,079,181　8,350,228　△0,293,047　△03.6　258.0

>>509
おまえ馬鹿だろ
もういいや

>>504
全盛期と比べるとめっちゃ減ってるなｗｗｗ

>>506
お前頭悪いだろ

>>499
NFL、NBAもそんな感じだろ。大学スポーツ人気あってこそだが
サッカーじゃ難しいね

■年度別、配分金収入合計、入場料収入合計、広告料収入合計(百万円)
年度　クラ　配分　入場料　広告料
年度　ブ数　金計　収入　　収入
2008　33　7,531　15,408　33,282
2009　36　7,100　15,619　33,488
2010　37　7,237　15,460　33,005
2011　38　6,086　14,189　33,314
2012　40　6,169　15,324　35,096
※Ｊクラブ個別経営情報開示資料より
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/documents.html

J2の１クラブに１億円前後の分配金があります。
４年で７クラブ増えたので、７億円増えていればよかったのですが、
１３億円以上も落ちています。

それに対して、入場料収入は大きな増減がありませんが、
クラブが増えたにも関わらず伸び悩んでいるとも捉えられます。
ここはクラブによって増減していたり、入場者数が多いクラブが大きく減るなどの要素があるため、
減った増えたというより、「伸び悩んでいる」と捉えるのが正しいでしょう

>>508 >>510
アメリカのプロはMLBもNFLも選手の流動性メチャクチャあるんだけど？

スターシステムは必要だったのか

>>512
クラブ数が増えてるんだから観客は増えるのは当たり前
各クラブを足した総合的な利益や収入はどんどん減ってる

386 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/17(水) 23:19:45.91 ID:E3MNfQyv0 [7/9]
>>375
J1は夢の舞台じゃないけどな
徳島が四国初のJ1だけど盛り上がってないよ

394 自分：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 23:21:11.43 ID:XPd0YZ4l0 [9/20]
>>386
おまえ本当に徳島に行って確かめたのか？

結局コイツは逃げたの？

>>516
サッカーはヨーロッパのシステムを真似てるんだから
アメリカ式にしてもね・・・・

クラブ増えてローカル化しまくってるからの方が大きいやろ
某J2クラブサポの俺だって、J1放送されたってあんまり見ねえわ。ショボくても自分とこなら見るけど

>>520
チーム数を増やしてプロスポーツ空白地帯を埋めていき裾野を広げる
あたりまえ？あたりまえに客が増えたと、それがJリーグの狙いなんだからそれでいいだろ

>>518
その流動性とやらがアメリカのプロスポーツのスター人気に影響してんの？
あってもいいべよプロなんだから

違うでしょ

ブラジル人は日本のマスゴミの内情を知らない

サッカー人気が高まりすぎて野球人気が暴落したから野球のごり押し報道が始まりました

マスゴミは毎日話題がある野球に頼ってきたから野球が潰れるのはまずいからね

そのあおりでＪリーグは無視される形となりマイナー化した

でもそのお陰で日本選手は一人前になったら海外で活躍するようになり、世界で活躍して盛り上がるサッカー人気はさらに高まり、ごり押しだけでつまらない野球は人気が壊滅した

マスゴミが野球にトドメを刺したという形です

土日にわざわざ低レベルの無名選手ばっかのＪリーグの試合に数千円払って見に行くかよ

>>524
そのせいで利益が出なくなって２ステージ製を始めるんだけどな

>>516
高校サッカーは日テレのプッシュと感動路線で悪くないと思うけどね
そもそも高校サッカーで有名になっても、高校サッカーとJの間が離れすぎてて熱心なオタ以外は誰が何処に行ったとか把握出来ないんだよ

欧州も南米も世界中のリーグが高画質で見放題だからな
ニュースjのワンプレーだけ何度も見返してワクワクしてた時代とかわっただけ

>>526
まあだいたい合ってるねそれ

野球来たら観客取られるぐらいつまらないスポーツだもんな
こんなんでも世界上位の動員だし善戦してると思うよ

単純w
代表で大活躍すればスターになれる
それがＪリーグの選手ならいい
欧州組代表に使うなwww

試合がぬるい
生活がかかったプロのプレーじゃない

>>530
昔は欧州に良い選手が集まらなかったからね
ボスマン判決以降に世界の流れが変わった

裾野を広げるとか言ってるけど全然広がってないよ
各地に一定の割合で居るオタを取り込んでるだけ
一般人には見向きもされない

Jでいくら活躍しても代表に定着しないと裏街道だからな
最強ジュビロ時代の藤田とか代表に縁がなくて泣けたわ
だから引退後も何か華がなくて地味なんだよね

>>534
ブラジルみたいに殺し合いする方が良いのかｗｗｗ

クラブ数が増えて裾野が広がったとか自己満足だろ

こいつに金払ってコメントもらってるマスゴミってバカだな

>>525
たとえばNFLなんかは戦力均衡が目的で完全ウェーバー
黄金時代が続かず優勝チームはよく入れ替わるので多くのチームのファンが夢を見られる
スーパーボウルを3連覇したチームはない

一方NPBは抜け道だらけのドラフトで戦力が偏る
強いチームが固定化
選手は本意でないチームに長年拘束されるという理不尽

ドラフトの意味合いが全く異なる

>>534
ぜひJリーグの選手に直接言ってくれ

言えないかwww

>>536
タダ券だと結構客くるよ
でも、有料にしたら全然来ないｗｗｗｗ

>>528
あれは中西某というどこの馬の骨ともわからん奴が何故かしゃしゃり出てきてる
あいつが来て以来Jリーグは何かおかしくなり始めてる

Ｊリーグとか田舎の祭りだろ
大都市にチームある方が少ないから人なんか集まる訳無い

フォルラン呼んでもあっという間にガラガラのスタジアムになったセレッソ

>>534
アギーレの言葉を借りればニワカ乙って言われないって作戦ですね？

>>542
なんで直接いわにゃならんのか教えてくれ。

>>541
ドラフトの意味合いが変わってもドラフトの有用性は共にあるでしょ

>>549
俺はNPBのドラフトに意味があるとは思えないんだけど？

>>544

■年度別協賛金収益、放送権料収益(百万円)
年度　協賛金　放送権　経常　
年度　収益　　料収益　収益計
2008　4,624　5,322　12,600
2009　4,729　5,197　12,566
2010　4,522　4,850　11,940
2011　3,979　4,830　11,712
2012　3,583　4,877　11,910(2012年1-3月+4-12月)
2013　3,814　4,800　11,638(予算)
※正味財産増減計算書総括表より
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/documents.html

協賛金が４年で約１０.5億円減。
放送権料も４年で約４.5億円減。
合わせて経常収益の80%を占めるこの２つが漸減。

この状況で手を打たない方が無能だと思うが・・・・

>>497,517
コピペ多いけどこれだろうな
貧乏クラブだけでなくJリーグ自体がヤバイ

>>541
元木や菅野や長野が巨人以外の指名を拒否し続けたのも当然か
清原なんてどれだけ巨人愛をアピールしても
結局は外様扱いから逃れられなかったし

>>551
その妥当な方策が2シーズン制とは思えんね

あとさ、放映権って言うんだったらプロ野球の方が悲惨でしょｗ
いままで放映権に頼り切ってきたんだからｗ

>>550
一場事件以降はそうでもない

ただ菅野みたいな奴も出てくるから完全に平等とは言えんな

>>536
地域密着っていうけど、宣伝はある程度全国展開しないとローカルでも浸透しないんだけどね

■地上波全国中継回数
2008年→ＮＨＫ総合：９／民放キー局：２２(TBS:5/NTV:17(関東ローカル録画かも？))
2009年→ＮＨＫ総合：９／民放キー局：３(TBS:3)
2010年→ＮＨＫ総合：８／民放キー局：４(TBS:4)
2011年→ＮＨＫ総合：６／民放キー局：５(TBS:5)
2012年→ＮＨＫ総合：７／民放キー局：０
2013年→ＮＨＫ総合：３／民放キー局：０(9/14第25節現在)
※Ｊリーグ試合記録「大会日程／TV放映」より
http://www.j-league.or.jp/data/

これは、放送権料が落ちるだけでなく、露出減による広告価値の低下を意味しています。

野球もサッカーも飽きてないか。ルールを大々的に改めたらどうだ。
でもワールドカップやら五輪があるから勝手に出来んよな。

>>553
あのへんの選手はちょっとキモチワルイよな
まあ俺がアンチ虚塵だからいうのかも知れないけど・・・・いや違うかｗ

>>543
タダ券でも来ないよww
Jマジ!20 ～J.LEAGUE MAGIC～って若者対象にタダ券配りまくってるけど見向きされず動員減少だしww

沢村も巨人が1本釣りできるような状況つくってたよなあ

>>554
プロ野球は親会社が持ちこたえれば何とかなる仕組み
根本的にJリーグとは違うからな～
まあ、広島カープは別だけど

>>560
具体的なデータ示して動員増えてるって言ってるのに
セルジオもおまえも何言ってんだ？？？

まずＪリーグのスーパープレイ集動画アップしろw

>>562
いやこれからはフツーにヤバイと思うね

>>560
あれ？？
ベルディはタダ券キャンペーンで結構入ってたぞ
止めたとたん８割減ったが

つーか原辰徳自体キモチワルイよあの男

>>1
おいセルジオ嘘を書くな
今年のJリーグは大幅に観客が増えてるぞ

Jリーグディビジョン1 観客数
2013年第23節終了時
計3,367,731人平均 16,269人

2014年第23節終了時
計3,593,341人平均 17,359人

前年比＋1,090人 6.7%の大幅増

まぁドイツ連邦並みの競技人口とドイツ人並みに強よくてサッカーがうまくなれば
人気もでると思うよ。追いつき追い越せ

>>1-2
今更かよセルジオｗ

世界のサッカーピラミッドに組み込まれてJリーグはヒエラルキーがかなり下だろ
Jリーグができた頃はバブルが崩壊したとは言え、今に比べれば遥かにマシな時代だった
リーグ発足でチームも10個しかなくて予算もあった

客が来なければチームの収入は減る。収入が減ればビッグネームは呼べないのは子供で分かるだろ

>>550
少なくとも世間の耳目を集められる(マスコミが取り上げやすい)
それによって今のJリーグのような熱心なオタ以外には高校サッカーで活躍した選手がどこに入団するのか、したのか分かりにくいってのを多少は解消できる

マスコミに報道されなきゃ存在しないに等しいからね
Ｊリーグのニュースなんて代表戦に絡めてたまにちょいっと触れる程度だろ
あんなんパンピーが関心持ってＪ見に行こうなんて思うわけないじゃん

>>565
いや、大丈夫だろう
それに毎日試合出来るからな

>>571
じゃあ完全ドラフトのKリーグでも応援してなｗ

んと、焼き豚はカビ生えた昭和のNPBの方法論を押しつけることしかしねえ
それより長期逓減のNPBの心配でもしてろや

>>554
放映権に頼ってたのはセリーグだけだしもう構造改革はかなり進んでるよ
Jみたいに上意下達でしか改革ができないわけじゃないから各球団の創意工夫で何とかなってる

>>551
にしこりの映像はWOWOWから買うけど
Jリーグの映像はスカパーから買いたくないだろ
そういうこと

>>568

■年度別、配分金収入合計、入場料収入合計、広告料収入合計(百万円)
年度　クラ　配分　入場料　広告料
年度　ブ数　金計　収入　　収入
2008　33　7,531　15,408　33,282
2009　36　7,100　15,619　33,488
2010　37　7,237　15,460　33,005
2011　38　6,086　14,189　33,314
2012　40　6,169　15,324　35,096
※Ｊクラブ個別経営情報開示資料より
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/documents.html

J2の１クラブに１億円前後の分配金があります。
４年で７クラブ増えたので、７億円増えていればよかったのですが、
１３億円以上も落ちています。

それに対して、入場料収入は大きな増減がありませんが、
クラブが増えたにも関わらず伸び悩んでいるとも捉えられます。
ここはクラブによって増減していたり、入場者数が多いクラブが大きく減るなどの要素があるため、
減った増えたというより、「伸び悩んでいる」と捉えるのが正しいでしょう

どうもこのスレではこのままで行けって意見が多いらしいな
それならそれでいいんじゃないかね

>>550
田中マーみたいな逸材が創設２、３年目の楽天に入団するんだから十分機能してるだろ。

>>574
君ズレてるよ
人と話してて顔をしかめられること多くない？

すぐに野球持ち出す奴は何なん？？
野球が潰れたからと言ってJリーグの客が増えるわけないだろ

スターシステム全否定してましたやん

護送船団方式なのはJリーグでした

百何年積み上げてきていまの人気を手にした欧州を真似るだけですべてがうまくいくわけないだろうか
その国あったやり方でやらんとどうにもならんのよ
高校サッカーを使ったスター発掘、2ステージ制大賛成、夏春開催断固反対！！！
欧州真似れば盛り上がるって思考停止もいいとこだろ

>>59
セレッソやガンバ応援すればいいじゃん

>>563
ああ、オワコンブルーの惨敗で減ったって記事あったけどその後水増ししまくって増加させたんだww涙ぐましい努力すげー

>>574

サカヲタの有り難がってるサッカーのシステムこそ欧州の戦後くらいからあんま変ってないんだが？
外国人枠でさえ欧州に追いついてないし。

大体、プロ野球とJリーグは仕組みが全然違うんだから比べる意味が分からん

>>575
各球団の経営努力は進んでるけどリーグ・機構の構造改革が進んでるとは全ーったく思えないけどね
まあいいよ、NPBがどうなろうと知ったこっちゃないし

>>569

今が限界、と言うかピークはとっくに過ぎてしまってる。いい選手は野球も
サッカーもみんな海外に行く。こんな状況で人気を上げるとしたら
昔の大仁田のプロレスみたいな事をやるしかないけど、長続きはせんよね。

>>574
なんで突然ファビョってんだよ…(´・ω・`)

ドラフトってのは一種のショーなんだよ
プロスポーツは多少なりともショーアップしないとダメ
能力のある選手を使って良い試合をすれば客が見てくれるなんて、そんな甘いもんじゃないんだよ
このエンタメ含め娯楽が溢れてる時代に

川渕を妄信してる視豚だろ
今のJリーグに危機感すら持たない人達

こないだの土曜日あれだけ電通が押したFC東京ホーム、二万人で逆に減ったったWWW

まぁ頑張って応援してもみんな浦和に行っちゃうからな

武藤ね

この爺さんはこのままでは日本が滅ぶみたいなことを言い続け
日本が滅ぶより先に死ぬ
そういう人

>>578
というより、お前が言うなセルジオゴミ詐欺師、てことだな
まずチーム数を減らせ、はバカが言ってるだけだから無視

ただ、カープファンでサッカー好きな俺からすれば
野球を見習うところも多々あるとは思うわ

一部やき豚がマニア人気とかＪをバカにしてるけど野球も結局マニアの数が多いだけで
一般人気なんか無い
あったら地上波ほぼ全滅なんかならないから

じゃあＪマニアをどれだけ増やせるか、てことだと思うわ

>>577
試合数が増えているのにチケット収入が増えてないのか

プロ野球もサカも海外選手活躍のニュース規制しょう(ｰｰ;)母国捨てた奴らｲﾗﾈ

>>596
でも８割は当たってるやんｗｗｗ

このスレの構成
１．サッカー見るけどJは見ない人。俺みたいな代表や海外組だけ見てるにわか
２．Jサポ。チーム削減やその他異見は大体反対
３．視豚。とりあえず精神勝利したい

>>580
全然ズレてないし、顔をしかめられることなんか多くないし、俺が気が付いてないわけでもないよ

チーム数減らして戦力集めろとか
>>439のユース廃止して高校サッカー一本に絞れとか
>>571の世間の注目を浴びるからドラフトやれとかの方が遙かにズレてるんだけど？

まさに昭和野球脳の方法論だらけだしwwwww

トラックのある競技場でサッカーはつまらんのよ
観客と選手の距離感大事かな、オールドトラッフォードとか行ったら感激する

また正論かよ。

>>598
クラブ数が増えてもタダ券をバラ巻いてるからな

チーム増やしすぎなわりには存続条件がキツい
貧乏弱小クラブなんて良い選手がいれば出て行くし、明るい未来がない

【サッカー/観客動員】「9/6大分総力戦マッチ」大分vs熊本(大分県民117万人が無料招待の対象)の動員は20,636人、企画史上最低を記録
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410104946/

おい誰だよＪリーグのタダ券はカウントしないって言ってたやつは

まあ最近のJはイマイチつまらんとは思う
浦和がガンバがACL優勝してた頃が一番面白かった
当時の浦和は埼スタを真っ赤にして人文字連発したり
強さもワシントン、ポンテ、釣男ら中心に憎たらしいほどに強かったわ
でもああいう柱になるチームがいたから盛り上がれた

野球VSサッカーじゃなく、日本に関してはスポーツが総崩れの状況になってるってことを
もっと深刻に考えないといかんのにな

地上波で数字取れるのは採点であれこれできるスケートとボクシング亀田級、ジャニタレが踊るバレーぐらいだろ
どれも世界の人気種目ではないから、ジャパンマネーでなんとでもなるものだ

客に媚びすぎなんだよ
外国の真似ばっかしてよ
なにがサポーターじゃボケが
客は試合見るだけじゃサポート期待してんじゃねーよ
おしつけがましい

>>587
1993にJリーグ発足以降いろいろ変わってるんですが？
何を寝言言ってるんですか？

>>599

そんな事をすればやる気がなくなるよ。選手はやっばり最高の舞台で
プレーしたいから。

タダ券をバラまくっての愚策だと思うわ
あれやると今度から１００円でも払うの惜しくなる
スマホの無料ゲームみたいに途中から課金する方法ないからなｗｗｗ

>>600
サッカーファンがこいつにウンザリするのはその場その場で正論ぽいことだけ言って、
やってることは代表人気に寄生して日本批判してるだけだからや

言うとおりにしてたらとっくにＪリーグなんか潰れてる

>>597
生まれたときからJマニアなんていないでしょ？
みんな最初は一見さんで、それがライトになってマニアになっていく

結局多くの人に見てもらってライトが増えなきゃマニアは増えないよ

海外知ったら浦和選手なんかゴミに見えるからな、、

>>611
>>1993にJリーグ発足以降いろいろ変わってるんですが？

その理想形が結局古き良き欧州の猿真似なんだろｗ

>>609

＞＞ジャニタレが踊るバレー

にわかめがw

海外の有名選手集められないの？

>>603
横国にワールドカップ見に行ったが、正直ひどかったな＿|￣|○
日本が勝ってトルシエがちんちん出したからよかったけど

>>609
これからはテニスの時代やな

地元のクラブだから応援してるんであって、選手個人にそんな集客力ないだろ

>>621
あんな試合時間が不安定なの、地上波じゃリスク高過ぎるな
インターネットのない時代なら時間差で放送すればよかったけど、そうもいかんしな

セルジオにいい事教えてあげる

Jリーグはブラジルリーグより観客数が上www

ブラジルリーグはスター不在だから仕方ないですねw

>>619
それは絶対に無理

>>619
そもそもお前が知ってる有名選手というのが誰かという根本的な問題がだな

>>617
欧州に合わせること自体は別にいいんじゃないの？
Jリーグは欧州を頂点としたピラミッドの中に入ることを選択したんだから

一方野球は各運営組織で利害を主張してバラバラですわなあ
その結果世界大会とかどうなっちゃったんですか？

>>626
イルハン

>>619
ロートルのフォルランですら年俸6億だぞ
有名選手を呼ぶにはそれなりのお金が要る

>>613
タダは絶対にやったらアカンね
割引や半額に留めるべき

>>615
その通りやで

だからライト層向けの人材が出てきて一般マスゴミに取り上げられるのは大事やと思うよ、
現に内田ババアとか出てきたわけやし

ただセルジオ、お前が言うな

昔山本夏彦って人が日本のプロ野球の事を二流の愉しみと言ってた。
構造的に二流にならざるを得ないんだよね。日本人より身体能力の
高い選手を海外から連れてくれば最高の舞台は作れるが、外人だらけの
スポーツなんか日本人は見なくなる。

>>627
欧州の真似でも中途半端な真似だろ
秋冬制じゃないし・・・
それに２ステージをやると決めたんだから欧州のスタンダートからは外れる

>>627

それに失敗したから変な２ステージ制とＰＯ導入したんじゃん。

日本は32位なんだから4位の国の人に説教されなさい

故意に作られたスターは否定するけど
自然に出来たスターがいないのが問題なんでしょ

スターは電通がゴリ押しで作ろうとしてるじゃん？
それでもシカトされてるけどｗｗｗ

ロートルはアメリカ、中国に行ってるよね
世の中金やな

ロートル悲惨。フォルラン守備しないから失点しまくり、走らないくせに一試合もたないらしいな

>>497
年度　クラブ数　分配金　入場料収入　広告料収入　アカデミー　その他収入　営業収益
2008　　　33　　　 7,531　　　15,408　　　　 33,282　　　　　*　　　　　 20,344　　　 76,565
2009　　　36　　　 7,100　　　15,619　　　　 33,488　　　　　*　　　　　 19,296　　　 75,503
2010　　　37　　　 7,237　　　15,460　　　　 33,005　　　　　*　　　　　 16,430　　　 72,182
2011　　　38　　　 6,086　　　14,189　　　　 33,314　　　　3,713　　　　 15,531　　　 72,833
2012　　　40　　　 6,169　　　15,324　　　　 35,096　　　　4,136　　　　 16,611　　　 77,336
2013　　　40　　　 6,079　　　16,423　　　　 37,225　　　　4,470　　　　 15,174　　　 79,371　　　←New

※Ｊクラブ個別経営情報開示資料
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/documents.html

入場料収入と広告料収入の増加＞分配金減

頭狂ってるアンチスポーツのキチガイは数字をデタラメに切り取るよね

>>638
最近じゃインドもｗ

>>632
そうか？？
ワールドカップとか外人同士でも高視聴率やし
チャンピオンズリーグとかでも日本人出てなくても割と見てる人多いで

ID:XRbl5vov0　キチガイ200レス

Jリーグはチーム多すぎ。
裾野を広げると山の頂点が高くなるという考えがそもそもの間違いで、それがJリーグのレベル低下の原因なのよ。
体積の同じ円錐形の物体の底面積を広ければ、高さが低くなるのは自然の道理だろ。

クラブ数減らしたらあかんの？

本田や香川に対してなにかコメントあったんか

アジア大会でイラン(イラク？イクラ？)にまた負けたんだぞ
こんな所で油売ってる場合じゃねーだろ
まぁ４年後のワールド杯は諦めるってのが民意か

と適当に煽ってみる

>>644
おまえはこのスレ２００回見直しとけバカ

もうすぐ日本でやるらしいラグビーワールドカップが成功する方法をお前たちと真剣に考えたい

正直、見に行く要素無いだろこれｗ

>>642

そうなの？秋刀魚みたいのはある程度いるだろうけど、多いってのはどれ位？

>>644
頭をよくして12より大きい数を数えられるようにしようねキチガイ

あとサッカークラブは全国に6000以上あって下から上までつながってるからねド低脳

>>644
２チームにしたらレベル高くなるのか？

しかし、いいポジションにいるよなーセルジオって
唯一無二のキャラだから他から脅かされることもないし

>>647
Uー世代の結果なんか全然気にしなくてOK
ドイツだってUー世代は弱いで

チーム数を減らせばレベルが上がるって何の根拠もない理論だよな

>>642
トップオブトップを見たい奴はどこにでもいるからな

衛星放送の充実で、物言わぬ少なからぬ多数が地上波に見切りつけてそっちいってる
CL、サイクロロードレース、フォーミュラワンみんなそう

>>651

覚えられないんじゃなくて視野に入ってこないんだよ、一般人には。

にしこりのテニスでもそうだけど、日本人が活躍するから見るってのが
大方の日本人だろ。

>>655
やき豚脳なんや
許したってや

>>644
50以上もJリーグのチーム作って強くなったか面白い試合が出来たか？
今回のブラジルW杯の体たらくが全てを物語ってるよねw

アジア大会見てたが、大島とかマスコミが一面で煽ってたが、ぜんぜんしゃん。有望若手一体何人いるんだよ？ゼロだよ

チーム増やすのは良いけど足を引っ張るチームはどんどん潰した方が良いんじゃないの？？
税金まで投入して生かす意味が理解できんわ

キャスティングがつまらないって話なのに、レベル云々の話をしてる人はなんなの？

>>662
お前みたいな無職のくだらないゴミに税金が使われてることが問題だわ

W杯もEUROもCLも裾野を広げてからは
低レベルな試合が出てるけど儲かってるからな
貧乏暇なしなJリーグとは違う

代表とクラブを同じように考えちゃいかんよなぁ

そういう話するとイングランド代表とプレミアリーグが怒って、スコットランドに続きウェールズも独立しちゃうよ

>>661
８年後も期待できねーなｗｗｗ

ｷﾁｶﾞｲ連呼ﾘｱﾝが躍動を始めたねw

>>661
１０人いたら１人ぐらいが大成したら良い方やで
サッカーと言うのはそう言うもんや

チーム数を減らせばJ1のレベルが高くなることは間違いない
ただそれだと観客数が絶対に減るな

例えば新潟がJ2になったら行く人は少なくなると思う
さらにJ2のクラブはJ3になる。これもまた見に行く人は居なくなる
で、そのレベルの上がったJ1にこれらを覆すほどの客は増えるのか？
これもNo。そもそもレベルの高さに拘る奴は海外リーグを見てる

全体的に考えてマイナスなんだよ

>>648

一応言っとくけど山が高くなるのは「隆起」といって火山活動や地殻変動で地盤が絶対的に上昇する場合と、海面の下降よって相対的に地面の高度が変化する場合だからいくら裾野なんか広げても高さは変らないよ。

地元には密着してるが全国区にはなれない
話はそれまでだ、もともとそういう気もない

いい選手はいるよ
将来、欧州で結果出せそうな選手もいる

しかし、本田や香川や長友や内田がそうだったように、Jリーグにいるうちは騒がれない。
海外行った途端、突然大きく取り上げる。
それが日本のマスコミ。

>>660
W杯の3試合の結果だけで日本サッカー界の取り組みの成否を判断してどうする
スペインやイングランドだってあっさり敗退したんだぞ

>>670
なんで試合に出る選手は同じなのにレベルが高くなるの？

J1よりJ2の方がまだ見る分にはいいと思うわ
代表も最近頭打ち感があって興味なくなってきたが
地元のJ2の試合たまに見に行くぐらいが丁度いいわ
糞スタだがアクセスは最高なのでゆったり行ける

>>667
元々日本なんかどんなに頑張っても組み合わせの運が良ければベスト１６にようやく行ける
５０年に１回ぐらい奇跡的にベスト８に行ければ御の字や

>>671
言わんでええで

>>644 >>645
Jリーグ構想では１００チームくらいまで
増やし続ける予定

>>673
そこを日本にいる時に騒いで貰うようにすればいい

やり方は知らんけど…(´・ω・`)

>>675
競争原理が働くから
少ないレギュラーの座を争うことによってレベルは確実に上がる

電通「せやから柿谷つくったやないか。海外移籍しちゃったから
　　今後は武藤や南野でいくで」

スターが出たら
スターにしか注目が集まらないって言うんだろ

>>676
松本山雅の客の熱さは異常
J2とは思えない熱気

>>676
アクセス最高な糞スタ・・・京都あたりか？

>>673

そもそも本田や長友はＪじゃ何も成し遂げてないからな。
所属クラブをリーグ優勝に導いてその主力として活躍したならともかく。

>>675
選手はJ1に移籍しようとするから

あと平均値が違くなるから

>>673
まあ、Jリーグにいる選手＝海外いけない選手
って認識だろうからな

>>681
そうだね、レッズは少ないレギュラーを絶対にはずさないことでアジアを取ったね

その翌年には大変なことになったけどな

>>681
なんでチームの総選手数が同じで試合に出られる選手数が同じなのに
チームが減ったらレギュラーの数が少なくなるんだよｗｗ

>>678

だってほんとに「裾野を広げたら山が高くなる」って思ってたら滑稽じゃね？

今日の報捨て見てたけど、ＣＬの特集やってた
このままだとＪリーグじゃなくて海外サッカーに注目がいくんじゃないの

日本のサッカーは、この20年でものすごい急角度の坂を登ったのは間違いないよ

ある程度の年齢のやつは覚えてるだろ　セリエAで三浦がバレージと頭突き合戦に負けたあの頃から
たった20年弱で、ミランの10番が日本人だったりしてるんや。ただ代表にしてもここから先は相当
かかるだろうね

脳のあたりに致命的な弱点を持ってるスポーツヘイトのいじめられっ子は
根本的な所でスポーツを理解できないんだよな

>>673
おう、TJの事を言うのはやめろや

Jリーグは踏み台

>>640
分配金が減って困るのはきゃぐも少なくスポンサーもつかない零細クラブだろ
あちこちで募金で金集めてる現状が見えてないのか

>>687
今のJ１のチームはいい選手を集めて平均値を上げたらいけないというルールでもあるのか？

>>691
ああ滑稽だな頭の腐ったゴミのお前が

>>692
日本代表=海外組だからねぇ

>>688
あながち間違いじゃない。
Ｊで得点王とったジュビロの前田なんかイングランドのどっかのクラブのテストに引っかからなかったし、
そこが必要としていたタイプじゃなかったっていう見方もできるけど他のチームも見向きもしなかったし。

>>692
既になってるし今日の朝のニュースでもやるよ
日本時間早朝の試合を速報で流してる

>>692
もう、そうなってる。
地元のJリーグには観に行かないくせに
バルサの久保君とかがきたら全国から小学生が親と一緒に観に来るんやで・・・

>>644
算数ができない坂豚にそのたとえは理解できないと思う
あいつら平均すらわからないからなｗ

Ｊリーグの場合は実力のないスター(笑)を持ち上げるしかないから

>>701
前田は年齢がな～
さすがに３０歳の奴は取らんだろう

ACLなんかにもうちょっと価値があれば戦力ももっと集まるんだろうが
現状リーグ戦だけが突出して選手の中でもプライオリティ高いので
金持ちクラブでカップ戦要員にされるより中堅でスタメン目指す選手が多くて戦力分散してるのは事実だが

それはチーム数減でどうにかなる話じゃない

>>701
佐藤寿人や大久保にしてもJで得点王とっても
海外いけなかった人、海外で通用しなかった人って
見方はあるだろうな

>>704
算数もできないのはお前らだろ

>>698
だからクラブが多いから分散されるって話だろうがｗ
上手い選手ってのは限られてるんだよ

まずJリーグは、詐欺師のブラジル人を本国送還することから、再スタートしろ。
こういう詐欺師をサッカー界から追放するのも大事な仕事だ。
チェアマンも詐欺師の偉そうな態度にだまされて本物だと思ってるんだろう。
こいつ偽装ウナギなんだけど。

セルシオがフェラチオか知らんけど
このオッサン、いいかげんうざいわー

そういうもんかねえ
地域リーグだかなんかの応援してる知り合いいるが、あれはあれで楽しそうだが

やはりジュビロ&鹿嶋時代。浦和&ガンバ時代が一番盛り上がってたのでは?ガンバがマンユーとやってたのは、サッカー興味なかったのによく覚えてる

>>709
劣勢みたいですよｗ

>>679
Jリーグって100が好きなんだなw 100年構想(笑)とかな。

>>710
はい大間違い

お前が生きてること自体が

>>709
哀れだね君

現代表選手がほとんどいない浦和に何で毎試合客が入るのか、
その場しのぎでないチームの魅力をずっと伝える努力をしてたからじゃないのか？

>>713
それはそれでいいんじゃね。
個人の嗜好にまでとやかく言う必要はないし。

昔のがっしりサイド攻撃みたいのが無くなったから試合としての見栄えが悪い

もうアジアスーパーリーグでもやるか！！
昔、欧州スーパーリーグやろうとしてFIFAに潰されたが
アジアなら出来るだろ

>>630
最低でも1000円は払わせるべきだな
有料でもワンコイン程度だと興味本位の連中が一度来ただけで終わるから

スターはいないのに野球は観客動員伸びてるよ？

>>724
？？
大谷と言うスターがいるじゃないか・・・
サッカー日本代表並みのCM価値なんだろ？？

セルジオ越後の恐ろしさは、経歴詐称を指摘されると、
更にテレビで、「コリンチャンスで俺は活躍した」プロモーションを大々的に開始するところだな。
こんな詐欺師が、ご意見番扱いされてることが異常。

>>717
叩かれてるからって俺に八つ当たりしないでくれるかな

一つはJリーグの場合、勝利給や出場給といったボーナス給が
選手全体で年俸の半分～2/3ぐらいあると推測されている
若手になると、下手するとボーナス給が年俸超える選手もいる

つまり試合に出られなければ1年でもらえるお金が相当減ってしまう（年俸だけになる）わけで
試合数の少ないカップ戦要員は大変美味しくない
↓
チームの格や年俸は劣っても試合に出られるチームへ移籍

>>724
サッカーも伸びてるよ？
しかも伸び率はプロ野球以上だよ？

Jリーグディビジョン1 観客数
2013年第23節終了時
計3,367,731人平均 16,269人

2014年第23節終了時
計3,593,341人平均 17,359人

前年比＋1,090人 6.7%の大幅増

>>1
おめーもスターシステム批判してただろうが耄碌して忘れたのかよｗ

>>613
前半だけタダ見席とかはどーだ？
後半みたい人は半額払う（後半分）

Ｊリーグへの関心度０６年４５％→１２年３０％「試合は商品、面白いか否か」Ｊ２湘南社長語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410351046/

サッカーピラミッドの中で、中間カテゴリーであるJリーグがそんな儲かるわけもないよな
F1で例えれば、Jリーグはスーパーフォーミュラ（F3000）とかそれに類する程度のものだ
このカテゴリをよく知ってる奴は一般人にはそんなにいないでしょ。お客さんだって入らない

プロ野球は国内で長くオンリーワンスポーツとして君臨してきて、長いスパンで見ればアメリカに
飲み込まれていくんだろうけど、ラッキーな事にアメリカとは絶望的な「時差」というものが存在する
カタギが見られない時間にやってるってのは国内的には幸運だ

おまけにながくやってるだけに国内スポンサーも豊富だ。いわば日本のプロ野球は、レースで言えば
スーパーGTみたいなもんだな。ヒエラルキーがあるようで見えない、独自路線ぽく見せられてる
まあ毎年一人二人と抜かれて行ってるわけだけどな

以上知的障害者以外には理解できるように戦力が分散する理由を書いてやったぞ

で、チーム減らしてどうにかなるかね？低学歴低知能無収入のゴミども

>>719
劣頭は埼玉市民にとってのプロ野球チームみたいなもんだからな

>>730
実力がない奴を持ち上げるスターシステムを批判してだけだろ
本物のスターを持ち上げるのを悪いとは言ってないだろ

>>724
サッカーもタダ券配った方が良いかもな

もう今の民放地上派はオリンピックやワールドカップなどの特殊なケース以外、スポーツ中継そのものに役に立たないんだから、ネっト中継に活路見いだせよ。
野球だってニコニコで無料中継やってるんだし、Jリーグだってできるだろ。ネット中継も最初は視聴者数は多くないかも知れない。でもそれでもやり続けなきゃ。
あのワールドカップで出来たニワカファンに、少しでもJリーグを見させるように仕向けなきゃ。
そのためにはニワカ向けの無料放送が必須だ。
とにかく、少しでもJリーグの試合を知ってもらわなきゃ、話が進まない。

>>713
応援している人は楽しいよ。問題は、そういう人が少ない事だ。

>>731
それはアリかもな
前半だけ見て面白くなかったら帰れば良いしな

ID:rt64B98K0
こいつ真面目に言ってるのかな

いや、さすがに釣りだよな

ってかJリーグが放映権をもっと安く売ればいい。
そうすりゃ地上波は無理でもBSが喜んで全試合放映してくれるよ
放映されないのはそれだけ一般需要がないというだけのこと。
結局ニワトリと卵どっちが先かなんて議論いつまでもやってないで
Jリーグが先に見ていただくって姿勢に変えろよ

本物のスターは作るもんじゃなくて自然と出てくるもんだろ。

アイドル博覧会みたいのがやりたけりゃ
よそでやれよ　カッス

今の時代PCよりもスマホ持ってんだから
Jのクラブはツイッターでも始めるべき
やってない所はまだまだあるだろ

>>736
Jの「本物のスター」って例えば誰だよｗ

誰を挙げても「でも海外レベルでは通じないよね」って返しがくるぞ

>>733
アメリカでNASCARが独自路線で大盛況みたいなもんか

>>740
バカだから理解できないんだな

>>741

だからそれをやると放映権料が分配金の原資になってるんだから増やし過ぎた後発クラブが立ち行かなくなる。

>>745
三浦カズ・・・ｗｗ

>>737
すでに配りまくっててこの惨状なんですが

J1のクラブ数が多すぎで人材不足
協会はそれをなぜかチョンで埋める天才的発想w

>>736
スターになるには一般人にも広く知られるために大きな大会で活躍しないといけない
野球には甲子園があるからスターを作りやすいが、サッカーには日本代表ぐらいしかないんだよな
甲子園で活躍した選手がアメリカに行くのに7年ぐらいはかかるが、サッカーの場合はすぐに海外に行くから国内リーグにその恩恵が回ってこない

Jリーグより観客動員数が多いリーグってどれぐらいあるのかね？

>>733
サッカーだって時差があるだろ
と言うかサッカーは野球と違って動きが激しいスポーツだから
海外見たあと日本人だけみるとショボく感じるんだよな～
バスケもそう。野球はあんまり変わらない。

>>613
同意する。タダ券だけはやったらいかんな

>>746
そうだね。NASCARは規模がでかすぎるし、アメリカの場合彼らだけで完結するんで
フォーミュラでも、インディカーもうまくいってるしね。やっていけるだけのスポンサーがいるのは大きい

>>745
海外云々に関しても野球ファンって微妙に甘いんだよな
阪神なんて大して働かないメジャー帰りがいても
替え歌作ったりして生暖かく見守ってるぐらいだし

一方大物外人に対してはサカヲタの方が甘い傾向があるけどね

むしろ昔よりスターいるきがするけどな
てかいるだろ

>>752
その代わりにUー代表と言うのがあってだな・・・
宮市とか柿谷とかスター候補はいたんだが全部潰れてしもうた・・・

金払ってまで見るコンテンツではないということ
タダ券貰っても行くか迷うレベルのコンテンツ

>>753
そんなに多くない
ただ、サッカーと言うスポーツは基本的に週に何回も出来ないので
チケット収入だけでは中々運営していけないスポーツ
どちらかと言うと観客動員よりもグッズ売上や放映権料の方が大事

>>752
甲子園のスターなんて大したことないだろ
サッカーの代表に呼ばれて結果出したほうがよっぽど知名度高いわ

確かマンUも利益のほとんどは、放映権料とかの分配金＞＞＞グッズ＞＞＞チケット収入だったはず

胸に亀田製菓とか飯田産業とか書いてあるシャツなんかダサすぎる

スター云々より、試合がつまらなくなってる気がする…

てか、スターって試合を通してリーグで出来ていくもんでないかい。

最初からスターだった選手なんていないよ。

浦和ってお客さんは多いけど巨大なローカルという感じだな。阪神みたいな。。マスコミやライトファンに好まれる選手がいない。鹿島やセレッソは今後もそう言う選手産み出しそうな雰囲気はある

>>570
まあ日本の経済成長が止まってるのは大きいな。
年２％でも成長し続けてたら２０年後の今頃は全然違ってるのに。
もし今の１．５倍のカネがあれば、それなりのスター選手も呼べるのだが、
カネが無いから国際的な競争で負けてしまう。
そこだけでももっと魅力的なリーグになって、集客力は上がるのに。

>>752
高校冬の選手権はそれなりに知名度あるし
そこそこスター選手排出してきたじゃん。
まあその後のびたかどうかはあれだけど

>>748
その理屈は分かるんだけど、事情はどうあれシンプルに考えてみたんだよ。
ふつうお店だって客入り悪ければ値下げなりセールなりやるじゃん
維持できないからこの値段ですって、送り手の勝手な都合だと思われるのが普通だと思うんです

>>763
確かにダサいんだけど、欧州の下位クラブなんかも
ネットの賭けサイトのロゴとかで、あれも大概ダサいと思う
ブンデスのバイエルンなんかドイツの通信会社だけど
じゃドコモのロゴだったらカッコいいのかとwww

スタンドを埋め尽くすのがならず者ばっかならスター不在でもおもろい

お前ら視点ブレ過ぎ
サッカーの進歩のための最善手はやきうを潰すことなんだが

100チームも出来たらハローワークで
選手募集せなあかんチーム出てくるな
むねあつだわ

Ｊって地方巡業とかしないの？野球はテレビ中継と普段観戦できない
土地での巡業で人気になった。
地域密着に反するかもしれないが地方での開催もあっていいのでは？
すでにやってたらゴメン。

>>761
たしかにサッカーの日本代表に呼ばれて結果をだした方が甲子園のスターからすれば
遥かに知名度は高いだろうよ
ただサッカーの場合はそこまでやるか、海外（欧州主要）リーグにでも移籍しないと
知名度が上がらないのが厳しいところだよな
野球での甲子園に匹敵するような注目度のあるアマチュアのイベントはサッカーには
ないし、Jリーグも代表選出や海外移籍へつなげる場だよな

>>767
昔の高校サッカーはそれなりに知名度があったけど今の高校サッカーはユースに入れなかった選手しかいないし、そのままJに行く選手が少ない

昔はアイスホッケーも地上波で放送したことあったもんなあ

>>761
知名度の大小より甲子園のスターはスタートだけど
代表でスターになったら国外脱出のゴールで国内が廃れるって話なんだろ

>>773
天皇杯で地方でやらされることはあるけれど、
主要な地方にはJのチームがあって既に営業地域になってると思う

Jは応援が耳障りだから観ない

Jリーグなんか恥ずかしくて観れないわ

>>774
そもそもプロ野球の選手で知名度高い人なんていないだろ

二ステージ制になったら見に行かない、金の無駄

フーリガンが怖いから見に行きづらいのがある

>>710
だから、なんで限られた上手い選手が分散しないといけないんだよって言ってんだｗ
少数のチームに集中したらいいだけだろ？
なんで分散するのが前提なんだよ。

>>サッカー界がエージェント時代になったからですね

セル爺、それを言うの遅いよ
そんなの10年前ぐらいから、そうじゃん

>>773
昔は東北とか九州での試合があったけど
今はそこにチームが出来ちゃったので基本的には無い。

>>771
ブレてんのはオマエな
オマエの憎くて仕方ない野球が仮に潰れたところでＪリーグの人気なんか上がらねえよ
まあ一生ネットで野球叩きが生きがいの惨めな人生送っとけチンカス

>>784
>少数のチームに集中したらいいだけだろ？

もうお前頭弱すぎだからこれで最後な
それが「現在出来てない」って前提があるから「強制的に集中させる」って話だろ
これで分からなかったら平均値を勉強し直してこい

そもそもレベルが低いから客が少ないのか？
本当にレベルが上がって客が増えるのか

チャラチャラして汚らしいんだよ
それにしょぼい選手までプロになれたりするのが萎える
チーム数が多すぎる日本に合わない

>>789
少なくともおれはレベルが低いから見に行かない
こんなものに時間と金をかけたくない
海外のハイレベルな試合を見れるからね

たまーにJ見るとレベルの低さに情けなくなる

柿谷宮一ももうすぐJに帰ってくる

去年より増えてるんですけど。遂にホラ吹くようになったかこの反日ブラジル人

スター不在って言うけど
いまは海外で中田や香川や本田や岡崎なみの活躍するか、
もしくはW杯でよっぽど劇的なゴールを決めるとかしない限りスターになれないんだから
W杯で惨敗してるうちはＪからスター選手なんて生まれないよ

って書いてから記事を読んだけど
最後のマーケティングうんぬんのコメントは的確だな越後屋
連れてくるスポンサーやユニフォームの売り上げ込みでやっとあの待遇なんですよってことを日本のメディアは無視しすぎる傾向がある
そういうのは如何にも日本人が白人に踊らされてる感じで見てて不快になるときがある

U-21の前評判で勝てるクェート戦は民放で放送し
負けるイラク戦は放送しない、とかやてる時点で
サッカーが根付いてない証拠だろ
協会マスゴミスポンサーが
頭の硬いヘタレ爺ばかりだからだよ

>>796
それはTBSの判断だろw

前園や遠藤みたいなチャラチャラした感じの選手がみっともないというのには同意する

民放局はサッカー中継ノウハウがない、技術がないから
やりたくないんじゃない？
野球は中継の歴史長いから巧いけどサッカーは不慣れ。
各局実況アナ、解説者、カメラワークとか。

>>714
うんだからＡＣＬは罰ゲームじゃないの
ＡＣＬ王者としてマンチェスターとあの戦い方出来て色んな人にガンバを知って貰えた
あれはＡＣＬ王者になったからこそ

>>799
日本代表を放送してるんだからノウハウはあるだろ
スカパーで放送されているのでも、制作はテレ朝とかTBSとかあるし。

浦和名古屋ガンバ辺りの金持ちって言われてるクラブがチャレンジしないからな
浦和なんかはクジさえ引かない上に0円移籍しか狙いってないっていう屑
ビッグクラブと言われたいなら自分たちにしか出来ない責任を果たせと言いたい

>>731
じゃあもう後半から来ちゃうのはどう？
ハーフタイムからの入場だと半額で見れるよ

>>745
遠藤じゃね？
ずっとＪでキャップ数一位でもあるし

試合がマジでつまらない
真のサッカー好きはJリーグを見てるみたいなのは嘘
Jのサポーターはサッカーが好きなんじゃなくてクラブに執着してるだけ
あんなひどいサッカー見てるだけでイライラする
ミスミスノロノロミスミス～前半終了～
ミスミスノロノロミスミス～試合終了～
スタジアムでチャンスでもピンチでもひたすらカラオケ歌ってるのもマジでうざくて耳障り
野球と何も変わらない
レッズぐらいだわ

>>799
民放はサッカーはゲーム中にCMを入れられないから中継したくないみたい
Jリーグ創成期にはCKや交替のタイミングで入れていたが２分もやればそこで点が入るときもあり
肝心の得点シーンを中継できずクレームきたりした

結局代表しかないんだし海外組はピッチに2人ぐらい本当に人気、実力あるやつだけ立たせてあと全部jの選手で良いよ

>>773
してたクラブもあるけど少数だったかな

セルジオには愛がある～とか言って、反日発言を延々と放置していた薄ら馬鹿共が諸悪の根源だと思う。

>>802
名古屋は赤字続きでクラブライセンス制にひっかかる可能性があるから
今年大リストラ(DFのみ)したんだぞ

>>805
テレビだと応援歌の音がずっと拾われてるからそう思うだけ
ゴール裏の目の前に集音マイクがあるからね
ピンチの時、チャンスの時はゴール裏で歌ってる以外の客が反応する

AKBの握手会とセットでやればいい

>>802
イメージで語りすぎじゃね？

サッカーはスター選手が海外に行くとその後の選手が出てこないんだよ
野球はダルが行けば田中、田中が行けば大谷と続々集客力のある選手が出る
まあ、一言で言えば選手層の違いだ

>>813
暇ならｋｗｓｋ説明してみて

>>814
柿谷スイス行ったら武藤推し始まったじゃん

>>815
浦和０円ばかりでもないしガンバ言うほど金持ちか？

>>817
現状わかってる？　もう少し詳しく反論してみて

海外や代表で活躍すると急に世間で認知されて人気が出るってのは
Jリーグが世間にどれだけ注目されていないか、リーグのレベルがまるで信用されていないかの裏返しなんだよな
強豪国はほぼ例外なく国民の国内リーグの人気や関心が高い。海外リーグはおろか代表すらおまけでしかない

ところが日本の場合は全くの逆。これで永続的な日本サッカーの発展なんてどだい無理と気付くべきだったんだが
協会がドル箱の代表の結果やブランド価値ばかりに気を取られて
国内リーグの惨状を放っておいたツケが今修正不能な現状として出ている

Jリーグは観客増えてますから
そんなに悲観するような状況ではない

Jリーグディビジョン1 観客数
2013年第23節終了時
計3,367,731人平均 16,269人

2014年第23節終了時
計3,593,341人平均 17,359人

前年比＋1,090人 6.7%の大幅増

まあJは見る価値無い

Ｊリーグは本当に水増しないの？

Ｊリーグなんて実際アマチュアに毛が生えたような媒体だから

川淵尊師の御加護あれ！

>>823
それまで日産自動車や三菱自工のサッカー部だった人を
横浜マリノスや浦和レッズの選手ですと名乗らせて試合をしたらチケットがプラチナ化
この成功体験が忘れられないんだろうよ

野球にしろサッカーにしろ地上波でやらないのはテレビ局の怠慢

Jリーグの観客数なんてタダ券を撒く枚数次第で大きく変わるからな
だから見かけの動員数と入場料収入のランキングが一致しない
ハリボテの数字だよ

外人も無名だし、新人もユース出の無名じゃメディアも扱わない。

>>826
焼き豚の断末魔にしか聞こえませんけど　違いますか？

Ｊリーグ凄く面白いと思うんだけどね
新規さんが入りにくいのかな？
とりあえず１－７糞野郎にだけはとやかく言われたくない

逆転の発想でテレビ局のほうが増えればいい
BSに10局くらい作ったら良いよ
なんなら地上波廃止でもいいぞ

CLがないからな

>>828
焼豚ってなんだ
書いた内容が間違ってるならそれを指摘しろよ

>>832
タダ券と水増しでJを煽る野球人が哀れだと思う
現実逃避はいいけどこれからどうやって盛り返していくつもりなのか教えて欲しい

散々地域密着煽っておいてテレビが放送してくれないとかバカかよ？他県のチームなんかどうでもいいわ

土曜にテレビでJリーグ見終わると直後にプレミアの生放送始まるけど
悲しいことに見せ物としてはレベルが違いすぎるのを痛感する
球際の激しさとか全然違うし、球持ったらガシガシ前に進んでって凄いとこにパス通したり
Jリーグが高校サッカーレベルのヌルさに見えてしまう

　
×　サッカー日本代表

○　電通サッカー部

いい加減18チームの2回総当りで優勝決める制度が限界だって気付けよ
２カンファレンス制とかプレイオフ制とか工夫して一回勝負の優勝決定戦だけでも盛り上がるようにすれば良い

元代表が競演するJ2のほうがライト層には受けがいいだろうな

>>833
なんで野球が出てくるんだよ
とりあえず書いた内容に反論できないのはわかった

アイドルグループや一時期のプロレスのようにコア層ばかりの会場にさせてしまったからだろ。

貧乏リーグなのに欧州、南米のまねしてクラブ数を増やしすぎ。

半分で良いだろ。

>>835
野球好きにわかりやすく言うと
甲子園とプロ野球どっちが面白いのって言ってるのと同じだからね
叩くならそこら辺わかって叩かないと逆襲のエサになるだけだよ

>>842
Jリーグの選手の試合出場報酬はゼロが適正ってことですか・・・

>>819
Ｊリーグでどんなに活躍しても無視
でもＪリーグでハブられた瀬戸がルーマニアリーグで活躍（？）したら・・・

こういうのばかり、海外に行くことばかり奨励されたらそれは国内リーグがショボ
くなるだけ、けが人が復帰しても国内じゃ取り上げられないけど海外にいたら・・・

これでリーグのステイタスが上がる方がおかしい

>>823
川淵尊師はスゲーよ
ナベツネですら税金に完全寄生するって発想はなかったんだからさｗ

競争を否定したゆとり社会主義リーグが面白いって奴は娯楽の少ない田舎者か脳に欠陥がある奴ぐらいだろｗ

>>ID:FntwxuV50
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)

制度の差異は兎も角として結果として戦力が均等分散している度合いの高いNFLは人気なのに
Jリーグは不人気という違いが生まれるのはなぜだろう

>>842
なんでいちいち野球を引き合いにだすの？
野球とかどうでもいいしキモいわお前

>>820
> Jリーグは観客増えてますから

　　チーム　今年　昨年　前年比増減　試合　累計
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
J２　２２　　　6,504　　6,665　　-161 ▲ ↓.　341　2,213,808
J１　１８　.　17,264.　17,226.　　 +38 ▽ ↓.　207　3,593,341
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
J　　４０　.　10,597.　11,417　　-820 ▲ ↓.　548　5,807,149
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~

J３を加えた参考値。

　　チーム　今年　昨年　前年比増減　試合　累計
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
J３　１１　　　2,137　　1,322　　+815 ▽ ↓.　149　　317,223
J２　２２　　　6,504　　6,665　　-161 ▲ ↓.　341　2,213,808
J１　１８　.　17,264.　17,226.　　 +38 ▽ ↓.　207　3,593,341
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
J　　５１　　　8,787　　9,240　　-453 ▲ ↓.　697　6,124,372
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~

メディアが煽らないとスターなんて生まれないよ
Ｊリーグの選手がスポーツニュースで特集組まれるようなことってほとんどないもんな
それが良いことかどうかはわからない

>>848
それは野球好きに聞いてくれよ
野球はサッカーと違って凄いって威勢よく言ってくるやつが見えてないのか？

>>833
お前は惨めな人生送ってそうだな

ここ数年民放でＪリーグ放送してるの見たことない

マスゴミさんにスター造って貰えば？
あいつら得意でしょ、そういうの

>>830
BSは、有料無料合わせて既に約20チャンネルあるw

>>853
少し前はTBSで昼間にやってたな
加藤小倉の副音声好きだったわ

Jリーグは地域に根差し過ぎて一般化してない
むしろ排他的に感じるくらい

Jリーグこの前の連休に中継してたぞ

視聴率は知らんが…

>中田英寿の時代から、ビッグクラブでは絶対的な存在になれないんだから

京都テレビがたまに録画放送してるな
いまどき録画なんて誰も見ないだろうけど

>>853
長野県では松本、長野とも民放４局が各１試合ずつ中継してる。
放映権規制(放映できる試合数に上限があるのとローカル民放はアウェイ中継が禁止されてる)がなければ毎週あっても不思議じゃないレベル。

ローカルは地域によったあるところはある
松木は全国の朝日系中継の解説に引っ張りだこだよ
今年も長野山口鹿児島と下部カテゴリーの中継に降臨

サッカーはホームタウンが地方とか県範囲じゃなくて市というのも理由かもね
例えば東北楽天とかは東北各地から集客してるし

>>835
ボールこねくり回し過ぎるんだよな。イライラする。
国民性の問題かも知れんが。

Kリーグの方が雑だけど、前への意識高くて、案外見ても面白かった。
あれじゃJリーグの多くははつまらないよ。しかもJ1のがそういうの多い。

セルジオ越後こそが利益のために作られた実績なしの捏造偽装ウナギだろ。
「日系ブラジル人のサッカー評論家」
こんな奴の意見聞いてた日本サッカーは猛省すべき。

Jリーグ創世記のジーコやリトバルスキーって外国人もすごかったけど
日本人選手もこのクラブと言えばこの選手っていう看板選手がいたよね
ヴェルディはもちろんのこと、マリノスに井原と城、ジュビロに中山と名波、
エスパルスに長谷川健太や伊東輝、みたいな今でも思い出せるし

こいつは４０年前　オリンピックブラジル代表に選ばれたとか大嘘の経歴詐称と
ゲームで全く使えないサーカス曲芸フェイントで日本人を騙し、
笑いの止まらないスポンサー付きサッカー教室をゲット。
向こうで有名だったという　「一人電通」で食ってきたサギ師
スター選手気取りで日本で虚像で金儲けなどという売文は　自分がやってきたことの同族嫌悪
昔はネットなどはなく情報が筒抜けではない分、セルジオの方がやりたい放題である。
ブラジルスゴイ　俺すごいで食ってきたサギ師。　

>>866
だからそれを伝えたのがメディアなんだよ
そういうことをメディアが全く伝えないから誰がどこにいるか分からない

Ｊリーグは全国向け民放やその視聴者は元々相手にしていないでしょう
お門違いもいいところ

セルジオ越後ははとにかく取材には出ないで、批判のコマ　パターンを用意して待ってるような詐欺師である。　
俗っぽい比較文化論と例えの駄文で金稼ぐコツだけつかんでるクズ評論である。
外圧に弱い島国の状況を熟知して　ブラジルなら～などと何十年も同じ立ち位置から偉そうな批評を繰り返している。
戦術も語れない。自らの監督コーチなど実践登板は逃げる。
なぜならサッカーに対する見方戦術起用などが無能であるとバレるとブラジルスゴイの後ろ盾が使えなくなるからである。
すべて経歴は虚飾　書いてる文は詐欺師の書く同じこと、立ち位置は逃げるのみ。　
ブラジルすごい＝俺すごいの　壁の後ろで遠くから石を投げているだけの詐欺師である。
今回１－７で化けの皮が剥がれ　あぶりだされ　居場所が無くて焦っているw

一部のチームの勘違いポゼッションサッカーがダメ

バックパス多過ぎ、シュートを打たない、つまらない

>>835
テレビで比べたら体でかい奴らに寄った映像作ってるプレミアのほうが迫力感じるだろうな。

だがお前はわかっちゃいない。
サッカーは贔屓のチームを現場応援することが一番大きい「要素」だぞ。

地元のクラブを見にスタジアムに行って来い。

世界中でスター選手って呼べるのはスペインだプレミアだピラミッドの上のひとにぎりだろ

今の記事の意見　人気がないのは　→　セルジオ「スター選手はいない。」　

その国なりのスター選手作ると　→　セルジオ「スター選手は捏造だ。」

ブラジルスゴイ　俺すごい　で　→　セルジオ「日本はまだまだ」

こんなサギ師の戯言聞く必要あるか？サッカーメディアは猛省しろ。

じいさん、あんたスターシステム批判してただろが。
ボケちまったのか？
それともこれまでのコメントはただの逆張りか？

一方やきうは視聴率2%連発で恥をさらしてる　流さないほうがいいだろ笑

身体能力が低いとの手足が短いから誰も見ないんだよ

主力の代表が居ないリーグなんて誰が見るのよ？ニワカも増えないよ

カスでも海外行けば代表と言う優先順位を無くせ。ザックの時は酷かったからな

>>1
俺は消費税のせいで年二回になった

そもそも民放地上波が放送できるわけがない。
今一番人気カードになる浦和対川崎なんて興味があるのは浦和と川崎のサポだけ。
どうやって地上波民放で放送するんだ？

地上波を多チャンネル化するしかないけど、政治家とマスコミの利権でこれもできなさそう。
無理を言ってほしくないね。

殆どの人はサッカー自体に興味がないから近所にクラブがあっても応援しようという気にならない
地元だ、わが町のクラブたといくら自称しても興味がない人間にとっては空気そのもの
これはサッカー自体が見ててつまらないから
面白いサッカーをすればというレベルじゃなくて競技自体がつまらないのだからどうしようもない

>>879
アイドルなんて引用するなよ。気持ち悪い奴だな。

>>854
スカパーがスポンサーに入ってるから欧州に作ります

スターいて地上波流がしても税リーグ並の視聴率2%連発のやきう笑　視聴率悪いのは2aレベルの偽物スター多いからか

1部チーム数大杉なんだよ
10か12くらいじゃないと代表もばらけまくりで連携もグダグダ
監督もすぐ代わるから2流3流だらけ
いいことねえしゃん

なんでこんなに不人気なんだろうな

>>869
相手にしていないどころか、放送枠獲得の為にリーグ形態まで変えちゃったんだが。

>>882
知らねぇよw

ももクロスレ見てたら、
ももクロはテレビに「あえて」出ないで、フェスなどを中心に活動して
あえて飢餓感を煽るやり方に「Jリーグみたいになるぞ」と
アイドルヲタのモノノフまで言ってて、思わず転載しただけやん

>>888
何回貼っとんねん
死ね

>>885
チーム数多いほうが選手や監督、コーチの就職先が増えるから
議員が自分たちの定数を絶対に減らそうとしないのと同じ

誰もＪリーグなんか興味ねーよ

・余所を過剰に意識する
・新参者をバカにする
・グッズ購買力は人一倍
・自分と違う意見や考えを許さない

まんまアイドルヲタと一緒やんけｗ

スポーツごときで騒ぐなバカ

最低からの動員を並べると明らかに水曜開催が絡んでるのに
過密日程による水曜開催増加による減少には触れないんですねお爺ちゃん

> ・グッズ購買力は人一倍
これはないと思う
有ったらもっとクラブ潤ってる
シーチケ買うのが精いっぱいの奴がほとんど
だから天皇杯だと客ががたっと減るｗ

>>895
グッズの収益って、かなりの割合でリーグに流れるんじゃなかったか…？

だから本体はかなり潤ってると聞くが。

>>884
こういうやつって日常生活でもいろんなものから目をそらして生きてるんだろうな
そんなに人生がつらいか？

野球もサッカーもみんな海外へ行くから国内は空洞化

>>894
そもそも「Jリーグの観客動員は減っている」っていう認識からして間違ってるからｗ

Jリーグディビジョン1 観客数
2013年第23節終了時
計3,367,731人平均 16,269人

2014年第23節終了時
計3,593,341人平均 17,359人

前年比＋1,090人 6.7%の大幅増

>>897
Jに巨人は要らない（ｷﾘｯ
だったらサンフレイラネってことかｗ

ブンデスの為の育成リーグになってきた
もうスター選手なんてありえんわ

サッカーに興味がない人間を引き付けるにはスターシステムしかないんだよ
面白いサッカーをすれば見るようになるなんてのはありえないから
だってサッカー自体を面白いと思ってないんだから
サカオタにとって面白い試合でも興味がない人間にとっては退屈そのものなの
だからマスコミがスターシステムで洗脳するしかないわけよ
代表は「ワールドカップはすごい大会だ」というマスコミによる洗脳が行き渡ったから人気なだけ
実際は韓国が4位になれるほどいい加減でしょぼい大会なのにね

>>899
そりゃ、海外の方がレベルは高いし、活躍すれば金も貰える。

当然、見てる側もそっちに夢を見るわな。

F1に夢を見ても、その下位カテゴリーに夢を見ないのと一緒。

>>872
チームを応援するだけなら野球でも他のスポーツでもいいし
いっそアイドルでもよくね？

>>872
そもそも日本国民のほとんどは地元にクラブが無いところに住んでるわけだがｗ
自治体数でいうと51/1718で3%以下なんだよ地元にJのクラブがある自治体は
その3%だけ相手に商売してるのがJリーグ

サッカーなんてつまんねーよと内心思ってるような人がチームやリーグの広報になる方が良いのかもわからんけど
そんな人がやる気になるとも思えないしそんな人事はさすがに難しいか

人気がないのは　→　セルジオ「スター選手はいない。」正解
その国なりのスター選手作ると　→　セルジオ「スター選手は捏造だ。」正解　
ブラジルスゴイ　俺すごい　で　→　セルジオ「日本はまだまだ」ほんとまだまだだ。

全部正しいじゃんｗｗｗ

サッカーファンがこのままでいいってんならそのまま走って行けばいいじゃん
誰も止めないだろうし
ただ、財政悪化のチームは消えていくだろうね
地方自治体もいつまでも良い顔をできないし

ビッグクラブ作れば？

Jリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>905

そんなもの大の大人が応援できるかっての

>>892
ももクロも
「秋葉ヲタはハロカスは！と余所を過剰に意識する
コールの出来ない新参者をバカにする
五色のグッズ身につけてないとニワカ呼ばわり
アンチスレ建てた記者★を異常に叩く」

なんか似てるよな

Jリーグチェアマンにとってはアホなサカ豚の意見よりもセルジオの提言の

ほうがよっぽど役に立つということやね

セル爺

外国枠でも昔はドウンガ、エンボマ、クラスがいたのに
今は韓国の二線級が走り回ってる。
スタジアムでは太鼓とワンパタンのチャント
誰が観るのか逆に知りたいよ。

世界中でスター選手って呼べるのはスペインだプレミアだピラミッドの上のひとにぎりだろ

今の記事の意見　人気がないのは　→　セルジオ「スター選手はいない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊリーグにスターがいるとメディアの捏造だとカラクリがあると潰すくせに　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　スターがいないと指摘する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいつ自身メディアの中にいるのに、外から見つめているご意見板のように言う　

その国なりのスター選手作ると　→　セルジオ「スター選手は捏造だ。」普段から言っているスターシステム批判意見

ブラジルスゴイ　俺すごい　で　→　セルジオ「日本はまだまだ」　こいつ自体は経歴詐称の実績ゼロ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　フェイント発明捏造　自称ばかりの詐欺師である。１－７で、俺すごいが使えなくなっている。　　

こんなサギ師の戯言聞く必要あるか？サッカーメディアは猛省しろ。

>>914
マニアと言うか、ヲタク化しちゃうんだよな。
それが固定化し、そいつらが老害と化し、新展開や新規開拓をさせづらくする。

新日本プロレスの社長だっけな？
すべてのジャンルはマニアが潰す、マニアは排他的でライト層を拒絶する…とか言ったのは。

今の記事の意見　人気がないのは　→　セルジオ「スター選手はいない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊリーグにスターがいるとメディアの捏造だとカラクリがあると潰すくせに　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　スターがいないと指摘する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいつ自身メディアの中にいるのに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　外から見つめているご意見板のように言う　

その国なりのスター選手作ると　→　セルジオ「スター選手は捏造だ。」普段から言っているスターシステム批判意見

ブラジルスゴイ　俺すごい　で　→　セルジオ「日本はまだまだ」　こいつ自体は経歴詐称の実績ゼロ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　フェイント発明捏造　自称ばかりの詐欺師である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　１－７で、俺すごいが使えなくなっている。　　

こんなサギ師の戯言聞く必要あるか？サッカーメディアは猛省しろ。

まずはスタジアムの整備

MLSを見習え

サッカー自体がダラダラで見てられないから
ボール持つたびに止まって考え込むのは何なんだあれは
ひたすらダイレクトで蹴る蹴る蹴るのなでしこリーグの方が数倍早くて面白いわ

剣道とカンフーの違い、とでもいうつもりなのか　「Jの侍は間合いを計っているのじゃ」
そういうもんでもないように思うがな　ただ反応が悪いだけだろ　そういうサッカーを訓練してきていない

>>903
サッカーを面白くするにはボールを二個使うだけでいいと私は思うね
あとはコカされようがコケようがオフサイドなんてものも無くして試合を止めない

単純につまらないから
松井秀がメジャー行く前までは巨人が人気だった
松井秀がメジャーでプレーしてるのを見て
ヤンスタと東京ドームの差とか
レベルや観客の雰囲気の差みたいなものが分かって
巨人は一気に没落した
飛ぶボールとか記録阻止の四球とかバントとか
とにかくNPBがクソってのがばれた
Jもクソだし売れないのは当たり前

>>922
スタジアムなんて誰が金出すの？

>>913
Jリーグは大の大人が応援するようなものじゃない
だからと言って鑑賞に耐えるほどレベルも高くない
どうすればいいんだよ

言うは易く行うは難し

>>926
署名を集めるのと署名する人以外の人が知らないうちに税金から出させる。ふざけんなｗｗｗｗｗ

下手な奴等が勘違いしてポゼッションサッカーとか笑わせるな
下手糞がボールを大事にしすぎるから前へとボールが運ばれないんだよ
バックパスばかり、仕掛けない、シュートを打たないからつまらない
いい加減気づけよ

>>927
そういう人は見なきゃいいし、そういう人が増えたら、あとは流れに任せるだけ。
プロレスのようにダメなところから自然に淘汰されていく。

あとは落ち着くところに落ち着くさ。

>>931
プロレスあたりと違ってこいつら税金を貪ってるから市場の原理が働かないんだわ

>>931
Jリーグクラブはサッカー利権に組み込まれていますから
無駄な延命が絶えず行われ市場原理による淘汰がなされていない
水が流れず沼のように腐り果て腐臭がしても維持されていく

今はもう世界で結果残してなんぼって時代だからな
スポーツに限らず、どの分野でも能力のる人間はどんどん海外に出ていく
Jやプロ野球だけでなく、日本という国自体が衰退していく一方なのが現実

>>932 >>933
あー、３セクみたいなもんか。
でも、地方も交付税が減らされてカツカツだから、あまり無茶なやり方はできないと思うが。

公共交通機関と違って絶対不可欠なものじゃないし。

ミランでそこそこ活躍してる本田を偽造うなぎ扱いしてるのにそれ以上の選手がJに来るかよ
ただセルジオみたいにJFLでも通用しなかった選手に本田も言われたくなかろう

922 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/09/18(木) 09:25:41.79 ID:jtVE0cmd0
まずはスタジアムの整備

MLSを見習え

926 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/09/18(木) 09:27:41.14 ID:tn7hhr5J0
>>922
スタジアムなんて誰が金出すの？

929 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/09/18(木) 09:29:32.62 ID:p7P5UE2/0
>>926
「署名を集めるのと署名する人」以外の人が知らないうちに
税金から出させる。ふざけんなｗｗｗｗｗ

なぜサッカーというもの自体がつまらない事に気づかないんだろう？

>>860
KBS京都はサンガサンガ煽りまくってたけどすっかり言わなくなったな
結局のところ、川淵Ｊリーグってのは早とちりしすぎた
良くも悪くもバブルの煽りを受けそのまんま延命してる感じ

こいつって本当に選手へのリスペクトが無いよね
人種差別主義者なの？

ACLは罰ゲームといえばそうなのだが
勝てなくなってるのも事実なわけで
昨日の代表の試合を見てもガラパゴス化が進んでるなと思ったわ
ここ数年のJの上位の戦い方見てるとJ専って感じするもんな
そこにハマればどんなチームにもチャンスはあるけど

>>1
ジャニーズ蹴球部とかでいいよ。

協会が選手を欧州に送り込むことばかり考えているからな

俺のこれまでの人生で学んだこと。

煙草吸うやつとパチンコするやつと野球好きなやつにロクなやつはいない

大型トラックの後ろは走るな

これだけ

https://twitter.com/mikana_nanase/status/512396926596046848

>>896
クラブ独自のグッズ
例えば特定の選手のロゴ入りで端っこに申し訳のようにJリーグロゴが入ってる奴
についてはJリーグの取り分は数％

MrピッチのグッズだのJリーグ全クラブのロゴ入りハンカチだの
特定のクラブのものではない「Jリーグのグッズ」については逆に
販売したクラブやショップに多少の取り分が行って残りがJリーグ本部に

と言われている
情況証拠としては浦和がグッズ売り上げで20億超えてたりする件で
だいたいそうじゃないかという話

>>922
MLSは自前だよな

は？

アメフトみたいに球場借りたらいいじゃん

>>947
あれ全部自前なの？
アメフトのを使わせてもらってるのもあるかと思ってた

>>945
別にいいんじゃね？
ネイマールさんとかもタバコ吸ってるし

https://pbs.twimg.com/media/BsEvlINCEAA6xRh.jpg:large?.jpg

>>940
関西は弱いクラブが集まりすぎだわｗ

>>951
そういうお年頃なんだよ

バロテッリはやめられないいんだろ

興行なんだから、大多数の客は
面白い試合内容か、勝つとかしなけりゃ
満足しないわけで、コアなサポじゃない客に
地元なんだから、無条件に応援しろってのが無理がある。

>>868
良し悪しは置いといてナベツネ排除してメディアがーとか笑わせるなよｗｗｗｗｗｗ

セルジオジジイはスター不要だって言ってただろ

Jリーグは終わってるから

しかたない

>>953

ルーニーさんもジダンさんもいいお年でやってるし、いいんじゃね？？

>>1

もう

遅い

>>947
自前じゃないよー
アメリカの場合、MLSに限らずスタジアムは基本的に自治体が作る
住民のスポーツへの理解度が高いんだろうね
>>950
アメフト兼用はだいぶ少なくなった

スターはメディアが作るもんだから

【サッカー】日本、イラクに1-3で敗北　決定機を多く作るも決めきれず　アジア大会男子 ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410961234/

あれ？Ｊリーグってイラクより雑魚なんだな

>>960
>高い
いや
高くないw
つくるかどうかは
住民投票をするし
w

日本でもやれば良い

Jリーグって市単位や県単位で年中無料開放してるから動員増えてるかと思ったけど

そうではないのかねぇ？？

>>961

おまえら
「Jリーグはメディア不要」と

言っていたじゃんw

>>940
そのKBS京都や自社買いで放送枠買ってたヴェルディの現状見れば
無料地上波なんて観客動員に糞の役にも立たないことがわかるだろうに

>>964
チケット買っていた人が
タダで行ってるだけ

持ち上げるとすぐ調子に乗る奴出てくるからな
これぐらいでいいだろ

>>964
飢餓感を煽らないと録画した番組のように
ただでいつでも見れるとなると見に行かなくもなる

海外組でクラブで中心的選手になってる選手はいない。レギュラーも危うい。

代表で中心選手は作らない方がいい。競争力を生むためにメンバーは固定しないように

セルジオって意見がブレまくりだろ

>>968

心配するな
悪くなるだけ
だから

そういやＪリーグセット契約してるのって5万とか6万人とか一時言われてたけど
増えてるのかな

>>970
それだけ
Jリーグは
終わってる

>>965
全国区の勝負を最初から仕掛けていないって事
Jはそれでいい
代表は全国区

>>960
アメリカは自治体が専スタつくってるのか
Jリーグも見習わないとダメだな

これから海外に行く若手と帰ってきた人とオファーがないままの人のリーグとしては妥当な状態でやっていると思う
育てた子が百発百中でビッグクラブの主力になればいいけどそんなわけにはいかない
ジーコの頃ならともかく今や選手の方だって「Ｊリーグを見てくれ！Ｊリーグから選ぶべき」と言っても時間の無駄だと気付いているから現状２部でもいいから海外に飛び出している　

そうは言っても着々と改革は進んでるからなあ

衰退し続けてるアレと違って

>>974

代表は別物w

>>977

親会社のないクラブは使えない
と

確定したけどw

>>974
Jリーグは放映権料の低化を危惧して来季より２シーズン制に移行するんでしょ
妄想じゃねーかな？

【サッカー/観客動員】「9/6大分総力戦マッチ」大分vs熊本(大分県民117万人が無料招待の対象)の動員は20,636人、企画史上最低を記録
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410104946/
【サッカー/J2】大分トリニータ、延べ９万人を無料招待
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1276884355/
【サッカー/無料招待】J3の町田ゼルビアが敬老の日・感謝祭で60歳以上の方を無料招待へ　対象：9月7日、町田vsJリーグ・アンダー22選抜
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409563930/
【サッカー】「全国の本田さん無料招待」町田ゼルビアが9日の試合（Honda FC戦）で集客企画を実施
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370663639/

■２年連続120万人対象バラマキ企画　２０歳”は無料　事前予約で無料招待券
全国の20歳の若者をJ1リーグ戦、J2リーグ戦、ナビスコ杯の試合に招待する『Jマジ!20 ～J.LEAGUE MAGIC～』を実施すると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00135478-gekisaka-socc

■東京ヴェルディ　練馬区民70万人を対象に無料招待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140819-00000055-minkei-l13
みんなの経済新聞ネットワーク 8月19日(火)17時32分配信

■大分県民110万人対象　無料招待　　トリニータシートへご招待
※大分市・大分県のご協力により実施　←
・大分県内にお住まいの皆さまをトリニータシートに無料ご招待。
・事前の申込みは不要で、当日受付にて運転免許証等による住所確認を行います。
http://www.oita-trinita.co.jp/news/detail/index_7_2731.php

■松本山雅は小中学生タダ（年中無料開放）
小・中学生にはホーム自由席に限り、各教育委員会を通じ招待券を全試合お配りさせていただく予定です。
試合当日、総合案内所でもお配りしておりますので、お手元にない方は総合案内所までお越しください。
http://www.yamaga-fc.com/ticket-guide/categories/tg-001.html??

■新潟アルビレックス：だれでも２枚タダ券あげまーす♪
こなか＠新潟大学生協購買部?@nuc_shop7月3日
【無料ご招待券配布】サッカーJ1アルビvsレッズ 7/14(土)19:00ｷｯｸｵﾌ　Eｽﾀﾝﾄﾞ自由席です。お一人様２枚まで。
な　ん　だ　か　無　料　配　布　の　話　ば　か　り　で　す　ね　。
　https://twitter.com/nuc_shop/status/220397124020473856

■平塚市は４月、サッカーＪ１リーグの湘南ベルマーレなどプロ３団体の平塚開催試合無料招待券
「ドリームパスポート」を市内の小学生約１万４千人全員に配布する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130323-00000037-kana-l14

■水戸『10万人チャレンジ！学生招待』実施のお知らせ
http://www.mito-hollyhock.net/?p=4811
この度水戸ホーリーホックでは、夏休み期間にご好評いただいた「中学生・高校生ご招待」企画を期間延長・対象を拡大し、
9月と10月に開催するホームゲーム3試合を対象に、
『10万人チャレンジ！学生招待』を実施することになりましたのでお知らせいたします。

■小中学生５５０００人を無料招待　ＳＣ相模原
招待するのは、市内すべての公私立１１４校の約５万５千人。
招待券は、市立校は市教育委員会を通じて各校に、残る学校は直接届けている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140425-00077466-kana-socc

2ステージに逆戻りで衰退して退化してるよなＪリーグって

>>960
ねーよ
MLSは民営スタジアムがほとんどだよ

単に迷走してるだけでしょう

>>977
改革というより、自らの首を絞めてるような感じがするんだけど

>>977
◆Ｊリーグ観戦者年齢分布の推移

０１年～１３年の推移

１１～１８歳　１２，０％→６，７％
１９～２２歳　１１，４％→６，５％
２３～２９歳　２６，２％→１１，８％
３０～３９歳　２８，９％→２３，６％
４０～４９歳　１３，２％→２８，４％
５０歳以上　　　８，３％→２３，１％

Jリーグファン数

2008年　1677万人
2009年　1648万人
2010年　1521万人
2011年　1416万人
2012年　1245万人
2013年　1216万人

好きなプロスポーツ

プロサッカー

2014 26.0％
2013 36.0％

Jリーグは衰退して迷走中

大分溝畑失敗がすべて

ここで終わった

【悲報】　昨夜の巨人戦ナイターゴールデン視聴率が6.0%だった模様

362 名無しさん 2014/09/18(木) 09:38:13.43
質問143世界158ST122
タイム110
侍60伝説108
おじゃ92世界89ホンマ97若者65
カラオケ69水曜85
小説233ガッテン113

Jリーグは企業色排除・地域重視により税金依存に移行して失敗してと思う

焼豚日本語がおかしいな
やっぱりチョンか

>>991
必要な
スポンサーが取れないんだもんw

ナベツネの言うこと聞いて、
ヴェルディを巨人化させなかったから、こうなる。
金で日本代表や欧州から有望選手集めてたヴェルディに
ジルマールが神セーブしまくってセレッソが勝った試合とか震えたわ。
ドゥンガ、エムボマ、レオナルド、ジョルジーニョ、ブッフバルト
みたいなチート外人対決。
、、、昔はよかったよ。

マジレスしたら弱いのに人気が出るとは思えないんだが
2シーズン制もせっかくやめたのにまた復活とか

マジで知りたいんだけど観客減ってるの？

>>996
【サッカー/観客動員】「9/6大分総力戦マッチ」大分vs熊本(大分県民117万人が無料招待の対象)の動員は20,636人、企画史上最低を記録
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410104946/
【サッカー/J2】大分トリニータ、延べ９万人を無料招待
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1276884355/
【サッカー/無料招待】J3の町田ゼルビアが敬老の日・感謝祭で60歳以上の方を無料招待へ　対象：9月7日、町田vsJリーグ・アンダー22選抜
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409563930/
【サッカー】「全国の本田さん無料招待」町田ゼルビアが9日の試合（Honda FC戦）で集客企画を実施
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370663639/

■２年連続120万人対象バラマキ企画　２０歳”は無料　事前予約で無料招待券
全国の20歳の若者をJ1リーグ戦、J2リーグ戦、ナビスコ杯の試合に招待する『Jマジ!20 ～J.LEAGUE MAGIC～』を実施すると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00135478-gekisaka-socc

■東京ヴェルディ　練馬区民70万人を対象に無料招待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140819-00000055-minkei-l13
みんなの経済新聞ネットワーク 8月19日(火)17時32分配信

■大分県民110万人対象　無料招待　　トリニータシートへご招待
※大分市・大分県のご協力により実施　←
・大分県内にお住まいの皆さまをトリニータシートに無料ご招待。
・事前の申込みは不要で、当日受付にて運転免許証等による住所確認を行います。
http://www.oita-trinita.co.jp/news/detail/index_7_2731.php

■松本山雅は小中学生タダ（年中無料開放）
小・中学生にはホーム自由席に限り、各教育委員会を通じ招待券を全試合お配りさせていただく予定です。
試合当日、総合案内所でもお配りしておりますので、お手元にない方は総合案内所までお越しください。
http://www.yamaga-fc.com/ticket-guide/categories/tg-001.html??

■新潟アルビレックス：だれでも２枚タダ券あげまーす♪
こなか＠新潟大学生協購買部?@nuc_shop7月3日
【無料ご招待券配布】サッカーJ1アルビvsレッズ 7/14(土)19:00ｷｯｸｵﾌ　Eｽﾀﾝﾄﾞ自由席です。お一人様２枚まで。
な　ん　だ　か　無　料　配　布　の　話　ば　か　り　で　す　ね　。
　https://twitter.com/nuc_shop/status/220397124020473856

■平塚市は４月、サッカーＪ１リーグの湘南ベルマーレなどプロ３団体の平塚開催試合無料招待券
「ドリームパスポート」を市内の小学生約１万４千人全員に配布する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130323-00000037-kana-l14

■水戸『10万人チャレンジ！学生招待』実施のお知らせ
http://www.mito-hollyhock.net/?p=4811
この度水戸ホーリーホックでは、夏休み期間にご好評いただいた「中学生・高校生ご招待」企画を期間延長・対象を拡大し、
9月と10月に開催するホームゲーム3試合を対象に、
『10万人チャレンジ！学生招待』を実施することになりましたのでお知らせいたします。

■小中学生５５０００人を無料招待　ＳＣ相模原
招待するのは、市内すべての公私立１１４校の約５万５千人。
招待券は、市立校は市教育委員会を通じて各校に、残る学校は直接届けている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140425-00077466-kana-socc

そんなことより昨日のやきうの視聴率6%ってマジ？

>>997
こんな事やっていたら蔑まされそうだな

>>998
どれだけだろうとJリーグが死ぬのと関係ないでしょう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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