【サッカー】真の世界一とは何か？欧州では最高峰の舞台がＷ杯からチャンピオンズリーグに移りつつあるという現実★2

サッカーのＷ杯の開催地は各大陸を巡る。今大会は１９７８年アルゼンチン大会以来３６年ぶりに南米へ戻ってきた。
約１カ月間、「サッカー王国」ブラジルで強く感じたのは、Ｗ杯の持つ意味が欧州以上にはるかに重く、特別な意味があったということだ。

南米の選手は分かりやすいほど、感情をピッチで表現する。
一躍、スターダムへ駆け上がったコロンビアのロドリゲスが準々決勝のブラジル戦で敗れて泣きじゃくり、
ブラジル選手に抱えられる光景は、今大会の名場面の一つだった。

また、開催国ブラジルの選手たちは勝っても負けても涙に暮れた。彼らは自国でも批判の声が上がるほど、どの試合もエモーショナルに戦った。
ドイツとの準決勝で１−７で歴史的敗戦を喫したブラジルのスコラリ監督は「１０年、２０年たっても国民が忘れられない敗戦」と語るほど、悲しみの縁にいた。

一方、欧州では最高峰の舞台がＷ杯から欧州の最強クラブ決定戦「欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）」に移りつつあるという現実がある。
関係者は「ＣＬのレベルがＷ杯を上回っていることは、欧州では常識になりつつある」と指摘する。
選手たちが毎日、コミュニケーションを深めるクラブと、たまに顔を合わせる代表では、チームとしての「成熟度」に隔たりがあるという。

例えば、昨年の年間最優秀選手「バロンドール」に輝いたポルトガルのロナルドは、
レアル・マドリードをＣＬ制覇に導いて気が抜けてしまったかのように精彩を欠き、チームは１次リーグで姿を消した。

今大会、南米代表の６カ国中５カ国が決勝トーナメントへ進んだのに対し、
欧州勢は前回王者のスペインやイタリア、イングランドといった強豪が次々と１次リーグで散った。

クラブ世界一決定戦と銘打つクラブＷ杯にも同様の空気が漂う。
２０１２年の決勝。南米代表のコリンチャンス（ブラジル）と欧州代表のチェルシー（イングランド）が激突した。
会場の日産スタジアムは地球の裏側から駆けつけたコリンチャンスのサポーターで埋め尽くされた。
対照的な関心度に、ＣＬを制した時点で頂点という欧州の本音がうかがえた。

ペレやジーコが母国ブラジルを拠点にした時代、欧州にとってもＷ杯は真の世界一決定戦だったが、
世界のトップ選手が欧州のクラブに集結する現在、ＣＬがその座に収まろうとしている。

南米にはＣＬへの挑戦権がない。ファンは引き抜かれたスターの躍動をテレビで追うしかない。
今大会、際立った南米勢の熱気は、こうした複雑な胸中の発露だったのではないかと思えてくる。

今大会、最優秀選手に選ばれたアルゼンチンのメッシが、ＭＶＰトロフィーを不機嫌そうに抱えて、
「優勝トロフィーの方が良かった」と、Ｗ杯の戦場にかけてきた思いを語った。

南米の選手は欧州のクラブに所属していても、生まれ育った母国の期待に応えようとする。
国別対抗戦のＷ杯の意味や、サッカー選手が思い描く世界一とは何か−。
４年に一度のフットボールの祭典を通じて、そんなことを改めて考えさせられた。（奥山次郎）

産経新聞 7月17日(木)20時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140717-00000560-san-socc

2014/07/17(木) 21:17:01.32
【サッカー】真の世界一とは何か？欧州では最高峰の舞台がＷ杯からチャンピオンズリーグに移りつつあるという現実
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405599421/

CLやユーロは南米がいないから物足りない

>>1
このスレまだやんの？

ワールドカップはレベル低いかもしれないけど何処か熱いものがある気がする
ブラジル何かはあれだったけども
他の南米のチームはギラついてる選手たくさんいて良かった

結局CLなんて金持ちクラブが集まってやってるだけじゃん

結局「レベルの高さ」を求めてサッカーを見てる人はあまり多くないということだと思う

トヨタカップ

弱いヨーロッパチームの言い訳は聞きたくないな（笑）

代表チームは国を背負って戦ってるけど

国を背負ったことすらないのが産経

イングランドといった強豪

まあレベルが高ければ面白いという訳ではないからな
国対国は背負うものがクラブとは違うよね

代表チーム国背負ってるかねえ
国背負ってるって言いたいだけじゃね？
国背負ってる奴が「自分達のサッカー」に固執するか？
国背負ってるんならちゃんと守れよ

チームでは絶対そんなことできないだろｗｗｗ
所詮代表なんてそんなもんだよ

★2いらんだろ

CLのほうがすごいんです〜
CLが本当の自分たちのサッカーなんです〜

わかったわかった。そういうことにしといてやんよｗ　スペイン、イタリア、イングランドのカスどもwww

CLは毎年あるじゃん
ワールドカップは４年に１回
どっちに価値があるかわからんね

いまさらなにを言ってるんだこの記者は？バカじゃないの?（´・ω・`）?

>>14
ドイツ応援してたけど
バイエルンも昨季優勝しただろ

欧州人が自惚れて言ってる分には構わないよ
その価値感を他大陸まで押し付けるな
更に日本人が主張してるのは滑稽

以前、自分は『Ｗ杯』を現行の延長線上である【サッカー地区別代表世界選手権】と、純粋に世界ランキング上位８＆１６＆３２ヶ国で開催する【サッカー世界一決定戦】の２大会の開催を提案した。

だが、出来うるならば、これをよりシンプルな形態＝１大会のＷ杯に統合出来ないか。

すると、『灯台下暗し』の案が浮上する。

世界ランキング５０＆６４＆１００＆１２８＆無制限と、現実的にＷ杯開催可能な限りにおいて、参加国数を最大限拡大するのである。

参加国数が世界ランキング上位６４ヶ国位までなら、例えば、準決勝までトーナメント戦を行い、上位４ヶ国が出揃った段階からはリーグ戦に切り換えるなども考えられる。

また、参加国数が１００ヶ国以上の大会となれば、オール・トーナメント戦が適当かも知れない。

もし仮に、“世界出場参加希望国”で『Ｗ杯』が開催出来るならば、それがベストだろう。

テニスのウィンブルドン大会の様に“シード制”を適用し、序盤戦でランキング上位の国々が対戦しない様に配慮する必要性があるだろう。

また、高校野球と同様に近隣諸国が、一回戦から激突しない様に配慮する必要性もある。

これが実現可能ならば、【Ｗ杯】は【オリンピック】と並び称される『世界最大スポーツの祭典』となる。

>>15
W杯は毎年やる価値がないからね
だからAマッチデ―も減らされてる

パクチソン　CL最高成績優勝　W杯最高成績ベスト4
内田篤人　CL最高成績ベスト4　W杯最高成績ベスト16
本田圭佑　CL最高成績ベスト8　W杯最高成績ベスト16

やはりW杯のほうが難易度が高いわ・・・

国民一丸となってひとつのチーム応援するのとどっかの国のどっかの一地方のクラブ応援するのでは
数が違う

例えば、マンＵが世界中にファンを持つといっても、地元マンチェスター市民とそれ以外のマンＵファンとは
絶対温度差ガあると思うので、分けて考えるべき

次回イングランドが優勝すれば4大リーグがW杯を4連覇となるのか
まぁムリだなw

審判の数をCLでもW杯でも、どちらが増やしたほうが価値が上がるはずだよ

Jリーグは入れ替え戦が一番面白かったのに廃止しやがって

CLも４年に一度にしたらどう？

最強が最高ではないんだな
燃える要素はレベルだけではない

>>26
CLのためにサッカーしてる選手がたくさんいますので
W杯はそのおまけ

ていうかヨーロッパサッカーがあまり面白くない
南米北中米の方が見てて楽しいわ

いつやってるかもわかんない

そんなマイナーな大会がCLです

>>4
チャンピオンズリーグも熱いぞ
今年のチャンピオンズリーグはスペイン同士なのにお互い熱くなって乱闘騒ぎまであったからな
ワールドカップではそこまで熱くなるのは最近ないな〜

>>31
乱闘すりゃすごいのかね

野球最強だな

>>29
でもその南米南米北中米の名選手達が
欧州チームの高みを目指してるんだよね

>>17
俺もドイツ応援してたけど
バイエルンが去年CL取った時より、今回ドイツWC取った瞬間のほうが何倍も興奮したわ
サッカーの面白さを定義するのは難しい

>>34
自分はドルがリーグ優勝したときのが何倍も興奮したわ
バイエルンはいつ優勝してもおかしくないチームだからね

欧州南米ではナショナルチームよりクラブの方が関心が高い

日本とかアジアはナショナルチームの方が関心が高い

これは昔から変わらない

面白さの度合いがＣＬとＷＣでは違うんだよな

まあ、人それぞれ興味が違うんだろう
ただ、世界では圧倒的にワールドカップの方が注目度が高いのは間違いない

CLは毎年あるからね

>>21

買収＆ＣＬ優勝シーズン決勝戦はベンチ外即ちメダル授与なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401970461/
【サッカー】 日韓Ｗ杯の韓国躍進は「審判買収」したから？韓国の元FIFA副会長・鄭夢準（チョン・モンジュン）氏が「トンデモ発言」

http://news.livedoor.com/article/detail/3654825/
パク・チソンのＣＬ決勝不出場で韓国紙が騒然／今週のスポーツトピックス

>>38
世界ではって言うけど本大会参加国だけだろ
予選で負けた国はそうでもないぞ

>>35
確かにドルトムントのリーグ優勝は、バイエルンの優勝なんかより凄いことだと思うけど
それでも優勝自体は10年ぶりとかそのぐらいなんだよね

ドイツの優勝は俺が生まれたころから一度もなかった（正確には幼少期に一度してるが、覚えてない）
生きてるうちに見れたことに何よりも感動した

ナショナルチームよりクラブチームのほうが強いもんね

>>41
チャンピオンズリーグはそれよりも参加出来る国が少ないんだから
もっと注目度低いだろ

>>43
W杯が4年に一度しかないからな
4年に一度しかしなくていい大会ってことだよ
CLの邪魔になるから

>>36
昔はＣＬなんて蛇足だったぞ
ＡＣミランがオランダトリオ擁してた辺りで潮目が変わっただけで

間違えた>>42ね

W杯が4年に一度しかないからな
4年に一度しかしなくていい大会ってことだよ
CLの邪魔になるから

あと、一人の選手が生涯を通して一人のチームでしかプレーしないってのも、代表の魅力かなあ
金で選手を集めて、メンバーがコロコロ変わる傭兵集団にはそこまで感情移入できない
生え抜きのレジェンドがいるクラブそのなかでも面白いと思うけど

日本でも代表に興味ないサッカーファンって在日結構いるんだよね
海外でもW杯に盛り上がらないのは
移民層だよ

ＣＬ

と書くやつは大抵ニワカ

アジアカップとかコパアメリカ廃止していいから、ワールドカップを２年に１回やろうぜ

>>44
注目度はそりゃW杯だろ
ニワカの馬鹿があれだけ見るんだから
でもレベルの高さは完全にCL

CLベスト8のジーコは歴代日本代表監督最高成績

CLっていつから見りゃいいの？

>>52
レベルの話なんかしてないだろ
レベルは絶対にCLなのは間違いない

CWCは世界一ではないね

代表で戦ってる選手が途中で「クラブに専念しようかな」

と言いだすのが代表

>>52
みんなが注目度や人気の話をしてるのに
一人だけレベルの話してるの？

>>49
ただ、代表だけ盛り上がる日本は異常なんやけどな・・・

トヨタカップ、なんで手放したんだ！！
もったいない

最強チームを目指すのがCL
お祭りを楽しむのがW杯

>>55
WCとCLならCLのがレベル高いに決まってるだろ
WCなんかクソ弱いアジアから4チームも参加できるのにｗｗｗ

>>59
異常か？ベルギーやスウェーデンも
自国のチームが早々に敗退したら
そこまで熱狂的にCLみてないんじゃないの
所詮ドイツスペインイングランドイタリアだけのもんじゃねえの

>>53
変なステマ来た

だから？？？
４年に１回で国背負うのと次元が違いすぎる

>>63
日本の場合はJリーグがどうなろうと興味ないだろｗｗｗ
多分、CLに参加しても興味示さないと思う
日の丸好きばかりな印象

>>65
だから4年に一度しか必要のないお祭りなんだってば

まるで２０年前の記事だな

くだらない記事だと思いつつ
特定の地域のクラブの方がチームレベルが高い争いを楽しめることと、
最高峰の舞台がどうこうはまた別な話だろ

今回を見たって、わかりやすい範囲で
ドイツがＷ杯のためにどれだけ準備を重ねてきたか
オランダの試合見て必死さを感じないやつはそうはいないだろ
イングランドはエースのルーニーが泣いて国民に謝ってるんだが

Ｗ杯は選手を国を超えて好き勝手に集められないからこその
強さのピークも出てくるし、かみ合わない時はかみ合わない

そのことと大会の重さを混同してるな、この記事はｗ

世界的な母国と自身の名誉をかけて争うのがＷ杯ならではの重さ、
これは地域限定のクラブの話とは比べられない

いろいろ考えたけど
スポーツの面白さは”アマチュアリズム”にあると思った

野球も高校野球のほうが圧倒的に面白いしな
まあW杯に出る選手はみんなプロだけどさ、でも代表の試合にはアマチュアリズムが残ってる気がする

ってか
かなり前からずっと言われてるやんこれ
いずれにしてもWカップのが上だしｗ

ＪリーグがＣＬに参加できるわけじゃないのに日本で盛り上がるわけないだろ

>>69
国籍なんて今や自由に選べるけどな
出やすい国の代表選んでる選手も多いし

>>66
CL参加したら見ると思うぞ
CWCみたいな花試合半分でも
ガンバや浦和が出た時はそこそこ見られただろ
様はゆかりのあるチームが出てるか出てないかだけのもん

ジーコはベスト8
ジーコはベスト8
ジーコはベスト8

チームでは「俺達のサッカー」には固執できないだろうね
所詮代表チームだから好き勝手できただけで
代表チームで評価落としてもクラブで評価落とすのと比べれば全然大したことない
責任もなすりつけやすい
クラブでの評価は即選手の価値に関わるから

>>73
そういう選手でも出たいのはなんのためだ？そこを考えてみ
その場合でも個人の名誉があるからだろ

http://ceron.jp/url/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120519-00000565-san-socc

調べないで書くクセのある人のようですね

盛り上がりならワールドカップだろ、一ヶ月で完走できるしさ
チャンピオンズリーグは10ヶ月くらいかかるし

ナショナリズム全盛時代に出来た大会だからW杯は
国対抗なんだろ

>>77
そら注目度のある試合には選手として出ときたいだろｗ

>>74
CWCの視聴率は日本戦の試合はどんどん下がってきてるんだけど
最初は興味本位で見ただけだろ

>>81
くだらないレスするなよ、自国で出れるなら普通は自国で出るだろ
何が言いたくて絡んでる

てか選手自身が代表よりチーム優先だし
代表優先してる選手はそれこそCL出れない選手くらいのもん

CLの方がレベルが高いのは当然なのだが
だが残念ながらCLでの活躍はサッカーの歴史に残らん
真の意味でサッカーの歴史に名を刻むにはワールドカップでの活躍が不可欠なのだ

いいえ、EUROが一番面白いでつ

>>84
ワールドカップはそれなりに権威があるから出たい選手はたくさんいるよ

>>85
いやCLの活躍もサッカーの歴史に残るけど普通に

>>85
そうか？？
クリロナとか歴史に残ると思うけどな
まあ、マラドーナとかには劣るだろうけど
ミュラーとかに負けるとは思わんわ

ワールドカップはあまりにもチョンに汚染されたからじゃね？

>>87
所属する代表変えれば簡単にW杯は出れるケース多いからな
でもCLは自身に絶対の実力がないと出れない
そこに価値があるんだけどね

うちの10番がどう見てもヒモです。本当にありがとうございました

＞長友「愛してるなら金(ゴール)かせぎなさいよ」
＞香川「明日こそ仕事(ゴール)するって」
＞長友「あんた、いっつもそう。明日やる明日やる。いい加減にして」
＞香川「絶対、明日こそ仕事(ゴール)するし、ボーナス(アシスト)もらうし」
＞長友「あんたのためにあたし本職(SB)の他にパート(SH)もしてんの」
＞香川「そういうなよ。愛してるんだから」
＞長友「介護(守備)職も限界なの・・シフト(ポジション)変更で所長さん(今野)に迷惑かけてんのよ？」
＞香川「だからさ(ゴール)やるって」
＞長友「あたし毎日毎日パート(SH)と本職(SB)でスペース埋めてどっちが本業か分からないぐらい働い(ゴールアシストし)て限界なの！！」
＞香川「金(ゴール)稼いできただろ！！・・・・・競馬(親善試合)で」
＞長友「本業(W杯)で稼ぎなさいよ！！もういい！！別れる(涙」
＞香川「わかった。お、沖縄連れて行くから」
＞長友「うわあああああん。(原口)元気と浮気してやるううう」
＞香川「待って。し、渋谷で水着買うから」
＞長友「ヒック。うう。もうヤダ」
＞香川「食事いこ。な？食事。パチンコ(PSM)で(MVP)稼いだから」
＞長友「仕事してよ。てか本業でまっとうに稼いで。ワーン」
＞香川「わかった。子供作ろ。な？子供可愛いぞー子供。セックスしようセックス」
＞長友「・・ヒック。西川布団なら考える」
＞香川「マニフレックス」
＞長友「西川布団」
＞香川「マニフレックス」
＞長友「・・NIKE」
＞香川「adidas・・はっ。ごめん」
＞長友「わーかーれーるぅー」
＞香川「愛してるってば」

フォルランとかワールドカップで活躍したけど１０年後には忘れ去られてる様な・・・ｗｗｗ

うーん

国対抗のほうが国民としては盛り上がるのだが

選手としてはクラブで活動するほうが時間が長い、というのも確かなんだよなぁ

レベルは下がっても国を背負うのには勝てないよ

チャンピオンズリーグなんて見てない奴が圧倒的に多いしどーでもいいｗ

EUROって2年おきだっけ？
来年なんもないなつまらん

>>95
でも選手は引退してもいいって人多いよね

>>1
今更ニワカ過ぎるｗｗｗｗ


どや？

もう少し出場国を減らせ

移動距離も少なく、気候にも恵まれてないと、サッカー出来ません、なんて、ひ弱だな、西洋人は。

>>101
でもブラジル大会でドイツが優勝

次はボリビアでワールドカップをやろう

>>97
アジアカップやCLでも見とけ

ワールドカップはアジア人の祭典
先進国はみない

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405599421/21
ねーよ、レベルや格が低いのは生物としてのお前の存在そのものの方じゃん、一緒にしようとするなよ、ゴミ親から生まれたゴミよｗ

代表での活躍なんてほとんど価値なんてない
つまらん代表試合に呼ばれてコンディション落としてクラブで出番減らされてムカつくわ
代表なんてなくなればいいのに
だいたい4年かけてチーム作りとか無意味にも程があるだろ

何いってんだ？既に世界最高峰なのはW杯でなくCLだろ？クリロナ使いこなせないポルトガルとレアルを比較すりゃわかるだろうが、

何でこんなくだらないこと書けるのかとググったら一介の産経新聞の人間なのね
書きっぱなしで即ネットからも削除だし、こんなのが平然と上からサッカー評論しちゃうのか　
サッカー以前にスポーツ語るなよ

カノープス　2012/05
ひどい記事だな。この奥山次郎という記者は試合を見たのか？サンフレッチェと同じサッカーしているのに
なぜ浦和だけが弱者となるのか不思議＞＞"弱者の戦い方"　勝利も物足りない浦和　Ｊリーグ（産経新聞）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*************

分別なき処罰は安易、痛みあるしつけも必要　間垣親方ら処分 - イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/sumo/148883

奥山次郎記者によるこの記事は、おもいっきり体罰を肯定しています。
以前、時津風部屋での殺人事件を「愛のムチ」と表現したサンスポ*2がまたやったのかと思ったのですが、
どうやら産経本紙に掲載される記事のようですね。


≪暴行事件で変質≫
「かわいがり」の名を借りた暴行で新弟子を死亡させた時津風事件を境に、相撲界は大きく変質しようとしている。
しごきやいじめといった暴力は論外だが、しつけや愛のムチが力士の育成に欠かせないことを忘れてしまうようでは困る。
すでに角界を去ったある元関取は、「けいこはつらかったし、私生活もがんじがらめだった。
当時は理不尽だと感じることも多かったけど、いま思えば人として大切なことをたくさん学んだ」と振り返る。
一般社会でも愛情がこめられた厳しさは糧になる。ましてや力士は強靱（きょうじん）な肉体と卓越した技術、
恥ずかしくない品格を身に付けなければいけない立場である。
相撲はスポーツであり、格闘技でもある。同時に日本の美徳を受け継いでいくことが求められる国技だ。
武蔵川理事長も「このような状態の時期に責任を感じる。腹を据えていかないといけない」と強い危機感を抱いている。
堕落してしまった角界を再生させるためには、協会トップの愛情に裏付けられた厳しさが必要だ。

（奥山次郎）

国際Aマッチデーはこれから減る一方だからね
一気に半分くらいに減らしてほしいわ

>>105
ねーよ、日本も欧州もアメリカでも相当な注目度だったようだがｗ
まあお前みたいなアジアの恥みたいなゴミはそうやって悔しがるしかないんだろうけどなｗ

思い入れが全くないからチャンピオンズリーグってつまらない

こんな糞記事なんだよ
今に始まったことじゃなくてずっと前からなのに
誰でもわかりきってることを
自称記者のレベルって低いな

生まれで決まるチームより、必要な選手を買い集めるチームの方が強いわな。
連携練習も多くなるから、ゲーム自体も面白くなるし。

ACL惨敗の某国リーグと協会は、足元からやりなおせよ。

>>108
代表は連携取れない分、個への依存度が増し
個の力のある選手が輝く舞台

クリロナは組織の駒の一人のフィニッシャーとしては一流ではあるが
ボールを持ってクオリティの違いを見せることのできない選手なので代表では消える

>>114
やり直す必要ないだろアホかｗ
似たような理屈で、ＪにとっちゃＡＣＬなんぞ罰ゲームでしかねえんだからｗ
この記事肯定すんならそれこそACLで必死になってる負け犬の国々どもが惨めになるだけのことｗ

随分前から最高峰の舞台はCLだろ
W杯は夢とロマンの祭典だよ

明らかにＪリーグ勢はＡＣＬでやる気出してないわな

>>115
最近はそうでもないんじゃないか？？
欧州クラブチームで一緒にやれてる選手が多いと有利になる様な印象だわ

しってた

>>89
とはいえこのままいけばメッシやクロリナは永遠にトップの連中にはかなわん
「だってＷＣでダメだったじゃんｗ」はずっとついて回るからな

補強やりたい放題のクラブよりワールドカップが好きって奴も多いと思う

ACL惨敗してW杯も惨敗して、井の中の蛙やるのかよw
主力はみんな海外に行っちゃうし、見る手間も内外差なんてないからどうでもいいけどねw

>>110
ますます南米が勝てなくなるな
守備の組織練習とか時間をかけてやらないとだめなのに
集まる時間を減らされたらな

>>115
そうだよ。個の能力を引き出す組織力、組織力を生かすための個の能力を毎年切磋琢磨しながら追求しているのがクラブリーグ。だからW杯よりCLの方が最高峰のカップ戦と言える。

この記者はＷ杯すらまともに観てないのかと思ったぞｗ
ＣＬのチームの完成度がどうなんて日本人でも日本以外のサッカーに
興味があれば知ってるようなこと

それを発見して嬉しかったのかいきなり最高峰の舞台って言葉を
安易に使ってるところがくだらない

どっかの有名選手が言ったならまだ少しは意味があるけどな
俺の欧州の知り合いにこんなこと言ってるやついないけどｗ
日本人らしい視野の狭い内容だとは思った

今、>>117 がいいこと言った

W杯とCLじゃ熱さと面白さの質が違いすぎて比較にならない
同じ和食なんだからとすき焼きと寿司の
どちらが美味いか論じてるのと同じこと

>>121
ベッカム「…」

サッカーの成熟度でいえば確かにＣＬの方が圧倒的に上かもしれんが
だからといってＣＬの方が重要になるかどうかってのは別だからな

>>121
ミュラーがこの先ワールドカップで活躍してもマラドーナを超える評価に
なるとは思えんけどな

そりゃ仕事場のCLで活躍してこそだもんな。
Ｗ杯はお祭り。こんな大会で怪我でもして
選手生命終わったら大損。

>>131
なぜかバティにすら及ばないかも知れん

じゃあワールドカップ優勝国とチャンピオンズリーグ優勝チームでやってみりゃいいじゃん
どっちにも所属する選手は出場禁止かジャンケンで

>>123
ホントのところで惨敗してる井の中のゴミはＡＣＬに必死になってる負け犬の国の連中だろｗ
そんなんで必死に頑張ってもランクは下、パクチソンも香川に追い出され発狂しっぱなしだからなｗ

日本人の選手がCLで活躍しても
W杯で日本代表が勝ち上がったほうが盛り上がるだろ

それに、レアルマドリーがCLで優勝しても、マドリーのレアルファンが喜ぶだけで
バルサやアトレティコのファンは白けてる

選手のモチベーションを理解していない記事だな。
成果を出して年棒をあげるクラブのプレーと、国家の名誉のために戦うことの違いを。
大スターのロベルトがワールドカップに出たいと懇願したのを忘れたのか。

４年に１度のお祭が楽しみじゃないサッカーファンは居ないし
熱さのベクトルが違うだけ

>>131>>133
そりゃ分からんな、そもそもミュラー自体現時点でそこまで活躍もしてないしな
どっちにしろＷＣでダメだったという一点でメッシやクリロナがトップにはかなわらないことをほぼ確定させちまった
少なくとも現時点ではそういうことだ

>>137
ゼ・ロベルトのことか？

>>136
レアルファンは全世界にたくさんいるだろｗｗｗ

>>136
W杯で盛り上がってるのはブームが去ったらすぐに忘れるニワカで
チームについてる地域のファンのほとんどはチームが調子悪いときも
支えてくれる熱いファンだけどな

つーかこの記事自体アホだしなｗ
クリロナは単に頑張っても輝けなかっただけで、本人はそんなこと言っとらんし
メッシは今までのタイトル全部よりＷＣ欲しいとまで言ったしな

だからワールドカップ優勝国とチャンピオンズリーグ優勝チームでやってみりゃいいじゃん

>>139
ワールドカップで既に１０得点もあげてるのに・・・・

>>137
選手のモチべもCLのが上だよ
だからチーム優先で代表引退するって選手も出てくる

こんな記事書いたらCL見れない奴がケチつけるのは目に見えてるw

>>86

アルゼンチンはよく頑張った…と言いたいが、ディフェンスは殆ど全てファールチャージ
ホールディングにプッシング、ジャンピングアットなどは彼らのサッカーではディフェンスの基本
３６年ぶりも、次の南米開催はいつだろうか…？ そのせいか(？)あまりにも「南米の笛」が露骨すぎる大会
http://www.soccermagazine-zone.com/archives/1306

北中米のコスタリカなどは、未熟過ぎて まるでサッカーのルールを知らないチームのようだった
当たり前のようにホールディングばかりされていたロッベンも苦笑いするしかなかった

出来る事なら、ドイツ対オランダの決勝戦を観たかったが…欧州、アメリカ＆メキシコそしてアルジェリア
それら以外のチームがあまりにも低レベル過ぎた。アメリカの試合がエキサイティングだったのはフェアに戦っていたからだ

ワールドカップとは名ばかりのまさに「コパ・アメリカ」状態
ブラジル対コロンビアなどは、サッカーと言うよりも ほとんどゴロツキ同士の喧嘩のようだった

毎年のチャンピオンズリーグも楽しみだが 事実上のワールドカップ、ＥＵＲＯも当然、楽しみである

>>145
得点数なら今大会でいえばハメスの方が上だろｗ
意味不明に必死すぎだｗ

>>147
スカパー加入すればいいだけじゃん。

>>140
ロベルトバッジョ。ごめん、泣いて懇願したのはロマーリオだった。
どちらも出たかったのに構想から外れでがっくりした

ＣＬの放映権を高く売りたい人が宣伝で書かせてるんだけどな

>>146
確かに年を取った選手は昔よりも代表に対する執着は薄くなってるが
若い時は今でも代表に入りたがるぞ・・・・
それを目標に頑張ってる選手も多い

まあナショナリズムよりも、サッカーそのものが好きな極度のサッカーマニアが増えて
過半数を占める時代がくれば逆転することもあるかもなｗ

>>149
ハメスは今回だけの一発屋かもしれないだろ
ミュラーは前回も今回も安定的に点を取ってる
現時点のワールドカップだけの評価ならメッシよりも上だろ

なんか全体的にバカな記事すぎる。。。
今更なことをドヤ顔で記事にされてもねw

>>153
何故若い選手が代表に出たがるのか？それは国の誇りのためというのもあるが自身がビッククラブへ移籍するための営業活動とも言える。

>>136
バルサやマドリー、ユナイテッドのファンは、スペインやイングランドの人口より
多かったりするんじゃないかな。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

サッカー好きな奴＝断然CL
ニワカ＝断然W杯

CLはシーズン通して欧州サッカー見ないと面白さが分からんからな
W杯の方が期間が短いし誰でも知ってる国の名前だし分かりやすい
別にニワカが悪いわけじゃないし
ただCL見た方がW杯も倍楽しめるのもお忘れなく

>>155
そもそもミュラー自体がＷＣのマラドーナ越えるような活躍してねーだろｗ
ミュラーの大会だなんて誰も言ってないからな
どっちにしろメッシもクリロナも、ＷＣダメだったという一点で評価が頭打ちでトップにはかなわん、それが現実なんだよ

>>155
ミュラーはドイツという強いチームに居るから、相対価値は低くなるだろ
それとプレーの質も評価になる。
ロナウドの記録を抜いたクローゼがそれほど評価されてるわけじゃないしな。

>>161
メッシもクリロナもチームに恵まれてないのは明らかだし
別にそうは思はないけど

これって優劣つけるもんじゃないだろ？
スポーツって競技レベルが全てじゃないし
プレーする選手次第でいいじゃん

W杯の得点記録は偉大だが
クローゼとロナウド
どっちと契約したいかと言われれば大差付くと思うよ

こういう話はある程度の選手が言ってこそ意味があるんだけどね
普段の稼ぎじゃ足りないものがあることをわかってるからな

どっかの有名選手がこういうこと言ったことあるのか？ｗ
そんな裏付けもなしに勝手に最高峰の大会なんて言葉をＣＬに使うなよｗ
くだらなすぎ

>>163
お前はそう思いたいかもしれん
でもそうなるだろうさ、現実はね

そうそう、そうやって数多いファンを敵に回して、数少ないファンだけで満足してたらいいよ


十流サッカーにはお似合いだよ

>>167
いやお前の頭の中だけね

スレタイと内容が少し離れてるね
「真の世界一」のひとことを書きたかっただけのよう
「最高峰の舞台」に置きかえて繰り返しやがって
ナショナリズムにほぼ触れてないし
こんなふわっとした記事より取材して１国を追うとかにしたほうが面白いのに　
今ならアメリカやコスタリカ、メキシコの北中米あたりか

>>84>>91>>73
ねーよｗ　そんな選手そうそういねーし、コロコロ国籍変えられねーよアホｗ
メッシですら今までのタイトル全部よりもＷＣが欲しいって言ってたのに

W杯で輝くには実力は勿論だが運も無いと
４年に１回しかないんだから

バイエルンがW杯優勝で世界を圧倒しちゃったからな
これから代表のクラブチーム化が進むぞ〜
最高峰のクラブチームが凌ぎ削ってるCL最強じゃね？ってのは
馬鹿でもハゲでも辿り着く結論よ

>>171
まあ、この記事にも書いてあるけど南米はワールドカップ重視やからな
ドイツの選手で今までのタイトルよりもWCが欲しいと言った選手はいないんじゃないか

>>171
WC前で盛り上がってるから言っただけだろ
選手ならすぐ目の前のタイトルが一番ほしいに決まってる

>>163
クリロナは恵まれてないけど、メッシは恵まれてるだろ。
ただ、本人の得意なプレーできるメンツでは無いけどな。

>>164
プレイする選手にとっては、W杯はオフシーズンの休日出勤（給料なし）なので
早く負けて帰りたいと思っている選手も、トップリーグの国の選手を中心に多い

>>169
いや、まさにそれはお前の頭の中の方だよ、一緒にしようとすんなよｗ
お前の頭の中だけでそんなこと考えても無駄なこと

CLはプロのスペシャルな大会ではあるけど
所詮は毎年ある行事
4年に1度のワールドカップの特別さはない

つまりは夢の舞台はワールドカップ
これは実力だけでなく4年に1度というその巡り合わせもあるドラマ
そして世界が集う場所

もちろんワールドカップには縁がなかったけどスペシャルな選手というのもいる
それも含めてのドラマ

>>173
そうなると南米やアジアはかなり不利になるな
自国のクラブチームで欧州リーグ並みの経験を積めないからな

アホか。
最高の舞台がCLになりつつあったのが、やっぱWC最高だねってなったのが、今回のブラジルWCだろ。
1ヶ月なにみてたんだか・・

>>175
ないない、そんなのは無駄な言い訳にしかならん
実際にああ言ったわけだからな

>>179
4年に一度あればお腹いっぱいな大会だからな
あんな理不尽な大会が毎年あっても困るｗ

>>179
それは見る側の論理

>>181
ブラジルとかワールドカップやるんじゃなかったとか思ってるんじゃないか？？
後に残ったのは大量の借金でｗｗｗ

>>174
ＷＣよりＣＬの方が重要なんて言ったドイツの選手も殆どいないだろｗ
クラブが忙しくて準備が〜って言った選手は一人いた気がするが、少なくとも現時点でＷＣが最高峰である現実は変わらんよ
というか南米も何もその欧州クラブでほぼトップにいるメッシがそう言ってんだから、南米が〜って言っても意味はないだろう

>>179
やっぱレア度もデカいだろうなあ
極端な話ＷＣが毎年やってたら、相当状況変わるわなｗ

>>183
分かるわｗ
いくら楽しくても
W杯毎年やるって言われてもみんな嫌でしょ？

>>186
代表に参加したがらない選手結構いるじゃんｗ

>>184
だよなぁ。
国家主義的な国の選手はW杯を重視するだろうけど、十分に民主化された国の選手に
とってはことさらに特別なことじゃないだろうしなぁ。

これを自慢気に語ってしまう人はニワカ

クラブの実質世界一と国別とじゃ国民の盛り上がりが違うもんな。
クラブ世界一になっても優勝パレードで何十万人も人集まらないし。

欧州でもオランダとかドイツとか、近年惜しい所で優勝を逃してきたチームは
見て面白かった
それに世界に自分を見せ付けるのは結構快感なんじゃないの？

選手の本気度、意気込みを見ればW杯が最高であるのは明らか

というよりもＣＬとＷ杯は別物比較するものではない
4年に1度というのは大きい
国を背負う事はただサッカーをするのとは違う

所詮サッカーも一スポーツに過ぎない、国や社会があってこそのものだからな
サッカーの成熟度への興味よりナショナリズムが上回るのなんて当たり前

アジアクラブ選手権を盛り上げればいいんだよね

確かにCLの優勝クラブが世界一強いサッカークラブなのは間違いない。そしてどこの国の代表よりも強いだろう。
だけどクラブNo.1を決める大会と国のNo.1を決める大会ではやっぱり意味合いが違う。
W杯優勝後のドイツ国内の盛り上げりを見てもわかるだろう。仮にバイエルンが優勝してもあんな風にはならない。
今回の大会で言えば、コスタリカが死のグループをトップ通過したり、スペインが南米の強国のチリに負けてGLで敗退する波乱もあった。
イタリア、イングランドですら他大陸の国に負けて敗退してしまう。
CL、ユーロでは味わえない、世界が参加するサッカーの醍醐味がW杯だよ。アジアはクソだったけど。

CLレベルは高いけど
国同士の熱はヤバイからな

>>194
CLも選手の本気度は高いですが
ていうか本人の評価に即繋がるからCLのが本気度は高いだろ

>>189
そうそういねーよ
４年に１度の舞台だから目指すのはキツくて
代表引退する選手はいるがな
つーかメッシやクリロナが出てる時点でそんなの通じんだろ

>>192
バルサ優勝パレードで５０万人集まったりしますけど・・・

サッカー興味ない奴も嵌るのがＷ杯の怖さ

クラブチームとナショナルチームはまた別だからなぁ。
とはいえ、クラブのトップチームは世界中から選りすぐりの選手を集めて頂点を目指してるのに対し、
年に数回しか試合しない急造ナショナルチームとではやっぱり質の差が出るよね。
近年じゃスペインやドイツのように自国の強豪クラブチームを基にナショナルチームが構成されてたりするし。
見る側も選手もモチベーションの持ちようが変わるのも無理は無い。

つまりニワカから金をしぼれるW杯っと

最高レベルのサッカーはCL
パッションはW杯

どっちも大好きですわ

>>171
メッシですらではなくメッシだからだろ？若き日から異国の地バルセロナで生活してきたメッシにとって自身のアイデンティティであるアルゼンチンへの思いは深い。

クラブの反対を押し切っての五輪参加など祖国ナショナルチームへの貢献と活躍をこれほど渇望する選手も今時珍しいだろう。

だからこそ今回は優勝させてあげたかったしあの表彰台でのさみしげな表情は印象に残るシーンだった。

>>204
CLもニワカから金を絞れる大会という意味では似たもんだ
まぁ、レベル高いからいいけどな
プロスポーツは見てて楽しくないと意味ないしな

>>186
メッシは所詮外人だからな
最後はアルゼンチンでやると言ってるし

>>180
南米はそうでもないっしょ
現にメキシコなんかは自国リーグで自給自足
そこで育った世界的には相当無名な選手陣でしっかり結果残してるし
ブラジルアルゼンチンレベルになってくると組織を凌駕する個の力もあるしね

まあアジアはほんとやばいと思う

CLも熱い（CLのが熱いと思う）けど
そこまでサッカー好きじゃないとその熱さが分からないんじゃないかな
WCは国別対抗だから分かりやすい

>>199
そんなのあたりまえ
CLだって最高の大会なんだから出る選手の意気込みはすごい

ただそれとＷ杯は別物なんだよ
言うなればCLは日々の延長　年に一度ある自分の仕事の勝負の時だな
日々の総決算というところ　


大してＷ杯は非日常
4年に一度の夢の舞台　国を背負う誇りと責任　
選手のコメントを見ればどれだけの思いがあるかはわかるはず

W杯は祭りだからな
レベルを求めてもね

>>211
CLのコメントも思いはあるけど

プレースタイルも個人中心だしな＞WC

【出会って何秒でセックス?】Day59「大阪府民は日本一エロかった。」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

>>209
ただ、やっぱり連携の面でイマイチの様な気がする
そこが最後の差で出てくるような。
もう、３大会連続で欧州優勝になってるしな

>>213
おまえあほだなｗ
そりゃどちらも気持ちは入ってるのはあたりまえだが種類が違う

Ｗ杯の借りはＷ杯でしか返せない
ロッベンのコメントなんかでもわかるが

4年に一度というものは大きい

>>206>>208
メッシだからともいえるしメッシですらともいえる
どっちにせよ状況は変わらない

>>146
両立するのが体力的にきついベテランがどちらか選ぶとなったらクラブしかねえだろ
俊さんはワールドカップや代表よりJリーグ優勝のほうが価値高いと思ってるってことか？
あとお前は｢クラブは引退して代表に専念します｣ってパターンも存在してると思ってる池沼なのか？ｗ

国別対抗戦と欧州クラブチーム別戦

>>219
クラブのレベル落とすのは嫌で
それなら代表出なくてもいいからだろ

>>218
変わらない状況ってなんですか？

クラブのほうがレベル高いなんて少なくとも90年代には普通に言われてたことで今さらドヤ顔で語ることでもない
そしてその話題にかこつけて何故かW杯に対する選手の情熱まで否定しだすニワカ池沼は死んじゃえばいい

W杯とCLを比べて何がしたいんだ？

>>222
ＣＬよりＷＣの方が重要ってこと

両方面白くてレベルだけなら確実にCLって言ってるのに（これは当然）
W杯厨が食ってかかってくるのがよく分からん
お前のW杯感を押しつけられても

>>226
W杯厨でクラブのほうがレベル高いことを否定してるやつはいない
欧州はワールドカップに興味ないぜ！とか選手はワールドカップよりもCLのほうを重視してるぜ！
とか言ってるアホなニワカバカが否定されてるだけ

>>226
いやいや、無駄に食ってかかろとしてる厨な負け犬はお前の方じゃんｗ
悔しいからって単発で無駄な遠吠えすんなよｗ　消しとくからな、じゃあな

>>227
だって欧州に代表いかない若い選手チラホラいるじゃん実際にｗ

>>227
まさにこれだな

厨どうこうというよりも
そもそもタイプの違う大会をひとくくりにして比べてることのがおかしんだけどなｗ

>>215>>226
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

優勝はまず無理、就職活動が必要なわけでもない
この条件に当てはまるプレイヤーはそれほどやる気ないように見えた

イングランドとか

>>216
だね
今大会は南米終わりの始まり的な雰囲気はあったね
アルゼンチンも結果は残してるけど
大会通じて”強かった”って印象持った人は
ほとんどいないんじゃないかなー

ブンデス、メキシコ、アメリカみたいに地味な自給自足が
代表のレベル底上げに繋がる時代到来ですよ

>>225
だから〜そんな事言ってるのはメッシだけだろ

>>233
メキシコとアメリカは、もう少し自国リーグのレベル上げないと
ベスト８以上は中々難しいような・・・・

W杯＝ガチンコ
CL＝SHOWBIZ

ドイツなんてすためんのほとんどがバイエルンだからな

また余計なこと言うと野球で言えばプロ野球(クライマックスシリーズ)と高校野球のようなもんだな。観戦の面白さが違う。

クライマックスシリーズにはプロ野球の頂上対決としての技と力を楽しむが高校野球は期間限定な儚さと予想できないドラマ性がまた魅力的だ。

>>236
CLの方がガチンコに決まってるだろ
己の評価につながるんだから

>>236
でも、W杯マジで面白くなかったわ。
あれなら、本当にCLのが面白い。

>>237
まあスペインもほとんどバルセロナだからな。

>>1
これどこのソース？

あー『フジ産経』か。

そんなの前々からわかりきってる事を今更、、、

W杯は最大の欠点がある、国の強さ地域格差人口問題等…古くはジョージベスト.ギグス
最近はベイル等…どんな良い選手でも国が弱過ぎて出場出来ない、そこが大きな欠点
ウルグアイはあの人口で長年強豪を維持出来てる、世界中でもまれな国

>>209
世界的に無名て。どんだけ無知なんだよ
昔も多かったが、特に今のメキシコの代表選手は世界的に有名どころだらけなんだが
お前の有名どころの知識は3大リーグのトップクラブだけしかないのか？

日本もあんなショボイゴールキーパーじゃなきゃもっと勝てたかもしれんのにな
そりゃ内田も代表引退したくなるわ

結論 W杯もCLもどっちもおもろい。

でいいよね。

ゲッツェのラストゴールはほんと興奮した

>>241
２００６年のイタリアは？？

どうでもいいけど、今起きた。
まだ生活ペースが直らないし、日中が暑すぎて夏バテだわ。
W杯終わると物足りないな。

あれ？
CL＞W杯の論調、以前朝日新聞のコラムで読んだ記憶が。
サッカーで愛国心を煽るのはどうたらこうたら……って。

産経どうしたの？

>>238
つまんねえよカス

>>247
興奮というかえっ？決まったの？まさかこんなんで決まるとは！という感じだった。

一瞬の隙が命とりになったよなぁ、

　　　注目度

CLのグロスクロイツのが感動した

>>251
言われるとは思ったよ。けど観戦する側にとっては楽しみ方が似てるとは思うんだ。

高校野球の方が話題性や人気があるし。

欧州ではビックイヤーを取ることが最高の栄誉だと思ってる選手も多い

>>247
そんなに興奮しなかったけど、PKで決着は最悪だと思ってたから得点で決まったのはよかったと
思ったくらい

まあ、欧州が昔ほど愛国心がなくなって来てるのは事実だからな
ドイツとか２年前のユーロの時に国歌を知らなくて歌わない選手がたくさんいて
メルケルから注意受けたからな
それに比べてアカペラで歌い涙を流す南米は凄い

WCが高校野球とは全然思わないわ
プロだし一応金もらってるし
高校野球は高校サッカーだろｗ

正直、ユーロが1番面白かったりもする
今回のW杯は、あんまり面白くなかった
ある意味審判も目立ったな、悪い意味でね

W杯がどうでもいい大会なら、負けても魅せるプレーを心がけて欲しいわ
ガチガチに守備的で負けない試合運びばかりになってたじゃん

＞ＣＬのレベルがＷ杯を上回っていることは、欧州では常識になりつつある
何十年も前から言われてることだしトヨタカップのころと比べ南米のクラブが弱体化し
クラブワールドカップの価値が下がりCL制覇が事実上世界一のクラブを決める大会になってる
しかしそれとW杯は別物で記者は意見は的外れ

>>261
そうやって勝ち星のなかった日本という代表チームがありましてね

栄誉に関してはＷ杯のほうが断然高いに決まってる。４年に一度だし国を代表してるからね
ドイツ優勝はドイツ人ほぼ喜んでるけどＣＬでバイヤン優勝してもアンチのが圧倒的に多いからねバイヤンファン以外はがっかりだろう
ノイアーもゲッツェも今回の活躍で少しは地元民に許されたのではないだろうか

ただレベルに関してはＣＬのが断然高いのは当たり前
Ｗ杯は32の国から自国縛りで選出されるだけだけど
ＣＬには縛りほぼないしね

>>255
だからつまんねえよ
どこが面白いんだよ
坊主の野球なんてどっちがどっちだか分からん

ジーコはCLベスト8だけどアギーレだのザックとかいう無能はCL予選突破してるんだよね？

CLの優勝の栄誉のが高いくらいだと思うけど
自身の力がなきゃそのチームに所属できないんだから

>>258
http://www.iptv-news.com/2014/07/world-cup-final-breaks-records-worldwide-for-tv-broadcasters/
でも実際は欧州じゃW杯で盛り上がりまくっているようだけどな
フランスでもブラジル大会でフランスのテレビ中継視聴者数の歴代TOP10入りの試合が何試合があったようだな

CLはカネと国籍枠以外制約なしだし、完全に国籍枠のW杯とは全然別だしな。
CLは勝って当たり前というところがあって、何か白けるところもある。

制約がある方が個人的には面白いと思うけど、誰かの書き込みでドイツチームから
バロンドールはでないだろうとあって、確かにそうだろうなと。
でるでないじゃなく、でそうにないというのがな。

強くてもドイツに物足りないのはそこかねぇ。

基本的にW杯もユーロも欧州じゃ記録的な視聴者数を記録するよ
W杯だと参加していない国でも高視聴率が当たり前のようだし

http://i.imgur.com/1XIeoFm.jpg
まあヨーロッパは一度もスーパーボールで優勝してない時点で
あ、察し

世界中でにわかが圧倒的に食いつくのがワールドカップ
クラブリーグにプーチンは来ない

制約ないからCLは面白いのに
それこそロマンがあって
その金満の強いチームに金のないチームが勝ったりするし

まあ産経もせっかく何百万も使ってブラジルに派遣した記者の
まとめ感想文がこれじゃ会社潰れてまうで

>>262
CLとクラブワールドカップは時間が離れすぎてて、クラブワールドカップの頃には
全然別のチームになってることもある。
監督や主力が変わってて同じチームといわれてもなと思ったり。

人種差別も最高峰



という現実

いちサッカーファンとしてWCは普段有名クラブで敵同士のスター選手が仲間になるワクワク感がある。
モドリッチ、ラキティッチ、マンジュキッチとかクラブの試合で見てたけどどこの国か覚えていなかったからクロアチア代表見た時興奮してしまったw

スノボでいうところの五輪よりXゲームの方がそのジャンルの中では価値があるみたいな感じか

CLの決勝とWカップの決勝はどっちのほうが世界での視聴率高いの？

明らかにWカップだろ
これだけでもWカップのほうが最高峰と言える

まあ、W杯はクラブで光ってる選手が自分で光ってるのか、周囲や環境で光ってるのかもあらわすな

>>279
にわか一般人からの関心よりその競技内での評価の方が重要でしょ
移籍金や契約に直接反映されるんだし

W杯は国同士の戦いで代理戦争みてるみたいで面白いけどな
サッカーの面白さで言えばCLなんかな

金で獲ってきたスター選手がバス2台戦術やってるの見て面白いか？

>>258
今回見てて思ったけど、Wカップの盛り上げに一番貢献してるのは南米勢だな
ホームだからとか関係なく、ありがたい存在

俺は、今回のＷ杯はCLよりも面白かったけどな。
特に、予選と決勝トーナメント一回戦までは本当に面白かった。

>>285
CLで面白いのはトーナメントの上の方だけだし、一発勝負でないのもなんともな。
逆転の可能性の低い2nd.Legとかつまらんし、予選は退屈なことが多い。

W杯並みに興奮した記憶はないような。

まぁこういうお題見る度に何でW杯とCLを比べるのかとアホらしくなるわw
代表チームとクラブチームが全く性質の違うモノとして存在してるのに比較なんて無意味すぎるだろ

欧州だって普段からサッカー見まくってるやつなんかそんないるわけないだろｗ
しょせんスポーツの一種目に過ぎないんだから

そういうやつでもＷ杯は見たりするんだよ、これは国同士の争いって重さが加わるから

それはニワカとかそんな話じゃないの、今頃ＣＬのレベルがどうこうだからＷ杯と
比べようとしてるやつの方がほんとは中途半端なニワカだよｗ

位置づけが違うんだから比べても意味ない　より世界の多くのやつが見る舞台の
方が名誉としては重いだろ　母国の国民が一喜一憂する上に世界のやつらも見てる

ＣＬなんて金での移動が当たり前のたまたま今いる職場同士の争いなんだから、
見る方もそこに魅力を感じなければそこまで　争いの重さがもとから違うんだよ

>>287
しゃーなし
日本人って基本馬鹿だしガラパゴスだし

>>288
日本と違ってイギリス国内で放映権料1500億とか動かすくらいにはファンの数多いけどな
ただ基本的にクラブの試合はクラブのファンが中心の視聴者だしな
UCLってもライバルチームや応援していないクラブの試合は基本見ないしな（現地の人はな

>>288
W杯はほとんどの選手が1回か2回の出場で、ピークや出場機会やら考えるとCLとは
くらべものにならないくらい貴重だしね。

CLで負けてへたり込んだり、泣いたりは少ない。

やはり国の代表として闘う姿にはこみ上げてくるものがある
未熟や下手でも熱いでしょ

カメルーンは除く

敗戦劣等国の黄倭猿共はJリーグ(笑)デモ見テロｗ

スポンサー、クラブ運営側、選手、視聴者で重要度が違うってだけじゃないの

>>293
こうゆうチョンって本当に悔しいんだろうな

＞奥山次郎
この人がサッカーを知らないってことだけはわかった

逆に、ＣＬは通が見る。Ｗ杯はニワカというアホみたいな論理が気持ち悪い。
お杉とか見てみろ
あいつ未だにサッカー分かってないのに「バルサがぁ〜」とか言ってて気持ち悪い。

W杯はニワカがウザいので論外

EURO＞コンフェデ＞CL＞BS劇場＞W杯

ただ、今回のW杯は神試合が多くて歴代No.1の面白さだった

えぇー！？コンフェデなんて親善試合の延長レベルで
真剣勝負でも何でもないんだけど…

噛みつく位ガチやん

>>297
その通も、西欧人からしたら、なぜ、自国リーグ見てないの?
なので、その通とニワカの差別化も虚しいもん。
「自分達のサッカー」と大して変わらん恥ずかしさ

南米人の方がこれからワールドカップに覚めて行くんじゃないか？？
ブラジルとか散々だからな
大統領とか物凄い逆風になったし

>>291
この前のアトレティコは号泣してる選手たくさんいたよ
アルダとかピッチを叩いて悔しがって、
ベンチに下がるときには人目もはばからずに号泣してた。

ＣＬなんか優勝しても誰も覚えてない
Ｗ杯は未来永劫語り継がれる

なんだこのにわか。こんなこと、チャンピオンズリーグが始まる前から言われてるわ。ユーロが
始まったら、大興奮でW杯よりレベルが高いとか言い出すんじゃないか？

カメルーンはギャラで揉めて到着遅れる


前大会のフランスは練習ボイコットの空中分解


人それぞれ価値観が違うからね。

CL優勝後マラドーナが抜けたナポリは3部まで落ちたからね。CL出場するてだけで色々ドラマが有るだよね。

質が違うじゃねえか。国とクラブではレベルも違うが、重みもまた違う。どちらも立派な世界一だ。

チャンピオンズリーグなんてクラブW杯の欧州予選にすぎない

価値の高い重要な大会が複数ある方が競技として健全でいいじゃん
五輪しか価値のない競技とかざらにあるし

>>303
決勝くらいじゃないか？
アトレティコはクラブの歴史もあってあんな感じになったけど。
GL敗退じゃあんなことにはならんしな。

>>284
ただ、今回のブラジルの惨敗で潮目が変わるかもな
ワールドカップの放映権料の高騰や誘致するときの施設改修などの負担増など課題も残ったからな

>>297
まぁ俺もそうなんだが
CLとか上のクラブしか興味無いにわかが見るのにちょうど良い
特に何処のクラブに思い入れ無いが見るのに手頃な大会

強豪国で代表を辞退する有名な選手が出てきたら
事だな

サッカーに限らんけど、W杯でサッカーに興味持った層に向けて
CSで試合の放送権持ってる各社でPRする体制とかないのかな

自国が惨めな敗退した言い訳だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんとなく、CLは分配金目的、ベイルやイブラみたいなW杯にでれない人用って感じがある。
まあ、ほんの数年前にインテルが優勝とか今じゃ考えられんし。
どうしてもクラブの経営、分配金、巨額移籍とカネの影響を考えてしまう。

>>310
イグアインとかも涙を流した事あるよ

http://www.soccer-king.jp/news/world/cl/20131212/154738.html

やっぱり１回ぐらいはCLは取ってみたいんだろうな
何回も取ってる選手はそこまで思い入れないだろうけど

来季はCL出れるの内田と柿谷ぐらいか
つまんねえな

そりゃそうだろ

>>318
TJもストレートインだな（レギュラー取れるかは知らんが

日本戦はガチでつまらなかった
まるで戦う気が見れなかったし

>>318
香川が柿谷に変わったくらいだけど、ユナイテッドがでないというのは。。。
まあ、ELに岡崎がでるけど、ELだし、マインツもトゥヘルとシュポモテングも抜けたし、
EL負担で崩壊していくのかなと思うと結構きついシーズンになりそう。

ヨーロッパ16チーム、南米16チームでやったらハイレベルになりそうだ
なんだかんだアジア、アフリカ、北米は脇役に過ぎないしな

>>323
南米って16も国ないだろ

>>321
試合の前後とかみてなくて、みてたら、コロンビア戦、33度なんだな。
日本戦はコンディションきついのばっかりだったな。
15度や20度の試合みてると、日本代表はかわいそうだった。

W杯は移民選抜

スポーツでナショナリズムを刺激するのはよくないからワールドカップも
本当ならやめたほうがいい
ＦＩＦＡは儲かるから絶対にやめないだろうが

>>323
それならユーロ拡大してやれ
と言うか南米選手権とユーロを統合すれば良いと思う
最近は南米選手権に出るの嫌がる南米選手多いし

そんなこととはつゆ知らず
オワコンFIFAに400億も貢ぐサッカー後進国の日本であった

ＣＬよりトヨタカップが上じゃん

>>323
南米16チームwww

南米予選出てるのって10くらいだろ

ガチンコのオールスターゲームみたいな感覚で面白いのは面白いけど
所詮急造チームだからな。
１ヶ月に試合を詰め込んでやるから、そういった試合以外の部分も面白いけど
試合内容だけならそりゃＣＬの方が高度だ。

>>330
何が上なの？
南米クラブにとっては欧州のクラブに売り込むチャンスだが欧州クラブにとっては罰ゲーム
モチベが全然違う

ワールドカップなんてシーズンオフにやる大会だからな
みんなヘロヘロだよ

シーズン中100マイル投げてたクレメンスも
日米野球では93マイルしか出ていなかったからな。コンディションの面から見てもワールドカップはレベル低い

日米野球ってそんなに威厳のある大会だったのか

ワールドカップで懸命に戦った選手を侮辱するような記事

NHKはワールドカップ全試合買うくらいなら欧州選手権買ってくれ
TBSは貧乏だから限界ある

W杯にはW杯の面白さがありCLにはCLの面白さがありCWCにCWCの面白さがある。

>>1みたく、どっちが上とかどうでもよくね。

国別の世界一だから問題無いだろ。論点がおかしい

Ｗ杯よりもＣＬよりも欧州のリーグよりも熱くて楽しいのは地元の身近なＪリーグ

バイヤンとドルと薬屋の恩恵を受けて、雑魚のシャルケ辺りも出てこれちゃうから、ＣＬのレベルも低下してるよな。
ブンデスはチーム数が少なく試合数も少ないんだから、日程的にも楽だし最大３枠でいいんだよ。

>>342 シャルケってCL16強常連じゃなかったっけ？

不愉快な文章やな

>>338
ユーロは日本がでないから無理。
コパアメリカも日本がでる予定だったから全戦NHK買ってたし、W杯もそう。

外人ばっかりに公共放送がそこまでやるのは無理だわ。
本当に日本もコパアメリカかユーロに出場権が欲しいわ。
ああいうのがないのに、強くなれとか無理。

欧州も南米の連中も訓練で強くなったというより実戦だろ。

最もレベルが高く熱いのはユーロ
個人的にはコパアメリカが好き
どちらも隣国とのガチバトル

>>342
薬屋の方がCLは弱いけどな。
シャルケの方が歴史的には格上。

>>345

なんで今さらツールドフランスに受信料注ぎ始めたのか合点がいったわ

>>346
EUROってレベル高いとは思わないな
ギリシャが優勝したりロシアが躍進したり出来るレベルだから
あいつらワールドカップでは雑魚だよ
メキシコやチリがベスト16辺りにしかなれないワールドカップの方が明らかにハイレベル

サッカー通ほどCLをW杯レベルまで評価しがちだけどサッカー選手のモチベーションの差と視聴者数の差を考えれば大会の価値はW杯>>CLなのは明白だと思うよ

レベルに関してはW杯の方がより個の能力が求められてCLは組織力が求められる大会だと思う
みてて面白いのはCLかな
逆にW杯で大活躍できる選手こそ真のワールドクラス

たしかに普段一緒にやってないにわか仕立てのチームが競ってもおもしろくないのはたしか

ベッケンバウワーとジダンは、両方獲得してるが、Ｗ杯が１番の名誉だと語ってるけどな
イブラもＷ杯は世界一の大会と言ってる。
やっぱり欧州でも人それぞれ価値観違うだろ。
スペイン人も代表は無関心と言っておきながら、いざ優勝すれば国全体が祭り騒ぎしてたし

全くの別物じゃん

>>328
うわあ・・・
深夜から早朝にかけて張り切っちゃってるよ
働きもしないお前の意見なんて誰も採用しねえよ

>>350
でもCLで目立った成績を残してないけどワールドカップでは歴史に名前を残した選手って
CLで活躍しまくってる選手よりも一段下に見られてる気がする
クローゼとか

だいたいクラブでやってるサッカーと代表で大きな差異があるのってバルサ−アルヘンのメッシくらいで
そんなに別の事やってるチームなんてないぞ
「連携が」とか言うやつ居るけど数試合やれば会うもんだし、合わせられないのは下手くそなだけ

昨年全てのタイトル取り尽くしたバイエルンの選手達はW杯も必死でやってましたよ？

そりゃレベルの高さではclだろ
w杯みたいに勝ち点１狙いの糞サッカーするチームがいないし

>>355
でもハジとかガスコインあたりはサビチェビッチやM・ラウドルップより高く評価されてないか？
ただ知名度が上なだけかな？
クラブでの実績はくらべものにならんくらいサビチェやラウドルップの方が上だし、選手としての能力も断然上だと思うが
ワールドカップで活躍すると上げ底評価になる気がする

>>358
今、お前はモウリーニョに喧嘩を売ったに等しい行為をした。

素人の子供もおばちゃんも楽しめるのがＷ杯
クラブサポが熱狂するのがＣＬ

>>1
なに？このクソ記事(笑)
今更…
ナイツのオリソピックネタ思い出した

CLはレベルは高いが外人の寄せ集めのチームだからな。
やっぱり国別で戦うW杯こそ世界が一番盛り上がる事が出来る大会だよね。
CLもW杯も、どちらも違った魅力がある大会。これでいいじゃん。

CL=金
予選で苦労しても、冬の移籍市場でパワーアップすることができるが、予選突破してもウィリアンみたいに金に釣られて平気で移籍しちゃう奴もいる。

チャンピオンズリーグも好きだけど
盛り上がるのはやっぱりＷ杯だわ
サッカーすきならどっちも好きなはずだよ

むしろ通ぶってるＣＬ推しがニワカなんだよね

W杯はＣＬよりレベル低いが熱い
甲子園がプロ野球より熱いのと同じ
あと、南米開催なんだから南米が必死なのは当たり前

元々ヨーロッパではクラブの方が代表より人気だって話を
大分前に聞いた事あるね

そんなもん人それぞれ
みんながこう思ってるみたいなのきもいぜ

>>367
それってただ単に負け惜しみなんだよなｗ
イングランド代表やかつてのスペイン代表は評判倒れに終わることが多かったから

>>367
おそらくその頃は国内リーグでのつばぜり合いで
ＣＬが重要視されてなかった時代じゃね？
ＣＬが軽視されてる時代もあったんだよ
ミランがターンオーバー制導入するちょっと前はそんな雰囲気だった

>>345
環境に差がありすぎるよな。ベスト４とか本当に絵空事
ドイツが優勝したのも自リーグや育成体制がしっかりしてるからで、凄まじい差しか感じないＷ杯だった

>>369
イタリアみたいに代表で結果を出してる国でも、
元が都市国家だから、そういう歴史的経緯でクラブに熱が入ってるってよ
セリエの人気があった頃に聞いた話

クラブサッカーなんて昔の寄せ集め巨人みたいだし何処がおもしろいの




^^／

>>372
イタリアをマラドーナ擁するアルゼンチンが破った時、
イタリア全土がマラドーナバッシングしたけど、
ナポリだけは「うちのマラドーナが活躍した」って喜んでたっけな

欧州ではW杯よりCLの方が選手も名誉なことだとされてるからな

>>1
いまさらなにを

移りつつあるって何年の前の話だよ
既に一ミリも勝ってるとこないわ

別物です。

はい、終了。

日本で一番CLに出てW杯でも活躍した内田が
代表引退しようかなーとか言いだしたくらいだしやっぱりCLなんだろ

Ｊリーグ無関心で何がサッカー通だよ

比べるしあかんねん
代表は代表で楽しまな損やで

3バックが通じるのは崩しのレベルが低い代表の試合だけ

どっちでも日本人に関係無い事やな。

欧州も南米もクラブへの思い入れと代表への思い入れは全く別ものだろ
それをしたり顔で「CLのホウガー、レベルガー」ｗ

なんなんだこのニワカライターは…

ＣＬ=仕事
W杯=祭り

寄せ集め最強

真の世界一決定戦はクラブW杯じゃね？

そもそも同じ土俵で語ることじゃない
国を背負う大会とクラブを背負うリーグを同列に語ることがすでにおかしい

産経はそんなことすらわからないほど素人なのか
ならスポーツ語る資格なんかない

日本人がビッグクラブにやっと入ったと思ったらクラブごとCLの舞台からはじき出されてる
という事実ｗ

>>388
それはW杯は世界一とか言ってる連中にも当てはまる事だよな
こっちは普通にその辺にいるよ

>>385
どっちかというと

リーグ=仕事
ＣＬ=祭り
Ｗ杯=戦い

だと思う

CLは選手が楽しんでるのが分かるけどW杯は張り詰めた緊張の中でやってる感じ

Ｗ杯の方がレベル高いからな
気迫が違う、クラブは所詮興業のお遊び、ついでにいうとW杯は4年に一度だから

人それぞれだじゃね、ＣＬはメンドクサイからでないって南米選手もいたし
香川が居る頃、国内リーグの為にドルトムントはわざとＣＬで負けたとか言われてたし
ビッグクラブでも無ければ国内リーグ優先もあるだろ

>>393
何むちゃくちゃなこと言ってんだ？
にわかにも程があるぞ

>>391
言い換えよう

リーク=普段の仕事
ＣＬ=職場のビッグイベント
W杯=地域の伝統的な祭り

この例えは都会の人には分かりにくいかもしれないが、要はそもそも比べるもんじゃ無いってことだ

W杯の問題は、イブラを見れば分かるだろ
国籍で選手を分けるから、強さを求めた最適なチーム作りが出来ない
クラブでも金の問題があるが、それでもまだマシ

>>365
そういうことだね
「CLが一番レベルが高くW杯よりも注目が高い（日本人）」てのが一番恥ずかしい

>>395
それは違うな
クラブの方が地域の祭りって感じだよ
欧州や南米にとっては地元のクラブこそすべてだから

>>398
うん、伝わらないとは思ってた
しかし、祭りなんて毎週やらされたらたまらんぞ

そこで颯爽とJリーグが参戦します！

アジアの代わりにスウェーデン見たかったな

確かにＣＬの方がＷ杯よりレベル高いけど、
やっぱＷ杯は別格だろ。選手の大会に賭ける意気込みが全然違うわ。
ＣＬはスポーツて感じだけど、Ｗ杯はスポーツ＋戦争って感じ。
何だかんだＷ杯は他のた大会とはやっぱ違う。

ウルグアイとイタリアの試合で長友の元同僚の
Ａペレイラが試合中頭おもいっきり打ってドクターが続行不可と言ってるのに、
俺はやると強い気持ちを見せてた。クラブでは見られない絶対シーンで
やっぱ最高の高いなんだで改めて思ったよ。

>>403
酔ってんのか

ワールドカップは特殊（価値が無尽蔵）過ぎてわけわかんなくなってるな

娯楽として純粋に楽しめるのはＣＬ

国の戦いと言っても、選手は各国に散ってて試合がある直前に集まる寄せ集め集団だからな。

寄せ集めじゃ戦術的深度を高められない。
それなら日常であるクラブの戦いの方が質が高くなるのは自然だろ？

UEFA一人がちが我慢ならないFIFAがなんとかしたいんだろう。
自国の出場がかなわなそうなアジアも国々の感心もワールドカップよりもUEFAチャンピオンズリーグの方が高い。

メッシに聞いてこい

もう日韓の時には完全にそうだっただろ

>>32
お前馬鹿かスポーツ音痴だろ
ヨーロッパでもアメリカでも乱闘と言えばアイスホッケーだ
あいつら熱いからな

>>1
ＣＬって油のさじ加減だろ？

クラブの方がいいサッカーしてるとこ多いしね
ｗ杯はただのお祭だな

自分もクラブ派だねこのグローバル時代で国別対抗戦とか古いわ

いいサッカーwwwwwww
チェルシーのことかな？

>>406
しかもグローバル化によりフランスやイタリアの代表なのに
黒人がいたりするしな高校野球の外人部隊状態だそこまでして
国家の代表チームを作る意味ない

【サッカー】日産ゴーン社長「マンチェスターCと協力し（横浜FＭを）もっと勝てるチームにする」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405604731/l50

主要メディア
Nissan to sponsor City Football Group in five-year deal
http://www.reuters.com/article/2014/07/17/us-soccer-nissan-city-idUSKBN0FM12N20140717

Manchester City announce commercial partnership with car manufacturer Nissan
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2695688/Manchester-City-announce-commercial-partnership-car-manufacturer-Nissan.html
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/10972366/Nissan-to-sponsor-Manchester-City-FC.html
http://www.bloomberg.com/news/2014-07-17/nissan-agrees-to-five-year-manchester-city-soccer-deal.html

http://www.independent.co.uk/sport/football/news-and-comment/manchester-city-continue-global-expansion-after-they-purchase-minority-share-in-japanese-j0league-club-yokohama-f-marinos-9402872.html
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2633731/Manchester-City-invest-Japanese-club-Yokohama-F-Marinos-global-expansion-continues.html
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/5638761/Manchester-City-buy-stake-in-Yokohama-F-Marinos.html

国によって代表に対する熱の入れようの温度差は多少あるだろうが基本的にどこも熱いだろ。
ＣＬだとグループステージ敗退で涙流して悔しがる姿は見られないけど
Ｗ杯だと泣いてる姿をたくさん見かける。
何だかんだ言って国を代表するってのは選手にとってもサポにとっても熱い闘いなんだろうよ。

イグアイン泣いてたけどな

>>416
負けて涙流して悔しがる奴は、いるぞ
試合中の熱狂度も凄まじいかったし、俺も直接見てビックリした
国家代表だけでなく、クラブに対しても向こうの連中はかなり熱い

ワールドカップと比べるのならユーロじゃねーの(´・ω・｀)

グループステージで負けても泣くか？
俺が見た試合だとＧＬ敗退は大概淡々としてたけどな。
まあＣＬは毎年あるから常連クラブは免疫が出来てしまってるのはあるだろうが。

欧州のビッグクラブで活躍して高級取りの
選手はワールドカップはお祭りみたいなもんで
怪我しない程度に楽しめたらいいなって思ってる選手も中にはいるだろうな

普段からサッカー見てない人だとワールドカップのが面白く思うだろうね

>>31
CLは仕事でWCは使命で戦うっていう感じがする

イングランドのチームなのにイングランド人がほとんどいないとかあるからな
地盤からして国を背負うのとはまるで違う。

ハイネケン在住だけど
CL＞＞＞EURO＞＞＞EC＞＞ワールドカップだよ

サッカーが見たいならCL
お祭りが見たいならワールドカップ

毎年やるCLと4年に1度のWCを同列に比べるなよ

ＣＬ優勝はビッグイヤー獲得って喜んでいるけど、
4年に1度のワールドカップ（ユーロ）より希少性は低いんだけどな。
ＣＬは毎年やっているのにさ。

選手にかかるプレッシャーはW杯の方がきつそうだけど

月並みなことばっか書いても面白くないから、敢えて書くけど　乱暴な書き方しかできないけど

例えば、アメスポのアメフトでもバスケでも野球でもいい、これは現状だと国別対抗やる意味が
アメリカのやつにとってもあんまないよな　なぜなら、国内の戦いが最高峰だと思えるわけだし、
それで満足してるんだから　他国でもやってるところはあるし、日本の野球がわかりやすいけど
有能な選手は結局そこに出稼ぎに行くけどな　ただ、この辺のスポーツは国別対抗やっても
戦ってる国のやつ以外は普通は見る価値もないだろ

サッカーの話に戻すと、欧州という枠を上のアメリカに置き換えると、上みたいな状況になっちゃったら
どうなるか　Ｗ杯の時は出稼ぎ組は自国に戻るけど、普段からレベルの高いものを見てその中でやってる
選手達が核の欧州の国の方がＷ杯でも本気を出したら圧倒的に強い状況になったらだよ

そしたら、世界の国別対抗の意味合いは薄れてくるよな　欧州のやつらにとっても　ただ、幸いにして
サッカーの魅力はすそ野も広くてアメスポと違って世界の多くの国が世界戦に本気で臨んでくるような
ところにもあるわけだ　そして戦力バランスも何のかんの言ってもベスト４は今回だって欧州勢ｖｓ南米で
２：２だ　アルゼンチンなんてもとドイツ代表監督でさえドイツを倒すんじゃないかって予想してた、
現アメリカの監督のクリンスマンだよ　ベッカムもそう予想してたけどなｗ

欧州から見ると、って言い方する奴がいるが、俺は欧州に知り合いが複数いるが、その範囲でも
ＣＬとＷ杯は重さの違うべつものだってちゃんと考えてるよ　そして世界戦のＷ杯の人気は単独のスポーツ
としては世界トップのレベル　内容も自国以外の試合でも楽しめる　
それが成り立ってるところもサッカーの大事な魅力なんだぞｗ　

毎年毎年同じクラブが馴れ合いやってるだけだろ
糞くだらねー

レベルが高いから面白いとは限らないっていうのは、そのレベルに達してない奴がいう
言い訳。

スポーツは観戦していてレベルが高いほうが面白い。

日本人は、観戦者としてのレベルが３流のくせにイッチョ前に選手たちを叩きまくる３流民族
と言われてもしょうがない。

欧州選手権「せやな」

ベイルみたいな弱小国のスターに取っては
ノーチャンスなW杯よりCLって考えるのも当然

>>421
そんな感じだったな
お祭りでも負けると悔しいしな
ザックも世界一W杯にかけている日本って言っていたけど

１位レアル・マドリー（ESP）：609億円 [１位／490億円]

２位FCバルセロナ（ESP）：573億円 [２位／459億円]

３位マンチェスター・ユナイテッド（ENG）：470億円 [３位／374億円]

４位バイエルン・ミュンヘン（GER）：437億円 [４位／328億円]

５位チェルシー（ENG）：383億円 [５位／256億円]

６位アーセナル（ENG）：344億円 [６位／255億円]

７位マンチェスター・シティ（ENG）：339億円 [12位／173億円]

８位ACミラン（ITA）：305億円 [７位／240億円]

９位リヴァプール（ENG）：277億円 [9位／208億円]

10位ユヴェントス（ITA）：232億円 [13位／157億円]

11位ドルトムンド（GER）：224億円 [16位／142億円]

12位インテル・ミラノ（ITA）：220億円 [8位／216億円]

13位トッテナム・ホットスパー（ENG）：211億円 [11位／185億円]

14位シャルケ（GER）：207億円 [10位／207億円]

15位ナポリ（ITA）：176億円 [20位／117億円]

16位マルセイユ（FRA）：161億円 [14位／154億円]

17位リヨン（FRA）：156億円 [17位／136億円]

18位ハンブルガーSV（GER）：143億円 [18位／132億円]

19位ASローマ（ITA）：137億円 [15位／147億円]

20位ニューカッスル・ユナイテッド（ENG）：136億円 [ランク外／110億円]
http://www.deloitte.com/assets/Dcom-UnitedKingdom/Local%20Assets/Documents/Industries/Sports%20Business%20Group/uk-sbg-football-money-league-2013.pdf

オリンピックはサッパリだしな

こんなんずっと前からだから
なにいまさらこんなこと言ってんだ

>>426
毎年、金持ちと貧乏クラブの格差サッカーが見たければCL
4年に1度、国と国の威信をかけた戦いを見たければワールドカップ

世界中が熱狂するのは当然ワールドカップ

イブラ ベイル レバ チェフ アラバ「せやな」

CLもここ10数年で初優勝はチェルシーのみでここも金満だしビッグクラブの
マンネリになりつつあるな

>>1
世界の熱狂度が違うだろが、ハゲ
消えて無くなれや、ハゲ

ビッグクラブの選手にとってはＣＬの方が優先度高いだろうね
ビッグクラブじゃない選手たちにとってはＷ杯が最高なんじゃね？

>>441
ポルト-モナコみたいな決勝は二度とないかもしれんな

インターナショナルチャンピオンズカップを拡大させようぜ。

>>441
ワールドカップは何年間初優勝がないんだ
マンネリだよな

ブラジルW杯は過酷だったな、赤道直下なんて、サッカーをやる気候じゃないよ

前からレベルはCLでステータスはＷ杯と言われてるじゃんか

>>1
つか、そんなん大分昔から言われてるような
7〜8年前、ビッグクラブだけでリーグを作ろうとか言ってたときとか

レベル的にはCLのほうが確かに高いけど、ワールドカップは別物だよね
国の誇りを背負って試合やってる
選手みてれば判るじゃん

ブラジルの選手なんか、ドイツに大差つけられてボロボロに崩壊。CLじゃあんな風にはならないだろ

CL優勝ならアジア人でも可能じゃん
それなのにレベルが高いの？

ドイツＷ杯が一番そういう雰囲気あったかな
２００２の後だったし

普通の競技だと世界選手権とオリンピックの関係なんだろうけど、
これだとそもそもどちらも世界的大会で、違いは毎年やるのか４年に一度なのかだよな。
だから圧倒的にオリンピックの価値が高い。
ＣＬは世界のトップ選手がごく少数のメガクラブに集まり、そいつらが毎年カップを争う。
戦術の濃度と選手の質がナショナルチーム＜＜メガクラブ。
んなもん当たり前。
でも、メガクラブが背負ってるのは地域のファンとオーナーの名誉だけ。
ナショナルチームは国民と国家の名誉とサッカーの歴史。金の問題はあえて省く。
ＣＬで活躍したところで数年後にはほとんど忘れ去られているけど、
Ｗ杯で活躍すれば少なくとも１０〜２０年は覚えられている。
どちらが名誉か？
考える必要すらない。

今年のバロンドールをCL優勝したレアルのロナウドが取ったら
W杯の権威が本格的にやばくなるな

>>451

>>451
CL優勝ならアジアでも可能かもね。
金満クラブを作ればいいから
そして金満クラブのおかげでクリロナ、メッシは労せず得点を重ねる事ができるし
モチベーション以外にもクラブ間の格差が大きく選手が過大評価になりつつあるよね

ＣＬ＞＞＞＞＞＞Ｗ杯なんて今にはじまった事じゃないのになんで今更？
そもそも長い時間一緒に練習できるクラブチームと短期間しか集まれない代表で
レベルに差が出ない訳ないでしょ

>>446
4年間なｗ

>>454
どう考えてもロナウドだろｗ

レアルマドリードとドイツ代表のカチンコは観てみたいなー。レアルが必ず勝つとは限らないと思うよ

南米が経済発展して、欧州が順調に没落してくれれば、欧州クラブ独り勝ちというか他が奴隷みたいな状況も脱却できるのにな

いや、すでにアジア人でもCL優勝してるだろって言ってるんだが

サッカー素人の野球新聞がまだ言うか

専門家ぶってサッカーを語るな

どっちにしろ参加できないjリーグはおわこんなんだよね

この手の話よくライターはするよね

後現代のサッカーはスペースがなく〜云々
90年代頃からコピペのように
こんな記事が出てくる

移りつつあるて

>>4
w杯って、やっぱ特別だろうな
CLはリアルに実力ナンバー1を競う感じだけど、
w杯は国と自分のサッカー人生をかけてる感じ

バロンドールはいらないからワールドカップに出たいって言ったのはネドベドだっけシェフチェンコだっけ

まあ個人的にはCLのほうがおもしろいわ
ナショナルチーム同士だとどうしてもCLと比べるとあらゆる面で不確定要素が多すぎて
やはり完成度、熟練度が低い

そんなんだから日本の試合と準決勝、決勝しか見なかったわ

俺「8年に一度すればいいよ」
サンケイ「いやそれは」

FIFAクラブワールドカップってあれはどうなん？
アジア枠もあるからたまに日本のクラブも出てるけど

国境も超えお金も無限にかけていいCLがレベル高いのは明らか。だがまぐれが
あるのがサッカー。コスタリカやチリが総年棒が破格の代表をチキンにするのは
爽快。

日本対コートジボワール戦もヤヤトゥーレの良さが全然出てなかったな

CLは正直ホームアウェー方式が面白さをそいでる

ワールドカップとチャンピオンズリーグを比べてるのはプロ野球と高校野球を比べてるのとちょっと似てるな。
別にスポーツファンは競技レベル的に最高峰のものだけを見たいわけではないし、あらゆる娯楽とは文脈を楽しむものでもある。

ワールドカップは南米がもう少し経済的に復権すると影響力を増すとは思う。
南米の一流選手が欧州ではなくブラジルやアルゼンチンの一流クラブに集まるようになれば
4年に一度の頂上決戦感が出てくる。

>>474
そうか？それが面白いんだが
PK戦もなく

WCは祭りだろ
質なんか求めてない

>>477
金満クラブの祭りがCL

>>1
また焼き豚新聞のW杯ネガキャンか

チャンピオンズリーグだといくら人気でも見る層は限られるから持ち上げてもいいけど、W杯は全世帯が対象だからな

>>9
発展途上国と先進国とじゃ考え方が違うだろ

>>471
あれはただのお祭り
お祭りとしては楽しいんじゃないか？

自分に関係ないスポーツ観戦って何が面白いんだ？

>>482
そう思うならしなければ良いし
わざわざここで発言する必要も無いだろ？

CLはお仕事。

強豪クラブに比べたら代表なんか即席チームみたいなもんだからな〜

ずっと前から言われてること

国代表より、その国のリーグ優勝チームが強いのは当たり前田のクラッカー

もし、コロンビア VS ドイツ、ベストメンバーでぶつかったらどうなった!?

中国、日本、中東から金を巻き上げたいってんでアジア枠さらに増やそうとしてるんでしょ？
そりゃワールドカップなんて面白くないわな

とっくの昔に移ってるだろw

クラブはしょせんは普段の興行だからな

仮に日本が思いっきり金掛けて世界からスターを呼んで史上最強のクラブチームを
作ったとしても、そのことと日本のサッカーが強いことは全く別な話だよな
Ｗ杯はそういう観点で戦う場だから、比較に意味もない

どっかに奥寺のブログが上がってたが、もう日本は４０年近くも前に奥寺が
ブンデスリーガで活躍してリーグ優勝に貢献してるし、今でいうＣＬでも点取ってる
有能なやつはその時代その時代で産まれてるし活躍する、日本人の
ＣＬでの活躍の方はそこから進歩したのか　観る方だけか

で？

CLの方が技術レベルが高いとは言われてるけど
W杯はやっぱり別の熱さというか魅力があると今大会観てて思った
CLはHAで2戦が基本だから展開によっちゃ途中であからさまに
試合がトーンダウンとかしょっちゅうある
それに言うほどW杯はレベル低いわけでもない

CLはメッシとユニフォーム交換するのが最終目標の大会です

この記者の個人的感想はともかく、国の代表が死力を尽くすＷ杯とクラブチームが欧州一をかけて戦う舞台を同列に
扱ってもいいと思ってるところと、南米の選手はどこのクラブに所属していても、母国の期待に応えようとするが、
ドイツ代表やオランダ代表はその意識が希薄だといいたいような文章は鼻につく。

所詮、欧州ＣＬは技術レベルに雲泥の差はあっても比較の舞台はアジアＣＬや南米ＣＬであって、Ｗ杯ではないと思う。
例え欧州であっても国民こぞって応援するのはＷ杯の自国代表チームで、感動を与えることができるのは優勝、４強、
８強、１６強関係なく自国代表チームしかできない。
レアル、バルサ、バイエルン、チェルシー、アヤックスが優勝した、逃したといって大騒ぎする国はどこにもありませんよ。

どうしてもレベルを比較したいという人は５００億円位の賞金をポケットマネーで出して今回のドイツ代表とレアルで
真の世界一決定戦でもやってもらえば。

>>446
前回忘れたのか?w

アジア枠4.5の大会は世界最強決定戦といえんからなw

>>460
ケディラやクロースはどっちで出るんだ?

まあね、何が世界一かすらはっきりしないのがサッカー。
もうね、いい加減ですわ、まじめにやる気なしでしょ。
そこいくと相撲は大したもんですわ。
本場所、これすべてですよ、いいですか。本場所。
本場所が全てなんですよ。

>>469
今大会に関しては損してると思う

どっちも勝ちたいと必死の熱い接戦が多かったからなあ
クラブでももちろん選手たちは全力のはずなんだが
ワールドカップになるとクラブでは出なかった特別な力が出るような感じ

むしろ日本代表こそ多くの選手はクラブよりダメだったから見る価値なかった

>>497
スペイン、イタリア、オランダを押し退けた１６チームが争った大会は世界最強決定戦と
言えるだろうに。

クラブは所詮金で買う世界一だからツマラン

501　間違い　＝　オランダ
　　　正　　＝　イングランド

ユーロ圏での外人枠が無くなったせいだな

ワールドカップのたびに
いや、CLのたびに言われてるから
毎日うんこするのと同じくらいの価値しかない。

ワールドカップは国を背負ってるからみんな命懸けでプレーしてるよな
命懸けだから良い試合になるかっていうと、そうでもないんだけど

コンフェデがW杯よりも出場のハードルが高いエリート大会だ
だから、ニュージーランドはドイツより凄いとか言うほうがマシなくらい

ただ、今回のW杯で「本大会は決勝トーナメントから」という思いが強まった
予選リーグではスーパースターが暴れまくっていたが、
「本大会では」それほど目立たなかったよな

予選リーグでも強豪対決というのはあるけど、
弱小国や、調子の悪い国もあるから、レベルは低い
ところが、「本大会では」レベルの低い試合は1つしかなかった

予選リーグは、W杯「本大会」の世界最終予選なんだな
個人的には、予選リーグのスタッツは無視していいとすら思う

もし日本から参加するならＦＩＦＡランキングでハンガリーヤスロバキアよりも
下だからＵＥＦＡだと３０位あたりか
だとするとＪリーグ優勝チームだけが予選２回戦から出場、本選参加も遠い道のりだ

スポーツの面白さとレベルは関係ないとか言ってるバカは
スポーツの内容が好きなんじゃなくて
特定チームに自分のアイデンティティ仮託して
自分の自尊心慰撫したいだけなんだよね
W杯にだけ沸いてくるニワカはその最たるもので
ナショナリズムでスポーツ見るゴミ
吐き気がするね

CLは仕事だけど男にとっては仕事が自分自身や家族と同じくらい大事なわけ
国の名誉とか即自分に関係するわけでもないしW杯で活躍しても思い出してもらえるのは4年ごと
CLで活躍したらシーズン中や来シーズンもずっと覚えてもらえる
選ばれた者達だけが戦うことを許される舞台がCL

サンフレッチェがJリーグを2連覇しても、
広島人のサッカーファンは熱狂しても、
日本国民全体では「へー凄いね」で終わり

クラブが強くて盛り上がるのは、余程のメガクラブでなければ、
そのチームの存在する地元だけだから
W杯はそれが国レベルに拡大する

ドルサポやシャルケサポはドイツが優勝したときも嬉しいだろうが
ドルやシャルケの地元チームが優勝したときのがずっと嬉しいだろ

代表だからって地元チーム優勝の熱がそのまま国レベルに拡大するわけではない

>>1
凄いな、記者がこんなアホな記事書いてるのが
クラブのレベルが高いのは20年以上前から言われてたし
Ｗ杯は普段サッカー見ない人も見る世界一のお祭り
欧州ではＷ杯に出てないディ・ステファノを史上最高に推す人も前から居るし

まだやってんのかｗｗ
真の世界一とはなどと地域のクラブチームの戦いと国同士の戦いを比べる薄っぺらな記者の
アホな記事にいちいち反応するのはバカバカしい。
ＣＬはあくまで欧州のクラブチームの欧州一のクラブを決定するもの、Ｗ杯は、国として世界一
の国という名誉をかけて争う別もの、別舞台であり、真の世界一サッカー国を決定するもの。
当然そこにアジア枠、アフリカ枠があるのは当然だろ、そうしないとＷ杯という名前を付ける
ことすらできないし、アジアやアフリカを締め出す人種差別になるからな。

技術レベルの世界一がＣＬといいたいのだろうけど、そりゃワールドクラスが
今殆ど欧州のクラブチームに集まっているというだけのことで、この選手達がいつでも技術
レベルで世界一のパフォーマンスを出し切っていると思うのは浅はか。
サッカーに限らず何のスポーツでもサーカスのように素晴らしい技術を見せるものじゃない、
見る人に感動を与えるものが最高なのだ。

ＣＬが世界一だとかいってる奴でも、贔屓のＪリーグのチームがＡＣＬで優勝するよりも
ザックジャパンが８強位になり惜しくも４強を逃すが最後まで死力を尽くしたら感動する
だろうが。

Ｗ杯がレベルが低いという奴は全く見ないか、準決勝あたりから観戦始めたら良い。

ナビスコ杯だよな

>>514
サッカーごときで必死にならんと、仕事やボボランティアに懸命になれや。
お前みたいに何も生み出さない奴が一番ムカつくねん。

>>1
欧州CL優勝したクラブが
クラブW杯で南米クラブに普通に負ける事もあるのに何言ってんだ？

>>516
ボボランティア、ｲﾔﾗｼｲ、ﾜﾗﾀ

ロナウドが活躍できなかったのは、そんな理由じゃないと思うけどな。
サッカーにたった一人の個人の能力が大きく影響するとの思考とか、やきう脳が書いた文章なのか？

98-99シーズン辺りの現在の形に近いCLになってから、既にそういう現在だったような

>>493
W杯のGLもトーナメントも展開によってトーンダウンしていただろ
日本だって3戦目なんか馬鹿以外諦めモードだったし

奥山次郎さんはきっとＦＩＦＡワールドカップを野球のＷＢＣ、ＣＬをＭＬＢ位に思っているのかな？
世界の一流ベースボールプレーヤーは殆どがＵＳＡでプレーしているのだからＭＬＢチャンプは真の世界一
、日本やドミニカはなんぼＷＢＣ優勝しても真の世界一ベースボール大国とは呼ばせないという米国の
言うのはその通り、サッカーもきっとそんなもんだろうという勘違いだろな。

競技のレベルが高いのは明らかにチャンピオンズリーグだけど
世間の注目度や選手の意識は明らかにワールドカップですよ
確かに南米は特に顕著だけどね

>>6
それそれ。オフサイドもわからないようなニワカだけど
熱くて面白いのがみたいと思ってる。アメリカの試合はなかなか楽しかった

>>374
いい話だ

新聞が相手にしてるのは大多数のニワカだから
一部の玄人気取りのニワカじゃないから
そこを理解してあげないと

まあ代理戦争だから
多国籍部隊の方がうまくいってると考えたら未来的で良いはなしなんじゃね