【野球】東大・桑田真澄氏「最短距離でバットを出せ」「上から叩け」と言われるが解析すると、最短ではないし、上からも叩いていない★2

僕は2014年4月から、東京大学の大学院で勉強をしています。研究内容は、「野球のピッチングとバッティングにおける効率的な動作に関する研究」です。

今の指導法の問題点のひとつは、イメージと言葉と実際の動き、この三つのギャップが大きすぎることです。
みなさんは、監督やコーチから「最短距離でバットを出せ」とか「上から叩け」とか言われたことがありませんか？でも、スイングを映像で
解析してみると、決して最短距離ではバットは出ていないし、上からも叩いていないんです。
選手の競技力を上げるためには、技術指導の言葉を実際の動きに即したものにして、イメージと一体化させていかないといけない。そのために、
まずは合理的、効率的な投球フォーム、打撃フォームを求めて、動作解析の研究をしています。また、自分が今まで実践してきた投球理論を
科学的に検証したいという、もう一つの目的もあります。

2009年4月から1年間、早稲田大学の大学院でも学びました。ここで修士論文「『野球道』の再定義による日本野球界のさらなる発展策に関する研究」
をまとめた際には、先輩や指導者による体罰が、いまだにあるという実態も再確認されました。
以前に比べればだいぶ減ったとは思いますが、それが実情です。上下関係は大切で素晴らしいものですが、指導者や先輩という立場を利用して、
絶対に歯向かわない若い選手に暴力を振るうのは、指導なんかじゃない。いじめです。ましてや、大人が子どもに対してやるなんて、じつに卑劣な行為です。

※本文より抜粋しました
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39811?page=2

★1 07/15(火) 14:25
前スレ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405401914/

国民栄誉賞　支持率(yahooニュース　意識調査）
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/list?q=%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%A0%84%E8%AA%89%E8%B3%9E


なでしこJAPAN　　　　　73.2％

吉田沙保里　　　　　　 77.0％

長嶋茂雄　　　　　　　 81.3％




松井秀喜　　　　　　　 24.3％　

全マスコミが必死に神格化するもむなしく、このアリサマ・・・

「おっつける」ってどういう意味よ？

科学的に考えるなら野球自体廃止の方向で。
非科学的、軍隊じみた体育会的精神論のまかり通る
野球は日本の足かせでしかない。
あと、箱根駅伝も。

素質のある人間は、陸上、水泳、サッカー、自転車に
回して日本のスポーツを高める方向で。

安楽を助けてあげて

アメリカでどういう風に教えられているかだ
それをパクればいい、非常にシンプルな話

> 東京大学の大学院で勉強をしています。研究内容は、「野球のピッチングとバッティングにおける効率的な動作に関する研究」です
大学院ってなんでもありなのか

>>6
その上で適切な日本語化だね

身体のひねりを使うのが基本

そういうイメージでってことでしょ

うねり打法

本当の意味でバット出せてるのなんて
多田野ら数人だけだろ

たかだか野球如きに　軍　を言うアホーは大勢いるが桑田は言わんだろう

桑田の理論で東大の連敗を止めてくれ

ｸﾜﾀ

　
　
　
　
　
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桑田は最終的に、野球の指導者、解説者、大学教授のどれを目指しているのだろう

結局、ジャイロボールってのは何だったんだ？
カットボールの一流の使い手がストレートよりカットのが球速でる理由も分からん

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

じゃあ、やきうしゅーりょー

変だなPLの頃は桑田がヒールで清原がヒーロー的なキャラだったのに

マジで反比例していくなｗｗｗ

このスレ、妙に絡むから嫌だわ。
やきう指導者のわがままで、人材をダメにしてるのを分からないヤツらばかりで

俺が仮に小学生くらいまで教えるなら、
投手は全員にやらせるかもな。
で、練習は打撃中心でとにかく遠くへ飛ぶように意識させる。
エラーしてもあまり怒らず、楽しくやらせる。
これだと駄目なんだろうな。

そんなことより「ドアスイング」の効果的な直し方を教えてくれ

>>24
あるプロ野球選手は、胴体と腕を紐で縛ってスイングしていたよ

要するに右打者ならマニー・ラミレスを見習えってこと

桑田はすげーなぁ

とりあえず成果を出してから言ってくれよ
桑田の理論なら練習時間も少なくフィジカルエリートがほとんどいない東大でも
他の大学と互角に渡り合えるはずだぞ
大学生に情操教育として野球を教えてるわけじゃないだろ

桑田もアホだな
頭がマトモな奴なら

王、長嶋、落合、野村がそんな極端にダウンスイングして無いことぐらいわかってる

技術以上に確率が支配する野球から非合理な表現なくしたら何が残るんだ？
重い球／手元で伸びる球／よく飛ぶ球場‥‥
解説者にしても、振り切ったからヒットになった／いまのはスピードガンが間違ってる‥‥
でも野球ファンなら分かるんだよ。それを選手が分からなければ駄目だろ。
より科学的な表現にしたきゃ勝手にすればいいが、きっとゲームが面白くなくなる

ついでにジップヒットの効果検証してよ

体重が重いとボールが重くなる

これを説明しろｗ

>>25
わきを締める感覚で振り込めってことだな
上半身縛ってハァハァしなきゃならんのか・・・

>>29
身体の構造上、水平に振ってるつもりでもバットの軌道はアッパーになりやすい
だから上から叩くイメージで振ると軌道が水平になりやすいってのがダウンスイングの理論なわけだが

>>17
指導者やりたいっつってたぞ

>>33
原監督が若い選手にやらせていたのは、構えた時の頭の位置とスイングしている時の頭の位置が動かないようにさせていた。

上原のストレートは140kmでメジャーの打者から三振とれるけど

澤村のストレートは150km越えててもスタンドに放りこまれるよね

フォームとか球持ちよくする工夫次第ってこったな

桑田の解説また聞きたいなぁ

どっちにしろ、細かく色々指示されないと動けないような人はその分野では成功しない。
やっぱり才能やセンスってものは、人から言われたことの行間を埋める力だから、ぞれができないってなると向いてないってことになる。

アッパー気味じゃないと流し打ちは出来ないね

>>32
ボールに体重がかかる、力が加わるからだろうな

>>3

おちんちんをくっつける
くらいのイメージ

>>34
水平に振った方がいい理由ってなに？

>>39
間違った指導に抗って我を通すやつだけが生き残るわけ。
同じ競技を教えていても、
千差万別だったりするからね。

>>41

ボールに体重がかかるとボールが重くなるのか？

>>24
ドアスイングの直し方でぐぐるとなぜかこれが出てきた・・・
なぜだ

http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v1/1690810619_1/Free-shipping-adult-products-sex-toys-sex-swing-door-swing-font-b-chair-b-font-Easy.jpg
http://i.ebayimg.com/00/s/NTAwWDUwMA==/z/JggAAOxy2FZSQuwf/$(KGrHqFHJFIFIuG9F9!4BSQuwe0l7g~~60_35.JPG

でも野球ってDQNの楽園だからなあ

ＰＬ３年生になった時、
後輩から仏陀のように崇められた桑田先輩。
後輩が恐怖に慄いた清原先輩。

自分がされたことは後輩にはしないという考えと、
こうやって厳しさを教えるという考え。

>>24
左手の甲を面と意識するのが手っ取り早いかもしれない

>>6
こんにちは
デレク＝ジーターです

いや、これは貴重な研究だよ。
日米両方の野球を経験してるし元プロ野球選手だしね。
こういうテーマを元プロ野球選手が取り上げているのも斬新だ。
さすが我らの桑田さんや!!

>>48
野球の場合は、甲子園があるからな。
本当は旧態依然とした高校野球をやりたくないけど、
甲子園に出るためその後プロに行くために仕方なくってやつだ。

長島と会話出来たのかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E6%92%83_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29#.E3.82.B9.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E7.94.A8.E8.AA.9E

レベルスイング
水平にバットを振るスイング。
ダウンスイング
バットを上から下へ振り下ろすスイング。強いゴロや強烈なバックスピンがかかったライナーを打つのに適しているが、ボテボテのゴロになる頻度も高い。極端なダウンスイングを「大根切り」と呼ぶ。
アッパースイング
バットを下から上へ振り上げるようなスイング。打球を遠くへ飛ばすのに適する反面、ミートまでに軌道が遠回りしやすく、その分振り遅れやすい。

監督してね
中畑のほうがいいわ

野球は今だに旧日本軍の雰囲気を引き摺ってるからな。
シゴキとかイジメが一向になくならないし、
桑田のように合理的な思考が出来る指導者が必要。

>>49
長嶋がまだ元気だった頃にやってた
「ガーッとくるでしょ？そしたら腰をガッ！体をダッ！最後にパーンッ！」
の最後にパーンッ！で左手が水平じゃなくて縦になってるあのイメージ？

>>1
ああ、いいところに気づいた桑田さん。やっぱりこの人頭いいわ。
この国の人の一番ダメなところは気分でみんな解決しちゃうところ。
この国の人の言う気持ちとやら（正直バカにしてますよーｗｗｗ）は
嘘くさいのにそれが日本人らしさとしてまかり通ってる。
ああこの国はおかしいわ。

長嶋監督などの指導者の「シュッと腰を回す」とか「スパー―ンと振り抜く」みたいな言葉による指導法を
「はあ？意味分からないんですけど」みたいな感じでバカにしたり
天才は指導が下手と言う笑い話が一時期流行ったんだけど
スポーツの指導ってそんなもんなんだよね
ボクシングの指導を受けると「パッパッパじゃない。パパパパパッと言う感じで打て」と言われる
サッカーでも卓球でも「グッと溜めてブゥーンと押しだせ」みたいに指導を受ける事があるけど
特に分かり難いとか指導下手という事にはならない
細かい理屈を人に求める奴より、感覚的に理解できる奴の方が強い
これはスポーツに限らない話

人間の身体はそんなに理論的に思った通りには動かないから、イメージによる感覚としての修正はある程度必要

でも最低な人間のイメージは一生消えない

>>1
当たり前やん、「そういう気持ちで打て」ってだけの話。
桑田はん、あんた何年野球やってんの？w

やっと気づいたか。
ホップ・ステップ・ジャイアンツ！　打つ編ぐらい見とけよ桑田

>>34
ボールを上から叩くとバックスピンが掛かって飛距離が出るんだよ。

https://www.youtube.com/watch?v=edlVd3Wutrw
https://www.youtube.com/watch?v=wl_wYzlhOOc

>>57
>>59
オノマトペだね。ゴルフとかでも活用されている非常に有効な指導法


視点・論点　「秘めたる力をひきだす"オノマトペ"」
朝日大学准教授　藤野良孝
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/164940.html

落合なんか
フライを打ち上げるようにアパーカットだしな

長打狙ってる時の篠塚のスイングはマジで好きだった
体目いっぱい使って狙い打つ感じで

すごいなこの人
いつの間に東大生になったんだよ
中田英寿氏も東大に行くとかMBA取得するとか公認会計士になるとか言ってたが
桑田氏の方が先を越したな

コーチとしては今のところ無能だな
理論があっても指導はできないのね

>>43
落ちる球ってのももちろんあるが、それでもほとんどのボールがベース上を通過する際の軌道はほぼ水平
それをバットで打つとき、すくい上げたり打ち下ろしたりすると点でしかボールの軌道を捉えられないが、
ボールと同じ水平に近い軌道で振れば線で捉えられる

あと、アッパーで強いゴロを打ったりダウンで長打性のフライを打つのは難しいが
水平に強く振れていれば多少ボールの高低とスイングが合わなくても強いゴロか長打性のフライになる

>>64
そんなこと狙ってできるのはNPBでも和田さんぐらいしかいないぞ

落合も篠塚も、アウトコースとインコースの打ち方が違ったよね。
今の選手だと、イチローくらいだ。
全体のレベルは上がってるけど、突出度では昔の方が凄いのかも

あと骨格の違いなど関節の稼動粋は人によって違うから効率的動作の”適切”の最適解はひとつではない
いわゆる最適動作では身体に負担がかかり、最適にはならないケースも往々にしてある
野球に限らず人に”型”を教えるときこれが一番難しい

>>71

ってことは少年野球はアッパーでいいよね

偉そうなことは結果を残してから言えよ
東大で1勝でも出来たの？

>>69
中田・・・移動中に英会話などの勉強していたらマスゴミが勝手に捏造して報道しただけ

桑田・・・野球の研究だけやるために大学院に入っただけ

>>1
第３者視点ならその通りだろうけど、主観視点ではどうなのよ、という議論が抜けてるな。
打者から見て「最短距離」だったり「上から叩く」だったりするんじゃね？

>>17
不動産王

>>73
最高の年の傑出度なら落合より松井秀やイチロー、福留の方が上だったりする

スイングの上下もあるけど
日本人にも足りないのはフォロースルーの大きさだね
こじんま「し過ぎてるからボールが飛ばない
特に片手フォロースルーすると大叱られｗ

松井秀喜がもっと極端なアッパースイングと大きなフォロースルーを身につけてたら
ヤンキースのまま終了してたのに

>>48
桑田の部屋子って誰だっけ？
立浪か橋本？

桑田氏の野球論とトレーニング論をセミナーで聞いた時は本当に感動したなぁ。
野球やってる学生や指導者には絶対聞いて欲しいと思った。

桑田って、知識もあるし、それを処理する能力もあるけど馬鹿だよなｗ
解説してても論理回路の繋がり方が変でおかしい

例えば立花のコンディショニング論も初期は随分冷遇されて鼻つまみ者扱いされたしな
結果出さないとね
理論だけなら何だって言える

>>82
立浪だ

上から叩けってのはフライよりゴロの方が不確定要素が多いからアマチュアでは有効

イレギュラーせず
野手が追いつき
野手がちゃんと捕って
ファーストにちゃんと投げて
ファーストがちゃんと捕る

まあ、こういうのはやってて楽しくはないわな

初球ストライクは見逃して、バットを短く持って、脇を締めて、上から叩いて、右方向に転がす
それを失敗すると怖いオッサンに叩かれるなんて拷問に等しい

理論は知っていても、伝えるのがヘタだとどうしようもないね
相手にを見て臨機応変に変えれるかどうか

>>82
そんで清原と相部屋が橋本だったと思う。

お菓子食べて見つかった時の話は今聞いたら笑えたけどｗ

わかった野球歴１７年の俺が教えてやるよ

上からたたけってのはつまりボールを地面に一回バウンドさせろってこと
そうするとライナーでアウトになる確率が減るし
守備のエラーも誘える

だけどこれはその時のカウントに合わせたバッティングであって
バッティングの正しいイメージじゃない

子供がホームラン打ちたいって言って「上からたたきつけろ」じゃ
一生ホームランなんか打てない

上からたたきつけろは守備のへたくそな高校生とか学生には通じるから
指導者はその方法をやめない
そしてプロじゃ通用しない野球選手の誕生ってわけ

唯一の改善方法はプロが教えること

これに限る

安楽みたいに壊されてたら本当に野球が終わるよ

小学生ぐらいの子供だと糞難しい理屈を言うよりも
単純な長嶋の擬音のほうが上達するだろうね

>>50はもう少し評価されていいと思う

>>92

長島の擬音のほうが何言っているのかそもそもわからないので害が少ない

何この記事？

とにかく高校野球の名将ほど胡散くさいものは無い

単に有望株を全国から呼んで結果残してるにすぎないのに
育成方法とか笑わせるよ(笑)

ああいうのがはびこってる限り野球界は駄目だろうね

>>94
長島が監督、原がヘッドコーチの時はすごかったらしいね。
擬音での指導内容が二人の間では通じるけど、
他の選手は理解できなかったと言う。

>>1
>決して最短距離ではバットは出ていないし、上からも叩いていないんです。

凄い同意！！

コマ送り画像だと、極端なダウンスイングをしているはずの、高橋やイチローや
王貞治でさえ、アッパースイングでインパクトしている。

最短距離神話もしかり。ドアスイングだと遠回りというのも間違い。

PLから東大ってすごいなー

「上から叩け」ってのはアッパースイング防止のためだろうよ

知ってた

言葉のあややんかいさ
ボールの進行方向と合うほうが捕らえ易いのは事実。

極端な例
真上から落ちてくるボールを水平にバットを振って打つのは至難のわざである。

極論
どんな打ち方でもちゃんと捕らえればそれなりの打球が打てる

レベルスイングにさせるためにあえて上から叩けと意識付けしているってこと？

バスを降りそうで降りない
どーいう意味があるんだどーいう意味が

上から叩けってのは、重力に逆らうんじゃネェよ
ってことだろ？

俺が習っていたころは「上から叩く」ということで、剣道の面を打ちながら
体を回転させるくらいの極端なダウンスイングを教える人がかなりいた。
あれを素直に習得すると打てなくなる。

むしろ、バットの軌道を早めにボール軌道に合わせて振った方が合理的。
しかし、これはドアスイングで最短距離ではないと修正される。
実際はドアスイングの方が距離は短く、ボールに伝わる外力も大きくなり、
しかも体の近くでミートできるので、選手の感覚はこっちに向かう。

それを見咎める指導者との騙し合いに勝った者がレギュラーになれる。
素振りでダウンスイングを強調し、実際にはそれをやらない。

実績ない奴が研究結果を出しても説得力が薄いから
桑田がやることに意味がある

ボールが伸びるってのもうそ臭いな。初速が一番速いんじゃないの

早稲田だ東大だって、こいつ実際指導もせんとそんな偉い身分なの？
清原はただのDQNらしくて好きにはならんが理解はできるけど
こいつの異常さは理解できんわ

>>108
だから終速との差が少ないとそう感じる

飛ばないボールがこっそりラビットにすり替えられていた時に笑えたのが、バットのしなりを利用してボールを飛ばすテクニックを選手達がマスターしたとか抜かしてた連中な
バットがしなるかよw

>>106
試合で結果だしゃどんな打ち方でも
文句言われないよ

けっきょく打てなくて対応できないから
矯正される

何のためにバカ書いてやがるんだ

>>111
バットはしなるだろ？

http://labola.jp/diary/12440616

http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/img/dageki/fukuura.jpg

桑田「こ、こんな打ち方データに無いぞ」

上から叩けは野球経験の浅い人に教える時には適切な言葉かと思う。
そう言わないと酷いアッパースイングで振り回す人が多すぎる。
本格的に野球をやっている人達に指導する際には適切ではないかもしれないけれどもね。
最短距離でバットを出せも同様な感じかと思う。

レベルやアッパースイングは素人じゃ当たらないよ
上から降り下ろしなさい
悪いこと言わないから
桑田に騙されてはいけませんよ

張本勲のバッティングフォーム
http://livedoor.blogimg.jp/hiyuimairo-beesoku/imgs/3/2/322ae1f7-s.jpg

MLBをケナしてるのにメジャーと同様以上のバックスイングの無さ
とアッパー気味のスイング
凄いわｗ

>>109
桑田のような大物が今までの日本の野球指導やスポーツのあり方を問題提起してるんだから
とても貴重だね
ＰＬで補欠で無名の人間がこんなこといっても負け犬の遠吠えだと揶揄され誰も見向きもしないよ

ダウンスイングの鬼
大森うたえもん

>>114
これみるとインコース低めの打ち方わかりやすいね。

期待の投げまくり安楽なんかはどの大会だっけな。
海外の大会で投げた時はフルスイングしてきてくれるから三振取った時に普段より楽しいみたいに言ってたな。
日本の高校生は金属バットってのもあって当てにくるのが多いからフルスイングが楽しかったみたいだわ。
日本だと最初からゴロでOKと思ってる部分も大きいってのもあるんだろうな。

>>1
修論とＤでやってるテーマがあんま関係なさげ
大学でやる意味があるのかな

桑田は甲子園で水野から特大ホームラン打ってるからなあ

>>118
嫌韓の流れからハリーはネタにされるけど、無駄のないスイングは素晴らしいよ

桑田のこの言葉が独り歩きして、「〜のような感覚でやれ」というニュアンスを理解できない
アスペが大はしゃぎで暴れるんだろうなｗ

＞今の指導法の問題点のひとつは、イメージと言葉と実際の動き、この三つのギャップが大きすぎることです。

長嶋終身名誉監督はどうなのよ？

スポーツ科学の分野で、物理的解析とかもうとっくにされてるもんじゃないの？

実際横からバットが出るスイングはダメだろ
構えた時に下がってると打てない

このテーマはアメリカで既に論文幾つもでてるし
東大でやる研究じゃねーよ、大東大でやれ

真壁刀義のナックルパートもスローで見ると相手の頭ではなく自分の手を叩いてるのと同じことだな。

桑田ってこんなことばっかゆってるな
理屈っぽいわ
清原のが好き

古田は横から出すように言ってたぞ。プロの速度になってくるとレベルからアッパー気味に球筋に対して素直にスイングしないと当たらないそうだ。ダウンでは点で当てることになる。

>>127
長嶋は言葉は発しないから大丈夫
擬音と身振り手振りだから

少年野球やってるときに、内角低めを想定して素振りをしてたら
バットは水平に振れ！レベルスウイングだ！と言われたので
内角低めをどうやって水平に振るんですかと質問したらひっぱたかれた。
いまだに、この監督に出会ったらひっぱたいてやろうと思ってる。

このひとって結局

理屈っ「ぽいこと」言うのが大好きなひとでしょ。

腕の伸縮に合わせた自然な振りを目指すんだな

よく言う、ダウンスイング、アッパースイング？じゃなくて
レベルスイングがいいって話なのかな

>>127
オノマトペでとても合理的な指導法
ゴルフとかでも活用されている非常に有効だ
もしこれを批判しているとしたら桑田は勉強不足

ノムさんは知らなかった時代だからしゃあない
前近代的な時代の人間だから

視点・論点　「秘めたる力をひきだす"オノマトペ"」
朝日大学准教授　藤野良孝
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/164940.html

>>135
日ハム稲葉の内角低めはレベル

お前はまたひっぱたかれるであろう

昔は清原がいい人桑田が悪者だったのに逆転したね

>>136
大学の研究は「理屈っぽい」ではなく「理屈」だぞw

イチロー「最短距離でバットを出すと待ってないボールに対応できない」
http://youtu.be/RNiCufa91zs?t=3m0s

ダウンから入って→レベルで捉えて→アッパー気味に押すと
飛ぶ感じがする

あくまでバッセンの軟球の話だけどもw

上から叩けってのは、初心者向けのアドバイスとしては有効だと思うがなぁ。

実際、そういわれて言葉通りに上から振り下ろすやつはいなく、
何も考えずにスイングするとアッパー気味になっちゃうから、それを意識して振れ、
くらいに受け取るのが普通だと思うが。

水飲むな！体力がなくなる！はひどかった

こういう物理も分からない、選手としても中途半端な

バカが指導しても強くなるわけ無いだろw

メジャーの強打者は、ややアッパースイングばっかり。
中には極端なアッパースイングのローボールヒッターもいる。

だいたいこいつが何でまったくメジャーで通用しなかったか

まずそこから考えろよな

>>118
コマ送り画像で確認すると、全ての選手がアッパースイングをしているよ。

張本はバットが水平になる位置が早いからドアスイングとも言われてしまう。
けど、実際はこの方がボールと同じ軌道でバットを出せて、ロスがないし、
バットの重心を早めに外に移せてバットコントロールしやすい。
しかも、ミートポイントが体に近くなって、ボールにより力が伝わる。

上から叩くというのはこの真逆

旧世代は思い込みの人種だから仕方ないだろバカチンがっぺムカツク！

>>1
アホっかいな
あくまでも上から叩くようなイメージでって意味やん
剣道みたいに本気で上から叩く馬鹿はおらんわ

本人と東大野球部も見てると思うから教えてあげるけど、

君達が勉強している間に、他の大学の野球部の生徒達は

同じくらい必死に野球の練習をしてたと思うよ。

あまりなめない方がいいと思います。

>>1
子供のころ、コーチから
「最短距離でバットを出せ」
って言われたもんだから、後ろに振りかぶることさえせず、
バントのように前に出して、それでヒット打ったら
なぜかコーチに殴られたことあるわｗ

あれが一番最短距離なんだけどな。

でもまあ、リストの強さに合わせたスイングしないとね。
非力な手首じゃ、バットのヘッドを走らせられない。

じゃあ構える時にバット下げて構えた方がいいってこと？ｗ

こんなことをマジで言うなんて、
昔から分かっているのに馬鹿じゃないの。

王さんも、最短でダウンブローで打つ意識を持たないと
実際のレベルで振れないから、そう言っているだけと言ってるし、

そんなのみんな知ってるから、
大分前から動画で撮って分析してるじゃないか。

何をいまさら言ってるんだろうって、
この人は基本的に頭が悪いんだなと思う。

桑田、落合、野茂、新庄以外は
NPBってクズしか居ないよな

>>135
俺はお前が正しいと思う
ひっぱたいてやれ

>>69
おいおい東大大学院が定員割れで誰でも入れる事を知らない情弱か。

だから、スライダーとカーブの明確な違いを説明できる奴はいるのかよ？

＞１
駄目だと思うね。解析しちゃうと駄目なのが言語とか運動とかピアノのタッチとか。
解析する事が目的になってしまう。
頭がいい振りをしたい大学院生は、だいたいそういう研究に行ってしまう。

>>135
そんなのは論外。存在価値無し。

>>135
内角低めはアッパー以外では打てない

みんな間違ってる
そもそもダウンスイングとかアッパースイングとか無い

あと「ヒザで見ろ」だなｗ　　ヒザに目はないっつーの！！

>>157
アマの指導者にはインパクトの瞬間にもダウンスイングじゃなきゃダメ
と思い込んでいる人は多いよ。

最短距離ということで極端に上からバットを出す指導とセットになると、
V字型でインパクトに向かうから力のロスが大きくなる。

むしろ早めにバットをレベルに移してバットの遠心力を稼いだ方が良いし、
グリフィーなんかはその典型でアメリカではこの打ち方は多い。
この打ち方は「上から叩く」という意識とは全然合わない。

>>64
アッパースイングでも、ボールの中心より下を叩くと
バックスピンはかかるけど・・・・

>>157
少年野球なんかでダウンスイングをやたらと強調して指導する人も多いんだよ。
真面目な子は本当に大根切りスイングになってしまって、結果ゴロを量産するハメになる……。

イメージを持つのは大事。
ただし、そのイメージでどういう動きになるかは人それぞれ。
しかも、何かの動きが出来るようになると、また実際の動きに変化が生じる。
画一的な教えは確かにエラーを生むのはそうだが、
新しいイメージが人を動かを変化させるので、
それを全否定しては運動動作の教育は成り立たない。

バットの初期位置考えたら上から出してるはずだろ
ボールをぶつける時には水平あるいは上向きになってるが

俺たちの若い頃はな根性で上手くなったものだ
練習終了まで水を飲んではいけない
うさぎ飛びでグランド10周

>>169
それは、一人ひとりをしっかり見ていないからそうなる。
ゴルフレッスン教室で、真右に振り下ろすイメージで振れと言ったら、
一人だけ、真右の地面を叩いた人が居て、逆に凄いなと思った。
まあ、そこまで素直に動いちゃう人も居るってことを知れた事例。

王の極端なアッパースイングを矯正させてるビデオが原因だったりするんだよね
子供ながらに微妙なアッパーが合理的だろと思ってたけどやっぱりって感じだった

>>169
だから日本じゃ4番打者が育たないのだろうな

>>172
50過ぎのオッサンの思い出話ですね

超アッパースイングだった小鶴誠が作った年間打点記録は
64年経った今でも未だに更新されてないよな

>>176
172は野球経験者でもスポーツ経験者ですらもなさそうｗ

>>157
一度、少年野球の指導を見に行くといいよ
すごいから

>>118
張本は現役時代にも週ベでこれみたいなコマ撮り撮影をされて
年上の評論家に絶賛されてたな

桑田も昔自分で言ってるけど、まずバットの初期位置から必ずダウンスイングになる
上から叩けというのはここを言ってるわけなんだよね
上から振り下ろし、アッパースイングで振り切る
小久保曰くV字打法とのこと
このHPの桑田のインタビューを読めば桑田の言い分も納得出来るよ
なぜ後から言うことの方がわかりにくくなるのか

ttp://www.kusaon.jp/s/magazines/specialinterview/kuwata_03.php

桑田は好きだが
実際に接したら変人なんだろうなと思う

>>157の馬鹿さに呆れ返ったww

「真右に振り下ろすイメージで振れ！」
真右の地面を叩いた受講者
（凄い・・・凄いケツだ・・・）
「えーと、もうちょっと後ろに、いや違う、ここをこうやって」
「え・・・あ、はぃ・・・ぁ・・・」
「そこまで素直に動いちゃう人なんだ」

>>172
重いコンダラ

もう誰も野球なんか見ないののにね。

おっつけて打て

アッパーなんかで進塁打が打てるか
野球はチームプレイ。接戦では犠打や進塁打が大切なんや。
子供はダウンスイングだけやってればよろしい。

東大桑田真澄氏w

【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

ジーターのジップヒットは科学的なのかよ

>>148
強打者なら、ね。
野球は飛距離を競うスポーツではないのだから
それぞれに適したスイングを追求したら良いだけだわな。

>>48
桑田が断ち切った悪しき伝統を復活させる立浪ｗ

これはすごい

ｊりーぐも同じサッカーだから期待できるな。

いつ放送するの？

桑田のやろうとしていることは評価できるな
脳筋には無理なことだ

理屈は良し。理論を実際に応用して成果をだしてから言ってもらいたいものだ
解析論、後講釈は頭でっかちのコメンテータに適しているだけだ
スポーツ理論では例えばマラソンの指導してる教授達は自分が玄人肌ランナーで持論を実証したりするし

>>6
アメリカは誰も教えてくれない
実践を積みながら自分で考える
だから、投球フォームもバラバラ

重い玉、伸びる玉、キレとか
やきぶーはイメージで語りすぎなんだよな

>>143
これはイチローにとって最短距離でバットを出すことは当たり前にできてるってことだよ

だから素振りではわざとグリップを遅らせて出す意識を確認してるってこと

打撃のコーチでも目指してるのか

>>5
残念ながら、手遅れです・・

極端なイメージで体を動かそうとしてちょうどいい体の動きになるってのはあるからな。
ゴルフやってるけど途中で体を逆にひねるくらいのイメージで振らないと体が突っ込みすぎて困る。

上から叩けってよりはレベルスイングでボールの芯からやや下を狙ってって方がしっくりくる
高い打球を打ちたいときはボールの下側を打ってスピンをかけて、
ライナーを打ちたいときは芯をとらえる

ただ芯より上を叩くと凡打になるから、芯をとらえる技術がない人は
やや下目を狙うってのがいい

・・・と野球経験０の素人が言ってみる

軟球の速球をを打つ場合は
上からたたくのは理想的だと思うけどな

バットにコルクを入れるだけでどんな過酷な練習よりも高い成果が得られる

>>71
ダウンスイングってボールの下側をとらえるから、フライになりやすいと思ってた

>>169
壁振りとかをやらせるんだよね。
壁の向い３０ｃｍ位のところに立たせて壁にバットが当たらないように振らせる。

垂直に近い形でバットを投手方向に振り下ろすと同時に腕を折りたたんで器用に振りぬく。
それを実演して子供を信じ込ませる。

あれほど害になる練習はないｗｗ

上からと言うけど
実際はアッパースイング

>>198
その通りだね。だから、なおさら「イメージと言葉と実際の動きのギャップ」なんて大層なことを言わなくてもいいのにね
上から叩くようにバットを振ると、あら不思議、コンパクトに素早く振れるぜ、ってだけの話なんじゃね

>>167
早い位置でバットが水平になっているとドアスイングとか言われて、
壁振りをやらされたりして、才能が潰されるんだよね。

要するにヘッドを効かせろってことだろ？

上から叩くってのはバットの位置エネルギーを利用するって事じゃないのかな

>>50
ジーターのスイングなんて真似できる奴は誰もいないよ
あれ変態だよ

>>207
腕をたたんでコンパクトに振りぬくより、
外は流して、内は引っ張るってのを徹底した方がいいと思う
それでも流して打つのは難しいと思うけど、

一番よくないのは0アウトランナー2塁で、最悪進塁打って目算で1塁線に流そうなんて考えること
内に来た球を流したら、無理なスイングになっちゃう。来た球にあわせるのが一番

と野球経験0だけど適当に言ってみた

>>21
PLの頃はチーム自体が強すぎるってことでどっちもヒールだったろ。
ルーキーの頃だな。

打撃に関してはメジャーが１００％正しい

ツベコベ言わず、メジャーを真似するだけでいい

日本人にあった〜　日本人の体格にあわせた〜
だの言い訳してると１００万年経っても今のまま

まずは全力でフルスイングすることからだろう
ヘッドの角度がどうことか、トップの位置とかいう前に
振りぬけない打者は怖くない

ダウン信者は、明らかにダウンじゃない打ち方で強打を打つ人がいても、
ダウン認定したり、別格認定したりして信心を貫くんだよ。

しかも、高校野球では極端なダウンスイングもどき（前がかりスイング）で
それなりに打っているのが結構いるから、信者が再生産される。

>>215
PLは弱くなったな
多分暴力体質が明るみになったせいだろうが

木刀で素振りをするのが一番理想のホームになることに気づいた
ボールを切るイメージで振る

>>214
右打ちはそれなりに合理的だよ。
ボテボテのセカンドゴロだと確実にランナーが進塁できる。
それゆえに右打ち信者を量産するんだよなあ。

ダウンもどきで前のめりにスイングしてしかも右に打てとか難易度高い要求を
平気でする信者が多いんだよ。
デキる選手は少し振り遅れさせてボールの上をカットして跳ねさせる。
最初からヒットを捨てるその献身が信者の心を熱くさせるという悪循環。

桑田が野球界に残した功績は大きい。
特に日本で初めてのスプリット使いだった事も、田中に指導してあげていれば

>>216
日本は昔からアメを手本にして来たんだよ。その昔、長島さんがTVで語ったのを覚えてるよ
「メジャーでの研修トレーニングで、水平に振っちゃ駄目、上から叩き潰すように」と指導を受けて目から鱗だった
って言ってたよ。あの番組、見てた人はまだまだ多いと思うけどなあ

>>207
松井が長嶋監督に素振りばかりさせられて、落合に相談したら
どんどん振りなさいと言われたらしいな

>>98
単にできてないだけ？

球の変化や失速そして風などいろいろな条件があるけど、
物理の法則だと単純に４５度の角度で打った方がより遠くに飛ばせる。
ホームランなら、基本的に野手がどうであれ邪魔されずに得点できる。
そうでなくても、外野に飛べば広い範囲だからヒットになりやすい。
まずは、遠くに飛ばすことそれから叩きつけて内野の間を抜く打撃練習をすべき。

桑田の向学心、向上心は素晴らしいな

ＫＫコンビ、どうしてここまで差が付いた

所詮ワセダだからな

>>227
清原は森と堤が甘やかしたからだろうな

>>229
http://blog.livedoor.jp/nanjmagnus/archives/29548641.html

清原は、大打者になる素質があったのに目先の成績にこだわる大人達によってスポイルされた。

>>226
ボールの打ち出し角度のことだよね。
ダウン信者はこれをボールとバットが当たる角度と理解していたりする。

物理法則では　→←　でベクトルが正面からぶつかった方がロスがない。
けど、ダウン信者はそのレベルですら科学を理解できていないんだよなあ。

大久保の悪口はやめろよ！

アニータ直伝、愛のローテーション打法

それぞれの年代と能力によって異なるけど、
速球を打つのに良く見てそれからスイングしていては間に合わないんじゃなかったっけ？
だから、コンパクトに極端に言うとバントで打つか、
それとも投手の癖とかを見抜いてある程度の予測で球種とコースを決めて早めにスイングし始めないといけないと・・
しかし、指導するときには「球を良く見て、それからきちんと打て」なんて教えるわけで・・

日本人は曲がったことが嫌いだからとにかく「平行」「まっすぐ」が
DNAレベルで大好きな民族。構えも外国人がねじりをきれて準備するのに
対して傘を持つように自然体で構えなさいと教える。そして肩も腰も背中
もとにかく曲げたりねじったりすることが本能的に不快に感じるのでまっす
ぐに平行に回しなさいと教える。

もちろん投手も打者も肩は下げないといけないしねじったほうがパワーはでる
が　動作が合理的か否かより　本能的に体を曲げるのが嫌な民族なのだ

これはピッチングにもあらわれ　日本では打ちにくいストレートよりも投げて
気持ちいいきれいな回転もストレートを投げるように指導を受ける

曲がるのが嫌なのだ

俺は投げた瞬間から球の回転が見えてる。
だから、その球種に合わせてスイングを変えているだけなんだな。
特に無回転のフォークなら極端なアッパーになって、すくい上げて的に当ててる。
まぁ俺は決して狙い球を絞ったりしないタイプで、来た球に合わせるだけでこれだけのアベレージを残してる。
もちろん、相手投手はプロのゲートでしか打たないよ。

桑田がメジャーで通用しなかった
↓
日本のバッターのレベルが低い
↓
メジャーのバッターとの違いは何だろう？
↓
「上から叩け」という指導者も意味を理解してないのでは？

プロ野球の長い歴史とは一体なんだったのか

くわわは野球理論語るよりリハビリアドバイザーの方がむいてると思うの

バットを高速にスイングしようと思ったら
加速距離が必要になるので
最短距離で出して長打が撃てるわけがない
最短距離で出すのはバントぐらいのもの
また、ボールを遠くに飛ばすにはボールとバットを正面衝突させる必要がある。

桑田の話は力学的に理解できる。

弱ければ勝てない

>>234
少年野球のダメ指導者の典型は、打てなかったときに「スイングが〜」という人だね。
それを言われるとスイングを気にして余計に打てなくなる。

正解は「もっと相手をよく観察する」なんだな。
次点は「球をよく見て打つ」。
最悪は「自分のスイングができていない」。

出来ていないしからそうしろと言っているだけだろうな。
勉強ができないヤツに勉強しろと言って、ほーらオマエは勉強できていないって、桑田のオツムは大丈夫だろうかｗ

>>169

というか少年野球でダウンスイングを強調すると大根切りになって、
しかも少年のおじぎする玉を大根切りするから当たらない。

野球ってピッチャーは肘に悪いし、バッターは腰に悪いし、骨格的に人間には向かないスポーツじゃね？

初心者に大根切りさせたら絶対に当たらないよ。

バッティングセンターにいって
バットを振るとそこそこ打てるんだけど
バントをしようとするとまったくボールにかすりもしない

そんな人いない？俺がそうなんだけど。

ボール手に当てられるならバントも当たるんじゃね？

間違った指導が伝播するのは仕方が無いな
野球って近所の素人のおっさんに教わるもんだったから

これ見たけど王貞治がアッパースイングを治すために斜め下にスイングしてる画を、テレビで映しててそれを見た人達が真似をしたかららしいぞ
あれは矯正の意味でやっていまだけであって、ちゃんとした打ち方ではない？だと

大久保「俺の言うとおりにヤってれば間違いないから」

4スタンス理論が全て正しいとは思わないけど、ああいう個々の特徴に合った最適なフォームを模索するという思考が、日本の指導者には皆無だからなあ

甲子園優勝投手＆東大大学院合格
↓
日本人最高の文武両道

将来は東大教授をしながら巨人の監督をやる
↓
史上最高の指導者

>>24
亀だが体の正面を壁に向けて近づき素振りしてみ

>>24
右打ちなら左脇にもの挟んで落ちないように素振りしてみ

桑田の野球人生は苦難の連続だったからな
少年野球で毎日殴られケツバットを食らい、
中学では桑田の才能を妬んだ先輩に暴力を振るわれ、
高校では桑田だけが体罰こそ受けなかったものの軍隊よりも厳しい上下関係があり、
それに水が飲めないから便器の水を…
そういう苦難を乗り越えここまで来たんだよな
今桑田が大学院で研究してるのもそれが理由
早稲田の教授とも本出してる

清原はPLでボカボカに殴られていたんだよな
何億積まれても戻りたくないと
桑田はそういう目に遭わずにすんだけど、
桑田も清原もPLの実態を知ってたら入学しなかったろうね…

>>24
グリップエンド底部分をボールをぶつけていくような感じで素振りしてみ

スポーツが苦手な俺は、指導者の「腰を入れろ」という指示が全く意味がわからなかった。
たぶん今でも正しくわかってないが、あれって単に筋力不足じゃね？
口頭の指導で直るもんか？

>>247
それはただ単にボールにびびってるだけ

>>245
よくわからん理屈だな
どんなスポーツでも何かしらいえるだろ

解説では打撃の事はわからないと前置きして話してるが
ちゃんと勉強はしてるんだな

>>259
チンポコを腿にぶつけるんだよチンポコを

>>263
ありがとう具体的だが、やっぱり意味がわからんw

幼児にバッチング教えるときはアッパーじゃないと当たらない

アッパーとダウンがどうのこうとほざいてるが、重要なのはバットのヘッドがたった方が力が入るということなんだわ

試しにスイングする体勢でバットを使ってを物を押す時に、ヘッド立てた方とヘッド寝かした方どっちが力入るかやってみ

あとダウンの方がヘッド立てやすいダウンを教えるんだろうけど、アッパーでヘッドが立てば問題ない。カブレラにしろ、ローズにしろ、バレンティンにしろアッパーでもヘッドが立ってる

>>1
理論通りに体を動かす為に違うイメージで体を動かすのは良く有る事
結果が大事

>>17
アタマでっかちな理屈ばかりで指導者には向いて成さそう

>>259
それもいろいろあるがまず君に言えるのはおそらくボールにびびってるから腰がひけてるというのがある

>>259
来た球に腰をぶつけるイメージでバットを振ると手打ちにならない

>>210
確かに壁素振りし過ぎはよくないな
あくまでイメージを掴むためにだけすることだね

>>211
簡単に言うとそういうことだと思う

屁理屈桑田

桑田アホやろ
野球やってればそんなことわかるやろ

ピッチャーなのに打つ方の研究なのか

「バットの重さに抵抗するな。振り子のように振れ」っていうことなんだよな元々。
初心者はバットを力任せに持ち上げる形で振る場合があるし。

>>266
それ以前の問題としてインパクトの瞬間には全ての選手のスイングが例外なく
アッパーになっているよ。低めを打つときはヘッドは寝るし、その考えは意味ない。

254＝255＝258の内容からすると典型的なダウン信者だよね。
壁振りはインサイドの打ち方としても合理的じゃない。始動を早くするのが正解。

左脇にものを挟むのは悪くはないが、脇を締めるためじゃなく体の開きを遅くして
バットの遠心力を強くするため。ダウン信者は遠心力を嫌う。

グリップエンドの返しを遅らせるのは、ダウン信者に多い誤り。こねる打ち方になる。
むしろ、腕を巻き込むようにひねる方が良い。

>>277
信者ではないよ
アッパーでもヘッドが立った方がボールがよく飛ぶというのがいいたかった

阿部の低めうち。これもアッパーだがヘッド立ってる
http://youtu.be/dEmMFB1ycOY

>>269
なんていうか、こういう指導者は嫌だなぁ
野球嫌いになるわ。

>>279
だから君の指導者はまだいい指導者だったんじゃないか？こんな風に言われなかっただろ。
ぶっちゃけて言うとそういうことだわ

>>278
ヘッドが立つのは姿勢が前かがみにならずに胸を張っているかどうかの方が
大きいよ・・・
ダウンスイングだからヘッドが立つという必然性はないよ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=L-paXCK2OOc#t=4m35s

長嶋茂雄「あー、スィングは関係ない。ダウンスィングだろうアッパーだろうと、あんなの形だけだから」

>>282
天才の言うことは参考にならん

腰を入れるイメージは、スイングの「ス」のイメージ。

>>281

>>281
ん〜
まあおれが言ってるダウン、アッパーは振り出しのことイメージして言ってたから伝わりにくかったかな

桑田や古田の年代ってダウン信者が猛威を振るってた頃で
まじで素振りで大根ぎりをやらされた時代だから
桑田にとってダウン攻撃は、体罰排除と同じような意味があるのかも

野村克也「バッティングはボールに当たるまでのことを考えればいい」

>>1
科学的に考えたら、ストライクゾーンに枠(ゴールポスト)がなくストライクゾーンが伸び縮みするスポーツである野球が存在できなくなる。

野球見てると解説者が良い流れだの悪い流れだの言うことに胡散臭さを感じるんだが
流れなんて結果論でしか無いだろ？

ボールを遠くに飛ばしたいなら

ひだみぎっ！(右利き)な

左手で合わせて、右手で運ぶ感覚だ

ひだり・みぎっ！じゃ遅いから注意な

>>290
いや流れってのはあるよ
もちろん結果が全て流れ通りになるとは限らないが勝負事には流れってのは大事だよ
素人が試合見ても流れってのは感じるもんだよ

アマチュアの指導者にも選手を休ませるって考えの人はいるの？
エース1人に何百球も投げさせてかわいそうなんだけど

>>284
意味わかりませんw

>>4
まるで共産主義だな

野球はダウンが基本だよ 少年にアッパーを教えたとこでフライになってアウトになるだけ
ゴロのほうがヒットになりやすいし
アッパーにさせると大振りになってアウトの確率があがる
だからダウンのヒット狙いが正解
まずダウンを打てる技術を得てそれから自分で徐々ににアッパーにあげて丁度外壁にあたるぐらいの角度のスイングがいいんだ、それが上手くいけばボームラン、ちょっと叩いてもヒットになる

無個性な選手ばっかになりそうだよねｗ

実はアッパーもダウンも同じ

ダウンするつもりでもアッパーになるし

アッパーするつもりでもダウンになるんだわ

これ言ったら終わりだけど結果さえ出ればどうでも良くね？

コースによってはダウンもアッパーもレベルも使うってのw

最短距離って、なんかわかるような気がするがな
イメージ的に

要は腰、肩、手首を最適なタイミングで動かせということだろ？

ヒジもあるな(´・ω・｀)

>>23
その指導でいいじゃん
正しい動きをせずにエラーをしたら教えてあげる

というか小学校の時はエラーごときで怒こる指導者はいなかったぞ

>>259
「腰を入れろ」というのは
「腹に力を入れろ」というのとつながってて
最終的には体幹の重要性ということになるんじゃないかね

机に向かって作業をすると凄い背中が貼って困ってたんだけど
腹筋を意識するようにしたらかなり楽になった

背筋で上半身を支えるより、腰＝腹筋で下から支える形の方がずっと楽なんだな

>>33
外角はドアスイングでも打てるだろ
内角は打てないはず
内角と外角の2種類の打ち方をマスターする

>>300
ポイントは‘合わせ’と‘運ぶ’のほぼ同時進行ができるかって事

合わせが下手くそだと話にならないがな

>>34
水平に打とうとすると水平に打てる
ダウンで打とうとするとダウンで打てる人もいる
素振りはダウンでスイングしなさいという教えは自分には意味不明だし無駄なものだった

打撃だけじゃなく投球にも、ちょっとしたコツがある

小さくギュッと縮んで、一気にビョーン！と伸びる感覚が大事

>>49
ネットだからいいけど
結局こういう嘘を教える人が多いんだよ

>>48
「汚れた顔の天使」って映画の設定に近いものを感じる。

>>305
あまり好きな言葉じゃないけど「コツ」みたいな実感、体感だと思う

素振りとティーバッティング（相方が必要だが）繰り返すと、なんか打球の鋭さが激変したという記憶
まあ草野球以下の以下・・・ぐらいの話だけど

>>81
> 特に片手フォロースルーすると大叱られｗ

片手でのフォローするーを叱るって聞いたことない
この人はいつの時代の話をしてるんだろう

>>310
コツって曖昧だからなぁ

本来ならキチンとした理論じゃなきゃいかんのよな

野球未経験者でも、この理論を実践すれば…ってのがさ

>>300

トップの位置からインパクトまで遠回りせずに最短距離にバットがでることな
球速のあるピッチャー相手だと振り遅れ防止のためになるべく最短距離で出すように心がけてた

言葉選んで細かく教えてやらないと出来ないような子はプロにはなれないと思うんだが

そりゃそうだろｗ
言ってる事とやってる事が一致している人なんて存在しない。
あくまでイメージでしかない。
選手と一致しない場合はご愁傷様。
反対に言うと正確な言語表現をしても、選手が理解しその通りに体を動かせるわけでもない。

>>314
教えが必要ない子に訳わからんこといって混乱させ才能をつぶす教え魔素人オヤジが結構いるんじゃないのかな

バットを上から振り落とすと、ボールは斜め上に跳ね返る

三○　　／　


バットを下から振り上げると、ボールは斜め下に跳ね返る

三○　　＼　


こんな単純なことも分からないの？
ホームラン狙うならダウンスイングがいいんだよ

>>317　←　こんなんが子供に教えたりするだぜｗｗｗ

なんで高めのボールがホームランになりやすいかわからないのか？
ダウンスイングになるからだよ

>>317
ダウンスイングでホームラン打ってる選手なんてほとんどいない
ダウンスイングでホームランは事故みたいなもんだろ

>>319
高め、真ん中、低め
サウンドバックに向かってパンチしてみろ
高めが一番パンチ力あるから

落合が「ホームランを狙うならダウンスイングがいい」と言ってるからな

>>317は間違えてるわけじゃない

実はダウンもアッパーも同じ事

インパクト次第

アッパースイングは真芯でとらえない限りホームランにはなりずらい
ダウンスイングは当たりそこねでもホームランになりやすい

>>322
いや言うわけない
ボールの下を叩いてバットにのせてアッパー
こういう打ち方する人が言うわけない

ダウンしてるつもりでもインパクトの瞬間はアッパー

アッパーのつもりでもインパクトの瞬間はダウン

>>324
アッパーでも真真だとラインドライブが掛かりスタンドまで届かないことがある
おまえは野球経験がなさそう

あくまでも多くの人の感覚であって、実際にどうなってるかは別だからな
そこを明らかにすること自体は意味があるが、全否定すれば良いというものではない

漫画とゲームでしか野球を知らない人間がどうのこうのと意見を言う資格など更にない

真っ直ぐ飛んでくるボールを斜め上に跳ね飛ばすには
バットの上の方にあてないといけないわけだぞ
ダウンスイングのほうが有利に決まってるだろ
小学生でもわかるぞ

投球についてだけど
ボールの回転が少ないと伸びないけど空気抵抗少なくて速い球を投げれる
（軽い球/打球伸びる）

逆に回転数が多いと伸びるけど急速が落ちる
（重い球/打球伸びない）

こういう認識でいいのかな？

室伏広治の始球式の球は球速はそれほどでもだったけど
投げた球が131kmだけどすんごい重たい感じだった
https://www.youtube.com/watch?v=ZcS4xCRq72A

>>328
いや実際どうなってるかが重要だろ
感覚なんて人それぞれなんだからよ

>>329
ボールってのは点でとらえようとするんじゃなくて線でとらえたほうが楽なんだよ
ダウンスイングは点でしかとらえれない難しい打法
子供にすすめるべきじゃない

>>326
こういうことを大人から真顔で言われたら子供は困るだろうなあ

>>330
ノビはスピードじゃないぞ？

160キロは160キロでしか無い

ストレートの場合、回転数が高いと浮力が働き、落差が極端に少なくなる

その落差の少なさがノビの正体なわけだ

>>333
理解するのは簡単だと思うぜ

野球中継のスロー再生を見てれば、ダウンか？アッパーか？よりも、インパクトが大事って事に気付くはず

それに気付かないようだと野球センスが無い

長嶋一茂　生涯成績
765打数　161安打　打率.210

桑田真澄 生涯成績
890打数　192安打　打率.216

>>334
スピード≠伸び＝浮力はOKです

伸びる球はインパクトのときに反発力が上方向に向きにくいから
長打が難しいんですかね？

「バットを振る」じゃなくて「ボールを叩く」じゃないのか？
バッティングセンターで一番力が出る体の正面辺りで叩くと強い打球になる
俺素人だけど

>>59
元西武の中島は、よく分かったらしい

中島は、反対側のバッターボックスに、もう1人の自分がいるとか言っている人だけどw

イースラーはどうなるんだよ？

>>338
正面当たりだとボールに差し込まれるよw

>>337
ノビる球は単に合わせにくい

ただ、回転数が高い球にインパクトをバッチリ合わせらればメチャクチャ飛ぶ


逆に回転数の少ない球(ナックル・ホーク・スプリット)は飛びにくい

>>16
にこれ追加な

ナベツネの雇われチーママがコミッショナーを務め、「原君は悪くない、野球に専念して欲しい」とほざく日本プロ野球機構ｗｗｗ

>>340
一見アッパースイングのようだがインパクトの瞬間はダウンスイングになっているとでも言うんじゃないの

>>335
いやおまえはなに言ってるかわからない
相手に伝わらず自分だけ納得するタイプだろう

>>345
アッパーか？ダウンか？そんなのは問題じゃない

インパクトの瞬間で決まるだけ

インパクトが上手いなら、アッパーだろうがダウンだろうが全く関係ないんだよ

ボンズはアッパーだろうけどロドリゲスはダウンじゃないのかね

>>346
なにが言いたいの？
どの年代の話をしてんだ？
使ってるボールは何？

大学の仕組みがわからないんだけど、
東大で研究ってどういう事なの？

大学院に進学すれば東大の金で何でも自由に研究できるの？
教授とかスタッフもついてくれたりするの？？

>>348
スイングは関係ない

インパクトの問題

アッパーだろうが、ダウンだろうが、球の中心のやや下を真芯で捉えりゃホームランってだけ

http://www.youtube.com/watch?v=D-_qZyUGTZI
落合が現場に降りてこないのはもったいないな

>>350
試合のバッターボックスで自分のミートポイントでボールを叩けることよりも
差し込まれたり泳がされたりタイミングが合わないことも多いだろ
タイミングがあわなくてもヒットが打てる打ち方のほうが実戦的なんだよ

>>341
正面といってもベースに向かっての正面じゃない
ヒットやホームラン狙えばそれなりの角度で叩くでしょ
そこまで言わなきゃだめなの？

道具が統一してても、個々の選手の身長・体重・体型・癖が
バラバラなのであまり意味のない分析かもな

>>350
それじゃ力点無しに作用点しか説明して無いだろ
あほかーｗ

>>296
俺はおまえのような下手くそ指導者の言うことは一切聞かなかったよ
打ちにくい無駄な打ち方であるダウンスイングはやる必要ないと小学校の時に思ってた

>>353
おまえもなに言ってるか、なにが言いたいのかわかんねーよ

４スタンス理論は野球でも有効だと思う

アッパーとかレベルとかダウンスイングとかどうゆうスイングを指すのか？
トップに入れてヒッティングポイントに向かって打つだけだ
何を言ってるんだレベルとかダウンとかアッパーとかさ
ボクシングでアッパーは下から上へ振り上げるがバットスイングでそんな
スイングどうやってやるのか肩より上をボールが通過するなら可能だが

開きが早いとかもよくわからん
俺がリトルリーグでやってたときはボールを上から叩いて左肩をひらかない
ようにピッチャーのほうに左肩を向けて打てって言われて、やってみたらイ
ンサイドはバットでないしゴロばっかりでライトにしかヒットでないからそ
ういうアドバイスは無視してた　

何かネタにマジレスしてる感があるな

どれがネタ？
芸スポは野球知らないおっさんが多いからマジレスするべきだろ

http://www.youtube.com/watch?v=o719huTBXq4
メジャーリーガーの打ち方で気づくのは日本人打者のように踏み込んだ投手
側の足が横に大きくズレないことだ。

下は日本の右打者では最高レベルだった落合のバッティング
で打った瞬間にもう踏み込んだ足が横へ大きくズレている
http://www.youtube.com/watch?v=EgNln_WHDqs

どうしてそういう違いがでるのかは、、

知らん

ここの自信家玄人君はまず自分が打てていたことを証明すべきだよね

>>336
一茂www

俺、一番センターだったけど苦しいばかりで野球が楽しかったことは一度もないな

>>1
こういうのも参考にしてほしいな

ドイツのスポーツはなぜいじめ・体罰がないのか
http://toyokeizai.net/category/deutschland_sport

>>108
ボールの回転方向回転速度で変わってくるでしょ。
変化球がいい例。

俺は高校の時にヘッドを立ててオープンスタンスのフォロースルーを大きくとる自分なりのスイングを見つけた
時は過ぎ、ある日TVのNANDA？を見てたら和田一浩選手が自らの打撃理論を話していた
それが俺とほとんど同じだった。実際俺の打球は非力ながらパワーヒッターのような飛び方をしていた
きっと俺が185cmの90kgくらいの体格だったなら今頃、和田一浩選手のように輝けていたかもしれない

39のオッサンだが当時習ったのはレベルスイングで守備は必ず両手で取るというの
を習ったんだが今の時代はどうなんだ
筋トレとかはほとんどなくとりあえず走りこめというスタイルだった

>>108
錯覚だからね

初速が一番早い
初速から終速のおちかたが小さいのが伸びる玉

フォークの逆回転させりゃ小さくホップする
これが伸びる玉

この発言は神聖ではなくローマでもなく帝国ですらないというのを意識しているのかな。

桑田にはぜひ指導者ライセンスの指針、それの発行や情報、経験を共有する組織の起ち上げをしてほしいな

>>198
自分たちの野球

これだけでいいよね？

てかアホ以外ボールが伸びるって意味わかるだろ
人は無意識に軌道をよそうするからその予想した軌道より上にくれば伸びるって表現になるし下にくれば落ちたになる

パラグライダーでゆっくり落ちれば飛んでるになる

>>17
プロゴルファー兼指導者かな

桑田は苦しみながらのストイックマン
長嶋はきつい練習を苦しいとは思わない楽しいと感じるマゾ

桑田だけでなく落合、王とかみんな前者で
長嶋だけ異常なだけだが

いいかお前ら、>>317の絵をみてよく考えてみろよ
真っ直ぐ飛んでくるボールをホームランにするにはボールの下側を叩く必要があるんだぞ

アッパースイングの場合、タイミングよくバットの真芯でとらえれば、ボールの下側を叩くことになりホームランになるけど
毎回完璧にミートすることは難しい。当たり損ねた場合はボールの上側をこする感じになってぼてぼてのゴロだ

一方、ダウンスイングなら多少タイミングがずれても、ボールの下側をこする感じになり斜め上に飛んでいく
更に下側をこすることでボールにスピンがかかり飛距離を出すことができる（これは落合が明言してるから間違いない）
パワーがあれば完璧にミートしなくてもホームランになる可能性が高いんだよ

ID:/W31bZ+A0
なんか上から目線でキモイ

>>377
コマ送り写真で見れば全ての選手がインパクトでアッパーになっているんだが・・・

物理法則で言えば　→←　で完全に角度が一致している方が力はロスなく伝わる。

昨日、必死にダウンスイングを否定してた奴かなｗ

昔、ピアッツァが何かのインタビューで「最短距離でインパクトする」みたいなこと言ってたな
もっとも、「ボールをギリギリまで引き付けて、フルパワーでブッ叩け」てのが真意なんだろうけど

桑田は凄いよ。
控え目でマジメ！
紳士的な対応ができる大人の野球人。

どうか清原を止めてくれ！
薬物という情報もある...このままでは逮捕の危険もある
野球界を代表する大物選手だっただけに、傷物になる前になんとかしたい

>>379
多かれ少なかれ、ボールは落ちてくるわけだからね……。
正面衝突させようとすれば、見かけ上アッパースイング気味にならざるを得ない。

前田健のピッチングメカニズムとかバッティングメカニズムの本は役にたつ
桑田と対談してほしいわ

こんな揚げ足取りみたいなことを、わざわざドヤ顔で言われてもなあｗ
要は、力んで大振りしないように、アッパースイングしないように、って意識してバットを振れってことだろ
別にイメージと実際の動きにギャップがある云々突っ込むような話じゃないだろ

最短距離も上から叩くも言葉の綾だわ
それだけのこと
最短距離でなくても上から叩かなくてもいいよだと、
ヘッドアップ、ヒッチ、ドアスイングで、
低めに落ちるゆるい変化球以外は差し込まれたり、
フェンス手前で失速するドライブ打球がせいぜいになる
それだけのこと

>>24
青田さんは真上から見て頭を中心とした
楕円形の軌道をイメージしろと
トップからの振り出しは脇があいていいが
インパクトは脇を締める
あとベッドを身体に絡めるようにして
前後に長くバットを振る

青田さんはアッパーもダウンもこだわるな派
高めはダウン、ベルトの高さはレベル、低めはアッパー
最初からダウンにしようとかは不自然だと
ただスラッガーは必ずハイフイニィシュでないといかんと
大昔のベーブルースや大下弘からそれは鉄則
松井秀喜がフォローが低いのをいつも注意していた

>>379
正解
基本的にマウンドの高いところから上から下に向かって飛んでくる玉をダウンスイングするなんか馬鹿の極み

ダウンスイングで玉バットそれぞれの軌道をクロスさせるなんか難しい馬鹿の極み

玉の真芯か真芯より上たたきゃあゴロ
ゴロのスピードが早く飛んでいく方向が野手の隙間ならやっとヒット

ボールの芯のやや下をたたけばフォークの逆の回転が発生するからホップして伸びるが
芯の下すぎると打っても単にフライ

浅い角度で降りてくる玉にはなるべくその角度に近い角度で打ち返す
クロスさせるよりミートの確率たかくなる
物理学の基本

野球やってりゃわかるがうまく玉バットがミートしたらその瞬間バットコントロールが可能になり自在に飛んでいく方向をコントロールできる
それが一郎や篠塚落合

>>383
野茂とバッテリーを組んだピアザも
最近のアメリカではレベルスイングでなく
投球の軌道に合わせてややアッパーにすべきという意見があるとか言ってた
でもな、投球の軌道も18mの中でほんの少し下がるだけ
角度にしたら数度ではないか？
わざわざややアッパーとか意識したらおかしくなりそう
ダウンというのは、トップからインパクト前後のほぼ水平軌道に入るまでの間を
ヘッドの重みを使って効率良く移動させることかと思うが
荒川が王に説明したのもそんな感じだった

こいつは嫌われ者だからどこからも声がかからない

だから構ってもらいたくて毒を吐く

行動がチョンと同じ

http://www.kusaon.jp/s/magazines/specialinterview/kuwata_03.php

２０１１年桑田インタビュー

ピッチャーは練習中、外野でランニングをすることが多かったのですが、ただ走るだけでなく野手が練習いしてるバッティング練習を見ながら走っているときに気づいたんです。
当たり前の話ですが、バッティングマシンやピッチャーの球を見ていると、基本的にボールは上から下に軌道を描きます。
なのにみんな「上から叩け！」と指導される。
走りながら感じていたのですが、バッティングは実はアッパーで打つ方が当たる確率が高くなるのではないか？と思うようになり、練習で試してみるとそれまでより打てるようになったんです。
そういった体験もあり、常識を疑うことの大切を感じました。

桑田氏は、現役時の上司ミスター長嶋氏を暗に批判しているのか？
長嶋氏は、「シュッと振れ」みたいな擬音を多用するような指導ばっかりだったよな。

長嶋が監督に復帰してキャンプで最初に元木に教えたことは
「正しいアッパースイング」
元木にバットを振らせて「ああアッパーできてないね」と
模範スイングを実演

桑田の少年野球教室
間違いだらけの打撃の常識

http://www.youtube.com/watch?v=VGFNsr6LWGI

ボールは上から下にくる。
上から下に叩くのは間違い
スィングはアッパーまたはレベル
テニスで上から叩く人はいない。上から叩くのはカットのときのみ。

王さんは素振りのときは極端な大根切りだが実際に玉を打つときは美しいレベルスィング。

これを見ると、桑田は昔の少年野球の指導者に対して大いに不満を持っているようだ。

>>395
桑田の時代の少年野球はダウンスイング全盛期
ダウンスイング提唱の川上巨人の偉業の余韻があったしな
ガキは非力だからホームラン無理だし
相手も守備が下手
だから単打や内野安打やエラー狙いで
大根切りでゴロを打たせる

ｸﾜﾀ　ﾜﾗﾀ　ｵﾜﾀ

標準的な体型の小学５年生がバッティングセンターで球速１３５キロ前後の軟球を
ライナーで何度も打ち返してたのを観たことあるけど、バットのヘッドの軌道がドアースィングで
インパクトの瞬間はレベルスイングだった。一緒に来てた親とお話したら野球未経験で普段の練習は
毎日卓球のピンポン玉を投げて打つ練習してるって言ってた

>>32
微妙に芯をずらされて思ったより飛ばない

まあ桑田世代はみんな大根切りダウンスイングがおかしいことは薄々感じていたが、
川上王に遠慮して正面からは言えなかったということだろう。

ダウンスイングはもう間違いだってわかった。

投手の投げ方でも古くなった指導あるな
投げるときグラブを引くってやつね。グラブは前に残した方がスピードがでる.

え？上から叩いたら上から叩いてるだろ
すくいあげるフォームに対してな
桑田も頭使いすぎて疲れてんじゃねえか？

>>6
基本自分でやれよの世界
日本みたいにいろいろな肩書き
ついたコーチなんていない
選手が困ればアドバイスするが
解決するのは本人ってスタイル

上から叩くのはインパクトでヘッドを効かせる意味なんだがね
ヘッドが寝ると球威に負けるから
立て気味だと差し込まれてもポップフライやファールにならず
右打者なら右中間とかに強いライナーが飛ぶ
この立て気味というのも言葉の綾で
厳密には水平よりやや下に寝ているかもしれんが
桑田は賢いアピールをするために重箱の隅つつきしてるような気もする
エゴや知的コンプが強いのかね

息子
カンニング
退学

>>59
掛布なんて現役時代不調の時に長嶋から電話かかってきて
テレビ電話でもない「普通の電話」の前で「バット振ってみろ」って言われて
振ってたら「いいぞ。その感覚だ」言われたらしいからなｗ

>>395
少年たちの大根切りドアスイング加減がすごい

桑田も長嶋も人に伝えるのが苦手なんだよ。

>>393
>>406
擬音は、オノマトペといって科学的に有効だと証明されているのにね
長嶋監督は、そんなことは分からずに、本能と経験で言っていただろうけど

視点・論点　「秘めたる力をひきだす"オノマトペ"」
朝日大学准教授　藤野良孝
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/164940.html

>>395
しかしまぁ・・・相変わらず声がダメだなぁ

古田も世代的にいって少年時代にダウンスイング教に苦しめられたみたいだな。

http://www.youtube.com/watch?v=EWdkdJlr0kg
上から叩くのではなく横から叩いてください。
上から叩いて回転をかけて飛ばすという方がいますが嘘です。
横から叩いても同じです。
ダウンスイングはもうやめてください。

頭で考えて横から叩けるように身体が動く人にはわからんのだよ
人は思ったほど自分の頭で考えた通りに動いていない

高めの玉はダウンスイングじゃないとフライになるし
低めはすくい上げなきゃゴロになるから
ヘッドのでる角度次第やろ

>>369
甲子園の中継ぐらい見てみろ
外野手は両手でなく片手で捕ってるから

>>378
でも間違ってないんじゃない？

>>396
川上が無能だったんだろうな

>>404
紛らわしい教えは捨てちゃえばいいんだよ
擁護なんてするな

確かにボールを上から叩くと、なぜかバットに球が当たるよな。
あれは不思議だわ。

>>413
そういう個人の感覚は教えた相手に伝わらないし教えた相手もおまえと同じになるとは限らない
>>411をみて学習しろ

>>414
それはケースバイケースですよ。

てか上から叩くようにって指導は間違って無いんじゃないの？
こういう場合は間違ってる指導を言わないと意味ないだろ。

>>420
もちろんそうだ
昔はなんでもかんでも両手で捕れって言う奴がいたんだよ
そういう指導は無視するのがベスト

細かいこと言う奴は叩け。
それが野球界。

>>317
ホームランはともかく、イチローはそういうテニスみたいな
信じられないバットコントロールをするね

>>421
どうみても大きいのを狙いすぎてアッパースイングの空振りをしている
そんな選手には上から叩けという指導は良いと思う
選手の特徴も理解せずに上から叩け言うのはアホだよ
ダウンスイングが酷い選手へは下からすくいあげろという指導があってもよい

>>423
芸スポっておまえのような馬鹿が多いな
ここはヘディング脳が多いと聞いたけどほんとなのかな

野球指導者ってその人の経験や感覚で指導してる
しかもその経験とやらがしょせん高校野球やリトルや草野球レベルってのがたちがわるい

>>421
ピッチャーの投げるボールは
どんな豪速球でも物理的に落ちて来ているのだから
厳密に言えば、ややアッパースイングで迎えに行くのが合理的だろう。

叩きつけるというイメージは
極端なアッパースイングの外人を矯正するためのもの。
って、桑田が著書で書いてた

野球解説者がよく、上からボールを叩けと言うがそれするとゴロばっかじゃね？
ホームランリプレイでは、上から叩いてますね〜意味不明

http://nicogame.info/watch/sm19709951
王貞治ホームラン集

ボールを上から叩いているようには見えない。
投球の軌跡に対してまっすぐバットを振っている。
バットに力を入れて振りはじめるときのグリップの位置も投球の軌跡によって柔軟に変わっている。
テニスのスイングみたいな打ち方をしている。

あと俺がスポーツ理論で個人的に眉唾だと思っているのは
野球のスイングスピードと
サッカーの脚の振りが早いってやつ
厳密にタイム取ってんのかっていう。

>>431
スイングスピードはスピードガンで測れるじゃん

>>430
イチローと落合の対談によれば、バットとボールを点と点でとらえるやつは２流
一流は線と線で捉えると二人の意見が一致していた。

バックスイングって実は、投球の球筋の最後方にバットを持って行くスイングの準備段階にすぎないんであって、そこで力を入れても仕方がないんじゃないかと思う。

>>434
バックスイングじゃなくてダウンスイング。間違えた。

コーチ「月に向かって打て」
選手「曇りの日はどうすんだよ」

誰だったかなあ

>>433
線でとらえるというのは具体的にどういう意味なんですか？

軟式では、アッパースウィング、硬式ではダウンスウィング。これ基本。
軟式では、上からたたくとゴロになりやすく、硬式は、上から叩いてホップ回転を
あたえないとゴロになりやすいから。ホームランを狙うなら常識です

>>437
ボールの軌道とバットの軌道らしい。

>>418
最短で出てるから
一番最短なのがバント
次にバスター
アッパースイングは外回りしてバットが出てくる
難しくないよ。

>>3
手首を返さずバットを押し出す

>>362
ベースから逃げながら打つのが野球
向かって行くのがベースボール

飛距離に違いが出るよね

>>1
桑田は頭が悪いということが如実にわかるね。
頭が悪いくせに偉そうに語りたいから最悪にタチが悪い

>>362
落合のフォームは特殊だから例えに出すなよ
理論的には最高峰のバッティングだよ。メジャーリーグだとボブホーナーが似たようなフォームだった
タイプは違うけどもう１人の最高峰ボンズは強烈な軸回転と腕力でスイングするからあれも１つの頂点だな

「ボールに当たった後のフォローする―を大きく」っていうのも、そういうイメージで、ってことくらい子供でもわかる。

桑田は「当たった後のスイングなんか関係ない」とでも言うんだろうな（嘲笑）

>>425
>>428
うん。だからその部分だけ切り出して叩くのはおかしいよねと。
実際の動きに即した指導じゃなくてもそれくらいのイメージでいかないと実際そういう動きになりにくいとかあるじゃんと。

>>446
イメージという事を理解していない指導者も少なくないという現実……。

偉そうに言うならガキの一人ぐらいまともな選手に育てて見ろや

そんなことよりPLの早稲田ライン潰した事を
土下座して詫びてこい

だって大根ぎりでバックスピンかけて飛ばすとかいいってたんだから
どう考えてもみんな理解してなかった
ダウンスイング信仰は総括が必要

小学生には明らかに有害

ドラフト発表のときに桑田が巨人ドラ1位と先生が教室に報告に来た時
清原のほうを見てニヤっと笑って教室から出て行ったと清原が告白していたよな

>>444
落合だけじゃなく日本人は多くが振り切ると同時ぐらいに踏み込んだ足が
横にズレる
メジャーは個人差あるけど打者によってはインパクトの瞬間一時停止すると
捕手側の後ろ足が地面から離れるぐらい前脚に体重移動させて打ってる打者
もいる。日本にほとんどいない。
でも一流打者は頭は前へいかないのでそっくり返って後ろ足に残して打ってる
ように見えるのでは？

と　思っていたけどオールスターのホームラン競争みるとそうでもないのかな
明らかに後ろ足に残して打っていた　でも日本人打者ほどには踏み込んだ足は
横にズレない


高校時代の清原　軸回転で究極の打ち方では？
http://www.youtube.com/watch?v=SL3Y5hsy700

桑田の顔に花がないからキモチ悪い
声もきつ音だし、不気味

ボールが伸びてると言っても
実際はどんなストレートでも重力にひかれて落ちてるように
バットに重さがあるから
上から叩いてるようなイメージで
やっとレベルスイングになるんじゃないの

べつに桑田も表現と実際のズレということで話してるわけだけど

>>6
上から叩くとか最短距離でとかアメリカで古くから有る理論だよ

>>452
日本人は腰の回転、メジャーは体重移動でバットを加速する力を捻出してるのかも。

叩くように最短距離でバットをもっていくならダウンスイングもフォロースルーも一瞬で終わるはずだが
王のダウンスイングはゆっくりに見える

外野フライの延長線上にホームランがあるから、所詮は結果論ｗ

球筋によって、レベル〜アッパーか
ダウンか決める。
それだけのことだろｗ

最短のバットを出せ

よほどパワーのあるバッターでなければアッパースイングはやめておけとだけは言えるだろう。

>>437
簡単
マウンドの高い位置から玉投げる
重心低くしてなげるが基本的に腕伸ばしてるから高い位置から下ろすことにかわりない

ダウンスイングはいわば投球の軌道とクロスさせる
これが点でとらえる

飛んでくるラインにそって適切なバットコントロールやる
浅い角度で降りてくるから
上から下にクロスでダウンスイングじゃなくそのラインにそうようにスイングすればミートの確率がダウンスイングより高くなる

うち損ないファウルはミートはずれたっていういみ
ミートさせる＝一番反発係数高い
ミートをさせたら一郎落合篠塚クラスは自在にボールを好きなところに飛ばせる

落合　「上から叩いてスピンをかける」
http://www.youtube.com/watch?v=8t3SkF-ZG6I

竹之内の構えはどう説明するんだよ

ていうか落合はグリップ下げてから始動してるやん。。。

>>437
落合は現役時代
バッティング練習で
思いきり飛ばすことより
バットを神主さんみたいにしてボールとバットのミートさせることに力いれてた

つまり飛んでくる玉のラインにそってどの角度でバットあてたらミートができるかの簡単な経験則データを集めてた

上から浅い角度で降りてくる玉をダウンスイングなんか馬鹿丸出し
クロスさせるよりラインにそうこと
降りてくる玉のラインとスイングのクロスする角度浅くするがミートの確率高める基本だよん

桑田は母校を救ってやりゃいいのに

メッシの嘔吐が捗るな

>>448
桑田に憧れてプロになった選手なら山ほどいるからそれで十分じゃねえの

３流は点でとらえる
２流は線でとらえる
１流は線でひっぱってきて点でとらえる

コーチのダウンスイング信仰を覚ますことで小学生たちを救うのであれば桑田も一定の役割を果たしたと言える

昔ほどでないにしろ未だに大根切りを教えて小学生をバッティング嫌いにさせるコーチはいる

>>438
反発係数って知ってるか？

フォークの回転の逆をボールに与えて遠くに飛ばす
つまりボールの真芯のやや下をミートさせなきゃ無理だぜ
ホップさせて飛ばすのには限界あるよん
ミートさせてややアッパースイングで飛ばすがホームランの基本

そもそも打ったあとに飛んでいく玉の角度と初速だけでだいたいの飛距離は算出できる放物線の公式を知ってるか？

小学生の山なりの玉を上から最短距離で叩いてたらバットにあたらん

大学のソフトボール大会でわざと山なりの玉を投げたことがあるが
アホな元高校球児が空振りしまくってた
元テニス部員にはホームラン打たれた。
ただ別の高校球児にはスイングを修正されてホームラン打たれた

>>471
知人の息子が行ってる少年野球チームのコーチがそれらしい。
割と真っ当なスイング出来てた子すら、フォームを壊されてゴロ量産機にされてしまったという……。

小学生のときのダウンスイング指導で
高めボール球の大根切りだけうまくなって
低め打つのにどうやっていいのかわからなくなったよ

>>438
柔らかく玉ならバットと衝突したときの接触面が広いから玉に回転与えられやすい

硬式の，高速でしかも回転して浅い角度で上から降りてくる玉に
ダウンスイングで
別の回転与える？
反発係数が高い，つまりすぐに弾くから自在に好きな回転与えるなんかかなり難しいがな

上から浅い角度で高速で降りてくる玉には
バットと玉真芯でミートさせ
ややアッパーで振る
そうすると一番飛距離がでる玉の角度が与えられる

ダウンスイングなんか物理学を知らない広学歴の発想

なんでダウンスイングで大根切りになるんだよ
大根切りとかまだダウンとかアッパー教えるレベルじゃないだろ
レベルが低すぎる話だよ

>>469
いや、持論語っても一番そばにいる自分の子供が体勢してないんだから意味ない
育てられるのとあこがれとは別のもの

>>463
違うだろ
ボールの下を叩くんだよ
トスバッティングと違って飛んでくる玉は上から叩いたんじゃ下を叩けないじゃん
だから動画でも明らかなように歴代のＨＲバッターはレベルからアッパー気味で打ってるんだよ

学歴コンプのおっさん

>>362
落合はテイクバックしてから早い段階でバットが下がってくる。
その分ミートポイントがキャッチャー側に来て、よりボールを待てる。
体の開きが早いように見えるのはミートポイントが近いからで、実際は開いていない。

ダウンスイングを教え込まれると、あの位置からバットが下がってこない。
ダウンでのミートポイントは落合よりもかなり前になる。
ミートポイントが前になる分、ミートまでの間の体の開きは落合よりも大きくなる。

>>479
つか、コマ送り画像で見ると全選手が例外なくアッパーでインパクトしているよ。
普通に考えて、ボールとバットのベクトルが　→←　正面からぶつかるのが一番強いインパクトになる。

アッパーでボールの重心の下を打たないと、ライナーの打球にはならない。

>>395
テニスと野球は全然違うだろうが。　テニスはアッパーでドライブ回転かけるんだし。
野球は逆だ逆。
つうか王さんのどこが大根切りなんだよ
王さんのフォームで一番凄いのは軸足。一本足で立ったときの安定感だよ。
そこから全体重を強烈な腰回転でダウンスイング。ミートと同時にアッパー
あれを大根切りとか言ったらむちゃくちゃだよ

落合は超狭い川崎球場で飛距離よりも
芯に当たってファールになるボールを枠内に入れる技術を
練習によって習得。厳しいコースを全てホームランにしていた
発想を変えたんだよなー。飛距離はデブになることで不思議と出るようになったらしいな
デブになるように信子が発想して実行したんだとよ

王も松井もファールになる当りを、ボールを詰まらせることによって、
ホームランにする技術を持っていた。松井は日本最終年ぐらいにやっと習得できてたけど
切れずにホームランにする技術が１つ長距離打者のポイントだな

後ろ足に重心残して打てば、勝手にアッパー気味になる。

この古田の解説でも
はっきりダウンスイングはダメって言ってるな
【古田の野球上達】ダウンスイングは間違いだった？長打を打つ本当のスイングとは
https://www.youtube.com/watch?v=EWdkdJlr0kg

https://www.youtube.com/watch?v=2c_OJ3NpL6U&hd=1
王貞治 ベーブ・ルースの記録を抜く715号ホームラン (1976.10.11)

これだと王が右足を着地したときのグリップの位置がかなり低い。
見逃したときも簡単にバットを止めているからこの時点ではバットに力が伝わってはいない。

>>485
松井は基本はダウンスイングで、ボールを前で捕えるタイプ。
だから最初は変化球に弱かった。
そこで、年々テイクバックからの出所を後ろにして、軸足に重心を残してポイントを体に近づけた。

メジャーに行ってからは踏み込みを浅くしてムービングボールに対応した。
しかも、踏み込む右足を曲げてまで体の開きを遅くした。

松井はダウンスイングの呪縛をほどき続けることによって進化し続けた。

https://www.youtube.com/watch?v=rtTpMWLQazY&hd=1
青木宣親　バッティング理論

青木　ボールの軌道に対してフラットにふる
後ろ目から、ボールがまっすぐ来るのに対して面で入れてあげる
テニスラケットみたいなそういう感覚はあると思います。
後ろから面を入れれば遠心力で強い打球が打てる。
後ろから面を入れるには後ろの腕を体に近づける

稲葉　ボールのラインにバットをいれてあげる。それが一番芯にあたりやすい。

>>415
言ってることは正しいよな
でも性格的に親になってはいけないタイプだと思った

>>451
清原が机蹴飛ばしたなんて言ってた気がするな

PLは暴力体質がばれてから
優秀な中学生が集まらなくなった
だから凋落した
今は変わったのかもしれないが

>>437
ダウンスイングは理にかなってない打ち方んだんだよ

レベルスイング最強なんて誰でもわかってるよ

ただコースによって打ち方変わるからな

まだダウン、アッパー言ってるのかwww

>>487
川上や王の言っていることはダウンスイングや最短距離に打ちなさい
と自身の感覚を言っているだけ

それらの指導はおかしいんじゃないの？と言ってるのが
川上や王の理屈を聞いて育った古田や桑田なんだよね

野球の理屈は進化している

>>493
黄金期を支えた監督やスカウトマンがいなくなったからだよ
数十人プロに送り込んだと言って選手を口説く
清原や桑田や福留とのツーショット写真で口説く
選手はいちころ

>>490
今はこれがこれが主流だね
ダウンスイング言ってると笑われる

故人だけど村上明の著作　「科学する野球」（ベースボールマガジン社）では日本人特有の後ろ足にべったり体重を残し　ステップすると同時に重心を両足
の間に落としインパクトの瞬間に踏み込んだ足が横へ後ろへズレる打撃はパワーをロスしているとして一貫して　一流打者とされる　長嶋　落合　清原らの
分解写真を解析しながらその欠点を指摘し批判している。

対してメジャーの一流打者やバースやクロマティやオマリーやウンタースの写真を解析しながらインパクトの瞬間には後ろ足（後ろっちゅうのはキャッチャ
ー側の足）をフリーフットにして捻り戻しの軸（村上は回転という用語は間違いだとしている）を踏み込んだ足と頭を結んだ線として捻り戻している腰から
打てる打撃と評している。


一方　落合は引退してから出した「超野球学　打撃編」という著作の中でホーガン投げを理想のフォームとしてバッティングは回転運動だとし、強い遠心力
において踏み込んだ足はインパクトまでは閉じていなければならないがインパクト後はパワーを逃すためにふんばらないで横にズレて構わないとしている。
自信は体の大きくない自分がいかに人に勝つためにどうやったら飛距離がでるか徹底的に考え抜いて作り上げた打ち方で理論では絶対負けないとしている。

ちなみに落合は著作の中で松井と駒田をとりあげてその欠点を詳しく解説している。

もう３、４０年前から「科学する野球」という本で基本的なことは解析されているのに、いまだに具現化できている日本のプロ野球のバッターを見たことがない

科学する野球は読んだがどうでも良い内容だった
あの本で納得したのは馬鹿だけじゃないか

>>501
まぁ野球に限らずスポーツ科学は基本結果出してる選手の後追いだからね

走り方までその本には書いてたが内容はほんとどうでもよかった
科学って言葉に馬鹿が騙された結果なんだろうな

>>501
でも科学する野球を盲信していいのかな？日本人の野球だってそれなりに長い
歴史があって　どういう打ち方をしたらいい打球が打てるかという体験を累積
しながら打撃理論を構築してきた。その中においてイチロー以外（彼は頭も前
へいってしまうが）誰も後ろ足をフリーフットにする打ち方をしていないって
ことは　日本人には日本人に合ったパワーの出し方があるのではないかという
気もする

ショートとかサードが逆シングルで捕球すると怒られるっていうのもあったな。
本当は逆シングルで取って、右足を踏ん張って投げたほうが早いのに、
サボらねえで回り込んで取れとか。

>>506
広島の菊池は正面でとって投げたいタイプみたいだよ
プロがそれで良いっていうんだから問題ないんだよ

桑田の育成で成功したやついんのかよ
反論したいだけで持論もってねーだろこいつ

ほんと桑田って、友達も味方もいなさそうな感じ

�纉c、長嶋さんの「ギューーっとタメてバッっと行け！」の科学的解析もヨロ

もう今は動作解析が進んでいるから科学する野球という本なんて
プロ野球選手は当然見てないよ
あの時代は野球理論が進んでいない時代だったから物珍しい本として評判になっただけ

>>510
その説明で松井は理解したから問題ないんだろ
動きを見せながら擬音で説明だから良いと思うよ

>>510
擬音は、オノマトペといって科学的に有効だとされている
長嶋監督は、そんなことは分からずに、本能と経験で言っていただろうけど

視点・論点　「秘めたる力をひきだす"オノマトペ"」
朝日大学准教授　藤野良孝
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/164940.html

なんで一年で修士課程卒業できたの？

2年かかるはずでしょ？

>>510
飛んでくる玉をギリギリまで引き付けるように意識して一気に振り抜け
メジャーの基本

科学する野球に書いてある要旨はこうだったと記憶している

・日本では後ろ足を軸足と呼ぶが軸足は前足に移る。インパクトの瞬間は後ろ足は
　フリーになる
・走る、投げる、打つ動作は必ず空手打ちすること　両手を内側に捻ることにより脇
　は自然に締まるので構えから締めてはいけない
・テークはバックは手で引くのでななく後ろ肘を張る（村上はフライングエルボーにする
　と呼ぶ）そうすることで肩甲骨にもねじりが入る
・バットは手の平で握ってはいけない　指の付け根で握ること
・バットは体に巻き付けるように振り慣性モーメントを小さくすること
・肩を開かないで打ったり投げたりはナンセンス　インパクトの瞬間は肩は開いている
・肩を必ず斜めに倒しながらターンすること　
・バットを遅らせてムチのように加速させるにはスイング時に後ろ肘を抱えること（ぬくってこと）
・傘をもつように自然体で構えては捻り戻し運動は行えない　からだにねじりを入れて構えること

だいたい　要旨はこんなもんだったと思う

今では脇をしめてかまえろとか肩をひらかず打てと教える人も少ないのではないか？
科学する野球の発刊当時より日本の打撃理論もそれなりに進化して今では当時書かれていたことも
取り入れられている部分も多い気がする
　

ダウンの欠点は２０年前にはプロでは知られていたし、日ハムのようにダウンを
否定するスイング理論で強化して強くなったチームもある。
典型的ダウンの松井がデビューした当時、古田は「あれでは当分打てない」と喝破した。
松井がダウンを修正できたのは落合が巨人にいたことが大きい。

今はダウン否定理論で少年野球をしてきた選手も増えてきた。
けど、少年野球ではいまだダウン信者が多くて、若い才能の目を摘んでいる。

>>517
落合って松井に指導してたっけ
松井の相談にはちょくちょく乗っていたが松井は落合が何を言っているのか
難しくてチンプンカンプンだとか告白してたぞ。今は分かると言っていたが

落合は山内の言っていることがちんぷんかんぷんだった
松井は落合の言っていることがちんぷんかんぷんだった
一茂は誰の言うこともちんぷんかんぷんだった
　
バッティングは難しいから結局　コツの問題になってくる。コツというのは
もう感覚の世界で本人にしかわからないんだろう

打者の場合は要は反射とか読みだから、客観的なデータは出にくいのよ。

技術が高いとかいう奴ほど、ほんと技術のことを知らんからな。

桑田が監督になった場合、言ってることは正しくても
チームは強くならないような気がする

>>516
落合は前足がフリーになるタイプで、原辰徳は後ろ足がフリーになるタイプ。
原はダウンを基本にして引き付けていたからあの形になりやすい。

落合はテークバックで肘を張る打ち方だった。あれはバットの位置が下がるとして
ダウンでは禁じ手だった。ダウンではその代りに両腕を絞り込むのだが、この動きは
プロではほとんど見られない。

捻り戻しは色々な言い方がされているね。掛布は「壁を意識して」と言っていた。
落合は前足で踏ん張って左肩の動きを止めてタメを作って右からの絞り込みを入れていた。

「肩が開く」は肩の回転を止めてタメを作る工程を経ないことで、その意味では
ダウンを否定する人も肩を開かない打ち方をしている。

そんなことは皆知っている。
クワッタのわけしり理論は古い。

草野球ﾏｲｽﾀｰが教えてやるスレから
長年野球見てきた俺が教えてやるスレへと変貌

俺が見てきた中では別当さんのスイングが一番きれいだったわな

打撃フォーム的にいうと
鳥谷みたいなのは最悪

昔の日本人は非力で腕力がなかったから上から最短距離でする打法が最上とされたのかも？
まあ投手も今みたいに１５０ｋｍオーバーがぞろぞろいるという訳でもなかったから点で捕らえる打法でも何とかなったんだろ。

体格が向上し上体の力が強くなった現代じゃバッテイング理論も変わるだろ。

原や落合がダウンスイング？
ここから意味不明

原も落合もレベルだろ。
落合は右腰が左腰に比べずっと下がってるという独特の体型の為に軌道がアッパーに見えるだけ。

落合打法の秘密〜３７才のスローパワー〜
解説：野球技術評論家　村上豊（故人）　エッセイスト　山際淳二(故人)
http://www.youtube.com/watch?v=q1akHBeUg-I

王と原は相性が悪かったけど長嶋と原は相性が良かったから（特に擬音）
長嶋監督の時に若い原がいたら、もうちょっと良い成績残せていただろうなとは思う

>>506
若い頃少年野球で指導してた事があるらしい爺ちゃん（なのでかなり昔ですけど）の話だと
子供は握力が弱い＋逆シングルは右手にボールを移すまでの左腕の使い方が難しいから
子供がやるとよくボール零すらしい
それとそちらも書いてるように、片脚で全身跳ね上げるような動きになるんで負担が大きい
という理由は子供にゃ逆シングルは薦められんそうです
それらを改善する為の知識や時間（報酬もらうコーチではない）が無かったとも言えるんだろうけど

>>500
http://www.youtube.com/watch?v=EtohgogtBSw

落合の打ち方見ると
確かにインパクトした後に前足をずらしてる感じがする

http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2011/07/3.html

＞以前、社会人のトップクラスのチームでプレーしている選手から「理想的なスイングの考え方は、
ダウンかレベルか、それともアッパーなのか」という質問を受けた。私にいわせれば、
スイングをダウン、レベル、アッパーで考える時代は終わったと思う。たとえば、日本における
スイングの考え方には、川上哲治さんが唱えた『ダウンスイング理想論』がある。これは、
上からバットを振り下ろすことだと解釈されがちだが、私は“トップの位置を高く保てば、
すべてのボールに対してバットを振り下ろすことで対応できる”ということを示したものだととらえている。
さらに、トップの位置が高いとバットのヘッドは下がらない。反対にトップの位置が低いと、
高めのボールに対してグリップを寝かせて振り出さなければならない。すると、腕を上に振り上げる
ことでバットのヘッドは下がり、スピードのあるボールへの対応には苦労する。こうした要素を考えた結果、
理想的なトップの位置を見つけたわけだ。しつこく書くが、ダウン、レベル、アッパーという考え方は、
今すぐ野球を考える頭からはずしてほしい。
（落・98〜99頁）

長嶋が凄いのは集中力なんだよな。ノムさんも言っていたが人間は集中力は持って40分程度
ところが長嶋は集中すると何時間でも持つ。しかも息子を球場に置いて帰ったり、ノムさんにささやかれても
バッターボックスで集中して変な答えしか返ってこない。

一切の雑念を絶ったということか
もはや仙人の域だな

>>532
悪いけどでたらめな理屈だね

https://www.youtube.com/watch?v=a11sSu3eENk

両手で取りなさい、逆シングルじゃなく正面で捕りなさいは
グローブの作りが良くない時代に出来た捕球の基本だと思うよ
一度それが正しいと広まると中々消えない
アメリカ人がスプリットを投げると肘を壊すと思ってるのと同じ事だろうな

>>528
ダウン論者の理想とする形からはほど遠いな。
まあコマ送り画像では全ての打者がインパクトではアッパーなんだが。
立浪とか高橋とか振り出しの形がダウンに見えるのがダウン認定されやすい。

原は構えやトップの位置はダウン論者の言い分に近いけど、テイクバックしてからは
振り下ろすというよりも、アッパーで振り出している。
あの打ち方はジーターに少し似ていると思う。

日本の
「両手でとれ」「正面でとれ」指導はね
理屈や理論じゃないんだよ
イデオロギーなんだよ
どういうイデオロギーかというと
とにかく大事に確実にそしてとれなくても後ろにそらさぬように
という思想が合理性より強く出てしまった考えかた。
つまりそこには合理性はないわけ。

>>535
無理に褒めようとするから言ってることがおかしくなってるぞ

結論をいうとだうんとかアッパーとかレベルとかの議論
意味ないんだよ
野球へたくそであっても誰でも
バットを思い切り振ればバットの軌道はひとつの面を描く
その面がボールの軌道とできるだけ重なるようにバットを振る
ことが大事。
そこにだうんとかアッパーとかレベルなどの議論の余地はない

http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2011/07/blog-post_17.html
理屈が好きな人はここ面白いね
軸足回転で打つは間違い　駒田VS落合

ダウンスイングなんて意味不明だよな。アッパースイングで角度つけないと打球が上がらないなんて当たり前だろという。

>>540
逆らわないバッティングがやたら称賛されるのも合理性よりイデオロギー優先の結果
若者は年配者に従順であれという思想が打撃に仮託されたもの

すべての人は
まず>>542を頭に入れてほしい
まずこの当たり前の認識があって初めて議論が成り立つ

>>545
それはかなりあるだろうね

渡米前の松井秀喜選手が、日米野球で来日したサミー・ソーサにバッティング指南を受けた際、「軸足で回転しろ」的なアドバイスを受けたことが一つの契機といえるのでしょう。


そうそう　このソーサの間違ったアドバイスで松井は長いスランプに苦しむことになる

逆らわないバッティングが推奨されるのは右打者は右打ちしたほうが進塁しやすいということで、合理性がなくはない。
しかし、これでは打球の飛距離やスピードは出ない。

だからね
掛布とかが人間を駒に例えるけど
それがそもそも間違いw
駒は点対称な形だが人間は全く違う

ダウン　レベル　アッパーの議論は結論がでている
落合も意味がないから頭の中から取り除いてほしいと繰り返し言っている
意味のない議論はやめよう

つまり桑田が言いたいことは孔子と同じ
「言葉は正しく使え」
これに集約できる

人間はたいがい足が二本あるので鉄ゴマとは違うわな
それに足は固定されているので回転という言葉が適当かは微妙だけど
回転といったほうがわかりやすいのでこれは許容範囲でいいと思う

ゴルフとかもそうだけど、何らかの癖を治すために極端な動きをすることで矯正するということはよくあって、
間違ったフォームというのはそれが勝手にひとり歩きしたものということが多い。

孔子が論語で言っている
「名を正せ」
これにつきるんだよ
日本の野球が長い歴史があるにもかかわらず
あらゆる停滞を引き起こしてる要因は全てこれ

「日本には日本のやり方がある！」
とかほざいて、
何十年たっても、メジャーとの差は縮まらん w

ジャップせいぜい科学のお世話になれ wwwww

このスレが
ずっと消化不良だったのは
「言葉が混乱してるから」
だから「名を正せ」ということ

向かって来るボールの軌道に対してレベルかややアッパーくらいのスイングの方がミート出来る確率が高そうなのはなんとかく分かるんだけど、じゃあ最初からバット立てて構えずに腰の高さ辺りにバットを水平に寝かせて体に巻き付ける様に構えれば…なんか打ちにくそうだなw

皆さん
孔子 名を正す でググりましたか

>>536
学生時代に野球やってただけの野球好きな人だから、正解わかる人がでたらめ言うなら
実際そうなんだと思う
桑田みたいにプロで実績あって正解知ってる人はさっさと現場に入ればいいと思うけどね
正解の証明よりも良い選手育ててお披露目した方が普及は早いと思うけど

>>558
バットの描く面は
地面と水平にする必要はないから
そういう構えかたは必要ないんだよw

それだとタメ〜インパクトの流れが作りにくい

>>537
すんげー身ぶり手ぶり　一生懸命話してて王さんの人柄が出てるな

>>559
話をまともに聞いて（読んで）欲しかったらまず一回自分のレスを全部読み返してみろよ
他人が書いたと思ってみ？
「アホの相手はやってられん」っていう感想しか出てこないから

すげえ論客が来たＷ

>>558
それに近いのが張本じゃない
でも張本みたい落合と逆にバットを体から話してしまうと普通
スイング速度が出ないんだけど張本は朝鮮人らしいパワフルな
体の強さで遠心力で補ってホームランもたくさん打ってたね

>>558
張本がバットを立てずに審判キャッチャー側に斜めにして構えてた
もちろんミートの確率高くなるからヒット打てた

もちろんそれだけスイングさせる距離短くなるからインパクトはよわくなるがな

>>549
ボールを長く見れることにより打率があがる

考えて考えて考えて研究して
結局たどり着くところが長嶋の「ぶわーっといって，だーっといって，だーん」
みたいな感じなんじゃねえのかと

いや
打撃というのはそもそもシンプルなものだよ
シンプルなものをわけのわからない表現で
いたずらに混乱させて小難しくしてるのが日本の野球

とにかくバットを思い切り振って、芯に当てればいい

>>571
正解
バット思い切り振ればいかにだうんとかレベルとか意味のない話か
すぐにわかるはずなんだがな

バットおもいっきり振ったってそうそう当たらないから問題なわけで

理論なんかよくわからんがMLBのスラッガーみたいな凄まじいスイングする
日本人選手が生きているうちに出てくると良いなと思う

>>549
ピッチャーの投げる玉の一球一球ごとに
ミートすべきポイントやタイミング
最もバット当てたときに反発係数が高くなるバットの角度とかが発生するよ
つまり一番反発係数高いポイントでバットぶつけたら最小限のパワーで飛距離のばせる
それをやってたのが田淵や清原

力まかせでも打つポイントがはやけりゃファウルになる

ボールを割るようにスパンってやってたのが松井や王

>>575の言ってることは正しいよ

まちがえた
>>549の言ってることは正しい

>>573
シンプルなら三割で一流バッター扱いする評価なんかあり得ない

動体視力とそれにあわせた正確なバットのミートコントロール

当てた瞬間の下半身の土台をきちんと固め反力発生させ
上半身のねじれつかって飛ばす

運動力学にきちんとそわないと一流バッターにはなれない

>>578
打率3割ぐらいに収束するのも根拠があるんだよ
野手の守備範囲との関係性があるから

どんな打者でもダウン→レベル→アッパーが理想だろ

>>533
この落合の説明が1番しっくりくる

元ヤクルトの杉浦選手とかはダウンスイングだったでしょうが

>>581
だけどダウンスイング論者は
ボールを上から叩け
最短距離で
ボールをカットして上回転

とか言ってたわけだし、今でもそう言っているコーチも多い

落合の解釈は善解にすぎるよ

>>583
今でも？
今はいたとしても少数派でしょ
20年前ですらゴロをカット回転させるなと教えられたよ

重いボールってあるの？

重いコンダラならあるよ

つまんね

>>500
村上豊さんの本はおもしろい！　ケン・グリフィー・ジュニアなんかが理想型じゃないかな？
http://3.bp.blogspot.com/_lwdHMOS6lIg/TUzfIA10IQI/AAAAAAAAAi4/NS4_goHTUaw/s320/griffey.jpg
http://cdn.solecollector.com/media/sneakers/images/nike-ken-griffey-max-3-derby-2.jpg

11000回転まできっちり回せ

>>532
そういうのは　正面で腰を落としてゴロを捕るってのを正当化するための　
後づけの理屈だろう。。
低いところにあるものを拾うとか　飛んでくるボールを掴む場合
掌は地面に向けた（逆シングルの時のグラブの向き）ほうが　どう考えても合理的だ。　

>>222
日本初のスプリットは村山実

>>540
戦前とかはグラブも手袋くらいに小さくてポケットも浅くてほとんどない
だから取った瞬間に空いた手で蓋をしないと球がこぼれる
グラウンドも小石や凸凹がすごいから
イレギュラーを身体で止めるため正面に回り込む
あと正面で取ると両足のフットワークを使い体重移動できるから
弱肩でも正確に強い送球ができる

>>590
後付けの理屈とか言って無視するあたり
お前さんも逆シングル教信者でしかないよ
打球もいろいろだからケースバイケースでこなすのがいいに決まってるだろ

町内野球大会やソフトボール大会ではアッパースイングが最強

.


長島さんが的確に伝えるよ。

珠がきたら　バンと捕らえて　ビュンと振りぬく。

いわるる　ひとつの　一体感。

.

>>558 >>561
投球の高さが一定ならそれでもいいが、ストライクゾーンの高低の幅はわりとあるから、
トップをストライクゾーンの上限より上にして、そこから高さをアジャストするのが合理的
その際に上から最短の「イメージ」でインパクトまで持っていく
それだけの話
桑田の話はちょいリテラルに過ぎて屁理屈の領域にある

バットを最初から水平に構えるのは近藤和彦の天秤座打法だな
ただ高い位置だったけど
西武の田辺はバットを寝かせて構えて首位打者争いしたこともあるな
昔はバットを短く持ち寝かせて構える選手が多かった
非力な日本人向きな打法だな
あと張本も最初はバットを立てるが
すぐにバットを寝かせて前後に長くほぼ水平に振りインパクトからフィニッシュにかけて軽くアッパーになる
張本はこれをレベルアップ打法と称していたが
普通より水平に振る部分が多いのでよく捕手のミットをたたいて打撃妨害で出塁していた
ときはわざとたたいたようだが

>>594
柔らかい球は上から強く叩くとひしゃげて変な回転のポップフライになる
ゴムまりなんかはリストを利かせずに下からすくうのがよかったりする
落合は子供の頃のゴムまりの三角ベースの癖で
アッパーになったとか自分で言ってた
三味線かもだけど

>>592
低学年ほど打球が万が一心臓付近に当たると
危険なはずだが、それで亡くなるケースなかったか？

上から叩けっていう人が極稀にいるんだよ
だから桑田の言ってることは屁理屈ではない

腕にしろ腰にしろ捻じれを作れって言われたな
可動域を増やすようにして絞れってあとは肘をたたんで振り回せって

>>17
ここまでやるんなら一指導者よりも指導者の指導者を目指したらいい
野球の指導者はライセンス制は採用しないのかな
単に競技の指導だけじゃなくて、怪我や倒れたときの応急処置とか、共有しておくべき事柄は少なくないと思うのだが

>>597
近所の子供達が証言してるぞ
一番年下だった落合少年が、今と全く同じ打ち方で誰よりも遠くへゴムマリを飛ばしてた。と。

>>6
HEY!boy.Hit the boll.

http://www.excite.co.jp/News/sports_g/20140607/Postseven_259103.html

日本人選手がメジャーリーグを席巻する時代、野球の常識も日々変化している。古い野球では「フライや三振はもってのほか」「転がせば何が起こるかわからない」という価値観から、
「とにかく上から叩きつけろ」という指導法がはびこっていた。

　今もこうした指導者は存在するが、最近では「レベルスイングこそ重要だ」という理論が浸透している。

　オリックスのコーチ時代にイチローと振り子打法を編み出すなど、5球団のコーチを歴任した河村健一郎氏がいう。

「レベルスイングなら、ボールの軌道とスイングの軌道が重なる部分が多いため、ボールを“線”でとらえられる。
しかしダウンスイングでは軌道が重なる部分が少なく“点”でしかとらえられない。
当然打率は上がらないし、バットでボールを切るようになるのでかえってポップフライが上がりやすい。
投手側の肩が開いて手打ちになりやすい弊害もある。上から叩け、は確実に間違った指導法です。

　メジャーで活躍するイチロー、青木宣親（ロイヤルズ）は、レベルスイングを実践していますし、
ベイスターズの梶谷隆幸が急に本塁打を打つようになったのも、2年前にグリップの位置を下げ、レベルな軌道にしたからだと聞いています」

　この理論は、プロだけでなく八戸学院光星、常葉菊川などの甲子園常連校でも実践されている。

※週刊ポスト2014年6月13日号

>>302
指導者の人によるよ。小学生相手でもずーっと怒ってる人だっているし

http://www.hb-nippon.com/interview/976-intvw2013/6631-20131219no168?page=3

横浜DeNAベイスターズ　梶谷 隆幸選手

――中畑清監督は何と言っているんですか？

梶谷　とくに言われないです。『手を離して打つな』とか『もうちょっとグリップを上げたほうがいいんじゃない』とか『こういう感じで出せ』と言われますけど、
僕は聞かないようにしています。監督の中ではそれがいいと思うかもしれないけど、僕は違うんじゃないかと。責任を取るのは自分なので。

ＤｅＮＡ梶谷　トンカチで開眼　新打法は常識外アッパースイング

　プロ７年目の昨年、８月以降に１６本塁打とブレークしたＤｅＮＡ・梶谷隆幸外野手（２５）の新打法は脱ダウンスイングの観点から生まれた。重要なのは「ヘッドの有効活用」と発想を切り替え、アッパースイングに着手。

　沖縄・宜野湾でのフリー打撃で、独特な動きをしている選手が現れた。打席に入る前、左肩を前に出さないようにゴルフスイングのような素振りを繰り返すのは、売り出し中の梶谷。
練習でもアッパースイングで快音を響かせると、「常識からは外れているかもしれない。昔は言われましたよ。“やめないと教えない”って」と苦笑いした。

　最短距離で上から叩くダウンスイングに疑問を覚えたのは、プロ５年目の１１年５月。トンカチでくぎを叩くときを思い浮かべてみた。
振るよりも、ぶつける方が強い衝撃が伝わる。「大事なのは（バットの先端）ヘッドの使い方だと気づいた。振るよりぶつける」。
信念を形にすると自然にアッパースイングの軌道になった。
「Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅ」で名選手の打撃を見るとあることに気づいた。「落合（博満）さん、イチローさんも上から切っていない」。
信念は確信に変わった。

　ダウンスイングが主流と言われているなか、最初は空振りばかりで首脳陣には何度も修正を求められた。
それでも貫くと、ラインドライブの効いた速く遠くへ伸びる打球が増え、飛距離は２０メートル近く伸びた。
バットが遠回りすると変化球を見極める時間が短くなる欠点がある。
しかし、速いスイングスピードに加えて以前は突っ込んでいた左肩が前に出ないようになると、徐々に変化球を見極められるようになった。
昨年６月６日のソフトバンク戦（横浜）。千賀のフォークを見逃し、直球を左翼線へはじき返した。
「昔だったら変化球を見逃せず、直球も対応できなかった。あの２球で自信がついた」

　今季は打撃に専念するため、外野に転向する。「もう上から叩けと言われても無理です」。
固定観念にとらわれない打法だけに、言葉に重みがあった。

>>605
それネットで見かけるけどそんな人は出会ったことない
怖そうな監督はいたけどな

ダウンスイングの権化の川上哲治は、NHKの少年野球教室でグリップは耳の高さに構えろと言ってたな
グリップが低い子には「グリップを高くしないと打たせんぞ」と低い声で注意するのがちょっと怖かった

おまえら引き篭もりの運動オンチに言っても意味無いが、
イメージ的には、テニスのバックハンドボレーなんだよ、バッティングは。

清原と違って桑田には将来があるから楽しいだろうな。

右のお手本は中西太

左のお手本はテッド・ウイリアムス

この二人の真似をしろ
徹底的に
そうすれば、誰でもホームラン打てて四番になれる

高く構えろというのは丹田に力が入らない間違った指導

http://www.youtube.com/watch?v=a11sSu3eENk
ダウンスイングの意味については王さんがヘッドが下がってアッパーになるのを矯正するためと名言している。
レベルに振るために、素振りでは無理な振り方をしていたといっている。

>>614ヘッドが下がるのとダウンスイングは本来関係がない

>>549
右打者の逆らわない右打ちのバッティングというと、左ピッチャーから投球された／←このような軌道の投球にしか適用されんぞ。
本当に逆らわないバッティングの意味を分かっているやついんのかね。やれやれ…

>>616
右打者が右投手の外角へ逃げるスライダーを右打ちするのは、正に逆らわない打撃ではないか。

無心でブンブン振っていたら当たりそうだが？

>>617
究極をいうと投球された軌道と同じ軌道に打つのが逆らわない打ちかた。
右投手のスライダーを右打ちするのは、逆らわないではなくて、ボールの軌道を右方向に逃がしているだけ

遠くへ飛ばすならゴルフスイングがいいに決まってる
バリー・ボンズだってタイガー・ウッズほどの飛距離は出ない

桑田、貴乃花、中田ヒデ
人として魅力を感じない

体部分部分の柔らかさが各自違うから一概に型にはめたら窮屈になるよな

普通に考えれば、斜めに打ち返す方が飛距離出るわな。

高校時代は清原の豪打ばかりが注目されていたが
桑田って実はバッティングセンスも相当あったよな

システムが出した数値に近い動きしてたら人じゃないからｗ

日本野球の指導者が逆らわないバッティングをほめる傾向が強いのは
指導者に逆らわない従順は生徒を好むためである。

無意識の潜在意識の問題

それより、バットのヘッドが下がらないように指導した方がいい。

>>614
王さんが素振りで大根ぎりをしていたのは意図的に異常なスイングをしてただけなのに
それを真に受けたアホコーチたちが少年たちに大根ぎりを強要して
少年たちのバッティングをクラッシュさせたわけだ
悲劇だな

またバッティングについていえば　昔からまっすぐや平行というワードが
好きで間違った打撃指導をしていたのは　日本人は曲がったことが嫌いな
真面目で素朴な民族だからである

実際　日米一流打者の動作をみれば　体は傾いているし　左肩も下がっているし
背中もまっすぐではないし　常に平行にスイングもしていない

でも教えるときは日本人は曲がったことが嫌いなので背筋まっすぐ　平行にと教える
のだ

>>584
このスレですら、たくさんいるだろw

国際大会でバッティング見てると日本の打者いろいろおかしく感じる。こういう変な指導が原因だろうな。

落合のバッティング
レベルで振ってインパクトの瞬間から完全なアッパースイング
(１１分３０秒)
https://www.youtube.com/watch?v=q1akHBeUg-I
まあダウンスイングなんてしてる人いないよね

ダウンとかレベルとかアッパーとか意味ない議論まだしてるのかｗ
インパクトの瞬間からアッパーとか１００％意味不明
動画とって見せてほしいぐらいだ

>>630
ネットは現場よりも実は遅れてるからな

>>633
フィニッシュハイと言って振り終わった時にグリップの位置は頭の高さになる
フィニッシュハイが悪い動作という人は世界中どこにもいないと思うよ

>>635
お前バカだなあ
当たり前だろ
誰だってそうなるよ
それをアッパーだのレベルだのという話にするのが間違い

なぜなら人間の腕は肩についてるからだよ
それをアッパーだなんだとかアホかキチガイ

>>636
何がアッパー？定義がしっかりしてないのに馬鹿も糞もあるか

>>637
それはフェイにッシュハイになることの説明？
説得力のある説明とはほど遠いぞ
がんばれ

>>542を読め
それで理解できないならバカだから以後発言を慎めよw

https://www.youtube.com/watch?v=uTMk_MLS-0A

>>641
はっきりいって話にならない

正直、このテーマなら東大より、
他に適した大学があったのでは？

軌道に重なるように振るとアッパーになる
ダウンはあり得ない

いやだからそれをアッパーと言うから混乱するわけでなあ

トップの作り方
https://www.youtube.com/watch?v=N_Wvx1dbjjI
ひきつけて打つの意味
https://www.youtube.com/watch?v=_xQaq-7pRBE
回転運動の否定
https://www.youtube.com/watch?v=sl2p-gqwmto

>>370
＞初速から終速のおちかたが小さいのが伸びる玉
こいつまだこんなカビが生えたような昔の間違った俗説を
ひけらかしてるのかｗ

その後も調子に乗って技術論（）吹き散らかしてるのに失笑したｗ

例えばだな
真上からボールが落っこちて来るとする
それをあなたは確実にバット当てたいとする
そうするとボールの真下にバットを持っていきますよね
それをアッパーというかレベルというか
意味ないわけ

>>462
そこに篠塚を並べるなよジャイキチ

それからバットのベッドが下がってはいけないという話
たしかにそうなんだけどじゃあなぜバットのヘッドが下がるのか
なぜ下がってはいけないのか
それに答えてる人がいないねw

体は開くのに早い打球を打てる人がいるのはなぜか
https://www.youtube.com/watch?v=J3u337VtwZ4

よく解説者がいう軸足。じゃ体の軸ってな〜に？
https://www.youtube.com/watch?v=TuLhBa4gx6E

>>652
糞動画貼るなボケ

>>650
どうでも良い話をしてないでヘッドの話でもしてみたら？
俺がお前の実力を判定してやる

ほんとは聞きたいんだろ
ヒントだけやるわ
あとは自分で考えろ
ヒント
遠心力 角度

ネットで自称野球技術を語れると思ってる奴の理屈ってのは
納得できるものが意外と少ない
まあこいつもそのうちの1人だろうな

バッティングの基本は強い打球を打つことでいいよ
ダウンだアッパーだ軸だとかどうでも良い
どうでもよいってのは英語を喋れる人にとっては文法はどうでもよいと同じ意味な

お役立ちバッティング講座
体の開き（肘の抜き方)について
https://www.youtube.com/watch?v=XY5mUo9GP84
https://www.youtube.com/watch?v=Y8K-OyMWPKI
ダウンスイングにならないように注意しよう
https://www.youtube.com/watch?v=CGroG7_gMHo
二志さん（元プロ野球選手）のバッティングクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=ol0lV798E9c
https://www.youtube.com/watch?v=QlbWDzmynlw
https://www.youtube.com/watch?v=odRWYBKVdII

まあ、阿呆なコーチ連中が、意味もわからずに叩け叩けって大根ぎりを強要してきたから、桑田や古田がそれは違うよっていい始めたってことだろ

しかも少年野球のコーチの話かと思ったら、桑田や駒田の話とかみてるとpl学園やプロのコーチまでそれをやってたという。

野球のコーチって基本頭悪いんだから言葉や理論で教えちゃだめだわw

普通の頭があれば山なりで来る玉を上から叩いたら当たらないってわかるはずなのに
なんで上から叩けなんてなったのか

あほすぎるww

>>659
桑田がいつPLの技術指導やプロの技術指導を批判してのか教えてくれるか？

>>643
グラウンドに下りて勝負の場で結果を試されることなくキャリアだけ積み上げたいんだろ

上から叩いて回転をかけて飛ばすって落合さんが言ってるんですけどあれ嘘ですから
信じないでください　By古田
https://www.youtube.com/watch?v=edlVd3Wutrw

>>660
山なりの遅いピッチャーの時にアッパースイングをやると変な癖がついたり、おおぶりになったりする
そうすると次に良いピッチャーと対戦した時にそのスイングが通用しないんだよ
だからその指導を全否定するのはおまえの想像力が低いとしか言えない
なんでもかんでも否定すれば良いってものでもないぞ

>>664
普段から球筋に合わせてスイングの調整を出来てないからだろ。すぐダウンにする弊害だ。

>>665
球筋に合わせてスイングの調整ができてる選手は誰？
名前あげてごらん

桑田、貴乃花、中田ヒデ
冷静で上からニヤニヤ見てる印象だからな。

今は死言になっているダウンスイングとはいったい何だったのか？？
http://www.geocities.jp/tokyomarlin/rcolumn12.html

>>627
低めの球を打つとき、どうするんでしょうか？
必然的にヘッド下がりますけど

インパクトのときにヘッドがグリップより下にあるのは
当たり前だよ

イチローは異常だから
あまり参考にしない方がいい

ちなみに桑田が将来監督やるなら巨人？

ゴルフのスイングはダウン？アッパー？レベル？

http://www.youtube.com/watch?v=iHaoruBiuI0

掛布の笑える動画
http://www.youtube.com/watch?v=FLvmf8FWILk

関節の連動と慣性モーメントの問題なんだな
上から叩くイメージでスイングさせると理想的なレベルスイングになるって事ね

>>7
別に、スポーツが題材でも博士号だってとれるぞ。
海外の一流校でも同じ。
要は、どこまで深く追求するかってこと。

>>354
だったら教え方も統一できない
みんな自己流でやることになるw

ボールの真をアッパー気味でスコンスコン打てたのに上から叩けと五月蝿く言われたな
骨格やら目でボールの捉え方とか違うから意味無いと思うがゴロ打てるからってアウトにならない確率だろｗ

普通の子供は上から叩けって言われたら大根切りのことだと思うわな
ダウンスイング教でバッティングおかしくした子供は多い

プロ野球は学問の世界みたいに統一見解を作って欲しいな。まあ無理だから桑田が大学に行ったんだろう。

>>681
NPBなり侍ジャパンなり指導者向けの本でも作るべきだね

>>197
ということはみんな物真似の天才ということだな
みんな必死になって真似してうまくなっていくんだな

>>676
そんなとこなんだろうが
今は実際に上から叩かなければいけないと思い込む選手が普通なんだろう

室伏みたいだな

>>666
王貞治
野村克也
門田博光
山本浩二
落合博満

>>686
王貞治 ダウンスイング
野村克也 レベルスイング
門田博光 レベルかアッパー
山本浩二 レベルスイング
落合博満 レベルかアッパー

>>683
ダウンスイング教でバッティングおかしくするよりは自由に打たせた方がいいよ
特に少年野球はプロとは投手の球筋からして違う

90年代、あるコーチがパワーはアメリカのほうが上だが技術は日本のほうが上とか真顔でいってたな

>>687
基本はそうだと思う
指導者によれば最初が肝心とか言っちゃって
みんな同じように強制的に矯正しちゃう人もいるけど

http://vod.ntv.co.jp/f/view/?contentsId=3868

1本目がダウンで2本目がアッパー

>>687
全球落ち玉の鈴木康次郎から756打ったときはアッパーだったような

王自身はダウンスイングをレベルに振るためといっていた

従来のゴルフ理論のイメージと言葉と実際の動き、この三つのギャップが大きすぎるから　と
ゴルフレッスンプロの弟のゴルフ理論も悪い？イメージで行うと結果　良い動きになるという話。
兄弟同じような頭の感覚なのかな・・

>>683
投球フォームがバラバラでないからそいつの言ってることは滅茶苦茶だろ

>>684
何言ってんだよ普通なわけないだろ

>>686
いや出来てない
もしも出来ているのなら本人証言のソース出せ

>>687
王さんはテイクバック時のグリップ位置が低いからほぼレベルスイングになってるよ

王さんは実際はアッパー気味だと城島が言ってたよ。よく子供は力がないからダウンがいいと言われるが、それもおかしくて、実際はみんな自然に振るとレベル〜アッパーになる。

>>695
ダウンレベルアッパーの定義ってそうじゃないだろ
>>687がよくわからないことを書いてるのはたしかだが

>>694
例えば古田や桑田がカーブだったら上から来るからよりアッパーでスイングすると言っているように、球筋に合わせてスイングの軌道変えるのは当たり前じゃないのか？

>>696
城島に限らず誰が見てもアッパー

>>698
古田や桑田がそう言ってるのを聞いたことがない
かってに話を作るな

嫌われ者の桑田からどことなくテヨン臭がする

古田も桑田も青木も、ダウンスイングは点と点でしか当たらないといっているから、
古田桑田青木の定義では、ダウンスイングは大根切りと一緒ということになる。

ホームランはさ反発力が最大に近くなるように打たないと出ない。
球筋に対して正面衝突に近くなってるわけだ。
ホームラン王取るような人間が決まったスイングしか出来ないとすると、いろんなタイプのピッチャーから打てないだろ。仮に無意識にでも球筋に応じたスイングをしているわけだ。

>>604
を見るとオリックス河村コーチもダウンスイングは点と点といっているから、
やはりダウンスイング＝大根切りと同一視しているようだ。

解析するまでもなく見ればわかるだろwｗ

昔、鈴木康二郎は、投げる球すべてが落ちるピッチャーで、
少年野球のコーチは王はダウンスイングといっていたので、
今日は７５６号はないなあと思っていたら
実は王はアッパースイングだった。
騙された。

http://www.youtube.com/watch?v=a4gBfe5U7yY

>>700
言ってるぞ。桑田と古田の動画確認してから来いよ。

>>703
なにが言いたいのかわからないが変化球についていくスイングは当然する
そうしないと直前で曲がる変化球を予測だけで打てないからな

>>707
言ってないあるなら出せ

>>705
見ればわかるやつはいいんだが、見てもわからないorわからなくなるやつが大半だから論文による証明で、バカを根絶しようと考えたんだろw

>最短距離でバットを出せ
バントこそ最短距離

>>1
「清原の扱い方」という論文を作成してくれないものか

>>709
同じ動画を見てもおまえのように勘違いする馬鹿もいるわけだからな

理論があっても指導者として成功するかは微妙だな。

仁志吉井工藤も筑波の大学院で勉強してるし
指導者や解説者が野球の動作解析などの勉強をするのは良いこと

どんなスポーツでも上の方にいるヤツは型にはまってない。
自分のやりやすいように自由にやるのが一番イイ。

>>708
例えば同じコースに来てもカーブの場合よりすくい上げてホームランにしてるだろ。外人選手だと顕著。球筋に応じてスイング軌道を変えてるわけ。

バットはヘッドを立てたまま下におろしてくるくらいでいい
腰を入れて体が回転すれば手でバットを振ろうとしなくても自然に振りぬける
下半身だけでボールを腰で払うようにすればそんなに力を入れなくてもボールは飛んでいく
前田の打ち方なんてまさにこれ

>>716
そんな個人の感覚を語られても相手に通じないんだよ
ダウンスイング言ってる馬鹿は相手に通じてないオナニーをしているこれが問題なのよ

桑田の自分勝手な行動で
PL学園の部員誰一人早稲田に入学できなくなった
この罪を桑田はどう考えるのか

やきゅうのコーチもライセンス制にしたほうがええよな



根拠の無いアホな持論で教えられたらセンスある子も育たん

この人はいくつになっても研究熱心だな。
江川さんもあのアタマで色々やればよかったのに。

小保方のせいで早大院卒の学歴ロンダに失敗した感が否めない

>>719
とは言え、ずっと根に持つ早大も早大
桑田と他の子は関係ないのにね

頭ええなあ

秋は連敗止まるかな？

桑田と読売のみで早大進学を隠れ蓑にしたって言うよりPLもグルだったって判断されたんじゃねぇの

桑田事件以降
PL学園から早稲田に入学した部員0人
PL学園から六大学に入学した部員5人

バットを上から叩きつけるように振って
尚且つこすって逆回転与えて
スタンドまで届かせる

神業ですやん

この辺のは、感覚を伝える時にこう言うとわかりやすいから言ってるんだと思ってた

余程ボールの上っ面を打たない限り、レベルスイングでもアッパースイングでも
ボールには逆回転がかかる。

ダウンスイングの「キモ」は、ドアスイングにならないことじゃなかったのか。

流し打ちって何を流すの？

>>730
逆回転ってどういうかいてんだよ

>>717
そのとおり。バットは高いとこに構えてボールに向けて落としてやるのが一番無駄のないバッティングなのは明白なんだよね
つまりダウンスイングが一番無駄がない
大根切りとはまったく違う
どうもこのスレは野球経験がない頭でっかちがチラホラいて疲れる

>>733
あたまでっかちはおまえだってｗ
人それぞれ違う感覚を持っているんだからお前個人の感覚はどーでもいいんだよ
感覚が違う相手に押し付けるものでもない
こんなことは言われなくても気がつくものだと思うけどな
ネットはレベルがほんとに低い

ただヘッドが遠回りしすぎて出て行き振り遅れるタイプの子にはそういうアドバイスは良いと思うよ

個人個人OBが勝手に感覚的に指導しないで野球用語や指導方法を統一したものを作ろうとしたときもあったけど
諦めたみたいだな

上からたたくとバットの重みを利用して強くたたけるので力がないものには良い

あ

だって上から叩けって明確に言ってたわけでこれは明らかに大根切りの指示じゃないｗ
おまけに上からカットして逆回転を与えることで飛距離が出るとか言ってたんだから

桑田や古田が否定している「ダウンスイング」は明らかに大根切りのことだよ。
実際、少年野球のコーチにはいまだにいる。

上から一直線に叩いたら、大根切りにしかなりようがない。
上から叩くように打て、でさえないｗ
明確に上から叩けっていってたwwwwwww

つーかここにいるほとんどのやつら
バット振ったことないだろ？
バッティングセンターでもいいから150キロの球を真芯で完璧に捉えてものすごい打球を飛ばしたことないだろ？
流し打ちでホームラン打てないだろ？
論だけなら誰でも言えるんだよまず打ってみろ上からバット出さないとボールに当たらないから

そもそも、自然にバットを振ればバットの軌跡は自動的に前半は
ダウン、後半はアッパーになる。
この前半と後半の境い目から少し過ぎた辺りが一番スイングの
スピードが乗った部分であり、角度もややアッパーとなる。
そして、この部分でボールの芯を叩ければ自動的にボールは上がり飛距離も出る。

しかしここで極端なダウンスイングをしようとすると、
水平からややアッパーになる部分の幅が狭くなってしまう。
自然に振れば自動的に適度なダウンスイングになるので、
ダウンスイングを特別に意識する必要は無い。

>>734
じゃああんたに聞きたいんだが
アッパースイングとダウンスイングの無駄がない動きはどっち？

ボール重心の気持ち下を叩かせたいんだろ

点で考えると直球カーブ落球関係無いからなｗ　眼とスイングスピードが重要になってくるがｗ

>>740
上から目線のおまえはこの動画へ的確なアドバイスしてみて
http://tinypic.com/view.php?pic=28gruad&s=8#.U8ic-FSHDW4

>>742
ダウンもアッパーも両方無駄な動き
一つのスイングのなかでダウンレベルアッパーとV字に打つことが理想的
落合の言ってるようにダウンとかアッパーって言葉は捨てろ

>>744
途中で止めれないから的確に言えないけど
バットのグリップよりヘッドが下がってるでしょ
これでボールを捉えても上に上がらないよ
捉えられてもトップスピンしかかからないからホームランは絶対打てない
そして振りぬく時に左ひじが上がってる
これだと腰を入れても力が外に逃げてヘッドスピートが落ちるし手打ちになる
これで野球経験者のスイングだとしたら下手すぎｗ

>>1
そういう気持ちで打てってことじゃね？なんでも桑田みたいに冷めた見方したらつまらん

>>746
> バットのグリップよりヘッドが下がってるでしょ
> これでボールを捉えても上に上がらないよ

さすがにこれは意味不明すぎる、なぜヘッドが下ると上にあがらないのか説明できないでしょ？ｗ

> そして振りぬく時に左ひじが上がってる
> これだと腰を入れても力が外に逃げてヘッドスピートが落ちるし手打ちになる

左肘があがってる、のは同意
欠点を指摘しろと入ってないアドバイスしろと言ったんだけど自称野球経験者には難しかったようだな
このスイングは強い打球を打つために致命的な欠陥があるんだけどな

最大の欠点は来る球を点でしか捉えてない打ち方ってこと
線で捉えることができてる人はグリップがもっと後ろに残ってるしバットのヘッドが遅れ気味に出てくる
下半身でしっかり打てる人なら差し込まれて詰まってもホームランにできる
あと致命的なのが頭が動いてることな

ダウンレベルアッパーは正解
つまり指導方法としてはまずダウンスイングを教えるのが正解だよ
いきなりダウンレベルからアッパーのフォローができるわけないんだから

>>747

だから叩くつもりで打てなんて言ってませんでしたって。
明確に、最短距離で一直線で上から叩けって言ってましたよ。ダウンスイング論者は。

おまけに上からカットして上回転を与えて飛距離を伸ばすとか眠たいことまで言ってましたwwwww

だから桑田や古田が必死こいて否定しているわけで。

変なスイングの奴がプロにゴロゴロ居る時点で野球理論（笑）なんですけど

フルスイングなどと言われてぶん回してるイメージがあるけど中村紀洋のフォームはかなりいい
腰　両肩　両肘と全て地面と並行で無駄なくボールに力を加えらる
これなら差し込まれても流し打ちでホームランが打てる

>>749
> 下半身でしっかり打てる人なら差し込まれて詰まってもホームランにできる

なんで下半身でしっかり打つとさしこまれてつまってもホームランにできるの？

>>750
できるわけないとなぜ決めつける
子供に教える時の話をしてんの？

ID:GzFERYQa0
お前ただ質問したいだけだろｗ
テニスラケットにボールを乗せて打たずに遠くに飛ばしてみたら？
速いボールに速いスイングスピードをぶつけるだけがバッティングじゃないから
草刈りでもやって鎌を思いっきり振って草の束を刈り取ってみたら？切れないから
草の束にくっつけて切らないと切れないだろ？
前田のバッティング理論だとゆっくりでもボールをバットに乗せることができれば打てるってそういうことだと思うよ

>>756
前田の理論は振り出しをゆっくりなんだよ
インパクトの時もゆっくりでどうする
まあそれも前田の中の「イメージ」としてだからな

おまえはまずスイングスピードの大切さを知らない
だから下半身をなぜ使うのか説明ができなかった
偉そうな書き込みしてるくせに野球経験も高校までぐらいだろ、しかもあまり強くない高校

質問に逃げまくってるからもう勘弁してやるわ

>>755
なんか屁理屈ばっかこねてるけど指導者がダウンスイングで打てとかアッパースイングで打てとか言ってるのは始動の事を言ってるわけよ
フォロースイングの事は言ってないわけ
あなたも理想型はダウンからの始動ってのはわかってるじゃない

>>744みたいなくそフォームな奴が何を言ってるんだかｗ
極端な話手でバットを振らなくても下半身の回転だけでバットは回るしその方がボールは飛ぶんだぜ？

>>758
屁理屈じゃねーだろ
始動だけダウンにしろなんて指導は受けた記憶がない
そんなのはダウンスイングを否定しないための理屈にしかおもえない
ダウンスイングいうなら後ろをコンパクトとかなるべく最短距離にとかのほうがしっくりくるわ

構えた時のバットの位置からダウンさせて始動するうんねんを言ってる訳では無く、インパクト付近でのバットの軌道はあくまでもレベルだって事を桑田は言ってるんだけどね

これは他の解説者も言ってる

>>759
このスイングは俺じゃない
検索すればわかるが他の板からもってきたものだ

俺の予想通り的確なアドバイスがなかったことが寂しいけどな
下半身の回転だけでは残念ながら飛びません

ID:GzFERYQa0がへたくそなバカだということはよく分かった

>>761
そうなんだよな。トップを低くしろって言ってるのでなく
インパクトは上から叩けってのとは逆
レベルであったりアッパー

>>764
下手くそでもうまくてもどうでもいいんだけどおまえの知識はボロボロなのがやばいね
前田の理論も理解してないようだしｗｗｗ
記憶力が弱いだけの可能性も高いが

ID:GzFERYQa0
煽りたいだけのバカはもういいから帰れよ

>>760
誰も始動だけダウンなんて言ってない
君は指導したことなさそうだけどバッターに対するアドバイスで一番即効性があるのは上から叩けって言うことなんだよ
上から叩くにはダウンスイングが一番
落合も基本技術は上からボールを叩いてるんだよ
グリップの位置が低いからアッパースイングに見えるけど

>>767
打撃技術についてたいして知らないことがわかってよかったじゃねーか
おまえのようなやつが子供に嘘でも教えたら子供がかわいそうだわ

>>768
ガキの時に上から叩けと言われても俺は無視していたよ
上から叩いたら打てねーもんｗ

自分のガキで実験しろ

上からバットを入れるダウンスイング
捉える瞬間からインパクトそしてボールを前に飛ばすためのタメがレベル
ボールを上に飛ばす振り抜きがアッパー
ダウンだアッパーだと言う前に普通のスイングをすれば全部やってるんだけどな

ID:GzFERYQa0のバカはてめえの理論を一切言わずただ煽ってるだけでしたね

正直言ってこういう癖を改善できれば、日本人野手はもっとメジャーでやれると思うんだよな。

あ

>>773
教える側のレベルアップは大切だね
わけもわからずダウンスイングだ、下半身を使え言ってるような ID:J7UhlfTB0 みたいなのがいると
邪魔になるだけかもｗ

>>770

俺は糞コーチの言葉をまともにとって上から叩いてたなあ。
まともに上から叩いてたから、打った軟球が変な回転したポップフライになるんだよな。
上から叩くのは気持ちの問題だけで本当はレベルスイングだなんて糞コーチは教えてくれなかった。
そうなって半年で野球のスポーツ少年団をやめた。

中学に入ってテニスやりはじめてから、糞コーチに騙されたんじゃないかと思い始めた。
テニス部のやつらはアッパースイングでぼかすかホームランを打っていた。
正直草野球レベルならダウンスイングよりアッパースイングのほうが活躍できる。

感覚だろ？ボールをバットに乗せるって表現も感覚的じゃん？言葉にするのも難しい
教えようも無いと思うが・・・それを教えようとするから無理が生じるｗ

子供のに教える場合はとりあえず　思いっきり振れ！かよく見て当てろ！どっちが正解かもわからん

>>777
思いっきり振れが正解だと思う
小学生でも強いスイングをするための体の使い方を覚えるべき
ツーストライクまでのスイングとツーストライクからのスイングができれば1番良いけどね

上から叩くっていうのは硬式ボールを木のバットで打つ時な
木のバットで150キロの硬球をまともに正面から打ったらバットが折れるか手首を骨折する
http://www.mizuno.co.jp/whatsnew/news/nr100823/nr100823.jpg
硬式ボールの性質上上から切るように打った方が浮力が働いてボールが遠くまで飛ぶんだよ
軟式と硬式で打ち方が違うのに上から叩けって念仏のように言ってるだけ

昨日も工藤が、「最短距離」って言ってたな。

>>779
バットは当たりどころにより折れるが手首骨折なんてするかよ
誰が上から切ってるんだよ馬鹿

あ〜ダウンしてなかったら今日はオールスターに出場してたろうにw

最短距離でもボールに力が伝わる最短距離でないと意味がないな

>>697
？
ならどういうこと？

>>719
さいてょや大石見る限り却って有望な選手が潰されずに良かったんじゃないのかｗ

立浪の流し打ちの感覚はバットのヘッドをリングから抜くような感覚って言ってたね
極端だけどボールに対してバットを90度直角に入れるような打ち方
バットを入れた後はフォロースルーで流し打つ
最短距離というのもあながち間違いではないと思う
結局は打つ人の感覚の問題なんだけど

上田監督が不調の長池に「鼻をバットで削ぐように振れ」と一言アドバイス
直後に長池が快心のホームラン
わかる奴だけわかればいい

夜のバット使いまくりだったね。

>>781
余裕で骨折するぞ
https://www.youtube.com/watch?v=tTnUX_mltNY

お前煽りたいだけだろ
荒らすなら消えろにわかめ

>>619
お前はバカすぎるなぁ
周りの人と会話は成立するかい？

>>628
川上はひしゃくで水を巻くような前で小さくすくい上げるような変な素振りして打席に入ったらしいね
野村が、レベルスイングの元祖と言われた川上がなぜそんなことを？と不思議に思い真似してみたら、
スイングの矯正にちょうどいいとわかったとか

忠実に上から叩くほど確率が悪くなるｗ

仁志の教え
完全にダウンスイングですわ
http://www.hb-nippon.com/column/983-nishi_ba/8321-20140312no26ba

ピッチャーが投げたボールに対してバットをレベルにスイングしてコンタクトする方がボールが飛ぶのは当たり前でこれは桑田が正しい
だけど「上から叩け」と指導する指導者が全て間違いかと言えばそれは違う
右打者の場合、バットを構えてる状態の時は地面に垂直に立って居るけど、スイングに向かって左足を踏み出した時に頭を右足の上辺りにキープした状態からバットを振り始める
この時、体の軸は捕手方向に傾いた状態なので肩口からベルト方向に袈裟斬りの様に振って初めて地面に対してレベルに振れる
あとボールの芯とバットの芯が限りなく水平にインパクトした時にバックスピンの不足からボールに十分な揚力を与えられない事から芯の2〜3ミリ下を打つとか言うバッターも多い
ボールの軌道に対して上から角度を付けて叩かないと手首骨折するなんて言ってる子は笑われちゃうよ

この手の類の研究は生理学とか物理学の知識が必要だと思うけど
桑田は生理学とか物理学の知識はあるのかね？
桑田が頭が良いことは周知のとおりだし、野球をせずに勉強していたら
普通に東大現役合格も可能だったと思うけど、桑田は野球漬けだったじゃん
英語はできるらしいけど、理系の勉強をする時間はあったのかね？

>>629
野球理論のほとんどはアメリカ発だと思うが
水平、垂直、最短とかアメリカ人の好きそうな理念だわ
天才大下弘は戦後すぐに見知らぬアメリカ人から突然打撃指導された
肩幅に足を開き背筋を「垂直」に伸ばし、両手を「水平」に上げて、そのまま「水平」に振る動作を実演し、大下にもやらせたとか
ちょうとでんでん太鼓みたいな感じ
それで大下はレベルスイングを学んだとか
大下はアッパースイングでポンポンと大飛球を打ち上げるポンちゃんと呼ばれていたが

開成高校がちょっと強くて話題になった時も
顧問の先生がレベルスイングをやらせてたな。力の伝わりの効率がいいだの。
ニュースだと開成だけに頭脳を駆使したみたいに言われてたけど
変なしがらみなく考えれば普通だわな。

>>794
物理学的には上から下に降り下ろすのが一番理にかなってると思うよ
アッパーなんてよっぽど怪力じゃないとやっちゃだめ

>>796
いまだ学歴社会の偏差値がものを言う社会ならではのハロー効果ですな
たいした指導でもないし実際、なんの結果も出してないしな
桑田が教えた東大もだけど

>>785
おまえは毎回なに言ってるかわかんねーよ
だいたいそういう説明は体の動きを入れてやるものだから言葉だけで伝わるわけない
体を使った説明のほうが有効だといい加減わかれよ

>>788
衝撃が強いのは右手ということを覚えておけ
野球未経験なことがついにバレてきたな

なぜ経験のないことを知ったかしたいんだろう

>>798
物理のぶの字も学んでいない人間が感覚でモノ言うより説得力あると思うよｗ

ID:GzFERYQa0
こいつがこのスレ一番のにわかだな

>>797
城島が子供に自然に振らせたらレベル〜アッパーになるって言ってたぞ。軸で自然に回ってレベル〜アッパーになる。逆にダウンで振るのはいわゆる“手打ち”になってこれが最も腕力に頼った非効率な打ち方だそうだ。

桑田は「上から」とか「最短距離」とかを、文字のとおりに解釈してるけど、そういうことじゃないだろ。
あくまで感覚的なコツの話で、「上からという気持ちでスイングすると上手く振れるよ」「最短距離を意識して振るといい感じでスイングできるよ」ってことだろ。
ゴルフのスイングで「チャー・シュー・メン！」というのがあるけど、それに対して「いや、ラーメン関係ないし」とか言ってるようなもんだ。

>>796
高校野球はもう10年、20年前からダウンスイングは少ない
フライを打つならゴロを打てという指導は現在でもあるけどな

>>802
それは手から始動してるダウンスイングで正しいダウンスイングではない
腰から始動するんだよ
手は腰についてく感じ。そんなことも知らんのか

>>803
桑田の時代にはそういう指導者や親が存在したんだよ
今でも少数だが残っているはず

上から叩くようなイメージで腰を入れて体を回転させるとヘッドの軌道がトップの位置からきれいに45度の円を描くはずなんだが

少年野球とかにありがちな
上げるぐらいなら転がせば何とかなるみたいな考えも混じって強固になったんだろ

非力でキューリのようなガキにアッパーで打てって教える指導者がいるかよw
パワーのないガキのうちはダウンスイングでゴロ打たすように指導するんだよ
パワーのある奴はアッパーで打たせるさ

体格やパワー抜きに画一的に語っても無意味

重力でも重いバットを下に回すか上に回すかは

下のほうがスピードでるに決まってんだからな
普段はみんなこつこつダウンがあたりまえ
ホームラン狙ってたとかいうときにアッパーで打つが三振にもなる

それはアッパーはスイングスピードが遅いから
追い込まれると降り遅れになる

ダウンならカットできる

>>807
何度も言わせてもらうけどおまえの感覚が誰にでも通用すると思うな馬鹿
学習しろ

ＮＧ　　ID:GzFERYQa0

ID:J7UhlfTB0みたいな間違ったことを教えるのがいるんだよ
中途半端な知識なら出しゃばらなきゃいいのにこういうタイプはでしゃばる
いじってスイングおかしくして適当な言い訳するんだよ

ちょっと、このゴミ投げてきて

>>810
ダウンスイングはプロに言わせると点、1つのポイントで打つだそうだ。
そこを外せばダウンもやはり空振りになるし力のない打球にもなる。

とにかくゴロ転がせの少年野球とかにはいいのかもしれないけど。

>>800
生兵法、半可通
日本語は豊かですな

>>805
城島に言えw
腰が地面に対して水平に回ってるとすれば、力が入るスイングはレベル〜アッパーになる。だから子供は教えなくともそういうスイングになる。ダウンスイングは腰の動きとマッチしにくいから力が上手く伝わりにくい。よって手打ちになりやすいそうだ（城島）。

>>817
教えなくともできるスイングはだいたい間違ってるんだけどね
ダウンスイングは腰の回転プラス打球のスピン回転生むスイング
教えなきゃ身に付かない。レベルスイングは腕力ない小学生には向かない
腕力と下半身の筋力ついてからレベルでもアッパーでもやればいい

まあ非力な子供に好き勝手に振らせると
バットがひどく波打ってヘッドアップしまくりとかになりそう
とにかく上から叩けは、そこらの少年野球の現場では有効かもしれんね

桑田はん、最近も中学生に「樽を抱えるイメージで大きく投げろ」と指導
中学生に「…は、はい、この方が投げやすいです…」と言われてご満悦でしたなw

だから腰の回転が上手く伝わらないから、腕力に負担がかかるのが、ダウンスイングだと城島は言ってるの！
それだったら下半身、腕力が仕上がってからダウンを教えた方がまだいいだろう。

ダウンスイングと言えば杉浦亨とブーマーが出てくる
どっちもボールは飛ぶイメージ
上から切るって感じで上から叩くとは違う感じがする
スイングスピードの違いなんかな

「上から叩け」って中西太とかが言ったような・・・
ただしどんな場合で、もってことじゃないだろ

ああいう名選手だった人物は、言葉はいい加減でも
言いたいことの真意は変わらないはずなんだけど・・・
・・・直接教えられる側は、たまったものではないw　言葉は難しい。

桑田のやってる作業は
言葉の正確性とパワーハラスメントを無くすことだと思う。

ﾄﾝｶﾞﾘ耳｢>>4の発言には全く論理性を感じられません｣
船医｢大方、読売嫌いなんだろw｣

https://www.youtube.com/watch?v=NBtua4QaxDI
阪神ファンではないけど自分のフォームとミートポイントは阪神の関本に近い
これくらい体の中心にポイントを置いてもオレは引っ張ることもできる
腰が入った後にバットが遅れて出てくる感じなんてそっくりだわ

>>797
物理より前に人間工学とかじゃないの？

>>825
動画うｐしてみろ
おまえが素人かどうか判定してやるからｗ
自分に酔ってるコイツのようなタイプは映像にするとしょぼくなるんだろうな

レス番が飛んだ

>>822
理想は上から切るですよね。
ミートの瞬間リストを効かせて振り抜く
振り抜くのが大事。振り抜くにはフォローが大事。
まあ、プロでもそれが出来るのは数少ないです。

言い方の問題なんてどうでもよくね？
指導力不足のほうが問題だ

https://www.youtube.com/watch?v=5LllAFEK1HA
落合のこんなのは極端すぎるけど感覚はなんとなく分かる
ミートポイントがすごい後ろでもきっちり前に飛ばせる
ボールを点で捉えようとするとどうしてもミートポイントが前になる
後ろに置いた方が長くボールを見れるから絶対有利になるはずなんだが

>>829
振り抜いてるから飛ぶんじゃなくて当たる時にはスイングスピードが速いから振りぬいているように見えるんだよ
フォローの大きさは肩甲骨の可動域の広さなども影響してくるけどな
60代あたりの解説者が曖昧なことを言ってるから視聴者も賢くならない

レス番が飛んだ

>>833
他人の動画を酷評してるおまえは動画UPしろと言われてるよ
口だけのおっさんがんばれ

桑田は投手理論にだけ口出しとけ！

さすがにうぜーんだよ！！

ずっと打者と対決して来たんだから、投手目線でのバッティング論があってもいいだろ。しかも桑田は甲子園で打者としても大活躍、プロでも一茂より打った。

ID:GzFERYQa0＝ID:14vyTiqE0

>>832
それは鶏が先か卵が先か、だな
短距離走も実際のゴールより先にゴールがあると思ってゴールを大きく駆け抜けろとか教えるんじゃないかね？

>>832
いやいや、振り抜くのが大事なんだよ
スイングスピードは振り抜くことによって出るんだよ
ヘッドを効かせてパチーンとね

どう解析したの？
生物学、人間工学、物理学など色々あるだろ
過程と結果を理論と数字で説明しろや
そうでなければ水飲むなの馬鹿指導者と何も変わらん

ID:GzFERYQa0
自殺しないかな？
会社でも嫌われてるし

いや仕事してないだろ

>>154
昔の常識で日本人選手の足かせになったのが、
バックスイングだと思う。
初めから右腕よりで高めの位置にヘッドを構えて
バックスイングなしのほうが、明らかに容易に強く打てる。

最短距離って言いながら、妙にバックスイングデカく取らせた
昔の考え方ってアホだよな。

小学生の頃、馬鹿正直に上から叩いてゴロばっかりで、
（当時は）体が小さいから仕方ないんだと思ってたら、
レベルで振ってみたら、硬式テニスボールだが、
80m近く飛んで、初めからそうすればよかったと思った。

野球じゃないけど、中学生の時に跳び箱で強く踏み切れって
真に受けて、必死で前に置く板を踏みつけても上手く行かなかった。
最後の最後に人の真似して、板から前の方から高くジャンプして
そのまま「普通に」板を踏めば、高く飛べることに気付いて、
なんでそのように教えてくれないのかと思った。

野球のうまい下手関しては、最初の指導者の左右される部分が大きい過ぎるな。
筋肉バカに当たった時点でどんなに才能があっても終わり。

正確な表現とかよりも、長嶋みたいに、ダッと構えてサッと振れ！的なイメージ言葉のほうが伝わるかもしれんしな。

良く言われてきたのでウソじゃないかと思うのが、
どのコースでも打ち方の基本は同じとか言う奴。
４隅に合わせて４通りの打ち方意識したほうがまともに打てる。

内角低めはイチローみたいに、外角高めは落合みたいに
打てば比較的楽に打てる。

>>846
筋力も体型も違う人間に言葉で伝えるにはそれが一番なんだよな
舞踊とか型みたいに絶対の正解があるわけじゃないんだし

普通なら２年かかる修士課程を高卒？にも関わらずわずか１年で修士号。

さすが小保方ちゃんとは違う真の天才？

だからこいつのいってることは大概正しい。

ボールを遠くに飛ばすには、ボールに与える力積を大きくすることが必要
力積＝力×時間だからどれだけ長い時間ボールをバットに当てていられるかってこと
引っ張った方がHRがでやすいのもそういう理由

落合が言う線で捉えるや、バットにボールをのせるって表現はそういうことだと思う

上から叩くという表現で、アッパーにならないような意識が働いて
良い結果が生まれるんだとしたら、嘘ではないような

桑田がドミニカに行くドキュメントで
11：00あたりで練習生にピッチング見せてるけど
桑田のカーブがあまりに落ちるからドミニカの練習生が驚いてる
この人歳いってもやっぱ凄いな
https://www.youtube.com/watch?v=9MebUacDAnE

愛しい奈々！おはよー！チュッ（笑）
もう俺と奈々は既に運命共同体となっておりますので、どうか最後までお付き合いください（笑）

明日の晩は抱っこして、腕枕して寝てあげるからね

奈々！俺にもチュッは？（笑）

まだお風呂かな？一緒に入ろう！ 今度ね！って…もう俺と奈々は、何でもありでしょ？（笑）
また湯船に浸かって、ちょっと恥ずかしそうな顔のかわいい奈々を見せてね！ チュッ

大木を斧で切ろうと思ったら上から振り下ろすだろ？

下から上に向かって振るヤツはいない

ダウンスイング　バットを一直線に　後ろの足を軸足と呼ぶ
日本の野球にはいろいろ理屈に合わないことがあるが
バットを　雑巾を絞るみたいに握れ　と教えるのも大間違いだ。
あれはバットスイングの理屈なんて分かっていない人が　
剣道では竹刀を絞って持つから　バットでも同じだろう。。と思い込んで教えたんだと思う。

>>7
お前、高卒だろ

>>779
＞木のバットで150キロの硬球をまともに正面から打ったらバットが折れるか手首を骨折する
こんなの大嘘だって　自分で分かってるでしょ？ｗ　
ボールとバットが一直線にぶつかれば　ほとんどショック無くボールが飛んで行くじゃん。
実際にボールを打ったことのある人なら知ってることだ。

もう引退したけど阪神の矢野ってまさに理想のフォームだったよな。
バットが上から出てきて最短距離でボールを叩くってやつ。

>>845
スポーツは全て指導者。

早く振りおろすとか最短距離で振るのが目的じゃなくて
力の伝わる最短距離でないと意味がないからな。
力がなくても振り下ろして上から叩けば…みたいに言うのもいるけど
レベルで打てないのが上から叩いて強いバックスピンのボールなんて飛ばせないだろ

モーションキャプチャかなにかで強打者のスイングを解析して
それを全身装着型のマシンで再現させて身体に染み込ませる。
１日１０００スイングを５年くらい続ければコピー完了。誰かやれ。

結局眼が良くないと一流の打者にはなれない
ホントか嘘か張本はリリースポイントでほぼ球種がわかったらしい
山本浩二も8割以上読めたと言ってたな
ただ漫然と待ってても打てるものでもない

>>838
いや違う卵鶏の話とは別物
当たる時のスピードが重要でなかったらバットの重さも700グラムでも500グラムでたいして変わらないことになる
おまえの話はゴールラインを抜けてからの速さが大切なんだろ？
ゴールラインを抜けて速くてもなんの意味もないんだよ

>>839
それはおまえの感覚だから誰でも共通してるわけではない

>>861
既にイチローのコピーがいるじゃん
打席に入ると下手くそなのがバレるが

バッティングの肝はインパクトのやや前からアッパー気味に強く押し出す右腕の力じゃね。
ほかは全部、いろんな球筋に対応するための準備段階で。

ぐっとためてぶぁっと振る

>>860
コマ送り画像で見れば全てのプロの打者でインパクトの瞬間はアッパーになっている。
そのアッパースイングでボールの重心の少し下をミートするとボールが浮き上がるように飛ぶ。

スイング軌道は真横から見れば「Ｕ字型」になっている。
ダウン論者はその下りの工程でミートが生じると勘違いしている。
実際は上りに転じてからミートが生じていて、そうじゃなきゃライナーすら打てない。

ダウン論者の勘違いを鵜呑みにして下りの工程でミートしようとすると、大根切りになったり、
前のめりのスイングになる。
それを修正しても、Ｕ字型のスイングがＶ字型になれば当然ミートポイントは狭くなるし、
インパクトまでの間にバットに十分な遠心力がかからない。

実際には、アッパー軌道になる位置が早いほどミート時のバットの加速は大きくなる。
少し考えればこんなのは当然。
ダウン論者はこれと正反対の暴論を信じている害虫だよ。

>>863
脳科学的に>>838氏の話しは正解らしい。

物理好きなやつは野球解析も好きだよな
工学博士の人がすごいはまってた

違うなｗ
ぎゅぎゅっとためてぐっと振ってぱぁ〜だｗｗｗ

僕も昔、いじめられっこだった時に、「なぜ僕がこんなにいじめられるんだろう」って悩んだ。
そしていろいろ考えた結果「玉子の白身を多く食べて筋トレをして空手道場に通う」ということを1年続けた。
そしたら僕は何もしていないのにイジメられることがなくなった。
やっぱり物事は理論的に考えないとダメだと思う。

引力による縦の運動を横の運動に変換するってのはあるかもしれないけど、わざわざ筋肉を無駄に使ってバットを真下に運動させる必要はないし、
本当にトップから力を入れて一直線に玉を叩いてたらハーフスイングで止まるなんてことはありえない気がする。

>>863
人情として言うに忍びないが、そこまで馬鹿だと人生つらくないか？

>>871
チャックウイルソンみたいだな
荒れたデトロイトの町で育って自衛のために鍛えて柔道をはじめたという

テレビの画面に芸能人のバカ面小ちゃく移すのやめろ
それでなくてもくだらない番組がバカ面みると余計に
腹立つ　整形だらけのつら臆面もなくよくだせるもんだ