【サッカー】企業が日本代表の失敗から学べること　「高すぎる目標設定のせいで商品は逆に売れず、チームもバラバラに」

サッカー日本代表1次リーグ敗退　企業がこの失敗から学べること
――ボストン コンサルティング グループ日本代表・水越 豊　

目標設定のミスに　実力と戦術の不整合

　もう一つはやはり、目標の立て方だと思います。

日本は過去2回、ワールドカップの1次リーグを突破しました。
しかも前回は、事前の予想がかなり厳しかったにもかかわらず突破できたので、
今回は1次リーグ突破は当たり前で、ベスト8以上になれるチームを作ってくれと、
ザッケローニ監督は任されたわけです。

ベスト16には、1勝1敗1引き分けでも進出できる可能性があります。
ところがベスト8以上、つまり決勝トーナメントで1回勝つには、1次リーグを
楽々通過してきたところに勝たなければいけないわけです。つまり、1次リーグ突破目標との間には大きな差があるわけです。

もし1次リーグを通過するだけなら、過去日本が取ってきた堅守速攻で、とにかく守りを固めて点を取られず、一気に取りに行く。
それで0−0か、1−0で勝つ、という戦い方なら多分やれるのです。

しかし今回の日本代表は、「ベスト8以上を目指す」というところに目標を掲げてしまった。
そのため、点を取れるチームにするんだと、攻撃型のチームにしました。
一方で攻撃型にすると点も取られるだろう、ということで、さらに点を取れるチームを作ることが
ザッケローニ監督の方針だったと思うのですが…そこまでの力がなかった。

要は、実力値と戦術の不整合が起きてしまったのです。
企業が戦略を描くときにも、これと同様のことが言えます。

自社の製品や販売チャネルにどの程度の力があるのか、あるいは社員の能力が
どこまで高まっているのか、ということに鑑みず目標設定してしまうと、
結果はバラバラになってしまうのです。

例えば、「ウチはとにかく、値段も下げずに、シェアを取りに行く」と高い目標を掲げたせいで、
全く売れなくなり、結果として、流通に在庫を押し付けるだけで、ますます値段が下がってしまうという話は、よくあります。

http://diamond.jp/articles/-/55572

バカじゃね？？
高い目標は必要

問題は高い目標じゃなく市場のニーズの読み違え

もういいよ、サッカーに被せなくてもいいよ。いい加減。あきあき

2位じゃダメなんですか？

トルシエ、岡田は組織的 ジーコ、ザックは自由型

はいはい結果論

>>2
現実を見ろ

後半の展開のさせ方がきんもー

>>2
”高すぎる”目標がダメつってるんだよ
バカはお前だろ

アジアカップやアジア予選の時はドン引き相手が多いので自由型でやらせればいい ワールドカップはやはり強豪が多いので組織的な守備が求めらる アジアとはやはり違うし守って、守ってカウンターがいいかもな

こうやって高い目標持つことに否定的になるのはなぁ。
結果が出ようが出まいが志を高く持つ奴を笑う無力なニヒリストほど邪魔なものはない。

何よりプロジェクトX的な無茶な目標を乗り越えてきたのが日本の高度成長を支えたんだよ。
日本人はよく控え目と言われるが、実は内心レベルでは全く逆なんだよ。

コンサルが入って成功したケースって存在するのかな

前回ベスト16になりスポンサーたくさん付いてくれた
ありがたいことだが代表が最善尽くせないような縛りが増えた
毎回繰り返してる

ニートが作家デビューを考えるようなもんだな

購買力のないサカ豚相手に便乗した企業って見る目ないな

>>2
「高い」のと「高過ぎる」のは
似ているようで違うんだよ

ベスト8以上どころか優勝とか言っちゃったし

日本サッカーは何の役にも立たないゴミ

つうは、メッシのいるチーム応援するからいいんです。

今回は結果出なかった！
でも次は勝つ！
次こそ優勝目指す！


それでいいじゃん。
夢を口にして何が悪いのか。

>>15
文読んでないか、国語力０か
どっちだ

企業の目標については需要と供給の話になってるけど
スポーツの目標は需要と供給なんか関係ないから
どうみてもアホすぎる

サッカーって相手（チーム）が居るんだよ
自分本位ってだけで成り立たない
それを完全に忘れているというか無視しているというか
狂ってる

ていうか、無謀すぎる目標だろうね。
自分達のレベルを自己評価できてないのが要因だろうね。
だって会社内の人も正確に評価できないだから当然だろｗ

業界内で46位になるというオチですな

サッカー日本代表ボロボロだなw

サッカーはコンディションや戦術の浸透度など、
その時点でのチームの仕上がりが非常にちがうスポーツ。
運の要素強く絡む。

サッカーの結果なんて本当に水物。
一回の敗北でパスサッカーを根底から否定したり、
この世の道理まで語る奴は馬鹿だな。

希望と目標が違うってことがわからない程度のおつむ
まぁ高卒でばかだしね

小泉元首相「国民はだまされない」　都内の講演で原発推進政策を批判
2014.07.08

　「安全でもないしコストも安くないのに（電力会社が）再稼働を政府に求めている。
『多額の税金で原発を動かすのはおかしい』というのは、私が変人だからか、と問いたい」−。
小泉純一郎元首相は７日、都内の講演でこう述べ、原発再稼働を目指す政府を批判、あらためて原発ゼロの必要性を訴えた。

　小泉氏は、原発停止の影響について「（再稼働推進派は）エネルギーの輸入で赤字になり、国家の損失になると言い出した。
だが食糧を輸入して国の損失になると言った人はいない。脅しに国民はだまされない」と非難。
再稼働の判断基準についても「『世界で最も厳しい』というが、（詳細が）国民に知らされていない。
再稼働なんてできるはずがない」と指摘した。

　また２月の都知事選で細川護熙元首相を支えたことにも触れ、
「都知事選は敗れたが、今後も原発ゼロに向けて国民運動を展開していかなければならない」と強調した。

　日本公認会計士協会東京会が開いた記念特別講演会で話した。

【神奈川新聞】
https://www.kanaloco.jp/article/74153/cms_id/90121

>>27
その通り。

企業に求められるのは目標とノルマ。
スポーツに求められるのは夢と希望。

相手に得意なサッカーをやらせるバカな国はない

球けり哀れｗ

このコンサルタントが結果が出る前に言ってたら説得力があるけど、
あとからこじつけるだけなら誰でもできる。コンサルってクズですわ。

>>2

企業だって新製品発売当日大雨降られたら客足悪いしずっこけるだろう？

自分達のサッカーに拘る頭の固さと視野の狭さ
自己満足で終わってるから

優勝とかアホみたいなことを言ってたのは監督でもキャプテンでもなくただのヘタクソだっていうオチ
目標設定でも何でもないんだよ
ただのホラ話

すぐにビッグクラブ行けるとか、プレミアかリーガに移籍しろとか、ステップアップうんぬんとか言ってる選手やサポのアホ主張同じw
段階踏まなかったり実力を見誤ったせいで失敗が続いてるだろ
最近は気付いたみたいでJにすぐ戻ったり2部から始める選手が多い
柿谷もどうかね

自分たちのサッカーができなかった


お前ら、誰のサッカーやったんだよｗｗｗｗｗ
全部、お前のサッカーだろｗｗｗｗ

>今回は1次リーグ突破は当たり前で、ベスト8以上になれるチームを作ってくれと、
ザッケローニ監督は任されたわけです。

そうだったんだ
知らなかったわ

これでGL突破、ベスト8とか結果が出てたら
「高い目標を掲げることが大事なのです」とか言い出すんだろどうせ

>>30
夢と希望って結果出してはじめて感じられるものじゃないの？
優勝だ！って大口叩いてＧＬすら突破出来なかったことに
夢だ希望だって感じるのか？
今回もＧＬ突破してくれれば夢やら希望が続いたのに

1年前にピークアウトだった日本代表の実力

ハードルは低くしておくものよ。覚えててね。

イタリアやスペインが同じように敗退してるんだが
どう説明すんのかな

高い目標を持つことと実際の実力関係を直視できないのはまったく別のことだよね

負けると何とでも言えるわな

高い目標を持つって無意味にいいことみたいになってるのが不思議
自分たちの実力に対する正確な認識があってそのうえで最大限発揮
出来れば叶えられるかもって目標立てるのが普通じゃないの？

正直このチームでは堅守速攻でやってもGL敗退してたと思う

>>12
会計を見るコンサルには成功例がかなりある。
広告をうって売り上げ伸ばす関係のコンサルも。

コンサルで成功例の多い人は
十中八九、押し付けがましくない人。

>>48
太平洋戦争の苦い思い出

マクドのことか

こいつ馬鹿じゃね
サッカー日本代表に関連付けて記事書く必要ないじゃん

サッカー日本代表1次リーグ敗退は失敗ではなく勝負に負けた、力が無かったってだけじゃん

ギリシャコートジボワールコスタリカに勝つのが高すぎる目標なの？ｗ

目標が高すぎて足が地についてない

こんなもん代表に学ばんでもアホでも分かるわ

これは典型的な倒錯である
　
つまり事実から何かを学んでいるのではなく
自分が組み上げた妄念・妄想を、ムリヤリ現象にあてはめようとするため
事実認識が際限なく歪んでいく症状のことだ

後出しジャンケン恥ずかしくねーのか？ｗ

躍進してたら「高い目標設定でステップアップに！！」とか言ってたんだろうな

いろんな人の横槍が入って妙なものが出来上がる傾向をなんとかしたら？

そもそも万年攻撃力不足といわれる国が
攻撃サッカーやるってのがそもそもの間違い

それをなしうる人材と実績が整ってからのこと

目標が高すぎたより
初戦が大事、初戦が全てと考えすぎた
コートジボワール戦のガッチガチの日本代表を見たら
どんな戦術をとろうが負けていたよ

オランダでさえベスト4というのにクチダケマンは優勝ガーって騒いだからな
しかも雲隠れしたし

優勝を狙うとか誇大広告だろ

ボストンコンサルティングといえば掘だろ

>>60
初戦ガー、初戦ガーと騒ぎ過ぎたと
福田がフットブレインで謝罪してたなw

初戦惨敗のギリシャが決勝トーナメント行ったんだし。

スポーツで大会に出るからには力が足りないと思っていても優勝が目標なのはおかしくない。
やる前から負ける予定でいるなら出場しないほうがいいよ。

コンフェデ3戦全敗の時点で予兆はあった
あの結果を見てベスト8以上だの優勝だのと
どこからそんな自信が湧いて出てきたのか謎

つかこの件の報道って「目標」と「ノルマ」の違いがわからんやつが大杉な気が

>>60
南アフリカの時も初戦が大事って結構言われてたけどな。。。
2006年のオーストラリア戦の映像も何回も流れてたし。

グループリーグ０勝で、高い理想も希望も、雲散霧消だ。
テスト０点とか、進捗度０パーセントとか、そのレベルの話し

>>63
リアルであれフェイクであれ、まずは自分の毛髪コンサルタントをだな、

色んな敗因があると思うがドイツ大会の時と同じで本番直前の
フレンドリーマッチがピークだったんじゃないかと思ったな
指宿合宿で追い込んでから初戦の象牙戦までが長く感じたと
言っていた選手もいたね

あほだろこいつ
高い目標は良いだろ実力がなかっただけ
商品の魅力がなく性能が悪いだけ

戦前に自分たちの戦力を勘違いしてた
もしくは目をそらしていた　ほんとは分かってたのに
最終的には指揮官のせいだけどね

>>66
そもそも、岡田ジャパンがボロボロだった時でも本田だけは優勝優勝言ってたからなぁ。
そういう奴なんだよ。

本田の場合、非現実な目標を掲げて自分を鼓舞することで這い上がって来た人間なんだし、それをみんな知ってるくせに。

新品テレビ買わせりゃ用済みなんだし

くそ暑いブラジルで走行距離はトップクラス

でも見た目は走ってない印象
かんぜんに戦術ミスだから

2010年のとき岡ちゃんが直前に守備的なチームに変更してベスト16まで行けた。
あれから4年かけて堅い守備を維持しつついかに点を取るかってことを煮詰められたら勝てるチームになったと思う。
2列目に優秀な選手が揃ってるわけだし。

ところが2006年の時みたいなエセ攻撃サッカーの方向に行ってしまって惨敗・・
現実を直視できない者たちに勝利など無い。

大した実績も無いのに周りからおだてられて自己啓発本を出したり
両腕に腕時計してみたり
肝心の本業の準備を怠った結果だろう。

高い目標を掲げる事は否定しない
だけど、それを行うには土台となる基礎能力の強化から始めなければいけない

レーシングカーを開発しようとしてエンジンだけ馬力を上げても
シャーシ性能や燃費、軽量化、運転するドライバーの技術が未熟では良い結果は出せない

大会終わってから批判してって言って逃げた本田と
HD-DVDがブルーレイに負けたら土下座するって言ってしなかった人は似てる。

無理やり結びつけるな！

サッカーと企業は別物。

今の日本企業はトップがダメダメ。
単なるサラリーマン経営者だから、
松下幸之助・本田・井深のような創業経営者のようなクリエイティブさがない。
ましてスティーブジョブスなんて夢のまた夢。
現場を知らぬ官僚主義。

叩いていいという許可が出ると、一斉に叩き始める
ジャップ社会気持ち悪すぎわろた

どんな戦術でも一次リーグ突破すら無理。そこから間違ってる。個の実力が全然ない。

＞しかし今回の日本代表は、「ベスト8以上を目指す」というところに目標を掲げてしまった。
＞そのため、点を取れるチームにするんだと、攻撃型のチームにしました。

勝率上げるためなら、寧ろ守備型でカウンター狙いの方が良かったろうよ
南アやロンドン五輪では実際それで好成績出たし

どっちかてーと目標設定じゃなく、計画策定の初期段階で方向間違ってるってパターンじゃないの？

>>1
電通「ちゃんと(お金はこっちに)まとまてるよ！」

>>69
勝者、敗者が出る勝負と
誰でも100点取れる可能性があるテストを一緒にするとかアホそのもの

>>76 これをふまえてバイトこきつかうのやめろ

なんでもっと選手を比較分析して煽る記事を増やさないんだろう
誰がいい、誰がいいってサポタの目もまともになって偽物も見分けがつく
W杯ゴール、ドルの実績とか言っても本田、香川はフィジカル、テクニックは凡人そのもの

いざ本番でコンディションの調整不足とか
頭沸いてるんかと

>>78
本田って代表の中どころかJリーガーに比べても足は遅いし下手な部類なんだよ。

で、何でここまで這い上がったかといえば生まれつき体躯だけは強かったのが第一で
あとはメンタルだけなんだよな。メンタルだけで成り上がった。

だから本当に素質ある人間のために、本田の成り上がりメンタルというのを将来のサッカー界に示すのは有意義だと思う。

製品は高すぎる目標設定でいいんだよ。ただその目標が性能だったり品質の
場合はね。販売目標設定を高すぎるところに設定するのは馬鹿企業。

‘グループリーグの最初の２試合で勝ち点を２以上取れるチーム’
これぐらい生々しい目標設定にしとけばよかったなザック招聘した時点で。

>>9
スポーツと企業経営を同列に語ってるアフォの記事が悪いんだよ。

仮にここでいう商品が食い物として、
味がクソ不味くて売れなかったのに「目標の立て方が悪かった」って
見当はずれな話をされてもなぁ。

目標を高くしようが低くしようが不味かったら、そもそも売れない。

>>74
だよな

ドヤ顔、キモイだけのおっさん

>>87 ロッベンみたいに走る時は走る
抜く時は抜く
キチガイプレスも過ぎると恥ずかしいだけだからやめろ
ミス待ちじゃん

>>9
君も働けば分かるよ

製品なんかニーズ次第だろ？
ブラジル代表並の高性能でも日本代表みたいな大量生産品で消費者が満足したら意味がない
頭悪すぎじゃね？

そそ、サッカーを見て、サッカーを語るなかれ

　深いのよ、戦いの哲学ってｗ

アジアでは相手が雑魚すぎて堅守速攻の戦術を試せない、っつーけど、
イラン、豪州、韓国あたりとならできるわな。
コスタリカが直前試合で日本に負けて堅守速攻に切り替えてベスト8。

>>1
結果論でドヤ顔するほど楽な商売はないよね！コンサルさん！ｗ

岡田が南アでいい手本見せてくれた部分を全く継続しなかった
とにかく攻撃不足っていう４年前の南アの否定からチーム作り
そして現実離れした目標
それでこの惨状ですわ

初戦で3点取るなんて欲出していた馬鹿が全てぶち壊しただけだ
おまけに注目選手は自分だと

スポーツ紙において目標を高く設定することは間違っていない

「自己啓発」っていうか「自己洗脳」しようとして痛かったよね(´･ω･`)

>>97 結論
アルバイト君には暑い時休憩はしっかり与えましょう

また馬鹿記事か
くだらねーな

一位が目標、２位の目標は駄目よ。

なぜ正しいか、なぜ間違っているか提示しなければ水掛け論で終わりだな

コンサルしねよ　
徹底的に利益抜く手法とかいらねーよ。
お前が資本主義のガン細胞。

こんなに金かけてるのに弱すぎだろ
どう考えてもサッカーの才能ねえわ

高すぎる目標ってのは、そこに到達するための道筋がイメージしづらくて
逆にダメなのよ。道筋、手段をイメージしていったら高くなったならOKなんだが

目標はベスト8以上どころか優勝だったんじゃなかったのか

情弱な事だろ。１点目入れたボニーに言及した
日本サッカー人いるのかよｗ
マークゆるすぎだろあれで終わった。

ID:IRcKhyPB0
あなたとはおいしくお酒が飲めそうだ

口先だけの人を簡単に信頼する日本国民と日本メディアがバカでマヌケなだけ

口田だけではない
佐村河内、
小保方、
野々村竜太郎

変な奴ばっか信頼する見る目のない日本国民

>>1 今度は動物生態学者からみた

　野生動物の狩のとの比較考察みたいなのがいいぞ！

高すぎる目標って選手は本当に思ってなくてもマスコミが視聴率の為に言ってるだけ
普通にベスト8って言ってる選手は沢山いた

特に私が注目しておりますのは、『ザ・リビング・カンパニー』（『企業生命力』）という、
ちなみにこれも私が日本人の学生のゼミで読んだ本なのですが、会社の持続可能な経営とは
どういう経営なのかということに関して、この本は非常に参考になると思っています。これを
書いたのは、アリー・デ・グースというシェル石油に勤めていた経営者なのですが、一時期、
シェル石油が、「わが社は石油の会社です。石油は来年ではないかもしれないけれども、
なくなってしまいます。その時にシェル石油は大変なことになりますよね」ということで、
デ・グースさんに、「数百年の長寿企業を調べて、そういう会社が、ある意味、こういう
極めて難しい境目を乗り越えている事例を探して欲しい」と言いました。実はここに三井も
出てくるのですが、アリー・デ・グースの結論として、会社が中にいる人間を機械的に
扱ってしまうと、会社は生命力を失ってしまって新しいことをやり出す力がなくなる。
実は会社も生きものであって、そこにいる人間を尊重して育ててそれからいろいろな学習の
機会を与えて、その人たちがその恩返しとして、会社を新しい時代に連れて行ってくれると、
こういう思想になっているわけです。これこそがプラス・サム経営の競争優位性ではないかと
感じております。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2014/01/2011-05-20-Koujun-Magazine-Brunner-lecture.pdf

目標っていうか．．夢だよね

自分を自分の理屈や手法で自己啓発するのはいい
自分を自分の理屈や手法で自己啓発する他人を眺めるのもいい
　
だが他人に自己啓発させようと介入してはいけない

>>114 ラインあげて無意味なパス回し、
取られ時が1番一生懸命走ってる
頭悪すぎ

「日本はいつかＷ杯で優勝する！」
ってのは「願望」であって、「願望」を持つことは良いこと

ただ、「計画」は違う
「今回のＷ杯での目標」は現実的な成果を設定する「計画」であって
「願望」ではない

「今回本気で優勝目指しています！」
なんてコメントは「願望」でしかなく、「計画」性が何もない
ＧＬと突破できる根拠も、決勝トーナメントを勝ち上がる根拠も何もない
まさに現実逃避型のコメント

目標が高いんじゃなくて何を作ってるか考えてないんだよ。
何でも入れりゃいいじゃん程度しか考えてない。

組織に実力の無いお山の大将を置いて越権行為を許したのがいけないわ

>>2
確かに。誰も買いたくない物を作っても、どんなに質が良くても売れない。
逆に買いたい人が居れば、どんなに高くても売れる。

目標設定については、賛否両論あると思うけど、確かに低く目標を設定していると次第に下へ下へと向いてくる。
志は高い方が良いね。

ただ、高い目標設定の背景というか理由に、文化的な違いを感じる。

一方で、単に敵を打ち負かして頂点を取るために高く目標を設定すると言う考え方がある。ただし、いつかは破綻して行き詰まる。

他方では、昔の日本人的に、「お客様にこんなものを出せない」とか「こんなものを出したら世間様に顔向け出来ない」
「まだまだ質が低い。もっと突き詰めるべきだ。」など、謙遜や恥ずかしさみたいなのが、常に上へ上へと目指させていた様な気がする。
日本人固有の事かと思いきや、イギリス人にもこんな気質を感じる事もあるし、道を志す者にとっては共通の理念なのかも。

口先人間に騙される
人を見る目のないジャップ

口田圭介
佐村河内、
STAP小保方、
IPS森、
野々村竜太郎
菅直人、
鳩山由紀夫、
オザワ
鈴木ムネオ
ヤジ鈴木
オウム麻原彰晃

変な奴ばっか信頼する見る目のないジャップ
世界も呆れるような奴ばかり信頼しているジャップ

代表チームも授かり狙いの連中も高い目標がコケた時のオプションを用意してなかった

高すぎる目標，低すぎる目標もだめなのは自明．
適切な目標を立てるのも才能だ

日本人は背が低いから空中戦で不利なんだよ

日本人は足が短いからシュ−トのスピードが出ないんだよ

日本人はＦＩＦＡ４７位と言う世界レベルを知らないから　誇大妄想狂になるんだよ

日本人にはサッカ−は無理だよ。せいぜい蹴鞠が良いところ。Ｊリ−グは即解体しろよ
　　世界ランク４７位の国にプロのチ−ムが２０もあるなんて世界７不思議wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

優勝はありまぁ〜す！　　って言ってる人もいたよな。目標じゃなくて妄想だった。

高い目標を掲げるまでは良い。
「自分達は目標相応に強い」と勘違いしたところが失敗。

日本企業が代表から学ぶことなんてないわな
特に外需企業は
代表が企業を見習えよ

女子社員には人気があるけど、会社の売り上げ利益には何ら貢献できない人間を持ち上げてチヤホヤしてるような会社は潰れて当然。

あ、出ると代表が勝てなくなる内田の事な。

目標は1勝1敗1分けですなんて言う監督や選手がいたら叩くんでしょ

自分たちがバカだから詐欺師に騙されてるのに、まだ気づかないフリするジャップw


オレオレ詐欺に騙されたことを認めようとしないガンコな老人のようw

おじいちゃん
オレオレ詐欺に騙されたんだよ

違う！ワシは騙されてない

騙されたんだよ

違う！ワシは騙されるほど老いぼれてない！

>>1
それを言うなら
「高すぎる値段設定のせいで商品は・・・」じゃね？

増税の時、散々煽ってたよな。付加価値、プレミアム感こそ日本を巣食うとか何とかｗｗ

もう本田は代表に関わらないでほしいな
そして育成者にも向いていない

口先人間に騙される
人を見る目のないジャップ

口田圭介
佐村河内、
STAP小保方、
IPS森、
野々村竜太郎
菅直人、
鳩山由紀夫、
オザワ
鈴木ムネオ
ヤジ鈴木
オウム麻原彰晃

変な奴ばっか信頼する見る目のないジャップ
世界も呆れるような奴ばかり信頼しているジャップ

ビジネスにそんな教訓いらねぇから
まるで経営学を学んでる気になってる大学2年生の起業妄想

まずGL突破で別にいいのにね。できれば一位通過かな。優勝狙うのは
それからでいい

>>93
夢と目標はちがうよ。
とりあえず組織論学んでみな

やるからには優勝狙うとか言ってたバカ達どこ行ったの。
全然進歩してない…

以前に読んだ本では「理想」は高く持つべきだが、「目標」は手の届く位置にするべきだとあったな
目標高くしすぎて何時までも届かなければ、その内やる気が折れる
少し高めの目標を達成したら、もう少し高めの目標を…とやっていく内に、やがて理想に近づく
一足飛びに結果求めると、その内破綻する

自分たちのサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手に対策されると簡単に封じられる「自分達のサッカー」

自分たちの好きなようにやろうなんて甘すぎただけ。

一流クラブのベンチ、ベンチ外要員を電通がスター・システムに乗せて舞い上がらせた
だけだろう。監督のザックは自分の目標はＷＣ出場としか言ってないぞ。

個では勝てないから
相手DFのたいして自DFまで投入
相手FWにたいして自FWまで投入

結果走り負け
根性でなんとかできる差には見えなかった

調子の良い長友並みのスタミナとスピードを全選手が持てばザックのやり方でも勝てるだろうけど
本田は後半地蔵だしな

おい！クソ野郎本田
聞いてっか？
そう、オメー
オメーのことだよ
逃げやがって

実力もねーくせに

イタリア人「え？ミランの10番を要求してきて、あの程度の実力？アレが日本のエースなの？」

マクードナルドー

>>145
しかしだね・・・結果論だが
仮に「まず一勝すること！」を目標に設定していたとしても
高すぎる目標になってしまっていたのではあるまいか？

>>150
みやもとひろじ乙

本田圭佑BMWアンバサダーとかいう地獄
その層は乗り換え考えますよ

まあ、来年の今頃にはザッケローニが暴露本を出して笑わせてくれると思うわ。

グッズがダサ過ぎ

日本人の見る目の無さは異常

ベスト８以上は毎回ベスト１６になれるぐらいになってから言えよゴミ

4年前は岡田監督がベスト４という高い目標立てたからと褒め称えてたのにｗｗｗ

前回もベスト4の目標は達成できなかったがなぜか勝ち誇って帰ってきたな

スペインやイタリアだって敗退するんだぞ
突破がどれだけ難しいと思ってんだよ

なんだこれ

標準原価と実際原価があまりにも違いすぎてて、原価管理が全く出来てないとか
ある話じゃん。

関連スレ

【速報】マクドナルド6月売上客数が完全終了　W杯バーガー大失敗wwwwwwww
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404718446/

一部の常連以外ベスト16進出でお祭り騒ぎだったよ。優勝2回前回ベスト4の
ウルグアイすら。日本なんてまだそんな水準だよ

>>1
正しくは電通バーニングの様な独占企業からの受注のみに頼り
全くの自社ブランドを築いて来れなかった事による自滅。

今のセリエAってイタリア人と０円でゲットできるゴミ外人しかいないんやで・・・
そんなところでさえ通用しない１０円ハゲ田を中心にして本田システムとかやったらそりゃあ激弱だわ

商売としては成功してんだし別にＷ杯の結果みたいどーでもイイんじゃね
乗せて落として感動をありがとうのおまえら好みのサイクルに4年は丁度イイし
何度でもダボハゼのように食いついてくれるさｗ

反面教師に使われ出した、惨めなサッカー日本代表ｗ
世界中で笑われ国内では叩かれ、これほど悲惨なA代表は見たこと無いｗ

業界内で46位の国が今回は史上最高のメンバーだから準決勝程度はいけるだろって
ことで放映権料４００億出して全試合完全中継。

お前らは目標は高いほどいい程度のことしか言ってないが、あの今回の大会の４００億はサッカー協会やテレビ局側は
今回の結果よりずっといい結果をノルマとして設定してた証拠

グループリーグは守備的なチームが有利と散々言われてたのに、今回はいわれない不思議ｗ

目標は高ければいい！という人は分かってないな。それは長期目標。
協会の言う2050年まで優勝するってやつ。W杯は短期目標で、その都度結果を
出していかなきゃならない。なぜ高すぎるとダメなのかというと、目標から
逆算してやるべきことを決めるから。設定によってやることが違う。
やることが違うんだから設定を間違えると成功するものもできなくなる。

GL突破後に対戦するかもしれない相手の研究に時間割き過ぎて
目前の相手を疎かにしたんじゃないかって勘繰ってしまうほど初戦の入り方おかしかった。

日本代表を応援するCM打ったりとかのことかな

マックか

弱くて、カッコ悪くて
結局守備させられる代表がそこにあったな。

おまけにブサイク揃いい

電通

スペイン代表とかイタリア代表からも同じことが学べるのかね？

日本人の自称サッカー痛（笑）はカウンター馬鹿にして来たからなあ。

サンフレッチェや鳥栖も、ボロカス言ってたくせに、
オランダのカウンターは絶賛w

この辺りの二枚舌の方が酷いわ。

まあそうだな

チームがバラバラじゃねえか！

日本代表の香川本田大久保長友・・・５，６人掛かりの総攻撃より
ロッベンファンペルシーetcの２人攻撃のほうが得点力が半端なく高い

相棒のひとコンサルティングもやってるのか。

守備戦術ないイタリア人雇うサッカー協会がアホなんだろ

優勝って言ってなかったか？
高い目標つってもベスト8ならばありえなくはなかったと思うんだがな。
口で目標掲げてもメンバーが勝手に行動して目標や方針を変え
マーケットリサーチもせずQCもやらなければ成功はしないよ

>>64
お互いの対戦順を考えれば、日本は初戦が大事だったのは当たり前のことだと思うが。

知ってた
こんなくだらない分析で年収5000万とかとるコル猿おいしいな

正直、カウンターサッカーから抜け出す時期に来てると思うけどね。

日本と韓国おかしくね？どっちも最弱グループに入れて且つ
そのグループ内最強のチームとは消化試合であたれるって金積んだだろ？

>>64
グループ最強チームに負けるのはしょうがない
ブービー争いの相手に負けた日本とは違うわ

オシム「非現実的な夢は現実的な問題を直視出来なくなる」

そうは言っても街の文房具屋に毛の生えた程度だったサンリオが
ソニー（のファンシー文具部門）に勝つという端から見たら
狂ったとしか思えないような目標立てて成し遂げちゃった例もあるから・・・

>>118
>普通にベスト8って言ってる選手は沢山いた

つまり、そのチームが目指すところが統一されてなかったってことになるから、
そりゃなかなかうまくは行かないわな。

弱い相手と親善試合なんかやっても強固なチームワークなんか生まれない
自分たちの力が到底叶わない強敵とやるからこそ強い結束力がつく
自分たちより遥か格上の強敵と
毎試合毎試合、精神体力とも極限にまで追い詰められたタフな試合をして勝っていくからこそ
自分たちの力が1つになると実感し何事にも恐れない勇気と仲間を信じ合う結束力が生まれ強くなっていく
勝ち抜いていく過程も伝説となり後世に伝えられていくものなんだ
歴史となりサッカー文化が育まれ強豪国に育って行くものなんだ

だが、曖昧な歴史ばかりを積み重ねていたら人気はなくなり
歴史は崩れ去り人々の記憶からも忘れ去られ衰退していく
歴史とはそういうものだ

>>192
遠い夢とそれを実現するための近い目標の設定があればいい
今回のは遠い目標だけを見ていた

精神論を言ってみたり現実的目標にしろと言ったりうぜえ奴らだ
目標を低くしても叩くんだろ

>>194
強い相手との親善試合なんて簡単に組めるもんでもないけどなｗ

>>192
そりゃまぁそういう例はあるさ。
ただ、「○○に勝つ」と言ってただけで勝てたわけではあるまい。
勝つための戦略を立てて、着実に実行していったのでは。
その途中ではもちろんいくつも失敗もあっただろうし、いろいろ修正しつつね。

>>197
むこうにメリット何にもないからな

コイツのルーツはやはり怪しい

本田圭佑が騰訊記者に語る、「アジアを代表してＷ杯で優勝すること、これが願い」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000002-xinhua-cn
しっかりと記者のカメラに顔を向けると、「アジアの栄誉のために戦います。
アジアを代表してＷ杯で優勝すること、これが自分の願いです」と語った。
そして、まだ言い足りないとばかりに最後にこんな言葉を付け加えた。
「今回のＷ杯では、全アジア、全世界の日本代表ファンに満足してもらえるような成績を収めたい！」

もうニッチな女サッカーだけに絞れよ
洗濯と集中とコン猿なら言わんとww

>>22
でも協会（ヒロミ＝供給者）とファン（需要者）の志向が違うよね。

ファンは“自分達のサッカー”より勝つサッカーが観たいわけで。

騙して売ったって誰が訴える？
買ったやつがバカなだけ

　　　　　　　　　　　　　　電通

「アジア予選突破の為には高い目標が必要だった」ならわかるけど、

W杯に関しては、学生のテスト０点とか、仕事進捗度０パーセントとか、
関取の本場所０勝とか、そのレベルの話しだな 。

>>200
うわあ口だ圭わかりやすくガイキチだな

>>1
ガチ結論　『だますよりだまされる方が悪い』

組織でプレーするドイツを見習って、ドイツ人監督が良いのになｗ

Ｗ杯出場が目標なら目標達成
商品もバカ売れとはいかないが、そこそこ売れて会社に相当の利益をもたらした
万々歳でしょう

>>200
中国メディアの取材だろ
リップサービスじゃん

いきなり志望校は東大言っても
止められるわな…

経営には、売上にも利益にも
１、３、５の壁があるよね。
上から来た人は、広い世界を見ているから簡単に越えられると思うけれど、組織全体が変わるのには時間が必要。
システムの移行と同じ。
事前準備、設置、フォロー。焦ると後処理が崩壊。
保身に走り、現状報告を怠る。問題なしと拡張、そして大崩壊。
科学的経営は観察そのもの。

サッカーの場合はこれでよかったろ
最終的に優勝が目標なんだから
決勝Tで勝てる戦術を模索するべきなんだから

企業と違ってチャンスは何回もあるからな

こいつはアホか
目標は前回並みなんて言ったら、初めから避難轟々だろう

ブームにかこつけて何か言いたいだけ

煽りまくった電通は叩かないバカ

本田切ればマシになるから大丈夫

家電メーカーなんてむしろ国内限定の低い目標設定のせいで
ここ何年も韓国にボロ負けで悲惨な状況なんだがw

逆に目標を常に高くしてた自動車産業は好調。

この間やってた織田裕二の予備校ドラマも、一番主人公が言いたかった事は
「どんなやつでも東大を目標しろ。東大目指すほど勉強したらほかの大学だって入れるぞ」だった。

できなくても高い目標を持てっていってるやつは、そういう志を持てよ程度の精神論でしかない。
自分の能力を冷静には見てないで、気持ちで負けるなよ程度にしか考えていない

そういや受験生の頃、偏差値40なのに早慶レベルの授業うけてる馬鹿いたな…

既に本田から柿谷へ速やかにシステムが移行しているな

WW2と同じ
しょうもない精神論が大敗を招いた
勝てる優勝する！と言っておけば、勝ち抜けられるという言霊信仰と空気嫁教の弊害が露になった大会
そのせいでいろんな意見が水を差すとして封じられたんだろうな
典型的な思考ストップだよね
しかも、あろうことか、こういう意見を後出しじゃんけんだとか次頑張ればいいじゃんとかいうアホもいる
敗因を分析するとか、失敗から学ぶとか、そういう思考すらない
常に成功体験にしか関心がないね
これが今の日本のオッサン連中の実態ですわ

　
　
　
ＧＬは初戦が特に重要で、「 最悪でも引き分け 」 に持ち込める守備力がないと、勝ち抜けない。
短期決戦なのに、延長戦もＰＫ合戦もなく勝ち点で争うからな。

海外組が増えたところで、ＧＬを突破できるだけの攻撃の鋭さ ・ 強さには繋がらなかった。
ＡＦＣ最終予選後半から 「 人もボールも動かなくなり 」 嫌な予感してたけど、
呆れるぐらい弱っちい、烏合の衆の糞チームに成り下がってしまった。
ＷＣ本大会での戦い方まで劣化。
４年前の岡田ＪＰＮの方が明らかに強かった。

とりま！
なーにがミランだインテルだマンＵだバーーカ
代表チームを好き勝手蝕んだ挙句すっかり化けの皮がはがれちまって、
まーだ危機感ねーのかよ？　＞ 本田長友香川


まずは、個の力からして、同じくＧＬ敗退の象牙にも負けまくってたのを直視しろよ選手達は。
プレスのかわし方が上手く、パスミスも少なく、強いパス交換に慣れているのは象牙だった。
日本はボールを奪えず、攻撃時はインターセプトされてばっか。
「 ボール奪取できない 」 「 ボール奪取される 」 って時点で勝ち目ねーわ。

守備ブロックとラインコントロールすらできないのには、唖然とした！
ボックス （ 両ＣＢと両ボランチの４角形 ） の中に運ばれても、
チェックにいく体張ったプレーがない。
９０分間こまめにラインコントロール ＝ 相手がバックパスしたら押し上げ ・ 横パスしたらサイドステップで３歩上げ、しないと
上がるもんも上がらねーだろバカが！

１トップや本田がＧＫを追いかけまわすだけの、無駄で徒労な神風アタックからして論外！
基礎の守備戦術からして鍛え直さねーと駄目だ。

守備戦術の 「 初めの１歩 」 はまず１トップ ・ トップ下からで、
相手が最終ラインからビルドアップする時にバカ追いせずしっかりと確実にサイドとコースを切る
→ それに連動して中盤はマークが絞り込め、最終ラインも１枚あげてマーク
→ ゾーンの陣形をコンパクトに圧縮、する、
フォアチェック戦術を徹底して身につけろ！
相手ＧＫやディフェンディングサードで 「 個の力でバァーっとかっさらう 」 のでなく
（ もちろん相手が油断してる時はアクセント的に必要なことはある ）、
ミドルサードで 「 詰め将棋のようにジリジリと追い込んで 」 組織連動したプレッシング戦術で奪取して、
高めからの攻撃に切り替えられるようにしろよ！
　
　
　

　
　
　
スピードサッカーとは、
縦ポンにいきなりアクセル全開させるロングカウンターのことでは決してない。
ディフェンディングサードではシンプルにつなぎ、
ミドルサードでは状況判断でボールを動かしてポゼッションを整え、
アタッキングサードに入るとゴールを狙って突然スピードをアップさせる、
ってこと。

ＡＦＣ最終予選の後半以降、日本代表はそれが全く表現できなくなってしまった。
裸の王様こと勘違いバカ本田▼が日本代表を実質的に支配したのと同時にな！


ザックのバカは、ジーコと全く同じ発想に染まる体たらく。
トップ下に地蔵小野を持って来れば、
鬼キープでタメをつくり決定的なラストパスを量産するんでめでたしめでたし、と
取らぬ狸の皮算用してたバカ監督が、ジーコ。
２００６年ＷＣドイツ大会の時にして既に、
トップ下 ＝ タメ、っていう戦術意図は古いわ！

ジーコもザックも、むしろボールのタメ ＝ 遅攻、ってことすらわかってない。
いやザックはわかってても、本田に反旗を覆されるのが怖く、
結局３４３でのハイプレスでボールを奪い、「 人もボールも動く 」 ワンタッチでシンプルに繋く、
スピード重視のショートカウンターを諦めた。
地蔵の本田遠藤中心の、足元で受けたがってタメまくる遅攻サッカーしかやらなくなった。

しかも！　アタッキングサードの中央で意図的にタメるから、
無能を通りこして悪質で、犯罪的ですらある！（ 怒り ）

特にカタワで１タッチで収められず、いちいち持ち変える本田は、
１タッチで左に置く → ２タッチで距離調整 → 周り見る → 左足でパス。
こんな下手糞はＵ１７のリトルなでしこでもいない！
（ ノリオＪＰＮのＢＢＡなでしこはリトルと違い、足元が本田並に下手 ）
ちょっと狙われプレスがかかるといなすボールコントロールができず、
信者自慢のキープ力すら壊滅。
フィジカルコンディションが歴代代表では最低最悪で、質の高い運動量が全くない。
ボール奪取された直後が一番奪い返しやすいのに諦め、 「 ５秒タスク 」 を放棄！
パス ＆ ゴーしない、３人目の動きをしない、ボール持ってる選手を追い越そうともしない。

トップ下の仕事の幅が
（ ボランチとトライアングルを組んでパスを引き出す、シンプルに前へのパスを出す、
　 ＰＡ内でワントップが孤立しないようシャドーとして決定的な仕事をする、など ）
どんどん狭くなっていくどころか、なーんも出来なくなった本田！！

挙句、初戦２戦目と相手へのプレゼントパスしまくってピンチ量産し自滅。
天下分け目の、関ヶ原の戦い （ ← あくまで日本にとっては ） コロンビア戦でも、
性懲りもなくロストからの失点起点を量産した本田死ねよ！！ （ 怒り ）
　
　
　

　
　
　
↓コピペ箇所まではまさに正論！

本田と同じＡ級戦犯香川 ＝ 「 相手が引き籠ると何もできない、相手が動きまわると守備できない 」 を、
引用直下で称賛し台無しになったのが残念とはいえ。



● 世界と戦えるサッカーを実践するためには、本田圭佑はいらない
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/07/15/post_417/index.php

＞ 前線からのプレッシングサッカーを実践するには、英断しなければいけないことがある。

＞ 本田圭佑を外すことだ。

＞ 本田は早い流れを生み出せる選手でないし、早いパス回しができない。
＞ 最後のところで得点に絡みたいという意識が強いため、
＞ 積極的にディフェンスをしない。

＞ そういう選手が前線からのハイプレスをこなせるはずはなく、
＞ 本田は日本が目指すべきプレッシングサッカーに向いていない。

＞ にもかかわらず、
＞ 日本は彼を中心にしてチームを作ってきてしまったばかりに、
＞ 世界から後れを取ってしまった。




本田は↓アンダー世代からこの様なのに、
周囲が冷静に見抜かず本田のほら吹きに 「 見ざる言わざる聞かざる 」 で放置。
ますまず助長させ図に乗らせ、好き勝手やらせた構造の根は深い！ （ 怒り ）



● 本田圭佑１５歳の挫折 「 ガンバユースに上がれなかった理由 」
http://www.huffingtonpost.jp/footballchannel/honda-gamba_b_4599240.html　
　
＞ パスもドリブルも標準以上で、ミニゲームでは発揮した。
＞ ところがフルコートでの試合になると、途端にボールに絡めなくなってしまう。

＞ その要因は 「 走れない 」 ことにあった。

＞ パスを出しても動かない。パス＆ゴーの基本ができんのです。
＞ 原因は体力面や持久力にあって、すぐバテてしまうし、走るのも遅かった。
＞ その点でほかの選手よりも明らかに劣っていて、それが最後まで改善されなかった。
　
　
　

　
　
　
●　地蔵の本田遠藤による 「 足元で受けたがりタメまくる遅攻サッカー 」 が日本代表を蝕んだ経緯！！

　　
ザッケローニ 「 縦に早く、シンプルに！ 」 （ ２０１０年１０月 ）
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?74742-64308-fl
＞ パスを回すのも悪くないけど、時間をかけずに攻めにいこう。
＞ 時間をかけると、相手の守備も整ってしまう。
＞ 縦に入れて、シンプルに仕掛けていこう。


　　↓　↓　↓　　本田遠藤 （ 長谷部は直談判のため同行しただけ？ ） の乱！！（ 怒り ）　　


本田遠藤 「 パスで手数をかけた崩しにこだわりたい 」 （ ２０１３年１０月 ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5141356.jpg
＞ ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは、昨年１０月 （ 注： ２０１２年 ） の東欧遠征だった。

＞ 縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、主将の長谷部、本田、遠藤が直談判に訪れた。
＞ 「 パスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。 」

＞ 本田の熱弁を聞いた監督は長谷部を残して 「 チームの総意なのか？ 」 とただした。
＞ 主将の答えは 「 そうではない 」 。
＞ 状況は複雑だった・・・


　　↓　↓　↓　　本田らによる露骨な嫌がらせ！！（ 怒り ）


http://thepage.jp/detail/20131019-00000003-wordleafs
＞ 日本代表が敗れたベラルーシ代表戦を見て、非常に気になるシーンがあった。

＞ ＦＷハーフナー ・ マイクが投入された後半４０分以降、
＞ ザッケローニがライン際で何度も大きなゼスチャーを見せていた点だ。
＞ 派手なボディーランゲージから伝わってくる指示は明確だった。
＞ 「 ハーフナーへクロスを上げろ！ 」

＞ しかし、身長１９４ｃｍのハーフナーの高さは、最後まで生きることはなかった。
＞ というよりも、あえて生かそうとしない周囲の選手たちがいた。
＞ 彼らが何を狙っているのかはテレビ越しでも分かった。
＞ 前線で孤立してしまったハーフナーが気の毒でならない。


　　↓　↓　↓　　ついに！　指揮権だけでなく人事権まで本田が支配！！　怒り怒り怒り
　

本田のサッカーに合わないから代表を追放された選手一覧

　　ハーフナー 「 デカいだけ 」 （ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403841868/ ）
　　前田 「 足元だけ 」　（ 同上 ）
　　田中順也 「 シュート打ちすぎ 」
　　乾 「 やりたいパスサッカーできない 」
　　中村憲剛 「 ポジション被る 」
　　豊田 「 高校の先輩で気まずい 」
　
　
　

　
　
　
代表を好き勝手に蝕んだ、Ａ級戦犯 ★本田組 ＝ 本田 ・ 香川 ・ 長友！

それを放置したザックと長谷部、協会は死ねよ　（ﾟДﾟ）ゴルァ ！



● 横柄さ目立った長友、香川ら本田組 「 俺より上手くなったら聞いてやる 」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403740862/

記事全文
http://i.imgur.com/eCK6oZu.jpg
http://i.imgur.com/H842iKP.jpg

＞ ロッカールームに怒号が響いた。

＞ 昨年 （ 注： ２０１３年 ） １０月の東欧遠征。
＞ セルビアに続き、Ｗ杯に出場しないベラルーシにも完敗。
＞ 本田は試合後、整列に加わらず、サポーターにもあいさつせず、ロッカーに戻った。
＞ それを見た川島が注意した。
＞ 「 なんであいさつに行かないんだ？　プロだろ、行けよ！ 」

＞ 本田は悪びれもせず、不満そうに答えた。
＞ 「 サポーターへの気持ちを持っていれば十分。その気持ちはあるんだから、そんなこと言われたくない 」
＞ 先輩に対する本田の言動は非常識と言わざるを得なかった。

＞ 南アＷ杯後、本田は 「 世界一を目指す 」 と公言した。
＞ 同じ関西出身の香川や、長友は強く影響され、 「 世界一になる 」 と言い始めた。

＞ ブラジルＷ杯出場を決めた前後から、本田は横暴になっていった。
＞ 他の選手からの意見は 「 俺よりもうまくなったら聞いてやるから 」 と耳を貸さず、
＞ 長友や香川との３人で戦術的な意見を交換する。
＞ 試合中のパス回しも 「 本田組 」 の３人が中心になった。

＞ ベラルーシ戦の直後、中継したテレビ局のインタビューを受ける予定だった長友は
＞ 「 しゃべることはない。 他の選手がやればいい 」 と急きょ断った。

＞ 合宿で朝食に遅刻することが多い香川は、チームメートに 「 マンＵでも遅刻するのか？ 」 とたしなめられたが、
＞ 「 しませんよ 」 と言っただけで、頭は下げなかった。

＞ 「 世界一 」 は達成してたたえられるべきもの。
＞ ザックＪＰＮでは 「 世界一 」 と公言する選手が発言力を増し、そう言わない選手との温度差が生まれた。
＞ 根拠を持たない目標が独り歩きを始め、
＞ チームの歯車は少しずつ狂っていった・・・・・・。
　
　
　

　
　
　
本田と同じＡ級戦犯で、
「 相手が引き籠ると何もできない、相手が動きまわると守備できない 」 カルト犬作香川！

こいつが守備対応で、
ライン際で体寄せるとか、
ラインに背むけてアプローチ → わざと横に （ ライン側と逆の中に ） 逃がし追い込んで、
数的優位な状況で前向いて奪ってカウンター起点をお膳立てする、とか、
上がられたら逆に中切ったりゴール対角線切りながらアプローチする、とか、
サイドを深く運ばれたら縦スライド対応する・・・　っていった、
要所局地でのＳＨの基本的な守備をこなしてるところって見たことねーわ！

押し込まれて守備ブロックを作る時は、
ＧＬ敗退組の象牙相手ですら８人いないと対応できないのに、
遠藤香川みてーな要介護選手のせいで全く機能しない中、
残り６人でどーしろ、と！
　
　
とにかく！
アタッキングサードからの最終的な崩しやフィニッシュに入れないのは、
本田香川 （ 前衛でないけど遠藤も ） といい、
足元で受けたがりタメまくる遅攻サッカーばっか追及してきたからだろ！
連動したリズムチェンジができず、
ゴールを狙って 「 いつ ・ 誰が ・ どこで ・ どう 」 スピードアップするのか？　が、
てーんで表現できないんだろ！

ＤＦをはずすイメージから急に動きをギアトップに入れてのコントロール、
ボールを動かす技術からして身についてないだろ！
ったく香川はバイタルでのファーストトラップからして下手杉なんだよ。

「 ２列目貴族様 」 はずーっとメンバー固定でスタメン保証されながら、
「 ２列目貴族様 」 のためにお膳立てと接待するだけの奴隷１トップになれない者を全員追放しときながら、
「 ２列目貴族様 」 のうち本田香川と遠藤は守備放棄まで黙認されながら、
なーんで本田香川は連携を熟成できず最後の最後までバイタルで無駄に被る動きしかできねーんだよ？
歴代きっての無能戦犯が！！（ 怒り ）

それすら自覚できない香川 （ 象牙戦後の香川 「 腹くくった。今更連携？　プゲラｗ 」 ） 死ねよ！
　
　
　

問題なのは目標設定じゃなく、
消費者の目からでも露骨に見てとれる粗悪品を、
宣伝力で騙して売れると信じ込み、無理筋な商品企画をしてしまったことだろ

　
　
　
　
　
コロンビアの絶対エース ・ ファルカオは負傷が完治せず代表落ちした時、

「 能力を１００％発揮できる選手の可能性を奪うことはできない 」 とコメントした。



なんでザックは故障持ちや怪我明け、クラブのスタメン落ち、おっさんばっかで編成した？？（ 怒り ）



元ブラジル代表トニーニョさんが日本の敗戦を分析 「 本田は良くないのにずっと使われてた 」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404584346/
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
長谷部が代表を総括 「 サッカー強豪国は、負ければ批判にあう。国民 ・ メディアには、もっと★厳しい目でみてもらいたい 」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403664574/



　　↓　↓　↓　　しかし！　これまでの慣例を破る前代未聞の現地解散で、
　　↓　↓　↓　　Ａ級戦犯の本田長谷部は遁走



長谷部、一足先に帰国も 「 向こうでしゃべったんで、もういいでしょ 」 と報道陣を振り切って “ 逃亡 ”
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403858564/



　　↓　↓　↓　　★厳しい目でみない ・ 出演料ＧＥＴの 「 １粒で２度おいしい 」 安全なＴＶ番組にだけ顔出し。
　　↓　↓　↓　　身の回りの守備だけは鉄壁！　の、正真正銘のクズ（ 怒り ）



長谷部ＴＶ生出演　敗退の原因はコートジ戦の逆転負け 「 いい形で入れなかった 」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403884413/
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
サポ排除のための、電通ＪＦＡやらせ動員きめえええええええええええええよ！！

代表ユニも着ないで出迎えって、ったく！　　動員工作の手抜きにも程があんだろ（ 怒り ）





http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403914812/
＞ （ 注： 成田空港到着時に ） 駆けつけたのは興味本位と思われるファンが大半で祝福ムードはなかった。



＞ 駆けつけたのは興味本位と思われるファンが大半で　　　←　★★★
＞ 駆けつけたのは興味本位と思われるファンが大半で
＞ 駆けつけたのは興味本位と思われるファンが大半で


＞ 駆けつけたのは興味本位と思われるファンが大半で
＞ 駆けつけたのは興味本位と思われるファンが大半で
＞ 駆けつけたのは興味本位と思われるファンが大半で
　
　
　
　
　

河原でＢＢＱやってるＤＱＮがハーバード目指すって言ってるようなもんだ

確かに数字あげさえすれば良いと思ってる奴って大体無能で無責任なんだよな
見かけの数字のために組織が疲弊してることに気付けないしその責任も負わない
まさに本田がそうだったな

居酒屋で駄目な上司に説教されてるみたいな文章

日本人がやるべきは、違う事を自分の事に当てはめるってクセを止める事。
サッカーの商売と自分の商売は違う。メディアの商売に乗ったら自分が損するぞ。

>>224
アホンダは帰国して国民に詫びろ
頭丸めろ
野々村級の謝罪しなきゃ赦されない

実力値を正確に認識してたのが影響力のない内田だったしな

DFは化け物じみた海外プレーヤーと正対しやすいから
自分ちの前線のプレーヤーとくらべて
うわーこいつら怖くないこりゃダメだってのが体感できただろうな

そこじゃないだろ
日本のダメな風習は、出る杭は打つが出過ぎた杭は一切打たないところ

煽りすぎはトリノオリンピックで少しは反省したかと思ったら
またやるなんて

正論すぎる

さらに言えば予備プランがなかったことだな
WC直前で怪我人＋大幅劣化で
うろたえて大久保重用、パワープレーしはじめて
この4年の準備とかなんも関係ねーって指揮してたしな

ホワイトカラーエグゼンプションで
達成不可能な目標にしておけば
賃金安くできるし

>>126
つーかイギリスの製品で一流なものってどんなものがある？
ロールスはＢＭＷ製、ミニみたいな“庶民的な”やつはオリジナリティがあるけどね
バーバーリーはヴィトン、グッチに比べたら１．５流
音楽ぐらいだが、クラッシックで１流はいないし
建築でも世界的に有名なものはない。大陸の２番煎じな感じ
靴ぐらいか、それも古くっさいクラッシクなやつと日常品タイプのやつねｗ

お友達&お仲間ジャパンだったからただ。
しかも怪我人や体調不良、老巧化のオンパレード‥。

ザックのお気に入りどもはそのまま入れ替えたらそれなりに強いチーム作れるよ。

前回の時から本田は優勝を目指してると言ってたし、
監督の岡ちゃんでさえ目標はベスト４だと言って笑われてたぞ
南アフリカＷ杯も失敗だったのか？

本田「目標は優勝！(ｷﾘｯ)」
長友「同意」
香川「ですね」
その他「お、おう(迷惑考えず勝手なこと言いやがって…)」

>>241
イングランドでなくイギリスならウィスキーは一流だろ

イギリス民謡のグリーンスリーブスは屈指の名曲だと思うけど
庶民的であってゴージャスでもなんでもないしｗ

ザック本田JAPAN＝自分たちのサッカーができなかった
黒星力士＝自分の相撲が取れなかった
倒産企業＝自分たちの経営ができなかった
敗戦国＝自分たちの戦争ができなかった
野党へ転落＝自分たちの選挙ができなかった

>>245
そこなんだけどね。というかオリジナルだから１流もなにもないんだけどね
俺が法律みたいなもんだろ。

ソフトバンクはどうなんだよ

なんだただのバカか

強化試合では結構良いチョイスだったことが明らかになってるのに
そこで成績が良かったのに本番の結果がついてこなかったことが議論からスルーされてて欲求不満だ
それも交えて、何が悪かったのか考えないと

>>1
目標といっても達成しなければならない「ノルマ」と「夢や希望」は違う

電通を関わらせるべからず

>>1
＞成功体験でなく、失敗体験に学べ

日本は録に総括せずに忘れて次に行くから４年毎にその繰り返しになる

>>171
確かに８強想定してたな

８強想定の日本、敗退なら赤字も　ＪＦＡ関係者は祈る思い…
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20140617/soc1406171546013-n1.htm

携帯とか白物家電とか使わない機能つけ過ぎな事か

馬鹿っていうか中身がまるでないのにやたら誇りたがるのが
イギリスの特徴だなぁと。

>>255
そして使わない機能が沢山あることを自慢するユーザーｗ

なんだっけおれならはアストンに１億もださない。
イギリスはそいうのが多すぎるわなｗ

>>251
日本人って戦争にしても選挙にしても原発にしても
なんでも極論から極論に走りすぎなんだよな
一度失敗すればそれに関するものすべてにアレルギー反応起こして全否定する
なぜ失敗したのかを冷静に分析して次に活かせない

GL突破が目標で良いんだよ。サッカーファンは大体そう思ってるんだしさ。
今回は前回突破したから、一つ上のベスト8が目標で良かった。
まあ、それでも惨敗に変わりは無いけど。

>>257
布団クリーナーとか腕時計型端末とか、あったら便利なのにと思ってた物がチョン企業から出る悔しさと言ったら

>>261
日本の家電企業は文化が駄目なんだよ
新しいものを作ることに物凄く抵抗がある
作ったら作ったでやっぱり訳わからん機能てんこ盛りにして
価格を高騰させて売れなくしてしまう
経営陣が馬鹿なんだろうな

>>244
その他のほうが下手だから始末におえんな

>>254
それ赤字なんて書いてるけどベスト８まで行かないとＷ杯で得られる賞金よりもＷ杯に参加する経費の方が上回るってだけだぞ
広告目的のイベント開いてそのイベント単体で赤字が出たって騒いでるのと同じ

ダイソンってあるだろ。
あんなのも日本じゃ買う理由が俺には見つからない
いったいなにが魅力であんな値段で買うのかまったくわからん

こんな誰でも分かる事をかっこ良く言うだけで金取んの？コンサルって

>>265
家電じゃないけど伸びたり縮んだりするホースは気になる

W杯の目標がグループリーグ突破でも低いとは全く思わないけどなあ
少なくとも優勝をガチ目標としていいのは前回王者と今大会ではブラジルくらいでしょ
ましてやW杯ファイナルの経験がない国が優勝といっても絵空事にしかならないよ

つーかウイスキーってイギリス以外で作ってるとこって
日本ぐらいじゃね。まぁバーボンとかもあるけどさ。
おれはワインとかブランデーのほうが文化的に洗練されてると思うけどね。

なんかウイスキーって無骨な感じでこれまた庶民的なんだよね。
なんかイギリスってやたら高級を装うけど
そういうことにコンプとかありそうだよね。

>>268
優勝と言ってもそれがノルマだと本気で思ってた視聴者なんていないでしょ

本田みたいな詐欺師じゃ会社も潰れる

この人なでしこのコンサルを無償でやってるらしいから
サムライブルー(笑)も一緒に頼んでみたら良いんじゃないか？
男子は有償でもこういうアドバイザーは将来必要になってくると思うよ

手のひら返し凄まじさw
こういう記事はW杯前に書かないと説得力ないわ。
しかも勝ってたら勝ってたで正反対のこと書くんだろ？

日経新聞「本田に勇気もらった！感動した！本田を批判する奴はおかしい
　　　　　出てこいビックマウス！失敗を讃える日本にしよう！」　　

>>274
前回南アフリカＷ杯は本田は優勝＆監督ですらベスト４と今回よりも大きなことを言ってたけど
誰もこんな記事書かなかったわな

>>90
成りあがりメンタル
これはスポーツ選手全般に言える
日本人の敗戦の理由はメンタル面が大きい

つーかそもそもベッカムあたりのマーケティング手法とか
いらないと思う。
なんかテレビ映りでチーム戦略決めてる感じとか馬鹿みたいだよな
ちゃんとサッカーに専念すればこんなことにならないんだよ。

アイドルジャパン

>>2
ほんとこれ

外国じゃないんだから
ホラ吹きより日本は
やっぱ地道な堅実な
勝利が一番だわ

>>268
優勝をガチな目的だと思えた人の心理が理解出来ない
本田を詐欺師だと比喩表現している人がいて、本田を擁護する人を詐欺に遭いやすいとコメントしているのを多数見かけるが、本当に詐欺に遭いやすい人は、優勝をガチな目的だと信じたて騒いでいる人だろう
気をつけた方が良い
目標はあくまで目標だ

>>274
PDCAサイクルのCの部分なんだからW杯前に言えるわけがないだろ
この問題点についてAで改善してより良くなるようにしていく

>>281
勝負事にホラもなにもない
負けてホラ吹き扱いなら誰もがホラ吹きになってしまうな

目標じゃなくて実力不足なだけだろ
ベスト16めざすと言っとけば勝ててのかよww

郵便局は毎年目標設定の一割もかもめーる売れてないぞ

日本企業の落ちぶれは末期
もう救いようがない

3戦全て相手を研究してたコロンビアとギリシャと違って日本は自分本位であらゆる努力を怠った
強者の振る舞いってのをチーム作りだけで余裕かますことや見栄えのするサッカースタイルと勘違いしてる

富裕層相手とか利益率とかペーパー商売とかが賢い商売と勘違いしてる奴らと似てる
お前らの見てる現実性や目標は虚像で具体性が無いって奴だな

フランス　　 ３敗
ドイツ　　　　２敗１分け
南アフリカ　２勝１敗１分け
ブラジル　　２敗１分け


客観視して現実的に勝ち点２以上取れるようにがんばりますなんて言ったら
最初からＧＬ突破あきらめてるのかよって叩かれるだろ

よええんだよ、要するに

モスバーガーに謝れよ

>>283
それを本田自身はやると発言している
actについて発言した後にplanについては0から組み立てると
だからこそこのような結果論の記事に意味など無い

>>283
勿論、評価もした上でと付け加えておく

>>289
まあ、何を目標にしようが、どんな結果となろうが、結果論で叩くのでは話しにならんからね

こいつが指揮していたらFIFA47位の実力だからと辞退してたんだろうな。

高い目標を設定しろ!
->達成できません!
->減給!

こうですかわかりません

>>64
シード国に負けた試合は例外

JFA、2015年までの中期目標、日本代表世界トップ１０だからね。
( 2005年宣言 〜DREAM　夢があるから強くなる〜)
http://www.jfa.jp/about_jfa/dream/
中期目標の意味や重みが、一般人には正直よくわからんね。

なんとなくソニー思い浮かべた

トレンドに逆らう独自路線とか、信者がうるさいとか

普通の企業ならそうだな
だが電通の場合は違う
地上波独占だから高すぎる目標設定は商品価値の高騰につながる
本当のことはどこにも報道させない強みもある
違法だけどね

日本国内だと強者だけど世界的に見たら弱者なんだよな
スズキみたいに弱さを認めて弱者の戦略をした方がいい

実際の日本は中小企業レベル
高すぎる目標設定したのは社員数名だろ
で今引き合いに出してんのは世界でも有名な日本企業でしよ？
記者の悪ふざけが過ぎる

目標はともかく前回優勝国でさえ１次リーグ突破できないとこともあるのがW杯なんだから、
それを決勝トーナメントまで行くの前提で商売してたからダメだったんだろ。

W杯は本戦はお祭り。あれで商売しようと思っているのが一番の間違い。

目標が高いのは結構だが
夢見る社長と一部役員がイケイケドンドンで無茶な販売目標立てて
発言権のない平社員が尻ぬぐいに奔走みたいな感じだったからな
逆らったら代表でボールもらえずクビだし

>>304
全く違うと思えるがね

98 GL敗退
02 ベスト16
06 GL敗退
10 ベスト16
14 GL敗退

こう見るとメキシコじゃないけど出場したらまずベスト16常連になるのが目標だな
その上で次にベスト8の背中が見えてくる

日本のスマホがなぜ売れないか

風呂でもスマホ、というような基地外消費者に合わせた無駄機能と高価格

個人やごく少数の団体なら高すぎる目標もいいだろう
しかしある程度以上の団体になると
それに疑問を持つ人間ってのはどうしても出てくる

チーム全体のテンションを高めるのには
現実的な範囲内の高い目標が有効なんだよな

グループリーグ突破が目標でよかったと思う
そのためにはその時に相手に勝てる戦術をできなきゃいけない
相手に対応できず自分達のさっかあしかできなかったから負けた
実力不足と知恵不足だった

>>90
>だから本当に素質ある人間のために、

素質のある奴は本田のような性格にならないと思うよ。
才能がなかった故に養われたものでしょ。

チームワークが悪かったように見受けられるのも敗因の一つ
監督や長谷部がそのへん責任あるのかな

本田のは「成り上がりに成功したメンタル」じゃなくて、ただの詐欺師だろ
オランダ２部でしか結果出してない癖に口だけでミランの１０番になった選手なんて他に居ない

>>310
メンタルが弱いと素質が活かせない
日本人スポーツ選手の永遠の課題

ジョブズを持ち上げて日本家電をこき下ろした記事とか書いてそうだなｗ　こういうヤツは

実際に優勝する事を具体的にイメージできてる人間が何人居たのか？

いやアップルは実際よかったよｗ

あの、この指摘はサッカー協会の目標設定であって
従業員本田が「日本一の売上を目指してがんばる」は否定してないよ
そこ否定するコンサルティング会社なんて潰れるし

>>310
性格と能力は何も関係ないよ

日本人はよく勘違いしてるがな

もう少しサッカーを勉強した方がいい

協会の現状認識が、守備的に戦えばW杯ベスト16に入る力はあるだからな。
そもそもここが間違っている訳で。
そら目標設定もおかしくなるワナ。

>高すぎる目標設定のせいで

サンヨーとかソニーの末路だなｗ

>>1
本田が悪い　まで読んだ

ルンバとかすぐ沸くティファールとかハネの無い扇風機とか油のいらない手軽な揚げ物が作れるやつとか…
日本企業にも欲しいなぁという物を作って欲しいなぁ

ベスト１６という結果さえ出せればここまで叩かれなかった

実力が足りないのも持ち上げられすぎてるのもあったけど
あそこまでコンディション悪かったのがな。
ラインの設定も低すぎだっったし
意思統一も滅茶苦茶だった。

日本の悪いところは、何かが失敗したらそれを全否定して特定の誰かを犯人にしてしまうところ。

まず冷静に分析して何がどうダメだったのか答えをださないとね。

いつまでも本田が悪い香川が悪い監督が悪い、
いや全員悪い、協会が悪いいやいや、日本人にはサッカー不向きでやめた方がいいなんて言ってちゃだめ。

まぁなんかコートジボアール戦に関していえば
気候とグランドの状態が悪すぎて、本来の力は出せてない感じだったよね

サッカーの試合で負けたくらいでそれが全て間違ってたと断定して企業にいかそうとする時点で
お遊び経営

失敗の原因に「電通」という言葉が出てこないんだな

４００億かけて巨大ステマしたって
根付かないものは根付かない

杉下右京のなかの人がいってるのかとおもた

根本的に間違ってる

固定して水の流れを止めてよどますな

アホな指揮官はさっさと変えろ
まにあわなくなってもしらんぞ

こないだまで壊れてた故障品を見切り発車で
たくさん混ぜるな

肩書ほしい偽善者が紛れ込もうとするが排除しろ

しっぱいした場合は責任とらせないと同じことくり返す

とかだろ

戦前にアメリカに勝つという高すぎる目標設定の為に特攻までした事を忘れたのか
オールオアナッシングじゃダメなんだよ

W杯をまるでわかってない
意外とベスト8ぐらいのチームは
ギリギリで予選突破してるから
日本の戦いかたは肩に力が入りすぎ
まさにGL突破が目標みたいな戦いかたしてただろ

ここらへんがやっぱりニワカというか未熟なんだよ
まだまだだな

選手には、全く責任なぞ、無い。 金使って、夢、名誉、誇り、を買ってる状況を、嘆くんだな。運営サイドは、必要としとるから、いつでも希望に応じるだろう。
ペイできなかったのは、興行屋がアホなだけ。

>>1
別に堅守速攻でもベスト８は可能だわ
目標設定の違いで今回の惨敗があるのではない
日本が優勝目指すならますます堅守速攻を極めるしかない

こんなの何の意味もないのに
コンサルタントってのは、こんなこと言って
金もらってるのか

堅守をベースにして攻撃を発展させようとしてたら、堅守がなくなってた。

>>1
「欲目をだして異分子（大久保）を入れたらチームがバラバラになっちゃってでござる」
これは名言だ

>>337
馬鹿が多いから

【朗報】イオン、本業のスーパーが赤字
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1404965365/

キリンビールの低迷が止まらない！アサヒビールとの差はさらに拡大
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1404992309/

【悲報】サッカー日本代表グッズがワゴンセールｗｗｗｗｗ　　悲しすぎワロタ・・・　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1404971617/

スポンサーの商品は売れ残り
テレビ局は赤字
建設したスタジアムも赤字
誰得コンテンツ

だいたいの会社って、目標の決め方下手くそだぞ。
「高めの目標にしないと成功しない」というほぼ精神論みたいな考え方が大勢。

高い目標を設定するのはいいけど、一定期間ごとに目標を再設定するべきなんだよ。
企業なら撤退する選択もあり。

【徹底討論】何故Jリーグは失敗に終わったのか
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1405020735/

日本のサッカーは歴史的には100年以上前からやってるのに一向に強くならない
単純に向き不向きの問題のような気がしてきた

ある医者が、人間のモチベーションの一番高まるのは、達成できるかできないかの５０％、５０％ぐらいの時
って言っていたよ　　目標を高く持ちすぎるのは雲を掴むみたいな感じで苦しむだけだと思うよ　

向き不向き、不向き向き

欧州のトップチームでエースを張るぐらいの選手が数人いなきゃ優勝なんか無理だって
本田なんか背番号だけはエースだが単なる補欠じゃねえか

優勝って、ドイツ、オランダ、アルゼンチン、ブラジルのどこと当たっても勝つってことだぞ
ナメすぎだ

まず目の前の目標をクリアしないとさあ
営業やってけないよきみ

ニッポン陸上の癌
駅伝病マラソン病の
長距離連中の方がよっぽど勝負から逃げまくってやがるだろうがぼけどもめ
ニッポンの駅伝病マラソン病長距離重症患者どもの方がアホで脆弱で
メーカーからは練習と試合で使うものもそれ以外のものまでもただで
ものもらいまくりで使い捨て資源の無駄
高校は未成年飲酒喫煙馬券買いいじめいやがらせ陰口の叩きあい禁止薬物？、
顧問の暴力暴言恫喝威圧抑圧
給料と税金泥棒な最悪なクソどもだろうが
河野洋平太郎というクソ政治家ども
澤木啓祐木内敏夫浜田安則河野匡宗猛瀬古利彦ドジ彦坂口泰
武冨豊バカ橋こと高橋尚子おまえが理事ｗｗ増田明美山下佐知子
それと実業団大学高校の長距離の選手監督コーチマネージャートレーナー連中
こいつら全員クビでいいよｗｗ
月刊陸上競技や陸上競技マガジンばかじんで何ページにわたって古くて時代錯誤で
勘違い甚だしい持論述べようが
進歩ねえんだから　全員引退、クビ　きづかねえまなばねえどんかんでばかばっか

何でもかんでもビジネス経営に結びつけたがる、日本の気持ち悪い風潮

「それはごもっともだけどオレの考えは違った」

ここまで「ちゃんとまとまてるよ」なし

本当にこんなこじつけで学ぼうとしてる馬鹿がいるとしたら
こんな学び方する人間なんてろくな奴じゃない
絶対いつか大チョンボやらかす

こういう奴は日本が勝っていた時は何て言ってたんだろうなｗ

やっぱりこじつけて、ここから学べとか言ってたんだろうかｗ

お前らもこれに学んで人並み以上の人生を高望みするの止めとけよ
国民の半分は平均より下なんだからお前らが上半分に入れるはずないだろ

Jリーグ（）推しはやめろ
はっきり言って邪魔。

そんな単純な敗因ではなかった
なんでもかんでも単純化するなよ

>>354
たられば考えても意味無いだろ。

頭悪すぎる、堅守速攻で勝てるんならそうすればいい。
強豪に勝つために攻撃型にするとか前提からして間違ってて話にならん。

>>359
今回、
中堅国以下で強豪に勝つために撃ち合い上等で行った国って有ったっけ？

コスタリカですら強豪相手にはガチガチの堅守でしたね。

余裕でGLを1抜け出来るようになって
はじめてベスト4とか優勝なんて言えよ。

おっと、ソニーの悪口はそこまでだ

4年かけて開店準備，ちゃんとスタッフの教育もしたが
開店間際に教育時とは違うスタッフ配置に，さらに教育に参加してないスタッフを急遽追加
開店したらオペレーションはぐだぐだに

まるで俺みたいだったな
ただあいつら億万長者、俺文無し

実現できるギリギリの高い目標をもつことが大事

電通に騙されないためには
サッカーやフィギュアなど勝敗よりも芸術性を重視するスポーツを一切見ないこと

陸上・水泳などタイム・記録の客観的な数値だけのスポーツを見ればまず大丈夫
どんなにゴリ押ししてもドーピング・フライングなら失格だから

>>363
リーダー格がサボって現場放棄
しかし処分も受けない
香川リーダー