【野球】原監督、剛腕投手を語る「郭泰源、与田、小松、津田。あと、大学時代の江川さん」「チャプマンは本当に速かった」[7/1]

「チャプマンは本当に速かった」／原監督

　広島との首位攻防戦に向けた巨人原辰徳監督のコメント。

　「数字は、後から付いてくるものだから」。

　そして大瀬良、九里、前田との対決を前にして「剛球をいかにして打つか」
について熱弁を繰り広げ、「才能と才能のぶつかりあい。それができるのがプロの世界」
とし、過去に対戦した剛腕たちとの名勝負について「郭泰源、与田、小松、津田。あと、
大学時代の江川さんだな」と列挙し「数字と、打席で感じるスピードは違うもの。
ボールがグワッと浮き上がって、大きく迫ってくるんだ。高めは難しい。
（ＷＢＣで対戦した）チャプマンは本当に速かった。徹底的に高めを捨てた」と明かした。

　［2014年7月1日7時17分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20140701-1326660.html

大学時代の江川さん

おい！嫌な奴がメシ食ってるぞ！

前田、大瀬良、栗


どれも号泣ではない

>>4
激怒？

中日が2人もいる

カープの栗原ってしんだの？

>>2
チームメイトだから公式に戦ったのが大学時代って意味だろ

>>1
歴代の石直球投手だなあ。

ちゃっぷまんくん

巨人時代の江川はどうだったんだよ

江川や原や定岡のいた甲子園は華があったなあ。
何もかもみな懐かしい

>>11
それは掛布に聞きにいかないと

伊良部(ロッテ)
五十嵐(ヤクルト)
藤川(阪神)
あたりは？

達川「高校時代の江川」
有田「高校時代の江川」
原「大学時代の江川」
金森「大学時代の江川」
なぜかプロ時代じゃなくてアマ試合のインパクトの方が評価されてる江川ｗ

大学の時の江川は160�qは出てたもんな。
高校の時は180�qだったけど

小松は速かったなぁ、県大会でウチの高校完全試合されてたなぁ

＞あと、大学時代の江川さん


プロ時代・・・

江川は指が短いから、ストレートとカーブ以外投げられなかった
それで、あれだから怪物だったんだろう(見たこと無いから知らんけど)

>>11
「達川、プロって凄いよな　だって俺の球にバット当てるんだよ　さすがプロだな」

>>3
貞治乙

WBCの頃のチャップマンは大したことなかったな
ただ特集でチームメイトが「あいつは170キロくらい出るぜ」とか言ってて
当時は「大げさすぎｗ」とか思ってたんだが、メジャー移籍後に本当に出したからビビった

>>19
江川の耳が怪物君に似てたから怪物と呼ばれていた説

>>19
つべにの全盛期の映像いっぱいあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA
江川卓の全盛期

>>16
当時１４０キロで豪腕といわれた時代に１４８キロでれば１６０キロに感じるだろうね。
今じゃ普通のストレートだよ。

>>24
１４０そこそこしか出てないが・・・
これで剛速球投手？

今まで見てきた投手で江川が最も早かったな。
しかも、高校３年時代の江川がな。大学時代以降は惰性で投げてた。
その次に早かったのは阪急の山口高だな。
そして江夏豊だよ。アンダーハンドでは山田久が凄かった。
阪急ブレーブスは良い選手が沢山いたな。

>>25
小松とか155出してたし槇原も150超えてたけど江川のほうがみんな打ててないんだよなぁ
てかつべみても未だにすごいだろ

>>26
剛速球じゃなくて剛腕

なんでこんなクソスレたてるのさ？
意味がない

>>16
別所さんより速いな。金田さんよりは遅いけど。

江川は9回完投常にしてるから全力投球は数えるほどしかない

江川世代じゃないから
どうしてもおっさんらの思い出補正が入ってるように感じる

江川オールスターの8連続三振

https://www.youtube.com/watch?v=kyfPjdFkf1o

ファミスタの江川、あれおかしくね？

江川の映像みても何が凄いのか伝わってこないんだよな
剛腕というよりカーブがいい投手って感じ

江川とバッテリー組んだ人の話によると
江川は高２のときが一番速かったらしい

>>33
高3の夏の県予選での被安打が2(5試合)とか
甲子園6試合(4勝2敗)
投球回 59回1/3
奪三振 92(1試合平均15.3)
自責点3　防御率0.46

というあだち充の漫画みたいなやつだしなぁ

江川はインコース使わないんだよね
それであの投球はズバ抜けてるな
レーザーみたいなストレートだ

>>35
あの当時の江川は肩故障後だからもう速球は投げられなくなっていて
カーブ投手だったから

【９月24日】1986年（昭61）　原、渾身のフルスイング　炎のストッパーの速球で骨折
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_september/KFullNormal20070828149.html

>>6
これが泰源じゃなくて源治だったら３人だったのにな。
俺がファンだった源治は、原の中では小松や津田より下だったのか…。

江川はスピードガン以上にキレを感じさせる投手だね

江川が先発の時は試合終わるのが早かった

>>1
>津田

>>28
それらの投手と江川の違いは
コントロールと変化球の緩急と精度でしょ

西武の渡辺も荒れ球１５０キロ台
槙原はコントロール重視して、１軍出てから半年くらいでMAX１４５〜１４２に落としてたし

当時の打者の体格見ても今とじゃ比べ物にならないし
今の時代江川がいてもローテ３番手レベルだと思う。

まあ田中とかダル・岩隈の試合生で見てしまってるからかもしれないが
今の投手はレベルが高いと思うよ。

江川以後いくら怪物とか言われても江川以上の豪速球投手を甲子園で見たことない。
木製バットの時代とはいえ、対戦相手のバッターが皆バントの構えで立つピッチャーなんて居ないよ。

当時の阪神ファンが「地獄に落ちろ！江川！」とコールしててワロタ

素人的には伊藤智仁みたいにわかりやすければ納得できるんだよな
映像みて文句なしに凄いのがわかるから

>>18
まあ、プロ時代は同じチームだから対戦してないという意味だろ。
江川のプロ全盛期はすごかったぞ。
その江川のライバルは、掛布。

>>24
プロ入り後の江川はあんまり速い球は投げてなかったんだよな
コントロールのいいピッチャーというイメージ

>>38
バッターがバットに当てただけでドッと歓声があがった。

そんな投手ほかにでてきてないわ。

原はプロでは同じチームだったから
本気対決してないので
大学時代の江川さんなんだよ
大学では一年時神宮で４年時の江川とガチンコ対戦あったから
他のはプロ現役時代敵チームだったから

>>46
そんなことはない
江川は今でも勝てるよ
キレがある
映像見たらわかるだろ

全盛期の球児には誰もかなわんよ

>>43
桑田も

ただ当時のカメラの性能とスピードガンの性能は良く無いから
今の投手とは直接比較はできない。

もう、実に重そうな、鉄球を投げてるかのようなストレートだな
江川意外にこんなストレート見たことない
全盛期の藤川より上

>>19
牛島みたいに間接はずせればフォーク投げられる

小松ってどの小松だよ
ドネーションの方？

郭泰源が五輪の野球に出たときは対戦した日本のバッターが
｢速すぎてボールが見えない｣と言ったんだっけか

江川はあれでめちゃくちゃコントロール良かったのが凄いんだよ
フォークの代わりにカーブを投げる上原みたいなもんだ

>>36
江川ってカーブで三振取るのに見逃しを狙う前例のない投手だからな
普通は低め狙うのに高めから落とすという
カーブのコントロールはプロ野球歴史上でも屈指だよ

>>56
いやそんなことはない
当時のスピードガンだって正確
誤差はほとんどない

上原と同じで球速の落ちにくいタイプなんでしょ。
掛布も「ホップするから厄介」と言ってたし。

>>42
中日は速球派多かったよな
故障する前の孝政も速かった

>>17
小松はプロで肩壊す前の数年間はマジで速かったらしいね
壊してからフォーム変えてかっこ悪くなった

江川なんて１４０ちょっとしか出てないんだよな
今だと軟投派とか言われるようなヘロヘロのまっすぐｗ

>>26
スピードガンの表示以上に、ボールが早く浮き上って見える投手だった。

>>39
学生時代に頭に当ててから投げられなくなったらしい

江川の最後の方は今の上原みたいなもんだろうな
スピードガンじゃ測れない威力があるんだろう

>>63
当時は手動計測だから結構測り間違いが多い

>>58
高校時代の武勇伝がそのままなんと孫六のモデルになった超絶暴れん坊はちょっと参考にならんよ・・・

例えば
阪神ドラフト7位のルーキー岩崎っているだろ
まっすぐが136キロしか出ないけど
先発ローテーション入ってる
やはりキレが大事

マジレスするとバッティングセンターの140キロの球と、
プロ野球の投手が投げる2140キロの球とでは全然違うから素人ではまず打てない

>>54
３番手なのでかてるよ７〜８勝

ただ、あの変化球（カーブ）では今の時代通用しない。
ストレートに関しても今のプロ野球選手で１５０キロ超える人はいっぱいいる

高校時代が一番速かったってのはただの都市伝説だと思ってる

>>73
そりゃそーだろうね

>>68
生で江川見たのは肩壊したあとで急速無かったけど、球の伸びというかすごいホップする球投げてた。

あと新人の頃の槇原も速かったなあ
ノーコンだったけどむちゃくちゃな投げ方で見てて楽しかった
ひじ壊してからフォーム直してまとまったけど

>>71
ほとんど誤差はない
計測エラーは別だが

>>73
マッハ1.78は違いすぎぃぃぃぃ

でも江川は浪人してアメリカ留学している間に
メジャーからスカウトされたわけでもないから
メジャーでは通用しなかったろうな
本人も無理って言ってたし

速球は打ててもヤクザには負ける。ヤクザ最強。

>>63
いやぁどうかなぁー

じゃあ江川遅いじゃんｗ
プロで１５０超えた試合俺は一度もみたことがない

中里は？

今の江川と原との関係見てると
現役時代とずいぶん様変わりしている印象があるな
近いといえば坂東英二と星野監督のような関係かな
一評論家と人気トップ球団の監督ずっと務めてきて
社会的立場が変えさせたのだろうか
原が新人時代江川の前では萎縮してたの知っている世代としては
何かやり切れない思いがあるな

プロ野球の投手が投げる2140キロの球

凄いなｗ

>>73
ﾜﾛﾀ

江川はミット付近に投げられるくらい制球が良いし、なんたってあのゆったりしたフォームで
投げるから凄みが増すんだよ。球の勢い自体は他の投手と比べてどうかわからんが、見てて爽快なのが江川

阪急の山口はマジで速かった。

>>83
スピードガンの数字じゃなくて映像での見た目を
見てみろよ
江川の球すくなくとも内海あたりよりは速く見えるから

高校時代の江川は本当におかしい

第55回全国大会栃木県予選》
２回戦＿＿ ◎4-0 真岡工＿ ＝ノーヒットノーラン[5] (9回/21奪三振/1四球)
３回戦＿＿ ◎2-0 氏家＿＿ ＝ノーヒットノーラン[6] (9回/15奪三振/無四球/振逃1)
準々決勝＿ ◎5-0 鹿沼商工 ＝完封1安打 (15奪三振/2四球)
準決勝＿＿ ◯6-0 小山＿＿ ＝先発8回1安打無失点 (10奪三振/2四球)
決＿勝＿＿ ◎2-0 宇都宮東 ＝ノーヒットノーラン[7] (9回/14奪三振/無四球/2失策)

江川の全盛期二年のスタッツは本当に見事　田中やダルともクラベられるレベル
それだけにケガがね
今の時代のコンディショニングとトレーニングの知識があったら全然違ってたかも

>>81

フォークないから無理だろ
一流のフォークない日本人投手は通用しないよ

江川の時代は中4日で投げてた

江川がアメリカ留学してた頃は
日米プロ協定で相手国のアマチュア選手には
接触すら禁止されてたこと知らない
世代がいるのか

>>86
それを打っちゃうバッターもすごい

「江川のは加速してくる」と言われてた。
上原と同じで回転力が凄かったんだろうね。

江川の球の感じは佐々岡が似てたな
浮き上がり方と肩で投げる感じが似てた

>>81
野茂が行く前なんてそんなもん

高めのストレートで三振取れるピッチャーは、あまり見た事無い
今だと、西武の抑えの高橋がそんな感じかな？
左のサイドスローだから、比較にならないけど、
バッターの反応が似てる

>>81
江川は日米野球でもメジャーリーガーから「速くない」と言われてショック受けたんだよな

阪神の岩崎
136キロでこの前8イニング2失点
すごいだろ

大世良、九里、マエケンは、剛球投手ではない。
ルーキー2人と技巧派だ。

打者としては江川のはフォームが関係あるだろう、あのゆったりした
藤川や五十嵐みたいに親の仇みたいな投げ方じゃないからね

星野仙一は遅せーな
https://www.youtube.com/watch?v=feCs2ZUabu4
豪快なイメージのくせに技巧派かよ

>>104
ボールが遅いから吠えてカバーしてたのでは

>>63
スピードガンほどいい加減なものないよ
昔でも今でも

設置場所でまったく数字が変わる

小松は海の近くで育ち小さい頃から海に向かって石を投げていたんだってな！肩が強くなるわ

>>92
当時のレベルの低いプロ野球で田中とダルと同じレベルなら
プロで無敗だと思う。

パなら

西　金子　則本　岸　大谷　摂津　成瀬　牧田・・・

今の江川は　辛島・菊池あたりのレベルかと思う

今の時代ストレートとあのしょぼいカーブだけでたたかえるとは思えない・・・。

>>100
だから知ったかはよせ
当時日米野球でＭＬＢのエース格で
来日した投手がいてこれが偶然大学時代
日米野球で江川と対戦していた
その時大学時代の江川の印象について質問を受けたんだが
とにかくファーストボール（直球）が凄かったと
答えている
逆に当時江川にもこの投手について聞いたが
マジで全然覚えてないと答えている

例えば能見も142キロぐらいで
三振たくさんとるだろ
江川に近いタイプ
それと要注目は西武の高橋な
140キロでめちゃ速い

当時の江川の映像とか見てると球速表示が2つ出る時があるよね
多分初速と終速なんだろうけど、今またやれば良いのに
大谷とか凄く興味あるわ

逆に西武の中継ぎの増田
150キロ出すけど三振とれないんだよ

ストレートとカーブしかなくて、
しかも厳しいインコース投げなくて、
あれだけ抑えられる江川は怪物。
コントロール悪いわけじゃないが、
殺しかねないから厳しいインコース
投げないなんて江川だけ。

ガンの数字はあくまで目安
重要なのは打者の目にどう写るか

当時ニュースで審判の位置から江川の球の映像流れたの見たけど、凄かったぞ
当時のバッテイングセンターの150キロより迫力あった

与田がいて野茂がいないのは何故？

とにかく、浮き上がるボールなんて初めて見た、ルーキー時の上原がそれに近い
タマ投げてたが、江川ほどではなかったな。

甲子園で見た高校野球で、一番速かったのは浪商の尾崎だな

江川はカーブも抜群
西武の岸みたいなスローカーブじゃなくて
120キロぐらいだが
キレが抜群だな

>>116
原選手が対戦した投手を語る昔話だから

>>108
打者のレベルは大して変わってないでしょ
俺が言ってるのは全盛期の二年限定だよ
田中やダルがすごいのは、ものすごい内容を
何年も続けてることだと思ってる。
継続できなかったという意味で同じレベルでは評価してないよ

>>85
現役時代は普通に原と江川は仲よかっただろ

絶対的チームリーダー王が率先して江川をﾊﾌﾞって虐めてたせいでチームで誰も話しかけず浮いてた江川に
大学選抜とかで知り合いだったドラ1黄金ルーキー原がまったく空気読まず江川に話しかけてキャンプでも一緒にいて
王の江川いじめがジョジョに崩れていったのは有名やん

>>110
能見の平均は139で高橋は142

ピッチングマシーンで沢村の球速を再現しようと稲尾にお願いして、稲尾がこれくらいって言った急速は200キロ超えてたらしいな

大学時代ｗｗｗｗｗｗｗｗ

全盛期の江川と斎藤は「巨人が2点取ったら終了」だったもんな。

>>106
＞ スピードガンほどいい加減なものないよ

目視や体感の方がよっぽどいい加減だけどなｗ

星野伸之のストレートが速くて打てないと言った人もいる

>>119
つべ見るとあれスライダーだったんじゃないかなって思う

大学時代の江川さんｗｗｗ

確かに高校大学時代の江川の剛球は凄い迫力だったわ

ところが大学時代に遊びすぎたのか、
巨人に入ってからは以前の迫力が無くなった感じ

>>81
向うの大学生に打たれたって話本人がしてたんじゃね

>>129
ただ縦にグイと曲がるからカーブかな
ま、どっちでもいいけど

原にはデレク・タツノの名前出してほしかった

テレビの映像だけじゃなぁ
カメラの位置とかで全然見え方違うじゃん
ホップしてるようだとか重い球とかテレビじゃわからんし
映像見てもやっぱり江川の凄さはさっぱりわからない

途中から球がスッと浮き上がってミットにおさまるイメージ

落合が｢どうやっても打てん｣と言った郭泰源。

150出なくなったら140半ばの球を低めに決めるようになって余計厄介な投手に。
引退前はロクな調整しなくて140出した。

>>127
いい加減だから打者の目をだますことさえ出来りゃ抑えられるんだよ
それが球のキレとかノビとか言われている要素

>>119
いや、そんなに速くなかった

江川のカーブは
マエケンが投げてる球に近いね
グリエルが全然打てなかったけど

>>130
遊びすぎたんじゃなくて大学2年の時に右肩を疲労骨折してしまい
その後、マウンドにたってもあの速球は戻らなかったって当時の大学の監督が言ってる

江川は３年連続奪三振王取った翌年から奪三振率落ちてるけどその頃から肩ぶっこわしてたのかな

>>122
仲は良かったが
一緒に個人キャンプするほどではなかったな
原は別の選手といつもしてた
萎縮してたのは新人時代だけでチームの名実共に
主力打者として活躍してた頃は普通だった
が今のようなあんな横柄な態度は一度たりとも見たことなかった

江川はシーズンの重要なときは中3日で投げてたんだよ
ローテは 今よりきつかったんだよ

>>143
しかも31先発して24完投とかそんな時代だしな
そら長持ちするはずねぇぇぇ

ダルや田中がやったら壊れる

>>141
確か82年のオールスター明けで肩を壊したみたい

江川は大学時代からフォーム変わったからな
高校時代は振りかぶって左足上げたとき、右足は爪先立ちしてたけど
大学以降はベタ足だから

>>140
そのとき徹底的に走りこみして下半身鍛えたならば違ったかもよ。
求人入団時は、ん？以前よりぷにぷにしちゃった？って思ったもの。

大学時代に肩を疲労骨折したんだっけか？

だとするとプロ最速が153キロとして、そこからプラス5~7キロで全盛期は160キロ近くでても不思議ではないか

左手有鉤骨を砕かれたんだっけ？

この間地方に出張に行った時にホテルの近くの焼き鳥屋に入ってみたんだよ。
店主が駒田にそっくりで「まず、飲み物は何にいたしましょう？」と聞かれて
条件反射で「とりあえずお疲れ」と言ってしまったよ。
店主は「あぁどうも・・・」なんて答えてたけど、絶対オレ頭おかしい奴に思われたな。

>>147
肩骨折した球威を走りこみで戻すとか漫画か？

ダルも走りこみでは腰の強さにはつながらないしやり過ぎると毒だからアカンって言ってるべ
やるならまだウェイトだろ

>>121
いやいや　全然違うよ。まず体格が違う。掛布レベルの体格で４番張れません。当時は筋トレとかなくて
俺の高校がトレーニング室つくって甲子園で準優勝してから全国でも筋トレするようになった。

本人曰く騙し騙しやれば後数年はやれただろうけど
理想の投球が出来ないならとスッパリと辞めたんだっけ

>>127
たしかにだから山本昌とか続けること出来るんだろうね。

江川のストレートはピークでも１４８
でも１６０に見えたんだと思うよ。

>>151
そりゃダルだからだよ。
ダルとは体格が違うよ。
ぷにぷには絞らなきゃ。

江川と初対戦した後の落合のインタビュー面白かったわ

>>100
知ったかじゃない。
江川がうるぐすで言ってたの。
大学の日米ではなくプロに入ってからの日米野球だよ。

なんかもう思い出話なんかしちゃう余裕

いまセ・リーグで先発で奪三振率が一番高いのが
能見(9.52)

>>151
確かデッドリフトとかよりランニングのほうが、コア部分が強く作用するらしいから投手は必須だと思うぞ
まあ確かにやりすぎはよくないだろうけど

>>122
マジかよ
王貞治って最低な奴なんだな

＞ メジャーリーグの場合は、「ウェイトトレーニングを週4回しなさい」などという
＞ ルールがあり、それをしないと罰金になります。強制的にやらされるのです。
＞ ピッチャーでも野手でもメニューの中に組まされて、必ずウェイトトレーニングを
＞ しなさいと教育されている。日本はそういうことないですよ。
＞ むしろトレーニングをしすぎたら注意されるぐらいです。
＞ それに、水泳はするな、とかいう。
＞ ウェイトっていってもエキスパンダーを広げているようじゃ到底勝てない。
＞ 日本野球がアメリカに近づいたという人がいますけど、スケールという意味では
＞ 全然追いついていないと思います。
＞ 打つ筋肉とウェイトの筋肉は違う、という人がいるけど、鍛えた筋肉を野球に
＞ 活かせばいいだけ。それが技術です。

メジャーで１８ＨＲ打ったことがある奴の発言。
今はまだかなりマシになったが、昔の日本は筋トレ＝悪だったからな。
落合なんか野球に必要な筋肉は野球で付けるとかおかしなこと言ってた。

中田良弘のこともたまには思い出してください

>>161
ダイエー時代に卵投げつけられる経験してようやく丸くなった

巨人時代の落合は横浜佐々木と対戦してるし、落合と江川も対戦してる
佐々木はメジャー行ってるわけだから、比較から当時のプロ野球のレベルが
めちゃくちゃ低いってことはないな

ストレートで三振とれる速球派って江川以降いないよな
松坂、ダル、マ・・・全部変化球投手だわ

>>152
池田高校？

大瀬良、九里、前田が剛球投手って感じしないんだけど
新人2人はあまり見てないけどな

江川がたしか高校2年の春か夏に初めて甲子園に出た時、、
一回戦が大阪の強豪と対戦、、5回か6回に初めて、、
バットが当たってアナウンサーが、、、江川は高校まで、、
プロ野球では阪急の山口高志が速かった。。

>>161
原がいいやつ過ぎなんだろ
まあ、王は自分にも他人に厳しいタイプらしいが

>>163
解説してるから忘れることもないが
どこが剛腕投手やねん？

全盛時の江夏とか凄かったと思う
たぶん江川より上

登板31　263.1回　BB24 SO196 ERA2.36 WHIP0.85
とりあえずイニング数おかしいだろｗ
このスタッツ出しといて高校時代のほうが良いとか言われても信じられない

>>166
阪神にいただろ 藤なんとか
藤村甲子園とダブる奴

落合が対戦したナンバー１ピッチャーは郭泰源て言ってた
あんなもん打てんてな

フォークボールって
相手の来る前にに落とし穴作っておいて
掛かってきた相手がそこにボトンと落ちて負けるという印象がどうしても脱ぎきれない
つまりまともに相手と対戦してないんだな
そこへゆくと直球勝負はガチンコで相手と対戦したという
清々しい印象があるな
空振り三振にせよ場外ホームラン打たれたにせよ

>>162
筋トレすると身体が固くなるとか言われてたね

>>122
優勝した83年の契約更改で、先に更改した原が更改前の江川の年俸を超えた。
原が冗談まじりに「ボクの方が江川さんより上ですね♪」と江川に言ったら、
江川が即発マジギレしたのは有名な話。
おまえみたいなお坊ちゃんにオレの苦労がわかるか！とエラい剣幕だったよう。

あー、江夏かー、生で見れたのは高校大学の江川あたりまで。
さすがに江夏の全盛期は生で見れてないから何とも言えんわ。

速球だけなら球児の火の玉ストレートがレジェンド。
大魔人のフォーク並みに打てなかったんだから。

>>145
オールスター期間中の休み（当時は3戦だから土日火開催だから1週間休み）にＣＭ撮影して機材が右肩に落下して故障した
だから1982年のオールスターの江川はＫＯされた
江川がオールスターでＫＯされたのはそれ一度きり

>>172
前に田渕がラジオで江夏はいうほど速くはなかったって語ってた

江川のストレートは山本浩二がヤマ張って狙い打ちできた程度だからな
バットに当たりさえすれば軽々と飛ぶと認知されたから
豪速球ってイメージではないよ

あとは幻の200勝投手と呼ばれた池永
黒い霧事件に巻き込まれて可哀そうだった
はっきり言ってアレは冤罪やったな

江川は初速と終速の差が他の投手に比べて小さいから実速以上に速く感じると聞いたことはあるな。

手元を離れた球が同じ140kmでもホームベースに届く頃は
普通の投手が120kmくらいまで落ちるところ江川は130kmくらいな感じなのかな？

>>152
関東一か？

>>162
メジャーでもウェイトしないで一流の成績残したグリフィーの例もあるし
落合の言うことも間違いじゃないでしょ
ステレオタイプな考えじゃなくて自分のスタイルに合った体づくりをすべきってだけの話

>>171 高校時代原には打たれたことないって自慢してたから原さんにも思い出してほしかったのです

>>20
達川が甲子園で江川と対戦する前、「お前たちじゃ打てない」と監督に言われてバントの練習
ばかりさせられたらしいな

http://m.youtube.com/watch?v=xQeqJ0GiAPg

江川、１００球肩と揶揄されてたのに突然オールスター８連続奪三振
http://www.youtube.com/watch?v=kXOVks_lm1E

江川はアメリカの大学野球でボコられたんだったな

>>174
藤川球児かｗ

豪速球を語るスレなのに金田さんの名前が一回しか出てないとかwww
ただの速球じゃなく豪のつく速球なら村田の名前も出さないと

20勝した年の日米野球でも結構打たれていたような記憶が。

あの当時はまだアメリカとは決定的な実力の差はあったんだろうね。

昔フジだかの中継で初速と終速ね両方表示していて、江川は同じ148kmでも他より減速が少なかったんだよな。それで速く感じるとか。

>>24
141キロわろたw
まだハンカチにもチャンスあるで

野茂が渡米する前、江川は「アメリカでは通用しない」とコメントしてたらしいが、
自分が打たれた経験からか

江川全盛期のFA-Z知りたいわ
劣化した130キロ代の真ん中ストレートをプロが空振りしまくってんだぜ？

何十年も審判やってた人が一番速く感じたのは山田久志だってなことをなんかで言ってたな
実測と感じるスピードは違うからな

江川は意識的に高めを投げてる
だからバッターは浮いたとか伸びがあると錯覚する

>>185
いや当時見てたけど普通は初速と終速で10km程度違うもんだが
江川は145-140や148-143とか5kmくらいしか違わなかった。

江川の圧巻投球は初めて出た1980年オールスター戦だろうな
第三戦に地元後楽園球場で先発したがあれはもう周りもだが珍しく本人も
江夏の記録に並ぼうという
気迫が満ち溢れた投球だった
二球めで早くも電光掲示板に150キロ台の数字が出た時は驚いたもんな

>>200
下手からアレだけ伸びる球投げれる山田久志はバケモンだったな
シンカーがまたえげつないわ

その当時のガンは終速とってたヤツだから今の測り方だと５Ｋ〜８Ｋマシだぜ

>>174
あれも速かったけど、佐々木と一緒でフォークかストレートか迷わせて仕留めるピッチャーだろ
江川は子供が見てもここで勝負のストレートを投げるってのがわかったんだよ

>>205
ちがうよ
どこでそんな間違い情報もらってきたんだよw
当時も初速表示だよ

津田のボールをファールして骨折したんだっけ＞原

初速と終速の差が少ない？　影響するのはバックスピンの回転数が多いことくらいか。　
いやジャイロ(笑)ボールを投げていたのかな？

豪腕投手って一級品の変化球とキレを持ってる人だな
江川のカーブ
稲尾のドロップ
マーのスプリット
ダルのスライダー

この辺りは速球、変化球とも一級品だわ

>>194
ここは、巨人の原監督が対戦した、速球ピッチャーを語るスレですｗｗｗ
金田はとっくに引退してますがなｗ
村田とはリーグが違うし、ほとんど対戦してないｗ

>>209
リリースのとき指先で切ってたんだろうね
だから当たると軽くてよく飛ぶのな

本当に江川って140kmしか投げられなかったのか
さいてょ並の球だぞ…コントロールが全く違うけど

エガワ県予選の3試合がノーノーて

大抵の高校ならエガワ一人の力で
甲子園連れて行けるレベルだろ

>>6
おはD

>>211
それに限定したら津田しかいないだろｊｋ

>>213
ハンカチ君は江川と真逆のホームベース手前でお辞儀をする魔球の持ち主

>>213
上原や工藤のストレートもスピードはたいしたことないんだけど
とにかく回転がすごいんで＋10キロ20キロぐらいに感じるそうだ、もちろん江川もね。

江川って大学行って劣化してもあれだからな
ハンカチさんは、・・・・・

>>200
現役時代の王も、打ちづらい速球投手として
ヤクルトの安田の名前を挙げていたよなｗ
安田なんて、140ｋｍも出せないピッチャーだったのにな
打者の目で見たスピード感と、スピード測定器で測った速度とは
かなり違うんだろな

とにかく
"球の速さ"で大事なのはスピードガンじゃなくて
見た目の印象ってこと

>>220
バカだなー
ペンギンが140km近いボール投げるんだから面食らって打てないがな(´・ω・`)

槙原もすごかったけどな
コントロールもいいし
晩年は長嶋にいいようにされて潰されたが

江川は高校時代をリアルに見てないが、卒業後神宮で４年間野球遊びしてたのは記憶にある。
そのあと一年間米国に遊学してた。
アパート借りて、即席ラーメン食べて、大学生と野球ごっこする楽しい生活。
プロ入った年はデビュー戦が２軍戦で後楽園開催で生中継w
平凡な速さだった。
何故か昭和56年がプロ時代で一番凄い球投げてた。

映像で見ても
140キロには見えないんだよな、エガワの玉は

手首壊された大野は豪腕ではないんか

岩崎なんか136キロしか出ないのに
この前の土曜日
7回被安打4の1失点だぞ
すごいだろ

>>220
安田は「がんばれタブチくん」のヤスダのイメージが強いｗ

>>220
がんばれタブチくんで、ハエがとまる球投げてたPか

>>222
失礼な奴だなｗ　ペンギンに謝れよｗ

しかし、安田はいいピッチャーだったよねｗ
がんばれ田淵くんの漫画でも、異彩を放つキャラだったｗ

　
　
　
　
　
不倫もみ消しに、　「 球界の盟主 」 が８９３を１億円で口止めするレジャー産業、　「 や 」 で始まるアレ！！ （ 怒り ）
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江川って球は早いけど、ボール自体は軽いってかんじだよね
あと、性格がセコい

そんなかんじでーす！

>>226
大野じゃなく津田ね

>>195
そんなに打たれてねえよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1375205409/60

江川卓

1981年日米野球（対カンザスシティ・ロイヤルズ）
5試合14.0回　15奪三振14被安打(1被本塁打）1与四球　8失点5自責点　防御率3.21
K/9:9.64、BB/9:0.64、HR/9:0.64

1984年日米野球(対ボルチモア・オリオールズ）
4試合12.0回　10奪三振9被安打(3被本塁打）2与四球　5失点4自責点　防御率3.00

K/9:7.50､BB/9:1.50、HR/9:2.25
1986年日米野球(対全米オールスターズ）
1試合3.0回　2奪三振3被安打(2被本塁打）0与四球　3失点3自責点　防御率9.00

初速と終速に差がないと速く見えるんかな？
エガワの140キロは150近くに見えるからな

与田は150キロ越え連発してたけど意外と
バットに当たるんだよ

ストレートとカーブしかないのに打てない江川の全盛期
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA

野球の昔語り＝現実逃避

傑出度で言ったら小松が最高

あとはノムさんが壊した伊藤智だな

>>233
おっそうだった、大野は由伸にホムラン打たれて引退決意の人か、記憶がぐちゃぐちゃだ。

>>238
WC惨敗の現実逃避ですか？

ソフトボールの上野もスピードにこだわってたけど、アメリカ留学をしたときに
127の棒球より120の回転重視のほうがバッターはより速く感じることを教えられ
以後ボールの回転とキレにこだわるようになったそうだ

引退試合で対決した大野さん無視かよ
技術も高かったけど一久以前の最速左腕だったろうに

子供の時観て一番早く感じたのは角　巨人時代

プロの江川は雑魚きたー

>>238
まあそれが野球の良さであり強みだな。
野球文化が根付いている証拠。

サッカーなんてそういう要素が全くないもんな。
今回のＷＣ前に釜本が日本代表に苦言を呈していて実際釜本の言う通りだったけど、
老害扱いして全く聞く耳を持たないサポーター。
日本サッカー発展にあれだけ貢献した野球で言えば長嶋茂雄みたいなカズを９８ＷＣでは
直前にメンバーから外すような嫌がらせをして未だカズは死に場所を見つけられず
さまよっている。
ジーコだってあれだけのスーパースターがＪ誕生以前の住友金属時代から日本のサッカー
発展のために尽力してくれたのに最後はボロクソに批判して日本から叩き出した。
Ｊリーグも誕生して２０年経つのにファンが幼稚だからか全く積み上げがなく
文化として育っていない。

バックスピンが多くかかったボールは失速しずらいけど芯を食ったら飛距離が出る

それが江川のホップするように見えるストレート＆一発病の真相

あの津田が原にホームラン打たれて、「これはおかしい」ってんで精密検査受けたら脳腫瘍だったんだよな

槙原　寺原も１５７ぐらい出たんじゃないかな

一億原ってお口チャックマン

>>240
あれは剛速球ではなく変態スライダー

デビューした頃の小松は速かったな
テレビ画面通しても打者の恐怖が伝わってきたもんな
王さんも当てるのが精一杯だった
165�`って言われても納得する迫力だった

>>27
お幾つですか？先輩

ラインバックにホームラン打たれて鼻血ブーのイメージしかない

原さん、津田さんとの対戦で骨折したときの状況を振り返って
あれは最高のスイングだったとも言ってたな。

津田さんの力と執念が巨人の4番を粉砕したまさに名勝負だったけど
反面、人工芝の導入がもたらした悲劇だったとも言える。
いろんな事情が重なった結果の大怪我だね。

>>2
江川４年の時に原は１年で、法政と東海大だからリーグも違い
明治大会か何かで、１試合だけしか対戦してないはず
確かその時は４−１か4-2ぐらいで、ホームランかエンタイトル２ベースもあり
原が打ち勝った結果だったはず
江川と岡田は２年違いだし、法政と早稲田だから結構対戦があったはず

日本伝来の野球のトレーニングっていうのはそんなに的外れなものだったのかね？
例えば相撲で言えば筋トレして胸板厚くなると回しが届かないと言って
柔軟や四股や摺り足や鉄砲といった伝統的な稽古で過去最強クラスの横綱になった白鵬がいる
やはり競技の歴史の長さが効果的な鍛錬方法を確立させるのだろうか

>>255
江川のデビュー戦でラインバックが一発かましてくれたんだったな。
あいつこそミスター・タイガースだと思った。

初速、終速の差って眉唾もんだろうが。
藤川の球は差が小さいから凄いんだって解説者が言うから、はかったらクルーンの方が
差が小さかったって言う。初速、終速じゃなくて回転数だろ。
解説者なんかバカなんだから、適当に思いつきで言っているだけ。

>>220
安田は阪神キラーやったね
ようやく安田がおらんようになったら、次は梶間がでてきた
なんか左の打ちづらい投手には苦戦しとった
阪神の左というと掛布と藤田とラインバックぐらいで、そんなに左が多い打線でも無かったが

豪腕ではなかったが、歴代最高日本人投手は伊藤智だな。

ただ活躍期間が短すぎたけどｗ

>>260
https://www.youtube.com/watch?v=MAXHUecI-DI

江川の初速と終速の差が7-9kmしかないのは事実
当時、ほとんどの投手は15kmくらい差があったりこの映像はただのペナントレースの1試合の6回の映像だから
藤川やクルーンみたいに最終回限定で登板していいならもっとすごかったかもしれん

与田のストレートは見てて気持ちよかったな 二年で肩壊して駄目になっちゃったけど
上原のストレートも悪くはないけど、俺は与田のストレートが一番好きだな

江川は浪人時代に非公認で１６５�q出してる

金田は190キロ出てた。

スグルとアタル

昔の150キロが今の160キロみたいな感じだったね
140キロ出れば速球派って言われてた時代だから
でももう昔のように球速じゃときめかなくなったね
大谷の160キロだって普通にカットされるし、チャップマンの剛速球がHRされるしね

斎藤雅と潮崎も素晴らしい

>>260
他の投手だってそんなに差なんてねーよ。
youtubeで当時の他の投手の動画見てみ、変わらないから。当時のナゴヤ球場だと
ガンの表示2個出たりするから、毎回表示されるわけじゃないけど、中日のピッチャーでそこまで差がある奴いないわ。
小松の方が差が小さいんじゃないか。

「大学時代の」　但し書きワロタ、ハンカチ王子様かよ

数字間違えた。
263な。

あのなあ、、、
江川は初速と終速に差が無かったのよ、これが重要

山口高志

>>4
達川「監督、江川のストレートをストライクゾーンに被ってバントせい言われますが、頭に当たったら死ぬるんじゃないですか？」
監督「死ぬるじゃろうのう…」
達川「」

今ならサファテ
ありゃすげえ

落合が実際に対戦した中で一番凄いと思ったのは郭泰源らしい

嘘つき中国針は酷かったな

この針を打ったら最後と言われ
投げた試合で小早川に打たれガックリ

なのになぜかその後の日本シリーズでも投げたことはふれないでおく

せやなｗｗｗｗｗw

山口高志は誰に聞いても速かったって云ってるよな
そら今みたいなレベル落ちたメジャーじゃない当時のメジャー予備軍も打てなかったからな
プロでも真っ直ぐ100％張ってても当たらなかったって言ってたからね

>大学時代の江川さんだな

江川は高２の夏の地方予選の時に肩ブッ壊して、
それ以後は速い球は投げられなくなったよ。

あのなあ、、、
江川はおしりがプリプリっとしてたのよ、これが重要

>>268
140キロで速球派っていつの話？
30年前の1980年代前半には小松、江川が150キロ以上の球投げてたし、 それ以前にはスピードガン無かったんじゃない？

>>261
気に障ったら謝るが、昔から阪神打線ってノリで打つ人が多い気がするｗ
勢いがついた試合では、大量点を取って派手に勝つけど
投手戦になった場合は、以外とあっさり負けてしまう感じだなｗ

変則左ピッチャーなんて、どの球団も苦手だと思うけど
阪神の場合は、特に合わなかったんだろうな

安田は、変則の変化球だけでなく（スクリューボール）
135ｋｍ前後の速球で、ぐいぐい攻めてきたから、
なおさら打ちにくかったんじゃないかと思う

江川と藤川はテレビで見ても手前で浮き上がるのが判る

怪我した年の原さんは自己最高のホームラン数だったけど
長嶋の指導ってどんな感じだったのかな？
擬音だらけのアレだよね。

>>1
大学時代は江川を打ち崩したからなww骨折が無かったらタイプ違ってプルヒッターだけど落合以上の打者だったんだよな

>>255
ピッチャーライナーよけたイメージもあるだろ

あっ、黄色い新幹線だ！

山口高志を陥落させたから西本近鉄は優勝出来た様なもんだった
ホントに手も足も出ない程凄かった

チャップマン速いけどノーコンだかんな

昭和５２年１１月６日。明治神宮大会決勝で東海大と法政が対戦。

第１打席：原が２−１から捕邪飛
第２打席：２−１から、左中間へ本塁打
第３打席：１−０から遊撃内野安打。
最終打席：３球三振。

「最終打席三球三振だったんですけどね、
　それが・・・めちゃくちゃすごい球で手も足もでなかった。
　こんなすごい球を投げるのに、なんだったんだ。
　あのホームラン打ったボールはと思いましたね」

>>293
はじめ手を抜いて投げていたけど打たれたので最後は本気出したという感じかな？

>>292
ノーコンも改善されてメジャーで2年連続38セーブ、2年連続オールスター出場してるよ

高校のころの島袋も江川と同系統？対戦した打者が手元で伸びるってよく言ってたな
今は何をしてるか知らんが

1982 江川卓 5　　スピードガンとスピード感の大いなる違い
http://www.youtube.com/watch?v=xHUTkkffoIY

1982 江川卓 8　 完封１４奪三振　ホップしてる？　
http://www.youtube.com/watch?v=Dh_tLYqZjGA

江川卓の全盛期
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA

1981.09.09 江川卓 ２０勝達成
http://www.youtube.com/watch?v=pi3T8HDkusg

>>294
この時は確か、江川は卒業する年、原はルーキーイヤー。
たぶんだけど、力量を測ってたのかと。

第二打席も流石なんだけど、第三打席の球は大学生が
どうこうできる球ではなかった、のに安打にされて火がついた感じ。

カネやん
「ワシが現役の頃は１８０ｋｍ出してた」

テレビでだといちおう堀内や江夏の全盛時も観てるけど、阪急の山口の快速球には度肝抜かれた
投げたと思った次の瞬間にはキャッチャーミットに収まってた
当時はバックネットから撮った映像でそんなにボールのスピード感とか感じなかったはずだけど

>>297
申し訳無いが大谷のVTRと比べたら月とスッポンだよｗ
バッターのレベルもこの頃は低かったんだろうなｗ

>>296
島袋は将来、母校興南の教師になりたいからと中央大に進学して教員免許とった
来年春に卒業したら教師になるんじゃない?

分かっていても打てないボールってのは

佐々木のフォーク
藤川のストレート
伊藤智のスライダー
門奈のスクリュー

>>260
そうそう。
今ではPitch F/xで回転数と縦変化度が分かる時代だしね。

郭泰源の一年目は本当に速かった

>>302
投球テンポとカーブのキレが違うわ
当時でもこの少ない球種でこれだけ勝てていたのは江川だけだよ
試合が８時過ぎくらいで終わるほどテンポよかった

YouTubeで見たけど、与田の速球は凄いな

>>210
稲尾はドロップなんか投げなかったよ。
スライダーやシンカーを決め球として吹聴していたが
実際、窮地に陥った時に使うのは腹切りシュートだったと
ライバルであったノムさんが見抜いた。その決め球は
後輩の東尾に受け継がれた。（※ただし稲尾は１/３はﾃﾞｯﾂﾄﾞﾎﾞｰﾙになる。ワザとｗ）

江川のカーブ
稲尾のシュートもしくはシンカー
マーのスプリット
ダルのスライダー

この辺りは速球、変化球とも一級品だわ

>>309

×：（※ただし稲尾は１/３はﾃﾞｯﾂﾄﾞﾎﾞｰﾙになる。ワザとｗ）
◎：。（※ただし東尾のは１/３はﾃﾞｯﾂﾄﾞﾎﾞｰﾙになる。ワザとｗ）

メジャーに渡ったカブス藤川の球の回転数
かなり波があるけどいい時はメジャー3番目だった
トレバーホフマン級の回転数

中継ぎのころ藤川なら1番だったかも

江川が今の投手で誰に近いかっていうとやっぱ上原なんだろうな
１４０ｋｍ行かないくらいのストレートなのにメジャーのバッターが空振りする
球のキレもあるけど江川も上原もキャッチボールみたいなフォームなのに
球がピュッと来るからタイミングが合わないってのもありそう

>>284
25年くらい前じゃないの？
槙原とかが速球派だった時代

ルーキーの時の田村も凄かったな

http://www.youtube.com/watch?v=-e5gLZntmSc

キレキレだったよ

ヤクザに一億円原えばどんな剛球でも打てるよｗ

>>59
ロングシュートのほうだろ

1994 伊良部秀輝 1 　剛速球 　 試合終盤はこれぞ圧巻
http://www.youtube.com/watch?v=X3NLs7UwSoE

プロの江川さんはたいしたことないみたいだな。

与田は伊藤智と同じく１年目限定だが本当に凄かった
野茂と同期だったが単純なストレートだけなら野茂より遥かに凄かった
今までプロ野球見てきて160キロ近い球も多数見たが
本気でこれしゃれならんストレートと思ったのは全盛期球児と１年目与田だけ

与田見たら飛鳥を思い出す…

伊良部はお父さんが外人だから規格外だよ

>>318
物心がついたときには既に肩壊して100球肩で
しょんべんカーブと棒球ストレートで今日は江川だから負けかなと思うような感じだった
斉藤雅樹みたいな今日はもろたでーｗみたいな感じは全くなかった
全盛時の江川を一度見たかったな

1982.10 小松辰雄 日本シリーズ 153.6km
http://www.youtube.com/watch?v=oHDklebV9yc

小松辰雄 1985年 中日vs巨人
http://www.youtube.com/watch?v=NZUn_5Xw3qI

1981.11 小松辰雄 江川卓 日米野球
http://www.youtube.com/watch?v=jTIbIlSdLUI

確かに小松は剛腕投手のイメージが強いわ。

彼は単に球が速いだけでなく球質が重いって感じなんだよね。

クルーン

伊良部が最終戦防御率１位に輝いた試合を観戦していたけど
ボールの重さが凄そうだったな
下位打線を見下ろして投げていたよ

マシソン

>>63
神宮の中の人乙www

自分の勝手なイメージだが、スピードガンがいかに出るかよりも
いかにストレートばかりで勝負するかだと思う

かつては近鉄の石本
全盛期のダイエーの篠原
メジャー挑戦直前の阪神の藤川あたりがそうだと思うわ

俺も与田が一番印象にのこってるね
野球見だして150キロポンポン投げる初めてみた投手だったから

http://www.youtube.com/watch?v=CYyOczshU54
与田

与田はルーキーの年の日ハムとのオープン戦で１５１出してどよめいていた記憶がある
1年目が凄かった
http://www.youtube.com/watch?v=Vv3yJpFjIgM
http://www.youtube.com/watch?v=CYyOczshU54

原は、津田の剛球をファールして、手首の骨砕かれたからな。
やっぱり津田は抜かせないんだろう。

江川と対戦したのは大学しかないからだろ

カケフ「江川クンの投げるボールは、ボールに"江川"と書いてある。」

与田に関しては、
野茂が同年代にいたこともあって、
野茂の球が鉈なら与田の球はカミソリってイメージがあって、
剛腕投手と言うイメージではないんだよなぁ・・・。

プロ入り前に少年ジャンプでアストロ球団、１，２のアッホ、進め！パイレーツで漫画出演
人気面ではまぎれもなくアマ時代がピーク。長嶋、王の次に次ぐスーパースター

読売のゴリ押しで
こっそり原の記事を増やしてる感じだが

真っ黒な犯罪者が逃げ切るなんて不可能ですよ?
あなたの球界追放予定は変わってませんから!!

歴史的ピッチャーになれた与田をルーキーから無茶使いして壊した犯人は誰だったのかと気になって調べた
安定の「わしが壊した！」だった・・・ｗ

昔は野球良く見てたけど巨人×大洋戦とか江川と遠藤の両エース対決が多くて
どっちもいいピッチャーだから1-0や2-0くらいでいつもやたら早く終わるんで
急いで8時に帰って来ても既に過去の名選手ビデオとかになってたなｗ

前にテレビでクルーンが162ｋｍ出した時と江川の映像を
指先離れた瞬間からコマ送りで比べると、ほぼ同時に
ミットに到達してた。でも俺の目には瞬間江川の方が早か
ったように見えた。
それが一番遅かったプロ時代のこと。

泰源この前ダイエーの暗黒ユニ着てたよ

江川はデブでケツももっこりしてる
球威とストレートの伸びがあったんじゃないかな
とにかく20:30には試合が終ってたよな

>数字と、打席で感じるスピードは違うもの

と、言っておきながら
実際に自分が打席で立ったことがない投手で
しかも数字上でも最速の投手であるチャップマンを挙げるのはどうなんだw

でも160�`投げても空振りしないしミートされてるから速さは感じない
江川は145�`でもかすりもしないから速く見える

>>285
阪神打線はノリで打ってるって、よく分かるわ
その最大に火が付いたのが８５年の優勝の時で
あの年だけは、どの投手も阪神打線には手が付けられない状態やった
序盤に５点ぐらい取られても、すぐ引っくり返せるわって雰囲気が充満していた
それ以外の年は、相手の先発投手の発表時点で「今日はあかわんわ〜〜〜」
試合後「やっぱりあかんかった」の連続やった

なんかこんな事書いていて思い出した事だが、確か８５年の数年前の年
巨人の堀内は２００勝のため、晩年は年で１勝できるかどうかみたいなのを何年も繰り返していて
その年もシーズン半ばぐらいまで、勝ち星無しだったはずだが
阪神×巨人の試合のスターティングメンバー発表の時に
「９番投手堀内！」で場内がドーーーーと湧いた！！！
いくら谷間の日でも、巨人は今日の試合捨てたんやなって、今日は勝った！！！と喜んだのだが
その堀内のゆるいストレートに阪神打線は打ち損ねの連続で
結局５回を３安打０失点で押さえられて交代、そのまま巨人が勝ってしもた
一体誰やったら勝てるんや！と怒り狂ってしもた記憶がある
多分堀内にとって最後か、最後から数えて２〜３個目かの勝ち星だったはず

>>340
遠藤のフォークもわかっていても打てない魔球だったね

>>331
球は軽いくせに玉は重いから堕胎事件になるんだよ

なんで昔の野球は魅力あったんだろ
今は勝敗もまったく気にならん
秋にタイトルくらいか

>あと、大学時代の江川さんだな

ワロタｗｗ

>>338
真っ黒ってw被害者いたの？犯罪なの？オッさん50年生きててDTなの？禿げなの？豚なの？脂ギッシュなの？

>>349
いまはピッチャーはともかく日本人のスラッガーがいないのがねぇ

自民の政治家なんて信用出来ないからかなり危うい法案、コイツラはすごい給料取って１０００兆円の借金作って　パソナの淫乱接待受けて助成金出してる様な奴らって印象

>>124
稲尾？青田だか別所じゃなかった？

>>346
あの当時は終速だったからね初速では140超えてたらしいよ

槙原は嫌われているんやなw

高校時代の江川は一番凄かったんだろうな。
完全試合やノーヒットノーランの数が凄い。

相手のレベルにもよるが、なかなか何回もできるもんじゃないよな。

与田の球は今見てもほれぼれするな
ほんと惜しい

>>74
そもそも何十年も前の選手をそのまま現在に引っ張ってきて比較すること自体に無理がある

青田だろ

津田は打てる気がしなかったな
打席に立った瞬間にこりゃ駄目だって諦めた

大学時代ワロタｗ　ピーク高校のときだったしな

津田の息子は葬儀屋

>>362
そりゃ高校時代は周りが雑魚過ぎて一切の手抜きが出来なかったからねw
負け＝終了だし

高野光って居たよね？
どこの人だっけ？

>>352
野茂と与田が新人だったときのオールスターは、
パの清原が与田からＨＲを打ったら、
直後に今度はセの落合が野茂からＨＲを打ったのを覚えてるわ。
今はなき平和台球場でのお話ねｗ

http://bis.npb.or.jp/scores/allstargame/linescore1990.html

>>356
槙原は奇跡の完全試合で人生変わって神格化されてるけど球がちょっと速いだけで歴史に残る選手たちと違いあんまたいした事なかったからな

全盛時代の落合がストレートが来るとわかっていても空振り三振したからな
ほんと江川の“まっすぐ”は凄かった

>>365ヤクルト
飛び降り自殺した

>>368
全盛期の落合はパ・リーグだから読売の江川とは対戦ねえよw

>>370

江川と言えば二軍で調整の為に登板し『どうせ誰も俺のストレートに当てる事すら出来ないんだろうなｗ』と投げたら
３０近い工場勤務上がりのオッサンルーキーに軽々とスタンドに運ばれ｢ああプロってやっぱ凄いんだ｣と気を引き締めたエピソードだな

郭泰源は落合も言ってたな
オレが打てないと思った唯一のピッチャーだったと

>>370
オールスターで8人連続三振の時に対戦して三振くらってるんやで
このとき対戦した落合博満は「球は現役投手で一番速い。なぜこれほどの投手が打たれるのかわからない！！」

昔、
村田兆治が晩年のピッチングは
150キロ連発してたから
昔の選手もそれなり
速いと思うよ

江川オールスター8連続三振の時は凄かったな
もう全盛期は過ぎてたけど気合が入ってた
でもなんで最後大石にカーブ投げたんだろうなあ
大石も当てるだけで三振逃れて本当にせこいやつｗ

実は奪三振伝説を持ってる意外な投手は
角三男だったりするんだよな
日米野球のロイヤルズ戦で7連続奪三振とかジュニアオールスターで8奪三振とか

http://www.youtube.com/watch?v=OPeP1VExgqg
懐かしいフ?ロ野球　ちょっとマニアックな選手の記録映像　角盈男

動画見れば分かるけど日テレのガンでコンスタントに１５０ｋｍ台出してたのは
槙原だけだよ
江川や小松なんて問題にならん

全盛期の伊良部、最近なら藤川と浅尾だな
江川とか動画見ても特に速いとは思わんし、過大評価されすぎだろ

江川は常に完投考えて手を抜きながら投げてた感じだったからな
9回で本気出した時のオーラが凄かった
別の人間がストッパーとして出てきたみたいな感じで

>>375
村田兆治は今でも130kmくらいは出せるだろｗ

>>344
チャップマンくらい突き抜けてれば、さすがに体感も相当なもんだろうね
しかも左腕だし

>>379
江川は高２の夏の県予選で肩壊した。
それ以後の彼は全力では投げることが出来なかった。

確かにそういう意味では過大評価。

>>381
いや去年だか一昨年だかで
もう120キロ台しか無理になってたよ
でもとんでもない爺には変わりないけど

>>380
江川は完投なんてしねえよw
100球しか投げねえのしらねえのかw

>>385
オマエ馬鹿なのか？

大谷だろno1は　他はクズ

100球肩知らねえとかどんだけニワカなんだよ・・・

>>386
晩年しか知らない俺も100球のイメージ

晩年でも完投数は減ったけどそれなりに最後まで投げている

江夏豊
山口高志

2年目18完投、3年目20完投リーグ最多、4年目24完投リーグ最多
たった9年の現役生活で通産110完投してて「江川は完投なんてしねえ」ってwww

田中まーが楽天7年で53完投、ダルがハム7年で55完投
江川のが多いんだよなぁ

>>390
読売って分業制入れるのが遅かったからな。

いざ抑えを確立しようとしてもストッパーが定着しないのは角の頃から変わらん伝統w
単年や2、3年もつのはたまにいるけど。

>>393
良いのが（たまたま）いたら、の感覚なんだろうね。
宮田の頃からなかなか変わらなかった。

江川は投げてるよ。

完投7　18　20　24　10　13　3　8　7

完封2　5　7　6　2　3　1　1　0

ただ完投しても100球そこそこだったというだけ

やっぱり山口高志だろう
日本シリーズで対戦した全盛期の山本浩二と衣笠が「球が見えなかった」って言ったレベル

>>362
江川の大学時代と限定するのは、原が江川と直接対決したのが大学の時だけだからだろ

>>397
紅白戦…

>>395
最盛期の後半、記者に、鍼灸治療を密かにやってることを嗅ぎ付けられたのよ。
それと呼応して球威が、球数投げるとなくなることに気づかれて、そう揶揄された。

まあもともと無駄球嫌う人だったってのは確かにあるが。

>>323
小松ってノーワインドアップなのか。しかし力感あふれるフォームだね。

山口高志は日米大学野球で初めてアメリカを完封したんだっけ

大谷のほうがはえーよ

落合は村田兆治の球は打てたのだろうか？
ここが最大の疑問

>>393
元エース投手の藤田が監督だったからだろ
自分も肩を痛めながら必死に完投や連投もしたからお前らもやれと
槙原なんか先発と抑えの二刀流をやらされて潰されたし
藤田は晩年のインタビューで、江川が中五日でないと投げないとか言い出して、とか言ってた
エースなら中四日で完投して当たり前という発想だな
あと、巨人は注目度がすごいから抑え候補がことごとくプレッシャーに潰されて
なかなか定着しなかったね
今のメジャーみたいに、防御率と登板イニング数で投手を評価すればいいが、
昔の日本は勝ち星重視
後ろがしょぼければ無理して完投狙うね

>>402
そうでないと困る。
時代が降るごとに選手は凄くなってくれないと。

>>403
落合が新人のとき打撃練習で村田の球を打った
短時間の練習にも関わらずバットを二本も折られたとか
ちなみに落合はミートが上手いので滅多にバットを折らない
調子がいいときはシーズンを一、二本のバットで乗り切るくらい

>>27
それでも池永には及ばない

江川の球はガチで、ヤバい

アマチュア時代が自己最速なんて投手はいまだにたくさんいるだろう
大学最速156km/hみたいな若手がプロ入り後150km/h連発って訳じゃない
球質や実績で議論になるならともかく何で高校大学時の球速が
いんちきだとか思い出補正に決め付けられるのか根拠が判らないよ

山口高志って身長が170cmもなかったんでしょ？
いくら速いと言われてもイマイチ幻想を抱きにくいなあ

江川はホップしよる。
球速以上に凄かったと思うよ？
あとカープの津田恒美も魂のこもった凄い球だったな

ジジイホイホイ

>>406
落合も村田と真剣勝負したかっただろうな

>>344
原が挙げているのはスピードも80年代当時では最速レベルのヤツばかりなんだよな

>>410
子供頃、頭くらいの高さのボールなのにバッターがバットを振り回していたのを
テレビで見たことはおぼろげに覚えている。

あの当時、関西では阪急がスポンサーで週末は阪急戦のテレビ中継していたけど
それ以外の地域の人には山口高志は幻の剛速球投手なのかもしれんね。

>>55
全盛期でも江川どころか、松岡にも平松にも及ばないよw

原の時代で剛腕投手だと

江川、与太、佐々岡、小松、津田、上原、中山、佐々木、野茂、山口、高野
猪俣、郭、郭、渡辺、渡辺、遠藤、伊良部、槙原だろうね。

今の時代だと
大谷、田中、有、藤浪、山口、井納、前田、菅野、金子、位か、
今の時代の方がレベル高いな。

デブでも出来るスポーツといえば
野球だわな

運動量が少ないから老人のリハビリ向きだよね

>>376
カーブで三振させた上にパスボールの振り逃げで生かして、
次の打者も三振させて新記録を狙っていたと言ってた。

>>417
猪俣が豪腕だと！


ねぇーよ、場違いすぎて恥ずかしいわ

>>415
小さい体だったから相当無理があったんだろうね。
確か腰がいかれて引退だったと思う。

酒井圭一の高校時代知ってる人いないの？

星稜高校といえば小松だったな

今のスピードガンで計測すれば小松の速球は160キロ出てるだろ。

昔の野球では一番速かったのは文句なしに東映の森安だったらしい。
パの名物審判だった露崎さんの証言。
尾崎も速かったが森安が一番速かったという。
審判の証言が一番正しいと思ったほうがいい。
森安は黒い霧絡みで消えたが。
成績も大したことは無い。
ただスピードだけは文句なしに一番だった。

>>417
大野さん

>>400
コントロールつけるためにノーワインドアップにした速球投手は多かったよ。
小松は江川とは反対で低めの球が速かったイメージだな。

>>422
知ってる
長崎海星→ヤクルト
超高校級で選手権でもいいとこまで行って鳴り物入りでヤクルト入団
最初は良い球投げてたけど年々劣化引退

テレビでみても速いなと思ったのは、
昔なら阪急の山口高志、今なら日ハムの大谷か。

豪腕と言われたら　ライアンしか思い浮かびません。　ライアン小川ｗ　なんすか？　それ。

以前、あの、大投手、金田正一氏の実弟で、同じく、プロ野球投手だった金田留広氏（我々が子供の頃は、結構、有名だったんですけどね。）の著書を読んだことがあるのですが、
その中で、「私も若い頃は、スピードにはそれなりに自信があったが、森安と並んで投げたら、まるで話にならなかった。
今まで、色々な投手を見てきたが私が見た中では、間違いなく森安が一番速かった」と述べておられました。
同書によれば、森安氏は、当時、東映フライヤーズの大番長だった、あの張本勲氏より、「先輩より、先に風呂に入った」という理由で、ぶん殴られたことがあったとか。
曰く、「さすがの森安も、張本さんには何も言えなかったが、翌日、張本さんが風呂に行くと、また、森安が普通に風呂で鼻歌を歌っていた・・・。」と・・・（笑）。

http://heitaroh.exblog.jp/3496118

子供の頃に阪急の山口すげえって言ってた世代だけど
与田みたときはマジで驚いた

>>431
唐辛子見られるのが恥ずかしかったんだな(´・ω・`)

日米野球見に行ったが本当速かった
ハーシュハイザーとか凄かった。
桑田のカーブも凄かった

>>399
取り返しの付かない肩の故障で100球投手になったんだよ。
高校で投げ過ぎで壊して大学で肩を疲労骨折してそれでもプロで９回に150km超える球投げてただろうが。
20勝したシーズンオフにCMのセットが崩れて江川の肩を直撃、それからは速い真っ直ぐ投げられなくなって並の投手だよ。

通算２０６勝１９３セーブの大記録を残した、江夏豊投手は全盛時、「オレより球の速い投手はおらんかった」と豪語していた。
その江夏が「ただ一人、いるとすれば…、ヤスベエだな」と認めた投手がいた。
ヤスベエこと、東映（現日本ハム）の森安敏明投手。球界を震撼させた「黒い霧事件」で永久追放となり、現役生活はわずか５年。
通算２４２試合登板、５８勝６９敗の成績を残して消えた伝説の投手は、パ・リーグの個性的な猛者連中をしてこう言わしめている。
「球の速い投手はいくらでもいたが、直球に恐怖心を感じてバットが出なかったのは森安だけだった」。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_march/KFullNormal20080309193.html

大谷ってこのままいけば歴代最高の投手になるんだろうな。
2年目で現時点で10勝近いとか脅威的だわ。
有の2年目より上だな。
田中の2年目よりも上だ。

落合〜清原が無双してた時代（８０〜９０年代前半）のパシフィックは、ゴミの集まりだったからなあ・・・

９０年に入って野茂、伊良部、ギリギリで阿波野、吉井、まともなのが出てきたのがそれくらい。
例の台湾人は、現実はすぐにスピードボール投げられなくなったらしいね　変化球投手になっちゃったとか

>>436
堀内の方が速かったように思ってたんだが実際はどうだったんだろ。

沢村栄治だろ
青田昇が160キロは出てたって言ってたよ！

>>437
太谷は2刀流やめて投手専念すれば余裕で20勝狙えるだろうな

160km低めの厳しいとこに制球する出来るんだからおそろしい才能

>>422
高校の練習試合のを見たことあるよ。
未だ２年生だったと思うから制球がボロボロだった頃だな。

それでも、唸る豪腕、って感じで相手打者が案山子状態だった。

>>421
背が低くてリーチが足りない分、上半身全部を腕みたいにスイングして投げていたね
普通の投手が肩が支点なら、山口は腰が視点という感じ
よほど腹筋背筋とか体幹が強いのだろう
その分、負担が大きくて腰痛でピークは短かったような

>>438
工藤、渡辺久、渡辺富、松浦、西川、西崎、園川は一流投手だったろ。

>>437
大谷もうそんなに勝ってんのか。バッターやめろよ。

>>444
開幕投手には格というものがあるって誰だったっけ？

山口高志は見た事無いけど
今で言うティム･コリンズみたいな感じだろうか？

球は速いけどそれだけで大成しなかった
巨人の西山みたいなもんだろ

>>444
気分が乗ったときの渡辺智は手も足も出ねえよな

まあ今の時代の投手と比べるとワンランク落ちるな
投手はそこまで劇的な変化はないけど
打者のバッティング技術が天と地の差だな
ひでえ振り

>>455
MLBは、大谷がこっちで野手やればダリル・ストロベリー級には成れると
言ってるんだから、野手で成功する方が価値がありそうな気はする。

トラブルメーカーなトコはなぞらなくて良いけど。

金やんは村田兆司より
山口高志のほうが速いって言ってたな

当時村田が１４９キロで山口が１５２ぐらいだったんだろ

>>450
いくら技術が上がっても見えない球は打てないよ。

>>452
村田は晩年でも150km超えることがあったぞ。
山口は一番速いときなら155は余裕で出てたと思う。

子供の頃　野球が嫌いなのに父親によく後楽園とか神宮に観戦に連れて行かれて
江川は８時過ぎくらいで終わるから好きだったよ

西武だと渡辺智男　内山　石井丈裕　渡辺久信　郭は速かったな

>>46
田中、ダルは別格だけど
与田、小松あたりは今でも充分速球派で通る

超高校級だった、野中、畠山はパ・リーグに行っちゃったからな。
原さんとは接点ないか。
あと、原さんの世代だと、ジャンボ仲根（近鉄）も近そうだが。

チャップマン左投げでノーコンなのが勿体無い
俺的には藤川球児
落合が個人的にビックリしたのは郭源治らしい

若い時の小松は試合終盤でも150キロ近く出てたもんな。

江川は今いても野茂みたいに中心だよ
コントロールが良かったしな
槇原は広島の大野と防御率が１点代だった年は神だったし球速も速かったぞ

>>286

正確には浮き上がってんじゃなく
沈まないくらい回転かかってんだよな
普通はマウンドから投げおろすから放物線って軌道を描く

>>459
落合が驚いたのは、源治じゃなくて泰源だったんじゃないか？

>>459
郭源治は速かったな
今の投手陣に入っても普通にやってける

>>460
俺は鈴木孝派だったから小松嫌い

>>463
パリーグだとオリエントエクスプレスだよね。
トミオと郭はテレビだと糸引くようなキレキレの真っ直ぐだったね。

>>463

敢えて言い直してたから源治らしい
Ｊスポの野球好きニュースで森繁和と対談トークのとき言ってた

コントロール気にしなくていいなら実は150kmぐらい
出せる様になる投手は腐るほどいる
そういうピッチングスタイルを選択しないだけ

>>465
孝政は速球投手の寿命短かったな。
小松もなんだかんだ故障がちで途中あんま働いてないよな。

>>24
上原みたいなピッチングやな
キレも凄いけどコントロール良いなあ

たった五人しか名前が出ない時点で、原の時代のピッチャーが
どれだけしょぼかったのかを物語ってる
今なら150キロ超えるピッチャーなんて珍しくもない、各球団に五人はいるだろ

>>1
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） ワシは入っとらんのか！
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

球速だけなら巨人の西山だって速かった
常時150超えてた
けど全然速く見えなかったな

>>467
友利とかお笑いの奴が出てた番組だったらタイゲンのほうじゃね？
あんなスライダー打てるかって言ってたの観た覚えがある

>>467
郭源治かもってた原が大選手に聞こえるなw

>>459
ちょっとずつ改善されてるらしいよ。

彼が亡命した時、契約上の有利からアンドラに亡命先を選んだんだよな。
それまでアンドラって国は名前しか聞いたことなかったから勉強になった。

江川はカーブとストレートのコンビネーションとコントロールで打ち取ってた投手。
来ると分かってても打てない魔球は、
大魔神のフォーク、伊藤智の高速スライダー、潮崎のシンカーだな。
特に潮崎のシンカーはまじエグい。

横浜大洋の盛田・佐々木のWストッパーはえげつなかった。
佐々木は言うまでもないが（92年頃が一番速かった）
盛田も148キロのストレートや140キロのシュートを投げてたし。
こいつら一体どうやって打てばいいのよレベル

落合が郭源治と対戦した時ってあるのかね
オールスターくらいじゃないの？
リリーフ時代は同僚だし
江川のことを一番すごいと言っているのを
クロマティの本に書いてあった

>>1
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈< ﾘー☆ 　
　　.しi 　　r､_） |　　小松、与田はワシが育てた！
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

江川は大学時代がピークだったいうのがもっぱらの話
高校時代だったと言う人もいる

金森が日本シリーズで対戦したとき
大学時代ほどの速さは感じなかったという

津田も速いっていうより剛球って感じだったな
結局ストレート勝負だからいい思いさせてもらったけど

>>477
江川のプロ全盛期は真っ直ぐ来るのわかってても打てなかっただろ。
津田も真っ直ぐ勝負で原の手首折ったし。

郭源治じゃなくて、郭泰源かよ・・・orz

>>481
江川自身は高２が全盛期って言ってるな

>>479

対戦しなくても来日したときの練習見てたんだろうな

江川は手が小さくて（指が短くて）フォークの習得を諦めた

>>484

いや源治もだろ
泰源はいかにもありそうだから昔言ってたんだろうけどな

>>455
野球嫌いのくせにえらくこのスレに常駐してるなw

興行としては今よりも魅力的だったかもね。
今の勝利至上主義みたいなのはいかんわ。
三振でも本塁打狙いとかそういう打者が何人もいるべき。
今は右狙いだとかつまらない。

球速ならダイエーの江口　西武の前田とかいるよな

最近のスピードガンって甘いの？
ボコボコ打たれる１５０キロ投手がたくさんいておかしいと思う。

>>490
横浜最高だよな

原は津田のボールを打って手の骨を折ったんだっけ

津田のボールに威力があったというより

普通にボールを打って骨折するなんて
どれだけグリップに力が入っているんだと

この話を聞いただけでも
原っていう人はバッターとしてはやっぱり２流なんだなって思った

大谷 速球球速

5/20平均153.2キロ　Max158キロ
5/28平均152.7キロ　Max158キロ
6/04平均154.6キロ　Max160キロ
6/11平均156.7キロ　Max160キロ
6/18平均155.5キロ　Max160キロ
6/25平均153.0キロ　Max160キロ
-----------------------------------------------------------
2013ＭＬＢ平均球速（規定投球回以上）

１　M・ハーベイ（NYM)　154.1キロ
２　S・ストラスバーグ（WSH)　153.3キロ
３　J・フェルナンデス（MIA)　152.7キロ
４　W・ペラルタ（MIL)　　　　　152.5キロ
５　J・サマージャ（CHC)　　　152.0キロ
６　A・キャッシュナー（SD)　　151.9キロ
７　H・ベイリー（CIN)　　　　　151.4キロ
８　J・ジマーマン（WSH)　　　151.1キロ
９　S・ミラー（STL)　　　　　　　150.7キロ
10　D・ホランド（TEX)　　　　　150.6キロ
---------------------------------------------------------------------------------------
MLB 先発平均球速ＴＯＰ3

2014 1位　Yordano Ventura 155.2キロ　2位　Garrett Richards　154.3キロ　3位　Nathan Eovaldi　154.1キロ　
2013　1位　Matt Harvey 154.1キロ　　2位　Stephen Strasburg　153.3キロ　3位　Jose Fernandez　152.7キロ
2012　1位　David Price　153.6キロ　　2位　Jeff Samardzija　152.8キロ　3位　Matt Moore　151.9キロ
2011　1位　Alexi Ogando/Justin Verlander　152.8キロ　　　3位　David Price　152.5キロ
2010　1位　Ubaldo Jimenez154.6キロ　2位　Justin Verlander　153.5キロ　3位　Josh Johnson152.7キロ
2009　1位　Ubaldo Jimenez154.6キロ　2位　Justin Verlander　153.8キロ 3位　Josh Johnson 152.8キロ
2008　1位　Ubaldo Jimenez152.7キロ　2位　Felix Hernandez 152.2キロ　3位　Ervin Santana　151.9キロ
2007　1位　Felix Hernandez153.8キロ　2位　A.J. Burnett　153.0キロ　3位　Justin Verlander　152.5キロ
2006　1位　Felix Hernandez153.2キロ　2位　Justin Verlander　153.0キロ　3位Josh Beckett　152.4キロ
2005　1位　A.J. Burnett153.8キロ　2位　CC Sabathia152.4キロ　　3位　Josh Beckett 150.4キロ
2004　1位　Rich Harden151.7キロ 2位　Roy Oswalt　151.2キロ　 3位　CC Sabathia　150.9キロ
2003 1位　Kerry Wood152.7キロ　2位　Jason Schmidt152.0キロ　3位　Brad Penny/　Kelvim Escobar　149.9キロ　
2002　1位　A.J. Burnett152.5キロ　2位　Randy Johnson152.0キロ　3位　Kerry Wood　151.7キロ

「あと、高校時代の斉藤さん」

ロッテの河本もリリーフ時代はほとんどストレートで押していたね

原はヤクルトの伊藤智仁とは被ってないのかな
あいつのストレートとスライダーは一級品だったが・・・

>>498
それを打った篠塚がまたかっこよくてなあ

1年くらいかぶってると思う
確か門奈と伊藤智仁が投げ合っている試合を見た
でもその年の途中で壊れて原は翌年か翌々年に引退したような気が

昔打った篠塚。

>>459
ノーコンは改善されて、メジャーで2年連続38セーブ＆2年連続オールスター出場してるよ

>>479
バースも日米で対戦したピッチャーでは江川が一番だと言ってた。
球が一番速いという意味ではないと思うけど。

クロマティの本では原はいつも鏡で自分の容姿をチェックしている
ナルシストと書かれていなかったっけw？

>>501
夜の打棒も打ち捲くりだったな

久々につべで伊藤智仁見たけど、やっぱハンパないなぁ
当時じゃ無理なのは承知の上で、メジャーで見たかった日本人の一人

>>504
夜はホームランバッターな。

>>503
書いてあったw
原はOBの操り人形だとも

原は鈴木孝政と対戦したことないのかな？

>>505
伊藤智が先発の日は３安打完封

中日は江川を攻略するために小松をマウンドのニメートル前から投げさせて打撃練習させたという。

>>508
故障後の中継ぎ時代には対戦してるよ。
中日のいいピッチャーすぐ故障するんだもん。
見たくもない仙一はローテ守って先発してて目障りだった。

ジャップマン

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93

郭源治のじゃなくて？

郭源治もリリーフのときは１５０投げてたな

遠藤は名投手だったと想うケド、原には目滅茶苦茶打たれてたな。
東海大の高野も原に打たれてた。
貢氏のことが念頭に浮かんでたのだろうか？

元NPBだけど、
小松さんや与田の速球は頭に受けると死にそうな恐怖感があったよ

>>517
元中日選手？　本当ならすごいね

>>517
球速はさておいて対戦した中でナンバーワンは誰ですか？

>>517
お前音だな

江川卓1985年ＡＳゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=NB8i1snMkx0
江川卓1985年阪神戦
http://www.youtube.com/watch?v=F0s_uKKoxWU
江夏豊1983年ＡＳゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
槙原寛己1983年　中日戦　155キロ計測
http://www.youtube.com/watch?v=EJzRqXPDFY8
郭泰源1985年プロ1年目
http://www.youtube.com/watch?v=qxJFRRPk-SE
郭泰源1992年日本シリーズヤクルト戦
http://www.youtube.com/watch?v=enKQDPFXrsI
郭源治1989年巨人戦
http://www.youtube.com/watch?v=fC9b-T7ELmI
野茂英雄1992年ＡＳゲーム　全球速球
http://www.youtube.com/watch?v=kI6A1O0zAqk

なんで大谷信者がしゃしゃりでてくるのかな？
原と同時代のライバル達の話で盛り上がっているのに
まだプロでなにも成し遂げてなく認められていない大谷なんか興味ないんだよな
大谷信者の狂気に満ちた押しの強さには閉口させられるぜ！

大谷信者はアスベルガー

>>516
シュートスライダーとか横の変化に頼らない投球だからではないか？

イチロー世代に聞いたら伊良部とか藤川なるのかな。

>>341
スピードガンは昔と今で測り方が同じだとはとても思えないね
ボールが腕から離れた箇所で数字上はずいぶん違うんじゃないの
三振ばったばった取っていた頃の角ミツオの表示が130キロ台だったが
そんなわけがない

阪急時代の山口ってどれだけ速かったんだろう。ほとんど映像ないのが残念すぐる

エディー・ギャラード「・・・」

>>526
最近は高校生だって150kmの球を普通に当ててくるもんな

>>505
伊藤さん見てきました。
投げる腕がミットに触れるんじゃないかという錯覚に陥った

>>24
３球目おかしいだろｗｗｗｗなんだこれｗｗｗ

まあ大谷がいくら逆立ちしてもチャップマンの170キロは絶対無理だからw

自分の球速が井の中の蛙だと思い知るよw

勝負した事もないくせして、大学時代の江川さんって言うな
お前には無理だ、原小僧

>>508
もちろんある。
ちなみに、バカマサは、長嶋親子と対戦した唯一の投手。

成瀬だって球速表示以上に感じるんだぜ
球速表示132k
体感速度134k
どうだまいったか

大谷って数字では速いけど違うんだよなぁ
小松や江川の浮き上がるような伸びのある球を投げる
投手がいなくなったな
松坂の全盛期はいい線いってたけど。

昔の日本人のほうが足腰が強いんだろうな

江川の全盛期は
大学時代じゃなくて高校時代
大学ではイジメでもうすでに肩がダメになってたんじゃない

津田さんは原監督の手首を破壊したからなぁ。

泰源は落合が「打てなかった」といってたね

星野の球はキャッチャーが素手で捕れるからな

ｗｗｗ

山本浩二は江夏は155は出てたと言っている
そして一番速いと感じたのは山口高志
山本浩二は金田や村山実，全盛期の江夏，桑田，工藤と対戦してるから貴重な意見だと思うよ

＞大学時代の

江川オタ脂肪www

へえー、山口高志の映像はあんまり残ってないのかー。残念だね。
ま、山口はクッと小さなタメを作ってバーンやから速く感じたんだろね。実際、速かったけどw

高校時代の江川はすごかったな。
対戦相手のバッターがバットを振ってもなかなか当たらない。
打球が前に飛べばそれだけで甲子園中が大歓声。
永年高校野球を見ているがあんな光景は空前絶後。

何しろ九州一の強豪の柳川商業の江川対策は全員バント戦法だった。

スピードガンってかなり草野球でやってる人がおもいきり投げて１２５でれば
おーはえーってみんな言うからな
斎藤くんも草野球きたら神の領域なんだけどな

松井が出てくるまで、星稜といえば小松だったもんな
ダイエーの村田とか村松とかいろいろいたけど、小松は別格だったな

大谷スレで江川が一番優れているのはコントロールだと言ったら笑われた
大谷信者ってあたまが悪くておかしいんだよね

>>346
打線をのせるのが甲子園の阪神ファンなんやろな

>>545
栃木予選が、ノーヒットノーランか１安打完封ばかりだからね
全試合数より安打数が少なかったはず
金属バット導入前の時代だけど、当たらんからった一緒だけどね
金属バットの芯に当たったとしても、当時の高校生では飛ばんかったと思う
しかし池田高校以降なら状況が変わるだろうが

解説で配球にうるせーわりに本人はかなり適当に投げる堀内
http://www.youtube.com/watch?v=Whzf1lTmnNg

つまり最強の速球投手とは・・・

江川の耳
与田の肩幅
小松の親分力
郭泰源の顔

を合わせたものに違いない。

あれ、岸川は？

正確には岸川の親父だけど

確か掛布が言っていたと思うが、全盛期の江川のストレートを打つ為に
ここにボールが来ると思った所のボール２つ位上を振っていたと言ってたな。

昔は今みたいな高性能なピッチングマシーンがなかったからな。

金田正一が千葉茂に質問する
金田「僕の全盛期と澤村 榮治さんの速球どちらが速かったですか？」
千葉「お前の球は180�`は出てた・・・バットにカスリもせんな」
金田「有難うございます・・・それで澤村さんの珠は？」
千葉「200�`は出てた」
金田「・・・・・・」

>>526
昔のスピードガンは、終速しか表示してないことが多かった
江川が140しか出てないってのはミットに収まる寸前のスピードだったから
計り方も結構アバウトで、投手の投げた球を計らずに捕手が投げ返した球を計った数字が出たこともしばしば
そのうち初速と終速の二つを表示する時期があり、初速表示では江川は何度か150�qオーバーを出してるよ

沢村賞あるくらいだし沢村一樹が一番早いはず

地味だが昔西武の松沼兄がアンダースローなのに140km投げててすげーと思った

小松だよ小松。
世界の小松だからな。

40年野球を見てるが日本人で山口高志を超える速球投手はいない
大谷の１６０Kとは球質が異なり。まさに剛速球でバットが全く合わない
関大時代から滅法早く日米大学野球でも米打者がきりきり舞いしてた
１７２�p位しかなかったが、物凄いザトペック投法で短命に終わった
現在のPでいえばカージナルスのトレバー・ローゼンタールの球質に似ている

> あと、
> 大学時代の江川さんだな

エガワンゴｗｗ

>>551
まあストレートとカーブしか投げられなかったからなｗ
しかしカーブはやっぱすげーな

>>557
じゃあ、小松は自己最速は152キロだけど現代のスピードガンで図ったら何キロ出るんだろう
内転筋痛めてから145キロ前後の速球とスライダーの組み合わせで投げてたけど人間の限界超えたらどこか痛めるわな

あと、同じチームだから若い頃の槙原と対戦しなかったのは残念
槙原なら手もかなりデカいしスライダーやフォークも切れたからメジャーで通用したと思う

>>556
千葉さんおもしろいな

２ｃｈって野球を馬鹿にしてる
学歴坊多いけど
勉強も野球も単なるゲームに過ぎない
だけど、その難易度には違いがある
言うまでもないことであるが、勉強より野球は難しいゲームである

これについて、東大野球部で考えてみよう
東大野球部は東京六大学の中で弱い
ただ弱いのではなく、ぶっちぎりで弱い！のだ
受験勉強においては、偏差値では上！であるにもかかわらず、だ

それが何を意味するのか？
それは、受験勉強では勝ったけど、野球では勝てないということである。
現在、東大野球部は７４連敗もしている。悪い意味での“記録更新中”である
１００連敗したら、六大学野球連盟から何らかの勧告を受ける
可能性がある状況なのだ
「なんとかしろ！」「そうは言われても、できません！」状況なのだ
そんな東大野球部が六大学野球で優勝することは、おそらく、出来ないだろう
たった６つしかチームがないのに、だ

この現実は、受験“勉強”では他の六大学野球部の学生に勝てても
“野球”では勝てない！ことを私たちにやさしく教えてくれている

ここまで言えば、もうこれ以上、言う必要もないであろう
そう、勉強は野球と比べて簡単なゲームなのである。

>>24
二軍の試合で外野フライに打ち取った→格好つけてベンチに帰ろうとする
→伸びてホームラン→打者が落合
の映像よこせ

>>564
小松が１４９だかで原から三振とったシーン憶えてるが
あれが１４９なら、今の大谷なんて１５０ギリだろう

そんだけガンが甘くなってるのは確か

>>567
それホームランじゃなくてエンタイトルツーベースな
その日は天候が悪かったからね

高校野球でとにかく速かった記憶があるのは中京の野中
どんな凄い投手になるかと思ったが・・・

>>566
私大の知名度維持するためのスポーツ推薦って要素が抜けてるな
そういう層は、学閥で就職先探すにもプロになるにも、必死こいてその道でやるしかない

今の若い奴らは知らんだろうが小松政夫の電線音頭は
あれは実話を元にしてるからな
昔、雀を食う習慣があった地域が実際にある

>>572
京都の伏見稲荷の周辺のお店はスズメの丸焼きが名物。
頭蓋骨をカリッと砕くとトロッとした脳みそがあふれ出て好きな人にはたまらないらしい

長嶋は当たった投手の中で誰が一番速かったかと聞かれて
ヤクルトの松岡だと即答している。

確かに速かったが、コントロールも悪かったので
よく塁に走者を貯めて打たれていた覚えがあるな。

>>561
当時一番速かったのは山口高志では無い、マウンドの低い西宮球場の近鉄・柳田豊
週刊マガジンか何かの野球情報で影の速球王150kmアンダーハンド投手て紹介されてた
絶対にそんな馬鹿な話は無いと思い実際に見に行った。

他の球場だと135kmのホームランボール投手、本当に訳わからん奴だった。

阪急ブレーブスの山口凄かった
実際の球の速さとか打者の感じ方とかと別に球場で見てもテレビで見ても
フォームのダイナミックさが漫画の様で
ただし成績を振り返るとそこまで抜群てわけでもなかったんだが

江川の昔のVTR見るとめっちゃ速いよな。
伸びが異様にあるから、
140キロそこそこしか出てないのに150キロ以上出てるように見える。

>>568
小松は確かに速かったけど大谷はどう見ても小松より速いでしょ

>>576
確かに山口メチャ速かった
ただストライクゾーンに入るのは真ん中より上が多かったような気がする
当時の漫画あぶさんにも残る山口対策は
高めのボールは振るなだった
速球のイメージが強烈だが成績がずば抜けてなかったのはそれが原因かもな

＞577
金田正一もそのタイプ
数年前にビデオをもとに金田の速球の速度を調べていたけど140キロ前後だった。
ただ、初速と終速が3−4キロしか違わなかったのが凄いんだと。
山口高志の全盛は初速と終速が2キロっていうのがあったんだと。

落合曰く郭が最強らしい

もしも10年後もカネやんが生きていたら
「わしは208キロくらい出てた」というかもしれない
それに暖かい微笑みをもって沈黙するのが娯楽スポーツファンというものだろう

>>579
「ベルトより上の球は振るな」だろ
山口高志は阪急相手だったら、ＫＯ確実のカモレベル

元阪急ファンより

打倒　へそ打倒！

関係ないけど初代ファミスタの江川のカーブは反則w

>>585
おいおい、カーブ論になったら論点ズレて悪太郎がガーっと出てくるぞw
それより、堀内！お前のバッティングは何だ！虎から何本HR打ったと思っているだぁw

佐川、川辺、加茂川…知ってる奴いねーだろうな

ノムさん｢金田が160km投げてた？冗談言うな、あんなの150kmもなかったわボケ｣

今、一番速い球を投げるプロ野球選手は日本ハムの大谷だろう
本来、二刀流なんてさせておく選手じゃない
投手専門にしたらダルビッシュ・田中を軽く超えていく
ある意味もったいない

8年ほど前の球宴での阪神藤川
小笠原やカブレラをなぎ倒したやつ
未だに目に焼きついてるわ

現巨人のエースことエロゲーマニアの姿
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1404215811939.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/1/8/1812a8fa.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/3/0/301bcf4f.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/a/e/ae860fd3.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/d/4/d49c5e51.jpg

江川伝説
・高１高２の時、甲子園に出れなかったので野球部の監督が更迭された
・作新と練習試合がある時は車が5000台来た
・慶大受験に失敗した時はニュース速報が出た

まあ江川は１６０キロ出てたよ

山口高志、鈴木孝政、村田兆次、鈴木啓示、江夏豊（阪神時代）、松岡弘
津田恒美、与田剛史、伊良部秀樹、松坂大輔、郭 泰源、佐藤由規、大谷

＞「大学時代の」江川さん

さりげなくディスってないか？

>>206
そらストレートとカーブ×2しかないからな

>>595
大野豊

>>596
江川は高校＞大学＞プロだからね

パリーグのベテラン審判連中に聞くと
歴代で一番速いのは尾崎行雄でもクサでも山口でも郭でもなく
東映の森安らしい

>>596
原が対戦した相手が前提だからでしょ。
プロでは同じチームの江川とは大学でしか対戦したことがないと

>>422
元祖サッシーだな

>>589
スレチ
大谷信者は関係ないところにしゃしゃり出てきてアピールするな
ウザイ

広島川口、中日今中、大洋遠藤なんかも全盛期は速かった
アンダースローでは在日の金城基泰、角盈男なんかも速かった

岩瀬も速かったんだぜ
150近く出てる時は無敵だった

>>304
ネタじゃなく門奈のスクリューはフォークみたいに落ちた

>>604
角は80年81年限定だな
82年頃から球のキレ悪くなって下降線
金城は広島〜南海初期は浮き上がるような勢いがある球凄かったな
巨人に移籍の頃には(´・ω・｀)だったが

近鉄に入ったサウスポー小野、加藤哲治、中日のサウスポー近藤、
このあたりはどうよ？

近年じゃ藤川のストレートが一番だろ

初速と終速の差ってのは科学的には解明されてんのかね？
手から離れた時150キロのボールが18メートル先で何キロになるかってのは誰が投げても変わらないと思うんだけど
それよりTVでやってたボールスピードとバックスピンの回転数と回転軸がボールに揚力を与える事によって水平に投げたボールが18メートル先で落下する量が少ない程ノビのあるボールで実際のスピードより速く感じるってのが正解だよな

>>537
高校時代にむちゃくちゃな練習試合組まれて
あっちこっち引きずり回されて連投連投で
その時から既にやばい兆候があったって本人言ってたよ

昭和の時代の審判4〜5人に一番速かった投手を聞いたら
一人江夏であとは村田兆次だったね
たぶん自分がやってたリーグの身びいきもあるんだろうけど

伊良部「……」

球が遅かった人
ヤクルト安田、尾花、広島北別府、阪急足立（晩年）、斎藤祐樹

原は現役時代チャンスに
打てずにレフトフライとサードフライのイメージしかないけどなｗ

子供のころ郭泰源のファンだったな〜
今年からソフバン戦でしょっちゅう元気な姿拝見できるからうれしい

>>614
星野（オリックス）

>>614
TDN

郭は確か当時の日本記録だった156出したけど、
160出すのはわけないってインタビューでいってたな
制球が悪くなるから全力で投げないって答えてた

>>604
川口さんは速くても試合最速142km/hとかだぞ？
140km/h台後半をバンバン出してた大野さんと比べて
豪腕投手であっても速かったとかありえんだろう

郭泰源の全盛期はロス五輪の時だろ
信じられないぐらい速かった
オリエントエクスプレスって言われてたな

>>610
そう思うよ　遠くのものほど低く見え、真ん中に見える

単純な縦回転のストレートなら
投げ゜おろしたボールが平行に来てド真ん中に見えたら、高めのボール球
投げ゜おろしたボールがお辞儀してド真ん中に見えたら、ド真ん中のストレート
実際に球場の内野席で横から見ると良く分かるよね、155kmのおじぎ球より145kmの真っ直ぐの方がバットの上を通る

今はスポーツ科学やトレーニングが発達してるから130km位のマシーンのストレートなら小学校高学年でも簡単に "当てる" から
おじぎストレートばかりだと確実に打たれる

超一流のピッチャーは決め球のストレートが横から見ると浮いて見えるけど、デジタル高速度カメラで検証してほしい

>>619>>621
オリンピックの時最速158km/hでと言われるもんな
郭泰源の肘が登板後短期間で回復するのが遅い
肘故障になるなどの理由とかで西武時代は
無理せずMAX150前後ストレートとスライダー織り交ぜた
投球パターンになっても西武で10年以上ローテ守ったのだから
それはそれで素晴らしい投手でした

>>526
＞スピードガンは昔と今で測り方が同じだとはとても思えないね
ボールが腕から離れた箇所で数字上はずいぶん違うんじゃないの
三振ばったばった取っていた頃の角ミツオの表示が130キロ台だったが
そんなわけがない

スピードガンのメーカーのサイトにその辺のことを詳しく書いてあったな
リリースから何センチの箇所で測るかで数字が違うとか
あとスピードガンは普通、バックスクリーンから右の上手投げ投手に合わせて
角度を調整して設置しているので、
左腕、特に角や河本みたいな横手投げは数字が出にくいとか何かで読んだな

>>539
＞泰源は落合が「打てなかった」といってたね

落合は郭タイゲン、槙原、伊藤智とか右の高速スライダー投手が苦手
内角に弱いイメージだったけど本当は外角低めが苦手だったと
引退してから白状した

山口高志は日本シリーズで赤ヘル軍団がキリキリ舞いしてた。
あれほどホップするボールってその後一度も見たことない

>>622
ホップする球は物理的に理論上は可能と、昔テレビ番組で学者が話していた
上向き回転を多くすれば球はホップする
ただし、西武時代の松坂よりも何倍だか何割増しだかの回転数が必要なので
現実には無理だろうと

郭泰源が調子良い時は手に負えなかった
あの速球に加えてシュートまであったからな
でもシーズン通して好調時が持続しないタイプ

沢村栄治が１６０キロ出たとか嘘だからｗ
金田も江夏も今のスピードガンで測ったら
１４５キロがいいとこだと角が言ってたぞ

長嶋さんが監督やってた９０年代にこう言ってた

「１４０キロの速球はいらない」と

１４０キロで速球なんだよな
メジャーならチェンジアップでも出せる投手がいるこのスピードで

斎藤、桑田、槙原、大野、川口、渡辺久信とかが全盛のころ

まあ陸上とかの記録が伸びてるんだから投手のスピードも昔より上がってると考えるのが普通だよ
ただ昔の投手が今の食事やトレーニングしたらどうなるかはわからない
単純に今は食事やトレーニングが進歩しただけだから才能あるやつが増えたわけではない

おい！嫌な奴がメシ食ってるぞ！

原の現役時代って凄い選手だったの？

江川の耳は象の耳、岡田の鼻は豚の鼻

>>533
たしか大学野球時代に法政と東海大が対戦して
江川からホームラン打ってるハズ

>>632
王長嶋の印象が強烈に残ってる５０代以上のファンには、途中で止めたバットに球が当たって内野ゴロを打つ駄目な４番。タイトルは少ないが、チームは強い清原タイプじゃね

>>632
史上最低の巨人の４番て、よく言われてたよｗ　（これは本当の話）
とにかく、チャンスに弱かった

他に４番を打てる人がいなかったのと、
球団もイケメンのサード４番というのに
こだわっていたからね

球団は、長嶋茂雄の２代目的な存在を欲しがっていたからね

６番くらいで、気楽に打たせたら、もっと活躍してたかもしれない

でも選手として苦悩したことが、監督になってからプラスになっていると思う

>>629
江夏は現役晩年の日ハム時代のオールスター戦ですら145を出している
全盛期なら150出していてもおかしくない

>>630
100ｍ走も飯島が10.3秒だか記録して半世紀経つけど
まだ日本人は10秒の壁を破れない
トレーニング方法もトラックもシューズも進歩しているのに
陸上の投擲競技も、なかなか記録更新しなかったり

>>629
山本浩二は140後半の桑田と対決したことがあるが「そんなに速くない」と評している
カネヤンやハリさんの昔話は冗談半分だから

偏差値で比較しなきゃ意味ないよね。
カネやんなんか、あの時代で、あの身長、左投げで、１４０キロ投げたら、体感的には１７０キロくらいに感じたと思うわ

いい投手はスピンがかかってるという感じだな。

星野も山本昌も旧広島市民球場の指定席でみたけど、どっちも
全盛期ですごかったな。
山本なんて球速表示と実際体感が全然違うのはすぐにわかった。

>>614
斎藤はマスコミの被害者
大学時代からどこの球場で投げても146、147は出してた
でも福井や大石が150超える球投げるから
斎藤は遅い遅い言われ続けて150ｷﾛにこだわって潰れた
プロで現役のローテPに斎藤より遅いヤツいくらでも居るし

巨人の石毛

元中日の中里のデビュー時に、まるで江川みたいな速球って言われてたなぁ・・・・
ルーキーの時の巨人戦は衝撃的だった

>>632
実力的には小久保のちょい上ぐらい

>>634
>>293

http://www.youtube.com/watch?v=SQj67QjfcFU

原のイメージというとチャンスで内野にポップフライ

記録見ると、勝利打点けっこう上げてる。
ジャイアンツの歴代四番でも、王、長嶋に次いで三番目。

未だ「巨人軍の四番」幻想が強く残ってた時代であったことと、
それに乗っかったメディアの誘導じゃないんだろうか？

>>644
階段から落ちなければ人生変わってた選手だったな
本当に可愛そうなことしたな

>>650
寮の階段らしいが突き落とされた説がある
当時後輩に陰湿なイタズラをしていたドラ１投手がいた
現在は名古屋で焼(ry

>>638
100ｍ走は世界記録見たら飛躍的に伸びてるだろ
投擲競技は薬物での記録と言われてるのがほとんど

あれ？江川って高校時代がピークなのかと思ってた

>>653
原が自身で対決した範囲の話。
高校野球では、二人は被ってない。

浦和学院野球部補欠だった俺様が君らに江川の凄さを伝えるけど直球の回転力（マグナム力）が他の投手より群を抜いて凄かった
その為に他の投手が投げる球の軌道より数十センチ上に球が通過してくるからタイミングはあってもバットにかすりもしないという事が起きた
バッターは経験則で染み付いてる球の軌道より上に来ると本当にお手上げになる
一つ勘違いしやすいのが、よく江川の球は初速と終速の差があまりなく『速度の持続』が凄いと書かれることがあるがそれは全く関係ない、凄いのは『軌道』だ
他に同じような他のプロと一線を画す球を投げてた投手として藤川や小林カンエイなどがいる

>>277
ロス五輪の米戦で0-1敗戦完投したはずだが、いまから思えばメジャーに持っていかれなかった不思議

原が小松を呼び捨てにしてて、あれ？と思ったが、原のほうが一つ上なんだな。
原がプロ入りしたとき、既に小松はばりばり活躍中だったから錯覚してた。

>>636
原は過小評価されていると思うよ。
チャンスに弱いと言われるけど、実際には勝利打点も多かった。
比較の対象が長嶋や王というのが彼の不運。

>>656
日本人含めてアジア系の選手を獲得するという発想自体がなかった感じだったんだろうな

>>652
あくまで日本国内の非ドーピング限定でな

主観で良いなら、速球派で一番速く感じたのはルーキー時代の槙原と全盛期の小松。
江川はそんなに速く感じなかった。全盛期の伊良部は速いっていうか、規格外って感じだったな。

暴力を背景とした団体について語ってくれよ

>>656
西武と巨人のドラフト10年戦争 (宝島SUGOI文庫)
坂井 保之, 永谷 脩

この本に詳しく書いてたな。
かなりおもしろかった。

要は台湾と太いパイプのある野球好きの金持ちたらし込んで
郭泰源をかなり早い段階から囲い込んでたらしい

>>661
当時伊良部が出した157�`って日本人じゃ不滅のスピードだと当時思ったもんだけど、
現代で大谷が簡単に160�`出してる。
時代の流れを感じる。

>>655
初速終速の両方を掲示していた頃の野球中継でも
江川は他の投手より明らかにその差が少なかった
今でもYouTube漁ればわかるはず
打者はマウンドとベースの中間でスイングの始動をするわけで
そこでの速度から減速を予測に入れてスイングする
減速が予測より少ないならそりゃ振り遅れになるだろう
それに終速が速ければバットへの押し込みも強いだろう

まず、江川はインコースに絶対投げない

この縛りプレイなのに勝つ

江川はホップする4シームを投げる変化球投手
単なる速球投手ではない

法政の江川4年対東海原1年の直接対決は神宮で1回のみ
その時は東海の勝ち

神宮に応援に行ったので覚えている

その後の日米大学野球で一緒に

小松、津田、槙原はドスンと来る重たそうな速球
江川、藤川は浮かび上がってくるような速球

>>670
後者には糸を引くような球って使うな

江川の高校時代や山口の映像ってぶつ切りのやつしかないけどあるって事はもっとロングも存在してるのかね

江川はコントロールが絶品だったなあ
あれは大したもんだ

>>666
本人談の理由がホントなら、プロとしてはちょっと弱いかもね。

一発病と'揶揄される理由の一つも内角キワキワがないことを
打者に宣言してしまってるからだしな。

江川藤川辺りのストレートは空振りを取れるからな
岸も145だけど空振りを取れる、大谷は157でも弾き返されているし
伸びってあるんだろうな。

新人が低めのボールと思って見逃したら真ん中でプロって凄いなという
話もあるしな。

山口が速かったと言ってる奴の殆どは実際に山口を見た事が無いだろ？
あぶさんがそう言ってたからだろwww

>>674
昔は150ｷﾛ以上の速球を出せるマシンが無かったが今は200キロ出せるマシンがあるからイチガイに言えんよ。
速球マシンが無い昔の江川対策ではピッチャーを打者の近くで投げさせて練習してたくらいだ。

>>675
２ちゃんのおいちゃん率の高さを舐めてはいけない。

おいちゃんは、太田幸司の球を甲子園で見た。
後年に彼が、仏系米人と日本人とのマゼンボだった、と知った時に、
あの風貌に納得したもんだ。

>>675
俺は子供の頃阪急ファンだったから見たよ
あの超ダイナミックなピッチングフォームはかっこいいなんてもんじゃなかった

関大出の母親が言うには、秋季大会の第二試合なら、
夕暮れでボールが見えにくくなるから、山口高志
無双状態だったとのこと。

大谷が投手専念すれば最強の豪腕投手の出来上がりだろうに

日ハムって怪物の育成上手いよな

>>680
野手としてMLBで打棒を奮って欲しいな、個人的には。

>>681
みた感じ野手やと並やな
まだ勝負弱い気がするな

ダル、翔さん、ハンカチ、大谷…

>>683
一匹おかしな奴が混ざってるようやがw

>>682
MLBの人間が、
ストロベリーくらいにはなれるよ、
と言ってるから、ちょっと…いやたいへん期待してる。

凄いことだよ、日本人の野手がストロベリークラスになるなら。

大谷君はもっと肉つけてね
線が細くて気になる

江川、野茂、松坂、豪速球投手はみんな下半身に肉がしっかりついていた
ケツがでかい

与田さんはほんと一年目は凄かったよ!!!
ピッチャーとして凄いとか完成度が〜とかいうんじゃなくて、ただただ凄いストレート。
総合的な凄さはそりゃ江川さんや野茂さん、いまのダ中、大谷くんとかにかなわんとしてもさ。

なぜホップする4シームを打てないのかというと打撃投手やマシンでの再現が非常に困難だから。
ただ速いとかただスピンをかけるとかだけではなく、リリースポイントや角度の再現はほぼ不可能なため。
打てない最大の理由は打者が瞬間的に想定する球の軌道の上を行くわけで、
打者はそれまでの練習や実戦での経験や投球フォーム、リリースポイント・角度から瞬間的に反応するから
ただマシンが同じような球を投げても再現はできない。

作新の時に完全試合とかノーノーが珍しくなかった、
江川が何kmくらい出してたのかはガチで気になる。

捕手がいくつもミット潰して、手が痛くてしょうがなかったとか。

江川は高校時代の投げすぎが原因で、大学では疲労骨折していたというから。
高校が最高というのもそのためか。

>>690
高２の夏の地方予選で肩が壊れたので、
それ以降は本来の速球は投げられなくなってる。

大学ではけっこうなしごきとイジメがあったようで、
そのうえで酷使されてのダメ押し。

なんで、あえて大学時代の江川さんなのかと思ったけど、原が東海大時代に対戦した記憶か。

まぁ、現代では速いだけでは当てられる＆打たれる時代だから真っ直ぐと分かってても当たらない全盛期の藤川、オリ金子、今の上原が最強ではあるわなw

チャップマンは170Kだったっけ速いな
WBC日本戦で霧の中四球連発で自滅したな

原は打席に立ってねえじゃんか

所謂ホップな
よって昔なら全盛期の江川が最強かw

バッティングマシーンでは練習出来ないホップ

ホップではない。

因みに最新のマシンならホップは投げる（放つ）ことは出来る。
射出方式が投球ではないのと、人間では不可能な球速なのがアレだけど。

原は日米野球でランディと対戦無かったっけ？

>>691
大学では監督も先輩も気を使っていたぞ。
練習なんか自分のペースだった。

実録たかされ

江川卓のゴルフスイングが最凶

>>699
江川自身、
「法政の下級生時代の事は、あまり思い出したくない」
と語ってる。
当時の監督も、
「多少のいじめ・やっかみがあったろうと思う。そういうことで、
　『俺が上級生になった時には絶対そういうことはしない』」
と後輩の面倒見はすごく良かった
と述懐してる。
あの時代の指導者が「多少」と言ってるくらいだから、相当なもんだったろう。

高校時代に当時広陵のエースだったいま巨人の西村と対戦したけどボール全然見えんかったw

>>665
お前こそyoutube見てこいよ。
当時の動画探せばあるけど、他の投手と変わらない。

時代によって感覚も変わるような・・・ISDNx2は速いから、光へと・・・

当時においては、作新学院の江川は、度肝を抜くレベル。リリースから
ミットに届くまで30cm〜40cm程ホップしているような幻覚があった・・・
ボヨーンと軽いスポンジ感のあるフォームから来るから、更に気持ちいい驚きに。
ビュンとムチのようにしなる山口高志と対極。剛速球という概念の始発点のような。

ちなみに、東海大相模の原辰則の一塁送球も速かった・・・130kmオーバーかｗ

江川は軽く投げるようなフォームで剛球だったよ

>>691
大学野球は春と夏にエースなら各10試合以上、それ以外の大会をあわせると200イニングは軽く超える。
しかも、変速連投と肩を壊す条件は揃っている。今のエース級はだいたい高卒。巨人の二人ぐらいかな大卒は

スピードガンの申し子で打撃も良かった小松も江川さんが凄かっといってる
ボールが打席にたつとバスケットボールぐらいに感じるらしい 恐怖しかないと
実際にバスケットボールぐらいならミートできるけど 実際に来る球は小さいからな
そりゃあ当たりませんわ

>>707
楽天の則本とかヤクルトの小川とか5年もたないかもね

郭はもっと評価されてもいいんじゃないかなあ。
あの三冠王三回の落合ですらパリーグで
こいつだけは打てないと思ったのが郭。
スライダーといえば稲尾さん、伊藤智、斎藤雅、松坂、ダル、田中マと
凄いのが何人もいるが
郭の高速スライダーもプロ野球史上ベストクラスだろう。

>>705
原は中学までピッチャーだったから肩は良かったね
85、86年は守備での貢献度も高かった

引退試合のホームランが有名だけど
実はファインプレーもあった
それがCM中だったのが残念

江川といえば、エラーした1塁の中畑に150キロの牽制球

>>711
原のＨＲと言えば神宮ヤクルト戦のバット放り投げ

送球で速いと思ったのは池山だったなあ

>>34
ふてぶてしくも威風堂々としていてカッコいいね
全盛期の落合がきりきりまいってのが凄いわ

江川高校時代最強論を語ってる人って何歳くらいなんだろう
たぶん50過ぎぐらいか

俺は４１歳だよ
最近の野球まで全部見ていてすごい投手だとは思う
最近だと伊良部だな

>>713
伊東昭光は二軍監督やってんだな
将来一軍監督あるで

巨人が西武に日本シリーズで４タテ食らった時は衝撃を受けたよ

郭　渡辺久信　工藤　渡辺智男だったかな
あいつらはすごいわ

江川はとにかくケツが巨大だったな
あれが原動力なんだろう
下半身が凄かった

>>715
逆に若手時代の落合が江川からホームランというのもあった
江川が落合をセンターフライに仕留めたと思ってマウンドを降りてベンチに歩いたら
打球はバックスクリーンに飛び込んだ

近鉄　野茂

https://www.youtube.com/watch?v=ezILS3Pd4ps

江川が球が速いかどうかはスレが伸びるね
なんでなの？

おっさんの希望だから

この前、意外に思ったのが、松井秀喜。先日、アメリカでメジャーのイベントで
ヤンキースのOBとして出場し、ピッチャーもやった。
松井がインタビューで「投手をやったのは初めて」みたいな事を言っていたので
驚いた。松井だったら、清原みたく少年時代に投手経験あっただろうな、と
思い込んでたから。

>>721
それエンタイトルツーベースだよ
後楽園のデビュー前の二軍戦で天候悪いのに
江川が投げるので強硬したら
センターフライが風に乗って目測を誤ってエンタイトルツーベースになった

今シーズン限定だと交流戦で見た中日福谷かな。低めでも150超え、ミットからズドンって音が聞こえてくる感じ。
うは、打てるのかこれと思った。まあ1イニング5分くらいでひねられちゃったけど。

山口高志の速球が一番分かりやすいのはこれかな。

http://youtu.be/NuzbmSq-MCk

>>726
エンタイトルじゃないホームラン

>>705さんの言うように「感覚」の問題でしょ。人間アマレベルでも「感覚」でしか覚えてないw。それで言うと…
　
　1.江川…ゆらー、バーーーン (もう着いてるの？てかボール大きくね？)
　2.江夏…ん、ん、ビシッ、パーーン (速っ。何っ)
　3.山口…うむ、シュ、スパーーーン(上にタメ作る・手が真上・球伸びるー、但し最盛期約2年)
　4.郭　…ん？ヒュ、シュパーーーン(横に多少のタメ。球キレキレ)
　5.6.7…とかは上に出ている各々の投手でしょう。最近では去年辺りマチソンがエグイ球投げた印象があるw。

>20
それ達川じゃなくて掛布じゃない？
掛布と江川の対談本で読んだ記憶が・・・・

>>89
あぶさん乙

>>33
思い出補正でもなんでもない。巨人入団の経緯もあって、江川嫌いだが
超弩級の実力は認めざるをえない
甲子園は、静岡商業の新浦、三沢の太田あたりから松坂ダル田中まで見続けてきてるが、間違いなく江川がだんとつだね
急速の数字じゃなくて、重力の法則無視したようなホップするボール
江川は春の一回戦、バットにボールがかすりもしない
二回だったか三回だったか、はじめてバットにボールがあたったとき
球場がどよめいた。
高三ですでに故障してて、大学プロは高校時代の遺産を食いつぶしてただけだった

確かに。

剛力は何してもブサイクだよな。

>>657
全く同じこと考えた

>>729
http://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/legend_g.html
プロ入り初マウンド
昭和５４年（’７９）４月１７日後楽園球場。イースタン・リーグ六球団拡大記念・トーナメント大会の対ロッテ戦に先発投手としてプロ入り初の
マウンドを踏んだ。結果は、３回投げて６５球、被安打８、奪三振１、失点５、自責点４。
岩本二軍監督は先発にあたって「６０球投げたら、いずれにしても降板させる」といっていたが、結果ＫＯと同じようになってしまい、デビュー
を華々しく飾る事は出来なかった。
「緊張しました。１回はやはり硬くなって・・・・。風のある日は低めに投げなくてはいけないのに・・・・。ナインに申し訳ない。」
（江川　卓）
日本テレビは江川の登板がわかると、当時、高視聴率番組だった「ど根性ガエル」を飛ばし、急きょ３０分の生中継に切り替えた。ところが
２本の二塁打で２点取られるところが中継されてしまった。
入場者数３万２千人。２軍戦ということで当初用意されたのは１階内野席だけだったが、たちまち満杯になってしまい２階席も開放した。
もちろんイースタン戦では空前絶後の観客数だったのだが、江川が降板すると一斉に家路につき、最終的には千人になってしまった。
投球内訳：ストレート４８、カーブ１２、スライダー５。　計６５球
打　者 １ ２ ３
剱　持 内安 − 一安
佐藤健 投ギ − 捕飛
矢　野 左飛 − 中安
落　合 中２ − 左安
新　谷 中２ − 右安
高橋二 遊飛 − 中安
筒　井 − 二ゴ 三振
北　川 − 二ゴ 中飛
広　木 − 左飛 −
＊ロッテの落合は現中日監督の落合博満。

http://ameblo.jp/hoseiyakyuubukenkyuu/theme-10070596307.html
＜江川、いよいよプロ初登板＞
巨人入団を果たした江川は、一連の騒動の責任を取らされる形で、開幕から２ヶ月間の出場停止の処分を受けた。
その間、江川はなまった体を絞るために、急速なピッチで練習を行ったが、本調子にはまだまだ程遠い状態であった。
江川は、一軍デビューまでの間、二軍戦に登板するなどして、徐々に調整して行ったが、4月17日、イースタンリーグのトーナメント、後楽園球場での対ロッテ戦が、二軍戦とはいえ、江川の公式戦「初登板」となった。
江川目当てに、二軍の試合では異例の三万人以上の観客が集まったこの試合で、江川はロッテのルーキー・落合博満と対戦したが、
落合は初回に江川からセンター越えの先制タイムリー二塁打を放つと、三回にも江川からレフト前のタイムリーを放った。
流石は、後年、三冠王を三度も取った大打者・落合は、入団当時から非凡な才能を見せていたわけである。
この試合の江川は、打者17人に対して8安打、1奪三振、5失点(自責点4）という、今一つピリッとしない内容に終わっている。

原の初代ライバル
デレク・タツノ氏も速かったのかな？

>>636
原は実は結講勝負強かった
現役時のデータで、走者三塁での得点圏打率.318、通算サヨナラ安打数12で歴代5位
本塁打を打った時の勝率、長嶋.720、王.706、原.705
生涯得点圏打率は、原.286、清原.281、秋山.261
満塁本塁打数は歴代8位

王や長嶋と常に比較され続けた事が彼にとって不運
他チームの4番と比べたら遜色ない成績を残しているのに、
常にメディアに叩かれまくっていた

原は晩年ボロクソ叩かれたけど日本人右バッターとしてレフトスタンドに放り込むスタイルは落合より数段格好いいけどな

江川は高校時代、硬式野球部ではなく、軟式野球部に入っていれば、
選手寿命、伸ばせたかもしれないね。

外角でも引っ張ってスタンドに叩き込む長距離打者は原が最後かもね

広島崇徳黒田が希望通りカープに入れていたらかなり凄い投手になった筈
と叔父さんが力説していた

>>738
原は点差と打率が見事に比例してるというデータがあってな
得点圏打率も本塁打も大差の試合で荒稼ぎしていたのだよ

江川が、高２が全盛期だったってのは、ホントだろうな
Wikiより、高２秋〜高３春の成績
秋の県大会と関東大会を無失点で優勝
（秋季大会成績：7勝0敗 / 53回 / 被安打12 / 奪三振94）
113回無失点という前人未到の驚異的な記録で3年時(73年)の春の選抜大会出場
決勝で江川に16三振完封負けした横浜高校も春の選抜大会に出場してこの大会で優勝

ここまで化け物の成績を上げた高校生は、いないだろう

>>725
松井は中学時代ピッチャーやってたはず

それより暴力団に１億円払った件について語って欲しい

大学時代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ江川の人生全否定だよ

>>743
勝利打点数が、巨人歴代４番の中で、３番目だろ。
１−２はもちろん、王、長嶋。

>>738
>本塁打を打った時の勝率、長嶋.720、王.706、原.705

原って、思いっ切り勝ち越してるゲームで、ダメ押しホームランってイメージなんだが

>>743
打ったから点差がつくんだから当たり前だろ、何いってんだw
データもってるなら参考にしたいから出し惜しみ出してくれ
他の人とどう違うのか比較してみたい

江川が一番凄い所はスピードや球威じゃないよ。

あのゴルフスィングだよ！一度見たら忘れられない！

>>750
大差がついた後で打ってるという意味な

主観で良いなら個人的に一番速く感じた速球派はルーキーの頃の槙原と全盛期の小松。
江川はそんなに速く感じなかった。
伊良部は速いというより規格外って感じ。

原のプロ入り初ヒットが郭源治、プロ入り初HRが小松辰雄。
単調に速球投げてくる投手は苦手としてなかった印象。
江夏の全盛時は当時のフィルムを最新機器で分析した番組で１６０�`出てた。
江川の速球の凄まじさは数字の速度より終速まで落ちない速度。

>>754
初ヒットは牛島やね

>>736
>　巨人入団を果たした江川は、一連の騒動の責任を取らされる形で、開幕から２ヶ月間の出場停止の処分を受けた

ラインバックらにホームラン打たれまくり阪神に負けたのが、６月の江川デビュー戦だったけど
Yも最近まで２ヶ月の出場停止処分を受け、６月デビューと思っとったが
実は巨人側の自粛であった、というのをどこかのサイトで読んだ

あの年は小林が巨人戦８連勝を含め２２勝やったかな？んで江川は９勝
Yもええのんとったわ！と思ったが、翌年には追いつかれ、さらに差を広げられ
小林はあっさり引退し、損したやないか！計算したら
小林は5年で77勝、江川は９年で135勝
小林引退時で代わりに、斉藤とか槇原とか代替品よこさんか！巨人よ
ほんま最低な球団やわ巨人は

大差の試合なんて頻繁に起こらないだろ
1位のチームでも負け試合が4割占めるし
それだけで全体を上げるのなんて無理

>>755
あれ？初打点が郭だったかな？古い話だからな。

入団の経緯で江川嫌いて人が多いけど、当時の江川って何か悪い事した？
巨人が嫌いてなら言われて当然の経緯だが。
空白の一日事件も規約違反のトレード前提入団も全て読売球団が仕組んだ事。
大人の事情で騒動に巻き込まれた一青年の江川には同情するけどな。

ピッチピッチチャプチャプマンマンマン

正直、山口は過大評価されてると思う
確かに速いし、速いことは間違いないけど
ノーコンでいつぶつけられるかわからないって恐怖感もあったから

>>343

江川はあの体型で陸上も得意だからね
物凄い俊足
運動能力が凄い

現役時代見てないから分からないが、落合が『江川の速球が一番凄かった 』って言う程だからな

>>762
落合がベタ褒めしてるのは、郭泰源だよ

落合博満が絶対に打てないと思った投手について語る
http://www.youtube.com/watch?v=dmzRvVXPQAo

1：00あたりで、野茂のまっすぐなんて屁みたいなもんだよって暴言吐いてるｗ

中日の豊田って選手は江川にメチャ強かったよ。

江川神話倒壊の日
https://www.youtube.com/watch?v=vVUdTi0xsNQ

チャップマンはコントロール重視にして、成績残せるようになったよな。

１７０キロを抑えて１６５キロに。

>>761
高校の時に肩を壊してから、球威のある球をどうやって投げるかを考えた結果、
下半身や腹筋背筋等の粘りとバネで補うために鍛え捲くったんだよな。

この辺りの話は、『素晴らしきバンディッツ』（峰岸とおる×史村翔（武論尊））で、
主人公の剛速球投手がヒジを壊した後の復帰方法のネタにされてる。

>>220
ヤスダは指が8本あるからな

>>758
巨人と自民党の大物衆議院議員であり作新学園の理事長でもある船元って名前だったかな？
が色々やった結果で、江川は翻弄されたんやろね
本当の被害者は、あれだけ当時叩かれた江川本人やと思う
小林は被害者って扱いやったけど、ほんまに被害者やろか？
ただトレード出されただけやし、得したとしか思えんかった
大阪のスポーツ紙は、19番の背番号やった工藤が26に変更され、これも被害者扱いの記事があった
それやりすぎやろ！と思たけどね

クラウンの指名され拒否し、クラウンが西武に売却され関東の球団になり
九州やらから遠いと拒否したからって再度西武が交渉したが拒否
さすがに巨人以外は指名せんかった可能性高いのに、あんな事して
普通に指名され巨人入っとったら、135以上勝っとった可能性は高いはず
さらにもしも高校卒業時に阪急に入っとったら３００勝っとったんやなかろうか？
それやったら変な不動産手つけず、今頃はサンテレビで
「今日も阪神の試合長いやおまへんか！加古川の人帰られへんやろ！」
と酒飲みながらアホな解説して、気楽な野球解説者として過ごしていたやろな

>>767
懐かしいなｗ　
キャッチャーの大屋が、呆れたり、激怒したりするのが良かったよなｗ

すまん
誤　大屋
正　大矢

恒例の横浜高校渡辺監督発言
「尾崎行雄ももちろん大輔もこの眼で観てきたけど江川は比較にならなかった。特に
高二の秋季大会が桁外れだった。高校時代が最強であとは故障癖とかサボり癖とかで
江川に似たただのポンコツになってた」

>>728
懐かしいなぁ〜　敵方の巨人ファンが拍手してた

ついでにこれも
両者ポンコツ１年目の２軍時代　落合博満 vs 江川卓
http://www.youtube.com/watch?v=lRktpkEVjBs

>>729
両者ポンコツ１年目の２軍時代　落合博満 vs 江川卓
http://www.youtube.com/watch?v=lRktpkEVjBs

これじゃないの？

>>756
江川は開幕2ヶ月の出場停止が響いてか9勝どまり
後年江川は9年間の現役生活で1年目だけ二桁勝利に届かなかったことを悔やんでいた
やはり9勝と10勝じゃ違うんだろうね

http://www2.asahi.com/special/plus/images/OSK200808180109.jpg

野手もケツとふとももがでかい。
これは新人の頃の清原だが、腕は細いが脚は腕の倍以上。

渡辺監督や小倉部長がポンコツと評してたのは２０勝した時含めての江川。高校時代に
生江川観てる掛布も「プロ時代の江川君しか知らない連中が速い、速いとか騒いでるの
観てると腹が立つ！」て言ってたな。中日がＶＳ江川対策として小松や郭源治を５ｍも
マウンド前寄りに立たせてた時代ですら（高校時代に比べると全然遅い）と言われてた
江川ｗ

去年つべにあった
48年柳川商との試合を見たけど、
正直、江川の球は脳内変換だった。
生でノーヒットノーラン見たことあるけど。

野茂のストレートはどうだったの？
フォークのイメージが強いけど

大野、川口、北別府、津田…
昔の広島はいぶし銀の投手が揃っていたよなぁ

落合の江川評は「対戦して一番楽しいピッチャー」じゃないのかな？

>>777
意味不

>>778
145前後

野茂はフォーク混ぜないとな
落合に挑発されてオールスターでストレート勝負
お約束の痛打ｗ

俺がまだ高校の頃だが沢村栄治見た時はびびった。間違いなく沢村が最高に早かった。森安もすごかったが沢村の方が速かった。

>>782
案外普通だったんだね
メジャーで二回もノーノーやる位だからもっと速かったと思ってた

火の球沢村投手はどれだけ速かったんだろうな。

大学時代の江川はカーブ多投で見ていられなかったし
プロではスピードガンによって早くないという烙印を
押されたし、結局高校時代がもっとも早かった

>>783
落合は与田が打たれたから「（与田が打たれたからには）野茂にもMVP取らすわけにはいかない」と言って
野茂から狙い打ったんだよな

>>778
当時、近鉄ファンだった奴に「速いだろ？」って聞いたんよ。そしたら…
「長い、長い(イニング・試合時間)」って返ってきたww。もう、球速の話なし。

>>768
江川本人はクラウンに行くつもりはあったが
船田中ら周囲の大人の介入で「福岡なんてとんでもない」となって
マスコミに勝手に悪役イメージまで付けられた。
仮に江川がクラウンに入っていたら、前年45万人しか入らなかった
観客動員数がどこまで増えたかは興味がある。

仮に阪急に入っていたとしても300勝は困難だな。
当時は中2、3日のローテで年間300イニング投げるエースもいた時代。
怪物でもこの酷使に耐えられるかは分からない

>>789
野茂が投げると守備のリズムが崩れるとか四球が多かったとはよく聞くね

高2の秋の江川の投球見たいなあ…
誰か8ミリかなんかで撮影した奴はおらんのか

高校で沢村みたって幾つぐらいなんだろw

野茂って日本時代は150キロ出てなかったか
三振と四球出しまくってたのは覚えてる

>>787
一応書いておくけど、江川の時代のスピードガンの測り方は今と違うからね。
今は『初速』を計測してるけど、確か江川の時代はバッターボックス付近かな？
まぁそれでも遅かったけどね。

江川は嘘つきのホームラン王や

江川は一番速かったのは高校時代らしいがyoutubeの動画見ても巨人時代でもピンポン球みたいにホップしてるんだよな

江川はあの体格と下半身なのに子供のような小さな手の畸形
小さな手と指でギチギチに握ってスピンをかけるからホップする

練習方法や理論がいくら進歩してもこんな投手は二度と出てこない

>>12
沖田艦長・・

なんか納得できるメンバーだな
同じ１５０キロでも質感がみんな違うんだろうな

>>793
戦前の人

>>766
安川とか切原とか名前忘れたけどプレスリーみたいなのとかなつかしいな

>>48
「江川の耳はロバの耳」ってやると「岡田の鼻はブタの鼻」とか掛け合いやってたよね

一軍デビュー時の小松は投球するだけで球場からどよめきに近い歓声が上がった。
中学生の時の陸上競技大会でのソフトボール投げ記録は未だ破られていないと云う。

できんボーイのチャップマンを思い出した

当時の巨人は憧れの球団、江川も巨人へ入団したい気持ちはあったんだろうが
それより周囲の思惑で勝手にレールが敷かれたのが事実
その結果徹底的に江川ばかり叩かれてかわいそうだった

当時自民党の大物議員船田中が作新学園理事長だったのもあって読売社主の正力亨と計り
強引に空白の一日独自解釈で巨人に入団させようとしたのが悪い

ちなみに船田中の息子も国会議員で孫は畑恵と不倫で政界失楽園と言われた現自民党の船田元ｗ

>>6
そらまあセ・リーグで優勝争いしてたわけで。

>>208
おいちゃんにとってのチャップマンは、
現代F１の始祖の一人、スピード狂のコーリン・チャップマンだな。

江川の時のガンは初速じゃなく終速測りだったんじゃないっけ？

江川世代じゃないから
どうしてもおっさんらの思い出補正が入ってるように感じる

>>808
俺の乗ってたセリカXX2.8GTはコーリン・チャップマンのハンドリングチューニングだったぜ！

>>784
2ちゃんも高齢化がすごいな

>>812
その時代に高校があった事が驚きだ。

池永もとんでもなく速かった

最近の速い球に目が慣れてしまったせい、とか、想い出補正とか、いろいろ理由はあるだろうが、
今の150�q台の球よりも、80年代前半頃の140�q台のほうが速く見えるなあ。

速球王
https://www.youtube.com/watch?v=KAKjkYIBwog

>>813
旧制高校を知らないのか？

>>817
旧制中学なら知ってる。

たぶん史上最高は江川だろう
いまの大谷なんかより速かった
　

そらそうよ。人間は「思い出補正」やら「時代変換」する生き物やからな。一番するのは「女子」やなw。
野球好きな(特に若い)奴気つけな。いろいろあるよ。そらもうそうよ。

>818
今の大学の教養課程(1、2年)
旧制高校ナンバースクールが当時あった地域の人や
旧帝にあたる大学に入学した人なら解ると思う

>>817
旧制高校て今の高校とは位置付けが全然違うやん。

今は速球系でも微妙に変化を付けるのが主流なもんで、昔みたいな回転のいい伸びる速球って武器になりにくいのかね？

>>807
原の時代のライバルは広島のイメージ

>>818
旧制中学→旧制高校　　　　　　　　　　　　→大学
　　　　　　→専門学校（高等工業など）

投げマシンの進化で素直なボールは再現練習できちゃうからね

>>822

>784は何歳の沢村を何歳当時の784が目撃したかを特定はしていない

江川の頃のスピードガンは終速の計測だから。
今は初速。
江川は完投9回に150キロ超だったから今の計測と一緒だったら160キロ超えだろ。
まあそれでも高校時代が最も早かったって言われているのが江川の怪物たる所以。
大学入って誰も打てないから4年間さぼり癖がと手抜き染み付いてしまったと…
結局プロ入りしても治らなかったみたいだね〜

>>812
たぶんこの方だと思う

中曽根康弘大勲位（1918年5月生まれ、96歳）
1935年　旧制高崎中学修了
1938年　旧制静岡高等学校卒業

沢村栄治（1917年2月生まれ）
1936年　この年始まったプロ野球リーグ戦でリーグ初のノーヒットノーラン。13勝2敗で最多勝（秋期）
1937年　2度目のノーヒットノーラン。24勝、防御率0.81で最多勝、最優秀防御率、MVP（春期）

だからスピードガンが出たころは小松が最も速く
その他にも江川より速い投手がいた。
江川が速く感じたのはボールの回転がよかったから手元で
伸びたから。数字はウソをつかない。
手元で伸びてても江川は大リーグのパワーヒッターには全然
通じなかかった。
大リーグ相手に通じたのは堀内だな

福士という投手も江川より速かった。
これもスピードガンでわかったことだ

大谷　速球球速

5/20平均153.2キロ　Max158キロ
5/28平均152.7キロ　Max158キロ
6/04平均154.6キロ　Max160キロ
6/11平均156.7キロ　Max160キロ
6/18平均155.5キロ　Max160キロ
6/25平均153.0キロ　Max160キロ
7/02平均152.9キロ　Max158キロ
--------------------------------------------------------------------------

2013ＭＬＢ平均球速（規定投球回以上）

１　M・ハーベイ（NYM)　154.1キロ
２　S・ストラスバーグ（WSH)　153.3キロ
３　J・フェルナンデス（MIA)　152.7キロ
４　W・ペラルタ（MIL)　　　　　152.5キロ
５　J・サマージャ（CHC)　　　152.0キロ
６　A・キャッシュナー（SD)　　151.9キロ
７　H・ベイリー（CIN)　　　　　151.4キロ
８　J・ジマーマン（WSH)　　　151.1キロ
９　S・ミラー（STL)　　　　　　　150.7キロ
10　D・ホランド（TEX)　　　　　150.6キロ

----------------------------------------------------------------------------
MLB 先発平均球速ＴＯＰ3

2014 1位　Yordano Ventura 155.2キロ　2位　Garrett Richards　154.3キロ　3位　Nathan Eovaldi　154.1キロ　
2013　1位　Matt Harvey 154.1キロ　　2位　Stephen Strasburg　153.3キロ　3位　Jose Fernandez　152.7キロ
2012　1位　David Price　153.6キロ　　2位　Jeff Samardzija　152.8キロ　3位　Matt Moore　151.9キロ
2011　1位　Alexi Ogando/Justin Verlander　152.8キロ　　　3位　David Price　152.5キロ
2010　1位　Ubaldo Jimenez154.6キロ　2位　Justin Verlander　153.5キロ　3位　Josh Johnson152.7キロ
2009　1位　Ubaldo Jimenez154.6キロ　2位　Justin Verlander　153.8キロ 3位　Josh Johnson 152.8キロ
2008　1位　Ubaldo Jimenez152.7キロ　2位　Felix Hernandez 152.2キロ　3位　Ervin Santana　151.9キロ
2007　1位　Felix Hernandez153.8キロ　2位　A.J. Burnett　153.0キロ　3位　Justin Verlander　152.5キロ
2006　1位　Felix Hernandez153.2キロ　2位　Justin Verlander　153.0キロ　3位Josh Beckett　152.4キロ
2005　1位　A.J. Burnett153.8キロ　2位　CC Sabathia152.4キロ　　3位　Josh Beckett 150.4キロ
2004　1位　Rich Harden151.7キロ 2位　Roy Oswalt　151.2キロ　 3位　CC Sabathia　150.9キロ
2003 1位　Kerry Wood152.7キロ　2位　Jason Schmidt152.0キロ　3位　Brad Penny/　Kelvim Escobar　149.9キロ　
2002　1位　A.J. Burnett152.5キロ　2位　Randy Johnson152.0キロ　3位　Kerry Wood　151.7キロ

江川はまだしも沢村栄治が165キロ投げてたとか言い出す人も居るからなぁ…
まぁその辺はロマンなんだろうけど

>>828
江川の最速は、いつも９回に決まって１４６キロ

ロッテに田子、巨人に秋村・香田ってピッチャーいなかったっけ？

>>835
俺の覚えてる香田はどう考えても豪速球スレでお呼びでないんだがｗ

江川時代なら広島の山根、ヤクルトの松岡、大洋の遠藤も速かったよ。
ロッテに三宅て台湾人の１５０�`投手もいたがノーコンで芽が出なかった。
昔の選手なら稲尾や怪童、尾崎が一番速かったって死んだ親父が言ってたわ。

田子は確か島根か鳥取の高校で甲子園に出て
江川なみの伸びる球が注目を集めた。
でもスピードがないから大成しなかったようだ

主な名投手の推定球速

沢村　160.4
尾崎　160.2
村山　158.8
江夏　158.8
スタルヒン　157.2
山口　155.7
小松　154.5
金田　154.3
村田　152.2
江川　151.2
杉浦　150.7
外古場　150.0
稲尾　144.4

沢村栄治は160キロ超？　往年の名投手の球速は…　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO70816220X00C14A5000000/?df=2

沢村
1936夏　1勝1敗　2.12
1936秋　13勝2敗　1.05
1937夏　24勝4敗　0.81
1937秋　9勝6敗　2.38
1940　7勝1敗　2.59
1941　9勝5敗　2.05
1943　0勝3敗　10.64

スタルヒン
1936春　0勝0敗　0.00
1936秋　1勝2敗　3.00
1937春　13勝4敗　1.53
1937秋　15勝7敗　1.86
1938春　14勝3敗　2.04
1938秋　19勝2敗　1.05
1939　42勝15敗　1.73
1940　38勝12敗　0.97
1941　15勝3敗　1.20
1942　26勝8敗　1.12
1943　10勝5敗　1.19
1944　6勝0敗　0.68

>>823
上原なんかフォーシームで三振取りまくりだろ
今は球数制限があるからフライや空振りやファールになるフォーシームより1球でアウトやダブルプレーがとれるゴロを打たせるツーシームのシュート系の落ちる球が効率がいいから使われてるだけ
カーショウはフォーシームの使い手だし

>>836

こりゃ、失敬

>>842
香田はローカーブが武器の投手
1989年の巨人近鉄の日本シリーズ巨人3連敗の後の第4戦の完封で巨人が４連勝のきっかけになったのが有名だね

先々週あたりの週ベで速球特集あったけど大谷は160出しても所詮ファウルされるような球だから大したこと無いないって誰かが言ってたな

>>830
日米野球リリーフで出て３者連続三振

郭泰源でしょ
落合も絶賛
原も真っ先に名前を挙げてるしね
伊東も西武黄金期でダントツで凄かったのが言ってるのが郭泰源

郭泰源はその時代での突出度も飛び抜けてたよな

郭げんじや郭たいげんって助っ人扱い？

江川が高校時代の他校で代表的な投手は土屋（銚子）になるのかな？

実績あるバークレオ
未知数のデストラーデ
そして郭
って時期が少しだけあった

バークレオがすぐ劣化したので外人2人に戻ったが

江川や岡田、原とかの大学時代の頃、ハワイ大の日系人タツノって投手知ってる人いるかな？
アメリカの大学の色んな記録を次々と塗り替え、日米野球で日本に来日した
その時の放送をテレビで見たが、とんでもない凄い球投げていて
アニメで見た侍ジャイアンツとか星飛雄馬とかの魔球のような球で
日本の大学選手（原と岡田しか知らんかったが、後にプロ野球でも有名になった選手がいっぱいいたはず）が
バッタバッタとバットを空を切っていた

そのタツノ投手は日本のプロ野球に入りたいと希望したが
当時の日米のルールで困難を極め、社会人のプリンスホテルに入り
日本のプロ野球を待ち望んだが、大リーグが指名し、またそれを拒否しとかで
結局日本を断念しアメリカの球団に入団したが
その後どうなったか？新聞などでは全く取り上げられず、自分もすっかり忘れていたが
ふと何年か前に思い出し、ネットで調べてみたら情報は少なかったが
アメリカでは全然活躍せんかったみたいね
日米野球の結果も最初の試合では、日本打線も完全に押さえられていたが
最後の方の試合ではかなり打ち込まれ、日米野球のワースト失点か？何かのワースト記録を持ってるらしい
凄い球を投げるが、その反面凄い制球難であったみたい

子供の時の記憶なのであやふやな面があるが、大学時代の江川も見ていたはずだが
自分の中にある記憶のタツノ投手の豪腕は、江川の球の記憶を消し去るぐらいの凄い魔球だった

>>803
甲子園の真向かいにある居酒屋には「江川の耳」なるメニューがあったな
今でもあるんだろうか？

最強ピッチャーはピピに決まってるだろ

きゃらかの方がお気に入り

>>848
何かいろいろあったなぁと思いつつ
記憶曖昧だったのでウィキ見たところ

郭源治：現役後半に帰化
郭泰源：現役末期にFA権取得で外国人枠から外れる（ラミレスみたく）

だった

>>851 文章読ませていただいて思い出してきましたw
左腕だろ？と思ってググったらそうでした。いましたねー。手も足も出ないイメージでした。
大学で江川は終わっていたので、この左腕は強烈でしたね。日本にこのタイプはいないな…。球速は150�qぐらいかな。
漠然とした記憶で言うと、風貌リンスカム風、投げ方は？？ペテイットの荒くれ風、球速R・ジョンソン(いい過ぎかな)。
今、活躍しているカーショウは江夏っぽいので違いますね。どちらにしろ真上よりやや横から投げた奴ですよーw。

自分がリアルタイムで見てて、驚くほど速いと思ったのは、入団1年目の与田だな。

現役時代の雄姿でなく7年前のスピーチの動画だが

4:45〜5:05　デレク・タツノ
5:05〜5:35　ジム・アボット

College Baseball Foundation Festivities July 3-4, 2007
https://www.youtube.com/watch?v=zQfeJG2mziA

>>858さん貴重な映像ありがとうございます。思い出補正してないかドキドキしましたよw
と、とにかく、デレク・タツノが当時、ロン毛(リンスカム風)で良かったーww

日米大学野球だったらバニスター（全米ドラいの一番）や先日亡くなったウェルチ（ドラ１位）
の方が凄かったと思うわ

村田兆治や小松が現場で指導しないのはなんでなん？？

江川は意識的にバックスピンをかけていた
マグヌス効果でホップし、速く見える
ただボールは軽かった
手を抜いて投げて相手ピッチャーに打たれることがよくあった

与田は157キロ出してたけど棒球だったなー

>>839
沢村は１３０台。
それでも当時では速かったとさｗ

もう30年以上野球見てるが、小松（辰雄）さんは速かった
原監督の言うとおり
対戦もしてるはず

>>861
村田はダイエーで投手コーチやってただろ

ありえないけど、オールスターで今宮（ソフトバンク）がマウンドに
上がってくれないかな。