【サッカー】JFA大仁邦弥会長「何が原因かしっかり議論したい」…Jリーグ勢ACL敗退を受け★2

ＡＣＬ敗退「何が原因か議論」＝サッカー

　サッカーのアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）でＪリーグ勢が決勝トーナメント１回戦で敗退したことを受け、
日本サッカー協会の大仁邦弥会長は１５日、「非常にショック。何が原因かしっかり議論したい」と話した。
　今年は横浜Ｍが１次リーグ敗退。Ｊ１連覇の広島と川崎、Ｃ大阪はベスト１６入りしたが、８強は逃した。
Ｊリーグ勢の決勝進出は、２００８年優勝のＧ大阪が最後。日本協会の原博実専務理事は、苦戦の要因について
「過密日程というだけでなく、いろんな角度から調べて結論を出したい」と述べた。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2014051500918

★1　2014/05/15(木) 22:26:58.77
前スレ　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400160418/

資金不足

何年調べればいいんだよ。

もういいんじゃないっすか？
このままで。

大仁田ネギ

日程。わざとなんじゃないの？

原因はオマエだジジイ　　抗議もできない軟弱さ

日程か分配金せめてどっちか改善だろ

大松「弱いからだろ」

サンキューマッツ

ワールドカップイヤーは無しでいいよ

そのあまった金は
やる年に賞金うわのせしてやれ

いまさらなにいってるの？
2シーズンせいにしてスケジュールきつくして、
糞審判にも抗議しない。
最初から勝つ気がないとしか思えない。

いいじゃん別に
顔だけ出しとけばいい

金

そりゃチームが多すぎて戦力が分散されるのが原因だろう

中韓はともかくシドニーに負けるんじゃただ弱いだけだわな

タフさが足りないんだよ
どんどんキツイ日程にして鍛えよう

GWからほぼ連戦だろ

ＧＬ突破してりゃＡＦＣから文句言われることもねえだろ

雑魚ジャップは外人恐怖症だからな

日程

中国は名将と力ある助っ人、韓国は買収。
日本は助っ人枠に技術もない安いチョン。
これで勝てるわけが無い。

議論したいだけなのか？飲み屋でやってろよ。
金かけたくない思いがヒシヒシと伝わってきますよ

>>1
アホみたいな過密日程が原因に決まってるだろうが！

日帝が悪い

TV放映権売って儲けようとするアジア協会を
まだコンテンツとしてそこまで育ってないと説き伏せるべきじゃね

根本的にACLに興味ないから無料で試合を垂れ流してでも国民的興味を喚起しないと無理

貧乏

トッティが中国に移籍か、広州恒大が2年で31億円を提示―仏メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=88122

＞　トッティは現在37歳。ASローマでの年俸は340万ユーロ（約4億7600万円）だが、
＞　広州恒大は2年2250万ユーロ（約31億5000万円）の報酬を提示しているという。



どう考えても資金力が違うから

韓国寄りの日本サッカー協会が韓国に勝たせるために Jリーグだけ超過密日程にしてるという話がありますな

確かに日本サッカー協会は韓国の旭日旗批判に屈したし怪しいよな

ACL出るとJのリーグ戦でもボロボロになる事多いから出ない方がいいんでないの？
ACL出ると選手オフなくなっちゃうじゃん

ＡＣＬ組は非ＡＣＬ組と比較して４割も試合数が多いからな

やる気無いじゃん

これが今のJの実力
もうクラブLVではアジアの頂点は厳しくなってる

5月11日（日）に放送された、アニメ「ラブライブ！」の第06話「ハッピーハロウィーン」が、
アメリカのテレビドラマの、「glee」をパクって炎上。

詳細はGoogleで、「ラブライブ　glee」　で検索すればたくさん出てくるが、
取り敢えずこの動画を見れば分かる。

たった2分15秒の動画なのに、コメント数は、９８００個。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23551101
http://i.imgur.com/5Buq4wc.jpg
http://lovelivepress.com/blog-entry-1247.html
ラブライブ！活動437日目
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1400177213/

予算実力日程

資金不足に尽きる・・・・・orz。
どうしてもＡＣＬ取りたいなら改善しないと。
どうでもいいなら、無理して参加する大会じゃないから、
もっと国内（Ｊリーグ）に力入れろ。

油のスポンサーを土下座して呼んでビッククラブ作れや、日本の企業は期待するだけ無駄

勝たせる気のない日程の組み方
抗議すらできない会長
優勝しても金銭面も名誉もふーん程度なのに真剣にフルボッコにすると誰か大怪我させられる危険性
各クラブの資金力

資金援助が出来ないなら
出場チームはベスメン規定凍結、その年J2降格無し、
ACL決勝トーナメント勝利毎にリーグの勝ち点5位やるとか出来ないのか？

だな。

日程。

Ｊ１「あれは遊び。あ、ごめんごめん。罰ゲームだったわ」

FIFAクラブワールドカップが
日本開催限定じゃなくなったのもデカイけどな。
あれ出場が唯一の目標だったが
日本じゃなきゃあんまり魅力ない。
しかも日本開催だと開催国枠があるという。

旨味が無い罰ゲーム大会だから

日程ガー
賞金ガー

相手が中６日なのに、日本勢はずっと中２・３日だからな。
ハンデ戦にしてわざと戦ってるんだろ？

FCソウルのあからさまなPK３本は萎えた
あれ見てACLは日本以外でやればいいのにって思った

まず国民が興味ない俺もアジア対抗戦など見たいと思ってない
→スポーツメディアも冷淡な扱い
→選手もチームもいまいち本気になれない
→負ける
→ますます関心がなくなる
勝つ必要があるならどこかでこのマイナスの循環を断ち切る


てか勝つ必要ある？適当に２軍送っておけばいいんじゃね？

>>14
関係ない

試合終わったら30分でバスに乗って、空港直行しなければならないような
馬鹿なスケジュール組むからじゃないの？

ACL？
ああ、あの罰ゲー杯か？
まだやってんの？

下手だからだろ

名誉も糞もない大会にリーグ以上に力を入れろってのがおかしな話
リーグ＞ＡＣＬって現状をまず受け入れろ

下手糞だから

Jは団子状態だから面白いという風潮をなくした方がいい
安定して強いクラブがある方が盛り上がるのは欧州を見れば明らか
戦力を4クラブくらいに集めるべき

>>45
極東にいて簡単に欧州遠征なんて
できないんだから
国際経験を積む場だし

試合するほど赤字になる大会をマジにやれるほど資金力のあるチームはねえから。

何年考えてるんだ？
去年の柏が日程で苦しんでいただろ。

酷いヤオしっかり抗議せいよあほ(´･ω･ `)

>>46
関係あるだろうよ
毎年代表クラスの選手が2部でやってるのなんて日本だけだろ
Ｊリーグは良い選手が分散してるんだよ

ACLでの1勝を勝ち点3、引き分けを1だとして
それを国内リーグの勝ち点に加算する仕組みにすれば良い

具体的にセレッソ大阪で言えば
ACL結果が勝利3で引き分けが2だから勝ち点11
これに今現在の勝ち点16を加算させると勝ち点27
ACLに参加していない鳥栖と同じ勝ち点になる

これなら勝ち上がっても国内リーグの成績に矛盾を及ぼさないし
不公平感も解消される
大会に参加する意義も出て来るし
勝ち点が貰えるならサポーターも関心を持つ
ACL勝ち点がリーグ優勝に必須だとしたら
圏内入りへの競争力も上がる

これに加えて試合日程の調整と
J1の上にプレミアリーグを創設して
ACL勝利給を付ければ競技力は遥かに良くなる筈

>>52
それはクラブ側がやるべき努力だろ

>>52
それだけの選手を抱える体力がクラブ側にない
資金力豊富な浦和であってもＢクラスの選手を大量に抱えるだけってのが現状

まるで外面はよくしてるＤＶな親だな

ACL出場権を得たクラブには別途に1億ぐらい賞金を出さないと厳しいでしょ

欧州のCLでもその結果をうけて各国のリーグのレベルが定まっていくものだから
どれだけ信者が言い訳してもJリーグのレベル低下は広く認知されていくだろうね

戦力の平均化しすぎじゃね？
飛び抜けて強く、層が厚いチームでもないとACLはねえ

こいつらが議論した所で金満には勝てんよ(´・ω・｀)

totoのACLバージョンがないのはどう考えても八百長入ってますわってなるし

よその国との軋轢は受け持たないくせに
立場下の身内には無理難題をおっしゃる
日本の組織の悪弊だが、それは同時に、
世間一般が日和見体質で綺麗事好きなのにも原因がある
そう、なまじ民度高いのが勝利への足かせになってる
上のせいだけにしても、この状態のままじゃ解決しない

リーグ、天皇杯、ナビスコ（ACL組はACL）の総合評価で選んで総合力の高いチームに行かせた方がよさげ

議論するんなら「どうやってAFCに日本人理事送り込めるか」でしょ
何年居ないんだよ・・・

理不尽なことあっても「それががアジアだ」と言われて黙ってる協会が反省しろ

JFAが援護するどころか、脚を引っ張ってるからなｗ

ACL出場4チーム（鞠は9連戦）のうち3チームは11連戦で試合しろ
アウェイ連戦？中2日で連戦？知るかよｗｗｗて日程
ちなみに他14チームは最長でも5連戦です
なお、チェアマンがサポを公言している埼玉の某チームは、5連戦全て関東でしか試合をしません

>>67
じゃあ解決策は？

日本にニワカ代表厨が多いならなおのことACLを重視して
そのニワカ代表厨からJリーグに興味を持ってもらうべきじゃないかな
それともこれからも信者だけでやっていけるつもりかね

>>63
リーグのレベル低下じゃなく
各々のチームの平均化

今シーズンのマンＵみたいに何十年ぶりの敗北、みたいな事なんてＪリーグでは起き様が無い

怪我して損するのは本人だけ　誰も中国韓国なんかと真面目にやれねーだろ

>>73
そういう風には一般人は捉えてくれないよ
ビジネスの拡大を考えるなら一般人視点は必要

>>73　
だから結局は十数年かかってでも全体の底上げを図らないと今のシステムでACLは難しいんだよねえ、
でもそれが出来たら世界でも強豪の国になれると思うけど・・・出来るんかなあ

>>72
具体案は？

一般人はACLなんて知らないだろ
ホント認知度低いよこの大会

今のJの保守的な戦い方のクラブのほうが上位に入れてしまう現状が問題なんだよ。広島、浦和、セレッソ、などなど川崎以外は似たり寄ったりの保守的戦術。
その川崎は一番可能性があったが、経験値が不足していただけで戦い方は間違っていない。あれがアジアや世界で通じる戦い方。
この保守的戦術蔓延の現状がアジアで勝てない原因。
そりゃそうだ。守備ありきの戦い方だからアジアに出れば途端にフィジカルの問題が浮き彫りになる。
こういうクラブが上にいる限りJの未来はない。
川崎のような攻撃性を打ち出すクラブがもっと出てこないと
永遠に勝てない。

日程がーとよく言われるけどオーストラリアのチームに負けてる時点でね…

他国の嫌がらせ対策や現地コーディネートを協会がサポートすることは、直ぐにでも出来るんじゃない？クラブ任せにしないでさ。

これでシーズン２部制になったらどうすんの？

テレビのバラエティでも日本人が海外で活躍してますみたいなコーナー人気でしょ
国内に留まってちゃなかなか評価してくれない人が多いんだから
そういう人達にJリーグに興味もってもらいたいと思うならACLは軽視しちゃまずいでしょ

>>82
更に過密日程加速
天皇杯の時期が変わったらもっと酷い事に

広島が食らったようなふざけたジャッジのせいは確実にあるけど
疲れが比較的少ない序盤に勝ち点重ねられてないからなぁ

>>57
関係あるよな
中国の広州みたいに戦力を集中させたらすぐに優勝は出来る
だがそんなことまでして優勝する意味が無いが

１８→１６にするだけでだいぶん違うと思う

軽視してるんじゃなくって現状では優先順位が下なんでしょ
そりゃ選手だってフロントだって勝ちたい気持ちはあるでしょ

>>64
それも遠からずで間違いじゃない。
戦力差が無い中で、降格制度がある。
そのことによって負けないサッカーの方向性にどのクラブもシフトして
怯えながらのスタイルになってる。

保守的戦術ばっかのまさにガラパゴス化。
フィジカルで劣勢な日本がこの傾向の戦術で臨めばそりゃ勝てなくなる。
結局アジアに対して対向するスタイルはハイプレッシャーの攻撃的アグレッシブなサッカー。
でも、これは降格制度、戦力均一化の昨今ではリスクを伴う。
だから、各クラブは保守的なスタイルに走って「生き残り」に必死になって
上積みのない国内限定仕様で満足する。

大問題だよマジで。確実にアジアで勝てない原因はこのJ各クラブが
傾倒してる保守的戦術によるもの。
広島や浦和やセレッソや鳥栖や鹿島などなど。
上位のクラブがこういうスタイルなのは本当に未来がない（こういうクラブを上位にさせてしまってる現状こそが問題なわけだが）

観客数の減少が止まらないみたいだけど
このまま緩やかな消滅がお望みなら言い訳だけしてればいい

>>75
まあね、スポーツニュースでＡＣＬで負けた、どのクラブもベスト8入り成らずって言われれば一般人は普通に弱いと捉えられるだろうね

結局は海外の個人オーナー行け入れて豊富な資金力で飛び抜けたチームを複数作り出すしかないんだよね
昨年議論してたようだけど結論は出たのかな？
それが認められた場合でも日本はそう言った土壌が出来ていないわけで身売り、買い手不在のチーム消滅のリスクだって付きまとう

日程


以上

アジアならフィジカルはそんな変わらんよ
フィジカル勝負になると高確率で日本のファールになるから勝負できない
ＡＣＬのＫなんてコロコロ転がってるぞ

J1のクラブを減らすべき
J1の枠を12〜14程度にしてトップリーグ常連クラブを6クラブ程度に絞れば
今よりもリソースが集中するのでクラブの質は高まる
そしてACLで勝てればJの価値も上がるので好循環になる

ACL不振が続けばJ1の枠が多くてもJ全体が地盤沈下してｇｄｇｄ確実
サッカーもビジネスとして国際競争してるわけで
直接対決の場であるACLで負けたら萎んでいくだけ

>>80
オーストラリアだろうが、中韓のクラブを上回ったから決勝トーナメントに進めるわけで
で、日本は３チーム決勝トーナメント進出な

日程ガー
八百長ガー
メリットガー

情けねー言い訳だなオイwww

ヨーロッパCLくらいの栄誉があれば勝ちに行くんじゃないかな
現状それとは程遠いくらいの魅力しかないのに無理やり本気出せと言われましても・・・

賞金をECLの5倍くらい出せば魅力が同等くらいになるんじゃね？

ＡＣＬなんて罰ゲームだろ
あんなものに参加したらＪ１優勝どころかＪ２落ちになる

>>96
全部重要な事だろ
言い訳と切り捨てたら思考停止してんのとかわんねぇよ

日程だろ
もっと優遇しろよアホが
何年やってんだボケ

ピクシー、ＡＣＬよりＪだ
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201202/CK2012022002000009.html

「空席の多いスタジアムでは正直言って緊張感が生まれてこない。
ＡＣＬにヨーロッパのチャンピオンズリーグと同じ価値はない。これが私の意見だ」

>>83
確かに海外で勝てないと盛り上がらないけど、
J興味ない人はJチームが海外と試合してることすらあまり知らないんじゃね？
そんなレベルだよ、自分もここ最近Jリーグに興味出て来たがそれ以前は
ACLやクラブワールドカップで外国相手に試合やってるのを全然理解してなかったし。
つまり、Jのチームが外国チームに弱いのを知ってる日本人そのものが少ないってこと

Jリーグって本当にプロリーグなのかな
自分達の力で市場を広げていこうという意思を感じないよね

資金力不足だろ
日程なんて関係ないよ
ターンオーバーするだけの選手が揃ってないだけ

acl グループ突破なら６点を得る。これからさらに突破すると３点を賞うべき

08年ガンバが優勝して以後　Jのクラブはアジアでは通用してない

過去6年ACL成績
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?138896-138896-fl
ベスト4がたったの2回だけ　決勝に進んだことすらない
GL敗退率　6/24（25％）
ベスト16敗退率　12/18（67％）

これは本当に酷いと思う

参加チーム、リーグがＣＬの価値を作ったわけでな、拡大前+拡大後のちょっとはＣＬよりリーグ戦のほうが重要とかいわれてたんだぜ
誰かが価値を作ってくれたらのっかるよとか考えてたら甘いわな

JFAのやる気がないのが原因だろ

中東も中国も金あるなら賞金あげろや

日程もクソ移動もクソ審判もクソ全てが糞のこの大会で勝ち続ける意味が無い｡

原因ははっきりしてる。リーグのほうに降格があるから。
ＡＣＬで負けても別に何も起きないが、リーグのほうに影響が出ると明らかな実害が出る。
本気本気と口で言っても、現実に力をどう配分してるかなんて誰でもわかるはず。

>>94
それで各クラブの収入はどう考えてるの？
試合数は減？不自然な3回戦？

ACLの賞金・・・1試合4万＄
移動の経費・・・10万＄

ただでさえクラブライセンスの問題があるのに誰が真面目にやるっちゅうねん。

>>89
そらお前がJリーグ見てませんよ、と告白しているだけ
またＡＣＬを知らんだけ
ＡＣＬというよりトーナメントでは保守的な戦い方が妥当
Jリーグ以外は面子が固定しているのは、いかにも保守的な
サッカーが生んだ産物とも言える
Jリーグではかつて浦和や名古屋が個の力を引き出すサッカー
でリーグ制覇したけど長続きしなかった、そういうやり方が
通用しないリーグなんだよ。
だから集のサッカーになるんだけど、ＡＣＬになると個の責
任で突っ込んでくるチームばかりで、慣れてくるとグループ
リーグが終わってしまう

とにかくお前みたいな奴はＡＣＬもJリーグもなめすぎている

連休にあんなアホみたいな日程組んでおいてなあ…
あれで「調整した」というなら、調整しなかったらどういうことになってたの？？

こんだけ毎年敗退しててもJリーグが弱いことを未だに認めないやつがいるのが凄い

W杯前にACLで全滅だと萎えるよな

[2009年]
名古屋:4強
G大阪:16強
鹿島:16強
川崎F:8強

[2010年]
川崎F:GL敗退
鹿島:16強
G大阪:16強
広島:GL敗退

[2011年]
G大阪:16強
名古屋:16強
C大阪:8強
鹿島:16強

[2012年]
G大阪:GL敗退
F東京:16強
名古屋:16強
柏:16強

[2013年]
仙台:GL敗退
浦和:GL敗退
広島:GL敗退
柏:4強

[2014年]
広島:16強
C大阪:16強
川崎F:16強
横浜FM:GL敗退

>>116
まじであ､負けたんだおつかれさんとしか思わんからなあ
中東中国あたりでアジア最強名乗ってくれて構わんよ｡

浦和が悪い。

資金力ナンバーワンなのに、リーグ全体からトップスターを集めるでもなく、ひたすら広島をコピーするだけ
これじゃ、アジアで勝てるクラブにも、日本国内で圧倒するビッグクラブにもなれない
挙句の果てに騒動ばかり起こして、自爆している始末だし

国内が村社会になってるからな
強さを求めるなら、お金を使わなきゃ駄目だけど、Ｊ自体が強さより健全経営の名の下にお金が使えなくなってるし
クラブ数を増やした弊害がモロに出ている
親会社を持たないクラブが増えた影響でＪクラブ全体の予算が縮小したからな

>>114
トーナメントはそうだとしても
Ｊリーグも保守的な戦い方じゃ
伸びないよねｗ

アラブの石油王とシナの資産家に本気だしてもらうしか

基本韓国勢に弱いからなJリーグ
それに加えてオージーや中国も一筋縄ではいかなくなってきた

代表がアジアに強いと言っても
確実に韓国を闘う組み合わせだと厳しいよ

>>117
ＡＣＬ出場チームに日本代表は指で数えるほどしかいないと言うのが現状
萎える萎えないとか言う以前の問題

日程にしてもさ、出来る事をやろうとしないよなｗ
例えば、ACL出場4チーム同士のJリーグでの試合
これを5/21、5/24、5/28、6/1（ナビスコ杯予選とかぶせる形式）の間でやればいい

協会側がやろうと思えば簡単に出来るだろｗ

もうJリーグは零細企業みたいなものだね
与えられたパイでやり繰りしてるだけで
誰もそのパイを増やそうとは考えない
効率云々言うならJリーグ潰しちゃった方が最も効率いいよね

広州の勝利給とか見るとどうやっても太刀打ちできねーって
劇的な改革案出すより地道に改善しながら待つだけで勝手に沈んでいくとも思うがね

何が楽しくてあの糞な移動距離で試合しに行かなきゃならんのよ
年一回該当国でトーナメントやって終われよ

>>114
世界から見たらJは唯一無二って言っていいくらい異質だからな。
欧州でCL出たクラブが翌年残留争いするなんて事ありえんわ。

>>116
欧州スカウトもJにばっかり来るじゃん
欧州スカウトもJが弱いとは思ってないわけ

金がないんだかサッカー嫌いなのか知らないけどさｗ
もう楽な戦術選んじゃってるからね
守備はドンビキ多人数でボケっと待ってるチームもいるしな

やる気ないにしても失点数多すぎだろJは・・・
ろくなDFがいないから失点が多い。

一般ファンは勝てたらラッキーくらいに思っていればいい。
大仁会長だって立場的にこう言ってるだけで、そう深刻に受け止めてるわけではないでしょ。
だから抜本的な改革をしない。する必要がないから。

>>130
そりゃそうだよね
でも異質でもなんでもないよね
誰でも出来ることやってるだけだからなｗ
日本独特の戦術なんて一切ないからｗ
だからアジアとも戦術的に何の大差もない
日本人の長所も磨いてないから本当に金持ってるチームが勝つだけの構図だねｗ

>>115
仕方ねーじゃん
Jリーグで平日開催なんてしたら客ガタ減りなんだから

>>130
マジョルカとかシュツットガルトとかちょいちょいあるけどな

日程の責任にするのは言い訳で情けないwww
ＣＬでも同じような日程で戦ってるのにね
結局、予算も含めたＪクラブの敗北なんだよ
広州やアラブは金を掛けてるけど、Ｊクラブは金を掛けてないだけなんだよ

やってることがアマチュアと何も変わらないプロリーグ

>>135
ヨーロッパだって金持ってるチーム以外は優勝争いなんか出来んだろう・・・

>>129
でも勝てるようになったらACLやCWC様様で
「これでJサポが増えるな（笑顔）各チームは今後も頑張れ」とエビス顔で応援して
マスコミが勝利をロクに取り上げないと
偉業を称えろー代表と違ってJは差別されているうーと騒ぐんでしょ
勝てないからグチグチいうタイプのやつはみっともない
かってもまけてもメリットないとかいうならわかるけど

罰ゲームだもん
勝ち上がるメリットがまるで無い

ＡＣＬにＪリーグ以上の価値を見出せない以上ＪＦＡがいくら頑張っても暖簾に腕押し
ＡＦＣに働きかけたところで油主導の組織と化してるし抜本的な改革なんて無理に等しい

特に日本の戦術の停滞は本当にひどいよｗ
逆に欧州発の戦術革命で向こうでは日本人には有利な戦術になってきてるのに
Ｊは逆に日本人が苦手な戦術が流行ってるからねｗ
どうしょうもないよｗ
広島がドイツＷ杯の日本代表ｖｓ豪州代表の再現してるくらいだから
相当ひどいよなｗ

ＡＣＬの賞金上がっても結局Ｊは優勝できないけどなｗｗｗｗ
相手のやる気が倍増するだけでｗｗｗ

Ｊの戦術ってサッカー嫌いな奴が指導者やってるから
思いっきり反動してるよなｗ

>>133
ACLはあんまり関係ないけど資金力的に高額なFWを連れてくるのは無理ということで
そこそこの金額で世界から一流のDF・GKを集める優遇措置を取るのはあり
長い目でみれば対戦してる日本人の強化になるかも

前はBS朝日で試合見れたけど今は金払わないと見れないしな
全然ACL見なくなったわ
もうこの大会は自然消滅するんじゃないか

スポンサーの都合上、ＡＣＬにも真面目に取り組んでいるという姿勢を演出してるだけさ。

ＡＣＬの賞金が低くてもＣＷＣ合わせりゃいい額になるだろ、まぁ優勝出来る見込みがないリーグには関係ない話だが

擁護する奴がJリーグが弱いと認める条件は何なの？
スカウトガー言ってるけど欧州からスカウト来まくりの南米のリーグはJより上だと言ってたっけ？

＜サッカー＞トッティが中国に移籍か、広州恒大が2年で31億円を提示―仏メディア

>>140
そりゃそうだけど
金持ってるだけじゃできないけどねｗ
まじめにサッカーやらなきゃ無理
アジアレベルならそれでいいかもしれないけど
それは永遠にアジアレベルってことだね

>>144
コンディションの差だろ
ホームじゃインチキPK以外内容も圧倒してたぞ
見てないだろうが

>>150
J1の優勝賞金さほど変わりませんが。

W杯年だけにあんまし期待してなかった
こういうときは広州みたいに戦力が図抜けていないと

＞欧州からスカウト来まくりの南米のリーグはJより上だと言ってたっけ？

そんなこといちいち言わないとわからないの？

>>154
セレッソと川崎酷かったぞ
川崎は単純なDFのミスでもったいなかったし、セレッソなんか酷いぐらいボコられてた

>>138
CLで南半球まで移動するのか知らなかったよｗ

>>154
相手２軍だったろ？
コンディションで全部決まってるとは思えないけどね
コンディションだけが問題なら
やってるサッカーは大して変わらないってことでいいんだよね？

>>151
簡単だよ、他国のACLに出場できないクラブがJ1のクラブを圧倒すればいいだけ。

日本代表が１０人ブラジル代表が２人くらいいるチームじゃなきゃ無理

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400066701/994
【サッカー】ACL決勝Ｔ1回戦2nd　サンフレッチェ広島、ウェスタンシドニーに０−２で敗れ８強ならず…　豪州ラストの小野に屈す[05/14]

994: ダヴィド陰唇ヴィラヴィラ＠恐縮です＠転載禁止 [sage] 2014/05/14(水) 23:03:17.31 ID:PN7sztKS0 (13/13)

あのさ、本気で思うんだけど
リベルタドーレスもCLでも最長で6時間内でサッカー場に行けるところで開催されているのね
メキシコ以外
リーグ戦の激しい戦いの邪魔になったら出ない国々が出てくるから
オランダからモスクワでも飛行機で三時間な訳よ

ところがACLは狂ってるカップ戦だから日付変更線ギリギリのオーストラリアとか飛行機で10時間かかるとこでやるから、帰ってからのリーグ戦の練習時間も全くなくなってサッカー弱くなるのよ。
寝不足と疲労も半端ないから練習どころじゃない上にリーグ戦用の練習時間すら取れなくなる。
ACLで勝つ国はリーグが弱くて整備強化されてないから、2部落ちの危険が少なくて
国内リーグ戦はサブとスタメンで勝てるところとか日程変更して一週間休みにするとかそういうリーグが死んでる国なわけよ。
そんな国は当然若手の育成もない国がほとんどな訳。

ACLに勝てば勝つほど、リーグの練習も出来なくなってFIFAランキング下がるんだがACLに何の意味かあるの？と思う。

おまけに中東の無能クソ審判がインチキジャッジして付き合えば付き合うほどヨーロッパのジャッジにはまるで対応出来なくなる。

ACLはメリット無いつーけどさ、さすがに決勝戦ともなれば日テレは地上波で流すだろ
優勝すれば更に取り上げられるし、クラブも箔がついてスポンサーも今以上に集まる
そしてアジア各国に良いアピールになって地元自治体もより支援する
良いことだらけじゃん

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400066701/500
【サッカー】ACL決勝Ｔ1回戦2nd　サンフレッチェ広島、ウェスタンシドニーに０−２で敗れ８強ならず…　豪州ラストの小野に屈す[05/14]

マンコキッチュ[sage] 2014/05/14(水) 21:02:13.09 ID:PN7sztKS0 (4/13)

全てのサッカー強国は自国のリーグの制度を整えてリーグ戦を激化させて
サッカー強国になった件

スペインはもとより
長年低迷していたベルギーはリーグ強化改革が成功してプレミアに移籍を増やしている。

自国のリーグ強化を放棄した国でサッカーが弱体化しなかった国が一つもない件
支那のようにリーグを一週間中断、しかも主力もほとんど休ませてディアマンティは前半で交代してたかがカップ戦のACLで勝つために主力はセレッソ対策している。
Jリーグがこういう頭がおかしい事をしたら日本人はヨーロッパクラブに移籍なんて永遠に出来なくなるね。
支那とこれまた一週間リーグ中断した韓国についでオーストラリアも同じだったか
アジアのサッカーは日本以外既に死んでいる。バイバーイ＼(^o^)／

　グアルディオラ監督
「そして、それは最も美しいタイトルだ」
「われわれはチェルシー（Chelsea）とのUEFAスーパーカップ（UEFA Super Cup 2013）、ラジャ・カサブランカ（Raja Casablanca）とのクラブW杯（2013 FIFA Club World Cup）に勝った」
「しかし、スペインやイタリア、もしくはほかの国であっても、リーグタイトルを手にすることは最も重要なことだ」

>>159
トーナメントで南半球まで移動してるのは広島だけだろ

オワコンだからなJリーグ

むしろＡＣＬなんか負けてもいいんだけど
Ｊリーグが問題なんだよな
全然伸びてないよね
戦術的にも選手も
そっちのが心配だよな

アジアの他の国ができる程度のサッカーしかやってないってことでしょ？
それはまずいよねｗ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400066701/820
【サッカー】ACL決勝Ｔ1回戦2nd　サンフレッチェ広島、ウェスタンシドニーに０−２で敗れ８強ならず…　豪州ラストの小野に屈す[05/14]

マンコキッチュTENGA [sage] 2014/05/14(水) 21:56:50.77 ID:PN7sztKS0 (7/13)

JリーグはW杯で優勝する人材を作るために出来たのでW杯で優勝するためにはヨーロッパに勝たなければならない。
そのためにまず組織を作ったわけよ。
そして世界でも珍しいプロ審判制度、アジアで唯一ブンデスリーガと同等の審判インスペクター、審判員育成制度、マッチコミッショナー、ヨーロッパでも有名な審判インストラクターを迎えて
審判員団とマッチコミッショナーが試合後にビデオ判定して不正とミスジャッジを検証と試合とジャッジを丹念に検査しとるわけ。

無能ジャッジする審判は研修所送りでそこでの成績悪かったら解雇されるわけよ。
それとJリーグは若手育成機関がないとクラブを認めない上にリーグ内の競争が激化する一方だから若手の育成にますます励んでいるわけ。
そういう公平なジャッジ組織と若手育成システムがあるから日本人はサッカーがどんどん上手くなって
Jリーグから何十人もヨーロッパクラブに移籍して
ビッククラブにも日本人がいるのだぜ。
すでにJリーグで目立っている選手はヨーロッパのリーグに移籍して主力扱いされている。
Jリーグのユースのレベルが上がっているので大学のレベルまで上がりユース経験してない長澤までケルン2番目のテクニシャンと言われ、ケルンの主力になってる。

そしてJ3までできてますますリーグ間の争いが激化して日本サッカーが向上する一方。Jリーグには韓国、支那のように一週間試合を延期する余裕も、オージーのようにターンオーバーしてリーグにサブを出す余裕もないぐらい競争が激化しとるわけ。

一方アジアの審判員にはJリーグのような場が用意されていないし、Jリーグのような世界で経験を積んだインストラクターもいない上に、ろくな審判育成制度すらなく、まともな訓練も受けてないのに国の推薦でFIFAがOK出すだけの無能がACLで笛吹いてるわけよ。
だからJリーグで活躍するとヨーロッパ移籍して主力にすらなれる可能性もあるがヨーロッパのスカウトは日本だけがヨーロッパと同じぐらいの組織を持っていることを理解しているから無能なAFC主催のサッカーなんかには見向きもしないわけよ。
アジアの組織ではJリーグだけが信頼されてるわけ。
無能ジャッジが横行するACLなんかいくらやっても日本サッカーの強さにまるで貢献なんかない。ACLで勝っても負けても無駄。

・日程が悪い、疲労がー
　広島を倒したオーストラリアは来日前に試合をやって中2日（移動1日）で広島と試合をしている。
　日程でも有利な広島が惨敗して敗退した以上理由にならない。
　オーストラリアはリーグのプレーオフをやっていて日本より負担が大きい。

　更にACL組はリーグの日程変更等やチャーター機で移動の優遇を受けていて、それのないナビスコ組のほうが負担は大きい。
　また、欧州リーグ、特にプレミアでは年末も新年も試合をしていてもっと日程が詰まっている中で国内リーグやカップ戦やCLを戦っている。
　それでも質の高い試合をしているのだから能力が低いだけ。

・赤字になる、待遇が悪い
　国際試合を煽って動員を集めて入場料とれないクラブの努力が足りない。
　リーグから待遇が悪いと言っても遠征費補助や上位進出で追加ボーナスもある。
　同様にAFCからも遠征補助もあるし賞金も上がっていく。

　補助寄越せ待遇上げろと言っても実績のない研究とかに予算が出ないのと一緒でまず結果を出してから言え。
　そうでないと出資者（協会・リーグ）は納得しない。

・盛り上がらない
　勝ち進めば盛り上がち、注目を集めるのにそれ以前で負けるのだから責任転嫁。
　実力がないのを認めたくないだけ。

・名誉がない
　惨敗して敗退するようなチームに名誉があるわけがないし、当然世界から見向きもされない。
　大会の名誉がなければ自分たちが率先して盛り上げる為に頑張るべき。
　それすらしないでむしろ名誉を傷つけるような大会の参加の仕方で何が名誉ないだ。

・八百長が〜、買収が〜
　FIFAは警告を出していないし、むしろ疑われたのはJのACL同士の試合（広島vs川崎）


結局弱いだけなんだよ
リーグのレベルも言い訳の質も低いのがJ

海外移籍減るのかね
今の時代は海外組が引退して監督になるまで
待つような時期かもしれないけど
海外にいけなくなったらそのプランもご破算だからね

勝ち点を勝利給の代わりにするのはいいね。逆に敗退したらマイナスってのもありだけど

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400066701/886
【サッカー】ACL決勝Ｔ1回戦2nd　サンフレッチェ広島、ウェスタンシドニーに０−２で敗れ８強ならず…　豪州ラストの小野に屈す[05/14]

大陰唇ヴィラヴィラさん [sage] 2014/05/14(水) 22:13:33.34 ID:PN7sztKS0 (8/13)

異常な長距離移動と本物の無能審判が裁く欠陥ACLにベスメンでのぞめという人はイニエスタの言葉を噛みしめよう。

イニエスタ CL優勝よりリーガ制覇の方が大事
「誰もがリーグを重視している。そのことは疑っていない。一番重要なタイトルだといつも言ってきた。毎日の、毎週の、毎年のハードワークの賜物だからね。リーグ戦の結果は継続性と日々の努力を反映するものだ」

単なるカップ戦にベスメン、リーグにサブメンバーを出す日本以外のアジアは毎日のハードワークなんかなくてもリーグで勝てるので世界に通用する選手が育たないと言うわけ。

一方、アジアで唯一、ブンデスリーガと同等のプロ審判員制度、審判インスペクターマッチコミッショナー制度、審判員団とマッチコミッショナーが試合後にビデオ判定して不正とミスジャッジを検証、
若手育成機関がないとクラブを認めないJリーグから何十人もヨーロッパクラブに移籍して
ビッククラブにも日本人がいるのだぜ。
すでにJリーグの主力はヨーロッパのリーグに移籍して主力扱いされている。
Jリーグの中から日本では代表メンバーも激しい競争があるのに韓国シナはないも同然。
日本にはヨーロッパ並の組織をもったJリーグで育った大迫はドイツに行き
柿谷、南野、柴崎、斎藤学、山口蛍、中島等ヨーロッパのスカウトから実際に声をかけられた選手がいるが他のアジアのリーグからはそんな話はほとんど聞かない。

ＡＣＬで、相手との間を一歩もつめずに向こうがトラップして振り向くまで静観してるＪの守備見てるとイライラしてくんだよｗｗｗ
しかもそこから相手がドリブルしてきたらその距離感保ちながらバック走しだすしｗｗｗｗいつボール奪うんだよｗ？

>>171
私はバカですって一言書けばすむのになんでこんなに長々書いてんだお前？

>>114
Jは超攻撃的だよね
ただイケイケなのに攻撃を最後までやりきらない煮え切らないターンが多い
日本伝統のボールを大事にする教育が呪いのように選手を支配している

アジアは組織が大事だから
欧州や南米以上に戦術は大事だよ
むしろ欧州や南米に追い付くのはその要素しかないくらい
でもサッカー嫌いなんだよなｗ
それじゃむりだわなｗ
場末のスナックのカラオケみたいだよな

欧州スカウトもJリーグが本気じゃないこと知ってるからな
韓国人たちも欧州スカウトが見てるJリーグに憧れこぞってやって来る
Jリーグがアジアナンバーワンということはサッカーを知ってる人たちはわかってる

異常な長距離と日程の酷さと低脳中東の審判のミスジャッジ、茶番劇ACLに本気だせって一体何のために？
ピクシー、ＡＣＬよりＪだ
「私は２４時間Ｊリーグのことを考えている。ＡＣＬはまた別の大会だ。ＡＣＬは日本以外でやる大会なんだ」。Ｊ最優先を断言した。
「ＡＣＬで受け入れがたいのは移動距離の長さ。
睡眠が取れず、時差もある。帰国した翌日に（Ｊリーグのため）広島や大宮へ移動し、フレッシュなチームと戦わなければならない。怒りを感じる部分だ」と語った。

森保　一監督が語気を強めて語った。
「ＡＣＬの移動は、簡単ではない。ヨーロッパのチャンピオンリーグとは違うんです」
確かに10時間以上もかけて、6700キロを超える距離を移動することなど、ヨーロッパのカップ戦にはない。
単純に飛行機に乗っているだけならばまだいいが、税関で止められ、トランジットもある。細かなことを挙げればキリがない様々なストレスを抱え、しかも川崎Ｆ戦からは中２日。

NPBですら危機を感じてうまく行ったとは言えないがWBCとかやってるのに
Jリーグは本当に何のアクションも起こさないで誰かが何とかしてくれるのを待ってるプロリーグどころかニートリーグだわ

資金力がある浦和が日本代表に落選するような微妙な選手ばっかり集めてるんだもの

そら勝てないわ

>>173
他のクラブと試合数違ってくるのにできるわけねえだろ。

何が原因って実力以外に何があるんだよ
対戦相手も同じ条件なんだから、環境のせいではない

協会の無脳なおまえらが原因
ヤル気ねえならそれで構わないから中途半端なことだけはしてくれんなよ

>>148
日テレはマジでサッカーに嫌がらせする為に
ACL放映権を手に入れたとしか思えないよね
BSのほかにジータス？とか日テレプラスとかあんのに
BSでも巨人戦流すとか悪意しか感じない
しかもなぜか地上波深夜のハイライトだけ無駄にLIVEとか

>>177
いやいや全然攻撃手じゃないよ
優勝チームがラインの統率もしないでドンビキで人数かけてるだけで
優勝できるんだからな
Ｊの体力の消耗比は守備８攻撃２くらいですよ
守備も上からハンマーで破壊されるだけの後ろに並んでるやつだけどねｗ

>>86
戦力の集中ってのは結果の話だから
そのために必要なのは資金の集中だよ
金がなければいい選手は取れない
チームが多いことよりも、いわゆるビッグクラブが存在しない／できない構造が原因だわな

負けたことより
負け方に心底がっかりしたよ
もう海外組に期待するよ

>>186
買ってもらえるだけマシだろ
結果出せないんだから買われなくてもおかしくない

ＧＷの連戦のうち一つくらいはナビスコ杯に振り分けてほしい。

>>175
それ大久保も言ってたなＪのＤＦは簡単に前向かせすぎると

まあ先ずはJFA会長がACLに出場する目的、勝つ事の価値を明言出来ないとあかんやろ

サッカーが嫌いな奴のサッカーなんて見ないわ
お金が好きなら銀行でも行けよ

負けるにしても負け方が酷いんだよなJは・・・
単純なミスでの失点が多すぎる。
代表でも碌なDFがいないのは分かるわ
未だに釣男待望論が出るぐらい良いDFが少ない

日本らしいサッカーでACL優勝までいけたのはガンバだけ
あの頃のガンバは昔の磐田と比較されるようなパスサッカーのレベルだったし、
そこまで突き詰めないと厳しい

まずはファンやメディアの関心の低さだって
戦力より日程よりモチベーションのなさが第一

本当に勝つ必要があるのならまずここをなんとかしないと

そりゃ、J制覇チームが選手畑チームだしなｗｗ

早々と負けた挙げ句にナビスコに予選免除で混ざるのが本当にうざい

だからといって外人補強して勝ちだすと外人頼みのクソサッカーで言われますｗｗｗ
ま、今韓国人監督が韓国人補強して首位にいるんですけどねｗ

>>114
馬鹿かお前。普段のリーグのやり方が保守的なのが問題だってんだよ。
リーグもACLも上位クラブはやってるサッカー変わらねえだろ。
それで負けてるのは必然だって言ってんだよ。
戦術的にアジアでは勝てない理由。
個と組織の対としての話しとか勝手にすり替えで、現状を正しいことにしたい
お前みたいなのが支持してるリーグだから保守的になるんだろうな色々。

サッカー理解度が低いのがよくわかるな。もっと色んなサッカー見ろよ。
Jのやり方こそ正しいありきの論評は反吐が出る。

・マリノス
ライセンスで大変

・セレッソ
6億円補強も監督がアレで噛みあわず

・川崎
ホームでのささやかなミス

3クラブはしょうがないけど普通に圧倒されて負けた広島はクソ
2年連続で出て問題も抱えてない癖に惨敗

>>186
CSのサッカーセットからすら除外されてるからなACL

欧州のヨーロッパリーグあるだろ
アレに出てるクラブも国内リーグ重視してるクラブが多い
あんな感じだよ

>>187
いや統率は結構してるあんなもんだろドリブルに弱いけど
俺が言いたいのは得点よりも数的有利をつくるのを
重視してるのかってくらい不用意にあがりまくりな部分

アジアで8強に入れるチームが一つも無いって・・・
Ｊリーグってレベルがめちゃめちゃ低いんだな・・・

>>201
> 馬鹿かお前。普段のリーグのやり方が保守的なのが問題だってんだよ。
> リーグもACLも上位クラブはやってるサッカー変わらねえだろ。
一体どことどこが同じやり方やってるかとwww
ちゃんとクラブの名前書けよ。上位なんだから双方とも複数あるはずだよな？

結局叩いてうさ晴らしたいだけだな

現状でローテーション組めるような予算規模が大きいクラブが
上位にいないからね、レッズとかレッズとかレッズとか

広島みたいなチームが優勝できちゃう混戦模様がＪの魅力だけど、
中国や韓国はACLに出るチームがほとんど固定されているだけに
仮に互角でもノウハウが少ない分どうしても苦戦してしまう

妙案思いついた！！！！！！！！

今、ACLを勝ち抜くとクラブW杯参加だけど
ACLを勝ち抜くとヨーロッパCL参加にした方が盛り上がる

この案よくね？もちろん移動距離、日程の問題等色々大変だが協会の努力でなんとかできる範疇
なにより金では解決できないファンの関心と選手のモチベーションの問題を解決できる
全システムを弄らなくても協会員が汗をかいて奔走するだけで解決できるんだから安いもの

え？原因分からんの？このおっさん大丈夫か？

>>204
そのヨーロッパリーグの出場権を獲る為に必死になってるじゃん

広島の敗因

・小野

>>157
お前が「Jリーグはブラジルやアルゼンチンは勿論コロンビアやウルグアイのリーグよりレベル低い」と言わないと指摘しないでほしい論理の不備から逃げてるだけ
アフリカの選手なんかプロになる前からスカウトされてるんだからな、北中米だって日本人以上のスター選手出してるよ

なんでフィジカル重視したチームが1チームもあらわれないの？
おかしいでしょ

ＡＣＬは韓国でのアウェーゲーム以外どれも相当な長距離移動だから
ＡＣＬのアウェーゲーム直前のＪリーグ試合日程は後ろにずらしたほうがいい

浦和だって去年ＧＬ敗退だからなぁ

>>204
今後は優勝でＣＬ出れるようにするから決勝トーナメントからは盛り上がるんじゃない多少は

H＆Aでやってるんだから移動距離は言い訳だわなw
相手も同じ距離を移動してるんだから

>>215
鳥栖がそうじゃね
広島に負けてたけど

実際問題、Ｊは縦ポンに対して弱すぎるってだけだわ、それが致命的にｗ。
競り勝てないくせにボール入れてくる奴すら野放しだからなｗｗ

>>183
何で試合数が違うから無理？むしろそこをACL出場クラブだけの特権にすればいいだけで公平性とかいらん

外人助っ人の差とディレイ守備が蔓延しまくった弊害
こんなもんアホでも知ってる

>>161
じゃあJ降格圏のクラブがあるリーグの中位クラブを圧倒してもないのにここより上だと言ってる奴は叩いてくれるんだよね

>>210
ホーム＆アウェイで欧州クラブがアジアに来なきゃいかんの？誰がそんなこと認める

一般的視点とか言ってる奴が一般人の意見からかけ離れててワロス

>>205
オフサイドトラップゼロで
ＰＡ内で豪州相手に待ち守りで逆転負けして統率されてんの？
ふーん
ＰＡってファールするとＰＫ取られるの知ってるの？
審判のせいにすればいいか
イタリアかｗ

まず日本の守備軽視から直さないと。
そしてナビスコカップは若手の大会にする

ACLで言うなら広島、セレッソ、川崎、マリノス
みんなリーグもACLも同じ戦い方だよ。
広島も守り５−４−１　ビルドアップで相手食いつくの待つまで後ろで回して食いついてきたら４−１−５
相手がブロック作るスタイルには国内でも極端に弱い。で、OZみたいにブロック守備からカウンターのクラブに弱さを見せて予選でもトーナメントでも敗退。

で、次セレッソ。ここを攻撃的クラブなどと勘違いしてる馬鹿がいるが、ここも今は前のFWを活かすためのカウンターサッカー。
これは昨年からで、守備に人数をかけて一本の縦パスで柿谷を活かす。初戦の浦項戦の先制点はまさにそれ。
ホームでもアウェーでもやってることは変わらない。だからホームでも勇気を持って前に出ないからホームで負ける試合が増えてる。

次、川崎。ここは唯一攻撃的パッシングサッカーで日本がアジア対策としてもっとも有効な手段のサッカー。
革命家はホームでもアウェーでもやることは変わらない。アグレッシブな中盤の守備から
縦に早いレナトとポゼッションスタイルを融合させたスタイル。

次、鞠。ブロック守備ありきの最も時代錯誤なスタイルもここはフィジカルでなんとかなる選手がいてるからごまかせて来てた。
が、マルキが抜け、前線の預けどころが無くなったことで、守備が耐えられなくなり
ACLは惨敗、リーグも低迷中。やり方が引くことからしかない引き出しのないクラブ。
FWの補強が長年の課題も高齢化するチームのコアと共に。

わかったかニワカ？
川崎のみアグレッシブなアジアで戦えるサッカーで
他はアジアで「必然的に」負けた国内仕様のしょうもないサッカーなんだよ。
早々な個の補強が求められる。

数少ないJリーグファンが口をそろえて罰ゲームだ、メリットないだというんだから
もう参加するのやめたらいいじゃん

プレミアやリーガの選手でも平均年俸2億弱だからな
フリーのお買い得選手なんていくらでもいる
フォルランみたいのに大枚はたいておきながら外人の補強がなんて
的外れも甚だしい

ＰＡ内で忘年会でもやって審判の愚痴でもいってりゃいいよ

・出るだけで赤字
・勝っても旨みが無い
・審判が糞
・相手はラフプレー上等
・一般層は見ない、そもそも存在すら知らない


こんなどうでも良い糞大会にやる気出せとか言い訳するなとか言ってる奴www

>>230
俺もそう思う。現実なんて見ない方がいいだろうしな
海外厨からあれこれ言われずどこどこはJ以下とかお花畑でおしゃべりしてるほうが
いいだろう

>>232
いいね　うちあげするべｗ

>>225
アジアはヨーロッパのどこか中立地をホームにするとか色々やりようはある
脳みそと汗で解決できるなら挑んでもいいんじゃないかな

>>234
チューリップでもさかせよかｗ

13節の時点で首位のチームが4敗もしてる
これが全て

>>233
黒字になる大会にして旨みが出るようにして審判のレベルが上がるようにして
一般層の目に届くところまで勝ち進む努力もせず言い訳して逃げてるだけだもんな

チーム数が多いから減らす１８は多いってこと
韓国は１２中国は１６だからとりあえず１６にするべき

審判がこれから完全に平等になってだれもミスジャッジもしない時代になるまで
世界と戦わないのか
気のなげぇ話だなｗ
まぁがんばってよ

>>239
>>黒字になる大会にして


この時点でゴミみたいな願望妄想ですね(笑)
もっと現実的な案を出したら？

>>227
WSW広島戦に限った話をしてたの？
じゃあ話かみ合わねーわ

>>242
やる気ねー、罰ゲームでやりたくねー
って言って参加してるようなのがいる大会に出資する奴もいないだろ

・ナビスコを若手の大会にし、J開幕前の短期トーナメントに。
　高校サッカーで騒がれた奴とか中心。若手なら体力も持つ
・そして守備に関しては若年層から海外のコーチを招き対処
・J全体としてフィジカルを鍛える

>>236
アジア勝ち抜いてさらに欧州に何往復もするとか汗じゃなくて血で解決せにゃならんな

優勝出来ないから賞金が安いだけだろ
ＣＷＣ合わせりゃ大儲けだ、3試合で5億だぞ、弱いから関係ないがｗ

>>243
そうそう
でも川崎もライン上げての守備がまだできてるとは思わないけどね
川崎ってＰＫとられたのか？

>>239
具体的にどうやれば旨味出るの？

>>244
黒字になる大会になるかどうかが「やる気ねー、罰ゲームでやりたくねー」って言うかどうかなのか。

お前の脳内ってゴミ思考だね(笑)

まあでも賞金額が低いのに対戦相手が強いって罰ゲームもいいとこだよな

その点Jリーグは対戦相手が弱い上に賞金も結構高いときてるわけだし
どちらに力を注ぐべきかは考えるまでもないよね

オージーは遠いけど
せっかく決勝まで中東行かなくてもいいようにしたのに
意味がないという

参加する事自体が失敗だろ
相手は審判買収や選手破壊やりたい放題のキチガイばっかりなんだし

>>249
それ考えるのがAFCの仕事だろ

>>254
小学生でもそんな回答しねぇよｗｗ

黒字の大会にする具体案も無しに

赤字と審判の質をJリーグ勢のせいにするゴミ虫(笑)

審判が酷いとかいうけど対戦クラブのレベルが上がってることも素直に認めたほうがいい

>>184

条件は同じじゃない

シナチョンは日程変更の恩恵がある

>>255
うだうだ考えたところで大会動かすのあっちじゃん

なら大会が動くまでゴミ虫は黙ってろよ

>>260
じゃあ具体案どうぞ？

>>257
そりゃそうだ
特に東南アジアやオージーは相当レベルあがってるね
ボーナスステージがない状態になってる

>>261
自分が都合悪いうからって質問投げ返すとか幼稚園児かお前
>>239の発言がいかに馬鹿丸出しかようやく理解したか

リーグの顔と言えるチームはいるんじゃねえかなあて気がする
開始当初のベルディのような

>>257
それは認めてるだろ
一緒と思ってる奴なんているのか？

だから旨みのある大会になったらなったで、今まで以上に中韓がやる気になるんだからＪは余計太刀打ちできなくなるわｗｗｗ
あいつらさらにリーグ捨ててＡＣＬ獲りにくるでｗｗｗ

>>265
浦和やガンバの優勝を持ち出すようなやつでしょ

まあまさに今が引き際だろ
日程やら報酬やらなにやら言い訳がつけられなくなって
それでも虐殺され続けたら今でさえ虫の息状態なのに
とどめ刺されちゃってJリーグファンの自我が崩壊する

>>264
リーグの顔は鹿島だろ
タイトル数といい国内限定の強さといいこれぞJリーグというチームだ

>>263
ゴミ虫以外の語彙のなさそうなやつに言われたくねーわｗ

１．他国のACL出場チームのレベル向上
２．日本の過密日程
３．ACLに参加するメリットが無い。
　・アウェイに行くだけで赤字，優勝しても賞金安い
　・ACL注力してリーグで負けたら損害が大きい

まず日程だろ
あと4チームも枠いらない

育成が攻撃に偏重してるかｔらな

代表もそうだが、失点が多すぎる

>>271
戦術が古いも入れといて

>>270
要するにAFCが動くまでは改善されないって事だろ？
お前が今まで言ってきた事を自分の発言で否定するとかゴミ虫以外の何ものでもないわな
クズは黙ってろって

韓国は降格がないから一定ラインまでいくとリーグあきらめてACL専門になる有利さはある
中国は広州が金使って外人がうまい。
オージーは今、盛り上がってる

日程が苦しくて罰ゲームならもう割り切って全員ユースの選手で
戦えばいい
主力は休めるし若手は経験になるし負けてもユースだから
仕方ないで済むし良いことだらけだ

サッカーが古臭いから
金なんてかけても無駄だよｗ

大勢で守備を固めて、少人数外国人（前線）任せで攻撃するクラブが、J1に少なくなってるから
そういう攻撃で来るチームに対応する能力が低下している

鳥栖や神戸が上位にいるのも、その影響

>>275
改善の仕様がないだろ
独自で何かやろうが気休めにもならん

外人ってもちろんリッピも入ってんだよね？
選手だけだったの？
Ｊにあの辺の選手きても
優勝できないんじゃないのｗ

>>280
改善の仕様が無いなら罰ゲームを否定すんなゴミ

まあはっきり言って優勝してCWC出れればいいがそれ以外は罰ゲーム
広州みたいのがいる限り優勝は無理、潔く捨てればいい
ホームは一応頑張ってアウェイはサブや若手の経験って分業すればいい

もうヤル気がないのなら辞退すれば

>>282
罰ゲーム否定の何が悪いんだ？
ゴミ以外なんか言えねえの？

>>285
お前はたった数分前に自分が書いたレスを忘れる池沼なの？
AFCが動かないと解決しないのにお前は真逆の事言ってるだろゴミ

>>286
ゴミ以外何の意見もない奴に言われたくねーわｗ

>>284
FIFAから国際試合の締め出しを食らうぞｗ

>>278
古くてクソサッカーですよって該当クラブにメールしちゃってあげて
んで最新のサッカーを伝授してやっちゃってよ

仮に日程、モチベーションが改善されても広州恒大には勝てそうな気がしないな
と同時に広州恒大のアノ経営がいつまでも続くとも思えない

矛盾を指摘されて何も言い返せないゴミ
ゴミが嫌ならクズに変えてやろーか？
現状認識が全く出来て無い馬鹿にしかACLって擁護されないんだな（）

国内リーグとは違うスタジアムの雰囲気は、それはそれで楽しいけどね

見てる側は

>>279
ガンバ以下の順位のクラブが守り固めるだけでまともな攻撃手段がないように見えるが
セットプレー除いて

ID:RFXkoqrc0
ID:ScGTzRwG0

ACLは何も価値も見いだせない糞で一致してるはずなのに何故言い合ってるんだ？

このスレで五行以上の長文書いてる奴揃いも揃ってキチガイだな
キチガイの展覧会か

>>290

タピ時代ののマルセイユみたいなもんだろな

>>289
何度も言ってるけど無理でしょ
サッカーの内容より誰も見てないのに勝敗だけ気にしてるからなｗ
相撲の監督でもやればいいのに
相撲は勝負決まるの早いからなぁ

ACL＝罰ゲームって言うと必ず発狂する奴がいるよね

>>292
オージーは確かにそんな感じあるけど
それ以外はむしろ逆に不快だわ

優勝→CWC行きならある程度賞金貰えるからいいけど、それ以外の結果なら赤字なんでしょ。
クラブライセンスの関係て赤字がダメなんだからJリーグが自分で自分の首を絞めてるようなもん

代表＝世界中に見せつける
Ｊ＝客度返し結果重視

普通逆だよねｗ
変な時期だよ
Ｊは試合数多い分被害も酷いけど
暗黒期すねぇ

>>293　だからなに？

>>297
そんな簡単に諦めちゃうのか
大した情熱なくてとても残念だわ

広島結果重視で負けてるから擁護はしないよ
何も残らないからな

参加しない、なんてまったく解決になってない
それじゃ逃げたと思われるだけ余計人気下がる
まずJのレベルを上げることが大事

ケンカすんなよｗ
どっちも愚にも付かぬことしか言ってないのに何をアグリーすることがあるんだよｗ

ACLの話になると鳥栖が上げられるのも違和感だわ
鳥栖とKリーグ勢で戦術似て無いだろ全然

ACL勝てないのはJが本気出してないだけというjヲタの妄言wwwwwwwwwwwwwww
EL勝てないのは賞金安くて本気出してないからと言いながら実際は実力が足りてなかったセリエと同じ過ぎて笑う

本気で勝ちたいなら日程を調整しろよ。

というかＪ１のチーム減らせ。

広島はさっさとちんこ探して
０−５で玉砕してこいよ
どこにちんこ置いてきたのか
もう忘れちゃったのか？
本当にみっともない負け方して

赤字になってるなら経営下手なせいでしょ
浦和あたりがやってたみたく国際戦専用のスポンサー見つけるとかすれば？

>>310
結局広島叩きたいだけか…
がっかりするわ…
クソなのはわかってるんだよね
壊れたラジオみたいに連呼せんでも

今のJでも本気出せばベスト4くらいまで行けるよ
そこから上は無理だけど

>>302
下位に沈んでるとこは失点面より得点力のなさに拠る部分が大きいということ
○○頼みの糞サッカーは昔からある訳で優れた個による攻撃は昔から苦手

>>310
ただの広島アンチか
Ｊ勢に勝ちあがって欲しいって気持ちで厳しい意見言ってるのかと思った
残念すぎるわ

>>1
まずその過密日程を貴方が改善してから、その他を検討して下さいよ。

リーグ運営にとっては日程調整すらしたくないくらいどうでもいいんだろな

>>315
そうだね
広島以外には勝ち上がってほしいね
でもこういう時期なのかもね
もし代表がＪに参加したら独走優勝するだろうからな
サッカー先進国はクラブのが戦術の部分では細かいだろうし
代表はそれをベースで７割くらいでやってる感じだしね
日本はまだ代表が最新で引っ張ってる感じなのかな
でもＪ限定で楽に勝てるサッカーしかしてないようには見えるね

可哀想

>>279
そうだよな広島は2本くらいでしか守ってなかったもんな
ほとんどちんこついてないからなぁ
あれで人数かけてないように見える？
むしろ人数しか掛けてないよ
そもそも３バックでラインＤＦなんかできるんでしょうか？
フラット３ですかｗ
あの守備システムやってる時点で
引くことが前提なんだよねｗ
そして豪州にドイツＷ杯の再現されて帰ってくる
学ばないよな

瀕死の家電業界と一緒だよ。
もはや日本の優位性なんか全くないんだよ。

Jリーグってなんか意味あんの？

Jリーグって低予算の韓国人監督チームがトップだし
やはり民族的に日本人が劣ってるの認めないとな
少なくともサッカーには向いてないよ

J1を18チームにするからだよ
だからACLの試合が増えたのに対応できない

代表合宿も短縮せざるを得ないし
リーグのレベルも維持するのが難しい
興行に釣られて取り返しのつかないことになっちゃったな

結果が不甲斐ないのは事実何だからもっとサポーターは協会共に不満ぶつけろ。

良く海外サッカーに比べてレベル低いとか言われてるけど、まあ本当にそうなりつつあるな。
そりゃ、欧州トップリーグから比べたら劣るけどさ、とも言えなくなってしまった。
アジア各国と直接対決で負けてたら、それ以下の烙印押されちゃうよな。
アジアではトップだ。欧州トップリーグとガチでやりたいとか希望を持ちたいな

>>324
ACLってそこまで優先するもんなのかね？
クラブの試合数が増えるのは選手の経験値に繋がるんだからいいと思うけど
Jが評価されるのは若い選手を使って育てるサイクルが機能してるからで、
その長所はクラブを減らしたり試合数を減らしたりするとスポイルされる可能性があるぞ
それでもACLに勝つのを優先すべきかね？　俺はそれはどうかと思うけど

見た限り、Jはポルトガルリーグよりも上だとは思うがね
（top3は除く）

いまさら驚き！！！？？？JFAなにをやっているの？？？？？

ACLの日程と移動距離がキツい。
ACLの賞金が少なくて参加すると赤字になる。
他の国は国内リーグよりACL最優先だが日本はJリーグ優先でACLに本気出してない。
Jリーグのチーム数が多すぎて各チームのベンチ層が薄い。
Jリーグ各チームの実力が均衡して格段に強いチームがない。

>327
優先するもなにもスケジュールが入ってしまっては仕方ない
個人的には、どうせスケジュール的に無理なんだから
クラブがACL出場を辞退するのも2軍だけで試合するってのもアリだと思うぞ

許されるはずのない事なんであり得ない話だが

ムリキのレベルでいつもJのチームに無双し、
Jのディフェンスがほんとにレベル低い！

弱いってことを受け止められず毎年同じ言い訳繰り返す負け犬根性染みついたサポが甘やかす限り無理

>>327
タイトル目指しながら育成もやりながらって
それでうまくいってるクラブある？
育てるサイクル機能してる事とＡＣＬ関係ないっすよ

Ｊリーグ自体が人生の罰ゲーム

日本のクラブがどうするかを内省するより先に
優勝するクラブ、リーグがどうしてるかを見るほうが先。
2013年の中国超級の広州恒大やFCソウルの試合開催実績
見てみれば、違いは明らかなはずだけどな。

Jリーガーって時点で負け組だからな

Jリーグ勢が惨めすぎた恥ずかしい

>>336
見てわかっても
どうしょうもない
じゃん

ただ弱いだけ

日本でサッカーやってＡＣＬなんてのは世界の最底辺だからな

毎度毎度の「本気じゃない」の負け惜しみ

スタジアム規定等で高コスト体質にさせておきながら3期赤字続いたら強制降格
そりゃ人件費削るよな
しかも来季からポストシーズン開始で平日開催増え入場料収入更に減りそうだし

クラブ側も選手見る目ないんだよな
だから同じ助っ人がクラブ間でぐるぐる回るだけだし
高校選手権やユースで数字や結果残した人取らずマスコミが騒いだ選手獲得
若手も結果出し始めた選手を下部に放出し数字残せていない選手を残す
だからＪ1がＪ2やＪＦＬや大学に負ける事態が多発してるし
勝負強かったり実践で結果を残すというプロ向きの選手が減ってしまってる

強化に使えるお金減って選手見抜く目も乏しいとなるとそりゃ弱体化するわな
今後はＡＣＬ含め五輪Ｗ杯のアジア予選で相当苦労するし
高校大学から直接海外に出てそのまま活躍する人が増えてくるだろうね

罰ゲームとか言って毎回虐殺されてるから
一般人が引いてＪリーグの客が減ってきてるんだろう
アジアでも下から数えた方が早いような低レベルなものを金出してまで見たくないっていう
バスケと同じ

>>314
ACLに出たJクラブが、Jリーグでどういう戦術の相手をしてるか（経験つんでるか）の話

>>320
広島がどう守ってるかじゃなくて、どう攻められてるかの話だから


J1で、外国人頼みのくそサッカーしてる相手との対戦なんかほとんど無いだろ？

Ｊオタの理解できない点は
せっかく自分のところで育てた優秀な選手をタダで欧州に取られるのを、さも良いことのように喜ぶところ
中国は強いけど欧州のスカウトなんか見てねえだろって笑ってるアホがいるけど
タダで取られてヘラヘラしてる方がよっぽどアホ

複数年契約をしないのが悪い
まあ、したところで数年前の浦和のように高給取り産廃があふれる事になるが

W杯反対デモ・日本代表初戦の開催地レシフェで暴徒化 商店を襲撃

http://www.youtube.com/watch?v=ojmS6gEbohE

>>347
逆
逆
それができなければ
プロのクラブとは言えない
>産廃
それは想定内じゃね

寿人もミキッチもシドニーに連れて行かない広島
一方小野最終戦で闘志溢れていたシドニー
見てて負けると思ってたわ
青山なんか代表レベルに無い

Ｊリーグにいても成長出来ないと知ってるから
若くて能力のある選手ほど一刻も早く出ていきたがる

外人使い放題で負けてるなら仕方ないけど、外人3+アジア枠で負けてるんだから外人の差だけじゃないだろ

チャンピオンズリーグの物真似のために何千キロも移動繰り返す必要あるのか？

ペトロヴィッチのヘンテコサッカーがJに与えた悪影響が大きいわな。
浦和はあれだけの選手層なら上位に来るけど、選手層が薄けりゃダメだわ

>>351
元々から
Jリーグには育成能力ない
じゃん

金（クラブ側の資金力 & 大会賞金）
日程
真の強豪クラブ不在

そんなところでしょ？

>>356
>日程
キャンプする時からわかってるから
関係ないんじゃね？

普通に弱い事を自覚しないとな
各クラブに資金還元して支援しろ

代表に佐藤寿人！佐藤寿人！佐藤寿人！
と言うのに、ウズベキスタンにもオーストラリアにも行かないんだからな
ACL出たく無いなら事態しろよ

>>358
順番が逆
資金がないなら
Jリーグに参入するなよw

>>356
そう、そんな中ＪＦＡがやれることは何だと話したら
「リーグのレベルが低いから」で片づけたがる奴が多く湧く

リーグのレベルが低いんじゃない
個々のチームが平均化されてアジアのＡＣＬ常連チームに力が及ばないだけ

そう言う意味では「弱いから」というのは正しい発言

>>361
>平均化
低いところで平均化してるね

なぜ今更議論すんだよ遅すぎるわw

金も無い、選手もろくなのいない、昇格したばっかりの
鳥栖とかいう田舎倶楽部が首位走ってるらしい
リーグのレベルが低い証拠だけど
サポに言わせるとどこが勝つか分からないＪリーグならではの面白さなんだそうだ
普通の人間はそんな面白さなんかいりませんから

>>363
>今更
(お手本の欧州のように)
クラブ数が増えたら
強くなる予定だったからw

増えたら弱くなったので
計算外で慌ててる

そもそも日本人選手を一切守る気が無い協会には何も言う資格なし

元会長の犬飼で良かったろ　任期中に２回ACL優勝してたよな
おまえらが嫌って交代させられちゃったけど
秋春制にもすれば良かったじゃん
負けません変わりませんってのは虫が良すぎるんだよ

>>367
>秋春
にすれば日程問題ないんじゃねw

日程が悪いからチームが疲弊するし、
そんな日程でリーグとACLとナビスコカップを全部戦わなきゃならんから戦力を増やさないとならず、
その割りに収入がたいして増えるわけでもないのでチーム運営の負担になる。
アウェイの嫌がらせや糞な審判にロクに抗議もできず政治力もない。

まさに罰ゲーム。

>>369
そんなこと
リーグ戦が始まる前からわかってること
じゃん

・優秀な日本人選手はすぐ海外に行くようになってしまった
・超優秀なブラジル人を中東や中国に取られるようになってしまった
・戦力が悪い意味で均等化、全体的に小粒に
・それプラス、既存の問題、ベスメン規定、企業排除などの問題

そんなとこだな。

>>371
>海外へ
海外でも使えてない
じゃん

川淵の理念の通りになったから良かったろ
結果はこの通りだけど

日程
PK

なんとかしろ

むしろ世界のスタンダードな鳥栖サッカーが異端に見えてしまうほどJに広島系の腐ったちんたらパスサッカーが蔓延してしまった

>>1
ここ何年か毎回同じ事言ってるよな。
学習能力ないんですか？（笑）

カウンターがしょぼい
フィジカルがしょぼい
シュートがしょぼい
ポゼッションもどきのしょぼいパスサッカーにこだわりすぎ

>>377
>パスサッカー
それ
ユースの主流がそうなってるの？

日程がすべて！
無理して怪我しても、何の得にもならない！



と言うことにしといてね。本気で負けたとか…

ラフプレーに抗議すらせず、無能な協会に原因があるんだよ

ボーナスでも出せば

>>380
昔はラフにも強かったじゃないの？

ACLでも勝てない日本がW杯で勝てるわけない！！！！

Ｊに言わば読売巨人軍がいれば毎回優勝争いに食い込めるだろうよ

>>384
てか
その場合
巨人以外が出ても食い込めるよ

>>345
いまだにそればっかりですよ
ただ外人の質が悪くなっただけ
外人になくなったら何もできなくなったセリエと同じだよね

ニッテイガー

お前ら韓国と言ってること同じやん

もうバカだらけ！
【サッカー】J2コンサドーレ札幌　韓国人歌手Kら来る！5月31日・福岡戦
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400131304/l50

こんなだからｗ
バカだらけｗ

>>387
だよな〜
わかってることに対して
対策を取るのは
日本の伝統だし

>>346
なぜ欧州に取られても良しとするのか？
それはJがまだ世界レベルで弱小って事を理解しているからだよ。

今はまだ海外から学んでいる状態。
才能のある選手がいれば、井の中の蛙にならずに海外でJでは積めない経験を積んで欲しい。

川淵も言ってただろ？
海外への流出を拒むのでは無く
積極的に海外に出て行き、日本選手の世界的な評価を上げるのがまずやるべき事。

世界中のリーグで日本選手が活躍すれば、
その供給リーグのJの評価も次第に高まる。


また海外で経験を積んだ選手が引退後
監督、コーチ、チェアマン、スカウトと
なり、Jでその経験を伝えることで
Jリーグのレベルも上がると考えているんだよ。

>>390
それ逆じゃん
Jリーグのレベルを上げるためには
Jリーグが世界から選手を集めないと
駄目じゃんw

出るだけでは
永久にJリーグは低レベル

best16じゃダメなんですか？

>>391
>経験
その海外の試合で活躍しないと良い経験にはならない

>>365
チームが増えた事で弱くなったと言うが
どの辺りがそう思う理由なの？

最近増えてるのはJ2やJ3のチームなんだけど、まさか、これらのチームが増えたから、J1のチームの選手層が薄くなったとでも言うつもり？

最近はJ入団後活躍出来ない選手が
J2にレンタル移籍して試合経験を積む事で
逆にJ1の選手層は厚くなっていると思うよ。

柿谷、斎藤、広島の選手達。
J2があったから大成した選手が増えてきたよね。

>>375
＞世界のスタンダードな鳥栖サッカーが異端に見えてしまう
前半はないが後半は分かる

>>390
若手が出ていくのはいいけどまだやれそうなベテランのタイ移籍はな…

>>392
w
駄目だよ
ベスト16はベスト16の価値しかない
入賞外でまったく意味なし

この無能まだわからないの？

>>394
>増えた
それ微妙w
消えた選手のほうが多いんじゃないの？

毎年ベスト16くらいで敗退だし、実力どおりじゃないっすかね

>>390
それが完全に間違ってたな
ろくに歴史もないＪリーグが育成リーグになって、ユース上がった若手が有能な奴から順に逃げるように欧州に出ていきたがる
まともな外人がいなくなってリーグ自体が弱体化
そんなもんファンが減るのは当然
海外に日本人選手が増えたからって別にＪリーグの評価なんか全然高くなってないよ
欧州のチームにとっては、タダで喜んで若手選手をくれる世界一お人よしのリーグだから利用価値があるってだけ

分散しているから勝てないって言うけど、優勝してた時期もあったんじゃん
単に他国のリーグのレベルが上がって勝てなくなっただけだろ

>>229
無駄に中身のない長文書いてるけど
ぶざまに負けた川崎を褒めて何が言いたいか分からん

>>394
本来は年齢とか技術で消える選手が
J2J3とJ1下位で生き残って
若手が入れないから
若手を潰してるんじゃないのw

>>391
Jに海外選手を呼んだからといって、
そのチームが欧州の一流リーグのチームより強くなるのか？
欧州と同じ試合経験積めると思うのか？

まだ発展途上のリーグに海外の有名選手が大勢押し寄せると思うか？
お金があっても、アラブや中国のリーグ見れば、それは不可能ってわかるだろう。
引退間際の選手しか来ないよ。

そんな無理な事を頑張るのなら、
力のある選手を海外に送った方が
手っ取り早いよ。

エウケソンが広州ではなくJリーグに来ていれば、獲得したJクラブは強くなるし
広州も強くならずに済んだ(エウケソン以外に別の有力選手を取るだろうが)。
その視点が大事なんだよね。
特に中国はJと狙うブラジル人の層が似てるから、中国に取られるとかなり痛い。
おまけにACLで敵となって出てくるわけだしな(エウケソンはまさにそのパターン)。
中国にいいブラジル人選手はやらねーぞという気概がほしいわ

エウケソンがJのクラブにいてそのクラブがACLに出たとして
同じように虐殺されてるｗあほｗ

今の作られたワールドカップフィーバーと比べると
ACLの扱いの悪いこと　この国のスポーツメディアが変わらんと
日本のサッカーも強くなれないよ　もう地上波に期待するのは無理だけど
テレビは貧民の娯楽と言われるけど、国家国民の目標を作る装置でもある
実際サッカー界は目標になったものはクリアしてきた
でも日本のテレビはは国民を総お笑い化しようとしてると感じるよ

欧州に出ていって強くなる理論は完全な間違い
欧州で成功した選手は、動ける間は絶対に日本には帰ってこない
通用しなかった選手、向こうで使えなくなって捨てられた選手が仕方なく帰ってくるだけ
そんな終わった連中なんか戻ってきても、リーグのレベルなんか上がらない
実際下がる一方だし

大仁邦弥

このおっさん昔からいるけど、インタビューとか読む限りかなり能力
低そうなんだよな。
会長なのも、単なる年功序列でしょ。

>>404
w
送った選手使えてないw

>>400
それはお前が今しか見てないからだろ？
もし日本選手の海外流出が今のペースで
進めば、そのうち日本選手の取り合いに
なり、移籍金は跳ね上がっていくよ。

また海外で日本のリーグでの評価が
高まっていないってのも嘘だな。

一昔前はJで幾ら活躍しようとも
海外のスカウトの目には止まらなかったが、今では海外で活躍しなくても、
日本で活躍すれば、海外のトップクラブに
行ける。

少なくとも、欧州で経験を積む為に
オランダレベルのリーグに行く必要は
無くなった。それは結構大きな事だよ。

こんなカスリーグ見てるやついんの？

トトの助成金をJに還元してくれ！！
外国人枠も見直して欲しいな

>>411
>跳ね上がっていく
>活躍しようと


それ
左右するのはW杯の結果じゃん

>>411・・・訂正
>跳ね上がっていく
>活躍しようと


それ
左右するのはW杯の結果
と
移籍した選手の結果

>>408
前に川淵が言ってた事だけど
海外の一流チームで活躍した選手達が
引退後、日本に帰ってきて、監督やコーチ、スカウトやチェアマンやユースの監督、GMなどをやる。

これらの日本のサッカー関係者が全て
海外の経験を積んだ引退選手達で占められたら、Jのレベルは上がるってね。
俺はその意見に賛成たけどね。

そもそも、レベルの高い選手達をいつまでも国内に縛りつける方法なんてないし、
欧州の一流リーグのトップクラブ以外は
どのチームだって上位チームやリーグから
引き抜きを受けている。

それを拒む事なんて不可能なんだよ。

ＡＣＬでＪリーグが結果を出せたのって
犬飼がＪリーグ理事でＡＣＬ対策担当だった２年間だけなんだよな

犬飼が浦和レッズに就任して１年目から初タイトル取って浦和レッズの黄金期突入
犬飼がＪリーグに引き抜かれて浦和レッズを去って黄金期終了

Ｊリーグ理事の２年間ＡＣＬ対策担当でその２年間だけＪリーグ勢がＡＣＬ優勝
犬飼がＪＦＡに引き抜かれた後はＡＣＬベスト８がやっと

犬飼がＪＦＡ会長で、代表監督岡田を強行続投でワールドカップ初のベスト１６

犬飼は座敷童か

>>415
一流チームが選手を取る時に
ワールドカップの経験はあまり関係無い。

数試合だけでは無く
シーズンを通しての選手の動きを見て
どのチームも取っていると思うよ。

>>416
それは逆じゃん
止まらせて国内リーグのレベルを上げ
そしてそのTOPの選手が海外へ行き
結果を残し
国内リーグのレベルを誇示する
そして移籍金が上がっていく
こっちのほうが確実

>>8
ＡＣＬには昨年から
Ｊリーグは予選リーグから補助金を支給してる
協会(ＪＦＡ)は決勝トーナメントから勝つたびに報償金を出している

更に
優勝すればＣＷＣの最低賞金と合わせて３億近い賞金
ＡＣＬユニフォームにはＡＣＬ専用スポンサーも付けれる

金の問題とか言ってる奴は、ただの無知だよ

JリーグはACLに力を入れるより、チャンピオンシップとか言うポストシーズン重視に舵切ったんだから
負けても別にいいんだろ

合理的に考えてそもそもACL決勝まで残ったら、選手の疲労が溜まりすぎてポストシーズンの成績がボロボロになるじゃないですか
こんなのありえない

>>416
てか
それ
実際の
サッカー界での選手の移籍の動きとまったく違うじゃんw

日本だけがまったく違うじゃん

>>419
止まらせてと簡単に言うが
そんな事が可能だと思うのか？
選手が契約更新をしなかったら、
どうするんだよ。奴隷みたいに
無理矢理契約でも結ぶのか？

また、もし今の海外で活躍している
選手達が全て日本に留まっていたら、
日本の海外の評価が今みたいに上がって
いたと思うのか？

代表が今みたいな活躍出来たと思うのか？

その国内に留まらせると言う
無理な仮定はいい加減諦めたら？

>>416
だからＪリーグを欧州トップリーグと肩を並べるリーグに成長させようとしているんだろ？

今欧州もＪリーグもその試金石っ見ているのはアジア市場
アジアの資本をＪリーグが手に入れれば欧州トップリーグと肩を並べる資本力を得る事が出来る

その為にはアジアにＪリーグが魅力あるリーグと認められなければ成らない
同じアジアのリーグと言う部分をアドバンテージとして、ＪリーグがアジアＮｏ．１リーグに成らないと
その為にＡＣＬでの結果をＪリーグも協会も求めている

>>416
選手は選手として欧州とかに行くのであって
指導者の勉強するためにいくのではありません

そもそも、所属するクラブもころころ変えてそのたびに外国語の覚え直しに苦労する選手に
サッカーの指導手法の吸収まで出来るわけない
それに欧州でも引退した選手を、監督やコーチをやらせる手法が否定されつつあるぞ

選手は選手として教育し
指導者は指導者として教育する
これが最近のサッカートレンド

>>420
サンフレッチェがグループステージ突破したことで3000万の減益
ACLが糞でゴミで赤字なのは変わってない

>>411
ユーロ圏外枠があるから
これ以上、日本人流出が加速する事は無いよ
欧州でプレーする日本代表や五輪代表のレベルは２０人弱から増えない

>>424
ならねえよキチガイ

>>422
どこが？欧州のトップリーグ以外は
どのリーグだって同じだと思うよ。

海外で活躍した選手達が
地元チームの監督や育成、会長
また協会の会長してるだろ。

どこが日本だけ違うんだ？

>>427
はい大嘘キチガイ

>>423
>上がっていたと思うか
それを左右するのはW杯の結果
じゃん
結果を残すと国内リーグに関心を持ってもらえる

>>390
Ｊリーグが発足して２０年
今はもう次の段階に移ろうとしているんだよ
いつまでも開幕元年のレベルのままじゃない

ブンデスの中堅クラブがUEFA杯に本気だしてブンデスで負けると全方位から叩かれる
UEFA杯よりブンデスの方が金にもなるし、成績による来期以降の影響が大きいから

日本にとってのACLも同じでしかない

Ｊリーグに魅力があれば選手もある程度留まる
金だけじゃなくて、選手がここで試合に出れば成長できると思えればある程度は残ろうとする
それでリーグトップの奴が移籍するって流れになるのが健全なんだけど
選手自身がＪにいたんでは成長できないって思ってるから、実績残す前の若手選手から抜けていく
こんなスカスカのリーグで客なんか入るわけない

開幕元年のままじゃないのでACLはいらないよチョン

>>426
それはサンフレッチェの集客力に問題があるだけで
制度の問題ではない
仮にサンフレッチェがＡＣＬじゃなくナビスコをやってたとしても赤字だったと言う話

>>434
だよな

魅力を作る前に終わったし

>>425
お前馬鹿だろ。
選手経験が無い監督って少数だよ。

海外での選手としての経験や知識
を土台にした上で監督としての指導を
学んだこ監督が殆どだ。

それは監督以外にも会長や育成コーチ
にも言える事

ACLユニに専用スポンサーももうつかないチームが多くなってしまった
というか親会社が輸出企業じゃないとつかないレベル

つまらないことがバレたので客はナビスコより来ないレベル

>>428
お前、数年前は
欧州トップリーグでプレー出来る日本人なんで出るわけねぇｗ
って言ってたタイプだろ

>>436みたいにキチガイが嘘ばっかり言ってるが
親会社がACL用に増額した以外赤字の話しか聞かないのがACL

赤字チャンピオンリーグ

>>432
勝手にそう思うのは勝手だが
海外からの評価は日本が決めるものでは無いよ。

いいから死ねよ嘘しかつかないキチガイ福島ババア

Jリーグはビッグクラブが無くて団子状態なのがいけない
あとホームもアウェイも関係ない
ぬるい環境がダメ

>>439
それは制度じゃなくそのクラブチームの問題
大分や徳島がスポンサー集められないのはＪリーグが悪いと
責任転嫁してるだけの負け犬の遠吠え

現にスポンサーを集めＡＣＬで収益を出してたクラブは存在するのだから

>>440
でも
使えないじゃん

お前らＪ厨の嫌いなプロ野球は健全な流れになってるぞ
国内リーグで金が稼げるから国内に残る、トップクラスの実績を残した奴をメジャーが移籍金払って獲得する
Ｊがやってるのは、高校出て１年くらいの選手が国内にいては選手としてダメになるって危機感から、単身マイナーリーグに飛び込んでいくようなもん
それはリーグ自体の運営が失敗してるって証明でしか無い

ID:3ChlKoSG0は自分の無知をさらしてるだけのアホーター

何が原因って・・・チンパンジーかよ

ダメージ溜めるだけの罰ゲームだから早く負けたい、この一点しかない
前後の対戦相手配慮するとか金かけなくてもいろいろサポートできるはずなのに

>>447

そして
使えるから
移籍金がまた上がる
とね

>>442
「海外からの評価」ではなく
「ＪＦＡやＪリーグがどう思っているか」の話だよ
ＪＦＡやＪリーグが海外(アジア)からの評価をどう変えようとしているか

やっぱり犬飼元会長は正しかったんだな

・秋春制移行で日程改革
・ナビスコのU-23化で若手育成
・小学生の８人制サッカー
・ＡＣＬ出場チームを支援して真剣に戦わせる

あの浦和の５万人収容の埼玉スタジアムを毎試合満員にしてたのも
犬飼元会長が浦和の社長をやってた時代だけ

犬飼元会長を叩いてた雪国サポーターや、川崎や柏のサポーターや鬼武元チェアマン、小倉元会長は
「実力も先見の明も無い私が愚か者でした」と、土下座して謝罪しないとな

>>447・・・修正
>移籍金を使って獲得する
そして
その選手が使えると
次の移籍する選手の移籍金がまた上がる
とね

>>452
秋春にするとACLの日程問題がきえるんじゃね？

選手の年俸３倍にして
欧州リーグの１流選手を倍の年俸で2〜3人引き抜いてくればいい

>>371
それって単純にＪリーグが弱いってことなんじゃ

>>431
海外での経験をせずに
日本国内だけの経験で
南アみたいな活躍が出来るとでも
思うのか？

今でさえ、国内選手は海外で試合を
やると、身体の強さや当たりの強さに
ビビるだろ。

100年も続き世界的な選手ばかりの
中で試合する経験を20年のJで味わうのは
難しいよ。

そもそも、国内選手だけで占められた
強い代表チームって存在しない。
君は無理な事を主張しているんだよ。

>>453
プロ野球とメジャーは縦の関係で完結している
プロ野球で成功した選手がメジャーに「挑戦」する
プロ野球がメジャーの二軍の位置で落ち着いた

ＪリーグやＪＦＡは欧州トップリーグの二軍と言う縦の関係ではなく
欧州トップリーグと肩を並べる横の関係を目指している
その為に欧州とアジア市場の取り合いをしてるわけで

>>454
春秋でも開幕を早くして過密日程を解消する動きがある
ＡＣＬ参加クラブからＪリーグ開幕前にＡＣＬが始まるのはキツい
ＡＣＬ開幕より前にＪリーグを開幕させてくれと言う要望が噴出していて
来年からリーグ開幕が２月にする話し合いが行われている

>>458
同じだよw

>>457
w
南ア
結局それ
岡田流
日本独自の戦い方してるじゃん

主に金だな
前線の仕掛けや決定力不足のタレントばっかだし
今回ＡＦＣに入った上位のチームにそれより下位のチームから得点力アップ期待されて
引き抜かれた選手がどれだけいたよ
実績のこした選手で言ったらゼロじゃないの

もっとレベル上がれば１８チームがベストだと思うけどまだまだだし多いわな

代表選手居ないチームのほうが多い、これじゃ代表人気が還元されない

>>458
欧州とはトップとは資金力、歴史、ブランド
どれをとっても１００年程度で追いつける差じゃ無いが分かってないな
メジャーと日本以上の絶望的な縦の関係になってるんだよ
２Ａとメジャーくらいの力関係

日本はだれに負けでも中国や韓国に絶対負けないのだ！！！

>>451
ん？
アジアってたぶん東南アジアの事だと思うが東南アジアだけで言うなら
Jリーグの評価は高いと思うぞ。

代表の活躍だけで無く、
今は韓国、中国除けば、結構日本選手が
各アジアのリーグに所属して活躍してる。

広州恒大は尋常じゃない赤字を親会社が補填するイレギュラーチームだからまだしも、韓国に負けるのは協会がACLなんざ知らねってスタンスだからだろ

リーグの合間に突然試合かある状態じゃ無理せんだろ
スケジュール何とかするか、ACLボイコットしろよ

日本勢弱かったな…
賢いサッカーしようとして背伸びし過ぎなんじゃねーの
パス全然繋がってなかったぞ

>>457
それは現状で欧州とＪリーグでレベルの差があるから
選手だけでなく、監督やコーチ、評論家、サポーターの見る目、そして財力などでも
その欧州との差が埋める為の対策をＪリーグもＪＦＡも考え行動している
その１つがＡＣＬで結果を出してアジア市場を手に入れようとする手段なわけ

東南アジアでＪリーグ放映させるみたいだけど
日本以上に海外厨な東南アジアでは見向きもされないだろうな

>>459
あそうか

>>460
日本独自の戦い方と言うが
あれは長谷部や本田など
海外での経験で当たりの強さや
競り合いへの免疫があったから
ああ言う戦い方が出来たんだと思うよ。

国内の選手達にだって
日頃の代表の練習でそう言う当たりの強さ
の情報が海外の選手から共有されてる。

あれが全て国内選手だけだったら
無理だったと思うよ。

中二日が普通にあるからな
協会の責任は大きい

>>463
そう思い込んでたら、何も変えられない罠
現にＪリーグは２０年で１００年以上の歴史のある欧州トップリーグに選手を送り出す迄に急成長出来てる訳で
２０年前なら夢物語だったろうし
２０年前に「欧州トップリーグに日本人が何人も活躍する」なんて言ったら
君は笑って斬って捨てただろう

上位4チームくらいに、1チームあたり現役代表候補クラスが３人くらいは固まっていないと。チーム多くてばらけすぎだしでクオリティが平坦化してる。
上位と下位の差がないのがおかしい。

>>465
日本人選手の評価じゃなくリーグとしての評価ね
アジアの企業や富豪がＪクラブに出資するのをステイタスと思えるぐらいまで評価を上げないと
東南アジアの選手を獲得を促進しているのもその為

>>468
欧州と日本のリーグの力の差を
選手が欧州で経験する事で縮めるのでは
無く、財力やサポーターやコーチの力で
縮める？？？

それは机上の空論だね。

試合の外から見て、中身を理解した
つもりでも、理解出来るものでは無い。

それはサッカーに限らずなんでも
そうだよ。

１０チームで選ばれた選手だけのリーグにしろ
それだけなのに、何やってんだ

>>477
だよな
もう
絞り込んでレベルを上げるしかないし

>>474
代表選手がばらけているのは
別にチームが多いからでは無いと思うが、、、

ちなみにチームが多いからばらけると
言うのなら、無いチームになれば
ばらけないと思うの？

俺はチーム数が多いからばらけているの
のでは無く、金満チームが無いから
ばらけているのだと思うよ。

そして、金満チームが無いのは
チーム数が多い為では無く、
単に不景気かつ人気が無いからだよ。

今の状況ではチーム数を減らしても
そのスポンサーは他チームには行かずに
サッカーへの投資を辞めるだけ。

勘違いしている人が多いけど
今の各チームのスポンサーは
Jが出来る前の実業団からよ繋がりや
地元だからって言う繋がりでスポンサー
になった企業ばかり。

最近増えたチームは、
本当に地元の小さい企業のスポンサー
ばかり。

チーム数を減らしても、これらの
スポンサーは他チームのスポンサーには
ならないよ。

>>479
無いチームは
何チームの書き間違え。

空中戦の文化がないとザックも言ってるように幼少からやってるサッカーが統一されすぎてる日本は
攻撃が遅行過ぎる

>>475
Jって外資規制してなかったっけ？
チョット調べてくるわ

勝ち進めばバカみたいな額の褒賞金を協会が出すなら勝ちにいくんじゃないの

>>476
それは解釈の間違い
選手が欧州を経験すればそれで良いと選手を育てるだけじゃなく
それと平行して監督やコーチのレベルをあげ
Ｊリーグの財力を上げなければ
欧州レベルに成った選手をＪリーグに留めて置く事が出来ない

日本代表成長と、Ｊリーグの成長は少し違う

ACLはジャッジの基準の違いにかなり戸惑ってた感じがする
Jではファウルじゃないような競り合いでもACLではファウルとられたりするんだよな
広島の敗因になったPKとかまさにいい例

>>483
外資がクラブの株保有数は規制が入ってる
でもクラブのスポンサーやＪリーグのオフィシャルスポンサーには規制が無いはず

超過密日程のGW明けに総崩れで負けるのは毎度の事

広島は毎試合面子を取っかえ引っかえして
やりくりしてたからまだチャンスあったと思うが
小野伸二に無双されて終了

議論も何も単に弱いからだろ

イングランドやドイツもチーム数多いけどクラブも強いじゃん
なんで？

>>473
ACLがUEFA-CLほど金の集まる大会になる見込みがあるの？
日本国内でテレビ局によるJリーグ放映権の争奪戦が起こる見込みでもあるの？
欧州人が現地の早朝や朝になる日本でのサッカーを挙って見るようになると思う？
アジア市場で歴史のある欧州リーグにブランド力で戦えると思う？

業界の金の流れが欧州有利すぎるよサッカーは
CLが実質欧州スーパーリーグとして機能してるから他地域じゃカネで対抗不能
しかもサッカー文化の本場で先行してる分歴史がある
これらは後発じゃ絶対に追いつかずかつブランド力を醸し出すうえで重大な要素

これらが理由で俺はあんたほど楽観的になれないね

>>487
あ、こういう意味ね
ゴメン

>>486
各リーグで主審のファールを取る基準にバラ付きがある
欧州と日本でも違うから、欧州からＪリーグに交換留学で来た主審がＪで笛を吹くと無茶苦茶になったりする

ＡＣＬでファールが取られない、取られたから買収だと騒ぐＪファンはそれを理解してないだけ

>>490
代表クラスが海外に流出してる人数の違いでは？

>>485
平行して進めるって意見なら俺も賛成だよ。海外へ日本選手を出して鍛えるのが駄目では無いんでしょ。

ちなみにJの監督ライセンス取る時に
確か海外のチームで二週間位の留学
みたいのが必須だったはず。

>>490
プレミアは過密日程で、各国代表選手ばかり揃えて戦力のわりには弱い
ブンデスは１８チームと他リーグより２チーム少なくウィンターブレイクで疲労を回復できる

やっぱ身体能力では、韓国人や中国人には、敵わないんだな。痛感した

>>1
ベスト８まで来たら賞金10億やるとかAFCが魅力ある大会にしろや
屑大会で優勝したガンバは疲弊して二部へ同じく優勝した浦和はＪリーグ優勝から遠ざかり塵大会ではパッとしないがＪリーグで優勝しまくりの広島が過去最大に儲けまくった現状じゃみんな何の利益も無いゴミ大会捨ててＪ優勝目指すわアホ

>>491
君みたいに鼻から無理だと決め付けあきらめてたら無理じゃね？
エベレスト登頂もまず部屋から出るところから始めないとな
暗い部屋の中で無理無理言ってるだけじゃ永遠に無理だから

負ければ負けるほどＪＦＡ的には大成功だろ

愛する大朝鮮に配慮しなきゃいけないんだし
ＡＣＬの出場枠を朝鮮にさしあげたいくらいなんだろうに

>>113
やる価値欠片もねぇなwwwwww

>>499
判定の基準を統一できないのがさも当然に語ってることも含め
サッカーという業界の資質に俺は疑問というか失望してる
日本はカモにしかなれないようにできてるじゃんってね
AFCやFIFAを丸ごと買わないと無理だわー

>477-478
そこまで減らすと日本のACL枠は2になると思う

>489
確かに今起きている結果は結果だが、条件さえ整えばけっこうやれると思うよ

>>491
ACLが魅力的なコンテンツになるには
AFCがまともな組織にならないとな。。
その可能性は低いと言わざるを得ないが、

だって中東や韓国や中国が
礼儀正しくなる可能性は、、、

チーム作り過ぎた結果、元々大して多くなかったサッカーファンが分散して客が入らず
放映権も高く売れず、結果資金難のチームが多く大型補強が出来ない、
またただでさえ欧州に流れる有力選手が更に分散、
低レベルの切磋琢磨しかできないからチーム力も上がらない。

サッカーファンを増やすためと言ってもチーム増やすのが拙速すぎた結果。

中国人や韓国人が欧州有利さ加減にバカらしくなるのを待つしかないか

負けたから罰ゲーム扱いしてるだけで
Ｊが強かった頃はノリノリだったんだぜｗ

>>495
そう。今は欧州から学んで、将来的には欧州と同じ環境をＪリーグが提供できるように成らないとって話

犬飼元会長は欧州三菱の取締役時代に
欧州三菱がスポンサーに成ってたアヤックスから経営のノウハウを学んだらしいね
雑誌のインタビューで欧州クラブはスポンサーに対する情報開示や対応が段違いに進んでると話してた

ＪリーグのＳ級ライセンスの修得条件に２週間の海外研修があるけど
２週間のお客さんにどれだけクラブの内情を教えてくれるか
ま、無いよりはマシなんだけど

結局ライトファンは代表選手を見たい
でもほとんどのチームに居ない

>>507
たった３試合しかしねーのに死にかけの台湾リーグに負けた雑魚アマ球よりはマシだろ(笑)

>>498
途中敗退を前提に賞金を要求すんなよｗ

分かりやすいのが女子だよね

代表人気がなでしこ人気に直結した、なぜならＩＮＡＣとか代表選手ぞろいだから

>>511
CLは優勝チーム以外賞金貰えないとでも思ってるのか？

>>510
現実逃避してもＪのレベルは上がらねえよボケｗ

すぽるとが短縮されたのはこういうことか
テレ朝を追い込んで潰さないとな

そもそもACLは移動距離が
広過ぎるんだよ。
オーストラリアは
やっぱりアジアでは無い。
移動距離の点からも無理があるよ。

参加チーム数を半分に減らして
リーグ戦を無くして最初から
トーナメントのホームアンドアウェイに
すれば日程を大分楽に出来るのでは？

ゴールデンウィーク

>>514
死にかけの台湾リーグに負けた糞雑魚アマ球の現実から逃げるなよ腰抜けw

地域密着とかいいながら
地元から愛されるどころか、税金投入で嫌われる存在なのがＪリーグ

地域密着ってそんなに悪い事なの？

今頃ｗ
昔からの欧州厨が散々Jは人材が育成されてるんだからACLの扱いや待遇を見直せって言ってただろうに
ジャッジングはアジアサッカー連盟のレベルの低さの延長線上にある
選手のレベルが上がってもアジアの運営側が癒着や古い認識に捉われて不平等な環境下で試合が行われてる
良いチーム作りをしてきたチームが勝てずにアジア独特の汚いやり方で勝者が決まるやり方が全体の質を落としてる
日本ばかりに目が行くけど東南アジアや中東の小国と大国の差も大きい
何より酷いのはマジで韓国
中華や日本やオーストラリアは自国リーグに力を入れて実際そこそこのレベルは維持してる
でも韓国だけは下手したら東南アジア以下の環境で手段を選ばずACLだけ結果残せばメンツが保てるという態度
こういうところに対して運営側が後押ししてる状況がアジアのクラブサッカーを腐らせる
Kリーグ自体も自己反省を一切せずにリーグの環境改善図らずに理事に韓国人送り込めばOKってことになってしまう
アジアの中で権威を守ればOKって認識の連中が駄目

地域密着と言いながら何十億も税金を払わないプロ税球

地域密着ってそんなに悪い事なの？
昔のような企業リーグに戻せっての？

>>505
チームを作りすぎたせいで
ファンが分散したってのは
どのチームもどのチームなのか
実例を教えて？

Jは毎試合通う様なコアなサポが
結構な部分を占めてるリーグなんだけど、
新チームが出来て、そう言うコアサポが
他のチームのサポになった例ってのを

俺はあまり知らないんだよね。
周りにも居ないし。
だから教えて欲しい

>>518
あのな
ここはサッカーーのスレなの
突然関係ない競技の話持ち出して何がしたいの？現実逃避？スレタイも理解できない低能？
分かったらさっさと死ねアホｗｗ

ACLの魅力が無い
日本代表と比べてナショナリズムが出ないのはなぜなんだ？

>>525
お、死にかけ台湾リーグに負けた屑雑魚アマ球オタ発狂か？(笑)
発作起こしすぎて死ぬなよ？プロ野球のようにな

>>527
＞＞発作起こしすぎて死ぬなよ？プロ野球のようにな

Ｊリーグみたいに？
そうなったら終わりだな
あとここはさっかーのスレな

チームが多すぎるね

>>519
野球のほうが税金使ってるぞ

ID:V4AP3AK+iみたいなバカなＪオタが現実から目をそむけてんだなあ哀れ

ACLの為に国内のシステムを変えるほどACLに価値はないわな
日程の問題もチーム減らして試合数減らすとかしないとどうにもならないが
そんなことしたら全体の収入が減るしやるわけない
現状は国内でどうするかの部分で精一杯なんだよな

最近のサッカー漫画はアジアをさも雑魚のように扱っているからな
そのせいか選手が実力では格下のくせに上から目線で挑むから返り討ちに合うんだよ
キャプテン翼はアジアを強豪として扱い未知の相手に死力を尽くして挑む事の重要性を説いていた、キャプテン翼世代と金髪チャラ男世代との海外勢に対する意識の違いが浮き出てしまったんだ

>>528
まーたまたまた雑魚アマ球は親会社の負担がでかすぎて野良犬のように捨てられちまうのかな？w

>>532
あの頃は東南アジアにも苦戦してたから

海外組そろっててもアジア予選ですら苦戦してるんだから
さすがに選手の方は自分たちの弱さは分かってると思う

>>533
野球で台湾に負けるって
サッカーで言うと日本がオーストラリアのチームに負ける感じかな
それはカッコ悪いｗ

何揃えてもぷえるとりこ(笑)ごときに負ける雑魚アマ球の選手たちは自覚なさそうだな・・ ・

>>536
オリンピック抹殺競技と世界一のサッカーで比べられる訳無いだろ低脳

しいて言うならカンボジアリーグか、台湾は(笑)

ガチな試合の少ない日本代表より本気で一線級の外国人雇ってる中華のクラブとの試合の方がレベルが高いのも事実なんだけどね
Jの資本が少なすぎるからアジアの選手をスカウトして育成する余裕も無い
フォルランクラスじゃなくていろんな地域から過小評価の外国人を捕まえて来てたのも昔は良かった
手間賃のかからないブラジルや韓国の選手にしか補強の目が向かないのもレベルダウンになってるかな

ACLで優勝させたいならもっとJリーグ普段から注目してくださいよ。
応援もしないし協力もしないけど勝たないと許さないみたいなスタンスじゃ、
いつまでたっても国内サッカーは発展しないよ。

その罰ゲームを勝たないとＣＷＣで欧州チャンプと対戦することも出来ないんだけどね
開催国じゃなくなったから

結局ACLガーは優勝以外絶対赤字の現状をどうにかするアクションを起こさないんだね

何が問題かといえば注目度だと思うわマジで
リーグ戦含めて誰もＪをみてない
欧州から来たチームと花試合やると一杯になってリーグ戦に客が入らんとか何なのよ

>>532
翼無印の時代はW杯出た事ないアジアの弱小国
WY編の時は逆にアジアの敵はこっちがハンデ付きでも
8-1、4-1、6-3、2-0で勝つような弱小扱い

>>532
俺たちのフィールドはサウジアラビアがラスボス扱い

Jリーグの笛のせいでACL勝てないだけ。
笛を改善すればフィジカルも自ずと上がるだろ。

>>540
ですな
国内リーグを主体に情報収集の為に海外サッカーを広く見る奴が一番詳しい
客観性持って比較対象するから批判一辺倒にならない
欧州しか見ない奴は検索臭がして内容が薄っぺらい

相変わらず、ジャッジが悪い、マスコミが悪い　日程が悪い　JFAが悪い、といういい訳ばかり
セオール号の連中の言い訳と変わらない


AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2014 part.4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1399391523/l50

>>543
あの手の試合に行くと、いわゆる「海外厨」がどっさり来るよ。
今年はJでもアウェイのセレッソ大阪戦に、またどっさりと。

一度見たら当分は見なくていいのだろうか、
ホームのセレッソ戦はもうかなり落ち着いたものだけど。

日本人は玉転がしの優勝なんて誰も期待してないから、てかそんなコト考えるレベルまで行ってないのが恥ずかしいwバナナの集まりなのに

一番はモチベ不足。
罰ゲームだ、赤字のなんだの連呼されれば、そりゃ苦労してても勝ちあがろうという意欲は沸かん。

現状のACLは権威がない、名誉欲は当然無理。それでも勝ちに行かせるなら、大金積んで物欲を刺激するしかないだろう。

一番はモチベ不足。
罰ゲームだ、赤字のなんだの連呼されれば、そりゃ苦労してても勝ちあがろうという意欲は沸かん。

現状のACLは権威がない、名誉欲は当然無理。それでも勝ちに行かせるなら、大金積んで物欲を刺激するしかないだろう。

>>539
二年前に出来たＡリーグクラブにＪ王者が負けてるから
ただ単にレベルが低いだけでしょ
Ａリーグの方が資本は少ないし

国際ルール(フェアプレー精神)の試合じゃないから
ルールが違えば　不利に決まってる

>507
浦和とガンバが優勝したことがあるが
浦和はリーグで最下位相手にまさかの取りこぼしで優勝逃すし
ガンバも西野体制下で唯一の3位以下の8位に落ちた

そんな能天気だったわけでもない
勝ったときはうれしかったけどな

注目度が低いのは当たり前
誰が弱くて負ける日本のクラブを見たい
まず連覇でもしてからそうゆう事は言ってくれ

>>548
監督が悪い　チームメイトが悪い　病気が悪い　目の手術が悪い　ロシアが悪い
まだなんかあったかな

蓄積疲労がない序盤戦で勝ってたら過密日程が理由になるが
序盤戦でもスコスコ負けてるんだから見苦しい言い訳にしかならない

仮に準々決勝まで進んでもシーズン後半になったらナビスコと天皇杯も始まるから全滅するのは必至だった
全てのタイトルを狙うなら３チーム作れるぐらいの戦力がないと無理
でも協会の連中はどれか一つでも捨てたら嫌味を言ってくるんだろ？

選手補強にしたってクラブが潤わなければいい選手は取れない。
日本人だって中国人以上に金持っているやつはいっぱいいるはずなのに、
Jリーグは投資対象にならない。

ACLに勝ちたいならこういう状況を打破しないといけないのは明らかだけど、
「じゃあ俺たちでもっと盛り上げよう」とか、「試合を積極的に見に行こう」とか、
みたいに考える人は全然いない。

ビッククラブつくれとか、チーム数減らせとか、日程なんとかしろみたいなのは、
所詮小手先の案でしかない。

目黒黒意図は殺人施術だと思うが


大久保おっぱいもみもみも−なんて一切関係ない

>>553
どのレベルが低いのか、ちゃんと把握する必要があるんだよな。
守備がかなりレベル低いのは確か。
フィジカルで潰すような守備はしないし、距離つめるテクニックさえない。

>>558
2月に負けるのは夏開催に向けてスロースタートしてるから
試合数が多くて2月から全力出すと持たない

だから3月になると急に勝ちだす

成績しらべてみ

Jリーグがクラブに勝利ボーナスを出しますとか

日本人FWはレベル高いけどセンターハーフとCBは各クラブレベル低い
昔Jリーグは逆だから外国人FWや前線補強に目が行くんだろうけど

中華の戦力補強が鬼になってる以上は真面目に穴を外国人で埋めないと勝てないよ
特にセレッソは名前が売れてるからって山口、長谷川、扇原の弱点3人を甘やかして放置したのは大きい
フォルラン関係なくセンターは外国人補強すべきだった
今日本人だと青山くらいしか即戦力で使えるレベルは居ないんだからそここそ真面目に外国人探さないと

控え選手のしょぼさも際立つようになった
ターンオーバーなんて夢のまた夢
金がないんだろうなという陣容

モチベーションが低いのはJリーグでもそう。
必死さが見てとれない。
メンタルが雑魚なのかなんなのか知らないけどそういうところ育てなかったつけが来てる。

浦和ガーガンバガーって言ってるけど浦和もガンバもACL優勝した時から成績ダダ下がりで
浦和は降格危機をどうにか回避後ミシャ路線、ガンバは降格しちゃったじゃん
ACLを決勝までいくのはそれぐらい辛い

毎年土台づくりとか言って何も改善しないスポーツチームのような言いぐさだ

メンタルガーは大体知的障害

Jリーグは赤字クラブを切り捨ててプレミア化するか
このまま低空飛行するかの2択

マスコミは、Jリーグが弱いとありがたいのにな。
海外組はすごいんだぞ、というゴリ押しで、日本代表戦の視聴率が上がるから。

言い訳は思う壺なのに。

>>562
守備は本当にひどいよな
しかし筋トレ否定して
もやしのまま守備しろって方針だからどうしようもない

チョンが嘘ばっかり言ってるな

ACLガーは文句より金を出せばいいのに

まずバルセロナみたいなかっこつけサッカーをやめるところから始めないと
ボールは疲れないみたいなかっこつけコメントやめてさ

岡崎や長友の成功で方向性が見えてるんだから、肉体的な強みでサッカーできないやつは
どんどん首切れ

パスだけできればいいんだっていう選手ばっか

どんどん首切れ＝働かない無職税金泥棒の定番妄想

なんか壮大な誤爆を見た気がする

俺が現状ダメなのは本気だしてないだけ
親が悪い、頑張るだけムダ、ババア金よこせ

こんな大人にはなりたくねえわな

放映権を代表とJリーグとの抱合せで売れば解決だろう

金をかける順番が根本的に間違ってると思う

海外の金欠クラブであんなに綺麗な芝でやってるクラブ無いよ

ビッグクラブを作れ！は無理だな
Ｊリーグでは資金面強いチームほど、フロントが馬鹿だから

金なんだよな結局
ＡＣＬ基金とかを作るかスポンサーの条件を緩和するかこつこつ放映権を売るか
金が無理なら安価で優良な外人選手を見つけて情報提供をする組織をＪが独自に持つなり
クラブ側の負担を減らしたり情報量と頭で勝つしかない

Jはアジアレベルを超えてヨーロッパに行ける日本人選手もいるけど、強いチームは無いって事だろ
スター一人じゃ勝てんわ
フッキ並みの日本人がいるならいざ知らず

過密日程を改善するだけで柏と熊はACLくらい獲れるよ
広州くらい資金に余裕があったら鞠は連覇もできる
いくらJFAに抗議する力がなくてもな

前回のWC後、ヒロミが新監督を探して欧州を回っていた時
国際Aマッチなど代表強化に使える日程のうち、AFCが使う分（言い換えると各国協会が使えない分）が
これだけあります、と話したら、欧州の監督が口をそろえてクレイジーだのナンセンスだの言われ断られたと

日本の場合、AFCがガメまくる日程をこなした上で更にJFA主体の代表戦を入れるから
結局代表戦日程自体が膨れ上がる
ACLだってここ数年で3試合も増えているようにAFCはアホみたいに自分たちが管轄の日程ばかり増やしてくる

J1はチームが多すぎて各チームの選手層が薄いのが原因だろ
まあ有力選手多数抱えたら金銭的にもたないかもしれないが

チームが多すぎると言われる今ですら若手がなかなか出られなくて
J2に行って成長したりしてるわけだからな
チーム減らしたら確実に選手育成にはマイナスになる
ACLの為にそこまでするべきかと言ったらノーだと思う

大きく理由は２つ、資金面と過密日程だ。
資金面についてはＡＣＬ出場クラブに重点的に予算を配分するなどの手当てが必要だ、
その代わり下位やＪ２のクラブでは潰れるところも出てくるだろう。
クラブライセンス制の要件を緩和することも大事。
３期続けて赤字なら剥奪ということでは思い切った投資が出来ない。
過密日程については２チーム減らして全３０試合にするかナビスコ廃止がいいだろう。
プレミアじゃあるまいし国内カップ戦２つは多すぎる。
ましてＰＯなんて論外。
これだけでだいぶ楽になるだろう。

中村憲剛みたいな虚弱な選手が通用してしまうJリーグが問題だよな

>>568
浦和はＡＣＬ優勝した年はリーグ最終節まで首位だったんだが？
その後、ＣＷＣで対戦したミランに勝つ為にとやるサッカーを変えて失敗低迷した
時系列を無茶苦茶にして嘘つくなよ

>>589
ナビスコは代表戦とACLの裏日程だから潰しても全く日程の足しにならない上
J1全クラブに与えられているホーム3試合が消えて全クラブの減収になる

これ基本な

>>591
過密日程でも使われ続けた中心選手がボロボロになり、過密日程でも出場機会が無かった選手が移籍してダメになったんだろ
キチガイ

>>591
補強でも高原とったんだっけ　ワシントンも切ったよな確か

GS突破したら１億ボーナス、そこからラウンドを１つ勝ち進むごとに１億ボーナス
そんなに勝て勝て言うんだったら渡航費補助とかケチケチしたサポートじゃなくてこれぐらいのニンジン持ってこいよ

簡単に言うと

ACLで勝つにはリーグ戦を日程も何もまるっきり変えるしか無いが
それをやったら全クラブ死亡

ＡＣＬには昨年から
Ｊリーグは予選リーグから補助金を支給してる
協会(ＪＦＡ)は決勝トーナメントから勝つたびに報償金を出している
から、ＡＣＬはリーグ戦と比べて赤字になる制度と言うのは嘘だよ

更に
優勝すればＣＷＣの最低賞金と合わせて３億近い賞金
ＡＣＬユニフォームにはＡＣＬ専用スポンサーも付けれる

金の問題とか言ってる奴は、古い知識で語ってるただの無知だよ

結局この世の中は金で動いてるんだから
金も出さないでネットで嘘ばかり言ってるヒキコモリでキチガイで仕事もせず税金も払わない非国民が何言っても無駄だってことだ

逆に言えば中韓は何でこんなにACLに力を入れてるんだ？

>>597
だから広島が赤字出してるじゃん
名古屋もグループ通してで2500万近い赤字だしてたし
全然改善してない

>>597
報償金は赤字の埋め合わせにもならない額

>591
首位とは言うものの満身創痍だったと思うが
だからこそのまさかの最終節だしな
鈴木啓太なんてありゃ別人だろ
あれは気の毒ではあった

>586
西アジアの連中はどうせほとんどW杯出られないしな
おかげで日程めちゃくちゃだわ

協会は危機感持ってるのに、らスレにいるようなJサポ層は罰ゲームだの言って現実逃避してるんだよなぁ
あいつら本当に癌だわ

>>586
＞国際Aマッチなど代表強化に使える日程のうち、AFCが使う分（言い換えると各国協会が使えない分）が
＞これだけあります、と話したら、欧州の監督が口をそろえてクレイジーだのナンセンスだの言われ断られたと

嘘付くなよ
事実に嘘を混ぜて都合良く話を展開するのは詐欺師の特長だ

正しくは

＞国際Aマッチなど代表強化に使える日程のうち、AFCが使う分（言い換えると代表強化に使える日数）が
＞これだけしかありません、と話したら、欧州の監督が口をそろえてクレイジーだのナンセンスだの言われ断られたと

>>595
ボーナスを出す→しかし資金は有限→各クラブへの分配金が減らされる
→貧乏クラブ死亡→リーグのチーム減少で試合数減少、中堅チームも死亡→崩壊

>>593
監督人選をミスってチーム崩壊しただけだろ

>>604
逆だよキチガイ

最近のＪ1優勝〜５位クラブぐらいまでが、96〜98年あたりのＪリーグ戦ったら何位ぐらいになると思う？

>>594
浦和は
個で勝負するサッカーに限界が見えたと
組織で点を取るサッカーに変えて選手を入れ替えて
個ですら勝てなくなって低迷し失敗した

頭のおかしい福島キチガイ無職ババアには日本語は無理だったな。チョンだし

言い換えてやるよ

代表戦に使える日程、特に欧州の選手も問題無く呼べる国際Aマッチのうち、
AFCが使わず、日本の協会が独自に試合を組める日程がこれだけしかありません、と提示したら
欧州の監督がこれじゃ強化できないと逃げ出したんだよ

大体、ＡＣＬに出るマリノスのＦＷが翔さんだからなｗ
勝てるはずねえわ。

>>599
あの両国はいわゆる「メンツ」が行動における判断指針になってる特殊な国

10チームにも満たないリーグと同じ大会に出る事自体おかしいだろ
18チームリーグ戦の国だけで大会を開くべきだ

>>600
広島も名古屋もいつの話をしてるんだ？
少なくとも今年じゃないだろ？
古い知識を今もそうだと言うのは無知の典型

>>599 >>612
っつーかリーグ戦よりACLの方が客が入るクラブも多いし
賞金だって国内リーグよりACLの方が多い

浦和　2007シーズン終盤5節

0-1横浜FC
0-1鹿島
0-0清水
1-1川崎
0-0名古屋

横浜FCに負けたことだけがクローズアップされるけど
最終5節で得た勝ち点が僅か3、得点は1点だけ
これを無視して語る人が多いね

>>614
広島は今年だよチョン

浦和のような選手に高額年俸払うクラブが叩かれる風潮だからJリーグって仲良しこよしのお遊戯リーグなんでしょ

>>601
そう言うクラブはリーグでも赤字を出してる貧乏クラブ
ＡＣＬとリーグで差は無い制度になったが
リーグで赤字のクラブは、ＡＣＬでも赤字と言うだけ

ちなみに天皇杯では愛媛FCに負けて初戦敗退
ビッグクラブの浦和ですら両立は無理だった

>>602
リーグ優勝争いクラブはどこも終盤は満身創痍だろう
浦和の鈴木啓太やガンバの遠藤は
リーグ、ＡＣＬで酷使され、更に代表でも酷使されてたから酷かったね
替えの効かない選手だった為か監督がまったく休ませなかったし

ACLの賞金も補助費もドル建て
同じ金額のドルを円に換算した時に国内で買えるものと
ウォンや元にした時に国内で買えるものには大きな差がある

円は国外での価値が国内での価値に比べて極端に高い

というのも一因

仙台は、C大阪の次は広島と２戦続けてACL組と当るんだな。
日程に恵まれ過ぎ。

>>619
広島は黒字だよチョン

Jリーグってカルト化してるよね
どんどん一般人に見向きされなくなってオタクが内輪で盛り上がってるだけ

まあ、たかが営業収入70億円程度でビッグクラブってのも変な話だよな

>>611
マリノスは債務超過が酷くて
マルキ切ったら点が取れなくなって
選手がその話題は禁句と言い出す始末だからな

>>616
監督がメンバー固定する監督だった事の弊害だったな

だったらヒキコモリのキチガイババアたちが臓器売って援助してやればよかったのに

はい話が変わってますよキチガイチョン

>>31
だよね
敗退しても全然悔しそうじゃないしｗ

>>624
黒字なら赤字に成ってないだろｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140516/YmlqUEhpN3ow.html?thread=all
ID:bijPHi7z0

この発狂して訳が分からない事を言っているキチガイは何なんだ？
ピノキオとかＫ糞とかパンツとか言われてるキチガイなのか？

日程以外にねえだろクソが

>>276
Kリーグは去年から降格があるよ。今年はソウルが降格危機だ

>>632
すげえな流石日本語ができずに他人に寄生して生きてるキチガイ無職ババア
知り合いを霊感商法に連れて行って置いてくるひとでなしだけのことはある

日程、フィジカル、糞審判

糞審判を正さないことには本当の課題を解決しても前に進めない。
中華金満に勝てないことに関しては実力の話だからおっさんに出来ることはない

参考までに

JリーグクラブがACLで勝てない理由
http://twitistwit.wordpress.com/2014/02/14/acl%E3%81%A7%E5%8B%9D%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%E7%90%86%E7%94%B1/

日本はセントラルハーブをもっと強化すべきだと思う。
稲本の体に遠藤くらいのスキル、展開力を持った選手を
育てないと世界では戦えない。

過密日程的というでけでもなく…

過密日程をきにしてるんだろ！！わかってるじゃないか!!

解決策は簡単
バイエルンミュンヘンみたいな一極集中ビッグクラブを作ればよい
しかし日本選手は猫もしゃくしもオーシューオーシュー
そういうところよりベルギーやドイツ二部に行きたがるか

>>1
所詮、芸スポでは賑わってるようにみえるけど一般人にとっちゃサッカーなんて然程浸透してないって事かもな
運動神経抜群なやつがサッカー選ばないっていう

3トップに名も無き南米系をぶっこめばおk
東洋のシャフタール・ドネツクを目指すのも良し

まあ、この人が会長やってること事態が大間違いなんだけどな

俺の応援してるクラブがACL出たことあるけど、結構面白いんだよ
タイのクラブが意外と強かったり、中国の金満クラブが金で在日留学生を雇って平日の夜に千人以上中国人がアウェイ席を埋めてたり、韓国の買収やテコンはヒールレスラーとの対戦みたいでこれはこれで楽しかった
アジアの事情にいろいろと詳しくなれたのもよかった

それのどこが罰ゲームなのかというと、負けたら何も残らない上に無理解な連中から中傷を受けること
中韓が国内リーグを捨てたり、Aマッチデーに延期してる状況を説明しても「言い訳するな！」
韓国アウェイでとてもホスト国とは思えないような仕打ちを浴びても「言い訳するな！」
疲労が蓄積した中歯を食いしばって戦って倒れた選手たちに「言い訳するな！」
疲労でキレがなくなりJでも勝てなくなって、それすら「言い訳するな！」

これで心が折れる
2chで焼き豚や在日に煽られるだけならなんてことはないが、一般紙とかでも負けたって結果だけ報じられるとどうしてもネガティブイメージつけられちゃうんだよな
丁寧にどんな状況に置かれてるのか噛み砕いても悪意の前には無駄
まあまた出たいけどね

>>638
これ読んだら勝てないというか勝たなくてもいいというか。。。

Jリーグってピラミッドの上半分がないリーグだからな
低いレベルで争ってるだけ

ただでさえ弱いんだからもうちょっと日程を工夫してあげないと勝てるわけがない
土J1 水ACL 土J1 水ACL 日J1　みたいな過密日程の時は真ん中の土曜だけでもお休みにしてあげるとかさ

Ｊリーグ見てるとしょぼいのもうなづける
ドリブルしながらタメを作れる奴が全然いない

全盛期の玉田みたいなタイプが居ない
ああいうのはクラブに何人か居ると全然違うんだけどな

弱いから負けた

>>649
それってブラジル代表から点取れるレベルの選手だろ？そんなの今の代表にだっていないよ

>>651
香川の強化系が玉田だったしな
香川からテクニックを強化したのが玉田だった
勿論、ドリブルもパスも玉田の方がうまいし、ＦＫも蹴れてミドルも打てる

ああいうのがＪリーグにうじゃうじゃ下の世代から出てこない時点で育成ぐだってるんだなってのが分かる

>>649
柳沢高原久保玉田などの天才肌のプレイヤーがいなくなったな
柿谷や大迫は上手いけど想像以上のプレーが出来るわけでもないし
ある意味日本特有の教科書通りの育成は成功してるんだよ

>>653
高原以外はテクニックで完全に負けてるかな
久保なんか数字も少ないしドリブルなんか全然だった
玉田もケネディと組んだ近年は凄かったが代表の頃はドリブルの精度が物凄く低かった
柳沢なんて昔だからこそ許されただけで今だったら並み以下

大迫や柿谷だけじゃなく他の奴らもテクニックは格段に上だし基準とする数字のレベルが違う
まずドリブルは基本装備の今の選手と違うしチャンスメイクも豊田含めてほぼ全員が高いレベルで出来る今とはプレーの幅も違う
オフザボールなんか出来て当たり前、守備も高いゴール数も
どれだけ当時の選手が甘やかされてきたのか実際目で見てるからね
久保なんかチェコ戦でスーパーゴール上げたけど一瞬の輝きだしクラブの数字が彼の限界を示してる

弱いから負けただけ

Ｊリーガー見ててイラつくのはバイタルに入ってもパスしかしないところなんだよな
バイタル入ったらドリブルからのシュートあるいはドリブルからタメを作ってスルーパスでもいい

とにかく、ドリブルという選択肢が消えている選手だらけ
ドリブルのレベルがそんなに低いのか？
Ｊリーガーのドリブル力って南米あたりの小学生レベルしかなさそう

狭いスペースをドリブルでこじ開けるような動きをすることがないんだよＪリーグ見てると
ネイマールとか見てるとわかるけど、Ｊリーグで同じような局面があると間違いなく
身体を揺さぶりながら斜め方向に軽く蹴りだして縦に強引に抜きにいくんだけど
こういうプレーをするＪリーガーが一人もいない

南米系のアタッカーなら誰しもがこういうプレーを選択するのにな

中国のクラブのレベル同様、他リーグも昔みたいに雑魚じゃ無い
昔は強かったなんて甘い幻想に浸らずにもっとレベル上げなきゃ置いてかれると危機感持たなきゃ
FWはレベルが上だったがセンターハーフとセンターバックは完全に力量不足だ
代表がどうとか眠たいこと言う前に基盤の日本人全体でそのポジションのレベルが低い現実を受け入れろ
そこに穴開けたままじゃ今のACLのレベルに太刀打ちできないから育てるか即戦力外国人を補強して穴埋めしろ
本気で勝ちたいならACL直前のリーグは主力を休ませろ

日本は小市民の国だからリスクを取りたがらない
ドリブルしかけてボールを取られたら格好つけようとしたと叩かれる
バックパスで逃げたほうがまし

>>653
過去の選手を美化しすぎだな

柳沢は綺麗なプレーは見事だったが
ゴールへのハングリーさがないから
代表でもイタリアでもブレーク
できなかった

Jリーグのレベルを気にするなら欧州だけじゃ無く色んなリーグ見てないと話にならないｗ
きちっとした弱点が見えてるのにFWに目が行く時点で客観性が無いよ
ポンポンFWにボールが回る戦いが出来れば普通にチーム力として勝ってるよｗ
日本のクラブ相手にするなら渡したら怖い前線分断すればいい
中盤抑える方が今の日本は楽だしね

別に南米に限らずイタリア人とかでもばんばんドリブルしていくんだけどな
ディアマンティとかも

日本人に圧倒的に足りないのはドリブルだと思うぞ
南米のように全員がドリブルできるスキルが必要なんじゃね？
もうパスだけから卒業して次の段階に進んでほしい
今は停滞期だ

弱いから
下手だから

カンテラみたいに、育成ノウハウ持ってるチームが本気で若手選手集めて、
松岡修造にメンタル鍛えて貰えればそのうち勝てるようになるだろう

中華代表が弱い謎　日本代表が強い謎　も不思議

>>663
テニスの選手を育てることもしてない松岡に
そんな力はない

つか　今回はかなり稀なケース・・
広島も川崎もアウェイゴール・ルールでの敗退
しかも　相手方のキーマンが　エスクデロ（ｆｃソウル、元浦和）、小野（シドニー）と日本絡みっていう

>>638
色々と理由は付けてるけど、実力で負けてるって事か

>>661
同意
Ｊリーグはドリブルで相手を抜いてシュートってプレーが無い
ドリブルで勝負しないで直ぐにパスに逃げてしまう

海外組増加
チーム数多すぎ
不況により良い外国人がとれない

そりゃ勝てません

ヨーロッパ王者と南米王者にしか興味ありません

ビッグクラブがないからだろ。でもないのがJの面白さだから、ACL勝てなくても
いいんじゃね。

ドリブルできる選手が少ないのは身体能力が低いから

ブラジル人選手のような、一瞬でトップスピードに乗るドリブルなんて出来ないわな
パス、シュート見ても南米の選手との人種の差は、明らかに感じるからなあ

>>637
Ｊも結構無茶な空中戦のしかかりファールや脚削りや抱き着きが許されているから競り合いの技術やフィジカルは育たんわな
で同条件なら金をかけた中国が勝つと
中韓程では無いけど結構エグかったのが４〜６年前頃から更にファールをとらなくなったんだよな

どう考えても過密日程は要因として大きいだろ

やればやるほど大赤字だし過密日程
来季２シーズン制になって一層過密になった時どうすんの？

>>675
いやいや、予選初戦から負けてたやん

>>672
攻撃的なパスサッカー(笑)なんて戦術を指向する日本人指導者が後を絶たないからだろ

>>677
引き分けもあるじゃん
どこぞの監督はローテーションすらもしないでリーグ戦含めて選手のパフォーマンスが落ちまくり最終戦は体力たっぷりのサブ使って勝ったけど

>>1
Jリーグに糞食いトンスルGOOKを入れてるからだよ、馬鹿ｗｗｗｗｗ

「Jリーグから除賎しろや！！！」ｗｗｗｗｗｗ

それをして、日程考慮すれば勝つっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>676
＞やればやるほど大赤字だし

浦和がＡＣＬに優勝した年は年間収益８０億突破したんだぞ？
そのチームが不人気で集客悪いのをＡＣＬのせいにするなよ

しかも今はＪリーグからもＪＦＡからも支援金や報償金が出てるのに
あとＡＣＬ用ユニフォームにスポンサー付ければＡＣＬ費用はプラス確定だから

>>679
だからそれは過密日程のせいじゃないだろう？
初戦から負けたり引き分けたりしてるのだから

広島のJ1第一節、フォルランお披露目でAWAYスタートにさせられたんだよな。。。
それが地獄の日程のスタート。
せめてホーム開幕で始められれば多少はマシになってんのによ
前年度チャンピオンがこの扱いですわ

バッカじゃねえの

>>671
いやあ、ビッグクラブが無いと、リーグ全体が詰まらなくなる。

野球見てても分かるが、結局は「海外との対抗試合に負けると、人気が落ちる」法則がある。

たとえ、糞特亜相手のACLとはいえ海外との試合に負けて、ポジティブな事は一つも無い。


どんなことがあっても、「海外との試合には勝つ」という事を優先しなければいけない。

ビッグクラブ作って、常勝できる様にすべき。

>>682
過密日程のせいだね
中二日で強力な外人がいるとことやって選手のパフォーマンスが引き出せるわけがない
主力を使う事も考えなきゃいけない

日程賞金集客
全部ダメなんだからクラブがやる気出すわけが無い

４月だけで８試合（リーグ５試合・ＣＬ３試合）なんておかしすぎる

アウェイは買収審判だらけでホームは公平審判で何のメリットもないホームアンドアウェイ

これ

日程だろ？

あれ？　ふつーに弱いってこと？
韓国や中国のクラブのほうが強いの？　ふつーに

二月開幕にして日程調整したり対戦相手のデータ提供までしたのにな
これで相手と同じ日程にして負けたらどんな言い訳も出来ないし難しいだろうよ

>>685
初戦や最初は勝ってて、後に成れば成るほど負けるなら過密日程の影響だろうが
最初から負けてんだから過密日程は関係ないだろ？

初戦から負けてんだから

>>683
じゃあセレッソじゃなくて鳥栖あたりとやったら良かったんじゃないの？ホームで。

ひょっとして日本代表だけが強くて、Ｊリーグって中韓以下だったの？
そういえば中国ってすごい大金で有名選手とってるんだってね

普通の選手は年50試合が限界
できれば40試合ぐらいで抑えるべきだろ

最大で年75試合あるんだからベスメン組もうにも25試合は
どうしたって無理になる
その25試合はどこか？ってなったらやはりACLの試合が対象になる

雪ｗ

おもっくそ誤爆ヽ( ´ー｀)ノ

>>692
引き分けもあるし、意味不明なＰＫもあったしな
そもそも最初の試合は様子見だぜ
明らかに選手のパフォーマンスが落ちてるんだから過密日程の影響がないわけない
中二日で戦って大量失点食らったろ

原因なんかACL発足時からハッキリしてんじゃん
クラブも選手もサポーターも誰も関心がないからだろ
だから罰ゲームと言われてる

なんかアジア軽視じゃないかなあ　
ヨーロッパチャンピオンズリーグに入れてもらったら死ぬほどがんばるんじゃね？

>>698
様子見は負けるのがＪリーグ流なのか？
あ、そうそう引き分けもあったんだっけ？ｗ

>>701
選手だって人間なんだから疲れだってあるんだぞ
過密日程のせいでメンバー組むのに影響してるし
試合見てたか？

>>694
日本代表は海外組が主力だからね
Ｊリーグが海外移籍出来ないレベルの選手の吹き溜まり

Ｊリーグの選手がが日本代表の主力だった頃は浦和やガンバがＡＣＬ優勝してた

>>702
過密日程のせいで初戦に負けたり引き分けたのは見たぞｗｗｗ

全盛期磐田はＧＫ以外オール日本人で獲ったんだよな　前身のアジア・クラブ選手権
しかも決勝はイランのクラブとアウェイ一発勝負　それに勝っちまった　あのタフさ

相撲並みに頑張ろうぜ

>>704
どのチームも最初は様子見だろ基本
ましてや連年で出てないチームなっかりで相手は常連なんだから
なんだダイジェストか結果だけ見ただけか

金のないクラブばかりにしてしまってるんだから仕方ない

>>707
様子見で負けるのがＪリーグ流なんですかね？

質問に答えてくれないか？

ホームが平日開催で客が全然いないから、
選手のモチベーションが低くて勝てないように見える。

>>709
選手が疲れないとでも思ってるのかね
そりゃ意味不明なPK食らえば負ける可能性があるだろうなどんなとこでも
様子見はどのチームでもといったんだけどね
ちゃんと試合見てからいった方がいいぜ

サッカーは会議室でやってんちゃうで

Jの試合見てたら分かるけど、どこもかしこも個の弱さをカバーする戦い方ばっかしてるから
実際ムリキとかエウケソン辺りと対峙するとモロさが出る。
中国超級は外人枠7人だからな。良い外人も多くて中国人選手自体レベルアップしている。
一方引きこもって大多数が日本人の中で馴れ合いパスサッカーをしてる日本。

差が出るわな。

あと日本は環境が良過ぎな。海外のクラブは日本で試合やるとインフラとか
自国に比べると比にならない位良いから万全の状態で試合に入れる。
日本のクラブはアウェーに行くと劣悪な環境で疲弊したまま試合に入る。
この差

ピークとっくに過ぎてる丸木が活躍して得点ランク上位になれちゃうのがJリーグ
日程同じにした程度で全盛期丸木クラスかそれ以上の選手を多数揃える広州に勝てるとは思えない

とほほ　Ｊリーグがこんなにレベル低いとは・・・
欧州・南米には勝てないにしても、アジアではトップだと思ってたのに・・・

浦和の強化部が無能なのが原因だろ
金あるところは代表候補を根こそぎ集めろよ

いつも鹿島しか優勝しないんで、もうずっと見てないけど、今でも鹿島だけが優遇されて優勝しまくってるの?
だとしたらそういうのが問題じゃないか

現状じゃACLはリーグで順位を上げるためには足枷しかならない罰ゲームだからな
罰ゲームがあることによって優勝争いが混沌として盛り上がる面もあるけど
サポータの満足度や収入面を考えたらリーグの方を優先するのは仕方ない
早々に負けることによってリーグに悪影響がでるけど

結局実力に行きつく

>>718
実際は観客減ってんじゃん
普通の人間は低レベルなドングリの背比べに興味持たない

>>718
全部が計算違い

日本のサッカーなんて元々こんなレベルでしょ。
昔はタイやマレーシアにボロ負けしてたんだから。

日程がー日程がーつっても浦和が獲った時のほうが厳しいんでしょ？
あの頃はGL1位通過だけなんだから勝負も今みたいに緩くない

Jにはビッグクラブがなくてドングリだからな
世界的にみてこういうリーグは珍しい

>>1
何が原因って、弱いからだよ
そんなこともわからないの？

ACL戦ったチームがまた土曜日に試合
日曜に1日ずらすこともしてくれない
やさしいＪリーグ

>>726
広島ずらされてるだろ

こういう大会は国内で格差がある方が有利
欧州だとスペイン勢が強いけど仮にリーガにいる選手はそのままで
各クラブに戦力分散させたらELはなんとかなってもCLじゃ全く勝てなくなると思う
Jは基本そういう状態

>>728
>分散
じゃなくて
リーグのレベルが低いから
それにつられて
良い選手もレベルが落ちてる

>>608
３〜10位

川崎がGLアウェイがある週に金曜開催にずらした
柏戦でここも日程に苦しめられたから川崎の申し出に快諾
この試合の観客動員が1万2千
週末なら1万5千以上見込めるのに、そのぶんの減収をどうするとか考えるとね

秋春派が声あげたがいいが、課題が雪国だけじゃないとわかってトーンダウンみたいな感じで、議論したところでCやKみたいに代表招集週にリーグ戦延期なんて決断はできないだろうし、しなくていい
ましてや買収仕掛けられた広島を守ろうとすらしなかった協会が何もするわけがない
意見書作成を妨害された件で抗議すらしなかったんだぜ

JFAによる蛮行。サッカー日本代表、「日本代表公式記録の異常さ」　まとめ　

matome.naver.jp/odai/2139285802930366601

日本は戦力が分散してるだとか、日程がきついとかいうけど、
定量的な評価出せる人いない？

>>724
少数のビッグクラブが勝つのが良いのか、ドングリでレースをやるのが良いのか…わかんねえな

何がって資金力の差だってのは分かりきってる
日本人は格安でしごいて使えるが
レベルの高い外国人は無理だから。

広州恒大が別格なだけで
金ある中東や中国のクラブが強いかというとそうでもないわけで

韓国チームのわけのわからんPKとかにサッカー協会としてちゃんと抗議しろよ

なんらかの処罰した方がいいと思う

>>711
初戦でもＪクラブは疲れてる
それは過密日程と様子見のせいだと？ｗｗｗ

単にACLに、勝つためだけじゃなく
リーグ発展やサッカー人気のためにも
大都市圏に複数のビッグクラブというか
強豪クラブがあって方がいいと思うな

過密日程なんて相手チームも一緒
広島とマリノスはゼロックス杯までやったけど過密日程は理由にはならない

金だよ金、リッピ監督とイタリア代表とれるくらいの金をJリーグが出せれば勝てるんだよ
それには地上波で試合をガンガン流してスポンサー料がガポガポ入るようにしろよ
今のテレビなら分割画面で全試合放送したって綺麗に見えるぞ

>>70がすべてを物語ってた!!

監督とか日程とか関係ない、単にJリーグが飽きられてるだけ
もう何をやっても無駄だよ

totoの金をJチームに回せよ

>>740
そう思えばできるもんでもないからどうしようもないな
別に意図的にビッグクラブができないようにしてるわけでもないし

だいにん と
くわぶち は
責任とれよいい加減(泣

ターンオーバーできないチームは
J3のU-22が出たほうが強いし、いいよな　そっちのほうが強化つながるし

もう日本から１チームだけ派遣でいいんじゃないか。しかもＪ３から。

Jリーグが弱いただそれだけのこと

>>739
やたら初戦に拘るみたいだが、試合は初戦だけじゃないんだぞw
試合を見てないから
ハードな日程でパフォーマンスが落ちてるの見てないんだろ

罰ゲーム、選手はやる気は無い、本気なんか出してない

本当にそうならなぜ予選リーグから負け続けないの？
負け続け早々に敗退すれば一番スケジュールも金も楽なんだろ？
負け続ければいいじゃん
やる気ない所を見せてよ

Jリーグってなんか意味あんの？

ヒキコモリで基地外で生まれたのが失敗のACLガーはなぜ自分が見に行ってやらないの？

斜陽だね。

負けたということは弱かったということ。それが原因じゃね。議論するまでもない
勝敗は時の運もあるし、まぁ様々な面を改善しながら地道に強化を継続していくしかない

言い訳するなら勝ってからだよなあ
負けて言うから説得力がない

ホント日本の恥

まずは2シーズン制をいますぐ撤廃することだ

金のせい、日程のせい、審判のせい

韓国みたい

【答】Jリーグがぬるま湯サッカーだから。

今年の出場チームは「自分たちのサッカー」とか変な信念にとらわれて
勝負に徹しきれないゆとりばかりだ
とくにAリーグに負けたチームは恥を知れ

単にまともに分析すれば色々要因は出てくるというだけのこと
そしてそれらはこれから先も変わらないものが多いわけだから
それでも勝てるくらい強くなるしかないわな

>>750
話の経緯を無視するのは持論に都合が悪いからか？

675: 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 06:28:42.41 ID:MP77F93P0

どう考えても過密日程は要因として大きいだろ

677: 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 [] 2014/05/17(土) 08:29:32.02 ID:a0NlnUJJ0

>>675
いやいや、予選初戦から負けてたやん

679: 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 08:34:30.29 ID:MP77F93P0

>>677
引き分けもあるじゃん
どこぞの監督はローテーションすらもしないでリーグ戦含めて選手のパフォーマンスが落ちまくり最終戦は体力たっぷりのサブ使って勝ったけど

682: 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 [] 2014/05/17(土) 08:37:31.21 ID:a0NlnUJJ0

>>679
だからそれは過密日程のせいじゃないだろう？
初戦から負けたり引き分けたりしてるのだから

>>762
何が言いたいのか全く分からない
言いたいことをまとめてくれ
ローテーションの話ならスタメン組むのに影響してるよベスメンで組めないからな

ACL出場チームはJ3のU-22のメンバーをACLで使えることにしよう（無償レンタル扱い）
事前にメンバー固定してトレーニング
直前のリーグ戦外人だけは休ませて面子に加えれば（他のJチームナビもあるので使ったら外人出れないでもいい）
広州恒大でも十分戦える

ACL特有の糞審判、劣悪な環境は代表にとってはメリットでしかない
おまけに勝つチャンスが広がる
でも、やりすぎるのどこのチームかわからなくなるのでチームの核は持っていく必要があるな

>>765
J3のメンバーはJ1のベンチにも座れないレベルだから、ACLで勝てるわけない

>>766
今回、日本のチームを敗退させた決定的な要因の
エスクデロや小野せよ立ち位置はそう変わらないぞ

>>767
その二人はJ1でベンチに入る能力はある

>>1
リーグのレベルが低すぎる

その2人は王者（）の広島ボコってるんだからJのどこでもスタメンいける

>>770
Jリーグだからなw

>>741
一緒じゃないんだがｗ

>>772
相手は経営基盤が強いから
国内リーグを動かせる

完全に韓国、中国以下になったね

でも、いいんじゃねーの

日本のサッカーとか頭打ちだし

サッカーは日韓じゃなくて中韓でやってりゃいいよ

結局
Jリーグは経営基盤が弱すぎるからなw
これからは予算がもっと減るから
まだまだ厳しくなる

Ｊリーグは簡単にファール取りすぎだよな
>>774
代表はアジアチャンピオン

>>776
自力を見るのはクラブじゃん
欧州はそうやってみるし

金にならないから選手出て行く一方だからな。

たまに試合見ると単純にレベル低いよね。

理由はハッキリしてる。数が多すぎでクラブに金がなく外国人もマシなの３人揃えられない。

貧乏なリーグは淘汰された方がむしろ良いと思うよ。
個々じゃブンデスリーガあたりなら通用する奴は多いんだから育成リーグに徹しろ。

>>779
徹したら
潰れるじゃん

>>779
てか
それが淘汰されないから
泥沼状態

日本のスポーツはどれも国内リーグが頂点というわけじゃないから、主力選手の海外移籍による穴を埋められないとチームとしてのクオリティーがガタッと落ちてしまうんだよな。

日本は湯水のごとく人材がわき出てくるような国ではない。

10億の助っ人3人呼んでくればいいじゃない

>>783
んな金あったら苦労せんわｗ

赤字覚悟の経営はできないんだし。

>>782
じゃなくて
Jリーグはクラブに入ってからの
育成が無いから終わってる

>>781
ACLじゃ金の無いJリーグは淘汰されてるじゃん。金をかけてる中国とかが勝つべき。

Jリーグみたいなみみっちい貧乏リーグが勝ってたらアジアのクラブレベルも上がらない。

代表や代表クラスがドイツにぶっこ抜かれてる
スーパーブラジル人の絶対数が少ない
いい選手とるのに金出すチームが減ったってことやろな
スタッフ減らして選手取れや

ACLにでてくる中韓なんて代表+外人の毎度同じチームばっかりで国内の競争なんて無いんだろ？

韓国人育成リーグだからな

Jの審判は笛が減ってるから試合は面白くなってる
底辺の底上げもあるからうまい選手も増えてる
あとはトッププレイヤーの数や

広州をボコれるくらいの金満ビッグクラブを作れよ

>>788
そっちのほうが
国内リーグのレベル=選手全体のレベル
はUPするよw

敗因は他国の審判買収だろ
あんなジャッジでは勝てないから日本側も審判買収すれば別

韓国はJや中国や欧州にたくさん送り出してもKリーグってのは強いね
客も全然入ってないのに

Jリーグは外国人枠を増やせないのかねえ
国内プレイヤーだけでヌルくやってても伸びないんじゃないかな

パスサッカーばっかりのＪチームは荒れたピッチに対応するのに時間かかる。フィジカルで押されて失点する。

タニマチスポンサーが付いて、赤字を無視して選手補強、日程の融通性、配当金が上がれば勝てる(笑)
ＡＣＬで勝ってる＝サッカー文化、技術が向上で無い現状もたいがいだよ。
中国、韓国の八百長や観客動員数は何 ？
ナショナルチームの弱体化は？

優勝したチームが翌年には降格争いして
昇格したチームがそのまま優勝とか
こんな戦力差の少ない団子レース状態なのが悪い
優勝争いなんて戦力の抜き出た同じ4チームぐらいで毎年やってればいい

>>796
>パス
w
そっちのほうがユースで
教えやすい=教えたつもりになれる
からね
だから
海外に行った選手がつかえない

浦和から韓国のオリンピックチームにフィジガルコーチに就任した人だったかな？
日本と韓国と比べて日本は状況に応じて闘い方を変える柔軟性に欠けるって言ってたな
自分達のサッカーに固執する
ピッチが荒れてるなら、終盤で押されてるならそれなり変化が必要なのに変えられない

>>798
クラブライセンスで完全に終わったよ
予算の時から完全に削るし

韓国も近年はパスサッカーを志向して育成してる
でもいざ必要になったらほり込みで勝つんだと

>>800
ユースは勝ちにこだわらないから
そうなる

日本のサッカー関係者には
そんなサッカーで勝っても意味が無いと言われると
でも状況に応じて戦術を変えるのは当たり前の事だと
日本は普段練習でしてる理想のサッカーに固執してしまって変えられないと

鳥栖の監督はパスサッカーやりたいけど勝つために放り込みやってるみたいなこと言ってたな。

>>804
>意味が無いと
ほら
勝ちにこだわってないじゃんw

アジアの4番手リーグにまで落ちたのか
斜陽だな

日本じゃJリーグ人気もないし唯一の誇りが強いという理由だけだったのにな

>>805
放り込みのほうが
選手がボールに追いつかないといけないからかえって難しいけどねw

>>792
だから日豪代表より中韓代表のがアジアでは強いんですね

つうかさあ、ここで日本のレベルが下がったと言ってる奴は
来年ベスト８に残ったらレベル上がったと言い出すの？
中国や韓国が残らなかったら向こうの国のレベルが下がったとか言い出すの？
馬鹿じゃないかね

>>810
w
長年の
平均的なもので言ってるのにw
1年で変動しないよ

ほんと日本のレベルが下がったなあ

Jリーグが盛り上がらないのは、レベルが低いからだ
助っ人も2流、3流ばかり　日本人の1流はみんな海外流出

いくら理念ｗや運営ｗがしっかりしていても、
それだけでビジネスは成立しない

代表クラス選手はみんな海外にお引越ししまいました
国内組も厳しい日程でアジアでやるよりはＪリーグで個人成績残したほうがなんぼか得と考えてもおかしくないな

>>811
そうだな、
だからこそ日本から４チーム出場できるし
グループリーグの突破率も悪くない
Ｊのレベルは高いと考えるのが普通なんだがな

　

　　　　/ 　　　　　弱　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　韓
　　　　|　　　　　　で　国
　　　　.!　　　　 　.す　人
　　　　 ヽ　　　　　よ　は　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 === 　　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
'||||||||||||||l　＼_ /ニ￣　 ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||
|||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　 ｰ/||||||||||||||
　


　

いつまで議論してんだよｗ

はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ

Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど

今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。

それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ

まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね

>>815
それ逆じゃね
4にしてるから
巻き込まれて罰ゲームとなるんじゃね
1・2位だけなら備えられるだろうけど
3・4位とか出るのが迷惑

>>815
それに
2つくらいなら日程調整できるだろうけど
4つとなれば難しい

いやクソ日程のせいじゃないのかな・・・
ACL出るチームはもう少し余裕持った日程にしてやれよ。

結論はおまえらが言ってる通りだが、それを認めると協会の立場も存在意味もなくなるんだよ
だから、ずーーーーと考え続ける
それが仕事

今のアジア枠とかいう朝鮮人選手枠があること自体、レベルが下がってる証明

韓国Ａ代表でないどころかＫリーグ未経験の奴らが
ほとんどのＪ１クラブにワラワラいて、しかも普通に戦力になっちゃってる
つまりＪにいるほとんどの日本人選手はそんな奴ら以下で、
もし枠がなければピッチが朝鮮人で独占されてしまうんだろ
そりゃ勝てる訳がないわ

>>823
＞韓国Ａ代表でないどころかＫリーグ未経験の奴らが
＞ほとんどのＪ１クラブにワラワラいて、しかも普通に戦力になっちゃってる

はいはい、どこの誰のことよ？
ワラワラ何人いるんだい？

>>815
予選を突破した３チームは２位通過だし、
予選敗退のマリノスは４位だから、レベル高いとまではいえない。

>>823
韓国のレベルが低くて貧乏な証拠だな

>>825
中国は３チーム突破できなくて２チーム最下位
オーストラリアは２チーム突破したことがないけどな

>>817
まさしく
原因ははっきりしてるんだから
あとは具体的対策がとれるかどうか
・金銭的援助強化できるのかできないのか
・日程調整できるのかできないのか
・クラブライセンス緩和できるのかできないのか
・外国人枠広げるのか広げないのか

仙台1-0日本の恥

結局弱いだけじゃん

未だに原因がって言ってる時点で頭が悪い。
単に弱いからなんだよ。
で、何で弱いかはセルジオがさんざん言っている

>>828
・金銭的援助強化できるのかできないのか
→もうしてる

・日程調整できるのかできないのか
→もうしてる

・クラブライセンス緩和できるのかできないのか
→ライセンスはライセンス

・外国人枠広げるのか広げないのか
→ACLも3+1で変わりない

金をかけずにACL優勝を狙うなら…

出場クラブは非出場クラブから強制的に3人無料で補強できることにすればいい
例えば広島が遠藤、今野、森重を強制無料獲得できる
ガンバやＦＣ東京は泣くしかないが、それはテメーらが弱いのが悪いってことで

これならクラブもサッカー協会も金使わずにACLに対して万全の準備ができる

>>827
それは日本が強くないことと、関係ないだろ

チーム数は妥当なの？

野球の国だからしゃーないよサカ豚

東アジアカップやめてACL一本にすればちょっとはましになる？

日程が悪い→ではJ1のチーム数減らしましょう

純粋に弱いだけだろｗ
チーム数多すぎて力が分散しすぎ

>>833
じゃあ、何？
東でレベルの高いリーグは韓国だけとでも言うのかい？
ちなみに今年の韓国との対戦成績は４勝４敗２分だがな

>>838
>分散
てか
よく考えると分散してないよw
親会社のあるクラブに人材は集まってるし

Jリーグなんて斜陽なんだからJリーグのターンはもう二度と来ないねえ

税リーグすら誰も見てないからどうでもいい

>>840
分散してるだろ
セリエ経験者が２部でやってるしｗ
Ｗ杯代表も２部からも選ばれてるんだがな

GWの集客をあてこんだ連戦の直後にH&A1発勝負があればこうなることは目に見えてる

だがACLのためにGWに試合をやらないなんて選択肢は無いので
結局ACLがいらない

>>831
>・金銭的援助強化できるのかできないのか
>→もうしてる

今より強化→補助じゃなくインセンティブになるような

>・日程調整できるのかできないのか
>→もうしてる

J開幕日変更まで含めて

>・クラブライセンス緩和できるのかできないのか
>→ライセンスはライセンス

要件緩和

>・外国人枠広げるのか広げないのか
>→ACLも3+1で変わりない

所属外国人選手数→外国人のターンオーバーが可能になる

>>843
でも
親会社のあるクラブにほとんど固まってるじゃん

単純に移動距離じゃねえの？

広島へばってるよ
ACLなかったらおそらくJの首位は広島だった
層が薄いのが弱点やな

Jリーグって弱い上に人気も金もないとか終わってるね

>>832
トップクラス獲得しても前の試合にも出てるはずなので疲労が厳しい
ベンチ以下のJ3のU-22連中で挑んだほうが戦える
あと代表も参加ということを宣伝すれば、平日でも若干の集客効果も見込まれる
どうせならJのシーズンパスを持っていれば自由席は無料にしたらいい

>>846
頭大丈夫？
分散してることは変わらないだろ

日本のサッカーなんかどうでもいいって思ってるのがトップなんだからそりゃ無理だ

>>839
言いたいのは、日本が強いと言えないということだけ。
Jリーグ勢がＫリーグ勢より明らかに弱いとは思わないが、勝っているとも思わない

正直テコンドーサッカー放置してるACLの結果なんてどうでもいい
ただただケガせず帰ってきてくれ

選手たちはACLに出たいと意欲を出してるって言うけど
じゃあACLに出るために移籍してくる選手がいるかといえば、昔はいたけど今はいない
J1クラブの多くは選手の年俸とほぼ同額のボーナス給（出場給・勝利給）を出しているので
戦力のあるクラブでACL要員に回されるぐらいならリーグ戦でフルに出られる戦力の足りないクラブに行く
結局ACLでターンオーバーに使えるのは他のクラブからレンタルの要請もない若い選手だけ

Jリーグは今年も暗い話題しかないな

日程きつくしといて何が原因か解らないとか、無能極まれりだな

Jリーグ的にはむしろACLの日程を何とかしてくれってところだろうな
Jの試合数にしてもGWの過密日程にしてもクラブ側は収入に関わる部分だから
減らして欲しいなんて思ってないだろうし

過　密　日　程
資　金　不　足

いや過密日程も資金不足も苦しい理由にはなるがACLをリーグより大きく軽視する理由にはならん

最大の問題は唯一つ　「　日本ではACLが不人気で、選手も観客もスポンサーも来ない赤字大会　」　って事実だけだ

過密日程がクリアされてクラブの資金難が解消されても、ACL用にJ1の上位チームのスタメン級の選手をもう1チーム分集めるのは不可能

本気じゃ無かったとか罰ゲームとか言ってる癖に
グループリーグは突破してんのな（笑）
罰ゲームとか日程がキツいとかいうなら予選で負けて敗退しとけよｗ
要は本気でやってなんとか予選を２位で突破したけど、実力が低くて順当にボコられたってだけ

ごめんねー片手間でもグループは突破しちゃうのよ

選手はトーナメントで虐殺されてベソかいてたな
でもそれがスポーツ選手としては当然だよ
選手の代わりに情けない言い訳してるアホなサポ（笑）と違って
Ｊのレベルが低いって認める所から始めないとね

ACLがそんなに大事ならポンと数億円出してやれよって言ってるんだよ？わかんない？無職ヒキコモリの税金泥棒
世の中金で動いてんのよ

ACLガー＝基地外ヒキコモリ精神障害のため無職で金の話ができない税金泥棒

そりゃ選手は本気でやってるだろうし
クラブ側もやれる範囲で勝とうとはしてるだろうよ
本気出せば勝てるけど手抜いてるから勝てませんってことではない

>>866
選手は必死にやってるのに ID:kDmSIFRE0 みたいなバカが的外れな言い訳をして余計Ｊをバカにしてるのな
バカすぎて分かってないだろうけど
単純に相手より実力だったから負けただけなのに

詳しいことは知りもしないのに一年中仕事もせずにネガキャンし続ける病人には頑張ってもできることとできないことが一生理解できないだろうな

ああ、そう
一般人の生きる一般的な世界では
プロに何かしてほしかったら対価を払う必要があるからね
対価も払わない奴には何の権利もない
わかる？基地外のヒキコモリの泥棒

あんま発狂すんなよ
お前と違って選手はバカな言い訳しないしちゃんとわかってるから

>>818
悪かったな、つまんなくて。俺はJ3もJFLも見に行ってるけど。

ああそうか知能が低すぎてわからないのか

ACLガーは臓器の一つでも売ってACL出場クラブに貢献してやればいいのに

>>873
俺が悪かった
Ｊリーグのことレベル低いとか言ってごめんな（笑）

加藤みたいに無双されると寝覚めが悪いし

何が悪いのかもわからない知的障害者は早く病院行って社会復帰目指せよ基地外

>>875
そうだな、加藤予備軍のお前は気をつけろよ

>>876
なにこのキチガイ発狂してんだ怖いないってるな

2月25-26　1勝2分1敗
3月11-12　0勝1分3敗
3月18-19　2勝0分2敗
4月01-02　2勝2分0敗
4月15-16　2勝1分1敗
4月22-23　3勝0分1敗

これは今年だけど毎年だいたいこんな感じね
3月上旬までは勝てなくて、それ以降調子を上げてくるけど
頭でコケた影響でグループ2位にしかなれない
そしてGW後の16強で力尽きる　
スタートダッシュで出遅れるのは天皇杯のせいでオフが遅いからだし
16強でバテるのはGW連戦で選手の繰りができなくなるから

手抜きだから

じゃなくて弱いから

>>861
俺としては予選敗退のほうがよっぽどいいわ
あと罰ゲームとか言ってるのはチームではない
ボダってやつかな？

>>1
単に弱いだけじゃん

GW詰め込みで力尽きた

>>883
過密になるのは最初からわかっていた
ユースがぬるま湯だから踏ん張りが効かないw

ACL予選突破したらリーグ戦の勝ち点加算とかしたらどうだろう？

Ｊリーグからの後方支援として、アウェー遠征の渡航費をグループリーグで８割補助している。準々決勝以降進めば、協会からも強化費が支給される。
これによってクラブは費用を強化に回すこともできる。また、対戦相手の映像を提供し、協会とＪリーグは現地にサポートスタッフを派遣。
事実、今季出場した横浜ＦＭのスタッフも「Ｊリーグ、協会のバックアップにはかなり助けられた部分が多い。

かなり助けられても赤字が減っただけなんだよな

ACLの賞金が少ない、これに尽きる

>>885
不公平

過密日程
ターンオーバーできるほどの資金力
不可解なジャッジ
この3点が主に勝てない理由

ACLの賞金が増えると国内リーグの賞金がショボイ特定アジアのクラブがもっと張り切るだけ
JリーグクラブがACLで赤字ばかり出してるのは、
ACLの試合に客が入らず、昔はついていたACL特別スポンサーも付かなくなったから
（例外：親会社がアジア戦略のためにACLで増額するクラブ）

例えば韓国なんかはACLの方がリーグ戦より客が入るクラブの方が多いのに
日本だと平日のリーグ戦平均を大きく割り込むクラブの方が多い
スタジアムが郊外にあることが多くて平日の客入り自体が悪いというのもあるけど
根本的に観客側がACLに興味が無いとしか思えない

Ｋリーグから指導者呼ぶとか
Ｊ１優勝したらＫリーグに昇格できるとか

いくらでも改革できるのに
Ｊリーグ無能すぎるぞ

相手の戦術にマンマとやられてるのと、レベル高い外人FWが原因だと思うんだが。エリア内を人数かけて守られるとJチームは崩せんやん。
ミドル打てんし、放り込んで勝てるわけでもない、ひたすら連携で崩そうとして崩せずカウンターでやられるみたいなパターン多い。

Ｊクラブはアジアでは弱小だからな

つうか普通にチョンのクラブが国内リーグの試合を
１週間延期させてるからな
ACLのために

名門クラブでも余裕で２部落ちするような熾烈なJリーグとの掛け持ちは
ムリなんだよ

>>894
トンスル代表に
トンスルリーグのスタメンより
Jリーグのベンチが選ばれてるという厳然たる事実なw

>>896
金と強さは別って事だな

川崎にしろC大阪にしろたった1ヶ月の間にJリーグ6試合、ACL4試合も
やっているんだもの　立て続けに中2日の試合ばっかじゃキツイでしょ
一方半島チームはリーグの日程をずらして万全の準備＋反日ドーピング
だからね　日本のチームにはお金より休養が必要でしょ

ACLで獲得できる賞金


JFA支給
　決勝進出　　　4200万円
　ベスト４進出　1800万円
　ベスト８進出　　600万円

AFC支給
　優勝　　　　　　　　150万ドル (約1億5000万円)＋FIFAクラブワールドカップ出場権
　準決勝　　　 勝利　12万ドル (約1200万円) ＋ 渡航費　6万ドル
　準々決勝　　勝利　　8万ドル (約 800万円) ＋ 渡航費　5万ドル
　ラウンド16　 勝利　　5万ドル (約 500万円) ＋ 渡航費　3万ドル
　グループ　　勝利　　4万ドル (約 400万円) ＋ 渡航費　3万ドル
　　　　　　　　　引分　　2万ドル (約 300万円) ＋ 渡航費　3万ドル

FIFAクラブW杯の賞金
　優勝　　　500万ドル (約5億円)
　準優勝　 400万ドル (約4億円)
　3位　　　　250万ドル (約2億5000万円)
　4位　　　　200万ドル (約2億円)
　5位　　　　150万ドル (約1億5000万円)
　6位　　　　100万ドル (約1億円)
　7位　　　　　50万ドル (約5000万円)



Ｊリーグ、ＡＣＬ出場クラブに遠征費補助などのサポート継続
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140121/jle14012118380008-n1.html

賞金と別途に
〜２０１２年まで　ベスト８進出したチームから補助金
２０１３年〜　予選リーグから賞金以外にもグループリーグから全試合遠征補助金



CWC３位＞CWC４位＞＞＞J１優勝（２億）、ナビスコ杯優勝（１億）、天皇杯（１億円）

Jリーグに慣れている日本人は、中国や韓国の重く激しいプレーに対応できない。前半は敵陣でテンポよくパスを回していたが、後半になってソウルが攻めに出てくると、あっさり引いてしまい、主導権を明け渡した。

こうなると彼らはかさにかかって攻めてくる。

　川崎の選手は、Jリーグの中でも技術レベルが非常に高い。他のチームより敵を近くまで引きつけ、かわす能力を持ったタレントが揃っている。

　だが、これはJリーグでの話。ソウルのようなタフなチームが出てくると、テクニックとスピードの優位性を生かせなくなってしまう。せっかくのテクニックも、厳しいプレッシャーの中で発揮できなければ意味がない。

　試合後、風間八宏監督は「流れはつかんでいた。結果だけがついてこなかった」と語ったが、強がりだろう。

　セレッソと違い、こちらは1点差の敗北。ベスト8への道が断たれたわけではない。だが、自分たちの土俵で良い試合をできなかったチームが、敵の土俵で逆転するのは難しい。

　ACLはレフェリーの質が低く、61分のレナトのPKは疑問の残る判定だった。これに味をしめたレナトはその後もPKをもらいにいき、チャ・ドゥリの怒りを買っていた。

日本人はサッカーを戦術とテクニックばかりで語ろうとするが、このサッカー観が変わらなければ、アジアの王座を奪い返すことは難しいかもしれない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140508-00010004-sdigestw-socc

2009年　浦項スティーラース（優勝）
2010年　城南一和天馬（優勝）
2011年　全北現代モータース（準優勝）（決勝でアルサッドにPK負け）
2012年　蔚山現代（優勝）
2013年　FCソウル（準優勝）（２引き分け、前レギュレーションならPK決着）


Jリーグ
2009　B4　B8　R16　R16
2010　R16　R16　GL敗退　GL敗退
2011　B8　R16　R16　R16　
2012　R16　R16　R16　GL敗退
2013　B4　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2014　R16　R16　R16　GL敗退

Kリーグ
2009　優勝　B8　R16　GL敗退　
2010　優勝　B8　B8　B8　
2011　準優勝　B4　B4　GL敗退　
2012　優勝　R16　GL敗退　GL敗退　
2013　準優勝　R16　GL敗退　GL敗退

Cリーグ
2009　GL敗退　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2010　R16　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2011　R16　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2012　B8　GL敗退　GL敗退
2013　優勝　R16　GL敗退　GL敗退

>>899
ACLは普段のリーグ戦の5-6割しか客が来ないから赤字
最悪の場合ACLによって稼ぎどきのGW試合が移されたりするから赤字
今年の広島が約3000万の赤字
赤字チャンピオンカップ

名誉のための3000万円なんだから痛くないだろ
むしろ歓迎しろよ

日程とか言い訳きて、そんなに負けるのが嫌なら辞退すればいいのに

日本語でおｋ

■2014年 Jリーグ視聴率
1位　*6.1%　2014/01/01(水) 13:50-16:10 NHK 第93回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「横浜Fマリノス×サンフレッチェ広島」
2位　*3.5%　2014/03/01(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ開幕スペシャル「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」
(ランキング圏外)　2014/02/22(土) 13:30-15:35 NTV ゼロックススーパーカップ・決勝「サンフレッチェ広島×横浜Fマリノス」
(ランキング圏外)　2014/05/03(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2014「横浜Fマリノス×ガンバ大阪」
(ランキング圏外)　2014/05/17(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2014「浦和レッズ×セレッソ大阪」

■2013年 Jリーグ視聴率
1位　*6.5%　2013/01/01(火) 13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
2位　*4.5%　2013/11/02(土) 13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ・決勝「浦和レッズ×柏レイソル」
3位　*4.3%　2013/03/02(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ中継2013 開幕戦「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
4位　*3.5%　2013/11/30(土) 13:55-16:00 NHK Jリーグ中継2013「横浜Fマリノス×アルビレックス新潟」
5位　*2.4%　2013/10/27(日) 16:00-18:00 NHK Jリーグ中継2013「浦和レッズ×柏レイソル」
6位　*1.4%　2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」

>>892
臭っさ

>>239
>>287
はい逃げたー

日本人選手の質
→トップクラスは海外へ
→クラブ数増加で戦力平均化

外国人選手の質
→そもそも3+1を埋められない

結論：金がないから弱い

Ｊはレベル低いからな
観客も減ってるし

ここ数年同じことの繰り返しじゃねーか？
何やってるんや！

Jリーグ戦＞＞＞＞＞＞＞ACL
これだよ。

たまのACLで勝つより、戦力均衡して国内のリーグ戦が面白い方がイイよね
自分のクラブ出てなきゃどうでもいいし

Jのレベルはアジアで１０番目位だよ。

これは、2004年くらいから言われてるよ。

>>188
>>444
市場が日本しかないんじゃビッグクラブが生まれようもない。
せめてアジアレベルでもいいからＪを熱心に応援するファンが
千万人単位で存在してくれなきゃ、永遠にビッグクラブなんてできない。

東南アジアを含むアジアから選手を発掘し、ACLで結果を出し、
放映権を積極的に売り込む。そんなに難しいことじゃないよな。

欧州から名前だけのポンコツを輸入するのは、長期的に見れば
やめたほうがいい。

お金持ってるクラブがディアマンティやラブみたいな強力な選手取ってくれればいいんだけどなー

金をかけないで勝とうなんて甘いわな

上位チームはACLで疲弊してリーグ戦が面白くなる
よくできてるね
神の見えざる手だ

浦和あたりが既存メンバーに
香川・本田・長谷部・乾・清武・酒井あたりのイマイチ海外組とって
ドイツから代表クラス3人、オージーから1人とれば
ＡＣＬ勝てるよ

Jは弱い。弱いから負けた、言い訳は要らないですよ本当にw
強いとかいうやつは眼科池

Ｊに行きたいっていう欧州の超有名選手が何人も居るのに
金が無いから獲得できないＪリーグ。

税りーぐよわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>902
広島はスタジアムが僻地だから
ＡＣＬに限らず平日開催の動員が悪いだけ

ＡＣＬが悪いわけじゃねぇよ。ばーか

横浜マリノスとマンチェスターＣが資本提携「私達はマリノスに投資を行う」
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2014/_STORY/140520-01-j.html

弱い上にヤル気も無いとなればむしろこうならない方がおかしい

>>923
興行として（親会社の金以外で）赤字も、リーグの平日開催よりACLの動員が大幅に落ちるのも
ほぼ全クラブと言っていいほどの状況だが

>>892
よ、釣り下手

昔はもっと過酷な状況でもジュビロとか制覇してるんだから言い訳にしかならないだろ
あの戦力は凄いが中東勢もいて完全アウェーで勝ったりしてるしな〜
あと数年は決勝すら行けなさそうだわｗ

>>1
Jリーグのレベルが低いからでしょ

J1の上にプレミアリーグを作るしかないんじゃないの
10〜12チームで

>>926
また嘘付いた

>>930
クラブライセンスができたから
もう無理

>928
磐田は優勝するまで7試合
今は14試合

嘘乙

ＡＣＬの賞金上げてもらうしかなんじゃね
勝てばクラブが潤うならやる気出すだろ

>934
選手のパフォーマンスを維持できる試合数の上限は大体45試合
リーグ34試合にナビスコ12試合（7）・天皇杯6試合(1)
（括弧内は予選リーグもしくは初戦敗退の場合）

金を増やしてもここにACL14試合（6試合）を入れるのは容易なことではない
ぶっちゃけ無理だわ

>>931
キチガイの200レスがまた嘘をつく

Ｋリーグの日程もＪリーグとほぼ変わりませんし、その中で彼らは３クラブがグループリーグを突破して２チームがベスト８に進出しました。

またチョンが嘘を吐く

ACLよりリーグ戦集中でいいわ
お隣はうざいしAFC審判はダメだし

>937
FAカップ以外にカップ戦って何かあったっけ？
5試合しかないカップ戦

Ｋリーグの日程もＪリーグとほぼ変わりませんし、その中で彼らは３クラブがグループリーグを突破して２チームがベスト８に進出しました。

>>941
あいつら国内の試合大事にしてないだろ

嘘を連呼しても意味ないよチョン

ベガルタ仙台４連勝ｗ

5/3　1-0徳島ヴォルティス→昇格チーム・現在最下位
5/6　4-3ヴィッセル神戸→昇格チーム
5/10　1-0セレッソ大阪→ACL出場チーム
5/18　1-0サンフレッチェ広島→ACL出場チーム

何この八百長日程。

>>1
疲れる選手が悪いんじゃね(´・ω・｀)
サッカー協会が選手層厚くできるよう金出してやれや。

わんわん

>>941
と言うかリーグ格差があるから国内に手を緩めてもある程度勝てる
韓国や中国はいつも出るチーム同じだしな
欧州と同じ仕組み

ＡＣＬ負けたらJ2降格にしよう(^^)死ぬきで戦え

>>947
レベルが低いところで混戦してるね
勝ってもACLで負けるし