【サッカー】JFA大仁邦弥会長「何が原因かしっかり議論したい」…Jリーグ勢ACL敗退を受け

ＡＣＬ敗退「何が原因か議論」＝サッカー

　サッカーのアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）でＪリーグ勢が決勝トーナメント１回戦で敗退したことを受け、
日本サッカー協会の大仁邦弥会長は１５日、「非常にショック。何が原因かしっかり議論したい」と話した。
　今年は横浜Ｍが１次リーグ敗退。Ｊ１連覇の広島と川崎、Ｃ大阪はベスト１６入りしたが、８強は逃した。
Ｊリーグ勢の決勝進出は、２００８年優勝のＧ大阪が最後。日本協会の原博実専務理事は、苦戦の要因について
「過密日程というだけでなく、いろんな角度から調べて結論を出したい」と述べた。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2014051500918

勝つメリットがない

わざとやってんのかな

日程
リーグ戦力の均衡
経済力不足

実力なのに直ぐ審判のせいにする癖が付いちゃったからな
現実逃避に審判批判

日本サッカーのレベルが落ちてるだけ
ていうか、アジア勢が力付けてきただけか

日程ももちろんあるが
これは2ステージなんて馬鹿げたことして
さらに過密にしないことだ

それよりチョンシナのカンフーテコンドー
サッカーへの組織的反論と
買収主審の廃絶
これをやれ今すぐに

よえっ

じぇいりーぐよえっ

>>2で答えが出とるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

協会幹部は、日本人なの？

サッカー好きオーナーがクラブ持てばいいだけ
神戸出た大久保が２年連続得点王狙う勢い見ても分かるように
ただ金持ってるからクラブ持つだけじゃ大切な者を失う

力入れてもＪ2に落ちそうになったらやばいし

なんでもかんでも日帝のせいにすんなよ

協会患部・・・・

>>2で終わってる

単なる実力不足だろ。過密日程だとか、怪我つらいっすとか、ちんぽが臭かっただの、
そんなの言い訳に過ぎない。

Ｊリーグで勝てるチームが　必ずしも世界で勝てるチームとは限らない

Ｊリーグで得点しているからといってかならズしも　世界で得点できるとは限らない

レベル低いだけなのにどうしろと

一方Jリーグファンは現実逃避してACLの惨敗を忘れようとしたのであった

ACL重視の日程にすりゃ良いじゃんw
中韓なんてそうだろうに

シナマネーで強力助っ人
チョンマネーで主審買収
ブラジル経済が好調で、Ｊに優良ブラジル人が来なくなった
日本選手で代表クラスは欧州でプレー

毎年いってるねこれ

今年に始まったことじゃないし
真面目に考える気はそもそもないだろ

実力不足。これだけＪ1チームの戦力が分散していては無理

ジャップが下手だから以外何があるのwwww

勝てない理由よりも負けた時の言い訳ばかり

ＡＣＬで一番上まで行ったガンバを分析すりゃいい

ACLGL突破で1.0億
トナメ1勝でさらに0.5億
優勝でさらに2億
総額5億

これくらい賞金をJFAが出してやれば、クラブも集中できるのかな？

ぶっちぎりでJ1を優勝できるチームがあれば、ACLでも勝てるよ

>>24
馬鹿はサッカー見なくていいよｗ

なにが過密日程じゃアホが
お前ら全員責任とって辞めてまえ

代表選手の所属クラブの分布見ろ
って、セレッソにいっぱい代表選手いたっけな

サッカー見てもないやつにレベルが低いって言われてもなぁ

日程だろ

つらい時期は終わった
あとはひたすらACLは罰ゲームを連呼して現実逃避しよう

あとは団子の優勝争いおもすれーこれがじぇいりーぐなんだよねーと
ホルホルするだけだ

毎年やってることだ慣れたもんだ

>>21
大体合ってると思う。

サンフレッチェが抗議したのに
おまえ等がいつも黙り決め込むから
毎年同じ事されんだよ
レイソルの時にしっかり対応しとけ

協会もグルだろｗ

てか、割り切ってACLは控えで臨めばいいじゃない。
サポもJ２落ちるよりそれのほうが普段見れない選手見れていいんじゃないの？

サカつくだと序盤に即戦力ルーキーとして獲得するのが定番だったな

過密日程を戦う戦力がないだけ
クラブライセンスがあるからどこも人件費を抑える
クラブライセンス邪魔だろ

大久保の確変が、終了したような気がする…

物凄い大ハマりのような気がする……orz

>1
こいつ馬鹿だろ

>>28
金がたんまり貰えなきゃまじめにサッカーも出来ないのか？
それが原因ならそれこそ恥だよ。恥。

>>2
ACLは罰ゲームだもんあ

チェアマンもコメント出せよ
変なスローガンを掲げてアウェーゴールで敗退は間抜けすぎだろ

最大限優遇した今の日程のせいは甘え

ヴェルディ川崎、黄金時代作れよ！

プレミア化するしかないのにアホか
今のJは薄いカルピスなんだよ

ゴールデンウィークの日程でファイナルアンサーなんだが

もうAFC脱退しちゃえばいいんじゃね

日本とその他の差。
PKの数。

日程なんて関係ねーよ
ただの実力不足、戦力不足

勝点に下駄履かせろとまでは言わないけど、せめてその年のJ2陥落は無しにしてあげて欲しい
今のJ1だと、どのチームが落ちてもおかしくないくらいの団子だし

国内リーグこなしつつ　翌日には海外移動ですぐ試合で過密日程だもんな

J1を初期の10チームに戻せよ
んで関東名古屋大阪だけでやっとけ
田舎の平和を掻き乱すな
金の亡者共は勝手に自分達で食い合っとけ

Jリーグてtotoが絡んでいるから八百やってだろ

そもそもレベルが低すぎなんだよwww

中3日は確保していただけるという言質を取ったのに中2日なんですよね

って広島の監督にバラされてもまだ言い訳する？

本気で優勝を目指すなら
J1を10チームにするとかじゃなきゃ無理だな

勝ち上がり状況によって
ＪＦＡが独自に賞金を追加するとか
Ｊリーグで勝ち点ボーナスを与える
ぐらい思い切ったことをやらないと今の賞金額じゃ各クラブが本気になるわけがない

と言ってはみたもののどっちもまず無理なので
ＡＣＬの権威が上がって賞金額が大幅に増えるのを待つしかない
それには日本勢の上位進出＆日本での盛り上がりが不可欠

Jサポも罰ゲーム大会としか思ってないからな

>>37
なんで協会は抗議しないのかな
柏と広島のは酷かったのに相手が韓国だからか

こんなんじゃ東南アジア諸国も放映権買ってくれないよ

議論好きだけど答えを出さずに終えてしまうのが日本人。

クラブライセンス制度により、更に戦力が均衡化してますますACL勝てなくなるな
リーグは面白くなるかもしれんが

まず、大仁が辞めたらいいと思うよ

選手は本気でやってる。勝てないのは単に実力不足だからだ。
一生懸命やっても勝てないのだから仕方がない。

ELみたいにALつくってやれば
より罰ゲーム感が増すので
そっちに回るくらいならとやる気も出るだろう

>>43
バカ発見wwwwwwwwwww
今のままじゃそもそも勝つ度に赤字なんだがwwwwwwwwwww

中・韓にあきらかにインテンシティの部分で劣ってるからな
力負けする試合が多いわ

>>2
そうは言っても、優勝したらACLの優勝賞金とCWCの参加賞で最低でも3億以上の収入があるんだけどな
貧乏なJリーグクラブからすれば十分モチベーションに繋がるはずなんだが

>>37
ああいう買収臭い判定にキチンとＪＦＡが抗議してあげないのもダメだよね

今年のサンフレッチェの場合はソウル戦での不正ＰＫが無ければ予選１位通過で
広島か川崎のどちらかは必ず８強に残れる日本勢同士の直接対決になってたはずだったのに

Jリーグが豪州代表、韓国代表を育てちゃってるのがダメだ

J1を週1試合にしたらいいんだよ

戦力の均衡化がJ1チーム弱体化の原因

Jリーグなんてタダ単にレベルが低い中で競い合ってるだけだからな
だから団子なだけ

>>44
罰ゲームって言っても、結局負けてんてんだから、ただの言い訳

広州には明白に財力の差と言えるが
他はJから放り出された日本人が主力のクラブだしなぁ

>>70
マヌケか
優勝3億、準優勝0.5億じゃリスクリターンが余りにも合わない
1チームだけが大量の利益を得られるっていう構図がそもそも歪んでる

お前のせいだよｗ
クラブの体力奪うようなことして勝てはないだろ

クラブ乱立で頂点の低い変な形のピラミッドができた
それが今のJリーグ

ベスメン規定だっけ？まだやってるの？

外人の質・量で圧倒されてるのが明らかだろ
試合見てわかんねぇのかよ

球際激弱
意気消沈
高さ一発

サッカーやるな

強引に推し進めている夏春制になったら過密日程の問題は多少改善されるのかねぇ

何が原因って過密日程だろ

浦和とガンバの代償はでかかったもんな。
今の日程でまともやると、チーム壊れる。

サッカーは弱い者が負けるのではなく、負けた者が弱いのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by俺

優勝してもモロッコ行ってクラブW杯、ナビスコ、天皇杯、リーグ戦もある

こんな過密日程じゃいつか死人出るわ

他の国はその賞金でやってるじゃないか。日本だけ賞金が少ないからやる気でまつぇんｗｗｗだと？
それは国にサッカー文化で根付いてないからだ。だから客も入らないのだろう。恥ずかしいわ。

今より過密日程だった５・６年前のほうが結果残してるんだから言い訳にならんよ
当時もＪリーグは団子だったしな

とりあえず外国人選手枠はフルに使ってくれ

有望選手が海外リーグへ流出すればするほど
ＪクラブはＡＣＬで勝てなくなるでしょ

まだ言い訳するの？
明らかにCとKのチームの方が強いんだから
さっさとリーグレベルが置いてけぼりにされてるの認めて、何か努力せぇよ

今より色々と厳しかった頃に優勝してたわけだし、必ずしも日程の問題でもないか
代表クラスが海外に出て行くのは仕方ないし、外国人選手の質を上げるしかないな

>>56
日本語おかしいんだよゴミクズ

現状　ＡＣＬに出て本気になるのは浦和ぐらい
なのにその浦和が…

>>68
実はそこなんだよな
CLは勝ち進むほど莫大な金入るけどACLって優勝してようやくそこそこ入るんだから優勝出来なければ試合するほど移動に金かかる貧乏Jリーグには罰ゲーム

言い訳を探すのはもうやめて現実と戦わなきゃ！！

平日だから観客動員もショボい
そもそも一般人は存在すら知らない
勝ち上がる度に赤字が増す
賞金はJリーグ以下

　
お前が原因

協会に日本のチームを守ろうという意思が見えないよな
なあなあで済まそうという官僚じみた姿勢が見えるだけだ

あんまJ見ないけど
応援してるチームがアジアで蹂躙されるの見ててなんか虚しくならないの？
罰ゲームとか言うけど対外的にもJの普及にも凄く大切な大会だと思うんだけど

日程関係ないよ。ただの戦力不足だよ。
圧倒的な戦力があれば、ACL勝てるよ

反則外人を前線に２人揃えるだけで優勝できるのはわかってる
それができないのが今のＪリーグ
国内でスワッピングするのが限界

決勝トーナメントに進出しておいて喜んで、敗退したら罰ゲーム？
世の中をなめるのも大概にしとけよJ豚ｗｗｗｗ

ターンオーバー(やってないピンクのクラブもあるけど)とか挑戦してるし
適応しようとする意図は見えるけど、ベストメンバーで望める環境にないよね
Jリーグ＞ACLだし

アジアでは全体的にJだとボールが横へ行く場面でそのまま縦に押し出してくるね
そこでいつものくせで見てしまうから相手にシュートまで持ってかれてしまう

スペイン、ドイツ、中国見てるとやっぱ金だと思う
最近のイタリアと比較しても

>>44
東アジア選手権…

弱いという現実を受け入れろよ

>>107
そう！縦への意識

>>89
日本と外国の貨幣価値は違います
外国からは大金でも日本ではそうでないって事

次のWC予選はレベル上がってるのは明らか　出場を逃す可能性が更に高くなるんだろう

そもそも六億でフォルラン連れてきておおはしゃぎしてるJと
数十億の前線で暴れる広州じゃ戦いにならん

>>1
> Ｊリーグ勢の決勝進出は、２００８年優勝のＧ大阪が最後。日本協会の原博実専務理事は、苦戦の要因について
> 「過密日程というだけでなく、いろんな角度から調べて結論を出したい」と述べた。　

2008年以外はずっと成績悪いのに未だに結論出してないとか、ACLなんか
J幹部にとってはどうでもいいリーグってことだわなw
実際成績良かったとして、それが何？ってとこあるし。
ACLで優勝したからってサポ企業が支援金弾んでくれるとか新規でついてくれるとか、
Jサポが増えるってこともないんでしょ

週2の国内リーグの合間にACL組み込まれたら

下手に国内リーグ・ヤマザキナビスコカップ・天皇賞を優勝しないほうが選手のケアにはいい

Jリーグは言い訳ばっかりやな

Ｋリーグなんてドラフトで戦力均衡してるのに、それすら勝てないＪリーグのクズさ

昔は中国には反則外人いなかったしな

中央最前線にガチムチチート外人が最低一人居ないと勝てない

少なすぎる「Jリーグ配分金」。各クラブ総収入の10％、NFL70％、プレミア75％
週プレNEWS 2012年2月17日(金)配信

2012年度から3期連続で赤字を計上、または2014年度決算以降で単年度債務超過の場合はJリーグから追放――、
こんな財務規定が定められた「クラブライセンス制度」が、今年から始まった。

健全なチーム経営、およびリーグ運営を目的とする制度だが、言い換えればそれだけJクラブの財務状況が厳しいとも
いえる。2010年度決算で見ると、J1、J2の37クラブのうち、約半数の18クラブが赤字決算、10クラブが債務超過となって
いるのだ。

だが、スポーツマネジメントが専門の帝京大学経済学部教授・大坪正則氏は、この経営難には「Jリーグの構造上の
問題がある」と語る。

「もちろん各クラブの努力は必要ですが、リーグが構造改革しない限り、この負のスパイラルからは脱却できない」（大坪氏）

この5年間、Jリーグはまったく成長していないと同氏は指摘する。確かに06年度のJ1営業収入総額は543億円。一方で、
5年後の10年度は545億円と、（その間、多少の増減はあるが）収入はほぼ横ばい状態なのだ。

「Jリーグはテレビの放映権、商品化（グッズの販売）、スポンサーシップを一括管理しています。これは全国市場の権利で、
スポーツ経営上、最も収益を挙げなければいけない部分。この権利を掌握しておきながらリーグ側は収益を挙げることが
できず、結果として各クラブに分け与える配分金もごくわずか。これではクラブ側が経営難に陥るのも致し方ない」（大坪氏）

10年度の決算によると、「Jリーグ配分金」は平均で各クラブ総収入の10％程度。ちなみにアメリカのプロアメリカンフットボール
リーグ・NFLの場合、この割合は平均約70％に上る。そのためNFLでは経営難に陥るチームがないどころか、戦力均衡を
掲げるリーグ運営の根幹を成すシステムとしても機能している。

>>102
だから負けたクラブのサポは念仏唱えてる
日程ガー、罰ゲーム、とね

「反日ドーピングガー」
「テコンドーサッカーガー」
「カンフーサッカーガー」

「シー・シェパードサッカーガー」←NEW

>>112
サッカーはその国の貨幣価値でやるんちゃうんやで・・・
その国の貨幣価値が高いからサッカーは弱くてええんや・・・みたいなのは詭弁そのものや・・・

>>40
クラブライセンスってよく知らないが
Jで金あるチームって言ってもしれてる額じゃないのか？
選手だって1チームに強いの固めようが実際バイエルンみたいにそんな勝てるとは思えんのだが、超一流は海外出てくわけだし

「とにかく、全国市場からの収入が10％というのは低すぎる。イングランドのプレミアリーグでも、同様に莫大な配分金が
クラブに与えられるなど、全国市場からの収入がクラブ総収入の平均約75％にも上るんですよ。この差は大きい。そもそも、
プレミアリーグが開幕したのは92年、Jリーグのわずか1年前。当時のリーグ全体の事業規模は、ほぼ同じでした。しかし、
この20年でその格差は5倍に広がった。これでもJリーグのビジネスが問題ないといえますか？」（大坪氏）

サッカーを核として地域にスポーツ文化を根ざそうという「Jリーグ百年構想」など、その理念は素晴らしい。だが悲しいことに、
ビジネスとしてはまったく“実”が伴っていないのもまた事実だ。サッカー専門サイト『サポティスタ』の岡田康宏編集長も、
リーグ全体の問題と指摘する。

「Jリーグは責任をクラブに押しつけるばかりで、リーグとして適切な営業努力をしてきたかというと大いに疑問です。現状の
停滞をクラブだけでなんとかしろというのは無理がある。クラブ側の努力と同時に、リーグにも努力は必要でしょう」

各クラブに経営改善を求めるだけで、自分たちは有効な手立てを打たないのであれば公平性を欠く。リーグ側も3年後という
目標を設定し、増収を達成できない場合は「中の人」にご退場いただく……というのはどうだろう？

（取材・文／木場隆仁）

>>93
リーグレベルならCなんて1チームしかトーナメント残れないレベル
J以下です

J２、J３から出したら
J１選手は潰される

ACL勝たないと、リーグランニングに影響するだろ
Jリーグがレベル高いって自称するなら、ACLきちんと勝てよ

>>124
だからバカじゃないのか？
賞金が少ないどころか運営費込みでマイナスなんだよ
お前は給料貰わずに働くのか？

Jリーグ以外はACLにあわせて国内リーグを調整してくれるんだよね

柏　過密日程に“悲鳴”お疲れドロー…Ｊに日程変更要請へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/23/kiji/K20130923006669730.html?utm_source=echofon

＞　２８日の新潟戦まで準備の時間が少ない中、柏を異例の直談判に突き動かしたのは、抑えることができない不公平感だ。
＞２５日に対戦する広州恒大はこの週末に予定されていた国内リーグが延期されたため、１８日の準々決勝第２戦から中６日で決戦に備えるが、
＞対する柏はＣ大阪戦から中２日。クラブ関係者は「ＡＣＬ４強に残ったチームでこの週末にリーグ戦を戦うのは柏だけ。Ｊリーグにも変更をお
＞願いしたいと考えています」と訴えた。

＞１８日の準々決勝第２戦から中６日で決戦に備えるが、対する柏はＣ大阪戦から中２日

この過密日程の差が原因かと

さすがにこの過密日程を勝ちぬけるだけの陣容を作れなかったね。

Jをdisってもやきうの崩壊は止められませんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>129
スピードラーニングみたいな言い方やめろ

>>130
対戦相手も同じ条件だ。言い訳に過ぎん。

>>130
論点が違うだろｗ

毎年毎年

何やってんの？

ビッグチームが出来ない所か、優勝争いしてるチームが毎年変わるような
均衡リーグじゃどうにもならんだろ
ＮＦＬやオージボールみたいにウチに閉じてる競技なら理想的なリーグだが
サッカーで均等リーグつくっても衰退するだけ

自前で良い選手育てても海外に流出するばかり
結局お金で良い選手買えるか買えないかですよ
お金が稼げるかどうかはどれだけ集客できるかですよ

>>134
へー
ほぼ中2日で6試合やってたのかー

日本でのトップレベルが海外流出してるから

>>131
その柏の件は柏のお粗末で決着ついたんじゃないの？

去年と今年の柏を見てればいかに罰ゲームかわかるじゃん
去年より戦力が落ちてるのに、しっかり上位になってるし

ま、実力通りの結果だから特に文句はないけどね
言い訳に徹するJ豚の駆除だけはしっかりしないと

普通に弱いだけだし

まあ、これからＪリーグがどういう方向に進んでいくかだな。
日本国内の箱庭リーグでやっていくってのなら今のままでもいいと思う。
別にアジアで勝てなくても。

駆除wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
試合も見に行かず、スカパーすら入っていないド貧乏がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ACL組の恩恵：ナビスコ杯予選免除のみ

過密日程？そんなの知るか！
中2日で中国・オーストラリアで真剣勝負してこい！
そのあとは中2日でリーグ戦なw

>>129
Jリーグはレベルが低い
アジアの中でも弱い

罰ゲーム罰ゲームいってりゃそのうち1つ減り2つ減り
でなくてよくなるようになるぞ

よかったな

>>141
いちいちチームがいい出さない限り、サポートはしません！
こうですねw

日本のビッグクラブだー！って本田、香川、長友とか代表クラスを揃えて
監督にリッピみたいなのも連れてきたら、ACLで優勝できるのかな

ミランがCWCで来日したときもセリエAのリーグ戦1個飛ばして来てたよな

「本気で勝ちに来た」つって

この時期に全部敗退したのは偶然じゃない

そのうちワールドカップに出るのも罰ゲームって言い出しそうだなｗｗｗ

勝ちたいんなら気取った事言わんでなりふり構わん真似してくれんかね
戦力補充に有力外人かき集める訳でも無し、日程も調節してくれない
判定もよその(ほぼ韓国の)思うがままで放ったらかし
そのくせ負けた後になったらこうやって後出しで文句だけ付ける
日本のスポーツ協会ってどうして足引っ張る能力しか無いんか
勝利のお膳立ても出来ないヤツ等がふんぞりかえってんじゃねえ

サッカー協会が今すぐ出来ることは
天皇杯でJリーグは2回戦からだけど
ACL出場クラブは4回戦から参加にする

2013年の柏レイソルは同じ月に
天皇杯2回戦で筑波大学と戦ってACLでは広州広大と試合した

>>127
束になっても広州恒大にかなわないよ
もうJのクラブがどれだけ頑張っても手が届かない強さのクラブがあるし
他のクラブもいい外人つれてきてるし、ハッキリ言ってCの方が上

・厳しい日程
・中位～上位の戦力均衡
・勝ち抜いても旨味のないＡＣＬ
・外国人助っ人の質の低下
・クラブに選手を揃えられる金が無い
・ＡＣＬの審判の質
・中韓クラブのラフプレー
・相手がどうあれパスサッカーありきのＪのスタイル

言い訳だと言われるかも知らんけど、以上の一つ一つをクリアしていかなきゃ今後もＡＣＬ取れそうにないんだよな

ACLのために国内リーグを保護するかそうでないかの違い

>>21
クラブライセンス制度で借金減らさなきゃなかったのも大きい。

>>134
こいつ真性の馬鹿だな
都会と田舎で同じ給料ならどちらがデカイ家に住めるか考えろ？
同じ賞金でも国に持ち帰れば価値は変わるんだよ

日程が、詰まりすぎ。
それに、ベスト4にはいったら、降格免除の恩賞をつけたら。

もう少しACLの重要性を考えるべき。
Jリーグが他のリーグより強いかどうかを示すものはこのACLしかない。
ACLで負ける＝Jリーグが弱いってことだよ。
ACLに注力するメリットはあるよ。東南アジアにJリーグを売り込もうとしてるんだろ？
東南アジアに売り込むにしてもさ、ここ最近はアジアベスト16が定位置のリーグを観てくださいなんて誰が見るかって話。

負けても日程のせいにできますし

わざと負ける日程にしてるクセに

日程でもっと協力してから言えよ

弱いから
レベら低いから
毎年勝てないのはこれ以外ねぇよ
他の国だったら迷わずそう指摘するだろ

Jリーグ側が日程調整しないことが主な原因かと思いますな

過密日程に苦しめられるACL組。アジア制覇のために足りないJリーグのバックアップ体制
http://www.footballchannel.jp/2013/10/06/post9318/3/

＞　2日の準決勝セカンドレグまでに柏がこなしたのは20日間で6試合の過密日程。
＞かつて世界で屈指の過酷なカレンダーを強いられていたブラジルだが、リベルタドーレスで勝ち上がるチームはその間に行われる
＞ブラジル全国選手権をほぼ捨てる覚悟で主力の多くを温存させる。
＞
＞　そして今年南米を制したアトレチコ・ミネイロは決勝戦直前の全国選手権をブラジルサッカー連盟に依頼して、
＞日程変更。こうした柔軟さもJリーグに欠けている点であろう。

勝ち上がるメリットが無い事に尽きるよな
勝ちたいならイカサマ判定しない、ラフプレーにはきちっとカードを出す
まともな審判を用意させる事とJリーグ内でビッグクラブ作る事だな
そもそも欧州CLが巨大になり過ぎてるのが異常であって
ACLのようなしょぼい大会で丁度いいんだよ
ACLなんか適当でいいからJリーグ盛り上げるのが最優先だろう

罰ゲームよりリーグに集中しろ!!

全34試合で順位を決める国内リーグ戦なのにさ

広島、桜、川崎：11連戦　鞠：9連戦（ACL予選で敗退の為）
他14チーム：5連戦

こんな差を付けられたらやる気を殺がれるだろう
11連戦とか頭に何か湧いてないと組めないｗ

>>161
我が国の貨幣価値が高いから、サッカーで勝てないというお前の主張は受け入れがたい。

Jがやれることは日程調整と金の援助だけだ

W杯予選のためにJFAがしたこと
ACLのためにJFAがしたこと

これで理由が容易にわかる

>>126
Jとプレミアを比べるとかアホ過ぎる

優秀な外人が来なくなった
こればっかりはサッカー界じゃどうしようもない話なんだよな
中国、ロシア、そして最大の選手供給元だったブラジルの経済力が大きくなり過ぎた
仮にJリーグクラブにプロ野球並の資本力があったとしても、他を出し抜くほどレベルの高い選手を集めるのは難しいんじゃないかな

よく次から次に言い訳が出てくるもんだな

そもそもJのクラブで本気で勝とうとしてるとこが幾つあるんだよ
自分より強いかも知れない相手にアウェーで戦力落して戦えば負けて当然だろ

勝ってもチンケな名誉な上に
日本人削ると名誉と思ってるキチガイ相手じゃ
ムリせずさっさと敗退したほうが無難なことは間違いない

代表はW杯を迎えようとしてるのに、Jのこの体たらく
W杯終えても誰もJリーグなんかに興味示さんぞｗｗｗ

今見てる奴いるの？
オリックスｖｓヤクルトのほうがおもしろいわ
フォルランレベルでゆとりが大物とかいってるぐらい劣化してるわ
20年前の外国人は？

ベトナムタイあたりと予備予選戦ってるのがお似合い

>>78
要するに中東の油虫みたいなバブってるスポンサーが必要だってことだろ
出場するだけで3億、優勝すれば20億くらい賞金として払えるだけの銭がまず必要

もうACLでなくていいだろ　無駄だし

実力ではない

広州恒大が恐らく優勝争いをするだろうが
中国人選手のヨーロッパ移籍はない
最近Kリーグも移籍市場において停滞気味

ワールドカップ後に沢山ヨーロッパにJから移籍をするだろう

そもそもJ寄せ集め即興チームで東アジア優勝してるから

原因はマネーとモチベーション

>>176
金さえ積めばレドミやフォルランのような環境重視の外人はきてくれる

ACLに注力するリーグとしてのメリットはあるんだがなー
今後も増えていく東南アジアのサッカー熱をCリーグに取られた時にはもう遅いぞ

過密日程とか言い訳だな
ワタミを見習え、あんなガリガリになっても動いているんだぞ

18チームを6チームぐらいに減らせ

中二日で日本と海外いったり来たり、それが異常だと思わない協会の頭が異常

アジアのセリエｗｗ

Ｊが強いという盲信。
オーストラリアはＪ２レベルとか思ってたんじゃね。

原は、小野伸二を舐めすぎた。教え子だろうに。

ＡＣＬの出場権を獲得したクラブに限定した選手獲得の資金援助の制度が必要
その金を誰が出すのか、不平等を他のクラブが容認できるか

金は無い
新潟はレオシルバを見つけたけど
他のクラブは選手を見る目も頭も無い
とりあえず韓国人を使うかで終わり

2ステージ制やらライセンスやらの前に
外資投入可とか
買収への抗議とかやれ

Ｊリーグが盛り上がり、毎試合スタジアムに客が押し寄せ、クラブが儲かって
有力な外国人助っ人を買えるようになれば、ＡＣＬ勝てるようになるよ
今の戦力では無理

いつまで武豊に頼ってんだよ

ソウルやシドニーにそんな金と優秀な傭兵がいたとも思えないが
やってるサッカーが遅れてんじゃないの

柏がベスト４とがんばっても今年は出れない
まあそれはいいとして去年ベスト４だったことでどれぐらいメリットがあったのか？

自分らで過密日程って言ってるじゃん、考える気はさらさら無いだろ？

Jリーグとか斜陽だからしゃーない

浦和ガンバが優勝した時からまあだいたい全部観てきたが
明らかにやる気がない姿勢は広島だけですな
他のクラブは全部実力で負けてる

とりあえずの課題

・Rd.16前に過密日程を組まない＝GWに試合を詰め込まない
・AFCに働きかけて、どうせラマダンで休むならRd.16をラマダン明けにしてもらう
・資金援助＝JFAがJリーグの賞金を上乗せする
・Jでのフィジカルコンタクトによる反則判定を緩くする＝多少のコンタクトは流す
・A契約上限増加か、短期レンタル（ACLのグループステージまで他のチームから選手を借りる）を認める

日程以外の言い訳は正直無いわ
Jリーグ2連覇したチームが、資金が少ないオージーに負けてるしね

ＧＷ明けにＡＣＬの決勝トーナメントなんか組むなよ。
いったい、２週間で何試合させてるんだよ？
っていうか、お前、どっかの手先だろ？＞大仁

会長「日韓戦がナイからだ！」
バカ「その通り！さすが会長！」

普通にレベルって認めろよ・・・
もういいわけできん

選手が移籍しやすくすれば勝てるようになるだろうな
ただ一部のチームだけが強くなりリーグ全体の人気は下がることになる

>>199
要はそれなんだよ
去年の柏はベスト４まで行ったけど怪我人だらけのボロボロの状態で広州にフルボッコにされ、国内リーグもパッとしないまま終わった
それで何を得たのか。頑張ったとか言われても結局損にしかなっとらん

せめて勝ち抜いたクラブにお金が入るようにせんと、モチベーションも上がらんだろう

>>70
賭博破戒録カイジにパチンコ沼っていうのが出てくる
優勝賞金はあれと同じシステムなんじゃないの？

日程だよ

まずレベルが低いという事実を受け入れないとな
強がっても惨めなだけ

ベストメンバー規定ってまだあるのか？
とりあえずそれなくしたら
まぁそれくらいじゃ勝ち抜けるとは思わんが

ACLの活躍って海外スカウトとか見てくれてんの？

フォルランとか連れてきてさ
日本代表何人か抱えてさ
戦術が通用してないクラブ見てどう思うの

>>113
ACLでの国の力と代表の力はリニアではない

ACLでは前に外人置いて後は引いて守る戦術が結構有効
そんなことしてるから中国は最終予選にすら出られない

普通に実力が下
4番目のリーグ

金がないからいい選手が海外に出て行く
金がないからいい外国人選手が取れない
そうやってどんどんＪのレベルが下がってる

そのうち中国に金無くなって外人の能力低下
韓国も経済ぼろぼろで買収できなくなれば
普通に勝ち進めるようになるだろ。

ジェイリーガーは体が貧弱で週1日でないとプレーできません

無能な日本人監督、韓国ばっかの外人
これに尽きるわ

有能な外人を連れてこい
韓国人禁止

ビッグクラブビッグクラブと吠えたところで
仮に大金積むスポンサーが現れて一流ブラジル人中心のチームを作って毎年優勝したとしても意味無いだろ
地道に日本人選手を底上げしてJリーグが強くなるしか無いんじゃないの

国内移動とと日本～海外の移動では疲労度が全く違う

移動先に着いても　
国内ほどお人好しな思考なわけでもなく
ナショナリズム満開で　まともに練習できないこともある

その上で移動した翌日にいきなり試合しろってのが無理ゲー

@@-------------------------------------------------@@

韓国からイチャモンつけられて、

旭日旗を自主規制したり。

「ジャパニーズ　オンリー」と言っただけで、

無観客試合を行って、偽善者ぶりっ子したヤツラがいるリーグなど。

ワールドカップで敗退する。

Ｊリーグで優勝するための戦術やシステムが必ずしもＡＣＬで勝ち抜くスタイルじゃないんだろね。

>>209
お金もらえなきゃ嫌だってガキかよ
そんなメンタルでプロとして通用するわけねーな

広州と日本代表ってどっちが強いの？

戦術的偏りが原因だろ
オシム以降日本化を意識しすぎて今は子供でさえポゼッションして
もはや質の高い縦ポンを経験することすらできない縦ポン免疫不全に陥ってる
上手さに溺れて強さを軽視する風潮が蔓延してるから、当然ACLも言うに及ばず
もはやそれを十八番にしてる韓国人の手を借りないと国内では見られなくなってる

磐田や浦和は金も日程も優遇されてたからね

J豚死ね

>>172
受け入れ難くてもいいけど会社で言えば人件費かかり過ぎて物を売れば売るほど赤字になってる状態
人件費が安い国は売れば売るほど黒字だけどな
そりゃ売れば黒字なら本気で売るし売れば赤字なら本気では売らない
今のACLはそういう存在

まあ、サッカー選手の低い年俸どうにかせんとね
こんな年俸じゃ良い海外選手取れんよ

ＧＷにあれだけの試合を消化させといて
協会は金を儲けたいなら考える必要はない
すべてを取りに行ったら大分みたいになる

勝つ気がないんだろ
三連覇した鹿島と二連覇した広島は酷過ぎ
Jリーグの格を落とした糞クラブ
もう辞退してくれや

前年J2にいたクラブが優勝しちゃうようなリーグじゃさすがに勝てませんわ
審判だの日程だのといった言い訳はもうちょい強いクラブが現れてからにしたほうがいい

チャイナもCリアもサッカー以外のこと仕掛けてくる罰ゲームだからなあ

社会勉強にはなるが
正直なだけでよいと思うなという

>>227
ほとんど広州広大の中国代表にJ寄せ集めで東アジア勝ちましたやん
中国代表なんてタイにフルボッコされてたしな
もちろんほとんど広州広大の選手な

「何が原因かしっかり議論したい」

って２ちゃんの過去ログ嫁よ

広州以外ACL戦力均衡してるでしょ
2チームがアウェーゴールでの敗退だし
その上Ｊもそうなんだから、やってる方は大変だわ

こんな日程続けてたら、ACL上位なのにJで降格争いなんてのも有り得るな

>>209
Jリーグ連覇した広島は、何か意味あったか？
損得で考える問題じゃない
ACLは勝たないといかん

日程が一番の問題でもあるけど、同じような（それ以上だった）過密日程でも浦和とガンバは勝ってるんだよ
ガンバは６１試合してる（代表勢はそれ以上）
ガンバ優勝の時に外人にどのくらい頼ってたのか？そこまで頼っていないで結果出したという現実
しかも協会内にチョンシンパがいるから、優勝した浦和ガンバはなぜか叩かれ対象
ガンバに至っては翌年から韓国人選手を一人以上は保有と重石を付けさせる罰ゲームｗｗｗ
ＡＣＬ優勝チームに韓国人いないと自尊心がーってのを受けてクラブに圧力かけるマジキチ協会が原因だろうよｗｗｗ

クラブのスポンサーが国内しか観てないクラブはメリットないと言うのはわかるけどね

とりあえず優勝する以外は赤字になりそうなクソ仕様を見直して
ついでに日程も見直せ

普通に実力でしょ？
Jのレベルが低いだけ
中国や韓国のリーグよりレベルが低いことをまず自覚しないと駄目だろ

>>226
逆だw
プロって意味を考えろｗ

外人の質かな

>>207
例えば今年の「８強」に残っているＦＣソウルというクラブに対して
「１６強」の広島は例のＰＫの件が有っても予選で「１勝１分」と負け無し

要するに単純に日本のクラブが「レベルが違う」とか「弱い」とは断言できない
そこで大仁会長も「何が原因かしっかり議論したい」と言っているわけで

>>240
ACLでJリーグの地位を向上させてはじめてリーグ優勝に価値が出てくるのにな

アジアベスト16レベルのリーグ優勝のなにがうれしいの？

UCLとACLの移動距離の違い(km単位)

東京-福岡　　 890　　ロンドン-アムステルダム　360
東京-ソウル　1,200　　バルセロナ-トリノ　　　　　 600
東京-広州　　2,900　　ミラノ-パリ　　　　　　　　　　630
東京-ﾊﾞﾝｺｸ　4,600　　ドルトムント-ナポリ　　　　1,300
東京-ｼﾄﾞﾆｰ　8,000　　ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ－ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ　　2,700
東京-ジッダ　9,500　　マドリード－モスクワ　　　　3,400

11連戦中の広島の移動距離(直線距離なので実際はもうちょっとある)
広島　10戦21080km
4/16A北京(1543km)　4/20A新潟(1971km)　4/23H CCM（710km)　4/26H鹿島(0km)　
4/29A鳥栖(210km)　5/3A神戸(452km)　5/7Hシドニー(255km)　5/10H清水(0km)　5/14Aシドニー(7842km)　5/18A仙台(8097km)

横浜なんて全員日本人なんだから勝つ気全くないよな

>>226
プロはみんなお金貰って働いてますよｗ

>>245
お小遣いくれなきゃ家の手伝いしなーい

はいプロ（笑）

サポーターは議論せずとも原因はわかっているよ。
議論しなければ結論もでないし、出たとしても来季以降も改善する気もないくせに
深刻面してコメントするなよ、糞会長。

単純に弱いだけだ、トップが気にする事ではない

去年なんてゴミカスだったよなぁ
まだ今年はJリーグとしては頑張ったと言うべきか

ジェイリゴはアジアの中堅w

「リスタートは早くしてくれ」

>>154
クラブ側からしたらワールドカップに選手出すのは罰ゲームと思っている所あるだろ。
セレッソとか見たく注目されればいいがFC東京みたく控えとして毎回選手取られるなんて
給料払ってるのに自分のところで使えない、かと言ってチームの広告にもならない。
馬鹿げてないか？

お前の給料をそこらのやつにくれてパチンコに行かれるようなもんだぞ

>>226
金が入ってこなきゃクラブも選手もやってけないだろ。プロなんだから
ＡＣＬに勝ち抜くことでクラブに金が入れば、いい選手も獲れる。そして選手層が厚くなればリーグ上位に入ってＡＣＬにも継続して出場することができる

でもそれができないくらい金が無いんだよＪのクラブは。結局それが一番の問題

Jリーグの選手って、最近フィジカルが弱いのが多いよね

>>247
負けは負け
8強に1チームも残らなかったのが現状であり、実力
実力がありゃどっか1チームは残っとるは
そもそも8強なんか目標たり得ないしな
優勝が最低条件と考えればJが弱く、実力が無いのは明らか

>>252
本気でプロって言葉の意味をわかってなさそうだ

外人枠4人を使っていないクラブはACL出場権剥奪とかすればいい

デスクワークばっかで数字しか見てないから
現場の意見なんて聞こえないんだろうね

ACL出場チームと同条件で半年でも選手と帯同してたらそんなこと言えんよ

ACL海外アウェーのために毎回駆けつけるサポの割合ってどんなの？
行かないサポは言い訳だよな

リーグの地位（）

Cリーグからヨーロッパ主要リーグ移籍は皆無だよ

中国・韓国と試合ってだけでもう罰ゲームだよね。

>>240
ＡＣＬ＞＞＞国内リーグになってしまっては本末転倒
ＡＣＬに力入れてリーグ落としたらそっちの方がマヌケだろうに

ＡＣＬはＣＬとは違うんだぞ

ガンバの頃はアジアのレベル低かったし

そりゃ
優勝しない限り勝てば勝つほど赤字で
日程的に厳しくて壊される危険も高い

バツゲーム

そんなのは良いから、ワールドカップブラジルの宿舎の完成を急がせろよ。

>>258
J見てないで語る馬鹿発見ｗ
Jは5月中旬終われば次は7月中旬までリーグないからｗ
使われないなら無事戻ってくるよ

日本が決勝戦までいけば休みないけどｗ

客増えないと金稼げないし
まだ日本人にはサッカー観戦の文化がないってことかな

これ見ながら、AKBのスレ多すぎ．芸スポで名前も知らん人のスレ立てるな
と思ってたら、昔、韓流で同じ書き込みしてたの思い出した．
そう考えると、韓流に関してはかなり減ってくれた（まだ、誰？っていう
スレあるけど）．

日韓双方に、節度ある文化交流は必要だろうが、あのときの媒体の使われ方は
思い返しても異常だった．
AKBさんもそろそろ潮時で早く下火になってほしいし、芸能っていう業界の
健全化しれくれないかと思う．
（若い女性達に恨みがある訳ではないので、彼女らにはそれぞれ活躍する
場があってほしいが）

実力がないで思考停止するなら楽だろうな
実際、中2日で中6日の相手と試合してみ？
身体のキレが全然違うの分かるから
それを認識すると余計身体重く感じるんだよな
本当に言ってる以上に大変だよ
まあ、サッカーやったことないけどな

>>252
http://www.duskin.jp/service/pro/index.html
これがプロです

>>268
だからそんなこと言ってるから、リーグランキングが落ちるんだろ
広島が連覇した所で、大した意味なかっただろ
無理してでもACLは、良い結果残さんといかん

じゃあACL参加辞めますか？

謙虚にならんとな。
サポがここでいくら理屈こねて言い訳していても、現場が同じ姿勢じゃいかんよ
ＡＣＬ抜きにしても、Ｊリーグに足りない部分をしっかり分析、把握してそこを埋めていく努力をしていかないと

チ－ム数多すぎwww
プロ野球並みに１２チ－ムがいいところ

>>252
お前がダスキンにそう言ってみろよ。カネを払わないと掃除しないのかって

と言うかお前も仕事をしていたらその道のプロでなくてはならないんだが
お前は給料が出なくても働くのか？

>>268
だからその金が入ればいいって考えに一般人はだーれも共感できないんだよ
なぜサポーターが企業とグルになって収入の心配してるのか不思議なんだよ

欧州CLならまだしもACLはいらん
メリットなし

>>270
言い訳はいいんだよ
単純にJのレベルが低くて中韓より弱くて負けましたって事だろ
日程ｶﾞｰとか審判ｶﾞｰとか抜かす奴は現実逃避した間抜けだよ

シナチョンに勝利してもぜんぜんうれしくない
これが一番の原因だろ

買収力の差が出たな

そもそも戦力的にも日程的に考えてもACLと国内を両立するのは無理なのは確かだから、

むしろプロならACLはユース出すとかして最初から遠征に行かすべきじゃない。
国内を全力で勝ちに行く方策取るべき。
ACLの価値がそれだけあるなら自然とクラブもそっち向くから。
今は避けたいのが見え見えなのに主力使ったりとかおかしいわ。
ユース出しとけ。

>>281
まったくの無給なら論外だが
それが名誉にかかわる仕事なら最低時給で働いてもいいよ

ACLはいいんだけど、ヘトヘトな感じでリーグ戦やってるのを見たら何か可哀相になってくるわ
そのお陰か、まあいい感じで最終説まで勝ち点が拮抗するんだけど

>>277
優勝したら代表が引き抜かれる罰ゲーム（）
ナビスコの予選も免除される罰ゲーム（）

>>258
Fifaからクラブに一日14万支払われるから年棒5000万以下の選手なら一応黒字

実力も劣れば財力でも劣ってるからな
もう言い訳するくらいしかできることがない

Jヲタってほんとに日本人か？
チョン並の言い訳のオンパレードなんだが・・・

日程とメリット無し以外の何があんだよw

>>282
一般人てどこの誰
どっかでアンケートでもとってんの？

ぶっちゃけ代表戦も本田居なかったらアジアで苦戦するレベル
球際で負け続けるから

メリットがない()
どんだけ近視眼的なんだ
自分のチームが将来どれだけ金を集められるか分かってんのか

>>282
とりあえず広島に何があったかwikiでいいから見てきなｗ

経験の差だろうね
だけど連続してＡＣＬに出るにはリーグも上位にいないといけない
でも戦力が分散されてるためそれの両立を何年もこなせるほど体力のあるチームがいない。
ＡＣＬに出るチームにノヴァコとか豊田とか釣男とかいないとか勿体無いよな

>>295
今や消費税にも劣るJリーグの視聴率

>>296
海外組0
Jリーグ即興チーム
アウェー

東アジア優勝

AリーグってJより貧乏な割には結構豪華な外人いるよね
移動距離でも最も不利なはずなのに結構戦績もいいよね

東南アジアにＪリーグ見てほしいならこのままじゃぁダメだよなぁ

>>272
予選も含めての話だと思ったんだがな
WCの予選（グループリーグではない）も6月に集中してたっけ？

それにオフの時だって代表に駆り出されてトレーニングや戦術確認できないのはどうよ

Jも外資を受け入れてスター選手つれてこればいいんじゃ

昨年のチャンピオンチームが
ロートルの小野にいいようにやられるんだからお察しだよね
確実にJのレベルが下がってるよ
そろそろタイのチームにも負けるんじゃないか？

やっぱジャイアンツが必要だな。

>>300
もしかして全ソナさん？

二月開幕対戦相手のデータ提供したり去年より力入れてこれだから協会も悩んでいるだろう
Jの監督は勝ち方を知らないんじゃないかと思えるくらい監督の差が有ったし日程同じにしても勝てる気がしないわ

Jリーグ優勝でたったの2億だぜ
罰ゲームだろ

ACLって名前が良くないな、CLと比べてもらえる金が少なすぎる

UEFA発表によるチャンピオンズリーグ分配金
グループリーグ出場ボーナス　860万ユーロ（約11億円）
勝利ボーナス　100万ユーロ（約1億3000万円）
引き分けボーナス　50万ユーロ（約6400万円）
決勝トーナメント進出ボーナス　350万ユーロ（約4億5000万円）
準々決勝進出ボーナス　390万ユーロ（約5億円）
準決勝進出ボーナス　490万ユーロ（約6億3000万円）
準優勝ボーナス　650万ユーロ（約8億3000万円）
優勝ボーナス　1050万ユーロ（約13億4000万円）

ACLで獲得できる賞金

JFA支給
　決勝進出　　　4200万円
　ベスト４進出　1800万円
　ベスト８進出　　600万円

AFC支給
優勝　　　　　　　　150万ドル (約1億5000万円)＋FIFAクラブワールドカップ出場権
準決勝　　　勝利　12万ドル (約1200万円) ＋渡航費　6万ドル
準々決勝　　勝利　　8万ドル (約 800万円) ＋渡航費　5万ドル
ラウンド16　勝利　　5万ドル (約 500万円) ＋渡航費　3万ドル
グループ勝利　　4万ドル (約 400万円) ＋渡航費　3万ドル
引分　　2万ドル (約 300万円) ＋渡航費　3万ドル

FIFAクラブW杯の賞金
　優勝　　　500万ドル (約5億円)
　準優勝　 400万ドル (約4億円)
　3位　　　　250万ドル (約2億5000万円)
　4位　　　　200万ドル (約2億円)
　5位　　　　150万ドル (約1億5000万円)
　6位　　　　100万ドル (約1億円)
　7位　　　　　50万ドル (約5000万円)

頭ごなしに日本弱すぎるってレスしてるやからは
クラブカップ出場国の各国国内リーグの日程を見てからレスしてくれ

>>303
中韓をぶちのめす日本を見せたいよなー

原因もなにも税リーグのレベルが低いだけだろw

>>303
そうなんだよな
東南アジアにＪを普及されたいなら頑張らないといけないはずなのにどうもJFAは腰が重い

将来、嫌が応でも日本人の絶対数は減る
今と同じ経営を続けていくのならアジアマーケットを模索するしか無いよな
アジアでベスト16のチームしかいないリーグにアジア人は興味示すだろうか？
経済と同様、Cに取られてから気づいてるようでは遅いぞ

>>310
34試合もしてるのに？
罰ゲームすぎるな

まずは外人枠全部使え
あとは日程考慮しろ
あとは選手がもっと危機感覚えろ

誤審PKとか買収について強気に出ろよゴミ協会

まあ、実力がそこまでなんだよ
チームに11人しかいないわけでもあるまいに
Jで疲れてた、日程ガー言い訳言い訳

税リーグはレベル低いからしゃあない

>>315
自分が応援してるところ以外のクラブが、使えもしない東南アジア人を獲得すればいいと思ってんだよ
情けない他力本願

>>311
安すぎぃ

>>288
> 働いてもいいよ
やっぱりその程度の心構えなんだなｗ　精一杯働かせてもらうとかでなく
ACL？　出てもいいよ

>>304
トレーニングはしてるだろ
戦術言い出したらできる事によってはキリがないがお前にレスした内容を自分で読めよ
言い訳はやめろよ見苦しい

議論するけど何もしない

過密日程に対して柔軟性があれば勝てる可能性は増えるだろうけど
一方で過密日程の影響が低い序盤でも結果が残せていないのも事実だから

Jリーグのサポーターって
中国や韓国以下のサッカー見て楽しんでるんだな
見る目なさ過ぎて羨ましいわ
正直今のJは下手糞共の集まり、烏合の衆だよ

J1のチーム数を3つ減らせ
レベルが低い選手をJ1から排除しろ

>>301
いや、それ優勝したけど普通に苦戦してるから
ちゃんと大会見てたの？
中国戦はドロー、韓国戦は柿谷の決定力だけで勝ったようなもんでスタッツ最悪だから

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130807/252073/?P=2&ST=smart

>>288
最低給料じゃなくてACLは優勝しなきゃ赤字なんだからお前が金払って働くかって話だ
んで他のやつの中で1番いい仕事したら金やるぜって話

>>324
アホか。お前は俺の上司か

過密日程が苦しくて罰ゲームなら全員ユースの選手で試合しろ
中途半端に主力出して負けるからJリーグ弱いねって思われるんだよ
ユースの選手で負けたならユースなら仕方ないよねって言い訳できるから

>>333
勝ちまくった後ならともかく
今からそれやったら逃げただけとしかとられないよ

そら、優勝以外意味ないアジアよか
国内で話題にもなる、Jリーグ優先だろ。
しかも、J3まで作ってチーム多過ぎだもん、
戦力が分散化され、日程が厳しく、もっと上の選手は
海外へ。勝てって言う方が無理がある状態っしょ。

>>331
ちょっと待て、それ労働法違反だろ
Jリーグってブラック企業だったのか？

赤字なのは他も一緒だよね

>>311
つか世界的にみてその程度の価値しかない大会なんだろ？
それに惨敗するJの選手は実力以上の給料もらってるって事だ
きっとサッカーの分からない間抜けなサポーターが金払って見てるんだろうな
レベルの低いJリーグを

>>332
名誉に関わる仕事なのに、働いてもいいよｗ
語るに落ちる

守備だな。とにかく脆すぎる
セットプレーでフリーの選手を作らせない
敵の足にスライディングしないCBを育成する

リーグ3位以内じゃないと出れないんだから
リーグ重視は当然だろｗ

なんとかライセンス制度で対外的に強い戦力の揃ったチームを作れないからな

>>327
Ｊと他国との始動時期がかなり開きがあったはず
キャンプ明けでチームの完成度が低いからわりと最初は負けるんだ

見てみぃ、また広島が騙されおったでｗｗｗｗｗ

審判の基準だろ
すぐ笛ふくガラパゴスルールだから駄目

Jリーグを東南アジアに売り込むのに
ACLの結果が必要みたいな書き込みあるけどそれは違うだろ
世界一人気のあるのはプレミアリーグだけど
CLの結果とプレミアの人気は殆ど関係無いだろう

日本サッカー協会が黙って金を出せ。話はそこからやろ。

>>2
>>9
>>15
>>44
これがどれだけ馬鹿な考えかわかってるのだろうか。わからんだろうな。
日本人は、なんでも「負け」たら言い訳ばかりする体質になっちゃった。
多分韓国に負けてるのがくやしくてくやしくてたまらないから、
どうしてもそれの処理に困って、「ＡＣＬなんてたいしたことないもんねー。」となっちゃうんだろうね。

はっきりいって、メリットとか考えてるだけでも、最低の負け犬根性だわ。

>>328
貧困国プエルトリコ以下の野球見て喜んでるプロ野球よりまし

競争のないガラパゴスと違ってこれが世界なんだよ

議論したいでも対策はうたないよ

金がないのも立派な衰退
全クラブのサポーターでデモ起こして一生辞退すればいいんじゃない

選手層だろ？

一試合中に４本もPKとられたり、
ロスタイムに２本PKとられるのがACL。

真面目でフェアに取り組むに値する？

>>336
いやACLの賞金はJリーグが払うんじゃないから
それだけACLの賞金はショボいの
だから勝てば勝つほど移動とかに金かかって赤字
みんな口では勝ちたいとは言うがそりゃ手抜きするチームも出るわな

>>340
中韓はとにかく守備がいいんだよねガチムチで固めてるから
だからこの二国が当たるとほとんど引き分けか1-0とか
広州にいたコンカもＪのクラブはどこも攻撃は良いと言ってたね

>>346
そうそう
ACLの活躍でリーグ人気が高まるとかそんな単純にいくわけがない

金がない
金がもらえない
お金、お金、お金の問題だよ
どうにかして、Ｊにお金が集まる仕組み作らんとね

一部のJサポが負けた言い分を、日程が過酷だからといってるが
今後日程が改善され好成績収めるようになった場合、日程がゆるくなったおかげ！と
ちゃんと言うんだろうね？まさか「Jリーグのレベルが高いからー」「うちのチームが
強いからー」なんて言ったりしないよね？
悪いことは日程などのせい、良いことはJやチームのおかげとか平気で言い出しそうなんだけど

>>354
赤字がでるのは会社であって、選手には関係ない

シャルケがCLでベスト4に行った時ならリーグ捨てる価値はあるかもしれないが
ACLでJのチームがリーグ捨てるには割に合わない
リーグ捨てたらJ2落ちする可能性があるくらいJは拮抗してるからな
>>311

シャルケもリーグ捨ててかなり叩かれてたが

試合見てて、まず外国人の差があるけど、
中盤も相手のフィジカルに押されて、ボール繋ぐ事もままならなくなる
ディフェンスラインは一対一に弱く、ロングボール一発でもやられることがままある
そりゃ勝てないよね

>>343
その傾向は否定しないけど
結局それは完成度の低いサッカーをやってるリーグという証明になっちゃうよ

>>346
他国のリーグを見るためにはある程度実力に裏付けられたブランド価値がいると思うけど
ブリーラムとちょっといい勝負してるぐらいのＪリーグさんには、そういうブランドを裏付けるための根拠が弱いんだよ

>>1
金が無い

AFCが金出せばまだマシだがJFAにAFCを東西二分割したい意図がある限り罰ゲームのままだろうな

>>346
大いに関係ある
プレミアは、一応去年準優勝、今年ベスト4までは残ってる
逆にCLで勝てなくなったセリエはリーグの人気はだだ下がり

現状としてJリーグは中韓のリーグよりレベルが低く無能な選手の集まりなのに
サッカーを見る目のない勘違いサポーターが無能の試合を見に行くから
選手が実力以上の金をもらっている。
だから罰ゲームとか間抜けな事を言い出す。
まず勝ってからものを言えよ能無しが

メリットがない
怪我のリスクが高い
審判が買収されてる
中華マネーはガチ
Ｊリーグは弱い

今シーズンの成績

ビッグマウス本田
公式戦7ゴール5アシスト
（ミランでは2G2A）

エロチャット香川
公式戦0ゴール3アシスト
（去年の5月から1年間ゴール無し）

>>2で終わった

つか渡航費の支援は既にJがやってるんだけどな
そういうのを一切棚に上げて更なる要求と敗戦の責任転嫁だけエスカレートしていくって・・・

そういえば金ばっか要求する姿があまりに見苦しくてなでしこにも叩かれてたな

>>359
いや赤字なら払える給料減るから選手にも関わる問題だよ
それは会社と同じ

茹で蛙が多いな
スポンサー枠が埋まらないかったり実質公金で運営しているクラブだらけなのに

大仁糞だな。
お前らが日程とかACL前後の対戦場所を優遇しないからこんなことになってるんじゃねーか。

「協会は中三日は確保すると約束した」

って言われてたのに、始まってみれば中二日ばっかり。
嘘付いて、しかもクラブの責任にするとかナメてんのか。

>>373
だから？まさか手を抜くように指示でもしてるの？

毎年負けていい訳してんのに出続ける
まるで韓国気質なんだよな
すっぱり出るのやめちまえよ

この言い訳体質どっかで似てるなーと思ったんだわ。
これ、韓国が世界のどこどこに慰安婦像たてたとかってニュースなどに、
実際日本が被害受けてるのに、その被害をたいしたことないとかと処理しちゃうのと同じ感じ。
もっといえば、普段マスコミの文句いいつつ、マスコミなんてもう力ないしとか言う負け惜しみと似てる。

つまり、日本人って絶対に負けを認めない民族なのでは？

>>346
サッカー発祥の地の歴史あるリーグと、Ｊリーグ比べるとかあほすぎるｗ

いや、２ｃｈって言い訳ばかりだな。すげぇな。

>>372
なでしこ遠征費用は男子の稼ぎから出てるのに飛行機の格差で騒ぐｗ
なでしこホントクズだな

オイルマネーが入ってくれば、勝てるかもね

原因？　罰ゲームだからさ。現状ではGLでさっさと敗退するのが得。

日程優遇とかクラブライセンス制度緩和とか対象クラブに多少の恩恵与えろよ

>>43
プロは金が全てだよね

要は観る人が増えれば大会運営側は儲かるし賞金が増えるんだろ
電通さんが何とかACLの露出を増やしてくれるさ（適当

全ては金だよ金
金があればいい選手集めて強くできる
金があれば過密日程なんか関係ないほど選手層厚くできる
金があれば選手の勝利給も上がってやる気も違ってくる
金があれば選手の年俸も上がってサッカー選手を目指す子供も増える

全ては金

大臣Ｊリーグなんて本当はどうでもいいんだよ
手前の銭稼ぎに必死ｗ

あまり昔の状況は知らないけど
90年代半ばには既にプレミア世界一の人気だっただろ
その頃CLでプレミア勢はそこそこの結果しか出せてなかったんじゃないのか
リーグランキングでもベスト3にも入ってなかったはず

そもそも弱い上に頑張る動機に欠ける

ACLに出場しているクラブはナビスコには出ないようにしろ
自ら保険を捨てさる、背水の陣だ
ACLを勝ち上がって言った場合、日程の緩和にもなるしな

Jリーグはビッグクラブができないようにしてるのかねえ
企業マネーがもっと入るようにすれば、いい選手を獲得できて、試合も盛り上がるだろうに

>>376
昨年までの広島のスタメンとか見たらわかるよ
別に選手は本気でもメンバー落とせば済む話だし

ナビスコと一緒だろ
勝つ意味無い

>>383
少しでも応援してくれる人がいるのに、手を抜いていいなんて考えるのがプロ（J豚定義）ってんだから笑わせる
豪州まで応援にいった広島サポもいるんだろ

ACLで勝てない
↓
リーグ全体が弱いと勘違いされ、有能な外人が来なくなる
↓
リーグ全体が弱体化
↓
観客減少
↓
東南アジアに売り込むが、アジアトップでもないリーグに見向きもされず
↓
解散

>>362
オフ明けってどこの国のリーグも100パーセントには仕上がってないでしょ

在日枠とアジア枠やめて
ヨーロッパから名監督雇えば済むだけの話

貧乏な田舎にクラブを広げる事ばかりに躍起になってプレミア化を進めなかったツケ

日本はJリーグの理念上ムリだろうな
戦力を均衡化することに必死だからメガクラブが産まれない

>>2
>>44
負けたからってそういう事言うなよ
それがみっともないってんだよ
正直に悔しがってろよ

これだけははっきりと言える
大臣こそある意味真のプロｗ

仙台は、C大阪の次は広島と２戦続けてACL組と当るんだな。
日程に恵まれ過ぎ。

>>393
目先の金にとらわれてる場合じゃないんだけどなー
地元で奉仕活動するのだってそれが後々利益につながるからだろ？ｗ

>>363
ブリーラムは中国リーグ２位の山東に１勝１分で勝ち越してるから強いよ

いい選手はどこのクラブからでも直で海外に行っちゃうから集まるチームがない
出がらしなら集められるんだけどな

ACLって賞金いくらなの？

昨日の韓国なんて決勝トーナメントなのに客ガラガラやん
つーかJリーグより規模の小さいクソみたいなリーグのクラブ相手にしても全然モチベーションが上がらない
で、逆に相手からしたらJリーグクラブに一泡吹かしてやるぐらい一世一代の大勝負みたいなモチベーションで挑んでくる
そんな相手と勝負しても結局審判買収としか考えられないようなめちゃくちゃな判定ばっかり
そんなクソみたいな姑息な手段をつかうような後進国と試合をするメリットがない
Jリーグのクラブからしたら、国内リーグ戦のために怪我なく終わりたいってのが本音
クラブワールドカップにでてくる欧州王者みたいなモチベーションですわ

せめて1チームでも資金も戦力も圧倒的なビッククラブがあればね
戦力均衡しすぎでしょ

結果云々よりもアジアを経験出来る選手が多いのはいいことだよ
後に代表に入る上でも役に立つ
特にDF
中国と対戦すれば世界レベルの外国人と対戦できるし、パワーと高さがあるオージーのパワープレー体験できるし、
韓国も体験できる
攻撃陣はそれなりに点を取れてるから問題ないだろう

罰ゲームって言ってる奴は本当にかっこ悪い

フィジカルエリートがどんどんサッカーに流れてこないと厳しいよね。
アジアでは何とか勝ててもワールドカップでベスト4とかは50年は無理だと思うわ。
とにかく日本はサッカー選手＝小柄、華奢、チャラ男、ソックスを下げてオシャレだと思ってる、競り合いに弱い、強いシュートが蹴れない、腕力もない

こういう人材が集まってる組織が日本サッカー界だからね。
ＡＣＬでかてないのも助っ人の質、それと球際で腰を引いて逃げてしまうに日本のサッカー選手の虚弱体質に原因があるよ。
審判の質をどうのこうのいっても日程を理由にしても仕方がないことなんだよね、既に決まったことを受け入れて参加している以上は。

>>288
最低時給？
名誉がかかってるなら赤字でも働くんじゃないの？
赤字のACLで勝ち進むってことは赤字でも本気出すってことだぞ

>>291
予選にはfifaからの保証金出ないよね。
JFAからは一日5万円出てるけど
単純に額面では黒字でも、その間出場している補欠の選手にもやはり出場給のようなものが発生するし
レベルが落ちる選手を使うわけだからクラブとしては微妙じゃないか

>>325
リーグがない時こそ、休息やシーズン中ではできない体作りのトレーニングまたは戦術確認をするんだろ
あとWC予選の時はどうよ？日本はアジア予選に出ないでもWCに出場できるのかい？

でもCLの為に２チーム作って良い選手を余らせとくってすげー嫌だわ
素晴らしい選手を飼い殺して選手生命縮めるより、他クラブで活躍して欲しい

>>402
流れ読んでね
だったら東南アジアの人はＪりーぐなんてわざわざ見なくても、近場のブリーラムでも見てればおｋって話になるからな
実力はないけど、東南アジアにＪを見てもらうためにどんな付加価値を付けるのかって話

でもまあ、なかなか勝てないからこそ応援しがいもあるし、勝った時の喜びも大きい訳で
代表はアジア最強レベルになったんだからでっかく構えて、クラブレベルはチャレンジャーとして楽しむのも良いじゃない

これがJの今の実力です

Jは社会主義的過ぎる

プロの世界なんだから弱肉強食が標準なのにな
護送船団方式というか日本的社会主義の弊害がモロに出てる

アジアでも低レベルのJリーグ
サッカーを分からない騒ぎたい間抜けだけが楽しめるJリーグ

韓国に支配されててやりたい放題で→世界では通用しないACL→日本はACL弱すぎだし怪我もされるのも嫌だから有力外人こない→韓国に支配されててやりたい放題で→永遠に成長しないループ

ムリキを獲得してください！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

タイは中国ほど金ないから日本の元代表クラスを獲るのが限界なのか
それでもタイ人には良い見本になりそうだが

韓国が体験出来るというのはつまりそういうことです

>>367
だから、お前の書き込みは単なる悪口で、広島に負けて一度も勝てなかった
ＦＣソウルが「８強」に残っていて、日本勢が全滅した説明にはなってないよ？

お前の説明だと、ＦＣソウルは広島に一度も「勝てなかった脳無しのチーム」なのに、
「８強」に残っていて、結果と矛盾が生じる。その矛盾の部分を、もう少し説明しろよ。

そこの部分を考えるのが「何が原因か」を考えることであって、単純な話ではない。

>>393
それは無い
現状欧州スカウトもJはチェックしているがACLは無視してる

単に弱いだけ
理由はシンプルだよ

本当にメリットないなら辞退しろ
金使って疲れるだけってプロのやることじゃない

湧いてるねぇ

ザックにとって「Jリーグって、こんなもんだろ」って

なるんだろな。

>>409
球際か
そもそもディレイがJで王道になりすぎてなぁ

>>416
マイナースポーツの中でも低レベルのプロ野球
野球を分からない騒ぎたい間抜けだけが楽しめるプロ野球

タイやベトナムなどの東南アジアでは中国や韓国ほど身長に期待が出来ない民族性の特性を持っているので
比較てに体格、身長の近い日本をお手本にしようというのは理解できるよ。
ただ、助っ人としてクラブの役に立つレベルにある日本選手っているの？Ｊで不要の選手なのにｗ

ヒント

弱い

>>408
ホントそう思う選手に失礼
昨年柏の選手達はきつい日程は柏が強豪チームだからこそのモノでありまたＡＣＬ出たい言ってたね

　　
　　　　朝から　ｼﾞｬｯﾌﾟw　ｼﾞｬｯﾌﾟw　と書き込んでるのに　
　　
　　　　＜#｀Д´＞　誰も相手にしてくれないﾆﾀﾞ

>>2でもう終わってた

ACL圧勝できる程のメンバーだったら結局海外行ってしまう訳だ、
選手が海外行きまくっても勝てるようになったら本当に強豪国になれる。

金がないなら自前で選手育てるしかないけど
そこまでまだ日本のサッカーは文化として根付いてないからね。特に守備

「勝てないからどうしましょう、何が原因でしょう？」
「弱いからだ」
「日程とか」
「言い訳言うな弱いからだ」

なんかアホみたいなのおるな

日程、審判、赤字

ＦマリノスもＦＷに強烈な助っ人さえいれば普通にＧＬ突破できたんだよ。
日産はケチるなよ、だから永遠にＴＯＹＯＴＡの格下なんだ。

いや、弱いからでしょ。もっと育成環境良くしないとね

サンフレッチェはGWのマリノス戦を平日にずらされたことと、ACLそのものの赤字で約3,000万の損失と新聞発表

日本で経験出来ない守備練習が出来る
映像とかでスカウティングするんだろうけど、やっぱり最初は対応できない
ただ、今回２戦目は割りと対応出来るようになっていた

何が原因かって、散々いろんなところで言われてるのに協会が間逆のことばっかやってるからでしょ

そりゃビッグクラブが無いからしょうがないだろう
いくら中国のクラブと言えども代表選手１０人集めた上でアジアじゃ反則レベルの助っ人外国人を３人＋韓国代表１人じゃＪのチームじゃ太刀打ちできない
韓国もフル代表とＵ２３代表合わせたら１１人ってクラブがＡＣＬに出てるんだしな

欧州でも4大の中位以下は全て格下扱いで代表には国内組の比率増を要求
だったらアジアぐらい遊んでても勝たなきゃそれが理にかなってる実力の証明にならないんだよ

>>431
それでリーグ戦でも結果残せていたならともかく
明らかに調子落としてACL4強なのにJ中位という状況になったからなぁ

全北　５年連続８回目
浦項　３年連続６回目
ｿｳﾙ　.４年連続４回目
蔚山　２年ぶり４回目

広州　３年連続３回目
貴州　２年連続２回目
北京　３年連続６回目
山東　３年ぶり６回目

ﾌﾞﾘﾗﾑ３年連続３回目
ｾﾝﾄﾗﾙｺｰｽﾄ　３年連続４回目
W.シドニー　　初出場

広島　２年連続３回目
桜大　３年ぶり２回目
川崎　４年ぶり４回目
横鞠　９年ぶり３回目

>>431
柏はJで唯一強豪を名乗っていいクラブ

歴代代表監督とザッケローニが海外移籍を推奨するからだろ？
移籍金ゼロもしくはほぼゼロで出て行って代わりの選手を補強する予算が無いのだから弱体化するのは自明
加えて殺人的な日程

>>421
予選だから流してたんだろ？
予選は通過するのが目的だから、広島に2勝するのが目的じゃない
強いFCソウルは予選は通過が目的でそれを達成した
そして決勝トーナメントでは川崎に勝つのが目的でそれを達成した
一方弱い能無しの広島はトーナメントで勝てなかった
それだけだろ？何も矛盾してない
まぁそんな事もわからない間抜けだから中韓のリーグ以下の
Jリーグなんて見ちゃうんだろうけど

人気も金も実力もないリーグだからな

そんなにACLが大事ならヒキコモリでキチガイのネトウヨがACL見に行ってやれよ
審判が糞で試合がつまらないともっぱらの評判でクラブサポすら離れるから
ナビスコ以下の集客で試合やってるぞ

>>413
そういう余裕が怖い
正直、今でも代表戦は本田居なかったら北朝鮮とかにも苦戦するレベルだろう
いずれ代表戦でも勝てない時が来たら、その時も言い訳ばかりしてんのかって話

改革はまず足元から

ACLて優勝するとCOC出れるんだろ
重要じゃん

jのクラブ欧州南米とやれるチャンスなんかないんだから

>>449
働かない奴はGW知らないんだな

チョン優遇のアジア枠が原因。

>>404
確か約２億円
Jの優勝賞金と大して変わらなかったはず

>>410
俺はWC予選の話してないよ
今年はWC開催年でお前がJ日程知らなそうだったからカマかけて煽っただけ
お前が案の定Jの日程知らなかったからオレは満足

お前の不満を解消させるためにお前の土俵に立って相手する理由がないｗ

川淵が地域密着、戦力均等を掲げて立ち上げたんだから
今のＪリーグの実態はある意味戦力均衡で川淵の理念がそのまま受け継がれているよね。
特別勝てないほどの金満クラブ（レアル、アジアなら広州のようなクラブ）はないし
ある意味、降格クラブ以外ならどのクラブにもチャンスはある的な、ね。
そういう感覚ってちょっと違うよね、憎らしいほどの強いクラブがリーグに1チーム、2チームいてくれないと。
村感覚なのかなぁ・・・島国的な反権力、アンチ巨人的な感覚だよねｗ

>>456
1億5千万でJの優勝賞金以下

>>422
昨年のACLで優勝した広州や一昨年のACLで優勝した蔚山から欧州のクラブへ移籍した選手は一人もいない
欧州から見ればACLなんて選手の見本市にすらならない大会と思っているんだろうね

戦力均衡化
強力外国人選手いない（特にFW）
金がない

協会が最大の糞
わかってるんだろ？

降格→昇格だた
柏みたいなケースもあるけど

>>445
そうなんだよなぁ
だから広島はなんやか言っても昨年の惨敗から学びＡＣＬグループリーグ突破して
さらにリーグも上位にいるから大したもんだと思うよ

>>438
マリノスの債務超過解消させるため、今年は十億補填した
今後も借金体質を改めるための支援はするが、それで手一杯でしょ

ターンオーバーでも戦える戦力持たなきゃ無理
金がなきゃなんともならん

>>422
スカウト来とる

アジアチャンピオンズリーグ　
横浜Ｍ２―１全北現代
この日は今夏、斎藤の獲得を目指すドイツ１部ヴォルフスブルクのスカウト、
リトバルスキー氏が視察した
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20140416-OHT1T50095.html

なか二日のオージーにアウェイゴールとられて
相手ホームで無様に逆転負け広島
完全に力負けですw

>>453
そこの賞金はでかいし広告としても美味しいんだよね
見ないふりなのかもしれないけど

なんとか悔しがろうと奮い立たせてるが・・・正直負けても心からは悔しくないんだよな。
サッカーファンも日本のレベルはどうせアジアナンバーワンだしと思ってるとこがある。
代表がアジアカップでここ二十年くらい異常なくらい優秀な成績だし、W杯も連続出場。
欧州リーグにも多数選手輩出
こういう実績がアジアチャンピョンチヨンリーグを軽視してる原因か？
バリオス、コンカ、エウケソン　ムリキ、イタリア人　ああいうのがいるチームは本気も本気
すごいもんな。

まずみんなやる気ないのをなんとかしろや

つうか失点が多すぎ。なんであんな日本はザルなんだよ

>>466
リティじゃないか

選手の育成環境を充実させて、今の代表クラスの選手を腐るほど出せるようになれば、ＡＣＬ勝てるよ
まあ、その時は日本代表も強豪の仲間入りしてると思うけど

週2試合を1ヶ月半続けるのは無理だよ

デメリットしかない大会に言い訳しながら出続けるって相当アホだよな
サポーターは抗議しないんだろうか

時間が掛かっても日本人選手の質を上げて対抗すれば良い
つまりこれまで通りでおｋ
底辺拡大路線が終われば１クラブの密度はどんどん濃くなってく

ま、でも自国リーグが盛り上がってればそれでいいんじゃね
aclでの勝敗がj盛り上げに寄与してるかって言ったらほぼ無いだろ。

海外のリーグだってc早期敗退lしたところでにはなんの影響もないからな

>>460
ＡＣＬなら日本代表候補に呼ばれるかも？ってレベルの選手＋助っ人外国人で制覇出来るってのが広州を見てても判るもんね

>>469
海外組が入ったら確かに日本はアジアでナンバーワンかもしれないけど
Jは違うだろ
現に下手糞共は自身の無能を晒して負けてるじゃん

ACLで勝てなくてもJリーグがアジア最強と言うなら各国の代表スレでWCで勝てなくても日本代表が世界最強と言ったら？

・元々韓国に弱い
・簡単にドイツ流出
・中国に一流外人

>>466
リティはほぼ毎試合見に来てる、冬に正式オファー来てたけど
WCの為断ったけどえもう選ばれたし、夏に斉藤はヴォルフス行くだろうね

>>474
なぜか応援してるしACL圏内とか目指してるらしいよ
なんでだろうねw

>>459
それプラスクラブワールドカップの出場料(最下位でも)で5,000万円無かった？

あと、Ｊはチーム数が多すぎるんだよ。
１２～１５くらいまで絞りなさい。
中国や韓国、オージーのリーグって１０チームくらいでしょ？

やっぱレイソルが出ないとだめだな。

イタリアポルトガルオランダフランスとかは代表強いけどクラブはトップじゃないからな

>>470
守備がザルなのは否定しないけど怪しいPKでの失点も多いからな
特に広島がアウェーのソウル戦で終盤立て続けに２本取られたのは納得がいかない
あれがなければ１位通過できたはずなのに

ACLに勝つためチーム削るとかありえないから
ACLにそんな価値ないし代表が弱くなる

代表レベルは海外に行くし
J1は12チームぐらいに減らすべき
協会はもっと協力しろよ

>>482
現実には客足がメチャメチャ落ちるけどな

ベスト4まで行けばJ2落ち無しでいージャマイカ

クラブ数減らしたら弱くなるよポルトガルリーグみたいにな、キチガイチョン

負けたら言い訳三昧
勝ったらホルホル

それがACL

>>354
そんな言い訳けが通用するのは日本国内のJリーグ擁護派のみ。

金が欲しいなら、タイリーグとかに拾ってもらえば良い。

ぶっちゃけ、今のJリーグなら無くしてしまえ。ファンもリーグ側も言い訳ばかりして、自分達の実力不足を認めない。Jリーグレベルは確実に低い。

もうさ、アジアからオージーと一緒に抜けてオセアニアでやっていこうぜ。
ニュージーも強くなりそうだし、トンガなんかもラグビーで落ちこぼれた奴等がサッカーにチャレンジすれば面白い。

カンフーサッカー、テコンドーサッカーとおさらばして、世界一クリーンなオセアニアサッカー連盟を日本が主導して立ち上げる。
夢が膨らむな～

キムチ臭いＪＦＡにゃ無理かorz

フィジカル弱いと言っても外人比べての話で日本人の中ではトップクラスの奴が集まってる訳で

1部リーグが20チームっていうのは確かに多いと思う
日本でのサッカー文化の浸透具合だと12チームぐらいで良いんじゃないの

出場チーム数が多すぎるのかもな。プレミアム感が薄れる。
上位にいるとなんとなく出れちゃうかんじ

スペインの様に一部のビッグクラブ意外は捨てる方法もあるが

J「メリットないしACL出るの辞めるわ」
AFC「じゃAFC脱退な。アジアカップも出れないぞ」

Jリーグ弱化計画に必死なキチガイチョンが嬉ションしてんな

そんなにACLが大事なら見に行って金落とせよキチガイチョン

ACLはホームデシジョンとか不正クサいのはびこってるでしょ。まずあれを正せよ。

チーム数減らせとか絶対普段Ｊ見てないでしょ
ACLにそこまでするほどの価値はない
勝てないのは悔しいけどそこまで問題じゃない

>>366
去年プレミアはベスト16で全滅だけど・・・

>>484
ACLで勝つためにリーグ規模縮小しろって？

それ、絶対やっちゃ駄目だろ

>>497
どこの国の話してんの?

現状のシステムではサッカー人口を増やして底上げする事によってしかレベルを上げられない。
だからACLは長期的な解決でいいと思うけどな。
今はリーグのシステムを含めチームの総合力が弱いのは仕方ない。

日程がー
円高がー

似過ぎｗｗｗｗ

>>494
Jのレベルが低いのはみんなわかってるでしょ
特にDF笑ってしまう

ソウルFCに負けるとは

末代までの恥

>>484
中国は１６、韓国は１２、OZは１０（ただしNZのクラブが１つ混じってる）

サッカーをろくに知らないキチガイチョンに教えてやるけど
ブンデスで経営規模があまり大きくないクラブがUEFA杯に出て
UEFA杯頑張ったかわりに国内リーグの成績ボロボロだとアホかと言われ全方位から叩かれるよ

UEFAよりブンデスの方が賞金もいいし、結果が来年以降の処遇に大きく関わるからな

JにとってのACLはブンデスにとってのUEFA杯以下なんだよ

>>495
協会はキムチくさい
まともな日本人は少ないよ

まずは弱いから負けるというのをしっかり認めないと

守りが弱いから負ける
パス回して勝つのカッケー！
カウンターかっこわるい＞＜で守備軽視
で外に出たらコロッとやられる

>>503
ACLにそこまでするほどの価値はない

それなら議論する必要ないでしょ
なんでここにいるの？

Jリーグが全敗したら、日程が悪い、協会が悪い、マスコミが悪い
いつもの通り、話題そらしスレ

AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2014 part.4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1399391523/l50

>>499
スペインは今年も去年もCLではベスト8に1つベスト4に2残ってる
しかもELでも強い

Jリーグなんて時間と金の無駄

結局、過密日程を改善したとしても
戦力均衡とそれに伴うACL経験不足と資金力の差で勝てないよ
そこまでして勝つ必要もないけど

今は勝てないけど、このまま底辺の底上げをし続ければ、いつか勝てるようになるよ
サッカー人口増えてるみたいだし

Ｊがチーム多いから弱いのではないよ。
Ｋも実はチーム増やしたいが、徴兵と興業的に全く客入らないので
増やさない。

一方、Ａリーグ、ＣリーグはＪの地域からの出資を見習いここ数年で
劇的に資金力あるチームを設立した。

Ｃリーグは16チーム
このうち、今のＡＣＬ出場圏のチーム4チーム中2チームは3年前まで2部にいた。

Ａリーグは10チーム
このうち、ＷＳＷは奇跡といえる、チーム成長をした。

ＡＣＬのうち、ベスト４の2チームは皮肉なことにＪリーグの集金スタイルを
真似することによって、急成長した。また、各国がモデルにしており、
特にＣやＡは出資者が相次いでいる。

>>2で終わってた

日曜Ｊリーグ
水曜ＡＣＬ
日曜Ｊリーグ
水曜ＡＣＬ
　：
　：
　：

無理だろ

>>409
フィジカルエリートさんは下手糞しかいないんじゃないの

しょうもない大会らしいね
雑魚リーグであるというのは甘んじて受け入れてJは粛々とやってけばいいよね
日程なんて変える必要なし

別にクラブ数は１８で問題無いだろ
問題なのは浦和みたいに金で選手を集めるのを過度に叩く風潮だわ
選手を獲得する金を集めるのも一つの努力だし海外のビッグクラブは選手を金で買ってる

まあ過度期ってのもあると思う。
いまのJはコレといった強豪チームはない。

>>516
いや、俺も勝ってほしいからここにいるんだけど
チーム数減らすほどの価値はないのは確か

日程だろ!

ACL参加するならJリーグで1試合につき３ポイント無条件でもらえるとかにしろ

>>511
チョンってたった１２しかねえんだもんなあ

しかも去年まで降格もない
あとは日程を自由に調整出来るインチキ

それでもJリーグ王者様からボッコボコにされるんだよな
ACL王者はｗ

2007年の浦和みたいにA3も戦って代表に多数選手持って行かれる状況まで陥るなら日程が～も理解できるが
ナビ予選免除代表無縁の状態で騒ぐなんて温すぎ

>>527
それはどこの国でも悪の権化みたいに叩かれてっから
結果も出すとこは違うけど

中韓に比べてチーム数多い上に戦力均衡してんだから、勝てなくてもしょうがないんだよ
そこは理解してやろう
その上で、チーム数減らすとかはせずに、勝てるようになるまではっぱかけ続けるしかない

ただ、日程と降格免除(勝ち点調整)の配慮は急務

毎年何を反省してるんだよｗｗ

とりあえず日程支援するだけでも大分助かるよ

毎年同じこと言ってるな

中３日空けば勝ってる試合が多いから日程が全てじゃね
豪州とのホーム４勝アウェー４敗で分かるように
移動の負担はかなり大きい

やめとけや・・・

日程を配慮するって事は、国内の試合の平日試合が増えるって事だから不可能だし議論も無意味。
収入が減るから間違いなくクラブ側が反対する。

※来年は２シーズン制になるのでさらに日程が詰まります

>>1
過密日程だよ
馬鹿じゃね

まだまだサッカー文化が根付いてないってことですよ
守備教えられる人少ないみたいですし、決定力のあるFWなかなか出てこないですし
もう少し辛抱強く待ちましょう

ジャップには無理や・・・サッカーの才能あらへんから・・・・
ジャップはベトナム、タイリーグと張り合っとけばええんや・・・弱いなりによくやっとるほうやで・・・・

>>535
シナチョンは国内リーグの日程をムリヤリ
ACLのためにズラす

国内リーグ捨ててそこまでやる

>>538
いや去年はベスメンキテイガー、ターンオーバーガーてのが主流だったよ
んで、大幅に緩和しても勝てやしないという現実w

いやー多分俺のせい。俺らサッカーファン、日本のサッカーファンの無関心さのせい
だってアジアで王者になることに興味沸かないんですものｗ
メディアの取り上げ方も薄いし選手もやる気でなくて当たり前

実力がないだけ
ユースを出しても勝てるレベルまで頑張れ

>>513
アレだけあからさまなクソジャッジに抗議の一つも出来ないって、どんだけキムチ樽に漬かっていることやら

日本の組織サッカーをやめれば勝てるようになるんじゃね？
もっと個人技でどんどん攻撃する奴が出てこないと

レッズやガンバが勝ってた頃はACLの広告効果は絶大でこれからJの親会社は力を入れる
とか言ってたのに負けが込むとACLは罰ゲームとか言い出すのはずるいと思う

もはや言い訳できないＡＣＬベスト４の２チーム過密スケジュール
Ｊのスタッフにターンオーバーの概念が無かった。

※広州はセレッソ戦に広州富力を挟んだため、敗戦。
※ＷＳＷブリスベン戦はプレーオフ決勝のため、敗戦。

ベスト４　広州恒大の日程
CL 2月26日メルボルン･V H ○4-2
1 3月8日河南建業 H ○3-0
CL 3月12日横浜F･マリノス A △1-1
2 3月15日哈爾濱毅騰 H ○4-1
CL 3月18日全北現代 H ○3-1
3 3月23日長春亜泰 H ●1-3
4 3月28日江蘇舜天 A ○2-0
CL 4月2日全北現代 A ●0-1
5 4月6日大連阿爾濱 H ○4-2
6 4月11日天津泰達 A ○5-2
CL 4月15日メルボルン･V A ●0-2
7 4月19日上海申花 H ○2-1
CL 4月22日横浜F･マリノス H ○2-1
8 4月26日遼寧宏運 A ○4-0
9 4月30日上海東亜 H ○5-0
10 5月3日上海申鑫 A ○1-0
CL 5月6日セレッソ大阪 A ○5-1
11 5月9日広州富力 H ●0-1
CL 5月13日セレッソ大阪 H ●0-1

ベスト４　ＷＳＷの日程
21 3月2日 N･ジェッツ H ●0-2
22 3月8日シドニーFC A ●1-3
CL 3月12日貴州人和 A ○1-0
23 3月15日アデレードUtd H △0-0
CL 3月19日川崎フロンターレ H ○1-0
24 3月23日パース･G H ○3-0
25 3月29日セントラルコースト A ●1-2
CL 4月1日川崎フロンターレ A ●1-2
26 4月5日ブリズベン H △1-1
27 4月12日メルボルン・ハート A ○3-2
CL 4月15日蔚山現代 A ○2-0
CL 4月22日貴州人和 H ○5-0
4月26日セントラルコースト H ○2-0
5月4日ブリズベン A ●1-2
CL 5月7日サンフレッチェ広島 A ●1-3
CL 5月14日サンフレッチェ広島 H ○2-0

戦力が均等、ビッグクラブがいない
フィジカルサッカーが苦手
過密日程

ACLでチョン猿共がホルホルして煽っても、自国人だけの代表だと日本人様に無様に凹られるのが悲しいよね
欧州スカウトの評価も完全に日本人様＞＞＞韓国猿・中国猿だし・・・

>>527
Jどころか野球だろうが欧州だろうが叩かれまくっているだろ
他は結果を出してねじ伏せているけど浦和はそれもできていないし

ほんとJオタって言い訳ばっかりだなｗ
弱いから負けるんだと認めないと未来もないよ

糞みたいに弱いくせに言い訳だけはいっちょまえ。
一番恥ずかしいパターンや・・・・

会長さん、GWからのJの日程知ってるの？

選手みんなフラフラだったよ、それでどっちを捨てるかって言ったらACLだろ
リーグ負けたら降格だぞ、比べるまでも無い、優勝賞金もリーグ優勝が上だし

>>541
無意味ではないな
サッカー文化を根付かせるのと強化をするってのが相反してて
どちらをとるのが日本のサッカーのためになるかって議論なんだから

決定力ないのはもう国民性だから小さい時から訓練するしかないよ。日本人は意識
してシュート技術身につけないと対抗できないと思う。
あと、体弱いしシュートレンジが短い
体は中国人や韓国人と比較しても細い

この～バカチョンが～!

中国、韓国が壊しに来るので
選手は本気でいけない

カザフィがターンオーバーしないから疲労が溜まって負けた

毎年、韓国のプレスに面食らってるからなｗ
お前ら学習せいよｗ

>>553
結構少ないね

ACLのデータでゴール数もシュート成功率も枠内シュート率も全部
日本人＞韓国猿・中国猿なのにほんと的外れな煽りばっかやな

お前が会長だからだよって言うヤツが居たらなぁ…

今は勝てないけど・・・・・

明日から本気出すｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
これだなｗ野蛮なバカアジアとやる意味がない

罰ゲームなんだから誰もやりたがらねえだろｗ
トップのくせにそんなこともわからねえ無能なのか？ｗ

>>561
点は十分とれてる
ホームで馬鹿な失点することが問題

日本代表からしてお笑いと守備の区別がついてないのばっかだろ
それ以下が出てるんだからおさっしよ

「言い訳するな」「弱いから負ける」
この言葉こそ思考停止

ACL重視かＪリーグ重視か考えたらＪリーグ重視しといたほうがいい。
国内にライバル多いから下手するとＪリーグやられてしまうかもしれへんで。

原因は過密日程が主なのはその通り
でも中国や韓国が想定以上に強いのも理由としてあげられると思う。

あと完全に主観だけどACLはジャッジのレベルが低い気がする。

俺からみるとジャップは弱いなりに良くがんばってると思う。
もうちょっとぼこられるかと思った。

Jはホーム試合の戦い方が下手糞だからな
これだと決勝Tはきつい

広州以外は善戦してるけどね、毎年結果は微妙だけど
そこまで差はない。日程調整するだけでだいぶ良くなると思うけどなぁ

ACLに魅力がない
現状Jが畑で代表が競り市で欧州行きがゴールだからな

韓国や中国のチームからもっと学ぶべきだな。
なぜ日本が弱いのか、分析をしなさい。分析を。

>>527
浦和は国内のライバルチームから取るって半端なことしてるからだと思う
やるならやるでどかんと夢のある取り方しようよセレッソみたいにさ

過密日程だろ
ニワカの俺でもわかるわ
GWからACLとつめ過ぎやねん

別にACLで手を抜いても自由だけど、贔屓のＪのクラブの選手を代表に呼べというのをやめてくれ
外人相手にやるのを拒否してるクセに代表で外人相手にやらせろとか矛盾してるんだよ
海外組だけでいいわ

Jリーグの現状を把握したうえでレスしているのは3分の1くらいしかいない

珍しくホームの戦い方が良かった広島がありえない誤審PK喰らってたな
しかもそれが勝敗に直結したし
川崎は守備が糞過ぎた

シュート意識がうすい
パス優先
すぐこけてファールをアピール

今Jリーグでいちばん客が入るクラブがセレッソ
なんだけどそのセレッソでさえACLの試合は全然客が入らない
それも決勝トーナメントでアジア最強と言われる
広州と試合をするのにだ
そのくらいACLは注目されてないのよ
だから今のままでいいんじゃない
サポが興味ないもんを必死でやんなくていいよ

ファンも選手も本気で勝ちに行ってるとは思わないけども
思いついた理由をどうぞ

・Jリーグは戦力が均衡団子状態なので突き抜けたチームがない
・優勝したところで号外が出るわけでもなく世間がこの大会に冷めてる
・対戦相手は反日的な意味で日本に勝ちたいとモチベを上げてくるが日本人は萎えてる

ＡＣＬを議論するページというＨＰを作って叡智を結集させよう（提案

>>572
失点の仕方が代表と似たようなものなんだよね

まあ、勝てないからＡＣＬは糞だ、と思いたいその気持ち、良くわかるで。
だがそれをやっていてはいつまでたっても韓国中国には追いつけへんで。

中国のGL成績

広州1位　北京3位　貴州4位　山東4位　

※広州以外の３チームは6試合でわずか1勝

>>588
せめて国内的な注目度がもう少し高くなれば
まだ話は変わってくると思うけど
地上波放送すらないしねぇ……

エなんとかを捨てた無能な浦和＆使えないサポは言う資格はない黙っとけ

チョンやシナのクラブにも勝てないJリーグを誰が見るんだよ

>>409
日本のバスケ・バレー界が全国普及の部活方式をやめて
ユース方式、管理選別方式にして
中一の時点で１９０ｃｍ以下の人間はバスケ・バレーのやる資格なし
ていう線引きをしたら

もっとサッカーにも野球にもラグビーにも柔道にも相撲にも
１８０ｃｍ後半から１９０ｃｍ代の高フィジカル人材が流れてくるよ

>>2
じゃあACL辞退すりゃいいのに
それが一番メリットだろ
永遠お山の大将リーグでいれる

参加して負けてばっかだからバカにされてるわけ

>>268
弱くなる一方だからそのうちＪからはＡＣＬに出なくて済むようになるよ
良かったな
新規のファンは増えないけど

まあACLは外国人次第で韓国は不世ジャッジに救われたな

>>593
地上波どころか日テレプラスや日テレＧですら野球放送で潰す有様
まともに放送する気が無いならテレ朝に渡せと言いたい

おそらくどこのリーグにも紳士協定が存在すると思われる。

リーガ・エスパニョーラでは上がりすぎたサイドの戻りのサイドは攻めない。
ブンデスでは高速カウンター禁止。
プレミアでは一人抜かないとどんな美しいゴールしても駄目。

これらは文化的なもので、ＣＬでは出さないようにしていると思う。
だが、Ｊの場合、センターバックのラインが乱れた時のカウンターは
禁止。なぜならセンターバックは攻撃参加も
能力のため、対人守備は弱く、簡単に点が入るから。

これが、紳士協定にあるため、アジアに対して大量失点してしまう。
こんなのがないか、協会は調査すべきだと思う。直せば、簡単だからな。

だって本当に実力で勝ってるなら審判買収して1試合でPK4回なんてしないよね
ACL以外の大会でPK4回とか見た事ある？

まあPK4回もらった韓国猿チームが２－６で惨敗したんだけど(笑)

>>597
どうした突然w

Ｊ厨がアホなのは負けてから「罰ゲーム終わったー」「これでリーグに集中できる」「ケガ人出さなくて済む」って言い訳するところ
こいつら予選突破した時は大喜びしてんだぜ
罰ゲームじゃなったのかよｗ
ようは単なる負けた言い訳してるだけ

広島-ソウル戦での糞ＰＫ連発のときはだんまり決め込んで
いざ敗退なると言い訳がましく表舞台にたつ
どこの国の組織ですか
いい加減にしてくださいね

ACLより遥かに負担のでかいアジアカップは罰ゲーム扱いせずACLは罰ゲーム扱いするダブスタぶり
ホント情けない

>>595
チョンやシナはACL王者になれても
CWC本戦でJリーグ王者様からボッコボコにされるんだけどなｗ

>>591
中国人韓国人は日本人様に追いついてないんだけどｗ

大仁ら協会ができることは
Jリーグの変な健全経営方針を捨ててビッグクラブを作ることじゃないかな

黒字化の改善努力は企業努力として結構だが
金を出すと向うからやってくる供給すら断ってるように見える
信用の置けない投資マネーや外国の富豪を上手く操縦しながらある程度バブル化させることも大事だと思う

>>596
どのスポーツをやるかは本人の自由だし
それこそ、趣味遊び意識のやつも多いから
それは暴論だわな

負けてから言い訳してるとかいうアホみたいな指摘が多くて笑えるね
ACLの欠陥要素なんて大会が始まる前からいつも言われてるのに

>>6
日本人のサッカーのレベルは上がってるけど
いい年齢の有力選手は海外行っちゃうからな
成長過程の若手と衰えを隠しながら戦うベテランが中心になっちゃう
有力選手が十分な金落としていけばそれを補う選手を海外から連れてこれるんだけど
今のJリーグは有力外国人をつれてこれるクラブは日本人が微妙で
日本人で戦力を固められるクラブは金かけて助っ人と呼べるレベルの外国人を連れてこない

Ｊ厨がＡＣＬは勝たなくていいとか言い訳するのは勝手だけど
一般人にアジアでも下から数えた方が早いような低レベルなリーグって認識されるから、新規のファンが増えないんだよ
バスケと同じ

あれ？これっていわゆるあれじゃね？

負け犬の遠吠えって奴じゃね？

単純に韓国や中国の国内リーグの試合を含めて
対戦チームのレベルや質を語れる人がいるんかね？
日本のクラブが優位って根拠のない前提を元にACLを語る人が多すぎる気がする
単純に選手のレベルが低いとかそういう話なら、どうしようもないだろう
お金が足りないとかそういう話に直結しちゃうんだから

なぜACLで勝てないのか
弱いから
なぜ弱いのか
ハードな日程を乗り切れる厚い選手層がないから
なぜ選手層が薄いのか
いい選手がJリーグ各クラブに分散してるから
なぜ分散してるのか
資金力がないから

まあ、アジアは韓国、中国に任せておいてジャップはどんぐりの背比べに注力すればいい。
あとは任せておけ。

ビッグクラブを作れ、広州を見習え、ってのも馬鹿がよく言う的外れな指摘。

広州なんてACL優勝賞金とCWCの賞金と観客増による収入、スポンサー料を合わせても「大幅赤字」
売上に人件費が全く追いついてない。

こんな馬鹿げた事を日本のクラブがやるわけないだろゴミ(笑)

なぜ資金力がないのか

無理して反則外国人を揃えなくてもリーグ優勝が狙える状況と
タイ米は炊いて反則外国人揃えてリーグ優勝・ACL制覇してもそこまでの見返りはあるのか？ってとこなのかね

サッカー選手ってもう少し筋トレしたら？
韓国選手に弾き飛ばされたんだが。。。

ガンバが強かった頃とかは罰ゲームって言ってなかったのな
無邪気に喜んでたくせにｗ
Ｊはレベル高いって

Jリーグが過密日程ゴリ押ししているからだろ
中国も韓国もACLの直前の節は休みとっているぞ

そもそも秋春制に移行したいためにアレコレ天皇杯の日程いじったり２シーズン制にさせたのが悪い

欠陥要素のある大会なのに毎回4チームもノコノコ出てきて
シナチョンに負け続けてる恥ずかしい税リーグ

代表メンバーもセレッソやガンバと下位が多いんだよね
戦力が分散しすぎてるのも問題、あと選手層が薄いんで
過密日程ではどうしても温存しないとやっていけない

まぁ考えるまでもなく単純に金がなくて弱いだけなんだが。
優秀な監督、選手を集めるには金以外ないから。
あのクラブライセンスなんてある以上は絶対ACL優勝なんてないね。
グループリーグ突破しただけマシだよ。

ACLはそこそこで、ガラパゴスしながら、地道に人材を育成していくのも一つかもね

2006年以前も、浦和やガンバが優勝した時も、
ACLは罰ゲームって当たり前のように言ってたのにその事実を捏造するクズ猿(笑)

まあ、Ｊリーグは弱いなりによくやってるほうだよ。
中国韓国が強すぎるだけ。深く考える必要はない。

こんだけ罰ゲームとか言う人が多いなら出なくてよくね

そもそもＪリーグ自体が罰ゲームじゃねえの？
偉そうに試合をより好みするからいつまで経ってもファンが増えねえんだよ
固定層のコアサポ（笑）だけで

>>623
その恥ずかしいチームて楽天とどこだっけ

野球なんかに税金使ってるの日本くらいだろ

中韓のリーグのレベルってJより高いの？
見たことないから知らない

>>572
前半の早い段階での失点がやたら目につくんだよなぁ
そうなると相手チームはホームだろうがアウェーだろうが関係なく守備を固めて引き篭もるから必然的に苦しい状況に追い込まれる
Jだとそういう戦い方してくるチームは少ないから逆転できる可能性も少なくないけどACLでは致命的になる可能性大
あれは何とかならんものかね

弱いから注目もされないし
テレビも放送しないし
関心も薄い
当たり前の話だよな

継続的に結果出せば注目される
それができてないから注目されない

ACLは勝ってほしいんだけど正直勝てなくても問題はないけど
協会は日程調整だけでもしてほしい
Ｊは海外に選手を送り出す育成リーグとして成長していけばいいと思う

>>608
それは全く逆だよ
最近のACL優勝国なんて中国、韓国、サウジと見事に右肩下がりの代表ばっかりで
ある意味ACLはアジア最強という目先の欲に眩んでそのデメリットを考えられない国が嵌まる大きな罠だよ

審判が普通なら
Jのチームが毎回優勝だよ

韓国も一か月で12試合とかじゅうぶん過密日程だったろ
中韓は日程スカスカってのは嘘

まあ、でもその罰ゲームとやらに出てる日本以外の国はたくさんアジアにはあるんだから
そんな失礼なことをその人たちには言わないようにな。
それにたいして強くもないのに罰ゲームにノコノコ首を突っ込むなよな。邪魔だからｗｗｗｗｗｗ

試合によってより好みするのなんてプロでは当たり前なのに何を寝ぼけたこと言ってんだこの馬鹿猿は(笑)

クラブの数が多いとか戦力が分散してるとか言ってる馬鹿は、自分の知的障害に早く気付けるといいでちゅね。

だから犬飼に戻ってきてもらえよお前ら

別にACLにそこまで力入れる必要もないよ
当たり前だけどJリーグの健全運営と選手育成のほうがはるかに大事だから

成り行きを見守るしかないが
育成システムが固まり始めてきたから
本当に結果を診なければいけないのは
今より五年後十年後になる

弱いっていいかげん認めろよ
毎年だろ

アホＪ厨「やっぱＪはレベル高いな、浦和もガンバも強い」「これからはＡＣＬは単なる踏み台、優勝してＣＷＣで欧州チャンプを倒すのが本当の目的」
　　　↓
２０１４　「あー。やっと罰ゲーム終わったー」「これで選手がケガせずに済む」「中国とかなんであんな大会に必死にねってんの？ｗ」

悔しがって欲しいのに相手が全然悔しがらないから発狂するゴミ猿(笑)

ACLなんか勝てないよ
審判が明らかにオカシイ

だから試合出るだけでいいよ
国際交流だわ

>>646
それな

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　劣等ジャップ怒りの火病がはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ￣
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '´
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼ヽ

煽りあいで隠されがちな論点だが
まず単純にファンの多くがアジア対抗戦を見たがってないというのは考えた方がいいぞ

ヨーロッパや南米（最悪北米）と対抗戦をした方が関心がUPすることは間違いない
FIFAの制度上の制約を理由に何の動きも見せないけどファンの需要が低いものを付き合いでやるくらいなら
独自になにか企画してFIFAを説得しに行った方がいいと思う

>>640
Ｊリーグ自体が罰ゲームだっつってんだよアホｗｗ

Ｊリーグはもっと強さと激しさを追及しないといけない
これはサッカーにおける至極シンプルな要素だ

ポゼッションもショートパスも、テクニックもそうした強さが土台に無いと国際試合では思うように発揮できない

ワールドカップ出場に何ら関係がない。

よって参加することに異議あり

J側で何かインセンティブ付けないとACLがバツゲームなのは変わらないな
故意に軸足や顔にアフターで突っ込んで来て大怪我させられたり
あからさまな審判買収でPK取り放題だったり
リーグ捨てる覚悟で真面目にACLに取り組んでたらそれこそバカクラブだろｗ

・負けを認めろ
・弱いって認めろ
・悔しがれ

って言ってる奴は何で日本人＞＞＞韓国人って認めないの？(笑)

赤脚が優勝した時

ACLの広告効果は絶大
CWCが出来て金銭的メリットが出来た
ACLで結果を出せばアジアでのJ人気に繋がりじり貧の打開策になりうる

>>636
「ACLを勝ちたいという」というのを大前提にするならそうすべきと言ったまでで
本当はACLに参加しなくていいんじゃねと思ってる

日本人は器用だからフットサルなら韓国人なんか相手にならないのにな
フィールドが広くてフィジカル勝負になると技術民族は不利だよね

Ｊよりリーガやプレミアの方がクラブ多いぞ

クラブ数が多いから弱いとか

ただの言い訳

>>74
だよな
バイエルンみたく国内組の代表候補を集結させたチームをつくって
代表と戦術を一致させて代表の強化まではかるべき

広州の外人選手に簡単に裏抜かれてるのを見ると
Ｊはアスリート能力を軽視しすぎなんじゃないか？
体格もないのに足の遅い選手が多い

Ｊも外国人枠見直した方がいいと思うね登録6人ぐらいでターンオーバー

欧州みたいに2、3チーム圧倒的なチームを作って毎年同じチームで優勝争いをするようにならないと海外では勝てないが
Ｊリーグはできるだけチームの力を均衡させて面白い試合を増やして観客動員数を増やそうと考えている
逆に2、3の圧倒的なチームを作ってそれが海外で活躍した方が女子サッカーのように観客動員数が増えると思うけどなあ

ACL見てれば分かる事だが、接触したらすぐ韓国人はコロコロ倒れるよね、フィジカルが弱いから

>>651
そうだよな
スルガ銀行チャンピオンシップって普通に面白いしね
CWC以外で欧州のクラブと対戦出来る機会が欲しい

守備が軽すぎる
最悪なのはシュート打たない

Jのチームは

欧州のＣＬ優勝チームがあっさりＣＷＣ取って「いやー罰ゲーム終わった、リーグもあるのにキツいわ」って言えばカッコいいけど
Ｊ厨は単にボこられた後で言い訳してるだけ
そんな集中しなきゃいけないような厳しいリーグでもない癖に
クッソヌルイ女子サッカーみたいなリーグでｗ

>>609
その“自由”とかいうのも表向き謳ってるだけで
結局はたかが子どもなんだから
誘導されたものだったり同調したものだったりで
自分の意志かどうかあいまいなものでもある

それだったら最初っからスカウトと足切りで
人材を選別して育成させてもいいと思うわ
超高身長のスポーツなんだから

そういう選別線引きをした方が
準超高身長がちゃんと他に流れてくれる

自分で選択しようが強制でやらされようが
いざそのスポーツを始めたら厳しさは一緒だし楽しさも一緒
それこそ成長の過程は個人のメンタリティ次第

結果として個人も興業チームもナショナルチームも
レベルが上がって強くなれるんだったら
そういう管理選別方式の方が良い（つまり中国方式）
勝てる、栄誉に浴せるんならその方が結果的にはQOLが高い

アジア大会レベルでも日本のバスケは弱いんだから
そういうやり方で人材を鍛えて強くするべき

中国・韓国「早くやろうぜ日本。お前らを負かすのが俺たち唯一の楽しみなんだ。今年最大のイベントだぜ！」

日本「お、おう。」

ACLは全員ユースの選手で戦え
主力は休めるし若手には経験になるし良い事ずくめだ
客も入らないしCSの野球チャンネルでひっそりとやってる大会
なんてこの程度の認識で十分だろ

・チーム数が多い
・良い選手が散らばっている
・アジア枠による韓国人選手の多さ

>>632
韓国は上位４～５クラブのレベルは高いがそれ以外は大したことない
上位にいるのはヒュンダイやサムスンといった大企業をバックに持つ財閥系クラブ
ここに国内の優秀な選手が集中するような仕組みになってる
中国は広州恒大の１強リーグ
中国勢は広州を除くとGSで全滅してるから決してリーグ全体のレベルが高いわけじゃない

パスサッカーのポゼッションにこだわるならもっともっと
相手DF集まって数的不利でもピタっピタっって動きの中でもパス通す
ぐらい徹底して技量あげないとつらいわな

企業名つきチーム解禁してカネを集める
外資チームを認めて金を集める
自治体から税金を搾り取る、できればサッカー税を新設する
代表戦や海外サッカーの報道や放送を禁止しJに回す
他のスポーツの報道や放送を禁止しJに回す
サッカーのチケットを見せたら試合日は交通をタダに

このくらい荒唐無稽な事をしなきゃ無理

欧州の最近の流行はとにかく縦への切り替え
ボール奪ってすぐに攻めをセッティングする速さを競ってる

大体2年遅れでJにも流行が来るからそろそろトランジション重視の流れになるんじゃないか
大宮は早すぎたんだきっと

赤脚が優勝した時

ACLの広告効果は絶大
CWCが出来て金銭的メリットが出来世界と戦えるようになった
ACLで結果を出せばアジアでのJ人気に繋がりじり貧の打開策になりうる
マスゴミのACLの扱いが悪いもっと取り上げろ

２０１４
「やった、何だかんだ言って３つ決勝トーナメントに残ってんじゃん、Ｊの意地みせないとな」「せめて１チームはベスト４残ってくれないと」
　　↓
「ＡＣＬみたいなクソ大会なんかどうでもいいよ、審判ヘタだしよ」

>>673
Jは平均的に高いけど突出したクラブがないからこんなことになってんのね

>>628
中国は広州以外全然強くない
韓国もACL出場チームだけ特化してる

>>667
打たないんじゃなくて打てないんじゃないの体弱くて
軸足踏ん張れなくて　ちゃんと助走とって踏み込まないと日本人
のキック力じゃ打ちたくても打てないように見えるけどね

>>658
ならいいのだけど
最近はACLをその価値以上に求めてJの良いところを捨てようとする人も多い
特にJ側がアジア圏をマーケティングにしたがっててそれに迎合しかねない

そもそもＡＣＬで日本が強かったのは浦和とガンバが連覇した時期だけで
その前後はずっと弱いんだがｗ

>>580
自国リーグの日程インチキと
自国チームを数少数化して負担を減らしてるもんな中国韓国

あとは審判のインチキだよな特に韓国

まずJより客が入るようになってから本気出せ
大会自体が死んでるじゃねえか

昔は良い選手が集中して同じクラブに在籍していた、

ヴェルディ川崎、横浜マリノス、鹿島アントラーズ、ジュビロ磐田の辺り

鳥栖の豊田、清水のノバコビッチ、神戸のペドロ、良い選手が今は散り散りになっていて何処が強いのかも不明

勝てない要因はいくつかあるが
どれも解決困難なんでどうしようもないんだよな

金が無いからだろ。チャイナ見てみろよ。

近い距離の連携で使いやすい選手ばかりじゃなく
ターンオーバーした瞬間アスリート能力で一人で一気に持っていける
ベイル型の選手の育成も考えないとな
小手先の技術より身体能力重視で

　

　　　　サッカｗって　いったい何が取り柄なの？

　　　　　ＡＣＬ全滅　海外組クソ　代表戦績カス

>>682
アジアをマーケットにする戦略か
なるほどなそこと絡んでくると話がややこしくなるな

>>617
やってくれる富豪が居るならやってほしいです
具体的には三木谷に。

まず金満と言われるクラブがJの他チームから選手強奪するな
他チームの戦力削いでもJリーグのレベルは上がらない
海外の良い選手をちゃんと金使って獲れ

CLみたいに賞金が高く出場するだけでも大幅な収入増
これで負けるなら純粋に弱いが成り立つが、
まあACLだとそうならないわな(笑)

格差社会を進行させて三木谷みたいな金持ちを増やすのも手
サッカーに1億総中流は相性が悪い

とにかくむちゃくちゃな方法をとらないと無理ですこういうのは
競争の相手がむちゃくちゃだからしょうがない

言うほどリーグ戦も客入ってねえじゃん
減ってきてんじゃん
罰ゲームで毎回ボコられるの見て一般人が引いてるんだろｗ

金の問題、日程の問題もあるんだろうけど
結局は朝鮮人を排斥してないのが問題

>>680
日本は満遍なく弱い
を忘れてる

なんだかんだ言ってもモチベーションの問題は大きいと思うよ。
野球で言うとWBCでアメリカが弱いのと似た感じ。

野球、テニスと日本人選手の活躍ニュースが多いのに
サッカーだけは変わらんな

一人の外国人に１１億も払えるクラブはJに無いよ

476 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/14(水) 22:22:50.22 ID:IHrvixnp0 [1/3]
U-17メンバー
http://www.jfa.or.jp/national_team/2013/u17/member/

514 自分：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/14(水) 22:33:58.98 ID:YvpQ+LSW0 [14/18]
>>476
びっくりするくらいチビばっかだな
１６０センチ代がほとんどってｗ
こんなの集めても世界に通用するわけねえ

528 自分：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/14(水) 22:38:28.07 ID:YvpQ+LSW0 [15/18]
>>476
１７０センチ以下は足切にしないといつまでたってもサッカーは世界で通用しない
野球なんて全員１７０センチ以上だ
http://www.hb-nippon.com/news/36-hb-bsinfo/13901-bsinfo20140402002

>>694
ELの結果を軽視したセリエはボロボロになったけどな

そりゃめぼしいのは軒並み海外脱出済みでJリーグには残りかすしかいないからだろ

これからフィリピンとかマレーシアとかベトナムとかマーケット広げて
あっちの選手とる動きなんだろ？これから先レベルあげるのはしんどい
んじゃないかな

柏さんを出さなかったからだな。

>>689
小手先の技術というか土台となる身体能力がそもそも低い選手が多い
やっぱりある程度高い身体能力がないと技術がいきてこない

>>667
接触プレーの多い守備の選手にすら筋トレ否定する国民性だからな
筋肉ないからシュートレンジも狭いし

>>699
多分そういうことだろうね

予想される対応策
アジア枠の拡大
勝ち上がることによる賞金のアップ（1000万とかショボい額）

>>694
それは他のくにも同じだが
弱いことから目をそらさないようにな

そういやイタリアは当初ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝL軽視だったな
なんだかんだで国内的な関心低いけど勝って賞金稼いでおかないとああなると思うと
やっぱ勝った方がいいよねとなるなｗ

まだ相手の方が身体能力が高いとか言ってるアホがいるのか。
身体能力高いならスカウトから評価されるに決まってるだろ。
プレーが粗いだけで体は強く無いんだよアホ(笑)

読売ジャイアンツの坂本選手とノーゴールの香川選手
http://pic.prepics-cdn.com/pib61389812/14563579.jpeg

香川みたいなのが日本のサッカー選手では普通なわけだろ
こんな糞ガリをいくら集めても世界で通用するわけねえじゃんｗ
坂本みたいなのをガンガン集めて育成しないとな

>>651
しかしこれからはASEAN（東南アジア）を重視しなきゃいけない
シナチョンは無視してもかまわんが東南アジアを取り込まなきゃいけない

Jチームが東南アジアから憧がれられ
ユニフォームを買ってもらえ
そのスポンサーがマーケットを東南アジアで開拓し確保しってならなきゃいかん

それにJチームだけが欧州南米と興行を打っても
一時的で泡沫な盛り上がりにすぎん

Ｊは碌に歴史も無いのにあっという間に育成リーグになったせいで
客が減る一方
ユース上がったと思ったら有能な奴から逃げるように出ていくんじゃ見る選手居なくなる
もっと悪いのはそろをいいことに陽にファンが自慢してんのｗ
タダで選手もっていかれて喜んでじゃねえよアホｗ

優勝してCWC出る以外は金銭的に全くうまみがないからな。
2位以下はほんとに完全に糞。
グループリーグ突破したら放映権料で爆益みたいな状態にならないと盛り上がらんよ、
本家CLみたいにね。
でもこんなゴミ大会、アジアでも誰も見てない。だから全てが安い。
中国とかにとってはこれが手の届かぬ夢のワールドカップだから頑張ってるらしいが。

マスコミが作り上げたJリーグブームによって半ば強引に野球から人材を奪い去った結果がこれか
サッカーは人材の無駄遣い

>>678
ほんとこれ
典型的ニワカサポーター

ていうか浦和とガンバは強い時期にちゃんと結果残したんだから、
その後に鹿島や川崎や名古屋や柏や広島がタイトル取れなかったのはそのクラブの問題だ。

サッカーで高さが必要なのは、GK、センターバック
その他は中盤はハイボール競り合うとか、ゴールキックとか縦ポンしたとき位、ほとんどない

>>711
JリーグにとってはACLは出ると赤字だが
他の国が赤字っていうソースよろしく

原因は弱いだけだよ
１チーム３人くらいブラジル人使えば良いよ。
良い選手が海外に出てるんだから代わりになるレベルの選手をどんどん入れないと駄目だよ

アジアはそもそも金持ってないかあっても欧州に流しちゃうから市場としておいしくない
特にブランド品競争だと欧州勢に対し不利が多すぎ
サッカーチームはブランド品のようなもの、特に国外の場合はなおさら
東南アジア戦略とか失笑もの
プレミアに勝てるとか考えてるのか？といいたい

以下は元サッカー日本代表の奥大介選手のコメント。（一部抜粋）

━━ジュビロ磐田時代は、ロッテとキャンプの合宿が一緒だったこともあるそうですが。
サッカー選手ではあり得ない身長の高さとゴツさには、ビックリしましたよ。
正直、「この人たちがサッカーやっとったら、どうなってんのかな」
「すごいことになっとったんちゃうかな」と思いましたよ。

━━確かにフィジカル・エリート集団ではありますからね。
だから、大きな選手をそろえたヨーロッパのようなサッカーチームを作れるんちゃうかなと思うんです。
パワープレーやったら、かなりすごいと思いますよ。
僕がマリノスに入る前、マリノスとベイスターズの合同イベントで競走したことがあったらしくて、
マリノスで足の速いヤツが一人も勝てなかったって聞いてますから。
やっぱり、身体能力は野球選手の方が高いんでしょうね。

━━奥選手はサッカーの指導者のライセンスもお持ちですが、野球選手を見て思うところはありますか。
ケツの筋肉がやばい！
いまのサッカー選手も昔より体が大きくなってますけど、プロ野球選手には勝てないですね。

>>722
そもそもJリーグにとっても赤字ってソースもないけどね
渡航費用もちゃんと出てるし

>>678
クルクル掌返しまくり

>>726
え？
柏の公開されてる収支を見てくれば？
ベスト4まで行って補助費を含めても余裕で赤字なんだけど？

>>715
これだけ弱けりゃ東南アジア諸国も相手にしないだろ

>>693
海外のいい選手はそうじて相場が高いよな
それに高い金を出して獲ってきた選手がクラブというかJリーグに合わなくて活躍できないで
終わるという危険性もあるし
そうなれば値段や確実性を考えると国内から引っこ抜くに限るということになるんじゃないの

>>702
それは結局>>669や>>596につながる

まずは高身長上位からなんとかしなきゃいけない

Jリーグ
2010　R16　R16　GL敗退　GL敗退
2011　B8　R16　R16　R16　
2012　R16　R16　R16　GL敗退
2013　B4　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2014　R16　R16　R16　GL敗退

Kリーグ
2010　優勝　B8　B8　B8　
2011　準優勝　B4　B4　GL敗退　
2012　優勝　R16　GL敗退　GL敗退　
2013　準優勝　R16　GL敗退　GL敗退
2014　B8以上　B8以上　R16　GL敗退

Cリーグ
2010　R16　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2011　R16　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2012　B8　GL敗退　GL敗退
2013　優勝　R16　GL敗退　GL敗退
2014　B8以上　GL敗退　GL敗退　GL敗退

レベルが低いだけだろ
まあどうしようもないね
後ろの方でボールつなげればレベルが高いと錯覚してる
内はレベルの向上は無理だろうね

何が悪いのかなんて一目瞭然だろ

ACLに出るクラブは毎年違う
ACLを勝ち上がってもそれに見合うだけのものがない
日本ではリーグ戦、カップ戦の方が優先される

糞審判に抗議しろや糞協会
日本人取り締まるときだけ行動しやがって
旭日旗規制した理由答えろや

とりあえず鹿島とFマリと広島は外国相手だと弱いから辞退して

>>2
メリットはあるだろ

ただ日程がアホすぎてそんな余力のあるチームがないってだけ
２チーム作れるような金満クラブもないし

勝てなくなったら
罰ゲームとか価値が無いとか
子供かよ

Ｊ厨「Ｊリーグは各チームがユースを持ってて、若くていい選手が次々と欧州に移籍するんだよ、中国（笑）韓国（笑）にスカウトなんか来ねえだろｗ」
　　↓
ブンデスのスカウト「日本人はファンもチームも有能な若い選手をタダで取られても怒らないのは何故だろう？まあウチにとってはありがたいけどｗ」

>>729
>>680
中国はもっと弱いし
韓国は貧乏だしな

少年サッカーの平均練習時間
小学校　週10時間
ユース　週6時間
http://livedoor.blogimg.jp/hiroshi0273/imgs/2/c/2cd6ebc6.jpg

ぬるーｗサッカーぬるーｗｗｗ

少年野球は土日だけで10時間は練習してますが
平日も2時間はするから週20時間はしてますが
弱小野球クラブですら練習量はサッカーの2倍ですよ、2倍！

野球と違ってサッカーがいつまでたっても世界で通用しないわけですな

>>669
そういう中国方式はいかんでしょ
プロになりたいから日頃の運動程度、友達作りまで幅広いわけで
やりたい子にお前ちびだからやらせないはあかん
他のスポーツやりたいのに無理やり連れてくるのもあかん

中韓憎しで言い訳三昧
ホント情けない

勝つつもりがあるなら最低限日程はなんとかしろよって思うけど、日程がっつり合わせて
負けたら言い訳が効かなくなるってのもあるし、変えるつもりが無いなら端からその程度の
大会と考えてるとも言える

韓国は強い弱い以前に八百長が酷い
中国の金満広州だけは強い

協会は年代別でちびっ子パスサッカー極めようとしてるからなｗ
全員香川くらいのことやろうとしてる

Jリーグはクラブ数が多すぎるんだよ
戦力があまりにも分散しすぎ

いや毎回やん毎回負けてるやん

原因もなにも、単純に弱いから負けただけですよ？

ＡＣＬ上位となった場合ＪＦＡから特別にクラブに報奨金とか出ないもんなの？
あまりに安くてメリットが無いって話が多いけど

日本のサッカーなんてチャラ男がやる競技だしこんなもんだろ
軍隊の野球にはかないませんわ

>>746
その辺はまじで漫画の影響だと思う

>>728
探したけどaclが原因で赤字とわかる収支なんて見つからんけど

>>750
出ない出ない。

見てない奴は韓国八百長してると言っても、実際はそんなことないだろって思ってるんだろうな
本当に八百長してるからなあの国、奴等はなにかあればとりあえずPA内で倒れて、点取り返すからな

弱いから負けただけ結果がすべて

GWに試合詰め込んだらあきまへんわ(´・ω・｀)
>>750
でないね
旅費だしてるけれど

日程関係ないとか言っているやつサッカーしたことないだろ・・

柏レイソルを出さないからだろ。

>>686
ちょっと順序が違うと思うよ。
強い（強くなった）チームの良い選手が海外に抜けていくから結果散り散りに見える。
今だとセレッソが面子的に強くなるところだけどすぐ数人抜けて弱くなるだろう。
昔はそうそう海外移籍しなかったからね。

まあリーグのレベルなんて外人のレベルだからなあ
Ｊリーグから優良外人がいなくなって他のリーグには増えたってことだろう
ハッキリ言えばＪリーグには金がないんだ

負けたときだけ関心度が高いACL。
これが金にならない事を如実に表している。

>>759
ほんとそれな。ほんとそれ。

>>755
全部は見てないけどたまに見ても本当に酷いからなｗ

暇つぶしで見てるだけでサポーターでもないからいいけど
あれをマジメに応援してたら相当頭にくるぞｗ

日程がどうだのメリットがどうだの、こんな言い訳をしているうちは永遠に勝てないよ
Jリーグは弱い、まずはこれを認めないと

練習量、体格、報酬、観客数、報道量、歴史
すべてにおいて野球に負けてるな
あと何年すれば追いつけるんだろうな
年に数回代表でお祭り騒ぎするだけじゃいつまでたってもレベルが上がらんぞ

>>750
JFA支給
　
決勝進出　　　　4200万円
ベスト４進出　　1800万円
ベスト８進出　　600万円

>>765
そりゃ弱いだろ。代表でもギリギリなのに。

>>760
まあそういうことなんだよね
その傾向が全体的にあるから無理して大型補強に走る必要がない
むしろ大型補強がそれだけのプラスの収支をもたらす可能性が低い

中国は1強ではなくなりました。
ビッグ５と呼んでください。
11節終了時点
1   広州恒大 27　監督リッピ
2   北京国安 27　監督マンサーノ
3   広州富力 22　監督エリクソン
4   山東魯能 19　監督クカ
5   上海東亜 19　
6   江蘇舜天 16
7   杭州緑城 15
8   貴州人和 15

原因?
フィジカルが貧弱で個人技も下手だから
何もかも足りなすぎる
体を鍛えて長時間練習して技量を体に叩きこむしかないのにやろうとしない
戦術はそれを実行できる体と技量が無けりゃ絵に描いた餅
このままじゃいつまでたっても強くはなれないよ

伸びたなぁ。ちょっとだけ言わせてくれ。

JFAがAFCから以外に結果に応じて賞金あげれば全て解決だろ？ACL4位以内でJ1での優勝と同じくらいの賞金をJFAが別に出せば各クラブはある程度真剣にやるんじゃないか？

サッカー人口増えてるし、まともな指導者も増えてるみたいだから、そのうち勝てるようになるさ
まあ、広州がもっと金満化してる恐れもあるけどね

>>1
寄付を募んでいるチームがいるから。

>>770
じきに日本代表も中国代表に抜かれるな

>>775
15年前から言われてるが弱くなる一方だぞ中国代表ｗ

チェアマンの3つの約束守ってれば勝てるようになるだろ（適当）

海外移籍への許容も違うな。
次々に移籍してＪクラブが困っているように見えるが
実はそれ以上ユース・大卒・Ｊ２等下カテゴリからの台頭があるので
年俸が高くなるまえにはなしているのが、現状。

一昔前、小野、高原が出てったときは海外流出＝戦力低下だが、
現在は小野、高原には戻る場所はないし、海外所属選手も戻るクラブ
の選定には苦労している。松井大輔は結局Ｊ２にしか戻れず。

つまり、海外流出がクラブ戦力低下を招いているというのは
時代錯誤厨の認識。

金持ちサッカー協会が報奨金設定してやれば本気出すだろ

ACLで全北と水原をフルボッコにした柏も結局ACL頑張り過ぎて疲弊して
国内リーグで順位がかなり落ちちゃったしなあ

>>770
終わりかけのフォルランが小遣い稼ぎに立ち寄っただけで大はしゃぎしてるＪがミジメになるな

弱いのは間違いないが日本勢が日程的にキツイのはホントなんじゃない？
　
そんなに金も無いんだからターンオーバー出来る巨大戦力も無いし

せめてサッカー協会がJリーグの日程に気を配ってりして、もうちょっと
協力的で無いと勝てないでしょ

セレソンに入れないくらいの選手をＦＷとして二人用意する
これだけで最低でも決勝トーナメントには出れる

クリーンなサッカー目指してるような奴がチェアマンやってるようじゃ勝てんわなｗ

>>778
その割にＪチームは弱くなる一方じゃん

勝利するには強くなる必要があって
強くするには金が必要

問題は勝利した結果、そこまでにかけた金はペイできるの？っていうね
賞金でも観客の増加でもいいけど
そこがなけりゃ道楽でクラブ所有してる金満オーナー以外強化なんてしないよ

ここの人らが言う本気出せる価値のある大会になったときに負けたらどんな言い訳用意するのかが一番の楽しみだな

片方滅びるか仲良くするか選べばいいだけ
それができないからこうなってるんだけどｗ

CATV入ってたけど試合見られないんだよね。
大仁なんてアマ時代から典型的なただの犬だったくせに白々しい…

CWCで1試合勝つか負けるかで賞金が雲泥の差っていう設定で
広島が蔚山をフルボッコにしてたね(笑)

審判がまともだと放り込みサッカーまるで機能しないのが笑えた

>>776
国内リーグのレベルが上がれば必然的に選手の能力も上がり、代表の実力も上がる

>>782
ブラジルが経済発展しちゃったから
そのレベルの選手なら5億とかざらw

クラブ側の認識としては、
強い選手を融合して強いクラブを作れないというのが現状だと思う。

鹿島は大迫・コオロキ手放しても首位狙えるし、
大宮は家長投入しても強くならん。
ガンバはホントに宇佐美がどこにいるの？て順位。

海外流出と戦力が全く関係していない。

ACLのタイトルが欲しいのはスポンサーが
世界展開してるクラブか良い思い出しかない浦和、
ACL取ればフルコンプリートの鹿島くらいだろ。

移動きついだろうけど、トーナメント1回戦は西のチームと組んでほしい
韓国中国オーストラリアばっかでつまらん
結果2回戦が東アジアばっかになったり中東ばっかになってもそれはそれで面白いし

>>793
宇佐美は怪我してたろw

>>776
３０年前からだよｗ

>>785
前大会よりは成績がよくなってるけどな
このままのレギュレーションでやるなら、そこそこの結果出せるだろ
日程の問題は解決しつつあるので、あとはＡＣＬの経験をどれだけ蓄積できるか
中国や韓国はほぼ同じチームが毎年出場してるけど、日本は連続出場するチームが少なすぎる
選手はもちろんスタッフもアウェイでの戦い方が身につかないから、結局負ける

>>791
イングランド代表強いか？

弱いなぁ　ホント糞弱いなぁ。でも選手は一流のつもりなんだろ？
まずそれが駄目だ。プロならJにいる事を恥だと思わなければ成長しないよ。

何言ってんだこいつら
ACLってただの罰ゲームなのに何を議論するつもり？

中国が強くなってるのは明らかだけどオーストラリアも
これから年々強くなっていくと思うわ

>>787
外人枠3人のままだったら代表の強さ弱さををそのまま反映するような感じになるんじゃね？
賞金や放映権料高ければ、どの国も3人ぐらいならいい助っ人揃えられるようになるし。
そのときの日本サッカーが強いか弱いか知らんが。

>>771
フィジカルが貧弱で個人技も下手なのは中国人と韓国人

ただし中国チーム韓国チームが上回れるのは外人のサポートと
自国リーグを自由に日程調整できることと
自国リーグ数が少なくてラクなのと
さらに買収をしてくるから

Jリーグは日本に根付かなかったね

外人の質に尽きる

Jリーグはどのチームでも優勝を狙えないとスポンサーが逃げる

Kリーグは2部落ちがないから国内リーグ無視できるもんなぁ。
まあその分国内リーグ人気ないみたいだけど。

やべっちFC、Jリーグタイム、スカパー、テレ東のサッカー番組はACL軽視してるし
仮にACLで大活躍しても扱いは小さい、Jで活躍しないと大きく取り扱って貰えない

いい加減日程なんとかしてやれ
こないだ広島と当たったけど後半完全に足止まってたぞ
一か月で10試合とかおかしいだろ、そら足も止まるわ
WSにも後半点取られてたし

あと忘れちゃいけないのは中東クラブも外人の質はかなりのもんだということ

>>722
広州って大赤字じゃん

それからついでに

「中国　バブル崩壊　ゴーストタウン　鬼城　廃墟」

で検索してみ

「中国経済は近いうちに崩壊する！！崩壊する！！！」
というより、もう実際に崩壊してる

>>781
フォルランは終わりかけだけど終わってはいない。
それでも無双は出来ない
終わってたリュンベリは全く活躍できず
上手くても走れない選手は使えないから
デルピエロもJではどこも取らないだろう

サポがＡＣＬを罰ゲームだと思ってるように
才能のある選手もＪリーグが罰ゲームだと思ってるから
ユース終わってそこそこの若い選手が逃げるようにＪから出ていくんだね
Ｊにいると成長出来ないって言ってｗ

サッカーに関する関心でいえば代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jなんだから
代表がそれなりの位置（W杯連続出場継続）を確保できていればいいんじゃないの
だからJリーグは選手を欧州へ送り出す玄関として機能していれば十分なんだよ

>>799
なんだかんだいって、あのキツい欧州予選を勝ち上がってるじゃん

イルマトフ主審みたいな人だけ審判やるようにしないとダメだわ

まともな所程やる気出ないだろこんな状況の大会じゃ

国民は興味ないけど東南アジアの憧れになるためには勝たなくてはならない

①（関心up）なんとかして民放で放送する
②（戦力up）ACLの賞金の半分くらい吹っ飛ぶようなブラジル人FWを雇う博打に出る
→黒字健全経営方針のため博打は許されていない
→じゃあFWではなくGKやDFを雇って全体的に守備力upに金を注ぎ込む
→さらに効率的にするため変に教育的で厳格な審判基準を改めさせてフィジカルコンタクトを増やす

これくらい？

>>742
そういう考え方は良いと思うけど
だったら国際試合の不振はもう目をつむるしかない気もする

競争相手がえげつない手法を使うんじゃどうしようもないってのがこの問題の根底

>>815
つーか、高原や小野や中村といった世代の選手が、海外経験してＪに戻ってるからな
そういうやつらがいろんな経験をＪの選手にも与えてくれるし、藤田もフェンロで指導者の勉強してるし、宮本はＦＩＦＡとかそっちのほうに行きそうだし
ただ海外に出すだけじゃなくて、戻ってきて日本に貢献してくれてるよ

>>815
問題はそんなスカスカのリーグを見ようとする人間は少ないってことだな

>>791
で？中国代表は強くなったかいw？

そういえば、今年タイに10人近く30代レギュラーが移籍したが
それも、ほぼ各クラブに影響無い。

海外流出？何それ？てとこだろ。Ｊにとっては。
とにかくＪのクラブの補強システムはしっかりしてるし、チーム構築もいい。
ただ、アジアとの対戦方法に問題あり。

この辺で落ち着いて意見出ないのか。それともムリ？

>>809
そのあたりはACL（AFC公式戦）の放映権をテレ朝が独占でもってることの影響があるかな
ってやべっちはテレ朝だったか
テレ朝からしたらACLはW杯アジア予選の放映権を買ったらおまけで付いてきちゃったものな
程度の認識だったりしてな
だとしするとテレ朝がCWCの放映権も買えばCWCアジア予選としてのACLとして扱いが大きくなるかな

>>824
今は日テレですぜ旦那。

>>823
アジアの中でもＪクラブの力が相対的に落ちてるっていう
現状認識ができないで現実逃避の言い訳してるようじゃ議論のしようが無い

>>822
このままだといずれ抜かれるよ

本当にACLが八百長等で大会運営がひどいってなら
日本主導で八百長や運営不備を暴いて叩いて
ACLはクソ大会だって宣伝して
こんな大会まともにやる方がバカってことにでもした方がいいかもな
日本のサッカー業界がAFCやFIFAにどこまで逆らえるかわからんけど

金

>>823
レギュラー？

>>824
ACLは日テレだろ

中2日、中3日進行で決勝トーナメント勝ち上がると
天皇杯と被る日程はどうしようもない。

最近ACL見出したニワカは知らないだろうが
今の方が遥かに日程は恵まれてるんだがな

>>827
現実的じゃないな
広州をみればわかるが、外人三人が攻めて、中国人で守るってサッカーだから
基本的に中国人は汗かきやくでしかない
おまけに、岡田の言葉を信じるなら、中国では今でも縁故>実力が成り立ってる
たしかに、広州のようにインフレや育成に投資していれば、いずれはって思えてくる
でも、そのいずれが来るためには、そもそも実力を第一にするっていう大きな改革が必要
中国では、サッカーだけに限らずあらゆる分野で、地縁・血縁が優先されるっていうことを踏まえると、これは社会改革が必要ってことになる

>>826
落ちてるもなにもずっとこれぐらいだろ。アジアでもまあ強いかなというﾚﾍﾞﾙで。
勝ってたころはいい外人が1人2人いたぐらい。
誰もアジアの最強王者なんで思ってないだろ。

チェアマンの馬鹿に言っとけ
ＧＷに試合を入れすぎなんだよ
毎年それでいくつ敗退させてるんだ？
適当に延期していけばいいだろうが

ACLの為、J1リーグは中断します
ぐらいじゃないと本気度は伝わらないよ、選手にもサポーターにも

Ｊリーグ落ちてきたな

ほう

>>834
本田や長友らがいないと北朝鮮にも負けてるけどね
大久保や中村憲剛が期待されてるし明らかに若手が育ってない

>>835
かといって日本以外が最強王者というワケでもないし

1，2強が抜きんでるリーグがレベルが高いのか
戦力が平均化して何チームにもよる混戦模様のリーグがレベルが高いのか

リーグのレベルを図る上でどっちがレベルが高いと言えるの？

>>840
南野とか野津田とか石原とか宇佐美とか知らないの？

>>622
過密日程では、優れた選手でも出足がわずかに遅れたり、最高のパフォーマンスを出すのは難しくなるからね。

オーストラリアのＷＳＷも、小野伸二がキレキレで勝利した５月１４日のホーム戦は休養十分な「中６日」で、
逆に、後半からの小野伸二が広島相手に何も出来ずに敗北した５月７日のアウェイ戦は過密日程の「中３日」だった。

他方で、日本のサンフレッチェ広島は、ホーム戦・アウェイ戦ともに「中３日」の過密日程で、
ＷＳＷと同条件の「中３日」の５月７日のホーム戦では勝ち切れたが、５月１４日のアウェイ戦ではＷＳＷに惨敗。

日本のクラブに、完全ターンオーバーが可能な資金力が、突然備わる可能性は少ないので、
日本のクラブが優勝するために最も有効かつ安価な対策は、ＪＦＡが本気で日程を考慮すること。

例えば、サンフレッチェ広島は「４月１２日からの１１連戦(ずっと中２日or中３日)」と言われているが、
予定外に急遽決定された４月７日～９日開催の「代表候補合宿」に、広島から主力５選手が招集された結果、
その主力５選手に関しては、日程的な意味で「４月６日のアウェイ名古屋戦からの連戦」だったんだよね。

そういう予定外に急遽決まった「代表候補合宿」の開催等も含め、ＪＦＡも少しは選手の疲労蓄積や日程のことを考えるべき。

勿論、日本勢にも資金力がもっと有れば、日程配慮が皆無でも日本勢が優勝可能かも知れないが、無い袖は振れないし、
ここ数年、日本以外の国のクラブの資金力やレベルが上がっている中では、まずはＪＦＡが日程を何とか改善しないといけない。

ＡＣＬ出場クラブには、海外でのＡＣＬアウェイ戦の直後のＪでは、必ずホーム戦になる日程にする等、細やかな気配りも欲しい。
過密日程の上、ＡＣＬ帰国直後に、最も移動が困難な地方にある遠方のアウェイ戦が日程に組まれていたりするのはキツ過ぎる。

>>825
>>831
今は日テレだったんだ、知らなかった

>>834
そこを理解できてない人が本当に多い
中国においてサッカーが強くなるということは国が変わる革命に等しいけど
中国に抜かれると思ってる人はサッカーが中国で単なるスポーツだと思ってる

>>840
ないないｗｗ
北朝鮮ごとき中国みたいに卑小で劣等で三流の格下後進国
日本様には勝てないよ

単に弱いだけだろ

ボーナス出せよ。大金用意しろよ。
それか勝利すればビッククラブと対戦できる権利とか何か作ってみろよ。
どっちかというと後者の方がいいな。見てるこっちも楽しめるし。

>>827
20年ぐらい前から眠れる獅子とかいわれてるけど、日本代表と中国代表の差はむしろ広がってるんだがw
昔の中国代表の方が日本には強敵だったな

Jの仕組みの問題だな
リーグ戦でもホームに不利な笛を吹く審判が多すぎる
これだと選手温存できる暇がない

そうだ、totoの助成金でやきうに回してる分をACL対策資金にしよう

メリットがないから怪我を恐れて…、とか言うくらいなら出るなよ
出るからには負けて言い訳してんじゃねーよ

日テレは高校サッカーと旧トヨタカップ・クラブワールドカップとACLだな。

最後の２戦目アウェーはどこもヘロヘロだったぞ
日程は大きな要因のひとつだろ
もちろん、それだけではないけどね

Jサポが賞金を理由に必死に言い訳しているけど
当の選手からは賞金が少ないのでモチベーションが上がらない
勝たなくてよい、手を抜いているという言葉は
聞かないんだよなあ

>>856
言うわけないだろアホ

>>856
俺なら思っててもそんなこと言えんけど
お前なら言えるか？

別に本気だしてないとかやる気ないとかそういうことではないと思う
だから人参ぶら下げればって話ではないかな
まあ、それが物凄く大きければ直前のリーグ戦捨ててやるところも出てくるかもしれんけども

言うわけないけど、去年の広島の態度みれば、バカだってわかる
ＡＣＬとＪは両立できず、どっちを優先するかといえばＪだってことが

>>857
ACLで勝った時
選手すげえ喜んでいるんだけど
モチベーションが上がらない罰ゲーム(ｂｙアホサポ)なのに
何であんなに嬉しそうなの？

そろそろ成果出さないと色々言い訳してもキツイだろうな。結局結果だよ。結果がなきゃな。
せめてセミファイナルまでいかなきゃ。○○だからって言われてもな。

もう今じゃ開催国枠何かないから優勝しなきゃクラブチャンピオンに出れないし。
益々海外に出て行っちゃう人多くなる一方だな。俺は歓迎だけど。

大仁おまえがやめろ

>>860
結局はそれなんだよね
ＡＣＬにＪリーグ以上の価値を見出せないから選手起用から何から必然とそうなってしまう

じゃあＪＦＡとしてどれだけクラブに頑張ってほしいかって思うならそれに見合う価値を見出してやれって話
その一例として報奨金が挙げられてる

>>861
おまえ在日か？アホなことばっか言ってるな

>>862
2～3年ごとに開催地枠は回ってくるからクラブ側もそんなに必死にCWCにこだわらないのかもしれないねw

今年のJリーグ優勝チームはどこですか？

一般人「え？もう始まってたんですか？」

買収判定がなぜ無くならないかって、断ると危害が加えられそうだからだよな
ルールを無視した無法で勝とうとするお菓子な連中に話を持ちかけられるわけだし
告発しても一国の協会手動で行われてるから力と金で有耶無耶にされる

税リーグの価値って
地方自治体密着で税金が旨い
欧州クラブがタダで期待の若手がお試しで取れて使えないとなると
移籍金持参で税のクラブがお引き取りしてくれるリーズナブルな所だろ

>>573
まあ弱いのは事実だけどなｗ

今のJはJ作った目的忘れてるからな
内しか見てない

>>870
中国人韓国人は弱いもんな実際

だな。

「日程」

Ｊリーグはやる気が無い。
出るチームはバカというスタンス。
（罰ゲーム）

それが、日程に現れている。

ACLに力入れないと海外、殊に東南アジアに
Ｊリーグをコンテンツとして売ってけないぞ

>>871
そういう意味でフォルラン獲ったりと積極的なセレッソは成功してほいわ

別に好きなチームってわけではないけど

ブンデスリーガの2.5部だからな

>>872
ＡＣＬでは韓国に成績で負けてるな

Jリーグ
2010　R16　R16　GL敗退　GL敗退
2011　B8　R16　R16　R16　
2012　R16　R16　R16　GL敗退
2013　B4　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2014　R16　R16　R16　GL敗退

Kリーグ
2010　優勝　B8　B8　B8　
2011　準優勝　B4　B4　GL敗退　
2012　優勝　R16　GL敗退　GL敗退　
2013　準優勝　R16　GL敗退　GL敗退
2014　B8以上　B8以上　R16　GL敗退

>>877
でも中国人韓国人は弱いもんな実際

>>878
弱い奴らより実績で下ってダメだろｗ

海外組(笑)なんてACLで活躍どころか出場すらしてない奴ばかりなのにな
それどころかJですら対して活躍してなかった奴もいるし
ACLで日本人がいくら活躍しても無関心
代表だってベストメンバーでもアジアで苦戦してるしアジアを舐めすぎなんだよ

日程ガー
審判ガー
賞金ガー

つかJの実績で欧州へ移籍できるんだから
ACLの成績が良くなる必要ないでしょ、Jリーグの目的には国内レベルの向上であって
国内で抜けてるレベルになれば海外のチャンスも既にあるんだから
戦力が散ってる問題は、損な面ももちろんあるけど全体レベルの向上と表裏一体だから
Jから欧州へいけるんだからJは国内レベルUp優先で問題ない
ただACLも有効活用するなら、ベスト４以上なら賞金出してやればいいだろ

>>877
でも中国人韓国人は弱いもんな実際

韓国はそうやってバカみたいに自国リーグ捨てて
必死こいてACL王者になっても
CWC本戦でJリーグ王者様からボッコボコのケチョンケチョンにされてるしｗ

>>880
最終予選の本田が居ない時の試合や東アジアカップの中盤の制圧され具合をみると
来年のアジアカップは普通に優勝できないと思う
よくてベスト４かな

ACL出たいよー

>>871
存続していくだけで精一杯だからな
ただ元々の目的である代表強化では十分成果は出てる
チーム多すぎとも言われたりするがその多すぎるJ1でも出場機会がなくて
J2に行って伸びてA代表やJ1の主力になる選手が結構いる
チームが多いのも代表に関してはプラスに働いてる

ＪはＡＣＬ上位クラブには既に報奨金を出すことにしてるんだが、それも知らない奴が
いるのな　優勝したら４２００万だったかな

Ｊも金ないから電通に魂売ってまで２ステージ制にかえたのに、
大金出せって、金余ってるとでも思ってるのかw

金満チーム作らないとかベストメンバー規定とか審判がクソとか理由がありすぎるだろ

とりあえず謎のＰＫの嵐くらいにはしっかり抗議しろよ

>>877
ACL王者になった韓国のバルサン現代(笑)とかいうのが
J王者の広島様からズタボロにされてたね

川崎にもボコられてたかな

日程やモチベーションが理由で勝てないといっても、以前は勝ててたのに勝てなくなったんだから
それだけが勝てない理由でもなさそうだな。

Jってあれでしょ？しばらく見てないけどベルディ川崎が今年も優勝なの？

>>890
そのバルサンとか敢えて言うの楽しいの？

>>893
ゴキブリ乙

嫌韓こじらせたのがいるからまともな議論にならんな

シナチョンとアラブ抜きのアジアリーグを作れば良い大会できるかもしれないってぐらい
こいつらがブランドを下げてる

金が無い金が無いって
Jより給料高いのって中国くらいだろ

>>884
東アジアカップでも韓国中国なんか全然中盤支配できてなかったけどな
まあどっちとも東アジアカップで結果残せなかったし
日本が優勝したし

ベストメンバー規定のせいだろ
これのせいでJの試合で主力を休ませられないからACLで手を抜かざるを得なくなる
そもそもチームの編成を監督が自由に決められないことそのものがおかしいし、ベスメン規定は今すぐ廃止すべきだわ

>>897
中国人選手は奴隷給料だよ

中国はすさまじい外人コンプレックスだから
外人には異様に高給

これは韓国もそう
自国選手を蔑ろにする

>>899
サブが輝けば幸せ

ＡＣＬ以前のクラブ選手権はＨ＆Ａではなくセントラル方式って言うのか？一ヶ所でグループリーグや準決勝・決勝を中2日ぐらいでやってたが
応援してるクラブ結構出てたのに日本でやったの1回だけ、しかもホームタウンから離れたところで

どうみても玉際弱すぎ
あれじゃ海外行かなきゃ使い物にならねーはずだわ

>>902
昔話すぎないか？

>>880
そりゃあ継続的に弱ければ関心なんてなくなるわｗ
注目されるってのは継続的に強い事が必要
代表みたいに6回中4回優勝レベルぐらいになってから言ってねそうゆう事は

>>899
ベスメン規定は今季から実質廃止してる
元々いくらでも逃げ道はあるもんだったし
ACL出場クラブはACL前後の試合では適用外だったが

>>903
球際が弱いフィジカルが弱いのは中国人韓国人もそうなんだよ
違いは陰険なファウルの能力と
審判への買収のためらいのなさ

あとは外人が頑張ってくれるだけ

ACLに出る価値が無いんだもの
てか、デメリットばっかなんだもの

把握せずに叩くのがお決まりですからー

お前らが悔しがらないからクラブも本気出さないんだろ
金ないから仕方ないとか冷めすぎでしょ

>>908
どこのクラブですか？

ナビスコ王者だけACLに行けばいいじゃん

参加しなけりゃ敗退もしないよ

>>903
確かにエスクデロは海外行ったから活躍したな

2枠返上しとこう

>>891
勝ててた時期は2006年から2010年の間
この間は海外日本人選手ってのが減少し始めた頃
最終的に2010年W杯時には代表に入った海外組3人だもん
今は代表に入る選手と当落線上の選手含めて15人以上は海外にいる状態

外人に関しては事情が中国以外はそれほど変わらないので言及しない

金より強化部が問題のとこだってあるんです

賞金や審判はもうしょうがないけど、せめて十分な休養を
与えてから試合させてやれよ　中二日でアウェイで勝てるわけ無いじゃん

>>910
金がなくて頑張ってるのはむしろ中国韓国だよな

実力不足。

それと、ACLが無価値なこと。

アジアシリーズで負けたNPB球団を擁護する者はほとんどいないのに
ACLで負けたJクラブに対しては擁護の嵐
不思議だ

>>920
実力がなくても自国リーグ数のチーム減らして
日程調整すれば勝ち上がれるってのを韓国は証明してる

>>883
1組の対戦の結果ですべてを語るなら
ウェスタンシドニーに負けたＪリーグ王者

Ａリーグ＞Ｊリーグ
って事になるけど

>>918
勝てるわけないとか思ってたら勝てないかもね

>>921
日程関係ないもんな

全然盛り上がってないし、どうでもいい。
というかＪリーグにもっと力入れろ。

>>921
ウソつくなバカチョンｗ

JクラブにしろNPB球団にしろ
アジアで負けたら
在日シナチョンが殺到して叩きに来るだろうが

ＪにまともなFWがいないから相手の強力外国人ＦＷにDFが対応できない

1. 日程
2. 金銭
3. クラブライセンス制度などチームの均衡化政策

>>920
王者になっても価値ないの？

>>882
スカウト「日本人はファンもチームも優秀な若手選手をタダで取られてどうして文句言わずに喜んでるんだろう？ウチは有難いから良いけどチョロすぎだろｗ」
中国人「日本人はどうして自国の選手をタダで欧州にあげて大喜びしてるんだろう？それで観客も減ってるのに、バカなのかな？」

広島vsソウル戦の審判を見て会長は抗議した？

>>919
中国は金あるよ

守備だよ
特に中盤の守備が緩い

そもそもサッカーは国際試合には実は不向き。
審判一つでどうとでもなる。
ビデオ判定すら導入しないだから、もはやサッカー界は八百長しかない。
だから国内リーグしか信用できないし、国内リーグをもっと大事にすべき。

>>922
ACLに価値を見出せなきゃ、
先ず以って、勝とうという姿勢が出ないでしょ。

ハッキリ言って、ACLは無価値。
やる意味も意義もない。

>>930
まったくない。
参加する意味が解らない。

あとは有望な若手が海外に行って、ピーク超えるまで帰ってこないことか

選手生命絶たれるような反則を受けてもカードすら出ない。
審判買収はもはや日常化。笑えるほど低レベル。
ＡＣＬは馬鹿馬鹿しくてやってられない。

>>937
浦和やガンバにそう言える？

Jリーグオタってダサすぎるなｗ
そりゃ衰退するわけだわ

慣れの問題はあるね
Ｊのクラブは総じてパワープレーに弱い

そりゃあ継続的に弱ければ注目されないでしょ
誰がどうせ負けると思う試合見たい
アジアカップ6回中4回優勝の代表レベルぐらいになってから
言ってくれ

そりゃ本当の意味の強豪クラブが存在してないからだよ
安定して毎年優勝争いに絡んで、安定して毎年どこかの有力選手を強奪する
そんな突出した憎まれキャラがいない
一時期浦和がそうなりかけたが、実際に当時アジア制しただろ
それが継続できないってのは結局、外人も含めて選手が集まるブランドのようなものがJにないってことだ
ワシントンだのポンテだののレベルの反則外人にホイホイ来られても困るがｗ
日本人選手でも有力なのはやっぱ海外志向だしな
まぁまだこれからだよ

せめてＰＫぐらいビデオ判定を導入しろよな。
当たり前のことだろ。
この程度のことすらＦＩＦＡの連中は拒否してるんだから、
もうＷ杯優勝国の利権しか考えてない。

「さすが浦和、ガンバは強いな、Ｊのレベルってもしかしてヨーロッパ中堅程度はあるんじゃね？」「マンＵ（笑）こんなもんかよ、意外としょぼいな」
　　　↓
２０１４「ＡＣＬなんて出る意味ねえし、本気じゃねーし、審判クソだしどうでもいいよこんなの」

サッカーに熱くなる奴はアホ。
あれはプロレスと一緒だよ。
八百長と分ってて、どこまで楽しめるかって話。

当時の浦和、ガンバと比べれば今ＡＣＬにでてるＪのクラブのメンツがどれだけしょぼいかわかる

そもそもやってる選手にしてから有能な奴ほど一刻も早く逃げ出したがってるリーグだからな

意味ねーとか言ってる人多いけど
ACLに勝ってクラブワールドカップで３位まで行ければ
知名度と相当の賞金貰えるだろ
先長いけどねｗ

日程ガーとか言ってるけど
浦和G大阪が優勝してるじゃん
この当時の2チームは今よりも緩い日程だったの？

>>948
犬飼が力入れてたしな

>>935
サッカーは世界にひろがっているとことあるごとに自慢するけど
裏を返せば試合開催能力（催事開催能力）が低かったり
政情や治安に問題あったりする場所での試合開催が多いという意味でもあるんだよな
しかも下手にホームだアウェイだ言うから
開催能力の低さを理由とした開催地変更もままならないというからタチが悪い
欧州ならともかく日本のような環境じゃクソゲーにしかならん

俺Jリーグ結構見てるけど、ACLほとんど見た事ない。
この辺りの関心のなさが影響してるのかも・・

>>954
贔屓のクラブが出ないからでしょ？

もし海外いった選手がＪにいたら

マリノス　→　小野裕二
川崎　→　川島、田坂
広島　→　なし
セレッソ　→　香川、清武、乾

どっちにしろ弱いじゃないかw

何回同じ議論でループしてんだよ

やめちまえよ協会のクズ共

Ｊが弱いから仕方がないよ
実力は覆せない

CLじゃなくてEL相当だからな

ドマイナー野球ファンにはわからないだろうけど

東南アジアに放送枠売りたいなら尚更ACL勝たないと駄目だろ
セリエみたいに衰退するぞ

>>502
日本以外のホームね
広島の１戦目のＰＫありえなかったし

去年よりはマシ

あれ？今年のはじめくらいにJってACLでチョンやチュンに勝てないのだがら
それ以下なんじゃねと煽ったら、今年は互角以上に戦えている。去年とは違うと
知らないくせにﾚｽすんなとほざいていたのにな　結局はこうなるのかよ
あいつ今、どんな気持ちなんだろー

審判買収には勝てない

レベル下がっとるなあ

日程がーというのはリアルでも言っているJの関係者いるけど
買収がーというのはリアルでは皆無だからな　２ちゃんＪヲタ特有のチョンメンタル
以下の負け惜しみ思考なんだろうな　

>>904
昔から協会のサポートなんて無かったってこと
それでいて何が原因か～なんてアホ過ぎる

>>966
競技関係者が自分らは八百長や買収をしてる(/されてる)って自分から言うとでも思うのかね？

中国、韓国はおろか、オーストラリアのチームに負けてる時点で
ちょっとは危機感を持った方がいい。

代表はアジア無双なのにな
不思議なもんだ

J1増やし過ぎじゃね？
偏差値50で残留できて55ありゃ優勝争いできるリーグになってるだろ。
徳島からでも勝ち点3貰える水準はヤバいだろ

広島シドニーはトータル3-3。アウェーゴール（怪しいＰＫ）の差で敗退しただけ。

Ｊリーグはコロコロ倒れてファールを貰う競技だから
ファールを取ってもらえない海外では戦えないよ

欧州スカウトは視察に来てるの？
どこのクラブの欧州スカウトが来てるか公表すれば選手のモチベーションに繋がるんじゃないかな
選手にとってのメリットはそれくらいしかないと思う

>>969
全部アウェイで負けてんだよね（広州も負けてる）
ホームでは勝ててる
ここだけは１００％日程調整で何とかなる
中二日、三日で季節が真逆はしんどいだろ

>>968
とある審判の判断がおかしいと思ったら徹底的に調べてヤオの確証をつかんでヤオだと訴えないと逆に相手の
名誉を毀損するおそれがあるわな　確証がないのにヤオだと言っているのはチョン以下のメンタリティーだと思うわけ
あとお前のヤオが横行しているというのならそれは政治力で試合が始める前に負けているだけ　サカを貶める説だな

ばれないように裏工作する能力がないとサッカーではとても不利ってことか

日本の経済が死んでるのが悪いって話になる

>>970
単純に海外組の差だろうな
海外組集めた韓国に国内組は負けそうだもの

>>970
単純に言えば、多様な可能性を育ててるJと、そうでない他のアジア諸国ということだろうね。

結論は、審判の買収で解決ということか。

>>976
敷居の低さや競技ルールの平易さによって
儲け度外視でエクササイズや接待の用途でやるには向いてるけど
プロがガチで名誉や金を得る対象としては問題点が多いんだよサッカーは
ビデオ判定にまるでやる気がないなんてその最たる例
主審の権限と負担が異常に大きいのも大問題

>>976
日本が有利なジャッジをされることもあるし、八百長じゃなく下手なだけだな。

罰ゲームという言い訳だけはするな　みっともなさすぎる

「だったら出るな」　これで終了だ

>>981
もっと正当に抗議活動しないとな協会も
糞ジャッジを広めるなりしないと

>>963
互角も何もチュンはほとんどが格下で弱小だし
実際グループリーグ突破した中国のチームは１チームだけだもんな

韓国もどんなにがんばってもCWCでJ王者からボコラれる

ＡＣＬでＪリーグが結果を出せたのって
犬飼がＪリーグ理事でＡＣＬ対策担当だった２年間だけなんだよな

犬飼が浦和レッズに就任して１年目から初タイトル取って浦和レッズの黄金期突入
犬飼がＪリーグに引き抜かれて浦和レッズを去って黄金期終了

Ｊリーグ理事の２年間ＡＣＬ対策担当でその２年間だけＪリーグ勢がＡＣＬ優勝
犬飼がＪＦＡに引き抜かれた後はＡＣＬベスト８がやっと

犬飼がＪＦＡ会長で、代表監督岡田を強行続投でワールドカップ初のベスト１６

犬飼は座敷童か

>>987
代表は俊さんさえ外せば強かったからな
無理に使うから黒歴史状態だった

中東審判に関してはフルも泣かされてるからな。
中東審判の研究というのも重要。Ｊにもっと中東審判呼ぶってのもいいかも。

>>933
中国人選手の給料はすごく少ないよ

日本、東南アジア、オージーでオセアニア地区に移籍しちゃえばいいんじゃね
中、韓、中東と絡むと実力外のところでうさんくさいし、勝っても負けてもめんどくさいし

>>982
Pkと赤紙を出す権利を審判が握っているからな　サッカーてあなたの言うように
誰でも楽しめるスポーツなのだけどプロの試合で重要なものだとヤオ、ヤオとトラブルがおこるねー
南米あたりでは審判の判断だけで暴動が起こったりするしな　

そもそも層が薄いんじゃなくて強力なFWやCBが居ない、存在しないから
いくらJのチーム数を縛った所で、選手層は厚くならないよ。

>>970
代表は海外組じゃん
Ｊリーグは代表クラスは海外に流出してしまうから
レベルが下がった

アジア撤退を餌にＡＦＣに脅しかけろよ
スポンサーの大半日本企業だろ
結構揺さぶれるだろ
開き直られたら撤退して構わないし

やってるサッカーがダサいのも原因

個のフィジカルでは勝てないからとか言い訳して
個人技を蔑ろにして、パスで崩すサッカーなんかやってるから悪い

主導権を握って攻撃的なサッカーをやるとか寝言言ってる監督のやってるサッカーは
フィジカルコンタクトや個人技を避けて、ちんたらパス回してるだけのゴミみたいなサッカー

いあ、代表クラス８人＋南米の１流半くらいでも高額３人という金満クラブが日本に
あれば余裕でいけるっしょ　かつて日本はそれを金かけないでやっただけだし

>>929
クラブライセンスを叩くのは
クラブライセンスの内容を理解してない引き籠もりニート

>>996
フィジカルでは負けてない
実際韓国人中国人もフィジカル貧弱だし

>>995
ＡＦＣ撤退したらワールドカップに出れないんだが
あとＡＦＣは中東マネーがある

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