【囲碁】張豊猷八段ら連勝、コンピューター囲碁ソフト「Zen」を破る…第1回囲碁電王戦

　プロ棋士らとコンピューター囲碁ソフト「Ｚｅｎ」が対戦する第１回囲碁
電王戦は１１日、９路盤３番勝負が東京都千代田区の日本棋院で打たれ、
張豊猷八段（３２）と平田智也三段（１９）が共に２連勝で、それぞれ
Ｚｅｎを破った。

　プロ棋士の公式戦は１９路盤で打たれるが、今回の対局には盤面が
狭い９路盤を使用。互先（ハンディなし）、持ち時間各２０分で行われた。

　１６日には、囲碁愛好家として知られる生活の党の小沢一郎代表が
１９路盤でＺｅｎと対戦するほか、アマチュア強豪の江村棋弘さんが
１３路盤でＺｅｎと３番勝負を行う。

ソース：スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/11/kiji/K20140211007565140.html

将棋と違ってハンデなしのガチ試合で完勝してるからすごい

zenって弱いな

ゼンゼン駄目だな

囲碁ソフトはまだまだだからな

勝てると分かっててやってるようなのは茶番だよ

19路盤は4子なら

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　　　　 　　　　　　＼ 　 　 ｀ー---一'　　.／　　　　　（ﾊﾟﾁﾝｺ）　　（ 民潭 ）　　（ 同和 ）

９路盤でも人間が上か

COMの一手

ルールがさっぱりわからん
そら廃れますわ

そりゃ囲碁だったら勝てるわな

誰だかよくわからんかった
WIKIぐらい誰か作ろうぜ

まあ時間の問題だけどな
チェス将棋ときて囲碁が何年持つかだな

>>9
９路盤でやってるからガチ試合じゃないよ。

>>2
将棋はどんなハンデつけているの？

９路盤で全く歯がたたないとなると
19路盤で勝負できるのはいつになることやら

小沢一郎は来週か
ｾﾝｾｰに恥をかかすわけにはいかないよねｗ

19路盤だったら、俺でもコンピュータに勝てるレベル。

囲碁のソフトは、将棋のボナンザメソッドとはまた違う手法で強くなってきている。

http://www.computer-igo.com/category1/
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/contents/lecture/date/5-yoshizoe.pdf

いずれ負けるけどな。

>>18
天頂の囲碁いがいと強いよ
オレ日本棋院ネット対局、幽玄の間２段

囲碁なら余裕

9路で勝てないんじゃ当分ムリだな

>>18
いいなぁ〜、俺はもう勝てなくなったよ・・・

次回の対戦では同じ過ちを決しておかさない、学習するコンピュータ対応の
ソフトウェアとやるのでないとな。

９路盤でコミ無しの白盤でプロが勝つって
全く勝負になってないって事じゃん。

将棋の手数より遥かに少ないんだから
まだまだアルゴリズムが未発達なのか。

どっちかっつーとプログラム側有利な条件じゃね？
19路盤のプロに9路盤で戦わせてるわけだし。

ってもプログラムの方も9路盤の棋譜読み込ませて強くなりにくいから
それほどでもないのか？

いろいろと、これからなんだろ。
将棋だって、はっきりとA級プロに勝てるくらいまでの
レベルに来たんだし。

>>24
詰碁はとことん強いコンピュータ
とんでもないところから殺しにくる

ダメ出しされる手が出るのが早すぎｗ

正直解説が何言ってるのかさっぱりわからんかったので、１局目で見るのをやめた。
つまらなかった。

うてる箇所が将棋に比べて多いから判断ステップが多くて処理能力が追いつかないだけで
戦術とか固定したら強いプログラムは生み出せるんじゃね
自分の手を進めるか相手の邪魔をするかの判断が難しい
とかなんかな

囲碁はまだ余裕だろ
30年も経てば苦しいだろうが

将棋と違って
囲碁はまだまだソフト弱いんだろ

囲碁はまだまだ人間の圧勝から、まだ程度には進歩している

9路盤で勝てないんじゃ将棋の域まで行くのは当分先だなぁ・・・

>>26
コミは6目半だよ、ハンディ無しって置き石無しって意味でしょ

>>37
６目半も貰えんの？
白盤必勝じゃん。

囲碁はまだ早すぎるってだけ
これこそクラスタでやれば良いのに

囲碁は神様が作ったゲームだから
将棋のようにはならんよ
宇宙だからな。特別なゲームなんだから

こんな企画、何の意味があるの

将棋は羽生と渡辺がびびって逃げまくってるからな

勝負ありだな

>>41
将棋ばっかりがネットで注目されてるのに嫉妬した囲碁界の焦りだろ
現実の競技人口は囲碁の方が遥かに多いけど、ネットやる層にはまだまだマイナーなゲームだからな

>40
ぷぷｐ

将棋はＰＣが人間に追いついたけど
囲碁はまだ２０年は人間が強いだろうな

天才プログラマーをもってしても解けないのが囲碁
答えのない世界に足を踏み入れたいとは思わないのか？

>>43
競技人口は世界全部なら囲碁だが国内なら将棋の圧勝

いい勝負になる前に電王戦自体が終わっちゃうなこれ

興行としては大失敗
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4866376.jpg

会期中だというのに、さすが小沢センセイはやることが違うな

>>46
天才がどうのじゃなくて
ボナ革命から元奨が打倒プロに躍起になってる将棋に比べて
明らかに盛り下がってる。人材がいねえ。時間を割こうとする人間がいねえ。

さらに言うと興行としてもグダグダで次回は多分無い。

>>2
おいっきりハンディついとるけど？

囲碁って、アマ強豪より強いの？

今のままじゃコンピューター側に伸び白がほとんどないらしいしな
ボナンザの時みたいに今後どんどん強くなるって前提で電王戦を続けていくことは厳しい

■
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ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■

今週のマジカル手筋ワン☆

ソフト弱いな、まずはハネの高杉と対戦せえ

>>15
半年前に棋士に渡して以降更新禁止
研究し放題

将棋の第3回電王戦を見るくらいなら囲碁の九路盤対決見てた方がマシ

>>27
囲碁はモンテカルロ法だから棋譜を読ませてるワケではないよ

>>25
その局面で間違えないようにってことはできるだろうけど
そうすると今度は違う局面で悪い手を選択する可能性がある

人間が強くないとコンピュータも強くならない
囲碁には将棋ほど整備された序盤戦術ができ上がってないんだよ

チェスや将棋みたいに「進める範囲でしか駒が進めない」というような選択肢が限定される要素がないからな
序盤ほど手が広すぎる
ボナンザみたいな発想の転換であっさり打開してくれるような人が出てくれると面白い

>>43
そんなに居るんだ、マジで意外

>>19
いまだにモンテカルロをやってるようじゃ先は長い
オセロもチェスも将棋も普通にモンテカルロより旧来のノードの広げ方のほうが強い
（モンテカルロは勝ちやすい手を、旧来の探索法はミニマックス最善手を選ぶ）
そしてボナンザメソッドは評価関数の評価項目の選び方だからモンテカルロとは同列に論じられない

囲碁の方が複雑だからコンピュータもまだ無理だな

次は四路で張栩がやれよ

ZENは19路の研究は進んでるけど9路だとパリ大学のクレイジーストーンに勝てない
今度はフランスに出向いてクレイジーストーンとやって欲しい

将棋は勝ち負けがはっきり分かるから面白いが、
囲碁はよほど圧倒的な差がない限り最後まで勝ってるのか負けてるのかさっぱりわからないし、
いつ終わりなのかもわからないから全然面白くないよな　

(#ﾟДﾟ)っttp://hirame.vip2ch.com/up/hira031995.jpg

>>65
そんなことを言っていると『コンピュータ囲碁 ―モンテカルロ法の理論と実践―』を読めとなるぞ

将棋やチェスと違ってソフト対人間という構図は先が長過ぎる

発想逆にしてプロ棋士にソフトを使って対局して良いって
ことにすればいいんじゃないか。
局所で読み抜けと読み負けが無くなった囲碁の実現を
ソフトと人間で目指せば良い。
その過程で研究した方がソフトの上達も速い気がする

やはり将棋やチェスより囲碁の方が複雑で難解なゲームなんだな。
PCにプロ棋士が負ける時は、人間が機械に支配される時かも。

>>38
黒番でもプロが勝った

コンピュータに感情が生まれた時に
囲碁で人間は負ける

さすが囲碁は奥が深いな
将棋とは大違い

次やるのは３〜５年後ぐらいだろうな。
ニコ側から企画持ち込む事は無いだろね。

囲碁が複雑というより競技人口が少ないから真剣に強いソフトを作ろうとする人がいないだけでしょ

置き碁でうてよ

置碁もやるよ

９路盤だと、苦戦しそうだけど勝っちゃうかあ

今やっても興行として成り立たないだろうに
将棋が羨ましかったのか

初形での
先後の有利不利の差が大きすぎる欠陥ゲームだからな
コミで誤魔化して延命しているけど、1000年前に既に先手必勝確定で終わったゲーム

企画としては今季の棋聖戦でやってる2日目午後の対局図からプロ同士、及び一般アマ多数が打ち続ける
「勝手に棋聖戦」の方がずっと面白かった

囲碁はアホにはわからんからな
ついでにいうとコウが将棋チェスと決定的に違うからCPUなんぞに負けんわ

テレビ番組の作りとか観てると囲碁の方が裾野広そうなんだけどな
将棋の方がおっさん臭い

>>82
開催の記者会見で正直に将棋が羨ましかったと言ってる

開発者の人も今の方法じゃ限界があるとも言ってたな

9路盤ならモンテカルロよりベタ読みの方が強いんぢゃね〜のけ?

今見てるけど武宮が色々酷くてワロタ

>>64
というか世界と言ったって、囲碁系ゲームと、将棋系ゲーム（チェス、チャトランガなど）内日本分派、を比べてるようなもんだからな

囲碁は数字的ゲームで、要素がローカルで分かれる部分があまり無いのでひとまとめになるんだよ

>>87
まぁそうだろうなぁ。
囲碁も将棋も、メインスポンサーの新聞社が完全に斜陽なので、いかに新しいファンと新しいスポンサーを獲得するかと言うのが至上命題。
将棋は今のところネット展開が上手く行ってる気がする。電王戦も盛り上がった。囲碁は完全に出遅れた。

さすがプロだな

本気で囲碁のソフト作る奴がそうはいないだろうからな

囲碁はまだまだコンピュータより人の方がはるかに上
囲碁界はコンピュータとの対戦よりネット碁の環境整えた方がいい
プロアマ混ぜて全国統一トーナメントとかやれば？

8路まではパターン化してデータベース作った
9路は複雑だから苦難してるけど
プロなら要らない手を読まないから簡単にデータベース作れる筈だ
今回もパターン化して殆どの手を読んでる筈だよ

囲碁は将棋みたいな底の浅いボードゲームとは違うからな

将棋の駒落ちは何かゲームの質が違ってしまう感があるんであれだけど
囲碁はそうでもないの？て言うか一個のハンデがかなり正確なの？

囲碁やってる奴らは馬鹿しかいないからソフトが作れないんだろ

>>91　数日前に「今、囲碁を題材にした少女漫画が熱い！」とかネットで特集してたが
その一環か。

>>97
一個で15目くらいかなあ。割と正確なハンデだと思う
弱い方が勢力伸ばして戦いやすくなるというだけで、質が変わるほどのことは無い

>38
9路盤だと6目半どころか7目半が主流だよ
第2局は半目差だったからコミ7目半だったら危なかった

>95
7路盤でさえ解析終わってないぞ
ただし、7路盤なら先番盤面9目勝ちであろうとの推測はできているし
その手順も何通りか分かっている

先手後手でそれぞれ１局ずつ打って、２局のトータルで勝ち負け決めるとかないの？

>>99
囲碁は「ヒカルの碁」以降の作品が続いていないので
そういうのも必要

囲碁はまだまだプロの方が上か

>>83
将棋の方が先後の有利不利の差が大きすぎる欠陥ゲーム
囲碁は先手番後手番２局打って勝負を決めてたのをコミで１局で勝負がつくようにできたが、
将棋はコミが無いので、未だに先手有利を払しょくできない1000年前に既に先手必勝確定で終わった欠陥ゲーム

このコンピュータソフトってアマチュアに勝てんの？

>102
半目勝ちでも10目半勝ちでも1勝の価値は変わらないんで
トータルで○目勝ちってのは無理

江戸時代だと打ち込み制度って言って
互い先（互角なのでお互いが交互に白黒を持つ）
先相先（先番2回に後手番の白1回なら互角だねえ　1段差ってことで）
常先（黒番なら勝てるけど白番だと勝てないね　この差なら2段差ね）
って感じで負けが込むと格付けが下がる

囲碁も面白そうなんだけど、どうやったらいいか
わかんないんだよな。四間飛車みたいな作戦
ないのかな。

囲碁を少しでも理解してるなら将棋やチェスみたいにいい勝負できると思うはずがないんだよ

どれくらいのハンデでどれくらいの差で人間が勝ったのかさっぱりわからん

>>108
序盤、布石で、どう打つのか、方針みたいなのがある
四間飛車みたいな作戦だと、三連星みたいな感じかな

>>110
ハンデなしって書いてあるじゃん

囲碁よくわからないけど、ＰＣソフトの最終目標って中国の棋士に勝つこと？

>>112
コミがいくつで何目勝ちとかいう話じゃないの

将棋はプロ棋士が「まだまだ大丈夫だろ」とタカをくくってたところから
短期間で一気に並ばれた（抜き去られた）からなあ

囲碁(日本棋院)もその間合いを測っておきたくて
このレベルからでも胸を貸してるんだろうね
将棋における「ボナメソ」みたいなのが出てきたらもうおしまいだから

>114
そりゃ互い先がハンデありの勝負といってるようなものだ
先番の利としてのハンデであって>112の言うハンデは
棋力の差としてのハンデだろう

将棋が並ばれたとかいうけどクラスタはダメだろ

将棋はもう時期に抜かれるけど囲碁はたぶん抜かれない

まだまだCOMは伸びしろがあるんだな
それはそれで夢がある

人間がんばれ、COMがんばれ

::::::::　　　　　　　　┌─────────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　囲碁ソフトがやられたようだな…　　　　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ────────┘
:::::　　　｜フフフ…奴はPC対戦ゲーム四天王の中でも最弱 …　 │
┌──└────────ｖ─┬────────────┘
｜　人間ごときに負けるとは　　　│
｜　コンピューターの面汚しよ 　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　チェス　　　　　　　　　オセロ　　　　　　将棋

>>113
完全回答を出すこと
そのために囲碁がそれ程、人気のない欧米の大学やGoogleも取り組んでる
逆に日本では開発者が将棋に流れてるから今はパリ大学が1番進んでると言われてる

後、人気も競技人口も圧倒的な中国も国をあげて取り組もうとしてる

囲碁が他と比べて難しいと言うより単純に手の選択肢が多いだけってのもあるよね
コンピューターの場合人間だと絶対に打たないような手まで全ていちいち思考して除外していかないといけないから
まあそれが囲碁の難しさに繋がるのかもしれんが

ディープブルーの頃の予測でも人間に勝つのは
チェスは現状のスパコンでもおｋで、将棋は近い未来
囲碁はかなり遠い未来になるだろうといってた

人間がやる場合でも手の選択肢が多ければ難しいんだが

>>2
囲碁はまだまだ余裕があるからね

人間のプロがコンピューターに圧勝するのが
見ていて気持ち良かった

つか、囲碁って日本最強じゃないから
別にコンピューターに勝とうが負けようが
先に中国に勝てって思ってしまうのは俺だけだろうか？（いや、そんなことはない）

天頂の囲碁５の六級にも勝てないんだが

９路盤でも完敗って相当弱いな

>129
アマの8割はZENには勝てないぞ
9路盤なら1%だ

１９路盤なんて子供囲碁じゃあるまいし

１９路盤？

盛り上がるのはいつ頃からなんだろう
５年後はプロに一発入れるかもくらいにはなってるのかな？

>>131

>>99
それだって白泉社でしかも先崎の嫁監修だから3月のライオンの後追い臭がすごいし

ZENは強い
でもプロはもっと強い
プロに追い付くにはブレイクスルーが２つぐらい必要って言ってたから、まだまだ先だろうな

囲碁は富裕層・上流階級の社交ツールの要素が強くて
それでプロや団体の経営も成り立ってるところがあるから
ソフト戦とかニコニコとかと相性は悪いんだろうな

将棋で羽生か渡辺倒したら、
開発者みんな囲碁にいきそう

>>101
バカか全部解析する必要ないわｗ
必要な手要らない手選んで解析してる

将棋指しより碁打ちが優れているということだな

張淫獣に見えた

囲碁の方が将棋より頭脳的というのは棋書を見ればわかる。
将棋の棋書は、詰め将棋以外は暗記モノばかり。
囲碁は考え方を吸収、理解し応用する為の棋書が多い。

>139
盤面9目になる図は俺でも何通りか知ってるが
全部解析されたって話は聞かないぞ
2段バネ型　切り違い型　ノビ型とか色々あるが
ヨセの分岐まで解析されたって話は聞いたことが無い

日本のブロもコンピュータの前に中国の若手プロに勝たなきゃ

今のプロのレベルでは低すぎて話にもならない

さんのさん

↓

囲碁はコンピュータには無理だよ。

>>146
まあ手数が無限ではないからいつかはコンピュータが勝つんだけどな
前からチェス将棋囲碁の順番に選択手があるのは知られてるからその通りに来てるだけ

誰か張八段の神々しさについては触れんのか？
将棋の某八段の比じゃないんだが、あれよりまだ若いのに。

会場20人とかｗ

人は正直だわ

イベントは将棋のマネばかりしているよなｗ

>>9
やるやないか

今回はドワンゴが企画したものだし、
棋院は「企画はかまわないけど、2月開催は急すぎる」と反対意見も多かった

>>146
コンピュータが出始めた当初
チェスで人間が勝てなくなる日が来るって言う人がいて笑われたらしいよ
最終的に囲碁も時間の問題だと思うよ

>>144
日本の囲碁単体ではレベルは上がってる。
中国がキチガイ国家ぶりを発揮して囲碁棋士育ててるだけで、あんなの
まともな国で育った連中が勝てるわけない。
義務教育すら受けさせずに囲碁漬けだから。

囲碁業界の人達も人気なさすぎて悩んでたよ

>>100
そうかあ―サンクス。　囲碁はとっかかりが難しいのが難点だね

武宮の馬鹿発言が何年か後には嘲笑の対象となってる

将棋と同じ道

張豊猷八
なんか身長195cm体重130kg、筋骨隆々無精髭を生やしてる剣豪みたいなイメー・・・
とか思ってたら、張豊猷八段か

囲碁はプロが多すぎるからな
プロ憎しの奴らがいないと盛り上がらん

>石田はCrazy Stoneを「アマ六段くらいの力は十分ある。ただ、プロレベルには
>まだまだ」と評した。大会実行委員長の伊藤毅志は「プロレベルになるのは約10年後」
>と語った[10]。

wiki見たけどまだまだなのね
何かブレークスルーないとあと数十年かかりそうだな

>>160
10年もかからんような気がするがな
これからは開発者が将棋から囲碁にどんどん流れてくるでしょ
そうなると予想以上に早いかもよ

やっぱ囲碁は難解なんだな
人間の方が凄いと

cosmiは、9路と13路が強くてころころ負けるけど
19路になると負ける気がしなくなる。
競り合ってる大石を放置してよそに打つし、どうなってるんだろう

2年前くらいに9路盤ならプロともなんとかやれそうとかいう話を聞いたが
去年もニコニコでソフト惨敗だったし今年もこれじゃあまだまだのようだね

>>161
なんか勘違いしてるみたいだが将棋と違って囲碁は外人さんの論文が昔からいくつもあるくらい（将棋に比べれば世界的に）盛んだぞ
将棋はぶっちゃけ内輪の大会だけの盛り上がりで、かつその大半が趣味の域を出ない個人開発とそれほど盛んじゃなかった
どっちもチェスみたいに半導体大手が参入したことが一度もないからそういう面では五十歩百歩ともいえるが

９路盤で互先ならコミはどれだけ？
棋士の手番は？
肝心なところが抜けてるだろｗ

囲碁のルールはここから
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

把握したらCOSUMIちゃんと打ってみようぜ
http://www.cosumi.net/play.html

武宮って「囲碁馬鹿」の典型だったな
異常に囲碁を神格化して、そのプロである自分達を選民とでも思っているよう
将棋馬鹿も同じようだったがいまどんな醜態を晒していることか

遠からず同じ運命だろう

人間と打ちたくなったらKGSお勧め
ソフトとも打てるよ
http://www.gokgs.com/

zenもたまに来てるみたいだが、レーティングでzenを上回れるのは
プロやアマでもかなり強い人クラスだけのようだ

誰か棋譜貼ってくれよ
それでコンピュータの弱さを分析しようぜ

>>2
体力無限の実質相談しながらやってるのお同じ状態なんだから棋士はすごいハンデしょってるよな
基本的に自分自身写す鏡みたいなもんだから膠着状態だし

井山六冠、賞金総額１億６千万円　囲碁界史上最高:&nbsp;2014年2月11日18時25分&nbsp;
//www.asahi.com/articles/ASG2C44R8G2CUCVL006.html?iref=comtop_6_06&nbsp;

凄いな。こっちでスレ立てればいいのに

一つのポイントは将棋ソフトのボナンザのようなブレイクスルー
これがおきたら後はあっという間

チェスと言う先達の成果を十分に使えた将棋と違って変化膨大、評価関数困難の壁に進化が阻まれているが
それを誰が破るか

優秀なプログラマーなら囲碁界コンピュータ囲碁にくるべきだろ
人間がこんなに強いんだよ

未だに１７０レスｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれも興味ないんだなｗ

>>1
小沢の対局ってニコ生で中継ないの？

会場の人の少なさに衝撃を受けた。囲碁連盟とかは普及活動してないの？

９路盤だし、プロ棋士もそんなに有名な人じゃないからね
無名の将棋指しが、どうぶつしょうぎで対決したって盛り上がらんでしょ

>>174
100超えてるんだから囲碁にしては伸びてると思うぞｗ
焼豚サカ豚みたいに、今後将棋と囲碁もヲタが罵り合う展開になりかねないなｗ

>153
コンピュータが出始めの頃って1960年代で
フロッピーすら無くて紙テープのころじゃないか

そりゃ想像つかないと思うぞ

>165
コミ6目半
個人的には7目半が適正だと思う

囲碁は、陣取りゲームだって梅沢先生（ＴＶ）に教わったけど、
19路もあったらどっちが勝ってるのかさっぱりわからん。
初心者には、とっつきにくすぎる。

そりゃまあ半目勝負だと俺も見ただけじゃすぐはに分からないし
見かけ上の分かりやすさは無いかもしれないね

将棋だって初心者にはどっち勝ってるかなんてさっぱりわからんよ

>>182
プロの投了図見ても勝ち負けわからない？

ぱっと見で詰みが見えないことはあるな

チェスは1980年くらいにIBMのスパコンと世界チャンピオンが戦って五分五分だったからな
囲碁もそのうちコンピュータ最強になるだろ

将棋は素人でもある程度わかるが囲碁はさっぱりだ

この人の名前なかなか覚えられないんだ
ちょうりれいで良かったっけ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

囲碁は定石知らない素人相手に、ニヤニヤしてる人間が多いイメージ
やる分にはともかく見てて面白くないのが普及しない原因なんだろうけど

>>42
>将棋は羽生と渡辺がびびって逃げまくってるからな
>勝負ありだな

だよな
囲碁は日本の中だけじゃなく競技人口も多そうだから
「時」が来ても逃げまわる事なく正々堂々やってくれそう。
今後は囲碁に注目していくわ

なんか今日もあるみただけど、小沢さんが出ているから盛り上がってるかも。