【五輪】「新国立競技場」新築1800億円で調整･･･立体通路を縮小するなど簡素化

1 ：真・ソニック ◆zRjjuglb6U ＠S_SONICφ ★：2013/11/09(土) 14:59:46.95 ID:???0

「新国立」新築1800億円で調整

　２０年東京五輪のメーン会場となる国立競技場の改築で、文部科学省が周辺施設も含めて
最大３０００億円と試算された整備費を圧縮し、１８００億円を軸に調整していることが８日、
関係者の話で分かった。

　当初１３００億円で計画していた競技場の建物本体の改築費は、１５００億円程度になると
見込んでいる。立体通路を縮小するなど簡素化し、資材コストを抑える方向という。開閉式の
屋根など基本コンセプトは維持する方針。関係者は「この数字（１８００億円）より整備費を
落とすと、必要条件を満たさなくなる」と述べた。

　現在の競技場は５万４０００人収容で老朽化が進んでいる。大規模な国際大会を開く基準を
満たしていないことなどから、１９年３月までに８万人収容に建て替える。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20131109-1215703.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:00:19.99 ID:zJjfDDaZ0

いらねー

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:00:20.13 ID:Lg9r7ynb0

「君なんか写真と違わない！？」

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:00:39.71 ID:/aVzHQf90

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ(（.＿_＼　　　　　　　l_　　_　 l彡|.　
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　　　　　　　　　｜・　・　.ﾐ|.　　　　|ｌ・〉. ・` .V＾）　　　　　　l,ｲ_,,ぅ､´ i.Ｊ
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5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:00:47.36 ID:Njr+HRIt0

素直にSANNAにしろ！

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:00:57.32 ID:ae0fu77b0

どんどん簡素化しろ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:01:02.82 ID:XrFYVciI0

W胚の放映料が400億とかなんとか

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:01:13.02 ID:1OW40CT/P

節約は結構だが韓国の国宝みたいに手抜き工事はやめてくれ。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:01:38.49 ID:nJYoOE+H0

実質やり直しですか

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:02:07.51 ID:S4lRfVKnO

税金泥棒

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:02:30.98 ID:97OFsckN0

１３００億円でたてられる設計のコンペだったんじゃないの？

まじめに予算内に抑えるデザインしたデザイナーがかわいそう

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:02:28.77 ID:ip0ldvWX0

今のまま使えや

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:02:34.66 ID:8Le1hic+0

縮小するなよ。
動けなくなるだろ。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:03:08.75 ID:pxGlay5t0

3000億ってはったりだろ
それで2000億くらいで節約しましたって思わせるんだろ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:03:23.74 ID:F5gKC0aO0

1800億円の価値あんのかな

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:03:44.07 ID:3AbVALKV0

つくっちまえば後はしらんとしか考えてないだろう

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:04:02.47 ID:Q45yW26q0

何でデザインにしたのだろう

もっと和風が良かった

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:04:15.76 ID:Y7acRoRG0

維持費も結構な額なんじゃね

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:04:28.13 ID:vLJJqF5u0

1800億で毎年維持管理にいくらかかるんだ？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:04:47.86 ID:JfXjHelmP

本気でやるつもりなら国の金でなく都の金でやれ
国にたかるつもりなら国に設計選び直しさせろ

　　　　　　　　　　　　　　by　都民

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:04:55.38 ID:jtwlGktM0

もともと好きなデサインではないが余計残念なものになりそう

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:04:57.32 ID:L6OjM33+0

>>11
東京に決定した次の日にはもう予算が足りないって話が出ていたからな。
うちうちではもうひたすらばれないようにしていたんだろうな。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:06:04.79 ID:3AopQLhu0

なんか予算計画めちゃくちゃだなぁ
３０００億を１８００億まで抑えられるってどんな工事やねん

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:06:32.32 ID:XrFYVciI0

デザインなんかより実用性とか利便性を重視してくれ

25 ：さしみ。：2013/11/09(土) 15:06:42.54 ID:AIj7RcAPO

ほとんどが族議員と建築屋に流れますよ。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:08:08.86 ID:aUU72zyM0

3000億はさすがにないわなw

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:08:16.59 ID:PSggsgXJ0

コンペの条件違反じゃねえのか
公平を期して他の建築家の案でやれよ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:08:48.87 ID:1c7V5WNdO

国立だから維持費も国持ちかな
猪瀬じゃなくて言い出しっぺの石原の見解が知りたい

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:09:06.80 ID:GNLhZPEk0

サザンとかが使うんじゃないの？それなら今後のアーティストの夢の舞台としていいんじゃないの？

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:09:36.64 ID:ZnD1a7XO0

サッカー代表以外客入らなくてガラガラになるのにトラック付けるのか
結局代表戦は専用の埼玉にもっていかれて大赤字になるの目に見えてるな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:10:06.80 ID:6eZgyKcT0

ナショナルスタジアムぐらい税金つぎ込んでも立派なの作れや

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:10:25.44 ID:Zhs2IFPF0

1300億は、競技場のみ。
周辺施設含めて今回の金額です。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:10:40.70 ID:3AbVALKV0

ライブでもなんでも大入りだろ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:10:50.41 ID:sOfaor/B0

陸上競技場なんだからいらない

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:11:01.79 ID:zJ0b3pQ30

タテヨコ10mで良いだろ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:11:28.78 ID:ECTbeQt80

現国立と同じデザインで8万人規模にすればいい

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:12:30.98 ID:fiqjWLn80

>>8
手抜きっていうかこういう見積もりでモメ出すと工事屋のほうは
「こんな金額じゃ崩れても知りませんからね」みたいな開き直りの態度で来るんだよなぁ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:12:38.13 ID:QusOnAXv0

>>24
むしろ競技場と客席の傾斜のデザインが肝であって外見は正直金掛ける必要性が無いというか

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:12:59.82 ID:lByt2DU90

あと３００億くらい簡単に削れそうだな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:14:06.52 ID:U6kM4qMr0

デザインからして糞だからな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:14:30.09 ID:avNXEHYG0

ふざけるな！
運動会ごときで血税使うな！増税？ふざけんな！

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:15:24.60 ID:1c7V5WNdO

>>29
音楽イベントなんて斜陽の興業に何を期待してんだよ
ドーム満員に出来る若手は出にくくなってるし
ベテランはユーミンみたいにディナーショーやるくらい落ちぶれてくし
サザン？完成するまで生きてんのか？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:17:07.76 ID:9eJcqM9A0

>>11
だよな
ふざけんな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:17:55.99 ID:eZ1QUvzN0

エアコンは付けろよ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:18:15.53 ID:P4DQ6xFG0

１５００億なんてありえねえ　誰が採用したんだ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:18:41.48 ID:N5bNWndO0

デザインの応募条件を満たしてないわ、予算オーバーだわ
もう最初からやり直せよ…

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:21:04.70 ID:3AopQLhu0

８万人収容ｗ
国際大会を招致しても一杯にできる種目は幾つあるんだよ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:21:37.02 ID:dTU4axQn0

デザインやり直し。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:21:45.60 ID:/QSpaDrk0

どう考えても高過ぎだろｗ

埼玉スタジアム2002
建設費：356億円

さいたまスーパーアリーナ
建設費：649億5600万円

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:21:41.49 ID:UAWuuHVA0

外国人なんかにデザインやらせんなよばか野郎

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:22:07.58 ID:qzKK381t0

3000億を1800億ってそんな簡単に1200億も減らせるもんか?
そんな減らして大丈夫なのか?

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:23:11.36 ID:6oxnzMyY0

アホが騒いだおかげでまんまと安く見えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:23:46.62 ID:hbOgGAHZO

サブトラック常設出来ないから陸上の大きい大会厳しいってマジッ？

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:24:20.18 ID:5lhKWP/D0

デフレなんだから政府が支出しすぎるぐらいがちょうどいい

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:24:38.33 ID:tk8JP4HK0

>>1
横酷が３００億で出来てんのに
なんで１８００億も掛かるんだよｗ

利権と中抜き酷過ぎる

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:25:08.90 ID:PNe4J4nH0

頭おかしいんか1800億とか
一からやり直せキチガイが

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:25:33.05 ID:JfXjHelmP

>>38
外見がいいスタは集客力高いぞ
アレアンツアレーナとか典型的

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:26:20.84 ID:tk8JP4HK0

>>37
じゃ、お前のとこには注文しない
と、蹴れば良いだけなんだよね

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:26:21.79 ID:iZtousje0

なんで国の税金で関東や東北ばっかに金ジャブジャブ作れるんだよ
あまりに不公平だろ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:26:40.41 ID:JfXjHelmP

>>55
横国は600億円

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:27:00.82 ID:8mSMXyt70

1800億とか高すぎて意味がわからんわ
横浜国際ですら600億だぞ

なんで3倍もかかるんだ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:27:09.16 ID:sOfaor/B0

トラック付きだから陸上競技場なんだよ
そこに移動式の観客席が出せるって言ってもスタンドは遠いままなんだからサッカーとしては日産スタみたいなもん
そんな糞スタに金掛ける必要ない
オリンピック終わればあんなデカいの要らなかったになる

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:27:22.58 ID:z8oLyJ6+0

バブルで金に糸目を付けずに設計建設された福岡ドームですら800億いかないのに
1800億ってどんだけものすごいスタジアムなんだよ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:27:37.53 ID:qzKK381t0

>>55 >>49
開閉式の屋根が高いんだろうなぁ

後、オリンピック決まってから建設ラッシュで建築費が3割アップくらいになってる
資材もそうだし職人さんも数が足りなくて地方のビル建築とか人も資材も首都圏に集まって
建築費以外にも工期とかモロ影響受けてる
そういうのも加味されてるのかね

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:27:52.16 ID:pID1VOp80

最初から吹っかけて値を提示するのが詐欺師の常套手段だ。
そして５０％引きにするからと言って商品を買わせる。

いま楽天でやっていることと同じことを五輪の競技場建設でもやっているわけだ。

国際コンクールでこんなのを選んだやつらは、責任取れよな。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:27:57.65 ID:dYyp3KwX0

国立ってことは国の税金？

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:28:08.68 ID:p+P6Zsyg0

>>53
国際大会・全国大会（中学・高校・大学・一般）全てできない

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:28:10.47 ID:FBUR6Fgc0

>立体通路を縮小するなど簡素化し、資材コストを抑える方向という。
>開閉式の屋根など基本コンセプトは維持する方針。
立体通路ってスタジアムの周囲のデッキのこと？
それならいらないけど、千駄ヶ谷から道路をまたぐ歩道は必要。

ドームの開閉こそいらん。野球場じゃないんだし。
福岡ドームの開閉は確かモーターの会社が潰れたとかで、
故障に対する保険料等含めると1回数百万になるとか。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:28:50.78 ID:YMloxgXk0

オリンピック終わったらどうするの？

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:29:06.75 ID:mnMJ9zzF0

国際コンクール？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:29:12.50 ID:85KWIIsc0

横浜国際が６００億なんだな

それなら１０００億以内に抑えられるだろ　さすがに１８００億なんて金額は異常

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:29:20.72 ID:R+YZHPA50

ガンバの新スタジアムが建設費140億円で、維持管理費とは別に
数年後に必要になる大規模修繕費の為に毎年5000万ずつ積み立てなければならない

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:29:25.48 ID:iZtousje0

大阪や名古屋は市民の寄付でスタジアムやら観光施設作るのに
東京は国の税金でジャブジャブ施設作る
あまりに不公平ですな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:30:08.77 ID:JfXjHelmP

>>64
屋根もそうだが立体通路も高い
建設費通りスタ3個分の資材を食う設計
スタ本体、屋根、立体通路で1:1:1になる

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:30:27.78 ID:sL9rvQTj0

>>61
めちゃめちゃでかいからだよ。
当初案だと高さなんて東京ドームの3倍ある。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:32:06.65 ID:XXFZzumZ0

改めて丹下健三の代々木体育館の偉大さを思い知る
ちなみにそんな丹下でも晩年はフジテレビお台場社屋という駄作も生み出している

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:32:15.36 ID:mnMJ9zzF0

>>73
地方交付税もらってる立場で何を言うか

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:33:13.26 ID:JfXjHelmP

>>73
埼スタ→埼玉県
横国→横浜市

国立なのは国立だけ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:33:18.27 ID:dYyp3KwX0

最初に3000億円と聞いてたから1800億円と聞くと
あら不思議、お安く感じるっていう作戦をマジでやらかしとるな(´・ω・`)

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:33:38.57 ID:7IV9uYdf0

当初1300億→やっぱり3000億かかるわｗ→1800億で大丈夫です
3000億って数字出した責任者クビにしろ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:33:51.60 ID:sOfaor/B0

安藤忠雄とか単なる目立ちたがりやのバカ
あんなのを審査員長にしてる時点でダメ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:34:36.77 ID:u4yiRPdV0

これは入札とかなく指定業者のいいなりの1800億なの？
利益500億位かね？

83 ：dekis：2013/11/09(土) 15:34:44.32 ID:i2vM5i6V0

それぞれの立場があるんだからＯＫ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:35:05.81 ID:nksU/dYH0

>>57
1860ミュンヘンの時もさぞ大入りなんだろな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:35:11.80 ID:OoyrcB3Y0

１８００億ｗ
１からやり直せ　バカ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:35:44.36 ID:RjqhZjUJ0

まずはデザインを見直せよ！
日本らしいデザインにしろ！！

87 ：エラ通信：2013/11/09(土) 15:35:53.81 ID:OJMs3qng0

コンペからやりなおすしかないだろ。
予算第一。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:36:25.00 ID:GX1zmC8R0

>>5
賛成

89 ：ＴＴＴＯ：2013/11/09(土) 15:36:25.73 ID:i2vM5i6V0

まあ目立ちたがりは何処でも居るけど

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:37:06.05 ID:nksU/dYH0

>>62
はげどー
よほどの急斜じゃなければ糞スタは確定してる

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:37:07.08 ID:p+P6Zsyg0

陸上競技は等々力と横国でやればいいから
新国立は味の素みたいに球技＆多目的スタジアムでいいというスタンスなんだろうな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:37:17.74 ID:i2vM5i6V0

やり直しはごめん

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:37:37.40 ID:JfXjHelmP

>>82
施工者以外の設計事務所にも確認とって、自前でも計算してるはず
入札の予定価格の計算法があって、認可済みの建築技術で赤字ギリギリの額を半自動で推定できる

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:38:41.73 ID:NNV4QBYo0

８万人に増やしても五輪後ガラガラになるだけなんだが・・・
後先考えないでやるとまた税金で補填することになるぞ
維持費を考えろ維持費を

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:38:54.58 ID:ClQkpeL10

だーかーらー

コンペやり直せボケ！

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:39:02.99 ID:XskzGLfy0

そもそも1300億でも高い

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:39:17.33 ID:0XUFXG7I0

公務員への横領で実質1000億円の計画

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:39:15.61 ID:JfXjHelmP

傾斜バカは傾斜つけるほど金がかかるっての知らんのか
あと公共物は避難所としての役割があるから
傾斜きついスタは自前以外だと建たないよ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:40:36.18 ID:JfXjHelmP

>>95
やり直す必要もないと思うよ
1位案だけがずば抜けて高い
2位以下の案は3割～5割安いと思われる

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:43:01.69 ID:MOWmp7y90

ますますハンタの王の頭頂部に似てくるな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:43:03.20 ID:qNGJj7E80

【問題点】
建設費は当初1,300億円を見込んでいたが、その後の試算により、最大で約3,000億円にまで膨張することが明らかに。
政府は規模の見直しなどの検討に入る。
政府から建設費の一部負担の話が上がっている東京都知事の猪瀬直樹は「1500億円でやれば東京都に負担を求める必要はまったくない」と発言。

建築家の槇文彦は以下の理由から建設計画を問題視している。
・風致地区に指定され建蔽率が制限されてきた歴史的経緯を無視した規模である。
・デザインのコンペでは模型の提出は求められず、鳥瞰図のみで審査が行われ、周辺との調和、周りからの見え方などが考慮されていない。
・周辺の敷地に余裕がなく、安全性に問題がある。
・床面積が巨大で、莫大な建設費が掛かるだけではなく、オリンピック後にも莫大な維持管理費が掛かる。
・その後の利用者となる都民の声が反映されているか。
・恒久的に8万人収容できる必要はなく、仮設で十分である。

コンペ模型なしだったのか・・・

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:43:27.92 ID:TNt+yK0I0

1300億→1500億→3000億→1800億

ゼネコンのどんぶり勘定ひどすぎる

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:43:41.38 ID:rwiL3/Ga0

>>1
このうち、既得権益猛者の中抜きで消える額は、おいくら億円ですか？

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:43:53.97 ID:l+OdpgTg0

陸上トラックを作らなければ　もっと安くできるな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:44:21.04 ID:JfXjHelmP

>>94
8万は五輪・W杯（開幕戦・決勝戦）の要項で必須なので
開けますよって体面だけでも整えるには……なんだよね

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:45:33.95 ID:JfXjHelmP

>>104
概ね3万人超えると同じ客席数だとトラックあるほうが安くなる

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:45:35.46 ID:aqOKy/Tz0

ヘルメットみたいな建物より、日本建築風なのがいいわ
もう決まっているんだけどさ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:45:52.88 ID:979JCoAE0

大っぴらにできる景気対策なんだからガンガン金使えって思うけど。
日本の経済は公共事業の自転車操業。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:46:12.05 ID:qoTprf0G0

あんな糞みたいなデザインを選んだ馬鹿に払わせろ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:47:03.15 ID:tV3aSlcC0

>>76
アレこそ潰れ屋根の欠陥建築じゃねーか
元々プールだったのにルール改正で使えなくなって
仕方なく体育館にしてるだけなのに

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:48:07.11 ID:xsUeK1el0

http://www.youtube.com/watch?v=k2m5Y5rc7l4

武井壮「室伏さん
　　　　は、バスケアメフトか野球やってれば２００億稼げたのに
　　　　やった競技が地味だった」

http://form.allabout.co.jp/1/208584/1/product/208584_5.htm

河口正史「室伏さんの運動能力はＮＦＬプレーヤーを超えている」

http://www.youtube.com/watch?v=_JE76M6yttc&t=2m21s

室伏のジャンプ力

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:48:24.06 ID:JfXjHelmP

>>108
「金使え」と「適切な物に金使え」は別

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:48:49.34 ID:sOfaor/B0

陸上競技場として作るかサッカースタジアムとして作るかどっちかにしろよ
両方で使えると言っても結局両方で使えない糞スタになるんだから
オリンピックのためだけに200億で陸上競技場作って
オリンピック後に壊してサッカースタジアムを1000億で作るのがベスト
今の1300億より100億安くすむ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:49:11.84 ID:DWjmHU9r0

1800億円でもあり得ないレベルで高く感じる。
猪瀬の言った、「コンパクトなオリンピック」が聞いて呆れる。
またも詐欺

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:49:22.54 ID:mWTnR6y20

当初予算を示したやつをつるし上げろ
倍以上違うとかありえねえｄろ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:49:44.17 ID:Y+GO4oSHi

外観変更しても問題ないけど、可動式の屋根とスタンドだけは、何とかして欲しい。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:50:39.06 ID:Nlv3SmoN0

増税すれば問題無いのに。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:50:34.59 ID:JfXjHelmP

>>113
200億で8万人はムリ
また五輪やるという理由もあって総合競技場たる国立の立て替えなのに
無関係なサッカーに1000億は税金投じる理由がない

119 ：名無し：2013/11/09(土) 15:50:40.12 ID:+pPDrb6Y0

３０００億から抜く分は、もう使ってしまったので圧縮できないニダ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:50:35.69 ID:kHr9O+ye0

俺がこの板でこのデザインに反対した時、
「これくらいの規模じゃないと先進国として恥ずかしい」
とか言ってたやつ、首くくれよ。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:50:59.56 ID:4112yf9B0

中国の業者に任せれば
1億以下で建設してくれる
しかも2か月で

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:51:17.29 ID:bGwMVchh0

>>110
バカヤロウ
あの屋根が一番いいんじゃねえか
あれは一級の芸術作品だ
ルール？そんなもん知らんよ
海でも行けばいいんだ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:52:17.11 ID:mWTnR6y20

>>121
いや無理だな1000億取られるだろう
うち900億は使途不明になる

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:52:36.08 ID:zOcJjNuF0

そんなんいいから、

専用、屋根付きのスタジアムを全国に１０個作ってやれよ。

川崎の等々力、京都の西京極、広島のビッグアーチ、キンチョースタの屋根付けとか色々出来るだろが

あのへん

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:54:06.29 ID:ClQkpeL10

1800億でもまだ高いわボケ！
コンペからやり直せ！

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:54:08.30 ID:kHr9O+ye0

　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ　＼ﾄﾄ>
　　　　　　＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　　　ﾄ|　　　　　|　　　　　|ﾉ
　　　　　　　 |:|　　　　(!___,!　　　　 |:|
　　　　　　　 !:| 　__／＿＿ヽ__　 l:ﾘ　私が予算内でなんとかしましょう
　　　　　　　　　＼　　￣　　／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:54:52.93 ID:u8vEwRaq0

箱物造って土建屋が儲かるって何時の時代だよ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:55:01.77 ID:N9xQR9N50

>>1
新国立は、一階席のスタンドが全て可動して、
観客席が陸上トラックの上まで張り出せる設計にして
なるべく球技専用スタジアムに近づけるべき。

【参考画像】
▼理想：フランスの「サンドニ」方式 →１階スタンドが全て可動し、トラックのカーブ部分の上まで客席がせり出せる設計。
ttp://i.imgur.com/cFz1K.jpg
ttp://www.ponticelli.com/Front/imgs/cms/large/stadedefrance_tribunes_124818375148179600.jpg
ttp://www.modernmimari.com/images/stories/galeriler/stadyumlar/stadedefrance/Stade%20de%20France%20-%20Paris.jpg
↓
ttp://szentkoronaradio.com/files/images/P1010219.JPG

ttp://img709.imageshack.us/img709/1678/paris205jpgcopie.jpg
↓
ttp://img9.imageshack.us/img9/7416/3477622954698cb272afbco.jpg

ttp://img38.imageshack.us/img38/7723/20197522951aa396e34o.jpg
↓
ttp://img713.imageshack.us/img713/6050/capturedcran20111112181.jpg

▼駄目な例：静岡エコパ方式 →可動席が陸上トラックや幅跳びレーンの手前までしか出せない小手先レベルの設計。
http://waka77.fc2web.com/studium/15shizuoka/15ecopa1.jpg
tp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4176/ecopa008.JPG
↓
http://hpnk.sakura.ne.jp/sblo_files/pippi-odekake/image/83G83R83p02.jpg
tp://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430439.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/magic32/%E6%BA%80%E5%93%A1%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3.jpg

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:55:21.48 ID:17EuJCnW0

クソ高いな

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:55:54.41 ID:DChvTLYnP

あーあ
これで予算厳しくなって建築費もしょぼくなった分、またゼネコン一人勝ちで
下請け散々叩かれて、赤字確定の糞現場になるね

どうせ作るなら、ガンガン金使ってくれよ
じゃないと、やればやるほど生活苦しくなる

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:56:29.79 ID:JfXjHelmP

新国立と相同なのは
・スタッド・ド・フランス
・ベルリン・オリンピアシュタディオン（ヘルタのホーム）
・スタディオ・オリンピコ・ディ・ローマ（ローマとラツィオのホーム）
・ロンドンオリンピックスタジアム
と全部陸上用。

あえて再コンペするならロンドン方式で
常設6万人、仮設2万人で五輪期間中だけ要件満たす方式だな。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:57:42.76 ID:sOfaor/B0

>>118
総合競技場というものがもう時代遅れなんだよ
オリンピック後にサッカースタジアムとして運用しようとか考えるから高くなる
オリンピック後に使い道特にないデカい陸上競技場として作れば
無駄だからなるべく安くしようとなる
200億が無理矢理なら300億でもいいけどなるべく安く作るべき

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:58:58.59 ID:YiZwCL3p0

東京都立国立高校

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:59:54.54 ID:N4c3v3SO0

開会式と陸上を味の素スタでやって
国立は300億規模で専用球技場に改修

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 15:59:55.43 ID:DJu3YPcp0

おっぴろげスタジアムに1800億円とはな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:00:16.81 ID:N4c3v3SO0

そもそもサブトラックを作らないと
新しい国立では陸上の大会も開けないんだよ
でもサブトラックも作る場所がない。
だから味の素スタジアムで良いじゃん。
国立は専用球技場で。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:00:33.60 ID:JfXjHelmP

>>132
>>131

あとは>>128だが
サンドニはホームチームがなくて基本はコンサートや
サッカー・ラグビー・陸上の国内大会決勝、国際大会などのイベント用。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:01:10.55 ID:C740UjDO0

3000億から1800億に削りましたって言ったらすごく安くなったって思える
多めに言って下げるって詐欺師の手段じゃねーか
もとは1300億だったんだぞまだ500億余計にふっかけてる

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:01:41.47 ID:O8Zuob3a0

いくら安く上げてもサッカー専用グラウンドは作られませんから
夢を持つのも大概にな

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:02:10.75 ID:A/4dz6nM0

あの変なデザインやめようよ
何故あんなのが選考されたのか意味不明

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:02:53.41 ID:N4c3v3SO0

>>139
>>136

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:04:32.89 ID:JfXjHelmP

>>141
設計変更するなら単にサブトラ取れるようにするだけで
球技専用にする意味は全くない

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:05:41.75 ID:ce8S/J4z0

>>42
>>49
開閉式屋根や規模や建設場所での費用高騰なのかな？
にしてもあのデザインやめて欲しい。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:06:30.06 ID:l+OdpgTg0

神宮球場を無くせばサブは残せるだろう

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:07:04.37 ID:qNGJj7E80

最優秀賞、優秀賞、入選
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/winners.html
その他最終審査に残った案
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/finalists.html

こうして見るとやっぱ妹島さんのがイイなぁ・・・

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:07:17.32 ID:JfXjHelmP

>>143
>>74

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:07:43.60 ID:XualzZB40

デザイナーの自己満マスターベーションなんて必要ない
意味不明な屋根の飾りとか
客席を80000取れる設計だけしてくれれば十分

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:08:12.84 ID:5LvFi6sl0

８万人収容の大規模スタジアムなのは良いとしてもそんなバカでかいものに開閉式の屋根って必要なのか
観客席を覆うだけの屋根では駄目なのかね？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:08:49.83 ID:ZMp2eGDb0

>102
予算設定したのゼネコンじゃないぞ
図面作ったのゼネコンじゃないし
むしろ見積もり頼まれて尻込みするレベル

たしか4社に概算を計算してもらったはず

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:10:01.70 ID:N4c3v3SO0

>>142
現在の国立でもサブトラックはない。
場所がないんです。
だから等々力競技場で陸上の国際大会やってる。
その他にも近くに横酷、味の素があるのに
国際大会を開けない陸上競技場を作る意味がない。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:10:56.73 ID:JfXjHelmP

>>148
8万・都心で採算取るにはある程度コンサート開けるのが条件
本当は町外れに建てればいい（埼スタなど）のだが
東京都内だと「町外れ」がえらい遠いからね

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:11:58.83 ID:R+YZHPA50

デザインだけ公募するからおかしくなる
建設会社とデザイナーが一体となって応募して予算も明記すればいい
途中で予算オーバーしても建設会社持ちで

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:14:04.74 ID:xtshV9PY0

３０００億と言って１８００億でお得感を出す作戦かよ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:14:04.31 ID:3iWJ8Z4m0

＞１９年３月までに８万人収容に建て替える

今から解体して１４年３月から建設開始として
５年であのスタジアム作れるものなのか

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:14:15.49 ID:JfXjHelmP

>>150
軟式野球上の移設で十分やね

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:15:06.59 ID:qeipSpG60

だまされてるぞー
建設費４００億円の東京ドームだって苦しいんだぞ。
建設費６００億円超えてる日産スタジアムは酷すぎる赤字だぞ。
４００億円超えたら、絶対、黒字にならんぞ。維持費だけでヒィヒィになって、ザウルスやシーガイアみたいに、あっというまに廃棄処分だぞ。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:16:01.11 ID:N4c3v3SO0

>>106の意味が分からん。
陸連の回し者か？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:16:01.75 ID:ce8S/J4z0

立体通路ってあの出っ張ってる所から二階三階に上がれる外の通路の事？
要らないよね。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:16:41.19 ID:KYKWo3dy0

予算オーバー支店だからボツだよボツ！
予算内で出来る案に変更しろ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:16:46.56 ID:dmvwIMNX0

１８００億円で調整というのは
完成時には２割、３割増しになるはずだから
２０００億円は超えるな、下手すると２５００億円にまで行ってしまう

結局は３０００億円に近づくんだろうな
コンクリート自民党のすることは予想がつくｗ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:17:26.36 ID:ce8S/J4z0

>>156
東京ドーム苦しいんだ・・・。
箱物はもう駄目だな。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:17:56.52 ID:/2vrPzjt0

選んだ奴が馬鹿

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:18:11.63 ID:zT+LrOWq0

>>153
それだ！

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:18:11.92 ID:JfXjHelmP

屋根しっかりつけると高くなるからな
ロンドンが常設6万仮設2万で800億円

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:20:24.49 ID:qeipSpG60

東京ドームの建設費４００億円
日本最大の高さの
スカイツリーの建設費４００億円
日本最大のビルの
アベノハルカス７５０億円だ

１８００億円あったら日本最大のビルが１つと日本最大の塔が二つ作れて、さらにおつりまでもらえることになる。

ザウスやシーガイアの建設もそれぞれ４００億円で、
４００億円と言う額が建築物の採算のボーダーラインの分れ目だぞ。

１８００億円なんて絶対反対しろ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:20:32.43 ID:Zlz45HcV0

芝の育成は大丈夫か？大分の二の舞にならないか？

サブトラックは仮設だったら国際大会開けないのでは？

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:21:03.69 ID:LUYV+D5dO

サッカー場じゃないなら興味ない

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:22:05.80 ID:VE/3NOiM0

でも、最終的には3000億円かかるんだろうなぁ。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:22:23.57 ID:4a++ogP10

きっとコンペ審査委員長の安藤が落とし前つけてくれるよ
「よっしゃわかった、全部コンクリート打ちっぱなしや！」

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:23:25.98 ID:7wEiRWDq0

>>19
だいたい建築費の5～10%

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:23:45.93 ID:CJ/iUN5i0

すげぇな
予算オーバーしても税金補填とか
コンペで決めた連中、決まった連中って根幹から意味ねぇじゃん
裁判沙汰にしろよ
税金払う民は養分程度にしか思ってないってんなら別だが

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:24:30.78 ID:xrtvdj7B0

オリンピック後にトラック潰して球技専用に改造できるように設計すればいいのに

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:24:39.51 ID:RwTUroHX0

「オリンピック選手村」は

東京都中央区「晴海五丁目」ではなく

東京都江東区「辰巳一丁目」に設けろ！

「ゴミ焼却場」の横に「オリンピック選手村」を設けるなんて

「火葬場」の横に「老人ホーム」

「下水処理場」の横に「ソニー」

「屠殺場」の横に「病院」

「福島第一原子力発電所」の横に「リゾートホテル」

を設けるようなものだ！

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:25:22.60 ID:sikmh16cP

不足分は設計事務所が全額負担するだけだろ？
何をもめているのかさっぱり分からん

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:26:27.91 ID:GDhsePCci

国立潰して神宮改修しろ。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:26:29.39 ID:3iWJ8Z4m0

だよなあ
コンペはデザインはもちろんだが予算内で建設可能な事も条件に含めるべきだな

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:26:31.63 ID:ZHxGqIaD0

　
3,000億→1,800億ってディスカウントし過ぎだろ

まさか、サムスン物産が受注とか無いよね？

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:26:46.88 ID:JfXjHelmP

>>157
http://i.imgur.com/BG00k6X.png

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:27:04.85 ID:uck3K3C+0

>>168不思議なのが、予算オーバーさせといて追加料金請求することだよなあ。ナントカダムとか３０００億円超えてるんだろ。わけわからん。
見積もりだした業者に弁償させろよな。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:29:08.78 ID:7Jto4ChW0

安藤とかいうキチガイ建築家に払わせろ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:29:38.33 ID:UJ2vRdzY0

元から高いといわれた1300億から500億円もふえてるんだけど

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:29:41.63 ID:ECTbeQt80

>>76
代々木体育館はいい
だが都庁、おまえはダメだ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:30:45.62 ID:wXmAHKWd0

開閉式の屋根を作って、芝生がダメになった競技場多いだろ・・・。
むしろ今のデザインから、スカスカになる方へ持っていかないと。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:32:25.24 ID:O8C3Fr330

競技場なんて外観やなんやより広くて見やすいのが最高なんだが
こういうの決める連中って競技を特等アリーナからしか見たことがないんだろうな

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:32:59.47 ID:uck3K3C+0

芝を守るために開閉式にするのと、芝を守るためにハロゲンランプ設置するのと、どっちが金かかるかな。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:33:07.00 ID:979JCoAE0

図面屋と土方が火花を散らす

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:33:33.12 ID:/uQBeWy60

>>179
スーパー堤防なんか25年かけて進捗率5.8％で7000億円使ってたとかアホな状態だったのに
それすら嘘で1.1％しか進んでなかったとかだしな。
「スーパー堤防」の名前とその後の地震・津波とカスのレンホーがやった仕分けでごちゃごちゃ言われてたけど
そもそもスーパー堤防は「河川」対策の物で仮に完成してても津波に関係ない訳だし。
何千年に一度の河川の氾濫の為にそういう堤防作ってる暇があったら数十年に一度の堤防作ろうってな話で
珍しく民主やレンホーにしてはまともな事言ってた訳だし。
むしろ新潟とかの河川の氾濫が凄かったがそっちに当ててたら回避出来てた事例。
公共事業はどんぶり過ぎるというか利権関係強すぎ。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:33:44.36 ID:JfXjHelmP

優秀物件　札幌ドーム

建設費約422億円
可動式座席で多競技対応
スポーツ開催時　40,000人超
最大収容人数　　53,845人
芝入れ替えで天然芝ながら常にコンディションを保てる

年間経営黒字

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:34:44.92 ID:UgdLL04oO

>>178
単純に建築面積はでかくなるわけだが

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:35:10.28 ID:ehHf8MHNO

設計士にいくらいくんだ？

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:35:46.64 ID:JfXjHelmP

>>187
スーパー堤防の件で言うと隅田川と荒川の間の区域全体を一旦更新したいのが本音だわね
洪水・高潮対策で一旦全部埋めもどしたいくらいだが
それ以前に地震時の火災・液状化に対する弱さが際立ってる
お前ら一回全員出て行けって感じの地域

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:36:14.99 ID:z7L8Y/TI0

消費増税するのに、こんな巨額な事業をするの？？

えっ東京都って法人二税独占で金持ち自治体だよね？？？

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:36:58.40 ID:MYXRzusb0

日産スタジアム　600億
味の素スタジアム　300億
埼玉スタジアム　360億
札幌ドーム　420億
東京ドーム　350億
京セラドーム　500億
ヤフオクドーム　760億

新国立競技場　1800億?←New!

1800億でも頭おかしいわ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:37:23.28 ID:JfXjHelmP

>>189
なので土地代によるんだけど、都市部なら概ね3万人超えると土地代の増えた分トントンになる
あと座席数あたりの面積は同じだから座席が占める敷地面積は変わらんよ。列数が減る。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:38:01.85 ID:icIJHigd0

ドームでいいけど開閉式は不要
サブトラックは地下に作ればokだな
それなら1000億で、できるだろ

旧スタジアムの撤去費用が結構かかるキガスるけど

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:38:06.67 ID:9YKmCONnO

どんな見積もりだよ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:38:16.84 ID:4FzyKFPoO

開閉式はいらないよ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:38:31.53 ID:UbsMgCeHi

トンキンの税金ならいいけど、国の税金は1円も使うな

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:38:40.42 ID:PxWbDzPL0

>>172
トラック使わない時は客席前進させて使う予定だったみたいだよ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:39:08.80 ID:ew7o+OVF0

何の為のコンペだったんだよw

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:42:08.09 ID:30lFUXfxO

開閉式いらねぇー

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:43:45.30 ID:ECTbeQt80

開閉式なんかさんざん失敗してるのにバカじゃねえのかって

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:44:15.70 ID:UgdLL04oO

>>194
屋根つき一層式で三万だとかなり面積広いだろ
それでも二層式三万屋根つき球技専用より安くなる？

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:44:35.61 ID:cKNyutfN0

雨よけしっかりしてれば開閉式いらねえだろ
中途半端なドーム式だと西武ドームや豊田スタジアムみたいに湿度半端ねえだろ
全部考えて作れやアホ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:44:42.51 ID:gxvS6OMJ0

年間維持費が半端ないことになるなら
終了後はぶっ壊したほうがましだとさえ思う俺がいる

206 ：名無しさん@13周年:：2013/11/09(土) 16:44:57.08 ID:HY3Ivg+R0

夜店で買ったパンパンに膨らんだゴム風船、朝起きたら
萎んでいた思い出と、此の件と重なる。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:45:38.56 ID:fZng/aat0

>>182
都庁はダメだよなぁ
さらに、あのコンペで戦った磯崎案をパクっちゃったのがフジテレビ社屋でしょ
でも、磯崎の中低層都庁案がめちゃめちゃクールなのに対して、丹下のフジテレビはただただ品がない

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:45:50.96 ID:p/UZ3If90

>>5
SANNAって確か入選作だよね。
しかも日本人デザインの。

それが一番現実的だと思うな、俺も。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:46:08.60 ID:UgdLL04oO

国立競技場だってのに
ずーっと東京が全額払え国の税金使うなって言ってるキチガイはなんなの

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:49:27.10 ID:ytSrmwq20

横浜も大桟橋の設計コンペで、フランス人の奴を採用したら、強度不足
やら何やらで、当初予定より大幅に予算も工期もオーバーした。

そんな案を出す方もそうだが、どちらかというと審査する建築家がアホなんじゃないか？
もしかしたら、ボクサーあがりの高卒のおっさんとか。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:49:40.88 ID:XZthCKLU0

>>1
てかでかい会場にしておいて、国際大会とかに使えばいいんじゃ…
小さいのを作っても、後日使い道がなかったら意味なくね？

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:51:16.09 ID:JfXjHelmP

>>203
2層式は高さがかなり上がるのでコストきついぞ
土地が確保できる限り1層式陸スタが安い
そして国立は土地が普通にあるから。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:51:59.06 ID:1jzo0W+I0

結局2300億くらいは行くだろな

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:52:33.99 ID:A6sGhNy60

デザインありきだもんなあ。
普通は先に予算決めてその範囲内に収まるようなデザインや設計にするだろうよ。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:52:48.49 ID:JfXjHelmP

>>209
国の事業なのに都が勝手に設計案を決めるのやめろって言ってるんだよ
森元が設計変えろってるし圧力掛けさせるべき

>>210
高卒おっさんの大規模建築に関するセンスはかなり疑わしい

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:56:40.90 ID:JfXjHelmP

>>203
ごめん言ってる意味分かった

収容人員3～4万で「競技場まで覆うドームなら」陸スタより球技スタのほうが安いと思うよ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 16:57:40.34 ID:AWSneg8f0

>>212
色んなスタジアムに行った事あるなら分かるけど
日本のスタジアムって建築法かノウハウ無いか知らないけど傾斜が滑らかなんだよ
１層式にしちゃうと奥のほうの席は何も見えないんだよね
せっかくの専スタの埼スタでさえ傾斜が滑らかでちと見にくい始末

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:01:14.86 ID:XeoTfbJx0

>>138
数字のマジックだな。最初から騙す気満々なのは明らか。
でないなら何故2位以下を検討しないのか

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:01:31.55 ID:ehHf8MHNO

コンクリート打ちっぱなし、曲線なしの四角でいいよ
内部をちょっと豪華にしても半分以下で済む
何より維持管理も安くすむ。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:02:02.95 ID:vjcqFFVn0

>>199
それ式だと客席の傾斜が緩やか過ぎて球技観戦には向かないんだよ
プロレスやボクシングみたいに水平面より高い位置でやる競技ならいいけどサッカーやラグビーは見えない、
そういう機構を備えたスタも存在するけどあまり稼働していない

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:03:08.18 ID:5jPXO9gz0

>>217
傾斜を滑らかにした方がデザイン的に見栄えがいいからね
建築家は観客のことなんか考えてないよ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:04:50.15 ID:XeoTfbJx0

八ッ場ダムもこうやって作られたわけか。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:04:51.04 ID:CEZO0Q9p0

>>217
ELとかで見る田舎の小さなスタジアム、
段差と柵だけのスタンドが壁のようにそそりたつのとか見ると
一度行ってみたくなるよな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:05:24.51 ID:Ur60wBJQP

なんのためのコンペだったんだ…

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:05:22.70 ID:n/OCV5Vn0

>>217
豊田スタジアム最高だよな。

http://tabisuke.arukikata.co.jp/album/35763/image_browse?album_id=5404?1244512096

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:05:31.62 ID:z1MLkqbX0

残り１２００億円は楽天が出せばいい。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:08:32.43 ID:n/OCV5Vn0

>>220
一部の人が絶賛する、イングランドのスタなんかは
新しいエミレーツやウエンブリー含め傾斜むちゃくちゃ緩いけど
見やすさなら、スペインにあるような断崖絶壁みたいなスタンドだわ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:08:34.03 ID:YRQjrW730

やっぱりオリンピック自体が無理推し開催な気がするね

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:09:05.06 ID:8XUoVTjQ0

工事軟膏と計算ミスで4500億かかりましたとかのオチは無しでw

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:09:10.88 ID:iZtousje0

トンキンの金でやれ
国の税金は一切使うな
不公平だ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:09:27.17 ID:hKhLvboq0

外観より、球技の時、スタンドがどれだけ前にせり出して、トラック隠すか
重要なのはこの一点

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:10:09.08 ID:N9xQR9N50

ちなみにスペインの五輪誘致用のスタは、
基本はサッカー専用になってて、あとから陸上トラックをはめ込み出来る設計。
五輪後は陸上トラックを撤去すれば専用スタジアムにいつでも戻せるようになってる。

http://www.architecture-and-sport.com/uploads/1/0/7/1/10712180/6969730_orig.jpg
http://www.clubatleticodemadrid.com/system/file1s/985/large2/Camara%20Interior%20v07-lowres.jpg

http://youtu.be/bjCak95mxU0?t=3m51s
http://youtu.be/3Sim321KVck?t=1m5s
（地元のプロサッカーチームの新スタになる予定で建設続行中）

そして新国立デザインのコンペで2位に選ばれた案もこれと同様の設計案を採用。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_1.jpg
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_2.jpg
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_3.jpg
コックス・アーキテクチャーピーティーワイエルティディ(オーストラリア)｜優秀賞｜新国立競技場
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/second.html

これと同様のスタで有名なのがイギリスにあるウェンブリー・スタジアム。
http://imageshack.us/a/img338/1553/wembleystadium1.jpg
　（陸上競技モードで７万人収容・球技専用モードで９万人収容）

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:10:16.37 ID:OG8afAHfP

>>128
サンドニじゃ駄目だ
ウェンベリーくらいにしないと

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:10:37.39 ID:n/OCV5Vn0

>>228
オリンピックの前のラグビーＷ杯もあってそっちも要求キャパ8万だから
実はオリンピックはオマケ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:10:57.70 ID:xrh7ZJOG0

建てられないならコンペやり直せよ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:11:05.82 ID:nVZVoBU1i

>>5
なんでこいつみたいにSANAA案だとザハ案より遥かに安くなると思ってるやつ多いの？
どっかで見積もりでてんの？

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:12:23.37 ID:aLVLq7DQ0

専スタと陸スタ両方建てたほうが安いという

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:12:33.25 ID:OG8afAHfP

>>232
>基本はサッカー専用になってて、あとから陸上トラックをはめ込み出来る設計。
>五輪後は陸上トラックを撤去すれば専用スタジアムにいつでも戻せるようになってる。

内部構造はこの形式で作ってほしいよな
外観はどうでもいいから内部はこれにしてほしい

陸上の大会なんて横国でやればいいんだからさ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:13:58.97 ID:OG8afAHfP

>>237
それは確かにそーかもｗｗｗ
陸スタ７００億
専スタ４００億

このくらいの分配でやれるよなぶっちゃけｗｗｗｗｗ
ほんと税金の無駄だけは止めにしてほしい

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:14:05.32 ID:Dj23DCd70

スタジアムなんてシンプルなデザインでいいんだよ
世界の有名なスタ見てもデザイン的に凝ってるなんてものはないだろ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:14:49.12 ID:8XUoVTjQ0

コストダウンとか作業員不足名目で外国労働者がどっと入ってきそうな予感

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:15:16.27 ID:fHaFFaL50

>>106
アホか、陸上競技場だろうが、球技場だろうが観客席に必要な面積は変わらないのに。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:15:55.17 ID:JfXjHelmP

>>242
レスを読まないお前がアホだな

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:16:29.34 ID:2GJi7vjE0

>>57
この新国立競技場のデザインは、ヘリで上空から見ないと冴えないらしい
だから、ほとんどの観客は、ちゃんとしたデザインは拝めない

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:17:26.78 ID:zQb3dE+R0

もう二転三転あるな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:18:26.18 ID:fHaFFaL50

>>243
レス読んだ上でアホだと言ってるんだよ。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:18:52.32 ID:S4WVxGowO

3000億が1800億になるんだな
ほんとは５０億ぐらいでできるんだろ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:18:50.26 ID:n/OCV5Vn0

>>233
ウエンブリーは設計段階で考慮されてたというだけで、
可動式スタンドではないので陸上にするには大改修が必要だよ。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:18:56.11 ID:nVZVoBU1i

>>120
規模とデザインって別物じゃね？

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:19:54.36 ID:JOZKrPeD0

あのデザインがどのくらい変更されたかだなあ
少なくともあれが採用されたのはデザインのインパクト
それが無くなってるようでは話にならない

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:20:19.83 ID:OG8afAHfP

>>248
五輪は陸上仕様でやって五輪後に改修工事入って
専スタになるようにやってほしいなぁ
巨大陸スタほど無駄なものは他にない

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:21:38.39 ID:OG8afAHfP

>>250
ぶっちゃけデザインなんてどーでもいい
内部構造こそが重要

ピッチと客席が糞遠いようなスタだと五輪後誰からも愛されない
ただのゴミと化すことは確定

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:22:23.53 ID:dIyUnGaj0

ID:JfXjHelmP
馬鹿の知ったかの典型

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:22:46.34 ID:fHaFFaL50

>>251
リオ五輪はサッカー場で開会式をやるんだから、国立は球技場で、陸上は横国でやればいいよ。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:23:10.25 ID:/ZW9wNsM0

おまえらの「見込んでいる」など当てになるか
しっかり外部に試算させろ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:23:37.29 ID:OG8afAHfP

>>254
確かにそうかもｗｗｗ
国立が陸上である必要性がないよなぁ確かにｗｗｗ
陸上競技は横国でやろうぜｗｗｗ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:24:12.84 ID:+g+otdVm0

>>178
コイツの脳内スタジアムは客席の下はみっちりコンクリが詰まってるのかｗ

そういえば２００２年前は「日本では傾斜のきついスタは作れない」とか言われてたな
新潟スタジアムがあっさりその嘘を暴いたわけだがｗ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:24:22.44 ID:QbKFpKhN0

正直、スタジアムのデザインなんてどっちでもいい
大事なのはスタジアム最前列からピッチまでの距離と傾斜

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:24:50.64 ID:JfXjHelmP

>>246
じゃ、高さと材料費の関係が分かってないだけだな

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:25:49.17 ID:cyt7el5g0

1800億ってべらぼーだろ
世界でこれ以上の建設費が掛かったスタジアムって多分無いだろ
町を一つ作れるレベルの金額だろこれ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:26:00.83 ID:n/OCV5Vn0

>>251
新しい国立、サブトラックが無いと陸上の大きな大会開けなくて
そのサブトラックは土地の関係で仮オリンピック期間中限定の仮設だっていうんだから
キャパ6万くらいに縮小して球技場に改修しちゃったほうがなにかと使い勝手いいだろうね。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:26:33.58 ID:JfXjHelmP

>>257
普通に柱の高さだよ
加えて言うと高さを増やすと柱の自重も増えるから構造的には限界あるよ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:26:34.97 ID:OG8afAHfP

>>258
ほんとそれだけだ
それだけが重要
選考する面子にアホしかいないとそこが蔑ろにされて
大会後に何の価値もない箱となる

もうこの悲劇は繰り返してはいけない
この国は老害に支配されてるから心配

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:27:27.24 ID:U5slFk/Z0

予算内に出来ないならボツだよ
コンペの繰り上げでやれ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:29:17.15 ID:txTE0y/n0

>>254
流石に東京のオリンピックで横浜の競技場を使うのは…
味の素を使いましょう

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:29:22.57 ID:TskDSIDO0

何で1300億が五輪当選した途端3000奥になり、さらに今度は1800奥になるのか、さっぱり分からん
基本的に「1300億でやる」とＩＯＣと世界に宣言してたんなら、1300億でやれよ
だから土建とスポーツ業界が絡むと胡散臭いと思われるんだよ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:29:59.20 ID:8XUoVTjQ0

>>193
コンフェデのときブラジルでW杯反対デモが頻発してたな
日本人は大人しいからなかなかそういう風にはなりにくいが増税負担増ばかりだしもっと怒ってもいい

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:30:26.33 ID:YbHOBPjQ0

簡素化でアワビスタジアムのみになるのかｗ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:30:44.73 ID:Jl2adJCV0

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270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:30:55.79 ID:lJwD/1bd0

皇居の周回道路（内堀道路）をトラックにしろや。
開会式は二重橋前。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:31:07.31 ID:OG8afAHfP

>>265
それかサッカー会場として味スタを改修して専スタ化して使うのもありかもなｗ
予算から１００億くらい味スタ改修に回すとか

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:31:16.93 ID:/R/KpO670

ザハのも海のそばなら結構合う

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1380324_641221032585032_697563118_n.jpg

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:31:47.01 ID:n/OCV5Vn0

>>260
今のところ世界一の建築費かけた
巨大なアーチ作ってそれで屋根支えるなんて無茶な構造にしたウエンブリーすら1000億だな。

本当に1800億もかければ
世界一の建築費かかったスタとしてのギネス記録はかなりの年月維持できるハズｗ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:31:47.96 ID:JfXjHelmP

>>263
Jで8万埋まるの？
客が入るコンサートを前提にすると芝が荒れるからサッカークラブは嫌がると思うが

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:31:48.28 ID:fHaFFaL50

>>188
札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、４２２億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で１３０億円程度だから、サッカー場に比べて約３倍の建設費。

Ｗ杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだろ。
建設費の借金返済で毎年２０億円以上札幌市民は払ってる。

http://www.field-of-smile.jp/blog/7.bmp
http://www.field-of-smile.jp/blog/8.bmp
http://www.field-of-smile.jp/blog/9.bmp
http://www.field-of-smile.jp/blog/10.bmp
http://www.field-of-smile.jp/blog/201305/post-117.html

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:32:47.90 ID:Yzixhg690

東京都も金を出すんだから「国立競技場」は許せない
「都立国営競技場」とかにすれば

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:32:56.26 ID:LDF+8U/G0

なんでそんなにかかるのか？
普通に建てたら1000億もかからんだろ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:34:31.86 ID:sp4VAxCo0

>>237
俺は現国立は専スタで新国立は晴海にか駒沢にしろって毎回言ってる。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:34:39.49 ID:OG8afAHfP

>>274
少なくとも陸上競技場では確実に埋まらない
だから陸上トラックは不要なんだよ
陸上競技に巨大スタンドは必要ない

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:34:59.30 ID:JfXjHelmP

>>271
なんで五輪予算をサッカー場に転用できると考えるかが分からん

>>273
8万超えてくるとアーチ以外支える方法少なくなるよ
8万超えるとまともな屋根は諦めてるところが多いだろ

>>275
野球しか客入ってないやん
野球期間中は厚別になるし

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:35:15.05 ID:7Bc4jRgFO

クソみたいなデザインに
湯水の如く金を使うんだろ
維持費も高くつきそうだな

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:36:00.50 ID:I3yL99Bu0

シャルケのスタはサッカースタジアムでありながら本当の意味で多目的スタジアムで6万人収容で2億ユーロ以下
なんで日本はこんなに建設費高いんだろうか耐震のためなのか

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:36:11.92 ID:OG8afAHfP

>>277
色んな方面にばら撒かないと建たないんだろうね
こういうのは利権だからさ
ほんと腐ってるよな役人って

アホみたいに税金から予算組んで糞みたいなスタ建てようとしてるなんて…ｗ
文化後進国丸出しだよね

ほんと役人が馬鹿だとやってらんねーよな国民はｗ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:36:13.51 ID:n/OCV5Vn0

>>277
ラグビーＷ杯だけだと国民の関心も薄いけど、
オリンピック開催決まったとなると
立派なスタジアムは作ろうみたいな風潮になるわけだから金額ふっかけてるんだよ。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:36:29.52 ID:fHaFFaL50

>>257
こいつはスタジアムスレにしょっちゅう出てくる陸スタ厨だから

>>262
それをちゃんと定量的に示せよ。
客席面積は変わらないのに、何故傾斜は変わるという前提なんだ？

>>259
その高さと材料費の関係を定量的に示しなさい。
例えば、サイタマスタジアムと横国を例にとって。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:37:17.11 ID:OG8afAHfP

>>280
だってサッカーは五輪の目玉競技だからさ
そのサッカー競技が行われる箱は超重要でしょ
ぶっちゃけ五輪の中でも一番を競うほどの目玉競技だと思うよサッカーは

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:38:15.48 ID:mP1lU+u60

こんなもの作るくらいならオリンピックやらないほうが節税になるのに

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:39:14.92 ID:EkVXPSYJP

1800億円なら、1800億円でコンペやり直せよ。
だいたい、1000億あれば十分だろ。
実際に、最初の構想は1000億程度だったという噂もある。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:39:13.94 ID:JfXjHelmP

>>262
傾斜じゃなくて列数だっつーの
http://i.imgur.com/BG00k6X.png

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:40:26.87 ID:fHaFFaL50

>>280
五輪という２週間程度の行事の為に、国際大会も開けない陸上競技場を作るのもバカみたいな話だろ。
球技場にしとけば、サッカー・ラグビーならある程度客入るし、コンサートの時、トラックに席を並べる必要もない。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:41:41.64 ID:6wfJ3ZjZ0

>>260

http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2011/kiji/K20111229002340960.html
前回も書いたが、ドイツの建設会社で見せてもらった、カタールに作られる予定の最新型複合スタジアムの外観と概要は、言葉を失うほどに未来的だった。
完成した暁には、サッカースタジアムとしてだけでなく、建築物としての魅力で世界中の観光客を呼び寄せることになろう。

ちなみに、総工費は２０億ユーロ程度だという。額を聞いた時には、あまりにも天文学的な数字にしか思えなかった。
２０億ユーロと言えば、空前の円高が進んだ現在でさえ、２０００億円をはるかに超える巨費。東京スカイツリー総工費の約３倍である。
ゆえに、これは潤沢な資金を誇るカタールゆえの話であって、日本には到底縁のない夢物語だとオートマチックに思い込んでしまっていた。

もちろん、その考えは基本的にいまも変わらない。たかがスタジアムに２０００億円も出すという発想は、いまの日本人には皆無だろう。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:41:59.61 ID:2SCaiotG0

五輪後にサブトラック撤去ってのが一番アホだよな

メイン競技場の陸上トラック部分が五輪後は丸々無駄になるってことじゃん

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:42:07.94 ID:Jl2adJCV0

>>178のID:JfXjHelmPの頭の中は観客の見やすさとか快適さとか

劇場としてのスタジアムという思考が皆無なんだな。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:42:46.96 ID:n/OCV5Vn0

>>287
ラグビーのＷ杯があるからオリンピックやらなくてもスタジアムは作らないと駄目なんですよ。

だから、今回の建築計画そのものはオリンピック決定前から決まってたでしょ。

問題はオリンピック決定前は1300億という見積もりだったのが
決定後いきなり3000億という倍以上のボッタクリ価格になったということにつきる。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:43:09.70 ID:6VEkp9ziO

>>49
人件費も材料費も上がってないはずなのに何か怪しいな！

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:43:38.10 ID:4sOUQBx4O

東京はもう震災地を見切ったのか
鬼だな

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:44:26.66 ID:6VEkp9ziO

>>49
人件費も材料費も上がってないはずなのに何か怪しいな！

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:44:54.89 ID:N4c3v3SO0

兎に角、サッカーファンからしたら
五輪やら国体やらでデカイ陸上競技場建てられて
赤字が出てますなんて言われるのが嫌なんだよ
これ以上陸スタはいらん。
都内一等地には専スタの需要がある。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:44:57.15 ID:tK5rj6R30

使う人間のこと考えてないんだよな
外観なんてほとんど見ないのに

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:45:43.47 ID:JfXjHelmP

>>285
定量的にって、柱の自重を無視して
単純に三角柱の体積に密度をかければ概算できるぞ？
屋根は全体屋根なら構造上は柱間の長さが同じ橋梁と同じ値段
横国やローマみたいに簡易屋根ならぐっと安くなるが。

>>293
「見やすいアリーナは相応に金がかかる」と言ってるだけだよ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:45:45.60 ID:4NqWilMV0

>>294
いつものことやん、最終的にはさらにかねかかるぞ
道路だろうがダムだろうが同じ、かかる費用は最小限に申告し、効果は最大限に見積もる

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:45:55.36 ID:Jl2adJCV0

五輪用に簡易式の陸上トラックとスタジアムを作って

五輪終わったらぶっ壊して改めて球技専用のスタジアム建てた方が安上がりじゃね？

それでいいと思うんだよ。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:46:34.14 ID:9ZkxqgWq0

>>292
そもそもサブトラックの為の場所がないからあそこに国際大会用の陸上競技場建てるのが無理ある気がする

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:46:50.70 ID:UgdLL04oO

>>289
列が減っても面積は変わらないよな
その分の平面と、傾斜にかかわらず支える高さは必要になるし　
耐震性を考えた土台の面積は広がってくる
屋根も客席を覆うだけでいいわけだけど、二層式と一層式ではかなり面積が変わる
それで球技用と陸上競技場でどのくらい変わるのか、本当に
陸上のほうが安上がりなのかが重要
一般的には陸上のほうが2～3倍上がると言われてたはずだが

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:47:47.88 ID:3wAnqYPG0

実際に着工したら
人件費や建築資材、機械なんかも高騰するから
これでは収まらないよ
低めで見積もり着工させて大幅に予算オーバーさせる
面子があるから途中でやめれないし

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:48:01.81 ID:cleNNoBs0

>1800億円
このうち中抜きが1200億位なんだろうなｗ

すべての産業の中抜き比率を公開または中抜き割合を規制する法律を作るだけで
日本のあらゆる産業は活性化して少子化社会でも豊かな生活が遅れるんだがな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:49:02.36 ID:txTE0y/n0

>>294
ラグビーなら横国でも要件は満たしてるから国立の改修は大規模じゃなくてもいいよ
これだけの規模になったのは東京がオリンピック招致をしてるからだよ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:49:30.33 ID:jr/d3REV0

その半額でできるものにしろよ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:49:59.33 ID:M1rcE9M90

あのデザインを維持出来るなら良いけど妥協の産物になってたら作らない方がまし

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:51:17.12 ID:Jl2adJCV0

なんだこいつID:JfXjHelmP＝焼き豚じゃねーかやっぱ

【サッカー/Jリーグ】勝利で花添える！京都　ガンバ戦でクラブ史上初の前売り完売
34 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/09(土) 15:41:21.14 ID:JfXjHelmP
>>33
負けるからなw
そこに勝てる日ハムが入ってきちゃったし

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:52:39.93 ID:ArODD3j80

屋根はもういいじゃん。
五輪決まったし変更しても。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:52:50.02 ID:JfXjHelmP

>>304
中学生の算数だろこんなもん
http://i.imgur.com/zYiZley.png

屋根も列数が少ないほうが安くなる理由を書いて絵にしておくわ
ドーム式の場合は確実に詰めたほうが安いが。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:52:49.08 ID:cBMSm/zq0

＞関係者は「この数字（１８００億円）より整備費を落とすと、必要条件を満たさなくなる」と述べた。

じゃあ、最初の１３００億円は何だったんだよｗ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:52:54.70 ID:4NqWilMV0

この時点で1800.億、最終的には3500億でどやっｗ

一度動き出せば止めるのにも大金がかかるようになってるからな、もうやりたい放題だよ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:53:01.85 ID:9ZkxqgWq0

横浜国際をちょっと改修するだけで出来るだろ元々横浜五輪の為に造られたし
横浜でオリンピック開くことなんてないんだからこういう時の為に使えよ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:53:23.01 ID:UgdLL04oO

>>298
96年のW杯開催決定以降サッカー場は6つくらいしか作られてないのに
サカスタいらね反対とばかり言われてるしね
(思いつく限りだとさいたま、フクアリ、アルウィン、豊田、神戸、野人)
↑他にあったら補足修正してくれ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:54:29.14 ID:MR/gkbQH0

>>292
設計段階ではトラックのところまで観客席がせり出すようになるらしい
予算削減らしいから実際どうなるかわからんけど

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:57:04.10 ID:TulJRdf70

今の国立行ってみ
ボロボロで都心の一等地にあの程度のスタジアムを修繕費たっぷり掛けて維持する方が無駄

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:57:43.49 ID:UgdLL04oO

>>312
客席を覆う屋根は一層式より二層式のほうが面積を抑えられるし
イコール支柱も減らせるわけだが
むしろ支柱が増えることを考えたらデメリットはでかいぞ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:57:48.11 ID:JfXjHelmP

>>304
http://i.imgur.com/Ws4MsW3.png

屋根はある程度列数が増えるとドームになる
あと2層式でも列数少ないほうが
高さも迫り出しも少なくて済むから有利よ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:58:19.73 ID:fHaFFaL50

>>312
底辺が１で高さ１の三角形２つと、底辺が２で高さが２の三角形の面積（＝体積＝材料費）はどっちが大きいんだ？

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 17:58:32.87 ID:txTE0y/n0

>>318
潰して土地を売ればいいな

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:00:19.93 ID:fHaFFaL50

>>312
お前は、中学校でも算数をならってたのか。可哀想なわけだ。
まあ、算数レベルの妄想じゃなくて、ちゃんと建設費との関係を示してくれよ。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:01:44.35 ID:1rJ9Fo3B0

　
猪瀬ポール立てておけばいいよ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:02:30.32 ID:9eQC1SvV0

>最大３０００億円と試算された整備費を圧縮し、１８００億円を軸に

はあ、
いつから日本の文化はボッタクリになったんだ。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:02:52.50 ID:aRh6NzsR0

陸上やラグビーだけじゃなく
サッカーも野球もできるから予算くださいならわかるけど

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:03:12.76 ID:6KYeIFCt0

確かにでかすぎだとは思うの。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:03:23.82 ID:fHaFFaL50

>>320
屋根も一層式でも客席面積は変わらないという前提だろ。
それに、楕円形の屋根だと単純なモーメントの話じゃないしな。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:04:18.05 ID:JfXjHelmP

>>321
http://i.imgur.com/14Ub7rC.png

あとフィールドからの距離が遠いと
1列あたりの席数が増やせるので列数が減って
底辺が0.7で高さ0.7で済むって話をしてるんだが

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:04:48.68 ID:ymX+swWb0

開会式はどーしても都心でやんないと、街との共生とかコンパクトとか
招致で広げた風呂敷が畳めなくなるから味スタでやるのも無理なんだとさ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:05:08.25 ID:txTE0y/n0

>>325
そもそも１３００億円で建てるってのがおかしいのにな
３０００億円から１８００億円に圧縮しましたよ！！と言われても…

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:05:05.20 ID:UgdLL04oO

>>275
札幌は野球に関係なくドーム化が必要だったから
ガンバの新スタとの比較は意味がない
ただ、シャルケの開閉式+芝移動式アリーナが1.5倍の収容数で340億程度なんだから
やはりかなり無駄ではある

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:06:13.85 ID:CWEs1LLN0

http://www.field-of-smile.jp/blog/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E3%81%A7%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0.JPG
これ見ると傾斜でそんな費用が変わると思えないんだが
そんなにコンクリート代が変わるのか

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:08:54.21 ID:JfXjHelmP

>>323
柱の自重の分は2乗3乗の法則に従うので
概算すると列数の2乗で増えてくよ
屋根を簡易にするかしっかり覆うかとかそのあたりでかなり変わるけどな。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_stadiums_by_capacity
ここの上位は横酷かってのが多い
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/11-11-06-LA-Coliseum-USC-UO.jpg
http://randsco.com/_img/blog/0810/psu_nd_2007.jpg

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:09:09.79 ID:fHaFFaL50

>>329
その場合、長さは何倍になるんだ？　
耐震上必要な基礎工事の面積を含めた建設費を定量的に示してくれよ。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:09:45.03 ID:4NqWilMV0

>>325
伝統だろ、公共事業は全部昔からそんな感じ
予算の2倍3倍当たり前

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:09:46.66 ID:U5slFk/Z0

1300億以上ならコンペ主催者と関係者に負担させろ
無理なら白紙にして訴えろ
1800億とかナメたこと言わせんな

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:11:05.46 ID:tEnbVMjW0

500億ふえてるじゃねーかｗ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:11:46.43 ID:aRh6NzsR0

おもらしで落ちた日本のイメージを復興するための予算なんだから
復興予算あてろよw

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:12:39.97 ID:Jl2adJCV0

>>330

やっぱり俺の提案が最も合理的

簡易式スタジアム建設　→　五輪後解体　→　国立球技場建設

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:12:46.29 ID:fHaFFaL50

>>333
この人はいつも、変わる変わるというだけで、どの程度変わるかわ具体的に言わないんだよな。
基礎工事の面積も含めて建設費がどの程度変わるか聞いてるのに。

ただ単に、スタジアムにはコンクリートや鉄骨がびっしり詰まってると思ってるんだよ。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:13:43.41 ID:UgdLL04oO

>>333
コンコース面積まで考えたらやはり陸上一層式にメリットはないよなあ
競技者用施設を併設するだけで重層式になるのは間違いないんだし

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:16:31.20 ID:UgdLL04oO

>>340
>>239

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:16:59.24 ID:7wU9DpIeP

外観はどうでもいいが、サッカーの時の移動式座席がどうなるかが重要

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:18:54.00 ID:JfXjHelmP

>>335
客席の内側を半径1の円、外側を半径2の円に近似できる4万人規模として
陸スタでは内側がsqrt(2)だけ広がると近似して
同じ4万人を収容するのに外側の円の半径は2.25必要

列数が約0.83倍になるのでよほど傾斜が低くない限り
コンクリのコストはだいたい3割安になる
ってな感じでいいですかな？

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:19:41.33 ID:4NqWilMV0

そもそも陸上なんかサッカーは別格として、年数試合のラグビーより金にならねーんだろｗ
口だけはでかいのにな

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:21:26.10 ID:B/O4k1NB0

メットライフスタジアム以上に金かかるみたいだが、その価値はあるのか？(無いと思うが)

あと命名権のスポンサーちゃんと探してこいよ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:23:07.26 ID:MyfI3ein0

埼スタで350億なのに、何でこんな高いのだ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:26:28.10 ID:UgdLL04oO

>>345
だから傾斜角を同じにした一層式4万人球技場とか非現実的すぎるだろ
陸上競技場にしたってピッチから最後方まで何mになるんだ？
いまの横酷だって1階奥は糞見づらいって言われてるのに
見づらいハコにはリピーターはこないしイベント自体開催数減るわ
それに、球技場にしろ陸上競技場にしろグラウンドは地面じゃなくて建築物だ
そこの面積も無駄に広がるわけで、そこまで考えてないだろ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:27:41.88 ID:fHaFFaL50

>>345
いやいや、列数が0.83倍になると、何故コンクリのコストが3割安になるかを示して欲しいんだが。
あと、そのコンクリ3割安が、全体の建設費の何％になるのかも。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:27:46.76 ID:yylcM0Ek0

>>128
学生のとき、陸上のトラックはスパイクで踏むなとかいわれてたけど、陸連とかが、トラックに、かぶらないようにしてほしいとか言ってたかもしれんね。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:28:21.53 ID:kHr9O+ye0

>>156
廃棄してくれるならまだマシ。
国立だから税金投入しまくって維持するだろ。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:30:18.87 ID:R5jSV0Av0

だ～か～ら～、こっちのデザインのほうがいろんな意味で絶対いいってばさ。
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/second.html

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:31:11.46 ID:1bWEmy+X0

陸上専用競技場作って陸上は勝手にやれ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:31:30.44 ID:2nf4xBKtO

それでも高いわ
アホか

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:32:44.77 ID:boDqZOmoO

寂しい記事だな
減額とかいうレベルじゃないな
別物件じゃん

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:32:58.26 ID:JfXjHelmP

>>349
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/11-11-06-LA-Coliseum-USC-UO.jpg
これ見ろ。9万収容。

http://i.imgur.com/Ws4MsW3.png
迫り出しに限界があるからある程度以上のサイズのスタは1層式に近付くんだよ
http://i.imgur.com/14Ub7rC.png
2層式が現実的で安くなるのは小さいスタ。

>>350
上の「算数レベルの話」に書いてあるだろうがよ
三角柱の断面積だ
あと建設費に占める材料費はよほど変な構造にしない限り「大半」だ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:35:09.31 ID:b/ZlrWdC0

新銀行東京

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:35:11.44 ID:UgdLL04oO

>>352
だから普通に長年使える使い勝手のいいものを作ればいいだけなのにな
カネをかけること自体への抵抗は普段より多少緩いんだから
まともなものを作ればいいだけ
カブトガニは東武ワールドスクエアに作れば充分

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:36:21.43 ID:HTWXxklyO

日本のゼネコンに作らすから高くなるんだよ。
国際入札にすれば、現代建設や大林建設など韓国系ゼネコンが、半額とは言わないがかなり安くやってくれるぞ。

361 ：名無し募集中。。。：2013/11/09(土) 18:37:15.68 ID:lE4WRD8m0

【特定秘密保護法、反対！　　あってはならない暴力国家】

原発問題で、政府や東電は国民が知りたい真実を隠してきた。
さらに隠蔽を正当化し、真実を暴こうとする人を犯罪者にする特定秘密保護法案は恐ろしい。通すわけにはいかない。
原発問題も片付いていないのに特定秘密保護法ができると情報が出てこなくなる。
法が必要な理由も分からない。国民は口と耳を封じられ、国家の暴走を止められなくなる。
怖さに気付いた人が反対の声を上げるしかない。

司法の闇　「特定秘密保護法違反」で市民が逮捕される日
http://www.shinmai.co.jp/news/20131104/KT131102ETI090015000.php
特定秘密保護法は非常に危険！絶対に通してはいけない法案。
国民が訴えて阻止しよう！ http://www.zaikei.co.jp/article/20131102/160440.html
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1660

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:37:23.31 ID:Jl2adJCV0

>>343

だって五輪メインはここでやりたいんでしょ？

別々に建てるのはその時点で不可能じゃん。

だから、五輪までは陸上メイン＋仮サブトラック付きのスタジアムを建てて、

五輪終わったらぶっ壊して新たに球技専用トラックなしのスタジアムを建てる

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:37:43.02 ID:wnWMgHul0

もうひでいね

日産スタジアム６００億、あれでも十分立派だが

あと１２００億追加するって

利権のチカラが働いてる以外考えられんｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:38:14.73 ID:Lc+1BeF50

>>14
普通に考えてそれだよな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:39:41.69 ID:fHaFFaL50

>>357
だから、中学生になっても算数をやらされていた君の脳内妄想じゃなくて、
断面積にコンクリートの使用料が比例するという根拠を出してくれよ。

あと、これは議論とは関係ないけど、よほど変な構造にしているんだけどな。今回のケースはw

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:40:38.68 ID:slLuKl2d0

国立はトラック固定
サッカー専用は味スタぶっ潰して建て替え

この方が安く済むんじゃね？

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:41:53.52 ID:Jl2adJCV0

>>366

だから、今の場所だとどう頑張ってもサブトラック作れないんで

五輪後は用無しになっちゃうんだよ陸上は

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:45:29.12 ID:3bP6FXUp0

この半額でも高い
きっちり黒字化できて維持管理も簡単にできるような設計にしろ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:46:38.16 ID:JfXjHelmP

>>365
いやだから
1) 客席を構成する柱と床に必要な資材は、客席を構成する三角柱に体積に定数をかけた値で概算できる
2) 本当は柱の高さが高くなると自重を支えるためにさらに柱を太くしないとならないので
　　高さが高くなるほど柱自体のコストも増える。
　　今回はこれ抜いてるから高さが高くなることに対してかなり甘めの計算

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:47:30.14 ID:aRh6NzsR0

消費税1%で税収が2兆増えるから大丈夫だろ
小事を気にするより、土建屋にばらまいて自民復活をアピールすることのほうが大事だろ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:47:49.24 ID:UgdLL04oO

>>357
アメリカみたいに広大な土地を使うのが当たり前で
屋根もいらなきゃそれでもいいかもだが
そんなわけにはいかないだろ
だいたい客席からクソ遠いじゃねえか
アメフトの競技場だっていまは殆どが重層式だぞ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:48:58.57 ID:FSl2P5o90

宇宙戦艦になる機能をオミットしたのね

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:49:19.04 ID:lYCwsHbs0

てゆうか天然芝にするなら開閉式のドーム要らないから
客席の屋根ぐらいで充分だし、それさえも必要ないぐらいだよ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:50:20.20 ID:fHaFFaL50

>>369
だから、その計算式と、その計算式の元となる構造計算の根拠を示してよ。
あと、柱に使うコンクリートと観客席に使うコンクリートの比率もな。

http://www.field-of-smile.jp/blog/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E3%81%A7%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0.JPG

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:51:27.37 ID:UKHCi5qa0

陸連幹部やら五輪誘致議連やらに3割程消えるんだろうな

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:51:47.67 ID:klOlvUQFP

ザハのこれ、何がどう開くのか分からんわ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:51:59.89 ID:7nX9n7vm0

前回の立候補でぼしゃったけど臨海部に作ったらこのデザインのも賛成する
今の国立はそのまま残す

コンパクトというコンセプトと震災と臨海へのアクセス不便で無理だがな

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:55:26.80 ID:oi5LTbVS0

あのスタジアムデザイン重視で観戦者に配慮してないんだよな
スタジアムに入るまでの移動距離がどう考えも長いんだよ
どんだけ遠回りさせるんだw

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 18:59:03.81 ID:JfXjHelmP

>>374
おら
http://www.kensetu-navi.com/bunseki/report/0804/pdf/05.pdf

あなたが張ったファイルにある通り
コンコースに必要な床を確保するために
高さに比例した階数の普通のビルを建てる構造になってるので
客席が高くなるほど延べ床面積が増える。

んで上に張ったpdfにある通り、コンクリ・鉄筋・鉄骨・型枠は
延床面積に比例して増えるか、高層建築は低層建築に比べ延べ床面積×1.1倍になる、
というのがサンプルからの分析結果。

なので単純に断面積に比例するとカウントして余り問題はない。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:01:22.51 ID:JfXjHelmP

http://www.field-of-smile.jp/blog/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E3%81%A7%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0.JPG
っつーかこれ良いファイルだな

高さが増えるとコンコース分で延べ床面積が比例して増えて
コンクリ使用量も高さに比例して増える関係が如実に示されてる

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:04:22.55 ID:NRQzZ6FE0

わかりやすいお金の無駄遣い

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:07:07.66 ID:1j4ZnAgb0

初めから予算内でやれよ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:08:23.41 ID:GbZVto++O

>>370
汚染水や除染にも数兆円使うのにか

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:10:15.67 ID:HbimHXsi0

それでも高い！
フクアリ作った奴に、それをもうちょっとだけ豪華にしたの作ってもらえ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:14:01.47 ID:fHaFFaL50

>>379
おいおい、頭がおかしくなって前提条件がすっぽり抜け落ちてしまったのか？
収容人員数が変わらないのなら、総床面積も変わらないんだろ。

まさか、地面に平坦に８万人分の座席を並べるつもりか？

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:15:07.83 ID:QsYVbTaG0

ケチケチせんと全力出せや！
せっかくの五輪やで！

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:16:47.16 ID:krIjasee0

中抜きしなきゃ5分の1位で作れるんでしょ？

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:17:42.32 ID:UgdLL04oO

>>380
イベント開催を考えたら雨や冬季の寒さをしのげるコンコースは　
確保しないといけないけど
収容数の多さを考えたら空間の高さ確保も必要になってくるよ
それらを重層構造無しにどうやって作るの
仮に4万人の陸上競技場でどれだけの土地が必要？
サブトラックも併設しなきゃいけないし
山手線内にメドゥランズコンプレックス作るのに3000億で出来るかな

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:17:46.54 ID:JfXjHelmP

>>385
http://www.field-of-smile.jp/blog/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E3%81%A7%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0.JPG
http://i.imgur.com/uwYcWNl.png

もちろん出入り口が1階にしかないというなら別だが
さすがにそれは機能しない

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:20:45.55 ID:fHaFFaL50

>>380
高さを増やしても別にコンコースを増やす必然性は無いんだが。
ただ、コンコースを増やすと、色々な目的に利用できるから、それほど費用にも差が出ないから設置してるんじゃないか。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:21:27.15 ID:JfXjHelmP

>>388
そこのVIPルームって要は「余り」なんだよね
ブレーメンのスタはパーティールームが50人入るのとか100人入るのが複数あったが
ナチュラルに余ってる感じだったが。試合ろくに見れないし。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:23:02.73 ID:KvYI5wlM0

設備の整った豪華めのスタジアムを200億～300億で建てられるんだぞ
横浜国際ですら600億だ
で当初予算からの誤差が500億？バカだろ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:23:39.21 ID:JfXjHelmP

>>390
＞高さを増やしても別にコンコースを増やす必然性は無いんだが。
柱の間に梁を入れないとならないんで
全くなしで済ますのは無理。
っつーか最初から「梁が必要」って言っておけば良かったのか

梁の鉄骨のコストは絶対にかかるからコンクリ打って床にしてるってこった。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:25:12.19 ID:gK7Pw7Zy0

１８００億で、特養ホームや
粒子線の施設を作った方が
人のためになるのにな・・・

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:25:18.25 ID:JfXjHelmP

書いてて思ったが大きなスタって必ず床が余るんだが
余った部分にテナント入れるかどうかで
消防法上の防火対策とか公園法の規制とかいろいろ面倒だな

テナント入ると割と解決しやすい気もするが

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:26:24.51 ID:PQ9ZOif/0

>>389
傾斜が2度3度変わるだけでコンコースがどれだけ増えるのか

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:26:49.67 ID:fHaFFaL50

>>393
高さに比例してコンコースを増やす必要はないということね。
まさか陸上競技場であれば柱の間に梁を入れる必要は無いとは言わないよね。

あと、さっきから聞いてる、柱に使うコンクリートと、観客席に使うコンクリートの比率はどの程度なの？

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:29:13.79 ID:zdFrx6ji0

140億で4万人の陸上競技場建てれるの？
フルセットで140億だから通常だと120億
120億で4万人の陸上競技場出来るの？
ビッグスワンは300億以上だけど

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:29:54.33 ID:fHaFFaL50

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:31:33.35 ID:JfXjHelmP

>>397
http://i.imgur.com/9ZRGTXy.png

少なくとも梁は高さに比例しないとダメ
なので鉄骨使用量は断面積に比例するのは確実

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:31:38.37 ID:fHaFFaL50

>>395
神戸ウィングスタジアム
http://www.noevir-stadium.jp/guide/area/gym/

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:33:34.15 ID:HbimHXsi0

国立でもテナントとか可能なのかね

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:34:14.45 ID:Y8OZKEQA0

へー

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:35:21.01 ID:oto3apcQ0

これテレビでやってたけど周辺整備を混ぜると
３０００億かかるだけで、国立競技場自体は
計画から、そんなに予算オーバーするわけではない
といってたぞ。ようするにはじめの報道がおかしいんだよ。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:35:34.49 ID:fHaFFaL50

>>400
おいおい、そんなに４倍も５倍も違う訳がないだろ。

ましてや、あの狭い国立競技場跡地に８万人収容となると、トラックに面積を食われる分、
球技場よりも観客席が高くなる可能性の方が高いんじゃないか。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:37:27.48 ID:wnWMgHul0

中国の鳥の巣見てみろや。　今は閉鎖にしてゴミだぜ。

国立はサッカー場としてたまに使う程度が、たった五輪の２０日のために

費用対効果の低い巨額な資金を投じるなんて

日本はキチガイだわ。　コスト安く豪華に見せるのがその国の技術だろが！

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:38:14.25 ID:M6a0eVfb0

専門学校卒にコンペを仕切らせたツケとしては大き過ぎるな。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:38:48.82 ID:W/WtXECh0

>>37
バカは黙ってろ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:38:59.10 ID:JfXjHelmP

>>405
モーメントは支点からの長さ＝高さに比例して
鉄骨の断面積あたりの引張強さ・圧縮強さは一定なので
単純に鉄骨使用量を高さに比例させる必要がある

同じ客席数なら真ん中が大きいほうが低くなる理由は>>289 >>345

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:39:13.54 ID:ik56pkD80

作る側に何のデメリットがないからゴミが産まれる
赤字分を負担させるようにすれば少しはマシになるだろ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:44:05.21 ID:9jZpaaP50

現実に同規模なら陸スタより専スタの方が安くたってるのによく嘘が言えるな

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:44:11.11 ID:MpJDc7Nn0

イランイラン
今有るの使えよ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:45:26.57 ID:fHaFFaL50

>>409
なに、梁（コンコース）の話を、柱の断面積の話にすり替えてるの？
誤魔化すなよ。

>>同じ客席数なら真ん中が大きいほうが低くなる理由は>>289 >>345
それは、周りに制約されずに建設面積を取れる場合だろ。
国立跡地から９レーン分のトラック分の面積を取られたら、
観客席の面積はどうなるんだ？

あと、さっきから聞いてる、柱に使うコンクリートと、観客席に使うコンクリートの比率はどの程度なの？

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:45:40.47 ID:/5LKNGAF0

東京五輪募金とかやればいいのにな
３０００円くらいなら喜んで出せる

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:47:02.99 ID:UgdLL04oO

>>391
そういう「余り」スペースがないとでかいイベント開けないでしょう
極端な話、レセプションスペースがあってもいい
それより>>395だ
この二つは集客イベントの敵としかいいようがない

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:47:07.83 ID:MpJDc7Nn0

まさに税金泥棒

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:50:49.02 ID:ik56pkD80

問題点
・陸上競技場として国際大会に使うのは1度きり
・建設費として異常に掛かるであろう屋根と可動式1階席スタンド
・サッカー、ラクビーとして使うには観戦に不向き
・コンサートとして使うには音響に不向き

五輪後は小さな陸上競技場に出来るように仮設で作り余った金で球技場とコンサートホール作った方が良いだろ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:51:11.78 ID:+EVS2RxtO

90%以上の日本国民は消費税が上がって悲惨な生活が確定しているのに政治家と公務員は景気良いな

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:51:14.02 ID:JfXjHelmP

>>413
柱じゃなくて「梁の断面積」な
耐震性持たせるためには揺れ（客席の慣性）のモーメントを吸収するために
高さに比例して梁の断面積も増やさないとならない
＝客席数と関係なく高さを上げると中の鉄骨の使用量は三角柱の体積に比例して増える

鉄骨がもったいないからコンクリ打設して床にすれば
観客席に使うコンクリートと関係なく
高さを増やすと三角柱の体積に比例してコンクリートの使用量も増える

という関係にある

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:52:58.27 ID:3aydb9qK0

外国人建築家www ハディドはかす。東京フォーラムの二の舞。田舎ものの日本国

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:53:18.89 ID:cAylb3vC0

新国立競技場
本体部分が1480億円
周辺整備に372億円←

埼玉スタジアム
収容人数: 63,700人
建設費: 356億円←

東京スタジアム　（味の素スタジアム）
収容人数: 50,000人
建設費: 307億円←

周辺設備だけでヨソのスタジアムの建設費より高いw

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:53:24.36 ID:aOgM4BN90

こういうのはガッツリ作ったほうが良いと思うが。
やりきった感が欲しい。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:54:27.51 ID:JfXjHelmP

>>413
もう少しはっきり書くと
耐震性の都合で↓のコンコースなどの構造が省略できない
http://www.field-of-smile.jp/blog/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E3%81%A7%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0.JPG

従って高さを増やすと延べ床面積も比例して増やさないとならない
という構造。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:56:11.16 ID:fHaFFaL50

>>419
また、コンコースの段数の話を断面積の話にすり替えてるな。
高さが、１．２倍になったからといって、コンコースが１．２個必要になる訳じゃないだろ。

あと、断面積でいうのなら、陸上競技場の観客席の断面積の方が大きくなるんだが。

それと、他の問にも答えてね。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:58:21.43 ID:6zToG9DD0

プラスチックで作れ。プラッチックで。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:58:58.56 ID:4NqWilMV0

>>418
土建も景気いいぞ、今自衛隊の仕事1つと米軍居住地の仕事2つしてるわｗ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:59:37.28 ID:JfXjHelmP

>>424
よく読め。
高さが１．２倍になったら、コンコースが１．２倍必要になると書いてるんだよ。
耐震性のために省略できない。少なくとも梁の分の鉄骨使用量はそうなる。

あともう一つ、客席数と傾斜が同じなら、内周が広い陸スタのほうが
客席構造物の断面積は0.7倍になるという計算を出しておいたと思うが。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 19:59:37.85 ID:HYBSaTcL0

ID:JfXjHelmPみたいに平気で口から出任せ言える人はすごいと思う

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:02:38.68 ID:fHaFFaL50

>>427
１．２個のコンコースってどんなんだ？

>>あともう一つ、客席数と傾斜が同じなら、内周が広い陸スタのほうが
>>客席構造物の断面積は0.7倍になるという計算を出しておいたと思うが。

はい、また話をすり替えてますね。
ここでいってる断面積は横に切った時の断面積。
今まで話してたのは、高さに対する断面積。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:02:49.05 ID:JfXjHelmP

>>428
建築士さんオッス

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:06:51.50 ID:YOZS9hdr0

３万～４万人収容の野球場とかサッカー場と比べて１０倍以上予算が違うんですが…

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:09:43.65 ID:4NqWilMV0

>>431
国立の費用の9割はやさしさでできてますｗ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:09:45.57 ID:JfXjHelmP

>>429
応力に対抗するために材料の使用量を１．２倍に増やすことだよ。

整理するぞ。

(1) 座席列数が増えると後列は高くなる。
http://i.imgur.com/zYiZley.png

(2) 客席構造物のコストは客席構造物の体積に比例する
　理由：耐震性を確保するには普通のビルと同じように床面積を増やさざるを得ないから
http://i.imgur.com/9ZRGTXy.png
http://www.field-of-smile.jp/blog/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E3%81%A7%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0.JPG

(3) 内周の半径を増やすと1列あたりの座席数が増えるので、同じ客席を確保するのに必要な列数は減る
http://i.imgur.com/BG00k6X.png

結論：
座席内周のフィールドから遠いと同じ座席数でも構造物のコストは安くなる。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:14:49.34 ID:F56DLejLO

金もねーのに五輪招致したのか
安倍の嘘つき遍歴がまた一つ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:15:56.07 ID:UgdLL04oO

よくこれだけウソつけるもんだわw

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:16:14.87 ID:5sny7xbv0

招致で大風呂敷広げて、決まったら撤回するとか詐欺だろ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:17:09.23 ID:fHaFFaL50

>>433
>>理由：耐震性を確保するには普通のビルと同じように床面積を増やさざるを得ないから
天井の高さを売り文句にしたマンションとかは全部アウトだなw

>>座席内周のフィールドから遠いと同じ座席数でも構造物のコストは安くなる。
どの程度安くなるの？基礎工事が必要となる面積の増加とのトレードオフで。

あと、さっきから聞いてる、柱に使うコンクリートと、観客席に使うコンクリートの比率はどの程度なの？
http://www.field-of-smile.jp/blog/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E3%81%A7%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0.JPG

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:17:12.77 ID:UgdLL04oO

435はもちろん434みたいな無知に向けたもんじゃないよ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:17:48.33 ID:JvEhpqHA0

> 周辺施設も含めて
含めるなよ、内訳公開しろ怪しいぞ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:19:28.13 ID:fHaFFaL50

>>433
あと、土地に制限がある場合に、陸上トラックに面積が取られる分、観客席用地が減る事の高さに与える影響もね。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:20:17.25 ID:JvEhpqHA0

>>32
周辺施設に500億ってなんだ？
ロンドン五輪の競技場の値段だぞ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:21:51.85 ID:JvEhpqHA0

民間のマンションの建て替え費用含んでるって書き込みあったけど本当か？
野党は追求しろ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:23:04.97 ID:JfXjHelmP

>>437
＞天井の高さを売り文句にしたマンションとかは全部アウトだなw
その分、梁を太くすることで対応してる
結果的に材料費は高さに比例する

＞基礎工事が必要となる面積の増加とのトレードオフで。
1) 客席自体の面積は変わってない（リングの内周が大きくなると同じ面積のリングでも幅が細くなる、という話）
2) 基礎は上物の重量に比例して多く必要になる
同じ客席数なら高さが低いほど基礎も安くなる。

＞あと、さっきから聞いてる、柱に使うコンクリートと、観客席に使うコンクリートの比率はどの程度なの？
その質問自体が無意味だって言ってるでしょ
その図の通り高さに比例してコンコースなどを設置せざるを得ない
（耐震性の都合で省略できない）ので
高さが増えると（客席に出来ないコンコースの）延べ床面積も増やさざるを得ない。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:23:08.54 ID:A5X2xFTV0

ばか、立体通路が一番の目玉じゃねえかよ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:27:59.01 ID:UgdLL04oO

周辺施設の中には野球場の再整備は絶対入ってるし
その一方で青年館や明治公園の代替は想定されてないんだよな
これだけカネかけるならザハ案破棄すれば国立に青年館も併設できるだろうに

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:28:53.42 ID:dmvwIMNX0

スタジアムだけで１８００億円
周辺整備（スタジアムまでの通路）に３５０億～４００億円
トータルだと２１５０億円から２２００億円じゃねーかｗ

しかも工事完了するころには２－３割ぐらい割高になるだろうから

結局３０００億円になるんだな、赤字待ったなしだなｗ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:28:51.73 ID:vGwWxv1I0

東京都に負担させろよ
東京都の都合であって国が金をかける必要はない

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:31:02.68 ID:ZMp2eGDb0

>325
新井白石が、なんで公営工事だと余計な金がかかるんだって日記で怒り狂ってたから
かなり昔から同じこと繰り返してるみたい

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:31:42.92 ID:fHaFFaL50

>>443
つまり、この図の説明は適切ではないということだな。４倍も５倍も高くなる訳じゃないんだからな。
http://i.imgur.com/9ZRGTXy.png

>>その質問自体が無意味だって言ってるでしょ
なんで、無意味なんだ？
コンクリートの総量に対する比率を出さないと建設費が何％増加とか語れないだろ。

あと、土地に制限がある場合に、陸上トラックに面積が取られる分、観客席用地が減る事の高さに与える影響もな。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:36:39.75 ID:ysiVBunf0

オーバー分は五輪推進してる金持ちが私財投げ打てよ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:36:51.76 ID:JfXjHelmP

>>449
＞つまり、この図の説明は適切ではないということだな。４倍も５倍も高くなる訳じゃないんだからな。
その図の適切さは>>409で説明済み

梁の強度が梁の断面積に基本的に比例する（材料工学の常識）以上は
細い梁をたくさん並べても太い梁を一本通しても材料費は変わらん
コンコースの天井を高くしても耐震性を確保するには
コンコースの材料費は高さに比例して増える

＞なんで、無意味なんだ？
http://i.imgur.com/9ZRGTXy.png
の図が適切であり、高さに比例して床面積を増やさざるを得ないので。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:43:26.00 ID:fHaFFaL50

>>451
＞あと、さっきから聞いてる、柱に使うコンクリートと、観客席に使うコンクリートの比率はどの程度なの？

この質問が無意味であることの説明には全くなってないな。
まはや破綻した回答しか帰ってこなそうだ。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:45:22.20 ID:ftphAU6/0

使用率自体は今の国立だっていっぱい使ってるし大丈夫
赤字は赤字だけどナショナルスタジアムなんてそんなもんだろ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:45:29.63 ID:nw1WlKtV0

審査員（ゼネコン）「一番金のかかるプランを選べ！！！！！！」
世界最高の建設費と維持費をゲットするんだ！！

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:47:29.90 ID:qcewkePT0

足りない分は増税で賄えばおっけーくらいしか考えてないだろ。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:47:34.38 ID:nw1WlKtV0

>>453何寝言いってるんだ。維持費が建設費の１０％、毎年かかるとすると１８０億円だぞ。
こんなもん建てた瞬間から、とんでもない荷物。２年ごとに、東京ドームを新しく作れるぐらいの維持費かかるんだから。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:49:39.11 ID:ntAQZNvy0

なんかできたらしょっぼい競技場になってそうだなｗ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:49:55.17 ID:4NqWilMV0

>>453
陸上なんてボランティア運営みたいなもんだぞｗ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:50:19.54 ID:AO0vXLsG0

だーかーらー

コンペやり直せボケ！
予算内でやれカス！

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:50:24.81 ID:JfXjHelmP

>>452
耐震性を考慮すると、横揺れを抑えるのに
高さに比例して梁の量＝床面積増やさざるを得ないって書いてあるだろ。

柱だけではなく客席に使えない床も増える
柱だけ高くなっただけで床面積が変わらないという前提が誤りであり、
その前提から出されてる質問は無意味。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:53:32.60 ID:ULSupCc+O

前代未聞の大事故が起こりそうな予感

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:53:31.72 ID:fHaFFaL50

>>460
はいはい

天井の高さを売り文句にしたマンションとかは全部アウトだなw

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:54:57.66 ID:JfXjHelmP

>>462
ループだなあ。

天井の高さを売り文句にしたマンションは梁を太くして梁の耐久性を上げてるだけなので
材料費は変わってないと書いただろ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:55:46.17 ID:ugM64dSy0

日本最高のいいもの作って欲しい
これだけは許す

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 20:57:30.22 ID:L3/YG6fq0

横国か味スタでいいじゃんねー

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:00:05.20 ID:UgdLL04oO

>>460
耐震性でいうなら一帯まるごと人口台地にしてそこから手を入れるから
陸上一層式にして観客導線考えたらとんでもない大規模工事になるね

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:03:51.59 ID:nqZ9wfDPO

SANNA案はザハ案以上に酷い出来なのであれえない

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:04:06.40 ID:H1WX1OKP0

斜めになってる客席の下の部分をマンションにしようぜぇ。オフィスでもいいけど。
窓のない空間が広すぎて消防法にひっかかるか。
倉庫とか工場ならＯＫかな。
一階の一番高い客席から飛び降りるだけで自殺できる高さになるだろ。客席の下使おうぜ。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:05:25.26 ID:8QMMAbjB0

建て替えるなら中途半端に手抜きすんなよ
俺は森で囲まれたスタジアムのが良かったと思うけどね

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:06:05.84 ID:JfXjHelmP

>>466
土木は建築に比べると安い
土木オンリーのYAJINスタは7000席で3億円だし。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:08:53.17 ID:JfXjHelmP

確か工事費抑えるために2層式にして
一層目は排水溝除いて盛り土（土木）でなんとかしてるスタがあったような
パルセイロのスタの計画書がそうだった気がする

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:10:01.15 ID:SpRcULfr0

ヤンキースタジアム５万人は15億ドル

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:10:27.40 ID:nVZVoBU1i

>>360
お前馬鹿なの？
単なる妄想でしか語れない世間知らず？

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:12:18.51 ID:JfXjHelmP

>>472
設計者POPULOUSって申告率も応募してたな
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/09.html

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:12:44.53 ID:qpt5T4Yv0

>>236
とりあえず目立つもんを叩きたいから、他のアイデアを持ち上げてるだけ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:12:51.19 ID:jf8H0NS50

>>472
年間８０日くらい使うじゃん
そのたびに４万人くらい来るのか
稼働率が比較にならない

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:13:46.33 ID:BfOtcuQZ0

1800億とかやっす
明石海峡大橋　1兆3，600億円

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:15:32.87 ID:nVZVoBU1i

>>400
＞>>397
＞http://i.imgur.com/9ZRGTXy.png
＞
＞少なくとも梁は高さに比例しないとダメ
＞なので鉄骨使用量は断面積に比例するのは確実

何だこれw
学部で構造ちょっと学んだけど、ちゃんとは理解できなかったのか？w

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:16:34.50 ID:qpt5T4Yv0

>>150
> だから等々力競技場で陸上の国際大会やってる。

等々力で陸上やるのは、スポンサーに富士通さんが付いてるからだよん
あの会社は陸上も熱心だから

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:16:45.78 ID:L3/YG6fq0

>>477
何でスペース開けたんすか？

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:20:07.86 ID:cAylb3vC0

>>30
でも今回の新国立計画の費用には用地買収の価格は入って無いでしょ？
あくまで建設費用だけ
用地買収価格無きゃ都心も糞も無いでしょ

ちなみに他のスタジアムの建設費は

埼玉スタジアム
収容人数: 63,700人
建設費: 356億円←

東京スタジアム　（味の素スタジアム）
収容人数: 50,000人
建設費: 307億円←

新国立計画は周辺整備の建設費だけで372億円でこれらのスタジアムより高い

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:20:21.14 ID:dEyTp3zYi

妹島和世LOVE

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:28:22.31 ID:DmPyBauPP

当初の予定通り、晴海に五輪スタジアム、
国立はサッカーラグビー専用に建て替えたほうが絶対安くつくのに
なんで周辺道路を付け替えてまで新国立に固執するんだろう。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:30:39.09 ID:UgdLL04oO

>>479
それは微妙なウソ
富士通が力を入れてることは間違いないが
等々力で日本陸上やスーパー陸上が開催されるようになったのは
専スタへの建て替えが検討されはじめた08年
国際規格や会場費の問題もあるが、等々力の専スタ潰しの一環とも言えるし
結局陸上には国立や横酷が必要なかった証でもある

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:31:58.53 ID:8QMMAbjB0

>>483
場所だろうな
こんだけ良い立地はない

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:35:28.87 ID:SrYOjFS/0

>>483
そんなの、何年も前に没になった話ですから

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:43:59.59 ID:OLrXk+C30

税金なんだから勝手にふやすなよ。。。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:55:49.73 ID:YOZS9hdr0

今度は東京に宮城スタや横浜国際や静岡エコパみたいな糞いらないスタジアムが出来るんですね。

楽しみです。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 21:59:54.64 ID:OJ9B5Su30

【経済】国の借金、１０１１兆円突破★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383991341/

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:04:55.17 ID:xH7eOAILO

>>445
青年館は近くのテニスコートあたりに移転が決まってる
まあ古いし、渡りに船だろう
金がどこから出るかはわからないけど

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:12:05.19 ID:uEJDXHi70

しかしコンペ放映されてたけど日本人デザイン事務所の
地味なスタジアムはない、と思った

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:13:04.85 ID:ShUh/SOY0

ショッピングモールや宿泊施設はカットされたって出てたけど、
相当贅沢に造る気だったんだな。ふざけるな！って言いたい。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:13:40.82 ID:7ChykKrMQ

1800億て…とんでもない額だな。
うまい棒が18000000000本も買えるんだろ？

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:19:48.04 ID:nVZVoBU1i

>>492
収益のためだからむしろこれからのスタジアムは複合施設必須
贅沢じゃなくて投資額を回収するため

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:29:42.01 ID:+V/pqxQYi

場所変えたら？

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:36:10.50 ID:+bwBVr8Z0

開閉式のドームでもあるまいし300億でできるだろ
工事業社の言い値じゃねーかよ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:40:38.00 ID:z7L8Y/TI0

競ってスポーツ施設を作らないと、自分らの利権を維持できない人たち
がいるんだろうね。

東京だけでも税収が潤沢でも、これだけ人口がいて高齢化ボリュームも
とんでもなくなるのに、結構お気楽だよな。

そんなに夏場の、しかも最近の東京は広島や大阪と変わらない暑さ、
国際スポーツ大会がそんなに経済的な付与があるのかという話だし。

案外、不便で来にくい東京なんてそんなに外国人は来ないと思うぜ。

よってＩＯＣ，スポーツ利権団体、電通、マスコミ各社だけが儲かる
スポーツ大会だよ。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:45:38.99 ID:nVZVoBU1i

>>496
開閉式だから

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:46:15.83 ID:Umomuw0h0

>>477
新国立競技場＝１８００億円

明石海峡大橋＝５０００億円

東京湾アクアライン＝１兆４４００億円

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:56:09.86 ID:JvEhpqHA0

そもそも出来た当初は可動式が売りでも
現在まで使われてるものってあったっけｗ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 22:59:03.08 ID:fYmXVNm20

文化人１００人が危惧税金１兆円がみるみる吹き飛ぶ「新国立競技場」計画

　要望後の会見で「（特殊な）屋根の清掃には特別な技術がいる」「開閉式は可動装置の維持費が膨大」
「酷暑の時期に五輪を開けば、空調費も大変なコスト」とたたみ掛け、こう訴えた。

「年がら年中、設備に手を加える必要があり、維持費の累計額は数年で建設費を上回る」

　建設費と合わせれば、総額６０００億円。そのうえ、総工費には現競技場の撤去費や機器類、設計費、
拡張する土地の取得代などは含まれていない。今の計画のまま、新競技場が建てば、何だかんだで
軽く税金１兆円が吹き飛ぶ計算だ。

　それでも文科省はベラボーなコストの主因である「収容人数８万人」にこだわっている。

「五輪後も多くのナショナルイベントを呼び込み、日本の魅力を世界に発信していく。
大会誘致のため、国際基準の８万人は死守したい」（文科省スポーツ青少年企画課）

http://gendai.net/articles/view/news/145742

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:00:00.01 ID:z7L8Y/TI0

設備が最新鋭で良くなれば良くなるほど、将来のメンテ代とかの
ランニングコストがとんでもない額になりそうだな。

近くにある創価学会の土地建物に膨大な固定資産税をかけないと、財政的に
やばいと思うよほんと。あれだけ広大だからいい税収になるぜ。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:02:21.14 ID:UE0YclW70

>>493
たしか年間の生産本数が３億本くらいだから、買い占めてもそれが限界だぞ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:06:49.58 ID:sH2zroYl0

>>485
それと震災の影響で埋め立て地にメインスタジアムを建てることを
不安視する声が強くなったのも影響してる

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:07:54.43 ID:Jl2adJCV0

世界三大未完成建造物

万里の長城

サグラダ・ファミリア

新国立競技場　　　　←　New!

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:09:16.11 ID:e7Zl4HU30

何億かかろうが別に興味ないけど
トンキンの都合で改修するのだから
全額、トンキンの税金で捻出しろ
日本国の税金を使うことはまかりならん

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:16:38.64 ID:ztLGRg4t0

1800億で調整？
ナメんなカス！
予算オーバーなんて許さん

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:31:04.72 ID:LYxTM3sR0

>>506
「国立」競技場だから国が出すのが当然だ

晴海は湾岸部だからテロの危険性が高いと2016年誘致の時に言われたから国立の改修に決めたわけ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:32:47.36 ID:G/QDtWPJ0

さて、誰が儲かる

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:32:58.31 ID:IoD6AOia0

カブトガニの尻尾の部分を削るのかな？

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:35:12.17 ID:RZk5iCDh0

【ザハ案を採用した審査委員会のメンバー】
安藤忠雄（委員長）
鈴木博之
岸井隆幸
内藤廣
安岡正人
小倉純二
都倉俊一
ノーマン・フォスター
リチャード・ロジャース
河野一郎

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:35:33.09 ID:cyH5qWYlO

1800億でスタジアム建てて、年間の平均維持管理費が１５億くらいで毎年１０億くらいは税金が投入されるんじゃないか？

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:37:58.47 ID:7Bc4jRgFO

>>511
コイツらの私財没収な
裁判で争っていいだろ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:39:43.07 ID:mPWiBNgB0

やり直し

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:40:18.19 ID:6xisqLDa0

確か情熱大陸だったと思うんだけど
その回に出てた建築家とイラン人の決選投票で
周知の通りイラン人が勝ったんだが個人的には建築家の案の方が良かった記憶がある
あんな流線型の近未来SFに出てきそうなデザイン
今からでもどうにかならんのか

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:43:13.12 ID:1MrkUPNt0

もしかしてWCの放映料400億って
たいしたことない金額？

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:43:19.13 ID:chRY2K210

コンペは見た目のインパクトで選んじゃった感じだよね

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:44:56.46 ID:tXDFQnN90

>>504 >>508
晴海は震災の影響やテロの危険性が高いと言って、メインスタジアムを建てることやめたのに
オリンピックの選手村は2016年のスタジアムの横の土地に建てるんだよな組織委員会は何考えてんだろ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:46:20.38 ID:8yRozfHZ0

>>5
もうSANAAは、お腹いっぱい

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:46:38.82 ID:UzdtLpIF0

当初予算の１３００億でやれよ。

このままじゃダムと同じパターンじゃないか。
やるなら公務員のボーナスゼロにして捻出しろ。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:48:01.80 ID:RZk5iCDh0

>>515
SANNA案はザハ案よりも糞。
環境ばかり重視して競技の事を全く考えてない最悪な案だわ。
妹島も西沢を批判してたやん。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:49:19.37 ID:9UIrOcLZ0

元々現在の国立競技場のあるあたりに、8万人収容の国際フル規格陸上競技場を作ったら現在の3倍の敷地面積が必要

国立周辺
http://maps.google.com/maps?oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4

現在8レーンで走り幅跳び等の陸上競技用の設備も全然足りず
補助競技場も無い国立で五輪をやるためには、これをこう改修する必要がある

・トラックを9レーンにする
→写真見れば分かるが今の国立は8レーン目が観客席ギリギリなので客席を削って広げる必要がある

・8-10万人規模の観客席
→最低でも横酷以上の席を作らないと意味が無い

・3000m障害用施設
・走幅跳、三段跳の跳躍場 6か所以上
・棒高跳の跳躍場 6か所以上
・砲丸投のサークル 2か所以上
・円盤投、ハンマー投げのサークル兼用可で2か所以上
→以上の設備をトラックの外から観客席の間、または競技場に隣接して配置する必要がある

・全天候舗装、走路一周400mで第3種相当の補助競技場
→周辺に作る必要がある

つまり周辺を大改造してどうにか更地にして全く最初から作り直す必要がある

最近の説だとサブトラックは仮設にするという話だが、サブトラック無しの陸上競技場なんかどこの陸上団体も使わない
そしてサブトラック無しでも今の2倍強の施設がいる

それだけの面積を立退きさせ、道路を作り直し（当然迂回路を先に作る）、迂回路の土地も買収し…
3000億でも済むわけが最初からなかった

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 23:54:27.76 ID:9UIrOcLZ0

>>518
2016年向けのコンペで埋立地に競技場作っちゃダメと選考委員に言われるまで
今の国立周辺は、五輪を開ける陸上競技場を作るのが物理的に不可能と
政府機関の人間ですら認めていたのに

2020年のコンペに参加することを決めた時点で、何の説明もなく可能ということになった

晴海につくれなくなった段階で、物理的に不可能を嘘を言って実行可能にしちゃったんだから
決まってからサブトラックは仮設です、だの、当初のデザイン案では面積が足りないだの
最初の予算では建設費足りないだの、当たり前の話が噴出しまくってる

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:03:22.50 ID:+Ud4jU0s0

審査委員の面子に建築のド素人入れるのやめろ
多様な視点で～とか、もうそういう耳触りが良いだけの発想要らないから
無用な視点を与えるだけだから

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:04:24.07 ID:Y+GO4oSHi

滅多に使わない陸上トラックを可動式にすればいいのに

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:23:44.11 ID:MDuGMzAlO

陸上トラックをなくせば、その分、面積を減らせるし、コンパクトになるだろ。
屋根も小さくてすむ。
客も見やすい。
陸上は味の素スタジアムでやれよ。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:26:50.51 ID:zsLKs0IW0

どさくさに紛れて3000億にしてみたら非難の嵐だったので1800億に減額しましたってどんぶり勘定すぎw
最初に3000億って言って1800億にしたらだいぶ安くなったようなイメージだけど
500億も上乗せに成功してるんだよね実は
どす黒いな建設業界は

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:29:34.65 ID:4SuSfVao0

横浜を東京に併合して横浜国際を使った方がいいな

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:34:24.28 ID:E3Cv6tWF0

>>524
いや、むしろ審査委員会に建築家が多すぎたから
建設費や後々の維持費も考えずに
デザイン重視のザハ案なんか選んだんだろ。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:36:06.39 ID:4SuSfVao0

でもヤンキースタジアムは1500億円かけてるんだよな
天皇杯決勝を7000円で見に行くことになるが

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:38:43.42 ID:glwzYJmA0

マツダスタジアムなんか95億円だぞ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:42:03.92 ID:Um1tb5UL0

>>529
まともな建築家ならそういうことも含めて調査・研究・分析して考えるけどな
まともな建築家なら、な
建築家という仕事はデザイナーじゃないからね

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:44:00.89 ID:dXqjdRts0

>>483
＞当初の予定通り、晴海に五輪スタジアム、
＞国立はサッカーラグビー専用に建て替えたほうが絶対安くつくのに

スタジアムを二つ建てた方が安くつくという理屈がよくわからないんだが。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:45:34.43 ID:LsmUNrnl0

立ち上がって人型に変形する機能は必須

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:45:39.76 ID:p1x4fh/u0

また５０年で壊すのにもったいないな

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:48:34.68 ID:Z3QkiEAL0

>>533
球技場はラグビーWC対応の8万人席でも、今の国立の敷地内に収まる
だから今の国立周辺を道路などごと丸っきり再開発しなくて済む

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 00:55:10.72 ID:hLiEWhi10

>>536
霞ヶ丘に球技場を作ってさらに晴海に陸上競技場をつくった場合は費用がいくらくらいになるの？

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:00:39.13 ID:Z3QkiEAL0

>>537
球技場が500億、スタジアムはどうだろう。1000億ぐらいかかるんじゃないかな

問題は、今の国立近辺を本当に陸上競技場にしちゃったら
ラグビーWCをそこで開ける規模という縛りをいれただけで
多分周辺含めると3000億でも全然足りないっていうことよ

何しろ、国がとっくの昔に、まともな方法じゃ建設不可能って結論出してるんだから

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:04:56.37 ID:8VLkLSyq0

>>538
その５００億とか１０００億というのはどういう計算で出したの？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:06:26.33 ID:8VLkLSyq0

ごめん、IDがめちゃくちゃ変わってるな。
俺＝>>533 >>537 >>539

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:07:23.66 ID:PI9E/G4b0

批判させないために3000億出したのかな、
これでも出来上がったら1300億の倍になってました
とか言い出しそうだけど。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:08:33.70 ID:Z3QkiEAL0

>>539
500億は似たような施設から
1000億はとりあえず、横酷参考にしながらちょっと多めに

で、何が言いたいかしらんけど
今の国立周辺に今の国立の少なくとも2倍強の
当初デザインだと3倍弱の競技場を入れた時にどうなるか
少しは想像つかんの？
頭悪い？

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:11:19.38 ID:Z3QkiEAL0

>>541
この国の土建の当初予定建築費と実際にかかった金額のズレまくりをぼんやりとでも知ってたら
3000億が倍の6000億で済んだら御の字

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:12:29.25 ID:8Xnd0sHZi

2週間のトンキン運動会のために金使いすぎ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:12:47.44 ID:/+6s5DT90

>>1
終わったら壊すことにして、使い捨て仕様にしたらどうだろう？
二週間しのげばいい程度のものなら、そんなに高くならないんじゃ？
維持費ももったいないし。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:16:10.09 ID:DqfjANjF0

>>542
デザインも決まってないのによく予算を出すことができたね。
バカでも妄想はできるってことかｗ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:16:59.70 ID:rRPyv7P10

>>542
お前のは想像じゃなくて妄想だろｗ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:18:24.03 ID:Z3QkiEAL0

１　今の国立周辺を考えたら陸上競技場なんて無理だよね、と言っていたのにいつの間にかできることになっていた
　（具体的な計画案も無く）

２　そんな感じで、用地確保が難しいのに、内部容積に対して異常にデカイデザイン案を選ぶ

３　「サブトラック？地下に作るよ、それでいいんでしょ」→「つくれませんでした、仮設に変更します」
　（サブトラックの無い陸上競技場って陸上団体が使わねえよ）

４　サブトラックを地下に、とか行ってた頃に１５００億という数字を出す→誰が考えても嘘だろ

もう何がなんだか

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:18:26.10 ID:DqfjANjF0

>>542
似たような施設ってどこ？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:19:54.27 ID:Z3QkiEAL0

この国の土建屋と土建屋政治家はだいたいいつもこんな感じ

ここで必死にごねてる奴はよほどのバカか、土建屋の工作員かどっちか

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:20:47.45 ID:Z3QkiEAL0

基地害の土建屋工作員、ネットでゴネても土地は生まれてこないよ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:24:21.05 ID:uRka24BV0

>>551
で、似たような施設ってどこなの？

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:26:06.63 ID:SpyuWhVm0

マンコデザインは堅持

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:26:24.05 ID:mTcz1p3v0

デザインそのものをまるっきり変えない限り
新国立に合わせて取り壊したり移設したりするって言ってる施設の面積合わせても
全然入らないことは分かる

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:28:59.59 ID:gL1t+CUq0

500億で建てたスタジアムをただいまID:Z3QkiEAL0が一生懸命検索していますのでもうしばらくお待ちください

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:30:11.19 ID:9ewSMUuL0

スーパーゼネコンの中の大成建設が受注するのかな？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:30:24.21 ID:MNWgtVyoi

サッカー場もラグビー場も陸上競技場も全部要らない。日本は野球の国だから野球場だけで充分。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:31:19.54 ID:w9jyWswB0

無駄使い

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:34:09.44 ID:Qw87J9q90

大分のドーム競技場（4万人）が本体250億で周辺の運動施設含めて500億で維持費が施設全体で年5億
札幌のもだけどドーム高え

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:36:32.98 ID:UCqRPTgv0

開催計画詐欺といわれようが開会式、閉会式、陸上競技は横酷でやれよ。
国立は1111億円でフスバル専用に改築。
それやらないなら解体でなにも作らなくていい

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:39:57.50 ID:Qw87J9q90

>>501の周辺含めると1兆円以上は軽く飛ぶって現代ソースが多分ただしいな（苦笑）
東京五輪なんてものを推し進めた石原なんて選んでたトンキン豚のジジババが払えよ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 01:53:37.39 ID:S2NXZ1gj0

安物造りの銭失い

またレンホーみたいなゴキブリがギャーギャー言ったんだろうな

フクシフクシー　カワイソーな人たちを助けるざます　フクシに回せばあてくしがヒロインになれざます

差額の千億をナマポ貧乏人のパチンコ代数千円ずつに回した方がよほど日本と東京の将来のためざます

モッタイないモッタイないー　税金は鼻くそ公務員様の超高給と糞ドキュンのケータイ代にだけ回してあげるざます

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 02:22:39.44 ID:f5mpHOQV0

東京は金がありますってアピールしてオリンピック招致したんだから、東京の金でやれよ。
金なら余ってるんだろ、石原銀行だけで1000億はドブに捨ててるんだから。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 02:27:27.42 ID:SKoK61Oa0

横浜にデカイのあるだろ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 02:27:44.44 ID:fRlEbCXH0

どうせトヨスタみたく屋根の稼動ができなくなるのだから
開閉式の屋根なんてやめちまえ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 02:34:23.25 ID:S0QFjL9H0

横国も味スタもなくて、それで新国立を立派なのをつくろうってんなら賛成だがなあ。
こんな近場にそんなにいっぱいいらないよなあ。
やっぱ、横国がいらない子だったよな。
横国は国体用のそれなりのにしておいて、新国立を日韓ワールドカップに合わせて
決勝会場用に作るべきだったな。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 02:34:46.22 ID:6CSWuRnj0

>>564
全く。
この金額かけて建築して五輪後に残されるのは、陸上競技場でもなく、球技場でも無い半端な施設とか。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 02:35:43.95 ID:6CSWuRnj0

>>566
あ、一応、横国も横浜オリンピックの為に作られたスタジアムだから。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 02:37:30.14 ID:L3malMJR0

>>555
>>193

あと横酷は隣の鶴見川の氾濫防止の貯水機能もあるからバカみたいに高い

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 02:47:41.67 ID:MnE+/lm20

ヤフオクと京セラが妙に高いのはほとんど意味のない可動式屋根のせいか
ちなみにそこに載ってないナゴヤドームは405億円

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 02:48:51.77 ID:U+X4rWmV0

ほんとドンブリだな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 02:50:56.39 ID:3t2lSuiD0

銭コンも経営が苦しいんだから予算沢山組んでくれないと利益出ないんだよ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 02:56:07.21 ID:U+X4rWmV0

しかし元のデザインでやるとしたら
施工出来るゼネコンってほんの数社じゃね
巨大土木橋梁系の技術とノウハウ及び施工実績がないと無理だな

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 03:00:43.69 ID:xyFxUjlT0

>>521
偉そうに言ってみても
SANAAをSANNAとか書いてしまう程度の知ったかな訳だろ？
スペルは似ててもタイプミスとは言わせねーよ？
サナアって読み知ってたらそんなタイプミス有り得ん。サンナだと思ってたんだろうに。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 03:02:09.06 ID:S0QFjL9H0

>>568
そうだったっけか。
そういや横浜がオリンピックに立候補してた記憶がかすかにあるな・・・・
でもまあ、横浜は一応きちんとした総合競技場だが、新国立はそうでもないという。
サッカーは埼玉で用が足りるし、陸上競技は横浜で用が足りるしな。
どうすんだろうな。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 03:17:15.64 ID:KyqCv9QDP

>>538
なんでそんなことになっちゃってんだ？
ラグビーと抱き合わせで森元あたりがゴリ押ししたのか？

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 03:19:52.99 ID:L3malMJR0

>>576
当たり。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 03:23:17.33 ID:6GxyPXrJ0

ID:Z3QkiEAL0の代わりにラグビーW杯決勝規模のスタ探してみた
アリアンツ・アレナ　　 69901人370億
ヴェルティンスアレナ　61973人250億
アムステルダムアレナ 51628人250億
エミレーツスタジアム　60355人630億(施設のみ200億)
リヨン新スタジアム　　61000人370億
ボルシア・パルク　　　54057人112億
エスプリ・アリーナ　　　51500人320億

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 03:30:31.36 ID:Qw87J9q90

なぜ陸上競技場だと金額が跳ね上がるのかってのは>>522見れば分かる

横酷が席からトラックまででもやたら遠いのは、競技場の中のトラックから客席の間に
陸上競技場に必要な付加施設（競技場のそばにあったら別施設でいい）を入れちゃったから
以前写真で出ていたが、横酷の客席より内側に1万5千人収容のフクアリがそのまますっぽり入る

しかも新国立はこれでドームですよドーム
建設費にドラが4つぐらい乗っかるわ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 03:31:35.41 ID:a7ki3HPP0

都心のど真ん中でスクラップ&ビルドなわけで
何もない埼スタやら日産とかと比べるのは如何なものか

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 03:33:36.43 ID:Qw87J9q90

最近のラグビーWCが最低でも6万人規模の会場でやってるから、日本でやるにしても6万は必ず超える規模
8万ぐらいは必要ってのがラグビー協会の主張じゃなかったっけ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 03:39:35.73 ID:6GxyPXrJ0

ニュージーランドのW杯決勝で使われたイーデンパークは普段5万人で大会時は仮設込みで6万人だったらしい

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 03:42:27.85 ID:c8NYETAV0

>>580
都心のど真ん中だからこそ今の敷地の中でできるかできないか
周辺の道路や建物を潰して補償が必要になるかってのが大きな問題
計画案みたいな馬鹿でかい建物どうやってあのへんに建てるのよと思うわ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 05:14:52.84 ID:7WqDn46I0

普通のスタジアム10個作った方が良いんじゃね？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 05:24:43.57 ID:cVsVh2Le0

開閉式＆陸上は日産でいいよマジで　横浜と東京の区別なんか付かないだろ　外人は
俺らだってロンドンとマンチェスターの位置関係よく分かってないだろ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 05:39:02.90 ID:xyFxUjlT0

ロンドン-マンチェスターって300kmくらい離れてる。どうでもいいんだけどさ。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 05:53:51.72 ID:3nL85sOi0

誰の懐に流れるの？

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 06:01:42.34 ID:dnNflj5N0

オリンピックが終わると年間数回しか利用しない施設
開閉式にする意味がわからない

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 06:07:35.13 ID:BlIL1iLjO

毎回予算内では済まない女デザインを採用したんだから仕方ないやい

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 06:21:42.80 ID:3VVPCbrr0

弁護士「ネトウヨの身元を特定したら精神病の無職だったwww」ネトウヨ「人権侵害だ！懲戒請求！！」★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383985017/

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 07:26:19.50 ID:VqJi5TpA0

オリンピック開催地選定プレゼンで説明した
・放射能汚染に関する説明→ウソ
・既存施設の流用でコンパクトな大会運営→ウソ
そして
・メイン会場建設計画→ウソ

どうすんだろなこれ。

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 07:52:28.59 ID:W3+rP5qS0

マンコのデザインは変わらないんだろ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 07:52:57.29 ID:glwzYJmA0

>>542
おまえマジで頭悪そうだから帰っていいよ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 07:54:21.18 ID:cVsVh2Le0

>>417
音響くそなの？そいつはマズい　五輪後の一番の稼ぎ頭は音楽ライブだろう
音響こそメイン事項だよ　ヘルメットみたいな外観に金回すよか

東京ドームも音響酷いもん　
あんなとこで海外のビッグミュージシャンにライブさせてる事こそ国の恥じ　と思うべき

新国立は改築ありきの設計に変えるべし　五輪終わったら陸上トラック即刻撤去　
新施設は基本は巨大音楽ホール　やろうと思えばサッカーも出来るよ　程度でいい

スペインの五輪誘致用スタ　
陸上トラックを撤去後　掘り下げてサッカー場に変化可能な設計
http://www.architecture-and-sport.com/uploads/1/0/7/1/10712180/6969730_orig.jpg
http://www.clubatleticodemadrid.com/system/file1s/985/large2/Camara%20Interior%20v07-lowres.jpg

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 08:38:53.59 ID:dnNflj5N0

稼ぎ頭って間違いなく赤字確実施設だぞｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 08:51:18.91 ID:ddMFZzfEi

なんでほんとそんなに掛かる？
内訳をしりたい
広げる為の土地買収費用か？
埼玉や横浜とは地価が遥かに違う
超一等地だからか…。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 08:52:50.86 ID:B9emcDG+0

もうサッカーの施設としては諦めた
あんなお碗屋根で芝の育成なんてまともに考えてないだろうし、音楽イベント利用なんかで更に芝がズタボロになるだけだろ
中途半端で見にくそうだし
札幌ドーム方式で芝だけ外に出して天日干しに出来るならまだマシかも知れんが

このままなら将来の日本代表の試合にもすぐに使われなくなる、と予想しておくわ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 09:09:10.97 ID:/+6s5DT90

屋根は別に開かなくていいじゃん？
シースルーの屋根をつけておけば十分。
日本はエコと低燃費をアピールすべきだ。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 09:21:18.00 ID:c8NYETAV0

風が入らないと芝が腐る
ソースはトヨスタと大分ドーム

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 09:25:24.35 ID:EW2UaDFrP

>>578
外国の建設費はあまり参考にならんよ
日本の都心で建替えるとなると騒音もホコリも抑制しなきゃならんし、そのための費用だけで数十億余計にかかる

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 09:32:11.75 ID:1V0Z1ahC0

どうせオリンピック終わったらサブトラックなくなって陸上競技は開催不可能になるのなら、
最初から陸上トラックなしの球技場にすりゃいいんじゃね？
開会式や閉会式やるのには差し支えないし、陸上は味の素でも日産でもできるでしょ？

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 09:33:19.47 ID:8idu/pU60

>>600
1000億もかからねえよ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 09:40:55.40 ID:c8NYETAV0

外国の建設費が参考にならないのは、例えば耐震要求がまるで違うからってこともある
震度6でも平気で立ってる建物なんて向こうの基準なら過大もいいところ

だがそれを踏まえてもダムだのその他だのいろいろで日本の国内につくる建造物の建築費が
外国の同等のそれからすると倍じゃすまないことがよくあるから

まあ新国立で一番の問題は、今のデザインだとメイン競技場だけで今の2倍を超える大きさになって
（デザインの重視しすぎで、内部の使える容積に対して外形が異常にデカイ）
今の国立周辺に作ると道路の付け替えやいくつか潰す建物の代替、立退きさせる住民への補償など
建設費なんて目じゃないくらい金がかかるものが山ほどあることだが

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 09:42:57.65 ID:EW2UaDFrP

>>601
開会式の入場行進でどこ歩かせるの？
というか陸上トラックのない競技場で開会式やった夏季五輪が過去にあったか？

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 09:45:22.02 ID:Z+MHBo1k0

>>604
リオはマラカナンでやる

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 09:49:04.30 ID:PjVBpDX60

ボッタクリ予算だな
誰だよこの案を通したバカ共は

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 09:54:45.08 ID:c8NYETAV0

>>606
土建国家の定例だとここから数倍に増えるよ！

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 09:55:35.65 ID:1V0Z1ahC0

>>604
冬季がトラックなしでやれるなら別に夏季も問題ないんじゃね？
芝生が傷む言うならそれなりの防護をすりゃ済む話。
五輪終了後は無用の長物になる陸上トラックがその後どれだけ禍根を残すかに比べれば小さな話だ。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 10:21:57.76 ID:nianoAqo0

マラカナン

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 10:23:10.17 ID:oJOL9/Kg0

>>597
> このままなら将来の日本代表の試合にもすぐに使われなくなる、と予想しておくわ

いや、サッカーの代表戦でも使うでしょう
日本サッカー協会には、それくらいの責任は取って貰わないと

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 10:28:06.77 ID:c8NYETAV0

キチガイ全ソナきたー

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 10:32:35.10 ID:WHkjmuhP0

>>604
リオ五輪

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:09:04.07 ID:NL79l/Vf0

1800億円で調整って全然調整出来てない

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:19:57.02 ID:rRPyv7P10

>>601
俺も国立は球技専用スタに建て替えて、陸上競技は味スタで開催か都内に5万人規模の陸スタを仮設、がいいと思う。
国立はザハのデザインにこだわってもいいから、球技専用スタとして計画し直してほしい。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:22:34.77 ID:pGSGWatU0

>>614
> 国立は球技専用スタに建て替えて、陸上競技は味スタで開催か都内に5万人規模の陸スタを仮設

ただの妄想だね

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:28:00.78 ID:ArUyK1aZ0

>>604
おらっ出てこいや

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:29:38.58 ID:JJeEKhnl0

縮小に縮小を重ねて、現国立競技場に
開閉式の屋根をあつらえただけの
スタジアムになったりして

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:30:19.36 ID:AWoxSLzA0

>>610

トップページ > 芸スポ速報+ > 2013年11月10日 > oJOL9/Kg0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131110/b0pPTDkvS2cw.html

基地外全ソナ　ID:oJOL9/Kg0　精神病院から発狂開始

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:31:41.12 ID:Ge/fBCCu0

ロンドンで650億で作ったオリンピックスタジアムを日本では「簡素化」して1800億ｗｗｗ
国の借金が1000兆を超えたとかデマだったんだな

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:38:12.15 ID:VUcczd/bO

>>611
でもキチガイ全ソナのデマレベルのウソをマスゴミが垂れ流して
なにも知らない人を洗脳した結果がムダなやきう場や陸上競技場を大量に作って
必要なサッカー場が作られない今の日本にしてるんだよな

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:39:08.74 ID:AWoxSLzA0

>>533

録画機能付きのテレビより普通の量産型テレビとブルーレイ買った方が安いのと同じ理屈

限られた敷地内で２つの機能を同時に満たそうとしているのが新国立競技場で

その機能(要するに観客席稼動)のせいで金額が何倍にも高くなる

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:39:16.99 ID:ARlwFU7WO

震災の時の避難所になるんだから、ベンチが簡易ベットになるくらいの気をきかせてほしい。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:41:39.71 ID:VUcczd/bO

>>594
東京ドームは音響だけじゃなくてサイズも小さいから
U2のワールドツアーを呼べなかったカス
今でも彼らはクズだとdisってる

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:43:00.86 ID:/+6s5DT90

>>622
その機能が一番大事だよな。
避難所としての機能を第一に備えるなら幾ばくか予算をオーバーしても許す！

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:50:58.62 ID:VWkZ2VME0

はっきり言って迷惑なのよ、
あんなデザイン。
神宮外苑の森からくる風が遮られちゃうのよね。
近所迷惑よ。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:51:07.04 ID:8IWg0x7T0

お前ら、3000億より安いからokとか思ってんだろ（笑）。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:54:11.96 ID:OZpiq9NJ0

記念碑的象徴的建築物なんだから金ケチるなよ
デザインは２ちゃんでも概ね好評だったろ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 11:55:50.96 ID:AWoxSLzA0

>>627

象徴的建造物はスカイツリーでお腹いっぱいだから

これ以上無用の長物増やすなよ・・・

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:03:22.94 ID:KUbttn6k0

1800億て

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:03:43.80 ID:dK+nhowq0

ＮＨＫもどこもニュースで取り上げないね
放映権に響きたくないモンね（＾ω＾）

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:06:48.03 ID:OZpiq9NJ0

>>628
無用ってことはないだろ、
五輪を手始めにあらゆる行事で使い倒すんだから
田舎の税金建造物の酷さや、実態知ったら絶句するぞ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:09:08.49 ID:Blh3p/YuO

何考えてんだよ、いよいよ政府は気狂いになったか

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:16:25.85 ID:c8NYETAV0

>>631
使い倒せ無いよ

サブトラックがないから（五輪では仮設で対応）五輪後陸上競技場にはドメスティックなものにしか使えない
ドメスティックな大会なら8万も入るどでかい競技場は使わない（横酷参照）

ラグビーWC後、ラグビーで8万も入る競技場が必要になる場面が想定できない

使ってくれそうなのはサッカーぐらいだが、現行でも国立での代表戦は減っているし
Jリーグ関係の大会や天皇杯がいつまで使ってくれるのか…

コンサートだってもっとマシな施設はいくらでもあるさ。騒音問題がどうにかなってもジャニぐらいしか使わないんじゃね

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:20:01.24 ID:OZpiq9NJ0

>>633
節約してもしれてるんだから普通に建てとけよ
いまさら細かこと言っても、所詮
節約ごっこだろうがｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:21:05.04 ID:dK+nhowq0

>>627
> デザインは２ちゃんでも概ね好評だったろ
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:29:08.72 ID:aymZn+830

文部科学省は、なんでもこういう感覚で政策決定しとんるかね？
一過性では済まないから、それが大問題
もっとも利権がデカい省のひとつだもんな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:38:07.38 ID:ed/RlBDA0

五輪終わったら邪魔だろこんなの

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:38:07.67 ID:t0Yhbn7f0

屋根もっと安くしろ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:41:34.57 ID:56KoiUFJO

嵐が一万回くらいコンサートやれば回収できるはず

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 12:59:38.00 ID:MY+RfjfU0

デザインがださいよな。
自転車のヘルメットみたいで

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 13:29:07.41 ID:a7ki3HPP0

8万人収容はサッカーのWC誘致の条件でしょ
だから8万人規模になる
仮に収容人数減らした所で1000億円分建設費が浮くわけでもないし

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 13:31:51.97 ID:9KIbBkB+0

さすがに短大で建築を学んだだけはあるな。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 13:32:35.26 ID:RSoNXvtZ0

またおまいら騙されたのか(´･ω･｀)

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 13:32:52.09 ID:c8NYETAV0

ラグビーWCな

でも五輪で使うから8万規模、しかも陸上競技場と言ってるのは陸連

あと球技場で8万と陸上競技場で8万は面積が倍以上、まるっきり変わる

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 13:33:41.62 ID:dnNflj5N0

オリンピックならまだわかるがワールドカップ誘致とかどんだけ養分になるつもりなんだ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 13:41:04.06 ID:k74/eGna0

なんで競技場作るのに1800億もかかるんだ！？
意味不明な構造の札幌ドームでも400億くらいなのにおかしいだろｗ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 14:16:17.58 ID:HW/Vn3Bs0

>>615
俺のレスを妄想扱いするお前はこのスレで語る資格の無い無知のアホ
いっぺん死んで赤子から教育し直してほしいレベル

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 14:21:24.86 ID:OD8wV8Eh0

結局500億増えててワロるｗｗｗ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 14:50:54.96 ID:MPpPW6pI0

無理のあるデザインを再現するわけだから金はかかる
ヘルメットのカーブラインとかな

んな金かけるなら最新鋭トイレをいっぱい作れただろうに

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 15:08:45.06 ID:uWJOMhKc0

道路公団以上にドンブリ過ぎる。
猪瀬が噛みつかないとダメだわ。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 15:14:56.05 ID:x7PJrGv00

>>1
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013111002000117.html
独法ビル　便乗移転　新国立競技場　膨らむ事業費

国立競技場（東京都新宿区）を運営する文部科学省所管の独立行政法人・日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）が、
２０２０年東京五輪・パラリンピック大会の主会場となる新国立競技場の整備事業とは別の予算で、
隣接する事務所ビルの移転、建て替えを計画している。
新競技場は事業費が最大で約３０００億円と試算されるが、
その陰で巨大事業に便乗するかのようなハコモノ事業の存在が明らかになった。

新国立競技場は、敷地面積が最大で現在の競技場の一・五倍以上の約十一万三千平方メートルに上り、
収容人数も現在の約五万四千人から八万人規模に拡大される計画だ。
敷地を広げた場合、国立競技場を運営するＪＳＣの事務所ビルや、
コンサートに利用される日本青年館などの周辺施設を取り壊して移転させる必要が生じる。
このため、新競技場の南側に、ＪＳＣと日本青年館の機能を合体させた新しいビルを建設する計画が浮上している。

ＪＳＣによると、計画中のビルは地上十六階、地下二階程度を想定。「総工費がはっきりした段階で国に予算を要求したい」という。
現在のビルは一九九三年完成で、まだ築二十年。
使えるビルを新競技場の建設に伴って税金で移転、建て替えることになる。

新競技場については当初、事業費が約千三百億円と試算されたが、
公募で採用されたデザイン案をそのまま建設した場合、二倍以上の約三千億円に膨らむことが判明。
新競技場の事業費の試算にはＪＳＣなどの移転建て替え費用は含まれていないため、さらに費用がかかることになる。

下村博文五輪担当相は、新競技場の計画を変更し、建設コストを圧縮すると表明。
東京都との間で、事業費を千八百億円程度とする方向で費用負担などを協議しているが、
八万人規模の収容人数は維持する考えだ。

ＪＳＣも事業費を削減しても、八万人規模の常設の観客席は確保したいと主張。
新競技場の敷地面積を縮小する考えはなく、事務所などの移転、建て替えをやめることは難しいとしている。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 15:24:15.97 ID:hK8mE6Xbi

うまくふっかけたねw

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 15:26:54.96 ID:gb8J8uHP0

全然違うものになりそう

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 15:40:33.16 ID:YVEyQ2z60

国にやらせるべきじゃない
ハコモノに無駄遣いする天才しかいないんだから

和民の創業者に計画作ってもらえ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 15:55:51.06 ID:9WUxTZSD0

>>122
見た目だけの糞建築。使いにくいこと甚だしい
とっととぶっ壊してしまえ、あんなウンコ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 18:23:35.52 ID:ULl0Czda0

>>5
だからSANAAだと言ってるだろ
ネタか？

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 19:45:07.92 ID:ixolPB4F0

てか横浜の７万２千人？ぐらいが日本最大なんだねえ
１０万ぐらいはいるスタジアム、あると思ってた　まだまだ後進国だねえ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 20:01:20.45 ID:YcwcwqsQi

>>657
なるほど
ウルグアイや南ア、メキシコあたりは横国よりキャパでかいスタジアムあるから日本より先進国なのか

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 20:02:13.41 ID:fyKvRe5Y0

スポーツに関しては、そうだろうね

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 20:34:12.02 ID:Us5a3W5z0

>>650
猪瀬が道路公団民営化をめちゃくちゃにしたんだが
わかってないんだな

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 20:50:28.14 ID:jnRgh5xR0

【ゲンダイ】競技場建設費用負担、教員の海外留学…「東京五輪」で都民税デタラメ流用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384079007/

【ゲンダイ】文化人１００人が危惧税金１兆円がみるみる吹き飛ぶ「新国立競技場」計画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384079171/

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 21:01:57.25 ID:85+OXVkV0

見た目なんか二の次でいい
強度さえしっかりしてれば
シンプルにつくれ
つかってるうちに味もでてくるってもんよ
建築家のオナニーはさせるな

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 21:12:40.07 ID:AWoxSLzA0

>>650

ヒント：猪瀬ポールでググれ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 21:15:51.04 ID:xpBkjTfC0

1800億の競技場なんていらない
そのうちの800億つかって、東北に少しでも家無償で建ててやってよ
誰が何のために使うために税金とってるの？

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 21:18:36.11 ID:O67obz9n0

韓国ソウルの新庁舎デザイン

●「日帝時代の旧庁舎を襲う●巨大津波を表現」
http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

韓国 2013年11月5日（火曜日）
テイクオフ：ソウル市庁の新庁舎は「…［社会］

ソウル市庁の新庁舎は「ツナミ（ビッグウエーブ）」と称される。
全面ガラス張りで波の曲線美を表現し、ソウルの晴れた空の色と調和するとなかなか見応えのある建物だ。

しかし、視点を変えソウル市庁広場からそのビックウェーブを見ると魅力は影を潜める。
目の前の、植民地時代に建てられた★旧庁舎（現ソウル図書館）が、★格調高くそびえ建ち、★重厚なオーラを放っているため。
設計当初のデザインは「現庁舎を覆う大きな津波」というのがコンセプトだったようだが、
実情は２つの建物が孤立し、新旧の建物の調和はほとんどない。

オフィス街のオアシスとして幅広い世代から愛さるソウル広場に、
実に配慮のないデザインで、見るたびに残念に思う。
行政には、その土地の歴史と文化を理解し、民間と十分に熟議をした上で、
新しい街づくりをしてもらいたい。（公）
http://blog-imgs-61.fc2.com/b/a/k/bakankokunews/DSC07836.jpg ●日本を背後から襲う？●津波庁舎

韓国のソウルで、911の悪夢を想起させるツインタワーを建造
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/20111209boxbuilding.jpg
http://www.hvn4u.com/wp-content/uploads/111212a2.jpg★夜見ると不気味

★朝鮮人は懲りない。ガラス張り斜めビルなどで凍り付いた雪や氷が落下し事故が起きた事も在る。
★日本に居る在日朝鮮人は国籍の行き来自由（韓国人＝北朝鮮人）（民潭＝朝鮮総連）仲良く喧嘩し反日で共闘

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 21:24:12.29 ID:mCHe5fpl0

たかがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
２週間のイベントーーーーーーーーーーーーーーーー！！
後の事を考えて”金”を使いなよーーーーーーーーーーーーーーー！！

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 21:28:30.69 ID:nSB7EoIMO

無駄な箱物は要らないからさぁ
その金で小水力発電所を造るとか
もっとマシな物に金を使ってくれよ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 21:30:22.41 ID:v+vhNpMP0

いずれももクロのコンサート会場となるんだから、相応しい規模の設計にしてくれよ。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 21:36:13.74 ID:Dlxzjw5fO

税金だと思うとすぐ無駄遣いしてきたからな
全く信用出来ないわ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 21:50:25.32 ID:+NhNwNwA0

現実的な、一般時の競技場運営規模を常設、
オリンピックで増大する部分を仮設、五輪終了後撤去解体っていうのが本来の姿です。
オリンピックだから、日本の未来を象徴するものだから、などという理由ならばそれは見栄です。

実際、長野オリンピックのスタジアムはそうでしたよ？客席は仮設で増設でした。何の問題もない。
これによりその後の維持運営費はかなり削減されています。

敷地に対して、あのザハの案はかなりオーバースケールです。でかすぎるｗ
　

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/10(日) 21:59:37.43 ID:7vB9yt360

>>668
はでぃどぉ↑↑

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 02:15:28.52 ID:VPqbK0ns0

>>1
国立は６万人ぐらいの球技場に改修して、陸上は横国でやれば解決

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 02:52:51.33 ID:vzBhsF+k0

>>672
そういう妄想は他のスレで披露してきなよ
ここでは用なしだから

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 03:00:10.43 ID:VPqbK0ns0

>>673
でも、オリンピックが終わった後に、陸上競技場でもない、球技場でもない中途半端な施設が残るのは最悪だろ。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 03:06:18.85 ID:sg6IC2Vw0

で、こういう税金の無駄遣いの補填をするために今増税ラッシュなのかお？

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 03:32:17.43 ID:+jslKCxv0

>>672
収益を気にしてるなら球技場なら野球場が一番収益見込めるよ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 03:42:27.80 ID:QiSRMvDJO

コンペやり直せ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 04:46:18.21 ID:jZb8NbOh0

大阪ドーム　破産

大阪ドームを運営する大阪市の第三セクター「株式会社大阪シティドーム」は、
大阪地裁へ会社更生法の適用を申請した。
負債額は688億円で、第三セクター企業の経営破綻としては過去8番目の規模。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 06:05:44.44 ID:q+M+6zau0

何れにせよ、180000000000円でもベラボーや
そんなリハウス聞いた事ない

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 08:28:40.35 ID:6iPHg7kdP

>>674
＞オリンピックが終わった後に、陸上競技場でもない、球技場でもない中途半端な施設が残る

ライヴに使うには大きすぎるんだよな。
8万人収容できるアーティストなんて数える程しかいないよ。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 10:58:54.65 ID:5UTJ0N+t0

＞でも、オリンピックが終わった後に、陸上競技場でもない、球技場でもない中途半端な施設が残るのは最悪だろ。

帰宅難民の避難所として有効利用すればいい
震災のない日も低料金で深夜解放すれば便利

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 11:46:48.41 ID:NW3kLtqz0

>>42
若手だって集まってフェス形式なら動員できる
音楽はCDからライブの時代

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 11:50:28.91 ID:NW3kLtqz0

>>122
いまになって思うと代々木の体育館は当時未来的だったらわけだし
代々木との連続性を重視したのかもな

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 15:42:22.64 ID:eEBboKx10

【英国】オリンピック経済効果はあるかロンドン後の現状を学ぶ
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384151790/

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 15:50:47.78 ID:OGlsUHoM0

>>285
何言ってるかさっぱりわからねーが、オマイラ凄いな

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 15:56:29.43 ID:4Ds34Lgv0

財政苦しいって時に多額の税金注ぎ込んで造るのが女性器デザインって

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 19:11:40.58 ID:ukwYR12U0

怖ええ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 19:12:31.22 ID:IQGnRH+o0

最終的は2500でしたてへ、とかなりそう

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 19:12:53.08 ID:IwZ7TlXC0

あの変なデザインから白紙に戻してくれないかな

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 21:35:41.92 ID:qBN5pxa00

都庁の反省がまるで反映されてないのがすごい
いや、反省なんかまるでしないのがお役人様か
責任取る必要ないもんな

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 23:03:07.66 ID:RdoQ7lFM0

政治家どんだけ抜く気だよｗ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/11(月) 23:16:36.76 ID:nPSM48qQ0

あのカタツムリみたいなの品がねーなー
軟体動物かアメーバかナメクジかアメフラシか

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 07:13:39.01 ID:UUd777+O0

>>690
トンキンが反省なんかするわけないじゃん。そんな人間の脳味噌なんか持ってないよ。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 11:22:11.03 ID:+nm1HDtM0

アトランタ・オリンピックの陸上競技場の会場をメジャーリーグアトランタ・ブレーブスのホーム球場に改造

http://www.kazuisakae.com/wp/entry-4332.html

日本の馬鹿公務員と違いアメリカは賢いわ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 11:38:23.42 ID:VzaRhxa2P

>>694
＞後楽園球場跡もこんな風にすれば良かったのに。
この一言で台無しだなw

都心の一等地を駐車場にして遊ばせるとかw
まああそこは跡地に地下駐車場があるが

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 11:41:50.76 ID:08mXPrt+0

誘致のときは金はいくらでもあるなんて言ってたけどウソだったんだな

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 11:50:00.22 ID:+nm1HDtM0

>>695
おまえは誰と会話してる？

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 11:53:15.73 ID:sSWm95AtO

ウチの新築費と同じくらいか‥

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 11:53:58.37 ID:wP+RU9AO0

ナチスドイツのベルリンオリンピックの時と同じだな
人間って本当に愚かだと思う
歴史から学ぶべきことがらはたくさんあるはずなのに
1800億円だなんて狂気の沙汰としか思えない

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 11:54:21.25 ID:VzaRhxa2P

>>697
前半（アトランタの例）：五輪会場跡地を商業的に有効利用！すばらしい！
後半（後楽園球場の例）：移転前の球場の思い出を残すためには、有効理由なんて無粋なことしないほうがいい

言ってることが矛盾になっちゃうんだよね
「野球ファンには有難い」なら一本筋通ってるんだけど。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 11:55:06.46 ID:qhwIvNhxO

要らね

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 11:56:02.31 ID:CYxAA8ck0

予算1300億で・・・という条件を満たさず応募してきた作品なんだから、コンペやり直しだろ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 11:56:31.40 ID:NcAQDVyc0

結局予算が足りなくなって増額増額てなっていくんだけどね
それが日本のゼネコンのやり方

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 11:56:36.82 ID:auZWvQvY0

デザインと施工を分けるから予算が足りなくなるんだよ
「このデザインをこの値段でやります」で入札させなきゃ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 12:00:53.72 ID:+nm1HDtM0

>>700
ブログに書いてある内容にツッコんでたのか
個人の主張なんて興味ないから読んでなかったしおまえの書いてることも興味ないわ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 12:01:14.37 ID:CYxAA8ck0

下朝鮮が泣きついてきても「金はない」とハッキリ言えよ
自国のオリンピック施設を簡素化して費用を圧縮しておきながら
下朝鮮に金出すとかあり得ないから

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 12:01:24.43 ID:d9pNDqZWO

>>700
やきうファンはいつでもそこに落ち着くんだよな
出来上がってさえしまえばOK
おかげで首都東京には音響の悪い気圧式のドームが作られるハメに

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 12:01:42.60 ID:7I0XqMmC0

上海・北京・ソウルよりスポーツインフラが劣っているから
スポーツイベントが誘致できないと気づいてからでは遅いんだけどな
反対派の意見を聞いているうちにインフラ競争で負けてきたのに

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 12:02:34.62 ID:rk/Fl1NP0

都立競技場じゃないんだから
国がやるのは当たり前

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 12:03:19.02 ID:+nm1HDtM0

>>707
やきうと書いてるから馬鹿なんだろうなこいつ
と思ったらやはり馬鹿だったｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 12:06:24.64 ID:z06n+gkq0

高えよ　　どんだけ利権に流すんだよｗ

国民の税金だぞ　ふざけるな”

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 12:44:22.25 ID:IZvt4Yr10

横国がなぜ横酷と呼ばれるのか

それは陸上競技場には単にトラックや芝生のピッチ以外にも、
一周400mで観客席付きの練習用トラックとか障害走や幅跳びや投擲場などの施設を
付帯しなければいけないことになっていて
横国はサブトラック以外の付帯施設のほとんどを、メイン競技場のトラックと客席の間に詰め込んじゃったから
（普通は競技場に隣接して別につくる物が多い）
おかげで陸上の協議すら観戦に全く向かない、むやみに馬鹿でかい競技場になってしまった

今の国立を8万人入ってオリンピックができる陸上競技場にするにも当然付帯施設が必要で
それらの施設を含めると、今の国立の3倍の床面積が必要になる

この時点で現在国立のために潰したり移転したりするという近隣施設の面積合わせても足りない
なんでもサブトラックは神宮第二球場に仮設してごまかすというつじつま合わせをするらしいが
そうすると、オリンピック後仮設サブトラックを壊したら、陸上競技がまともにできない異常な陸上競技場になってしまう

更にザハデザイン案の構造は、内部面積より外形がこの種の施設としても異常に巨大という大問題があり

つまりは、どうつじつま合わせても面積足りないんだけどどうすんの？頭おかしすぎる

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 12:44:51.84 ID:IZvt4Yr10

526 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 09:35:18.93 ID:omHJrV+9i [1/2]
東京ドーム9個分はあまりに異常
せめて四個分にしておけ

527 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 09:36:30.78 ID:omHJrV+9i [2/2]
>>490
なんでもでか過ぎて山の手線の代々木を、超えるらしい
無理だよそんなの

↑の人も言ってるけど、あのデザイン案を素直に現地に落としこむと完全に不可能なことがわかるレベル
これで加えて付帯設備ってどうすんの。
競技場からの避難用に空き地もいるんだぞ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 13:24:42.89 ID:tEtYGDPf0

とりあえず8万人収容とかキャパありすぎるから、
大会が終わったら改修して5～6万人に戻せるようにしておくべき。
陸上競技場ではないけど、ワールドカップが終わったら収容人数を少なくした神戸ウイングのように。
8万人だと日本代表の試合でも埋まるかどうか微妙（対戦相手が一流国なら埋まるだろうけど）。
埼スタよりも更に2万人も多いわけだろ？
今みたいにチケット発売したらちゃんと完売するという5万～6万人収容がベスト。

国立：アクセス抜群など総合で一番。しかしキャパは5～6万人
横国：アクセスはまあまあ良いが糞スタ。しかしキャパが一番多い7万人
埼玉：アクセスは良くないけどサッカー専用。キャパは6万人

という微妙な今のバランスを保つべき

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 13:51:29.95 ID:qhwIvNhxO

ラグビーワールドカップ用だろ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 13:54:41.95 ID:BKpYV94qO

Ｊリーガー(笑)の給料を安くすれば
無問題

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 13:55:49.52 ID:Rm1fKhzr0

>>716
何の関係があるんだ？

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 13:57:36.86 ID:S7ejmWPS0

どうせ五輪後はサッカー専用になるんだからシンプルなのでええやん

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 14:04:22.52 ID:JEKFEAjv0

文部科学省が阿呆すぎる
どんだけ増税しても足りない

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 14:08:35.85 ID:uPzwKrkLP

今のままじゃだめなんですか？

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 22:54:18.31 ID:YfiJzMNb0

>>694
日本にも長野オリンピックスタジアムってのがあるけどね。
冬季なんでもちろん陸上トラックなんてものはなくただの開閉会式場だったけど。
長野もそれなりに工夫しても結局あのザマなんだから、東京だからって思い上がってると最悪の結果になるぞ。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 23:28:06.26 ID:+nm1HDtM0

>>721
馬鹿だなおまえ
アトランタはメジャーの球団のフランチャイズ球場になることが決まってたんだよ
収益の見込めるプロの球団がフランチャイズにならないんだったら新国立競技場とまったくおなじ結果になるだけ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/12(火) 23:31:10.78 ID:4fo6NnnC0

確かアクアラインって見積もり6000億できたら1兆8千億だっけ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 00:09:14.46 ID:BHcTjy5T0

消費税２５％にすれば問題ないよ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 00:15:27.58 ID:GGrEo5ni0

１メートル掘り進むのに１億円かかったあれか　千葉出身のハマコーさんが頑張ったんだよな
今回は裏で一体誰が頑張ってるんだ
こんな性器型スタに馬鹿みたいな予算組んでゴリ推ししようとしてるのは

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 01:45:35.99 ID:7zLraqdP0

>>1
削るなら開閉式の屋根を真っ先に削れよ
開閉させることなんて殆どないし壊れやすいし維持費かかるしで何のメリットもないぞ
立体通路の縮小なんていう中途半端なことをするくらいなら
あんなデザインは破棄して普通の競技場として作る方が断然いい
それなら当初の予算で間に合う
税金で作ってるということを忘れてはだめだ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 01:49:32.74 ID:8waf/Jzi0

でも屋根はいるよね
2020年の東京は温暖化でゲリラ豪雨だの竜巻だの連日すごい天気になりそうだ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 02:19:54.46 ID:L5hXRVv40

>>22 >>23
これ競技場だけでなく敷地内全体を再整備するものだからね。
だからどの案もそれを前提としたものだった。
コンペ終了後に技官が計算したら3000億になった。
だからデザイン案を踏まえた上で本来の予算になる形にする為に現実的
な見直しをして再計算したら1800億なんだろう。
情報公開時期も計算していた作業期間を踏まえて見た方がいいんじゃ？
もしかしたらコンペ中から最終候補の案全部計算していたかもしれない。
他のデザイン案でも予定した金額を大なり小なりオーバーした可能性はあ
る。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 02:25:02.15 ID:L5hXRVv40

>>726
開閉式屋根は競技場の収益向上の為に今よりもコンサートなどのイベント開催を
増やす事も条件に入れていたから。
税金がとか赤字がとかうるさいからそういう物を考慮しなくちゃならないんだよ。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 02:29:03.68 ID:ZPkn65PB0

それと天然芝だから全天候型に出来ない事情も無視できないな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 02:29:18.12 ID:21/MSHEw0

>>727
屋根はいらないよ
おまえがほしいだけだろ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 02:32:40.14 ID:21/MSHEw0

>>729
収益とか考えるならなおさら屋根いらんわ
屋根をつける費用をペイできるイベントは無理

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 02:42:59.25 ID:7zLraqdP0

>>729
コンサートなんて多少の雨でも強行するんだから屋根なんかいらねーよ
収益向上を考えるならまずは建築費と維持費を抑えるのが先だよ
常識で考えようね

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 02:48:46.41 ID:L5hXRVv40

>>732 >>733
コンサートはともかく騒音対策を要望されて可動式屋根をつけた神戸のスタジアム
があってだな。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 02:54:08.87 ID:21/MSHEw0

>>734
それがどうした？騒音対策なんて珍しい話でもないだろ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 02:56:32.74 ID:L5hXRVv40

>>735
つまり>>733が言う常識の範囲なわけねｗ
それとも>>733の常識には騒音対策は入っていないって話かな？

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 02:56:39.86 ID:bd7RIkqE0

開閉式のスタジアムでしょっちゅう開閉しているところなんてあったっけ？
開閉するにもかなり金がかかるから、開けっ放しか閉めっぱなしになるのが
現実じゃないの

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 02:58:50.43 ID:V+FHxu8+0

１３００億円の予算なのに３０００億のデザインを選んで、
高過ぎると批判が出たら同じデザインで１８００億
どんなドンブリ勘定だよ・・・

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:01:00.61 ID:vGdCj/OH0

8万も客入るイベントなんてほとんどないんだよな

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:02:17.76 ID:O8EmNr180

本当に国の為なら土建屋も安くしろよ
なんでここだけ定価なんだよ、鹿島、竹中

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:03:08.57 ID:L5hXRVv40

>>737
神戸はよく開閉してるよ。
芝生の養生もあるしね。
天然芝のとこはアメリカでも開閉してんじゃないかな？
セーフコ・フィールドはよく開閉してるよね。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:04:33.93 ID:eUESw8Ge0

1300億←結構かかるな
3100億←マジかよ、高すぎ
1800億←アレ、安く感じるな

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:05:56.27 ID:wfxlX8me0

このクソ以下のキチガイゴミスタジアム計画の一番おかしいところは
歴史と伝統ある周辺の重要施設を大金かけて移設したり潰したりしてまで確保した敷地面積の中に

”このデザイン案の競技場が入らない”

というすばらしい事実

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:07:25.17 ID:21/MSHEw0

>>736
733の意見に興味ないし
俺とは何の関連がないがどうしたんだ？

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:08:33.12 ID:bd7RIkqE0

http://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20111129401.htm

>>741
神戸のは話によれば、開閉の方式が違うから安く済むとのこと
問題は、この新施設がどうか

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:11:49.04 ID:gxjAYq8R0

ハコに1800億はないわ
バカじゃないか
中止だそんなもん
ふざけんな！

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:15:57.16 ID:YvCo8sFV0

神戸ウィングスタジアムの開閉は1万円らしい

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:16:21.30 ID:L5hXRVv40

>>744
大筋で同じ主張だからってだけ。
ID:7zLraqdP0を黙らせるのに利用したというのもあるけどｗ
今の都心はどこかに必ず騒音に厳しい施設や人間がいてやっかいだからね。
今の国立でコンサートの回数が制限されているのもそうだし。
税金だけでなく色々と政治的な話が絡むんだよ。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:19:00.50 ID:YvCo8sFV0

開閉じゃなくて閉じるのに1万円で開くのはタダだった

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:19:57.14 ID:L5hXRVv40

>>745
そこの事例のように実際に運用したら開閉の意味があまりなかったという場合も
あるわな。
福岡ドームは屋根がやたらと重いのも原因だったはず。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:20:04.79 ID:eUESw8Ge0

屋根が必要なのは確かオリンピックの競技場の基準に入ってるような気がした

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:25:48.33 ID:21/MSHEw0

>>748
そんなもんは地方も同じで住宅地に隣接する施設はなにかと制限がかかる

>>751
そんなもんないよｗ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:27:30.87 ID:21/MSHEw0

1000億かければ滅茶苦茶立派なものがたつのに1800億ってなめてるわ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:33:52.75 ID:wfxlX8me0

敷地整備考えると1000億じゃ立たないよ
だいたい今の国立と周辺で8万人収容の陸上競技場作るの自体が3次元的に無理不可能

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:40:22.12 ID:wfxlX8me0

まあ文科省の役員まで敷地面積的に現実的に不可能と太鼓判押してた最新の国際規格陸上競技場化を
できると言い放って五輪誘致した四次元人かなんかが推進派の中核にはいらっしゃるようなので
頑張って三次元以外を開拓して無理不可能な面積におさめてほしいものです

まさかとにかく誘致さえしてしまえばどんな無理不可能な案でも湯水のように金つぎ込んで
後には何の役にも立たないゴミを作って、それで問題ないとか考えてないよね

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 03:51:56.27 ID:L5hXRVv40

>>752
だから神戸を例として出したけど？
神戸中央というサッカー場が元々あってW杯の為に建替えたんだが、周辺が昔
と比べて宅地が増えてしまいそういう要望が出た。
都心なら尚更だろうと。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 04:04:24.80 ID:21/MSHEw0

>894
神戸って地方なの？ｗ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 04:22:31.78 ID:L5hXRVv40

>>894に期待

冗談はさて置き
>>757
神戸は地方都市だけど？
神戸ウイングスタジアムの所在地は沖合いに隔離された埋立地で元々は
三菱重工や木場などがある僻地の工業地だった。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 04:31:32.01 ID:4bR/arr/0

シティ・オブ・マンチェスターはコモンウェルスゲームズが終わったら
陸上トラック撤去して球技用に改修したし、
トラック撤去＆観客席縮小ぐらい最初から計画に入れとけばいいのに。

三丁目の夕日脳の年寄り達はとにかく立派な物を作らんとアカンとしか思ってないのだろう。

サブトラックはオリンピック終わったら撤去されるから、
トラックの使い道が素人のランニング大会か敬老の日のお年寄りイベントくらいしかないぞ。

と、いうか2012年に国立のトラック改修してたよなぁ。勿体無い。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 04:44:15.75 ID:L5hXRVv40

>>758
おお間違えた。
運河があるから勘違いしたｗ
兵庫区の浜辺の寒村しかなかったとこが工業地になった、だ。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 04:44:29.89 ID:21/MSHEw0

>>758
地方って三大都市以外を言うんだよ
こんさいだから覚えておきなよ

君のように知識がないと会話にならんからね

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 04:45:33.45 ID:ZPkn65PB0

しかし陸上競技場って見事なまでの赤字製造機だよな
トラック部分があるせいで必要な土地が広くなりがちで
頻繁に大会が開かれるわけじゃないからどうしても稼働率が悪くなりやすい

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 04:48:30.36 ID:21/MSHEw0

>>762
陸上の場合アマが使うから使用料を高くできない
1800億とかいくらなんでも金を掛け過ぎ

まあサッカー場も赤字製造機だけどね

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 05:34:51.92 ID:L5hXRVv40

>>761
三大都市って東京、名古屋、大阪だよね？
まさかJR西日本が宣伝している「三都物語」のこと言ってるの？ｗ
それとも神戸は大阪の一部とか言うのか？ｗ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 05:43:20.49 ID:L5hXRVv40

>>763
陸連は陸上競技場建設に補助金を出せるくらいに金持っているけどね。
アマに本当に必要なのは普段の練習に気軽に仕える最低限の施設がある
トラックだけど、そういうものの普及は碌にやらないんだよね。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 05:57:11.18 ID:HilAmFqe0

>>761
じゃあ、あってるじゃん…

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 06:00:52.64 ID:E37hh5/hP

芝育つのか？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 06:01:53.48 ID:I/pHI4/jP

>>762
総合競技場の予定表見ればわかるが，カレンダーはサッカー以外のほうが埋めてる数多いぞ。
天皇杯のホーム開催権をグラウンドゴルフに取られた中銀スタの場合11月は
http://www.kose-sp.pref.yamanashi.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/info/2013/uid000068_E3808048EFBC92EFBC95E5B9B4E38080EFBC91EFBC91E69C8828504446292E706466

◎＝Jリーグ公式戦
○＝Jユースの試合
●＝アマサッカー
★＝陸上
▼＝その他の競技

日月火水木金土
－－－－－★●
●○－－★▼●
★－－－－－★
★－▼▼▼▼◎
▼－▼－－－★

そもそも総合競技場のカレンダーを埋める人間の中には「サッカー」もあった。
五輪で国立競技場作ってなければトヨタカップ開く場所がなかったし
国体スタジアムがなければ設立されなかったJ2クラブもたくさんある。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 06:23:22.64 ID:I/pHI4/jP

>>765
運動場を持ってる大学でトラックないところのほうが珍しいが。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 06:24:08.90 ID:L5hXRVv40

>>768
サッカーの公式戦は一定の期間を開けるのがルールだから高校の大会も今は
準決勝と決勝戦の間は開ける。
Jリーグは週一が基本。ユースのリーグも週一が基本で収容数の少ないスタや
人工芝がある高校のグラウンドなどを使用するのが普通。
子供であるユース年代のリーグ戦に立派なスタを使う必要はないという考え。
その表に載っているユースの試合はJクラブのユースの全国大会のものだから
会場使用数が少ないのは当然。
どういう目的でそれぞれの競技が使用するのかまで見ないと本当の利用実態
の話はできないよ。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 06:29:11.70 ID:L5hXRVv40

>>769
アマは学生だけじゃなよ。
社会人のアマチュア陸上クラブとかだってある。
それらの練習場が問題なんだよ。
君のレスからすると陸上競技をやっていると思われるが、陸上競技関係者はそういう
人達は眼中にないってことでいいのかな？

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 06:48:35.52 ID:I/pHI4/jP

>>770
サッカーは週1が基本だし、開いたカレンダーを芝を荒すような予定で埋めることはできない。
国立競技場も外に使用予定表が張り出してあるけど、
ウィークデーは大抵の場合陸上のトラック練習で埋まってるぞ？
試合前に芝が荒れるとまずいのでサッカーの練習は使わせてもらえない。

サッカー専用球戯場と総合スタジアムで比較したとき、稼働率が圧倒的にいいのは後者。
Jサポなら稼働率上がりすぎて芝が荒れるのが問題だとすぐわかるだろ。

ただ交通至便な場所にそういう稼働率の低い施設は立ちにくいのよね。
そういう場所は他の商業施設や、全市民が自由に立ち寄る図書館や都市公園のほうが要求高いから。
ヨーロッパの有名なサッカー場もそのほとんどは郊外、隣が田んぼみたいな場所にある。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 06:54:34.74 ID:I/pHI4/jP

>>771
実業団は地方や郊外に自前の練習場揃えてるし
都市内だと河川敷とか夢の島とかそういう場所に多いよ。
そういう場所だと少年野球場20：テニス場2：トラック1くらいの比率で存在する。
フィールド側はサッカーと併用できるし。

あと公式の占有許可ありの“予定表”には載ってないが
競技場の外に掲示されてる予定表ではトラックだけ練習
（ただし占有許可なし、他にイベントが入ったら中止）
で陸上競技場は結構使われてる

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 06:56:02.79 ID:I/pHI4/jP

まあ新国立もあの立地から言うと
「巨大イベント施設を建てる」のか
「スポーツ施設を建てる」
のかははっきりしたほうがいい

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 07:25:07.96 ID:ArZmf1eu0

随分コスト下げたな
すげーカッコ悪くならないか？

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 07:27:27.12 ID:21/MSHEw0

>>764
正確には3大都市圏な
常識レベル知識をいつまで聞いてくるんだよアホ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 07:29:18.16 ID:21/MSHEw0

>>765
それは税金じゃんｗｗｗ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 07:29:38.48 ID:FHMlHqIH0

世界一建設コストのかかった競技場
目指してる？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 08:06:11.50 ID:I/pHI4/jP

>>778
ヤンキースタジアムが現在の相場で1600億円だな

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 08:52:00.47 ID:Hp00GEfzP

へ～

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 08:56:05.87 ID:NXIcPTfS0

開閉式って必要なの？
福岡ドーム見てると無用の長物のように思うんだが

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 08:58:42.30 ID:6s66lWEpO

トラック削ればもっと簡素化できる

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:13:47.22 ID:R3nV628Z0

可動式の座席を固定式にするだけでだいぶコストを削れそうな気はする

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:18:50.21 ID:dILc20GA0

末尾Pはまたいつもの奴だろ

何なんだろうこの馬鹿は

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:21:21.61 ID:CALUBTSw0

ってか、トラックをちょっと広げて仮設の屋根付けるだけでいいんじゃにの？
五輪終わったら元に戻すかサッカー場すればいいだけだし

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:28:48.49 ID:xUWZEhIi0

>>785
屋根を仮設にする必要あるのか？
開閉式屋根を止めて、五輪終わったあとも改修せずにそのまま使用すればよくね？

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:30:56.49 ID:8Z3bVfPzO

新国立競技場って聞くと、すごい安っぽくてダサく聞こえるから新付けるのやめて

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:32:18.86 ID:ojjUQsLH0

ニュー国立競技場の方がずっといいよな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:33:03.62 ID:6s66lWEpO

じゃあ続国立競技場で

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:33:22.89 ID:JGlEHYm80

金かけて出来損ないしかできない、スポーツの文化ないからこの国

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:35:17.21 ID:evTA9Mqf0

ガツンとふっかけて、下げるって
典型的手口でわらた

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:37:14.82 ID:OL35xLeG0

国立競技場なう

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:50:07.52 ID:c1PPY7RB0

>>1
ドリームハウスでやって欲しいな

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 09:56:31.06 ID:KMi/7UJp0

ネオ国立競技場にしろ
AKIRAの2020年東京オリンピックが現実になったんだぞ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 11:24:38.19 ID:RPK3R9zS0

ID:I/pHI4/jPってサッカースタジアムより陸上競技場の方が安いとか言ってた馬鹿だろ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 12:32:25.59 ID:L5hXRVv40

>>772
欧州のスタは有名なものを始め多くは街中にあるけど？
欧州の一般的な地方都市は日本よりこじんまりして町と郊外がはっきりしている
から、市街の外縁に建てられた場合は隣が田園風景って場合もあるだろうけど。
それと、芝を荒らすとかじゃなくて選手の体のメンテ上試合の間隔を開けること
が指示されている。
週一開催は欧米でのキリスト教の曜日の伝統と18クラブでのリーグ戦が丁度いい
という経験則からのものだな。

>>773
社会人のアマクラブって実業団じゃなくて愛好者の町クラブだよｗ
そういうのを知らないの？

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 12:33:30.18 ID:19VvzwVs0

女性用立ち小便器はメモリアルの意味で残してくれ。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 12:43:45.85 ID:I/pHI4/jP

>>796
＞市街の外縁に建てられた場合は隣が田園風景って場合もあるだろうけど。
ベルリン、ミュンヘン、ゲルゼンキルヒェン、パリ、アムステルダム、
みんな都市外郊だが。だからこそ複合施設型にして集客力を高めようと言う流れがあったわけで。

＞芝を荒らすとかじゃなくて選手の体のメンテ上試合の間隔を開けることが指示されている。
試合前にコンサートやるとピリピリしてるくせによく言うわ
サッカーの試合間隔じゃなくて
サッカーの試合がない日を含めた稼働率について言ってるんだが。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 12:46:49.38 ID:/Ue4O/+i0

国立なんだから、最小限のキャパと機能だけでいいだろ
都庁舎みたいな無駄なデザインはいらない
シンプルででいい

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 12:47:25.15 ID:I/pHI4/jP

まあ全部上げるときりがないが
ミラノ・ローマ・トリノ・マンチェスタ（シティ）など
都市郊外や環状線沿いに配置されてるのはきりがないというか、多数派。
マインツのスタジアムが泥んこでネタにされてた動画もあったな。

小倉や山形みたいに駅近のスタジアム貰えるのは稀。
まあ小倉も駅北口が人が少なすぎなので週1でも集まれば幸いって理由だが。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 12:49:33.48 ID:OWuSkX/x0

>>796
芝だって重要な理由だろ。
それとも欧州ではチームの試合のない日はスタジアムを他の個人や団体に自由に貸し出していると思ってるの？

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 12:50:19.69 ID:L35NJ4FD0

>>775
仮設みたいな作りになるだろうな

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 12:53:44.30 ID:I/pHI4/jP

>>801
カンプノウはピッチ脇を結婚式に貸したりしてる（30万円～）

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 12:55:54.86 ID:L5hXRVv40

>>776
やっぱりそう言うと思ったよｗ
だから「神戸は大阪の一部だと思ったのか？」と書いたじゃないかｗ
三大都市圏内であっても千葉市や横浜市、岐阜市に神戸市は地方都市だｗ
東京＝中央に対しての地方だよｗ
こう言うと今度は政令市がどうとか言うのかな？
地方＝田舎だとしか思っていないみたいだしなｗ
東京地方って言い方があるが東京は田舎になるのか？ｗ
地方公共団体はどうなる？東京都も地方公共団体だぞｗ
旧軍では海軍が軍外の一般社会を娑婆と言うのは有名だが陸軍では地方という
言い方をしていた。日本全体が田舎か？ｗ
お前の知識が無さすぎだよｗ
三大都市圏以外は地方ってのは個人の印象しかソースがないようなものだぞｗ

>>777
スジアムの補助金は陸連が国から補助金でるようにしてもらったものだからこれは
俺の勘違いだ。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 12:58:50.33 ID:zPpb+lux0

>>803
なぜピッチ内ではなくピッチ脇なんだ？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:02:40.54 ID:9989u5Mg0

イングランドやドイツは専スタ当たり前で複合施設でどれだけ稼げるかみたいになってるな
フランスもEURO開催で専スタラッシュでリールの新スタはバスケ、水泳とかが出来る
そこまでする必要あるのかと思うが日本の多目的教を黙らせるためにはそんくらいしないといけないのかもしれない
イタリアは完全に出遅れてるユーベの成功でもっと増えるかと思ったけど利権の強い国だから

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:05:14.52 ID:I/pHI4/jP

>>806
欧州は総合スポーツクラブの一部門がプロ化して
今でも総合スポーツクラブな所が多いよ
神戸はジムが入ってるし湘南は複合経営、
県立スタは大抵セットで体育館もある

っつーか郊外型にするなら郊外型モールと組み合わせるのが最適
日本の地方はモータリゼーション強いしね。
都市部のやり方はまだ分からん

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:05:35.06 ID:TC7eGbnV0

立体通路を縮小するなど簡素化

癒着業者を変えるだけで半額になるだろう

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:09:32.27 ID:L5hXRVv40

>>798
ロンドンとか知らんのかｗ

>試合前にコンサートやるとピリピリしてるくせによく言うわ
>サッカーの試合間隔じゃなくて
>サッカーの試合がない日を含めた稼働率について言ってるんだが。

FIFAが選手の体調管理の為に大会などで試合の間隔を指定した期間開けるよう
に通達しており、日本では最近は学生の大会も出来るだけ間隔を開けるように配
慮している。
その話をしたんだが？
表に載っている高校生の試合が高校選手権予選だったからな。
芝生とは関係ないんだよ。
で、サッカーだけでなく他の競技も含めてそれぞれの使用目的とかを考慮しないと
本当の利用実態はわからないよと言った。
サッカーの大会運営で選手の体調管理の為のルールがあるの知らなかっただろ？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:12:06.25 ID:L5hXRVv40

>>800
ミラノのサンシーロは市街外縁部だよｗ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:14:29.31 ID:L5hXRVv40

>>801
大会の試合の間隔の話だよ。
ラグビーだってサッカーより長い間隔を開けるように指示されている。
これは選手の体調管理の為で芝とは関係ないよ。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:14:59.44 ID:2xR8LDxJ0

夢のない国だわ、恩恵を受ける東京都の人間性が腐ってるからな。
むしろ東京と関係ない立場なら税金で五輪するなよ！って言いたいわw

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:16:57.16 ID:OfSRrc53i

あんな独創的な奴じゃなくて
典型的な競技用スタジアムって感じでいいよ
屋根が開閉式なのは良いけどさ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:17:22.28 ID:L5hXRVv40

>>807
クラブとスタジアムがごっちゃになっているぞ。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:19:24.20 ID:I/pHI4/jP

>>809 >>811
サッカーの試合間隔ではなくスタの経営についてであって
＞サッカーの試合がない日を含めた稼働率について言ってるんだが。

都心に建てて固定資産税ペイしたきゃ東京ドームみたいに
「3日連続SMAPライブ」をこなした週末に試合ができないとならん。
横酷の管理を見る限りかなり難しい。

>>810
都市外縁部は交通の便がよろしくないと行ってるわけだが……
少なくとも勝手に人が集まってくれる動線にはない。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:22:01.24 ID:I/pHI4/jP

稼働率が低い → 地価が安くないと固定資産税をペイできない
交通の便が悪い、人が集まりにくい → 地価が安い

人が勝手に集まってくる場所にサッカー専スタは難しいと書いてる訳だが。
だから複合施設化して集客する。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:22:09.14 ID:4Ii4HaTS0

>>811
じゃあ試合と試合の間はピッチを自由に貸し出しているの？

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:22:32.06 ID:FfTmou3r0

当たり前だろカス
サッカー専用になるともかく陸上とかも使う中途半端施設でんな金使ってられるか

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:24:34.47 ID:L5hXRVv40

>>815
サッカーの利用が他の競技より少ないとお前が言ったから、サッカーの事情を
説明しただけだろ。
ユース（高校とクラブを合わせた総称）のリーグ戦を大スタジアムでもやれと言う
のか？
全国の全ての高校とクラブが参加してリーグ戦をやっているからな。
簡単に埋まるぞ。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:26:43.86 ID:I/pHI4/jP

>>819
スタの話題で
＞開いたカレンダーを芝を荒すような予定で埋めることはできない。
と最初から書いてるわけだが。

スタ経営と本質的に関わりないことをいつまでもネチネチ言って何がしたいのか

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:27:35.21 ID:L5hXRVv40

>>817
国内ではスタジアムのグレードによる違いはあるが、JFLクラスがホームにしてい
る所はそうなっている。
埼玉スタジアムのようにビッグゲーム専用というのもあるが、そういう方が少ない。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:28:35.11 ID:L5hXRVv40

>>820
それはお前の印象なり想像だろｗ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:29:00.46 ID:4Ii4HaTS0

>>819
つまりスタジアム側（ハード）から見た時の話を選手側（ソフト）の話におまえが曲解してるだけじゃんｗ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:29:24.17 ID:zhyY3XQc0

陸上競技はオリンピックのメイン競技だからね
たとえ観客は入らないとか人気がないとかでも一流の陸上競技が開催できる競技場を
備えているっていうのが世界のスタンダードなんだよ
これがないと先進国とは言えないってこと

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:30:28.57 ID:I/pHI4/jP

>>822
同期間同面積の客数で映画館に勝てるかって話
スタ単体で見たときの年間総売上ね
これがドーム球場に勝てるかと

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:31:26.48 ID:L5hXRVv40

>>823
お前の質問への回答を>>821に書いといたぞ。
そのレスはいささか遅かったなｗ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:34:06.97 ID:4Ii4HaTS0

>>821
ああ、ごめん。アマチュアの話か。
プロやナショナルチームが使用するスタジアムについての話かと思ってたわ。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:34:23.77 ID:L5hXRVv40

>>825
以前プラネタリウムがどうとか言い出した奴がいたかお前か？
全く違うものを比べても意味がないとフルボッコになっていたがｗ
そのレスも話の筋が通ってなくて支離滅裂だよ。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:36:00.49 ID:I/pHI4/jP

>>826
JFL入れてもさすがに週2まで。
予約が多いとエアレーション日を取らざるを得ない。

正スタなんかは陸上が7割でサッカー2割くらいだわね
http://shikishima-park.org/schedule/pdf/h25%E9%99%B8%E4%B8%8A%E4%BB%96%EF%BC%93%E6%96%BD%E8%A8%AD%28JV%EF%BC%891105xls.pdf

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:37:24.00 ID:4Ii4HaTS0

>>821
アマチュア限定の話ならスレ違いだからよそに行ってくれ。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:37:28.42 ID:I/pHI4/jP

>>828
＞全く違うものを比べても意味がない
固定資産税という「同じ物」で比べてるんだよ。
スタ経営が成り立つかどうかの基準。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:38:10.18 ID:L5hXRVv40

>>827
JFLはプロアマ混合で今はほとんどのクラブがJリーグ入りを目指す
セミプロ以上だよ。
だから使用しているスタの多くはJ2グレードかそれより少し下のもの。
これは日本では国体スタなども含めて沢山ある「上級」のスタのレベルだよ。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:39:07.36 ID:CkruxLVr0

石川県のこまつドームは1500人収容で建設費56億円かかったんだよな
もちろん赤字らしいしよくこんなの通ったな

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:39:57.33 ID:I/pHI4/jP

支離滅裂とかねえ。
スタが赤字か黒字かという一貫した基準で話してて
サッカーはどうしても試合数少なくなるし
間の期間に3日連続コンサートとか難しく、
好立地では他の施設が地下を釣り上げて固定資産税払えなくなるから
サッカー専スタは無理、という一貫した話なんだがねえ。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:41:13.52 ID:L5hXRVv40

>>830
ID:I/pHI4/jPは陸上とか他の競技は高校生とか一般人のものも含めて
話をしているが？

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:44:36.05 ID:L5hXRVv40

>>834
>同期間同面積の客数で映画館に勝てるかって話

これスタジアムの話するのに必要なのか？
娯楽だから同じだと言うだろうけどｗ
固定資産税なら陸上競技場の方がサッカー場より建物がでかくて土地も広いぞｗ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:46:01.25 ID:I/pHI4/jP

>>835
>>829を見りゃ分かるじゃん
県営運動場はサッカーは週1～2でしか埋められない
陸上需要のほうが日数的に多いので
県としては税金出す理由の利用実績でそちらに負け
地方なら金ないから総合スタで済ますという話に。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:47:36.18 ID:I/pHI4/jP

>>836
＞これスタジアムの話するのに必要なのか？
どの程度の地価の所までペイするかの決定要素なので
立地条件がこれで決まる。

＞固定資産税なら陸上競技場の方がサッカー場より建物がでかくて土地も広いぞｗ
だから大抵の陸スタは辺鄙なところにあるんだよ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:47:54.48 ID:L5hXRVv40

>>837
だからね、ユースの試合をそのスタに入れれば簡単に白い部分が埋まるんだよｗ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:52:32.70 ID:I/pHI4/jP

>>839
・自治体が営利企業に税金出すとすると
　「ユースで簡単に……」とはならない。
・サッカー需要が多くて単なる練習場＋αが必要だったなら
　NACK、キンスタ、三沢などJ以前からある。「陸上のせいで専スタが建たない」は間違い。
・大都市クラブにふさわしい大型スタになるとコストが上がるので
　上述の稼働率の問題が出てくる。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:52:35.82 ID:6s66lWEpO

>>824
横浜に立派なのありますよ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:53:21.94 ID:L5hXRVv40

>>838
欧州のサッカー場は郊外って話はどうつながるんだ？

映画館やプラネタリウムは多目的ビルの中でも出来るものだから比較にならんなｗ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:53:44.85 ID:hnY/K1QA0

ID:JfXjHelmP
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131109/SmZYakhlbG1Q.html

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:54:47.44 ID:L5hXRVv40

>>840
ユース（高校とクラブ）と説明しただろ？
高校もユースだぞｗ
公立学校サッカー部もユースだぞｗ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:55:46.68 ID:I/pHI4/jP

>>842
欧州の専スタも
＞どの程度の地価の所までペイするかの決定要素なので
＞立地条件がこれで決まる
という要素は同じなので
都市中心部に建てるとペイせず、郊外に建てられてるって話。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:57:26.96 ID:tMs4rYHD0

よく陸上で使うから陸上競技場のほうが稼働率いいとか言う人居るけど無理矢理陸上競技場でやってるだけで殆どが陸上競技場でやる必要ないんだけどね
陸上の場合客席のないトラックだけで十分だから

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 13:57:32.05 ID:I/pHI4/jP

>>844
トラック競技みたいに1週間連続で埋められる訳じゃないんで
自治体的には総合スタにすればサッカーと陸上で毎日埋まるじゃん、となる。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:01:33.33 ID:I/pHI4/jP

>>846
高校総体とか出場者だけで相当埋まるから
自治体的には全競技対応のほうが「サッカーの見やすさ」より優先されるってだけ
サッカーの見やすさだけの為に税金を投入する意味がないというか。
あくまで自治体の論理だがね。

もちろん陸スタが陸上だけで埋まって別途専スタが必要になるなら
キンスタやNACKのようにそういう配慮も行われるが。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:02:23.30 ID:L5hXRVv40

>>845
欧州の街は古い石造りが多くて中心部の土地利用が容易じゃないだけ。
景観保護条例で厳しい所もあるしな。
中世都市だと小高い丘の城塞都市だったとこも多いし街の中心は教会と広場と
行政府だし。
日本国内の感覚でしか話ができないのに欧州ではとか言っちゃうのね。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:03:32.57 ID:L5hXRVv40

>>847
小中高の試合を日にちをずらして入れればできるぞｗ
更に市町村の草サッカーリーグもなｗ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:10:02.92 ID:I/pHI4/jP

>>849
欧州でも用地取得の問題が大半だよ
アトレティコのスタは河川敷に柱建てて作ったので
用地取得問題を上手くクリアして町中にドンと建ってる
河川敷というグレーゾーンを使った例。

ロンドンもパリもだいぶ再開発したが専スタが町中に建つことはなかった。
イーストエンドとかやろうと思えば（地価問題除いて）出来たにも関わらずね。

>>850
芝

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:10:16.40 ID:L5hXRVv40

>>848
NACKは日本最古のサッカー専用だ。
藤枝の市民グラウンドも最古参だが、大宮とか藤枝とかはサッカーが盛ん
だから専用ができたんだよｗ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:12:27.69 ID:I/pHI4/jP

>>852
>>840からそう言ってるだろ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:13:36.07 ID:L5hXRVv40

>>851
ロンドンのイーストエンドがどういう場所か知ってて言っているのか？
それともお前が言うロンドンはシティの中心という限られた地域か？
別に大ロンドンではなく一般的なロンドンで見ても街中にスタがあるぞ。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:14:28.89 ID:m7E2Vbvu0

ホントは1000億以下で同等のものが出来るんだろ？

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:14:34.02 ID:L5hXRVv40

>>853
健忘症か？

>もちろん陸スタが陸上だけで埋まって別途専スタが必要になるなら
>キンスタやNACKのようにそういう配慮も行われるが。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:14:53.39 ID:KYbDGCfo0

結局専スタにサブグラウンドとして陸上トラックつけるのが一番なんだよね
味スタも陸上はサブグラウンドばっかり使ってるし

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:16:17.82 ID:L5hXRVv40

>>851
だから利用予定表の空白部分だと言っただろｗ
そこは芝生養生期間と別だｗ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:17:58.26 ID:oTZrn30h0

ウェンブリーみたいにサッカー専用にすりゃ1000億以内に収まるし陸上は味の素でやりゃいい
どうせガラガラだし

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:18:19.99 ID:m7E2Vbvu0

ビフォーアフターに出てる匠の中から誰かにやってもらえよ。

予算800億円ていえば、お釣りで4000円位余り出して造ってくれるわ。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:18:48.01 ID:mg/zn0qG0

ええと今の国立の話じゃないのか

今の国立の話に限定すれば、8万人収容の国際大会規格の陸上競技場を作ったら
付帯施設を含めた必要面積が今の国立の敷地の3倍に達し、
敷地を増やそうとすると道路で寸断されており、周囲に歴史的文化的に重要な施設が多い
現国立周辺では現実的に建築不可能

専スタならピッチから数mまで客席を内側に近づけたり、現状1層のバックスタンドを2層にしたりすることで
ラグビーWCに必要な8万人規模にしても今の国立の敷地内に収まる

だからラグビーWCが決まった状態で国立周辺をなんとかするなら
晴海に陸上競技場を移設して専スタつくるのが一番効率的

というのは2016年の五輪プレゼン以前には文科省の官僚も認めていた事実ですよ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:20:36.81 ID:I/pHI4/jP

>>854
日本で言えば墨田区か川崎くらいの場所だよ。
サバーブとは一風違うし五輪あたりからの再開発対象区域。

>>856
何が言いたいのか。
一貫して「サッカー需要が多ければ自治体も別途専スタを建てる」と言ってるだけだが。

>>858
正田スタ見れば分かるけど
芝は2日に1回を超えないように芝利用過密日にはエアレーションする。
養生日だけじゃないって話。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:21:00.32 ID:mg/zn0qG0

今の国立周辺で、道路で区分けされた今の区画の内側で収まるのか、
外側にはみ出る＝道路を潰す＝道路をまずどこかに移設しなければいけないのかで
最終的に建設にかかる費用が天地なのは馬鹿じゃなきゃわかると思うが

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:23:20.53 ID:mg/zn0qG0

まして、でいうとザハ案はデザインに凝り過ぎたために（一般的な競技場に比べ）
内部で使用できる面積が外形に比べて異常に狭く、つまりは必要な内部容積を稼いだ上であの外形にすると
線路からすらはみ出してしまうという恐ろしい話

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:25:47.55 ID:mg/zn0qG0

あと、どう考えても面積が足りないのを辻褄合わせるため、陸上競技場に必要なサブトラックは仮設にするという案を出してるけど
サブトラックを仮設にすると、ろくにアップができないってことで陸上団体が使わない

というか今の国立が陸上団体にあまり使われない理由がそれで
（隣接するグラウンドをサブトラック扱いにしているが施設が貧弱すぎてアップに支障でまくり）

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:25:51.41 ID:I/pHI4/jP

フランスの事務所の古墳案が一番土地的な融通は利きそう

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:26:40.38 ID:L35NJ4FD0

まあ近くの絵画なんとかって国会議事堂みたいな建物は秀逸だよね

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:29:12.35 ID:mg/zn0qG0

・ザハ案を再考し、特に突起部分を大幅に削る
・必要付帯施設を多少離れても土地確保出来る場所に移す
・青年館など潰せる＆移設できるところは全部潰す
・サブトラックは仮設

ここまでやって、ようやく政府が確保予定と言った面積に収まる

予定通り行っても1800億かけて、できるものは陸上競技場には使えない陸上競技場のまがい物

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:31:17.50 ID:dAYJ7yexO

>>809
そのルール自体なんとかしろって感じはするけどね。
地決とかは３連戦してるんだし。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:31:57.29 ID:3Nr92wI70

東京には味スタがあって近くに横国があって等々力もあるのに新国立を陸上競技場にする意味がないんだよな

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:32:54.11 ID:hNE4taIN0

手抜き工事でボロボロだったら笑う

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:33:02.64 ID:L5hXRVv40

>>862
>日本で言えば墨田区か川崎くらいの場所だよ。

あの貧民窟をその辺りと同じだと思っているのかｗ
ヴィクトリア朝時代の後にある程度の手入れはしたが貧民街であることに
変わりはない地域だぞ。
西成区のあいりん地区かそれ以下みたいなとこだぞ。
ヴィクトリア朝時代のイーストエンドなんて日本の下町のイメージで考えると
甘いくらいに不衛生で治安最悪な街だったし。

>何が言いたいのか。
>一貫して「サッカー需要が多ければ自治体も別途専スタを建てる」と言ってるだけだが。

自分が言ったことを理路整然と整理することもできないんだな。
お前は陸上スタでと言い始めただろ？
大宮も藤枝も陸上関係なく専スタ作ったんだよ。
藤枝なんてその後に作った総合運動公園では陸上トラックとフィールドはサッカー場の
サブ扱いで最低限の施設しかないよ。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:33:45.00 ID:C40KzJgF0

サッカー専用スタジアムみたいに客席とフィールドが近い訳でもないし
かといってどんなスポーツやるにしてもオリンピック終わったら全員埋まることはないだろうなぁ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:37:06.28 ID:oTZrn30h0

サッカーやコンサート意外はガラガラだもんな
球技専用にしちまえよ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:38:52.20 ID:mg/zn0qG0

どっかの国立スタ関係のスレに現国立の使用日数なんかのコピペがあったけど
とても陸上の方が使われてるなんて言えない数字だったぞ
入場料収入というか国立に払ってる使用料に至ってはサッカー専用と言っていいぐらいの

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:40:45.44 ID:ujuoDiHD0

だから五輪イラネっていったろが

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:40:59.58 ID:L5hXRVv40

>>865
どの案もサブは明治神宮外苑の聖徳記念館前のグラウンドにするのが前提だよ。
前回の東京五輪では隣接する神宮第二球場を仮設サブにしたんじゃ？

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:42:49.86 ID:2hWu+XnH0

球技専用って。
メインスタジアムだから開会式につかうのに
トラックなかったら芝踏まれて荒れるとファビョるの出てくるだろw

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:43:51.72 ID:I/pHI4/jP

>>872
＞サッカー需要が多くて単なる練習場＋αが必要だったなら
＞ NACK、キンスタ、三沢などJ以前からある。「陸上のせいで専スタが建たない」は間違い。

＞もちろん陸スタが陸上だけで埋まって別途専スタが必要になるなら
＞キンスタやNACKのようにそういう配慮も行われるが。

一貫して
・サッカーだけで埋まるなら専スタは建つ（客席が付くかどうかは別として）
・中銀スタや正田スタのように陸上その他の需要がサッカー需要を上回るなら総合スタが建つ
と言っておるわけですが。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:46:35.97 ID:LJEaWtx90

スケールアップした札幌ドームみたいにはできないのかな

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:53:32.69 ID:L5hXRVv40

>>879
キンスタは元は人工芝のアメフト場で、ちゃんとした公式戦は人工芝でやる
ルールのホッケーも使用してたとこ

>もちろん陸スタが陸上だけで埋まって別途専スタが必要になるなら
>キンスタやNACKのようにそういう配慮も行われるが。

自分で書いていてわからないのか？
NACKは陸スタが陸上だけで埋まって「別途」専スタが必要なったから作られた、としか
読めないな。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:55:37.92 ID:L5hXRVv40

>>880
そういう感じの案もあったよ。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/37.html

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 14:56:46.99 ID:mg/zn0qG0

>>877
今回も神宮第二がサブらしいぞ

今サブトラック扱いなのは東京体育館のグラウンドだが一周200mで規定を満たしているいないどころの話じゃなく
まともな競技会で使い物にならないと評判

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 15:05:55.68 ID:L5hXRVv40

>>883
応募の条件の中にサブがどこかも書いてあったと思ったけど。
実際に聖徳記念館前のグラウンドをサブとして描いている案もあるし。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/13(水) 21:49:01.58 ID:ZPkn65PB0

>>872
大都市のスラム化って典型的な現代の社会問題だと思ってたんだが
ロンドンはヴィクトリア朝の頃からスラム街があったのか

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/14(木) 01:09:06.70 ID:9niNdhL60

>>804
地方の意味をおまえが知らなかったからって必死になるな
みっともないぞ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/14(木) 01:15:55.79 ID:9niNdhL60

>>833
新国立より有益な税金の使い方だと思うな
1800億で新国立作るならこまつドームみたいな施設を全国に32個作ったほうがよいなｗｗｗｗ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/14(木) 01:22:13.26 ID:9niNdhL60

ID:L5hXRVv40 は陸スタやサッカースタジアムと全く関係のない
固定資産税の話してるの？

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/14(木) 02:36:11.15 ID:uwFB9bJW0

>>878
リオ五輪はサッカー場で開会式やるよ。何の問題もない。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/14(木) 04:12:40.20 ID:W9Lvr/Xd0

最初から予算決めてその予算内で作れるものを作れよ
無駄な金つぎ込んでんじゃねーぞ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/14(木) 04:16:13.47 ID:5Hg8j2m10

1300億円→3000億円→1800億円

誰がどんな適当な試算してるんだ？
税金ジャブジャブ使いたいけど批判きたから減額しただけだろ？
調整とか言って騙して、最終的には余裕で3000億円超えるのは知ってるしｗｗｗ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/14(木) 18:53:38.53 ID:otoH51Dx0

【政治】安倍首相「韓国は基本的価値を共有する重要な隣国」「オリンピックなど様々な分野で協力したい」…日中韓首脳会談実現に意欲
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384422038/

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/14(木) 18:58:24.00 ID:YbNBuloY0

縮小しろ。増税あるんだから音楽のライブ、コンサートの単価そんなに上げられない。
回収できなくなるぞ
ドームツアーフルで売りさばけるのなんてポールマッカートニーみたいな神だけだ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 04:03:11.69 ID:hRfZ7MNw0

>>886 >>887 >>888
お前はID:21/MSHEw0なのか？
なら馬鹿丸出しだな。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 04:24:50.85 ID:iDv+T0G/0

地方と地方都市の意味の違いがわからない奴がまだ粘着してる？

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 05:31:26.41 ID:kteCDU4i0

東京都が作れや

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 08:58:53.74 ID:hRfZ7MNw0

>>895
君の粘着凄いねｗ
普通三大都市圏を三大都市と間違えないｗ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 09:33:58.53 ID:Qs+ygUxEO

ガンバの新スタジアムの値段みたら国立明らかにぼりすぎだけど、
何の利権も生み出さなかったから議員が10年単位で嫌がらせされてる
国立の規模的には多分800億くらいで当初の設計でつくれるだろうな

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 09:36:44.55 ID:UK1fYGS00

五輪やラグビーは分かるが、こんなデカブツ他何に使うんだろな
日本に8万収容が必要な何かがあるのか

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 09:59:12.66 ID:bP6LV9f60

・応援しよう！何だこの地裁の判決・★(国政怠慢・全国各地で不法占拠）★スレち御免な

半世紀もの長きに渡り京都の公園を不法占拠した★朝鮮学校に罰金１０万円
不法占拠に抗議した★在日特権を許さない市民の会に賠償金１．２００万円

桜井誠 ‏@Doronpa01 10/23

京都民事訴訟における仮執行停止のための供託金が１千万円と決定しました。
ある程度の高額供託金は予想していましたが、それでも大変厳しい現状に変わりありません。
本件訴訟において支持頂ける皆様の温かいご支援をお願いいたします。

寄付のお願い※在日特権を許さない市民の会
http://www.zaitokukai.info/modules/about/zai/endowment.html …

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

http://www.youtube.com/watch?v=3BVRu_RuRvo 在特会のどこがヘイトスピーチですか？byようこ

Yoko♪　http://www.youtube.com/watch?v=5q-8FC1fjoA

[Comfort Women Song] 韓国人慰安婦の歌 - YouTube

日韓併合の歌 - YouTube [Annexation Song] 韓国併合の歌

Yoko♪　http://www.youtube.com/watch?v=yUelX8kBThk

http://www.youtube.com/watch?v=ff7VwdJCKHo 武士道精神 v.s 情報戦争・・・ようこ

※10/25・韓国はとうとう竹島で軍事訓練を強行しました●マスコミは報道しろ！竹島軍事侵攻を報道せよ！韓国は敵
※★平昌冬季五輪誘致ポスターでは★日本と台湾を削除・Yokoの歌の画像に在り

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 10:01:02.52 ID:dxEeAtxi0

このプラン何と無く胡散臭い利権絡みのニオイがする

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 10:02:34.36 ID:YaPvQPu+0

ロンドンオリンピックスタジアム800億円
新国立競技場1800億円
って…

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 10:28:57.25 ID:oLu/h/Y80

>>897
だよなｗ
三大都市圏を三大都市って言う人はめったにいない。
都市圏と都市じゃ意味が全然違うしｗ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 10:46:03.64 ID:lhyhlaW5O

トンキンを焼き払って野っ原でやれやボケ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 10:46:59.33 ID:JEtAF/y/0

こんなの絶対おかしいよな
コンペを最初からやり直せよ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 10:49:48.85 ID:pSDNH1FV0

元の国立競技場プラスα程度でいいのにな

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 10:58:24.04 ID:ARmIv5d3O

※安倍ちゃんとそのお友達達へのキックバック
官僚様達の天下り法人の設立費用等の必要コストも含まれます

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 21:43:27.57 ID:w8ee/PQD0

なんでザハに頼んだ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 21:45:34.05 ID:kKUrCwd10

>>907
そういうのも今度出来る特定秘密法案で官僚が機密扱いかな
仮に開示されるにしても数十年後でその時には
安倍ちゃんも関係者も墓の中ｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 21:49:00.65 ID:83xJzEfz0

これは絶対におかしいでしょ。
＞「この数字（１８００億円）より整備費を落とすと、必要条件を満たさなくなる」

じゃあ、最初の1300億は何だったのよｗ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 22:19:08.10 ID:HhbIQGUGO

また一つ横酷級ができそうだなw

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 22:42:00.47 ID:pOZ9DYGk0

積算から大幅に逸脱する金なんて普通はもらえないんだけどな

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 22:45:52.94 ID:ax/SP/Su0

税金の無駄

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 23:32:16.04 ID:hRfZ7MNw0

>>911
スタンドがサンドニレベルに可動するから横浜みたいにはならんよ。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/15(金) 23:38:24.47 ID:wurLAFh/O

今時、こんなデカいスタジアムを満員に出来る興業なんて年に二、三回程度しか無理だろうな

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/16(土) 01:05:35.52 ID:+Maoo9uU0

新国立競技場がどれだけ赤字を出しそうかを収容人数だけが似ている例でとてもアバウトに試算してみた
http://blog.livedoor.jp/tokyojohodo/archives/8070929.html