【五輪】「新国立競技場計画、見直しを」　建築家・槇文彦氏らが文部科学省に要望書を提出

「新国立競技場計画見直しを」　　11月7日 21時27分

２０２０年のオリンピックとパラリンピックのメインスタジアムとなる国立競技場の改築について、
７日、建築家などが文部科学省を訪れ、「新しい競技場は大きすぎ、景観や維持管理などの面で懸念がある」
として計画を見直すよう求めました。

文部科学省を訪れたのは、東京体育館や幕張メッセなどを手がけた建築家の槇文彦さんや都市計画の
専門家など４人です。槇さんたちは、国立競技場の改築計画を見直すよう求めるおよそ１００人の連名の
要望書を担当者に手渡しました。

国立競技場は２０１９年までに改築され、翌年のオリンピックとパラリンピックのメインスタジアムとなる予定で、
公募で決まったデザインを忠実に再現した場合、費用はおよそ３０００億円に上ると試算されています。

要望書によりますと、計画されている競技場は同じ程度の収容人数だった過去のオリンピックのメイン会場に比べ、
２倍から３倍の延べ床面積がある一方、敷地は狭いとして、景観や安全、それに維持管理費用の面で懸念が
あるとしています。

そのうえで、景観に調和し、少子高齢化にも対応できるよう施設の規模と形態を見直すよう求めています。
槇さんは「今の計画では競技場周辺の敷地にゆとりがなく、災害時に安全な対応ができるかどうか懸念される。
８万人規模の座席が必要なのはオリンピックの開会式など限られたイベントのみで、その後も数十年使うことを
考えると座席を仮設にするなどの工夫で規模を縮小できるのではないか」と話していました。

■費用が大幅に膨らむ
東京・新宿区にある国立競技場は１９６４年の東京オリンピックで開会式が行われ、数々の競技の舞台となりました。
完成から５０年余りがたち、老朽化が進んでいるほか、観客席の数やトラックの大きさが大規模な国際大会の
基準に満たなくなったこともあって改築が決まりました。

続きは>>2-5あたりに
NHK NEWSWEB　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131107/t10015883971000.html

>>1からの続き

国立競技場を管理運営する日本スポーツ振興センターは、２０１９年のラグビーワールドカップ、２０２０年の
オリンピックとパラリンピックに向けて去年７月に国際公募でデザインを募集。

去年１１月、イギリスに事務所を置くイラク人の女性建築家、ザハ・ハディドさんのデザインが最優秀賞に
選ばれました。スポーツの躍動感を思わせるような流線型で斬新であることなどが評価されました。
新しい競技場は天候に左右されずに観覧できるように開閉式の屋根が設けられ、敷地面積は現在の１．６倍の
１１万３０００平方メートルに、収容人数は５万４０００人から８万人に、陸上トラックは８レーンか
ら９レーンに増える予定です。

予算は当初、およそ１３００億円とされ、文部科学省は来年度予算案の概算要求に設計や解体工事の費用として
２３２億円余りを盛り込んでいました。

ところが、日本スポーツ振興センターが設計会社に依頼したところ、このデザインを忠実に再現した場合、
費用は３０００億円に上ると試算されました。
これを受けて、下村オリンピック・パラリンピック担当大臣は「８万人という収容人数の規模を維持し、
デザインを生かしつつも、周辺の立体通路の部分などは縮小する方向だ」と述べて、費用を抑えるため、
当初のデザインより縮小する方向で検討する方針を示しています。

現在の国立競技場は、来年７月から解体が始まり、新しい競技場はオリンピック開催の前の年、
２０１９年（平成３１年）３月に完成する予定です。

当たり前田

ふーん

＞予算は当初、およそ１３００億円とされ、文部科学省は来年度予算案の概算要求に設計や解体工事の費用として
＞２３２億円余りを盛り込んでいました。

＞ところが、日本スポーツ振興センターが設計会社に依頼したところ、このデザインを忠実に再現した場合、
＞費用は３０００億円に上ると試算されました。




ファッ？

↓嵐が

安藤忠雄赤っ恥www

五輪終わったらどうすんのこれ？
日産スタジアムみたいに音響の悪い、サッカー見づらい、でかいだけのスタジアムになるのかね？

>>1
えー、東京オリンピックって東京都が全額負担するんじゃないの？

　
ゴミを税金で作る国

金かかるな

『国立』なのに

国が全額負担じゃないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「…ムァキ」

SANAAを繰り上げろ！

汚染水といい早速ボロ出まくりでもうな
なぜか設備できてるスペインさん(笑)も激おこやろ

おれは今のでかいスケールでいいと思ってる。

もう一生の間にこんな機会はないだろう。

ケチケチしすぎなんだよ！！！

子や孫に負担がだって？　インフレにすりゃ自然解消だろうが。

こいつ、何者なん？

何で槇文彦が　云うの？　誰かに頼まれたの？　私憤？？？

変な爺さん

せやな

この時のために石原が尖閣詐欺寄付で20億近くをプールしているからそれから使う。

って全然足りないやんけ！

今の国立は残して、晴海に新築でよかったのにな
交通の便なんて大して変らないぞ

>>8
設計段階では可動式の座席ということになってるけど、コストダウンのために見直しになったりするのかなｗ

多分、代案で自分の設計を採用させたいんだろ。

>>18
隣にある東京体育館設計したから

これは支持する
単純にデザインがやだわあれ

３０００億はまずいだろ
被災者全員救えるぜ
日本はいかれてる

山本太郎みたいな奴はどの業界にも居る

あの屋根無くしたら100億円くらい浮くんじゃないかな

新国立競技場のデザインしたイラン人の案を実現するとべらぼうな金がかかるから、各地域のコンペでは勝つが、ほとんど
建ったことがないのは有名な話し。

忠雄ちゃんは最近ボケがきてないか？
大阪でも変な緑の壁みたいの作ってたけど

解体も何でそんなに金かかるんだ？
空爆で一瞬にして更地にしちゃえよ。

古墳にしろ
古墳にしろ
古墳にしろ
古墳にしろ

安藤忠雄みたいな建築思想の持ち主は公共施設に関わっちゃダメなんだよ
表参道ヒルズなんかもそりゃあ酷いもんだし

特にスタジアムなんかずっと残ってなおかつ機能が大事なんだから
スタジアム作りに実績のあるポピュラスとかに任せりゃいいのに

ザハ案破棄せよ

>>26
そっちはそっちで国会で予算組んでんのに何が関係あんだよ

盛大にやろうぜ

銀色の巨大カブトガニみたいな体育館の方がよっぽど醜悪だと思うけどね

五輪の経済効果150兆円（笑）

陸上競技だけ長居でやればいいんじゃないかな？
おれ天才すぎるわ

>>36
流石に1200億円の予算オーバーはまずいだろ・・・江戸城の天守閣と一から大阪城が再建できる額だぜ。

北京でもイラン人の案が採用されたがあまりに予算がオーバーするんで建築費用が大幅に削られて、建ったのは無残な
鳥の巣だったのも有名は話し。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130912/632051/?SS=imgview_sp&FD=50422440
これ見ればわかるけど、威圧感が半端ない。

>>21
本当に
巨大複合スタジアムは晴海
土地がない現国立は球技専用に改修
これで全てよし

ついでにぐちゃぐちゃうるさい陸連は組織解体

>>37
でも、あれはまだコンパクトじゃない？

なんだかなぁ
そもそもコンペで根回しがなってないのか？

完成図が卑猥だったからしょうがない

3000億は気違い沙汰。
建築士会とかJIA使って反対署名運動したらいい。

>>33
マジで同意
ポピュラスにしとけば無問題だったのにねー

>>40
本旨と関係ないけどイランじゃなくて英国在住のイラク人

五輪終わったら球技専用にするんでしょ？
それを考えて改修しやすい構造にしてね

>>18
東京体育館を設計したのに計画段階でスルーされたから

ビルド＆スクラップを繰り返すんでしょどうせ。
でも安倍ちゃんは無駄な公共事業は無いと言い張るだろうしｗ

コンペで負けた建築家が吠えたのか
　

サブトラックは軟式野球場に仮設にするから、五輪後は国際大会開けないんでしょ？
陸上大会は味の素か等々力、五輪後のスタジアムは球技専用にすればいいのでは？

サブトラックの常設にすると毎年の経費が嵩みそうだ。

あんなみっともない物やめて欲しい

>>40
日本の借金１０００兆円だろ。
1200億円の予算オーバーなんてたいしたことないよｗ

もう安藤忠雄を選考委員とかに就かせるのやめろよ

なんだかなぁ
金かける価値あんの

>>21
晴海ってアクセスどうなんだ？
大江戸線（）だけじゃさばけないだろ

そろそろ罪日のクレームが入る頃だろうと思ってました

福岡ドームでもそうだけど開閉式の屋根って開閉するのに時間はかかるし電気代も一回で二十万とかかかるらしいので実質は開けられることは無い無駄なギミックなんだよな。
そのままドームにするか西武ドームにして、夏は暑く、冬は寒い、って言うやつにするか。

槇文彦のほうがよっぽどいい競技場作るだろうに、そもそも安藤忠雄に全体計画を任せたのが間違いだろ
夏は冷房ないと灼熱地獄・冬は暖房ガンガンで結露地獄の住宅専門設計士なのに

>>51
誰が見ても無駄なデザインだろ

IOCに説明して了承貰ったのに勝手に変更していいのかよ

これ実際建てたらめちゃめちゃでかくなるらしいな。
これのシンポジウムユーストで見たけど、東京ドームの高さの3倍あるとか言ってた。

このまま説明しないと安藤忠雄は国賊だぞ

横浜をそのまま陸上用として使って、新しい国立は球技専用にすれば狭くなるし費用もかからない

とりあえずサブトラックもちゃんとつくれよ

区の運動会で使った思い出があるな、錬成の応援は面白かった。錬成は無くなったらしいな。気の毒に。競技場に必要以上に金をかけることはないな。記憶に残るようなものが行われれば。

とりあえず槇文彦って誰？みたいな感じで書いてるやつは恥ずかしいって認識持ったほうがいいよ
特にコミケとか行ってるオタクならなおさら

>1
同意！見直してほしい。
どこに意見を出せばいい？

>>8 >>9
せっかくだから五輪に合わせようってだけで、あくまで国立競技場の建て替えだから。

東京ドーム解体して資材リサイクルしたらいいよ
あいつらどうせ五輪妨害してくんだし

槇文彦って誰？こいつスポーツに詳しいの？

韓国の毎度のパターンみたいに建設費1200億
使途不明金1000億
1000億の利益ってやれば批判なかろう

費用のみ

あとは説得力なし

>>64
既に震災復興絡みの身勝手芸術無駄金使い構想で国賊モノだと思う

>>70
じゃロンドンと同じでほぼ仮設で終了後は２万ぐらいの競技場にすればいいな

あのデザインどおりだったらほんとすごいわなあ
未来の建物だよ　なが〜く観光に使えるよ　
豪州のオペラハウスみたいに使えるよ

>>72
恥ずかしいって認識を持とう
>>77
スタジアムは観光がメインの場所ではない

スカイツリー同様にこれも海外の宗教的建造だからもう無理だよ
一体どんな意味合いがあるのかは不明だが

　
サッカーも陸上競技も、「サラ地」さえあればできるはずだが？

３０００億なんてバカじゃね　誰が採用したんだ

だれが設計しようがおいらは関係ない
ただ、世界中の度肝を抜く箱物がいいっす。歴史と記憶に残る…

現状確定してるデザインの審議委員にお仲間の安藤何とかさんいなかったけ

別にあのデザインである必要は無いけど。
日本ほどの規模の国で8万超のスタが無いのはちょっと恥ずかしい。

安く8万超のスタを作れればそれでいい。

もういっそのことオリンピック開催期間中だけ横浜市を東京都横浜区にして、
横浜国際をメインで使おうぜ

文科省も屋根や、屋根に付随している建造物のデザインは見直すと前から言ってる

オリンピックが終わったらサブトラックを撤去するから陸上競技に使えないんだよなぁ
ホント糞みたいな計画だよ
それに３０００億円…維持管理を入れたらどうなるんだ

それよりも抜本的な解決策を

東京オリンピック開催中止を！！
こんな無駄使いするほど余裕はないゾ・・・・日本には

金は膨大にかかるし
デザインも悪いし
一番簡素なやつでよかった
簡素さは日本の伝統美だろ

そういうの諸々考慮して決めたんちゃいますの？ｗ

選考の段階で言えよ

3000億ってさ


これ2000億くらいは土地買収代金なんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の国立競技場に２階と、客席部分の屋根を付け足すだけでいい

こいつ、自分の建てた隣の新東京体育館が目立たなくなるのが嫌なだけだろ。
こういう利害関係者が口出すのは醜いねえ。
年取ると図々しくなるよな。

>>26
復興予算７兆円使い切れずに余ってるって知ってる？

オリンピックなんてバカらしい運動会のメイン会場は千葉の幕張メッセを借りてやれヨ
俺　横浜市民だけれども横浜アリ-ナを貸してやってもいいぞ
埼玉にも確かあったよナ、土下座して借りてこいよ

猪瀬のバカ知事メ、金もないくせしてこんな運動会を誘致してくるなヨ

　
だから、「多摩川の河川敷」でやりゃいいだろ。

ぽかぽか陽気の中、みんなで弁当もって、河原の土手で観りゃいいじゃねえか。
水泳だって、川でやりゃいいんだよ、そんなもん。

だめだこりゃ

>>84
恥の意識や体面重視とかナンセンスですな

>>61
無駄に思える部分がゆとりであったり気品であったりする時代じゃないのか
無駄を省けば丸か四角な建物になっちゃうんじゃないの

建築家が「仮設で充分」とかこいつ自分の職業忘れてんのか

つか、「ザハ・ハディド」のデザインってほとんど予算通りに作れたためしがないって聞いた。
安藤忠雄はじめ、選考委員のミスだろ。

現在の大きさに仮設の座席にしといて、後で小さく出来るようにしとけ。

air新国立とか言うなよ

景気回復の象徴だろ


　　　爆発だろ

負け犬だな

国際コンペで決まったのは覆せないのに
なかなか素晴らしい新国立競技場
さすがは安藤

ザハの才能をいち早く買った磯崎はどう思ってるのだろうか
ザハ案がダメなら磯崎が代わりに設計してほしい
師匠の代々木越えと都庁リベンジを同時に完遂すべし

ナショナルスタジアムぐらいケチるなよ

>>93
老朽化してるから建て替えは必須

>>105
安藤忠雄について詳しいようでw

なんで今更言い出すんだ

ザハ案はヴァギナ型

ロンドンの五輪スタジアムが、座席を一部仮設にしたのは
同じロンドンに9万人収容のウェンブリーがあるからだと聞いたぞ

それに建設コストを減らすなら、収容人員を減らすより
デザインを見直したほうが効果があるだろ

理由はともかく新国立のデザイン不気味すぎていや

金掛かり過ぎるのは見直した方が良いに決まってるけど、オリンピック招致決まってから見直すというのが何かダサいな
詐欺というのは言い過ぎだが、格好悪い事この上ない

何故招致決定前に費用に対しての突っ込んだ議論が出来なかったのか

チョンが難癖付けてるだけ。
足引っ張りたいんだよ。

国際陸上競技に使えずサッカーは見づらいうえ他に使いようがない
これに１３００億ってのが既におかしい
国際陸上スタと球技場わけて作れよ
誰も得しない巨大スタとかなんなの

こうなったら藤森さんに頼んでタンポポスタジアムを作ってもらうしかないな

とりあえず収容人数が世界一の造って欲すぃ

味スタでやればいいよ。

そもそも、サブトラックが作れない上に、見積りの倍以上の費用がかかるってことは、完全に設計ミスなんだよ。
コンペやり直せ。

ビッグサイトみたいに、作り始めてから設計ミスが判明しなかっただけマシだろ。

受賞
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/winners.html

>>102
同意。選考を担当した文科省傘下の天下り団体のミス。要するに文科省のミスだよね(´・ω・`)

>>105
「１３００億円」でコンペして後から「３０００億円」かかるって判明しても覆せないの？(´・ω・`)

予算内で出来ないんじゃ仕方ないわ、見直しで

だーかーらーアラシックさんの意見聞けってば。
嵐がコンサートしやすい仕様にしたら間違いないだろ。
数十日のオリンピックよりも確実に金になる使い方をしている
嵐と嵐のファンの意見に従えば間違いないだろ。

ザハ案は森にまで個人的に好きじゃないとか言われる始末

3000億の半分は土建ヤクザに流れるんだろな

>>122
wikiソースだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/アクアティクス・センター (ロンドン)
アクアティクス・センターはプリツカー賞を受賞した実績をもつ設計者のザハ・ハディッドによって、ロンドンが五輪招致に成功する前の2004年に設計された。

アクアティクス・センターの建設に係る契約は、2008年4月にBalfour Beattyとの間で交わされた[8]。
この段階で、建設費は当初見積もりの3倍にあたる総額2億4200万ポンドに上ることが報じられた。この建設費の高騰は、主に建設インフレと付加価値税の増税に起因し、さらにオリンピックおよびパラリンピックの終了後の一般利用の試算を考慮した結果であると考えられる[9]。
屋根の面積は当初設計されていた35,000平方フィート (3,300 m?)から11,200平方フィート (1,040 m?)に縮小された。


こういうこともある。別に東京もデザイン変更しても問題ない。
というか、陸上のサブトラック作れって。稼働率を少しでも上げるために努力しろって。

>>41
わかりやすいな。確かにこんなデカもの建てるならもっと周辺の土地をバッファにとらないと異様だわ。

国の代表的建築物だからデザインも大事だが
まずはコスト、そして利便性、作った後のメンテですわな

>>118だが
http://www.fifaworldranking.com/st1.html
によると２２万以上が必要だなｗｗｗ

200億円　アトランタ・センテニアルオリンピックスタジアム（新設）　*2億ドル
650億円　シドニー・スタジアムオーストラリア（新設）　*6億9000万オーストラリアドル
300億円　アテネオリンピックスタジアム（改修）　*2億6500万ユーロ
450億円　北京・鳥の巣（新設）　*4億2300万ドル
770億円　ロンドン・オリンピックスタジアム（新設）　*4億8600万ポンド
380億円　リオ・マラカナン（改修）=開会式・閉会式用　*8億5000万レアル
200億円　リオ・オリンピックスタジアム（07年新設費用+改修費）=陸上競技用
1300億円〜3000億円　東京・新国立競技場（新設）

日本グレートリッチ(´・ω・`)

3000億円は都民税から出せばいいそれ以外認めない。

景観云々はさておき、この建設費がどうにかならんのなら
ちゃんと予算を考えたコンペやり直せよ。なんであんなの通したんだ。

>>21
２０１６東京だったら今頃晴海に安藤忠雄のこれを作り始めてる頃だな。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/98/ff/aqua09302000/folder/638127/img_638127_58391882_0?1252320292

デザイン重視で後のメンテで難渋してる一例

http://megalodon.jp/2013-1003-1117-10/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013100390065953.html
都庁舎改修費762億円から60億円減　配管再利用　備品見直し発注
2013年10月3日 06時59分

世界的な建築家・丹下健三氏の設計で、「バブルの塔」と呼ばれた東京都の豪華庁舎の改修に、
総額七百六十二億円を投じる計画について、都は六十億円分を削減する方針を固めた。
購入予定の備品の見積もりを見直してより安価に発注するほか、配管設備を再利用する。
建設費のほぼ半額に達する改修費の高額ぶりを本紙が報道したのを受け、
猪瀬直樹知事が四月に削減の検討を指示していた。　（松村裕子）

都庁舎は一九九一年に完成し、今回は初の本格的な改修工事。
建設費千五百六十九億円のほぼ半分に当たる七百六十二億円を、二〇二〇年度までに投入する計画だった。
老朽化した空調や給排水、照明などの設備を更新するほか、
東日本大震災を受け、高層ビル特有の長時間の揺れを抑える制振装置も設置する。

庁舎整備課によると、猪瀬知事の指示を受け、第一本庁舎と第二本庁舎の照明や給排水機、
トイレの便器など購入予定の備品の見積もりを見直し、より安く発注する。
一個当たりの削減額は少ないが、庁舎全体では備品は数千種類に上るため、削減額は数十億円分になる。

また、本年度に発注する給排水や空調の配管について、使用可能かどうかを精査。
使える配管は徹底的に再利用することで、数十億円分を節約する。
備品の見直しや配管の再利用などで計六十億円を削減。
同課の横山英範課長は「徹底的に精査した」と話している。
備品購入を含む改修工事に関する入札は既に終え、契約議案を十二月議会に提出する。

猪瀬知事は四月の定例記者会見で「今の金額は前提とせず、まだまだ精査する。
詰めるところは詰めていきたい」と削減の検討を指示したことを明らかにしていた。

大手開発業者の担当者は「公共工事は最初から低い値になっていないから、六十億円の削減もありえる。
民間なら最初の見積もりより安くするのは当たり前」と官民の感覚の差を指摘。

>>106
磯崎新、「五輪招致」とか、この類のプロジェクトは嫌いっぽいからなぁ

何より、磯崎新のプランは2chでは絶対に受けないと思うわｗ

味スタ使えば充分じゃん

要は橘に泣きついたんだろ
泣きついたのが猪瀬か委員会かはわからんが
変更のストーリーは既にできてるんだろ

緑のカーテンで覆ってしまえばいい

SANAAでいい

流線型デザインなんて今どき流行らない
構造的に強度が得易い耐震型のデザインにするべき

あの宇宙船みたいなデザイン選んだのバカだろww

>>140
あの波型の屋根どうやって作るの？

開会式なんて更地でやってろ

>>60
安藤は審査委員長なだけだろ
もしかして16年の招致とごっちゃにしてる？
とりあえず安藤批判しときゃ建築わかってると思ってもらえるから楽なもんだな

でも国立競技場は日本人の建築家にお願いしたいな。

他は外人でも構わないけど。

エッフェル塔もさんざんパリにはそぐわないと批判されてたもの
こんなの無視でOK

まあ中途半端なスタジアムだけは勘弁してほしいな？
例えばそこそこ費用かけた日産スタジアムのような…

銭かけるならとことん注ぎ込め!
ケチるなら最初から低予算で開閉式無し屋根は観客席覆った程度の屋根で改修すれば良い

中途半端が一番いかん!

自転車のヘルメットみたいだな

>>144
審査委員長なら十分すぎるポストだろうが

ほんとにかっこいい　ファイナルファンタジーみたいだ
これはいい観光資源になるよ　スカイツリー行ったけど、
もういっぺん行くよ　これ見に行く

この建築家の作品はいくつか建築不可能で
中止になってなかったっけ？今回も危ないんじゃないかとは思ってた

あの手のデザインは水平方向に見晴らしのいい広々とした場所に立てないと見えないんじゃないの？
俺たちは巨人じゃないんだから

偶然だが漫画AKIRAの世界でも2020年は東京オリンピックの設定だった
今こそ東京計画2020でネオ東京を！

つまり、

・文科省が不当に安く見積もり、
・予算書を通し、
・後日追加で予算を増やした

ということか
なにやら臭いますね

下から見たらタダの壁だけどな。何の観光にもならんわ。

>>1
SANAA案だったらどうだったんだろ？

>>156
やっぱりブーイング

>>1
8万とか半端だなあ
せめて10万にしろよ

審査委員長と直接話をしてはどうかな（すっとぼけ）

>>149
で？コンペの要求基準決めたのはURだし実施設計は別途プロポーザルだろ
それで「全体計画を任せた」というのはちょっと違うんじゃないの？

当然の見直し

あれに決まったってニュースのスレでは絶賛だったろうに
適当だな　お前らは

横浜が要らなかった

サッカー代表厨が８万規模のスタが欲しいってだけ
Jのクラブじゃでかすぎてどこも使えないよこんなの
埼スタが維持できてんのだって浦和っていう地盤があってこそ
不人気クラブじゃこんなでかいの無理だろ
大宮が埼スタ使うと赤字だからって観客数水増ししてたのは有名な話

大してかっこよくもなく意味のないデザインだから予算オーバーなら廃案でOK
コンペ用受けを狙った上空から俯瞰したデザインよりもっと現地に立った時の親密感を重視して欲しい

まあ模型は必要

>>164
サッカーファンが陸上競技場なんて欲しがるわけないだろ

とにかく文部科学省という役所は、計画性や倫理観といったものが欠片もない
国費を三兆円もドブに捨てたもんじゅもしかり、最初から制度破綻してたサッカーくじもしかり
こんないい加減な役所は見た事がない

>>167
サッカー協会は代表戦のメイン会場を新国立に移すだろうけどね

「新国立競技場計画に関する要望書」なるものの案内が封書でやってきた。
ここのところ忙しいのでずっと放置していて、何気なく開いてみたら、
なんと要望書の発起人としてすでにぼくの名前が　掲　載　さ　れ　て　い　て、
拒否する場合は10月29日までに連絡しろと書いてある。なんだこれは！（怒）
https://twitter.com/hazuma/status/395083467647483904

国立競技場反対要望書問題続報。
勝手に発起人にされたので事務局に抗議したら、
では賛同人として名前を載せますと返信が来た。こいつバカか！！！
東大大学院新領域にOから連絡が来ているみなさん、
放置すると勝手に発起人にされますよ。お気をつけて！
https://twitter.com/hazuma/status/395156894588731392

デザイン変えてくれ
もっと普通の方がいい

http://www.asahi.com/shimen/articles/images/TKY201308090592.jpg
http://www.asahi.com/culture/articles/images/TKY201305150392.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/forza_ss/imgs/5/d/5d4d063a.jpg
ググったら模型あったわ。デカ過ぎ。

こんなこともあろうかと・・・
俺が新しいデザインを用意してやったから採用しろ

　　　　　　屋根付競技場
　　　　　　　　　↓
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　__|　 ＼　　　　　　　　　　　＼
／￣　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣ヽ
　　ｒ￣＼　 |.　　　　　　　　　　　　|￣ヽ　｜
ヽ　ヽ＿_.＼|＿＿＿＿＿＿＿＿_|＿ノ　/
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　←トラック

やっぱり丹下の代々木の方が断然美しい

>>172
となりのカブトガニみたいな東京体育館とよくお似合いじゃないか
ザハのデザインにケチつけるなら、自分が設計したカブトガニ三部作全部ぶっ壊せ
老害建築家め

基本採算をまもった建物は後世に残らない
基本採算を無視したおバカ建物は後世に残る
今お城や日光東照宮や金閣寺や厳島神社つぶそうなんていないよね
採算を守った建物じゃ再興したいと思わないもの

500年先までこの建物を残したいかどうかだよね

実際に建てることが可能とかまったく無視して設計してるらしいし、
あの周辺の歴史的意味も分かってない外人の案なんた採用する方が間違い

東京のダイナミズムを思えば、歴史的景観とかちゃんちゃらおかしい
規模が過大だとは思うが、デザイン自体は悪くない
一般人は拒否反応を示しているようだけど

東大寺をモチーフに超弩級和風建築を建てろ！

外観は実現不可能とかで設計変更されて
普通の外観になってるって聞いたけど

>>169
つかサッカー界は別にラグビーがワールドカップ以降
優先的に使って困らないぞ

仮設なんて面倒くさいことやめて、
いっそのことカプセルスタジアムってのはどうよ？
メタボっちまおうぜ

>>169
そもそもサッカー代表に頼った事業計画だから非常に危ないんだよ
今はまだ日韓W杯から始まった代表バブルが弾けてないだけ
前のW杯だって
本田みたいな新しいスターが生まれたから良かったものの
スター不在で弱かったら見向きもされなくなるよ
一時期スターシステムを否定したオシムが監督になったら皮肉にも視聴率は取れなくなっていったしな
１０年後２０年後今と同じようにサッカー日本代表が人気だという保証はどこにもない

>>183
じゃジャニーズのコンサート会場か

自分が作りたいだけだったりして

だってもうかなり古い建てもんだから
流石に建て替えないとマズイっしょw

あんな糞デザインで天然芝がマトモに育つ訳ないだろ素人役人どもめ

え　天然芝なの？

>>169
可動席がついても陸スタは所詮陸スタ、専用スタジアムには及ばない
新国立は公式戦で使わなくなった日産２号になるだけ

【論説】 「韓国、『日本は謝罪と賠償しろ』作戦から『日本を国際社会でおとしめてやる』作戦へ変態」…評論家★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375175630/


・最近、海外の一部メディアが日本批判の論調を強めている。中でもすさまじいのが韓国メディアだ。
　評論家の室谷克実氏によれば、第２次安倍内閣が発足してからの韓国紙論説などは、まるで「反日論文コンテストが
　実施されているのかねと揶揄（やゆ）したくなるほどだ」という。

　しかも見過ごせないのは、「天皇の存在を“悪の根源”と見なす」論調が目立つこと。室谷氏は最近掲載された
　「反日記事・論説」の具体例を列挙しつつ、韓国の日本批判が、「謝罪と賠償を求めるための糾弾から、日本を
　国際社会でおとしめるための情報心理戦へと“変態”した」と指摘する。

　このほか特集では、米ニューヨーク・タイムズの反日コラム、独紙や英紙による「日本の右傾化」報道、東南アジア華字紙の
　プロパガンダ紙面などについて、評論家らが問題点を分析している。いずれも誤解や偏見に基づく批判ばかりで、論調を
　改めさせるには日本側の積極的な情報戦略が必要といえそうだ。(抜粋)
　http://sankei.jp.msn.com/world/news/130730/kor13073007340004-n1.htm

さっさと決めないとラグビーのワールドカップに間に合わないぞ

>>８万人規模の座席が必要なのはオリンピックの開会式など限られたイベントのみで、その後も数十年使うことを
>>考えると座席を仮設にするなどの工夫で規模を縮小できるのではないか
そもそも改築計画は東京オリンピック決定以前に決まった物で、ザハハディド案もオリンピック決定以前に採用された物なのだが、
そういった流れを理解しているのだろうか？サッカー代表の試合やその他のイベントなど、東京の人口を考えたら、8万人は十分満たせるだろう。

ケチケチせずに3000億ぐらいバーンと使えよ。
せせこましい小さい奴らが多いな。

これは、おなじみのレインボーブリッジの高速道路ではない所謂下の道、
一般道でブリッジ部分までの段差をループを描いて、登っている。
これに、４本の橋脚に渡したワイヤーで、必要な構造物を吊るのが、
無駄の無い設計のひとつ。
http://f.hatena.ne.jp/estel_bb/20090509184420
http://f.hatena.ne.jp/estel_bb/20090509220753

オリンピック自体を返上しろよ
ホテルの偽装と変わらんわ

３０００億は調子に乗りすぎだなあ

でもこっちもそのうち慣れちゃうのかなあ

こんなのが本当に建ったら、神宮外苑が映画『インディペンデンス・デイ』状態になるぞ

これだとコンパクトにできるんじゃないだろうか？？


　　　　　　屋根付競技場
　　　　　　　　　↓
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／￣￣|　|　　　　　　　　　　　　　 |￣￣ヽ
　　ｒ￣.＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣ヽ　｜
ヽ　ヽ＿_.＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ノ　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　←トラック

金以上に大きすぎて必要な施設が作れないくらい立地が悪い

>>189
そんなこと言っても、サッカー界の人間も参加して今回のプランを決めた訳だから
まあ、普通に使うでしょ

>>193
いや 要するに機能的デザインでもないからな
この意味があるよな無いよなデザインに金がかかっちゃうわけ
構造的にそういうのはそもそも無理があるからそれを表現しようと思ったら金もかかっちゃうわけ

そんな見た目に金を使うなら中の設備に金かけたほうがいいと思うよ
設備なんて金額は適正価格で出来るわけだしこんなには費用は膨れ上がらない

お薦めの、と言うよりはほぼ内定と思われる穴場。
「ユリカモメ」（新豊洲駅）首都高速湾岸線、JR乗り入れ湾岸線（新木場駅）、
のアクセスとインフラの巨大需要から、丸A点の斜向かいの空き地しかない。
因みに丸A点は東京電力の変電所。
https://maps.google.co.jp/maps?safe=off&q=%E6%96%B0%E8%B1%8A%E6%B4%B2%E9%A7%85&ie=UTF-8&hq=&hnear=
0x601889976d9833b5:0x13a47c7d3116ff75,%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD+%E6%96%B0%E8%B1%8A%E6%B4%B2%E9%A
7%85&gl=jp&ei=_8d7Ut6zJ8T-iAfBwoGYAw&ved=0CJcBELYD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:TEPCO-Toyosu-Substation.jpg

というか、地下に１万台ぐらい収容できる駐車場と、地下鉄の駅作れよ
アクセスが抜群によくなるし

こんな状態なのにヒラマサ五輪協力とか言っちゃうんだぜ？ｗ

地下に駐車場があれば、競技で使わないときに駐車料金徴収できるし最高じゃないか。
地方から訪れる人も増えるし。

>>189
あのなあ専スタかどうかはサポーターが気にするだけで開催者からすりゃ大した問題じゃないんだよ
一年前日本とフランスがどこでやった？トラックがあって可動席のサンドニだろうが
一番重要なのは競技場の格だ

大型競技場設計したことないザハじゃなくてアリアンツとかシティオブマンチェスター設計したアラップに頼めばよかったのに

>>207
デザインと構造設計は別だろが
国立がザハと言うならアリアンツはH&dMだ

ID:QmT9djyp0みたいな屑のせいで日本に粗大ゴミの陸上競技場が増える

つか文科省が糞すぎるw

>>209
いきなり頭ごなしに人格否定されてもな
俺は安藤忠雄は「決める」のではなく「選ぶ」立場でしかないということと
フランスのような主要国が総合競技場を代表のホームにしているということと
アリアンツアレーナはヘルツォーク＆ド・ムーロンとアラップの共同設計であることを言っただけなんだが
何で屑扱いされにゃならんのだｗ

ノーベル平和賞受賞医師組織「東京は高濃度汚染地域のど真ん中」

シュミット博士は、繰り返し、東北・関東地方の危険を指摘。
東京は風によって飛来した放射性物質によって
高濃度に汚染された地域の真ん中にある、と警告した。

//blog.goo.ne.jp/okawaraarishige/e/421c5f9d4a8db9bdc3683f2600ed044c

>>211
どうしても専スタ欲しい輩でしょ
でも、それもまた巨大な粗大ゴミなんだけどね

また陸上関係が邪魔しにくるのか

>>26
この３年間で石油天然ガスに１０兆円も払ったことの方が問題

それだけ海外に日本の富を流出させてる

>>211
フランスをプッシュする意味がわからない
客より主催者側のスタンスが意味不明

>>211
アリアンツアレナの外観って日本製だよな

　

>>212

【チェルノブイリ汚染】イタリアから輸入のジャムからセシウムを検出
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1382100514/

【社会】 欧州産の乾燥キノコから、３００ベクレルに近いセシウムを検出
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1382152713/


　

2位のやつでいいじゃん

>>211
俺もあんたに同意だ。
まあ、見積もりも実際はオリンピックプレミア料だろうけどたしかに乖離し過ぎてるな予算とｗ
国立なんだから立派なのにして欲しいね。

あっ、ちなみに俺は関西田舎在住で東京とまったく関係ない。
首都なんだからエコとかでしょぼいの建てるのは安物買いの銭失いの典型だと思うから
現時点での技術の粋を集めてほしいわ。

また名所になるんだろうしさ。

>>206
アホか。フランスからすれば単なる親善試合だわ。
客の満足度を高めることもせず簡単に人が集まるか馬鹿が。

日本最高のでかいやつでいいと思う
ケチケチするなよ

3000億円で50年償却だと、
年間償却費が60億円なんだよね。
五輪開くより、毎年専スタを各地に1つづつ建てた方がいい。
この金で全国に専スタが立つ。


>>215
お前の考えは単なる重商主義だ。
200年以上前にアダム・スミスに論破された思想。

デザインがクソダサい
外観はアリアンツアレナみたいなシンプルなのにしてくれ

ついでにこれ選んだ建築家共を今後この手の公共施設に関わらないようにしてくれ

おもいきってトラック廃止してみようか

くにたちに作って安くあげます

>>178
一般人どうとか言ってるお前は殿様かよ(笑)

全部やり直せ
賞金２０００万円は、ドブに捨てたと思え
コンペの糞審査、糞優勝
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/kuroneko/1381102409/l10

>>223
アホか

動ける原発止めたせいで
全く無意味に１０兆円も溶かして消したのは事実そのものだろうが

サッカーじゃこんなデカブツ使いようがないし　
全部ラグビーに押し付ければいいよ　サッカー界はこの計画関わらない方がいい
こんなのがまた聖地()とか言われたんじゃたまらんよ

>>230
あれ、原発税金で動いてたんだ？

>>230
あほか。
そんなにかかってねーよ。
原発が爆発するリスクに見合わねーじゃねーか。
原発爆発で東京での人の移動がぱったりと途絶え、
家賃が下がったんだが、こっちは泣き寝入りなんだよ。
死ねボケ。

>>203
大江戸線に国立競技場なんていう駅があったのかｗ
そして、地下駐車場の計画もあったんだw

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131103-00022805-toyo-bus_all&p=1

　　

>>212


やっぱりこの図を見ると

http://twitpic.com/6stmmw/full

ヨーロッパや韓国や中国の方が
放射能汚染が凄まじいな

ヨーロッパは相当汚れてる

ヨーロッパ放射能大汚染図

http://twitpic.com/6stmmw/full

日本は放射能汚染なんて実際全く大したことない

韓国のコンクリートや中国の大気中なんて
放射能汚染メチャメチャ酷いからな

スイスや北イタリア、ポーランドやドイツ東南部、
スウェーデン、ベラルーシの方が福島よりも凄まじく汚染されてる


在日豚キムチ死ね


　

　

>>212
　
在日チョン

「　日本産品を買うな、日本食をやめろ！！

　日本をネガティブに言え！！　汚染！！汚染！！　」

汚染！！汚染！！なんてネット上でわめき散らしてるのは
在日バカチョンだもんな

日本は放射能汚染なんて実際全く大したことない

韓国のコンクリートや中国の大気中なんて
放射能汚染メチャメチャ酷いからな

スイスや北イタリア、ポーランドやドイツ東南部、
スウェーデン、ベラルーシの方が福島よりも凄まじく汚染されてる

こういう放射性物質残留の分布図写真でも見ておけばいい

http://twitpic.com/6stmmw/full


チェルノブイリはその地理的条件によって
いまだに欧州全土に放射性物質が残留しているのがハッキリとわかる

ヨーロッパは水も土も農作物も汚い

　
　

　

>>212

マスコミはウクライナ小麦、北イタリア小麦をチェルノブイリ直後に
外国からの圧力におもねり屈し、
日本国民にウクライナ産や北イタリア産を消費させようと
小麦食品のステマをしまくり

マスコミはクズ

小麦価格が乱れないようにアメリカからの圧力もかかって
イタリア飯を始め小麦粉関連の消費の大ブームを
マスゴミが走狗となって巻き起こした
あれ、マジで最低

ここ１年のパンケーキブーム、フレンチトーストブーム

これらも同じくどれもマジで悪質なステマ

以前からのパスタだのスイーツだのも全部全部そう

ＴＰＰ発動後の呼び水として穀物大国の米加豪が圧倒的ゴリ押しで
小麦消費促進のステマしまくってる

パンケーキ、フレンチトースト、パスタ、パン、スイーツって
イタリアン、ご当地バーガー、ご当地トースト、コラボパン
メディアでステマしまくってマスゴミが必死で売国しまくってる


　

　

>>212

ＴＰＰによる農作物大解放の予兆で呼び水になるように
外国産穀物の消費を必死で誘導して
日本のコメに圧迫かけてコメの消費低下させようとしてる

実際に小麦のステマや畜肉に取って代わられて
コメの消費量も魚の消費量も低下してるし

菓子パンやスイーツとかの嗜好品の消費が増えたら糖尿病も増えて
医療費社会保障費も増えて財政を圧迫して
財政の面でも健康の面でも国の危機だし

小麦死ね！！

韓国製食品全面輸入禁止にしろ！！！

中国製韓国製は放射能と糞尿と
PM２．５とメタミドホスまみれ！！！

がんばれ日本の米消費！！！
農協・農水官僚もっと動け！！！！！
ここのみんなもコメ食え！！

チョンの海産物は汚染だらけ！！！！



　

　

>>212

在日シナチョン

「国際的なイベントで日本が脚光を浴びるのを阻害するニダ
　ネガキャンするニダ、ボロクソに叩いてやるニダ

　沖縄叩きするアル、福島叩きするニダ、北海道や福岡や埼玉をボロクソに言うニダ
　日本のスポーツ選手をネガティブにネガティブに叩くニダ
　日本女叩き開始ニダ、日本男バカにするアル
　
　地方出身の有名人にはとにかく出身地をズタボロに貶すアル
　天然美形の日本人をとにかく整形ってことに決め付けて
　下劣な我々と同列に引きずり込むニダ
　
　親日外国人には　“　不人気・オワコン　”　のレッテルを貼り
　ネガキャンして喧伝するニダ
　
　日本人じゃないクセに日本語を使って書き込んで
　日本人が書き込んでるように見せかけて
　日本人に偽装して日本人に擬態して
　日本人叩きをするニダ

　日本人のフリをして日本人にナリスマシして
　日本人同士で対立させて日本人を分断するアル」



　

　

>>212

　皇太子殿下と秋篠宮殿下を分断するアル
　雅子さまと紀子さまを対立させるニダ

　日本のサッカー選手、野球選手、同競技の男女別々の選手、
　国内で活躍する選手、海外で活躍する選手、
　フィギュアスケート、バレー、様々な別競技のスポーツ選手、
　有名人、芸能人、伝統芸能、芸術、科学、建築、
　J-POP、アイドル、日本のバンド
　東京・大阪・北海道・沖縄・被災地・日本の地方地域
　
　日本語で悪口を書き込みまくってボロクソに言って
　ネガティブにネガティブに腐し貶しこき下ろしまくって
　日本人同士で争わせるように誘導触発するために
　日本語で書き込むアル


　
　　

　

>>212

　日本人同士でケンカさせていがみ合わせて
　日本人を摩耗させられればしめたものニダ

　焚きつけて火を付けて油を注いで
　足を引っ張り合わせて出る杭を打つニダ
　
　○△信者、×＆ヲタ、□●信者、％◎ババア　
　×□スポーツファン、◎○スポーツファン
　って感じで対立しあう架空の存在をねつ造して
　ねつ造した対象を罵倒し合うニダ　
　それに引きずられて流されて炎上することを狙うアル
　
　日本人ファンが書き込んでるんだとなすりつけ
　日本人だけが書き込んでるんだとなすりつけ
　ムチャクチャにしてやるニダ
　放射能差別しまくってやるニダ

　ヒロシマ、フクシマ、トンキン、大阪民国
　全部韓国から書き込んで叩いてやるニダァ
　日本女はクソビッチ、日本男はゴミクズニダァ」



　

そうだトラックなくせばいいんじゃね？

>>233
東京も関東一円
人だらけじゃねーかｗｗｗｗ

ウソばっか吐くなチョンカスがｗｗｗ

>>243
アホか。
原発爆発で引っ越しがぱったりと途絶え家賃相場が暴落したんだよ。
お前のようなチョンには分からんのだろうが。

どうでもいいけど、自転車のトラック競技はどこでやるのかねえ。
競輪場？

デザインや機能性は、誰が見てもSANNAが上だよな

ただし海外での仕事を増やしたいＡ氏には海外からの提案を受けなきゃならなかった

今の国立競技場は狭い敷地いっぱいに建てられ、
客席はそれこそ構造物の上に乗ってるだけという簡単な構造。
裏はスカスカでしょ。
これね、機能だけを突き詰めたモダニズム建築の極北なのよ。
それに比べるとね、今回のコンペ案は
無駄なものがくっつきすぎ。
何を優先させたいのか、結局建築家の個人的な思いでしょ。
普遍性無いよね。

>>244
だからウソばっかつくなってーのバカチョンが

都税だけで勝手に作れよ
クソトンキン

デザイン優先で規定の予算大幅に増やすなんてどういうセンスで行政してるんだよ。
恐ろしいわ・・・

役人は他人の金だからいくらでも使えると思ってる

図書館と同じで、利用しない人にとってはまったく無用の長物。

娯楽施設は税金による一律負担じゃなく、
利用する人だけが負担すべきっていう人たちを
どうやって納得させるかだねえ・･。

機能性と動線、耐震耐久性を重視し
デザインなんかおまけでいいんだよ

>>252
大阪の世界陸上と一緒で、下手をやらかすと世界中に恥を晒すことになるからな。
ある程度しっかりしたものは必要だろうな。
3000億円は高杉だと思うが。
埼スタくらいのものがあれば、世界から下に見られることはないと思うけどな。

>>250
しかも所詮現代建築のデザインなんて
風土や歴史なんて全無視だからなあ

どうせカネかけるなら
輝く瓦屋根の波と純然たる白亜の漆喰壁と雄大な石垣の外観にでもすりゃーいいのに

あの無駄に豪華なデザインは五輪招致のためのハッタリだったんじゃねえのw
後で規模縮小するのは折り込み済みで

とにかく世界のアスリートや観客が満足する競技場を作れ

>>254
どんな値段かけてつくるのも好きにすればいいけど、
税金投入額は当初のままにして、見積増額分は利用者負担にすれば良い。

決まった後で税金を追加投入、しかも大量にするなんて言い始めるから、
いろいろ文句が出てくる。

いくら都心でも、平日連日満員が見込める興行があるってわけでもないだろうし、
清掃とか管理、維持費を考えたら、投資回収して黒字化は難しいだろう。

どうせ投資額を回収できるころには、老朽化、建替って話になるだろし。

槇文彦に関しては傍に自分が設計したものがあるからなあ。
それに触れずに言っても。
あれ当時はどういう評価だったんだろう？

>>41
中規模のアリーナと比べてでかいとか言うのがおかしい。

>>21>>41
俺も新国立は2016年デザインの晴海案で現国立は
アリアンツアレーナ風の専スタに改修で賛成

全面的に支持だ
日産スタジアムが600億円で出来てんだから、1,000億円以下でできるだろ
その金額に合わせて設計のやり直しだよ
前のイラン人には補償しなきゃダメだけど、それでも今後の維持費を考えれば
お釣りがくるだろ
神宮外苑の森とマッチしたデザインにしろ

槇さんの言ってることはバブルの粗大ゴミの悪夢再びってこと？

>>261
前回の招致で予定していた臨海スタジアム案は震災の津波と共に流れました。

>>262
ゼネコンのボッタクリがなけりゃ
あんなの300億もあれば建つらしい
そんな金ねーのにな

>８万人規模の座席が必要なのはオリンピックの開会式など限られたイベントのみで、その後も数十年使うことを
>考えると座席を仮設にするなどの工夫で規模を縮小できるのではないか

元々国立の建替えの話は日本代表のホームになるサッカー場にするというのが有力だった
ことを知らないんかな？
どの程度の座席数でいいのかという話がないからあまり言えないが、代表のメインのホーム
なら今の国立より大きい埼玉クラスと同等かそれ以上のキャパじゃないと。

ベルリンオリンピックスタジアムみたいなクラシックな感じがいいです

場所は、夢の島に造れよ

あそこならすぐ横に400Mトラックの区営の夢の島競技場があるから、選手が
アップする施設の問題もないだろう
道路を越える陸橋を作れば一般人と交わる事もなく移動できる
　http://goo.gl/maps/IVkUo
アクセスも鉄道3線利用できて、高速ICがすぐそばにあるから便利だぞ

>>266
サッカー協会やサッカー見に行く人が中心になって
より多く費用負担するなら、それでいいと思うけどね。

サッカーに限らず、まったく利用しない人にまで税金で負担させんだから、
その理由だけじゃ納得してもらえないと思う。

>>1





陸上競技場は陸上競技場に改修されます
それに
Jリーグは「総合スポーツの育成」を叫んでいるから







陸上競技場が最適です

>>266
それでいくとどうしたってトラックある時点でゴミで終了だよ

3000億円だってw
横浜国際が600億円だったらせめて800億ぐらいでおさえないとまずいでしょ

>>272




普通の陸上競技場にすればそれくらいで収まる

ラグビーワールドカップ間に合わない

>>269
いや、前回の東京五輪招致でメイン会場が臨海だったから国立を管理している
文部科学省の役人の方で国立建替えではサッカー場にしようとなったんだよ。
震災の津波被害の影響で臨海会場案が頓挫し国立建替えに便乗してきて今の
形になった。

こういうのって費用も精査した上で決めるんじゃないの？
大体こんなもんだろうで進めてみたら2倍もかかるってあり得ないｗ

詳しく知らんが
セリクをやるために必要なサブトラックが無いっていうのは
ちょっと考えものじゃないの

俺は日本人の何でもこじんまりに纏めようとする民族性が嫌いだぜ
超規格外のでっかいスタジアムが一つくらいあってもいいじゃない

>>278
いらない

>>278
無駄遣い

>>275
同じだよ。

サッカーだからとか他のスポーツだからとかはあまり重要じゃなく、
利用しない人にまで税金で負担させるってところで、多かれ少なかれ文句は出る。

国立施設に限ったことじゃなくて、町の図書館の建て替えだって、そういう文句は出るんだからね。
しかも、今回は税金投入額が大きすぎるから、それなりに文句の声も大きくなるだろうよ。

ってことは3500億円〜4000億円ってことか

>>281
残念ながら今の国立競技場で最も利用しているのはサッカーなんだよ。
国立の集客の大部分がサッカー。
国立の維持はサッカーに依存していると言っても過言ではない。
だから当初の建て直し案がサッカー場になったんだよ。

>>278
よう、アメ公

本職の人間が国際コンペが終わったあとにケチつけることがなんだか
国際コンペの段階で巨大建築になることは決定的なのに
コンセプトの段階から文句つけるべきだと思うよ

建築家ですらきちんと手順が踏めないのであれば、そりゃ
一般人や市民グループが経緯を踏まえずに活動はじめるのは仕方ない

>>283




サッカーは
「総合スポーツの育成」
「総合スポーツの育成」
を連呼してるから


陸上競技場が最適

作る側が腹を痛めない構成になってるからゴミ箱なんて作るんだろ
本来の使い方が1度きり後は無理矢理使い勝手の悪い環境で使い続ける
政治屋は土建屋からお金貰えるから後のことなんてどうでもいいんだろ

本日の全ソナID:LcPgvAkU0

>>287

それを言うなら自腹で作れよ

こんな馬鹿げた運動会のお陰で増税？ふざけんな！

今すぐこんな運動会から撤退しろ！競技場？朽ち果てろ！

>>289
あー、君みたいに税金払わず日本に住み着く蛆虫には理解できんことだもんな

よく考えたらアメリカはアメフトの１０万人規模のスタジアムわんさかあるから
一個ぐらいどでかいのあっていいか

>>291
自治体に丸投げするのが悪い
文句があるなら自腹で作れよ

同じ規模の普通の陸上競技場を作ればいいじゃん

この段階になってなんでこういう話が出てきちゃうのかなあ

乙武レベルのカタワが問題なく野球できる競技場つくれよ

>>283
その事実に異議は無いですよ。

むしろサッカーが一番利用している事実があって、今後もそれが変わらないのなら、
サッカー界が率先して建設費負担を受け入れるべきでないかな？

ただ、現状のJリーグとか見る限り、サッカーによる競技場の黒字転換は当分見込めないだろうから、
その間、「税金無駄遣い」の汚名も背負うことになってしまうかも知れんけど。

>>295
陸上競技場の規格から外れたからじゃね？
普通に作れば問題なかった

>>293
言い返すことしか考えず穴だらけのウンコ理論を語る辺りはお里が知れますな

大金使う割に雑なんだな
建築業界って

>>299
自己紹介乙

>>300
無駄な要望を聞こうとするとそうなるんじゃね？
普通の陸上競技場で企画すればよかっただけ

コンペの段階で予算こんくらいで作れるものをってしておけばよかったのに
デザインだけで決めるからこうなる

新国立は駒沢公園を全て更地にしてサブトラック込みで新規で建てろ
今の国立は球技専用スタジアムに改修でいい

>>297
国立は代表と天皇杯決勝、ナビスコ杯決勝などいつも満員になる試合がまずメインだよ。
Jリーグの試合で使っても試合をするクラブのホームでの開催を超える集客がある。
でだ、国立ができた時、それ以降は陸連はどれだけ負担したの？

同じ規模で耐震設計して建て直せばいいじゃん

目的は
耐震なんだし
凝って別物にする必要はない

作った所でスカスカのイベントばっかだわなｗ
国際大会を招致しても限られた種目しか満員にできん

少しくらい立派なもん作ってもいいと思うけど
出て来た予算が少しくらいってレベルじゃない

巨大建築物ってこんないい加減なやり方で建っていくんだなあ

>>300
だからゼネコンは稼げる
この規模になると建築費用なんて漠然とした数字でオーバーする事はあっても安くなる事はないからね？
材料費と作業費だけでは収まらない話

100年くらい使えればむしろ低予算

>>307
バリアフリーはできてるの？

意匠って金額が膨れがちなんだよ
それよりは最新の設備を充実させりゃいいのに
日本人はそっちのほうが興味あるだろ
そのくらいの金かけるなら大概の最新機器を充実出来るぞ

>>305
問題をすりかえないでくださいな。
別にサッカーに目くじら立ててるわけじゃないし、陸上競技に目くじら立てる気も無い。

それぞれの競技に興味ある人や関係者にとって必要なら、
自分たちでお金出して建てればいいんだよ。
スポーツに興味も関係も無い人の税金も使う話だから、もっと考えろよ、と。

何度も言うが、町の図書館でさえ「利用しない人間もいるんだから、税金を使うな！
利用者だけが金払え！」って言う人がいるんだから、
この件に限らんけど、税金の使い道はもっと精査されるべきだろと。

最初の見積もりが怪しいわ
予算を通すためにわざと低くしたんだろ

周りと調和しないわ
日本らしさも無いわ
醜悪なデザインのために
膨大な金をつぎ込み
維持費もバカ高くついて
選んだ奴の私財から捻出せえや

>>312
ああすまん
パラリンピックがあるからそれも重要か

>>314
すり替えてはいないが？
国立競技場を管理運営する文部科学省の外郭団体である独立行政法人
日本スポーツ振興センターが国立の現状を踏まえて最もよいものとして考
えたのがサッカー場だったというものだよ？
君は君がそのレスで言っているクレーマーのようだが、君も自分の都合で
しか話をしないなｗ

国立の場所に豊スタと同じもの建てて
陸上は味スタでやれば良いよ。

>97
地盤沈降で1年かそこらでスタジアム基準から外れると思う
けっこう傾斜の基準厳しいねん

あほの石原がただ最後にでかいことをやりたいと考えなしで誘致したんだから、あいつとあいつを選んだ都民に全額払わせろ

>>110
同感。遅いよね。
コンペの条件しぼっておけばよかったのに。
ガイジンって日本で変な建物つくりたがる印象がある。

>>318
いや、だから、誰が決めたにせよ、
サッカー場にするのは別にかまわんのですよ。
そのことに文句言いたいわけじゃない。

サッカー場でもいいし、陸上競技場でもかまわないけど、
老朽化や耐震性の問題で建て替えるってところまでは問題無い。
安全上必要なことだし。

ただ、３０００億は必要ないと思える金額だから、
あんなデザインにするより、もっとシンプルにして、工費を抑えて、
納得しやすい、説得しやすい内容にすべきと思うんだよ。

今の内容のままだと、納得も説得も難しい。

>>315
やりがちな手だけど桁が違うわなｗ
デザインだけでなく予算も当然考慮の対象なんだろうから
大幅に上回ることが分かったならコンペからやり直すべきなんじゃないだろうか。

どうせ作るんならでかいやつ作っときゃいいんだよ

実際に工事始めたら3000億でも足らないって言い出しそう

>326
工期末期の現場の阿鼻叫喚が目に浮かぶようだ

>>322
日本を、あるいは欧州以外の国や地域を
メチャメチャにしたいからだよ

明治のお雇い外人以来の伝統

高いチケ代払って仮設のパイプイスだったら萎えるなあ まあコンサートもアリーナはパイプイスだったりするから変わらんか

>>328
欧州の制度を真似をするとろくなことないからな

>>326
実際そうだと思うよ
まだ基本設計すら終わってない段階だし
実施設計の段階でまた変わって、施工中も変わる

多分・・・・数十年後、22Ｃ前にはこの新国立競技場も
老朽化して建て替え必要になるだろうが


もう建て替えるような余力もこの国にはないかもしれないね
間違いなく一度は国家財政破たんしてるだろうし

>>318
まあ、でもサッカー協会の意見も十二分に取り入れる形で今回のザハ案が採用された訳ですから
今更、「サッカー専用が〜」とか言っても仕方ないんですよね

オリンピック競技でない周辺の施設は潰して下さい

もっとも重要なのは客席の傾斜

>335
横酷って言われてるけど、陸上競技の観戦だったらあれぐらいがちょうどいいんだよな
やっぱ両立は無理だな

>>336
＞やっぱ両立は無理だな
サッカーが両立を願って申し出たんだから
しかたない

統失患者全ソナ、今日もcrazy hospitalから妄想の世界へ逃避行。
ID:LcPgvAkU0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131108/TGNQZ3ZBa1Uw.html

最初の予定通り、晴海新設と国立改修で別々で行けたらよかったのにな

日本の歴史伝統風土に合ったデザインにしてくれマジで

>>323
どんどん話が変わっているな。
今の形になったのは東京五輪の臨海会場が震災の津波被害という現実により
却下されて東京都が便乗してきた結果だ。
だから国立建替えに東京都もお金を出すんでしょ？
サッカーファンには味の素スタジアムを陸上競技の会場にしてサッカー場にした
国立を開会式や閉会式もやるメイン会場にすればいいって意見もある。
実際にリオ五輪がそういう方式だからね。
君の文句は東京都に言えばいいんだよ。
事業費が膨らんだ原因は陸上競技場兼用に無理矢理する為に稼動式スタンド
にするなど追加したからだ。
サッカー場なら事業費はもっと少ないし8万人でも当初予定の10万人でもあの敷
地で十分できるものなんだから。

>>329
カバーとクッションでごまかせば意外といいかもね

>>1
槙さんに任せとけば間違いない

ザハ・ハディドとか、ああいうキワモノはどっかの地方都市に作らせとけば
いいんだよ

ゴタケがグロテスクって言ってたなあのデザイン

>343
確かあのバアさん構造計算できないしな

>>333
>>341に書いた通りだ。
東京都側の意見を取り入れる為にトラックと稼動式スタンドが追加されたんだよ。

>>21　>>42　>>134 >>261
前の五輪のプレゼンの時に、埋立地に競技場作ると火災とか津波とかあった時に避難が難しいってことが
五輪蹴られた最大原因にされた

それまで文科相の役人も、今の国立の敷地に国際競技規格の陸上競技場は入らないから
ラグビーWCに向けて球技場にするのが現実的よね、って話をしてたのが

2020年のオリンピックも誘致するんだと言い出してからは一転、どこをどうやって不可能な敷地の中に収めるのかを
説明もしないまま、現国立周辺の再開発ついでで陸上競技場の設置を決めた

ちなみに国際フル規格の陸上競技場を作ったら現国立の約3倍の敷地が必要
頭おかしすぎる

>>345
大抵の建築家は「構造計算」は出来ない
構造計算の専門家がやる

国立競技場 本体工事費の圧縮を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131108/k10015893921000.html

3000億円とは別に周辺整備費というのがあって３００億円を超えるらしい

>>341
自分の書き込み、最初から見てもらえばわかると思うけど、
言いたいのは、税金の無駄遣いは勘弁してほしいってことだけだよ。

３０００億が妥当とは思えません。
もっと安くできるんならそうしてほしいし、そうすべきでしょ。

税金からは必要最低限でいい。
それ以上のものを作るなら、追加費用は利用者負担であるべき、と。

サッカーって単語にこだわってるように見えるみたいだけど、
最初から一貫して、入れ物をつくる費用を問題にしたいだけで、
中身は問うて無いです。この点、もし誤解を招いてたら申し訳ない。

>>349
周辺整備300億じゃ全然足りんよ

>>1の続報

http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110801001323.html
新国立競技場整備費１８００億円　文科省、圧縮して調整

２０２０年東京五輪のメーン会場となる国立競技場の改築で、
文部科学省が周辺施設も含めて最大３千億円と試算された整備費を圧縮し、
１８００億円を軸に調整していることが８日、関係者の話で分かった。

当初１３００億円で計画していた競技場の建物本体の改築費は、１５００億円程度になると見込んでいる。

立体通路を縮小するなど簡素化し、資材コストを抑える方向という。
開閉式の屋根など基本コンセプトは維持する方針。

関係者は「この数字（１８００億円）より整備費を落とすと、必要条件を満たさなくなる」と述べた。

2013/11/08 12:19 【共同通信】

>>350
事業主体者はスポーツ振興センターなの。
君はスポーツに興味もない人がとか言ってたけどそういう次元はクリアしているの。
クレーマー以外の何者でもないよ。

味の素スタジアム使えよ

自分が手がけたいのと名前を残したい欲望

>>350

>>347の経緯を見ろよ

元々現国立の老朽化と2017年のラグビーWCのために、
ラグビーができて6万以上は入る競技場が必要だったわけ

それをどうするかって時に、前は陸上競技場を埋め立て地に作り、
現国立の敷地は球技場にしようって案が具体的に検討されてた
なぜ球技場かというと、現国立の敷地内で、なんなら外枠をそのまま使っても
8万人近く入る競技場が、球技場なら敷地面積として可能だから

サッカー側としたら毎年重要な大会でつかってる以上、
今の国立のまま、老朽化した部分だけ建て替えるのが一番良かったんだぞ

>>353
でも、税金使うんでしょ？

８万なんてだだっぴろいだけ

ザハの設計したものは技術と金がないと出来ないよ
リべスキンドもそうだけどまだまだアンビルドの範疇だと思う

>>357
国立って言葉わかる？
国立市じゃないよ？ｗ

>>360
国立だからといって無駄に税金を使って言い訳がない

>>360
国立だからといって無駄に税金を使って良い訳がない

>>360
国立なら、いくらでも税金使っていいってこと？

>>363
お前は自分の言いたいことだけいって俺のレスの趣旨を理解するつもりが
ないんだなｗ

>>353
そうだね、日本スポーツ振興センターが事業主体者だね

その日本スポーツ振興センターがコンペをやってザハ・ハディドを採用したんだよね
サッカー専用スタジアムとか、今回は用なしだよね

>>365
東京都が国立建替え計画に割って入って五輪のメイン会場の陸上競技場
にしてくれと駄々をこねた結果だよｗ

>>366
＞メイン会場の陸上競技場
それはそうだろ
陸上競技場メイン改修目的の誘致だし

>>364
理解力がなくて申し訳ない。正直言うと、よくわからんです。
税金のことはどうでもよさそうってことは、なんとなくわかるけど。

バルセロナのカンプノウなんて10万弱入るんやで！8万なんて余裕ですやん！

五輪決まった後に批判するなんてあと出しジャンケンものやで！

東京で五輪決まって韓国が放射能まみれの国で開催するのやめろと言ってるのと一緒やで！

建築家の負け惜しみですやん！世界的建築家(笑)の槇とかいう老害は本当いい迷惑やな！

>>368
俺は>>1の槇文彦らの話が国立建替え計画の経緯を知らずに言ってるんじゃないか
ということを始めにいってお前がレスしたんだろｗ
お前が勝手に税金がーと盛り上がっただけだｗ
こっちはあくまでも最初のレスの趣旨の範囲内の話しかしていないｗ
お前が自分は税金に敏感んなだという自意識の酷さしか見えないよｗ

>>369
>五輪決まった後に批判するなんてあと出しジャンケンものやで！

既存の施設を利用して、出来るだけお金を使わないでやるって言ってたでしょ。
五輪決まってから「実はこんだけお金がかかります」っていうほうが後出しだと思われ。

>>371
サッカーについて考えたのが失敗だな

>>371
一番の問題は、国際A規格競技場の概要知ってれば、今の国立の敷地周辺をどうにかする程度では絶対に不可能ってことを
当初は政府系機関も理解していることを発言で示唆していたのに

どうにかしてでも東京五輪をやるんだ！とそれが至上命題になった途端
物理的にできないことができることになってしまうといういい加減さ

ああ太平洋戦争もこうして負けたんだろうなーという

図書館を税金の無駄というような精神はさもしい

>>366
ああ、そういうアドバルーン発言もあったねぇ
「晴海に新国立。現在の国立を球技専用に」ってヨタ話。
専用スタジアムの予算ををどこが負担するとか具体的な話はまるで無かった。
机上の空論以下の空想上のお話。

懐かしい。遠い昔のことだわ。

2016年の招致に失敗して、白紙になったプランだよね。
その後、国立を改修して陸上競技を行う五輪のメインスタジアムにするって正式決定してるからなぁ。
それを決めたのも、事業主体者の日本スポーツ振興センターだから。

とうの昔に捨てられて埃かぶってるようなプランを、いまさら引っ張りだされてもねぇ。
この期に及んでそんな古い話を持ち出してくるなんて、ちょっとストーカー体質なのかな。

>>370
なるほど。お手数かけて申し訳ない。

自意識の酷さは、確かにそのとおりで、
所詮、お金の無い貧乏人の愚痴です。

>>375
結局
サッカーのことを考えたらろくなことにならないな

景観を無視して作った設計なんてやめろ
予算だって３倍に膨れ上がるなんてありえない

時系列の整理ができないキチガイ>>375

>>375
お前もレスの流れを読んでいないｗ
国立建替えは東京五輪とは元々関係がない話だ。

忠雄ちゃんがハディドに右フックかましてすべて解決

【財政】税金のムダは4900億円、12年度決算で検査院が指摘…過去3番目の多さ、税金の使途に対し、厳しさを増す国民の視線[11/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383839612/

安藤もかんでるからダメだな
世論に訴えることの出来る建築家って丹下、黒川が居なくなって安藤だもん

欧米の巨大スタ設計で実績ある建築家呼ぶべき
何で選ばれたのがスポーツに疎そうなデザイン重視の女建築家ので
ケチつけてんのが負け犬の老いぼれ建築家なんだよ、この構図自体がおかしい

>>378
どこから見た景観が壊れるのかな？

大幅に予算オーバーしてんだから変えないとな

普通の陸上競技場を造れいいんじゃないの？

>>384
>欧米の巨大スタ設計で実績ある建築家呼ぶべき

次点がその手の設計事務所のデザイナーだったかな？

無駄なデザインと客席を削ればいいよ

もう鳥の巣でいいよ

そもそも東京オリンピックは1964年に使った施設や
その他の既存施設を出来るだけ使うというコンセプトだったはずなのに
なんで3000億以上もの無駄金使いの大事業とかになってるんだ？？
それから陸上を加味してトラックは広げなくてイイよ…
五輪後に陸上競技に使うことは考えなくていいそれこそ既存の施設で十分！
今までも陸連が茶々入れて来たために無駄に施設がデカくなったりしてそれも無駄

>>391
＞なんで3000億以上もの無駄金使いの大事業とかになってるんだ？？

サッカーのことを考えたから

承知で大風呂敷広げて、いざ決まったら撤回とか、ジャップはやることがきたない。

>>371
＞既存の施設を利用して、出来るだけお金を使わないでやるって言ってたでしょ

元の国立は老朽化してるからラグビーW杯までに改築する計画だったやないか！
改築する目的は五輪が決まったからじゃないで！

>>384
＞ラグビーW杯までに改築する計画だったやないか！
陸上競技場を陸上競技場に改築するという目的は同じじゃないの？

>>395
せめて番号くらい合わせろや…

>>396
すまん

>>192
8万呼べるその他イベントってなんだよ？

>>398
嵐のコンサートだな

>>369
国立の立て替えは、五輪が決まる前から決まってたから
五輪の方が後付け

>>398
陸上＋コンサートでいいんじゃね？
陸上は芝を気にしないし
連日コンサートやればいいじゃん

さすが8+10=20という計算をするキチガイは発想が常人と違うわ

どっちにしても
陸上競技場を陸上競技場に改築するという前提は変わらないし

>>399
現状で国立が満員になるのはサッカーの代表戦と天皇杯決勝、ナビスコ杯決勝、
ジャニーズ関係のイベント、それとラグビーの大学選手権決勝あたりか？

徹底的に議論して、あらゆる面で最高のものを提供してほしいとは思う。
最高ってのは大金使えってことじゃないから、あしからず

実績のある日本人建築家の意見なんだし、耳を貸してもいいんでね(´・ω・｀)

>>401
世界陸上でも8万入るかどうかわからんだろ。

全ソナが死ねば問題のひとつは解決するな

>>399
あと歌手だとサザンくらいだろ。
年10回どころか5回くらいしか満員にならないよな。

やっぱ8万はでかすぎるよ。

国立を史上例のない大幅改修でいいじゃないか？

>>404
現状でもデカイくらいだよな。
屋根と可動式観客席だけで十分。
五輪とラグビーワールドカップの時の足りない分は仮設でいい。

>406
15000ですな

>>408
今の国立は騒音問題でコンサートの回数が限定されている。
新国立はそれを解決する為に屋根つきにするのでジャニーズのイベントは増やせる。
また海外の有力なアーティストのコンサートなども引っ張ってこれるかもしれない。

と言うか東京五輪にやきう全く関係無いのになんで出てくんの？ｗ

>>404
そうそう、今は横酷に取られているクラブW杯決勝も取り返せるなｗ

>>412
なるほどね。やっぱ屋根は必須だわな。

それにしても8万はデカイでしょ。
ジャニでも嵐くらいしか入らんだろうし、海外のアーティストっつっても単発で8万入るグループはなかなか無さそう。

東京ドームの上が8万〜10万人収容で良いと思うけど

>>414
現状はほぼ国立でやっていないサッカー代表戦も専スタだったら呼べるのにな

どんなにいい加減に突貫工事で作っても、中国や韓国よりゃ
マシなものが出来てしまうｗ

困ったもんだな。

そもそも何で外国人建築家にデザイン依頼してるん？
日本にそぐわないデザインだろ！東京オリンピックを開催した地なんだからそれを残してデザインしろ！

コンペだろ

バルセロナオリンピックのメインスタジアムをモデルにしたらいいよ
あそこも敷地が無いから、フィールドを10メートル掘り下げて観客席を増やした
敷地買収するより費用が半分で済んだという話だ

>>415
ジャニのチケット倍率は想像を絶するからデビュー組は大丈夫だろ
あとは雨

今時ドームでも満員にならないのに

開閉式の屋根ぐらいで騒音問題が解決するとも思えない

>>424
神戸のホームが開閉式なのは建替えの際に騒音対策を条件に出されたから。
毎日コンサートやるわけじゃないし、今よりも回数を増やせる程度に許される
ものになればいいんだよ。

>>424
明治公園隣の都営アパートが移転すればかなり解決する
あそこも老朽化で移転建て替えが内定してるのに住民がゴネてるはず

はじめの1300億からしてそもそもおかしいだろ

韓国五輪をバカにしてたのに、ブーメラン食らっとるやん

恥ずかしくないのか

>>428
このお馬鹿さん
ブーメランの意味を知らないらしい
さすが外国人だ

>>426
共産党議員をバックに立ち退き料吊り上げに住民必死だ。
築50年のあそこにはもう貧民しか住んでない。金持ちはとっくに引っ越したよ。

>>430
毎日の買い物も高いし住むとこじゃねーよなあ
竹下通りのほうや六本木くらい振りきっちゃえばまた暮らしやすいだろうけど

コンペの時に建設費用とか考慮しないの？

猪瀬が本体工事1480億って会見してるな

結局時間切れになって、日建やら日設が1カ月ぐらいで上げてきた案に収まりそうな悪寒・・・

後出しジャンケンで開催権を取り付けてから当初の予定から変えるのな。
サッカーのワールドカップもカタール開催が決まってから難癖をつけて
挙げ句の果てに暑すぎるから冬にやれとか言い出す始末。
予定通りに作れないなら開催地は選び直しじゃね？

大金なんだし長く使用出来るものがいいよな
災害時の避難場所にもなるものじゃないと意味が無い

3000億円の試算は周辺の開発費用まで入ってたそうじゃないか。
それなら圧縮も可能だろ、何ドサクサに紛れて周辺の開発の分まで入れてんだよ。

余った金を平昌に回して下さいってことなんですよ！

槇さんが何を言ってもザハのプランで決定。総予算は1800億円。都も負担する。
推測では国が1400億都が400億というところだろう。

ザハの案をこの予算に収めるために、工法や材料、プランの縮小をするとのこと

ソース　http://www.asahi.com/articles/TKY201311070480.html

国立競技場は晴海に作ればいいんだよ。それで解決。

ぶっちゃけ、屋根には凝らなくて良いと思う
屋根が無駄に高そうなんだよな

・球技観戦にも適した可動式座席の設置。
・外や上空から見たデザインにはそれほど拘らなくてよい。ピッチや観客席から見て素晴らしいと思えるスタジアム。

3000億で済んだらもうけもの
実はこれ以上かかるはず

設計段階から破綻している

>>76
コンセプトはそれで良いけど2万は少なすぎ。
東京はロンドンみたいなちっぽけな都市じゃないから。

ロンドンのほうが東京よりスポーツも音楽も遥かに集客力があるけどな

>>444
はあ？
東京とロンドンの興業雑誌比べてみな。
スポーツのチーム数とかオーケストラの数とか劇団数とか。
まるで比べものにならない位東京のが上。
まあ、クォリティーは別だがね。

>>437
周辺の開発といっても国立や神宮球場辺りの敷地内だぞ。

>>445
アマチュアに毛の生えたような団体の数くらべてもしょうがねえだろ
８万のスタを埋めることができる興行どっちが多いんだってこと

>>443
ロンドンはサッカーはイングランド代表のホームにして聖地の10万人収容の
ウェンブリーがあるし、陸上競技場で巨大なキャパのものは必要としていない
という事情がある。
日本でも大きな大会は2万人の等々力で十分なんだから。
今もデカイ陸上競技場をボコボコ作っている先進国は日本くらいだ。
ウェンブリーはフィールドの上をふたする形でトラックを仮設して4万人くらいの
陸上競技場にできるし。これは新国立の次点のスタジアム案が採用している。
ロンドンのメイン会場は結局は地元のサッカークラブのスタジアムに改修された
ようだな。

原発事故さえなけりゃ
あっと言う間に着工だったのにな

ホントにあれが全てだわ

除染費用　８兆円ｗ

>>441
こういうこと言うヤツは、雨のなか試合観戦したことが無いんだろうな…。

結局1800億円で作ることになったか・・・どれくらいグレードダウンするのかな

３０００億もの金がどこにあるんだ
ふざけるな
しかもカタツムリみたいで超ダサい

それより神宮球場に200億かけて天然芝球場先に作っちゃおうぜ

国立競技場のデザインコンペ２ヶ月

>>453
借金借金〜♪

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0803H_Y3A101C1EE8000/
国の借金、過去最大の1011兆円　負債膨張止まらず
９月末時点、国民１人あたり794万円
2013/11/8 19:32

財務省は８日、国債や借入金、政府短期証券をあわせた「国の借金」の残高が
９月末時点で1011兆1785億円だったと発表した。
1000兆円を初めて超えた６月末からさらに２兆5505億円増え、過去最大を更新し続けている。

残高の内訳は、国債が839兆6096億円、借入金が54兆6007億円、
一時的な資金不足を補う政府短期証券が116兆9683億円だった。
10月１日時点の総務省の人口推計（１億2730万人）をもとに単純計算すると、
国民１人あたり約794万円の借金を抱えていることになる。

2013年度予算で新規の国債発行額が42兆円を超え、毎年度の発行総額が償還を上回る状況は続く。
国の借金の膨張に歯止めがかからず、総額は今年度末には1107兆円になる見通しだ。


2020年五輪閉幕後は大変でしょうね・・・・いろんな意味で

何も考えてない四角い箱でいいから！

五輪後に陸上の大会が開催できない陸上競技場

斬新な計画やな

当初の予定を変更するなら開催地は投票し直しだろ。

デザインもひどいしね

カブトガニみたいなデザインやめるのか

定期的に8万集められるイベントはサッカーの代表戦くらいしか無いし
あとはJリーグの天皇杯とナビスコ杯の決勝でせいぜい年5回程度か
普段のJの試合で使ったら3万入ってもスカスカに見えて不格好だし
いろいろと厳しいな

>>439
文科省が勝手に言ってるだけで誰も了承してねーじゃねーかw
ソースになってねーw

>>8
その評判最悪のスタジアムを設計したのは誰なの？

>>417
専スタとやらじゃなくても代表戦はできるから特に問題はない

外観よりも内部の機能性や制震をちゃんとしろよ
あんな白いオバケみたいな外側のフタなんて何一つ意味無いわ

そんなんより流動性の高い人の掃けの良さや
選手やスタッフが使う内部通路の広々とした空間や
最新鋭の機器とか医療体制とか
ハイテクなトイレやシャワーやロッカールームとか
天井の高さとかエコ運営とか
中身に重点を置いて欲しいわ

これだけは言いたい！
陸上競技場なんかいらない！！

サッカー代表戦はワールドカップ予選とか客が入る重要な試合ほど、サッカー専用の埼スタでやるからな
新国立出来ても日本代表は殆ど使わない気がする

巨大空母の上に国立競技場作れるんじゃねぇ？
そんくらいの馬鹿査定。

横浜と埼玉のどちらかは必要無かった

コンペやり直しが妥当
3000億が通ったらムチャクチャやで

開会式と陸上を味の素スタでやって
国立は300億規模で専用球技場に改修

全レスを総ナメした訳じゃないが、ID:sFBRiBO40 の意見に同意。
>>281、>>297、>>314、>>323、>>350とかね。

>>376
引くなよｗ
それは「自意識」じゃないだろ。税金の問題は社会的な意識だ。
国民が税金の使い道に敏感であるのは当然だし、
むしろ日本国民は、もっとそうならないといけない。

殆どの人が、手元の金なら、自分に見返りもなく興味の無いことに
お金を出すのは、一銭でも惜しむはずなのに･･･。
現代日本人に想像力の乏しいことは、自分と自国の将来に危機を招く最大の要因になりそうだな。
　
そういうことに意識を持つのが「良くない自意識」で「持つべきでない」 などと言うなら、
皆に 「意識不明」状態、脳死状態で毎日を生きろ、と言ってるようなもんｗ
ま、いつの時代も、どこの国でも、為政者や体制側ってのは、大抵そう言うもんだがｗ

槇さんが言う景観に調和・少子高齢化に対応となれば誰が適任だろう？
妹島さんとかかね？
これまでの経緯を考慮して安藤さんに一任するかね？
そんなに言うならお前がやれ、ってことで槇さんがやっちゃうかね？

デザインとコストを両立したものにできないもんかね。いまなら
まだやり直せるんじゃないのか。
でかすぎるのもあとでコストかかりまくるしな

ビッグサイトならまだしもメッセなんて産廃作った奴が言ってもな・・・

>>475
だね。
元々日本の技術力の高さはもちろん、美意識だって
合理性や実用性の徹底的な追求から生まれてるところもある。
分野や対象にもよるが、究極のところでは職人や技術者と芸術家は区別が難しくなるくらいに･･･。

少なくとも当事者の意識においては、そういう志を持った人達も多いだろう。
そういう精神を持った日本の建築家に任せたほうがいい。

スポーツのフォームなんかでもそうだけれど、
ムダが無く合理的なもの、理にかなってるものは不思議と美しいんだよな。

「金をかければいい」なんてのは、およそ貧しい成金的な発想だ。
それも、税金みたいに他人の金を使うとなれば、乞食成金（？）の発想だｗ

>>136
いや、意外にも磯崎は福岡五輪招致計画の「制作総指揮者」をやってたんだな
基本理念策定とか競技場計画を担当してたみたい
でも最終的に安藤忠雄擁する東京と一騎打ちして敗れちゃった
ちょっと残念だったね

トッキー（小林よしのりアシスタント）

どう見たってコンペ自体がヤラセ、出来レースで、
最初からあのカブトガニをぶっ建てるつもりだったとしか思えない！
白紙にしてやり直せ！　

全世界に復興をアピールできるんだから数千億程度は安いもんだろ

小林よしのり

2020年東京五輪のメイン会場として、
現在の国立競技場等を取り壊して建設される新国立競技場のデザインを見た時、
即座に「なんじゃこりゃ？」と思った。
これは自転車のヘルメットか？　宇宙船か？　カブトガニか？
（略）
ここでは、このデザインコンセプトは歴史や伝統文化といったものとは全く無縁、
というよりむしろ敵視しているということだけ確認しておきたい。

新国立競技場のデザインは国際的に公募が行われ、
コンペの結果決定されたのだが、そもそも公募のあり方自体に問題があったのではないかと指摘されている。

高松宮記念、プリツカー、AIA、UIAの4つを受賞し、幕張メッセなどの作品で知られる
槇文彦氏は、国際コンペは無名に近い建築家が歴史的建造物を作る可能性もあるという夢やロマンがあるべきだという理由から、
このコンペには参加しなかったと語っている。
その槇文彦氏が、決定した新国立競技場建設案に異議を唱えたエッセイが話題を呼んでいる。
http://www.jia.or.jp/resources/bulletins/000/034/0000034/file/bE2fOwgf.pdf

槇氏はまずこの決定案を見て、美醜や好悪の問題以前に、
この狭い敷地にこんな巨大なものを建てるということ自体に疑問を持ったという。
建築物はそれ単体で存在するものではなく、周囲の環境と調和し、人々に愛されるものでなくてはならないからだ。
「巨大建造物は必ずしもそこに住むもの、通過するものにとって親しまれ、愛されるものであるとは言えないのだ」と槇氏は言う。

この類のハイパーモダンな方向性のデザインで
北京のオリンピックスタジアムにボロ負けだな
しかも古臭くて新しさも日本らしさもない
ザハハディドって20年前ぐらいにドローイングが
建築雑誌で特集されて流行ったの
40以上の建築オタクにしか受けないよ

なんていまいましい！槇文彦！

あんなスケールで近未来チックな競技場が東京にできたらすごいのに！
邪魔すんなよウンコ建築家もどき！
ニューヨークにもしょぼいの建てやがってｗ

ザハはアンビルドでこそ価値がある、ってイメージ
真に受けた都がバカかもな
こりゃ都庁の二の舞になるよ

こいつが誰かは知らんが
本格的に反対署名集めた方がいいわ
１８００億とかキチガイにも程がある

小林よしのり　

これをデザインしたのは、イラク・バグダッド出身で
イギリス在住の女性建築家、ザハ・ハディドである。

何でも彼女は「現代建築における脱構築主義の旗手の一人」だそうだ。
で、その「脱構築主義」とは何かというと、
特定の形式や先入観（イメージによる把握）等々を解体して、
既知と未知の世界のエッジに挑戦するとかいう思想なのだそうで、
特定の何かに似ているようなデザインは絶対にしないのだそうだ。

だから、たとえこのデザインが「自転車のヘルメット」や「宇宙船」や「カブトガニ」のように見えたとしても、
それは「偶然」でしかないんだそうだ。

今どきポスト・モダンか？　「あらゆる意味から逃げろや逃げろ」か！？　
わしは80年代の昔懐かしい感覚がしてしまうのだが、
若い人が聞いたって「中二病か？」と揶揄するんじゃなかろうか。

ザハ女史にはスタジアムじゃなくて国立美術館設計してもらいたい
六本木のアレ
できたばっかだけど壊していいだろｗ

開会式と陸上を味の素スタでやって
国立は300億規模で専用球技場に改修

そもそもサブトラックを作らないと
新しい国立では陸上の大会も開けないんだよ
でもサブトラックも作る場所がない。
だから味の素スタジアムで良いじゃん。
国立は専用球技場で。

ただどうも槇さんが言うのは説得力無いんだよな

幕張メッセも似たような巨大な建造物だろと
神宮の森はダメで千葉の埋立地なら良いのかよと

安藤さんが言うなら説得力あるんだけどなｗ

すべては、

とは言わないが、半分程度は、
65歳以上の高齢者が人口の4割を占めるような過酷な国にして
2ちゃんねる世代（昭和40〜55年生まれ）から生の意欲を奪った
政府が悪いかと。

（筑波大学附属駒場高校・17歳・社会学）

3000億って言ってた陸上競技場を1800億で作れるなら
その金で夢の島陸上あたりを再整備して作って　
1200億でいまの場所に8万規模の球技専用作ればよくね？
そうすれば陸上の大会はサッカーやラグビーを気にせずできるし
サブトラックも作れるだろ

審査員の安藤忠雄VS槇文彦か
この2人でコンペで対決して勝ったほうに設計させろよ
ザハのより良さそう

>>1
新国立は、一階席のスタンドが全て可動して、
観客席が陸上トラックの上まで張り出せる設計にして
なるべく球技専用スタジアムに近づけるべき。


【 参考画像 】
▼理想：フランスの「サンドニ」方式 →１階スタンドが全て可動し、トラックのカーブ部分の上まで客席がせり出せる設計。
ttp://i.imgur.com/cFz1K.jpg
ttp://www.ponticelli.com/Front/imgs/cms/large/stadedefrance_tribunes_124818375148179600.jpg
ttp://www.modernmimari.com/images/stories/galeriler/stadyumlar/stadedefrance/Stade%20de%20France%20-%20Paris.jpg
↓
ttp://szentkoronaradio.com/files/images/P1010219.JPG

ttp://img709.imageshack.us/img709/1678/paris205jpgcopie.jpg
↓
ttp://img9.imageshack.us/img9/7416/3477622954698cb272afbco.jpg

ttp://img38.imageshack.us/img38/7723/20197522951aa396e34o.jpg
↓
ttp://img713.imageshack.us/img713/6050/capturedcran20111112181.jpg

▼駄目な例：静岡エコパ方式 →可動席が陸上トラックや幅跳びレーンの手前までしか出せない小手先レベルの設計。
http://waka77.fc2web.com/studium/15shizuoka/15ecopa1.jpg
tp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4176/ecopa008.JPG
↓
http://hpnk.sakura.ne.jp/sblo_files/pippi-odekake/image/83G83R83p02.jpg
tp://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430439.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/magic32/%E6%BA%80%E5%93%A1%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3.jpg

糞陸連維持費払えや税金泥棒死にさらせ

https://www.google.co.jp/#q=%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4&safe=off
マップをクリックしてみると判るが、スペースに拡張の余地など無い！
https://www.google.co.jp/#q=%E7%B5%B5%E7%94%BB%E9%A4%A8&safe=off
この辺一帯は、秋には「絵描きさん」も集まる、「アート」な地域。
クラシックと前衛的な建造物の同居は、視覚的「美」の破壊。
https://www.google.co.jp/#q=%E6%96%B0%E8%B1%8A%E6%B4%B2%E5%A4%89%E9%9B%BB%E6%89%80&safe=off
この地域がベスト、自由にのびのびと設備を構築出来る。
JRもこの辺に羽田空港からアクセス路線を引く考えを発表した。
地震津波災害には、総てを高床にすれば良い。

トラック作ってコンクリートの段差に椅子並べてトイレと控え室作るだけなんだから200億もあれば余裕だろ

>>480
してもない「復興」をアピールするために、無駄な大金使って
必要なところに金をかけられず、「復興」とは逆の方向にひた走ってどうする？ｗ

各クラブが地元の支援や寄付を受けながら
チャリティーとか言って社会貢献をアピールしてるサッカーのオタや関係者なら
言いそうなことだがｗ

>>492
うむ。
具体的に妥当な金額はわからないが、大金使って
その後の責任の所在も曖昧な「その場しのぎ」の建造物を造るよりは、
明確にそれぞれの専用競技場を作って
建設までの資金調達はもちろん、その後の採算や維持の責任まで
一貫して持たせたほうがいいな。

それぞれの競技団体が、「自分とこ専用じゃないから知らねえよ、
造ったところで責任持てよ。」となったら
国や都は、建設費でぼったくられた上に、その後の維持費も何もかも
面倒見なければならなく･･･つまり税金で賄われることになるぞｗ

もしかしたら、そのためにわざと兼用にしてたりしてｗ
スポーツの競技団体とか連盟なんてのに、ロクなところは無いからなｗ

めちゃくちゃだな
税金使う奴らはいい加減だは

ていうか、誰が安藤忠雄をコンペの審査委員長に指名したの？
コンペに参加するならまだしも、審査する側のタイプじゃないだろうに
商業施設ではなく、税金使って作り維持する公共建築なんだぞ

エコパは糞だったよなぁ
デザインした奴は首吊るレベル

駒陸を解体的立替で専スタにする話は無いの？
あれを解体するとアマ大会（都大会等）開催に支障が出る？
でもオーバースペックとはいえ、味スタもあるしなぁ

>>503
駒沢なら隣に病院があるから大規模なイベントは無理

>>474
アトリエ系ではなく、組織系の設計事務所に任せりゃいい

>>481
つまり自分がデザインした東京都体育館に合わせろと。

>>494
今回の新国立で候補になったものはサンドニ式かウェンブリー式か札幌ドーム式だよ。

>>504
国立―ゴルフ場―神宮―秩父宮のラインも近所に病院あるよな
神宮の応援規制には都営住宅のクレーマーに伊藤忠やあの大学病院の連中も便乗してるみたいだし、代表試合が常態化するとどうなるかな

>>508
都営住宅は撤去の予定。
神宮の東京女子医大はビルの中の賃貸の病院。
病棟多数の駒沢の国立病院と比べないでください。

トッキー（小林よしのりアシスタント）

1964東京五輪の際は、お江戸日本橋の空を首都高速で塞ぐという愚行をやりましたが、
今度はそれどころじゃない歴史の破壊行為になります！

歴史ある景観を破壊して、とにかく真新しくて大きいハコモノを建てて
「成長」を実感したいという発想、これのどこが「保守」ですか？

まるで文化大革命じゃないですか！
これは左翼の思想そのものです！

明治神宮の景観を破壊する新競技場建設計画に断固反対します！

特別観覧席でも作って空調の効いた部屋で、飛行機のビジネスクラスみたいな椅子に座りながら、ご飯を食べつつ
見られるようにして50万ぐらいとればいいのにな。

酷い計画だなあ
グダグダですやんか

いまさら・・競技場デザイン決まった時にやれよｗ
招致すら決まった後にってｗ

あのデザインはアバンギャルド過ぎるよなぁ…

こういう経緯はNHKスペシャルとかガイアの夜明けで見たい

文部科学ショー何やってんだよ
お役所仕事もいいかげんにしろ

>>510
それなら国立や神宮球場などバラバラで明治神宮と合わせていない景観
はどうなんだと。
やっぱり浅いなあ。

>>517
景観いうなら伊藤忠にも文句言わないと説得力がないよね。

あのカタツムリみたいなの品がねーなー

今の国立競技場、見やすいし解放感あって好きすきだから
似たような感じで設計してくれたらそれでいいのに

>>490
幕張と外苑じゃ周辺のコンテクスト違いすぎるだろ。
槇さんの言ってる事は正しいよ。じゃなかったら建築界の大物１００人から著名集められないだろ。
外苑であれはオーバースケールすぎる。あーいうのやるんなら台場でも使え。

槇は自分の作品の横に立派な建築が建つことに嫉妬しているだけ
完全な我欲でしかない

自分のデザインの時には何の地域の文脈も考慮していないくせに
後付けでさも配慮していたように偽装するのは卑怯
（その証拠に、東体設計時はその類の発言は残っていない）

パンチドランカー安藤忠雄より余程まし
死ねよ安藤

どーでもいいけど、オリンピック招致したの東京なんだから、建設費の半分は
持たないと、「国立だから国が払え」では国民が納得せんぞ。

ナショナルスタジアムなんだから豪華絢爛でいい
俺のかねじゃないし

東京ドーム9個分はあまりに異常
せめて四個分にしておけ

>>490
なんでもでか過ぎて山の手線の代々木を、超えるらしい
無理だよそんなの

東京ドームを撤去してそこでやってたイベント全部持って来ればＯＫ
五輪後も需要が増える

>>515
> こういう経緯はNHKスペシャルとかガイアの夜明けで見たい

残念だがNHKは今度の安倍人事で籠絡されたのでムリ（名実ともに御用メディア化）
テレ東も日経系だから同様
かつては安倍が蛇蝎の如く毛嫌いしてたあの朝日ですら入魂だからね

>>524
じゃあラグビー協会も払ってもらわないとな

防災機能持たせれば問題なし
老害は消えれ

いいね。
とりあえず改築は１年延期しよう
ももクロライブやってから後は考えればいい

横国がなぜ横酷と呼ばれるのか

それは陸上競技場には単にトラックや芝生のピッチ以外にも、
一周400mで観客席付きの練習用トラックとか障害走や幅跳びや投擲場などの施設を
付帯しなければいけないことになっていて
横国はサブトラック以外の付帯施設のほとんどを、メイン競技場のトラックと客席の間に詰め込んじゃったから
（普通は競技場に隣接して別につくる物が多い）
おかげで陸上の協議すら観戦に全く向かない、むやみに馬鹿でかい競技場になってしまった

今の国立を8万人入ってオリンピックができる陸上競技場にするにも当然付帯施設が必要で
それらの施設を含めると、今の国立の3倍の床面積が必要になる

この時点で現在国立のために潰したり移転したりするという近隣施設の面積合わせても足りない
なんでもサブトラックは神宮第二球場に仮設してごまかすというつじつま合わせをするらしいが
そうすると、オリンピック後仮設サブトラックを壊したら、陸上競技がまともにできない異常な陸上競技場になってしまう

更にザハデザイン案の構造は、内部面積より外形がこの種の施設としても異常に巨大という大問題があり

つまりは、どうつじつま合わせても面積足りないんだけどどうすんの？頭おかしすぎる

526 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 09:35:18.93 ID:omHJrV+9i [1/2]
東京ドーム9個分はあまりに異常
せめて四個分にしておけ

527 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 09:36:30.78 ID:omHJrV+9i [2/2]
>>490
なんでもでか過ぎて山の手線の代々木を、超えるらしい
無理だよそんなの

↑の人も言ってるけど、あのデザイン案を素直に現地に落としこむと完全に不可能なことがわかるレベル
これで加えて付帯設備ってどうすんの。
競技場からの避難用に空き地もいるんだぞ

とりあえず取り壊しはいつ？

安藤って苗字に ロクなやつがいねえなw

>>234
ホント、立地を見直して欲しい。陸上競技場は別な場所に仮設でいいよ。

>>524
見てくれが安普請でも安全性をきっちり確保してくれてりゃいいや

>>538

地震で天井落ちるかもねw

>>269
現国立競技場の所有者が、totoをやってるスポーツ振興センターだからtotoの金。
新国立を建てるのに１３００億円かかるというので、Ｊ３を発足させ、欧州リーグも対象に
ＢＩＧを１年中やれるようにしたんだが、見積もりが３０００億円とかになって大慌て。


国立競技場は最初から国が金を出す予定だった。だから東京都はコンペにも絡んでない。
ただ、その他の神宮外苑の整備は東京都が行う。

【予定】
　・国立競技場　　　　　　　　　→　新国立競技場　（事業主体：国）
　・軟式野球場　　　　　　　　　→　陸上補助競技場　（事業主体：国）
　・神宮球場　　　　　 　　　　　 →　都立新神宮球場　（事業主体：東京都）
　・秩父宮ラグビー場　　　　　　→　都立新秩父宮ラグビー場 （事業主体：東京都）
　・ゴルフ練習場（神宮第二）　→　都立高円宮サッカー場　 （事業主体：東京都）

>>131
晴海のもっと内陸側に８００億円くらいで仮設陸上競技場を作って、国立跡地には５００億円くらいの球技場でいいんじゃね？

2020年には日本国はすでに無くなってるから国立競技場計画見直しを

とりあえず神宮球場は撤去しないと
五輪とぜんぜん関係ない施設はいらないよ
東京五輪開催中はあのスペースどうするんだろうね

>>540
まあ、真面目な話、東京都も都心部に本拠地を置くＪクラブの一つや二つ欲しいだろうな。
国立じゃホームにできないから、自治体がスタジアムを持つ必要がある。

>>494
サンドニより近づけられたら最高だな。後ろの席の勾配をもっとつけたら尚いいし。
しかし、風が吹き込みにくくて芝の状態が悪くなるというトレードオフだが。

うわあ・・・この圧迫感半端ねえ・・・見直しだろこれ

http://ameblo.jp/mori-arch-econo/image-11671339981-12740128401.html

>>546
このブログ楽しいなー
コンペの結果に関して安藤は納得していないような気がしてきた・・・なんとなく
沈黙を通す限り審査過程で色々あったんだろうか
リチャード・ロジャースとノーマン・フォスターの海外勢がキーパーソンか

でも世間一般では、審査委員長である安藤がイニシアチブを取ったと思ってる（と思う）
ザハなんか選んじゃって、海外で「安藤は気が狂った」とか言われてないのかね？

安藤がだんまりなのが情けない
エコだの環境だの共生だのさんざんエラそうにほざいてたくせに
石原と組んでこんなバブリーな計画に加担してんだから
アイツの言動など全て嘘っぱちだってこと

とんでもないシロモノを建てるハメになったんだなあ
これは建築の暴力だ
反建築なんて綺麗事でやり過ごすにはあまりにも権力そのものだ
磯崎さんも何か言ってよ

お台場につくればいいのに
スカスカで何もないからｗ

我々に任せろ、と10%持っていくのか。

>>521
最終候補はどれもオーバースケールじゃね？
8万人の陸上競技場で球技の為に可動式スタンド、避難所機能にオフィス機能。
東京五輪でメイン会場にもなる陸上競技場にしたいなんて話が無ければ8万人の
球技場でもっと小さくなったけどね。
球技場でも今の国立よりスタンドの高さがあるからデカイとかいいそうだけど。

>>546
ただそのCGはザハの他の建物をそのままテクスチャとして貼っただけで
主観的すぎるんだよね。
東京体育館の画像もザハのイメージ画と違いがありすぎる。

もう金持ち日本じゃなくて世界一の借金を背負ってる国なんだから五輪終了後の維持費なども考える必要がある
賄賂貰っている政治家や役人は当然お構いなしに進めるんだろうけど

過ちては則ち改むるに憚ること勿れ

>>1
この槇文彦氏は、新国立コンペに参加できなかったから執拗に抗議してるよね
しかも東京オリンピックが決まってから、より活発になった

>>533
>なんでもサブトラックは神宮第二球場に仮設してごまかすというつじつま合わせをするらしいが

情報が古いよ。
ザハとか関係なく聖徳記念館前の野球場をサブトラックにするんだよ。
あと、ザハ案はサンドニ式の可動スタンドになる。
球技の為にスタンドを可変させるのは今回のコンペの条件に入っているからどの案も
それぞれの考えで可動式スタンドやウェンブエリー式仮設トラック案とか出している。
とりあえずさ、批判するならちゃんと情報収集しないと。
ザハ案以外にも敷地全体の構造とか大幅に変えて構造物造るのあるんだし。
因みに俺は次点になった案を押していた。

>>557
事情に疎いのでわからないんだけど、槇さんはどうして参加しなかったの？
コンペの参加資格は>>546のブログに詳しく書いてあるけど、

1） 高松宮殿下記念世界文化賞（建築部門）
2） プリツカー賞
3） ＲＩＢＡ（王立英国建築家協会）ゴールドメダル
4） ＡＩＡ（アメリカ建築家協会）ゴールドメダル
5） ＵＩＡ（国際建築家連合）ゴールドメダル

いずれかの受賞経験があること、らしい
槇さんは 高松宮殿下記念世界文化賞、AIA、UIAと日本人建築家でもぶっちぎりの実績があるわけだが・・・

>>559
槇さんは高齢だからだろうな。
いま82歳かな。
明日ポックリ死んでもおかしくない年齢の建築家に頼んでもなあ。