【サッカー】Ｊ３発足で私が恐れていること…観客動員の分散、選手の待遇下降　もはやJリーグの衰退は必至（武田修宏）★３

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1 ：大梃子φ ★：
Ｊ３発足で私が恐れていること

【武田修宏の直言】
　Ｊリーグが来季から、３部リーグとなるＪ３を発足させる。これについて私は不安を募らせている。
現在４０チームあるＪリーグの中でも、Ｊ２は経営面で危機的な状況にあるクラブが多い。
先日もＪ２福岡が資金不足に陥っていることがクローズアップされたばかり。
さらにチーム数を増やせば、一体どうなってしまうのか。

　これまでＪ１やＪ２につぎ込まれていた“資金”の一部がＪ３に流れることは間違いないだろう。
テレビ放映やスポンサーも競合し、観客動員は各リーグやクラブで分散。全体的に伸び悩むはず。
収入面で多くを期待できないＪ３がサッカー界の足を引っ張ってしまうだろう。

　今以上にクラブの収入が減れば、選手年俸の削減は避けられない。現在もＪ２レベルでは
アルバイトで生計を立てるプロがいたり、妻子がありながら月給７万円しかもらえない選手もいる。
これ以上、待遇が下がるようではプロを夢見ることも選手たちは諦めるしかない。
もはやＪリーグの衰退は必至と言える。

　世界の強豪国は例外なく、自国リーグのレベルが高い。名選手が育つ好環境にもある。
Ｊ３発足が日本サッカー界の地盤沈下となりかねないと考えるし、
将来どうなってしまうのかと危惧している。

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/199238/
前スレ（★１：2013/10/29(火) 22:22:44.94）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383104441/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:35:38.88 ID:GRtEShNS0
2
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:36:15.41 ID:csrmi/t90
Ｊ３発足で私が恐れていること…ラモス監督就任
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:38:19.62 ID:d654pXkC0
TPPを恐れるJAのような
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:41:53.42 ID:rrHQTmOH0
地域密着型を目指してるJリーグ構想なんだからいいんじゃないか
一昔みたいに栃木ナンバーや群馬ナンバーの車がレッズのシールを張ってるほうがおかしい訳で
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:42:25.06 ID:mBaDPU130
これは正論
チーム数が増えた結果いい選手が分散して
チーム力が低下、リーグのレベルも低下
他のアジアのチームに勝てない
という本末転倒の状態
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:42:27.57 ID:UP4vOzK+0
海外だと５部とかあるらしいけど
そいつらはどうやって暮らしてんのよ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:42:32.22 ID:lTXEgCi1O
放映権収入でゴタゴタするとついにプレミアリーグ発足ということに。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:43:42.76 ID:+kXzqmrf0
>観客動員は各リーグやクラブで分散。
ねぇよ。
地元にチームが出来たから観戦を始める新規>>>>>>遠方のチームを応援してる既存の観客
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:43:57.94 ID:1KTP6JRq0
896 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 17:41:20.19 ID:kLt3MgEn0
スカパー、サッカーW杯の放映について「ブラジル大会で我々の出番はない」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131031_621720.html

スカパーにW杯をスルーされるわけだが…。


ああ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:44:48.40 ID:iK5aRASd0
.
　別に、アマチュアクラブが参加できるようにすればいいだけ。
　元々、世界のクラブチームなんて、そういうピラミッドのほうが多いだろうに。
　案外、学生クラブがいいところまで行くぞ（笑）。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:45:42.92 ID:+Sz9m94d0
これって別に野球での二軍・三軍とかじゃ無いんよね。ん〜
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:45:52.13 ID:H9aN/E5Z0
>>1
さすが読売の犬、武田。ナベの部下らしい発言だねｗ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:46:49.28 ID:vG9Jiz1a0
>>1
武田嫌いだけどこればっかりは正論だし同意
そもそもJ2がいらない
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:49:22.28 ID:mmFKdCr20
オワコンだからな
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:50:39.75 ID:h2xDYBm/0
下部リーグが出来ることがなんでトップリーグの選手の分散につながるの？同レベルの社会人リーグに人材が居なくなるのはまだ分かるけど
全然分かりません
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:51:53.46 ID:8TJlE6kw0
サッカーくじ
今２割がサッカー、あとはどっかに消える
全部をサッカーにして
年金に回せばかなり潤う
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:52:09.22 ID:BmayQxBj0
日本は東京圏に富と人口が集中してるの
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:52:21.17 ID:H9aN/E5Z0
>>7
普通にアマチュア。出場給や勝利給が出るくらい。
J3もアマチュアだと思えば、>>1　のような的はずれな戯言も無くなる。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:55:39.78 ID:1KTP6JRq0
>>19
ｗｗｗｗｗｗ
J3にあるクラブは
J３からJ2へ上がろうとは
絶対思わないの？
お前の頭は
根本的なことが抜けてねーか？ｗｗｗ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:56:06.69 ID:bxu2REh70
親が泣いてるぞ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:56:12.86 ID:WOGGE9hU0
海外組：1軍
J1：2軍
J2：3軍

2軍以下で客を集めようというのがそもそもの誤り
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:56:38.37 ID:tgEhBnnY0
やきう電通連合歓喜？
24 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) !：2013/10/31(木) 17:58:28.50 ID:115ObeNWP
　
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 17:59:35.99 ID:k2FP6C+h0
モレノ・トリチェッリはセリエCでプレーしながら家具作ってた
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:00:37.25 ID:H9aN/E5Z0
>>5
経営できないところは潰れても構わないというのがJリーグのスタンス。
代わりに新しいチームができればいいだけのこと。
野球目線で読売武田が吹き込まれているんだろう？
バラエティで小遣い稼ぎするしか脳が無いんだからコイツは。
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:01:43.32 ID:1KTP6JRq0
>>26
＞代わりに新しいチームができればいいだけのこと。

という

予定だった

が

全滅の恐れが出てきた
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:02:38.36 ID:xo46G9sT0
野球と比べるから悪い
Jリーグは十分成功してるリーグだよ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:03:24.54 ID:TJZ+TZFY0
下部リーグってそういうものなんじゃないの？
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:03:25.25 ID:WOGGE9hU0
>>26
野球目線を目の敵にしてるからアマチュアくさくて見世物として面白くならないのだよ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:04:51.04 ID:H9aN/E5Z0
>>20
スポンサーや自治体の協力が付かなければJ２には上がれない。
それまではアマチュアで何が悪い？
親会社が無尽蔵につぎ込んでくれる野球的発想だから理解が出来なんだよ。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:05:32.23 ID:EAovkycY0
Jのチェアマンって、ラグビー出身だよね。

やることが稚拙で馬鹿丸出しなのは、
２０１９年ラグビーW杯成功の為、J潰しの刺客なんだろうな。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:06:45.19 ID:WOGGE9hU0
アマチュアくさい
学生スポーツと何が違うのかわからない
選手がちゃらい
田舎くさい
貧相
役人くさい
税金臭い

プロ名乗るならこの辺何とかしな
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:08:03.76 ID:NtdpbVPr0
>>9
＞遠方のチームを応援してる既存の観客

これが存在してる時点で既存のクラブは客の分散により客が減ってるだろ
それが問題だといってるんだよ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:08:21.94 ID:1KTP6JRq0
>>31
＞スポンサーや自治体の協力が付かなければJ２には上がれない。
それ順番が逆じゃね？
上がるつもりで
J３に加盟してるのに

＞それまではアマチュアで何が悪い？
それなら
JFLにはいらないとね

Jリーグはプロ枠だし
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:09:32.00 ID:NtdpbVPr0
>>26
潰れても構わないなら入会時に自治体の協力を強制するなよ
潰れそうになると税金にたかってるだろ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:10:30.79 ID:WOGGE9hU0
＞親会社が無尽蔵に金をつぎ込んでくれる野球的発想

自治体が無尽蔵に金をつぎ込んでくれる球蹴りが何だって？
宝くじの金を使い込んでる球蹴りが何だって？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:12:27.39 ID:1KTP6JRq0
>>37
それ散々言うけど
プロ野球のほうが健全なんだよな・・・・・・・
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:14:09.26 ID:Byn8qf3G0
プロ野球より試合数が少なく
観客動員数も少なく
チームが多いってｗ

サッカーこそ１リーグにした方が良いだろｗ

40チームに資金や選手が分散するより
少数精鋭のエリート集団にした方が
レベルも上がるし資金も集めやすい
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:15:06.67 ID:eDIi7hsT0
基本的に昇格降格ってクラブの経営の不安定要素
J2の下位クラブが苦しくなるだけ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:15:09.96 ID:b3Ys9e8c0
>>10
早朝から午前中に向けての試合で
そこまで金をかけて放送する意味が無いよね
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:17:57.48 ID:1KTP6JRq0
>>41
スカパーが買わないとなると
NHK・民放には負担が大きすぎるからな・・・・・・・

採算が合わないし
時間も合わないし

＞そこまで金をかけて放送する意味が無いよね
うん
意味がない
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:21:04.84 ID:H9aN/E5Z0
>>36
元々地域密着だから自治体の協力は不可欠。だから野球みたいに企業名がつかない。
代わりにプロ野球は企業の持ち出しが多くて簡単に経営できない。
ゲーム依存症から金を巻き上げているモバゲーなんてブラックも金さえ出せば経営できる。
宣伝効果があったとは言いがたいが・・・
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:21:18.53 ID:NtdpbVPr0
スカパー分もNHK/民放に上積みされたら民放は撤退だろうな
NHKが全額被ることになるな
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:22:35.72 ID:NtdpbVPr0
>>43
＞元々地域密着だから自治体の協力は不可欠。
その理屈が異常だっていうんだよ
勝手に地域密着宣言して自治体は税金でサポートしろっていうのはおかしいだろ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:23:07.60 ID:WOGGE9hU0
>>40
無理して金集めて昇格する
↓
昇格先で連敗街道で客が離れる＆降格する
↓
昇格先での下位＆降格という悪印象で客やスポンサーが集まらなくなる
↓
下部で貧乏経営を余儀なくされるようになる

エレベーターに耐えるには京都や神戸みたいな大きな後ろ盾が必要
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:24:00.63 ID:H9aN/E5Z0
>>42
まあ、放送してほしくない気持ちは十分理解できるけどw
スカパー高くて買えないだけの話しだし。
前回もスカパーのせいでかなりの試合が有料チャンネルになったから、撤退は視聴者にとって朗報。
録画はどっかから買うだろうから、全試合は必ず見えるよ残念ながらw
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:24:04.52 ID:8PoaeJnP0
超弩級のサイコパス焼き豚全ソナ
今日も今日とて基地外病院から発狂。
只今、ダントツ1位w
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131031/MUtUUDZKUnEw.html
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:28:41.52 ID:H9aN/E5Z0
>>48
色々なスレでサッカーの悪口書いているんだね。
嫌だね、人間の屑みたい
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:31:16.75 ID:WOGGE9hU0
>>49
読売の犬とか野球目線とか書いてその言い草
100年構想の信者怖いわ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:32:23.51 ID:H9aN/E5Z0
>>50
>>48　と違うIDだけど、複数IDで荒らしているのか？

屑だな、お前。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:32:38.51 ID:w5/gyvuu0
J3なら監督として雇ってくれるかも知れないぞ(´・ω・`)
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:33:17.66 ID:1KTP6JRq0
>>47
＞有料チャンネルになったから
それ何？
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:33:18.04 ID:7t74oka80
>>48
この前の全ソナは自営業だったんじゃないの？
その辺りの整合性をきちんとしてくれないと全然入ってこないよ。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:33:46.35 ID:k66d09/N0
Jの昇格降格を健全な競争で入れ替えがあっていいこと
みたいに言う人が多いが、違うと思うんだよな
まあ>>46ということで
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:34:59.02 ID:H9aN/E5Z0
>>53
キチガイには教えない
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:40:28.56 ID:VhMGYR7e0
これは将来Ｊに上がりたいクラブ（Ｊから降格したクラブも含む）を
集めてリーグにするだけで実質ＪＦＬと大差ない
Ｊ３という名称はＪが付けば色々便利だから貸してるだけで
Ｊ１Ｊ２とは全く別組織で運営される
武田が馬鹿なだけ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:40:50.99 ID:5eyWPOgi0
.



サカ豚とか言ってる人たちｗ　試しにコレも言ってみｗｗ




　　　　　　ダ　サ　ち　び　最　適　球　技　サ　ッ　カ　ｗｗ



　　　　　　　　臭　ち　び　猿　サ　カ　ｗｗ

　　　　　　ク　サ　ち　び　猿　サ　カ　　どもの　　脱　糞　転　が　し　ｗｗ




なんだかしんないけどコレ言ったら　ク　サ　豚　サ　カ　サ　ポ　親　父　ど　も　が、ブヒブヒｗ　ヒステリー起こしてすんげえ面白えからｗｗｗｗ


拡散超希望ｗ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:42:47.39 ID:H9aN/E5Z0
>>58
結局、こんなキチガイがID変えて荒らしているだけなんだろ、ここはｗ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:42:49.38 ID:WOGGE9hU0
>>51
潰れてもかまわないとか冷酷な事を言っている対象について
自治体の支援は必須だと考えてるわけか

潰れてほしくなければ税金出せって
いつから東電みたいになったんだサッカーは
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:43:32.71 ID:e0xt6REQ0
J3発足って微妙じゃね？
とか言っただけで

やきぶたとかなべつねのいぬ？とか言う人の方が、
だれがきいてもきちがいだとおもいます＞＜


むしろそういうおまえの方がJファンの中じゃ少数じゃないの？
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:44:04.66 ID:WOGGE9hU0
>>57
＞Ｊがつけばいろいろ便利だから

その中身は「自治体から税金を騙し取りやすいから」だよな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:45:20.09 ID:H9aN/E5Z0
>>60
あのな・・・　自治体の支援がなければJにはなれない訳よ。
自治体もJのおかげで住民や地域経済の活気になればプラスになる。
支援するかどうかは自治体の判断次第で、お前は自治体に文句を言えばいいだけの事なんだよ？
理解できんのか・・
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:45:45.36 ID:1KTP6JRq0
>>57
微妙
選手の視点で言ってるわけだから
間違ってねーよｗｗｗ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:45:59.80 ID:spzJy2Mz0
野球　CS〜日シリの25試合（払い戻し分も含む）のチケットがほぼ全て即日完売

■2013セブンイレブン セリーグ・クライマックスシリーズ 1stステージ
46,923人　10月12日(土) 阪神×広島＠甲子園 [第1戦]
46,902人　10月13日(日) 阪神×広島＠甲子園 [第2戦]
■2013モブキャスト パリーグ・クライマックスシリーズ 1stステージ
32,880人　10月12日(土) 西武×ロッテ＠西武ドーム [第1戦]
33,914人　10月13日(日) 西武×ロッテ＠西武ドーム [第2戦]
33,832人　10月14日(月) 西武×ロッテ＠西武ドーム [第3戦]
■2013アットホーム セリーグ・クライマックスシリーズ Finalステージ
45,107人　10月16日(水) 巨人×広島＠東京ドーム [第1戦]
45,316人　10月17日(木) 巨人×広島＠東京ドーム [第2戦]
46,081人　10月18日(金) 巨人×広島＠東京ドーム [第3戦]
■2013モブキャスト パリーグ・クライマックスシリーズ Finalステージ
24,332人　10月17日(木) 楽天×ロッテ＠Kスタ宮城 [第1戦]
24,097人　10月18日(金) 楽天×ロッテ＠Kスタ宮城 [第2戦]
24,396人　10月19日(土) 楽天×ロッテ＠Kスタ宮城 [第3戦]
24,264人　10月21日(月) 楽天×ロッテ＠Kスタ宮城 [第4戦]
■2013コナミ日本シリーズ
25,209人　10月26日(土) 楽天×巨人＠Kスタ宮城 [第1戦]
25,219人　10月27日(日) 楽天×巨人＠Kスタ宮城 [第2戦]
44,940人　10月29日(火) 巨人×楽天＠東京ドーム [第3戦]
44,968人　10月30日(水) 巨人×楽天＠東京ドーム [第4戦]
売り切れ　10月31日(木) 巨人×楽天＠東京ドーム [第5戦]
売り切れ　11月02日(土) 楽天×巨人＠Kスタ宮城 [第6戦]
売り切れ　11月03日(日) 楽天×巨人＠Kスタ宮城 [第7戦]
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:47:53.37 ID:WOGGE9hU0
>>63
野球ばかり報道するマスコミを批判した時の野球ファンの返答の仕方と全く同じだな
曰く「文句があるならマスコミに直接言えば」だもの
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:47:59.16 ID:1KTP6JRq0
>>63
＞支援するかどうかは自治体の断次第
判断されてるよｗｗｗ
判断去れてない中途半端な
そんなクラブはJ３にはいらず
JFLにいくよ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:48:00.44 ID:H9aN/E5Z0
>>61
やきぶたとか、どこにそんなレスがあるの？？

妄想の中で生きてんのか？
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:49:11.95 ID:NtdpbVPr0
>>63
> あのな・・・　自治体の支援がなければJにはなれない訳よ。
そのJリーグの勝手な規定が問題だろ
自治体の支援がなくたってプロにはなれるし地域密着もできる
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:49:24.06 ID:KEoJwrBa0
J3=J、J、J、
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:50:28.93 ID:H9aN/E5Z0
>>64
どう見てもプロ野球目線だろ？　武田もバブル期目線だし。
ほとんどのスポーツでアマチュアが健気にリーグやってんだぞ？
野球の独立リーグだって、薄給でやってんだからさ。実業団もしかり。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:51:21.13 ID:KYmdl0Ox0
税リーグ迷走してはりますなぁｗｗ
ざまーｗ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:52:03.04 ID:SA4nrU9n0
>>46
たまに昇格しては１年中負け続けて降格を繰り返すクラブが人気なんか出る訳無いよな
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:52:11.09 ID:H9aN/E5Z0
>>69
嘘つけ、　自前でスタジアム用意できるならありだけど、ありえない話。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:53:00.56 ID:WOGGE9hU0
>>74
サッカーは儲からないので自前でスタジアム造るのはムリゲーだよな
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:53:23.83 ID:H9aN/E5Z0
>>67
JFLは基本企業チーム、これも間違い。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:53:46.47 ID:KYmdl0Ox0
>>75
人はいらねーし
しかも月に２回しか試合しないんだものｗ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:55:07.12 ID:1KTP6JRq0
>>71
＞どう見てもプロ野球目線だろ？普通の目線じゃない
「試合をやるだけ〜♪」じゃ駄目とわかってる
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:55:32.39 ID:H9aN/E5Z0
>>75
球場潰して開発するぐらい、プロ野球だって儲からない。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:56:02.58 ID:NtdpbVPr0
>>74
ありえないならサッカーはプロ化すべきじゃなかったな
自力で食えなくて自治体にたかるしかないなら潰せよ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:57:00.95 ID:H9aN/E5Z0
>>80
だから潰そうとしてんだろ？　何言ってんだお前は？
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:57:23.47 ID:XWnrFKos0
>>79
それはどの球団の話なんですか？
お得意のガセで後は「自分で調べろ」とかバックれを決め込むんじゃないのでしょうかね？
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:57:50.39 ID:NtdpbVPr0
つーか最初から自治体にたかれというJの規定が問題だといってるのにそっちはスルーかｗ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:58:20.37 ID:H9aN/E5Z0
>>73
欧州ではそれでも応援してくれてるサポーターは沢山いる。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:59:11.51 ID:WOGGE9hU0
>>83
税金で専用スタジアムを作ったらJに入れてやる
いやー殿様商売ですわｗ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:59:22.81 ID:H9aN/E5Z0
>>82
無知なのに書き込むなよ・・
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 18:59:48.35 ID:FZhs003S0
武田の場合、バカなふりしているんじゃなくて
本物のバカだからなあ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:00:22.35 ID:KYmdl0Ox0
税金乞食球蹴りリーグは日本から出て行けよ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:00:23.96 ID:H9aN/E5Z0
>>83
だからそれは自治体の判断だって結論は出てるだろ？
集ると思うなら自治体がやらないだけ、お前の希望を聞いているわけじゃない。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:02:12.55 ID:NtdpbVPr0
>>89
自治体の支援がないとJになれないってのがおかしいといっているのにバカかお前は
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:02:43.39 ID:9VhqBrlG0
J3だと他に本業持たないとご飯食べられないから
アルバイト感覚のリーグかな
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:03:56.77 ID:H9aN/E5Z0
>>87
読売出身はこんなネガばかり言ってる。付き合ってる連中がアレよりだからだろうね。
実際潰れたは読売クラブってのも必然だよねｗ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:04:40.77 ID:H9aN/E5Z0
>>90
さすがに理解できないならもう書き込むなよ、日本語そんなに難しいか？
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:06:17.71 ID:jm1YD8Xd0
J3って町内対抗くらいの規模？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:06:35.81 ID:NtdpbVPr0
>>93
サカ豚の理屈は理解不能だよ
まったく論理的じゃないからな
自治体にたかる規定をわざわざ作ったってことはそれ目当てなんだろ
そうでなきゃそんな規定作らんよ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:07:02.65 ID:304NXMK/0
観客動員なんて分散すると思うほうがおかしいｗ
秋田や福島や金沢や長野や沖縄にクラブが出来て食われる既存のチームってどこだよｗ
テレビ放映も現状は無視していいレベルで少ない
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:07:34.57 ID:2vw+f7Uz0
自治体の支持を得られてないって時点で地域密着なんて出来てないな
むしろ支持を得るのなんて当たり前というレベル
オリンピックだってそういうことは気にする
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:08:08.81 ID:8QHCo0d50
チームも多けりゃいいってもんじゃないよ
下手に地元にカスクラブがあったりしたら割と近いクラブを応援するのもなんだかな〜ってなる
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:08:24.15 ID:wGvKV8ID0
＞今以上にクラブの収入が減れば、選手年俸の削減は避けられない。現在もＪ２レベルでは
アルバイトで生計を立てるプロがいたり、妻子がありながら月給７万円しかもらえない選手もいる。


いいじゃないか。サッカーは素晴らしいスポーツだよ　金儲けとは切り離して考えたまえ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:08:49.12 ID:KAitO4UK0
べつに優秀なのは海外行くんだろ？そういう流れつくるためにもJはしょぼくなるべき。構わん
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:10:38.77 ID:KYmdl0Ox0
>>86
でたーｗ
サカ豚言い返すことができない時のお得意のシャットダウンｗｗ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:11:17.77 ID:Co901def0
何で馬鹿みたいにチーム数増やすの？
野球ですら12球団は多いから10球団にしようとか一時揉めたくらいなのに
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:11:54.07 ID:Nmq5N+WZ0
「反讀賣史観」にとらわれて条件反射的に武田を攻撃する奴やっぱり多いな。
神聖真理の大正義川淵キャプテンは、ナベツネのようにはマスコミにたたかれず、
かつ業界内でナベツネ以上の権力者なのだが。２０年前の善悪論に縛られると
そういう現状も見えなくなる。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:14:05.79 ID:MdUzADLQ0
>>1
スレタイまで変えてださっw
武田の全く概要を判ってない妄想を
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:15:21.35 ID:XelsYeNRO
コンビニや外食のアルバイト程度の収入でプロと言えるのか(笑)
夢も希望も無い状況でプロリーグを名乗るなよ。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:15:32.28 ID:spzJy2Mz0
素人同然のカスまで無理してプロサッカー選手にした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【サッカー】ザスパクサツ群馬FW後藤涼容疑者を逮捕、万引きの疑い…クラブは「事実関係を確認中」★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382434978/
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:16:09.07 ID:6NRLGkcG0
この人ってヅラなの？
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:17:06.09 ID:MdUzADLQ0
>>85
野球も自治体の支援受けてるだろう
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:19:26.27 ID:wGvKV8ID0
>>105
コンビニや外食のアルバイトしながらもＪリーガーやれるんだから夢あるじゃんか。
よくいく吉野屋のバイトが実は現役Ｊリーガー、ローソン店員が実はＪリーガー。
そういうのこそ地域密着
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:26:04.58 ID:Nkx5I32p0
>>109
そんな状況になったらVIPがおもちゃにして
アフィカスがそれにのって
Jリーガが馬鹿にされるだけなんですよ・・
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:28:30.21 ID:WOGGE9hU0
>>94
正直言ってこのレベルになると
「自治会のサッカー大会の延長」という本質があらわになるな
地域密着の行き着く先は自治会がやってる町の祭りだ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:40:10.10 ID:H9aN/E5Z0
>>109
現イングランド代表のFWだって、缶詰工場で働きながら頑張ってきたんだから。
ほとんどの競技が他に職を持ちながら頑張っているんだから、
喰えないとかプロ野球目線の余計なおせっかい。野球の独立リーグなんて悲惨なんだし、
実業団だって最近は契約社員待遇なんだから。
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:42:01.67 ID:IPQqm+nv0
>>99
せめて国内の上から2番目のリーグぐらいは専業で生計立てられる給料出して欲しいよ


>>102
登録料や加盟料等、確実な収入源が増えるから
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:43:07.10 ID:WOGGE9hU0
>>112
うん
だから報道体制や自治体の支援レベルも
各種種目の実業団や野球の独立リーグ程度が妥当だよね
スタジアムは既存の陸上競技場で十分だよね
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:45:19.18 ID:H9aN/E5Z0
>>113
さすがに２部で生計立てられるのは４大リーグぐらい。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:46:55.39 ID:OTdlDOt20
タレントがなんでサッカーに首を突っ込んでるの？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:47:37.49 ID:H9aN/E5Z0
>>114
既存の陸上競技場なんて、劣化崩壊してても改修しないところも多い。
だから自治体の支援は不可欠。
だけどプロ野球の報道は年寄りしか見てないのにあきらに過剰。
広告宣伝価値は殆どゼロに近いだろ？　だって新規がいないんだからｗ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 19:59:38.60 ID:Nmq5N+WZ0
現役が食えないのとセカンドキャリアがやばいのは別でね
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:03:07.34 ID:zy2iuoj40
武田はそれなりに有名なんだから、盛り上げることを考えろ。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:05:13.06 ID:TBJlkbK20
>>1
Ｊのクラブはどんどん増えていく。

まったく、Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、恐竜はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすとは個体数を増やせない。
環境の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった。


クローズ型リーグのデメリット
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-44.html
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-3.html
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:05:47.48 ID:TBJlkbK20
Ｊリーグはタンポポ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-49.html

クラブの淘汰
http://niray.blog9.fc2.com/category3-1.html
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:07:39.72 ID:s5m/XqXH0
Ｊ３からすら監督のお声がかからない武田さん
かかっても金銭面で断るんだろうけど
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:14:37.99 ID:LKs7mtWg0
多産多死

の

多死の方を教えてもらいたいもんだわ。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:16:30.66 ID:Nmq5N+WZ0
タンポポね。
神聖川淵キャプテンの遺伝子を忠実にクローンした３倍体の増殖。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:19:52.59 ID:H9aN/E5Z0
>>122
こいつの脳ではジュニアの監督でも無理だろう。
これからもJリーグネガの記事を書いて、マスゴミの小遣いとバラエティの端役で喰ってくんだろうね。
それがコイツの生き様。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:23:18.99 ID:c9stoV9/0
サッカーだけに打ち込んで収入を得て家族を食わせるのがプロや！　
そこに所属しているリーグがプロリーグやで。

副業アルバイトしてる選手や副業でドロボーしてる選手なんて所詮セミプロや！
所詮Ｊリーグはセミプロリーグやで。

じゃあどうすればいいのかって・・。
初心に戻ってオリ１０だけに戻してプレミア化が早いで。それで企業スポンサーつけてチーム名に企業名を入れることやｗｗｗｗ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:27:57.17 ID:H9aN/E5Z0
J３は間違いではない。これからもチーム数を増やして下部組織の育成も強化させる。
サッカースクールや地域での親交を深めて、将来は総合スポーツとして各競技も運営する。
これがJリーグの目指す先。子供達は大きくなったらクラブに戻ってくる、選手やサポーターとして。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:29:00.34 ID:BdHn0fGEP
スポンサーの奪い合いで縮小していくんかね
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:35:49.93 ID:c9stoV9/0
プロリーグのくせに、金の引っ張り方が下手糞で見てられないレベル。

金の稼ぎ方やない、金の引っ張り方よ。税金たかってんじゃねえ　税金より企業にたかれｗｗ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:45:17.34 ID:FgzrsYqI0
武田の言ってることも一理あるのだがな、なんか野球ファンに対して意地で
支持してるみたいでかわいそう。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 20:59:32.31 ID:MyEzqbdo0
なんでJリーグってねずみ講みたいな真似してんの？
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:00:51.03 ID:IPQqm+nv0
>>131
胴元が絶対損をしない経営スタイルを貫いてるから
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:02:34.12 ID:NtdpbVPr0
結局自治体の支援が必須なんて言う規定があるから安易に税金にたかるクラブが量産される
むしろ自治体からの金銭的支援は禁止という規定を盛り込むべき
金銭以外の支援だけに限定した方がいい
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:06:53.12 ID:sjTul0qv0
自治体が金出さないとかいう判断をすると

地域のサポーター組織みたいなのが役所に来て騒ぐんだろ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:09:50.63 ID:WOGGE9hU0
>>132
特定チームのオーナーが胴元に楯突くのを回避したいというのもあるだろうな
実際読売を追い出したし
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:24:13.18 ID:lTtWVGxL0
え？

トップクラブの充実なら、J1をプレミア化すればいいのでは？
てか、テレビ局に金渡してでも中継しないと
客が増えるわけ無いし

今のアマ混在JFLのままで、競技レベルが向上するとはとうてい思えん


>>5
正解
J3でようやく全県にプロクラブが行き渡る

武田の心配は既成クラブを擁護している偏向にすぎない
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:26:52.03 ID:lTtWVGxL0
>>126
キミの意見とJ3構想は全く矛盾しないんだが

プレミア化も別件だが並行して検討されているし
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:41:05.67 ID:ss3Hutpn0
>>20
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:46:54.22 ID:TBJlkbK20
【サッカー】カマタマーレ讃岐、リーグ側からJ2昇格へ厳しい指摘「戦う規模の予算にはとても足りない。昇格しても資金不足になるのでは」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383214892/
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:51:59.96 ID:YdbTe5n30
欧州のように世界中から一流選手がくるわけでもないのに、そこまで真似しても同じようにはならないだろ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:55:02.72 ID:Ix6wHpV00
指導者としてのオファーはいつ来るんだよ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:55:16.55 ID:TCq+pmKR0
ソ連型膨張主義がアフガニスタンに手を出したようなもんだな
何もせんうちに遠からず自爆しそう

>>100
百年構想ですから
現実を完全に無視して理想だけに突っ走る、共産主義型スポーツ興行の未来がここにある！（笑）
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 21:59:37.19 ID:hFx7YE0x0
J1の時点でタレント不足でビッグな補強が出来ない。
日本人2軍と外人3軍以下みたいなの見てて楽しいわけない。
トップリーグの時点で終わってる。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:02:45.55 ID:aBMLBrIxO
竹田きらい、ナンパばかりでヘドがでるわ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:03:49.84 ID:GN8iwtVs0
ライト層が交通費を何万も払って見に行く事なんて無いのに分散なんてするの？
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:06:06.81 ID:PEnfN9sX0
経営危機とか破綻とかのニュースが出てくるとイメージが悪くなるんだよな
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:06:37.74 ID:PEnfN9sX0
そしてライト層が逃げていく
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:14:05.56 ID:E3KGW/MA0
プレミアリーグ　都営地下鉄、東京メトロがある
東京23区

J1　市営地下鉄がある
札幌、仙台、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、福岡

J2　市営地下鉄はないが、それに似た新交通システム、モノレールなどがある
さいたま、千葉、川崎、広島、北九州

J3　しょぼい路面電車がある。将来はリニアの駅が出来る
相模原、甲府、堺、岡山、熊本

JFL　なんちゃって政令指定都市
新潟、静岡、浜松
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:15:50.13 ID:XDygvhKN0
>>83
国税庁通達にたかるのはスルーですか
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:24:41.73 ID:EKOKP2u/0
百年構想自体が「サッカーに限らず、あなたがやりたい競技を楽しめるスポーツクラブを作ること」w
これで専スタくれくれ、だもんなぁ　これ詐欺だろ
151 ：KD182249246003.au-net.ne.jp：2013/10/31(木) 22:27:24.13 ID:6NwKOl3Z0
J2発足の時も同じようなこと言ってなかった？
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:31:12.43 ID:WOGGE9hU0
>>150
陸上はスポーツじゃないから出ていけとでもいうのだろうかねｗ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:32:59.32 ID:Rno1xY350
>>151
きっとJ4が出来る時も同じこと言ってるよ
その頃までにマスメディアの体力が残ってるか、パラダイムシフトしてなければ、ね
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:40:58.10 ID:i2wO4CAv0
>>1
バイトしてる選手も月７万もいないだろw
社員契約もJ加盟じゃ絶滅したし

武田はいつの時代の話してるの？
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:41:21.33 ID:giEdLTlo0
まあＪ２・Ｊ３のカスクラブは上納金を納めてさっさと潰れろよ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:44:05.17 ID:nP4acE1+0
>>149
通達にたかるとは？
157 ：ai126213152044.5.tss.access-internet.ne.jp：2013/10/31(木) 22:45:36.56 ID:CHKtnbS0i
現行のJFLとJ3は何が違うんだっけ？

プロとアマを分けるだけで、ゼロから作るんじゃないんだから、
J3が上手く行かない、って理由がよく分からんのだが。

例えば、フロンターレサポ（町田在住）の奴が、
来年からJ3だからゼルビアを応援する、なんて事無いだろ。
そんな奴は去年かもっと前からゼルビアサポやってる。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:47:37.22 ID:WOGGE9hU0
>>155
その結果、潰れるクラブが出るたびに
「Jリーグチーム倒産」「Jリーグは危ない」と新聞テレビで騒がれ
Jリーグ全体のブランドが下がるというわけだ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:51:00.46 ID:i2wO4CAv0
Jのネガギャンしろって言われたのか？武田は
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 22:59:22.00 ID:/pJfSiva0
>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756


【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 23:13:06.62 ID:spzJy2Mz0
Ｊリーグ　興味ない　84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg

888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 23:17:02.85 ID:XHLwaO0S0
一番の懸念は893スポンサーの台頭だろ
間違いなく八百長頻発するぞ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 23:19:29.10 ID:glgeDnt10
じゃあなに？都会にしかチームあっちゃいけないのか？
地方にも夢見させろよ。
プロ野球かよ

まず神奈川のチーム半分にしろよ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 23:28:35.80 ID:hxIndwPW0
B級グルメみたいに田舎で盛り上がって
決勝だけ都会でやればいい
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 23:50:56.71 ID:H9aN/E5Z0
>>150
専スタは陸上競技場とは別に欲しいと言ってる訳なんだから何か問題でも？
そもそもJリーグの為に新しい陸上競技場増やしている訳ではない。
野球場なんて専用競技場なんだからこれこそワガママだろ？
川崎球場なんてフットサルとアメフトしか使ってないしｗ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 23:53:17.12 ID:H9aN/E5Z0
>>154
こいつが文章なんて書ける訳ない。入れ知恵かゴーストライタが書いたんだろう。
ここにいるキチガイコピペと同じこと言ってんだから、誰が指南してるかってのはｗ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/31(木) 23:55:45.71 ID:H9aN/E5Z0
専スタでワガママって言うなら、日本中にある野球場の半分は潰そう。
更地にした方が使い道がまだある。そもそも河川敷で十分だろ？
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:05:00.55 ID:3VkajL0s0
何処のチームの話よ
ねぇよ、そんなチーム
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:16:04.20 ID:EhMHrnXI0
>>165
総合スポーツクラブを作りますと綺麗事を言って自治体から税金乞食しておきながら
クラブハウスですら事実上玉蹴り独占　こりゃ詐欺と言われても仕方ないだろw
まず他競技を気軽に楽しめる環境作りをしてから「専スタ」とか御託ならべましょうね〜
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:18:02.39 ID:AKpPa6PD0
学校スポーツが普及している以上
市町村レベルでクラブスポーツを無理に押し進めようとしても無理だ。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:20:06.58 ID:md5VaPZS0
>>170
部活をやりたがる教師がいなくて、民間に委託するのも検討されている。
競技の向上を望むなら、そっちのほうが良い。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:30:39.33 ID:AKpPa6PD0
>>171
指導者の問題なら、教員免許がなくても部活の指導出来るようにすればいいだけだろう。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:34:05.26 ID:md5VaPZS0
>>172
だから専門職として迎えいれる訳。ボランティアならお父さんコーチとか公私混同したりする。
責任問題もあるから業者入れたほうがやりやすい。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:37:55.66 ID:Dfl1jXNe0
飛躍的にﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟし47都道府県ｶﾊﾞｰも近いJﾘｰｸﾞ、｢ﾁｰﾑ数多過ぎ｣の声は野球の弊害 ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞはﾌﾟﾛﾁｰﾑが358
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373875943/137

137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/07/16(火) 16:00:18.70 ID:xyj7x8800
焼豚「サッカーはクラブ数が多い、減らせ」
A「メジャーも３０球団あるだろ」
焼豚「ぐぬぬ」
B「たった１２球団しかない企業野球チームが異常なだけだ」
焼豚「ぐぬぬ」



ブラジル全国でプロ・サッカー・チーム（ＣＢＦ−ブラジル・サッカー連盟登録チーム）数が1,100チームほど有ります。
http://www.gramado.jp/brasil/
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:41:19.98 ID:v7SyVCoE0
>>174
「どのチームを見ればいいのかわからない」
「地元のチームが弱くて不満」
永遠にこういう客はつかめないなこのままだと
そしてコアサポがそう訴える人をバカにしてサッカー嫌いを生み出していくわけだ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:46:25.13 ID:AKpPa6PD0
>>173
業者を入れるということで、無理にクラブスポーツを押し進める必要はないな。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:48:22.49 ID:md5VaPZS0
>>176
それがクラブスポーツなんだろ？　派遣するという形で。
専門にやりたい子はクラブに行くって感じで。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:55:28.75 ID:AKpPa6PD0
>>177
違うよ、部活だよ。学校の施設使って学校の責任でやるんだから。
学校の外出たら、学校主催の大会とか出れないだろ。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 00:58:31.10 ID:md5VaPZS0
>>178
だから学校の責任を業者が取ってくれる訳で。
学校主催って中体連、高体連の事か？　改正すればいいんじゃないの。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:06:12.48 ID:AKpPa6PD0
>>179
改正は非現実的でしょ。
高体連じゃなくて、もっと有名な大会が各スポーツごとあるでしょ。
私立なんてスポーツが学校宣伝になっているところもあるし。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:09:47.37 ID:md5VaPZS0
>>180
部活と私立って、何が関係しているのかイマイチ分からん。
有名なスポーツ大会って、何を指してるのか例を上げてくれないと？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:14:03.96 ID:5ZfBNwlmO
>>174
ブラジル持ち出してまでひどい嫉妬だな
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:16:11.98 ID:AKpPa6PD0
>>181
大会名は知らないけど、サッカーだったら正月の高校サッカー、
ラクビーなら花園、バレーもあるし、野球は公子園。
こういうの全部否定するってことだよ。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:19:56.36 ID:BvcuP8mb0
読売野球防衛軍の息がかかった読売出身武田がそう言うのなら
プロ野球にとって歓迎すべき事じゃないってのが推察できる

日本がこれ以上サッカー発展して行く為には野球の存在が邪魔になる
W杯で上位進出する為にも少なくとも自国でNO１の地位、人気、競技人口のスポーツになる事が最低限

いい人材とスポンサーの独占で野球を競技人口でも人気でも抜かないと
日本サッカーの発展はない。野球をまず潰すことが先決だろ
野球に流れる人材、スポンサーを全てサッカーに流れるようにしてサッカーが国内NO１シェアを占めるようにならないと
いつまでも野球を抜けない。まず、野球を潰すことがサッカー界、いや全スポーツを代表して戦ってるサッカーの第一目標だろ、野球を潰す事で他のスポーツも得をする
野球を潰した暁には資金援助して海外のように他のスポーツを傘下にし援助してやればいい
野球の消滅は全スポーツファンの悲願なのだ
五輪スポーツではない世界で全く影響力のない不人気野球にどれだけ無駄な資金・人材が流れドブに捨ててることか
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:22:55.71 ID:Z0hd0s+h0
>>184
尚野球は観客大増員＆日本シリーズ大盛り上がりの模様
税リーグは言わずもがなな模様
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:25:15.10 ID:md5VaPZS0
>>183
勘違いしているようだが、部活に外部コーチ（仮にクラブチーム）が派遣するって事で、
大会とかは何ら関係ない。学校主体だから。
仮にクラブチームが中体連や高体連、高野連の大会に出れないのであれば、
改正する必要もあるけど、頑なに拒むなら別に大会を作ればいい。
実際サッカーでは、クラブチームの大会もあるし、クラブオンリーとか学校に開放している大会もある。
実際高校サッカーはそれで格は落ちたけど。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:26:41.17 ID:Bl1F1rCOO
プロの下部組織を増やしすぎるのは良くないよ
裾野を広げるのは高校生まででいい
プロは限られた一部の人間だけに許される世界だよ
野球のアイランドリーグとかも全くパッとしないんだから
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:29:43.06 ID:yqYQOjod0
>>187
焼き豚がいやがるってことは拡大路線で間違ってないってことだな
どんどんやるべき
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:33:07.67 ID:xSs6Xt4L0
アルビレックスの名前の元に地域の各種スポーツを統括する組織を作るってのが理想じゃないの
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:35:47.36 ID:AKpPa6PD0
>>186
だからさ、学校スポーツがしっかり成立してるんだから、クラブスポーツと
並立しようとするのは無理があるってことだよ。最初に戻るけど。
サッカーでは結局高校サッカーの人気が落ちてクラブの大会も知名度がない
相殺しちゃってる訳だから。
その影響がjリーグのスター選手不在にもつながっている。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:38:12.07 ID:JUGN71+h0
>>187
いいことですよ
アカデミーから世界と戦う機会増えてきたのもいいこと
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:40:35.42 ID:md5VaPZS0
>>190
学校だけで完結するのと、将来はプロなりに専門でやっていきたい子とは違う。
野球はパイが広くて免許持ってる指導者とか不足は無いけど、他のローカルスポーツは指導者不足。
そこをクラブチームで埋める訳だから、競技の発展に繋がるし、競技人口の増加にも寄与する。
そもそもサッカーでは格が落ちても人気が下がったわけではないし、
クラブチームの子は高校生でありながらプロの試合にも出たりする訳だから必要なんだよね。
高校ならそうはいかない。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:41:11.76 ID:JUGN71+h0
>>190
それだとクラブが強くならないよ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:41:43.24 ID:QzRha7000
J2J3間の昇格降格を4枠にしよう

つーかJ2でも債務超過クラブ出てきてるでしょ？
だから一旦J2を12クラブ4回戦に戻すべきだと思うんだ

で最初のJ31年目は超法規的に観客動員数と身の丈経営で昇格を決めればいいと思うんだ
いわゆる最初の1年を「Jリーグ入会審査リーグ」に
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:41:43.52 ID:YIdQ+Tex0
>>現在もＪ２レベルではアルバイトで生計を立てるプロがいたり、
妻子がありながら月給７万円しかもらえない選手もいる。

これマジかよ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:41:44.23 ID:0VKsiO0c0
>>187
スポーツ選手をめざす新１年生の約６割が「サッカー」
１サッカー59.3
２野　　球　25.0
３レーサー・ライダー3.2
４格闘・空手家　1.6
５ テ　ニ　ス0.8
６ ゴ　ル　フ0.6
　
その他スポーツ選手9.5
http://www.kuraray.co.jp/live/databank/no_28/data_m.html
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:43:34.62 ID:0VKsiO0c0
>>190
高校野球ってしっかり成立してるの？

りょーーまっ！ @TRyoumadayo
この野球部すげぇーぞっ！
野球部5人だけで助っ人借りて…
3試合連続コールド勝ちしてる！！
しかも！スキー部の2年生が…
ホームラン打つとか凄すぎる！
次の相手はあの北照だって！！
がんばれっ！ http://pbs.twimg.com/media/BUwwbZXCIAAFuF1.jpg
http://twitter.com/TRyoumadayo/status/381733315822096384/photo/1
2013年9月22日 - 19:54


【衝撃】　野球部　「人が足りないから、スキー部に応援を頼んだ結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379900905/
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:43:36.60 ID:fDahyJEu0
少子化で野球もサッカーも共倒れだよ
恨むなら自民を恨め
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:43:46.79 ID:md5VaPZS0
>>190
クラブなくして、学校だけにしろって事だと思う。
野球は高体連から外れて、高野連に加盟している訳だから、別組織なんだよね。
だからクラブ主体の組織があってもなんらおかしくはないんだけど。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:44:22.28 ID:yqYQOjod0
>>196
やっぱ間違ってないな
競技人口こそが世界と叩くためには大事であって
この大義のためには、一部例外のクラブが潰れてもやむを得ないだろう
むしろ日本サッカーが世界に追いつくため戦いの尊い殉教者であることを胸に抱いて
華々しい最後を遂げるべきで。特に福岡。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:44:26.85 ID:md5VaPZS0
>>199
すまん、>>193　に対してのレスだ。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:44:30.60 ID:JUGN71+h0
>>195
J2初期ではあった話だけど今はない
社員契約もJ加盟からは絶滅した
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:45:59.43 ID:YIdQ+Tex0
苦労してプロになれてもそれくらいの給料しか貰えないのなら
普通に就職したほうがよくね　
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:46:52.02 ID:md5VaPZS0
>>202
武田がこの話を持ち出す辺り、裏に誰かがいるは明白。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:48:13.74 ID:yqYQOjod0
>>200
プロはそういうもんだし世界でもそういうもの
苦労してプロになってもそこから先はもっと苦労する競争社会
これが世界だ
その代わり、サッカーの一流は世界のどんなアスリートでも獲得できない
栄誉と金銭と名誉が与えられる
これが世界なんだよ。いやならリーマンでもやってろと
そんな軟弱な奴はサッカーでは通用しないと思われる
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:48:20.31 ID:YIdQ+Tex0
>>202
じゃ武田が今の状況を知らないで言ってるって事か
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:48:24.15 ID:JUGN71+h0
>>199
クラブのサッカーをアカデミーで染み込ませてトップにっていい流れ
どっちか一つに絞るのはもったいなさすぎる
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:49:04.41 ID:JUGN71+h0
>>204
だいたいこれ武田が書いてないだろうな
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:50:58.82 ID:JUGN71+h0
>>206
練習場で取材してもとんちんかんな記事になるのが武田

同じ練習を見たはずなのに後日記事見てびっくりするよ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 01:54:02.10 ID:md5VaPZS0
>>207
サッカー出すとアレだが、総合クラブチームが各競技の指導者を雇い、学校に派遣するのは良い方向だと思う。
競技の底辺を拡大し、尚且つ質の向上で競技のレベルもアップして世界に通用する人材が増える。
そしてスポーツを日常的に行えば、健康にも繋がるし、生活病の減少にも繋がるから国としても促進すべき。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 02:13:18.66 ID:Hq1d9TI60
>>210
それはいいと思うがそれならそういう組織に金を使うべきでJのクラブ作る必要はないよね
スタの改修や維持費をそういった総合スポーツクラブの運営費に充てた方がよっぽど安上がりだし
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 02:18:59.84 ID:md5VaPZS0
>>211
母体が必要だからそれがJのクラブチームって事を考えてるよJリーグは。
黒字じゃなきゃ話にならないし、その上で総合クラブチームって構想だから簡単ではないのは確か。
つまりJでの運営経験を他の競技で活かそういう発想。まだまだだけどね。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 02:33:18.32 ID:Hq1d9TI60
>>212
母体なんて要らないだろ
事務局と指導者とグラウンドやジム、プールなどの設備があればいいだけ
あとは会員の会費で運営できるかどうか、場合によっては税金で支えるのも可だな
その場合は営利企業ではまずいが
Jの構想ってものすごく現実離れしてるよ
全国の自治体がいくつあると思ってるんだ
その一つ一つにプロサッカークラブが無いと総合スポーツクラブが作れないとでも思ってるのかね
現実に各地にさまざまなスポーツクラブはあるのだしそれらを活用していけばいいだけの話だろ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 02:35:42.86 ID:w7TKkuG00
>>212
それはJのアカデミーが頑張ればいい話じゃないの？
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 02:39:05.99 ID:md5VaPZS0
>>213
いや、ここはJのスレだからそう話しているだけ。
そもそもスポーツクラブが母体でジュニアのサッカーチームを運営している所が今は多いから、
将来的には的はずれな思想でもない。それと全国のスポーツクラブをJでやろうって話でもない。
ビジョンとして、サッカーチームだけで終わらず、地域にスポーツで貢献がJリーグの目指すところ。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 02:42:49.53 ID:md5VaPZS0
>>214
Jのアカデミーはトップに上げる事を考えるだけ。
総合スポーツにするなら別組織を立ち上げないと。規模もお金も掛かるしリターンがあるのかも分からない。
Jのトップも経営が不安定なトコも多くて、現段階でどこまでできるかは疑問だけどね。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 02:51:50.43 ID:Wf8RdmiN0
>>215
Jのクラブもだんだんそういうの増えてきたし地域貢献になってるね
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 02:54:26.51 ID:Wf8RdmiN0
親会社が複数の競技チーム持ってたらイベントすることもあるし
サッカー見に来たけど他競技に触れ合う時間も持ててる
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 02:56:48.59 ID:md5VaPZS0
>>217
地域と上手くやるにはサッカーだけに拘らない事だよ。
スポーツ文化を根付かせるのが先。その点営利企業の宣伝と割り切った野球は反面教師にしないと。
まあ、プロ野球もだいぶ体質は改善されてるみたいだけど。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 03:01:15.72 ID:Wf8RdmiN0
>>219
ていうか拘ってるクラブあるの？
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 03:31:40.54 ID:X38gLgXb0
野球だけに拘ってきた企業＝読売

クラブ名に企業名を冠したかった企業＝読売

４６才武田がアホ丸出し「紫のスーツ」を着て昨日出演していたバラエティ番組

秘密のケンミンＳＨＯＷを製作しているのは読売テレビ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 03:54:04.83 ID:Z0hd0s+h0
何この流れｗ
地域貢献だ？所詮税金乞食した分を還元してるだけだろうが
キッズのために！ってかぁ？ｗ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 03:59:01.08 ID:Wf8RdmiN0
>>222
無理するな
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 04:59:09.93 ID:cXdSJTDt0
>>221
企業名乗せたほうが後になってみれば上手くいったかもな

企業がクラブ名を冠し親会社になり高い金出すか、自治体が血税注入するかの違いだし
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 06:04:10.82 ID:v7SyVCoE0
プロスポーツチームなんて広告媒体業としか思えないし
それだけに集中していた方が良いと俺は思うけどな

青田買い的なプロ予備軍のユースはまだいいとしても
スポーツをアマチュアでやる人向けの事業は別の業者や団体でやればいいじゃん
なんでプロスポーツチームにそんな余計な事業をさせたがるのかがわからない
こんなやり方にどんなメリットがあるの？
現状のJクラブじゃそこまで手が回るほど余裕のないクラブが多いから余計にそう思う
プロチームに税金を注入する為の方便や言い訳にしか聞こえないんだよな〜
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 07:01:33.66 ID:uN1V8onj0
読売には高齢者に大人気の読売巨人軍があるんだから
サッカーに擦り寄って来るなよ、気色悪い

野球の将来、読売巨人軍の将来が不安になったのかなあ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 08:23:36.66 ID:sRmsfmmG0
さすが日本リーグもJリーグも知ってる武田は違うな
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 08:38:34.74 ID:RdZ2kVpmO
>>224
すでに自治体は税金の投入にノーを突き付け出してる
基本的には親会社なりスポンサーなりがカネ出すのが筋だろ
いつからJリーガーはプロサッカー選手ではなく公務員になったんだ？
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 08:43:58.26 ID:j/Ili82ci
なんで興行なのに税金投入してんだ
そんなのJリーグ位だろ気色悪い
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 09:07:35.29 ID:ELBp8gUg0
簡単な話だろ、上手くいけば鹿島みたいに地域振興になるからだよ
自治体にとってはサッカーじゃなくてもいいんだよ
自治体が金出したくないなら出さなきゃいいだけだし
別にバスケやラグビー、野球でまちおこししてもいいんだよ
ただ現状、サッカーが手っ取り早いからな
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 09:16:26.27 ID:3DJxVBdK0
Ｊ2始めてＪ1の観客って減ったの？
232 ：名無し募集中。。。：2013/11/01(金) 09:24:09.56 ID:4e2hILcO0
>>230
それは02W杯に向けて国が大量に税金つぎ込んで「サッカーを人気スポーツにしましょう」
ってやってた時代の場合。
今現在でも30歳以上にその「サッカーを人気スポーツにしましょう」というドーピング世代がいるものの
これから自治体がサッカーで地域振興なんてやり始めたらそろそろドーピング世代もお亡くなりになり始めるし
赤字になりますよ。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 09:26:30.95 ID:cXdSJTDt0
>>231
１部が２部がっていうか福岡は確実に後発の鳥栖の影響受けてるよな　各地でそういうのはあるだろうよ
ヴェルディだってフロンターレの存在がなかったら客減らなかっただろう。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 09:41:57.58 ID:Ds/Kt5X80
横浜マリ○スだっけ？
レイシストをシバキ隊とかふざけたサポーターがリーダー格なんだろ？
在日韓国人で歌舞伎町界隈の893とも親交が有るとか？？
そんな奴らが観客席を乗っ取ってる所に誰が子供連れて行くかよ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 09:42:33.97 ID:ELBp8gUg0
>>231
ま、減ってないわな
ヴェルディは被害受けたかもしれんがｗ
自業自得な面もあるし
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 09:49:07.72 ID:EucN+Hob0
衰退ってか、もう既にオワコン

地上波中継全くないし
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 09:49:57.55 ID:ELBp8gUg0
>>233
アビスパはなあ、ヴェルディと違って都市が違うし、あれだけの人口なのに
鳥栖の影響とか言い訳したらいけないレベルだわな
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 10:00:02.23 ID:Hq1d9TI60
>>231
減ってるね
鹿島だって水戸にいた鹿島ファンが水戸ちゃんに流れ始めてる
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 10:10:29.64 ID:YDBlz02g0
>>236
先週の土曜日にNHK総合の地上波で浦和、柏戦が放送されましたが何か？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 10:12:07.27 ID:UGEJpj4t0
金に困って万引きする選手は見たくねぇ〜
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 10:14:06.22 ID:HT0/bPnb0
Jリーグをマイナー化させる活動
アマチュアサッカーを壊滅させる活動
地域密着というサッカーを蔑ろにしてプロ野球球団を誘致するための活動
これを自称サッカーファンがやってるんだからどうしようもないな
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 10:25:16.28 ID:ouknHV+s0
Jリーグのクラブが赤字になると


県民
市民
自治体
スポンサー



に迷惑拡散
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 10:32:04.16 ID:lJTwQd9H0
アマやセミプロのほうがマシだな
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 10:34:05.91 ID:Hq1d9TI60
Jリーガーって自称ミュージシャンみたいなものだな
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 10:34:24.41 ID:th1nAGzP0
武田さんてサッカー詳しいの？
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 10:35:11.87 ID:lCORl8Pd0
基地外全ソナID:ouknHV+s0
精神病院から発狂開始。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 10:51:42.20 ID:nKEedR8G0
好きにすれば良いが税金でダメクラブ救うな、とっとと潰せ
まずはアビスパな

あと、マリノスも実体は日産で支援なきゃ債務超過なんだから、とっとと潰せば良いんだよ
一企業に依存してる名前以外はプロ野球のスキームのチームが1位な時点で、ダブスタも甚だしいわ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 10:53:14.36 ID:ouknHV+s0
>>1

武田さんの言うとおりだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 11:12:59.52 ID:ouknHV+s0
>>1

3分の2を潰すのが一番いいじゃん
マジな話
親会社のないクラブを全部潰せよ
どうやっても
プロスポーツは金がかかるんだし
金のないクラブは潰せ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 13:49:31.98 ID:adAtV8oF0
Jリーグは暗いニュースしかないね
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 13:55:54.41 ID:X5WFe3gp0
タラジオ武田
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 14:32:11.38 ID:Wf8RdmiN0
>>236
ガンバ×くまもん
3日にありますのでよろしく ローカルですが
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 14:40:56.15 ID:hVP73vpP0
今シーズン地上波全国はもうないんかね？？
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 14:41:39.68 ID:7gfvIkru0
第1戦から第5戦まで全試合が去年よりも数字UP↑

■2013年プロ野球 日本シリーズ
22.5%　10/26(土)　18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
20.3%　10/27(日)　18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦（NHK-BS1で同時中継あり）
16.3%　10/29(火)　18:05-21:54 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第3戦（NHK-BS1、日テレG＋で同時中継あり）
20.3%　10/30(水)　18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦（日テレG＋で同時中継あり）
23.6%　10/31(木)　18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦（日テレG＋で同時中継あり）

去年の日シリ↓

■2012年プロ野球 日本シリーズ
17.3%　10/27(土)　18:05-21:34 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第1戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
17.5%　10/28(日)　18:05-21:14 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第2戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり、CS放送あり）
13.7%　10/30(火)　18:19-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第3戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
17.4%　10/31(水)　18:20-22:54 CX* プロ野球コナミ日本シリーズ第4戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
19.3%　11/01(木)　18:30-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第5戦・巨人×日本ハム
23.3%　11/03(土)　18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）

【野球/視聴率】日本シリーズ　巨人優勝直前に最高視聴率38.8％　平均は今季最高23.3％★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352121456/
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 14:41:56.53 ID:iCxsYGFM0
もしＪ３が発足するならガチで挑戦したい
DFだったら今から練習すればどこかのクラブに引っ掛かるかも知れないし、週一の試合なら仕事しながら出来るはず
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 14:45:47.30 ID:xSs6Xt4L0
>>239
あんな審判でリーグ戦やってるのは放送しない方がいい
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 14:49:25.67 ID:Wx5YwFrjO
武田の時代なんてプロ野球選手より派手に遊んでたからそりゃ今のＪリーグは寂しく見えるよ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:08:38.03 ID:AE5isuCci
車や電車で30分圏内にJ3でもクラブがあればサポになるわ。
地元のクラブについてあーだこーだ言いてぇー。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:10:23.88 ID:Fs6MrdNY0
五部まであっても地元に愛され根付いてる国もあれば
たかが三部程度で元代表に懸念を示される後進国
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:13:20.35 ID:v3zQIb340
>>258
地元にできたところで
興味持ってる人間が少なすぎて会話に出てくることもないよｗ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:15:56.91 ID:ouknHV+s0
>>258

「試合をやるだけ〜♪」では駄目だよｗｗｗ
「優勝」を狙わないと
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:17:57.59 ID:dVn78QrH0
>>1
> 現在もＪ２レベルでは
> アルバイトで生計を立てるプロがいたり、
> 妻子がありながら月給７万円しかもらえない選手もいる。

超有名な武田修宏が
「断言」してるからなあ

このマイナスイメージはデカい
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:18:23.04 ID:AmjCxZgzi
Ｊ２とＪ３はプロ名乗るな
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:19:48.95 ID:FdifxH9v0
>>259
てか今現在でも日本もセミプロアマリーグ含めて6部とかまで有るのだが
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:22:13.15 ID:EDmYAQIdO
昇格降格がある世界は大相撲と同じですよ。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:26:16.96 ID:ouknHV+s0
>>265
いや同じではない
大相撲は上に上がると給料が上がるが
Jリーグの場合は昇格しても給料が増えないという致命的欠陥がある
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:26:33.42 ID:Fs6MrdNY0
>>264
我が家の超高性能パソコンで検索してもヒットしねえや
てか全く根付いてねえだろこの後進国においては
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:26:33.69 ID:DYbih8/A0
野球そこそこがんばってるじゃん
で今年はプロ野球いつ開幕するの？ｗ


■2010年視聴率（20パーセント以上）
　　　サッカー　　　　　　　　　　　　　野球
57.3 53.5 45.5 44.9　　　　　　　　　　20.6
43.0 40.9 30.5 26.8
26.1 23.9 23.9 23.4
22.0 21.3 21.1

■2011年視聴率（20パーセント以上）
　　　サッカー　　　　　　　　　　　　　野球
35.1 33.1 29.0 25.9　　　　　　　　　　 無し
25.2 24.6 24.3 23.3
22.5 22.2 21.8 20.9
20.8 20.4

■2012年視聴率（20パーセント以上）
　　　サッカー　　　　　　　　　　　　　野球
35.1 31.6 31.1 30.8
30.0 29.1 28.9 27.8
26.1 25.9 24.3 23.9　　　　　　　　　　23.3
23.7 22.5 21.7 20.9 　　　　　　　　　 20.1
20.4
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:28:42.09 ID:AE5isuCci
>>261
優勝を狙うのだけが目的だとつまらないんだわ。
地域のサッカーをクラブと地域で育てて、上を目指すから面白いんだわ。
目先の強さだけを求めてスポンサーを集め、ニワカサポを集めても弱くなったり、
スポンサーが撤退したら、衰退だと何も面白くないわ。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:29:56.47 ID:b5Y+WdUO0
>>231
というか地元だけしか応援してはいけない空気になった
よその地域の人がサポーターになるケースが減ったのよ
結局地元だけの祭りになってパイが縮小したの

ぶっちゃけＪリーグってのはご当地アイドルみたいなもん
地元の一部に熱狂的なファンがいるけど大多数はスルーしてて
よその地域の人は存在すら知らない
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:30:02.04 ID:HPH1xyvh0
>>265
全然違うだろｗ
相撲取りの昇格降格はプロ野球で1軍と2軍を移るようなもんだろ
部屋ごと下部リーグに転落するわけではない
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:32:06.18 ID:ypX+X8LO0
っつうことは楽天、ベガルタ、ドロシーが全部成功した仙台は凄いな
人口規模でいったら関東や西日本にそれ以上の規模の町がたくさんあるのに
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:32:11.44 ID:EDmYAQIdO
>>266
言われてみれば････

クラブによってな昇格すれば運営資金が厳しくなるでしょう。
実際に昇格を辞退した例もありますね海外では。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:33:26.29 ID:ouknHV+s0
>>269
＞優勝を狙うのだけが目的だとつまらないんだわ。プロなら優勝を狙うのが常識だからな・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞地域のサッカーをクラブと地域で育てて、上を目指すから面白いんだわ。
＞育てて
大分溝上事件でもわかるように
スポンサーが勝ってもつきにくいから育ちにくい（育たない）
＞スポンサーが撤退したら、衰退だと何も面白くないわ。
降格すると撤退する
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:35:38.51 ID:FphQ0p8s0
野球部出身のツレ「プロ野球おもしれええ」
サッカー部出身のツレ「海外リーグおもしれええ、Ｊリーグつまんね」

こんな状態だからな
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:37:22.12 ID:b5Y+WdUO0
>>272
楽天は東北全体だからな
都市単位ではなく地方をまとめちゃったのが大きい
阪神タイガースが大阪だけでなく関西をまとめちゃったのと一緒
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:44:43.42 ID:ypX+X8LO0
>>276
ブロック紙みたいなもんだな
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:47:11.21 ID:3DJxVBdK0
>>235
そうか減って無いか
ならJ2よりも小さな規模になるJ3が出来てもさほど影響は無いな
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:53:05.14 ID:l/r+RKHo0
まあ好きにやればいいが
税金だけは使ってくれるなよ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 15:55:06.64 ID:AE5isuCci
>>274
いやね、Jリーグをスタートさせる段階での大手スポンサーの力を借りるのは否定しないよ。
ただね、J1-J2で特にJ2でサポが増えないのは地域との繋がりが弱いから以外、考えられないと思うわけ。
サッカーの普及、進展を考えるなら、J1の論理をJ2-J3に持ってくるよりは
基本に返って、地域密着で地域にサポートされるクラブ運営をした方がいいよね、って言ってるだけなんだわ。
特にJ3までクラスが落ちた場合、実質的にはその地域の有志がクラブを立ち上げたアマチュアクラブからのスタートなんだから、
J1の論理よりクラブがその地域との関係性を深めながらサポを増やし、資金力を付けて上を目指す形の方が
サポ(地元のサッカー関係者)にも当事者意識が生まれ、強い、弱いに関係なく、サポートしてくれる本当の意味での地域密着のクラブが全国に多数誕生する。と考えているだけなんだが。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:02:04.40 ID:XZXgzzmK0
名前が変わるだけだろ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:02:06.55 ID:ouknHV+s0
>>280
＞J1の論理をJ2-J3に持ってくるよりは
うん
それはわかる
昇格降格しなかったらそれで良いと思うけれど
昇格降格があってJ3のクラブもいずれはJ1に昇格するのだから
上に上がっても・勝ってもスポンサーがつきにくい現実を考えると
J１で耐えられる規模を最初から持ってることが必要になるんじゃね？
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:05:02.42 ID:hmrqCWMB0
武田の理想はＪ２以下はアマチュアに戻してプロリーグ廃止
Ｊ１も１４チーム程度に減らして入れ替え制はなし
野球と同じく企業名を前面に出して企業広告塔化させて
経営を安定させた上で日本代表クラスは年俸ウン億円が当たり前
というＪ発足バブルの９３〜４年頃の状況に戻すこと
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:05:57.90 ID:ked6qxA80
日本シリーズの影で深刻だなJリーグ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:13:32.66 ID:AE5isuCci
>>282
サッカー熱の高い地域に育てることに成功した地域はJ3-J2でも仮にスタジアムに1〜3万人とか集められたら、
スポンサー関係なく予算が5〜15億ぐらいになるし、そういった熱烈なサポーターに支持されたクラブはスポンサーもつきやすいから、自然に上を目指せる予算が作れるようになるしね。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:15:18.70 ID:b5Y+WdUO0
>>280
地域密着っていっても地域によって経済格差が大きいからなぁ
いくら地域との繋がりを強めても資金力で大きなハンデが生まれる
トップリーグは地域密着ではなく全国規模のクラブでやって
下部の地域密着クラブは上からの分配金で運営するほうがいいと思うけどね
税金に頼るとしても大きな自治体と小さな自治体では予算に差が出るからねぇ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:17:39.93 ID:uHnfX7fr0
市町村レベルだとな、限界はあるわな。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:18:18.40 ID:b5Y+WdUO0
>>285
万年J2のボトムズクラブで万の観客動員は無理
相手がよほどの人気クラブじゃない限り5000入れば万々歳
J2でそれだからJ3ではもっと悲惨なことになる
サッカー熱の高い地域ほどレベルの高い試合を求めるしね
海外とかに目を向けちゃうよ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:19:43.68 ID:ouknHV+s0
>>285
てか
昇格基準の平均客数を
J２・・・・・８千人
J１・・・・・１万５千人
とすれば一番良いんじゃね？

この基準をクリアしなければ
勝っても駄目とか
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:20:36.17 ID:AE5isuCci
>>286
それは確かにあるね。
ただ、そのハンデを負ってる予算でJ2に上がったり、もしくはJ1に上がったら、その地域は熱狂した雰囲気になるだろうね、スタジアム全体が。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:21:00.50 ID:8xqYnF2HO
ｊ１のチームすら経営が成り立たないのに更に分散化してどうすんの
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:21:37.50 ID:SvQ8yDGCO
J3で、武ちゃん並のバブリーな生活してる奴がいたら
そっちの方が応援したくないわwww
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:29:05.72 ID:ouknHV+s0
>>285
（>>280)のように
いまのままの流れでいくなら
親会社のあるクラブから親会社を撤退させて
Jリーグには親会社のないクラブしかいない状態にして
J１の予算の規模を無知客茶縮小させていくのが
一番のソフトランニングだろうな
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:29:53.15 ID:VMGp1Ivy0
プロ野球１２球団少なすぎと思ってたら、このスレでそうでもないらしいことがわかった
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:32:56.54 ID:Wf8RdmiN0
>>262
そんな選手は絶滅しました
武田はラモスが社員契約だったのを思い出しただけです
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:36:23.72 ID:ouknHV+s0
もう
2択しかないんじゃね

クラブ数を少なくしてプロの看板を強調するか

親会社のあるクラブから親会社を撤退させて
Jリーグには親会社のないクラブだけにして
J１の予算規模を無茶苦茶縮小して
J３から上がってきたクラブでも負担がないようにしていく

「試合をやるだけでいい」のなら
後者のほうがやりやすくて完璧
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:39:56.50 ID:1KNTBr790
>>141
J5が出来たら
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 16:53:26.21 ID:b5Y+WdUO0
>>294
プロ野球はチームを増やさなくても試合数が多いから
プロ野球チームがない地方に遠征して試合やってるからね
地方の底上げはしっかりやってるんだよね
Ｊリーグは試合数が少ないからホームとアウェイしか基本的にないから
地元にクラブがない地域は自分たちで作るしかないってのが現状
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:03:20.27 ID:+seBS+a+0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131101-00000067-reut-bus_all
日産自、午後5時半予定の決算会見にゴーンＣＥＯが出席

何だろう。
ゴーンの退任かな。
そうなったらマリも…
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:06:50.44 ID:ouknHV+s0
>>293
＞地元にクラブがない地域は自分たちで作るしかないってのが現状
集客エリアの単位を
市
にしたのが大失敗だったな・・・・・・・・
単位を
県にしてれば
どうにかできたのに
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:07:40.54 ID:ouknHV+s0
>>298・・・・・訂正
＞地元にクラブがない地域は自分たちで作るしかないってのが現状
集客エリアの単位を
市
にしたのが大失敗だったな・・・・・・・・
単位を
県にしてれば
どうにかできたのに
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:10:15.50 ID:b5Y+WdUO0
>>301
最近出来始めてるクラブは県単位も出てきてるけどね
ただ香川のカマタマーレは香川県自体が100万しか人口がないからなぁ
県全体でも大都市に満たない有様
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:10:41.91 ID:vC8E4MZC0
>>301
ガンバ大阪府
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:10:42.35 ID:KPUHA2020
>>301
地方のクラブは大抵県単位でホームタウンにしてると思うが
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:13:36.66 ID:q/xIG8dt0
J1、J2のチームがすでにある横浜からのJ3参加とか、
それに加えて、町田、相模原の両方からJ3参加とか、
さすがに商圏の食い合いが酷いと思う

長野県も、松本市のJ2に加えて長野市にJ3が出来るのは、
無理があると思う

藤枝や沼津も、静岡に何チーム作る気だって感じだし
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:16:42.34 ID:8AzaT07z0
これ以上芸能界に元サッカー選手を入れるな、とおっしゃっておりま
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:17:20.95 ID:ouknHV+s0
>>302
>>303
>>304
してるけど
J２の昇格基準の3000人は
集客エリアが市・隣市でも集められるから
数市に絞り込まれてるのじゃないの？
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:19:28.18 ID:v61YHT5V0
>>305
食い合いするんなら近隣クラブ間のサポが不仲で当たり前みたいなのも何とかしないとダメだろうな
ギスギスした関係を見せられたら日本人の感性なら「どちらかを選ぶ」より「どちらも関わらない」が多数派だしね
Jは機構もクラブもサポも全体的に自滅する方向にしか動いてないから応援しててもすぐうんざりして冷めちゃうんだよな
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:23:51.48 ID:YzqFQGw60
>>306
入れないじゃね？w
武田なんかJバブル全盛期の中心にいたからね、あれでも。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:25:48.49 ID:b5Y+WdUO0
>>308
Ｊリーグが海外真似してダービーマッチなんて煽ってるからなぁ
んでフーリガンがカッコイイと勘違いしたコアサポが暴れる
いかつい格好をして俺クールって息巻いてるくせに「お母ちゃんありがとう」って歌うヒップホップと一緒で
海外の上っ面だけを真似してるから逆にカッコ悪くなる
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:28:00.61 ID:b5Y+WdUO0
>>309
そろそろ長谷部あたりが割り込んでくる悪寒
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:28:40.04 ID:7gfvIkru0
第1戦から第5戦まで全試合が去年よりも数字UP↑

■2013年プロ野球 日本シリーズ
22.5%　10/26(土)　18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
20.3%　10/27(日)　18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦（NHK-BS1で同時中継あり）
16.3%　10/29(火)　18:05-21:54 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第3戦（NHK-BS1、日テレG＋で同時中継あり）
20.3%　10/30(水)　18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦（日テレG＋で同時中継あり）
23.6%　10/31(木)　18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦（日テレG＋で同時中継あり）

去年の日シリ↓

■2012年プロ野球 日本シリーズ
17.3%　10/27(土)　18:05-21:34 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第1戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
17.5%　10/28(日)　18:05-21:14 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第2戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり、CS放送あり）
13.7%　10/30(火)　18:19-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第3戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
17.4%　10/31(水)　18:20-22:54 CX* プロ野球コナミ日本シリーズ第4戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
19.3%　11/01(木)　18:30-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第5戦・巨人×日本ハム
23.3%　11/03(土)　18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）

【野球/視聴率】日本シリーズ　巨人優勝直前に最高視聴率38.8％　平均は今季最高23.3％★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352121456/
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:28:50.08 ID:ouknHV+s0
>>810
そういう流れを考えると
２００２年に日本でW杯やったのは失敗なんだよな・・・・・・・・
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:34:07.01 ID:vC8E4MZC0
>>313
全ソナがサッカー語る方が失敗かも
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:40:12.51 ID:ouknHV+s0
ということで

１００年
かかって増やすべきクラブ数を
２０年
で（未完成な貧弱なクラブで）増やしてしまいました
おわり
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:41:06.22 ID:vC8E4MZC0
>>315
はい ゴハン食べてらっしゃい
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:42:35.28 ID:ouknHV+s0
>>316
そうやって誤魔化すから
（>>1)のようにいわれる
Jリーグ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:50:35.97 ID:v7SyVCoE0
>>276
その陰で阪急南海近鉄のファンに泣き寝入りを強いてもいる

日本じゃスポーツチームなんて
道州制の区割りで1か所につき1チームまでしか無理なんかね
それが正しいというのなら
関西地区在住で阪神のファンにはなれないけど
スポーツチームの応援はしたいという層は
行き場がないというか何というか・・・
そういう層だけじゃスポーツチームの運営なんぞ割に合わないから無理？
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:51:35.28 ID:Hq1d9TI60
>>280
> ただね、J1-J2で特にJ2でサポが増えないのは地域との繋がりが弱いから以外、考えられないと思うわけ。

それはサカオタの理屈だ
一番の理由はサッカーの試合が見ていてつまらないから
興味ない人間に興味を持たせるのはただでさえ大変なのに
試合を見に連れて行ってもつまらなかったらもうそこで終わり
これはもうどうにもならないんだよ
サカオタの脳内ではサッカーは素晴らしい物なのかもしれないが
それ以外の人間にとっては大したものではないの
そこを理解せず文化だなんだというからますます相手にされなくなるんだよ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:54:58.79 ID:vC8E4MZC0
>>317
誤魔化すのなら全ソナの方が得意じゃん
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:55:14.34 ID:ouknHV+s0
>>318
＞スポーツチームの応援はしたいという層は
プロ野球の中にいるなら
阪神の対戦相手のファンになるとか
パリーグのファンになるとか自由だけど
他スポーツのファンも兼任しても問題ないし

＞そういう層だけじゃスポーツチームの運営なんぞ割に合わないから無理？
最初の一歩
「プロスポーツは金がかかる」
これを
見落としたのが痛い
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:56:03.89 ID:AE5isuCci
>>319
その論理だとトップリーグのダービー以外客は入らないって理屈になるけどな。
現実はそんなことはない。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:56:13.76 ID:b5Y+WdUO0
>>318
地元の応援じゃなくてスポーツファンとしてどこかのチームを応援すればいいんじゃね？
大阪だって巨人ファンいるしね
海外のビッグクラブは地元だけでなく全国規模世界規模でサポーターがいるよ
地元を応援しないといけないってのがそもそもおかしいんだよ
Ｊリーグは地域密着に拘りすぎ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:57:37.86 ID:Hq1d9TI60
>>322
だから客は少くてそれが今問題になってるんだろ
サカオタはどの地域でも一定の割合で発生するけどその割合は増えないんだよ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 17:57:53.40 ID:kdor2mHb0
ACLで優秀しなくなってから人気ダダ下がりだよな
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:02:38.67 ID:v61YHT5V0
>>319
サポーターって風潮も野球のいい加減な応援に慣れちゃってるスポーツファンからするとめんどくさいよなぁ
立って応援するのは当たり前、試合中にずっと声をだすのは当たり前、声を揃えるのは当たり前etc・・・
一番迫力のあるゴール裏に一見さんお断りの雰囲気があるのは観客動員に与えるマイナスが大きすぎ
仕方ないからメインかバクスタで見るんだけど俯瞰で見るとスピード感に乏しい競技レベルが素人目にもわかっちゃうんだよな
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:06:04.62 ID:AE5isuCci
>>325
サポ(信者)を育ててないからね。ビジネスと一緒だよ。
そもそも、それが存在していない国に新たにその商品やサービスを普及させようとすれば、集客の為の仕掛けや仕組みが必要。
でも、日本のクラブで熱烈なサポを作る為の仕掛けや仕組みを作り、改善、進化させてるクラブは皆無。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:06:11.71 ID:Zko6eJiG0
>>326
座って好きに観戦できる席がほとんどなのにどうしたの？
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:07:02.25 ID:AE5isuCci
>>327
>>325×
>>324○
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:07:25.47 ID:v7SyVCoE0
>>319
>>326
「有名人を見に行く」というベクトルでつまらなさを補完するにしても
サッカーは競技特性上個人技が目立ちにくいのがつらいところ
お目当て選手の出番や見せ場がいつどこなのかわかりにくいしね
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:08:43.43 ID:ouknHV+s0
>>324
観戦する＝じっくり見られると
＞スピード感に乏しい競技レベルが素人目にもわかっちゃうんだよな
そう
わかっちゃうから
＞立って応援するのは当たり前、試合中にずっと声をだすのは当たり前、声を揃えるのは当たり前etc・・・
をやって
じっくり見ることができない
「応援中心」
に
Jリーグはやってる・・・・・が・・・・・・・・・それでは満足できない・・・・＞観客動員が増えない
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:10:35.65 ID:RC7M8CII0
J3でもJリーガーを名乗るわけだからな。
高校生より下手糞なJリーガーも大量に出てくるわけだ。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:11:33.77 ID:Zko6eJiG0
>>331
ゴール裏以外見えないの？
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:12:06.75 ID:YlSe7WkX0
こんなとこだけ見てたら、頭よさそうに見えるんだけどなアイツ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:12:21.41 ID:b5Y+WdUO0
>>332
野球の独立リーグって高校野球よりレベルが低いからね
J3も同じ運命になるだろうね
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:13:01.93 ID:KPUHA2020
ゴール裏なんて見づらいだけだろ
あんな所試合をじっくり見たい奴が行く場所じゃない
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:13:56.09 ID:RC7M8CII0
>>334
文章は頭でじっくり考えてから書けるからね。何回も書き直しできるし。
TVでのトークはそういうわけにいかないし。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:14:26.68 ID:ouknHV+s0
>>333
ユニそろえて応援してるのは
ゴール裏だけじゃないよ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:16:36.62 ID:RC7M8CII0
>>335
JリーグもJ3なんて名乗らせずに全く別の名前にすべきだよね。
できればJ2も別の名前の方が良い。
「Jリーガー」の価値を発足時並みに高めないとJ人気復活は難しい。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:18:39.28 ID:VMGp1Ivy0
近所にアビスパ練習場あるんだが見に行ったこと無い
近所に東福岡対市立船橋、練習試合あったから見に行った
集客にレベルは関係ないらしい
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:18:49.95 ID:Zko6eJiG0
>>336
声だし応援したいからゴール裏
>>338
着る着ない自由に自分で判断すればいいじゃない
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:19:30.42 ID:ouknHV+s0
>>338
それ当たり

J２じゃなくて2軍とか２A
J３じゃなくて3軍とか３A
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:20:02.28 ID:KPUHA2020
>>338
ユニ着てる奴が多いからって応援を強制されるような事はない
俺なんかレプリカユニとか一切着ないけど周囲から浮くような経験は今まで一度もないよ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:21:45.12 ID:Zko6eJiG0
>>342
訳わからない
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:21:53.98 ID:ouknHV+s0
>>339
それ当たり

J２じゃなくて2軍とか２A
J３じゃなくて3軍とか３A

>>341
＞着る着ない自由に自分で判断すればいいじゃない
そこじゃなくて
ユニ来てる地帯は
応援中心地帯
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:22:11.77 ID:xSs6Xt4L0
甲子園のライトスタンドがいい例だわな
野球見るには不向きだけど一見さんや子供が行っても一体感で楽しめるようになった
昔からのチンピラさんは不満のようだけどね
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:22:16.80 ID:v61YHT5V0
>>328 >>336
玄人は中盤の基点になるプレイとかが好みなのかも知れんが、素人にとってサッカーの華はゴール前の攻防だろ？
それが一番近くで見えるのはゴール裏だけどその最前列には格安チケットのサポーター様が陣取ってる訳だよ。

野球は逆なんだよね。ピッチャーの球筋や打者が一番よく見えるバックネット裏が高くて応援団は遠くて見辛い外野。
競技の華であるゴール裏を安売りしてるんだからそりゃクラブに金なんかある訳がないしファンも増える訳がないよね。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:23:40.14 ID:uj64AOSXO
武田って結構良いこと言うよね
個人的にはセル爺とかより説得力あるわ
芸スポでは何故か毎回叩かれているけどｗ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:24:05.82 ID:v7SyVCoE0
日本人は空気を読むのが大好きな民族だ
周りの客席の人が7割以上ユニを着ていたら
自分もユニを着なきゃと思うのは無理もない話
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:25:25.49 ID:Zko6eJiG0
>>345
スタ行ったことある？
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:25:47.87 ID:br0Ytlj+0
J2でも多いと言うか集客ないのに
J3は要らないだろう機構の部品として

J1で４７チーム作ってもサッカーは
盛んにならないぞ　赤字増やすだけ

頭おかしいのか？運営に在日チョウセンジン
加わってるんですか？　気にもしなかったが
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:28:09.30 ID:Zko6eJiG0
>>347
ゴール裏最前列が１番ゴール見やすいってなんで思うの？
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:28:42.77 ID:RC7M8CII0
>>345
「マイナーリーグ」みたいに多少はネガティブな表現があった方が良いよね。

「下部リーグ」とか「無名リーグ」みたいな
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:30:04.36 ID:Zko6eJiG0
>>353
降格って超ネガティブ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:30:09.01 ID:8DAVbwfi0
このゴミ売りの犬誰かマリアナ海溝に沈めてくれないかな
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:30:30.60 ID:ELBp8gUg0
>>347
サッカーでゴール裏が安くなってない国ってどこにあるの？
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:31:09.75 ID:KPUHA2020
>>347
それはもう好みの問題だね
野球だってホームランボールが飛んでくる外野席の方が楽しいと思ってる奴もいるだろうし
一般的にはサッカーで見やすいのは横から、野球はバックネット裏なのよ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:31:32.19 ID:v7SyVCoE0
>>353
日本語を使えばいい
2部とか3部とか言えばネガティブな印象になる
下手に海外風（というよりモータースポーツ風だがｗ）に
J1J2J3というからイメージがごまかされてしまう
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:32:33.78 ID:RC7M8CII0
>>354
でも降格しても「Jリーグ」なわけだから、それじゃ駄目。
J1のみをJリーグにして、J2･J3は別の名前にすべき。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:33:48.50 ID:Zko6eJiG0
>>359
プレミア作る方が現実的w
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:34:44.48 ID:KPUHA2020
イングランドなんて2部リーグが「チャンピオンシップ」だぞ
名前だけ聞くと最上位リーグに思えるｗ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:34:58.98 ID:v61YHT5V0
>>352
いや見易いんじゃなくてゴールに近くて迫力があるって言ってるだけな？
素人を楽しませる上で最大の武器になるのは見易さよりも迫力だろ。
相撲の砂かぶり席しかり野球のバックネット裏しかり基本的に競技者に近い席は高いのが少なくとも日本では普通。
サッカーだけなんだよ。一番迫力のある席が一番安くて常に特定集団に独占されてる興行ってｗ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:36:01.57 ID:RC7M8CII0
>>360
日本にはそれは合わない。
そもそもプレミア化に同調するオーナー企業が日本に存在しない。
今でも赤字経営がほとんどなのに更に負担額が増えるわけだし。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:36:34.25 ID:v7SyVCoE0
>>361
そうやってごまかすと
ブランド力が下位にあるチームにはメリットがあるが
ブランド力が上位にあるチームは足を引っ張られる
その結果ブランドイメージを引っ張れる存在がなくなり
全体のブランドが上がらなくなる
英国のその例は日本じゃ知名度が低いのだろう
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:40:04.52 ID:6m2HntKb0
J1＝日本チャンピオンズリーグ
J2＝日本スーパーリーグ
J3＝日本チャレンジリーグ

こう改名しよう。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:40:59.55 ID:Zko6eJiG0
>>362
トラックあるスタがたくさんあるのは知ってる？
ゴール裏最前列でも遠いよ
迫力重視なら砂かぶり席が１番でしょ
陸スタなら
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:41:22.62 ID:b5Y+WdUO0
プレミア化はいいと思うけどね
日本のサッカーファンがプレミアリーグのどこかのクラブのサポーターになり
地元に下部リーグのクラブがある人はそこも両方応援する
なぜかＪリーグには両方応援するって選択肢がないんだよね
地域密着原理主義になって自分の地域だけしか応援してはいけない雰囲気になってる

ついでに野球とサッカー両方見るって選択肢もコアサポは否定するんだよね
違うジャンルのスポーツなんだから両方応援したっていいのにバカじゃねーのかと思うわ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:42:41.95 ID:ELBp8gUg0
>>362
ラグビーのゴール裏が高いって聞いた事ないな
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:43:33.66 ID:RC7M8CII0
>>367
そういうのは国内サッカー人気が高い国でこそ成立するものであって
国内サッカー人気が低くて代表戦に依存してる日本でやっても成功しない
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:44:06.95 ID:Zko6eJiG0
>>367
応援掛け持ちしてるコアもいるよ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:45:49.10 ID:Zko6eJiG0
>>363
J1のみがJリーグよりマシ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:46:56.04 ID:b5Y+WdUO0
>>369
代表が成功してるからこそプレミア化が成功するんだよ
プロ野球だって全国規模でしょ
オラが街の村おこし的な規模のＪリーグだからサポーターが増えないんだよ
Ｊリーグが始まったころは田舎の人もヴェルディやマリノスに夢中になった
今はオラが街のショボイＪ2しかない
これじゃあスルーされるわ

早い話プレミアリーグを日本代表みたいな立ち位置にしようって事
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:47:00.55 ID:RC7M8CII0
かつてNBAが国際バスケとは全く違う独自のルールを採用して成功したみたいに
Jリーグ独自のルールがあっても良いと思うんだよ。
たとえばオフサイド廃止とか。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:47:36.90 ID:6m2HntKb0
>>367
鹿島アントラーズのファンは東京や神奈川に多いよう

てか鹿島の地元なんて人がいないしw
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:49:01.04 ID:br0Ytlj+0
代表が強くてその選手となり得る人が
J1に居ればサッカー好きは見にいくよ

でもJリーグ発足前の社会人リーグでは
ただ券でも誰も行かなかったからね
日本のサポータは俄なんだよ、根っから
この頃は少しだけ感謝もしてるけどね　w
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:49:14.53 ID:RC7M8CII0
>>371
粗悪なJリーガーが大量生産されることでスポンサーが
ますますJ離れする事の方が問題だろが
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:49:33.57 ID:b5Y+WdUO0
>>370
そういう少数派の意見を持ち出して商売してるから赤字なんだよ
ほとんどの人は代表戦は見るけどＪリーグはスルーでしょ
んで代表戦しか見ない人をニワカとバカにする
Ｊリーグは排他的過ぎるんだよ
発展したいならコアサポは捨てるべき
コアサポを大事にするなら小規模で身の丈にあった商売をしなさいって事
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:50:42.59 ID:8DAVbwfi0
誰か武田をマナルスに連れて行って置いて来て欲しい
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:52:20.96 ID:6m2HntKb0
よくコアサポコアサポ言うけど、コアサポが幅をきかせて一般客が来なくなるようなクラブなんてあるの？
日本の場合、たいていは分離されてるイメージ。
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:53:35.31 ID:Zko6eJiG0
>>377
Jも野球も見て何がダメなの？
何が少数なの？
野球の応援スタイルがサッカーみたいになってきたり
ジェフとロッテの応援交換とか起こってるよ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:54:12.49 ID:EDmYAQIdO
>>362
いやそりゃねｗ

選手が自分の席に向かってくる展開なら迫力あるでしょうが、その逆を考えてください。
私はいつもＮＡＣＫ５スタジアムですが、個人的にバックスタンド側が好きですね。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:55:20.58 ID:v7SyVCoE0
>>377
ロッテ球団がMVP捨ててそこそこうまく回ってるのを見てると
コアに応援したい人に大規模なスポーツチームは適していなくて
一方でJクラブはその「大規模なスポーツチーム」になるべきだとするのならば
MVPみたいなコアサポ集団は強引な手を使ってでも切り捨てろという事になってしまうのかな
理屈としては分かるけど自分も昔はコアな側にいた（過去形）から
若干だけど心苦しくもあるな
過去形の俺ですらそう思うのだから
現役でコアサポやってる人に納得させるのは相当大変だろう
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:55:39.98 ID:b5Y+WdUO0
>>380
ダメじゃなくてそういうの増やせってこと
でも今はそういうの少数派というかそういうのを馬鹿にするコアサポが多いからイメージ悪い
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:56:02.19 ID:RC7M8CII0
バイトしなきゃ生計立てられないJ3控え選手も、
年間億近い収入を得てるJ1主力選手も同じ「Jリーガー」

そんなのでJリーグのブランドを維持できるわけがない。
相撲界の序の口･関取みたいな明確な区別が必要。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:56:04.28 ID:FpcHMP4H0
>>373
あいつら世界がーガラパゴスがー言ってるから無理
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:56:29.38 ID:Zko6eJiG0
>>376
ディビジョン呼びで問題無し
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:57:17.19 ID:lCORl8Pd0
全ソナ活動停止まであと3分
ID:ouknHV+s0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131101/b3VrbkhWK3Mw.html
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:57:41.56 ID:QhFpgkGS0
下手にＪリーガーとかＪリーグとかのレッテル貼るからおかしくなるんだよ。
いっそ、ＪＦＬをＪ４にして、傘下をＪ５の地域リーグレベルにしろ。
昇格に対する条件と各カテゴリー毎のクラブに対する色々な基準をしっかり設けること。
今はＪリーグ自体がプレミア化してるんだから、一からリーグを見直せよ。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:58:43.76 ID:b5Y+WdUO0
>>382
商売人ならガラの悪い常連を切り捨ててニワカの一般ファン目当てで手広くやりたがるものだけどね
いろんな飲食店が”女性に人気”をアピールするのはまさにそれだからね

サッカーはオーナーを土下座させたり常連の力が強すぎる
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:59:10.02 ID:xSs6Xt4L0
サッカーをＪボールとかに改名したらいいんじゃ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 18:59:13.26 ID:br0Ytlj+0
>>377
スルーでしょと云ってもさ
人間の目が２つしかないんだから
ビデオで観てもそんな多試合観られないし
ファンだったら思い入れが激しいから
そこでも疲労すんだろね　w
地元を応援するか好きな選手を応援するか
しかないだろうなぁ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:00:04.81 ID:v61YHT5V0
>>366
たまに小旅行がてら遠征して見に行くから最前列でさえ遠いスタが多いのは知ってるよ
でもサイドライン際の攻防よりもゴール前の攻防の方を間近で見たいもんだと思うがなぁ

>>368
ラグビーは生観戦を全くしたことないんだがゴールラインのどこでもトライが成立するからサッカーとは少し違うんじゃなかろうか
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:00:19.22 ID:RC7M8CII0
「俺のコンビニでJリーガーがバイトしてるよ〜」とか日常会話に
出るような状況で少年たちがJリーグに憧れると思うのか？
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:01:27.60 ID:Zko6eJiG0
>>383
馬鹿にしてるか？
そんな雰囲気ゴール裏でいつ味わうの？
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:01:55.11 ID:L8Gqi16t0
若い人や年配者はJリーグの存在すら知らない人多そう
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:02:08.51 ID:b5Y+WdUO0
>>393
野球の四国アイランドリーグの愛媛マンダリンパイレーツの選手は
オフシーズン（冬）になるとみかん農家の収穫アルバイトをするのが毎年ローカルニュースで報道されるｗ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:02:27.70 ID:Zko6eJiG0
>>384
ディビジョン1
ディビジョン2
ディビジョン3

別れてますね
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:03:01.45 ID:/+SqH3xA0
そもそもJリーグには金落とすファンがそんなにいないのにチームばかり増やしてもしょうがないだろ
大して売れてもいない商品なのにシリーズ化して大量に棚に並べてるのと同じ状態
ファンの需要に合わせて大きくしていけばいいのに大きくしていけばそれに合わせて需要も大きくなるって発想だろうけど無理があるだろ
いくら無理があろうが税金でどうにかなるって考えなんだろうな
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:04:28.19 ID:v1G+r2RX0
>>373
それはJリーグが独自のルールでやるんじゃなくて、
Jのチームが独自のルールをもってチーム運営すべきなんだよ

例えばJ２、J３からの昇格を望まないけれど選手は全て地元出身者で固めるとか
何十年も同じシステム戦術で戦うとか
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:05:53.26 ID:v61YHT5V0
>>381
まぁ不運にも１回もゴール前で攻防が発生しなかったならつまんないで終わってしまうのも仕方ないと思うんだ。
でもたった１回でもすげー迫力のあるシーンを見れば一瞬で引き込まれるのもスポーツの魅力な訳で。

現状のメイン/バックスタンドやゴール裏の非コアサポが点在してるエリアでそのレベルの経験をするのは中々難しいと思うんだよな。
だから１人で冷やかすくらいはたまにしても観戦したことないって友人を誘ったりは到底しようと思えないのが残念だね。
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:06:30.17 ID:Zko6eJiG0
>>392
間近で迫力がって条件なら砂かぶり席が１番ですよ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:06:31.96 ID:6m2HntKb0
>>398
毎週20万人以上集めてる興行なんだから、それなりの巨額は落ちてるよ。
クラブによって人気不人気があるのは仕方ない。リーグの問題ではなくクラブ単位で努力すべきこと。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:06:57.20 ID:/Y6rHV0i0
年間予算10億円足らずのチームが毎年2億円余りの税金を喰う
これがJりーぐスタンダードですよ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:07:00.26 ID:AE5isuCci
>>393
J1とJ3の社会的地位の違いぐらい子供でも認識するでしょw
そんで、その子供達が自分達の世代ではJ2、J1にクラブを昇格させるんだ！って目標を持つのは健全な姿勢じゃない？
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:07:01.84 ID:RC7M8CII0
>>396
んで子供達は当然「四国アイランドリーグに入りたい！」なんて思わんわな。
当然NPBプロ野球かメジャーに行きたいと思う。
四国リーグとプロ野球は明確に切り離されてるからそれが成立する。
J3だとJリーグから切り離されないので少年達からJ1と同一視されてJリーグへの
憧れが失われてしまう。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:08:35.22 ID:6uuo0EnT0
Jリーグで年俸1億行ってる選手はいないからな
勝利給とか出場給とか入れて何とかいくのが数人
野球は1億以上のプレーヤー81人
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:09:12.35 ID:RC7M8CII0
>>404
J3の弱小チームをJ1にするくらいの実力のある選手はさっさと海外に行くだろ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:09:15.89 ID:/+SqH3xA0
>>402
週に２０万しか集まらないのにこれだけの規模のものを運営していこうって無理だろ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:10:39.52 ID:v61YHT5V0
>>396
あれは規模の小さいプロ野球っていうより規模の大きい草野球ってレベルの団体だからなぁ。
社会人野球が縮小してきて大学卒業後にプレイを続けられる選手が少なくなったからできたリーグだし
サッカーみたいに遅咲きの選手が少ない競技では不要だと思うんだよなぁ。
25くらいまでJ2やJFLでプレイして30近くなって代表入り・・・みたいな選手ってサッカーだと全くいないよね？
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:11:09.90 ID:Zko6eJiG0
結局野球の話したいだけなんだな
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:12:21.39 ID:6uuo0EnT0
>>402
週に20万人しかだよ
それに年々無料券の配布が増加してる
だから観客が微減でもJリーガーの年俸やクラブ収益が軒並み減っていってるんだよ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:13:08.36 ID:6m2HntKb0
>>409
日本ではいないけど、イングランドには30過ぎて初めて代表入りした選手がいるw
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:14:04.69 ID:AE5isuCci
>>407
誰か一人の特別な選手の話ではなく、
地域全体のレベルが上がって、熱烈なサポーターによって支持されている状況を作ればクラブがステップアップすることは不可能ではない。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:16:00.34 ID:/+SqH3xA0
>>413
現実としてその道筋ができないからこうやってJ３なんか作らないほうがいいんじゃねって言う奴がいるんでしょ
ファンが増えりゃ上手くいくのは当然
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:16:47.37 ID:6uuo0EnT0
>>413
ないない
Jリーグのレベルは下がる一方だよ
これが人気が増えないばかりか減ってる理由
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:18:43.18 ID:b5Y+WdUO0
>>413
クラブ全体のレベルアップってのはサポーターの支持よりも資金力だよ
サポーターの支持がなくても大金持ちのスポンサーがついたほうが強くなる
夢を追うのはいいけど経営者は現実を見ないといけないんだよ
だから赤字クラブが増えてるの

つかその手のドラマは高校サッカーのほうがいいんでないかい？
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:19:56.93 ID:6uuo0EnT0
>>416
＞大金持ちのスポンサーがついたほうが強くなる

付くわけないじゃんｗ
とうとう自治体も脱Jリーグ化を唱え始めてるのに
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:20:02.17 ID:6m2HntKb0
>>415
レベルは上がってるって。
日韓W杯の次の年のマリノスの優勝試合をこないだ見たけど、今と比べ物にならんくらいヘタクソだもんw

確かに外人はかなり小粒になってるけどな。
ノバコビッチくらいでしょ、Jリーグの外人でワールドクラスなのは。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:20:35.18 ID:RC7M8CII0
NPBプロ野球の選手は解雇されずにプロ野球選手である間はある程度の
収入は約束される。
しかしJ3の選手ともなると他の仕事もしないと生計を立てられない
くらいの収入しか得られないのは確実。
なでしこ人気が高まる前の女子サッカー選手がそうだった様にな。
そんな苦労を見せつけられて少年達がJリーガーに憧れるか？
また少年達の親が息子をJリーガーにしようと思うか？
よほどの天才サッカー少年ならJリーグに行こうと思うだろうが
そうでなくて才能が眠ってる状態の少年はJに行こうと思わない。
少年時代に才能が眠ってて大きくなって大成した選手はいくらでもいる。
そういう素材を全て失う事に繋がる。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:20:50.09 ID:lqpbHvWk0
>>405
妄想乙
四国ではＪリーグクラブのある愛媛と徳島で
中学の部員数でサッカーが野球を上回った
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:21:48.94 ID:ypX+X8LO0
盛田剛平は一応遅咲きでいいんじゃないか？咲いたかどうかも微妙なのは置いて
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:23:34.47 ID:b5Y+WdUO0
>>417
自治体が出せる税金じゃ金が足りないんだよ
だから税金にたかっても赤字になるの
Ｊリーグが始まった当初は社会人時代からの親会社が莫大な金を出してたから華やかで人気があったの
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:23:52.89 ID:v61YHT5V0
>>412
あぁサッカーにもそういう遅咲きの選手っているんだ。
それなら育成的な意味合いでは下部リーグが多いのは好ましいんだね。
とはいえ興行として成立しないレベルで退屈なリーグになったら単独での運営は難しいし、
明確な企業のサッカー部にするなり、J1クラブのBチームにするなりしないとダメなんだろうな。
ただジェフリザーブズもなくなっちゃったしJ1クラブでもBチームは流石に難しいのかねぇ。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:23:54.39 ID:AE5isuCci
>>414
まだ、何もやってないからね。現状は。
J3なんだから、地域サッカー関係者(指導者、プレイヤー)をコアサポにする仕掛けや仕組みを作って上手く予算的にも力的にも育ったクラブがJ2を狙うJリーグ全体の仕組みは正しいと思うよ。
サッカーに感心を持つ全体のパイが増えない限り今以上の発展はないからね。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:25:13.10 ID:6uuo0EnT0
>>418
じゃあなんで人気が下がりまくって
視聴率はどんなに高くても5％、観客動員もリピーターおっさんばかりで減少
選手待遇も悪くなる一方、各クラブ収益も縮小、自治体からもNOを付きつけられ始めてるの？
レベルが高いなら人気あがりそうなもんだけど
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:26:26.48 ID:lqpbHvWk0
>>1
武田の文章は頭の悪さが滲み出ている
一点だけ具体的に指摘しておく

＞テレビ放映やスポンサーも競合し、観客動員は各リーグやクラブで分散。全体的に伸び悩むはず。

武田の頭の中では
Ｊ３がバンバンＴＶ中継される事になっているようだ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:26:31.01 ID:KPUHA2020
>>423
＞明確な企業のサッカー部にするなり、J1クラブのBチームにするなりしないとダメなんだろうな。

それじゃJFLと変わらないじゃんｗ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:27:02.52 ID:6m2HntKb0
とにかく脂の乗った外人がもっと日本に来て欲しい。

ユングベリみたいな峠が過ぎた選手はJリーグで通用しないから。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:27:14.46 ID:Jud+vAc30
友人にガキの頃から大学までサッカーやってって
でも観戦は野球のみってやついるからな
野球が見れる日本においては、サッカーって見るには適さないコンテンツなんじゃないのか？
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:27:33.98 ID:v61YHT5V0
>>420
>>405は独立リーグで野球ファンが増えたとかそういう話じゃなくて
独立リーグきっかけで野球が好きになったらプロ野球に入りたいと思うって話だろｗ

まぁでもそれで言ったらJ3関係なしに既にサッカー少年はバルサとかに入りたいって思ってんじゃないかと思うが・・・。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:28:42.84 ID:CBYO2Ttj0
武田は今なんの仕事して稼いでるんだろう
この原稿だけで一回何十万ともらえるわけ？
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:29:20.49 ID:KPUHA2020
>>431
いっぱいTV出てるやん
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:29:22.15 ID:/+SqH3xA0
選手の技量としてのレベルの話をしても意味が無いだろ
テレビ付けりゃ外国のもっとレベルの高いところの試合が見れる時代なんだから
いくら技量が上がったところで金にならなきゃ意味が無い
その金を生むシステムを作れないのが最大の問題だしそんな問題を抱えてるのに規模をでかくすることしか頭にないのがもっと問題
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:30:34.79 ID:+J04hd5h0
>>433
Ｊ３スレでよくこんなレスをつけられるものだｗ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:33:58.56 ID:v61YHT5V0
>>427
変えようという話の中で結局現状が一番マシじゃねって声があがるのはよくあることだろｗ

>>431
テレビタレントとして結構ロケものとかに出てるしタレント活動がメインじゃないの？
この原稿の文字数ならいくらネームバリューがあるといっても２万前後くらいじゃないかね
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:35:31.12 ID:AE5isuCci
>>416
短期的な話をしているわけではないんだけどね。
長期的に日本サッカーが発展する為には最下層のプレイヤーの数やサッカーの質、サッカーに賭ける情熱のレベルが上がらないと観客も増えないし、サッカー自体のレベルも上がらない。
Jリーグが出来て、なかった時より全体のレベル(集客やサッカーの質)は上がったが
さらに上のレベルを目指すなら、地域のサッカーに関わる人の数や質、情熱(スタジアムに観戦に行くレベル)をさらに上げる為の仕掛けや仕組みが必要と言ってるんだが。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:35:48.90 ID:QhFpgkGS0
>>419
プロ野球でも育成契約って知ってるか？
最低年俸240万しか保証さんから、手取り１４〜５万でひもじい生活で結局夢見てる選手が大半なんだよｗ
勿論そんなんで生活できるわけないから、結局仕送りやアルバイトで生計立ててる選手もいるんだよｗ
しかも、Ｊリーガーみたいに試合に出ることやチャンスすら与えられず、切られる事前提でな。
そんな苦労見せ付けてプロ野球選手になりたいと思うか？チャンスすら与えられずゴミの様に使い捨てだｗ
実際に、そんな収入の約束は保証されないし、解雇されるのが大半だよｗｗｗ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:40:00.12 ID:YzqFQGw60
全く異論がない。むしろ減らせば？とかJバカにしてる俺でも思ってるのに。

地方に大量にバカ大学増やすようなもん
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:41:18.76 ID:ypX+X8LO0
ＮＰＢの育成は選手全体の１割もいないぞ多分５％にも達しない
きちんと数えたわけじゃないがＪのＡ契約上限２５人を考えればＪが劣る

セカンドキャリア教育じたいはＮＰＢより多少意欲を感じるが
野球閥に比べた実業界とのパイプの貧弱さと、現役時代の獲得金額の差で
引退後の生活苦が取りざたされやすいのだと思われる
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:42:28.29 ID:03FzgkFI0
>>429
野球やってて今はコーチだがJリーグのゴール裏住人って人もいるわけで…
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:44:07.05 ID:ELBp8gUg0
>>392
どう考えてもラグビーでも正面スタンドの値段の高い席の方がゴール裏よりゴールライン遠いだろｗ
ハンドボールやホッケーでもいいがゴール裏を高い値段に設定してるのか？
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:44:54.23 ID:03FzgkFI0
>>439
選手会頑張ってますよ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:46:46.03 ID:J2Crsk9t0
1チームでもいいからチンピラ排除しないとダメ
ヤンキースや巨人見習って表面上でも紳士にする
子供が憧れるというより
子供が憧れてほしいと親が思うようなチームがないと
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:47:29.81 ID:/+SqH3xA0
将来的には・・・でやっててどんどんダメになっていってるのが今のJリーグでしょ
今はダメだけど将来的には良くなるはずでズルズル行ってるんだろ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:48:55.74 ID:lqpbHvWk0
>>430
長友って知らないかな
長友佑都って聞いた事ないかな
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:51:09.29 ID:b5Y+WdUO0
>>443
最初の取っ掛かりで間違えたんだよ
海外のフーリガンを熱狂的なファン的な意味合いで輸入しちゃったからね
酒飲んで暴れる阪神ファン的なイメージを植えつけてればチンピラも減っていた
あいつら半分暴れて騒ぐのが目的だからね
オーナーに土下座させるとかファッションセンターしまむら土下座事件と同じぐらい悪質
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:53:32.16 ID:v61YHT5V0
>>437
野球の年俸240万は出場給やらなんやらを含まない数字だから普通に月収20万だぞ？
中小企業に就職したのと変わらん額なのに生活できる訳ないってどういう金銭感覚してんだよｗ
けどサッカーの年俸240万は出場給やらを含んだ数字だから試合に出られないと月収10万な。
親と同居でもしてない限りこちらは普通に生活できない範囲の給料だな。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:53:38.97 ID:uuTlnkN00
武田って実は結構まともなんじゃね
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 19:59:45.06 ID:3hW1FT9b0
じゃあ、スモールＴＯＴＯ作ろうぜｗｗｗｗｗ　1試合のみの単位が理想だけどｗｗｗｗｗ
3試合ぐらいをセットにしてＰＡＴにしてネットで売ればええやん
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:01:09.75 ID:KPUHA2020
>>447
サッカーの年俸も出場給や勝利給は含まないらしいぞ

2012年7月21日（土）
第９回サンフレッチェサポーターズ・カンファレンス議事録

本谷社長
　補足しますと、新聞報道の金額というのはいわゆる基本給です。選手たちはそれに出場給、勝利給。
勝利給は「勝利」「引き分け」の場合に発生します。「負け」の場合は発生しません。また順位給という
のもありますので、新聞報道と実質は違います。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:05:19.68 ID:zYeyRNrp0
でも前園さんとかなんか不幸になってる感じだし。
変に金銭感覚狂わせない方がいいんでないの。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:06:16.09 ID:xSs6Xt4L0
>>446
今の阪神ファン暴れないよ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:08:40.82 ID:KPUHA2020
J3なんて言い換えれば日本で40〜52番目の実力しかないチームの集まりだからな
サッカーだけで食っていこうなんて考える方がおかしい
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:09:01.95 ID:v61YHT5V0
>>450
ほーそんな情報もあるのか。じゃあ全部のクラブが悲惨な契約って訳じゃないんだな。
まぁサンフレッチェクラスのクラブに入団して食えないなんて洒落にならんからいい事だな。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:09:38.26 ID:Hq3UOzfz0
ビジネスモデルとして欠陥があるんだろう
海外とかはどうやってんの？
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:12:21.59 ID:6m2HntKb0
>>453
そうそう。はじめJ3にいても実力があればJ1J2に引っこ抜かれる。
そういう当たり前の競争原理、弱肉強食を排除して共存共栄しようとかお花畑すぎるんだよ。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:12:36.20 ID:ELBp8gUg0
>>447
クラブや選手の契約によっていろいろだよ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:15:51.24 ID:6m2HntKb0
>>454
サンフレクラスでレギュラーなら年俸数千万だよ。
当たり前じゃない。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:20:58.63 ID:v61YHT5V0
>>456
運営できればそれはそれでありだろうけど、交通費とかの諸経費を削るのは中々難しい訳で、
現状J2の下の方の５億クラスの規模のクラブでさえ控えは専業じゃ厳しいレベルの給料しか出せてないのに、
J3なんて試合数如何では給料を出すどころか選手スタッフ一同無給で働くレベルになりそうな気がするんだが・・・。

>>458
いやレギュラークラスじゃなくてB契約でもおかしくなさそうな控えレベルの選手の話な。
J2だってレギュラークラスなら食ってけないってほどには貧しくないし。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:24:13.23 ID:QhFpgkGS0
>>447
何サッカー選手は全員出場給含んだ数字って勝手に決め付けてるんだよｗ
噂として出てるのは、億単位もらってる奴が出来高としてそういう契約があるという例示だぞ。
基本サッカーの低年俸は試合でれないから基本給が年俸だ。それに+出来高なんだよ。
それに野球の月収つっても、休みもほぼない1月1日から12月31日フル稼働で拘束されての20万だからなｗ
奴隷みたいに扱き使われて、将来食いつぶした挙句の20万だからなｗｗｗｗ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:24:15.11 ID:ELBp8gUg0
>>459
Ｊ３に入会するクラブは今もほとんどＪＦＬでやってるわけだが
どうやってるんだ？
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:24:27.09 ID:ypX+X8LO0
下田が３０００万円で小村２０００万円、サンパイオ９０００万円っつうこともあった
実力実績考えれば当たり前かもしれんが、主力級でさえチーム内格差が半端無い
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:26:43.26 ID:sUZ3rsLD0
月給７万でどうやって食ってくのｗ

本業は窃盗ですか？
ザスパ草津FWブーツ盗んでﾀｲｰﾎｗｗｗｗｗ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:30:28.90 ID:ELBp8gUg0
プロボクサーって食っていけるのかと同じだろ
そこから這い上がるしかない
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:35:18.44 ID:ypX+X8LO0
経営難で死ぬクラブへの救済措置を敷く方向でいくのか
そういうのは競争力・経営力がないとみて切り捨てるのか、
このへんも裾野を広げるのならシリアスな課題ではある。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:36:18.84 ID:6m2HntKb0
なでしこのW杯優勝メンバーでさえ、未だにバイトしながらサッカーやってる人いるよ。

国民栄誉賞なのにバイトしてるんだよ？
何とかしてやってほしい。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:37:37.75 ID:js1FPUPJ0
>>460
＞それに野球の月収つっても、休みもほぼない1月1日から12月31日フル稼働で拘束されての20万だからなｗ


野球選手ってオフシーズンの12月1月の2ヶ月は球団が拘束するのは禁止されてるだろ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:40:03.59 ID:F2OIhw+E0
観客分散て意味がわかんね
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:40:54.69 ID:Z8g7WbV90
Ｊ２ですら怪しいのにＪ３とかどうやって食ってくの？
客だっていくら地域密着でもレベルの低い試合じゃ入らねえだろ？
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:42:16.13 ID:qBvyZU2F0
>>460
野球 オフシーズン
でぐぐれ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:42:18.35 ID:x4eLzKnC0
>>466
なでしこに限らず、オリンピックのメダリストの多くは他の仕事しながら練習してたりする。
日本のアスリートに対するフォローの無さは異常。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:43:47.37 ID:ELBp8gUg0
>>469
だからＪＦＬの選手のように食っていけばいいんじゃねｗ
我那覇とかいくらもらってんのかね
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:43:47.58 ID:bUNixC+80
一番の問題はJリーグの試合の大増加によって試合の付加価値が無くなってしまい、
Jリーグ全体の観客動員とスポンサーの確保がさらに難しくなるって事だと思うんだが
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:48:28.19 ID:XQ6r1YWY0
普通はそう思うよなｗ
武田にも普通の感覚があったんだねｗ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:49:31.14 ID:ypX+X8LO0
結局、代表の視聴率・関心度や競技人口の規模を
Ｊリーグという商売に還元できていないのが超駄目なんだと思う
プロ野球に当たり散らしている奴がよくいるが
それを別にすれば報道量、観客動員数のいずれも群を抜いているのに
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:49:38.47 ID:sUZ3rsLD0
.


税３のせいでサカ豚犯罪者が更に増えるな




.
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:51:55.05 ID:RKnG/cmz0
>>472
同チームの永井が400万位だしそれ位だろうな
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 20:57:20.25 ID:l/tiVV1Z0
J3行くぐらいなら海外修行してる方が身になるんじゃね？
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 21:05:07.52 ID:60p9Mf+q0
２部リーグでも下位に沈むようなチームを応援する奴なんているのかと思うが
さらに３部リーグなんて作って誰が応援するのか？
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 21:05:32.09 ID:AE5isuCci
J3はゴルフでいうゴルフ場に所属して金を稼げるプロになる為のトレーニングや実戦を積む研修生みたいな位置付けだろ？
いいじゃん、夢を追える場所が全国にあるって。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 21:08:09.20 ID:ELBp8gUg0
>>477
そんなもんかあ

>>479
それでも松本山雅みたいな例もあるからな
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 21:09:47.29 ID:6TfNy98g0
J1からJ2の降格でも経営に悪影響あるのに
J3に降格なんてなったらどうなるんだろうな
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 21:17:32.40 ID:ELBp8gUg0
>>482
町田がすでにＪ２から落ちたわけだが
悪影響あるから少しでもそれを減らすためのＪ３でしょ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 21:37:11.52 ID:6sqnTsff0
税金に集らないで、サッカーは選手から金を徴収してやれよ
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 21:55:57.05 ID:tF3jGeZ00
ナビスコ杯決勝戦　11/2(土)　13:05 kick off

浦和レッズ vs 柏レイソル　〈国立〉
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 21:58:38.57 ID:Y1TH3v2f0
マルタリーグも1部が12クラブあるぞ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 22:37:47.29 ID:t3mfC91s0
http://youtu.be/DIKmUfnc9Xc
http://youtu.be/AA7miLMokdM
http://youtu.be/EgiOP3LNO0s
http://youtu.be/KYbo8RSVeps
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 23:53:15.73 ID:s7LzffCG0
Ｊリーグはスカパーに加入しているセレブ以外には用はない
加入してない貧乏人の応援観戦は一切お断りします
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/01(金) 23:54:22.95 ID:03FzgkFI0
>>488
BSも見れないんでしょうか？
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 00:24:51.90 ID:Rn5R34/t0
スカパーはワールドカップから逃げ出した
Jリーグから逃げるのも時間の問題
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:05:26.90 ID:xpjZeanr0
スカパーのJリーグ関係のパックって契約者数がかなり少ないらしいがどれくらいなの？
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:11:04.84 ID:y2++fXvT0
>>490
WCであんだけ多数の試合をNHK-BSが放送すれば
スカパーでなくても手を出さなくなるだろうよ。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:23:45.31 ID:xoHSuW+40
>>491
16万世帯じゃなかったっけ？
ラボでノノさんが口走ってて少ないなと思った記憶があるけど
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:28:28.58 ID:0ZX1Cb8Z0
堺からJリーグへ　FC大阪の超戦!!
http://toursakai.jp/zakki/2013/10/15_1190.html

ＦＣ大阪 part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1328446128/
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:28:30.18 ID:URRNR1ND0
採算あわなけりゃ
選手も自治体もスポンサーも
みんな逃げ出すわ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:32:06.19 ID:yMKa3XwQi
嫌われてる福岡の場合は異例だろ。普通は広島みたいにやってけるわ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:37:20.22 ID:y2++fXvT0
広島はユースの環境といい練習環境といい、フロントの人材育成といい、
あまりに優秀すぎて他クラブには真似できないわな。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:37:22.08 ID:hgIzP0Pc0
JリーグはともかくNHKがWCの放映権料を払うのはおかしい
国民から半強制的に集めた金を海外機関に横流しとか
放送するなら民放でやれ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:38:22.15 ID:VRn2zmkC0
武田レベルでもJ3なら監督のオファーが来るかもしれないじゃないか！

・・・いや、ないか
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:39:45.53 ID:y2++fXvT0
武田レベルて言うけど、武田の監督としての才能は未知数だから。
ただ、経験が無さ過ぎるか。普通ならコーチくらいしてるわな。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:43:12.11 ID:xoHSuW+40
>>500
結構勉強熱心でしょ
練習場でもスタでもよく見かけるし
でも話したり武田の記事読んだりすると
とんちんかんな事言っててびっくりする
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:45:19.10 ID:y2++fXvT0
>とんちんかんな事言っててびっくりする

具体的にどうなん？
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 01:46:31.63 ID:s01vcIt50
女子サッカーより観客少なそう
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:02:46.85 ID:Yp/YKD0ti
ベルギーもウクライナもロシアもスイスもギリシャもセルビアも一応サッカー好きなら誰でも知ってるクラブが2個くらいあるけど日本のクラブなんて誰も知らんしな
むしろ中国の方が有名だし
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:13:33.09 ID:c2usffEg0
>>215
陸上トラック邪魔者扱いしてるサカ豚がそれを言うのかｗ
陸上トラックがなくなると個人利用も各種イベントもなくなってサッカーのためだけに月3日ほど稼動するだけの箱物になってしまうのに
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:16:45.02 ID:Xsnaw2Dh0
レベル上がってるというけど、アジアでもクラブチャンピオン決定戦やってて
どーして中国と韓国が決勝やってるの？

世界に誇る天才Ｊリーガー柿谷くんのチームは？ｗ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:22:49.11 ID:9rMOm2vJO
>>502お前基準でとんちんかんと言われてもな
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:26:44.55 ID:Xsnaw2Dh0
実力上がったってのはエアのレベルだけ？
近隣国のクラブにボコボコにされて、なんてスポーツかとｗ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:28:35.30 ID:1AqCWBWN0
>>498
あれってＮＨＫを含めた民放連で巨額の五輪やＷ杯の放映権料を払ってんだよなｗ
ＮＨＫの強制徴収した金に寄生してんじゃね？　事実上の迂回融資みたいな感じでさ？
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:31:11.53 ID:BNd2M/zj0
今からでもいいから１０チームに戻したほうがいい
その他は企業サッカーだったり独立リーグだったりでいいだろう
なぜ税金にタカるのを前提とするんだ！
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:35:08.69 ID:9sheEDnV0
まずは朝鮮人枠は必要ないだろう。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:37:15.69 ID:Xsnaw2Dh0
アジアＣＬ　決勝トーナメント

日本のＪチーム一つもないねｗ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/acl/final.htm

Ｊリーグのなんとかカップって見る価値あるの？
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:38:56.22 ID:i+M5eULK0
>>512
あった時でも地上波はなかったさ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:40:52.58 ID:L9TQEx6w0
>>512
柏があるじゃないか
無視してやるなよｗ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:49:48.30 ID:mq+LWKB90
>>506
欧州人「ジャっプはチョンシナや中東土人とお遊戯するのがお似合い」
サッカーはそういう世界なんだよ
脱亜思考の日本人から見たら対戦の仕組みがばかばかしく感じられて当然
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 02:58:04.74 ID:gxZqvfQ60
少なくともアホーターよりは武田の言うことのほうが信用できるわｗ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 03:06:53.82 ID:Xsnaw2Dh0
レベル下と見てる国に、ボコボコにされるチームの一員でも、天才スター扱いだから
努力する必要もないし、エアな商売だよね

Ｊリーグはお笑い芸人の育成目指してるとしか思えないわ ｗ
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 03:22:44.01 ID:UAINJSP40
武田は点取りの嗅覚だけは凄かった思い出が
いいとこに飛び出してボール貰ったり
FWをやるために生まれてきたサッカー選手って感じだった
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 03:23:58.56 ID:PGAYxVfK0
去年買ったブーツが見つから無いんだけどJリーガーに盗まれたかも
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 03:25:13.50 ID:C822buHj0
誰でも思うことだな
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 03:27:44.53 ID:s0xeYOnf0
>>478
そんな意識もない怠慢で下手くそな選手の受け皿になのだろうよ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 12:06:01.74 ID:bXtnsuob0
Ｊリーグって破綻しているのに社債を出しまくってる詐欺会社みたいだな
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 12:08:08.74 ID:pWxJJlqu0
ブラック企業だからなJリーグ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 12:26:16.53 ID:BTu6K8i60
おぎやはぎ小木「Jリーグなんてもう誰も見てない」

1 風吹けば名無し： 2012/09/22(土) 23:14:52.56 ID:qZ8sdAjX
はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね

TBSラジオ　おぎやはぎのメガネびいきより
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 13:59:13.25 ID:yGYdEVNC0
結局

「代表の育成リーグ＝試合あはやるだけでいいｗ」・・・・・・・ほこ
「興行も成功させたい」・・・・・・・たて

ほこたてリーグと改名すればいい
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 14:02:13.22 ID:c6GcwAo20
よくわかんないだけど、競技人口の上昇だけ目指すなら
J３なんかスタジアムでなくてそこらのグランドでやればいいんでね
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/02(土) 14:06:39.89 ID:yGYdEVNC0
>>526
だな
日本サッカー自身がサッカーは運動場でやるものと定義つけてるし
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 02:37:15.27 ID:/l6IB7qY0
【サッカー】Ｊ３発足で焼豚が恐れていること
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 02:50:20.77 ID:IxNTh5K10
今日の浦和の選手達ヘタだったよね。本当に体鍛えてるのかね？
今の選手は体より髪型を整えていかに女に持てるかに時間さいていそう。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 02:59:25.26 ID:yQ2f1cJh0
髪型とか外見とかモテたいとか以前に
選手がこういう↓思考になる競技性は日本じゃ受け入れられないと思う
18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/02(土) 19:49:01.84 ID:+IeVyc830
一方柏木は

「オフサイドだと分かっていました。でも、副審が気付いていなかったから、
喜んでおけば、認められるかなとも思ったんですけど、仕方ないですね。
それまで攻め急ぐことも多かったし、もうちょっと丁寧にボールをつなげれば、
チャンスもできていたと思うので」
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 03:05:34.21 ID:Oej4JSzA0
Jリーグのゲームが昔はあったんやで（遠い目
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 03:17:25.69 ID:zSBaNReT0
>>530
それがサッカーの本質だからな
いかに審判の目をごまかしてずるをするかという競技
だから正々堂々を旨とする日本人には合わない
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 04:24:03.57 ID:+UuM3aB20
>>531
何かここ2年ぐらいコナミのＪリーグウイイレ出てないな
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 04:28:45.63 ID:a9qjxvd40
サッカーの有り得ない実態
http://matome.naver.jp/odai/2137207814965603101
年俸八百長
走行距離八百長
資産価値八百長
欧州３大リーグ１兆円の借金
サッカー選手の大半が中卒（メッシも中卒、Ｃロナも中卒）
サッカー選手の大半が短足
ヨーロッパ「サッカーは労働階級の底辺競技」
ＦＩＦＡ「サッカーはオカマがやる競技です」（動画あり）



低脳がやる競技だから自転車操業は当たり前
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 04:49:00.52 ID:U9ZlxohyO
>>529
一時的に女にモテても低収入で生涯面倒みれないんだから風俗行けば良いのに…

実際、スタジアムより風俗というピッチで週２以上活躍してる選手が多いんだしｗ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 04:53:05.87 ID:0k+AFF9K0
Jリーグは本当にろくなことないなｗ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 05:21:21.35 ID:EIVBjUdg0
サッカークラブをきっかけにして地域にスポーツクラブを作る、という理念がそのままビジネスモデルに
なるはずだったのに、生煮えでサッカーチームしかできないし、そりゃ上手く行くわけない。
学校の部活動がこんだけ問題視されているいまこそチャンスだと思うんだけど。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 07:33:28.29 ID:bU2P+yoC0
221 ：風吹けば名無し：2013/11/01(金) 09:50:58.88 ID:hwHThhwD
今週末に直接対決の第2弾ありまーす

*2.2%　10月27日(日) Jリーグ中継 浦和レッズ×柏レイソル＠埼玉スタジアム（NHK総合、BSスカパー！）
20.3%　10月27日(日) 2013コナミ日本シリーズ [第2戦] 楽天×巨人＠Kスタ宮城（テレ朝、NHK-BS1）

**.*%　11月02日(土) ヤマザキナビスコカップ決勝 浦和レッズ×柏レイソル＠国立競技場（フジ）
**.*%　11月02日(土) 2013コナミ日本シリーズ [第6戦] 楽天×巨人＠Kスタ宮城（TBS、NHK-BS1）
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 07:42:34.50 ID:6tSfWyAQ0
>>510
そもそもチーム作るときにタカるの前提で作る
タカれないなら作らない

>>524
海外厨ｗとか言ってJヲタは唾棄してるけど
ほんとはこういう奴らもJに持ってこなくちゃいけないんだよな
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 07:55:52.38 ID:KuuqTKbd0
天皇杯でJ3がJ1に勝つ大波乱がありましたとかなるのか
楽しみだな〜
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 07:57:06.63 ID:xTO9+nyT0
頂点が高くないのに裾野を広げすぎた結果
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 07:59:59.25 ID:5Ns8hm3y0
税金出せばどんなところまでも食らいついてチームを作らせるJリーグ。
02W杯前後で国がW杯を成功させる国策で大量にサッカーファンを税金で作って、
その世代が生きている間がサッカー協会の稼ぐチャンスだからね。
今、30代後半、40歳以上になりかかっている世代が足腰弱ってきたらガクン！と
スタジアムに来なくなる。その間にできるだけ稼いでしまわないと。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 10:18:30.92 ID:v79/Mw0G0
Jリーグはほこたてだな

Jリーグは代表の育成リーグ＝人材を見つけるため「試合はやるだけ〜♪」・・・・・・ほこ
興行は成功させて盛り上げたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たて


Jリーグはほこたてリーグに解明したらｗｗｗｗ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 10:21:24.96 ID:v79/Mw0G0
【MLB/野球】楽天・田中将大、ポスティング移籍なら入札額は史上最高額の1億ドル（約100億円）!?…米ヤフースポーツが報じる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383441613/
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 10:35:23.06 ID:mmor8ody0
キチガイ全ソナID:v79/Mw0G0
今日も隔離病棟から発狂
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 10:39:45.56 ID:9iZQ5x0V0
もうJ100までリーグ作って
国民の１００人に１人はJリーガーという事態にしちゃえよ
まさに地域密着と裾野の広がりの実現だろw
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 14:15:43.22 ID:9Dh4CeEI0
>>84
文化が根付いてるんだねえ…そういうのは凄いな
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 14:34:54.17 ID:v79/Mw0G0
>>547
日本でも根付いてるじゃん
高校野球→プロ野球でも地元応援するし
相撲も郷土力士応援するし
高校駅伝も地元応援する

サッカー（Jリーグ）は地元が分裂しすぎ
対立もあるから
関わるのが嫌になる
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/03(日) 14:54:46.68 ID:FiHo+Isw0
高校野球だと母校だけじゃなく出身県の代表を自然と応援したりするもんな
サッカーは同県の他クラブを異常に敵視するのが気持ち悪すぎ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 16:51:29.72 ID:OuzBmq7Q0
Jリーグはレベル低いし退屈だからな
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 16:52:27.67 ID:nsKJKAdp0
日本シリーズの盛り上がりみちゃうとJリーグなんか見られないわな。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 16:55:25.94 ID:hXETGPqf0
武田は本当いい時代にやってたよなあ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 16:57:04.57 ID:hXETGPqf0
パイは限られてる
プレミア化して格差を大きくするか、海外の資金を取り込むしかない
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:02:19.69 ID:X5BmZzYx0
>>553
降格昇格をやめれば良いだけじゃね？
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:05:47.20 ID:bLduqaTW0
Jリーグってなんか意味あんの？
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:07:32.12 ID:bzpIC5S30
【野球/MLB】ワールドシリーズ平均視聴率が8.9%(ワースト4位)と低迷 視聴者も中高年男性多数 集客重視でTV向きルールに変える動き無し★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383550036/

東京オリンピックが終わる頃には日本のプロ野球も存在が危ういな
観ているのは７０歳以上が殆んどだからな

67 名前：某TV制作会社の者 ◆pDX4tpYDII ：2009/05/05(火) 21:00:27 ID:DxnA6i1B
　土壇場でドロー記念に4/11のNHK巨人×阪神戦の年齢別視聴率。
　
　_______18:10-18:45__19:30-21:00
　
　_世帯______10.6______16.8
　_個人_______5.0_______8.7
　M04-19______0.4_______1.8
　M20-29______1.0_______1.7
　M30-39______1.3_______4.5
　M40-49______2.7_______5.2
　M50-59______6.2______15.3
　M60-69_____13.9______19.7
　M70-_______19.6______30.4
　F04-19______0.8_______1.0
　F20-29______0.8_______3.2
　F30-39______0.6_______1.3
　F40-49______2.6_______4.9
　F50-59______4.4_______7.7
　F60-69______8.3______13.1
　F70-________9.2______14.1
　MF4-12______0.6_______1.1
　MF13-19_____0.5_______1.8
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:11:56.81 ID:nsKJKAdp0
Ｊリーグ　興味ない　84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg

888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:15:42.53 ID:X5BmZzYx0
完全に詰んだな・・・・・・・・・・・・・・・・・
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:15:55.93 ID:2dAau1Fp0
>>46
詐欺だなこりゃｗ
野球のやり方も短所はあるけど経営母体としては非常に優秀だわ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:20:16.42 ID:w7rEQ6670
金玉玉金が何言ってるのか!
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:29:24.95 ID:TgYlCoUR0
なんで増やすかな
レベル低いし、代表戦くらいしか見ないんだから減らして上手い奴だけプロでいいだろ。
代表でも人生狂うぐらい給与も低いし。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:31:16.54 ID:X5BmZzYx0
>>561
そんなクラブもJ1にあがる可能性があるというのが恐怖だなｗｗ
経営規模はJ3のままJ１へｗ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:32:24.23 ID:orkgZS4P0
武田はJ3からもオファーがないことを心配しろよ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:35:36.13 ID:KDqgMcV10
サッカー経験ないくせに東スポでコラムとか生意気じゃん
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 17:59:13.98 ID:wLysx6Tl0
>>562
確かにこれでますます武田の指導者の道は閉ざされたな。
職場が増えるのを否定しているのだから。
ヴェルディ時代に培われたバブル脳がタレント一択にさせている。
まあ、本人もその方が幸せだろう。
566 ：565：2013/11/04(月) 17:59:52.78 ID:wLysx6Tl0
>>563
だった
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 18:12:29.66 ID:zI+2yhmQ0
今のＪリーグって地方競馬や競輪のような末路を辿るためにワザとやってるよね
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 18:16:53.29 ID:AwiPrzTl0
もう既に衰退しちゃってるからな
土曜の週一開催なのに閑古鳥が鳴いてるスタジアムばっかだし
平日開催ともなると浦和ですら3万いかない無残さ
Jリーグ改め税リーグは国民からNOを突きつけられてしまった
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 19:42:25.45 ID:tU5ITs9Z0
>>561
ほう、すると代表戦がレベルが高い、とでもｗ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 22:08:19.96 ID:k9OudS/90
パイの奪い合いで分散って言うけど、田舎じゃサッカー文化まだ全然浸透してねえよ。
もっとパイを増やすべきで、J3は確実に必用。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 23:14:26.08 ID:vSNcuz8O0
Jリーグはつまらないの一言で片付けられるわ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 23:18:32.61 ID:5+gSPX/30
つかJ1が多すぎなんだっつーの！
J1（8クラブ）、J2（12クラブ）、J3（16クラブ）の
合計36クラブにしろよ。もちろんJ1にはプレミア規定あるから
成績とは別に査定する条項を設けてプレミア化する。
一昔前の鹿島、磐田、名古屋、浦和、G大阪みたいなクラブだけでJ1は
構成しないと…
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/04(月) 23:19:01.92 ID:WJMjxRFO0
日本代表チームをJリーグに作ればいいやん
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 00:38:24.89 ID:Rc0iVx7x0
Jリーグってなんで日本で大失敗したんだろうな
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 00:42:59.90 ID:DwcdjehZ0
Jリーグは企業名を出せないから
広告宣伝効果が期待できない。
だから選手の給料は抑えざるを得ない。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 00:43:57.29 ID:qcdNiSiM0
>>574
つまらないからじゃねｗ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 00:45:21.11 ID:RQ9vMs8N0
地元民すら興味ないドマイナーリーグだから
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 00:49:26.85 ID:ohcVDNgh0
分配金目当てで体裁整えましたみたいなのが多いもんな。
加入後最初の５年は分配金なしにすべき。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 00:53:20.55 ID:Z31fqcpm0
大丈夫、資金難になっても税金使えばいいし
選手が犯罪者になっても新しい奴隷を雇えばいいだけ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 00:55:17.94 ID:qcdNiSiM0
へたくそ
つまらない
ファンがキモい

つまりどーしよーもないｗ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 00:59:17.36 ID:laHW/0QV0
Ｊ３なんて馬鹿げた決定、なんでしたんだろ？
商業ベースに乗らないのは確実で、クラブ廃業・倒産とか出しまくって
Ｊ１・Ｊ２に悪影響を与えるのは確実なのに
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 01:05:28.38 ID:iH9HV71X0
無名しかいないもんなJリーグなんて
金払う価値がない
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 01:05:44.56 ID:qcdNiSiM0
さすが本場で低辺の客層といわれただけあって
サポータのノリとか
どんどん似てきた

スタンドも放送禁止レベルｗ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 01:07:30.43 ID:bVK3oUFp0
シルバーコレクタークラブ加入申請にきますた
　　 　∧　∧　　 ∧　∧
　　 ( ´・ω・`) ( ´・ω・`) 　 　　∧清∧　ようきたな
　　／ 　浦　 ＼/ 和ｻﾎﾟ ＼ 　 （　　　　）　 おまいらの素質は認めていた
.＿|　|　　　 .|　|_|　|　　　.|　 |　 / 　　 　 ヽ 　これからもシルバー集めようぜ…
||＼..∧川∧　 　　　　　　 　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　　　　 　~＼___＿_ノ|　∧桜∧
　　/　　　 | 　　　　　　　　　　 　　 　　＼　（　　　　）　シルバーなめんなよ！！
　　|　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 　　 　　 ＼/ 　　　ヽ
シルバーでの表彰式作法は
俺が教える
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 01:12:49.81 ID:eOpDTsMci
J2選手の給料
今日の新聞に載っていた記事が気になった。
サッカーJ2の岐阜の選手の給料の話だ。
平均年棒は350万だという。
経営難のため年棒が５００万以上の選手には去ってもらったという。
なんという苦しい世界だろうか。
年収３５０万と言えば大卒の新人の給料並みだ。
それをプロのスポーツ選手が甘んじて受けているのだ。
J2のチームの中にはそういったチームが多く存在している。
http://sportsblogxxx.seesaa.net/article/119897780.html

それに対して野球のシステムはうまくいってるわ
都市対抗野球の東京ドーム開催日は大企業の社員がぞろぞろ足を運んでいたけど
企業選手はワーキングプアになることはない
サッカーは企業チームを解体したためにワーキング（プレイイング）プアを排出させた
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 01:19:48.27 ID:O56usX9I0
一回リセットした方がいいね。
川淵の息のかかった連中は排除して
夢物語の理想論ではなく
スポーツビジネスとして継続可能な仕組みを再構築するべき。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 02:32:00.78 ID:gwnDMDXs0
>>581
Jリーグは成長してるという印象をスポンサーに与えるため
博報堂やオフィシャルパートナーに逃げられるくらいヤバい状況だから
スポンサーを騙して金を引き出すための印象操作
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 02:39:26.54 ID:8LtZcKXK0
そびえ立つ糞なんか見てもつまらんし
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 02:41:45.56 ID:sD5Tda/M0
自治体がやる気ないのに、そこからJ3を目指すのってどうなん？
こんなクラブばっかでやっていけんのか心配

堺市にFC大阪を誘致してはいかがですか
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_shimin/data/14904.html

堺からJリーグへ　FC大阪の超戦!!
http://toursakai.jp/zakki/2013/10/15_1190.html

【堺市】FC大阪 part.2【自治都市】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1383397608/
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 02:49:25.75 ID:PZRO94Vw0
>>586
本音が丸見えだなw

【サッカー】Ｊ３発足で焼豚が恐れていること…観客動員の分散、子供の野球離れ　もはやプロ野球の衰退は必至
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383208525/
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 03:59:34.30 ID:ruK77Slv0
今年も釜本とカズが得点王争ってんだろ　Ｊリーグは
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 04:14:11.18 ID:xjFOmGv/0
プロチーム多すぎｗ
プロチーム減らしていい選手がプロチームに所属すべき。
各ディビジョンの各チームにプロが点在するとリーグの劣化にしかならないし。
J2以下の下部はアマチュアのクラブでいい。
野球のように企業名だしてメディアでリーグ戦ながさないと話題にもならず
発展に繋がらない。
リーグの運営やJリーグ人気（日本代表人気ではない）が発展したら
企業はずしでも、チーム数増加でもすきにやればいい。
今は自力で運営できないくせに高望みしすぎ。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 04:28:24.85 ID:4OfulZlu0
>>592
プロ野球のチーム数が少ない？Ｊのチーム数が多い？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1383367507/

ここでチームが多いのか考察しているよ。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 04:34:59.96 ID:KmVL/ZWiO
ヴェルディ川崎と鹿島アトランタしか知らない
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 04:39:43.81 ID:xjFOmGv/0
>>593
チーム数は経営基盤と安定した興行収入がしっかりしてから増やすべき。
今は不況で既存のスポンサーもいっぱいいっぱいの状況で
これ以上、チームを増やしていくのは自殺行為でしかないと思う。
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 04:41:44.57 ID:yiQy2oWZO
>>46
親会社を持たないクラブはこの流れで苦労するんだよな
Ｊこそ降格制を無くして親会社を持たないクラブの安定化を計るべきやのに
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 04:44:15.69 ID:4OfulZlu0
>>595
そのしっかりを実現させる努力はしている。
Ｊリーグが経営を監査し、赤字なら排除するようになっている。

水戸のような年間３億円の予算だって弱小だけど、地方の人にとっては福音でしょう。
野球のファンは、地方の人を長年見捨ててきたよね。

今回の楽天だって、東北の野球ファンは宮城県の人しか喜んでいない。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 04:50:47.24 ID:xjFOmGv/0
>>597
宮城の人しか喜んでいなくても、プロ野球に全国が注目していることが大事。
それにより当該地域いがいでもメディアの露出があり認知度を維持している。
サッカーは日本代表での認知はあるが、Jリーグとしての認知は薄い。
いくら地元にチームがあってもこの状態を続ければスポンサーとしてのうまみが極端に薄い。
その地方に認知されればいい程度のスポンサーじゃ資金力もたかが知れており
リーグ全体の発展に繋がるのは難しいと思う。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 04:54:17.17 ID:4OfulZlu0
>>598
ファンにとって一番大事なことは独自に応援するチームがあること。
日本に日本代表がないのと一緒。
同じアジアで近いから韓国を応援しろと言っているようなもの。

野球は大都市が地方を従える構造でしかない。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 04:55:48.13 ID:lOQyGwHr0
3軍何かでお客さんからお金取るんかいな
601 ：多重人格者：2013/11/05(火) 05:00:06.11 ID:5/lGeDueO
Jリーグは落ち目だ云々といわれ続けて
10年が経ちました

その10年で、朝夕のニュースでも結果が流される扱いにまで向上し
長期的にみてみると、ぶっちゃけ前進してる件
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 05:03:45.69 ID:xjFOmGv/0
>>599
まずは大都市が地方を従えるその形でいいと思う。
Jのブランド力が上がらないうちに各地域にばらまいてしまったから
経営能力のないクラブが多いでしょ。
まず閉鎖的な経営でブランド力アップを図り、強力なスポンサーの目にとまるようになってから
徐々に増やしていけばいい。
幸い日本代表の人気が高い為、競技人口は増えているので選手の質はどんどん上がっているんだから
いい選手を少ないチームに集約して質の高いリーグにすべき。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 05:04:49.27 ID:seq4xKzk0
武田はセーターでも編んでろ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 05:12:33.17 ID:4OfulZlu0
>>602
だから水戸のように弱小で予算が少なくても、地方に独自のチームがあるのはいいことでしょう。
予算が少ないイコール、財政が不健全ではないし。
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 05:16:47.95 ID:4OfulZlu0
例えば、岡山県にはプロのスポーツチームがなかった。
J２にファジアーノ岡山が入ってから毎試合１万人ぐらいのお客さんが入ってる。
これは岡山にとって地場産業と一緒だし、岡山県人の娯楽がひとつ増えたことになる。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 05:23:24.03 ID:RbdqYKSH0
テレビだとすごいアホなのに、こんな長文書けるのかと感心してる。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 05:38:03.27 ID:byFpke5KO
カズが５０歳でＪ３で最年長ゴール決めてそうだな。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 05:49:38.74 ID:VQa+Jp2T0
失敗を恐れず何でも試してみるのがJリーグ。
保守的ではいけない。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 05:59:02.83 ID:ZIaa/Gf8O
>>607
プロ野球なら二軍の成績はニュースには先ずならない
しかしボール蹴りは草野球程度の3軍でもニュースになるんかいなｗ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 06:36:47.27 ID:1BPkWfQC0
>>602
Ｊのブランド力向上→企業・地域クラブの訴求力低下

がＪ３誕生の大きな理由なんだが
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 08:22:41.65 ID:POKcfpN60
>>610

ブランドが向上したのにスポンサー撤退放映権料減額でレギュレーションを変更する羽目になっちったんですか？
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 09:24:49.93 ID:4OfulZlu0
>>611
不況だね。
野球ファンは馬鹿なんだよ。
むしろプロ野球がチーム数が少ないと考えもしない。

アメリカなんでマイナーリーグも含めたらどれぐらいチームがある？
日本のように１２球団の閉ざされた少数でやってる方が希。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 09:28:56.25 ID:byajMZW50
そんなことより武田が算数しようとしてることに業界全体が驚いた
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 09:58:25.87 ID:6g93UHqQO
日本…1.278億人
NPB…12チーム
都市対抗野球…362チーム

アメリカ…3.139億人
カナダ…0.344億人
MLB…30チーム
マイナーリーグ…200チーム

あれ？
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:00:04.98 ID:4OfulZlu0
>>614
都市対抗は上との繋がりがないだろ。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:08:29.10 ID:wrhk0ZI50
サッカーの目的が勝つことで、手段が得点をすること、失点を防ぐことである
ことと同じように、運営にも目的と手段がある。Ｊリーグはその再定義をする必要あるんじゃないの？

全国津々浦々にクラブを普及したいならその二律背反で供給過剰になる。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:09:36.07 ID:4OfulZlu0
>>616
どういうことが二律背反しているの？
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:17:26.46 ID:BS3jOj0p0
>>614
ＪのPOはメジャーパクって西地区・東地区・北地区の優勝チームとワイルドカード１チームを前期後期ごとに戦わせて
最後に前期王者と後期王者を戦わせれば試合も増えておいしい気がするんだが
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:29:17.71 ID:wrhk0ZI50
>>616
例えば野球のように東北や九州にクラブ数が一つの場合、供給数が限定されるので
プロサッカーの試合が見たい需要がそこへ集中する。

だけどチーム数が多いと需給が緩む。例えば福岡にわざわざ行かなくても
地元(熊本や鳥栖)にもあるから行かなくていいという具合に。
だから九州他県の一般消費者や広告主を囲い込めず商圏が狭くなる。

既にパンドラの箱を開けてしまったから今更チーム数を減らせない。
アクセルとブレーキを同時に踏み続けるしかないと思われ。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:30:00.20 ID:wrhk0ZI50
>>619
>>617へのレス
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:37:48.64 ID:4OfulZlu0
>>619
それを言うと、例えば、長野県にJリーグのチームがなかったんだよ。
長野県のファンは、Jに興味を持たず別の趣味を持っていた、もしくは趣味がなかった。
隣の山梨県にチームがあるけど長野民で山梨のチームに興味をもっているのは１０００人もいないと思う。

そこに松本山雅というチームができたことにより、
新しいファンが開拓された。
もちろん山梨県のヴァンフォーレ甲府を応援してた人が山雅のファンに移るので
ヴァンフォーレ甲府のファンは減るにしても、新しいファンが増えたことにより、パイが拡大されたことになる。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:39:17.42 ID:hdAIPidC0
まだ犯罪者予備軍を増やすのか？
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:41:47.27 ID:wrhk0ZI50
>>621
＞もちろん山梨県のヴァンフォーレ甲府を応援してた人が山雅のファンに移るので
ヴァンフォーレ甲府のファンは減るにしても、新しいファンが増えたことにより、パイが拡大されたことになる。

マクロ全体が底上げされてないにも関わらず特定のクラブだけが来場者数が
増えてるということはそれを他社のパイを奪ってるだけだよｗ
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:43:43.17 ID:4OfulZlu0
>>623
だから全部文を読めよ。
山雅に興味をもっていなかったファンは、甲府も応援しておらず、
Ｊ自体に興味がなかったわけだよ。
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:46:17.09 ID:wrhk0ZI50
>>624
浦和でさえも5期連続減収中でマーケットサイズが鈍化してるのに、
これから松本がＪ1昇格を経てファンの数が一定期間増えたとしても
基本的に松本山雅の市場＝長野県の人口だからどこかでピークアウトする。

松本は頑張ってるようだけど、それはごく僅かな成功例であるものの
Ｊリーグの底上げには成り得ない。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:56:18.51 ID:4OfulZlu0
>>625
浦和は大宮と地域がかぶっているから。

例えば食料品売り場やガソリンスタンドだったらパイの奪い合いが発生するが、
ゲームセンターや映画館やサッカー観戦は、そのパイの奪い合いが少ない。

＞基本的に松本山雅の市場＝長野県の人口だからどこかでピークアウトする。
そう。その通り。でも無限にクラブが大きくなる必要もない。
長野県に見合った大きさのクラブになればよい。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 10:57:01.86 ID:7yPsVbgD0
>>625
＞それはごく僅かな成功例であるものの
成功かどうかはJ1に上がって崩壊しないかどうかで判断だよ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:02:12.37 ID:4OfulZlu0
山雅がJの底上げにもならないって嘘。
山雅のようなチームが全国に無数にあるんだ。
山形、岡山、栃木、熊本、長崎・・・
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:03:30.30 ID:7yPsVbgD0
>>628
長崎・熊本は違う
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:03:56.58 ID:wrhk0ZI50
浦和の場合は大宮というよりも経営が自滅していた感じ。
でも今は費用対効果の高い新卒や0円選手を集めて効率的に運営して
最終黒字を計上して自己資本を増やそうとしてる。
だから脱三菱化へ向けて自前で頑張ってる。

Ｊリーグ全体に話を戻すと、稀に頑張ってる地方のクラブもあるものの
他方でそれに客を奪われるクラブ、地元民に自社の魅力度を訴求しきれない
クラブが多くて広告料とＪリーグ分配金に依存してるクラブが多い印象。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:06:02.87 ID:7yPsVbgD0
>>630
＞広告料とＪリーグ分配金に依存してるクラブが多い印象。
予算の消化法が役所みたいなクラブが多い
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:06:15.03 ID:wrhk0ZI50
>>628
言葉が足りなかった。スマン。

松本山雅“だけが頑張っても”Ｊリーグの底上げにはならない。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:06:36.30 ID:QkVZAyzb0
>>1
なんだ武田か
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:07:24.76 ID:4OfulZlu0
>>630
地方の各クラブはその地方のスポンサーが付いてるんだよ。
松本だったらエプソンの工場があるからエプソン。
山形だったらはえぬき。
長崎だったらジャパネットたかた。

例えば、松本が潰れたらエプソンが別のチームのスポンサーになるってことはないと思う。

スポンサーの奪い合いってのも嘘。
分配金に依存しているのは、やはり地方の経済が弱いからだよ。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:10:38.78 ID:io14s4M+0
>>634
パルセイロと山雅みたいに同県だとスポンサー食い合うんじゃね
小口のスポンサーは特に
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:12:46.43 ID:wrhk0ZI50
>>634
だからそれは野球のようにチーム数が限定的だったらって話ね。

今更縮小路線つまり仮に松本が消滅したとしても
エプソンが他クラブのスポンサーにならないってのは同意。

だからスレの趣旨に話を戻すと需要不足下の拡大路線では他県の消費者やスポンサーを
囲い込めないから供給数だけが過剰になって各自が経営難になる。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:13:32.05 ID:4OfulZlu0
>>635
それは考えられる。
地域が被っているから。

しかし、長野と松本って仲が悪い地域だから、
そこでお互い切磋琢磨し合って成長する可能性の方が大きいかな。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:15:52.15 ID:4OfulZlu0
>>636
＞だからスレの趣旨に話を戻すと需要不足下の拡大路線では他県の消費者やスポンサーを
＞囲い込めないから供給数だけが過剰になって各自が経営難になる。

その認識が間違いで、地元にチームがあれば需要が自ずと生まれてくる。
楽天だって仙台にあるから仙台市民が応援する。
楽天が仙台になかったら、仙台市民が日ハムや巨人の応援に回るかといったら、それも間違いだろう。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:16:59.73 ID:7yPsVbgD0
>>637
＞そこでお互い切磋琢磨し合って成長する可能性の方が大きいかな。
それは？
潰しあう可能性のほうが高いから
長野は上がらないほうが良い
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:18:28.27 ID:wrhk0ZI50
＞その認識が間違いで、地元にチームがあれば需要が自ずと生まれてくる。

じゃ、アビスパ福岡もこのまま運営してもお客さんは増えるんですか？
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:20:06.78 ID:7yPsVbgD0
>>640
うん
先が見えた瞬間に終わる
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:20:15.78 ID:4OfulZlu0
>>640
それは論点が違う。

ソフトバンクに客を取られた、弱いから客が減ったというだけで。
ソフトバンクがなかったらアビスパも客が増えると思うよ。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:20:57.51 ID:ANT/c335i
旭川、川越、倉敷、福山とかはどうだろうか？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:21:08.67 ID:LKA3SoQE0
ほっとけば勝手に滅びる
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:21:10.98 ID:7yPsVbgD0
>>642
アビスパがJ１で優勝すれば増えるんだよ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:21:49.59 ID:4OfulZlu0
>>640
アビスパが消滅すればギラヴァンツ北九州のチームの客が増えるか？
って論点では語れると思う。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:22:25.48 ID:0PoER+Jk0
それでラモスと喧嘩してたのか
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:22:37.33 ID:7yPsVbgD0
>>646
増えるよ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:24:16.09 ID:4OfulZlu0
>>648
アビスパの観客が例えば１万人だとしたら、１万人まるまるは北九州に移らないと思う。
７０００人はサッカー見ることを止めると思う。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:26:15.11 ID:7yPsVbgD0
>>649
＞１万人まるまるは北九州に移らないと思う。
うん移らないよ
でも北九州がJ１で優勝したら1万以上増える
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:26:58.75 ID:4OfulZlu0
>>650
それはその通り。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:26:54.97 ID:iPF+1PVjO
>>646
合併しちゃえばいいのにな。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:27:53.56 ID:qilg46Og0
>>635
山雅ちゃんのスポンサー
http://nagamochi.info/src/up138626.jpg
http://nagamochi.info/src/up138627.jpg
http://nagamochi.info/src/up138628.jpg

パルセイロちゃんのスポンサー
http://nagamochi.info/src/up138624.jpg
http://nagamochi.info/src/up138625.jpg
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:29:36.32 ID:4OfulZlu0
>>652
でも、俺は九州の人間じゃないから知らんが、
福岡と北九州って、犬猿の仲というか、お互いライバルなんだろ？
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:30:58.15 ID:wrhk0ZI50
>>638を読むと「弱くても地元にチームさえあれば需要が増える」と
言っておきながら>>642になると「弱いからお客が減った」ってちょっと
議論としては乱暴すぎるね。

もしこれがクラブを新設したい自治体向けのプレゼンだったら後押しできないよ？
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:34:51.39 ID:4OfulZlu0
>>655
つまりだよ、サッカー観戦や映画やゲームセンターのような娯楽場は、
都市間に距離があれば、個別の需要が発生するということ。

例えば山形市に映画館がなかったら、山形市民が仙台に行って映画みるわけではなく、
距離が遠いので、見ることを諦めている。

チームが強い弱いは、その映画の内容が面白い、つまらないと同じことで。

この理屈は理解できますか？
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:36:36.20 ID:wrhk0ZI50
そもそも論。4OfulZlu0さんは規模拡大すればお客さんが増えてＪリーグの
人気が底上げされる、という立場なの？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:37:33.92 ID:7x23JZqV0
プロと言える奴がどれだけいるのか
実力もないプロはいらない
育成選手枠作れ
名ばかりのポンコツサッカー選手はイラネーから
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:37:50.03 ID:4OfulZlu0
この理屈がわかんないなら、小学校からやり直した方がいいよ。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:37:59.40 ID:1KzlHkpD0
存在してることを感じないんじゃない、各地の九州人

税金入れてるとしったら
邪魔者扱いヒーットップかもなｗ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:38:24.86 ID:7yPsVbgD0
>>638
＞「弱くても地元にチームさえあれば需要が増える」
J１で優勝を優勝を狙うという目標がないと「試合をやるだけ」では駄目だよ
クラブが優勝を狙える器がないとわかったら潮を引くように興味が消える
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:40:36.21 ID:4OfulZlu0
>>661
都市間に距離がある場合は、個別の需要が発生するってことね。

例えば山形市に映画館がなかったら、山形市民が仙台に行って映画みるわけではなく、
距離が遠いので、見ることを諦めている。
山形市に映画館ができれば、その諦めていた客が通いだす。

この理屈といっしょ。
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:40:51.06 ID:gwnDMDXs0
零細クラブを量産したところでその町にもともといたサカオタが引っ掛かるだけで
一般人の取り込みなんかできないわけだが
だからクラブを作れば需要ができるというのは間違い
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:41:25.38 ID:wrhk0ZI50
＞例えば山形市に映画館がなかったら、山形市民が仙台に行って映画みるわけではなく、
距離が遠いので、見ることを諦めている。

＞ソフトバンクがなかったらアビスパも客が増えると思うよ。

＞分配金に依存しているのは、やはり地方の経済が弱いからだよ。

＞楽天が仙台になかったら、仙台市民が日ハムや巨人の応援に回るかといったら、それも間違いだろう

4OfulZlu0さんの理屈がそもそも根拠に乏しいものばかりだし、わかる必要もないよｗ。
何を基にこれらを断定してるの？
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:42:07.82 ID:7yPsVbgD0
>>656
だから、Jリーグはつまんない映画ばかりじゃないの？
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:43:00.53 ID:4OfulZlu0
小学生と会話してたか・・・

ちょっと実生活で考えて見ればいいのに。
身近に映画館やゲーセンがなかったら、時間をかけて隣街まで行く？
それ自体を諦めてしまうだろう。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:43:44.68 ID:7yPsVbgD0
>>662
その映画がつまんない・・・・・・・・・Jリーグもつまんない
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:45:19.05 ID:wrhk0ZI50
そもそもこのスレは規模拡大化で各クラブの経営がぜい弱するかという論点なのに、
4OfulZlu0が松本山雅一社の成功例を上げて供給すれば需要は自ずと生まれるとかいう
極めて曖昧な主張をしたことで趣旨から脱線してる。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:47:00.93 ID:1KzlHkpD0
長崎のスポンサー親和銀行も
何のメリットもないＪのスポンサーなんかやるから
ロクなことにならん
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:49:22.36 ID:wrhk0ZI50
>>666
もう真面目に反論するのもアホらしいけど、それは仙台のパイを山形が
奪ったってことで全体の需要は増えてないだろ？

ここでの論点はＪリーグ全体のパイが底上げされるかってことだぜ？
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:50:07.21 ID:Hm0o93nF0
デフレ不況で給料が減ってるので出費が出来ない。
デフレを放置してさらに消費増税をやった財務省が日本の根本問題。
こいつらを何とかしないと解決しない。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:50:52.82 ID:P6Kg9sau0
>>642
福岡は元々、西鉄ライオンズがあってプロ野球には肯定的な土地柄。
高校野球も元々強い方だし盛り上がりもあった。
地域的にはサッカーの伸びしろはないと思う。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:52:49.57 ID:vev/sPN4O
>>642
それって野球が無いかな仕方なくサッカーでも観に行くかってことか？
お前サッカーファン舐めてるだろ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:52:49.72 ID:4OfulZlu0
>>670
はあ、小学生以下の知能かよ・・・

それがガソリンや食品のようなものだったら奪い合いが発生するけど、
パチンコやサッカー観戦や映画のようなものだったら発生しない（するけど微々たるもの）
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:52:51.41 ID:7yPsVbgD0
>>671
それはあまり関係ないじゃないの？
要は試合の質なんだし
「控えの控えの控えの控え」が試合をやってるんだし
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:54:16.08 ID:ANT/c335i
>>670
例えば沖縄にJリーグクラブが出来た場合、
そこの観客数は純増と考えても問題ないだろう。
空白地域にクラブが出来たら、パイ自体は広がるんじゃね。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:54:26.43 ID:7yPsVbgD0
>>674
「試合をやるだけ」では駄目だよ
J1で優勝を狙わないと
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:54:23.02 ID:G9hwFC6Y0
J3も長野が強すぎて盛り上がらないかも知れないね。
AC長野パルセイロの強さは罪だよな。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:57:32.91 ID:4OfulZlu0
>>676
八戸や盛岡、鹿児島のような地域も純増と考えていいよね。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:58:14.09 ID:wNBc9vhW0
松本山雅って検索したら入場料収入が福岡と変わらないぐらいだった

ちょっと人気落ちたらすぐ詰むレベルじゃね?
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:58:40.36 ID:P6Kg9sau0
>>676
沖縄も野球が盛んな土地柄だから無理だと思う。
沖縄の野球熱は半端じゃない。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:58:50.88 ID:zbU7FodU0
JFLの看板かけ替えるだけなんだからそんなに心配する必要ないだろ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 11:59:31.01 ID:4OfulZlu0
>>680
お隣の甲府は上手くやってる。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:01:18.55 ID:7yPsVbgD0
>>679
うーんなんともいえんな
サッカーに興味のない「村おこし目的の」自治体関係者が中心じゃ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:01:27.14 ID:zbU7FodU0
>>680

絶対にプロ野球の球団は来ない地域だから大丈夫だろ
福岡はホークスの牙城があるから

新潟あたりはプロ野球球団の移転がありそうでヤバいかもしれん
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:02:26.01 ID:sP0fesH70
明日にでもつぶれそうなクラブ増やして一時的にパイを増やしたって意味無いだろｗ
100年作っては潰してを続けるのか？
数は増やさず現行チームが十分経営を続けられる体制づくりのが大事でないの？
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:03:06.22 ID:4OfulZlu0
>>684
やはり、地方に行けば行くほど、娯楽がないんだよ。
経済基盤が弱いのは致命傷だけどね。
でもその地域の人に都会と同じように生で観戦してほしいよね。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:04:05.03 ID:lOQyGwHr0
3軍ｗ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:07:21.87 ID:wNBc9vhW0
>>683
甲府は3億も違う

苦しくなったら人件費をJ2水準にするだけで乗り切れる
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:09:32.06 ID:4OfulZlu0
>>689
何が違って３億も違うのかな？
Ｊリーグ分配金とスポンサー料じゃないかな？
J１に上がればその２つとも増額が見込める。入場料収入だって増えるだろうし。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:10:12.55 ID:7yPsVbgD0
>>687
＞でもその地域の人に都会と同じように生で観戦してほしいよね。
「試合をやってるだけ」という「低いレベル」の試合なら見ないほうがいいんじゃない？
比較されるのは「海外サッカー」でもあるし
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:10:15.03 ID:ANT/c335i
>>689
だったら、甲府が現時点で松本山雅より3億多く調達できている事実にも注目すべきだよ。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:10:20.93 ID:+ueGDqRv0
芸スポサカ豚がスルー
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:11:37.20 ID:7yPsVbgD0
>>690
＞J１に上がればその２つとも増額が見込める。入場料収入だって増えるだろうし。
それは無理
J2水準にするというのが正論
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:11:56.16 ID:4OfulZlu0
>>691
Ｊを見れば分かるけど、レベルって主観でしかないから。
代表戦だってやる気のない親善試合はＪリーグファンから見ればゴミクズみたいな試合と同然だ。
必死に戦ってる高校サッカーの方が面白かったりする。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:13:24.64 ID:zbU7FodU0
>>691

レベルは別に低くてもいいだろ
3部なんだから

プロは限られた存在でレベル高くなきゃいけないってのはプロ野球みたいなのが当然と思ってるからじゃないか？
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:14:25.87 ID:wNBc9vhW0
>>690
jリーグ配分金は松本の方が多いよ

甲府はスポンサーが2億多い
入場料収入が1億多い

削れるもんがある甲府と削れるもんがない松本ではかなり違うね
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:16:14.28 ID:4OfulZlu0
>>697
Ｊ１に上がればスポンサーも増額してくれるもの。普通は。
テレビや雑誌によく映るから。
観客だって増える。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:16:26.31 ID:ANT/c335i
>>695
選手権で地元出場校の結果が気になるって程度でも、
潜在的なサポーター予備軍にはなり得るからな。
あとはフロントの能力次第だ。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:18:32.18 ID:wNBc9vhW0
>>698
J1に上がることが前提なのがよくわからん

都合が良すぎないか?
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:20:29.76 ID:7yPsVbgD0
>>695
>>696
その路線でいくならJ３からJ2への負担が大きい昇格降格をなくせばいい
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:21:11.60 ID:sP0fesH70
>>698
それはチームの地域にもよるんで無い？
仮にJ1全チームが田舎チームになっちゃったら
スポンサーの増額だって厳しいし、観客の増加も高が知れてると思う。
地域密着でチームが細分化されればされるほどそうなるとおもうよｗ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:21:30.42 ID:4OfulZlu0
>>701
それもアイディアとして一つの方法だと思うが、
やはり夢がない。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:21:46.87 ID:7yPsVbgD0
>>700
降格昇格があるのだから前提となるのは当然じゃないの？
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:21:53.32 ID:ANT/c335i
>>700
J1のクラブと比べて「財政状況が悪いから云々」と言われて、
「J1に上がればそれぐらいの財政規模になりますよ」と返すのは、
それほど不当とも思えんが？
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:22:48.87 ID:7yPsVbgD0
>>703
夢を見るには「金」という基盤が必要
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:23:05.20 ID:4OfulZlu0
>>702
普通は、って書いてあるだろう。
J１に上がって増額しないスポンサーなんて聞いたことがないし、
J１が田舎のチームだけになるのは考えられない。１０００年経っても起こらない。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:24:06.90 ID:4OfulZlu0
>>706
意味がわからん。
お金がなくなって昇格って目標がなきゃ、みんなやる気を出さないものだよ。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:26:07.66 ID:7yPsVbgD0
>>708
だから昇格したら上で維持するのに「金」がかかる
その桁違いの金をどうするの？
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:26:26.24 ID:lMaCgLy8O
規制緩和後のタクシー業界を反面教師にしろよ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:28:58.61 ID:sP0fesH70
>>707
じゃあそのJ1に上がれるチームはどれだけあるの？
J1であればいいだけならみんなJ1にすればスポンサー料がっぽりってわけじゃないだろｗ
客数だってたぶんかわらんぞｗ
わざわざ昇格対象のクラブを増やそうとするから無理がある。
J2以下なんてJリーグへの人材供給、サッカーファンの開拓だけでいいよ。
プロである必要も、税金たかって無理なことする必要ない。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:30:50.67 ID:BkcRhQiC0
松本と長野の行きつく先はJ1-J2のエレベータークラブだよ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:31:00.82 ID:zbU7FodU0
J3はJ身の丈に合った規模で経営していきゃいいだろ
3部リーグなんだから
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:32:13.04 ID:gwnDMDXs0
>>712
J2-J3だろ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:33:10.75 ID:ANT/c335i
>>712
エレベーターに乗せてもらうことも出来なければ、その内ビルから出ていくよ。
J1昇格が目標であって、J1参戦はボーナスステージってクラブがあってもいい。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:33:29.42 ID:ZbSu09dc0
野球みたいにチーム数を予め決めとけば良いじゃん
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:34:27.27 ID:sP0fesH70
>>713
自治体の支援必須なルールがある以上、
身の丈にあうことなんてないと思う。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:37:00.16 ID:4OfulZlu0
>>709
お金が何にかかるの？

予算が増える内訳としては、
J１に昇格すれば分配金が、約１億円→３億円に増額される。
スポンサーも増額する。入場料収入も増える。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:38:47.90 ID:v9bMgORh0
J1リーグだけ名前変えてほしいな
Jリーグの名前がどんどん軽くなってる
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:39:11.69 ID:4OfulZlu0
>>711
今のケースだと、サガン鳥栖が良い例だと思う。
鳥栖は予算が８億円でJ１に上がって、ああやってやりくりしている。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:40:11.52 ID:7yPsVbgD0
>>718
選手の年俸
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:40:47.60 ID:sP0fesH70
>>718
J1上がれば既存選手の給料アップ、新選手の補強。
観客増加によるスタジアム改修、警備強化。
トレーニング施設などの設備導入など強くなったがゆえに伴う費用っていろいろあると思うよ。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:41:02.93 ID:4OfulZlu0
>>721
その予算の拡大分しか年俸は上げられない。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:42:09.01 ID:+EpzLWn80
>>719
プレミアJリーグ
ブンデスJリーグ
セリエJリーグ
リーガ・J
Jリーグ・アン
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:42:47.70 ID:wNBc9vhW0
>>705

何でズレてるのか理解した

甲府の12億はJ2時代

J1にあがると15億

松本は9億
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:42:58.78 ID:7yPsVbgD0
>>723
はい（>>1)に話が戻りました
選手の待遇低下
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:43:09.89 ID:POKcfpN60
>>720
その何倍も悪い例があるんですが？
コンサ、アビスパ、大分。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:43:42.59 ID:gd4srmVZ0
衰退は必至もなにも現状繁栄してるとでも？
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:44:05.53 ID:4OfulZlu0
>>726
なんで待遇が低下するの？
予算が増えれば待遇だって良くなる。
Ｊ１に上がれば、分配金やスポンサー収入が増える。入場料収入も増える。
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:44:05.60 ID:v9bMgORh0
>>724
セリエAとかリーグアンじゃなんも変わらんけど
プレミアとかそういうのにしてほしい
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:44:15.52 ID:ANT/c335i
>>721
制度的に「J1の選手には最低これだけ払わなければならない」
っていう決まりがあるなら大変だけど、実際どうなん？
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:44:54.42 ID:4OfulZlu0
>>727
フロントが無能だから。
ベガルタやヴァンフォーレ、サガンは上手くやってる。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:45:45.25 ID:nnTg8qSw0
誰でも頑張れば
Ｊ３の選手にはなれそう
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:45:53.03 ID:7yPsVbgD0
>>729
そんなクラブがあるとJ１の平均年棒が低下する。
J1に上がれば高給という前提が覆る
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:45:58.80 ID:ANT/c335i
>>727
良い例と認められるものがあるんなら、それを目指して頑張ろうぜ。
下ばっかり見てないでさ。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:47:27.62 ID:7yPsVbgD0
>>729
＞Ｊ１に上がれば、分配金やスポンサー収入が増える。入場料収入も増える。
その金額が低いからみんな苦労してるのに
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:47:29.69 ID:4OfulZlu0
>>731
J１は４５０分以上、J２は９００分以上試合に出ればA契約に移行して、最低年収４８０万円以上になる。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:47:25.59 ID:POKcfpN60
>>732
ベガルタだって一度J1上がってすぐJ2落ちした時はでっかい負債作って減資で帳消しにしてもらってるんだが？
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:48:42.40 ID:4OfulZlu0
>>734
だから上から読めばいいけど、
Ｊのある都市は距離が離れているから、パイの奪い合いはそれほど起きていない。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:49:46.68 ID:4OfulZlu0
>>738
それはフロントが反省すべき点。
そうやって無理するクラブがあるから、Ｊリーグの審査が厳しくなった。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:50:03.91 ID:sP0fesH70
>>729
降格がある以上、当然増加分の大部分はJ2に戻ったときの補填にまわるわな。
大きな収入があれば税金の返金にも回るわけだし。
実際J１にあがっても選手の待遇はあんまよくならない。
だがJ2落ちればいっきに予算縮小で選手の人件費がまずしわ寄せを食らう。
確実に待遇低下じゃん。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:50:12.89 ID:ANT/c335i
>>734
大丈夫。そういうクラブは落ちる。
環境に合わせて経営改善が出来るクラブだけが残留する。
J1が12〜14チームだった時に参加クラブを締め切ってたら、
福岡がJ1に居座ってたんだぜ。ゾッとしない？
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:52:41.13 ID:4OfulZlu0
>>741
＞降格がある以上、当然増加分の大部分はJ2に戻ったときの補填にまわるわな。
貯金に回さず、その予算内で効果的な補強をして、J１から落ちないようにするのが王道。

待遇は予算が上がるのだから、その分上がる。
待遇が良くならないのは誤った考え。
分配金だけで２億増えるんだから。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:53:08.53 ID:POKcfpN60
>742
そもそもJ1にずっと居座ってる福岡の経営状態が今の福岡同じという仮定自体が成立しにくいのでゾッとしない。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:53:24.84 ID:7yPsVbgD0
>>742
＞大丈夫。そういうクラブは落ちる。
だから落ちたら「大赤字」or「債務超過」になるのが通例なんだよ

>>740
＞それはフロントが反省すべき点。
反省するのはJリーグの制度を作った人でしょ？
「金」がは入らないようにできてるし
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:54:47.25 ID:ANT/c335i
>>744
福岡のフロントの馬鹿さ加減ふぁ分かってない発言にゾッとした。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:54:59.99 ID:4OfulZlu0
>>745
最近は違うぞ。
Ｊ２に落ちたら減給、もしくは他チームへ移籍させて財務が厳しくならないようする。
そのためにＪリーグライセンス制度ができて、赤字経営のチームが排除されるようになった。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:55:38.78 ID:zbU7FodU0
12球団で降格なしのプロ野球でも破綻して身売りするとこが出るんだから結局はフロントの能力だろな
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:56:03.00 ID:LgGLv7P+0
盟主に続き栃木も募金活動だってよｗｗｗ
ちゃんと審査してねしチーム数を増やさないほうがいいんじゃねか(´・ω・`)
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:57:07.53 ID:sP0fesH70
>>743
J1から落ちないようにするのが王道ってｗｗ
あんたJ1、J2のシステム知ってる？ちゃんと見てる？
入替えは必ずあるし、あがって即降格なんてしょっちゅうだよ。
結局は予算オーバーして使ってるからJ2落ちした瞬間から自治体にこじきするチームばっかじゃんｗ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:57:19.30 ID:4OfulZlu0
池上さんも言ってたが、最近は東大や一橋の入学者が首都圏の学生ばかりなんだって。
そういう学生は地方目線で物事を考えられない、と。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:58:15.54 ID:4OfulZlu0
>>750
だから、そういうのがなくなってきてる。
Ｊリーグライセンス制度ができて。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:58:45.26 ID:gwnDMDXs0
>>732
借金踏み倒して会社清算した鳥栖がうまくやってるならうまくやってないところなんかないわｗ
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 12:59:20.76 ID:7yPsVbgD0
>>747
＞Ｊ２に落ちたら減給、もしくは他チームへ移籍させて財務が厳しくならないようする。
そうしなければいけないだろうけど
それやるとますます負けて「赤字」や「債務超過」が減らないのでは？
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:00:34.30 ID:4OfulZlu0
>>753
昔は無理するクラブがたくさんあったね。
トリニータやベガルタが良い例。
でも最近は、小さいクラブでも工夫してＪ１でやってるクラブがあるし。
Jリーグライセンス制度もできたし。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:01:47.17 ID:POKcfpN60
>>755
今でも失敗してるクラブたくさんあるだろ。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:02:02.48 ID:4OfulZlu0
>>754
だから、Ｊ２で苦しんでいる所があるだろう。
千葉や京都や札幌、福岡。
そこが工夫のしどころなんだよ。サガンやベガルタは良い例。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:02:04.88 ID:sP0fesH70
>>752
つまりはチーム数の拡大よりもしっかり審査してまともなとこだけに
絞っていくって事でしょ。
だからJ3なんてくそクラブに夢見せる枠なんていらないっつってんのｗ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:03:00.67 ID:4OfulZlu0
>>756
やはり不景気だから、全体的に厳しいと思う。
所得が減ってるんだからサッカー観戦なんかに使ってられないって。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:04:03.10 ID:4OfulZlu0
>>758
でもサガンのように小さくてもやっていけてるクラブもあるでしょう。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:04:12.06 ID:7yPsVbgD0
>>757
それ債務を消してるんじゃないの？
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:05:06.35 ID:4OfulZlu0
>>761
一度そういうことはあったけど、今は健全経営。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:07:47.92 ID:sP0fesH70
サガンがやっていけてるならサガンはそれでいいじゃんｗ
圧倒的に失敗するチームのほうが多いのに、
J3を作ってJ1目指しましょうなんてあおる必要なし。
現行のJFLで十分。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:07:59.94 ID:7yPsVbgD0
>>758
クラブの小細工を禁止して
厳正にやってちゃんと絞込みしないと将来ないな
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:08:01.53 ID:POKcfpN60
>>762
一度債務を帳消しにしてもらわないと健全な経営ができない＝事業に無理があるってことじゃん。
一般企業なら債務超過の時点で銀行からの融資がストップされて倒産だから。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:08:18.06 ID:wsoS6HtaO
多分>>754は「債務超過」というものがどのように発生するか
わかっていないと思う
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:09:45.98 ID:zbU7FodU0
>>763

スタートはどんなちっぽけな街クラブでも、頂点を極めればCWCでレアルやバルサと対戦できるってのがサッカーのいいところじゃね？
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:09:59.35 ID:7yPsVbgD0
>>765
はい正論がでました
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:11:20.02 ID:zbU7FodU0
>>766

債務超過＝破綻と思ってるっぽいな
これは正確に用語を伝えないマスゴミが行けないんだろうけど
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:13:20.12 ID:4OfulZlu0
>>765
それは昔の話で、反省しなければいけないところで、
それで審査が厳しくなったと。

今と昔の話を混同している。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:13:38.95 ID:sebEwKuH0
武田がまさかの正論

栃木はコジマが支援終了で本格的にヤバそうだな
ＮＢＡのシアトルソニックスはオーナーの出身地だかのオクラホマに移転して大成功したけど
立派なアリーナあるのにイベントが無くて退屈してるから来てくれって要請あってのことだしな
スタ環境の整備から始めなきゃならん日本では苦し過ぎる
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:13:55.10 ID:6g93UHqQO
目標17億円？
サガンの今年の予算は甲府並みかそれ以上なんだっけ？

だけどただでさえ朝鮮人だらけなのに強姦魔までレンタルって応援する気が失せるよね…
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:14:41.08 ID:4OfulZlu0
地方は娯楽が少ないわけだよ。
パチンコぐらいしかやる事がない。

んで、そこにサッカーリーグを作って住民を楽しませることが悪いことか？

都市部の強者の考えしかないからそうなる。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:15:20.40 ID:njx3YT470
お前等

実際の運営は　サカつく　と違うんだぞｗｗ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:17:04.24 ID:POKcfpN60
>>770
今も現在進行形で破綻寸前のクラブが複数存在してますが？
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:17:55.93 ID:sP0fesH70
>>773
住民を楽しませようとサッカー誘致したら審査厳しくてダメでした。
はいったはいいが審査がきつくて地元経済打撃とかどうすんの？
夢みせるだけじゃだめだよｗできることやんなきゃ。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:18:02.58 ID:4OfulZlu0
>>775
地方のクラブが多いから厳しい。不景気だし。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:19:34.04 ID:4OfulZlu0
>>776
審査を厳しくしないと赤字のクラブができてしまう。

じゃあなぜプロ野球はあんなに傲慢なの？
地方に２軍、３軍を作ってやればいいじゃん。
プロ野球が傲慢だからＪリーグがやっている。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:20:19.63 ID:7yPsVbgD0
>>777
＞不景気
じゃなくてクラブを作ったのが間違い
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:20:26.07 ID:CJ793+8B0
債務帳消しなら広島ですらやってもらってるし。
関東以外にJリーグはいらないってことになる。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:20:43.15 ID:sP0fesH70
>>777
ならそんな状態でパチンコくらいしか産業のない田舎に
サッカーリーグつくるなんてタイミングじゃないだろｗｗ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:21:24.10 ID:4OfulZlu0
>>779
都市部の住人が地方の人のことを考えない強引な理論を振りかざしているにすぎない。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:22:08.83 ID:4OfulZlu0
>>781
ヨーロッパや南米の人はそういう意見は言わない。
日本のプロ野球ファンだけ。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:23:23.89 ID:6g93UHqQO
さあ、これから！ って時にベストアメニティが手を引いちゃうってねえ…
旨味がなかったのかな
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:24:25.03 ID:mcAVip8M0
正直J3はいらない、お偉いさんは現実見てないよ
JFLでやっている友達がいる、結婚して子持ちのためまさにバイトしている
J1のチームにも所属していたことあるけど、ずっと控えだったなぁ
がんばってる姿見るとすごいなと思うが、今後の生活どうするのだろうという心配もしてしまう
今28で一応大卒だから、30までに公務員になれば大丈夫なんだろうけど

サッカーのレベルはやっぱ客観的に見るとお金を払って見るレベルじゃない
大学生とほぼ同じぐらいの力しかない
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:24:42.11 ID:4OfulZlu0
>>784
まだ福岡市民は野球が見れるからいいではないか。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:26:46.08 ID:iHxzKj+G0
>>614
社会人野球の中でセミプロと呼べるレベルのクラブは50チームくらいしかないぞ？
それ以外は企業からの支援もほとんど受けてないし、ガチでやってる草野球チームって感じだ。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:27:00.09 ID:ANT/c335i
>>784
ベアスタじゃあねえ。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:27:17.93 ID:QhnTTdYe0
今やＭ７０しか見てないプロ野球に未来なんてあるわけがない
需要がないんだよ
だから何十年経ってもたった６チームでリーグ戦やってるでしょ？

そういうこと
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:27:21.55 ID:sebEwKuH0
>>606
武田はアホだけど筆はマメっぽい
番組の取材で訪れた地方の婆ちゃん達にあとから一言添えて２ショット写真送ったりするらしい
Ｊ開幕前は知り合いの女の子に試合のチケ送りまくってたり兎に角マメ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:27:25.49 ID:4OfulZlu0
>>785
ではＪ３がなかったときのことを考えよう。
その選手はJFLでや地域リーグプレーしているだろう。
個人的には、Ｊ３はプロじゃなくてもいいと思う。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:27:36.90 ID:POKcfpN60
>>780
いるいらないではなくて、12球団のみで活動するプロ野球に対して地方にクラブを増加さてるJの優位点を主張してきたサカヲタの考え方が果たして正しかったかどうかだろ。
結局一つんpシステムには長所も短所も存在するということを理解できていなかったのでは？
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:28:54.05 ID:sP0fesH70
>>781
お前の言う不況はどこいったんだよｗ
サッカーの為なら不況関係ないんだったら777での意見はなんだったんだよｗ
しかもその言い草だと日本の田舎に住んでいる人は
ブラジルやヨーロッパ気質だってむちゃくちゃな論理だしｗ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:30:18.05 ID:7yPsVbgD0
>>792
＞果たして正しかったかどうかだろ。
赤字ばかりだからな
失敗じゃね
J2への上がる基準をもっとあげてれば問題なかっただろうけど
平均客数８０００人くらいにして
時間をかけて増やせばよかった
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:31:24.17 ID:4OfulZlu0
子供はペーパー式のテストしか受けてないから、
現実とあまりに乖離した意見を言う。
言葉ではそうは言えるが、それと現実ってあるわけで。
それを想像できるのが大人。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:33:30.54 ID:RBz/m1l30
>>782
Jリーグというプロの興業には向かないんだよ、地方は
首都圏中京関西で人口の過半数、札仙広福含めれば6割が住むわけでな
興業ビジネスではここで限界、これでもアビスパは潰れ札幌仙台も一度潰れグランパスですら火の車なんだから
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:33:58.87 ID:4OfulZlu0
>>792
甲府や岡山や松本や山形の例を見れば正しかったことが分かるだろう。
Ｊリーグが地方に増やさなかったら、そこのファンは存在しなかったわけで。
彼がそれを生きがいに生活をしている。
これがどんなに大きいことか。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:34:33.36 ID:sP0fesH70
>>795
都合のいいことだけ想像してるのは全然大人じゃない。
デメリットもしっかり考えてアフターケアまで考えてこそ大人じゃないのか？
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:35:51.36 ID:ri+Xk2oR0
ただチーム数が増えてるだけの玉蹴りリーグに未来がある分けじゃない
需要も切れたんだろうな
だからいつまでたってもTVで注目されないんだろ？現にナビスコの視聴率どうだった？日シリは余裕の20越えだけど？

そういうこと
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:36:12.62 ID:4OfulZlu0
>>798
俺はデメリットも悪い点もちゃんと書いているが。
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:36:45.01 ID:F3vDYUKT0
結局、興行も含めてプロと言えるチームは
サッカーでも野球でも、ほんの一握りって事だな。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:36:49.65 ID:1Ek/9iVC0
Ｊ２が定数に達して、それでも準加盟クラブが16もあり
降格制度があるんだからＪ３を発足するのは当然だろ
ＪＦＬ１８チーム２回戦より、準加盟クラブで４回戦やった方が準加盟クラブも得だろ
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:38:40.92 ID:4OfulZlu0
>>799
岡山や松本の試合に毎試合、１万人も入っている。
それが年２０回もある。
興行としては成功だろう。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:38:53.44 ID:n6lgR64yi
J1のチームを4チーム減らしてもっとレベルを上げる

J2も4チーム減らしてJ3発足

代表はJ1から選出


これだけでだいぶ変わる
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:41:33.26 ID:4OfulZlu0
>>804
俺はかわないと思うな。
Ｊ１の予算の下位４チームって、鳥栖、甲府、大分、湘南。
そこの選手で他でも確実にスタメンとれる選手は豊田ぐらい。
レベルなんて上がらない。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:43:23.91 ID:nT/tuYjv0
まずクラブ数を減らすことと、レベルが上がることの相関性を証明しろ
それと何故4クラブなのかもな
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:43:29.33 ID:sP0fesH70
>>800
加盟に一定水準のルールがある以上、安易にチームを増やすべきじゃないし
利益を得られる限られたパイを取り合うより、限られた数のチームでおのおのの利益を高めるほうが
効率いいってわかんないかな？
地方にチームを作って現地で楽しむんじゃなくて
地方の人間が見に来る体制づくりをすればいいってこと。
不況ならなおさらスポンサー企業が必要になる新チーム作りなんて考える時期じゃない。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:45:11.97 ID:4OfulZlu0
>>807
だから、上にも書いたが、都市に距離があるからパイは奪い合いにならない。
沖縄にチーム作ったら、パイの奪い合いになるのか？
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:47:24.95 ID:fKK9bKbF0
>>789
それ
ナベツネ様と同じ考えやな
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:48:50.75 ID:4OfulZlu0
しかしながら、パイの奪い合いになるケースも存在する。
名古屋と岐阜、福岡と北九州、横浜と町田、相模原など。
そういう場合は確かに慎重にやるべき。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:49:08.37 ID:7yPsVbgD0
>>808
J3のクラブはまだまだ増えるんだろ？
極端に言えば
沖縄にもう一つできたら？
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:51:32.31 ID:4OfulZlu0
>>811
沖縄にＪ３を作るのは賛成？反対？
確かに、沖縄で採算が取れるか心配。でも沖縄で生でサッカー見たい人もいるだろうし。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:52:27.32 ID:sP0fesH70
>>807
沖縄の都市規模で今あるチームからさらに増やせば当然食い合いになる。
それぞれが施設を持ち合うことも当然デメリットとなる。
現行の他のチームが巡業に行って準ホームにして施設共同利用とか
行ったほうが効率よくサッカー人気出せると思うよ。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:53:06.76 ID:7yPsVbgD0
>>812
だからパイについては
何百回も言われているが
「一県一クラブ限定」にすればよかった
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:53:08.41 ID:nT/tuYjv0
増やすべきじゃないって言ってる奴がいるが、別にＪが作ってくださいとお願いしてるわけじゃない
作りたい連中が勝手に作って、それに認可を与えてるだけ
で、従来の認可ではヤバいところが出てきたからより厳しくしますよってだけのこと
Ｊ3は厳しくしただけで、あと知らないでは無責任だから、惜しかったところは興行しやすいように惜しかったところ同士で試合できるようにしましょうってこと
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:53:32.30 ID:4hPFYDU10
こんだけのチームが増えると、基本チームのファンなんて地元だけじゃない
でも、新規のファンが自分の住んでる地域のJ1でもないチームを
無条件で応援するかというと・・・ねぇ？

雨だったけど連休中の試合なのに、相手チームの遠征も少ない
それ以上に地元のファンで半分埋まってるのか埋まってないのか
海外みたいに伝統もないチームが地元にそっぽ向かれたら終わりだよねぇ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:54:51.34 ID:67y/W3wAO
Jリーグ見るより、この手の言い争いを見てるのが面白いな
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 13:54:57.25 ID:iHxzKj+G0
>>800
自分の主張が受け入れられないのを相手のせいにしてしまうのは大人とは言わんだろｗ
それにJ1はJ1なりの、J2はJ2なりの理由で資金繰りに汲々してる現実から目を背けすぎ。

新潟の観客動員が一時的に盛り上がったもののあっという間に萎んだろ。レッズだって常に満員御礼とはいかない。
Jリーグは歴史が浅い分、一時的に客入りが好調でもそれを過剰に計算したらダメなんだよ。
岡山や松本だって上手く定着させる事ができなけりゃJ2水準の観客動員になっていくよ。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:00:27.59 ID:ZxwrV2/u0
やめてくれよ。
たださえチームが多くてアジアで勝てなくなっているのに。
しかもJ2で赤字経営だろ。誰がJ3なんて見に行くの？
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:06:42.50 ID:4OfulZlu0
>>818
それでも興行としては成功しているだろう。
新潟、松本、岡山のスタジアムに通っているサポーターの生活の質の向上を考えたことがないのか？
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:06:51.58 ID:8Tcx0vpyO
J2でさえ誰が見にいくの？ってレベルなのにJ3なんてもの作って誰が見にいくの？
1部2部ならば、まだ1部に上がろうというモチベーションが保たれるけども、3部下位となり応援し続ける気にもならんわ

敢えて言おう


アディオス、税リーグ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:10:55.81 ID:7yPsVbgD0
>>820
＞それでも興行としては成功しているだろう。
一言で言うと成功してない
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:11:58.13 ID:4OfulZlu0
>>822
毎試合約１万人以上が集まり盛り上がっている興行が成功していないとな・・・？
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:12:23.19 ID:qIhlIIEbi
その辺のスポーツジムに通ってるような兄ちゃんレベルにJリーグの看板背負わせるのもな
J２ですらブーツ転売しないと食っていけないのにJ３なんて作ったらハイエース盗んで捕まるとか出て来そう
結果、Jリーグの看板そのものを傷付ける事につながる
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:12:51.25 ID:do4ADiTt0
>>1
セルジオ越後もそうだが、武田も本当にアホだな。
どんなプロスポーツでも2部リーグ以下は安月給で生活が厳しいのが当たり前なんだが。
アメリカ野球のMLBでもマイナーリーグだと月給はたったの8万3300円〜21万700円で、
年俸もたったの99万9600円〜252万8400円に過ぎない。
↓

給料は？食事は？マイナーリーグＱ＆Ａ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/06/23/kiji/K20130623006070280.html
――マイナーリーガーの給料はどれくらい？

　「米国内のリーグでは、ルーキーリーグから３Ａまで月収８５０〜２１５０ドル
（約８万３３００〜２１万７００円）が基本。オフにアルバイトに励む選手もいます。
当然、階級に応じて金額が変わり、個々の契約次第で２年間以降に上がる
ケースもあります。別途“ミール・マネー”と呼ばれる食費が１日１０〜２０ドル
（約９８０〜１９６０円）支払われます」

（後略）
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:13:31.01 ID:7yPsVbgD0
>>823
回数が多いリピーターが大半です
リピーターの回数が減っていけば成功といえるだろうけど
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:15:30.09 ID:4OfulZlu0
>>826
サッカーって試合を見るんじゃなく、チームを観察するのが面白いんだよ。
だからリピーターが多くて当たり前。
それもそのリピーターが数千人もいるんだから。
ゲームセンターも映画館もそんなリピーターが欲しいだろうな。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:17:54.86 ID:sP0fesH70
>>823
今現在、1万人集めてて今後の保障はあるの？
仮に下位に降格したとして何年耐えられるの？
そのたびに選手放り出すとかは当然待遇の悪化だからなｗ
1万人集めることが重要じゃなくてチーム、選手の維持を行えることが大事なんだぞ？
どんな会社も売上がある期間だけ見て成功ってわけじゃない。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:18:50.20 ID:4OfulZlu0
>>828
それ言ったらどんなスポーツだって興行だってそうじゃね？
プロ野球とて明日明後日のことは分からんし。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:22:22.70 ID:sP0fesH70
>>829
だから無駄にチーム数増やさないし、
人気に大きく左右する降格なんてシステムとってないだろｗ
1チームの人数だって制限してプロになれる人間を絞っている。
あとスポンサーについてもきちんと精査しただ金額を集めればいいというシステムではない。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:24:27.82 ID:7yPsVbgD0
>>827
＞ゲームセンターも映画館もそんなリピーターが欲しいだろうな。
毎日営業してるし
週に1日営業ならそれ以上はいるんじゃね
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:27:10.74 ID:4OfulZlu0
>>830
だから何度も言っているが、チームを増やしても、都市間に距離がある場合は
パイの奪い合いにならないし、
そもそも、そこで楽しんでいるお客さんがいるのはいいこと。
潰れそうな街の映画館やゲーセンが頑張っているのはいいことだろう。
そこで安月給で働いている従業員がいるかもしれないが。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:28:10.20 ID:c0X9KGis0
J3まで支える程のサッカー熱が日本にあるのか？と問われれば正直微妙。
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:30:47.09 ID:7yPsVbgD0
>>832


それは「一県一クラブ」に限定した場合ジャン
一クラブに限定してないから
奪い合うのは予測されること
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:34:05.21 ID:sP0fesH70
>>832
観客にとっていいこと、運営にとっていいこと、各チームにとっていいこと
全部一緒くたに考えて、しかも都合のいい部分だけつまんでくるからおかしくなるんだよ。
もっと落ち着いて整理したほうがいいと思うよ。
都市間の距離にしても現行のチームで近いとこでwinwinになってるとこなんてまれだし
楽しんでいるお客様がいたって経営できなければ泣く人もいる。
チーム数が多く、下への階層が増えれば当然人材は分散しリーグの力は低下する。
厳選された上のステージを作るのと、下にリーグを作ることでは全く意味合いが違う。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:40:58.86 ID:4OfulZlu0
>>835
それはその通りだね。

過疎地の街に映画館やボーリング場を作るのと話が似ている。
そこで楽しめる地域住民にとっては嬉しいこと。
しかし、採算が取れなければ、負債を発生させる。

Jに批判的な人は、その可能性がある地域にはチームを作るなと言っているが、
そもそも新しい雇用を生み出していることは良いことであって。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:45:22.33 ID:QPdSbkIh0
スポーツに理解があって需要がある町にクラブを作ることは、もうやり尽くしたのかな
これからはスポーツ文化自体の種を全国に蒔いていかなきゃならないから
容易な作業ではないね
もちろん景気にも左右されるだろう
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:45:35.96 ID:7yPsVbgD0
>>836
＞その可能性がある地域にはチームを作るなと言っているが、
そうは言ってない
J2以上は経営も重要だから
J２にあがるときの基準をもっと厳しくして
あがった後に崩壊しないようにしろといってる

現に「？」であげたところがまずJ2で維持するだけで崩壊してるし
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:47:51.86 ID:iHxzKj+G0
>>823
映画ひとつのように何ヶ月間公開しますという興行なら毎試合1万人入ってるから成功でいいと思うよ。
けどスポーツビジネスなら今後は順位が低迷したり、主力の人気選手が移籍したりというマイナスの影響も今後は出てくる。
そういう山をいくつも乗り越えて、それでも多少の上下動はあるにせよ1万人キープできて、ようやく成功なんだよね。
松本だの岡山だの、日が浅いクラブしか成功例として挙げられない時点で、無理がある主張なんだって気付いてほしいね。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:49:01.69 ID:4OfulZlu0
>>838
Ｊ２に上がったら別に経営が厳しくならないよ。
Ｊ３も同じだよ。
スタジアムのスペックの基準が厳しくなるけどね。それはクラブが考えることではないし。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:50:06.51 ID:4OfulZlu0
>>839
仙台や甲府や新潟が成功例。

それに、長期的に見ればどうなるか不明なのは、野球だって映画館だって同じだろ。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:51:02.17 ID:nT/tuYjv0
>>ID:7yPsVbgD0
で、実際に食い合って成長が阻害されているクラブってどこ？
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:51:11.53 ID:7yPsVbgD0
>>840
＞経営が厳しくならないよ。
厳しいから倒産寸前まで多数のクラブがおちいってるジャん
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:52:25.29 ID:4OfulZlu0
>>843
Ｊ３→Ｊ２に上がったから厳しいとは限らない。
Ｊ１だって野球だって厳しいところはある。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:52:36.66 ID:7yPsVbgD0
>>842
浦和
鹿島
横浜M
・・・・・・・
1つの県に2つ以上クラブがあるところ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:53:55.48 ID:7yPsVbgD0
>>844
それじゃ
何で津産寸前まで行くの？
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:54:28.54 ID:7yPsVbgD0
>>844
それじゃ
何で倒産寸前まで行くの？・・・・・・すまん
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:55:14.12 ID:4OfulZlu0
もっと建設的な意見を出して欲しいな。
野球みたいに地方へつくらないことがベストだと思っている。
それじゃ、大都市の人間しか楽しめないんだよ。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:55:55.15 ID:aV4sVeUfP
>>844
J1とや、野球？まさかNPBのことか？野球って？頭大丈夫？
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:57:11.31 ID:7yPsVbgD0
>>848
だから
J2へのあがる基準を厳しくすればいいだけ
平均観客数を８０００人とか
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:57:40.64 ID:4OfulZlu0
>>849
例えば来年、楽天はマー君に成績に見合うお金も出せないじゃん。
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 14:58:30.54 ID:4OfulZlu0
>>850
ちょっと勘違いしてるけどＪ２に上がるから厳しいんじゃないよ。
厳しいところは元々厳しいの。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:01:25.34 ID:7yPsVbgD0
>>851
三木谷が引きとめろといっていたぞ
昨日の記事でていたし
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:02:19.51 ID:4OfulZlu0
>>853
８億円では無理だという話。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:03:21.77 ID:7yPsVbgD0
>>852
？
J2にあがればクラブライセンスの対象になり
「赤字」を出せないとか最高に厳しいじゃん
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:04:50.62 ID:wNBc9vhW0
田中は成績に見合う金なら６億じゃん

８億なんてメディアの推測にしか過ぎない
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:05:51.47 ID:4OfulZlu0
>>855
ＪＦＬとか地域社会人リーグとか下にはあるわけだよ。
Ｊ２よりずっと小さい規模でやってる。
それをＪ３に上げるの。
だからＪ３は泊を付けるのと同じなんだよ。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:05:59.81 ID:gwnDMDXs0
>>840
> スタジアムのスペックの基準が厳しくなるけどね。それはクラブが考えることではないし。
本来ならクラブが考えるべきことだろ
そうやって税金にたかっているうちは何万人集めようと興行として成功してるとは言わん
生活保護を受けて生き延びてるだけ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:07:00.31 ID:wNBc9vhW0
今度は栃木SCが募金はじめたぞ

次から次へとでてくるな
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:08:14.39 ID:4OfulZlu0
>>858
神宮球場や甲子園はどこが経営しているの？
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:08:41.41 ID:gwnDMDXs0
>>859
福岡が逝ったら連鎖倒産が始まるな
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:09:45.57 ID:4OfulZlu0
>>858
札幌ドームやKスタでもいい。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:12:52.77 ID:OZTTu8wy0
>>860
神宮は明治神宮
甲子園は阪神電鉄
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:13:44.68 ID:7yPsVbgD0
>>862
自治体
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:14:39.23 ID:iHxzKj+G0
>>841
そうだね。その３つは比較的堅実にやれてると思うよ。特に甲府は昇降格を経てもブレずに安定させてるのは素晴らしいと思う。
でもそのくらいの年輪のクラブには福岡や大分みたいに自治体に依存した挙句に破綻しかけてる所もあるから霞んでしまうかな。
10年選手たちが甲府のような優等生ばかりなら地方にクラブを増やすのは良い事だと言えるんだろうけど、
成功例と同じだけ失敗例があるというのでは拡大ありきの主張に説得力を感じられない人が多いのも無理はないかな。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:15:23.75 ID:sP0fesH70
>>862
プロ野球で使っている球場は借りてるだけだよ。
球場の運営会社は別。施設利用料だけでも馬鹿にならん。
J3にもスタジアム要件はあるし、年間費、入会金もあるから
地域社会人チームが箔付けなんて簡単にはいれないよｗ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:15:35.23 ID:4OfulZlu0
Ｊ１
Ｊ２
ＪＦＬ
地域社会人リーグ
都道府県リーグ
市町村リーグ

こういう構造になっている。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:15:36.49 ID:nPdnLqsk0
地方の田舎に不相応に立派な公共施設を作り赤字になるから税金ジャバジャバ投入
今やそういうのは批判の対象だが
かたちは違ってJリーグのチームになっただけ
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:17:31.52 ID:OZTTu8wy0
つかサッカー場は芝が傷むという利用で他のイベントに使用できないのが痛い
週1、週2のサッカーの使用料だけじゃ赤字になるのは当たり前
それなのに陸上競技に使うのを嫌がって専スタ作れってのは無理筋
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:17:39.23 ID:4OfulZlu0
>>866
年会費や入会金は分配金で元が取れるし、
スタジアム要件はJ３はもっとゆるい。
Ｊに入ることが赤字の理由ではないよん。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:17:55.33 ID:nT/tuYjv0
>>845
いずれも大宮、水戸、横浜Cが無いことによって成長するわけじゃないぞ？
逆のことを言ってるなら、後発クラブは他県だろうと関係ないし
と岐阜市在住の鯱サポが言ってみる
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:19:07.72 ID:4OfulZlu0
>>868
どっちかと言うとそれは野球だ。
全国津々浦々の市町村に立派な野球場があるが、
プロの試合も行われず・・・
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:19:18.09 ID:kcZCQLMk0
親会社がいないとこは大成功と言われるとこ以外はもう瀕死なんだろ
リーグとしての体をなしてないよ、J2以下なんてさ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:20:13.19 ID:xD6MXfXw0
JFL選手の待遇は上昇するとも言える
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:23:43.21 ID:7yPsVbgD0
>>971
パイを奪い合う話をしてるのに
後発があれば奪いに来ることは確実では？
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:25:09.94 ID:OZTTu8wy0
>>872
高校野球とか学生スポーツに使われてるだろ？
学校教育目的だから税金が投入されるのよ
サッカーで使われる陸上競技場も教育用公共用だから税金で建てられてるの
プロだけのためだったら予算はつけ難い
だから各地の自治体がＪリーグに税金を投入するのを批判されてもうやらないっていい始めてるのよ
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:27:21.05 ID:nT/tuYjv0
書いてて思ったが、スポーツ観戦て鉄道に似てるんだよ
鉄道を知らないところに線路だけ引いてもみんな既存の交通機関のほうが便利だから使わない
けど駅からちょっと遠いけど行けなくもないようななところだと、まず便利さを知ってる人が使う
で、使うからどんどん便利になって既存駅から遠くて利用してなかった人が使うようになる
と考えると新規参入は既存クラブにギリギリ交通機関が用意されてるけど不便な場所辺りが狙い目かな
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:28:08.48 ID:4OfulZlu0
>>876
試合数なんて限られるし、立派なスタンドがあるのにまったく活かせれていない
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:29:16.63 ID:OZTTu8wy0
>>878
高校野球の試合ってＪリーグの何倍もあるぞ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:29:35.80 ID:7yPsVbgD0
選択肢は２つ

上にあわせるか
下にあわせるか

上にあわせるなら平均客数
J１・・・・１５０００
J２・・・・・８０００
以上のクラブにと再編
昇格には客数クリアが必要

下にあわせるなら
親会社のあるクラブから親会社を撤退させて
収入の差をなくす
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:31:31.63 ID:zbU7FodU0
>>876

それ言ったらＪのスタも高校サッカーで使われるだろ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:31:33.55 ID:4OfulZlu0
>>879
野球の場合は、市町村単位まである。立派な観客席付きのスタジアムが。
Ｊはそれに見合うぐらい使われるから、まだ税金でつくった目的が果たせている。
Ｊだけでなく野球同様、高校サッカー等でも使われるし。
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:33:37.09 ID:wNBc9vhW0
>>881
芝の保護を理由にほとんど使わせてないスタが結構あるイメージなんだが
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:33:43.72 ID:7yPsVbgD0
>>882
高校サッカー予選の下のほうは使われてないけど
高校野球は全部野球場を使うし
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:35:42.26 ID:4OfulZlu0
プロ野球も、NPB２部を作って、リーグ戦やったらいい
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:36:57.32 ID:sP0fesH70
>>882
そもそもスタジアム建設時の
野球とサッカーの利用率を考えれば野球場が多くて当然なのでは？
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:38:03.11 ID:OZTTu8wy0
>>885
二軍がイースタンとウエスタンに分かれてやってるじゃん
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:38:29.06 ID:sP0fesH70
>>885
イースタン、ウエスタンあるじゃんｗ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:38:27.61 ID:wNBc9vhW0
スタに関しては負けを認めたか

他の地域は知らんが、鹿島や浦和はほとんど解放しないからな
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:39:13.00 ID:eisO7jB80
>>877
鉄道に似てる までしか読んでないけど鉄オタキモい
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:39:29.44 ID:4OfulZlu0
>>886
野球場の方が利用率低い。
低いと言っても草野球でも利用されているけどな。
スプリンクラー付きの立派な野球場が全国の町村まである。

俺が思うのは、なんで野球がＪリーグを真似して、そこでリーグ戦やらなかったんだろうってこと。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:42:07.80 ID:wNBc9vhW0
>>891
サッカー場の利用率が高いというデータはないので、
それは妄想ということになる
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:43:22.30 ID:7yPsVbgD0
>>882
＞立派な観客席付きのスタジアムが。
ｗｗｗ
わかってないな
最初は観客席小さいのを作ったの
が
甲子園なんかの予選で高校生が応援に来るようになったり
プロの地方試合があったりしたし
長年かかって観客席が大きく作られた

年月が何年もかかってるんだよ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:43:43.59 ID:zbU7FodU0
>>891

野球は興行の規模がデカイから損益分岐点が高いんだろな
大都市の大収容スタでないと成立しないんじゃね？

そこは長所であり短所でもあるけど
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:43:46.07 ID:4OfulZlu0
>>889
野球と違ってサッカーは芝が傷みやすい。
だからあまり鹿スタや埼スタのようなところは無理に使いたくない。
人工芝だったら沢山使える。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:45:18.45 ID:7yPsVbgD0
>>894
ｗｗ
といいながら
Jリーグのスタンド大きいじゃん

矛盾ばかりだな
さすが

ほこたてリーグ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:45:36.95 ID:4OfulZlu0
>>893
サッカー場だって同じだよ。
高校サッカー等で試合をいくらやっても観客席は作ってもらえない。
野球だけに金かけすぎだし。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:45:45.69 ID:OZTTu8wy0
>>891
いや、高校サッカーはＪリーグが使うようなスタジアムなんて決勝や準決勝ぐらいでしか使わないぞ
サッカーの芝のスタジアムの利用率は本当に低い

つか地方の立派な野球場はプロ野球が地方遠征で使ってるよ
Ｊリーグと違って試合数が多いから地方の底上げで地方でも試合をやってる
Ｊは試合数が少ないから基本ホームアウェイだけでクラブが無い地方はプロサッカー空白地帯になっちゃう
だからクラブ数を増やす方向に走ってるんだと思うけどね
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:46:53.52 ID:7yPsVbgD0
>>897
予選とか高校生大人数で応援に来るの？
ここ重要なことなんだけど
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:47:43.16 ID:4OfulZlu0
>>898
基本的に「我が街の応援するためのクラブ」かな。
四国リーグみたいな。
それがＪリーグ。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:48:18.43 ID:zbU7FodU0
>>898

秋田とか山形とかに数万人収容の野球スタが結構あったな
あれ地方遠征で全部回ってんのかな？
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:48:28.05 ID:OZTTu8wy0
>>897
それサッカー専用だからでしょ
陸上競技場だったら立派な観客席がついたのが全国各地にあるよ
お前らはトラックが邪魔だーって文句言ってるけどねｗ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:48:54.54 ID:7yPsVbgD0
>>800
それなら昇格降格をなくせばいいんだよ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:49:18.35 ID:4OfulZlu0
>>899
現状では、勝ち進めば応援は来るし、社会人リーグ等で使われているよ。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:50:29.96 ID:POKcfpN60
>>899

ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1307280019/

>>第９５回全国選手権記念神奈川大会第１５日は２８日、横浜スタジアム（横浜市中区）で満員の観客を集めて準決勝２試合を行い
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:50:44.97 ID:7yPsVbgD0
>>904
＞勝ち進めば応援は来るし
それじゃ駄目でしょ
3回戦以上は応援を動員するとか確実じゃなきゃ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:51:12.96 ID:4OfulZlu0
>>902
坊ちゃんスタとかマスカットスタとか、何百億円もかけてもったいない。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:52:45.05 ID:7yPsVbgD0
>>907
長年かかってそこまでなったんだよ
サッカーも
年月かけなきゃ

運動場で公式戦やってるところでOUT
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:54:08.58 ID:syTS82FpO
Ｊ２の試合より甲子園で大活躍した桐光学園松井の登板した春の神奈川大会の方が観客が多かったのはさすがに引いたわw

プロのサッカーリーグより高校の野球大会の方が観客数が多いなんて前代未聞だし、世界広しとも日本だけだろうなw
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:55:23.01 ID:4OfulZlu0
>>908
その設備を有効に使うことを考えたら良かったと思う。
プロの試合が年に数試合じゃ、高校野球を加えても、お金かけすぎ。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:55:51.35 ID:POKcfpN60
>>907
坊っちゃんスタジアム、予定ギッシリ。
http://www.cul-spo.or.jp/centralpark/other/event.html

埼玉スタジアム、11月の稼働日数たった一日？
http://www.stadium2002.com/event/index.php
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:56:26.20 ID:OZTTu8wy0
>>901
使われてるね
どっちも2軍のオールスターのフレッシュオールスターも開催されてる

>>907
そっちは1軍のオールスターまでやってるぞ
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:56:56.12 ID:67y/W3wAO
Jリーグ出来て20年位だっけ？プロ野球の20年位のときより随分環境はいいんじゃね？
経済とか社会情勢が違うんだろうけど今の状態同士比較してもなぁ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:57:33.98 ID:9mzcIYdO0
>>910
マスカットスタジアムは
プロ野球ペナント・春秋キャンプ、社会人野球、高校野球、リトルリーグ、イベント等
結構使われてるで
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:57:43.08 ID:4OfulZlu0
>>911
そのうち、スタンドが有効に使われるのはどれぐらいだろう・・・？
埼スタは代表戦でも満員。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:58:47.86 ID:7yPsVbgD0
>>910
ほらほら
また外れだした

自治体はアマに対してお金を使うのは問題ない
高校野球で使うなら無問題
だから
総合スポーツ名目にして陸上競技場を多くの金をかけて陸上競技場に改修してるんじゃんか
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 15:59:14.75 ID:OZTTu8wy0
>>915
坊ちゃんスタジアムは代表戦ではない普通のプロ野球の試合でも満員になるよ
四国リーグの試合はガラガラだけどね
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:00:46.28 ID:4OfulZlu0
>>916
アマだからいいってことじゃないよ。
プロだからいいってことでもない。

Kスタや札幌ドームはどうなるんだ？

観客動員も加えないと。
スタンド席は不要だよね。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:02:16.44 ID:OZTTu8wy0
>>918
Kスタや札幌ドームはプロ野球の試合で滅茶苦茶観客動員してるじゃん
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:02:44.82 ID:gwnDMDXs0
都合が悪くなると野球を持ち出して話をそらすんだよなサカ豚は
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:03:00.73 ID:iHxzKj+G0
>>901
今年の読売関連のカードだけでも主催９試合(うち１試合雨天中止)、非主催で６試合の計１５試合やってる。
調べてないけど東北なら楽天もやってるだろうし、九州ならソフバンがやってるだろうから毎年何かしらやってそうだね。

4/23神戸　4/24大阪　4/25岐阜　(5/11新潟)　(5/12新潟)　6/21前橋　(6/29静岡)　(6/30静岡))
7/9山形　7/10福島　(8/6郡山)　(8/20長野)　9/3富山　9/4福井(雨天中止)　9/10新潟
※()で括ったのが非主催試合
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:03:16.81 ID:4OfulZlu0
>>917
岡山はファジアーノ岡山が独自にやってるよね。

野球は、あんな他地域のチームを応援して楽しいのかね？
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:04:19.50 ID:7yPsVbgD0
>>818
＞アマだからいいってことじゃないよ。
＞プロだからいいってことでもない。
そんなこといっても
現実が
アマならOK
プロならNG
になってるじゃんかｗｗ

スタ作るときでも
クラブのために作るときも
県下（市下）のサッカーのためにという名目を唱えるんだし
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:04:44.16 ID:sP0fesH70
つうか、スタンドの有無はそこで興行を行うか否かで設置がきまるわけで
利用率が高いからつける、外すということではない
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:05:26.25 ID:4OfulZlu0
>>923
そんなことはないよ。
鹿島スタジアムなんて鹿島アントラーズのために作られたようなもの。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:06:14.98 ID:OZTTu8wy0
>>922
>あんな他地域のチームを応援して楽しいのかね？

そういう狭い地域だけで運営しようとしてるからＪリーグが金にならないんだよ
すぐ隣にＪリーグのクラブが出来ても自分の地域じゃないからって理由で見ない
これがＪリーグがいまいち流行らない理由
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:06:27.44 ID:7yPsVbgD0
>>919
＞観客動員も加えないと。
＞スタンド席は不要だよね。

そんなことをいうと
Jリーグのスタ・規模が不要じゃね
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:06:43.22 ID:4OfulZlu0
岡山県人のために貢献してるのは、プロ野球ではなくＪリーグだと思う。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:07:52.93 ID:7yPsVbgD0
>>925
名目はサッカーのためだよ
そうしたほうが自治体動きやすいし
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:08:10.60 ID:4OfulZlu0
>>926
お金にならないって理由だけで、その地域にチームもつくらないというのは傲慢じゃないか？
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:09:24.20 ID:7yPsVbgD0
>>830
そんなこといった結果が
「赤字」「債務超過」多発
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:09:58.45 ID:OZTTu8wy0
>>930
プロってのは営利団体なんだから金がすべてだろ

採算度外視ならアマチュアやればいいんだよ
高校サッカーを流行らせたらいいの
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:10:09.89 ID:gwnDMDXs0
>>930
税金にたからなければ好きなだけ作ればいいよ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:15:26.04 ID:dRroTtqF0
地元密着といいながら韓国人ばっかのじぇいりーぐｗに何を求めているんだ。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:16:19.34 ID:4OfulZlu0
>>933
税金は各自治体の考え方次第だろうね。
それが経済波及効果が大きければ、税金を投入する意味もある。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:17:27.76 ID:4OfulZlu0
>>932
お金よりも、その地域の住民の生活の質をどれだけ高めるか、だと思う。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:18:14.33 ID:wsoS6HtaO
すげーレベルの低い争いしていてワロタ

お前ら、全国歩いてみい
ネットだけが世界じゃないぞｗ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:18:31.57 ID:7yPsVbgD0
>>835
福岡が「ノー」といったから頼るのは危なくなってるのに

お花畑酷すぎ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:19:07.41 ID:zbU7FodU0
>>934

野球も在日チョンのなりすましが多いからな
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:20:00.11 ID:zCX7abYqO
>>922
非地域密着系都市型エンターテイメントだからね
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:22:40.91 ID:iU4eNV/C0
Ｊリーグは地域密着できてないよね
広島や日ハムみたいなのを地域密着という
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:23:03.09 ID:7yPsVbgD0
>>940
＞野球は、あんな他地域のチームを応援して楽しいのかね？

欧州厨はどうなるんだよｗｗｗ
海外（たとえばアジア）のサッカーファンは欧州応援してるのに

お前無茶苦茶だな
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:23:11.65 ID:OZTTu8wy0
>>935
だからそれがアマチュア競技への投資なんでしょ
Ｊリーグが使ってる陸上競技場スタジアムもアマチュア用に自治体が用意したものを使ってるの
坊ちゃんスタジアムの話題が出てるから愛媛で例えるけど
愛媛ＦＣの使ってるニンスタ（陸上競技場）が改修されてＪ1の昇格条件をクリアしたけど
これって愛媛国体のメインスタにするって名目での改修だからね
自治体ってのは一部の営利企業のために税金投入するってのはやりにくいものなんだよ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:23:55.19 ID:gwnDMDXs0
>>922
海外クラブを応援している海外厨に言ってやれよｗ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:25:18.89 ID:4OfulZlu0
>>943
そう。行政の名目上はその通り。
でも愛媛ＦＣがなかったら改修されない、されてもごく一部。
鹿島スタジアムも埼玉スタジアムも同じ。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:27:47.92 ID:OZTTu8wy0
>>945
2017年に愛媛国体があるから絶対に改修される
国体は県の威信をかけた大イベントだからね
Ｊリーグ昇格条件をクリアするように設計されるのは愛媛ＦＣがあったから
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:27:57.92 ID:7yPsVbgD0
>>945
それ
逆
改修しやすいように
Jリーグのクラブをつくたようなものじゃん

多くの自治体が参加してるのは改修目的といってもいいよ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:31:17.18 ID:4OfulZlu0
>>947
意味がわからん。
データやソースが欲しい。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:33:06.49 ID:7yPsVbgD0
>>848
＞意味がわからん。

日本の自治体を理解できれば
すぐわかるよ

プロトアマを区別していることも理解できるし
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:35:17.87 ID:4OfulZlu0
>>949
例えば、松本や鹿島や仙台や神戸を考えたときに国体用のスタではないし。
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:37:26.95 ID:7yPsVbgD0
>>950
サッカーのためのスタでしょ？
県内（市内）のサッカー育成のために建てたもの
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:38:29.22 ID:OZTTu8wy0
つかID:4OfulZlu0ってプロとアマチュアの違いわかってるのかな？
プロをアマチュアの強い奴とでも勘違いしてるんじゃないだろうか？？？
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:40:35.70 ID:4OfulZlu0
>>951
>>947 への答えは通じていない。
国体のためのスタを作りたくてJに参加したっていう話の根拠が知りたい。
浦和、大宮、松本、鹿島、仙台、神戸、栃木、Ｃ大阪は専用スタだよ。
どっちかというと、経済規模によって昇格している感じ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:41:44.62 ID:iHxzKj+G0
>>952
>>835で言われてるけど複数の物事を一緒くたにして都合のいいところだけ拾ってくるタイプだからなぁ。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:42:25.72 ID:4OfulZlu0
>>952
スタジアムを作るのに地方公共団体がつくるのは、名目はアマじゃなきゃならんってことだろ。
名目は名目で実質はプロのためになっているってこと。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:43:40.90 ID:NZB68H320
アビスパちゃん、友達が増えるよ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:44:09.47 ID:4OfulZlu0
地方自治体が道路を作るときでも、名目と本当の機能があって、
名目は名目なんだよ。農道を作るとか。
でもそれが街と街をつないでいたりする。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:45:46.82 ID:7yPsVbgD0
>>853
だから
＞松本
の告発でも
スタはサッカーのために作ったと解釈できるから対象外になり
練習場・クラブハウスに文句をいってるじゃん
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:47:30.56 ID:4OfulZlu0
>>958
だから本当はプロのために使いたいが、行政法の縛りがあって
プロのために作れないからアマも名目としてってこと。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:47:49.18 ID:7yPsVbgD0
>>855
＞名目は名目で実質はプロのためになっているってこと。

名目がちゃんとしてなければ自治体が動けないこと少し理解したみたいだなｗｗｗ
自治体にとっては名目が重要
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:49:04.01 ID:4OfulZlu0
>>960
最初から理解してるw
名目はなんとだってなるんだよ。
実質が付いてこないだけで。
その実質すら不要みたいなことを言っている。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:51:06.73 ID:7yPsVbgD0
>>861
だから
サッカーのためという名目からはずれてるから
クラブハウス・練習場は文句が出た

出るのが当然ということ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:53:08.31 ID:xycoidGNO
実際問題カシマは管理者アントラーズにして自治体は金かかる管理から手を引いてる
サッカー専スタなんて作るもんじゃない
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:53:53.83 ID:4OfulZlu0
>>962
そうだね。
行政法を直すべき。

でも、本質的にはクラブハウスは必要じゃん。
強ければ経済効果が見込めるし。
民間だけではできない。それを行政がどう判断するか。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:55:10.49 ID:VsrsRkD3O
現実です。
↓↓↓

ナビスコカップ決勝視聴率

2002年　鹿島×浦和　6.2%
2003年　鹿島×浦和　6.0%
2004年　F東京×浦和　6.6%
2005年　千葉×G大阪　4.7%
2006年　鹿島×千葉　5.4%
2007年　川崎×G大阪　3.4%
2008年　大分×清水　3.8%
2009年　F東京×川崎　4.7%
2010年　広島×磐田　3.5%
2011年　浦和×鹿島　5.7%
2012年　清水×鹿島　4.2%
2013年　浦和×柏 　4.5%←New
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:55:44.21 ID:7yPsVbgD0
>>864
＞行政法を直すべき。
ｗｗｗｗ

なかった時代に無茶苦茶になったからできたのにｗｗｗ
頭大丈夫か？
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 16:58:25.72 ID:ZiCU7fOXO
福岡・岐阜・群馬は今年限りで消滅
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:02:02.58 ID:4OfulZlu0
>>966
時代に合わない部分は改正して行くべきでしょう。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:03:05.54 ID:ec6P3A0a0
>>967
栃木も死にそう
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:03:37.11 ID:xycoidGNO
んなわけあるかW
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:04:46.82 ID:iHxzKj+G0
>>967
ここ数年で経営危機が話題になってた東京Vや大分は今はもう大丈夫なんだっけ？
後はスポンサーパワーでなんとかしきってなければ京都も相当やばい額使って盛大に失敗してたけど・・・
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:05:11.51 ID:7yPsVbgD0
>>968
ｗｗｗｗｗｗ
時代にあってるよ
Jリーグ以外どこも支障を訴えるとこないし

Jリーグがおかしいだけ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:06:41.40 ID:4OfulZlu0
>>972
例えば、プロ野球のためにスタを改修するにも変な名目が必要だろう。
実質はプロ野球のためであっても。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:09:35.41 ID:7yPsVbgD0
>>973
＞実質はプロ野球のためであっても。
でも
どの事案も
実際に使うのはアマチュア主体だからな・・・・・・・・
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:09:40.51 ID:vev/sPN4O
>>918
札幌ドームは多額の使用料を日本ハムファイターズが支払ってるぞ
何故か知らないがコンサドーレ札幌には減免が適用されてるみたいだがな
もちろんこの不公平にはファイターズサイドからもクレームがついてる

Kスタ宮城は少し特殊な契約で自治体が建設してそのまま楽天イーグルスに丸投げしたみたいな形になってる
だからプロ野球用の設備改修費や先日行われたスタンドの増設費用や日々の維持管理費用などは全て楽天持ち
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:09:46.21 ID:3lm6yKzi0
Ｊ３って　俺でも選手になれそう
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:10:10.83 ID:4OfulZlu0
>>974
宮城球場や札幌ドームは？
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:12:24.67 ID:7yPsVbgD0
>>977
＞札幌ドーム
W杯でつくった

＞宮城球状
昔からある県営球場をつかった
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:13:34.09 ID:4OfulZlu0
>>975
マスカットスタや坊ちゃんスタも例にあがると思うよ。
名目と実質は違うと思うぞ。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:14:38.91 ID:7yPsVbgD0
>>979
＞マスカットスタや坊ちゃんスタも例にあがると思うよ。
で
実際使ってるのはアマチュアじゃん
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:14:47.04 ID:xycoidGNO
札幌ドームはワールドカップ誘致目的だよ
西武の準ホームの予定とコンサがすでにあったため定期的な利用の予定もあった
だからあんな形になった
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:15:32.92 ID:OZTTu8wy0
>>977
札幌ドームって年間35億の売り上げがあるんだとさ
その中の7割が日ハムが払ってる使用料
今後の改修費も半分を日ハムが払うって話
正直、プロ野球の球場は儲かってるんだよ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:15:34.19 ID:4OfulZlu0
>>980
プロも使うでしょう。
だから名目と言っても中身の実質が重要で。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:16:10.44 ID:4OfulZlu0
>>982
減税があるからね。野球は。
それを第一に語らないと。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:16:43.32 ID:iHxzKj+G0
>>975
コンサも一応規定額払ってるみたいだよ。野々村さんが安くしてくれって交渉してるみたいだけど。
ttp://hre-net.com/sports/sportszenpan/8607/
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:17:06.64 ID:7yPsVbgD0
>>983
＞プロも使う
じゃなくて
使用料プロ料金を出して借りて使う
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:17:09.33 ID:vev/sPN4O
>>979
マスカットスタも坊っちゃんスタもアマチュアに解放されてて利用率は高いはずだが
少なくとも｢芝が痛むから｣なんて傲慢な言い訳でアマチュアをシャットアウトはしていない
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:18:09.74 ID:iHxzKj+G0
>>984
それ、この手の議論でサッカーと野球を比較すると必ず出てくるけど扱いに差はないぞ？
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:18:46.35 ID:4OfulZlu0
>>987
それは仕方がないのでは？
無理に使わせて怪我をされたら市の責任だ。
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:19:37.28 ID:OZTTu8wy0
>>983
マスカットや坊ちゃんは中身がアマチュア（高校野球）メインでしょ
坊ちゃんの方は四国アイランドリーグも使ってるけどね
申請したらＪのスタジアムと違って市民も使えるしね
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:20:10.83 ID:7yPsVbgD0
>>989
誰が怪我するの？
てか
それなら人工芝にすればいいじゃん
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:20:53.47 ID:4OfulZlu0
>>990
名目は関係ないって言ってるでしょう。
農道がいい例えで。
農作物を運ぶためなんて誰も考えていない。
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:21:15.67 ID:xycoidGNO
そもそもＪは赤字経営だから税あんま関係ないだろ？
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:22:01.56 ID:OZTTu8wy0
>>992
野球場は市民が鬼ごっこに使う目的でも申請して激安の使用料を払えば使えるんだよ
なんにでも使えるの
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:22:17.57 ID:4OfulZlu0
>>991
それだったら、例えば、管理が不届きな椅子が壊れた野球場で見学して、怪我をしたら誰が責任を持つの？
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:22:12.96 ID:hSvyTnVm0
野球場も外野は芝が生えてるとこ多いけど
怪我して市を訴えたって話は聞かない
サッカーは訴えるのか？スグに？
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:22:37.77 ID:7yPsVbgD0
>>992
＞農作物
実際運ばれてるジャンｗｗｗ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:22:51.67 ID:vev/sPN4O
>>989
アマチュアを締め出す理由がそれか？
ケガをされたら困るからスタジアムは使わしませんってことかｗ
なら自治体がスタジアムを建設する必然性なぞ何もないぞ
Jリーグのクラブが自前でスタジアムを作るべきだな
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:23:09.33 ID:4OfulZlu0
>>994
サッカー場がは芝が荒れるから大きいイベント以外はNG
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/05(火) 17:24:12.89 ID:4OfulZlu0
>>997
名目なんてあと付けの理屈でしかないでしょうw
それがメインの理由ではないのに、重要に語るのがアホ
1001 ：１００１：
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