【サッカー】「J2松本山雅への2000万円出資は違法。市の財政に損害を与えた」弁護士が松本市長と副市長を背任罪で告発★2

「山雅への出資は違法」弁護士が松本市長などを告発
(22日19時26分)

松本市がサッカーＪ２の松本山雅に２０００万円を支出し、市の財政に損害を与えたとして、
松本市の弁護士が市長と副市長に対する告発状を検察庁に提出しました。

告発をしたのは松本市の山根二郎弁護士です。

山根弁護士は県庁で会見を開き、松本市がおととしと去年の２回、
あわせて２０００万円を株式会社松本山雅に出資したのは、一営利企業への支援であると指摘。

市の財政に損害を与えたとして、菅谷市長と坪田副市長を背任罪で告発したということです。

これに対し菅谷市長は、
「市としてはプロスポーツの振興を通じて、地域の活性化を図っていきたいと考え、支援をしている」とのコメントを出しました。

長野地検では、告発状をまだ受理しておらず、書類の内容が整っているかチェックしているということです。

http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20131022&id=0219462&action=details

★1　2013/10/23(水) 08:53:49.58
前スレ　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382486029/

過去のニュース


サッカー:Ｊ２　山雅クラブハウス整備　松本の弁護士、中止申し入れ　／長野
毎日新聞　2013年08月30日　地方版

松本市が同市惣社の「かりがね運動場」をサッカーＪ２松本山雅が練習に使うグラウンドに改修し、
クラブハウスを整備する計画について、同市の山根二郎弁護士が２９日、菅谷昭市長に中止を申し入れた。

計画では、自転車競技場や運動広場を解体して２面のサッカーグラウンドを設け、
隣接して市が松本山雅のクラブハウスを整備する。
市街化調整区域で民間の開発ができないためで、クラブハウス設置費は松本山雅が負担する。

市秘書課に要求書を提出した山根弁護士は記者会見で、
「公共性、公益があるとはいえない民間企業のために公金を支出するのは許されない。
差し止め訴訟も念頭に法的な問題点を検討していきたい」と話した。【古川修司】

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20130830ddlk20050039000c.html

ええ話やカットや

流石松本土民民度低すぎﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土建屋のために地域に寄生する税りーぐ
　
　
　
　
　　
　

はい、この話やめやめ
それより神戸くん叩こうぜ

>>1


全国で同じような訴えが出そうだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
説明せずやってるし

地域の活性化って何だ？
タダ券をもらうぐらいしか思いつかん。

でも税金をもらってそれをサッカーのタダ券に変えて返されてもねえ…

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/23(水) 08:56:39.65 ID:4wpeKY6V0
松本に訪れた対戦チームのサポーターが
チケット代・交通費とは別に平均6000円を松本で使っているという事実も知らないのか

市民全員でブーツ万引き&ヤフオク転売すれば2千万くらいいけるだろ

>>9
根拠が謎。ソース出せ

てすと

日本のプロサッカー選手

学校でうまい奴の中から

さらに都道府県別に上手い奴絞って

その中でも1人か2人がプロになれるんだが

初任給（年棒）が300万円

税リーグ問題起こしすぎだわ
これからはJFLが日本サッカーの天下取ってくれ

松本山雅ホーム戦　対戦相手サポーター「市内で宿泊」４４％
ttp://www.shinshu-liveon.jp/topics/node_231459
>「松本市内で宿泊」した人は回答者の４４％で、平均宿泊費は９５６７円。
>平均消費額は飲食が５２１４円、土産が４４１７円だった。

簡単に元取れてるだろ

サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かになあ。税金使うなよとは思う。
その地域の産業になんのメリットももたらさない現状では

俺、長野市民だけど
山雅は松本のみならず長野県の誇りであり文化なんだから税金をもっともっと使うべき
2000万円じゃ少なすぎる、10億円くらい投入するべき！！

何となく売名の匂いもするなあ。

なんで営利でやってて
その利益は自分たちのものにするやつらに税金を使うんだよ

>>15
人数は？

>>15
これで年間2000万なら有りだな

経済効果経済効果言うけど
J2の試合でアウェイサポーターは数百人だろ
酷いところは２桁
経済効果なんてたかが知れているよｗ

市長と副市長はさっさと個人弁済するか、チームを潰せよ。
サポーターが支える気がないチームはいらない。

Ｊリーグなんて地方自治体から税金をむしり取るために作られた利権団体じゃん
これを否定するってことは、Ｊリーグの存在理由そのものを否定することにつながるよ

タカれるチャンスが有ればタカるやろ

地方自治体から税金で赤字補填してもらって
うちのクラブは黒字ですアピールをしているクラブが多すぎる

ｗｗ




地域粘着




ｗｗ

まさに税リーグｗｗｗ

相当に市の財政が逼迫しているんだな…

ド貧乏クラブが金欠自治体にたかる。地獄絵図

自治体は金がないなら出すな

>>15
続きがあって

>調査はホーム試合が、試合会場外の観光誘客に結び付いているかを知る狙い。
>７〜１０月、ともに東京都の東京ヴェルディと町田ゼルビア、隣県岐阜県のＦＣ岐阜
>移動距離が長い岡山県のファジアーノ岡山、熊本県のロアッソ熊本の５クラブのサポーターを対象にした。
>アルウィンで用紙を配り計１４４人から回答を得た。

ほとんどが日帰りで移動するような距離ではない
移動距離が長い相手サポーターを対象にしたアンケートでしょ。

具体的に数字で言うと何人だよ？

>>1
やまね-じろう【山根二郎】

1936−　昭和後期-平成時代の弁護士。
昭和11年9月27日生まれ。41年開業。
43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。
44年の東大紛争で逮捕,起訴された数百人の被告学生を弁護し,統一公判を要求,その法廷活動により裁判所から制裁をうける。
東京出身。中央大卒。

松本山雅に訪れる集客力を見たら
とっくに２０００万なんて回収してるけどなw
それすらも解らないとはな

サッカーもプロ野球みたいに、税金を使う、じゃなくて、税金を免除してもらう、って方法をとればカドが立たないのにな
まあそのためには国税庁の通達が必要だが

http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin02/article.php?storyid=4620
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

J2のガンバ特需とか言ってて期待してたけど
実際はみんなバスで乗り込んできてすぐにUターンで帰って行ったわｗ

>>34
そんなにすぐに回収できるならもらわなければいい

仕事のない弁護士が名前を売るためにやってる典型的な例だな
経歴見ても胡散臭いし、これでそっち系から依頼が増えるのでも狙ってんだろ

そんなに集客効果があるならわざわざ市に金出してもらう必要ないよね

>>1
民間で改修できない事業なら、市が手掛けるしかないんだし、
市内外のサポがそれ以上のお金を落としてるんならウハウハじゃんｗ

こんなの受理されずに終わりだろwww

>>33
一応コトバンクに載るほどの弁護士なんだな

山根二郎 やまね-じろう
1936−　昭和後期-平成時代の弁護士。
昭和11年9月27日生まれ。41年開業。43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。
44年の東大紛争で逮捕,起訴された数百人の被告学生を弁護し,統一公判を要求,その法廷活動により裁判所から制裁をうける。

ちょっと事実が少なすぎてよくわからん。
この出資は予算にあらかじめ計上されてるものではないの？
一営利企業へ出資してはいけないというのはどの法律に違反するの？出資してもいい場合もあるわけでしょ？

>>36
365日休日に人には無関係だがJ2は日曜開催だから試合後に帰るのは普通なんだよ
宿泊や観光は前日から試合開始までに行われているの

なんで栃木SCの応援番組が松本山雅の特集組んでるんだ？

1018 一枚岩01
http://www.youtube.com/watch?v=TSxaw7WMQ88
1018 一枚岩02
http://www.youtube.com/watch?v=N-nFL9FRAbs

Ｊリーグってなんか意味あんの？

>>35　国税庁のお達しは、本当は法律でもなんでもないから、野球界を脱税容疑で追及しようと思えばできるものだよｗ
ただの暗黙の了解だって国税庁に電話すれば答えるよ。　少なくとも俺は8年前に電話してハッキリと聞いてる。

すなわち、今回の山根の訴えは、日本プロ野球界にも適応できる。野球界は何十年にわたって国の財政に損害を与えているという事でねｗ

ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz

アビスパやトリニータ救済に税金使う件よりはマシな話だと思う
上昇中のチームへの投資と思えばいんでないの

>>55>>57

これが代表以外のサッカー人気の真実なんだが。

◆田中将大VS香川真司◆

*8.8% 2013/10/21(月) 19:00-21:54 TX* プロ野球クライマックスパファイナル第4戦・楽天×ロッテ・第2部

*5.7% 2013/7/26(金) 19:00-20:56 TX__ 香川真司凱旋試合ヤンマープレミアムカップ・セレッソ大阪×マンチェスター・ユナイテッド・第2部
*

Ｊリーグは国から認められた「公益社団法人」だからなぁ。
そこに参加しているクラブに公益性が認められないと叫んでも、
まあ裁判所には認められないだろうね。

>>44
そんなことやってるから



地元（のサポ開拓）がないがしろになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ないがしろになるから反感を食う

この位で文句言うのはさすがにな
札幌や福岡なんかは10億以上溶かしてるからあれだが

jリーグって地元民から嫌われすぎじゃね？

税金ドーピングで「クラブ経営は黒字です」ｗｗｗ

>>54




地元には害しかないからな

松本に対しての敵対行動とか県庁での会見とか
この弁護士は北信の回し者だろ聞く耳必要ないわ

松本みたいな熱があるクラブじゃなくて
同じようなことやってる他の貧乏クラブ狙って訴訟すべきだろこのチョン弁護士は

経済効果で地元が潤うから出資ってｗ

ならプロ野球ある地域は球団に毎年数十億払ってもお釣りくるわｗ

そりゃチャラいしブーツパクられたりするから地元民は歓迎しないだろう

>>9
で、月に数回6000円使う客が来る程度で一体、とれだけの税収があったわけ？

やまね-じろう【山根二郎】

1936−　昭和後期-平成時代の弁護士。
昭和11年9月27日生まれ。41年開業。
43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。
44年の東大紛争で逮捕,起訴された数百人の被告学生を弁護し,統一公判を要求,その法廷活動により裁判所から制裁をうける。
東京出身。中央大卒。

焼き豚って本当気持ち悪いな

ちなみにJ2年目の松本の様子

http://pds2.exblog.jp/pds/1/201309/23/69/e0078069_12164014.jpg

俺が住んでいた頃の松本には何もなかった。

彼女と行くと破局するといわれる松本城
呪われし地に建てられたパルコ
トンビに焼肉をさらわれるアルプス公園
総合体育館にたまにくるプロレス興行
ふざけた曲の松本ぼんぼん

J2とはいえ、サッカーチームとか羨ましい限りだわ。
地域一体で応援出来るものがあるというのはいいものだよ。

>>51
クラブチームは公益じゃないよ

親会社のないクラブは全部潰せよ

>>22
二年で二千万の予算ですよ。

福岡なんて毎年1億くらいやってるのに来月5000万ないとまわせないくらいの赤字だもんな

>>65
では、営利団体だらけが集まってやってるリーグが何故公益法人として認可されたんだい？

ある意味地域に密着だよな

>>69
＞リーグが何故公益法人


それ




潰れかけてるから
２ステージ導入したね

>>69
リーグそのものじゃなく
主催が主催団体は公益財団法人日本サッカー協会（JFA）ってだけだろ

全く持って意味不明

>>72
別々に認可を受けて、双方ともに認可されたんだよ。

>>73

潰れかけがどうした？

>>44
いや役所のやつが直行で来て日帰りで帰って行ったから期待はずれだったと言ってたんだけど

Jいよいよやばいな
全国で訴訟が起こるぞｗ

>>73
意味不明なのは、営利団体のプロスポーツチームに税金を投入すること

アメリカだってそんなことをやっていないから、女子のプロリーグとか何回も潰れている

☆☆☆　まとめ　☆☆☆
火の車の赤字企業に、市が税金を使って補填した。という話ではなく、
儲かってる黒字企業に、市が市議会を通して出資して、市も儲けようとしているのは合法か、違法か？という話題ですので、
焼サカ煽りをする際には注意が必要です

＞170 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 12:32:33.30 ID:PvCmdy7z0
＞よく知らないが、
＞長野市長選の争点が、鷲沢現市長が進めた大型公共投資事業（パルの新スタ含む）継続・再考・停止なんだろ？
＞そんな時期に1500億と2000万という規模の差こそあれ「税金による公共投資」という格好のネタが長野市長選と全く関係の無い松本で起こった。

＞デリケートな問題を扱えると県内マスコミは大喜びのはずだ。いわば、松本山雅が当て馬にされちゃってる状態だねｗ

＞で、当の山根弁護士の訴えは受理されないか、棄却されるか、敗訴する公算が極めて高い
＞で、県内マスコミのドンである信毎社長の自民・小坂一族はどの候補者の応援に立ったか？
＞で、その候補者は大型公共投資事業に対して、どのような主張をしているか？

＞・・・な？、いろいろ見えてくんじゃんかよｗ

尚、このお爺ちゃん弁護士は、ちょっと変わった思想の持ち主の模様
山根二郎 やまね-じろう
1936−　昭和後期-平成時代の弁護士。
昭和11年9月27日生まれ。41年開業。43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。
44年の東大紛争で逮捕,起訴された数百人の被告学生を弁護し,統一公判を要求,その法廷活動により裁判所から制裁をうける。
東京出身。中央大卒。

>>77
とうとうという感じだからな・・・・・・・・・・・・・・・・



長い間
指摘されていたし

浦和の名前出すとアンチのキチガイがすっ飛んで来そうなんでアレだが
器の大小あるにしろ、浦和自体動員がピーク時よりも下がってる現状があるにしろ
何故、他クラブが浦和ないしは新潟並みの動員（リピーターでも何でも）を出来ないのか
ってのは分析みたいなのされてるの？
浦和は特別（）　とか一言で済まされてしまってる感じ？

なんだ、結局応えられんのか

そんなのが認められるのなら

地元の大手スーパーのダイエーに税金を投入しろとかイトーヨーカドーに投入しろとか
資本主義じゃなくなる

>>44
都合良く考えすぎじゃねえ？
サッカーは夏場だと夕方、それ以外は昼すぎとかなんだから
バスで５時間以上かかるとか突飛な土地でない限り
当日の朝早く出発して観て帰るのもいると思うけど。

【茅野市】黄金の金玉、長野県茅野市疎開村募集要項 【崩壊中】
>場合によっては周りから狂信者集団と思われるかもしれませんが、
>知ったことではありません。

>疎開村住人募集要項！！
>※以下の技術をお持ちの人は歓迎します。

>医療関係者 >農業関係者
>自衛隊関係とか警察関係者 >化学・薬学関係者
>工作機械等の精密加工技術 >無線関連の技術
>車関連技術（大型免許・特殊等々）
>自動車整備関連 >電気工事関連技術

http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1554.html

黄金の金玉　2013/10/22 10:06:27
>最近、ワタスはひじょーーーーーに、この地に居ずらくなって来ています。
>本来であれば何を好き好んでこんな爺婆だけの村に若者が来るでしょうか。
>ヘンテコ宗教がやってきたという噂。
http://golden-tamatama.com/blog-entry-1263.html

クソワロタｗ　こいつ遂に茅野市を追い出されるのかよｗ
毎日温泉浸かってここは天国だとか言ってたのに
それが「こんな限界集落、爺婆だけの村」とかバカにしてるし
次の場所を八ヶ岳近辺で捜してるようだが

http://blog-imgs-57.fc2.com/s/o/k/sokaimuranet/DSC01459.jpg
↑真ん中でちょっと腰掛けてるピースしてるヒゲが濃いやつが黄金の金玉（30代後半）
慶応大学経済学部卒と詐称（実際は高校中退）、いまだに外資系企業で働いていたと詐称してる虚言癖男

>>82
ID:uyZZwmgi0　は有名なキチガイだからあまり相手にしなくておｋ

まあいいんじゃない。裁判してみるのも悪いことじゃないよ。
これで公的に問題なしということが決定されるんだし。

サッカー協会―電通―霞ヶ関

非常に怪しい関係ですなｗ

あれだけ威勢よかったのに、もう止まってもうた。

>>88
あっ……（察し）
だから弁護士批判がこんなにも多いわけか

松田「・・・。」

代表さえあればJリーグなんてどうなっても良いだろ別にｗ

>>33
ああ・・・なるほど

焼豚＝朝鮮人
これがはっきりしちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

営利を目的とし、利益が出たらそれを構成員で山分けする倶楽部が公益法人なわけがないw

>>64
松本市民だがそんな事きいたこともないわ
プロレスは時々あるけど
ボンボンとか蕎麦祭り来る人数が松本の人口並だから
これらの為にいちいち何処からきてるんだと思ってしまうけどね

県歌といい、学力やスポーツの強さはなくとも地域教育だけは無駄にしているなと

山雅も前線に地元民のスタメンでてきたら
スター扱いになりそう
そろそろ田中ハユマとか都落ちしてきてくれんかなぁ

ちなみにプロ野球（ＮＰＢ）も公益法人を目指したけど、
営利性が強すぎて認可が見込めないから断念し、
結局一般社団法人ということになっちゃったんだよね。

>>38
>>38

公益名乗るなら企業スポンサーなんていらないんじゃないの？

サッカーは若者のスポーツ！自治体支援してもらえばどんどん活発になって税収など
町おこしになりますから！失敗したら笑ってごまかせば良いし
みるみる減少していっている浦和レッズ観客動員推移
2008年 平均観客:47,609人
2009年 平均観客:44,210人
2010年 平均観客:39,941人
2011年 平均観客:33,910人
2012年 平均観客:36,634人
2013年 平均観客:34,430人 （2013年 9月30日時点）

やまね-じろう【山根二郎】

1936−　昭和後期-平成時代の弁護士。
昭和11年9月27日生まれ。41年開業。
43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。←なんだよこれ

44年の東大紛争で逮捕,起訴された数百人の被告学生を弁護し,統一公判を要求,その法廷活動により裁判所から制裁をうける。
東京出身。中央大卒。

焼き豚って本当気持ち悪いな

>>45
入場者数が、J2屈指。
それを見習いたいってことでしょ。
地元でも人気があるってのは大事だからねぇ

山根さん、まだ間に合います。

>>78
やってるよw
税制優遇って形が多いけど
なんなのこれ？
結局パルセイロと山我の喧嘩なのか？
あんまりくだらないことで騒ぐなよ

チームが企業宣伝するとかとんでもない公益性だなｗ

商人が権力を握ると社会がおかしくなるな
マクロ経済学が衰退し、商人の利益のために全てが動く

公金出してる分引いても黒字なら確かに公金出す意味はないな。

弁護士が敗訴したら大手を振って集れるんだから感謝しないといけんね

Ｊリーグって勝手に税金ありきの勘違いしてんだよな
こんなの勝手にコソコソやってる方がおかしい

Jリーグ入りする前からやたら知名度だけはあるよな。
天皇杯で浦和レッズに勝ったり、松田直樹が入団→急死とかドラマチックな話題があったからな。

これが代表以外のサッカー人気の真実なんだが。

◆田中将大VS香川真司◆

*8.8% 2013/10/21(月) 19:00-21:54 TX* プロ野球クライマックスパファイナル第4戦・楽天×ロッテ・第2部

*5.7% 2013/7/26(金) 19:00-20:56 TX__ 香川真司凱旋試合ヤンマープレミアムカップ・セレッソ大阪×マンチェスター・ユナイテッド・第2部
*

なぜか焼き豚イライラ

とはいえ






どんどん明るみに出てくるな

松本山雅　平均観客数

─地域リーグ─
06　--1,507人
07　△3,044人
08　▲2,223人
09　△3,476人
──JFL──
10　△5,080人
11　△7,461人
──J2──
12　△9,531人
13　△10,949人

なんだよ
ボケ老人の戯言か
なんでこんなのニュースにしたの
マスコミは暇だな
いい加減無駄な時間使わせるなよ
日本のマスゴミは本気で潰すべきだわ
死ねばいいのに
死ねじゃなくて死ねよ

>>114
人気ウナギ登りだな。
長野もこれに続いて欲しい

松本と全国に流れ、駅周辺などに他サポが土産など消費していくんだし特急あずさの空席率が下がり運行本数減免れて
2千万以上の経済効果あるのに・・・・・売名弁護士ｗｗ

今年はガンバが落ちてきて
ガンバ戦はどこも記録更新してなかったか
こういうこともあるから
2000万くらいそんなに問題じゃなくねえかな
トントンならしないよりした方がいいと思うし

メディアガーとかスタジアムガーとか立地ガーとか
そんな次元じゃねえだろこれｗｗｗｗｗｗｗ( ･´ｰ･｀)
アビスパちゃん心配する前に関東エリアのゴミチームの心配しなよ・・・

*2,838人　10月16日(水) 柏レイソル×ファジアーノ岡山＠柏サッカー場
http://pbs.twimg.com/media/BWsSK8GIIAAhQEK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsY7DQIgAEKOAZ.jpg:large?.jpg

*5,049人　10月16日(水) 川崎フロンターレ×東京ヴェルディ＠等々力
http://pbs.twimg.com/media/BWsUuDMCEAAANx-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsP9iAIUAAYNVv.jpg:large?.jpg

*3,659人　10月16日(水) 横浜Fマリノス×栃木SC＠ニッパツ
http://pbs.twimg.com/media/BWsLJp-CcAAeNkM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsMvSWCUAECg7W.jpg:large?.jpg

*5,890人　10月16日(水) 浦和レッズ×モンテディオ山形＠浦和駒場
http://pbs.twimg.com/media/BWsWsO_CMAAN22T.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsLL5iCEAAUkyt.jpg:large?.jpg

45,107人　10月16日(水) 巨人×広島＠東京ドーム [第1戦]
https://pbs.twimg.com/media/BUX8-fECUAEJ9ob.jpg:large?.jpg

Ｊりーぐがやってること



どんどん表に出せばいいじゃん



表に出るいい機会になったな

公益でユニに企業名とかあんまり笑わせないでくれよ頼むからｗ

市政はコネで動いている
地域活性など嘘
コネ活性でしかない

イベント的なことをやると人々の購買意欲が刺激され、経済または地域が活性されると思っている馬鹿の多いこと
そこで使った金の分、他では金を使うのを控えるんだよ
つまり真の経済or地域活性のためには需要喚起が必要
具体的には人々の実際に使えるお金の額（可処分所得）を増やすこと

在日特権とプロ野球の決算もさっさと公表しろよ
このまま中国と戦争なんてしたらまた負けるよ
パチンコ守るために戦争する気なんて一切ないから

問題ないなら余裕で弁護士敗訴になるのに何故そんなに経済効果がーと必死なのかね

そんなに人気と経済効果あるなら市に出資してもらわなくてもいいよなｗ
今後は市はびた一文税金拠出するなよ

サッカーは税金にたかりすぎｗ

>>124
おかしいね
放っておけばいいのに

>>101が全てだな

まじ焼き豚チョンはｗｗ

日本（鈴鹿）ではないがF1レースに公金を使うのが
議会で問題になってる国だか自治体だかがあるの知ってるから
たかが2部のサッカーごときで公金使ってたら
こういう事が起こっても不思議はないよ
F1のレースでだって>>117と似た効果は得られるだろうに
それでも問題になるんだよ

>>61
J2でホームが年21試合、アウェイサポが少なく見積もっても平均1000人として
年間1億2600万円外部からお金が落ちるってのは、地方の中小都市にとってでかい

平均6000円がどっから出たのかは知らんが、宿泊サポの消費は平均1万9千円
http://www.shinshu-liveon.jp/topics/node_231459

>>122
おまえそれこんなとこで書いても無駄だから
FEBにでもいってこいよw
おまえ馬鹿だろ

>>130
んで、人気があるみたいだから別に補助金を出してもらわなくても
やっていけるでしょ。

>>107
出資→それを元に良い選手獲得→J1昇格
J1昇格したらアウェイ動員が文字通り桁違いになるし、土曜開催だから泊まるだろうから市内に落とす金額も増える。
だから間違ってないんじゃない？J1に複数年残れないと意味ないし、残ろうとして無理に自転車操業して大分みたいになっても困るけど

経済効果の計算の仕方ってどうやるか知ってる？あんなの威張れる数字じゃないよ

>>125
「倍にして返すからｗお願い!!今回だけ!!」ってせびるギャンブル狂いみたいだよなｗｗ

普通の人の感覚なら
そんなにもうかるなら増やしてからてめえの金でやってみろって思うだろうなあ

さすが税リーグw

企業とか関連企業との関連を考えれば慎重であるべきだけど、地域の経済効果とか税金で帰ってくることを考えれば収支的にはほぼあってるかも？
事故処理に無尽蔵に国費を溝に捨てる盗伝とか決定後にこれから予算が膨張しまくって全く採算が合わなくなる土建ピツクよりはまし

>>131
煽りも馬鹿

>>114
まだJ1に居たこともないチームで1万人越えとかある意味異常ｗ
成功事例だよなぁ

>>118
地元ガンバの戦が可哀想なことになってるよなぁ
ひと目遠藤みたいな代表選手見てみようって人がいるのかもな

市が順調だって判断した事業なら別にいいんじゃないの
でこの人は長野のどこに住んでるの？

屑弁護士だな
どうせ裏の事情があるんだろ

よく分からんのだけども
もしこれがアウトになったら、オリンピックの強化費に税金使うのもアウト？
それともオリンピックは公益性があるからいいってこと？

>>138
だからFRBにもで文句言ってこいよw
地方自治くらいじゃどうにかなる問題じゃないからw
ばかだろおまえ

一私企業に税金投入するのが良いの？

>>140
ならなおのこと、一部の営利団体のために税金を投入する理由はない

>>130
おいおい
アウェイサポが平均1000人って・・・
J1でもアウェイサポが4ケタ届くこと珍しいのに
実際アウェイサポは数百人
遠いとこだと2ケタ

玉蹴りざまあァァァァ

野球場だって税金でたってんだから
全部頑張って訴えてこいよw

★20代女子が語る「Jリーグを見ない理由」その1★

�@「サポーター」という名称が気持ち悪い。世界でもJリーグだけ。ブンデスでも「ファン」
広告代理店が設定した言葉に踊らされ、俺達がチームを支えているという意識が気持ち悪い。多くサポートするのが偉いという風潮が生まれ、コアサポ（笑）以外の居心地が悪く新規客が定着しない。
(練習コートに「現実を見ろ！逃げるな！」)
http://i.imgur.com/iixppyA.jpg
(駅で叫び踊るサポーター)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1208665

�AACLで他のチームを応援し、負けたチームを他サポがなぐさめるのが気持ち悪い。世界でJリーグのみ。他国は煽り叩く。仲良しおままごとリーグみたい。
例「柏よくがんばった。日程が悪い」

>>148
それは市営や県営の所有物のことで全然関係ない

この弁護士の書籍発見した、反日活動家という情報もあるけど、何者なんだ？

http://www.bookoffonline.co.jp/goodsimages/LL/001249/0012498631LL.jpg

★20代女子が語る「Jリーグを見ない理由」その2★

�BACLで韓国中国チームに負けて敗退するレベルのリーグなのに、ヨーロッパリーグを見てる人間をJリーグサポーターが海外厨と叩く。サッカー好きだからこそレベルの高い物しか見ないのは普通のこと。

�C地方自治体の税金に頼ってるのがダサい。企業名入れない選択はカッコいいけど、それで税金にたかってちゃ批判されても仕方ない。かと言って企業名入れるとチーム増やしすぎた弊害で地方クラブに大企業がつかない。
三菱浦和レッズとかTOYOTA名古屋グランパスなど大都市企業に地方クラブが太刀打ち出来なくてリーグバランスが崩壊する。

どうしょうもない数千億の無駄な箱物は無視してるのに
２千万のサッカーチームに文句つけてるって
こいつの電話番号ないの？

面白いのは、松本山雅のスポンサーでもある信濃毎日新聞社が、
地検が書類の受理すらしていない「チクショー告訴してやる！」レベルのこの案件を大々的に報じている点かな？

>>154
他にネタが無いんじゃない

サッカーの理想って完全公営のプロサッカークラブができる事なんじゃないかと思うわ
地下鉄バスや上下水道あたりとサッカーが同格だと思ってやがる
図書館美術館に相当する物だと見たとしてもそれは陸上競技場で十分だわ

で長野借金ってどのくらいあるの
無駄な五輪の借金残ってんだろ？
サッカーで人集めなきゃ過疎が進むだけだが
それでもいいならそうしろよ

>>157
玉蹴りで過疎が止まるんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットのみならずリアルでJ2も攻撃対象ww
焼豚、余裕ねーなーwww

>>153
巨悪があるから許せみたいな論理は論外

県の借金と市の借金て一緒にしていいの

>>156
水道局がいつ民営化したんだよｗ

山根二郎さんの書籍まだあった

http://www.bookoffonline.co.jp/goodsimages/LL/001262/0012624401LL.jpg

まーた税金乞食かよ・・・

最近地方公務員の人数削減に伴う激務化の問題があるんだけど
そっちに金回してやれよ
特に小学校・中学校なんて猫の手でも借りたいんだよ
アルバイト事務員でいいからそっちに税金使ってくれよ

まあ直接金出すのはアカンな
他は分かってるから使用料減免とかで済ませるわけで

まあクレーマーレベルだわな

山根弁護士＝究極の「焼き豚」・「やきう防衛軍：顧問」

>>160
巨悪より巨額をたたけって話だろ
いい年こいてそんな分別もつかないのか
このボケ老人は

ｗｗ





全国に広がりそうだな




ｗｗｗ

長野県キチガイばっかだもんだな
田中康夫長野県知事のときの騒動が未だに忘れられない
あと鶴瓶の家族に乾杯でも凶暴なクソジジイばっかだった

いつか誰かがやる訴訟だとおもった
これの結果次第では、日本中で同様のことが起きる可能性がある

>>156
その通りだわ
別にコートがあってサッカーやってても役に立たないしね
それより障害者支援とか、もっと人の役に立つことに金を使うべき

ここでも税リーグ健在かｗ

日本中で同様のことが起きたら
自民党は潰れるんじゃねw
日本も終わるだろうけどね
がんばれw

小口でスーパーやモールに税金投入すれば良い

>>134
経済効果なんてどうでもいいよ
山雅が試合をやることで本来松本で使われる予定の無かった金が使われてる事実があるんだもん

>>171
＞結果次第では

いや

訴訟が出たことが大きい
出たことで波及しそうだけど

サッカー選手に金を出すくらいなら普通の公務員を増やした方がまだマシ
代表になるなどして有名になった地元選手に事後褒賞的に金を出す程度で十分
でないと成り上がるにはサッカーしかないみたいな社会になっちゃうよ

>>178
＞でないと成り上がるにはサッカーしかないみたいな社会になっちゃうよ


成り上がれないから
Ｊリーグは問題なのに

>>178
成り上がるなら公務員が一番まずい
それがギリシャだねw
日本で公務員やりたくないなら
海外いけよ
別に止めないよ

>>178
正論
ほんと日本はおかしくなっていってる

ただの焼き豚だろこの弁護士

時代錯誤のやつばっかりだな
成り上がるなら東京行くしかないわ
それでもそんな希望は３秒で打ち砕かられるけどな
昭和かw

赤字を親会社（民間企業）が補填するだけプロ野球の方がはるかにマシな存在だな
税金にたかるのはホントに止めてくれ！

>>176
そういうことを言うと長野県じゃない場所でイベントやれば長野の方が金落とす事実もあるんじゃないとか言われるよ

どんな宣伝文句付けようとも２週間に１回なんだから
身の丈にあった規模でやってればいいんだよ

それにしても




税リーグとはよくつけたものだ

プロスポーツチームが企業ｗｗ
世界中でプロスポーツが終わるなｗ

アメリカとかメジャーの球団誘致する為の球場を作るのに税金を上げた地域とかもあるぞｗ

>>182
サッカー敵視=焼豚
2ch脳

>>178
同意！
地方公務員が最近削減されていて適正になってきてるんだけど
小学校とかは逆に適正じゃなくなってきてる
教師の精神病問題なんかもこれが原因

サッカーなんてどうでもいいから教育とかに投資スべき

>>165
つーか、Ｊリーグ所属の親会社のない市民クラブで、ホームタウンがクラブの運営団体に出資してないところってあるか？

サッカーに出資しても新たな技術が生まれるわけじゃないし、可処分所得が増えて暮らしが豊かになったり、公共サービスが良くなるわけでもない

これがプロ野球チームへの出資だったら野球叩きで10倍伸びてそう
しかｓサッカーになるととたんに擁護が入るのだから不思議だ

ググると色々出てくるけど、松本市を告訴してる山根二郎さんの思想らしきもの

・「坐禅は有害だ」
・「日本人たちが歌う第９の歓喜の合唱は、まるで般若心経のようで、
　それに比べて《韓国人》が合唱した歓喜の歌は、本当に存在を喜びとする者の声で満ちていた」
・火葬場での「骨拾い」は、子供には心的外傷（トラウマ）となって残る。骨拾いは、仏教思想を叩き込む恐ろしい修行である
・日本人は世界で孤立していく
・仏教自体の本質は、オウムと何ら変わるところは無い
・仏教の危険性について、日本の知識人は気づいていない
・日本人は、仏教を棄てないと近代人になれない

>>190
日教組に文句言えばw
日本の教育問題とは全く関係よね
そもそも過疎で子供いなくなれなば教師も学校もいらないしな

>>95>>97

これが代表以外のサッカー人気の真実なんだが。

◆田中将大VS香川真司◆

*8.8% 2013/10/21(月) 19:00-21:54 TX* プロ野球クライマックスパファイナル第4戦・楽天×ロッテ・第2部

*5.7% 2013/7/26(金) 19:00-20:56 TX__ 香川真司凱旋試合ヤンマープレミアムカップ・セレッソ大阪×マンチェスター・ユナイテッド・第2部
*

サカ豚「企業名ないのが良い。やきうは企業の運動会（笑）」
焼き豚「当たり前やん。けど資金は必要やからしゃーない」
サカ豚「企業名入れたくないから税金で運営するわ」
焼き豚＆地方自治体「ほげええええええええ」

弁護士は2chの焼豚なんじゃね？

松本山雅なんて、追悼関係で延命できただけだろ。
サポーターは何で文句や批判ばかりで金を出さないんだよ。

サポーターは集金して市長室に2000万置いて来いよ。

お前らアホすぎ
部活動もいらない税金使われてるから全部廃止しちゃうぐらいの勢いだな

何でわざわざ野球とサッカーで争ってんだよ

>>96
松本城はカップルがデートで行くと破局するって昔は言われたもんなんだよ。

パルコは今の場所にちょっとだけ移転する前は、元ハヤシヤというデパートがあった場所にあったんだが、そこは昔墓地があった場所で、その呪いでハヤシヤは潰れたと言われた。

アルプス公園でバーベキューやってみ。
上空をトンビの軍団が旋回してるから。

>>193
自分は野球が嫌いでサッカーは好き
それでもこの件はずっと納得がいかなかった

>>194
やっぱこれを記事にした奴が悪いなw
説教部屋行きだろ

>>200
税金乞食営利集団と部活動とをいっしょにすんなカス

257 名前:名無しさん＠恐縮です :2013/10/23(水) 15:11:46.29 ID:03LIMlF00
Jの発展の為には良いスタジアムが必須
サッカーサポ特にＪリーグのサポなら裏山必須

例え既にサッカー専用スタを持ってるサポであっても裏山だろう
なんせ清水、浦和、千葉、仙台、名古屋、神戸、盟主等はゴール裏から遠い、傾斜が微妙
磐田、柏、大宮、松本、鳥取、柏、桜、鳥栖等はキャパが小さすぎる、ボロい

サッカー専用、球技専用スタを持たないサポとなると尚更だ
鞠、川崎、瓦斯、札幌、広島、大分、京都、湘南、甲府、山形、新潟等
羨ましいを通り越して、現実逃避をしたくなるレベルと言える

そりゃそうだ、国内で初の欧州型サッカー専用、傾斜も悪くなく、ゴール裏からも遠くない、スタも綺麗でカッコ良い

だが、冷静に考えてみてくれ、アクセスだ。アクセスがクソなのだよクソ
モノレール以外、電車が通って無いのだ。地下鉄かＪＲが通れば国内で最も優れた理想的なスタにはなるだろうが

ただの朝鮮工作員だった

税リーグよりもB級グルメ市や朝一やゆるきゃらイベントや花火大会やフリマや骨董市なんかをやったほうがよっぽど集客力があるんだよね
広島でも言われたとおり公園のままのほうがよっぽど公共財としての価値は高い

>>188
＞アメリカとかメジャーの球団誘致する為の球場を作るのに税金を上げた地域とかもあるぞｗ

それ


議会で問うてるじゃんか



Ｊリーグは何もやってない

>>196
お前バカだろ？
CSとたかだか親善試合を比べられてもな。
CSと比較するなら、J1の優勝がかかる試合かトーナメントの決勝だろ。

>>196
コピペ振りかざすんなら
オープン戦とシーズン佳境の試合を比べることの恥ずかしさに気付けよ


それとも野球ヲタのバカさかげんを晒そうとするサッカーの工作員か？

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

>>33
ほんとこれ

>>33

＞43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。

金嬉老事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%AC%89%E8%80%81%E4%BA%8B%E4%BB%B6

自殺に追い込まれた看守に対して金嬉老は何の感情も反省も持っておらず、他人事のような態度をとったことに対して、
特別弁護人を務めていた佐藤勝巳は非常に驚き愕然とし、原朝鮮人とも云うべき存在に初めて会ったと述懐している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾




はいアウト

弁護士GJ！
サカ豚ざまあｗｗｗ

タカリのプロだな

>>207
毎月やれるならそれでもいいんじゃね

>>205
アクセスガ−ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メディアガーとかスタジアムガーとか立地ガーとか
そんな次元じゃねえだろこれｗｗｗｗｗｗｗ( ･´ｰ･｀)
アビスパちゃん心配する前に関東エリアのゴミチームの心配しなよ・・・

*2,838人　10月16日(水) 柏レイソル×ファジアーノ岡山＠柏サッカー場
http://pbs.twimg.com/media/BWsSK8GIIAAhQEK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsY7DQIgAEKOAZ.jpg:large?.jpg

*5,049人　10月16日(水) 川崎フロンターレ×東京ヴェルディ＠等々力
http://pbs.twimg.com/media/BWsUuDMCEAAANx-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsP9iAIUAAYNVv.jpg:large?.jpg

*3,659人　10月16日(水) 横浜Fマリノス×栃木SC＠ニッパツ
http://pbs.twimg.com/media/BWsLJp-CcAAeNkM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsMvSWCUAECg7W.jpg:large?.jpg

*5,890人　10月16日(水) 浦和レッズ×モンテディオ山形＠浦和駒場
http://pbs.twimg.com/media/BWsWsO_CMAAN22T.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsLL5iCEAAUkyt.jpg:large?.jpg

45,107人　10月16日(水) 巨人×広島＠東京ドーム [第1戦]
https://pbs.twimg.com/media/BUX8-fECUAEJ9ob.jpg:large?.jpg

>>211
サッカーに税金を投入して出資して、将来返ってくるのは損傷した脳だけだな
それなら教育に投資すべきだ

ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

弁護士先生。
プロと名乗りながら完全に企業名の付いたチームの税金の問題も告発してよｗ

極めて当然
裁判で是非はっきりさせて欲しい
税金を使ってまでクラブチーム維持するべきなのかを

>>198
「山根二郎　書籍」とかで調べると、
どうやら焼き豚とかアンチサッカーとかじゃなくて反仏教・反日思想とかで活動してるっぽい
松本山雅がターゲットにされたのはこの人が松本の人だからやね
山根二郎という名義で、弁護士事務所とカルト研究所というのが松本市にある
思想家として本当は何が気に入らないのかは不明だけど、松本山雅を宗教団体とかと間違えてるのかな

>>194
まじめに、こういうのやめたほうがいいと思う
見るからにちょっとアレな思想持ってる人っぽいけど、
アレな思想持ってる人、特に弁護士は何をするやらわからん

サッカー糞を洗い出せ!!
税リーグの視聴率一桁伝説ｗｗｗｗｗｗｗ

【ナビスコ杯決勝】
2002年　鹿島×浦和 　6.2%
2003年　鹿島×浦和　 6.0%
2004年　F東京×浦和　6.6%
2005年　千葉×G大阪　4.7%
2006年　鹿島×千葉　 5.4%
2007年　川崎×G大阪　3.4%
2008年　大分×清水　 3.8%
2009年　F東京×川崎　4.7%
2010年　広島×磐田　 3.5%
2011年　浦和×鹿島　 5.7%
2012年　清水×鹿島　 4.2%

【天皇杯決勝】
2003年 京都×鹿島　 6.9%
2004年 磐田×C大阪　 6.8%
2005年 東京V×磐田　 6.9%
2006年 浦和×清水　 6.0%
2007年 浦和×G大阪　 7.8%
2008年 広島×鹿島　 6.1%
2009年　大阪×柏　 7.0%
2010年　大阪×名古屋　4.5%
2011年 鹿島×清水　 5.6%
2012年 京都×東京　 9.2%
2013年 柏×G大阪　 5.8%

焼き豚イライラしすぎやろ

「プロサッカーの試合を見せる事」が公共サービスだとは思いません
これが公共サービスならプロのカーレースを見せるのも公共サービスだわ

生活保護してやるから玉蹴ってみろよ

他力本願スポーツだよなサッカーって
昔からそう

人のふんどしで相撲を取るスポーツ

>>193
こいつの理屈が通るなら野球などの他のスポーツにも影響あるんじゃね？

>>225
正論

税金をヘディング脳に食い潰されてるのが現実だからな。
税リーグチームに金使う自治体はみんな訴えられたら良い。

>>225
そう
バスケもバレーもラグビーもセミプロ野球もアメフトも…例えば○○劇団とか…このままではなんでもかんでも払わなきゃいけなくなる

>>225
ほんとこれ

昔のサッカーの試合って野球場でやってたんだからな
神宮球場でマンチェスターユナイテッドが試合をしたり

サカ豚はデカイ顔してるけど
本当は野球には顔が上がらないんだよ
人様の力頼りの他力本願スポーツなんだよサッカーって

そして今も税金でサッカーをやってる
恥ずかしくないのかな
プロスポーツといえるのかな？サッカーは

>>225
いや、松本みたいな田舎町でたった二千万円の出資で、
3月〜11月まで月2回１万１千人集めるカーレースは無理だろｗ

2000万か…┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

一方ソフトバンクホークスの年間収入247億
玉蹴り基地外が嫉妬に身を焦がすのも分からなくはないよ

>>225
だなあ
サカ豚は勘違い過ぎなんだよなあ

>>225
鈴鹿にでも住めｗ

ヤキブタ弁護士が何を騒いでいるのだ？

当たり前だが全国のほとんどの市民はサッカークラブなんて興味ない

松本市民　24万人　
そしてスタジアムにくる松本サポーターは6000人にも届かない数だろ？

結局一部の人間だけの娯楽

これでサカ豚が松本市民を代弁してるのがキモイわ

>>237
そんなにサッカー観戦が好きならマンチェスターかバルセロナにでも住め

>>239
松本山雅　平均観客数

─地域リーグ─
06　--1,507人
07　△3,044人
08　▲2,223人
09　△3,476人
──JFL──
10　△5,080人
11　△7,461人
──J2──
12　△9,531人
13　△10,949人

アホだなぁ
どうみても勝訴無理でしょｗ
勝訴目的じゃねえのかな？ｗシュプレヒコールか？ｗ

ソフトバンクホークスは松本とは比較にならんぐらいの地域貢献してる

2012年は４９５億１５００万円の地域の経済効果をもたらした

地域に経済効果をもたらすスポーツに税金を払うべきなら

野球にどんどんつぎ込んだ方がいいわなあ？

>>240
頭悪そうなレス
馬鹿晒すだけだからもうレスしないほうがいいよ

>>242





微妙ｗ

>>244
球蹴り選手に税金渡す方がよほど頭が悪いわ

地元スーパー
商店街
病院
飲食店

すべて税金投入すべきってことになるわな

もはや資本主義じゃない

>>241
えーっと・・・
それ“アウエー”の観客込みなんだけど

ウチは松本サポーターの話をしてるんですけど


これがサカ豚かｗ

Ｊリーグでも有数の地域密着なクラブになる可能性があるのにな
売名阿保弁護士のせいでつぶれるのか、もったいない

税金投入は問題だけどたった2000万でこんな晒し者にされるとか
よっぽど嫌われてよな

>>247





正論来た・・・・・・・・・・・・・・・

>>239
この経済効果うんぬんのは
遠隔地の敵サポーターが落とす金ってことだから
そんなチームの遠征にくるアウェイサポなんて1000いかないだろう。

というか遠方から来たサポーターの割合を出すだけで
実際の数字を出さないゴミソース

totoは「賭博じゃありませんよー」「toto様から助成受けさせて貰ってます」って
マリーシアしまくってんだから税金の助成受けてますってアピールしないのはセコいっすねｗ

>>248
アウェイの観客が4,000人も来たりしません

税ポークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
J2でアウェー客が数千人も来ると思ってんのか…(´･ω･`)

>>240
え？　カースポーツが見たいなら地元も応援してる鈴鹿に住めば？ってお話なのに何いってんの？

そんなにアウェイ客がくるなら
あずさやしなのの臨時が試合日には大量に走るだろうがな

しっかし、よりによって地域密着の成功例である松本でこういうの起こるとはなあ
いや密着が失敗してるようなとこは、そもそも見向きもされてないのかもしれないけど

民主主義否定論者か。

みんなが選挙で選んだ議会が決定した事、これを民意と言う。
ここを否定し出したら民主主義は無理、運用出来ない、根底から崩壊する。

これを真っ向から否定するならそれを決定した長、議員を皆次の選挙で落とせばいいだけ。

ぶっちゃけサッカーって全然地域に金を落さないよね

よくあるパターンで駅前に大型モールがあって
試合のときにそのモールには多くのサポーターがいてお金を落しまくる
しかし商店街はすっからから

こういうのは典型の失敗例
すでに雇用が多くされてるモールが一人勝ちをしてるだけ市民にはメリットまったくなし

まあ、サッカーの場合はこれも地域活性化というらしいが
税金払ってる市民からはただ一部の民間企業を儲けさせてるだけじゃんっていう気持ちしかないわけで・・・

野球は平日も開催して試合数も5倍近くあるから経済効果は抜群

>>259
＞地域密着の成功例である松本


結局
成功してないということじゃね

>>257
サッカーに税金払わない自治体はけしからん自治体だって言いたいんだろ要は

これってこの弁護士の市長と副市長に対する個人的な恨みらしいな

>>248
つーかＪ2でアウェーへ遠征するサポが数千人規模になり得るクラブって、脚か松本しか無いｗ

>>252
>>254
>>256
へーだったらアウエーの観客いないなら
経済効果クソってことねｗ

語るに落ちたなｗｗ

これがダメだったら、あちこちの自治体がやってる助成金みたいなのもダメなんじゃないの？

>>234
今まで税金投入されてきた球蹴り集団が何いってんだ
カーレースだって「１００年構想」って架空バルーン掲げて
税金投入されりゃ余裕でそのくらいの観客動員数字いくだろうにドアホ

>>265
じゃあアウェイ客が地元に泊まるから経済効果があると言い張って
税金投入を正当化しないでくださいね

おーい

サカ豚がアウエーの観客はまったくこないって宣言したぞｗｗ

他所からお金が落ちて経済効果が上がるとか言ってたのはなんだったのかｗｗ

だれがつけたか





税リーグ

>>266
だから２千万しか出資しないんじゃないの？

>>263
カースポーツも公共のーとか言ってるから、カースポーツ応援されてないと思ってんのかなーと思ってさｗ

F1なんて観光庁だって押してるのになｗ
ttp://suzuka21.com/

>>273
こういう話って結局政府がどのスポーツを優遇するかで決まっちゃうんだよね
だから嫌いなんだよ

もう

わかりやすいように

Ｊリーグ→税リーグ

に改名しろよ


地元民もよくわかるし

>>266
具体的な人数も出さないのに
「遠くから来たサポーターが泊まったり観光したりしてお金落とすんですよ！
はい、それじゃあ２千万ちょうだい」

こんな糞な言い回しないよな？

>>274
お前がカースポーツって話はじめたのに何いってんだ？
どこのスポーツがうんぬんとか争う必要ないのに、争ってる馬鹿がここにいるだけだろ

>>272
経済効果に対して出資額が決まるの？

野球の方が規格外に経済効果あるけど
市民の税金を同じように払ったらどんな額になるんだろうなあ？？

>>274
競技別の優遇が嫌なら、プロ野球の税制優遇はどう思うの？

http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin02/article.php?storyid=4620
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

>>279
野球も嫌いだ
サッカーも野球と同類になりたいのかね？

山根弁護士と知り合いなんだけどｗｗｗ

最近付き合いないがイイ人だよ
電話してみるかな

そろそろ税金にたかるのは止めてもらおうか、税リーグよ

>>279
あれれれれれ？( ･´ｰ･｀)

横浜Ｆ・マリノスが債務超過　社長「日産の支援必要」
http://www.asahi.com/area/kanagawa/articles/TKY201306250392.html

たぶんまた税制優遇の話になるだろうからこっちも貼っとく
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130523-00014050-toyo-nb&p=4
>この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。
>これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた


＞親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい

>>279
これはアホだなあ

野球に対する優遇はあって当たり前
日本の高度経済成長期時代、プロ野球は素晴らしい貢献をした
戦後の日本に明るい光を照らしたのが野球なんだよ
長島、金田、王のプレーに熱狂し
皆が球場に足を運びブラウン管の前にかじりついて白球を追いかけた

サッカーが何をやってくれた？
サッカーが日本に何の貢献をした？
日本の高度経済やバブルに乗っかってプロ化させてもらったのがサッカーだぞ
野球と同等の優遇をしろとか図々しいにもほどがある
日本には過去から現在までの長い
野球との切っても切り離せない絆があるんだよ

サッカーはプロ化させてもらっただけでも有難いと思えよ
税金食いつぶすお荷物スポーツのサッカーが

↓これが現実

Ｊリーグ　興味ない　84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg

888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w

Jリーグのやってきたことが失敗したんだよ
馬鹿みたいに多いチームの数
経済を廃した地域主義

消滅まで落ちろJリーグ

野球方式で１部リーグのみの入れ替え無しで各地域に１０球団程度だったら
もっと選手の密度濃かったし代表強くなってた

はっきりいって税リーグの集客効果なんてあっという間に吹き飛ばせるよ（↓参照）
いい加減１００年構想とかいう架空バルーン使って税金集めるのやめろよ

メディアガーとかスタジアムガーとか立地ガーとか
そんな次元じゃねえだろこれｗｗｗｗｗｗｗ( ･´ｰ･｀)
アビスパちゃん心配する前に関東エリアのゴミチームの心配しなよ・・・

*2,838人　10月16日(水) 柏レイソル×ファジアーノ岡山＠柏サッカー場
http://pbs.twimg.com/media/BWsSK8GIIAAhQEK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsY7DQIgAEKOAZ.jpg:large?.jpg

*5,049人　10月16日(水) 川崎フロンターレ×東京ヴェルディ＠等々力
http://pbs.twimg.com/media/BWsUuDMCEAAANx-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsP9iAIUAAYNVv.jpg:large?.jpg

*3,659人　10月16日(水) 横浜Fマリノス×栃木SC＠ニッパツ
http://pbs.twimg.com/media/BWsLJp-CcAAeNkM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsMvSWCUAECg7W.jpg:large?.jpg

*5,890人　10月16日(水) 浦和レッズ×モンテディオ山形＠浦和駒場
http://pbs.twimg.com/media/BWsWsO_CMAAN22T.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsLL5iCEAAUkyt.jpg:large?.jpg

45,107人　10月16日(水) 巨人×広島＠東京ドーム [第1戦]
https://pbs.twimg.com/media/BUX8-fECUAEJ9ob.jpg:large?.jpg

>>278
いやいや、だから、松本では３月〜１１月の間、月２回プロ野球チームを呼んで１万１千人集めるのは、
たった２千万の出資じゃ無理なんでしょ？そういう話なんじゃないの？

>>33
ああ、なるほど

国民が興味ないＪリーグ

こんなのに税金投入とか勘弁して欲しいわ〜

サカ豚って、すぐ税制優遇の話するけど、
自治体が金出してるのと、税制優遇は別の話だろ

優遇にまったく問題が無いとは言わんが、営利企業に税金が投入されてるのと、
営利企業が優遇されているのとは全然別の話

totoの収益を他のスポーツに分配するの止めればいいんじゃね？

というか

営利団体で、儲けた金は自分たちのものにする団体に税金で援助すること自体がおかしい

>>274
野球は天下りがあるから強いな

>>265
J1に行けばサポも遠征しまくるよ。

結局





税金を使う必要はない

>>293
地元に還元しまくってるわけだがｗｗ
ttp://www.yamaga-fc.com/activity/index.html

もう


税リーグに改名すればいいじゃん

なんだこのキチガイの巣窟

>>33
やっぱりこういう奴か

>>287
この手の話題のｽﾚに必ずいるよね。

>>154
多分スポンサー降りたいんだろうな

>>288
要は地域の経済利益に対して税金を出資するのが
プロスポーツとして正しいと考えてるんだろ？

国民の税金使って何がプロスポーツなんだって話なんだけどねｗ

>>297
そんなものは関係ない。

本当に客が入って経済効果がスゴイなら税金にたかる必要なんて全くないよね

>>292
totoの収益はJリーグじゃないぞ
totoにとっては別にサッカーじゃなくてもいいんだよｗ

サカ豚は



早く日本に慣れろよｗｗｗｗ

松本山雅は解散でいいな

>>306
具体的にサッカー以外で賭けごとの対象になりえる日本のスポーツって何？

日本では



プロ
と
アマ
は



区別しますｗｗｗｗ


早く日本に慣れろ

懲戒請求だ

Jのクラブって参入前のアマチュア時代から税金使いまくって
Jリーグに加入したプロ後も税金使いまくり

こいつらいつまで国民の税金をむしりとれば気がすむの？

>>309
相撲とかいいんじゃね？
BIG形式なら八百長関係ないしw

>>309
というかスポーツを賭け事にする必要がないんだよ
今のtotoなんて試合結果を予想してるやつなんて絶滅危惧種だろうに

　 　　,-─‐‐-､
　,-‐_|___CD___|-‐-､　
（(⌒l　´・▲・｀l⌒) ）　他クラブはどうだか知らんが、松本における山雅の貢献具合をみたら、
　ヽﾆゝ.__∀__人ﾆ.ノ　 とても財政に損害出しているとは思えんがな。　
　 　　( つ旦O　　　　 裁判でその辺を明確に見せて、グゥの音も出ない様にすれば良い。　　　　
　 　　と＿)_)

>>312
結局


Ｊリーグは不人気だから
スポンサーがつかない

これを誤魔化すために「税金」



不人気は消えていいよ

訴えた山根二郎弁護士の意見に同意する人間は朝鮮人と同じような思想を持っている可能性が大きいな

>>309
野球

問題の福岡に住んでるけども
社長がテレビに出てきてご支援お願いとか言った

我々こんなに頑張ってますVTRでボランティアの大活躍ｗ
正直言ってふざけるな！と思った
ボランティアに頼らなきゃ試合出来ないなら
お前らもボランティアで無給で仕事、試合しろよ！と思った
サッカーは考え方がふざけてる

>>318
試合数多過ぎて無理

>>314
賭けごとなんて金をむしり取ってるだけだから廃止でいい
その分の金が他に使われたほうが社会のためになる

けっきょく選挙で選ばれた議員たちがJリーグ招致を決めたんだから、文句があれば自分が議員に立候補すればいい。




まあ、「町田をサッカーの街にしない」と公約して立候補し最下位落選した某みたいになるのが関の山だとは思うけどw

目立ちたがり屋の弁護士の肩を持つわけじゃないが、
この訴訟自体はどういう結果になるのか興味深いな
どう言い繕ってもサッカークラブが民間の営利企業であることは間違いないし、
これがサッカーじゃなくてテコンドーだったら？と考えると、原告側を応援したくなる

>>314
いや、そこはスポーツ振興くじだからさ

>>306
Ｊリーグ以外でtotoに使えそうなスポーツってある？
あるんならそれにすればいいじゃん
過去に八百長やった野球はだめだぞ

プロ野球とJは仲良くしろよ
どっちも土建ヤクザの博報堂じゃん
両者潰れたら金融ヤクザの電通が独占勝利だわ

>>314
三競オートが既にあるから後発が出張っても空いてる市場がない
需要は↑で既に満たされてしまっている状態

>>323
お


良いところを突いたな



テコンドーでも賛成するのか？

>>324
>>325
そもそもスポーツ振興くじが不要
totoにとっちゃ何でもいいんだよ相撲でもいいし卓球でもいい

野球ファンってサッカー憎しでこの弁護士支持してるの？
正気で？？

>>316
同意

人気がないから地域密着にはならない

実際Ｊリーグの試合結果なんてニュースでも全然見かけないレベルだし
国民はまったく興味も関心もなし
ほんと自給自足できないならとっとと縮小すればいいのにな

無理して全国拡大してあらゆる地域で迷惑かけてるんだよなサッカーは

>>322
当たり前だ、スポーツごときで議員選ぶ争点にはしないよw

>>330

テコンドーでも擁護するのか？


同じことだぞ

これ有罪になったら
Jリーグ構想土台から崩れるな。

所詮売名よ。

税金言い出したら五輪はできないし、政府も東京都も訴え放題、金むしりとれる。

王貞治と今回告発された松本市長が実は親交があると知ったら
ソフトバンクを盲信する9RGzhhyX0はどんな顔をするかなｗ

テコンドーとかいってる馬鹿はスポーツ振興に反対なのか、民間団体に出資してるのが反対なのかはっきりしろ

totoなんて省庁間の利権争いの産物でしかないからな
宝くじが総務省利権なんで勝手に発行できないから文部省がJリーグができる時にこれ幸いと
自分の管轄で発行出来るようにしたのがtoto
totoの金はサッカー界の物じゃ無ないんだよ

なにこの老害弁護士
松本市にあるチームなんだから支援するのは当たり前じゃないの・・・？

>>329
いやいや、新国立競技場建てるお金も必要だし
アマチュアスポーツにとってスポーツ振興くじの収益は大事だよ

老害だなあ

>>337
＞スポーツ振興に反対なのか



それなら専用スタはいらないな

>>325
なんか欧州リーグの試合を対象にして来年からtoto発売だってよ

Jリーグは地域密着ではなくて地域癒着だよな
税金に頼らなきゃ運営できないクラブはJリーグに入れるなよ

>>337
＞スポーツ振興に反対なのか



それなら専用スタはいらないな

>>339
応援したいやつが金を払えばいいだろ

民間の市場品と全く同じ

欲しいやつが金を出し、それで経営が成り立たない店は潰れるというだけの話

実際、アメリカなどでもドジャースは破産したりサッカーリーグそのものが潰れたり

山根二郎 かく語りき　（話の特集2005創刊40周年記念：287?302頁 ）より

あのオウムが、教団の対立者を「ポア」という名で殺したが、これは特殊な教義を信奉していたからと
信じられている。が、しかし「救済」の名の下でなされる殺人の容認は仏教にも多く認められる。
私が書いた「仏教解体」は、仏教を根底から解体しつくした日本では稀有の書である。
そこに述べられている仏教否定思想は、これまでの日本にはなかったものだ。

内容の一部を紹介すると「仏教思想、禅思想」が、どれほど恐るべき非人間思想であるかということが分ってくる。
日本人は、この思想に取りつかれたままになっている。要するに、日本および日本人は、戦前・戦中・戦後を通して、
今日まで巨大なオウムをやってきたことになる。「日本人は恐い」「日本人は特殊である」　と世界の人々が
思ってきた根底は、これである。

「世界の人々よ、気をつけろ。そして日本人よ、仏教から目を覚ませ」
般若心経で、 色即是空ってのがある。存在とは空だって意味だ。 無限耳鼻舌身意 耳も鼻も舌も体も心もすべて
無だと言い切る。浅原じゃあないが、まさに涅槃の境地に達しないと言えないことだ。

>>331
それを本気でいってるならお前は情弱すぎだぞ

マスコミから嫌がらせされまくってるJリーグの視聴率って、実はプロ野球と同じくらい。
要は報道量を需要に見合う適正な形にすれば、プロ野球なんて簡単に抜いてJリーグが日本で一番のプロリーグになる。

巨人のリーグ優勝決まるかもしれない試合の視聴率が5.1%だぜ。

「他サポが4000人来る」ってバカ発言に突っ込みされて、
「他サポ来て無いじゃん」ってブヒブヒ言ってるのがいるけど、
「4000人も来てない」って話だが。

試合で見た感じだど、概ね100人（九州辺り）〜1000人（近場）って所かなぁ。
松本市で2週間に1度、県外からこれだけ呼べるイベントって無いので、
（松本ぼんぼんやサイトウキネンFは大規模だが年1回のイベント）
いずれにしろ貢献具合は大きいのだが。

>>337

中途半端にして誤魔化すな

＞スポーツ振興


専用スタ不要


確定だな

totoの売り上げの90%はtoto bigだからね
スポーツである必要もなくてコンピューターで適当に乱数発生すればいいだけ
big除いたtotoは大幅な赤字だし

Ｊリーグのチームだけ我が物顔で血税を当然のように使うのはおかしい
バスケやバレーやラグビーのチームの運営費も税金投入しないと
それはサッカー界の傲慢

>>189
正確には「芸スポ脳」

totoはサッカー界のもの。

やめると言い出したらその他スポーツ団体が黙っていないだろうし、文部省も利権を
失う。

ＴＯＴＯはサッカー界にとっての恫喝手段。まさに政治的兵器。

>>194
うわぁｗ

>>348
Jがマスコミから嫌らがらせを受けているというなら
bjなんかは嫌がらせなんて生ぬるい表現では済まないレベルで露出がないんですけどね

totoはサッカーじゃなくていいんだよラグビーやバスケや何だっていいわけだろ

スポーツ振興に反対ならサッカー専用スタどころか陸上競技場も不要だろう
敷地も金も専用スタに比べてかさばるし

サッカー日本代表にでもスポンサーになってもらえばいいのに

>>340
くじ収益からのスポーツ事業への支援が不要とは言ってないぞ
スポーツを賭け対象にする必要がないといってる
そこらにある番号選んだりするタイプからの支援でも一向に国は構わないわけ

赤字を垂れ流す地方競馬は槍玉に挙げられることが多いのだから、
同様に収益を産んでいない、そもそも収益が市民に分配されない事業であるならば、
そりゃあ批判されて然るべきだろう
サッカーが嫌いとか野球がどうこうとか、くだらない煽り合いは抜きにしてもさ

>>339
松本にサッカークラブを作るともれなく２０００万！　でいいの？

>>352
最後はどのスポーツの種目まで税金使えばいいのかとか
その規模は適正か否かとかで結局もめる
最後は声のでかい奴らが勝つ
プロ市民と何も違わないわ

議会通して出資してるんじゃないのか？
市長権限で2000万も出せるのか

>>358
市営や県営の所有物と

民間の営利団体が金を稼いで儲けた金を自分たちで分配する活動とは全く次元が違う話

>>356
Fリーグ(フットサル)も酷いもんだよ

>>356
BJも野球偏向のメディアの被害者だけど、需要無視すんのはやめようぜ

とりあえずＪリーグチームと自治体は出資額を公表しなさい
税金は国民みんなの金だ

totoもサッカーの普及の手段でもある。

一石３丁ぐらいの価値がある。おいしい果実を食べたらもう後戻りできない。
そういう効果もある。

プロ野球ではtotoはできない。なぜなら八百長だから。

>>348
ガチでゴッツみたいなんいるんやな
マスコミも企業やで金になるから野球を報道するんやで

>>367
Jってそんなに需要あるの？

サポだけで金集めろよみたいな意見もあるが、
山雅サポの性格からして、やったら多分すぐに集まると思うぞ。
（ちなみにAC長野のサポはこういうのはからきしダメ）

でもそれは最後の手段でしてね。

山雅の経済波及効果24億円　ＮＰＯ試算「他に比べ大きい」
ttp://www.shinmai.co.jp/soccer/2012/12/24-2.html

スポーツ振興のための補助金とかならOKじゃないの？

松本山雅、初のJシーズン経済波及効果は24億円−地元NPOが発表
ttp://matsumoto.keizai.biz/headline/1298/

>>101
な〜んだ基地外チョン老害焼き豚かよ

どうせこいつそろそろ死ぬだろ

野球は金にならないよ。企業の税金対策。

利権である。ナベツネが死んだら終わり。

>>348
普段マスゴミマスゴミって言ってるわりにマスコミ影響力を使うダブスタか
にしてもこれは衝撃的だよなｗｗ

*2,838人　10月16日(水) 柏レイソル×ファジアーノ岡山＠柏サッカー場
http://pbs.twimg.com/media/BWsSK8GIIAAhQEK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsY7DQIgAEKOAZ.jpg:large?.jpg

*5,049人　10月16日(水) 川崎フロンターレ×東京ヴェルディ＠等々力
http://pbs.twimg.com/media/BWsUuDMCEAAANx-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsP9iAIUAAYNVv.jpg:large?.jpg

*3,659人　10月16日(水) 横浜Fマリノス×栃木SC＠ニッパツ
http://pbs.twimg.com/media/BWsLJp-CcAAeNkM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsMvSWCUAECg7W.jpg:large?.jpg

*5,890人　10月16日(水) 浦和レッズ×モンテディオ山形＠浦和駒場
http://pbs.twimg.com/media/BWsWsO_CMAAN22T.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsLL5iCEAAUkyt.jpg:large?.jpg

45,107人　10月16日(水) 巨人×広島＠東京ドーム [第1戦]
https://pbs.twimg.com/media/BUX8-fECUAEJ9ob.jpg:large?.jpg

>>370
野球とマスコミの資本が分かれてたら、それも一理あるんだけどね

映画なんかもそうだけど、メディア出資のコンテンツばかりが宣伝される現状はねぇ・・・

アビスパは福岡市の30億円の出資踏み倒して、毎年チケット収入の半分の8000万を税金で購入してもらってる
福岡市民のほとんどが興味ないのに30億ドブに捨てたんだぜ

>>370
当たり前じゃんw
原子力村、教育村、在日関係と同じ構造だからね。

ただ、公共電波の私物化がこんなにわかりやすく行われてるのって先進国では日本だけだぜ。
クロスオーナーシップって知ってる？

>>314
totoはJリーグじゃなくてもいい、っていうか実際に今度ブンデスプレミアBIG始まるんだろ

でもね、これには穴があると思うんだよ
あんなに引き分けばっか起きる糞試合はサッカーというかJリーグにしか無い
だから他のスポーツでBIGは成立しないと俺は思うんだけどな
いや正確にはキャリーオーバー出っぱなしでとんでもないことになるんじゃないかと
Jだから、発券の際に0が多くても希望があるのに

>>33
納得…めんどくせーのが世の中いるんだなぁ

>>370
野糞はゴールデンで一桁連発して

どう金になるんですかねえw

>>380
この弁護士も2000万なんて相手にしないで、そっちに力を注げばいいのになｗ

サッカーは





地方財政の





お荷物です!!

>>379
サッカーはメディア（読売）の出資を受けていた側じゃんよ
それを突っぱねたんだから突っぱねられた側に冷たくされてもしょうがなくね？
それにリーグスポンサーに某全国紙が居るの忘れたのか？

>>348
わかったサカ豚くんの妄想はよくわかったよー＾＾

>>375
何その「地元NPO」って？
胡散臭さ漂いまくりなんだけど。

この在チョン極左弁護士の名前久しぶりに見たわ。

野球は日本アメリカ化の道具だった。その先導役の役目も終えたのでナベが消えた
時点で消滅する。

プロスポーツはマスコミと税金を押さえて
できれば賭けの対象にもしないと儲からないか
金がかかり過ぎだわ

Ｊリーグ（34試合）

1試合平均

2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566
2013年　16,599　


プロ野球（144試合）

1試合平均

2009年　25,925
2010年　25,626
2011年　24,965
2012年　24,734
2013年　25,517



サッカーは着実に不人気スポーツまっしぐら

マスコミ企業を追い出したのに報道しろってのは都合よすぎでしょ
視聴率取れんでも金が入ってくるって分からんのか？

サカオタ「企業名ないのが良い。やきうは企業の運動会（笑）」

野球オタ「当たり前やん。けど資金は必要やからしゃーない」

サカオタ「企業名入れたくないから税金で運営するわ」

野球オタ＆地方自治体「ほげええええええええ」

>>387
メディアがコンテンツの権利を所持すること自体に反対なのよ
メディアが所持するコンテンツとか所持しないコンテンツで宣伝力に差が出て
まともな競争原理が働かなくなるから

まぁ、上でも触れたけど
野球やサッカーより映画とかの方が酷いんだけどね

長野は冬季五輪のハコモノで失敗して四苦八苦している土地柄だからなｗ
で、その不良債権化したハコモノを救済しているのがプロ野球（巨人）の地方遠征

>>369
ヨーロッパサッカーなんて八百長だらけなんだがサカ豚さん得意のスルーですか？

そのメディアが主力たる巨人をいくらあおっても視聴率はとうの昔にとれなくなった。

つまりただの不良債権。

>>393
ほんとこれ

しかも税リーグは休日メイン開催でこれ
試合数もすっくない
こんなんに広告かける企業なんてなーんてアホなんだろう

>>33
ドン引きした

>>396
話しずらすな
メディアの出資受けてたのを追い出した癖にそんな事言って通じると思うか？

>>396
音楽業界も酷いもんだぜ。
BPOの仕事って、こっちの是正なんじゃないのって思うわ。
バラエティをつまらなくすることじゃなくて

>>400
車メーカー嫌いな子？

巨人戦を煽っても数字取れないのをバカにするけど
それと同じことはJにも言えると思うよ
Jを煽って数字が取れる未来が見えない
創設当初は煽って人気が出たのに数年で飽きられたのはなんでよ？

Ｊリーグ選手の給料が税金から支払われてるって意味がわからない
議会とかなくなんで自動的に税金投入が決まるんだ？？
市民の投票で決めるべき
それで過半数なら投入していい

>>404
ん？意味がわからん
レス番間違い？

反論するんならちゃんと頼むぜ？

totoは海外のサッカーの結果を対象に出来るように法改正されたから、
Jリーグがなくなっても何の問題もなくなったんだよな

それはそうと背任は無理筋だが、
営利企業に自治体が出資するのが合法かどうかってのは恐らく今のところ判決ないんだよね？
インフラがらみで鉄道の設備だけ請け負う会社を作って出資して、
鉄道会社に貸し出すみたいなのは割とあるけれど利益でないのが確実な代物だしな
設備の減価償却終わったら売却して終了なのも決まってるしさ

焼豚必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


子供がなりたい職業ナンバーワンはサッカーですねん

野球馬鹿は死ね　ゴミカス

それだったら、全国で補助金名目の出資や税制優遇を全額カットすれば良い。
そんなこと誰も思わないし、なんでココをピンポイントに狙って訴えてるのか意味不明。

>>408
そそ。税リーグである必要が全く無いし
そもそもスポーツを賭け事にする必要もなく
ただただ数字を選ぶタイプで一向に構わない（その収益からスポーツに充てればいい道理）

札幌ドームも日ハムが来なかったら酷い負の遺産になってただろうな
想像しただけで寒気がするじゃない札幌市は

>>402
確かにメディアの権利構造やコンテンツ所持についてはスレ違いだったな
すまんかった

市長が勝つでしょ

もはやスレがスレタイと何の関係も無くなっててワロタｗこれが原因か

今回、告発している人物

やまね-じろう【山根二郎】
1936−　昭和後期-平成時代の弁護士。昭和11年9月27日生まれ。41年開業。
43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。
44年の東大紛争で逮捕,起訴された数百人の被告学生を弁護し,統一公判を要求,その法廷活動により裁判所から制裁をうける。

・「坐禅は有害だ」
・「日本人たちが歌う第９の歓喜の合唱は、まるで般若心経のようで、
　それに比べて《韓国人》が合唱した歓喜の歌は、本当に存在を喜びとする者の声で満ちていた」
・火葬場での「骨拾い」は、子供には心的外傷（トラウマ）となって残る。骨拾いは、仏教思想を叩き込む恐ろしい修行である
・日本人は世界で孤立していく
・仏教自体の本質は、オウムと何ら変わるところは無い
・仏教の危険性について、日本の知識人は気づいていない
・日本人は、仏教を棄てないと近代人になれない

>>407
知らないのに広告出してる企業はアホっていったんだｗ

足の引っ張りあいするだけでなにも良くならない
野球だサッカーだっていっても日本のスポーツ全部が売上右肩下がりなのに
このままだと全滅だな

ゴッツみたいなただの野球アンチしかおらんのか
全く現実見れてないやん

プロ野球＝巨人

その他＝ザコ

>>415
やっぱり焼豚はチョンだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
oh…

野球ファンは頭が悪い奴が多いから

>>416
車屋がやってるところは広告効果狙いなんてしてなくて
単なるメセナ止まり
慈善事業に近い

おそらく野球がなくなると困る連中は誰かと想像すればおのずと答えは出る。

すなわちキムチの連中。

>>416
そゆことねｗ

休日メインでこれじゃなぁ・・・
いっそ選手２倍に増やして平日もガンガンやるかぁ？
選手の年俸は半分になるし客は入らんけどｗ

>>409
お前の方が必死な書き込みだな。
文末wって馬鹿にしか見えない

松本山雅がもたらす経済効果は２０００万円以上もあるというのに
この弁護士はトータルで物事を考えられないのか？ｗ

各地に多数ある野球場の方が問題だと思うぞｗ

>>415
焼き豚ってこのチョン擁護してんだよなあ

ほんと日本スポーツ界の癌だわ

どこかの会か知らんが在日特権は野球にあり。

松本ぐらいの額なんて札幌にくらべればかわいいもんだよ。あっちは
もう丸抱え状態に近い。

文末w(笑)
末尾P(笑)
サカ豚(笑)

今日もキチガイ全開(笑)

>>402
一クラブのオーナーを超えた存在になることを容認するわけないじゃんw

>>427
論点はそこじゃない
営利団体に私利のために税金拠出するのはどうなんだというレベル

もっと言えば経済効果あって儲かるんだったら税金たかるなよってこと

なんでも弁護士の金儲けの種になるな

>>408
つ三セク

>>410
出資が違法って判決が出たら自動的にそうなると思うよ
グレーなのは一番よくないから、白黒つけて必要なら法整備をすればいいと思う

しかし、これどうなるのかね〜
果たして松本市市長は出資に対してどれだけの裁量があるのか
議会を通して出資したなら、トップだけが裁かれるのは不合理だし

>>429
これがテコンドーだったらおまえ反対するだろ？ｗｗ

>>436
例に挙がってるのが3セクで、それが非営利なのは読めばわかるだろ…

イオンモールは経済効果があるから税金を出すべきだとでもいうのかおまいら

別にこれは問題ねーだろ
弁護士がどうみてもキチガイ

公共性が高いものに出資してるんだからいいじゃん
贈与じゃないしな

>>434
じゃあ補助じゃなくて、税制優遇だったらいいのか？
名目が分かるだけで同じじゃん。

サッカーだけが受けてるなら分かるけど、野球が一番税制優遇の恩恵受けてるし
他のスポーツも五輪関係も全部受けてるけど。

Ｊリーグ（34試合）

1試合平均

2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566
2013年　16,599　


プロ野球（144試合）

1試合平均

2009年　25,925
2010年　25,626
2011年　24,965
2012年　24,734
2013年　25,517


うーん。。。税リーグ苦しいな

>>400
だよなあ
おれが企業でスポンサーになるなら野球
毎日朝夕晩ニュースで取り上げられるから宣伝効果抜群

サッカーって週末の夜の試合のゴールシーンだけ
しかも企業名をチームから外してるから何のメリットもない

ブンデスのレバークーゼンとかバイエル社の宣伝でバイエル・レバークーゼンって名前にしてるのにな

キチガイ弁護士と思ったらスルーすればいいのに、即反応し弁護士に注目を向けさせるオツムの弱いサカ豚(笑)

>>428
ほんとこれ

確か長野にも無駄にデカイいゴミやきう場あったはず

野球ファンが香川を必要に叩いてる事は知ってる

野球も叩きまくるからよろしく　糞チョンぶっ殺す

>>440
三セクって基本営利なんだが

>>427
経済効果は利益とは違うからな。赤字垂れ流しの一営利団体に市が税金
つきこみ回収のめどもないとかおかしいと思う人が出てきておかしくない。

Ｊリーグのシステムの問題点は金の出所がないところ

>>449
貧困末尾P(笑)

>>441
何もない自治体が一定期間撤退しないことを条件に税制優遇して誘致したりとかは難しいな
地域の商店街が死ぬが雇用が生まれるし

焼き豚必死っすなあｗ

最近は税金使いやすいようにクラブのトップ以外を非営利組織にして
totoと税金のダブル受給してるからな
セレッソの5億円豪華クラブハウスはそうやって立てた
そしてプロがガッツリ使う

>>434
税金の話するんなら桁違いのプロ野球の税制優遇をどうにかしなきゃな。

プロ野球全体では数十億円の脱税が行われてるんだから。

それを無視して、Jの話をしたって意味がない。

野球好きはサッカーも好きなのにサッカー好きは野球嫌いなんやね

>>35
むしろこの弁護士がこっちにも突っ込むことを期待

>>434
税金の話するんなら桁違いのプロ野球の税制優遇をどうにかしなきゃな。

プロ野球全体では数十億円の脱税が行われてるんだから。

それを無視して、Jの話をしたって意味がない。

>>457
川淵の著書でも読めよ、バカの玉蹴りｗ

またいつもの無職在日野球脳が暴れてるのか…

カッコつけて企業名をチーム名から外した時点でサッカーは終了した
野球なんてソフトバンクホークスとか楽天イーグルスとか名前がどんどんテレビから聞こえてくる

誰がどう見ても宣伝効果があるのは野球
一目瞭然だからなあ

週一程度しか試合なくて地上波から見捨てられてるサッカー
なのにまだ面子にこだわってチーム名に企業名を入れない
それで税金を使うって言うね・・・もう恥ずかしくないのかなJリーグって

>>456
プロの試合見せてやってるんだから納税者風情が文句言うなという事なんだろうな
いつからプロサッカーチームが公共財になったんだよ

>>389
山根のほうが百倍胡散臭い

>>453
チョンは頭が弱いから野球しか出来ないんだよ
サッカーみたいにフィジカルと冷静さ、判断力、チームワークすべてが試される競技はチョンには無理

野球なんてずっとPKしてるのと一緒ｗ

>>451
松本山雅は設立以来ずっと黒字。松本市が『出資』してるのは赤字補填じゃなくてクラブの株の購入。

>>434
そもそも野球でもバスケでも公的機関が出資している所はあるわけで
議会も通してるんだろ

だいたいプロ野球の広島だって自治体が出資してできたんだろ
国鉄スワローズの国鉄って公社だったろ
これらも問題なのか？　　

ワイ、サカ豚が大嫌いでサッカーは代表戦も見ないんだが
この松本山雅に対する出資は問題ないと言わざるを得ない。

損益計算書見ると純利益約3900万、法人税、住民税で2800万程収め、
貸借対照表見ると流動資産＞負債総額。ROAにいたっては17.6％
投資先としてはどう考えても超優良物件。
現状市に損失はまったく無いと言い切れる。

本当は「サカ豚必死ｗ」とか書きたかったんだが
調べてみると逆の結果になってしまった。

>>466
文末w(笑)
末尾P(笑)
ネット弁慶サカ豚(笑)

爆笑おバカ3要素揃い踏みだな(笑)
今日もキチガイ全開(笑)

野球馬鹿のキチガイが香川を叩いてるのをどうにかしとけよ

会社でも「野球見に行く」って言ったら
「いってらっしゃい！」「今日は先発誰？」だけど

「Jリーグ見に行く」って言ったら
数秒の間があって「え・・・？」みたいな空気になる

よっぽどのモノ好きみたいな扱いになる
痛い奴と思われるからサッカーだけは無理

玉蹴りがフィジカルだってｗ

U17の連中、見てみろよ？
160cm台が過半数だぜｗｗｗ

>>461
赤字補填を宣伝費に含むなんて記述は川渕の本にはないんだよ。

山根二郎 やまね-じろう

1936−　昭和後期-平成時代の弁護士。
昭和11年9月27日生まれ。41年開業。43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。

松本山雅って岩渕真奈の兄ちゃんのいるチームだね。
あの娘めちゃくちゃ可愛いで。
それにサッカーも上手いから日本代表だし。

>>472
見に行くなんて言わなくていいのに

>>457
立派な合法ですよ
しかも税リーグの一部チームも慣例的にやってるようでｗｗ

ナベツネ戦略を蹴ったのはそちら

まぁ今じゃ５０００万すら集められんチームがあるそうだから
広告使われまくる野球への嫉妬以外のなにものでもねえけどな

誰が言ったか知らないが、税リーグってネーミングは本当に素晴らしいな

>>473
野球のヒョロいピッチャーがでかい外国人の選手と競ってみろよ

野球なんてチョロいんだよ　馬鹿でもチョンでも出来る

玉蹴りバカ＝反日しばき隊だからなｗ

>>476
松本行ったらサポに宇佐美君には真奈ちゃんがお世話になりましたと
と言われてびっくりした

>>474
あれれれれれ？( ･´ｰ･｀)

横浜Ｆ・マリノスが債務超過　社長「日産の支援必要」
http://www.asahi.com/area/kanagawa/articles/TKY201306250392.html

たぶんまた税制優遇の話になるだろうからこっちも貼っとく
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130523-00014050-toyo-nb&p=4
>この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。
>これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた


＞親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい

メディアガーとかスタジアムガーとか立地ガーとか
そんな次元じゃねえだろこれｗｗｗｗｗｗｗ( ･´ｰ･｀)
アビスパちゃん心配する前に関東エリアのゴミチームの心配しなよ・・・

*2,838人　10月16日(水) 柏レイソル×ファジアーノ岡山＠柏サッカー場
http://pbs.twimg.com/media/BWsSK8GIIAAhQEK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsY7DQIgAEKOAZ.jpg:large?.jpg

*5,049人　10月16日(水) 川崎フロンターレ×東京ヴェルディ＠等々力
http://pbs.twimg.com/media/BWsUuDMCEAAANx-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsP9iAIUAAYNVv.jpg:large?.jpg

*3,659人　10月16日(水) 横浜Fマリノス×栃木SC＠ニッパツ
http://pbs.twimg.com/media/BWsLJp-CcAAeNkM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsMvSWCUAECg7W.jpg:large?.jpg

*5,890人　10月16日(水) 浦和レッズ×モンテディオ山形＠浦和駒場
http://pbs.twimg.com/media/BWsWsO_CMAAN22T.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsLL5iCEAAUkyt.jpg:large?.jpg

45,107人　10月16日(水) 巨人×広島＠東京ドーム [第1戦]
https://pbs.twimg.com/media/BUX8-fECUAEJ9ob.jpg:large?.jpg

税金大好き
税リーグ

Ｊリーグ（34試合）

1試合平均

2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566
2013年　16,599　


プロ野球（144試合）

1試合平均

2009年　25,925
2010年　25,626
2011年　24,965
2012年　24,734
2013年　25,517


うーん。。。税リーグ苦しいな

野球＝面白いのは7回以降だけ

サッカー＝試合開始から最後まで目が話せない

野球はスポーツとして破綻してる　どっちかと言うとゴルフに近い
ゴルフ＝スポンサーがつきやすい　野球も一緒

香川叩き=焼豚という相当な2ch脳の馬鹿がいるな。有名になればそれだけアンチも増えるのに、馬鹿には解らないかな(笑)
そいつ末尾Pだわ(笑)

>>483
うわ・・・
サッカーも宣伝広告費でペイにしてんじゃん
野球のことをよく言えるわ

野球がひょろいｗ
ワロスｗｗｗ

http://a1.twimg.com/profile_images/1711016369/nrqZ7.jpg
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/i/o/gio12/12821z-1.jpg

われわれの血税が
ムダ遣い

アビスパとかトリニータ岐阜レベルならともかくよりによって松本か
城攻めでいえば最も堅固なところに突撃かけるレベル

>>487
現実はコレ

Ｊリーグ（34試合）

1試合平均

2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566
2013年　16,599　


プロ野球（144試合）

1試合平均

2009年　25,925
2010年　25,626
2011年　24,965
2012年　24,734
2013年　25,517


うーん。。。税リーグ苦しいな

>>489
サカ豚は都合の悪い事とJリーグはスルーが常套句だから(笑)

野球は飯食いながらでも観戦できるからな
サッカーはすべての瞬間が試合を左右する

子供が夢中になるのは当然

ＣＳが低視聴率だからって、サッカーに発狂しすぎだろ・・やめてくんない？

>>487
あんた、何ゴルフまでdisってんの？

>>487
じゃあなんでJリーグは地上波放送から消えたんだよ
創設時は視聴率20%あったぞ

地域密着じゃない

地域癒着だ

6 名前： 　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 　 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 　 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 　 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね

>>496
税金乞食集団が何を言ってんだ？

バカだな。
攻めるなら、福岡・岐阜・大分・草津あたりだろ。

>>496
ナビスコカップは30%は固いもんな。

>>499
ほんとこれ

>>495
全く若い人がJリーグに来てくれないからスタジアムが40歳以上が半分占めていて、「Jリーグの命は持って15年」って言われているよ
Ｊリーグスタジアム観戦者
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2000　12.6%　11.2%　 26.0%　 27.5%　　14.3%　　8.2%　　不明
2001　12.0%　11.4%　 26.2%　 28.9%　　13.2%　　8.3%　　不明
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　　不明
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　　不明
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　　34.7歳
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　　35.4歳
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　　35.9歳
2007. 　6.3%　　7.1%　 15.9% 　33.0%　　23.6%　14.2%　　36.5歳
2008.　 5.9%　　6.8%　 14.3%　 31.3%　　25.5%　16.2%　　37.4歳
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　37.3歳
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳
2011.　 6.9%　　5.7%　 13.1%　 27.5%　　26.7%　20.0%　　38.6歳
2012.　 6.5%　　6.2%　 12.5%　 26.4%　　27.0%　21.4%　　39.0歳

サカ豚は口を出す前に金を出せ

天皇とか冠するのヤメろよｗ
天覧試合もねえくせにｗ

223 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/10/23(水) 16:52:56.08 ID:bA3FpgKOO
サッカー糞を洗い出せ!!
税リーグの視聴率一桁伝説ｗｗｗｗｗｗｗ

【ナビスコ杯決勝】
2002年　鹿島×浦和 　6.2%
2003年　鹿島×浦和　 6.0%
2004年　F東京×浦和　6.6%
2005年　千葉×G大阪　4.7%
2006年　鹿島×千葉　 5.4%
2007年　川崎×G大阪　3.4%
2008年　大分×清水　 3.8%
2009年　F東京×川崎　4.7%
2010年　広島×磐田　 3.5%
2011年　浦和×鹿島　 5.7%
2012年　清水×鹿島　 4.2%

【天皇杯決勝】
2003年 京都×鹿島　 6.9%
2004年 磐田×C大阪　 6.8%
2005年 東京V×磐田　 6.9%
2006年 浦和×清水　 6.0%
2007年 浦和×G大阪　 7.8%
2008年 広島×鹿島　 6.1%
2009年　大阪×柏　 7.0%
2010年　大阪×名古屋　4.5%
2011年 鹿島×清水　 5.6%
2012年 京都×東京　 9.2%
2013年 柏×G大阪　 5.8%

地域活性化の為に支援がアリというなら
プロ野球団に市や県が出資するのもアリになっちゃうよ

云い出せばキリが無いとも思う
地域シンボルのスポーツクラブって難しい

地方自治法232条の2
普通地方公共団体は、その公益上必要がある場合においては、寄附又は補助をすることができる。

これに反すると言いたいのかねえ。まあ、文句を言う人間もいると思うけど、最終的に裁判所は
松本山雅への出資は公益になると判断されると思うわ。裁判結果に不服なら松本市民が
次の選挙でこの市長を落とせばいい。

Ｊリーグのボロがどんどん出てくるな最近

>>507
G大阪のGが抜けてるぞ

>>1
費用を回収できてるとかできてないとかいうやついるけど、そういうことじゃないだろ

文化・芸術に、国や自治体が費用を全く欠けなくなったら国は亡びる

毎年お前らの自治体が、芸術祭や国体・体育施設整備等にいったいどれくらい金を使ってるかしってるのか？

代表は人気なのにJリーグはいまいちなんやな

>>498
欧州リーグのほうが楽しいから
Jリーグは海外に移籍するための下部リーグみたいなもの
それと野球の人材がサッカーに集まればもっと日本は強くなる
野球はもう伸び白がない　アメリカと日本しか本気でやってない

俺の会社にも地域活性化の為に税金を入れてくれ

Jなんかと違って従業員は全員地元民なんだから

>>507
こら、天皇杯disんな。
Ｊリーグより遥かに歴史のあるサッカーの大会だ

>>507
おそらく明日のドラフトにも勝てないだろうな

天皇とか冠するのヤメろよｗ
天覧試合もねえくせにｗ

223 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/10/23(水) 16:52:56.08 ID:bA3FpgKOO
サッカー糞を洗い出せ!!
税リーグの視聴率一桁伝説ｗｗｗｗｗｗｗ

【ナビスコ杯決勝】
2002年　鹿島×浦和 　6.2%
2003年　鹿島×浦和　 6.0%
2004年　F東京×浦和　6.6%
2005年　千葉×G大阪　4.7%
2006年　鹿島×千葉　 5.4%
2007年　川崎×G大阪　3.4%
2008年　大分×清水　 3.8%
2009年　F東京×川崎　4.7%
2010年　広島×磐田　 3.5%
2011年　浦和×鹿島　 5.7%
2012年　清水×鹿島　 4.2%

【天皇杯決勝】
2003年 京都×鹿島　 6.9%
2004年 磐田×C大阪　 6.8%
2005年 東京V×磐田　 6.9%
2006年 浦和×清水　 6.0%
2007年 浦和×G大阪　 7.8%
2008年 広島×鹿島　 6.1%
2009年 G大阪×柏　 7.0%
2010年 G 大阪×名古屋　4.5%
2011年 鹿島×清水　 5.6%
2012年 京都×東京　 9.2%
2013年 柏×G大阪　 5.8%

コピペ厨は天皇杯のことなんもしらんのな

底辺大学在学中にアンチJリーグ活動を始めた税リーグブログの管理人が
卒業後は派遣の仕事を首になり愚痴を言ってるのを見て
虚しくなった。

もう読み応えのあるレスは出てこなそうだな

何度も言うが、赤字補填では無く、（株）松本山雅の株式に２千万投資することを市議会が承認して、
市が（株）松本山雅の株主になって、実際、松本市は投資額を遥かに超える恩恵を受けているが、
「それは違法だ！告訴する！」と変わり者の弁護士が一人息巻いているが、
長野地検は書類の受理すらしてないし、松本市民も相手にしてないという滑稽さを、
野球ファン、サッカーサポが肩を組んで笑ったり、この弁護士の過去の行状を一緒に調べて気持ち悪がったりできるスレなのに、

なんで、焼き豚サカ豚論争の方向に持って行こうとする人達がいるの？
まぁこれが芸スポなんだろうな、気持ち悪いねｗ

税金返せ
税リーグ

>>510
全然公益じゃねーし

>>515
そんなもんのために税リーグは恥も知らずに
税金乞食をしていい理由になるのか？アホかｗ

>>507
チョンコロが
意気揚々と9センチを見せつけるようなもんだｗ

税リーグしね

Ｊリーグは日本の財政状況わかってるのか？
赤字自治体にサッカーに税金投入するほど余裕ないよ

これが貧困さっかぁ(笑)の現状ですｗ

【サッカー】奥大介逮捕で分かった「元Jリーガーは食えない」過酷実態 (日刊ゲンダイ)［13/06/07］
http://sp.logsoku.com/r/mnewsplus/1370591938/

年俸８４万円の選手も…Jリーガーを待つ貧困生活
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1382114589/

万引き逮捕で浮かび上がるＪリーガーの悲惨なフトコロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131023-00000018-tospoweb-socc

イトーヨーカドーやダイエーやジャスコの経営に税金を出すのと同じ

>>515

は(笑)？サッカーの方が伸びしろ無いだろ(笑)

戦力固定化、大会のマンネリ化、クラブ財政破綻。


これが代表以外のサッカー人気の真実なんだが。

◆田中将大VS香川真司◆

*8.8% 2013/10/21(月) 19:00-21:54 TX* プロ野球クライマックスパファイナル第4戦・楽天×ロッテ・第2部

*5.7% 2013/7/26(金) 19:00-20:56 TX__ 香川真司凱旋試合ヤンマープレミアムカップ・セレッソ大阪×マンチェスター・ユナイテッド・第2部
*

社会の敵！税リーグ！！！

まあ違法といえば違法

>>531
ほんとこれ

あ〜やちゃったね〜　これ松本市民はなんて言ってるんだろ？
こういうのは表に出てきたら不味いよなぁ　税金だもん

>>531
全く違います
採算取れませんし
スーパーのように市民生活に何も役立ってませんよ

公益なのに株式会社とかもうわけがわかんねえなｗ

>>503
嘘つき>>507見ろ

>>523
ニュー速＋ならその流れになってたろうね。
だが、芸スポには「世界で一番人気のあるサッカーのために自治体が金を使うのは当然」と思ってるのが
一定数いるんだよ

Ｊリーグ逆風吹きまくりだないつにも増して

┏━━━━━━━━━┓
┃ 　 　 　　 　 　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　　 　 　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　人┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　<丶｀∀´>　　 　　　　■■-っ　＜　Jリーグチームが地域の為に貢献してると思う人、スイッチオン
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |　|　<ヽ |　　 　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　| 　＼）　 　 Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　<　｀Д´>ﾈﾂｿﾞｳﾆﾀﾞ ■■-っ　＜　 ま、当然でしょう
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　l m　　ヽm　　.Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

界で一番人気のあるサッカーは日本においては採算すら取れない税金泥棒

メディアガーとかスタジアムガーとか立地ガーとか
そんな次元じゃねえだろこれｗｗｗｗｗｗｗ( ･´ｰ･｀)
アビスパちゃん心配する前に関東エリアのゴミチームの心配しなよ・・・

*2,838人　10月16日(水) 柏レイソル×ファジアーノ岡山＠柏サッカー場
http://pbs.twimg.com/media/BWsSK8GIIAAhQEK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsY7DQIgAEKOAZ.jpg:large?.jpg

*5,049人　10月16日(水) 川崎フロンターレ×東京ヴェルディ＠等々力
http://pbs.twimg.com/media/BWsUuDMCEAAANx-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsP9iAIUAAYNVv.jpg:large?.jpg

*3,659人　10月16日(水) 横浜Fマリノス×栃木SC＠ニッパツ
http://pbs.twimg.com/media/BWsLJp-CcAAeNkM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsMvSWCUAECg7W.jpg:large?.jpg

*5,890人　10月16日(水) 浦和レッズ×モンテディオ山形＠浦和駒場
http://pbs.twimg.com/media/BWsWsO_CMAAN22T.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsLL5iCEAAUkyt.jpg:large?.jpg

45,107人　10月16日(水) 巨人×広島＠東京ドーム [第1戦]
https://pbs.twimg.com/media/BUX8-fECUAEJ9ob.jpg:large?.jpg

のびしろがないのは日本のスポーツそのものに言えるわな
そのなかでくらべてもたかが知れてる
野球サッカーでだめなら
他はお話にならない

>>525
松本でこれほと客は集められるコンテンツは他にないし、地域振興の役に立つ、
それは公益につながると判断さえるだろう。

>>514
なにせ代表の中心選手は軒並み海外クラブ所属でJリーグは残りかすに毛の生えた程度の
ようなものなんだからしょうがない

　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, 税りぃぐ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜　地域密着の為にお前ら税金俺にくれ
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
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　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　　`ヽ、　＿_ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

>>540
それが異常

アメリカなどでもプロスポーツの経営に税金の投入なんてしてないだろ
だから潰れたり倒産したり、女子サッカーのようにリーグそのものが何度もなくなっている

資本主義なら当然のこと

そもそも税金は、公共の金として集めたものであって、１営利団体の利益のために使われるべきではない
その税金で儲けた金は、その営利団体のものになるのだから

世界一競技人口の多いスポーツは陸上

>>546
テコンドーが税リーグみたいに１００年構想掲げて
何年後かに１万集めるコンテンツにするんで税金を！っていったらどうする？

地域振興のために営利団体に税金拠出してよくなったら
それこそイオンやらセブンやらが税金目当てに進出してくるんだぜ

>>536
えーっと、市がクラブに出資するというニュースは当時からフツーに地元メディアで報道されてましたが？

儲かってるなら公金投入する必要ないじゃん

市とＪリーグと建設業者が予算を水増ししてスタジアムをつくり
あまった金で分け合ってるからな

はっきり言って犯罪と同じ

>>523
アホはお前
大切な市税をJリーグのために使ってるのには変わりない
赤字の補填だろうが株の購入とかそんな事情は市民には関係ない

税金をサッカーに使って欲しくない
そう思ってる人がいるってことをわかってないのかこいつ
これだからサカ豚は・・・

カスタマーレ讃岐も香川県が税金でバックアップしてるが
反対してる人や抗議してる人いるぞ

★20代女子ユミが語る「Jリーグを見ない理由」その1★

�@「サポーター」という名称が気持ち悪い。世界でもJリーグだけ。ブンデスでも「ファン」
広告代理店が設定した言葉に踊らされ、俺達がチームを支えているという意識が気持ち悪い。多くサポートするのが偉いという風潮が生まれ、コアサポ（笑）以外の居心地が悪く新規客が定着しない。
(練習コートに「現実を見ろ！逃げるな！」)
http://i.imgur.com/iixppyA.jpg
(駅で叫び踊るサポーター)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1208665

�AACLで他のチームを応援し、負けたチームを他サポがなぐさめるのが気持ち悪い。世界でJリーグのみ。他国は煽り叩く。仲良しおままごとリーグみたい。
例「柏よくがんばった。日程が悪い」

>>546
そもそも集めて利益が出るなら、自前で興行すればいいだけの話

>>546
客集められるなら税金いらんだろ

ぐぐると議会で淡々と山雅支援についての話でてるんだな

>>539
>>507じゃなく>>519を見ろ

★20代女子ユミが語る「Jリーグを見ない理由」その2★

�BACLで韓国中国チームに負けて敗退するレベルのリーグなのに、ヨーロッパリーグを見てる人間をJリーグサポーターが海外厨と叩く。サッカー好きだからこそレベルの高い物を見たいのは普通のこと。

�C地方自治体の税金に頼ってるのがダサい。企業名入れない選択はカッコいいけど、それで税金にたかってちゃ批判されても仕方ない。かと言って企業名入れるとチーム増やしすぎた弊害で地方クラブに大企業がつかない。
三菱浦和レッズとかTOYOTA名古屋グランパスなど大都市企業に地方クラブが太刀打ち出来なくてリーグバランスが崩壊する。

地域振興の為に
公益性があるから個人商店にも公金投入してやって

>>555
Jリーグの金を使ってほしくないという市民がマイノリティではなくなれば、
次の選挙でこの市長は落選するだろう。

>>546
市や県など行政が突っ込んだ金は回収できる可能性はあるの？
無いのに「始めてしまった以上出口が見つからない（作れない）」みたいな感じで
ずるずると出し続けているようならば公益にはつながらないよな

>>468
http://ja.wikipedia.org/wiki/東京ヤクルトスワローズ
＞しかし、日本国有鉄道法に抵触するため国鉄が直接親会社になることは出来ず、
＞国鉄の外郭団体である財団法人交通協力会が主体となり、1950年1月12日に
＞財団法人鉄道弘済会、日本通運、日本交通公社（現・JTB）などの企業により
＞株式会社国鉄球団を設立。球団名を国鉄スワローズ（こくてつスワローズ
＞Kokutetsu Swallows）とし、（#球団名も参照のこと）セントラル・リーグに加盟。

国鉄は金出してねーよ

>>562
そっちの方がありがたい人は多いやろなぁ

>>519
プロ野球より少し低いくらいじゃんｗ

【野球】楽天が日本シリーズ進出を決めたパCS・ファイナルSの視聴率は８．８％
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382444730/

これ松本市の野球好きはなんていっとるん？

オ〜レ〜オレ〜の税金　言えや！！

基地外弁護士に粘着されてるのか

税金返せよ税リーグ

>>553
儲かっていて地元にもプラスになると看做されたからこそ「公金」で「株を買った」ってのが今回の話でしょ。
赤字の会社を救済するとかの目的じゃないぜ（笑

松本市民は出資するときから知ってたし誰も反対してない

メディアガーとかスタジアムガーとか立地ガーとか
そんな次元じゃねえだろこれｗｗｗｗｗｗｗ( ･´ｰ･｀)
アビスパちゃん心配する前に関東エリアのゴミチームの心配しなよ・・・

*2,838人　10月16日(水) 柏レイソル×ファジアーノ岡山＠柏サッカー場
http://pbs.twimg.com/media/BWsSK8GIIAAhQEK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsY7DQIgAEKOAZ.jpg:large?.jpg

*5,049人　10月16日(水) 川崎フロンターレ×東京ヴェルディ＠等々力
http://pbs.twimg.com/media/BWsUuDMCEAAANx-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsP9iAIUAAYNVv.jpg:large?.jpg

*3,659人　10月16日(水) 横浜Fマリノス×栃木SC＠ニッパツ
http://pbs.twimg.com/media/BWsLJp-CcAAeNkM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsMvSWCUAECg7W.jpg:large?.jpg

*5,890人　10月16日(水) 浦和レッズ×モンテディオ山形＠浦和駒場
http://pbs.twimg.com/media/BWsWsO_CMAAN22T.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsLL5iCEAAUkyt.jpg:large?.jpg

45,107人　10月16日(水) 巨人×広島＠東京ドーム [第1戦]
https://pbs.twimg.com/media/BUX8-fECUAEJ9ob.jpg:large?.jpg

>>563
このスレにも、弁護士の言い分を支持するレスが多いように
Jリーグに税金を投入することに疑問を持っている人は決して少なくは
ないだろうな

70代の弁護士の次は、70代の感性「サポーターという呼称が嫌い」を持った20代女性か

>>557　>>558
人が集まればその近辺で金を使う人間が増え、地域振興になるとこの自治体は判断している。

>>563
極論過ぎる
一部の税金の使い方だけで選挙云々の話に持っていくのは暴論

>>513
そういうのはアマチュアサッカーに金を出すべきであって私企業に過ぎないプロサッカーに出すべきではない

もう少し日本のスポーツビジネスの現実を勉強したほうがいいんじゃない
これだとバスケとか他のスポーツだって自治体に支援うけていても
サッカーだからとかバスケだからとかで法律違反になるなら日本からプロスポーツが消えちゃうよ
野球さんはそれがいいんだろうけど
もう少し日本全体のこと考えてよ
野球を全てに考えられても困る

第三セクターならまだしも完全に民間会社に出資とはな
プロ野球は企業丸抱えだから健全だわな

税金使わないと成立しない商売をプロスポーツと呼ぶなよｗｗｗｗ

告発者が金嬉老の弁護人だったって時点ですげえ胡散臭く見えるｗ

>>571
実際ここのおかげで儲かってる地元民はどれくらいいるの？

経済効果云々をいうなら
集客効果があるショッピングモールやコストコを
市税使って招致してもいいのかってこと

サッカーの招致による経済効果って実際のとこ期待できるもんじゃないし

原子力発電関係者の松本市長叩きが始まった
原子力発電関係者の松本市長叩きが始まった
原子力発電関係者の松本市長叩きが始まった
原子力発電関係者の松本市長叩きが始まった
原子力発電関係者の松本市長叩きが始まった
原子力発電関係者の松本市長叩きが始まった
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原子力発電関係者の松本市長叩きが始まった
原子力発電関係者の松本市長叩きが始まった
原子力発電関係者の松本市長叩きが始まった

>>574
たた、現状の松本市民の松本山雅に対する盛り上がりをみると、
今はこの出資に対する不服はマイノリティになるだろう。

プロレスも税金で支援して欲しい

ま、こんなのは松本市民が決めりゃいい話だしな
このスレにいったい何人の松本市民がいるだろうかw

>>586
盛り上がってる市民は実際どれくらいいるの？

>>571
単なる１営利企業の営利活動

その収益そのものがその営利団体のものになるものに公費を支出すること自体がおかしい

客が入ってスポンサーがついていれば公金に頼らなくてもよいものを
サッカーは公金使わないと経営できないとなると必要ないんじゃないか

税金依存税リーグ

>>584
スポーツは文化としてみなされている。ショッピングモールとは違う。

こんなこっ恥ずかしいことやらんとやっていけないのなら、やめてしまえばいいだろうに
一流国じゃ中学生レベルのサッカーなんて、金払って見る価値無いよ

>>586
盛り上がってるんなら自分で金出して支えろよ。
税金投入しないと成立しない時点でJリーグは
終わってるんだよ。

ニュースでやってたやつか
これから他の自治体でも同様の告発が増えて、自治体が負けるだろうとやってたな



そもそもなんでサッカー選手を税金で養わなきゃいけないんだよな
プロとして稼げないんだから、アマチュアでやれ



税金にたかるな、サッカー選手の乞食ども

山雅が頼んだのかしら

万引き逮捕で浮かび上がるＪリーガーの悲惨なフトコロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131023-00000018-tospoweb-socc

地元のサッカークラブに出すならまだしもユニに企業名入れるプロチームに税金はいかんだろ

税リーグってたくさん観客入ってるの？
無駄なチーム多過ぎじゃないか

>>586
それと気分の問題じゃなくて法律関係がどうかってことじゃないの？

>>593
そもそも文化であろうが、営利活動に公金を支出する理由はない
ミスチルやジャニーズやＡＫＢのコンサートに公金で支援するのがおかしいのと同様

ついでに文化とは人間の活動のありかたそもの
ショッピングモールも含めて全ての人間の活動は文化

2000万円なんて、プロ野球だけが認められてる謎の税金免除に比べれば可愛いもんだろｗ

税理士
「世の中に星の数ほど会社があるとはいえ、プロ野球球団を持っている会社はほんの１２社。
この通達によれば地方のプロ球団を持っている場合も同じ扱いになるのでしょうけど、それにしても数は知れています。
だからこそほとんどの企業がこの通達の存在など知りませんし、実際に適用を受けることもありませんから注意して考えたこともないのでしょう。
だから世間的にはこの通達は完全にスルーされているのでしょうが、これは課税の公平の見地に立てばなかなか見逃しがたい通達であるように私個人としては感じますね。
だってＴＢＳに関して言えば横浜に対する毎年２０億円の損失補填額が損金算入できれば、ざっくりと８億円も税負担が安くなるわけですからね。

８億円税負担が安くなると言うことは、言い換えれば国などから球団経営のための補助金を８億円もらっているのと同じ事です。
国策や公益の事業でもないのに、これはどう考えてもおかしいでしょう。８億円って決して小さな金額じゃないと思いますよ。」

http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

堀江貴文氏
「横浜は年間20億円の赤字を出していると言われています。
その分を親会社が支出して広告宣伝費として計上すると、この20億円は課税対象から外れるんです。
同じことを普通の会社がやるとどうなるか。20億円は赤字を穴埋めするための寄付金とみなされ、課税されます。
これは隠されたプロ野球の利権ですよ。だって、サッカークラブには適用されていないんですから。
しかも「映画、新聞、地方鉄道など」と業種を限定しているのも不公平ですよね。
誰もここを指摘しないのは、絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話だと思います。

http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin02/article.php?storyid=4620


フェンシング五輪代表　太田雄貴
「日本のスポーツで、プロ野球だけが税金優遇されているんですよ」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1379690523/

>>593
へえ

経済効果っていってたくせに今度は文化ですかｗ
このスレのサカ豚の主張は経済効果=金儲けのための出資って言い分じゃなかったっけ？

>>600
緑に染まるアルウィンは無駄じゃないかと

モンテディオ山形みたいに企業じゃなきゃいいのか？
そういうの知ってんのかね

http://matsumoto.keizai.biz/headline/1298/
24億も経済効果あるんだからなんも問題ない

これが違法と認められれば税金の流れが全部明らかになってＪリーグ終わっちゃう
その可能性はひくいが

サカオタ「Jリーグは企業名ないのが最高。やきうは企業の運動会（笑）」

野球オタ「当たり前やん。けど資金は必要やからしゃーない・・」

サカオタ「ウチらは企業名入れたくないから税金で運営するわ」

野球オタ＆地方自治体「ほげええええええええ」

松本市は人口24.3万やから　4万人を子供とし20万人で計算したら

使われたのは1人頭1000円位や　

>>607
経済効果の意味がわかっていないアホw

松本みたいな田舎にサッカーはいらないだろ
サッカーは大都市だけでやっとけ

なぜかこれには怒らない税金連呼くん

税理士
「世の中に星の数ほど会社があるとはいえ、プロ野球球団を持っている会社はほんの１２社。
この通達によれば地方のプロ球団を持っている場合も同じ扱いになるのでしょうけど、それにしても数は知れています。
だからこそほとんどの企業がこの通達の存在など知りませんし、実際に適用を受けることもありませんから注意して考えたこともないのでしょう。
だから世間的にはこの通達は完全にスルーされているのでしょうが、これは課税の公平の見地に立てばなかなか見逃しがたい通達であるように私個人としては感じますね。
だってＴＢＳに関して言えば横浜に対する毎年２０億円の損失補填額が損金算入できれば、ざっくりと８億円も税負担が安くなるわけですからね。

８億円税負担が安くなると言うことは、言い換えれば国などから球団経営のための補助金を８億円もらっているのと同じ事です。
国策や公益の事業でもないのに、これはどう考えてもおかしいでしょう。８億円って決して小さな金額じゃないと思いますよ。」

http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

>>612
緑に染まるアルウィンを見ろ

企業が丸抱えしてる野球
税金にたかるの前提で地域癒着のサッカー

ナベツネは川淵より正しかった

>>607
内訳と根拠と計算過程をどうぞ

そもそもこのスレのサカ豚の意見を聞く限り
アウエーの客は1000人単位ではないという
これで経済効果とかギャグじゃないの？

儲かるにしてもごく少数の民間の飲食ぐらいだろうね
新規で店開くにも2週間に1回2回あるかどうかのホームゲームの客目当てなんて採算にあわない
新規店がなければ雇用が新しく生まれるわけでもないだろう

街が活性化されるなんてサカ豚の妄想だろう

松本市菅谷市長のインタビュー記事がワシントンポスト
福島から子どもを集団疎開させるべきと
Chernobyl-doctor-turned-mayor offers his Japanese town to get children out of Fukushima

>>507
これはひどいwwwww

松本みたいな城ぐらいしか有名じゃないところが
プロサッカーチーム作るのが何がいけないんだろうね。
世界でナンバーワン、日本の子どもの支持率圧倒的ナンバーワン
のスポーツだから投資して当たり前。
全県に1つは三万人以上のサッカースタジアムをつくるべきだろうね。

なんてったって子供の圧倒的支持率ナンバーワンスポーツだから。

どこの世界にも
枝葉末節にばかりこだわって、大局が見えないバカっているもんだな

サッカーチーム多過ぎなんだよ
泥棒みたいに税金にたかるなよ

>>621
大局をみれば、経済的に成り立たないものは市場から去るべき
これが摂理

サッカーは税金貰うな



野球も税制優遇とか脱税みたいなことしてんじゃねぇよw税金貰ってるのと払わないのは同類だからw人気も落ちてるくせにw




野球ファンもサッカーファンもデカイ顔すんな

税金、当たり前だろう。
若い世代がサッカーする場所を作るんだから。

なんでJリーグは野球と違って自治体から支援受けてるの？

そもそも練習場の横にはクラブハウスがなきゃダメと言うライセンスが要らない
サッカーって基本ワガママなんだよ
中身無いのに気持ち悪いくらいに形から入るだろ

税金でサッカー選手を養っていく構図の意味がわからない
なんで給料が税金からでるのか？
公務員？

まじで税リーグだったんだな・・・
これでJ3構想とか、本当に日本のサッカーの目を潰す行為としか思えん

税金投入するくらいなら潰せよ

チ−ムすうが多過ぎ
Ｊ1・Ｊ2あわせて40チ−ムwww

1/3か半分で充分

>>626
野球は税金払ってないんだよ

まーた末尾Pのキチガイが発狂してるのか
死ねよお前はアホだし

ID:NaafDcIVP

>>620
なんでもうからないの？

>>628
スタジアムで監督や選手が整列してサポーター（笑）の前で罵倒や説教されてるでしょ？

あれ、役所の受付に罵倒してる市民と何ら変わんないからなｗ

もはやサッカー選手は年収２００万の公務員ですｗ

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　　　　　　　　（；´∀｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　ID:NaafDcIVPが死んで欲しいと思う人、スイッチオン
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ナベツネが「企業名を出せないのでは金を出す意味が無い」って言ったら、「じゃあ出て行け」だからな

で、川淵がナベツネを追い出した途端にJは資金難になって、税金依存体質になってしまった

理念だかなんだか知らんが、本当にアホかと

>>631
選手が腐るほど払ってんじゃん

親会社の税金の問題は税リーグも損金扱いで野球と
同じになってるって結論出てたじゃないか。
ホント、サカ豚って朝鮮気質だよなあｗ

もう税リーグはアカンな・・・

頼みのA代表も終わってるし

ぶっちゃけ、岐阜や福岡の債務超過の話題、前園や群馬の万引き事件やらの最近の流れで、
勢いに乗って松本も叩いてたけど、調べてみるうちに「なんか違う」と気付いたけど今更後に引けなくなっちゃった奴もいるんじゃねｗ

>>638
野球も税金払え




朝鮮人気質だなw

>>636
川渕とナベツネじゃ、どのみちどこかで喧嘩別れしただろｗ

ヴィッセル神戸 ７−０ 松本山雅

ここすごいね

プロ野球の税金免除8億円は許せてサッカーの2000万円は許せないというダブルスタンダーダーｗ

ナベツネとかありえないだろう。
コナミ日本シリーズ読売新聞対楽天とか俺には関係ないもん。

この三社は全く利害関係ないｗ

>>641
返しが意味不明、ヘディングで頭やられてるから
論理的に返す知能すらないんだよなあ。

日頃から税金にたかってるくせに、サカ豚は専用スタジアムを作れだからな

自分達で作れ あほ！

>>565
国鉄の外郭団体である財団法人交通協力会
とはどんな存在だよ

で、広島は？

　　　　／ノノノノノノノノノノ 〜ﾌﾟ-ﾝ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ 〜ﾌﾟ-ﾝ
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ）〜ﾌﾟ-ﾝ
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;）〜ﾌﾟ-ﾝ
　　　 |/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ノ; 丿
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）　　
　　　（＿_‖　　　 　　　 　ヽ 　
　　 　 |　|　　　サカ豚　　　 ヽ
　　 　 |　|＿＿＿＿ ＿　　　_）　←ID:NaafDcIVPの無職童貞低学歴在日朝鮮人
　　　（＿_）三三三三[■]三）　　　荒らすことしかできない末尾Pサカ豚オヤヂ
　　／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|　
　 |　コピペ　|:::::::::::::::/:::::::::::/　
　..|＿＿＿＿|::::::::::::/::::::::::::/　　
　　　　　　（＿＿＿_[）＿_[）

>>631
横浜Ｆ・マリノスが債務超過　社長「日産の支援必要」
http://www.asahi.com/area/kanagawa/articles/TKY201306250392.html

たぶんまた税制優遇の話になるだろうからこっちも貼っとく
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130523-00014050-toyo-nb&p=4
>この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。
>これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた


＞親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい

>>607
なんだこの記事？
クラブ運営の収支を中心に経済効果って言ってるの？

普通は観客がどれだけのお金を使ったのかとか
メディア需要が経済波及効果として扱われるんだけどなあ？

>>613
8億税金を安くするために20億かけるｗ
ちょっと考えたらおかしなこと言ってるってわかるだろｗ
それだったら球団手放して8億税金払った方が12億会社に残るだろｗ

Ｊリーグ（34試合）

1試合平均

2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566
2013年　16,599　


プロ野球（144試合）

1試合平均

2009年　25,925
2010年　25,626
2011年　24,965
2012年　24,734
2013年　25,517


うーん。。。税リーグ苦しいな

例えば大企業を誘致するために負担軽減策を提示したりすることはよくある話
トータルで納税額が増え人が増え地域は活性化するわけだし
ただ出資するのは別問題
儲かるなら民間がやればいい、儲からないなら手を引くべき
ま、清水と合併した静岡ですら若者のためにプロ野球誘致をとか言われるのが現状だがなｗ

　　／電通愛＼
　　|/-O-O-ヽ| 　 ／球蹴愛＼
　　| . : )'e'( : . |　　|/-O-O-ヽ|
　　ヽ＿＿＿_ﾉ 　 | . : )'e'( : . |　　　　　／サカ豚＼
　　f´　 　　 ,.} 　 　ヽ＿＿＿_ﾉ　　　　　|/-O-O-ヽ|
　 ,ﾑ ィ´_}._.小.　/　.｀　　　　 ｀ヽ　　　　.| . : )'e'( : . |
　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　ヽ＿＿＿_ﾉ　　　サカ豚軍団出動
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 ‘.
　　 　 　 　 　 　 　 { ｰ'|　　　　　　 〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　 　 　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　 　 ﾊ　`´
　　　　　 　 　 　 　 {　ﾍ 　 　 　 　 | }　、　 　 　 ノ　!
　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :

>>654
ほんとこれ

>>653
三時間もコメントして仕事してないの？

サッカーワールドカップで作ったスタジアムは
億単位で赤字垂れ流し税金を食い続けてる
宮城、大分、静岡

>>649
それサカ豚じゃなくてJ豚だ

ところで、この件で市がサッカークラブに出資すること自体の法的妥当性は問われているの？

>>1には
＞あわせて２０００万円を株式会社松本山雅に出資したのは、一営利企業への支援であると指摘。
＞市の財政に損害を与えたとして、菅谷市長と坪田副市長を背任罪で告発したということです。
とあって、

・一営利企業への支援であっても市の財政に損害を与えていなければOKなのか
　（2000万円で購入した株式が2000万以上の資産価値を持つ場合、など）
・市の財政に損害を与えていなくても、一営利企業への支援自体がNGなのか

訴状の論点がハッキリしない

ソフトバンクホークスの経済効果はこんな感じ
観客が消費した額とメディア需要

> 今年度（平成24年度）シーズン中の経済効果は、ホームゲーム（一軍のみ）の開催による観客の
> 消費（交通費、宿泊費、飲食費、買物・土産代、入場料）、及び、メディアの需要（ＣＭ広告料、ス
> ポーツ紙の売上寄与）により約495億円に達すると推計しました。

これが本来の経済効果だろ？

>>607　の松本の記事みたいなのって
経済効果って言えるのか？？

>>661
めっちゃ必死ですやん！



どうしたん？w

>>657
あらあら苦しくなるとすぐその個人誹謗ｗ
歯ぎしりすんなよサカ豚ｗ

Ｊリーグ（34試合）

1試合平均

2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566
2013年　16,599　


プロ野球（144試合）

1試合平均

2009年　25,925
2010年　25,626
2011年　24,965
2012年　24,734
2013年　25,517


うーん。。。税リーグ苦しいな

>>563
今の市長は2004年からその座にあり、市がクラブに出資を決めた時ももちろん市長を務めていた。
ちなみに松本市が松本山雅に出資を始めたのは2011年で、市もクラブもそのことを発表したし地元メディアもきちんと報じた。
2012年には市長選挙が行なわれ、現職市長が再選されて今に至る。

てことは民主主義の論理なら市民は松本山雅への出資を支持してるってことですな。

>>661
ていうか
経済効果という言葉自体が意味のない概念だから

生活保護の経済効果を計算すれば、何兆円
医療費の経済効果を計算すれば　４０兆円以上

そもそも利益の有無を計算する概念じゃないんだよね。

大赤字になっていても赤字幅度外視して赤字の額を大きくすれば経済効果の額は上がる

>>664
一部の政策で当選落選の是非を考えることを詭弁という

そもそも松本ってプロサッカーが必要なのか
税金にたかるくらいならカープみたいに樽募金やれよ

>>664
税金の一部の使いみちだけで支持だの非支持だの語る馬鹿か
これがサカ豚か・・・ｗ

海外サッカーを見ることで世界史も勉強できるしどの国が仲が悪いとかも分かる
クラブごとに特色があっていろんな国の選手が一つのクラブに集まって国際色豊か
Ｗ杯には国同士の熾烈な争いが見れて感動とドラマが待っている

野球は・・・　ゴルフと一緒で商業に特化した商業スポーツでしょ
スポーツって感じもしないな　オリンピックからも省かれたしね

しかも野球をやめた少年は100％ヤンキーになって女漁りを始めるよね？
野球は治安も悪化させており国民の道徳レベルも下げてる

市長と副市長が訴える対象なのか？
予算承認した議会は？

損害が出たとしても取らないと行けない責任は
”政治責任”（辞めるだけ）までで賠償とかありえんだろ

まーた老害焼き豚の既成事実作りか・・・ｗ　法律的には一笑に付されるだけの問題外の事例だけど、こういう告発という前例を作るだけで、他の市町村のスポーツ振興への牽制になるからな。　多様なスポーツ文化の発展を阻害し続ける焼き豚は社会の害悪でしかない。

世界的に流行らないマイナー野球は消えた方が国益になる

>>663
脱税焼き豚

>>664
なーんだ

結局焼き豚敗北の流れかよwww

メディアガーとかスタジアムガーとか立地ガーとか
そんな次元じゃねえだろこれｗｗｗｗｗｗｗ( ･´ｰ･｀)
アビスパちゃん心配する前に関東エリアのゴミチームの心配しなよ・・・

*2,838人　10月16日(水) 柏レイソル×ファジアーノ岡山＠柏サッカー場
http://pbs.twimg.com/media/BWsSK8GIIAAhQEK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsY7DQIgAEKOAZ.jpg:large?.jpg

*5,049人　10月16日(水) 川崎フロンターレ×東京ヴェルディ＠等々力
http://pbs.twimg.com/media/BWsUuDMCEAAANx-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsP9iAIUAAYNVv.jpg:large?.jpg

*3,659人　10月16日(水) 横浜Fマリノス×栃木SC＠ニッパツ
http://pbs.twimg.com/media/BWsLJp-CcAAeNkM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsMvSWCUAECg7W.jpg:large?.jpg

*5,890人　10月16日(水) 浦和レッズ×モンテディオ山形＠浦和駒場
http://pbs.twimg.com/media/BWsWsO_CMAAN22T.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsLL5iCEAAUkyt.jpg:large?.jpg

45,107人　10月16日(水) 巨人×広島＠東京ドーム [第1戦]
https://pbs.twimg.com/media/BUX8-fECUAEJ9ob.jpg:large?.jpg

ソフトバンクを持ち出してる時点で焼き豚は在日って分かるよねｗ

松本弁護士事件と芝ユンボ事件は痛すぎるわ。
子供がサッカー選んだんだから、老人はなぜ夢を奪う。
老人ホームだけ作ってればいいのか？

まあここでID赤くして喚いても
この弁護士は負けるけどねw

>>677
やりたきゃチームに金を出したいと思う人が寄付すりゃいいでしょ
ただそれだけの話

>>678
これは氷山の一角というのが大問題なわけで

1度ルール破りして税金で助けちゃったから「うちもヤバくなれば市と県の借金で！」みたいなクラブが増えちゃったな

もうアカンと思うわ正直

このスレID真っ赤な焼き豚とガラケーの焼き豚が数匹粘着してるだけだな

オッサンはそろそろスマホ買えな？

Jリーグは地域癒着って聞いたけど
マジなんだな

>>667
松本山雅は黒字だよ





そもそも赤字じゃない

>>679
サッカーは子供の圧倒的ナンバーワンスポーツなんだから
税金は当たり前だろう。税金で運営する図書館みたいなもんだよ。

>>684
じゃあなおのこと公費を使う必要もない

>>681
当初は弱肉強食うたってたのにねぇ・・・・
フリューゲウルズ破綻したときに「もう２度と破綻はさせない！」って
なっちゃったもんだから・・・ｗ

Jリーグなんて全然興味ないけど
単なる出資だし額もデカくないし公共の利にかなうスポーツ振興だし、
もっと別の事で叩いたらどうだ？

>>676
ソフトバンクの孫正義＝日本国籍

マルハンの韓昌祐＝韓国籍

>>684
他のヤバそうなチームじゃなくて
なんでJ2トップクラスの動員の松本にインネンつけてんの・・・って感じだよね
よっぽど追い詰められてんのかね

これが違法になったら、Jリーグの危機だな

>>683
☓地域密着
◯地域癒着

ってことかｗｗｗ

>>684
税金補填させてはい黒字でした！
もうねアホかと・・・

>>687
なんでそんなに必死なの？

>>684
なぜ公費を使うのか下賤な
馬鹿じゃないの

>>1
>>33で終わってた

>>685
全然違う
図書館は公営で所有権は市や県のもの

サッカーチームは営利団体でその儲けはサッカーチームのもの

なおのことみんながサポートが必要と思っているのであればサポーターに金を募れば金が集まるんだろ
サーポーターから金を徴収すれば良い
それで何の問題もない

Ｊリーグの柿谷なんて、いまや野球選手なんかが
歯が立たないほど知名度あるだろう？
今の巨人の4番って誰だ？

>>683
いや税金癒着だよ

一度税金掴んだから絶対離さない寄生虫

>>691
違法にならなかったら


焼き豚の危機か？w

id真っ赤の人らが凄すぎてw

サッカーに公費を使うかどうかが論点になってるの？
１を見た限りじゃ「市の財政に損害を与えた」がテーマみたいだけど

>>696
出資だから出した金の分だけ松本山雅の経営権は松本市の物だよ
出資ってわかる？

サッカー自体もうオワコンだし

市長の独断で予算配分できるわけがない。
市議会や市役所そのものを訴えるなら、まだ分からないでもない。

でも、それやれば市民を敵に回したと解釈されるから市長を告発ｗ
なんつーか、ほんと野球豚って頭狂ってるって感じ。

>>702
だからその出資そのものが問題

焼き豚ID真っ赤っかきんもww
そんなにＪ２に怯えなくてもええんやでww

税金を喰い物にしてるなサッカーは
プロ野球の売名経営こそ理想だわ
やっぱりナベツネが正しい

泥棒税リーグは滅べ

>>669

＞しかも野球をやめた少年は100％ヤンキーになって女漁りを始めるよね？
＞野球は治安も悪化させており国民の道徳レベルも下げてる

野球をサッカーに変えたほうがしっくりくるｗｗｗｗｗｗｗ

営利団体に自治体が金出していいのかが問題なんでしょ
赤字だろうが黒字だろうが

サッカーに公費を使うな、と言っている人は

「市の財政に損害を与えた」という論点で訴えるとは生ぬるい
財政に損害を与えたかどうかに関係なく、市がサッカークラブに出資すること自体の違法性を訴状で問うべきだ

という方向でこの弁護士を叩くべきだと思うんだけどなぁ・・・

営利団体の民間企業に市が出資とかもうわけがわかんねえなｗ

>>711
同じことでしょ
支出自体が国の権限の範囲外で背任だというのだから
というか刑事事件として告発しているものだから
わかっていないね

この弁護士がどんな人物かとりあえず自分で調べてから書き込みしないと恥ずかしいよ

だって、せっかく市の税金で彼等を雇ってあげても

市内の店で常習的に万引きしたりタクシーの運ちゃんを殴る蹴るしちゃうんでしょ？

税金を使って犯罪者育成してるようなもんじゃん。

>>705
お前の頭の中は腐ってるの?
市議会が決めた市の予算の使い道に何の問題があるんだよ

>>684

ていうかプロスポーツクラブで
「黒字だからお金には困ってません！」みたいなのはないよ

単純に予算を抑えて黒になってるだけで
選手の補強額を当然抑えてるわけ
シティとか補強につぎ込みまくって赤字になってたし

黒だからお金に余裕がありますってわけでは決してない
その辺を勘違いしてるサカ豚が多いよね

アメリカだって、これ違法になるだろ
確か、公金を営利法人に支出してはいけないことになっているはず

税金にたかるこの貧乏くさいサッカーチームどうにかしろ

この裁判の方が金の無駄じゃないっすか

むしろ予算抑えてやりくりできてるんだから
そのままでいいんだよサッカークラブは

税金を投入なんて言語道断

>>717
で？

>>415
焼豚は仏教を消滅させて日本を解体したいんだろうな

孫正義がソフトバンクに執着するのも分かる

野球＝日本
さっかぁ＝チョン

さっかぁすれでも「やきうが悪い二ダ」と野球を敵視するさっかーあほーたー

ヒエ〜ッｗｗｗｗｗ
サッカーに図書館の様な価値があると思ってたんのか

今年２月に市議会が「公益性がある会社で一営利法人ではない」と判断したから出資案が決議されて、
今年３月に松本市長が再選してるから、市民の多くは市長が背任行為をしたとは思ってないじゃないかな？

背任行為だと思う市民はこの弁護士を支援すれば良いだけの話で、マジで俺らが外野から騒ぐ必要はないわなｗ

>>713
背任罪は財産上の損害が発生したときにしか成立しないでしょ？
たとえば出資して得た株式が出資した額以上の資産価値があったら、背任罪は成立しないでしょ？

そんなのとは関係ナシに、「市がサッカークラブに出資すること自体の違法性」を問えばいいのに
って話なんだけど

地元の人に支持されてるなら、こんな裁判が起きるわけがないわけで

地元で万引きしたり暴力沙汰の騒ぎを起こしてイメージが悪いんでしょ？

そりゃ市民は激怒するわ。

サッカーと関わるとロクな事ないな

サカ豚が税リーグの税金依存体質を一切否定しないのが笑えるw

>>725
子供が圧倒的にサッカーを選んでるからしょうがないだろう。
もう諦めろよ。いい大人なら子供の夢を応援する立場になるべきだろうな。

>>725
野球ファンのノリきも

これサッカーじゃなくてテコンドーとかだったらここのサカ豚がどう反応するんだろうｗ

プロスポーツに税金投入が正しいことだと思ってる人がいるみたいで残念

>>728
残念ながら支持されてるよ
地元では人気

>>733
サカ豚の正体は在日だからテコンドーは日本に必要だ！って言い張るでしょ？

乗数効果
信用創造

弁護士さん、ググったら結構香ばしい人だなｗ

別にいいじゃん
正々堂々と公の場で議論すればいいだけで
松本がサッカーファンの言う通りなら大丈夫なんだし

それにJリーグのやってることって、確かに詐欺師の手法に近いし
悪用される可能性も高いんで、悪人どもに対するけん制にもなる
むしろ全クラブ数年に1回訴えてもらうべき

これ、憲法８９条違反の問題も出てくるかもね

公の支配に属しない慈善、教育、もしくは博愛の事業に公金を支出してはならないことになっているから

ましてや、今回、完全な民間の営利団体だから、もっとひどい

>>734
この弁護士も
「税金投入はいいが損はするな」
ってスタンスっぽいからなぁ

>>735
なるほど
地元の在日には人気があるのね。

それで日本人に訴えられると

松本山雅、初のJシーズン経済波及効果は24億円−地元NPOが発表 - 松本経済新聞
http://matsumoto.keizai.biz/headline/1298/

自治体を食いつぶすサッカー利権も限界に来たな

虚偽告訴で弁護士逮捕とか笑えることすりゃいいのに

放送中



WOWOWぷらすと【クラシコどうなのよ！？】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv155570693?ref=my_live

【出演者】
ジェントル　宇井愛美　速水健朗　チェーザレ・ポレンギ

リーガエスパニョーラ2013〜14シーズン第10節伝統の一戦クラシコを語ります！
今後の戦いを占う激戦を予想。今年のアングルは！？さらに日本代表の行方も！！！

福岡市はアビスパに30億出資したのに原資されて、それでも毎年チケットを税金で購入してあげてるんだぜ。
アビスパのチケット収入の半分の8000万が福岡市の購入ってのが笑っちまう

プロスポーツチームの運営費として税金投入が
法的に是か非か？
というのが論点

自治体との癒着、スポーツ文化の創造と甘い言葉でごまかして来たが、この際はっきりさせろ

これって長野パルセイロ喜んじゃ駄目だよ。松本より遙かに税金頼みなんだから。
しかも県のも含めて

>>740
じゃあデモでもしたら？

サッカーは税金貰うなー
野球の税制優遇も反対だー




サッカーも野球も税金払えーって

俺も手伝うよ

さらに、他の興行団体や民間の営利団体が自分達にも税金を支出してくれ

支出しないのは差別だと言い始めたら、合理的ないいわけができないよな

憲法１４条違反にもなるんじゃないか

ざまぁあああああ

長野県にはパルセイロだけでいい　

>>750
サッカーは税金もらう方で払うほうじゃないよ

>>740
それだと私大への国への援助金は憲法違反になるぞ。

>>748
ラインを決めるべきだよね
今のままだと抽象的すぎて「悪人」が利用できるし
その疑念が、サッカーに対するアンチにも変わってる

Jリーグの努力不足と言わざるを得ない
本来なら、こうなるまえに自力でなんらかのチェック機能をつくるべきだった
まあ、これはこれでいいかもって思うけど

>>743
経済効果なんて数字全くアテにできんぞ
赤字でも経済効果だからな

税金集めのために増やしすぎて反発が激しくなってきたな
これではますますJリーグが嫌われますわ
代表の足引っ張りすぎやろ

>>742
なんで在日？

野球＝在日でしょ？w

ソフトバンクw
ロッテw
桧山とかいう選手の引退で泣いて金本がアニキだもんねw

ID:OG6f01rW0
病院行けよｗｗ脳みその病院だぞ！キチガイｗｗｗ

>>740
この弁護士、憲法89条は論点にしてないっぽいんだよなぁ
なんで中途半端なんだろう

黒字→じゃあ自治体が金出さなくてもやっていけるでしょ
赤字→無駄金つっこんでなにしてんの？
て事になるから「自治体が営利団体に資金提供をしている」事が論点になるとどうなるのかなあ
山形みたいに間に団体挟めばよかったのに

>>754
私大は、一応大学の設置基準みたいなのがあるからね
公のコントロールが及ぶとまだ言い訳が出来る

>>734
>プロスポーツに税金投入が正しいことだと思ってる人がいるみたいで残念

過度の出資は勿論良くないけど
それは政治的手続きによって市民の審判を仰ぎながら決めるべきこと。
国家権力の強制力を持って違法とするような事ではない。

>>33みたいなキチガイ弁護士であることに触れないで、野球とサッカーの対立を煽りたいだけのゴミクズがID真っ赤にしてるスレか

>>768
ロッテと阪神だけが在日で
他は日本だけど？

jリーグは全員在日じゃん

>>756
俺は認めないぞーってかww

勝手に税金使われるんだから、市民もたまったもんじゃないだろ。
こんなちいさな自治体じゃ２０００万なんて超高額

国籍縛りの代表があるからサッカーが日本に決まってるだろうｗ
そこは誤魔化すなよ。

よき引き合いに出される長野県民って、この松本人のことなんだよな。
県北あたりだと、結構人が好かったりする。ただ、新幹線名のこだわりには
幻滅したけど。でも、あれは商工会とかの守銭奴だけだと思うそ。

>>765
ソースくれよソースw

全員在日なの？？w
じゃあとりあえず佐藤寿人と柿谷が在日だってソースくれよw

松本とかB地区なんやろ
臭い臭い

市がチームに金ださねーから松田が死んだんだろ？ボケナス

>>743
つーかシンクタンクなんて初めに結論ありきで依頼者に都合のいい数字を作るのが仕事だろｗ
この場合依頼者は松本山雅FCなｗ
＞同法人は松本山雅FCと共同で、シーズン終盤にアンケートを実施。

>>762
成程、設置基準なく議会で決めただけだと厳しいかな

当然だな
Ｊリーグなんぞに金出すとか
税金をドブに捨てるようなものだ

>>768
WBC日本代表は全員日本国籍だけど？

サカ豚はチョンじゃん。

>>751
そんな魑魅魍魎どもは公共性ナシ！
以上！

>>761
でもこの弁護士の論点はあくまでも背任罪であって
「市の財政に損害を与えた」ことだけを問題にしてるみたいなんだよなぁ

全国で訴訟起こされてＪリーグは破たんだな

>>776
jリーグが全員在日って言ったよね？

教えてくれよ

なんでサッカーファンが反対してるかわからん
これは日本にスポーツ文化を根付かせるいい機会だよ
どんどん議論すべき

まじめにスポーツで地域に貢献しようとしてるクラブだけ残り
金儲け目当てで詐欺師みたいな運営してるクラブが淘汰されるだけであって
中長期的に見れば、むしろプラス。
本来はJリーグが自ら取り組むべきだったが自浄作用がないんかな？
ちょっと残念

プロスポーツチームの設置が市民への娯楽の提供や
福利の充実、スポーツ振興となるなら、全然問題ないよ。
それは自治体の裁量権の範疇。

で、サッカーチームへの助成が、
福利であるかどうかを決めるのはその自治体の選挙民。
この市長が選挙で選ばれてる、
前回の選挙以前から出資してた事実がある以上何の問題も無い。

>>763
市民の審判って言ってもなぁ
去年J１で優勝したサンフレッチェですら、市民はほとんど関心ないから

Jって全員在日って初めて聞いた。
そうなんだ、へ〜

松本には極左とBが多いのには、やつの影がある

市に対して感謝して市民に貢献するなら税リーガーも存在を許されるけど

市内で万引きしたり市民の暴力振るう時点でダメジャン

しかも算出方法がネットでのアンケートだからいい加減なもんだよｗ

>>782
いいや、自治体の首長といえども憲法に反したり、ある特定の営利団体にだけ公金を支出したりして差別的な扱いをすることは許されない

>>782
無駄にアンチ増やすだけだからやめたほうがいい
反対してる人が納得できる提案してくべきであって
今でさえサッカーアンチ増殖中で困惑してんのに

勝訴しようが敗訴しようがどうでもいいんだよ

税金でプロチームに出資してるのが明るみになっただけでオケｗ

>>786
無視すか？

俺の勉強不足だったかな

中村俊輔も在日だったのかなー？

大分みたいにトリニータは税金でたすけてバスケチームは解散みたいなケースは避けろ
とりあえず会社作って赤字なら倒産なのだが
なんで税金でたすけなきゃあかんのか？
誰に断って税金投入してんだ
赤字チームは解散が資本主義の論理

Ｊリーグ（34試合）

1試合平均

2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566
2013年　16,599　


プロ野球（144試合）

1試合平均

2009年　25,925
2010年　25,626
2011年　24,965
2012年　24,734
2013年　25,517


うーん。。。税リーグ苦しいな

>>782 そもそもこんなしょうもないサッカーチームに何千万も出資してるって市民は知らないんだよ。知ってたとしてもそれだけが選挙の争点じゃないしな。アメリカみたいに住民投票で決めればいい

>>786
しかし、今回の訴えは背任罪であって
告発した弁護士もそうした論点は挙げていないのであった・・・

>>795は
>>788あてだった

>>692
支援する前から黒字だったっての（笑

>>794
住民投票はいいかもね
たしかに選挙の争点としてはしょぼすぎてどうでもいい

>>788
>いいや、自治体の首長といえども憲法に反したり、ある特定の営利団体にだけ公金を支出したりして
>差別的な扱いをすることは許されない

憲法違反なんて後付けだからね。曖昧な事しか言ってないから。
特定の営利団体と言ってもJリーグ振興が
全く公共の利益に反しない訳でもないからね。

俺個人はこんなとこにカネをつぎ込むのはできる限り縮小すべきと
思うけど、国家権力の強制力で違法と出来るほどの悪質性は薄い

>>793
Jは土日だけなのに
それでも入らないのね・・

>>797
支援されても赤字なところ結構あるやろ
そのチームはさすがに潰すべきやわ

>>795
刑事で動かないなら行政訴訟を起こすって手もあるからね

っていうより有権者が選んだ市長が意思決定をして、
それを有権者が選んだ議会が承認してるんだろ？
だったらたった2000万円程度の金額ならどう考えても合法なんだが。
これが2000億円なら住民投票が必要だろうけどな。

雨後のタケノコのようにあちこちにゴミみたいなサッカークラブが出来て
それが次々に税金にタカるんだからここらで歯止めをかけないとな

町がスポーツと一体化して地域振興をしていくモデルに
果敢に挑戦していていいと思うのに。
先の先を考えれば無駄な投資じゃないと思う。
サッカーだけじゃなく色んなスポーツが盛んになって、
もっと市民が充実した生活を送れる町になればいいなと思う。
この弁護士は先の先を見れない馬鹿なんじゃないかなと思う。

>>802
刑事の結果がどうあれ、行政訴訟は行って欲しいね

>>803
だからその理屈が不正や賄賂やらの温床になるから
「たった」ってのは公金の支出には無いから
ちょっと市民としての意識が薄いんじゃないかな

>>803
いいや合法でも違憲ということもあるよ

>>790
だーかーらー、出資しますよってときに市もクラブも発表して地元メディアもちゃんと報道したっっての（笑
秘密でもなんでもなかった話なわけで。

>>808
>合法でも違憲ということもあるよ

それは単なる非生産的な言葉遊びだろ。
例を挙げてみなよ

市が黒字の民間企業に出資とか無駄遣いのレベルじゃねえなｗ

>>805
どうせこの弁護士の売名行為だろ。
マイナスの売名にしかならんけどな。
詐欺師としかみなされていない弁護士の評判が更にさがっただけのことで。

>>810
法律自体が違憲なら法律自体が無効だから

>>805
盛んになってなくて赤字頻出してるのが大問題

Jがもうちょっと資金配分してやれよ

税りーぐ

>>813
そういうのは全部、違法と表現していいと思うよ。

何で税金泥棒して万引きしてタクシーの運ちゃんを殴っちゃうの？

こういう人たちの事を日本語でチョーセンジンと呼ぶんだけど

サカ豚は理解してる？

>>814
なんでそんなに必死なの？？

>>812
だから自信があるなら公の場で議論させりゃいいんだよ
わざわざそんな風に相手にマイナスなレッテル貼って
議論すら許さない雰囲気にするのはJにとってもマイナスにしかならない

ただのカルトじゃんそんなん

市民1人頭1000円だから

お〜れ〜おれおれ〜1000円〜返せ〜

サッカー代表戦が人気＝サッカーが人気スポーツ

と勘違いするサカオタ
国旗背負ってるから見てるだけなんだよ
バレーもフィギュアもしかり

>>658
マジでビッグアイはいらなかった。
田舎にあんなキャパのスタジアムはいらん。

>>819
税金がドブに捨てられるからだろうがｗ
もはやそんなレスしかできないのか、情けないな

まぁ、こういう訴訟はどんどんやってもらいたいね
サッカーだけじゃなく野球や他のスポーツに関しても

末尾Pサカ豚は論破されて巣に帰ったか(笑)

>>813
誰かが訴えて違憲判決出るまでは合法なんだよ
だからおかしいと思ったら訴訟起こさないといけない

>>578
アホか
私企業に金を出すことの何が悪い

そもそも自治体のお金が、私企業以外の団体のために使われていることの方が少ない

>>1
やまね-じろう【山根二郎】

1936−　昭和後期-平成時代の弁護士。
昭和11年9月27日生まれ。41年開業。
43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。
44年の東大紛争で逮捕,起訴された数百人の被告学生を弁護し,統一公判を要求,その法廷活動により裁判所から制裁をうける。
東京出身。中央大卒。


クソ弁護士じゃん

焼き豚はもっとマシな見方を探した方がいいんでないの？

>>828
は？

わざわざお役人様を天下りでお迎えしてるのに税金にたかるなとか馬鹿な事言ってんじゃねえ

そろそろ税金泥棒たちは日本人に対して謝ったどう？

>>828
私企業のために金が使われてる例を見せてくれよ
中小企業向け融資支援・補助金くらいしか思いつかんわ

アメリカじゃスタジアム作るのに税金を使うことはあっても、Jリーグみたいに赤字補填したり黒字なのに出資するなんてありえない。だからアメリカでプロスポーツが潰れるなんて当たり前だからな。女子サッカーも潰れたし

株式会社に国や自治体が出資

これは要するに「第三セクター」とかいわれてるヤツだろ？

焼き豚って本当キムチくせえな

無賃乗車に暴行に万引きに
公共の利益どころか害にしかなってないからな

>>833
そもそもプロ野球の広島カープ設立にあたり自治体が出資してるんじゃないの？　　

>>825
こういうのを見ちゃうと｢社会党政権になればプロ野球が無くなる｣というのは
本当だったんだな…

>>827
>誰かが訴えて違憲判決出るまでは合法なんだよ
>だからおかしいと思ったら訴訟起こさないといけない

んなこたーない。
憲法はその最たるモノだけど、普通の法律だって当たり前のことが
おおまかに書かれてるだけに過ぎない。

というか現実社会はスポーツルールと違って一つ一つごとに
状況も設定も異なるからおおまかにしか書けない。
だからたとえ解釈の余地が一見ないような条文でも
「但し○○の場合は除く」という但し書きが省略されてるに過ぎない、
という風に、後付けで解釈して運用する。

要するに法律はスポーツルールのように審判だけがいれば
厳正に客観的に機能するようなシロモノじゃないから
合法か違法かは個別に素朴に判断するしかない。
条文持ちだしたりするのは決して法律論の核をなさない。

>>811
まずＪリーグの規約に「自治体はクラブを支援し、クラブは地元に社会貢献をする」と定められているため
黒字であっても自治体からの支援を受けることが義務付けられている。
んでクラブはそれを地元に還元しているわけ。ttp://www.yamaga-fc.com/activity/index.html
そもそも地元自治体がクラブを支援しますという文書を提出しないとＪに参加はできない。

つまり松本市としては、出資はするがそれは株式という形で手元に残ってるので金銭的な損失はなく、
一方で松本山雅がどんどん地元に貢献する活動をしてくれてるってこと。何か無駄があるかね？（笑

松本市が松本山雅に出資してるのは、市の広報とか観光客誘致などの公共事業に
松本山雅を利用するためだよ。

行政訴訟で争えばいいんじゃない？
恣意的に特定の営利法人についてのみ公金を支出しているわけだし

結局、どのクラブにも、不動産関係がスポンサーに入ってるってのが全てなんだよ。

マンションの広告って、かならず近くにあるスーパーの紹介するじゃん。
自治体にとって、クラブってあのスーパーみたいなものだろ。

どれだけ客が入ってて、どれくらい経済効果があるかより、まず、有無だろ。
人口の増減に影響があるとみなされてる点で、税金だす根拠になる。

マンションの賃貸だって、自治体が条件つきで補填金だしてるとこがあるけど、
一般企業に税金だしてると訴えたりしない。人口が減る方が影響あるからだよ。

「Ｊ２チームと主な自治体の出資状況」の表
チーム名／出資している主な自治体／出資額（比率）
・仙台　／宮城県・仙台市／11億2,900万（48.4％）
・福岡　／福岡県・福岡市／５億5,000万（16.3％）
・札幌　／北海道・札幌市／３億（11.6％）
・徳島　／徳島県・徳島市・鳴門市／１億2,000万（29.3％）
・湘南　／平塚市／8,750万（17.5％）※１
・愛媛　／愛媛県・松山市／5,000万（23.9％）
・京都　／京都府・京都市／2,000万（0.5％）
・Ｃ大阪／大阪市／1,500万（4.7％）
・草津　／草津町／1,000万（6.2％）
・東京Ｖ／稲城市・多摩市／30万（0.1％）
・鳥栖　・水戸　　／なし
・山形　／※２
※福岡と東京Ｖは原資前の数字、
※１：市開発公社分含む ※２：資本金はないが、
県が後援会会費１億1,300万円支出

>>841
潰れれば、戻ってきませんわな
潰れないように人事やなんかをコントロールできるわけでもない

税金安くしてもらったほうが、人口増えるんじゃねえか

>>831
これ

霞ヶ関の役人接待漬けにしてサッカー税金垂れ流し放題の現状

>>843
>恣意的に特定の営利法人についてのみ公金を支出しているわけだし

当然だが公共性があればこの限りじゃないんだよ。
その境界線はスポーツルールのように厳密に存在する訳でもない。

>>11
どっかで統計が出てたけど新聞だったかな？

愛媛県民球団株式会社　　

>>849
だから、その儲けが特定の営利法人の儲けとなる時点で公益や公共ではない

ネット上ではこんなに支援者がいるのに、
実際の裁判になると支援者が現れない不思議

>>805
ここは黒字かもしれんが大概は赤ばかりでカツカツなんだよ。
理想を追い求めるのはいいけど現実を見なきゃね。

Jリーグの多くのクラブがスタジアムの使用料金さえも、まともに払ってないんだよな


サッカー選手は乞食と言われてもしょうがないわ

メディアガーとかスタジアムガーとか立地ガーとか
そんな次元じゃねえだろこれｗｗｗｗｗｗｗ( ･´ｰ･｀)
アビスパちゃん心配する前に関東エリアのゴミチームの心配しなよ・・・

*2,838人　10月16日(水) 柏レイソル×ファジアーノ岡山＠柏サッカー場
http://pbs.twimg.com/media/BWsSK8GIIAAhQEK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsY7DQIgAEKOAZ.jpg:large?.jpg

*5,049人　10月16日(水) 川崎フロンターレ×東京ヴェルディ＠等々力
http://pbs.twimg.com/media/BWsUuDMCEAAANx-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsP9iAIUAAYNVv.jpg:large?.jpg

*3,659人　10月16日(水) 横浜Fマリノス×栃木SC＠ニッパツ
http://pbs.twimg.com/media/BWsLJp-CcAAeNkM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsMvSWCUAECg7W.jpg:large?.jpg

*5,890人　10月16日(水) 浦和レッズ×モンテディオ山形＠浦和駒場
http://pbs.twimg.com/media/BWsWsO_CMAAN22T.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsLL5iCEAAUkyt.jpg:large?.jpg

45,107人　10月16日(水) 巨人×広島＠東京ドーム [第1戦]
https://pbs.twimg.com/media/BUX8-fECUAEJ9ob.jpg:large?.jpg

菅谷市長は「松本市はプロスポーツの振興を通じて地域の活性化を図りたいと考え、
一定の支援をしている。これまで山根氏に再三説明してきたが、ご理解をいただけず残念」
とのコメントを出した。【巽賢司】

弁護士と言うかクレーマーのジジイにしか思えない

>>852
>だから、その儲けが特定の営利法人の儲けとなる時点で公益や公共ではない

んなこたーない。視野狭窄。
その波及効果や青少年に与える影響全てを考慮しないといけない

これが違法なら　日本人のＴＯＰアスリート育成のために金出している
日本国も違法になるんじゃないのって気もするが

スレの流れを読んでないが、
私企業でも公益性のある企業なら問題ないんじゃないの。
地方の私鉄とか、無くなると困るし。

>>859
それ営利法人ではないから

>>740
公益財団法人日本サッカー協会の公益社団法人日本プロサッカーリーグ所属の株式会社松本山雅は
「公の支配に属する」と解釈されてるわけだな。公立学校が元オリンピック金メダリストを講演会に呼んだり
文化祭に芸能人を呼ぶとか、そういうことが全部違憲になっちゃわないか？でも、面白い着眼点だ

クラブの応援に街の人間が集まって、そこで地元の人間同士で交流できるんだろ
十分に公共性あるんじゃないか
他人とコミュニケーションを取るとき、“共通の話題”は相当大きなメリットになる

ついでに言うと、サッカーは人がいなきゃできない
つまり、サッカーで遊べる環境はイコールで人の集まる場所だ
地域の子供たちの交流の場に使ってもいい

こうした考えはJリーグがずっと発信していたことだ
目先の勝ち負けしか追えないマスコミなどの権力に囲まれてる中でね

>>845←見たらわかるけど
J2に限ってみても、出資額は全然低い方だ。

俺個人はこんなものにカネをあまり出さない方がいいと思うけど
それは政治判断や選挙によって決めるべきでしょ。
額小さいよ

>>820
なんで有権者に選ばれた市長がたかが弁護士と討論しないといけないんだ？
時間の無駄だろ。

>>864
額の問題ではない

当然のこと
そんなに玉蹴り遊びやりたきゃ自分の銭でやれ

まあ、税金払ってる身としては、あんまりこういう所に
自分の金を使って欲しくないとは思う。金返して欲しい

そんなに儲かってるなら税金が無くても運営できるんじゃね？
あとやっぱり特定の企業に肩入れしまくるのはどうなのってのは出てくるよね？

黒字なら返してもらえば丸く収まるじゃない

>>846
潰れるどころか超優良物件。上のほうで誰かも数字出して証明してたが（笑

ここにいるサッカーファンに聞きたいんだけど
一部親会社持ちチーム除いて現状のJリーグ各チームは
お客が入らなくて各自治体の税金で生き長らえてるわけだよね

こんな状況なら高校サッカー、大学サッカー、企業の部活サッカーで十分じゃないの？
この３つだって十分れっきとした「オラが街のクラブ」だろ？
１００年構想は別にプロチームじゃなくたっていいわけじゃん？

マジレス希望

>>871
じゃあ、なおのこと自前でやればいいね

公共公益アピールしたいならとりあえずユニに企業名や商品名は止めろｗ

>>862
面白くないよ。屁理屈の部類だよ。
法を作る時も解釈する時も、規制対象たる社会の現実のどこが問題なのか、
その本質を理解しなければならないし、その本質は「法律の世界の外側」にある。

素朴な社会的観点を無視して、おおまかな事言ってるに過ぎない条文を
振り回して結論を出すのは屁理屈の最たる行為。

裏で誰か動いてるだろ

なんで全部プロチームにしてプロ選手のレベル下げるような事するんだろ
チーム数のひたすらな増加はＪリーグ幹部の利権に繋がっているのか？

山根二郎 仏教

でググった限りでは
相当なキチガイのようだな、こいつwwwwww

>>860
プロサッカークラブは無くなっても困らないから公共性はないな

>>873
だからＪの規約で決まってるの。支援を受けて地元に還元するってことが。何度も言わせんじゃないよ（笑
てか山雅にとっては自前でやった方が好都合だと思うよ。支援を受けなければ地元に還元する義務も無いわけで、
ttp://www.yamaga-fc.com/activity/index.html みたいなことに大金を使う必要もなくなるんだし（笑

>>878
法律を学習した奴らはアホしかいないからな。

法学部はアホ養成学部。
法律理論（笑）というのは単なる意見に過ぎない。
経済学・経営学・社会学・心理学といった文系の学問が
科学的な研究をしているのと比較すると３周くらい周回遅れである。
継続的取引での更新強制する判例を作って普通借地市場を消滅させ、
非正規雇用という労働市場の歪みを作りだしたアホ集団。

長野がサッカーの県になる前に焼豚総出で手を打たないとなｗｗｗｗｗ

>>866
>額の問題ではない

額だけの問題ではないが額も問題の大きな要素。
J2の公共性も100％否定する事は無理

>>875
へりくつでもなんでもないよ

要は、公金が公のコントロールの及ばないところに流れていかないようにというのが立法趣旨だから

ましてや、1営利団体の儲けのために、当該団体を特別扱いして、中立であるべき公が公金を出す理由もない

興行なんて他にいくらでもあるわけだし

あれだけ動員を自慢するのだからアルウィンの使用料は控除無しで全額払っているんだよな。by長野県民

>>856
http://images.keizai.biz/matsumoto_keizai/column/1330677350/1330677607.jpg
http://calciomatome.up.seesaa.net/image/E69DBEE69CACE5B1B1E99B85E382B5E3839D.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/i/k/e/ikedaya1931/20130922183307b83.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/i/k/e/ikedaya1931/20130304150218153.jpg
http://www.matsumotohonmachi.com/shop/ikedaya/images/%E5%B1%B1%E9%9B%85%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E6%88%A6%EF%BC%92_R.jpg
http://www.matsumotohonmachi.com/shop/ikedaya/images/___0018_R.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/l/l/a/llabtooflatot/20120903221354afc.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/l/l/a/llabtooflatot/201209032214097f0.jpg

>>856
ひでえ・・・

柏ってACL日本代表だろ・・・

>>2
それなら市街化調整区域解除すればいいだろ

文化に対する考え方の問題ではあるが、
Ｊ２のチームも観光資源の１種という捉え方もできる。
周辺自治体からも人が来て、お金を落とすのも
計算に入れなくてはならない。
ただ、チームを増やしすぎるのには賛成できないが。

>>878
そんな人に乗っかって自説をぶつ人たちって…

大嫌いなサッカーに人が集まったり金が使われたりクラブが増えたりする事にイライラする焼豚ｗｗｗｗｗ
でも結局実際はこんなキチガイジジイぐらいしか動かないｗｗｗｗｗｗｗ

Jリーグは金銭問題とか足りないとか犯罪とか暗い話題ばっかり

ID:jC1H95Fg0
キチガイにもほどがあるｗｗｗ

モンゴルマンとバッファローマン

２０００万パワーズ

何でサッカーのサポーターってあんな怖いんや
Jリーグは新規ファン取り入れる気無いんか？

>>881
>法律を学習した奴らはアホしかいないからな。
>法学部はアホ養成学部。
>法律理論（笑）というのは単なる意見に過ぎない。

法律学は学問じゃないしな。
アメリカには法学部は存在しないし
欧州の法学部も社会学経済学心理学に学生を本格的に
格闘させる時間が圧倒的に多い。
司法試験も欧米は簡素。

日本のように「クソ面白くもなんともない雑多な例をイジリ倒して
言葉遊びを展開する」訓練だけやってきた試験マニアの法曹は
単なる法律バカ。

俺の経験上、健全に議論する能力の最も乏しい人種が法曹。
成熟した社会人の方が遥かにマシ。
あいつら屁理屈と押し付けしか出来ない

てか普通に考えて

資本主義なんだから潰れるものは潰れればいい
それだけの話

なるほどな。
資本金が何かは全く知らずに、ただなんとなくサッカー叩いてるだけかｗ

松本山雅ってJ2でも結構人気あるほうじゃね？
うちの自治体じゃあんまり人気ないクラブでスタジアム建設計画ですよ

潰れるべき物は潰さないから
健全じゃなくなる

ここにいるサッカーファンに聞きたいんだけど
一部親会社持ちチーム除いて現状のJリーグ各チームは
お客が入らなくて各自治体の税金で生き長らえてるわけだよね

こんな状況なら高校サッカー、大学サッカー、企業の部活サッカーで十分じゃないの？
この３つだって十分れっきとした「オラが街のクラブ」だろ？
１００年構想は別にプロチームじゃなくたっていいわけじゃん？

マジレス希望

>>896
そのアメリカでは、プロスポーツチームに公金を出すようなことはしていないと思うがw

ドジャースも破産したし、サッカー女子リーグもなんど潰れたかw

>>900
少なくとも松本山雅はそれには該当しないわけだな（笑

焼豚がブヒブヒ言ってる間に長野のサッカー熱が上がってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、オリンピックの強化費ですら、国費は投入しないって国だから

民間でやるべきという

>>895
この松本は毎年新規ファンを取り込んで右肩上がりに観客が増えてるよ
今年も今のところ前年比増のはず

>>901

勤労の義務を果たしてないお前が税金を語るな

>>901
よく頭悪いねって言われるだろうwカス

>>901
つーか1人で52レスってすげーなww

こいつ山根二郎じゃね？

全国でやってるから記事にならないからな

負の連鎖が大きくなるから

>>906
それなら金出さなくてもいいね

>>900
問題は、松本は多すぎるＪクラブを半分に減らしたところでＪに残る側なんだよなｗ

>>907
>>908
サカ豚ってすぐ個人誹謗に走るよな・・・なっさけねえ

パルセイロの刺客ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

サッカーって本当に寄生虫みたいなスポーツだな

>>898
地域住民どころか県外の住民を動員できるから、市が協力してるのにな
クラブがあるって共通の話題があるだけで、地域住民が繋がる要素になる
これを使って商売もできる
若い世代の育成に力を入れれば、それだけで地域の子供達と親の交流の場になる
その中心にいるのべきは多数に人間と金を集められるプロの存在

>>901
この上に書いてあることを読んで考えればいい
スポーツの振興が文化と呼ばれるのは、商業だけが目的じゃないからだ
せっかくだから、欧州のサッカークラブや各地域の草の根の活動を調べてみるといいぞ
公共とは何かってひとつの勉強になる

プロ野球は8億円の税金が謎の優遇で免除されてるのに、たかが2000万円で怒るなよｗ

>>904

サカ豚がブヒブヒ言ってる前に税クラブがつぶれてしまう

経営難の岐阜、Ｊ２残留条件に追加支援で合意
　経営難のＪ２岐阜は９日、岐阜市内で岐阜県内の経済団体や岐阜県の古田肇知事らと意見交換会を開き、Ｊ２残留を条件 に来期に追加支援を受ける方向で合意した。
クラブは３億４０００万円の支援要請を行った。岐阜は現在最下位で、Ｊ２から来季発足するＪ３へ降格する可能性 がある
クラブの薫田大二郎社長は「死に物狂いで戦うしかない。Ｊ２からＪ３に落ちたら、クラブが雲散霧消する可能性がある。落ちた時のことは現時点では口にできない」と危機感をにじませた。（共同）
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130909/jle13090921260002-n1.html

岐阜は現在１９位
降格まっしぐら
引導を渡されてます

>>916
文化といえば切り札になると思っているおめでたい系？w

全ての人間の活動のありようだから

それこそショッピングモールだって飲食店だって缶蹴りだって全て文化ですからw

>>916
んで１００年後の子供たちが１００年かけ続けた税金に苦しむわけだな
１００年構想ってのはほんと巨大な架空バルーンだな
１００年後・・・当時の人間は誰も生きてねえからなｗｗ

>>902
>そのアメリカでは、プロスポーツチームに公金を出すようなことはしていないと思うがw

本当なの？
アメリカでもスポーツ選手の強化プログラムくらいはある訳で
その人達もどこぞの企業に所属する人なんじゃないの？

不倫も文化

寄生虫クラブ
寄生虫リーグ

コンサドｰレ札幌、借金(税金)7億3500万円踏み倒しへ
サッカーＪ２のコンサドーレ札幌の運営会社「北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）」は２５日、
札幌市内で株主総会を開き、２０１１年度の事業計画と、約１億２０００万円の赤字となる１０年度の決算を承認した。
チームは１０年度、Ｊ２の１３位と低迷。観客動員数も伸び悩んだ。この結果、赤字決算となり、
累積債務も約８億９０００万円と、３年ぶりの債務超過となった。
厳しい経営環境を踏まえ、１１年度の事業計画では、人件費を大幅に削減する一方、
チケット販売枚数を伸ばし、単年度の黒字を目指す。しかし、東日本巨大地震の影響でホームゲーム３試合が中止となり、
代替試合は平日となる見通しとなっており、矢萩竹美社長は事業計画を見直す方針を示した。
矢萩社長は加えて、道と市からの融資金計７億３５００万円の返済について、
「計画通りの返済は非常に厳しく、道や市と相談をする時がくる」と述べた。
http://desktop2ch.tv/livejupiter/1301313635/

>>921
基本、アメリカは、文化やスポーツには連邦政府は介入するべきではないという伝統
オリンピックですら税金使わず民間の寄付でやろうとするよ

だから文化予算は日本より少ない

山雅は別に市から援助してもらってるわけじゃないからね
会社法とか一応目を通してから出直してこいよクソ虫がｗ

三木谷浩史
「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば３０億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。」
（トップスポーツビジネスの最前線２００８（講談社）より抜粋）

>>919
地元民が文化になりえると考えたならよそ者が文句を言う筋合いないけどな
俺の自治体は花火大会に毎年5千万出してるんだけど、興味ない人からしたらうるさいわ人多いわゴミはまき散らすわでふざけんなって思ってる人も当然いるわけで

そうそう不倫も文化w

>>926
あれれれれれ？( ･´ｰ･｀)

横浜Ｆ・マリノスが債務超過　社長「日産の支援必要」
http://www.asahi.com/area/kanagawa/articles/TKY201306250392.html

たぶんまた税制優遇の話になるだろうからこっちも貼っとく
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130523-00014050-toyo-nb&p=4
>この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。
>これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた


＞親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい