【サッカー/Jリーグ】２ステージ制反対、疑問視の横断幕　Ｊ１試合会場で続々掲げる★４

　１４日に行われたＪ１の試合会場で、各クラブのサポーターから「２ステージ制」に反対する
横断幕が掲げられた。ＦＣ東京―浦和が行われた東京・国立競技場では、浦和サポーター
が試合後に「２０年共にした俺達の声は無視か？　もう愛想が尽きた　サヨナラ」などと、
２０１５年からの導入が固まった２ステージ制とポストシーズンの大会方式を痛烈に批判した。

　２ステージ制に反対の立場だった浦和の橋本社長は「１シーズン制が望ましいというのは
Ｊリーグでも共有できている。サポーターの思いを反映させる改革をしないといけない」と述べた。

　川崎Ｆ―広島が行われた等々力陸上競技場では川崎Ｆサポーターから、ポストシーズンの
方式の分かりにくさへの疑問を投げかける横断幕が掲げられた。広島や仙台、清水、名古屋
などのサポーターも反対を示す横断幕を出した。

　２ステージ制は１１日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会で導入の方針が固まった。１７日の理事会
で正式に決まる見通し。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/14/kiji/K20130914006616480.html

観客席に掲げられた、Ｊ１の２ステージ制への変更に反対する横断幕 Photo By 共同
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/14/jpeg/G20130914006616470_view.jpg

関連スレ
【サッカー/Jリーグ】J1前後期制復活…サポーターの声届かず★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379054927/
【サッカー/Jリーグ】浦和選手、２ステージ制に戸惑い…坪井「１ステージ制の方がいい」槙野「僕らもサポーターも（心情的に）難しい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378914730/
【サッカー/Jリーグ】手倉森監督、２ステージ制に疑問…ベガルタ仙台
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379081660/
【サッカー】２ステージ制に疑問の声　新潟・柳下監督「若手が伸びない」「単なる収入のためなら長続きしないのでは」と苦言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379055604/
前スレ（★１：2013/09/14(土) 23:30:21.06）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379225974/

いいから専用スタジアム建てろや

秋春制移行システムでし

>>1
何でサポーターとファンを使い分けているんだ？

　
「（化学兵器は）当然、使ったよ。私は化学兵器を大量に持っている」
　 シリア・アサド大統領 護霊が語る 衝撃の事実！
　http://i-nettt.blogspot.jp/2013/09/blog-post_16.html
　

グリーンカードって何？

>>4
サポーターは総会屋
ファンは株主

サポーターはヤクザが店を潰す為に措くりこんだ常連客
ファンは毎日いい酒といいつまみをちょっとたしなんで帰る上客

反対してるのがレッズサポだけらしいなww
こんなことでも孤立すんのかwww

字が汚い

セカンドシーズンで選手の半分移籍するんだろ
新潟ではよくあること

お前ら落ち着け。日本人は潔癖症すぎるんだよ。

【猿でもわかるステージ制納得方法】

例えばワールドカップでこういうパターンもあるわけだ。

Ａチーム・・・優勝（１勝４分２敗／勝ち点７）
●（グループリーグ�@）
●（グループリーグ�A）
○（グループリーグ�B）
△（ベスト１６）※PK勝ち
△（準々決勝）※PK勝ち
△（準決勝）※PK勝ち
△（決勝）※PK勝ち

Ｂチーム・・・準優勝（６勝１分０敗／勝ち点１９）
○（グループリーグ�@）
○（グループリーグ�A）
○（グループリーグ�B）
○（ベスト１６）
○（準々決勝）
○（準決勝）
▲（決勝）※PK負け


決勝で負けたけど２０１１コパ・アメリカのパラグアイは１勝もしないで準優勝だったよな。
野球だって２００６ＷＢＣは日本が５勝３敗、韓国が６勝１敗だったけど日本が優勝。
オリンピックも最初は総当り形式で順位を決めて、その後プレーオフだった。
柔軟な考えの持ち主になろうや。

>>11
Ｊリ−グは短期決戦じゃないぞ！！

浦和サポと一部の原理主義者しか反対してない、こんなのに反応する必要なし

>>11
チョンは氏ね

横断幕掲げて反対している人はどうでもいいから
それ以外の人にJリーグを知って欲しいんだよ
馬鹿だな

嫌なら見なきゃいいんじゃね？
どうせ騒いでんのは低学歴低収入の汚いオッサン達だろ。
こんなことに一生懸命にならないで、自分の人生を振り返って反省してろやｗｗｗ

2シーズン制に反対する権利があるのは柏だけだよ。

大東がこんな事言ってる
「ここ２、３年リーグの感染者が減っている」
http://epcan.us/s/09160126211/ep1107384.jpg

Ｊ１開催を土曜日、Ｊ２開催を日曜日にして
わざわざ観戦しにくくしたのはお前らだろうが

大東と中西大介をＪリーグから追放する事がＪリーグの改革だ

>>18
一昨年は震災で減ったんだろうに

>>18
俺は別に曜日固定によって観戦しにくくはなっていないが。

ここ2、3年ってリーマンショック→震災は考慮せんのか

サポーターがDQNだらけのイメージ

これはJ史上ワーストの改悪だろう
これまでもいろんな制度変更はあったが、
いずれも欧州基準にしたいという理想と
日本のローカルな諸問題という現実との対立の中で
少しずつ前進してきたものだった
ところが今回はどうか
単に目先のことしか考えてない改革ではないか

>>18
Jリーグの観客数減少じゃなくて、鞠と鹿の赤字が膨大化しているってことだろ。
はっきり言えよ、大東/中西なんて鹿/鞠そのままじゃん。
鹿は震災言い訳にするなよ、水戸ちゃん、けさいは頑張っているんだからな。

っていうか、何で浦和サポだけ反対っていう風潮になっているの？
他のチームのサポの横断幕、声はなかったことになっちゃっているのかね。
他のチームのサポ、ファンはそれでよいのかね。

とにかく、明日の水道橋が勝負だね。

野球だってクライマックスシリーズで選手知られたか
って言われたら知られてないだろう？
巨人ですらＢＳ送りになってるし。

応援に来てるファンがほとんど反対してる。

そんな不況だ震災だと馬鹿でも分かる理由を大声で言うだけならガキでも出来る
実際に客が戻ってこないんだから何か変えないと始まらないだろ
爆竹を投げるようなコアなサポを許すような奴らが言うことが真理じゃない

>>23
殆どのサポは反対に回ってるみたいだけど

平日開催のK.Oは20時以降にしろ。

中西のインタビュー

http://ime.nu/www.soccer-king.jp/sk_column/article/135115.html

>>27
アウェーサポ、県外サポが帰れなくなります(´；ω；`)

今来てるファンが反対してるんだから、確実に観客は減る。

Jリーグの方針に従えないなら去れ
サッカーサークルでも作って河川敷で試合やってろ

前期8月中旬、後期2月下旬、ポスト5月中旬ならいいが、
ポストは前後期覇者、シーズン1位、菓子杯覇者で王者を決めて欲しい。

既存ファンを無視して新規ファンを開拓
どっちも失いすべてを失うって事態になったらどーすんだよ

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00059566.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00059567.jpg

なぜ改悪と分かりながらこんなことするの？
アホなの

>>33
このまま衰退してったらどーすんの？

こんなもんより外人枠とか若手枠を改革してくれ
ユース出身を最低チームに5人保有するとかさ
外人枠はアジア枠を広げて出場最大4人とかさ

枠だけ変えても意味ねーよ

2シーズン制
完全優勝　磐田、横浜
勝ち点最多なのにタイトル無し　柏、磐田
前期後期で順位差が大きい優勝　鹿島、磐田

やはり、集客、営業成績、被害実績からみて文句を言っていいのは柏だけだな。

>>27
それは多分観客減るよ
帰りが微妙になるから

ホームには必ずスタジアムに行く人や、スカパーに年間3万円以上支払うような人は
リーグの制度が変わったくらいで去ったりしない。

すくなくともコアサポはスタジアム行くよな。
この程度で行かなくなるやつをコアサポとは呼ばないｗ

中西大介の経歴がググッても出てこないんだが
誰か知ってる？

そもそもこんな惨状になるまで放置してたのが間抜けすぎる
プロ野球も人気低下してるとかのんきな事言ってる場合じゃないだろｗ

プロ野球は平日もほぼ毎日やってるのに土日はいつも満員なんだよ
土日しかってない癖して空席が目立つクラブがほとんどの分際でｗ

http://youtu.be/EnBsujv5LCg

おかしい領域に入ってる。。。。

ブラジルみたいに州選手権→全国選手権みたいな流れにしたらいい

税金で造ったビックスタジアムにただ券ばらまいて客席を埋めてその数字を基にスポンサーを呼び込むビジネスモデルが破綻したんだよ

どんなに社員動員してもただ券ばらまいても休日開催の17試合でスタジアムの6割しか埋まらないんだから
今のJリーグは

もうゴール裏のチケットを高くしてスタンドを安くすればいいんじゃね

2シーズン制で問題が出るのは、昔の鹿島みたいに後期だけ頑張るっていうクラブだけ。
鹿島はその後3連覇して禊が済んだはずだが、ACLで全く結果が出てないから、未だに敬意を払ってもらえない。

中の人たちにとって今の制度の方が結果に納得できるのは当然だが、今問題になっているのは
外への露出だから、外の人たちにとって分かりやすい制度にせざるをえない。
とりわけ、東南アジアで放映権ビジネスをヒットさせようとしている。
過去の経緯を見ても加害？的クラブは鹿島、被害的クラブは柏だけなので、2シーズン制のビジネス判断は妥当と
言わざるを得ない。

>>43
放置しまくって五輪から捨てられたブタ双六なんてどうでもいいよｗ

>>33
マクドナルドのことですね

動員減も傾向としてはあるけど、一番の問題は放映権料と協賛金が10数億円減りそうなんだろ？

>>42
なんでそんなことを知りたい？
あまり深入りしない方がいいぞ

>>7
けどこんなことするのはサポーターじゃね？
ファンも横断幕とかこんなことするのか？

>>49
野球は五輪なくても生きていけるｗ

むしろわざわざマイナースポーツなのを晒さない方が得策

>>52
知ってんの？

愛想が尽きたといいながら
どうせ2ステージ移行後も馬鹿面下げてゴール裏で垂れ幕出してるんだろ

>>18
j2は全体的に増えてる
減ってるのはj1がほとんど

>>55
前職は東進ハイスクールの株式会社ナガセだよ
オレは昔塾関係に務めていたせいもあってなるほどと思ったわ

つーか2008年までは右肩上がりだから
ワシ、マグノ、ジュニ、バレー、ヨンセン、マルキ、フッキとかがイケイケでJリーグがスゲー強くて面白かったからだろ
Jリーグ人気が落ちたのは、ガンバが外人を強奪して中東に転売してたのが原因だろ

>>40
正直言ってこれ決まるならもういいやってカンジ
サッカーだけでなく日本のコンテンツ全てに金落とす気なくなると思う
ネットでヨーロッパサッカーでも見るよ

>>57
Jの客はは土曜日ですら行けないような層が大半という事なのかな

まあ、客層を変えないとというか幅広げないといつかは滅びる運命だろうな

平均観客数が落ちてるのは、突出していた浦和と新潟が落ちてきたからだ。

ググってドメサカまとめサイトとか見たりネット署名したりした
しかし、こんな時はレッズサポが頼りになる
まさに敵にするにはイヤだが味方にするには……だわ

http://ultra-zone.net/jleague_visitor#club=j1&division=j1j2&mode=average

観客動員はこれ見て判断しなさい。

いよいよ明日ですね・・・
なんとか撤回されますように

>>64
11年は震災の自粛とか言い訳が通用するけど

12年が09年より低いのは・・・まあそういう事だろうｗ

1ステージ制だろうと2ステージ制だろうと
結局サポーターは変わらず観戦するんだろw

>>65
撤回されるわけないじゃん
プレーオフ導入は全てのクラブが賛成してんだから

サッカーファンは無駄に変化に弱いよな
お爺ちゃんなのかもしれん

>>58
なんで予備校企業出身者がJリーグの要職に就いて、制度改革の陣頭指揮取ってるのかな

>>64
浦和と新潟の落ち込みが激しいだけで
他は横ばいだね

リーグを世界基準に合わせる前にプレーレベルを世界基準にしろｗ

順番が逆ｗ

選手の大半も反対みたいだな。
シーズン中だから言えないらしい。

２ステージに賛成しているサポーターもいるだろ
個人的に俺は賛成だ

理想論から言えば１ステージ制の方が絶対にいいと思う
だが観客動員数がやや頭打ちで、スポーツニュースでは野球ばかり

サッカーやっぱ客入って何ぼの世界だと思う

２ステージで２回優勝争いがあると、絡んでるチームの間違いなく客は入ると思う

一番いいのは代表が圧倒的に強くなって注目され、サッカー人気が出ることだと思う
たとえば先日のコンフェデ杯でも勝ち進めば、マスコミも注目し盛り上がるのに、ご存知の結果だった
ハッキリ言って日本代表の活躍が物足りない

Ｊリーガーで２ステージ制に否定的な発言をした選手がいたが、
それなら”２ステージ連続で優勝してみろ”と言いたい

２ステージ制になった時、最初反対していたサポーターも、
１ステージがダメで２ステージ目に優勝したら間違いなく大喜びして盛り上がってると思う

>>70
この関係の人間は基本的に熱弁を振るうし小回りも効く
頭の方も小手先の賢さは持ってるのでJFAみたいなところだと目立つんじゃないかな

>>71
そう。
で、浦和は2シーズン制の被害者になったことは無い。

リーグ戦はいつどこで優勝が決まるかわからんからな
マスコミには○月×日に△スタジアムで行われるチャンピオンシップが都合がいいのよ

初心に還るならVゴールと引き分け無しも復活だなｗ

>>74
日程に余裕があればまだしも、過密日程で平日開催が増えたら優勝に絡んでも動員伸びないよ。

>>70
そりゃサッカーしかやってこなかったサッカー馬鹿よりはよっぽど仕事ができたんだろうな。
10年ちょっとで専務理事だもの。

>>71
鹿島、清水、新潟あたりも地味にやばくないか？

>>77 なるほど、わかりやすい。
それは運営側には大きなメリットだな。

>１ステージがダメで２ステージ目に優勝したら

これはクラブの格を下げるだけ。
フルシーズン戦えないことを意味し、育成・スカウト・フィジカル管理に問題がある証拠。
しかし、タイトルをとって浮かれちゃうので、問題が表面化しない。

>>42
中西大介
●1965年生まれ。株式会社ナガセを経て、1997年日本プロサッカーリーグ(Jリーグ)入局。
2002年FIFAワールドカップでは、札幌ベニューのマネージャーを務める。
事業部マネージャー、事務局長兼事業戦略室室長、事務局長兼競技・事業統括本部長を経て、2012年より理事に就任。

引分け試合は無くすべきだね
せっかく見に行って0-0じゃあもう行きたく無いな
そんな奴が30％はいる

昨年のJ１昇格の醜い戦いの再現だな、6位の大分がJ1昇格とはな、無駄試合増やすな。
手先の改革じゃ駄目なの。

妄想の数字はやきうの観客動員数だけで十分だ。

>>65
秋春制になったら1シーズン制に戻るから待っていて

2ステージだからってレベルが下がるとかは無いと思うけどな

年間最多勝ち点チームが圧倒的に有利なのは昔のよりはマシだろ
勿論、最後に負ければパーだけど圧倒的に有利なのは間違いない

>>74
利権関係者乙。
書き込みのバイト代いくら？

サッカー初心者を連れて行ったとき、途中から豪雨になって、パンツまで濡れたこと
があった。それ以来その初心者は観戦に来てくれなくなったよ。
２ステージにするよりも、天候に左右されないような観戦ができるようなスタジアム
作りをした方がいいように思う。

前は2ステージ制でこれは最低のやり方ってことになったじゃない
なぜもどす

>>91　カッパ持っていけばよかっただろ

1ステージ制に切り替わる時、ファンからこんなに文句が上がったのは記憶にないな
こんなに現行ファンから反対されてちゃ、やっぱり上手く行かないんじゃない？

せめて変更することによる具体的な経営上の数値目標を示すべきだろうな
スポンサー料15億だけじゃなく、色々あるだろ。全部オープンにした方が良い

>>61
固定されるとその曜日行けない人はずっと行けなくなるからな
混在してる方が例えばシーチケなんかは買いやすくなるし、チケット手元にあるなら消化する方法も考えるわな
曜日を基本固定したってのは確実に間口を狭くしたよ

>>79
2015年移行は代表戦が減り日程に余裕が出来る
合わせてナビスコと天皇杯のレギュレーションの変更も予定
平日開催が増えるかはまだ分からない

1ステージ制になった時は遅すぎたと言われたくらいやで
Jリーグのサポーターは新規少なく古参中心だからみんなどれだけひどいシステムか覚えてるんだよ

>>94　反対する理由て何かあんの？
賛成する理由は>>77とか非常にわかりやすいんだが。

もう関係ない話になりそうだ。
＠大分

>>94
ファンは赤字になっても責任取らないし見捨てるだけだから良い気なもんだよな・・・

>>94
とりあえずJリーグは、1シーズン制にしたときに使ったキャッチコピーだのアピールポイントだのを、
あれは間違ってましたすいませんでしたって言うところから始めないとな
散々1シーズンでのリーグ戦でなきゃまともなリーグじゃないと言っておいてこれだもの
そんなもの批判されないわけがない

そりゃ柏が被害者になって制度見直しのきっかけとなり、2シーズン制でも磐田・横浜が完全優勝したからだ。

>>79
ならばJ1のチーム数減らして試合数減らそう

>>97
結局、その新規が増えないので苦労してんだよな・・・
まあ、２ステージにしても増えるとは思えんけど

スカスカのスタジアムを見ても何も思わないサポーター
サポーターの理想だけは高いが、観客の大部分が無料チケットという事実
減らされるのは選手の年俸ばかり
今やJリーグ選手の年俸は1000万円を超えるかどうかの瀬戸際まで追い込まれてしまい、他に削るところなんてない状況に
どうしたら反対できるというのか、だったらお前らが全財産クラブに寄付しろ

>>105
2ステージになった所で増えるかよ
大人しく、パチンコスポンサーを解禁すれば良いだけ

チャンピオンシップやりたいから2シーズンにしますってだけの改革なんだよねこれ
結果として前期後期優勝の価値と注目度は下がるという考え方も出来るんだけどなぁ

>>105
サッカー協会の取り分減らして
クラブに分配してください

>>100
サポーターや公務員を脅して補助金出させるもんな
手数料貰うけど

>>97
それはちょっと違う。
総得点でタイトルのなかった柏が同情され、後半だけ頑張る鹿島が嫌われただけだ。
チャンピオンシップの興業面の効果は十分評価されていたよ。

あと秋春制も検討していいと思う

>>79
ナビスコと天皇杯を何とか改革できんかなぁ

>>90
お前はサポータ全員が２ステージ反対だと妄想してるのかｗ

>>107
この改正には反対だけど、
まあ、注目度は今でも低いからそんなに変らんとは思うぞｗｗｗｗ

チャンピオンシップの儲けは協会と電痛で山分けして
クラブには何も還元しませんって宣言してるくせに
クラブの赤字なんかサポーターは気にしないからなーとか意味わかりません

totoの収益全部サッカーで使ったらいいんじゃ

>>114
法律改正しないと無理
自民党にその気はないしな・・・

あー
ちょっと目立っちゃって身分不相応な要職についてしまったパターンか。
仕事出来ないくせにいろいろやりたがるアレだ
そしてこの種の奴らは失敗しても責任をとらない　
こんな奴にＪリーグをメチャクチャにされるのか
残念だ

>>114
totoが認められた経緯知ってる？
サッカーのためだけには使いません！
マジです！オナッシャス！
嘘ついたらハリセンボン飲みます！

こんな感じだよ？

サッカーの試合だけで客が呼べるほどサッカーは日本に浸透してない。
ショッピングモールをやアミューズメント施設を併設するなど付加価値が必要だ

>>113
リーグの制度うんぬんと赤字を気にしないのとは関係ないだろ

電通関係者が何人かスレに紛れ込んでいる模様

テメエラの収入と権益だけはガッツリ確保してる協会が
それをクラブに還元することなく
俺たちはサポーターよりクラブの赤字を考えてる、みたいに言いだす矛盾

>>105
1ステージのままにする前にゴール裏の価格上げるのは有りかもなｗ

指定席の最低価格と同じにしてみればいいｗ


アホーターたちはどんな反応するかなｗ

単に注目されるお祭り試合をやりたいなら、ゼロックススーパーカップをシーズンの締めの試合にもってくれば良いんじゃね？
今のプレシーズンマチッチみたいな位置づけより盛り上がるし、ゼロックス様も喜ぶだろう。

>>116
サッカーに関わってる奴らなんてそんなもんだろ
サポーターも全然責任取らないしな
岐阜の復興予算流用とか

>>121
何故プレーオフを全クラブが賛成したかをよく考えるんだな

チャンピオンシップはいいんだけど、前期後期はなあ
野球（パリーグ）だって失敗してんだし
ブロック分けてブロック覇者による日本一決定戦ならね

来年のW杯惨敗で客離れが進むことを見越した改革なのかコレ

>>125
考えてもわかりませんね
説明してくださいよ

まぁ大分やヴェルディみたいに破綻→資金注入しなきゃならんクラブが増えなきゃいいけどね
そうなっちゃ広告料が増えても本末転倒だからな

2ステージ制だと連敗でもすればあっという間に優勝争い脱落
消化試合も増えるから、弱いとこの観客動員は減るしかないだろうし

>>120　電通様がいなけりゃJリーグなんて完全に経営破綻するだろ
アホーターどもは世の中持ちつ持たれつってことをもうちょっと考えたほうがいい
電通と敵対するより利用するほうが利口だよ

>>127
逆W杯後の年は客が増えやすい事を見越したタイミング
それで、ほら増えたでしょとやりたいのと予想

客商売の癖に
こんだけ客をバカにしたレスが並ぶこと自体異常
嫌なら見るなで実際に見られなくなった蛆テレビのようだ

>>125
え、いつ全クラブが賛成したの？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1379287574/102

102 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/09/16(月) 10:47:21.15 ID:LAa3Fye3
【サッカー】「２０年共にした俺達の声は無視か？」 ２ステージ制反対、疑問視の横断幕　Ｊ１試合会場で続々掲げる★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379225974/l50

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/16(月) 07:28:37.67 ID:YzJss7g/0
大半の人間は代表戦しか興味ないから
対岸の火事でしかないんだろうなこういうの…

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/16(月) 07:32:09.16 ID:QYQ69Pka0
>>907
代表とＪのスポンサーが違うから、表だって代表を使っての集客ができないんだと思う

たとえば、セレッソサポが、長居で代表戦がある時に
「代表新エース、柿谷を見にセレッソを見に行こう」
なんて活動をスタジアムの外とかでできないのかな。

もうやってるかもしれないけど。

>>126
そもそもＪの前期、後期制は別に失敗じゃなかったろ
バブルはじけて落ち込んだけどその後持ち直して、伸びてる状態で１シーズン制に移行しただけで

>>132
サッカーの客って甘やかしたら暴れるだけだからな・・・
残念だけど
自治体が手を引くって言ったら脅迫電話みたいなのを掛けてくる輩もたくさんいるし

>>130
でも電通のやったことって、マクドナルド連れてきたのと今回の2ステージポストシーズンプレゼンくらいだろ
何かを評価するような材料に足りない

>>117
ホントは他のスポーツも対象にすればいいんだけどな

>>135
おい説明まだかよ

電通はオワコン
フジテレビと同じ末路を辿るでしょう

>>137
後は、代表で何の実績もない柿谷をスターシステムにして、セレッソの客とスポンサーを増やしたぐらいかな

一般紙のサッカーの扱いが良くなれば客はふえると思うんだが
新聞は野球だから無理か

電通だってどこだって客の不利益になることはしない
信用商売なんだから
単に儲けの上前をたっぷりはねていくだけ

電通と言ってれば否定できると思ってる馬鹿が多すぎる

>>136
客を甘やかさないために２ステージですか？
全然関係ねぇ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>137　前スレで柿谷をスターシステムに乗せたおかげでセレッソの観客動員が伸びたとか言ってるヤツいたけど
そういうのも電通のおかげじゃないの？

>>138
スポーツでギャンブル産業が積極的に関わってるのはサッカーだけ
あまり他のスポーツは近づかないほうがいい
闇が深すぎる

>>125
シーズン毎の優勝争いに絡めれば収入が増えると考えたんだろ。

実際に絡めるのは限られたクラブで、そんな恩恵を受けられるかは疑問だが。
（現状、資金繰りに苦しんで戦力をそろえられないようなクラブじゃ、ますます優勝争いに絡めないと思うが。）

>>128
このままじゃジリ貧で分配金が減る

>>133
ついこの前ｗ

>>138
手を広げて、八百長が起こりまくったらtotoの制度そのものが崩壊する
それにサッカーみたいにチームが多ければ良いけど他のスポーツだとどうやってやるの？？

>>132
客が少ないからこうなるんだろ

アホーターがチーム弱くても消化試合でも
全試合観戦すればこんな事になってない

リピーターが大半でその絶対数が少ないから駄目なんだよ

東アジア杯の決勝ゴールは実績じゃないってか。
韓国が泣くぞww

>>143
試合数増やせば客も増えるだろ、みたいなレベルでしか考えてませんｗ

>>141
元々の棲み分けが電通は代表でJリーグは博報堂だからな
ことJに関しては電通の実績はほぼ皆無

>>150　アホーターは全試合観戦はしてるだろう
問題は選民意識が強すぎてニワカファンを排除すること
クラブ側からすると本音では来ないで欲しい迷惑な客なんじゃないのか？

>>148
分配金はサッカー協会次第でしょ
いまアイツラが取りすぎなだけじゃん
この改革でいくら増えるって？

Jリーグはプレミアリーガブンデスではない、しょぼーい田舎の三流リーグってことがわかってない
しょっぱいレベルのリーグなのに高い理想で客が入ると思うなよ
メキシコみたいに国内に有望選手を引き留めているならともかく、
「実力のある若い選手はさっさと海外に行け」と意味わからんことを推奨する協会の傘下にあるリーグなんだってことわかっているのかな
しょぼい、しょっぱい、そしてしっぱいリーグで理想を語るなんておこがましい
少なくとも昔みたいに足を運んでみたいと思わせる選手を揃えられてから、理想を語れっての
現状じゃじり貧というか、軒並み倒産するぞ

>>144
この改悪には大反対だけど、サポーターの意見なんか聞いてたらクラブ潰れるわ
あいつら、パチンコスポンサーも反対だし、外資開放も反対だからな
何でも反対の社民党と同じ

>>154
ああ、そうかｗ

アホーターしかこないから問題なんだよなｗ

>>155
10億増えてクラブへの還元はゼロ
リーグ機構と広告屋が総取り

>>118
イオン「おことわりします」

店側にメリットがないから複合施設なんて机上の空論でしかない

>>151
東アジアでゴールしたのは柿谷だけじゃないだろ？？

>>157
パチョンコはお断りだが外資はいいじゃん
ステージいじるっていう一番クソな方法でサポーター無視するより
そっちでサポーター無視すりゃよかったのに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>155
このままじゃ分配金は減るけど
この改革で分配金は維持できる
だからクラブも賛成してんだよ

>>161
最後の最後に美味しいところを持っていったのは誰でしたっけ？

>>162
何でパチンコ駄目なの？？
欧州ではギャンブルスポンサーは当たり前。

>>150
全試合観戦と言っても、ゴール裏のシーズンチケットは2〜3万
相手チーム主催試合は、横のつながりタダ券入手

経営サイドから見ると、金にならない割には、
やたらうるさい客ってことになっちゃうんだろうね

経営サイドも、入場料収入で稼ぐことを、
もうちょっと真剣に考えた方がいいと思うわ

>>157
> >>144
> この改悪には大反対だけど、サポーターの意見なんか聞いてたらクラブ潰れるわ
> あいつら、パチンコスポンサーも反対だし、外資開放も反対だからな
> 何でも反対の社民党と同じ

勘違いしてるようだが、パチンコや外資のスポンサー外しはJリーグの規程だから

>>166　サカつくやっててもアホーター一番うっとおしいもんな

>>164
そんなの言いだしたらアジアカップでおいしい所を持ってた李とかも
どうなるんだ？？

まあ、リーグ側もゴミなのかも知れんけど

どっちにしても現状維持では明るい未来は見えてこないから仕方が無い


こんな地味でマニアックな客しか来ないリーグになってしまったのは川渕の責任じゃないか？

浦和のバカがいなくなったら、１リーグに戻そうぜー

>>163
だからサッカー協会の取り分減らせばいいだろ？
それをしないで結局２ステージ制にすりゃ
分配金を維持してやるって分配金をネタに脅して賛成させたわけだ

　l',∧/l　　　　l',∧/l　　..l',∧/l
　|::Ψ::|　　　　|::Ψ::|　　..|::Ψ::|
　ｆ 　ヽ`,　　　ｆ 　ヽ`,　　ｆ 　ヽ`,　さあLet's　song!!
　{0_f0 ﾉ　　　{0_f0 ﾉ　　{0_f0 ﾉ　夢をつかもう（Let's shuot!）
　く__ノ´/　　く__ノ´/　　く__ノ´/　勝利つかもう（Let's go!)
⊂　　　 つ⊂　　　 つ⊂　　　つ
人　ヽ /　　人　ヽ / 　人　ヽ/
(＿)(＿)　(＿)(＿) 　(＿)(＿)
　　　　 ..l',∧/l　　　　 　l',∧/l　　　　 .l',∧/l
⊂~ヽ　　|::Ψ::|.⊂~ヽ　　|::Ψ::|⊂~ヽ　.|::Ψ::|
　　＼＼ｆ 　ヽ`,　　＼＼ｆ 　ヽ`,　＼＼ｆ 　ヽ`,　最強伝説をつくりましょう
　　　 |　|{0_f0 ﾉ　　　 |　|{0_f0 ﾉ..　..|　|{0_f0 ﾉ 　勝利のPride of Niigata（Yes×2）みんなで歌おう
　　　 |　く__ノ´/　　　 |　く__ノ´/　　 |　く__ノ´/　　このシュートスピード（We are)
　　　 ＼　　　 ⌒＼　 ＼　　　 ⌒＼＼　　　 ⌒＼　止められない(ALBI)
　　　　　|　　　　|＼＼ 　|　　　　|＼＼|　　　　|＼＼　夢をChange　the real
　　　　　＼　　　＼ > >　＼　　　＼ > >＼　　　＼ > >　Check it out!!
　　　　　 　 >　　　|／　　　 >　　　|／　　 >　　　|／
　　　　　　//　　／　　　　//　　／　　　//　　／
　　　　　 //　／　　　　　//　／　　　　//　／
　　 　　（（　（　　　　　　（（　（　　　　　（（　（
　　　　　ヽ＼＼__　　　　 ヽ＼＼__　　　ヽ＼＼__
　　　　　　 ヽ＼　|　　　　　 ヽ＼　|　　　　ヽ＼　|
　　　　　　 　 しU　　　　　　　 しU　　　　　　しU
　　　..l',∧/l　　　　　　　　..l',∧/l　　　　　　　　　l',∧/l
　　　..|::Ψ::|　　　　　　　　...|::Ψ::|　　　　　　　　..|::Ψ::|
　　　..ｆ 　ヽ`,　　　　　　　　.ｆ 　ヽ`,　　　　　　　　ｆ 　ヽ`,
　　　..{0_f0 ﾉ　　　　　　　　.{0_f0 ﾉ　　　　　　　　{0_f0 ﾉ
　　　く__ノ´/　　　　　　　　く__ノ´/　　　　　　　　く__ノ´/KURA×2しちゃうくらい1000% ALBI
　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　　　　//　　　 ＼＼
⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ 　　　　　しし(（＿）)

>>167
その規定を変えようとしたら同じ様に大反対の声を上げると思うよ・・・

>>169
すももにはもう代表の席が無い。
柿には席がある。

>>135
J1観客動員数の推移
2002　3,928,215　←ワールドカップ自国開催年
2003　4,164,229
2004　4,551,695　←最後のチャンピオンシップ開催年
2005　5,742,233
2006　5,597,408

移行した年に動員伸びすぎじゃないですかね？

打開策を練らなきゃいけないくらいＪが不人気なのに代案もなしに非難ありきとか・・・

>>165
パチョンコは違法賭博だからに決まってんだろ気持ち悪い

>>174
お前の妄想の話かよｗｗｗ
よくそれでサポーターの言うことなんか聞けるか！とかほざいたなｗｗ

>>174
欧州におけるギャンブルのイメージは知らんが、
日本におけるパチンコのイメージなんて負のイメージの方が強いからな

>>166
現状でもJリーグの広告収入と入場料収入は2倍以上の開きがあるからな
この改革で広告収入は更に伸びて、ますます歪な収益構造になるはず

最終的には入場料収入を増やす方向性打ち出さないといけないけど、
その設定と期限がいつになるかだね。10年スパンなのか50年スパンなのか

>>163
Jリーグの試算だと分配金は数千万円の減額になるが、今回の制度改革による増収はその補填には使われない
露出度アップとか育成とか、そっちに持ってくらしい

>>175
と言うか、代表に選ばれる前から代表に選べ選べと、いろんな雑誌でステルスマーケティングしてただろ
ＯＢも武田とかサッカー好きの芸能人とかも柿谷を代表にとかね

これ、ファンが怒ってスタジアムに来なくなるとか考えなかったのかな
それともこんなに反対されるとは思わなかったのかな

結局は各チームの財政の問題なのに
そこを先送りにしてるから電通の言いなりになるんだろうな

>>182
なんだよ賛成してるヤツのレスって嘘ばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
法律上は何の問題もない

在日への生活保護　役人発表では800億円（韓国・北朝鮮籍）　
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
　本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増

オリンピック招致(決定までの費用)　70億円　予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算　　　平24年度民主党政権時　45億円　
　　　　　　　　　 　　 　平25年度自民党政権時　90億円
がんワクチン研究予算　 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。　by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。

誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

>>184　暗にアホーターお断り、もう来ないでいいよって言ってるんじゃないの？

2ステージなら大宮にもチャンスある！、と思ったらまた失速するんだろうな

>>176
チーム数が増えたんだろ

>>187
真っ黒なのを警察権力バックに何の問題もないって言い張ってるだけ
キチンと法律を運用すりゃ１００％アウトです

>>132
サポーターって勝手にグッズ売ってない？
都合のいい時だけ客面するな

２ステージ制はサポーターと縁切るチャンスなら移行してくれ

>>183
で、花試合とはいえ代表戦で結果を出した。
持ち上げられるだけのセンスを持ってたけどね。

ところで、何がステマで何がステマじゃないって基準あるの？

>>179
昔、開放しようと言う流れはあったよ
マルハンが大分の経営に参加したがってた
その時、反対意見のメールを送ろうとかいろいろやってたぞ・・・

>>149
チーム数少なくても同日開催の複数のスポーツの結果を組み合わせるとかやりようはあるんじゃないの

カラー柔道着断固反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クラブがやってきたある程度の営業努力とか宣伝活動とかを度返しして
やや固定されている上位チームの強いから潤う、潤うから強いっていう甘い循環を
全体に分けろということ？

>>172
取り分減らすって例えば優勝賞金を減らすとか？
クラブへの旅費の補助をやめたり？
審判の手当とか減らすのか

どの部分を減らすんだよｗ

>>193
都合のいい時だけってどういう意味？？
常に客だろ
お前の言うテキヤみたいなヤツらは勝手に取り締まれよ
意味わからん

お前らの意見は聞いてないって
アホサポーターめ
お前らは馬鹿みたいにスタに来て金落としてけばいいの
新たなファンを獲得する話だ

>>180
別に欧州だってそんなにイメージ良くないぞ
現に八百長おこりまくってるし

>>202
イメージ良くないんなら、真似するなよ

>>199
このレスｗｗ
もう絶対に協会の取り分の聖域には手を入れさせないゾっていう
強い決意を感じさせますねｗｗｗｗ

>>192
自民党政権も認めてるから大丈夫

>>36
何で衰退する事前提なの？

>>176
試合数増えてるんだから総動員伸びるのは普通

>>98
そういうので話題になるのは最初だけ
メディア露出も最初だけ

>>189
アホーター来なくなったら誰もいなくなるだろ…
でもキンチョウなんかは柿谷のお陰か知らないけど最近は普段来ないような人が増えてるな

そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

どんな興行もだけど、新規開拓とかライトファン向けの施策は、えてして従来からのファンを
軽視する、ないがしろにするって形になりがちなんだよな。
両立させる事って難しいのかね？

まず客をサポーターと呼ぶのをやめる事から始めた方がいいかもな

もしかしたらサッカーは立って歌って応援しないと
駄目だと勘違いしてる人も居るかもしれないからねぇ

>>206　代表がこれだけ人気、サッカー人気も十分なのにJリーグには8割以上が興味なし
この事実を前になんで危機感持たないの？

新規客を得る為じゃないよ
ポストシーズンの地上波放映権料と冠スポンサー料が目的
それで新規が付けばラッキー程度

クラブの格がどうとかいう意見あるけどそういうのは
ACL勝ち抜いてCWCで世界の強豪とガチ勝負してから言ってくれよ。
弱い癖して国内での成績に目の色変えて大騒ぎするってプロ野球レベルの閉鎖的発想。
最早サポーターは日本サッカー界のお荷物。国内リーグは興行もちゃんとやらなきゃ駄目だろ。
国内で資金貯めてCWCに行く為に投資しろ。

>>205
パチョンマネーに骨抜きにされたパチョンコ議員なんざこれから淘汰されるだけ
テレビもパチョンコマネー解禁してから腐ったからな

>>203
そうだけど、そうでもしてスポンサーを増やさないと
やっていけないんだから仕方ないだろ
また、岐阜みたいに復興予算を流用したりするの？？

>>209　アホーターがいなくなってニワカでもファミリーでも楽しめるようになれば観客動員増える可能性はあると思うよ
Jリーグに人気がないだけでサッカー自体は人気なんだし

＞えてして従来からのファンを軽視する
例えばどのスポーツ？

結局テレビの力って大きいよね
BSどこがスカパーじゃしんどいわ

BSスカパー241とCS100とBS NHKで被らなければ
三試合タダで見れるがそんなこと知らない連中のが圧倒的

スカパーも頑張ってんだけどもう限界だな

>>131
WC後に客が増えたことなんてあったか?
いつも減ってるだろ

>>203
欧州の場合はサッカーギャンブルは闇の勢力の莫大な利権となってるから
もうイメージとかそういう問題じゃないからな

サッカー側も手を切りたい人はいるんだろうけど
人死が出るレベルなんでそれもままならないのが現状

ギャンブル産業と手を組んでもろくなもんにならんよ
最初は札束渡されて喜べるかも知れんけど
そのうちずぶずぶの関係に巻き込まれてグレーの犯罪ゾーンまで

>>215
CWCって欧州なんかとてもガチでやってるように感じられないのが問題だわ
1回試しに欧州で開催してどうなるか見て見たいけど

2ステで片方ステージ優勝して年間優勝逃すってのは2位なんだよ2位。シルバーコレクト
ナビスコ優勝の方が価値があるわ

>>216
とりあえず自民党政権が続く限りは・・・
当分続くと思うけどね

客が1人も来なくても運営していけるリーグに出来れば最高なんだろうな

サッカーなんて暇日多いんだから１シーズン制でいいじゃん
集客が目的？　集客とは関係ないよ

>>213
もうほんとそれが全てなんだよな・・・

一般人から全く興味も持たれてない


興味なしが8割越えってｗ

でもそうは言っても
半分だけで決勝戦が来てもサポーターは
「おし決勝だから見るか」って人がたくさん来るんでしょ？
試合数に限界がある中でクライマックスを多く作るんだからサポーターは楽しめよ

>>222
税金にたかるよりはマシだと思うけどね・・・・

ゴール裏がボイコットして、代わりに家族連れの客で埋め尽くしたらおもしろいのにな
　

>>211
違う客層を大きく取り込みたいと思えば両立はしないだろうなあ
ただ、そう言うやり方で来てくれた一見さんは定着率が凄く悪いかも知れない
リーグが狙おうとしてる層はそもそもサッカーに興味自体があまり無い層に見えて怖い

>>231
そうなったら最高なんだがｗ

>>211
携帯会社やクレジットカードとかもそうだな

スカパーが悪い

地上波中継とかの恩恵もあるんだし、別に2ステージになっても良くね。

>>232
でも、サッカーファンの８割が興味ないんでしょ？・
Ｊリーグに・・・

そもそも膨張主義というか
なんでそんなに苦しいのに
アホみたいにチーム数増やしてＪ３作るとか言ってんのか
やってることと言ってる事がめちゃくちゃだわ協会ってのは

>>230
普通の人で考えると税金に頼らなくちゃだめなら自活できてないってことで
まあ、保護するにしても最低限、なるべく自立できるよう公共機関が協力だろ？

税金に頼りたくない、かといって経済力もない
これだと犯罪すれすれか犯罪犯さないとダメじゃん

どっちにしても社会的には迷惑
自立して経済的にちゃんと稼げるように目指すのが一番

一般層取り込むならもっとスタジアムを快適空間にしないと駄目よ

安くて美味しい食事の提供
一人の空間を十分確保した快適な座席
待機時間を有意義に過ごせるアトラクションや買い物施設の併設

こんぐらいどの会場でも当たり前にしていかんと

島国根性をベースにしたミーハーインターナショナル（笑）な連中は昔からいるわな
その筆頭が玉木なんちゃらとかいう嘘八百顔したヒゲジジイだが、この横断幕バカもその亜種だな
運営、興行に関して担当責任グループが頭使わなさ過ぎなのがな

早く外資のオーナーも認めろよ。

やっぱ川渕が悪いな

ナベツネと上手く付き合って持ちつ持たれつでやっておけば良かった
ナベツネと仲良くやってればマスコミもからあんなに冷たくされる事も無かったろ

>>182
10億増収っていうのは現行の額からの増収じゃないの？

代表が海外組ばかりになった以上、ライト層は難しいだろ
昔は代表選手目当てで行く人もそれなりにいただろうけど今はなあ

なんとか自立しようとしてるJリーグを
サポが必死に「クズのままでいいんだよ」とか
押しとどめてるようにも見える
共依存の関係とでもいうのだろうか

深い問題だな

新日本プロレス以外のメジャー団体が死んだのも地上波放送が
打ち切られたから

K1やPRIDEも同じ

>>240　とりあえず金をかけずに快適空間を提供するために、まずはチンピラまがいのアホーター排除を狙ってるんじゃないの？

>>237
「サッカーファン」って括りならそんなことはないと思うよ
「代表しか見ない層」ってサッカーファンとは言えない人が殆どだから

>>239
自ら規制してといて、自立する助けが欲しいって・・・
やる事をやってから、自治体に頼る様にしろよ
大分が債務超過寸前になった時、マルハンが全て請け負っても良いと申し出たのを
断わって税金だからな・・・そんなの生活保護者が仕事をえり好みしてるのと同じだわ

外資のオーナーによる、ビッグクラブが早く見たいよ。

アホがトップで足引っ張ってるくせに
客のせいにするこの腐りっぷり

>>247
ああ、その通りかもな

PRIDEなんかは間違いなくそう

>>211
どんな工夫しても古参は文句言う
古参よりライト層の方が数が多いし焦点を当てるのは当然だと思うな

>>248
それは狙ってんのかどうか俺にはわからない

というか、彼らは何だかんだ文句言いながらも最後まで残るんじゃ？
面倒臭いやりとりに呆れて最初に客離れするのは、高いお金を出して指定席で見てる人達だと思う

欧州スタイルにしたいってずっと言ってたのに、なんで欧州で一般的な1ステージ制をやめるの？
理想も信念もまったくないじゃねーか

ライト層は代表にいくのが大半だろ
そこからついでにＪリーグでも見ようかなくらいだろ

>>252
トップがアホなのは昔から

客(アホーター)も似たようなもん

ナベツネ時代から既に客が減ってることも知らないのか

>>249　そこの認識がまずおかしいわ。客を増やそうって意気込みが全然ない。
代表見て盛り上がったやつらはサッカーファン、WBCで盛り上がったやつらは野球ファンでいいだろ。
野球とサッカー両方ファンも当然成り立つぞ。何故かサッカーファンにはそういう認識ないように思うが。
サッカーファンってサッカーが全てでサッカー以外は何も認めない奴のことなの？

>>256
人気が全て
それより優先するものなんてないでしょ

>>249
この調査は、別に代表しか見ないやつらの事をサッカーファンと言ってないんじゃか？？
熱心に海外の試合を何十試合もみたりする人が多いとか・・・

>>256
サポーター無視なら秋春制強行すりゃいいのになｗ

一般人は、年間王者の決定戦をみたいだけなんだから、2シーズン制で良いよ

>>238
全国にＪが広がっていくからスポンサーも集まりやすいし
地元にサッカークラブがありゃそこのスカパー加入者ガ増えるだろ
Ｊの空白地が少ない方がスカパーにとって好ましいだろ　　

TBSがポストシーズンの放映権買ったんだろ
前後期制様様だ
反対しているのはサッカー人気がますます盛り上がり、野球人気衰退が加速することを恐れているやき豚だったかwwww

結局日本人がサッカ-が好きか、という話。
2ステ−ジ制より、幼稚園や小学校選手や
コ−チが訪問、巡回した方が余程将来の
投資になるのに。

>>256
欧州でも１ステージ制ばかりじゃないけどな
今、勢いがあるベルギーとか結構複雑だった様な・・・

>>259
ナベツネとはJが始まって早々に喧嘩しただろ

企業名駄目って言った時点でアウト

>>265
クラブの赤字ガーとかほざいてたくせに
赤字クラブ増やすのには賛成するというｗ

>>238
運営側は加入チーム増えればそれだけ儲かるもの

クラブ側はグッズ売れても自分たちの利益にならないしな
そら商品開発もおざなりになるわ

Jで無双してた柿谷が代表戦だとオフサイドとられまくるへっぽこプレー連発なの見ると
Jなんてあほらしくて見てられんだろ

>>263
あれは、サポーターと言うよりもクラブが反対してる
冬は客が減るのが観戦調査報告者で出てる

>>271
なんだセブンイレブン方式か
オーナー生き地獄、本部大儲け

>>267
10億収入が増えたらその部分の予算ももっと使えるようになるんじゃない。

>>267
チョンピオンシップの放映権で得た利益を育成費に回すんだから、結局そういう活動資金に当てられるから、結果としては理想的でしょ。

>>260
呼び方が気に入らんのなら流してくれ
もともと代表以外は興味のない層ってのは確実に存在して
そいつらは海外サッカーにも流れないから

>>262
まあ、流れを追ってくれ

>>273
そら日本には積雪地方のクラブがあるからな
そんなことわかってるけど
無視すりゃいいじゃんそれがサッカー協会なんだからｗ

>>238
横に拡大しすぎるのは問題だけど、縦に拡大するのは全然あり
J不在の地域に拠点を作って住民や自治体や企業から金を巻き上げサッカーを普及させるシステム
麓が広くなれば頂点も高くなる

日本のサッカーは既にJ1から県内の地区に至るまでリーグが張り巡らされててその一部をJリーグに
鞍替えて強化するっていうだけだよ

企業名もOKにして、外資の参入もOKにしろ

>>267
その、幼稚園や小学生が全然Ｊに興味ないんだよ
いくらやっても
サッカーに興味は持つけどＪには繋がらん。
今や、小学生でもバルサ、マンＵだからな
アマチュアサッカークラブのユニホームとか見てても・・・

>>266
TBSはベイスターズでもコケたし信用できんな
試合そっちのけで芸能人のトークや番宣ばかりしてそうな悪寒

プロリーグ開幕にあたりファンをサポーターとかいって煽てたのが拙かったな

>>268
欧州でよくあるのは、上位クラブだけのリーグで優勝、下位クラブリーグで降格を争うもの。
ベルギーはこれでサッカー人気が盛り返した。

反対するクラブやサポーターが多いなら新リーグ作ればいいんじゃないの？
協会だけ潤った上にやりたい放題、赤字のクラブが多いならクーデターしかないじゃん

劣頭サポは目線の先がイングランドやブンデスなんだよな
ちっとも日本のクラブに属していると思ってない
イングランド様やブンデス様のやる事は正しい
だから、人種差別の応援、バスに爆竹を投げるなんかあっちに憧れてるから
やるんだろ
格好悪いなあ
自分らも満員にならないのにイングランド様やブンデス様が1シーズンだから
反対などガキみたいな事言わないで、Jの人気上昇の策でも提案してみたら

建設的な俺たちの声を出してみろよ、劣頭サポ！

>>272
オフサイドの数は関係無いぜ。
そしたらインザーギなんてへっぽこ過ぎじゃん。

観客増員が全てだよ
２ステージ制最高だし秋春制はダメ
何もおかしくないじゃないか
サポーターはどうでも良くてクラブと協会が合意すればいい話だ
日本サッカーの事を考えてるのはサポーターなんかじゃない

>>278
今回の２ステージ制はクラブの多くが賛成してる
特にＪ２が・・
秋春制はクラブの多くが反対してる
協会が独断で決めてるわけではない。
元々、サポーターは蚊帳の外なんだよ。

ポストシーズンの放映権料って言っても該当チームのファン以外ほとんど見ないと思うんだが
代表戦みたいな雰囲気になると勘違いしてるのかな

>>269
企業名解禁派は自分の巣に帰れ

>>283
俺もそう思う

サッカーの客はみんなサポーターなの？みたいな勘違いがありそうなんだよね

>>288
なんでこー平気で客をバカにするレスばっかり繰り返すのかね
蛆テレビみたいな選民思想にでも侵されてんのか

あと、Vゴール制を復活してくれ

>>277　いやとりあえず代表戦だけでも見てくれてるんなら、サッカーのルールくらいはある程度わかってる人らだろ。
サッカーに全く興味がないわけじゃないんだよ。
そういう人らをJリーグに引き込もうとか全然考えないの？
ハンカチブームや遼君ブームは全く競技のファンと呼べるものじゃなかったけど、それでもそこから新規ファンを拾い上げようと努力して今のマーくん人気や松山ブームに繋がってると思うぞ？
Jリーグって潜在的なファンめちゃめちゃいるのに、そういう奴らを完全無視なんだもんな。そりゃ人気でないわ。

>>284
日本もその方式にすれば良いのにな・・・
まあ、サポーターはそれでも反対なんだろうけどね

１ステージ制はJの悲願だったんじゃないの？
それを議論した様子もなくあっさり捨てるなんて信念が感じられない。
こんなプロ野球みたいな思考方法してるようじゃJも先細りの一途だな。

>>286
じゃあしばき隊の鞠と朝日の瓦斯と代表の目先はどうなんだよw

サカブタ必死

>>296
またお前の妄想かよ
アホの協会がそんなこと考える脳みそがなかっただけだろ

>>291
解禁派というよりは
ナベツネと上手く付き合っていけばよかった派だな

あれほど力を持ってる人間を敵に回すほど愚かな事は無いよ
いつ実現できるかわからないようなくだらない理想の為にな

>>270
＞赤字クラブ増やすのには賛成するという
あほか、どこも賛成してないし望んでないだろ
だからライセンス制度厳しくしてんだろ

>>290
ほとんど見なくても見る人はいる
J開幕からのサカオタの自分でもTVつけてCSや日本シリーズやバレーの大会やってたら見入って
選手の名前憶えたりする
ほとんどで片付けてたら、たいていの集客の努力は皆やる価値がないことになる

ただ無能が自分の責任を制度のせいにして逃げてるだけなのを必死に擁護しちゃうなんて暇すぎるな

>>300
？？？
何が何でも１リーグ制にこだわってる奴が多いと思うんだが？？

>>295
そのブームってマスコミが作ってくれてるだけじゃん
それなら今の柿谷がそれに当たるよ

>>302
結果的にそうなるのはわかってる癖に
ライセンス制度を厳しくしたから大丈夫！って何だそりゃｗ

もう決まってるみたいだが、いくらなんでも説明しなさすぎじゃね

後で説明とかあとで議論するとかばっかだし

2ステージ制反対してるヤツがスタジアムまで見に行けば、２ステージ制なんてやらなくて済むんだが？ｗｗ

>>305
提案もしてないことで勝手にサポーターが悪いとか妄想で語るなっつってんだよ

2ステージ制の何がいやなの？

>>286
本当に建設的な意見がほしいなら蔑称を使うべきではないと思う
恣意的なレッテル貼りは人種差別と大して変わんない

ところで「人種差別の応援」って知らんけど何？
そんなのあったらもっと話題になる気するけど

なんていうか、日本サッカー(笑)で世界的な選手っていないもんな
記録を抜かれたとはいえ、王さんは半世紀以上世界の王だったわけだ
やっぱ五輪開会式は、王さんが始球式すべきじゃないかな？

協会「だったら糞サポ共は観客増やせよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプロ野球に負けてるから仕方ねーんだよ」

>>142
2chで散々な信濃毎日新聞だけど山雅の記事がプロ野球全試合より大きいことも珍しくない

>>309
とっくに行ってますがｗ

むしろ薀蓄たれてる2ステージ賛成派が、どれだけ観戦しているのかの方が気になる。

ていうか何も問題ないじゃん

Ｖゴールと昇格降格ＰＯの復活があれば良いよね。その他、Ｊ１のチーム多すぎかな。

客が少ない(減ってる】、メディアの露出は少ない、スポンサーがつかない

これで何も危機感無いんだからアホーターはやはりアホなんだろうな

日本サッカーは世界に追いつけをテーマにファンを増やしてきた。
Jリーグも「世界基準」という指針のもとに運営してきたのに今回は明らかに真逆の方向転換なんだから既存顧客が反対するのは当然。
煽りでもなんでもなく国内完結で良いならプロ野球見れば良い。毎日試合あるし応援文化も根付いてるんだから十分だ

>>310
横断幕とか見ても1リーグ制にしろと言ってるじゃねーか・・・

>>311
糞サポ「欧州リーグは２ステージ制じゃない（ｷﾘｯ」

だったら観客数増やせよヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
欧州基準じゃなく世界基準と言うんだったら１リーグ制の国は少ないよ

>>118
スタジアムのスペースを駐車場にするわな

>>321
２ステージは反対だよ
オレ個人はどうしてもというならポストシーズンは許容範囲

>>321
わからんやっちゃなー
>>284が言ってるようなシステムを協会が提案してから言えよ
やってもないことで勝手な妄想をはべらせんなって
日本語わからんのか？

>>299
豚ってのは豚でも出来る野球を馬鹿にする言葉だからサッカーには当てはまらないよ豚

>>316
試合見に行かなきゃいけないのは２ステージ反対派だけなｗ
観客数が少ないから、２ステージ制にするんだからｗｗわかる？
むしろ賛成派は、観客数の少なさを自覚してるまともなサッカーファン

>>320
このままじゃ世界基準になる前に潰れちゃうからｗ

危機感持てよｗ

リーグもクラブもボランティアでやってるんじゃないんだぞじｗ

一番観客の増員で手っ取り早い方法は女子バレーがやってる
ジャニーズとのコラボだけど頭の硬い連中は大反対するだろうな

サッカーに興味のない人を取り込むにはそいつらが興味のある人を使うしかない

>>309
見に行ってる奴で２ステージ反対してないのなんているのか？？

しかも観客だけじゃなく選手も監督もほとんど反対している状況なのに。

>>327
やき豚ってのは野球と食べる焼豚が掛かってるから面白いんで
それを何も掛かってない言葉でオウム返しに言い返すセンスのなさは絶望的だよね

>>330
去年乃木坂を呼んでたの知らんのか

>>326
サポーターって出てきた意見に賛成か反対だけかよ
気楽なもんだな・・・よりよいリーグを作りたいなら自ら動いて提案しろよ
だから、駄目なんだよ

2ステージ制は別にいいけど年間王者決める方法が腑に落ちない
普通に各ステージの優勝チームの対戦だけで決めろや

>>328
観客数が少なくてクラブが困っているのを認識しているのにもかかわらず、
観戦に行かないことを威張るなよｗ

>>333
女アイドルじゃ無理

制度変えても見に行かない奴が偉そうに語ってるよ

客集めたいから2ステージ制ってのが矛盾してんだよ
J観てる人でもややこしいのに、一般が喰いつくかよ

電痛が雇ったピックルが何人居るんだろうｗ

>>334
２ｃｈですら出るような案を思いつかない協会がバカなだけです

>>301
ナベツネと決別したからここまで成長した可能性もある

日本のコンテンツビジネスの最大の問題点は、権利持ってる側が
自分達だけ使用料ふんだくって儲かればいいとしか考えてない
他所が自分達の利権で儲けるのを良しとしないから発展性がないのよ

そんな状態で露出がとか言うのはアホとしか言いようがない

>>330
ジャニーズ呼ぶのめっちゃ金掛かりそうｗ

Jでリーグ戦で呼べるチーム有るのかなｗｗｗ

２０００年のＪリーグに関して言えば柏レイソルには全く同情できん。

２ｎｄ最終節が鹿島ＶＳ柏だったのだから、柏がそこで勝っていれば良かった
だけの話。

０１年ＣＳも同じ。第２戦のルールの無情さよりも、第１戦で一人少ない鹿島
相手に終盤で２点差を追いつかれた磐田自身に問題がある。

ルールや制度に文句を言う前に、自分達がチャンピオンに相応しい試合を見せて
いれば何の問題も無かったであろう。

>>331
選手は、眠たくなるようなぬるい試合をしていること。
糞サポは、観客数が少ないことを自覚し、２ステージ制を受け入れようなｗｗ

>>319

J1で優勝争いしてる横浜Fマリノスですら債務超過額16億円超だからね・・・

やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言って馬鹿に出来ないよ

Jリーグほど不人気じゃないからな

>>343
ジャニーズの客はジャニーズが終わったら・・・
バレーの中継を見たら分かると思うがあれに賛成する奴はおるまい

ハーフタイムショーの導入

１ステージ制の方が理想なのは協会も含めて関係者の総意だよ。

ただプレーオフ制度の方がテレビ的には盛り上がるし、日本はテレビが取り上げない物は
価値がないと思ってる馬鹿が大勢いるのも事実。

それにリーグ方式を欧州のスタンダードに合わせたところで、レベルが上がるわけじゃない。
Jリーグへの注目度と入る金を増やした方が強化にとって重要。

>>343
金の掛からん新人を使ってる
バレー関連を期にデビューしたジャニーズいたはず
V6だったっけな

>>306　で、いざサッカーよく知りもしない女子供が柿谷目当てでJリーグ見に行ったらどうすんの？
どうせニワカ呼ばわりして拒絶すんじゃないの？
なんかJリーグファンとして定着するような工夫してるの？

>>341
馬鹿でも優しく教えてやれよ。ｗｗｗ
それでは何も変わらんぞ

>>329
サポーターは結局自分達の事しか考えてないから
何なら新規のライト層がスタに来るのを嫌がってるくらい
俺達の場所だくらい思ってるよ
そんな奴等の話を聞く必要がない、焦点を当てる価値がない
本当に真剣に考えてる協会とクラブで話し合えばいいの

>>343
９８年の第２節の国立のＶ川崎ＶＳ磐田戦でジャニーズ呼んでたな。

観衆は５００００人越えた。

>>336
観客が増えない事には、糞サポの言う若手育成も糞もないんだわｗｗ
反対してるヤツは観客数が増えるような代替案を出せっツーのｗｗｗヴァカｗｗｗ

野球も阪神と広島くらいじゃなかったか？単体で黒字なの
阪神は人気球団＆甲子園ブランド＆足・箱もった完全なボールパークで荒稼ぎ
広島は出費切り詰めまくった身の丈経営

>>351
そんな妄想で話されてもな
もうNGにしとくわ、相手してくれる奴が見つかると良いね

2ステージで金が稼げるならそれでいいだろうさ
食ってく為だ

>>351
そういう層は指定席買うから問題ないだろ。
新規を叩くとか訳わからんこと言ってるのは引きこもりのねらーくらいのもんだよ。
現地は普通に古参も新規も仲良く棲み分けとるわ。

>>347
地上波で放送されてるじゃんバレー
そこが一番大事

>>323
そんなもん屁理屈だろ
協会の言ってきた世界基準が欧州トップを指していたのは明白

>>329
危機感持って反対しているんだよ

>>356
野球はそもそも親会社が元気ならば赤字が出ても良いようなシステムになってるからな
親会社のスポンサー広告は無税だから
その辺のメリットが大きいんだよな

「〜すべき」とドヤ顔でべき論を展開している奴ほど軽薄な論理でしかない。
そんな奴らと頭の程度が大して変わらないのが中西や大東ｗ

ナベツネパワーがあってもヴェルディはどんどん人気がなくなって最後には潰れそうになったのに勘違いしてる奴多いよな
野球みたいにナベツネが何でも決めて誰も逆らわないスポーツしか見てないと勘違いしちゃうのかな
ファンのこと無視どころか奴隷みたいに扱ってるのにペコペコして飼いならされてるよな

今回の件を見てると協会が悪いんじゃなく、排他的な糞サポが悪いということがハッキリしたなｗｗ

>>307
＞結果的にそうなるのはわかってる癖に
その昔、甲府が持ち直して黒字を続けるられると想像できたか？
鳥栖がＪ１だぜ
厳しいクラブもあるが拡大しなきや松本もないわけでな　　

>>342


ナベツネと決別しなかったら成長できなかったと断言できるのかよｗ


妄想もたいがいにしろよｗ


地域密着、企業色出さないとか言いながら
マリノスは日産の助けが無かったらアウトなんだぞ
フリューゲルスが潰れた頃と別に変わってないからｗ

競技レベルは成長しても運営面では特に成長してない

>>361
欧州トップのリーグならCLで数十億と賞金稼ぎできるから
総合の勝ち点で決めるのも意味あるけど
優勝賞金が1億ちょいのACLのためにやる意味が無い

>>318
Vゴールは面白かったけどな
急に試合が終わるからテレビ局に嫌われて終わった

知らずに批判している人はまずJリーグのホームページ見たら
放映権やグッズ販売やスポンサー規制等間違った認識が多い
それでは話しにならない
見たうえでの批判なら個人の考え方だと思う

>>359　まあその点は今後セレッソの観客動員数で客観的な数字が出てくるからな。それ待ちだわ。

>>361
協会が最初目指してたのはアメリカのＮＦＬのリーグ方式やシステムだよ
確か・・・

>>362
たまに見に行くオリックスなんかよくやっていけてるなと思うよ
あんな調子で年間100試合以上やってるんだから凄いと思う

>>364
アホかナベツネは９４年の時点でもう見切りつけてただろ

中継での読売ヴェルディ表記すら認められなかったんだから


それ以降はもう適当だろ

>>353
新規でも何も調べないでズカズカど真ん中来たら文句言われでもしょうがないよ

２ステージだろうがプレーオフだろうが客が集まりそうなことはなんでもやれ
客が集まれば金も集まる
一部のアホはなんでも反対して、ACLで惨敗するような糞リーグのままでいいらしいがｗ

>>373
オリックスは大阪ドームを本業以外で貸し出して
年300日以上稼働してる
サッカーのスタジアムだと天然芝が荒れるとかで
こういう技も使えないからつらい

>>359　>>375　どっちがウソなの？

先ず、

協会協会と連呼してるが日本サッカー協会とJリーグ機構は別ものだと認識しような

>>322
やっぱりそういうことなのかねぇ。
日本だとJリーグの人気がいまいちだから、2ステージ制に移行した方が絶対にいいのに。

1ステージ制だと優勝争いに脱落したチームのファンは、ああ、もうだめだって離れてっちゃう。
上位と下位は差がつく一方。下位のファンにしてみれば面白くもなんともない。
残留争いだって上位とあたれば絶望的で応援する気にもなれない。

2ステージ制に移行してポストシーズンを作れば優勝決定戦と残留決定戦が組める。これは、どっちも熱いだろう。
俺はJリーグ全体のために2ステージ制に賛成。

反対してる奴は優勝争いができるチームのサポーターか、欧州のシステムと違うのが嫌だ嫌だってだけの田舎者だけだろう。

>>373
オリックスはあの会長の道楽と言われてるな
後、元々リースやローン会社だからイメージアップの為
下世話に言えば、パチンコ会社がプロ野球やサッカーのスポンサーになりたいのと同じ理由かな

ベガルタは田中まーくんのサイン会とかやれば満席になるだろ

そもそも何で1ステージ制にしたんだっけ？
2ステージ制でやってて人気や集客の面で何か問題があったんだっけ？

休日17試合なのに平均の集客率が60%切るとかそんなリーグなんだからなんかしたいとヤバイのは当然

ソフバン⇒ロッテ⇒西武と渡り歩いて集客改善した人がやったこと

・ファンクラブの充実＆金額等により様々なクラス分けして差別化
・チケット価格の差別化（当日券＞前売券＞クラブ会員＞好待遇クラブ会員）
・グッズの充実
・観客席の改良（ボックスシート、フィールドシート、ペアシート等、楽しめるものや快適なものを導入）
・対戦相手別イベント実施（オリジナル弁当や料理、ゲストによるイベント等）
・球場前に屋台や屋台カーを誘致（来場者にお祭り気分を提供）
・ホームページのリニューアル（チケット・グッズ販売の推進、チーム情報やイベント情報の積極的発信）



野球でこれだけやってるんだから、Jももっと改善できる余地はあると思う。

運営が欧州スタイルとかはそんなのは強化には全く関係ないと断言出切る

>>362
試合数が144試合+CS+日本シリーズだから年間150試合するもんな

そのうちホームが72試合でそれ以外はコンサートやイベントで使われる

野球は衰退しないわな

ナベツネは適当にやってたくせに選手に何億も年俸出してたのかよ
読売はどんだけ金余ってるんだか

>>380
あなたはよく分かってらっしゃる
一部の排他的な糞サポがJリーグの癌すぎる

>>383
欧州のトップリーグに合わせる為。
いずれ秋春制にもする予定だった。
ただ、秋春制が中々進まないので・・・

>>385
試合数多いからな野球
月２回のホームゲームでどこまでできるかだな

調べる人は指定を買って雰囲気を楽しんでる
ゴール裏は一番安いから安易に買う人もいるという事
ゴール裏はコアサポ前提だから新規で知らない人はモメるケースもある

>>383
あれだろ何ていうか

１年で一番頑張ったチームが報われないとか
リーグ戦の価値が無いとかそういう部分だろ？

コンテンツをどうするか決めるのは運営者。
客は気に入らなければ止める自由はある。

2ステージ制は過去に失敗して、負の実績があるから反対している奴も多い。
どうしてもCSをやりたいなら、東西なり昨年の成績なりでJ1を2リーグに分けて、
それぞれの優勝チームか上位チームでCSをやれよ。
プロ野球と同じ方式は嫌、なんていうのは思考停止だろ。

1ステージ制になってからのほうが初優勝チームが増えてるし
毎年混戦で最後まで優勝チームが決まらなかたんだが

>>392　つまり>>359は息を吐くようにウソをついたってことだね

降格制度ってのもファンが定着しない理由のひとつだろ
まあサッカーの場合はFIFAの方針もあるから変えようがないけどな

>>393
消化試合の時期が年２回来るってのもきついもんがあると思うよｗ

>>381
ところで、オリックス生命のCMキャラクターに
Ｊヲタのアイドルである足立梨花がなったんだが、Ｊヲタはどう思ってんのかしら？w

萌えやらアイドルやら、ゆるキャラとか何でも利用しないとダメだよ
Jのマスコットの微妙さは何とかならんのかね

ふなっしーのDVD売れまくってるしゆるキャラブームに乗っかれよ、、、
ほんと頭乗っかれ硬い連中が上には多いんだろうな

というか行われる試合のレベルには大して影響ないだろ？

ぶっちゃけ今回主導している奴らが、Jの現状改善に改悪しかしてこなかったのに
動員数現象を全てクラブのせいにして、トドメの意味不明の制度改革を何も説明も
なく勝手に決めて、しかもこれから細かいところを調整していきます、っていう
無能で無策そのものなのが許せない。
それまでに色々試行錯誤して、検討を重ねた結果にこれしかないんだったらそれを
きちんと説明すればよい。納得できるデータ、検証結果があればここまで皆藩閥しないよ。

>>380
順位の入れ替わりが激しくなれば客入り増えるんですかそうですか

>>395
ポストシーズンをやりたいなた別タイトルにしてしまえば良いと思うんだけどねえ
ナビスコの上位２チームとリーグの上位２チームでトーナメントやるとか

>>397
嘘ではなく見方が違う
嘘と言ったらかわいそう

>>385
それ、ほとんど無理だわ

Ｊリーグはテレビの放映権、商品化（グッズの販売）、スポンサーシップを一括管理してるからな・・・

クラブ独自の方法が中々やりにくい

後、スタジアム関連は自治体に格安で借りてるから中々出来ないよ

J1平均
年度 観客数 年齢
1993 17,976　　　 ２ステージ　Jリーグブーム
1994 19,598　　　 ２ステージ　Jリーグブーム
1995 16,922　　　 ２ステージ
1996 13,353　　　 １ステージ
1997 10,131　　　 ２ステージ
1998 11,982　　　 ２ステージ
1999 11,658　　　 ２ステージ
2000 11,065　　　 ２ステージ
2001 16,548　　　 ２ステージ　新スタジアム効果
2002 16,368　　　 ２ステージ　日韓Ｗ杯
2003 17,351　　　 ２ステージ
2004 18,965 34.7 ２ステージ
2005 18,765 35.4 １ステージ　１ステージ移行
2006 18,292 35.9 １ステージ
2007 19,066 36.5 １ステージ　スカパー独占へ
2008 19,202 37.4 １ステージ　リーマン・ショック　浦和動員頂点
2009 18,985 37.3 １ステージ
2010 18,428 38.2 １ステージ　海外移籍増加
2011 15,797 38.6 １ステージ　震災
2012 17,566 39.0 １ステージ　曜日固定

１ステージ制に移行したのと観客数が頭打ちになったタイミングが一致してる
平均年齢から新規客が取り込めてないのも明らかだ
試しに２ステージ制に戻してみるのもいいよ
ダメだったらすぐに戻せばいい

>>397
嘘ではないだろう
何も調べずにゴール裏に行く新規の方がレアケースなだけ

協会の人間は失敗しても責任を取らないどころか失敗したことすら認めないのは過去に何回もあったことだから今更信用なんてされないよな

>>385
パリーグはネット中継にいち早く取り組んだりyoutubeと契約したりして日本のエンタメの成長産業だからね
DeNAも無量ネット中継で関心を持って貰って観客動員を増やしたり
している

イタリアのガゼッタによると長友の年俸は1億4000万円しか貰って無いらしいじゃんｗ

プロ野球なら1億越え滅茶苦茶いるんだけどｗｗｗ

>>406　引きこもりねらーの俺が、安くて一番見やすそうなゴール裏の席を取ったら古参のアホーターにつるし上げられて排除されるってことだろ？
そんなもん誰が行きたがるの？

>>372
NFLはシーズン16試合しかないからな
観客収入なんかあてにしてない

でも、放映権料だけで40億ドルあるからな
各チーム1億ドルくらい分配される

こんなもんなかなか真似できるもんじゃない

>>397
色んなケースがあるだろ
たかが2人やそこらのレスでどれが本当でどれが嘘とか早漏すぎる
俺が見てきた限りではご新規さんは基本大歓迎されるがヨソでは違うかもしれない

>>179

>>408
どうみてもステージ制度の問題ではないだろ

>>401
マスコットって野球に完全に負けてるよな

野球はつば九ロウやドアラがいるけど、Ｊリーグだと思い当たらんわ

>>395
＞2ステージ制は過去に失敗して
別に失敗してないって、バブルはじけて動員落ち込んだけど観客動員上昇中で１シーズンに移行したんだから　　　

>>385　全てアレな会社ですね

Jはなんか小汚い疲れたおっちゃんおばちゃんばっかりじゃん
家族で一番安いＴシャツ着て一番安いチケット買って朝早くから汗だくで並んで会場入りするだけで青息吐息で
後から来た知り合いのなんとかさん達家族と輪っかになってさきイカとか柿ピーとかのつまみ広げてビール飲んでガキ達は鼻水涎でテカテカ顔で走り回って
試合中は酔っ払った臭い息で大声出してダメ出ししてて…
なんかもう本当にめげるんだよ

対してヨーロッパとかは
パリっとした背広に暖かそうなコート着てるダンディでワルそうなおっさん達が並んで
ゴールの瞬間に革手袋している拳を突き上げて喜び表す

Ｊはひっそりと潰れてくれたまえよ

【社会】「慰安婦の真実」国民運動、河野洋平氏を提訴へ…「河野談話」撤回求める署名も3万超
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379301989/

2013.9.16 12:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130916/plc13091612030003-n1.htm
慰安婦問題とは直接関係ないはずの米国に慰安婦の碑が建てられるなど、
韓国・中国による慰安婦問題を題材とした日本バッシングが繰り広げられる中、
今年７月に発足した「慰安婦の真実」国民運動（加瀬英明代表）が１０日、参議院議員会館で
記者会見し、騒動を泥沼化させた根源といえる「河野談話」の撤廃を求める署名３万８６７人分を
同日、国に提出したことを報告。また近く河野洋平氏個人を提訴する考えも明らかにした。

>>397
いやけどあそこで揉めるのって相当空気読めない奴だと思うぜｗ

普段社会生活の中でも割り込みや恫喝など平気でやるような奴じゃないと無理だろ。
一見さんでチンピラみたいな奴が最初からゴール裏に行きたかったのか揉めてたのを一回見たことあるが、
他は殆ど見たことないな。

はいはいサヨナラー
無観客試合のようになったらクラブも焦るだろうけど
わざわざスタジアムに来てそんなこと言ってるんだからジョークの域だな

2リーグ制に本当に反対だったらボイコッットすればいい。名古屋や他のクラブと一緒に。そりゃまた元の１リーグ制に戻るわ。
ま、上の方は全然分かってないな。２リーグ制にしたらマスコミに注目される？優勝の価値が薄れよけい注目度が減る！ま、これでますます一般人のJリーグへの関心はなくなるな。

単に浦和の客が増えたり減ったりしたことがダイレクトに反映されてるだけのデータなんて意味ないな

>>408
これは分かりやすいな
というかJリーグブームの頃が頂点かと思ってたけど今と変わらないんだな
頭打ちと見るか安定期と見るかは難しいけど

>>408
一致してねーじゃんｗｗ

コアサポって原理主義に陥りやすいからね
端からみたらそんな目くじら立てて反対するほどの変革じゃないのにな

自分も前回は１シーズン制移行賛成してたクチだけど、今にして思うと
１シーズン制こそ絶対的なシステムっていう信仰に洗脳されてた気がするわ

10年たって考えが変わったわけだけど、中に入りすぎてると脳が固まっちゃうのかもね

スター選手がいないからだよ
９７年最低の平均入場者数だったが、原因は代表選手抜きでＪリーグ開催したから
代表選手が海外流出した今と９７年は基本的によく似た状況
Ｊリーグにもっとスター選手が出てこないと人気回復には繋がらん

>>404
順位の入れ替わりが激しくなるってことはないでしょ。

優勝争いから脱落したチームも後期に入るとリセットされるから希望を持てるようになる。選手もファンもね。
残留争いも最終的には同レベル同士で決着を付けるカタチになる。
ま、それで負けた方は尚更ショックかもしれないけどｗ　勝負は時の運もある。これも含めて俺は2ステージ制に賛成だ。

お前は賛成？反対？その理由も答えてみ。

>>414
でも、欧州サッカーも莫大な放映権料で支えられてるのは同じ構図だからな
サッカーは１週間に１、２試合しか出来ないので観客収入はそんなに増えないしな

本田の年俸1億1000万円(ACミラン移籍だと9100万まで減俸)
長友の年俸1億4000万円

日本代表の主力中の主力でもこの年俸だから夢が無くなるよね

>>407
プロ野球は自前球場と指定管理者（ある程度自由に使える）の球団が多いからな。

ようはその「ほとんど無理だわ」ってのを、可能にする努力をしてないってことだと思うわ。
格安で借りてようがなんだろうが、口説いて、説得して、どうにか可能にするのが仕事だろうと。
でなけりゃ「あれもできない、これもできない、貧乏クラブです」から一生脱却できない。

>>240
どこからそんな金が出るんだ？

>>414
チケットの値段と売上がまるで違う
Jリーグはただ券ばらまいてもスタジアムが埋まらない
ホームが17試合しかないのに

>>423　空気読めるやつはモメないってことは、古参アホーターがここは俺たちの場所だ、ニワカは来るんじゃねえオーラを出してるっつうことだろ？

>>402
各チームが優勝争いに絡む数が増える分、ガチ試合の頻度は増えるわな
２ステージ制のころは、最終節での劇的な優勝も多かったしな
今なんて目標のない中位８チームぐらいは、ぬるい試合やってるわ
スカパー見ててもすぐ変えちゃうｗｗ

殺伐としてるのがカッコイイと勘違いしてるアホサポを排除したほうがいいよ

つーか入場料収入増加はクラブの責任でやるべきことだってのがJの考えだ露
協会とリーグは箱は作るけどクラブ運営は自己責任
この変更で客が減るなら増やす努力してねってこと
それでクラブ側はOK出したんだからサポが口を出すことじゃない

>>408
ほんとだ

スカパーが独占以降数年の数字も興味深い
スカパー独占とは全く関係ないのかどうなのか

NFLって一般チケットで十万円とかするし
良い席だと百万円いくぞ

>>411
野球は放映権とか球団が持ってるから、独自にいろいろ出来るんだよ
サッカーは全てリーグ機構が権利を持ってるからクラブ単体でいろいろ出来ない。

ナベツネみたいな分りやすいヒールを切るのが早すぎたな
都内の金満読売VSおらが村チームの構図をもっと引っ張るべきだった

>>122
ゴール裏サポだけど、なぜ上げないか本当不明

>>411
つーかJってネット関連全く利用してないよな

ただでさえTV、新聞やその他メディアで
露出少ないのにネットも全くだもんな・・・


そりゃ誰も興味持たないわなｗ

スーパーボールの有料視聴者数だけで1億人超えるNFLと一緒にしてやるなよ・・・

中西と大東は俗に言う「無能な働き者」

>>434お前はいいこと言ってるな
＞口説いて、説得して、どうにか可能にするのが仕事だろうと。

ここが大東と中西のハゲがサボりまくってる仕事だよ

プロ野球の真似したって駄目！！２リーグ制にしたら余計に観客が減る！！マスコミも注目しない！！大体一般人の８５％がJリーグに興味ないことが問題なのに。
みどころないJリーグでは仕方ないか。

>>442
でもスタンド埋まらないと近隣の地域ではテレビ中継されなくなるんじゃなかったっけ？
近場に住んでる人は試合見たかったらスタジアムを埋めないとってインセンティブが働くよね

「俺たちの」って言葉好きだよね
サポーターってなんか閉鎖的で気持ち悪い

>>434
いろいろ努力して格安で貸して貰ってるんだよ
後、クラブハウスや練習場も建てて貰ったりいろいろしてる所もあるから
そんなに要求出来ないよ〜

>>438
＞２ステージ制のころは、最終節での劇的な優勝も多かったしな

1ステージでも最終節までもつれて面白い年が多いぞ。
そもそも、ガチの試合が増えるという見立ては甘い。
1ｓｔステージでプレーオフへの出場権をとれば、2ndは怪我しない程度の調整試合でもok

>>443
間違えてるかもしれないがパリーグは各球団ではなかったと思う
商品化とネット配信とかはリーグ機構みたいなのが管理してたんじゃないかな

>>385
いい心地のいいプレミアシートって大事だよなぁ
ライト層の家族連れだと、
ボックスシートとか、ビュッフェ付きシートとか、
ゆったり観戦できるシートのほうが好まれそう

企業の接待用にシーズンチケットとして、
まとまった額で売りこむこともできるし

システムの改善もいいけど、
その手の入場料収入を増やす努力もがんばってほしいわ
自前のスタジアムじゃないところが多いから、
難しいのかなぁ

>>418
ニータン「AKBのMVにも出たのに・・・」

>>450
＞２リーグ制にしたら余計に観客が減る！！

せめてスレタイぐらいちゃんと読めよ

>>445
ゴール裏の爆心地の料金を倍増して他の安くすれば解決なんだけどな
それならコアサポもクラブ収益向上やライトサポ獲得に貢献してると評価得られて誇りが持てるだろ

>>440
Jリーグはテレビの放映権、商品化（グッズの販売）、スポンサーシップを一括管理しています。これは全国市場の権利で、
スポーツ経営上、最も収益を挙げなければいけない部分。この権利を掌握しておきながらリーグ側は収益を挙げることが
できず、結果として各クラブに分け与える配分金もごくわずか。これではクラブ側が経営難に陥るのも致し方ない

>>459
そう思う。

>>437
いや、ちゃんと朝早くから並んでその席を取れば問題無いけど、
そんな朝早くから気合入れて取るほどの席じゃないし、周りは知り合いだらけだし
ニワカなのにその席を苦労して取る意味が分からない。
俺みたいに端のほうに行けば席取りもそんなに無いし立って応援しなくてもビール飲みながらでも平気だよ。

それともサポーターグループの中心にいたいの？

>>446
スカパーへの独占一括販売だからな

>>452
ジャイキリのサポーター編と、広島カープファンを描いた球場ラバーズって漫画を読み比べると面白い
スポーツ観戦は娯楽でいいじゃん

>>436
西武がやった集客戦略は、チケットの値引きとタダ券ばら撒き抑制だったぞ。
以前から大量にばら撒いてたというのもあったと思うが、
これで集客が落ちると思ったら、逆に伸びた。
ちゃんとファンサービスすれば集客は落ちなかったんよ。

このタダ券ばら撒きからの脱却というのも考えるべきだと思う。
ばら撒きゃみんな来るってわけじゃないからな。
どうすりゃ人が集まるのかをちゃんと考えるべきだわ。

>>434
サッカーは試合数も少ないしもともと格安(サッポロドームなんて日ハムが借りる時とコンサが借りる時ではコンサの方が補助金がでて安い。天然芝システムを使っているのに)でスタジアムを借りているから
管理指定業者になったところで旨味がほとんどない
地域自治体と強く癒着して補助金ばらまいて貰っているところだけが管理指定業者になったいる

>>454
＞1ｓｔステージでプレーオフへの出場権をとれば、2ndは怪我しない程度の調整試合でもok
選手は出場給や勝利給欲しいですから
それに賞金やＡＣＬ出場権を何で与えるかはまだ決まってないしね

>>429
サッカーに限らず、ヲタクって原理主義に陥りがちだからな。

あと、排他主義になりがちなところも。

>>462　つまり特等席は俺らのもんだよ、ニワカはすみっこで見てろ、って言ってるのと同意だろそれ？

>>446
スカパー高いしな
パリーグTVなんか1000円前後でほとんど見られるし
Jもネット配信やればスタジアムに見にいけなくても安く見られるということで各クラブの潜在的ファンは増えるだろう
そういう人たちがやっぱりスタで見たいと足を運んでくれれば万々歳

>>431
お前呼ばわりされるのは心外だけど答えてやろう。

俺は反対。
理由は意図的に作られた優勝争いなんてそのうち飽きられるし
シーズン全体で見れば捨て試合が増えるから。

>>451
Jはそんな原理で動いてないんだよ
税金と財閥すべてそれにつきる
年間パスやらチケット大量に買い上げて
流れてきたのを自治体職員や団体職員、財閥関係の企業の従業員が受け皿になって
コアサポと称して試合を見る
それだけで支えてきた構図
まさに地域密着
試合会場に移動するだけでチケットより金がかかる時間もかかる
都市部中心の交通の便が良い場所にスタジアム自前で建てるか
最低限大量の格安もしくは無料のシャトルバスを近隣都市まで出すくらいしないと
誰が仕事の合間をぬって行くかよっていうね

>>456
訂正
×いい心地のいい
○居心地のいい

>>380
あなたＪリーグ見てないでしょう？
バレバレだよ。
優勝争いから脱落したら、あぁもうだめだって離れていくの？
具体的にどこのサポのこと？

プレーオフが地上波で放送してくれるなら俺は良いと思うわ

自分の妄想を事実のように語ってる奴が多いな

>>472
それって地域密着じゃなくて癒着と言うんだけどな・・・
Ｊリーグってまさに癒着の温床と言うイメージ

>>469
いやそんなことないよ。俺からしてみればゴール裏真ん中は見づらいし旨みない。

それにチームによってはサポの中心が端のコーナー付近だったり
場合によっては２階席だったりもする。

それにサポの中心に行ったらギュウギュウに混み合ってて皆飛び跳ねてるからまあ見づらいｗ

以前はあーだのこーだのいって1ステージにした気がするが
今度はうだうだいって2ステージにするのか
まあそうしますって言われたら客にはどうしようもないんだろう
どうしても反対なら行かないくらいしかやることもなさそうだし

>>477
癒着というかもはや寄生だな

>>477
ただまあそれである程度成功してる部分もあるからね
サッカー自体が根付いてない状況では正解だったろ

>>437
一緒に応援しようって人は受け入れると思うよ
ただ騒ぎたいって奴はお断りだろうな

どんな場所でも雰囲気壊す奴はお断りするだろ、それと一緒

>>482
ゴール裏なんてどうみてもただ騒ぎたいだけの集団だと思うが

>>380
じつは２ステだと夏前にも消化試合があるんだぜｗ
短期決戦だからスタートから５試合ぐらいでもうある程度分かっちゃう。

>>469
ゴール裏なんて特等席でもなんでもないだろ
安いだけで見づらいし

>>408
リーマンじゃないの？
まぁそれだけではないだろうけど

>>485
うるせえし座れないし

>>433
それはあくまで推定だろうけど、
本田や長友ならその他にスポンサー収入やCMやメディアに出演して収入を得ているだろう

ゴール裏は遠近感が狂って見にくいよ

サッカーの試合はサイドから見たほうがわかり易い

>>474
こういう奴がJリーグの癌なんだよなｗｗ
お前みたいな一部の糞サポだけで楽しんでたから、こんな糞リーグに落ちぶれたｗｗ
「普通のファン」は、優勝争いもなんもない中位の試合なんて見る気失せるわｗｗ

数年前からプレーオフをやってるプロ野球の衰退ぶりを見れば無意味だって理解できるだろ

要はゴール裏で騒いでるコアサポなんて試合見てない
飛び跳ねてゴール決まったら旗振るタイミングを見てるだけ

>>483
値段が安いからたまには見に行こうって人や、タダ券もらった人が一定数いるよ

2ステージと言うか、年間に2シーズンやればいいだろ
年間チャンプとか決めなくて良い

反対してるやつが全員年間パス購入して友達100人勧誘して年間パス買わせれば
反対する権利認めてやるよ
どんだけクラブが金に困ってるかしらねーんだろ

>>494
最大の見せ場がなくなるぞ

>>482 ただ近くで見てたいって奴は受け入れられるの？
>>478　>>485　>>487　へえ、そうなのか。シュートの迫力とかありそうだし野球のバックネット裏みたいなもんだと思ってたよ。

FIFA14へJリーグライセンスやらないからだ

>>491
でもプロ野球は土日はどこも満員(土日両方とも)

Jリーグは土日のうちの一日のみなのにガラガラとかザラ

>>491
パリーグが成長してるんだから、プレーオフよりも単なる巨人人気衰退のほうが割合大きいと思う。

チーム数増やしすぎて分配金も1チームあたりではすくなくなる
J1だけで寡占するべきなんだよ

>>497
野球の場合は投手と打者の攻防が全てだからバックネット裏が一番試合がわかりやすい
サッカーはそうじゃないからね

ゴール裏は応援前提だから
新規の見る中心の人が行ったらモメるケースがあるしゆったりとは見れないことが多い
新規は俯瞰で見れる指定席を正直勧める

>>465
そういえば俺、西武ライオンズ友の会に入ってたんだ。それも西部ライオンズができた年に！

確か年会費は千円ちょいだった気がする。二千円は掛からなかったはず。
子供で地元（所沢じゃなくて東大和だけど）だったからかな。ああ田舎者だｗ
確か1200円とか1500円程度だったと思うんだけど、それでライオンズの帽子と友の会バッチが貰えた。
ライオンズ帽にバッチを付けておけば、内野自由席と外野はタダで入れた。

今は横浜に住んでるけど、マリノスの会員になってくれなんて話を聞いたことがない。単に情弱なだけなのか？

>>490
もう少し頭使って考えなよ。
優勝争いしてようがしてまいが、
好きなチームをお金落として応援しに行く人たちが　癌　なの？
優勝争いしてなかったら応援に行かないのが、普通のファンなの？
言ってることおかしくねーか？

>>497
ゴール裏って、サッカー専用スタジアムでも距離が離れてるほうだよ。
本当に近くで見たいことを優先させるならメインの一番前。
どこのスタでもここが一番近いんじゃないかな？
ただ値段も高いけど。

>>497
ゴール裏最前ってこと？
場所取れたら見れるんじゃないの
GKに近い目線で試合見られて面白い人は面白いとは思うが

>>502　サッカーもキーパー目線が試合の流れが一番よくわかるってどっかで聞いた
サイドから見るんじゃテレビとあんまりかわらない気がしてわざわざ見に行くほどじゃないなーって感じなんだけど

>>497
野球のバックネット裏と違うのは、試合の半分は反対ゴールに向かって攻めるってことだ
バックネット裏を買ったと思ったら半分はバックスクリーンから見てた・・・ってのをイメージしてみるとそんないいものじゃないと分かるはず

>>492
まあ、その通りだな

あそこは試合を見る席じゃない


サッカーの試合見たい人は
あそこで見るべきではないよ
見る目も養われないんじゃないかな

>>470
サッカーのJパックが高いのは契約者数に比べ放映権料が高すぎてしかもJ1J2全試合中継って縛りがあるから
週末に一気に多くの試合を中継するとそれだけチャンネル数の確保や中継コストが嵩む
ますますJパックの値段があがり契約者が減るの悪循環がおきる。
契約者が増えればペイ出来るしその黒字で他のスポーツの権利を買った出来る。
他のスポーツのファンにも契約してしやすいように価格も抑えるといい循環がおきる

スカパーのとJの契約はとうとう契約数に応じた変動制になった
今回の改革(改悪？)は変動制をとった結果放映権料が下限に近い数字になる事が明確になってきたからだと思う。

>>510　旗振りたいだけのアホーターがいなけりゃ、あそこでゆっくり見てみたいな。とか思わないの？

FIFA14でもまたJリーグと日本代表はないのか
ウイイレ(PES)は世界で完全にまったく売れなくなり
日本でもFIFAがようやくプレゼンスを獲得してきているなかで
未だにコナミのわがままを許している
世界だけでなく日本でもFIFAで遊ぶ子供が増えるなかで
ゲームの中に日本のリーグは存在しない
テレビでも放送されない
日本ですらJって何？っていう状態になる
完全にブランディングを誤っているね
FIFAにライセンスを認めるだけでも世界中で一気に認知が向上する
どれだけ広告にお金を積んでも得られないくらいの効果があるのに

>>505
君のような既にサポーターの域に達してる人の話してるんじゃないのｗｗ
一般のJリーグファン、新規観客をどう増やすかって話でしょ？ｗｗ
だからバカって言われるんだよｗｗ

>>505
チームが沈んだ時に一生懸命支えるサポーターなんてほんの少数だよ
それよか莫大な数のライト層を取り込む方向なのは当然
そんな時に古参がデカイ顔して威張り散らすから癌なんだよ
優先するのは数を増やす事であって少数のサポの機嫌を取ることじゃない

>>512
単純に試合見る分には
席の安さ以外のメリット無いと思うよ

試合を見るんじゃなくて特定の選手が
見たいとかなら有りかもしれんが

>>495
逆じゃない？
賛成派だけで2ステージ制にするなら年間パス買って見に行くという
2ステージにしたら新規とりこめる証拠を見せてもらわないと

データ見ればわかるけど観戦行かない人ほど賛成派は増える
これあたり前だよね。だってどうせ見に行かないから色々試したら？ってことだから
オレだってAKBの総選挙のやり方変えるっていわれたら反対しないよ興味ないから

2ステージで新規をとりこんだら収入アップというが
5試合見に行く人が1人減った分を埋めるには1試合しかこない人を5人つれてこないと埋められないんだよ

>>512
あそこでゆっくり観ても面白くないぞ？

>>471
お前ね、お前呼ばわり程度で腹立てるならこんなところに書き込むのやめとけｗ

＞理由は意図的に作られた優勝争いなんてそのうち飽きられるし

意図的だから？？
1ステージ制は意図的に中位以降のチームのやる気をそいで意図的に上位のみで優勝争いするようにしてるから飽きられる。とも言えるぞｗ

＞シーズン全体で見れば捨て試合が増えるから。

どして？

>>515
ヴェルディの悪口はそこまでだ

>>504
地方のクラブほど、そういう地道な活動はやっている。
商店街を営業が回って招待券配ったり、ポスター貼ってもらったり
一緒に町内会の行事をやったり。
逆に、マリノスなんかは何か勘違いしてマリノスタウンなんか作って
そうすりゃ客が勝手に集まるとか考えちゃって赤字増大化。

正直、2ステージにしたところでマスコミへの露出なんて変わらないでしょ。
マスコミへの露出アップとか、知名度向上のために2ステージ制にしないでも
やることあるのに、結論ありきで何もやっていないのが凄く嫌だ。
今のチェアマンになってから本当に改悪しかやっていないのになぜ理事会から
解任動議とか出ないのが不明。

>>484
５戦勝利なしレベルは降格危機
今回は年間勝ち点１位の優遇があるからな
07の鹿島の例がありますからね
５試合くらいじゃ消化試合とはならない

>>508
テレビでも全体は映らないからね意外と
キーパー目線だと味方の攻撃がわかんない
どれだけ距離があって相手ゴールまでの奥行きがね
んでなんだかんだ言っても実際に観戦して大声出したりするのは楽しい
知らねえおっさんと抱き合ったりとかさ
見知らぬ人と気持ちを共有するのが楽しくて俺は行ってる

そもそもスカパー独占なんかしてる時点でライトなファンを無視してるように思えるよ
スカパー入って高い料金払ってもTVで見たいなんて思うのは本当にコアなファンだけだろうに
今回の改革で新規獲得云々なんてのは完全に後付けの言い訳なんだなと思わされる

>>512
じつはゴール裏最前列って、グラウンド侵入を防ぐ為に前３列ぐらい立ち入り禁止だったり
座席が無くコンクリの階段状態だったりして、そこの地べたに座ると前のフェンスで何も見えないとか普通なんだよねｗ

そこで見たいとか思うのは分かるけど、スタに行くと
「あそこで座って見るなんて無理だろｗ」
って普通に思うよ。

Jリーグ創世期のころ、一回だけ試合見に行ったことあるんだよな。当時まだ熱狂的アホーターみたいなのはいなかったし、クラブ数も少なくて地方巡業をちょくちょくやってた。
その時ゴール裏でエデューのフリーキックを見たのを今でもよく覚えてるわ。衝撃的だった。
ゴール裏でバカ騒ぎせずに普通に見るのっていいと思うよ。アホーターに占拠されてる現状では無理なんだろうけど。

>>513
FIFAの払う金がコナミの足元にも及ばないからだよ

>>508
ピッチの好きなところ見れるから、同じ横からのアングルでもだいぶ違う
テレビ中継だとどうしてもボール中心になって、逆サイドや前後の動きまではよく分からないし
ボールが来るまでの間、前線の選手がどれだけどんな動きをしてるかとかは現地で見ないと知る機会がほとんどない

>>526
ここで偉そうに反対してるアホーター排除したら観客数増えたりしてなｗｗ

>>33
ドラッカーでも読んだんだろ

>>497
野球だったら外野席に近いんじゃないか？　日ハムだったら稲葉ジャンプで応援とか
俺は野球はたまに行くだけだから内野でまったり派だけど、ああいうのやってみたいファンは
いると思うよ

野球もある程度の外野マナーは知っておくべきだけど、ライトなファンにとって野球は敷居が
サッカーより低いと思う
傍若無人さの方向性は違うけど、野球も過激な応援団はひどかった　
でも余りひどいのは球場から排除したり、規制策を講じてるからね

現地で見る意味はより自分の視点で全体をみたり
スタジアムの雰囲気を楽しむとか
テレビでは味わえない感覚にお金を出す意味があるだよね

>>515
全試合見に行ってコアサポが10人減ったら1試合あたり新規170人
しかも、ライト層でスタうめたいならライト層は年間観戦1試合くらいだろね
そうすると170×17節で2890人あらたに増やさなければいけない
10人減ったら2890人つれてこなきゃいけない100人減ったら28900人
しかも、ライト層は開幕やタイトルかかってないと集めにくい
これが簡単にできると思ってるならそういう発言に賛同するわ

>>523
見知らぬおっさんと抱き合うための場所なのか…
ちょっと遠慮させてもらいますね

ヲタ切りってのはどんなコンテンツでもいつかは必要になること
もうヲタ商売も限界ということでしょ

こういう元々ライトだったヲタがコア化してさらに超保守化するのが一番厄介
ちょっとJリーグはヲタ切りするのが遅すぎたし
ゴール裏で大した金を払っているわけでもない連中の言うことを聞きすぎた
これで反対にあって改革できないのも自業自得の面もある

>>508
フィールドの選手ではキーパーが一番全体が見えるというだけで
サイドから全体を見たほうが試合は見やすい

ゴール裏で一番困るのは距離感が混乱する事だな
斜め前方に数十メートルのロングパス蹴っても
そんなに飛んでるように見えないとかそんな感じ

>>521
すまんが俺は2ステージ制への以降はかなり有効な手段だと思う。決して改悪ではないと思う。理由は既に述べてあるからIDをたどって読んでちょ。

地方のクラブが地道な努力をしているとのことで安心した。

>>527
全然違うよ
FIFAは基本的にFIFA加盟国全ての代表とリーグ、クラブをゲーム上で使用する
ライセンスを所有する包括的な契約を結んでいる
それに対してコンマイと協会が上から例外的に日本代表や特定の契約した選手だけ
排他独占契約を結んでいる
FIFAは好きにしたらどうなってもしらんけどというスタンス

分配金を減らして経済力のあるチームを作れば客を呼べるだろ。
弱小の経営者が無策すぎるんだよ。税金にたかるのと同じ構造。
もっともいきなり減らすこともよくないから、初年度は５％削減から始まり、今の分配金の５０％まで様子見ながら削減。

J1を24クラブにして、東西もしくは実績で2つのリーグに分ける。
それぞれ上位3クラブを集めて優勝決定戦をしたら良い。
降格は、各リーグ下位2クラブで決定。

と、妄想してみた。

ここでアンチJリーグがこぞって賛成してることだけでも
有害無益な改革なのが証明されてるなｗ

>>533
コアサポは、そんなに簡単にスタジアムに行かなくなるのか。
それじゃ、ニワカと変わらないな。

ゴール裏でゆっくりみたいなら
逆側のゴール裏（大抵アウェー席横）
で見ればいいと思う
あっちのが空いてるし値段変わらんし

>>533
10人が17試合観戦→のべ170人
170人が1試合観戦→のべ170人　じゃね?

>>533
コアサポなんてやっすいシーズンチケットだろ
いい席なら3〜4席で元をとるしコアサポはスタジアムで金もあんまり使わない
スポーツで負けた程度で社長に土下座させて溜飲を下げるような連中は富裕層はみたくないんだよ

ヲタ切りしなくてももっと説明していけばこんなに反発されなったはずだよ

詳細も後で議論しますとかこんな馬鹿げた状態で納得する人は居ない
今回はすべてにおいてアバウトすぎる

一握りの常連だけがいつもデカい顔してる飲食店とか誰も行きたくないよな

>>543　なるほど、これはいいことを聞いたよ。ありがと。

>>514
都合悪くなったら話そらすなよ
優勝争いしてようがしてまいが、お金落として
応援に行くファンが癌なのかって聞いてんだよ
曜日固定の廃止、チケット値上げ、
2ステージの前にやれることあるだろーが。

どんなシステムにしても強いチームが勝つんだよ
強くなればいいだけ

PSとかアホらしくて乗れない
優勝の価値が軽いし

>>123
それ96年に一度名古屋ー鹿島でやってる。
悪天候で客はいらず盛り上がらずだったけど
ピクシーのVゴールで俺は盛り上がった。

>>533
ああ、17試合それぞれ違う人が見に行く場合、さらに17倍必要なのか。

アホーターと絡まないで試合をゆっくりみたい奴がそんなに居るんなら

指定席の最低ランクの価格下げてもいいんじゃないか？どうせガラガラなんだし
ゴール裏で見るより遥かに試合見やすいしサッカーの勉強になるぞ

シーズンチケットって、シーズン前に確定している売り上げになるから
安い高いじゃなくてクラブの収入としてはとても重要なものだよ。

だから皆シーズンチケットを売りたいし、買ってくれた人を大事にして
リピーターにしたいんでしょ。

だめだこりゃ

http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/135115.html

>>549
みなさん、これがアホーターですよ
チケット値上げしたいならすればいいじゃん。協会より無能すぎてなんも言えんｗｗ

>>533
いやまず、２ステになったら行かなくなるコアサポがどれくらいいるかはっきりしないわけで
つうか２ステ制で自分のクラブへの愛着がなくなるコアサポってコアサポなのか？ｗ

>>541
Jのチームほとんどが賛成してるんだけど
Jリーグ参加チームはアンチJリーグなんだよね、お前さんの感覚では

>>533
全体の試合の入りを言ってるんだよね？
ライト層が取り込めたならどうにでもなる数字だと思うんだが

>>558
クラブじゃなくJリーグへの抗議として行かないという選択肢でしょ
シーチケ買ったりユニは買うけどスタには行かない
こういう行動取る人結構出ると思うぞ

>>547
しかもそいつらが機嫌が悪いと営業時間を過ぎても居座ったり
従業員(選手)が乗っているバスに公道上で火炎びんや花火で攻撃したりするんだぜ

そんな店まともな階層の人ならいかないよ

Jリーグはちゃんと説明してから、決めてほしい
なんで、勝手に決めようとするのかね

サッカー好きだから応援はするが
来年はグッズ買わない

てめえの頑なな意思の証明のために反対者は行かなきゃいいだろ。

ただし、他人を巻き込むなよなみっともないから。
一人で観戦拒否してろ。

どうせこう言う奴に限って他人を巻き込む一人じゃ何にもできない雑魚なんだろうけどww

>>560
取り込めると楽観的に考えてるの？

サッカー協会は何でそんなに金が欲しいの？
戦後世代は、金が1番偉いって資本主義の卑しい世代だから困ったもんだな
戦中世代は、食い物に困らないのが1番
平和世代は、無理をして見栄を張らない身の丈で満足
だから今偉くなってるあの卑しい世代とは、1番気が合わない

中西のデータで観戦頻度が高いほど反対が多いデータがでてると言っていた
つまり、Jは何回も見るとつまらなく感じるようなことをこれから始めたいと説明したようなもの
皆さんJは年間1,2試合だけ見るくらいでいいです、何試合も見ると反対したくなるからあんまりこないでね

これからやろうとしてることはこういうことです

>>549
金を払って、普通に観戦している人はありがたい客だ。
しかし、コアサポだからといって、調子に乗ってはいけない。
俺たち常連客を軽視するな、サポーターの意見を聞け、
（チームが連敗発すると）責任者出てこいと言って、
スタジアムに居座ったり、バスを取り囲んだりする客はガンだな。

サポーターなんて結局はクラブの奴隷なんだから
制度がどう変わったってスタジアムに通うしかないんだよ

>>533
頭わるいな
お前。

J1とJ2を合併
シーズン前に抽選で4つのリーグに分割
優勝チームで決勝トーナメント（ホームアンドアウェー）

これでいいじゃん

客の意見聞かないとか客商売する資格ないな

>>560
ライト層がとりこめてもライト層が何回もくるようになると糞だと思うシステムをやろうとしてます

これは中西のデータで観戦頻度が高くなると2ステージに反対が増えるというデータで立証されてます

>>559
賛成してる全員がアンチJリーグなんて誰が言った？
勝手に解釈すんなボケ

で、君はどの程度Jに興味あるの？やっぱりアンチなの？

>>566
うーん
広島なんかが優勝争いし出してから何千人単位で増えてるもんね
最低動員数が4000人切ってた時期もあったのに去年は1万人切らなかった
平均動員数も一番悪い時に比べて3倍
スタジアムの便の悪い田舎チームですらこんな数字が出てるからかな

シーズン終盤までチャンピオンになれる可能性があるんだから、こりゃ最後まで楽しめて良いね！
2ステージ制大歓迎。

>>573
大事なのは客の意識を誘導する手腕
客の意見なんか聞いてたら商売にならんよ

そもそも、コアサポのなかにも
ニワカ時代の２ステ、ＣＳなどを経験してコアサポになった奴も沢山いるはずだろｗ　　

>>576
それは年間優勝だったからね
2ステージ制のときステージ優勝してどうだった？そんなに増えた？
優勝の価値が高かったからこそのその結果なんじゃないの？

>>556
いや、駄目だとは思わないなぁｗ

割と色々考えてるなと思うよ

>>579
経験してるからこそ糞だってのがわかるんだよ
100歩譲って2ステージやるなら2回戦総当たりは絶対条件
今回の案はほんと酷すぎる

北京五輪前　「フリーチベット！五輪なんか絶対見ない！」
↓
北京五輪開催　「ボルトすげええええｗｗｗ」

アナログTV時代　「アナログのほうがいいわ。もうテレビなんか絶対見ない！」
↓
地デジ時代　「半沢おもしれえええｗｗｗ」

改正前　「もう愛想が尽きた　サヨナラ」
↓

>>580 そこはサポーターなりクラブなりの盛り上げ方ひとつだろ。
興味ない層にしてみりゃ年間優勝だろうがステージ優勝だろうがナビスコ優勝だろうが天皇杯優勝だろうが、どれも同様に価値がない。
ステージ優勝でも上手く盛り上げる工夫をすればいいだろ。
野球なんか全く意味がない交流戦優勝ですらそれなりに盛り上げようと必死にやってるのに。

2ステージやるなら過去のままのがいいや
わざわざチャンピオンシップを必ず開催する為に2位にまで権利やること無い

>>578
誘導できてないからこうなってる

>>545
そのいい席ってのも定価で買われるとは限らないけどね
非コアの人が買い易いのはバックスタンドあたりでしょ
S自由とかはイベント関係の割引で安く手に入るとかじゃないと手を出さないと思うけど

>>584
野球はその結果右肩下がりで交流戦なんてやめろ、CSなんてやめろと言われてますが
むしろ、そんな盛り上げる手腕があったら現行制度でも盛り上げらるでしょ

>>581
俺には当たり障りのない言葉の羅列にしか見えないんだけどな

>>580
広島の場合は年間優勝と2ndステージ優勝と2回あるんだが
昔の2ndステージ優勝した年のほうがトータル動員数で7万人ぐらい多いかな
まあ時代が違うしバブルだったし

>>547
飲食店とかに例えるなら今回の改革は
売り上げの落ちてきた店の店主が常連客に向かって
「何なのお前ら、そんな金の落とし方でこの店が将来やって行けるとでも思ってんの？
お前らの払いが悪いから来年から料理の量減らしてスープ薄くするからな？反対する奴はクレーマーだから」
って説教してるようなもんだろｗ

リーグ優勝の価値や興奮が薄れるのが残念
ナビスコカップと天皇杯の優勝が誇らしくなりそうなところは良さげ

”２ステージ制になったら試合見に行かない”なんて奴はどんだけいるの？
ごくごく少数だと思うんだけど
サヨナラしたい奴は去ればいい

確かに２ステージ制は邪道かもしれんが、サッカー今以上に少しでも盛り上がって人気が出れば良いと俺は思う
永遠に２ステで行くって訳じゃないでしょ？
”サッカー界が１ステージ制でいける”って時期が来たら戻せばいいし

韓国は１ステ制で上位数チームプレーオフ進出で優勝争いってシステムとかやってたんだっけ？
それよりは２ステージ制の方がまだマシだと思う

>>573
一部の客の言うことを聞きすぎて
将来的に客になるはずの人を逃がすのも最悪
これはマスコア論なんだよ

Jリーグも今まではコア層でビジネス規模は小さいけど手堅く儲けていた
これはフリューゲルスとかが潰れたからビジネス規模を小さくして経営するためで
ある意味仕方なくという面もある

でもそれではジリ貧でクラブ経営が立ち行かなくなってきたチームも増えてきた
それでコア向けからマス向けのビジネスに転換しようとしているということ

>>592
協会は逆の考えみたいだね
優勝が絡む試合が増えれば注目度が上がって客が増える、と

だから1st2ndで完全優勝してもプレーオフやるみたいだし

観客動員数については、1ステージ・2ステージは関係無いと思うけどな。
最近になって人気が低下しているのは、元々J1のチーム数が多過ぎる上に、
有力選手の海外流出が増えたせいで、レベルが低下しているせいだと思う。

中西ってどの中西？哲生？

当時あった2ST製…クソつまらなかったのを覚えてる

年間勝ち点１位が圧倒的に有利な方式なんだから

前よりはまともになると思うんだがなぁ

>>591
ちと違うな
店主が「客入りが芳しくないからリニューアルします」
って言ってるのに常連が
「このままで良い」って言ってるようなもん
んで「お前らみたいなただの客に意見は聞いてない。気に入らないなら来なくて良い。何の権限がお前らにあんの？」
ってキレられてる感じ

>>599
別に有利じゃないだろ
CSが2-0からスタートするとかってんなら有利だろうけど

>>596
観客動員には即決しないでしょ
まずは露出を増やして興味を持ってもらうことでもう一つは収入増やして次の手を打つこと
今やや傾き加減なのを10年20年先考えて上方修正していこうとしてると考えた方がいいよ

手っ取り早い放映権料だと問題の先送りでしかない
財務状況の審査の厳格化で赤字クラブに踏みこまなと解決する見込みは無い

>>599
じゃあ年間勝ち点1位が優勝でいいじゃん

>>596
レベルは関係ないんじゃないの？
レベル云々言うようなマニアは元々Jリーグ見ないでしょ

観戦回数10回以下は賛成が多いってたったの２〜３％の差じゃんｗ
しかも「ポストシーズン制に対する評価」という調査
ドヤ顔できるような調査結果じゃないだろ

>>601
いや有利だろ、決勝進出確定なんだから

ほかの４チームは２チーム倒さないといけない
疲労とか考えたら間違いなく有利

2ステージ制楽しみだな。2回優勝があって
しかも生と死を争うチャンピオンシップ。
楽しすぎだろ

>>600
リニューアル内容がスープを薄めるようなリニューアルだったら
常連客は文句の一つも言うに決まってんだろｗ
そもそもスープ薄くして新規客がつくとも思えないけどな

ポストシーズンは満員になりましたがレギュラーシーズンの動員が減りました。
結果観客動員は増えませんでした。
ポストシーズンの新スポンサーと地上波中継は増えましたがレギュラーシーズンのスポンサー料は
減額されました。結果スポンサー収入は増えませんでした。

こうなる危惧はしなかったのか？

>>591
別に店側がビジネスをするターゲット層を変えるなんてよくあることじゃん
常連客しか来なくなってビジネスが立ち行かなくなったら模様替えして
別の客を呼びこむというのはまあおかしなことでもない

実際プレミアリーグなんか立ち上げの時に
ゴール裏を全席固定席化＆指定席にして
チケットの大幅値上げをして厄介な連中を追い出した

>>591
いつそんな発言が出たの？

現状のサポーターとか抜かす連中を排除しろよ、資金面で支援する人間こそ
真のサポーターだと思うぞ。応援なんぞ、あろうが無かろうが関係無い。

>>590
時代こそ違えど絶対数で見るのも大事だと思うよ
ただ、比べるなら優勝しなかったステージにくらべ優勝でどれくらい増えたか
また獲得したライト層がどれくらい根付くかということ
ステージ優勝してCSでまけたら次の年こそ優勝というのがファン心理
優勝バブルも次の年につながらないなら単なるブームで
むしろ、ステージ優勝で盛り上がったけどステージ優勝って意味ないんだなと気づいたとも言える

>>582
これからのニワカには関係ないでしょ、年間優勝はまだ厳しいレベルのクラブのニワカサポでも優勝争いに絡んだり
することでコアサポになったり、華やかなＣＳをテレビでみることによって、
今度観戦してみようかというニワカが出てくるかもしれない
だからコアサポも少し我慢すりゃいいだけだろ

>>599
有利不利言い出す事自体がおかしい。
そのまま優勝でいいだろ。

>>607
疲労はないけど試合勘も失われるだろうからどっちが有利かは微妙じゃ？
時期的に練習試合の相手も限られると思うし

最初だけだよ。2ステージ制は絶対盛り上がる。

ちゃんと想像してレスしなさい。

>>610
年間に優勝争いが２回あるんだから
心配されるほど減らないんじゃないか？

前半駄目でも後半でまたリセットされるし
前半不調でも後半ぶっちぎるチャンスはある

元々どんぐりの背比べリーグだから何でも起こりうるだろ

スタジアム建設するにもイオンモールの横に作るとか
そういう風にすれば客増えると思うよ。
サッカーだけ見に行くために出かけるって、よほどのサッカーバカじゃない限りどれだけ面倒くさいかＪリーグは考えた方が良い

>>613
チケ買って見に行ってるサポより、観戦にも行かず2ｃｈで偉そうに息巻いてる層が一番迷惑って話だなｗ

>>613
年間何十試合見に行く人より年間1試合見に行く人の方がお金おとしてるんですか？

>>591
常連多くて店育つ 常連大くて店潰す
っていうのもあるけどね。

チャンピョンシップじゃなきゃ放送しないって
最近の優勝争いは最終節まで３チーム以上でもつれて最高に面白かったじゃないか
その地上波放送の権利を高く売る努力しろよ

どうしても2シーズン制にしたいなら、年間優勝チームは通常通り決めてさ

前半優勝チーム、後半優勝チームでゼロックスみたいな一発勝負の試合やればいいのに

>>609
スープが薄くなる前提なのがおかしくね
なんでわざわざ不味くするんだよ
まあそういう因縁の付け方も常連ぽいが

>>604
そうなんだよな
今回の改革を大相撲に例えたら千秋楽まで15試合終えた後
全勝の白鵬と12勝の稀勢の里と10勝の日馬富士と9勝の琴奨菊が優勝決定トーナメントやるような徒労感があるんだよな
全勝の白鵬が優勝でいいじゃんっていう

>>620
スタジアムの飯が不味かったりバリエーションが無いのも考えもの
ビールも野球みたいに売りに来た方がいいんだけどね

>>588　言われてないよ、別に。

ファンとサポーターは別物って意見に同意する。

サポーターってのはゴロツキ集団だろう。
実際、レイシストをしばき隊の清義明って逮捕された輩がいたが、あれは横浜FマリノスサポーターNPO法人代表理事だったって話じゃないか。

選手たちに文句を喚き散らすサポーターの動画を見たこともあるが、あいつらは街宣右翼と同じだよ。
街宣右翼は愛国だ尊皇だと喚き散らすことで、愛国心を持つことさえ後ろめたくなるように仕向けていた。
「愛国者はゴロツキ」というイメージを刷り込もうとしていた。

サポーターは、「Jリーグファンはゴロツキ」というイメージを刷り込もうとしている。

いくらマスコミだってゴロツキサポーターが屯してるところに取材なんかいきたくないだろう。そりゃあメディアの露出だって減るわな。

Jリーグの終わりの始まりだな。
科学技術やクールジャパン以上の可能性を持った、
日本が世界へ誇れるものだと思ってたのになー。

Jリーグなんてテレビコンテンツとしては価値無いんだから
いかに観客を増やす事に力入れた方が良い。
その為にはサッカー場として孤立してしまうような場所でなく
交通量の多いデカいショッピングセンターがあるような場所に本拠地を構えさせるとか
そういうことしないと

まぁ2ステージより2リーグで王者決定→CSの方がいいよな
前半と後半の王者引っ張り出すって意味不明だろ
散々言われてるが前者は秋には劣化してる

プロ野球の方式をそのまま見習うのが嫌なのかな？

２ステージ制なんてやるよりまずはJ2を廃止しろ

アホーターは文句ばっか言うばかりで
大して金落とさないから無視でいいぞ

アホーターどもは
文句言う前に一番高い席買い占めて
そこで歌って応援ぐらいしてみろよｗ

>>587
ヤクザなゴール裏のせいで逃げる富裕層の話をしているんだから関係ないだろ
ゴール裏のコアサポが年間使う一人当たりの金は富裕層が家族4人で一試合みるのより劣るって話なんじゃね？

コア層とまではいかなくても、スカパー契約者ならばJリーグラボ見た奴多いだろうな。
あの中西見ちゃうと、嫌悪感が先にきちゃうのもしかたない。一緒にでてたヒロミのほうが何倍も知的に見えるレベル。

>>632
それができたなら苦労しないって

ゴール大きくしてロングシュートは三点にしろよ。

テレビ局はサッカーに対して日本の代表が世界とマッチアップするのを望んでるんであって
Ｊリーグを放映する事なんて本願じゃないのよ

>>627
それだと話題性が薄いからポストシーズンを導入するんだろ
アホか

>>633
東日本と西日本で分けるのはありかもね
移動にかかるコストも抑えられるし

>>615
残念だけど2ステージ制は観戦回数が多くなると反対したくなる制度であることをJが公表してるので
にわかが観戦にきても何回も見に来ると糞制度じゃんと思う人が増えるシステムなので
つねににわかを毎年呼ばないとなりたちません
これを過去にJリーグバブルといって悲惨な経験をしてきたクラブは
にわかばかり集めてもだめだ
弱くなると経営がきつくなるのでコアサポを育てないといけないと思うようになりましたとさ

リーグ王者とナビスコ王者でCSをやればいい
ライト層にはそれで十分だろ

>>640
なんでネット配信を活用しないんだろうな
ほとんど地上波の無いパリーグファンなんかはパリーグTVとかかなり重宝してると思うんだが

>>633
本当は２リーグで１シーズンが理想だろうけど

年間２回の優勝争いが狙いなんだろうな

>>638
出来なきゃ終わるだけだ。
○○運動公園なんてスポーツ施設しかないようなところでサッカーの試合やってたって
観客が増えるなんて望めない。

>>639
FIFAの会長がお前と同じ提案してたぞ昔
ゴールを大きくしようって
多く点が入って盛り上がるからって



まあその会長はアホで有名なんだけど

>>627
相撲は年６回あるし番付審査も細かいからあんまりダレない

てか
前期後期ナビスコの優勝３チームで
ACL権かけたカップ戦やれば解決だと思うんだが

小野のいるオーストラリアリーグも2ステージだよな
結構それでも盛り上がっているよな

>>643
最初はみんなニワカ(笑)なんじゃないの？

>>629
言われてるよ
視聴率も観客動員も落ちてるし特にセリーグのファンは言ってる

>>649
優秀な成績残したチームで罰ゲームかけた試合すんのかよ

Ｊリーグの将来は箱の場所にかかってる。
専スタとか否かはあんまり重要じゃない。

>>627　相撲に例えるなら、今の相撲の場所別制が２ステージ制だろ
１ステージ制は場所ごとの優勝を決めずに年間最多勝だけを表彰しようっていう制度じゃねえの？

>>645
まあ、スカパーの関係だろうな

じゃあ、スカパーがネットで試合ごとに
販売すればいいのにとか思うんだよね

どうなったところで、サポーの生活や収入が変わるわけではない

>>652
文句言ってるのはリーグ優勝したのにCSで負けたチームだけだよ(´・ω・`)

>>633
＞プロ野球の方式をそのまま見習うのが嫌なのかな？
そうじゃない、サッカーは昇降格があるから毎年リーグのチームが変わるからね
今年はセリーグ、来年はパリーグとかやだろ
ＭＬＳは昇降格ないし

>>625
優勝クラブ決まった後の付け足し感いっぱいでメディアもライト層も興味惹かないだろうな
ゼロックスなみに盛り上がらないと思うぞ

>>652　なんだかんだでCSけっこう盛り上がってるよ
ペナント取ってCSで負けるG球団なんかは面白くないかもしれんけど。

解決方法が分かった。Ｊリーグを廃止しよう！

俺達が支えてやってんだ、みたいに思い上がったチンピラどもが
この機会に綺麗さっぱり来なくなってくれたら、クラブ側もリーグ側も嬉しすぎる誤算だな。
新規取り込みの邪魔になってたのが消えるわけだし

暴れるしか脳のないゴール裏のアホーターは死ねばいいのに
しょぼい弾幕なんぞいくら掲げたって無駄だ
あいつらには何の力もないことが証明されたな

>>647
立地が良けりゃほっといても入るのは馬鹿でもわかる
会社帰りに立ち寄れる場所にあるならそりゃ入るさ
でも実質不可能だから
だからみんな知恵を絞ってるんだろう？

強硬に反対してるやつが気持ち悪くなってきた
あそことあそこのチームが強豪になって欧州的なリーグにとか勝手にシナリオ作ってるやついるだろｗお前だよｗ

今回の改革
見方を変えるとマニア切り捨てて良いと思ってるね
そもそも考えてみれば日本にクラブ応援する歴史なんてないんだから一部の通気取りなんて
少数派の（リーグにとって）役立たずとも考えられる。
それよりニワカだったりメディア露出の方がメリットあると天秤に掛けたとすれば、
マニアが何文句言ってもすでに負け確定ｗ

秋冬が何度トライしてもぐずぐずで決まらないのにくらべて
２ステージが簡単に決まったとこみると各チームのフロントの裏の考えは果たして反対か？
マニアが文句言うから表向きはねｗｗｗ

>>659
それが嫌なら、昨年度の成績で2つのリーグに振り分ければ良い。
移動費が抑えられるというメリットは無くなるけどね。
リーグの構成チームが毎年変わるのは、悪いことばかりじゃないと思うけど。

>>659
リーグの始まる前に発表すれば別にどうって事も無いでしょ。

>>658
交流戦は話題にならなくなってきた
CSも年間優勝チームが勝ち上がってよかったねとなる場合が多い
3位のチームが日本シリーズ出てもねぇ・・・なんて結構言われるわ

Ｊ１なんてもっとチーム数増やしていいと思うよ。
だって入場料が一番大事なんだからＪリーグは。
プレミアみたいな金の集まるリーグだと安易にトップディビジョンのクラブ数を増やせないけどさ

>>651
そう最初はにわかだよ
ただにわかだけが楽しめるようにするのが問題
とっつき安くても飽きやすいことをやったらダメだよってこと
リピーターなしに一見だけでやれる商売なんてあんまりないでしょ？

今回は観戦回数が増えると反対したくなる制度をやろうとしてるので
リピーターが育ちにくいにことをやろうとしてるので問題ってはなし

>>385
西武はアニメコラボよくやってるよな
限定コラボグッズはファンクラブ限定とか言ってその場でアニオタをファンクラブに入会させてるｗ
水戸ちゃんもガルパンコラボやればいいのにと前から思ってるんだけど縛りが多くてできないんだろうなｗ
もったいない
Jは上がすべてを管理するアマチュアリズムから抜け出せていなくてビジネスチャンスを逃してると思う

>>669　今年なんかCSなけりゃもうシーズン終わったも同然だろ。残りはバレンティンとマー君がどこまで記録伸ばすかってだけの消化試合になっちゃう。
CSがあるからまだそうなってないけど。

そもそもJ2の存在が元凶だろ。J2廃止してその分の人間をJ1に関わるようにすればおのずと人は集まっていく。

マニア向けになると先鋭化して新規が入りづらくなるんだよね

張り付いてるマニアに媚びるて緩やかに死んでいくか、新規を取りに行くか

>>666
まあ、マニアは切捨てでいいだろ

文句言ってても多分見に来るぞ奴らはｗ
ゴール裏で暴れるのが生きがいなんだからｗｗｗ

>>665
会社帰りの客なんて要らんだろ。
ファミリーが上客。
ファミリーが来てくれるにはどうするか考えた方が良い。

大きな賭けなんだろうけど、あまりに分が悪いんじゃないかな。
新たな客を呼び込むための改革でコアなサポーターを失うという本末転倒な結果になると思う。

http://epcan.us/s/09142036471/ep1105438.jpg

「バカ」ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>658
いや、テレビ放映さえCSされなくなってきてるじゃん

>>678
新しい客はすぐいなくなるのはJリーグブームで証明済みだからなあ

最終的には誰もいなくなるわけかｗ

>>667
リーグの構成チームが毎年変わって人気があるスポーツってあるの？　　

>>669
交流戦になると、
パ・リーグの強さが際立つと話題になる。

>>677　客の選り好みなんてできる立場かっつうの・・。
ホント危機感ないよな

だから放映権料をあてにするのは最後のほうで
まだやらなきゃいけないことがあるだろという事
赤字クラブの審査を厳格化することが先

野球ですらリーグで1位になればリーグ優勝の名誉が与えられるのに
Jリーグは年間最多勝ち点でもポストシーズンの1発勝負に負ければ無冠ってひどすぎだよな

２ステージ制とかプレーオフとかのほうが実際はコア向きなんだよね。
すげー分かりづらいもん。

>>661
CSの地上波での放送数と視聴率みてそれ言えるなら盛り上がってるんだろうね

>>680　日本シリーズすらテレビ中継するかどうか怪しいもんだろ。
もうとっくにテレビで人気を測る時代じゃなくなってるんだよ。

>>660
スポンサー獲得の口実にしたいんだからそれでいいんだよ
見せかけの優勝争い作り出したいだけなんだから

そうやって見せかけの人気作り出しても長く続かないのは色んなもので
経験してきたろうに

>>679
浦和サポがなんでここまで反対するのか分からんな。
優勝のチャンスが2回に増えて、よりエキサイティングなリーグになるのに。

>>669
交流戦はダレてきてるね。CSも改革は必要だと思うよ
でも今CSやめろなんて奴は殆どいないよ

>>671
今やろうとしてるのは、一般の方にそのニワカになってもらう為の施策なんじゃないの？俺はそう思うけど

>>620
週末稼ぎ時が被るからモール側も迷惑買い物をしないJ客で駐車場がうまる
平日に集客があると相乗効果はあるけど週末しか客がこないならスタジアムの分駐車場にする

それはそうとロッテの客ですら集客に期待が出来るって事でロッテの近くにイオン造ってるみたいだね
優勝したりしなくてもチャンピオンシップに出ただけでフェアが出来るって

>>688　地上波放送で人気を測るなら、Jリーグの年間王者決定なんてもともとこだわるほどの価値ないじゃん
テレビ局的には価値ゼロだよゼロ

>>678
ディズニーランドや観光地にゴール裏みたいなコアサポいると思う？
収入落ちてるからアトラクションかえようとかいってるのに、いちいち段幕作って反対するんだぞ
酷い圧力団体だと思うが
リピーターのターゲットにするなら、コアサポじゃなく家族連れだよ

浦和サポがダントツでDQNなのは何ら否定する必要のない事実だがしかし･･･

>>693
ネガティブすぎだろ。
普通に考えてサッカー見る為だけに車でやってくるファミリーがあるか？

>>691
コアサポの典型だろ
みんなコアサポの弊害を語る時は浦和サポを念頭に話してる
よそに比べて頭悪いのがえらく数が多い

>>686
まあ、年間最多勝ち点ならステージ優勝する可能性は高いけどね　　

>>622
年間何十試合もいくやつはサポじゃないからどんなレギュレーションでもいくよ

>>695
アトラクションをつまらない方向に変えようとすれば反対も起こるに決まってるだろ
弾幕作るかどうかは別として

浦和サポは自分たちが欧州型リーグの強豪の一角になっていくんだ！みたいな思考だから反対してんだろｗざまあｗ

プレーオフ導入ならそりゃそこだけ来客数は増え、視聴率も上がるでしょう。

しかし目的は「リーグ戦の価値向上」じゃないの？

結局一番面白い試合はなんだと言われたら入れ替え戦だもん

>>691
欧州トップ基準の1シーズンでやりたい言って事だろｗ


そんな寝ぼけた事言ってる場合じゃないという話なのになｗ

百歩ゆずって2ステージ制はいい。
でも半期の2位なんて何の意味もないチームを組み込むことは絶対反対だわ。
それならカップ戦優勝チーム組みこめや。

>>703
注目度の高い試合が増える→レベルが上がる→リーグ戦の価値が向上する

という見立てらしいからな

何が知性だ！の横断幕には爆笑しちまったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
観客動員落ちて、視聴率も落ちて
、収入も落ちて何ではかるの？
プロ野球のビジネスモデルが未だに放映権料ありきで観客のチケットだけじゃ成り立たないんだから
テレビを軽視するのは無理

ただ、テレビで人気はかる時代じゃないのは同意
だから今回メディア先行で人気獲得できると思ってるJのやり方には疑問もってる

Ｊ２は零細クラブがかわいそうだし、地域リーグ化してやればいいのにな。
東１６西１６くらいで
交通費が浮くぞ

>>632
>>647
自前で土地を取得すれば簡単だよ

>>704
そういえば結構前だが一時期

優勝争いより残留争いや入れ替え戦の方が
扱いが良いニュース番組とかあったよなぁｗ

どんだけJリーグって馬鹿にされてるんだろって思った記憶がある

>>704
２ステージに反対してる人でも
入れ替え戦に反対してた人は少ないと思うよ
意味合いが全然違う

そういう意味で書いたんじゃないならスマン

リーグ戦の価値向上とか西欧のビッグリーグと一緒にしちゃいかんよ。
少しでも金になる試合を増やして小遣い稼ぐのが現実的な道でしょ。今は

>>700
そうそう。シーズンチケット購入者が減らない限りは、Jチーム運営者は堪えない。
利益は減らないから。

で、結局買うんだろ？シーズンチケット

野球はニワカな俺でも日本シリーズぐらいは見てた。
前までは毎年優勝チームぐらいは言えた。

ただ、今はCSとかあると順位が分かりづらい上に、なんか日本シリーズの価値も下がったみたいで
どっちも見なくなったし優勝チームやシーズンの順位が全く分からなくなったな。
ルールを複雑化したり、優勝チームを幾つか作るとニワカには分かりづらくなり確実に醒めるよ。

国内の自動車レースは、
スーパーＧＴとスーパーフォーミュラが頂点に位置している。
スーパーＧＴは速い車に重りを乗せて、遅くするような政策をとっている。
特定の車が強すぎると、レースがつまらなくなるから。
年間王者争いを盛り上げために、レースごとに優勝する車がバラけるようにしている。
その結果、人気が維持されている。
スーパーフォーミュラはガチンコ勝負だが、人気が低く、サーキットでは閑古鳥が鳴いている。

>>709
TVで人気は計れないだろうけどファンの維持のためにはある程度は不可欠だと思うよ
阪神ファン見てるとそう思う
（激弱の頃でも）全試合TV中継されていたからこそ未だに何世代にも渡って人気が続いているんだと思う

コアサポ｢チームが弱いから客が増えないんだ！もっと補強に金をかけろ！｣
↓
社長｢頑張ります｣
↓
エレベーターチームが優勝争いに絡むも観客増えず
↓
コアサポ｢選手はよくやってる！お前らのやり方が間違ってるんだ！｣

コアサポなんてこんなもん

広告屋はもっとJリーグサポーターの思考傾向を分析してから提案すべきだったよな
野球で多少上手く行ったからそのままJリーグでも通用すると思っちゃったんだろうな
サポーターにとっての年間優勝は広告屋が考えるほど軽くは無かったって事だし

これ主導した奴のインタビュー読んだけど、単に２ステージにすれば、1年に2回優勝を決めることができるのが理由らしいぞ。
つまり、回数。そうすればメディアに取り上げられるからだってさ。
バカかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
厄介なマニアってスタに足を運ばずネットに張り付いてる層じゃないかと思うｗ

ゴール裏のコアサポ嫌ってる人多いが、新規常連サポ作ろうと頑張ってるグループもあるんだぞ
コール表配ったり、まとまって応援してもらえるよう呼びかけたり

>>683
そういう話題のなり方でいいのか？ｗ

>>684
１人が落とす金より家族連れの方が落とす金がデカいから
重要視するのは悪いことじゃない

>>715
ホームは17試合しかないからね
何十試合なんていくやつはJマニアで週末試合を梯子するぐらいのマニアぐらいだろ

なんでもいいけどＷＩＭＡＸ書き込みの度にＩＤ変わるｗ

選手としても意識高い奴は欧州行くし、普通の選手は待遇上がればそれでいいと思ってるよ
だから大宮なんかでも選手集められるｗ
サポだけがなにか高尚な物にしようとしてるｗ

日本に強豪クラブはありませんｗ一部サポ謙虚にｗ
ガンバも普通に降格してるしｗ

>>717
競馬のハンデ戦で人気あるレースってないよ
人気あるのはガチンコ勝負のG1だけだ

>>692
にわかにみてもらうのは凄い必要
ただ、にわかがいっぱい見るようになると疑問を感じる制度が問題
門戸は広く浅くではなく、門戸は広く深くしないと結局交流戦みたいな
一過性の話題づくりしても結局すたれるってこと

CS反対してる人多いよ
何よりCSのせいでセリーグ優勝すら巨人じゃないと地上波でやるか微妙なくらい
リーグが予選になって厳しくなってきてるからね

>>702
それはムリ。

浦和の規模はレアルマドリーの1/12。
彼らビッグクラブは世界中から「欧州厨」を囲い込んでマーケットを広げてる。

例えさいたま市がサッカー処だとしても、実際過去5年間で総収入が右肩下がりで
顧客基盤さえも弱体化してる。そんな中にあって世界中から固定客を獲得なんて
できっこない。

>>721
いやそうだろ
盛り上がり所を増やすためにやるんだろ

>>721
あってんじゃん。
単純にそれで良いんだよ。

>>694
テレビ価値はなくとも金払って試合見に来てくれてる人には価値あるんだよ

>>712
あったねｗ
ぶっちゃけそっちの方が面白いっていうｗ
特に普通の人たちほどそっちのほうが興味引くでしょ
今まで日本にあったプロスポーツのシステムじゃないから

>>725
競馬はギャンブルだから、参考にはならない。

>>703
んなあほな、リーグ戦の価値より、リーグの価値だよ
一般人が触れる機会が少ない現状じゃＪの価値が伝わらない　　

>>720
最大値が10億のミニマムビジネスに広告屋が係わっているとか…

>>720
少数のアホーターの意見よりも

世間から注目されるように
何かを変えたいって事だろう

俺は気持ちはわかるね

今のままほっといたらいつか潰れるもん
下手したらプロ野球より先に逝ってしまうと思う

２００安打ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

浦和って自称ビッグクラブでしょ？
ビッグクラブにしては、雑魚過ぎて笑っちゃうよ。
で、日本一程度の低いサポーターのいるクラブでもある。

>>709　俺としては選手の知名度とかかねえ
一時プロ野球はメジャーへの人材流出で壊滅的になったが、最近はまた若い有望株が頑張ってだいぶ盛り上がるようになってきたと思う。
地道に広報すれば新しいファンを獲得してまたよくなると思うよ。
最近の球界全体の雰囲気が10年前のパリーグみたいになってると感じる。全体で盛り上げていこうという意欲とでも言えばいいのかな。

屋根もない暑い寒いスタジアムなん金払ってもタダでもサッカー見たいとも思わんだろ

結局TV放映権料からJリーグに
Jリーグが電通へって金の流れだけだよ

チームには一銭も入らないよ

>>695
ディズニーランドのやりかたは今回で言えばコアサポーターの意見重視というスタンスですよ
リピーターが満足できるものを提供すれば新規も離れにくいというやり方

>>727
欧州の強豪じゃなくて
「欧州型リーグの強豪」ね
もう少し説明した方がいい？ｗ

ここの賛成派って単発かレス数二桁（アホーター連発含む）しかいないなｗ

問題は既に2ステージで昔やってて面白くなかったという事。

嫌ならば、見なきゃいいのに
Ｊリーグサポーターって、フジテレビデモ参加者にも劣るのかね？
Ｊリーグサポーターにはレイシストをしばき隊なんかもいたよねぇ

>>709
プロ野球のビジネスモデルが放映権料ありき？
それは巨人だけだな。
パ・リーグはリーグが一括管理して、ネット配信などをやっている。
放映権料より露出のほうが重要だから。

>>743
Jリーグの問題は1ステージでやってても対して面白くない所じゃないか…。

>>720
>サポーターにとっての年間優勝は広告屋が考えるほど軽くは無かったって事だし

選手にとっては所属してるチームの勝利の為に全力でプレーはするものの
Ｊリーグの優勝は絶対的な価値ではなくて、代表もしくは欧州移籍への足掛かりとしか思ってない。
ここでプレーヤーとサポーターは同床異夢になる。

だから注目される試合を一試合でも多く設けて選手の移籍にプラスになるようなら
このプレーオフ制も使い勝手はあると思う。
もちろんその前提としてＪリーグの方向性を「欧州への商社リーグ」だと認識してのことだけど。

サッカーは野球と客を奪い合っているスポーツじゃない
映画やゲーム、遊園地やテレビドラマ、果てはパズドラみたいな様々なエンタメと客を奪い合ってる

>>743
1st優勝チームが状態悪いと決定戦盛り上がらないんだよな

はあ？17日に決定だったんかい
反対派の運動もさせないこの早さ

>>746
サポは面白いって言ってるけど正直ダレるよね

CCCDを導入した時の音楽業界もこんなだったよ
で、今の惨状
既存の顧客を大切にしないで、新規を呼び込めるわけがない

>>700
そいつらがシーズンチケット買うのやめるって言ってるんだよ
ネットばかりやってないでこの問題について知りたいならスタ行って
シーチケ買ってる人じゃなくてもいいからチケット買って見に行ってる生の声きいてきたら？
シーチケ買ってると顔馴染み増えるから試合前何人かと話したけど
こういうやり方は納得できないし再来年以降どうするかって言ってる人ばっかだったよ

>>746
だな

世間から無視されてるもんな

>>753　イヤなら見るな
結局これに尽きるだろ。無理して応援しなくていいんじゃないの？

>>740
ﾅｲﾅｲw
営業日の過半数を来る人間なんて相手にしていない
年間5回までぐらい来る層をいかに増やすかだよ
そういう層はディズニー直営のホテルに泊まったりお土産やお祭り気分で他では使えないミッキーの耳を買ったりする
年間パスポートを持って営業日の大半に来るような客層は園内の飲食も控えるしそれほど美味しくない

>>717
GTはアメスポ的ショービジネスだもの
FポンはF1へのステップカテゴリーじゃなくなって立ち位置が不明瞭になったのが痛い

>>719
せっかく上位争いしてんなら、もうちょっと告知や宣伝頑張れよって思いたくなるもんよ

>>738
野球のスターを生み出す能力は見習うべきだと思うなぁ
何年に一人の逸材とか

>>753
今回の制度変更が気に入らなくて見に行かないならしょうがないんじゃない？
それより新規客の掘り起こしやメディアへの露出なんかを優先したってことなんだし

野球で言えば阪神は毎度毎度甲子園に客が来るが
帰りにダイエーで買い物して帰られるし、途中梅田に寄ってくこともできる。
よく考えられたスタジアム。

>>747
代表や海外移籍を狙えるなんて選手の中の極々一部だろ
25歳を超えた選手や平均的な選手は普通にチームの優勝に全力を尽くす環境だろ
広告屋の理屈は選手を商品としか見てないしサポをクレーマーとしてしか見てないから
いつになってもピントのずれた事しか言えないんだよな

＞映画やゲーム、遊園地やテレビドラマ、果てはパズドラみたいな様々なエンタメと客を奪い合ってる

同意。
「タダ券」をバカにするヒトは機会損失の概念を理解してない。

チケット料金を払ってはいないものの、いろんな用事を犠牲にしてまで
その試合に行くってことはそのヒトの中ではこの試合が最も価値があるということ。

タダ券をばらまいてるチームはまずはその価値を知ってもらう為のいわばお試し。
そこからおカネを払ってでも見たいというヒトを育てていく。これが全クラブの課題。

プレーオフは一発勝負の緊張感があるから普段おカネを払わないヒトも
払ってでも見たい欲求にかられる効果はあると思う。

>>753
シーチケ買わない言ってるだけで本当に買わないかどうかは・・・
嫌ならば見なきゃいいんだから、買わないくらいで自慢されてもなあ

>>729
単純に回数増やせばいいなら、なんで4シーズンぐらいでやんないんだ？
多いと飽きるからか？ｗ
つまりはな、Ｊリーグの人気を盛り上げるために優勝回数を増やすなんてそもそも下策なんだよ。

>>753
結局そういう奴らの意見聞いても客は増えないし

そういう奴らこそ



このままじゃJリーグ自体が潰れるんだって危機感を持つべき

各クラブの幹部たちはそういう危機感持ってる

>>738　サッカーもいい素材いっぱいいるのに、サッカーファン同士で足の引っ張り合いするからダメなんだよ
柿谷も大迫も両方スターでいいじゃんかよ。

ディズニーランドをモデルにJを考えるか
面白い発想だな

>サポーターにとっての年間優勝は広告屋が考えるほど軽くは無かったって事だし
>サポーターにとって
>サポーターにとって

これじわじわくるｗ
一般認知されてなさすぎるよね
多分相撲の（年四回くらい？）の優勝の方が価値あるぐらいに思われてそうｗ

まあ現状どこのサポも概ね反対だけど（特にビッグクラブ気取りのサポｗ）このさきどうなるなるかな？
田舎チームのサポとか、ましてライト層なら２ステージならワンチャンあることに気付きだすんじゃないかな
サッカーそのものなんて結構どうでもいいのよ。それが嫌なやつは欧州見ればいいわけ。
低レベルな競技を見る心理、動機を考えないとｗ

某チームサポで指定席の年間席購入してるがレギュレーション変わろうがこれまでと変わらんよ
むしろこれでサポ辞めるとか言ってる奴はサポかどうか怪しいもんだと個人的に思ってる

思いつきですがチャンピオンシップはゼロックスみたいに別のカップ戦？としてやっては？リーグ戦優勝チームと前後期1位2位各チームが参加できるもの。
リーグ戦優勝チームはやはり年間の勝ち点が一番多いチームが望ましいかと…

>>753
だからなぜＪ全体のことを考えないんだ？
新規獲得のため、地上波放送をやる、分配金は維持します、その他の金は育成やＪの露出に使うといってんだから
多少の我慢ならできるだろ、少しは冷静に考えろよ、サッカー大国のアルゼンチンでさえ、２ステやってんだぜ

>>766
サッカーもＴＤＬもサービス業(形のないものを提供する)には変わりはないし、
お客に「夢」と「非日常」の場を提供して稼ぐという意味でも似てる。

時に解放感に浸りすぎて現実の法を忘れる人もいるけれどｗ。

>>766
年間360日とか営業するビジネスモデルと
年間20日程度の営業するビジネスモデルが一緒とか斬新なアイディアだよな

>>757
お金は有限だからねぇ。補強に金かけたら宣伝広告費は減るし

>>759
以前某チームのスレでスタグルメ充実したら客の満足度とか上がるんじゃない？みたいな話したら
｢お前何しにスタきてんだよwww｣って言われたんだよね(´・ω・`)
面白いサッカーすれば客が来る時代なんて一度もなかったんだけどね

>>700
アルゼンチンの場合、ビッグクラブが2部落ちしないためにやってるってワタが言ってたぞ

「俺達が見なきゃ潰れるぞ！いいのか！」
って、Ｊリーグのお偉方はそれでいいと思ってんだよ
「お前ら以外の客がほしいし、お前らも、なんだかんだ言って見に来る」
って、Ｊリーグのお偉方は思ってんだよ

嫌ならば見るな

選手は目前の試合に勝つ事を考えるだけだから、ステージ制なんて試合中にはどうでも良い話。

だけど日程的には平日開催が増えるだろうから、徐々に疲労が蓄積されていくだろうな。

これ大混乱じゃまいか？

何年か経ってまた元に戻しそうな予感

というか、リーグ戦だれるから、カップ戦やってんのとちゃうんか？

>>742
ＩＤ変えてる自演だからね
ＩＰみれば丸分かり

スレあんま読んでないけどどうしたらいいん？
みんなは改革案考えてるん？

サッカーのスタジアムが野球のスタジアムぐらい一等地に立ってれば客は来るんだよ。
東京ドームぐらい都心に味の素スタジアムがあれば都内の人をもっと取り込めるよ。

ただ、それが出来れば苦労はしない。

>>763
じゃあ、どうすんの？って話
そもそも代替案も出さずに反対しかしないってのはどうなのよ

>>777
その時は秋春制移行って計画だから
このレギュレーションは秋春制の為の計画倒産みたいなもの
だからサポが嫌がっている

>>769
それも１回やってオモロなかったんだわ。

>>777
まぁそれでもなんか明日には決まるんだってさ
詳細詰めてない癖にｗ

>>780　端的に言うとどうでもいいじゃん、こんなもん。って話なんだけど
わざわざ横断幕作ってまで頑なに反対するアホーターを侮蔑するためにここにいる

>>765
野球スレだと
菅野、藤浪、小川、みんないい投手
ダルビッシュ、上原凄え！！

みたいな感じなのにサッカーだと
本田使えない、本田使えない言ってる奴はサッカー見る目無い
香川スポンサー移籍ｗ、香川批判してる奴はチョン

みたいになるのはなんなんだろうな

>>783
それはない
秋春制なんてクラブが絶対反対するのに出来る訳がない

サカ豚カリカリワロタ

>>767
あの大分の財務状況悪化させた理由知ってるの？
ナビスコとったから戦力維持に金がかかったこと知っているよね？

>>773
俺もスタグルメは重要だと思うよ
アウェー巡業する層はそれ楽しみだったりするだろうし

問題は、結構余裕もってスタに行かないと満喫できないってことだｗ

自分はどっちでもいい派。

どうせ選手の流出は避けられないし、Ｊリーグの楽しみは
各チームの戦術と海外でも通用する若手(将来の代表)を発見することくらい。
リーグが存続すればそれでいい。

「Ｊリーグを世界的なリーグにしたい！」とかいう大言壮語は中学2年生で止めた。

>>758
高校野球という強烈なコンテンツがあるからね
金掛けたスターシステムがなくてもスターを生む土台がある

>>781
そうでもないんじゃない？
県中心部から地下鉄で数十分、駅から直結のスタジアム、立地は最高で昨年優勝争いに絡んだのに観客がたいして増えなかったベガルタ仙台

>>790
無理な戦力維持をした
それだけの話じゃんｗ
溝畑の暴走

多くの地方チームは戦力維持に白旗だよ

>>777
プロ野球が何故前期後期制を廃止したか考えたらねぇ・・・
でもその数年間に注目度をあげ、客を増やせると考えてるんでしょ
Ｊリーグのお偉方は

いい方法考えるしかないな

>>793　高校サッカーも負けず劣らず優良なコンテンツだったんだけどね・・・。
サカオタが自ら潰したようなもんだからもう何も言えんよ

付け加えるならフロントの責任なだけだｗ
多くのチームはもっと賢明だ
…鳥栖って大丈夫なの？ｗ九州人気質とかあるのかねｗ

>>770
・地上派放送は意味が無いのは野球で実証済み
・２ステージ制で今居るＪリーグファンが冷め離れる危険性

これを考えればメリットより、デメリットが大きい

>>787
代表って言う選ばれた小さな集団があるからだろうな
つーか、そういうこと言ってる奴は他の選手とか知らんし

>>740
リピーターとして期待してるのは毎試合来て自分勝手なことする団体じゃなくて
年に2・3回ペースで来てくれる不特定多数のことだよ
ディズニーランドにゴール裏みたいな客がいたら営業妨害で閉め出されるよ

>>785
それだけ危機的状況ということ
でも、詳細は意見や反応みながら決めたいのかもね

結局、１でも２でも面白ければ良いだけだな
２ステなら見ないって人も、にわかとそう変わらない気もするし
成功するか失敗するかなんて誰にもわからんな

1ステージの方がいいかなとは思うけど、
2ステージそこまで反対するほどのことかねとも思う

>>800　地上波は意味がない？
柿谷がテレビで持ち上げられたからセレッソの観客動員伸びたってのはどこいったん？

＞・地上派放送は意味が無いのは野球で実証済み

野球もＣＳと日シリは数字良かったんじゃなかったっけ？

>>790
溝畑だろ
地元企業と険悪な状態にした

嫌なら見なきゃいいじゃない

試合はJ1の方が面白いけど順位争いはJ2の方が面白いという謎ｗ

>>794
たいして増えてない、って言うが、
スタジアム定員に対する充足率は充分高いし、
同規模のクラブではかなり高いし入場料収入あげてるだろ。

>>807
それが動員に繋がるかって話じゃない？

新規客を増やしたいとか言って改革しているのに
どの年齢層やどっちの性別、どんな背景の客とか全くターゲットのリサーチしている感じが無くて
大言壮語している中西はバカだろw

車や人の通りが多いからってそこにコンビニ立てれば儲かると思っている田舎業者の感覚に近いんじゃね?

>>807
今や何時やってるのかよく分からん状態

>>788
秋春制は実行委員会も理事会も既に了承済

根拠の無い思い込みを語る前に
ちゃんとした正確な情報を集めろよ

>>781
何回も言われてる事だが
東京ドームの稼働率は野球で７０日の他音楽のコンサートやその他イベントにも使われて
何とか稼働率５０％維持出来てるから一等地にある

サッカー２０試合でその他の使い道無しじゃ稼働率１０％以下なので
プレミアみたいにチケット１万円にするとか毎週２０万人が押し掛ける
とかじゃないと一等地は無理

なんかJリーグ側と、代表抱えた協会側の争いな気もするけどな、この騒動。

ってゆーか外人枠撤廃してほしい。

全員欧米人ってクラブがあっても別にいいと思う。

1ステージ制なら降格争いしてるような成績のクラブが年間リーグ王者になれちゃうのがな〜

確か、リーグ優勝決定試合も、ナビスコ決勝も地上派でやってるはずなんだけどな…

>>806
柿谷は代表効果
ただ地上派で試合流すだけとはまた別な話

レディアさんがもっとスタジアムに行けば押すな押すなの状態になると思うんだ

>>800
いやいや、野球人気あるじゃん
これだけ人気になったのは無料のテレビのおかげでしょ　

>> ID:PgJfNlN90
アホーターアホーターっておまえは誰だよ
Ｊリーグなんて興味ないんだろ
何頑張ってんだよ

>>773
その意見には同意。試合見るだけしか楽しめるところが無いなんて興業的にもつまらんし。

試合観戦は後半戦って感じ。前半戦はイベントやスタグルメを楽しむ時間。

>>815
移行前提で準備しますってだけで何も決まってない
肝心のクラブが反対してたら立ち消えになる可能性の方が高いし

独自のルールでやるというならVゴールだかゴールデンゴールのシステムも取り入れれば良いじゃん

>>781
でも神宮球場もいい場所にあるのにヤクルトは入らんのな
そりゃ同じクラブ比なら入るようになるだろうけど
使用料も上がるだろうし言うほどメリットは感じない

>>40
例えば最近J1が土曜固定開催になった。
これだけで土曜仕事してるサポは無条件でスタジアムに来れなくなった。

野球の視聴率に関していえば、CSなりBSなら試合開始から試合終了までちゃんと見られる
地上波みたいな無駄な煽りもないし、尻切れトンボになることもない
じっくり見たい人はこっちで見るだろ

自分達のグループ企業にパイ持っていかれて視聴率ガーってアホかとｗ

>>794
仙台の立地は恵まれてるよ。
そして元々キャパを埋めてるクラブだから、あれ以上増員するなら宮城スタジアムに変えるとかなって
交通もスタも糞で荒れるだろうけどｗ

>>816
どこかの大富豪がポンとカネ出さないと無理だね
まあプロ野球もそうなんだけどさ
横浜スタジアムは堤義明がポンとカネ出して造って
横浜市に寄付したようなものだし

危機的状況だけで具体的な説明も無しじゃ反発されるよ
説明責任を果たしてない
「jリーグ・アウェーはスカパーで」とか広告するなら
スカパーでいいから中西と大東が番組出て質疑応答すればいい
逃げてるだけだわ

>>40
シーチケ持ちでアウェーはスカパー観戦だが
2015年からは全試合スカパー観戦にするつもり

>>800
では現状維持でとっておきの挽回策あるんでしょうかな

メディアへの露出ってのは中継だけじゃなく話題性でのニュースや紙面での露出が増えること
Jリーグファンが離れるってのも何の信頼性のない個人の憶測だよね
リーグやクラブがジリ貧の現状でサポーターが一番危機感がないのかもしれない

>>822
だが断る

>>836
テメー自分が大人気だと思ってんじゃねーぞｗｗ

ジェフのフクアリが理想的な環境だな。
駅近い、ショッピングセンターもある、駐車場も試合見たら無料。

嫌ならば見るな

Ｊリーグのお偉方はこう考えているんだから
愛想が尽きただのサヨナラだのシーチケ買わないだの言われても
どうぞどうぞなんだって気づかないのかね？サポーター様たちは

コアサポはどうせ逃げないからどんなに邪険に扱っても
ほっとけよ大した意思なんてないから
それよか新規を取り込んだ方がはるかに良いよ

>>820
土曜休日の昼じゃダメ！ゴールデンタイムじゃないと！
ってことなんだろう

休みの人が多くて商店の営業が少ない1月1日昼にNHK地上波で
「一発勝負の優勝決定試合」をやってるんだけどね

地上波中継が増える分だけマシだからやらないよりマシ派だけど
焼け石に水という事態になるかもと思う
主にナビ杯決勝天皇杯決勝との比較を考えると

>>835
現行の試合システムで、それらの露出を増やす努力は限界に達しているんでしょうかね？

>>828
神宮は座席が狭すぎる・・・・・・・・・・
座席どうにかすりゃ客増えるんじゃね？

マリノスファンの俺は、２ステージ制で岡ちゃんが監督やって完全優勝した頃が１番楽しかった
アルバレスが監督やってた頃も好きだった
今は１位か２位みたいだけど、頑張ってるなぁ〜程度
当時はチャンピオンシップで横浜ｖｓ鹿島、横浜ｖｓ磐田とか興奮したけどな

雇われ社長ながら札幌の野々村さんは頑張ってると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=H31NuULQx1U
5：33からの取組み、特に6：57からの「一席分の価格で三席みれる」プランは
不便を便利に変えたある意味小さなイノベーション。

>>819
ステージで最下位争いをするクラブが年間王者になることはありえても
残留争いするクラブが年間王者になることはまず起こりえないよ

あんまり気軽に行ける場所じゃないことが一番問題
ルールが変わったって来ない人は来ないよ
こういうのに熱心じゃない人を呼び込まないと、
でもそんな環境も土壌も今の日本にはない、そんなこと誰も考えないしやろうとしない、やる気がない

サポとコミュニケーション取りながらやれば理解は得られただろう。

>>835
てか今回の2ステージ以降がとっておきの挽回策になってないから文句を言ってるのだが

>>849
だから他の代替案は？

>>823
野球もサッカーも、有名選手が海外に流出して
国内リーグの人気が低迷したのがね
メディア報道も海外選手中心で

そんな中で名前も知らない選手たちの試合を放映しても見ないよ
自分が興味の無いラグビーや男子バレー、競馬やフィギアを見るか？そしてスタジアムまで行くか？
と考えれば分かりやすいと思う

2ステ−ジ制にするくらいなら、現状18クラブのままＪ1Ｊ2昇降格枠9にした方
が面白い。

>>828
休みの日はそれでも入ってるよ。あそこは。
東京の一等地は伊達じゃない

2ステージ制に反対＝現状の頭打ちのJでOK

って印象操作してる奴の目的は何だ？
土日固定の反省とかアクセス改善、飲食の充実など観客動員増に向けてやれることはいくらでもあるだろ
そこをすっとばしていきなり一度デメリットから捨てた２ステージ制に戻すことに反対する奴は切り捨てろとか極論すぎて話にならん
金曜すぽるとのフリップ「観戦回数0回→興味なし」と似た姑息な工作の臭いがする

>>850
だから今回の策が今以上になるという根拠は？

コンテンツの価値を下げる方策をとって人気が上がるわけ？
下がったらどうするの？

こんな改革ならやらんほうがまだマシ

>>842
無いからこその現状じゃないの？
いいアイデアがあるならもったいぶらずに協会に教えてあげて(´；ω；｀)

広島の人間だから立地の重要性はよくわかる。
カープは最初は海に近い県営の球場でやってた。
だがアクセス悪い、設備悪いで、猛烈な市民運動で国有地に球場建設を実現した。
それが前の市民球場。
国有地管理する大蔵省や、一部市民の猛反対があったが、押し切った。

いまのマツダスタジアムに使用料５億払えるまで体力ついたのは、アクセス抜群の前市民球場があったからのは間違いない。

市民球場はボロで客少なかった、とかほざく贅沢なバカもいるが、
あれが県営球場のままだったら、それ以下の動員でカープ自体が消滅してたはず。

アクセス抜群のスタジアムがまず最初にやるべき。

>>847
この変更はテレビで見る人を増やす＆テレビ露出増加でスポンサー収入拡大の方が狙い
これがきっかけで現地に来る人が増えるのは目的としてこれらの次くらいの位置

じゃあ
ステージ優勝する試合でサポーターは大喜びするなよな

観戦拒否くらいしたら評価してやってもいいよ

>>848
>>845の動画にもあるけど、経営陣が気づかないサポーターだけが感じてる
不便さや不足感があってそこを指摘できるコミュニティがあれば経営にも
プラスになる。

一般の企業では顧客と経営陣が一体となることなんてありえないけど、
地元に根付いたサッカークラブだからこそできる離れ業だと思う。

こういうのはどんどん取り入れるべき。

>>826
と思いたいのは分かるが
希望的観測だよねそれ

前の２ステージ制の時は降格制度って無かったんだっけ？
とにかく現在は3チーム降格するから、２ステージ制になるとどう影響するのか興味深い

２ステージ制になった場合、１ステージで下位だったチームは、
”２ステージこそは！”って気持ちを立て直せる部分はあると思う
今の大分とか見てると、サポも含めてもうあきらめムードが漂ってるよね
それが少しなくなるんじゃないかな

>>826
その準備の為の2ステージ制だろ
一番の難所空白の半年に対する対策として

>>856
何言っても聞かないだろあいつら
結論ありきで動いてるから役人と一緒
どこから吹き込まれてるんだか・・・・・・

>>854
ただでさえカネがないのにアクセス改善、飲食充実とか馬鹿かよ

>>865
え？

>>854
Ｊリーグ関係者だろ
スタ飯改善やアクセスはカネかかるが日程はタダでいじれる

>>857
あの市民球場は良かった
学校帰りに会社帰りに寄れる立地だったからな
街中だったから

スタ飯はむしろ収入になるだろ

>>813
柿谷をみたさにスタジアムに来る層だろ
優勝争いをすれば地方のテレビ局は扱ってくれるからな

>>854
まぁ反対派に変なレッテル貼りしてる奴らがいるのはちと異常
1ステージ制を止める前にやらんといけないことは一杯あるようにおもえるんだがね

あと俺が2ステージ（というかポストシーズン制）に反対してる最大の理由は日程的な問題
今でさえギチギチの日程でやってるのに、ポストシーズンなんてどこに入れられるんだよ？

観戦者の平均年齢が毎年上がり続け、見に来てるうちの60％が年１０回以上観戦のヘビー層。
これで危機感抱かないほうがおかしいわ。

スタ飯ねぇ・・・

スタジアムに上納するコスト分だけ価格が高いし、それだったら試合後
飲食店でご当地グルメ食った方が無難って考えは邪道なの？

野球だけど晩年の大阪球場や藤井寺知ってる人からみたら
アクセスの良い場所でやれば集客改善と言われても・・・な気分
毎日一応ニュースにテロップに結果出してもらってさえこうなるんだよ

メディア使って現存の顧客コントロールできない馬鹿が
メディア戦略立ててるの？誰かに吹き込まれだだけでしょこれ
下手糞すぎて笑えるわ

>>849
自分だって特にPOについては納得出来てるわけじゃない、でもこのままではジリ貧だと思ってる
不況の中、経営の厳しいクラブがありその中で何とかスポンサーにカネを出してもらい世間の注目度をあげる
全員が納得行く結論なんてあるわけない、キレイ事だけ言ってもしゃーない何か変えないと

>>871
その他のやるべき事を教えて欲しい

これって禿の人のミノキみたいなもんで、
使った後に反動が来るってのをみんな恐れてんだよね。
使わないと禿げるけど、使っても結局禿げるっていう

素人目で見てなにが駄目なのかわからん
チャンピオンシップとかいろいろ盛り上がれてよくね？

>>850
秋春制
国内組で作るＢ代表

鹿島スタジアムだって駅から徒歩一分だが

>>862
J2発足による降格制度導入は1999年から
最後のチャンピオンシップが2004年なのでしばらく並走してる

>>879
それが賛成派の標準的な意見。

反対派は欧州のスタンダードがワンシーズンだからＪもそれでいいって考え方。

２ステージでも３期制でもいいじゃん、稼げるんなら。
稼いだ金でもうちょっとマシな外人を取って、ACLで恥ずかしい思いをしなくて
すむようにしろよ。

>>878
違う違う十分な説明しないくせにただ薦めてくる営業マン
にみんな不信感あるんだよ
使う前の段階

>>863
２ステージ制だと半年の空白は埋まるのか？

>>883
＞反対派は欧州のスタンダードがワンシーズンだからＪもそれでいいって考え方。

欧州のスタンダードに合わせたいなら、秋春制にするべき。by賛成派

>>880
秋春制とかどういうことでしょうか
観客増員にどう繋がるんだ
教えてくれ

>>886
最後は3ステージ制のPOで

地上波放送スポンサーからのロイヤリティを求めているみたいだけど
今のネット時代にそんなにウマイ話は詐欺にひっかかっているとしか思えないわw

自分だけは騙されるわけがないとか部長級の中高年が未公開株詐欺に騙されるような感じw

>>888　真冬に試合やるっつうんだから観客は減るでしょ、普通に考えて。寒いし雪降るし。
欧州がそうだから日本もそうしようぜってだけの話でしょ？

>>832
横浜スタジアムは球団が莫大な利権を与えたから出来たんだよ
確か横浜スタジアムの使用料も一試合でガンバ大阪が試合で使うスタジアムと練習場に年間払う金額がほぼ一緒
その上一番高く売れる席(企業向け)が球団販売ではなくスタジアム販売とか
DeNAになった時移転問題で値下げしたけど

秋とか冬の寒くて陰鬱な時期に観戦なんかしねえよ
お家でヌクヌクしていたい
春とか夏の気分が爽快な時にビール飲みながら観戦する楽しみすら奪いに来るのかJリーグは

>>879
年間で一番勝ち点を取ったチームが優勝出来ない

野球で言ったらリーグ３位が日本一に成る可能性

>>851
いやいや、サッカーは代表という下地があるからね、
ラグビーや競馬よりいいでしょ
つうか手軽に見れる無料放送以上に一般層にアピールする手段なんて存在しないわけで　　

欧州だと国内リーグで好成績だとCLとかELがあるが、Jリーグはリーグ戦が終わると
そこまでだもんな（一応ACLという盛り上がらないバッタモンはあるが）。
結局、日本だけで盛り上げる必要があるんだから、日本独自の試みが必要ってことだろ。

既存のリーグ戦とカップ戦で盛り上がるのが一番なんだけどさ。

>>873
邪道じゃないよ。実際そういう人はいるし。立地の良いスタジアムは特に

でもサッカー見るってのはある種のイベントだから、お祭り行くのと同じだと思うんだよね
お祭り行って｢出店で飲み食いするより後で飲食店行った方が良いじゃんwww｣
と思う人にいかに気持ちよく(これが一番大事)金を使って貰うかが腕の見せ所だからね

年々観客減少してスポンサー収入も減り続けてる

当然の判断だろ、嫌なら観客倍増させてみろや

>>895
よしじゃあVリーグの地上波中継やろうぜ

>>893
大丈夫、仮に移行したら7月開催5月か6月終わりみたいな事になるからｗ

>>894
年間で一番勝ち点を取ったチームは最高峰のアドバンテージを受けてチャンピオンシップに臨む
そこのガチ試合で負けたなら、それまでの強さだったということ。

スマホの時代に地上波での露出に頼って自滅だわな。
代表は観るけど、一般人はチャンピオンズシップなんて観ないだろうね。
天皇杯やナビスコと変わらん認識なはず。

だって前期１位で後期も１位ならどうやってCSやるの？

ポストシーズンは前期１位と後期２位、後期１位と前期２位で戦うんでしょ？
どっちも出るの？
そんで最後は年間勝ち点１位と勝ち上がってきたチームが戦うんでしょ？
前後期１位なら年間勝ち点も１位なんだし、
こんな最初から破綻してるシステムならやらないほうがマシじゃね？
ニワカでさえ突っ込み所満載で分かりづらくなるシステムでニワカは本当に興味を持つのか？
コアなファンは来るだろうけど、それでも醒めるファンは多いと思うよ。

＞代表は観るけど、一般人はチャンピオンズシップなんて観ないだろうね。

これは視聴率10％くらいのコンテンツにはなると思う。
で、ＴＢＳが儲かる。

1番の問題は、サポの声を聞く努力を全くしなかった事。
リーグ主催でサポからの意見聞くシンポとか、
一年かけて全チーム対象にやるとかした上で、
それでも決断する、とかやればよかったのに、
いきなり上から下ろすからこうなる。

その癖サポを大事にする、とかどの口がほざくのか、ってなるのは当然。

>>886
3ステージとCSで可能

サポーターあってのスポーツだからな
意見は絶対ではないが、アリとしよう。
で、反対の理由は？
協会側もメリット、デメリット伝えてこうだからこうでんねんって言えばいいのに

工作員が多いスレだなぁ

>>879
一番頑張ったはずなのに、余計な試合を組まれて優勝を逃すかも知れないから。相手が半分サボってたチームなら尚更。

年間チャンピオンなのに半分サボってもタイトル獲得可能な制度なんておかしいという感覚は無いのか？

今回の改革をクイズ番組に例えると
最終問題に正解したら100万点みたいなガッカリ感があることだな
リーグ戦でコツコツ勝ち点貯めて1位になったのに最終問題にだけ正解したポッと出に優勝を持っていかれるという

>>905
聞く必要がない

>>879
日程を詰め込む事で平日開催が増える
Jは平日の試合だと集客が大幅に減る→収入減

減った分をCSで補えるのか？ってところに疑問を持ってるクラブが多い。
浦和や新潟が反対してるのもそれが理由

過去にチャンピオンシップを開催してた頃でも、視聴率が二桁取ったことなんかねえだろ。
試合自体は見ごたえがある好ゲームが多かったけどさ。

>>874
んだんだ
大宮やジェフは立地いいのに入らないし
アルビレックスはさして良くないのに入ってる
てかアルビは何であんなに人入ってるんだ？

>>869
飲食はロスも多くリスクがでかい
台風等で客足が悪いと即赤字がでかくなる

>>911
お前みたいなのって、どこのサポなの？

勘違いしてる馬鹿がいるな
収入増えてもクラブには還元しないって言ってるんだが

協会にまともな日本人はいません

2ステ−ジ制やるくらいなら1ステ−ジ制18クラブ維持でＪ1Ｊ2昇降格枠
「9」にした方が余程面白い。

>>912
なるほど。

>>916
熊です

これやって本当に長期的に収入が増えんの？
算数の点数上げたいのに漢字ドリル練習するみたいな無駄な努力じゃなきゃいいが

コアサポの言う｢サポの意見を聞け｣ってのは、俺の意見を受け入れろってことと同義だからなぁ
意見は聞いたけど採用しませんでは絶対に納得しないw

>>906>>889
それだと５月末に終了できなくて８月ぐらいまで掛からないか？

>>909
年がら年中サポしてるチームの事ばかり考えてるとそういう思考になるか
やっぱこれってヲタ切り覚悟でやってるところがあるな

>>890>>902
地上波の露出を望まないのか望んでるのかはっきりしろ
望まないならもうスポーツニュースでJ取り上げなくてよくね？

>>914
あのさ、「立地だけ」で動員決まるわなけ無いのに、
お前みたいな雑な分析で語れば、わけわかんない結論になるのは当然だろw

入場者数だけじゃなくて、充足率やチーム成績考えろ。

>>920
あら、俺も熊サポだわ。
奇遇ね。

>>893
なんか東京辺りの人間って寒さに対してやたらとマイナスイメージ持ってるよな。北国の人間以上に。
雪も滅多に降らないし風もそんなに強くは無いのに。
個人的には、夏は暑さで疲れるし冷房で電気代はかかるしで、寧ろ夏にマイナスイメージが強い。

>>921
入れ替え戦でトータル5億円(放映権料、観客収入、スポンサー料など)の増収になったから
J1とJ2のプレーオフで10億円の増収を目指すと

>>917
将来の入場料収入・スポンサー収入増のために使うと言ってるんだが

クラブが何で皆同意したか考えた方がいいよ
きっとここで反対してる人間よりずっと状況がわかってて考えた上で結論してる

>>899
頑張って数億の放映権料も要求しろよな　　

>>924
新規の一見さんなら気にならないだろうが、そこから嵌っていけばいくほどその矛盾に行き着くぞ

>>888
欧州とシーズンが合うから
移籍金がかからずＪ開幕前に
指導者や選手を取り易くなる

よい指導者が来れば
良い日本人選手が育ち第二、第三の柿谷効果が見込める

よい選手が来れば
それだけで集客力は増える

>>921
増えない。
ＴＰＰと消費税議論と一緒。

問題の本筋は1シーズン、２シーズン云々ではなくそもそものＪリーグの価値が低下にある。
価値が低下してるから選手が流出するし、観客動員が落ちる。

>>927
北国は家の中暑いし外出ないよ。

>>914
新潟と大宮千葉の比較なら、娯楽の多寡で説明可能ｗ
後者ならどちらも東京まで電車で40分かからんから遊ぶのに困らない
それこそ蘇我からTDRなんて行くの簡単だしｗ

首位争いしてる阪急近鉄＜Bクラスの阪神
こんな市場なのよ日本は

２シーズン制にして客が減ったら誰が責任取るんだ？
責任の所在を明らかにして欲しい

>>936
じゃ、今度の改革は秋春制だ(ｷﾘｯ！

おまいらの中で同じく複雑なブラジルリーグの仕組みを説明できる奴何人いる？
それと同じように薄いファンや海外のサッカー関係者からすると「Ｊリーグはへんな制度だしコロコロ変わる」って認識になりそう

>>891
今の秋春制案はウインターブレイクで、真冬は試合をやらない案
２ステージ制＋プレーオフと秋春制では、試合の開催期間は変わらないよ

デマを振りまいて恥晒す前に
正しい情報を仕入れなけるば
まともな話は出来ないよ

AKB総選挙みたいにしようぜ！
って話だろ？
「盛り上がればオッケー」
なんだから。

>>901
だからさ
【１年間のリーグ戦】＝【ＣＳの１試合】＝同じ価値
になるのが問題だとサポーターが騒いでるんじゃないかな？

>>936
その時にはアジアが秋春制になるからそれに合わせます

>>926
J2落ちた時ペトロビッチを解任しろとか騒いでたアホがいた
結果どうなのよ
どうせミーティングに参加するような奴等もロクな奴がいない
「意見」をサポーターに聞いたらだめなんだよ
大した考えも無いんだから

>>902
＞スマホの時代に地上波での露出に頼って自滅だわな。
じゃあ地上波のやべっちやめてスマホ板のやべっちにしろと要望してこいよｗ　

>>936
誰も責任取らず、1ステ−ジに戻すのだろう。

2ステ−ジ制にするくらいなら、現状18クラブのままＪ1Ｊ2昇降格枠「9」にした方
が面白いのに。

そもそもサポーターはノーリスクだから意見なんて聞く必要ないよ。
経営陣が変な決断すれば被害被るのは自分らなんだし。

ニワカから言わせてもらえれば2ステージの方が良いと思うんだけど。
何が不満なの？

Jリーグバカにされすぎワロタ

>>947
スレ全部読めカス

>>943
形だけでも「聞いた」って形跡残しとけば、相手に言い訳できなくできるじゃん。

それすらしないのは、1番もめるパターン。

>>949
面倒くさいから読まない

>>936
各クラブの社長達
実行委員会で満場一致で賛成して可決されたのだから

>>935
ん？じゃあ娯楽の少ない例えば（現地民の方には申し訳ないが）
四国のほうなら郊外スタでもそこそこ人集まるの？
都心のクラブほうが観客数多い気がするけど

>>800
地上波で放送すればっ！
地上波で放送すれば皆注目してくれる！動員が増える！スポンサーもつく！
ってのが今回の目論見。

>>904
＞これは視聴率10％くらいのコンテンツにはなると思う。

アホがいた

サポが冷め切ってガラーンとしたスタジアム映して
５％取れたら奇跡だ

>>943
あと、意見聞く＝コアサポ、ってのがおかしい。
降格したときに用意周到に弾幕準備してたB6にバクスタからブーイング出たように、
一般サポってのも馬鹿にしたもんじゃない。

コアサポだけじゃなくて、意見したい人間全員対象に、公聴会的なものやりゃよかった。
その上でリーグが責任もって決断すれば、かなり違ったよ。

>>943
ペトロビッチから森保に変えたから優勝したんだよ広島

>>941
あなたのおっしゃっていることは十分わかる
だがこのままだと金がないんだよ
デメリットとメリットを考えても
俺はCSだろうがプレーオフだろうが金になりそうなことはやるべきだと思うがね

>>824
Jリーグは興味あるよ

日本人でサッカーファンだもん


でも今の状況は放置したらヤバイだろうなと思ってる

>>953
逆に東京は鞠みたいな余計な固定費がない分、損益分岐点が低く、19,000人も
集めれば黒字。

東京という地の利(京王線で飛田給から徒歩10分)を活かして22,000人ものお客さんを集めてる。
だから普通にやってれば儲かる商売。

だから突飛なことしない。ゆえに冒険しようとしないから首都クラブなのに
地味なんじゃないのかな。

>>914
千葉は昨日も1万超えたし、よく入ってるほうじゃないかな
千葉県内メディアは、隣の埼玉と違ってサッカーには冷ややかで、今年の中継なんかちばぎんカップ1試合だけだぞｗ

>>961
昔は時折柏の試合中継してたのにやらなくなった理由って何よ

「批判の横断幕はありません」じゃなかったのかよ

>>955
自分の応援するチームが優勝決定戦でしかも地上波に映るとなれば
我が物顔でアホヅラさらしながら応援してるよｗｗｗｗ。

>>1
株式会社 日本フットボールヴィレッジ　http://j-village.jp/company.html
社長 佐藤 雄平福島県知事
副社長 新妻 常正東京電力株式会社 常務執行役
取締役 大仁 邦彌公益財団法人日本サッカー協会 会長
　中野 幸夫公益社団法人日本プロサッカーリーグ 専務理事
　田嶋 幸三公益財団法人日本サッカー協会 副会長
　田中 道博公益財団法人日本サッカー協会 専務理事
　廣瀬 直己東京電力株式会社 代表執行役社長
　上田 栄治財団法人日本サッカー協会 理事
　島田 道宏古河電気工業株式会社 エネルギー・産業機材カンパニーエネルギー事業部長
　林 孝之東京電力株式会社 福島復興本社 福島本部復興推進室長
以前は清水正孝や川淵三郎も取締役に在任

【サッカー】ヘディングで脳にダメージ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ヘディングが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「サッカーファミリー復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

>>936
変えなくて傾いたら、反対した人が責任とってくれるの？

>>958
デメリットの方が大きいと思うんだよね
つまり金が減ると

今回のＪリーグ案で表明してるのは
ＣＳの放映権料やスポンサー料はクラブに回さず
メディア露出に回すって言っている

つまりメディア露出が効果が無ければＣＳの収益は無し

これでは

こんなんもありうるの？
1週:川崎vs横浜（Ｊリーグ最終節）
2週:川崎vs横浜（CS前期1位vs後期1位）
3週横浜vs川崎（CS前期1位vs後期1位）
4週川崎vs横浜（CS後期1位vs通年1位）
5週横浜vs川崎（CS後期1位vs通年1位）
6週川崎vs横浜（天皇杯本戦）

>>961
スポンサーが集まらないんでしょ
レイソルの応援番組も日立一社提供だし
ロッテ戦がアサヒビールや京成電鉄、君津住宅といったところが中継スポンサーになってるのと対照的

サポが反権力反マスコミ気取ってるとこがあるんだよなJって
でもスポーツものは基本的に権力の手先にしかならんよ
五輪が一番わかりやすいがサッカーも同類
だからニュースで取り上げられたり自治体や教育界から支援があるんでしょうに

そういう立場になれない/ならないスポーツは
Xスポーツや日本でのモータースポーツのようになる

>>966
曜日固定して観客を減らした責任を取れ

>>957
馬鹿だろお前

>>967
それ微妙に勘違いしてる人多いけど
その言葉の中に「増えた分は」が入るんだよ
つまり、減収分を補填したうえで現状維持、で余った分の増収分はクラブに回さずってこと

たかがサポーターって感覚なんだろうな。中西をはじめとするサッカー界のエロい奴らは。

結局「シーズンをまたぐ」って点の不可解さが気持ち悪い。

半年前の優勝と、半年後の優勝で勝ち負け決める意味が無い点に前期後期制の欠点。

反対派の2シーズンにしたら客が減るってのは全く根拠が無い話なんだよな

優勝争いが2回あるんだから場合によっては増える可能性だってあるのに

メディアでの扱いも今よりはマシになるかもしれないし
新規の客が増える可能性もゼロではないんだから

>>961
それでもテレビ局があるだけいいじゃん、隣の県なんて・・・
まれにＮＨＫがローカルで流すけど　　

>>1
２位、それもシーズン２位なんかに権利持たすのは大反対　マジ馬鹿じゃねーの

　　┏━前期優勝
┏━┫
┃　┗━後期優勝
┫　┏━最多年間勝数(次点：最多年間得失点差)
┃┏┫
┗┫┗━最多年間ホーム勝ち点(次点：ホーム勝数)
　┗━━年間最多勝ち点

次点も含めてこれら全てコンプリートで獲得したら素直に誉めるしかない
無理やりでもなんでも何らかの理由付けしろ

２位は敗者

>>971
ホントそれで減ってると思う？
土曜休めないJ1サポと日曜に遠征したいJ2のコアサポにはよくないかもしれないけど
都合悪くなった人が文句言ってるだけで、都合良くなった人も同数いるはずだよ

逆にスケジュールが固定したことで、日程組みやすくなって良くなったっていうサポの方が
若干多いと思うが

>>973
冷静に考えてみようよ？

今回の変更での予想収入は１０億
１８クラブの減収分を補填して、幾ら残るの？
各クラブ5000万の減収でも９億飛ぶ訳で

残った金をメディアに使って何が出来るのか？

印象操作って大事だよね

ここでやらず全国ネットでやればいいのに

>>976
下位になると観客は減る
それも２倍になるんだが？

＞可能性だってあるのに
＞マシになるかもしれないし
＞可能性もゼロではないんだから

こんなことで常連客が大反対する改革を実行するんだ
大体観客が増える根拠を示すべきなのは改革する方だろうに

>>979
頭おかしいよな。

俺が反対の理由は>>903

あとはポストシーズンとCSの為に日程がキツくなり平日開催が増えて観客減。

>>979
だからそこの総括がないのに、よく考えずに次々と手を打っても上手くいくとは思えん
都合よくなった人もいるだろうけど、それが同数なんて言いきれないでしょ
スカパー加入者相手にアンケート取ってもいい

>>982
前半圧倒的最下位でも
後半リセットだぞ？

弱いチームにといっては立て直すチャンスがあるじゃんか

>>985
ggrks