【ラジオ】伊集院光、夏の甲子園での「カット打法」禁止勧告に理解を示す
1 :
禿の月φ ★:
前橋育英高校の初優勝で幕を閉じた、第95回全国高校野球選手権大会。夏の甲子園を舞台に
数々の熱闘が繰り広げられたが、中でも注目を浴びたのは、岩手県・花巻東高校の千葉翔太選手が見せた
「カット打法」を巡る騒動だろう。2日放送のTBSラジオ「月曜JUNK 伊集院光 深夜の馬鹿力」で、
伊集院光がこの騒動に言及した。
「カット打法」とは、打者が苦手な球種やコースを意識的にファウルにし、
好みの球種が投げられるか、四球になるのを待つテクニック。千葉はこの技を駆使し、
甲子園の初戦から3試合で打率7割、出塁率8割という驚異的な記録を残していた。
さらに、準々決勝の鳴門高校(徳島県)との対戦では、相手投手に5打席で
41球を投げさせる粘りを見せて勝利に貢献。複数メディアが大々的に取り上げることとなった。
しかしこの試合後、千葉の「カット打法」は事実上の禁止勧告を受けることになる。
大会本部が花巻東の監督らを呼び「高校野球特別規則の17項」を伝えたのである。
これは「自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、
いわゆる『カット打法』は、そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、
審判員がバントと判断する場合もある。」というもの。2ストライク後のファウルをバントと
審判員が判断した場合、三振となってしまうのだ。(
>>2以降に続きます)
ソース:livedoor ニュース/トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/8037613/ 関連ニュース
【高校野球】花巻東 千葉選手のカット打法問題 心血注いだ特異技術、突然「待った」に疑問★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378204727/
2 :
禿の月φ ★:2013/09/05(木) 14:07:08.71 ID:???P
(
>>1からの続きです)
結果として、準決勝の延岡学園戦で千葉は「カット打法」を封印し無安打、花巻東は敗退した。
千葉は試合の後、嗚咽をもらしながらインタビュー台にあがり、何度も涙を拭いながら「自分の
やりたいことを最後までつらぬけなかった。くやしい。ファウルで粘ってなんとしても出塁することが
役割だったのに」と答えた。これを受け、大会本部には批難の問い合わせが殺到したという。
しかし、この大会本部による「カット打法」禁止勧告について理解を示したのが、
野球好きで知られる伊集院光だ。伊集院は、「カット打法」には高い技術を要することを認め、
「高校野球レベルでそんだけカットできるのって凄い」と千葉の技術を高く評価した。
そして、世間やマスコミが大会本部を非難していることについて、
「ルールがおかしいって話だと思う」と今回の騒動はルールに原因があると発言。
審判員によって曖昧に決まる「カット打法」のルールがおかしいと語りだした。
まず、高校野球とプロ野球とではルールの違いがあることを説明。プロ野球では
問題の無い「カット打法」が、高校野球ではルール違反となることは、野球に詳しい
伊集院でさえ知らなかったという。(
>>3以降に続きます)
3 :
禿の月φ ★:2013/09/05(木) 14:07:24.06 ID:???P
(
>>2以降からの続きです)
それらを踏まえ、伊集院は「あの時(準々決勝後)になって突然(大会本部が)
言いだした理由は、新聞社とかが取材をして『すごかったね』っていう話しになって」
「あの警告された前の試合(準々決勝)で、一人で40球ぐらいなげさせてるんだよね」
「監督も千葉くんも新聞を見る限り『球数を稼ぐためにわざとファールにしてます』って
言っちゃってるけど、(そうなると大会本部は)『ルールブックにこれあるって知ってます?』とは
言うよね。言って当然だよね」と、「カット打法」の禁止を勧告した大会本部に理解を示した。
「『カット打法をやってます』って言われちゃったら、黙ってるわけにはいかないでしょ。
だってルールはあるんだから」「審判なり高野連なりが、あの日の後に急に監督さんに
『こういうルールを知ってますか』っていうのは、自然な流れ」と、準決勝直前のタイミングで
注意したことについても納得をしているようだ。
しかし「カット打法」の禁止勧告はしょうがないこととしながらも、
「憎むべきは曖昧なルール」と伊集院は言っている。野球好きゆえに、
曖昧なルールのせいで悲しむ選手が増えるのは許せないのだろう。(了)
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:07:37.65 ID:ZMRDY9Jr0
こいつは左翼だからな
はあ?
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:09:44.05 ID:xw0A1vdX0
日和見なコメント
7 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:10:26.32 ID:rSz9/JML0
何にしてもサイン盗みはいかんな
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:10:34.35 ID:6OJuypvs0
もう善意だろうが悪意だろうが番組の宣伝すんなよ。
毎週毎週鬱陶しい。
>>8 伊集院本人は
自分の発言を書き起こしされたり記事にされることに
ものすごく反発してるんだけどな
『カット打法をやってます』って言われたらダメってのもな
言わなかったらそのままなのかよ
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:12:42.09 ID:x60O/N+v0
野球ってよくわからない
ファウルが貯まるとなんでアウトにならず出塁できるのさ
ファールなんてストライクでいいんだよ。何でいつまでも粘れるんだよ
意識的な行為と偶然はどう区別するか
>野球好きゆえに、 曖昧なルールのせいで悲しむ選手が増えるのは許せないのだろう。
ちがう。伊集院の性分。
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:13:57.57 ID:RUkPbOJO0
だったらプロも禁止ってことになるんだがそれは別ってのがおかしい
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:14:21.44 ID:79jSwCRZi
結論
誰も悪くない
18 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:14:30.02 ID:toBCBStM0
おとなしくプリンでも抱えてろ
何でこの手の意見にはその前に行われたコース伝達を考慮しないものしかないのか
ファールのあとはどこに投げてもストライクだろ
既出かもだがファミスタでハーフスイング打法あったよな
>>10 公言しちゃったらアウトってのは野球にかぎらずある
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:16:36.05 ID:n18VHlqSO
>>19 安心しろ
またサイン盗みやって怒られたからw
結婚スポーツだから仕方ない
>>10 そこはしょうがない。
どんなスポーツでも危険なプレーは禁止されている。
しかし、このプレーは危険プレーか?と言われたら、
その場で審判が判断するしかない。
もちろん審判によって危険と言ったりセーフと言ったり
するだろうけどw
結局、審判によって完全否定されかねない汚いプレー
はしないのが良いだろう。
この大会でもカット打法がどうのって千葉だけの問題。
勝つためなら何でも良いとか言うが
やっぱり甲子園は正々堂々のぶつかり合いがみたいよな
だから負けた後の土持ち帰りが絵になるんだし。
勝ちを求めてるならプロ野球見ろよ
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:18:59.31 ID:PF7p+1SW0
どうでもよくない?w
>>22 グレーゾーンが賛美されちゃったんだから仕方ないわな
逆にマスコミが叩いていればそもそも注意ごときが問題になるわけがない
曖昧なルールってそもそもストライクゾーン自体が曖昧だろうが
それにカット打法を注意されたから負けたんじゃねーだろ
サイン盗めなくて負けたんだろ
伊集院光はネットの賛成・反対の割合を見てから多いほうを選んで意見する日和見クズ
ファット打法?
また深夜ラジオで記事書いたのか
野球好きでも詳しくもないナイナイ岡村がめちゃイケで嫌な思いをした高野連をハゲしく叩いていたのとは違うなw
35 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:20:57.16 ID:bzCDQteJ0
ファールは三回でアウトでいいだろ
確かにルールが悪いな
>>33 わざと遅らせて喋ってるのに、記者が釣られてるね
無駄に投球数増やすようなことすんな
体の中で手が最初に加速する
この卑怯な手打ちが見抜けないなら意見するな
>>33 だったらお前も記事書けばいいじゃん
楽な仕事なんだろ?
プロ野球でもアウトになってるっての
>>40 どうしたお前?
楽な仕事だって俺どっかに書いてるように見えたのか?
俺には見えないが
アレだけやったらプロでもアウト
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:24:12.87 ID:Xw6Ju8QlP
アホな監督と糞なルールのせいですね
>>42 見えるね
じゃあ深夜ラジオで記事書くのに何が不満なの?
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:24:45.98 ID:xp/Er4s00
プロも一応禁止にしとけよ、
こんなもんは戦法じゃない
>>41 まぁ、そうだろうな〜
悪質として審判が切れてアウトになる前にピッチャーが
ぶつけるという意見も見たがwww
スポーツはプロに限らず観客を無視できない。
観客が不愉快になるプレーは排除するしかないし、
千葉の場合はピッチャーの肩潰しにもなっている。
高校野球だからぶつける事を躊躇するピッチャー心理
に付け込む姿勢も不愉快。
>>45 お前が勝手に書いてないこと頭の中で解釈して怒るのやめてくれよ
面倒くさい奴だな
深夜ラジオ書き起こしみたいな記事最近ナイナイでも多いから純粋に「またか」ってだけだぞ
何カリカリしてんだよ
49 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:26:03.19 ID:AT0EO+Xui
カット打法じゃないだろ。
卑怯者打法でいいよ。
あと相手チーム挑発オラオラポーズやババンバ盗み見走塁とか。
50 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:26:12.87 ID:IRcDEEkn0
なんでこの話をニュースにするかな
ラジオじゃサドル泥棒の方を熱く語ってたのにw
さすがは太郎の親友。凡人とは言う事が違う
野球って本来前に飛ばしてなんぼのスポーツだろ?
千葉クンもこんな狡っ辛い打法を磨くための高校生活なんて楽しかったのかな?
>>48 別に深夜のラジオ記事にしても良いじゃん
ラジオ聞いてない人に知らせる機会になるし
やっぱり遠まわしに楽って言ってるよね
>>52 最高に楽しかったにきまってるだろ!
2塁での はぁ〜♪ビバビバ♪ を見なかったのか?
ノリノリで踊っていたぞwww
>>53 だから悪いとも言ってないだろ
最近多いから「またか」ってだけだぞ
どうしたんだお前病気か?
サイン盗みの報復って素直に言えばいいのに
>>11 ファウルはどれだけ貯まっても出塁できんぞ投手と野手がその分疲れるだけ
4つ貯まれば出塁できるのはボール
振り切ってカットしたらええねん
バスターとか中途半端なことするからアカン
59 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:31:08.10 ID:pXA9VYPi0
>>47 プロの場合そんなにカットするのたぶん無理だと思う
>>55 だから「またか」って思ってる時点で不満持ってるんだろ
不満=悪いだろうが
>>61 「またか」の一言で勝手にお前の脳内の解釈で
「楽だって言ってる!」「不満なんだ!」「悪いって言ってる!」って解釈歪みすぎだろ
どうしたらそんな人間に育つんだ
単純に最近深夜ラジオの書き起こし記事多いから見る機会が多いので「またか」と
たった一言書いただけだぞ
それでそこまで歪んだ受け取り方して受け取るとか病気だぞ
書いてる本人がそういう意図じゃないと言ってるのに
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:31:57.45 ID:iZvsZDb00
プロと高校野球のルールが違うってのもよくわからないよなー
64 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:32:15.10 ID:zc9MkwMz0
高い技術があるならヒット打てばいいじゃん
高校野球で連投してるピッチャー潰すのに使って調子こいてんなよ卑怯者
65 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:32:27.19 ID:I6SjrpBF0
もう伊集院に影響力はたいしてないし無難な事言って炎上させない方向に行ったか・・・
オールナイト2部のころは無敵だったのにな
もうほっといてやれよw
完全に花巻東・千葉・不正のイメージだろwww
青森山田・仙台育英・桐生第一・作新学院・古くは明徳義塾と並ぶヒールの誕生だなw
なにも言わず打席でスリーバント失敗を宣告すれば良いだけ
審判がグラウンド外でチームと接触する方がおかしい
>>62 不満なんだから少なくてもそのことに対して悪いイメージはあるでしょ
良いものに対して不満抱くか?
だからまたかって思う時点で不満なんだって
お前の表面上はそうでももっと切り詰めれば「楽の仕事」「無能」とか思ってんだって
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:34:38.54 ID:rs2BDW3w0
打法のことはどうでもええ!サイン盗みはどうなったんや!
>>69 また遊びに行こうぜ
また今度な
また飲みに行こうぜ
なんで「また」に悪い意味だけ持ってるんだよ
単純に見る機会が多いからまたかって書いただけだぞ
買うてる本人がこう言っても納得しないわけ?
じゃあ勝手に自分の中で激おこぷんぷんしてればいいじゃん
書いた本人が丁寧に説明しても納得しないんだろ?
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:34:51.33 ID:PCXr15OY0
負けた後の土持ち帰りは窃盗です
伊集院に影響力?
千葉の一番の問題は卑怯なプレーではない。
それは審判が指摘すればいいのだし、指摘された後は
卑怯なプレーを止めたのだからいい。
問題はその後に女々しく泣いて恨み節で被害者面した
ことだ。
これが無ければどうという事はなかった。
卑怯なプレーが禁止されたという事で終了。
被害者面したことで、分かっていてやったのにそれは
ないだろうという反感を持たれた。
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:35:47.66 ID:YuwvAR+fO
いや青森山田はぶっちぎりでクズだろ
>>71 それと同じにしてる時点で頭の悪さがわかるな
お前のは「またか」な、呆れる意味
お前が例に出してるのは「again」「再び」っていう意味な
本当に馬鹿はすり代えようとするからな
いかしすげえのに絡まれちゃったな…
このレベルのイチャモンは久々だわ…こういうのがモンスタークレーマーなんだろうな
打ち損じだとしてもわざとだとしても、カット何回でアウトとか
ルールで決めたらいいのに
曖昧だからこうなるんでしょ
カット何回でアウトと決まってればそれまでになんとしても
打とうとするだろうし
>>77 逃げたか
反論できなくなると安価すらつけなくなるからな
基本ここの連中はバカッターより馬鹿なんだよな
80 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:39:17.01 ID:zS3J8lCv0
デブ伊集院光はきもすぎる。
しかし深夜ラジオが記事になるの最近多いな
リスナーが書いてるのか記事にするためにわざわざ聞いてるのか
>>75 青森山田・殺人隠蔽だからなぁ。
次がレイプ事件の桐生と作新かなぁ
仙台育英は震災後の火事場泥棒で少し下か?
上記4校は完全に犯罪だからな、あくまで野球が汚いだけの花巻と明徳は別枠かw
大会本部も、別にカット打法を「禁止」したわけじゃないんだよな。大会前から存在するルールに
則ってこれからはバントと見なしますよと、大会の途中に通告しただけ。仮にカット打法を使っても
スリーバントでアウトになるだけだから、「事実上の禁止」ですらない。「事実上の使用不可能」なら
わかるけどね。伊集院が正確にどう言ったか知らないけど、大会本部の対応の是非について論じる
なら、そこらへんの言葉遣いはきっちりしてほしいね。
>>81 まだ逃げるのか?
次ちゃんとしたレスがないとお前の負けとみなす
>>79 別にいつまでも続けて良いけどさ、俺が説明したって納得しないんだろ?
話したって無駄じゃん
本当こういう奴って精神的に病んでるんだろうな
>>78 それはそれで野球がつまらなくなるというw
空気嫁!て話だな〜
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:40:59.95 ID:gDCIekf50
昔は2ちゃんに伊集院信者居たけど今でも居るの?
>>86 じゃあもっとこの部分説明してよ
また遊びに行こうぜ
また今度な
また飲みに行こうぜ
なんで「また」に悪い意味だけ持ってるんだよ
単純に見る機会が多いからまたかって書いただけだぞ
買うてる本人がこう言っても納得しないわけ
そして
>>76への反論もな
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:41:15.50 ID:aawqQQEu0
たしかに、これ「故意なカット打法は禁じ手」という高校野球独特のルールをこの選手も、監督もチームも、また県大会までの審判もたぶん知らなかったっぽいよね
だとすると伊集院の言うこともわかるわ
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:41:27.99 ID:6NNnJ5fY0
小銭稼ぎのラジオリスナー
>>90 じゃあ俺の言い方悪かったってことでごめんな
もういいだろ?
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:41:51.16 ID:3T5tiElw0
なぜ高校野球とプロ野球でバントの定義が違うんだろう
そこがまずわからん
95 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:41:59.63 ID:tOhzF7pR0
投球数で話題になってた安楽だっけか
あいつからヒット打ってたろ
技術あんだよ、こいつ
ルールに抵触するようなことやって、自分でもやってるって言ってるのに、
警告されたら被害者面するのはおかしいだろ。バカじゃないのか。
ルールにないのに審判がいちゃもん付けてきてるんなら千葉を擁護する気にもなろうが。
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:42:32.24 ID:NbR9ffcz0
カット打法じゃないだろ、インチキ打法とでも呼べよ。
岩手のカスどもの根性が腐りきっている事だけは良くわかった。
岩手東のカスどもは人間として最低最悪だろ。
100 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:42:33.98 ID:6OJuypvs0
>>9 ああ、言い方悪かったな。
宣伝じゃなくて
「チャンスさえあれば炎上させて番組潰したいって思ってんじゃねーの?このクソ記事書いた奴は」
って言いたかったんだ。
JALの件もそんな感じしてたしな。
キチガイが湧いてるwww
>>97 おいおいそりゃねえんじゃねーの
↓
90+1 :名無しさん@恐縮です [sage] :2013/09/05(木) 14:41:09.25 ID:4E79tvG80 (9/10) [PC]
>>86 じゃあもっとこの部分説明してよ
となると、2ストライク以後ファウル12回打ったらアウトとか決めちゃうしか無いのかな?
>>78 2ストライクからのファール2回でアウトでいいよな
まぁ感情や面白さを抜きにすれば正論だろう
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:43:33.39 ID:IG65fzij0
千葉君がプロで通じるか見てみたい
特にメジャーは出塁率至上主義だから
アメリカでもいいかも
108 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:43:40.84 ID:UCAkExO4O
やきゅうなんてどうでもいいが
このデブが知ったかで喋ると凄くむかつく(笑)
こいつ、しょっちゅう知ったかぶって喋ってるよな。
市ね、役立たずのデブ。
曖昧さの良さを禁止で失わせる活動が多いのう
ラジオ聞いて書くのは記事ではない
ただの宣伝
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:44:34.38 ID:3T5tiElw0
>>93 キチガイに絡まれて可哀想だな
伊集院のファンってキチガイ多いんだよな
>>102 俺は全然良くないよ
お前がもういいだろって言ってんじゃん
煽りで馬鹿とか言ってたけどまじでバカだったな
ここまで頭悪いやつ久しぶりに見たわ
114 :
\____________/:2013/09/05(木) 14:44:44.50 ID:s7fcxfPv0
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
` ‐-=-‐
/ \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ
>>113 自分から説明しろ!と鼻息荒くしたからレスしたのに
レスするなってどうすりゃいいんだよ
俺の表現が悪かったってことでじゃあこれで終わりでいいんだよな?
>>105 見逃し三振アウト
空振り三振アウト、に加え
ファール三振アウト
ですか
野球のゲーム性根本から変わっちゃうな
ファールが反則にならないのは野球だけ
118 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:45:37.09 ID:IG65fzij0
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:45:38.02 ID:IRcDEEkn0
プロならカットもルール違反じゃない
むしろ千葉君はプロ向きの選手なんじゃないか?
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:45:55.38 ID:8jBFiiiTP
いつも逆張りしてるだけの豚
花巻はコース伝達もっとばれないようにしろ
他の学校はうまくごまかしてるぞ
>>115 だからお前がもういいって言ってるのがわからないの?
お前がもう良いって思ってんならレスしなければ?って言ってるだけ
記憶障害の人?
それともレスしないと悔しいんだろうね
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:46:44.16 ID:6xtam3Q40
>>119 普通にカットするのとカット打法は違うよ
伊集院て天邪鬼だから少数派にいくだけなんだよな
>>122 ああ最後にレスした人が勝ちってタイプの人ね
勝ち負けさっき言い出してなんとなく嫌な予感はしてたが
お前が説明しろと言うからレスしたんだよ
まあそういうスタンスなら俺に最後にレスして勝ち誇ってくれて良いよ
俺の書き方悪くてすまんかったね
>>1 まず最初にここが間違っている。
>あれだけカットできるの凄いよね
いいえ、あんなのは誰でもできます。かなり簡単な技です。
野球をやったことがあるならわかります。
ルールの厳格化こそ憎むべきなんだよ
それこそ誰も得しない
スポーツマンシップに則り、正々堂々と戦うと誓ってんだから、ルールなんてむしろ必要ないだろ
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:48:29.92 ID:6xtam3Q40
>>129 サッカーのオフサイドもいらないってことになるな
>>127 だからもういいって思わなければ説明してよ
お前がもういいって言ってんだからな
93 :名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/09/05(木) 14:41:30.96 ID:jjrdbSy20 [11/14]
>>90 じゃあ俺の言い方悪かったってことでごめんな
もういいだろ?
頭悪いとかじゃなくて障害レベルだな
132 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:48:53.42 ID:mpmPoaKx0
勝負に卑怯もクソもない。正々堂々なんて甘えだ。
相手が正々堂々やってくれなかったら負けましたなんて言う奴を評価できるか?
負けて文句を言う奴は負け犬の遠吠え。
しかしここ1,2年で急に深夜ラジオが記事にされること多くなったな
元々リスナーなのかそのために聞いてるのかどっちなんだろう
少し前は東スポがナイナイのラジオよく記事にしてたけどw
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:49:38.16 ID:n2qUwDY10
>>1 千葉翔太 無能 サイン盗み ラフプレー 挑発行為 卑怯者
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:49:54.37 ID:8dDUF9O60
伊集院に初めて同意した
>>132 隠し玉や全打席敬遠でもそう言えるのか?
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:50:07.07 ID:b3wbMqO40
ロックバージョンドラえモン、ぎゅいい〜ん
>>131 いやじゃあ本当もういいや
これで俺は終わるのであとは好きに罵ってくれ
>>130 (´・ω・`)サッカーは宣誓しない卑怯者のスポーツだからな
>>129 じゃあピッチャーがバッターの顔面狙ってどっちが先に試合続行不可能に追い込むかの勝負になるな
>>133 もう負けでいいのか?
そのまま逃げるってことにするね
>>141 おまえはアホか
ビーンボールのどこにスポーツマンシップがあるんだよ
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:51:24.79 ID:Lemi7pVEO
>>91 県大会の審判も知ってたかもしれないが40球投げさせた試合後に監督と千葉が球数投げさせる為にわざとやってると明言してるならグレーゾーン扱いが黒になるから大会本部が注意したんだろ
サッカーでイエローカード累積していてあと1枚貰うと出場停止になる選手が代表戦でチームを離れて初めから出れない試合の前にわざとイエローカードを貰うなんてのはよくあるが
それをわざとイエローカード貰いましたなんて言うと処分される
>>139 頭悪いなら突っかかってくんな低脳
早く病院行って来いよ
>>128 伊集院、草野球のチームもって、やってるから
まあ公の発表はカット禁止なんかしてないんだけどねw
ルールはそのまま
実際は千葉を権力で縛り付けたんだろうけどw
>>147 まだお笑い芸人リーグやってんのかな
一時試合数凄かったみたいだなw
151 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:52:42.47 ID:6xtam3Q40
結局マスコミが好意的に報道してた千葉君を
審判団が警告することによって、マスコミも梯子外された形になって
八つ当たりで運営批判してたってことだろ。
ルールは結構前からあるから、ルールがおかしいって書けないしな。
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:52:54.30 ID:aawqQQEu0
この千葉くんなんかよりはるかにカット上手い選手がゴロゴロ居るプロ野球で、カットで打者一人にピッチャー40球なんてことが起こらないのはなぜだろうか?
理由を考えてみた
@プロでは故意にファールを打つのは、やはり投手の技量が高く難しい
A打者のプライド。故意にファール打ちまくって投手を披露させるという手はプロのバッターのプライドが許さない
Bファール打ちばかり狙ってる奴と思われたら、ピッチャーに体狙われる
どんな感じだろう?
松井の敬遠の騒動もそうだけど、
叩かれた側に、「相手あっての勝負事」って感覚がないのが駄目だよ。
それはゲームの本質、楽しさの根幹なんだから。
裏ワザ発見して「俺つえぇ」してるところ見せられたって、自分以外が嫌な気分になることを少しは理解しないと。
野球ってローカルルール多いよな
明確なルールじゃないけどメジャーのアンリトンルールも複雑すぎてわけわからん
なんかこういうの増えたよな
審判に文句言ったり両手広げて首かしげたり
ゆとりだわ
野球好き気取り
野球を語る大人に憧れてるだけ
気に入らない奴も当然いるだろうが俺としては千葉が負けて良かったわ
相手の体力と精神力を削る汚い戦法は見てて腹立つんだよ、ざまぁみろ
159 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:55:16.46 ID:6xtam3Q40
>>152 わざと狙わなくても、体に近いところ投げられると恐怖心で腰が引ける。
その状態だと外角の変化球を空振りしちゃうんじゃないかな。
>>145 なるほどそれは最もだが
故意にイエローをもらうのはイエロー自体が反則に対するペナルティなので、悪意があると思われるのは当然だよね
野球でバッターがファールを打つのは、たとえ故意だとして悪意があってやっているのか?ということだよね
ファール打つのがいけないことだというならルール変えてファール数制限すべきだし
やっぱ伊集院の言うとおりだわ
>>153 それは傍観者の意見で(逆に千葉をおもしろいと思ってみてた人もいたわけで)
やってる本人たちは相手のいやなとこを突いてでも勝ちたいと思ってるよ
てゆうか普通の手段
まあルールの盲点突くのも楽しみっちゃあ楽しみだからな
>>22 グレーゾーンだったのが、本人がやってますって言ったもんだから抵触したわけ。
そのルールの曖昧さを伊集院は批判してるわけだ。
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:56:44.04 ID:YuwvAR+fO
>>153 金や権威が絡むからだろうな
高校野球放送を打ち切ってスポンサー無しにすれば健全な勝負を楽しめる
>>159 そうね
それは広い意味で理由@に含まれるよね
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:57:20.73 ID:DA7qqWzr0
そりゃそうだよな
故意にぶつけてもわざとじゃないって言って曖昧にしておかないとな
まあなぜスリーバントがダメなのかを考えれば判るだろ
悪いのは明直にこいつを指導してきた学校側
特に汚い野球と揶揄される野球を教えてきた佐々木様
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:58:12.38 ID:cnNWqzO00
ルールを厳格に適用したんじゃなくてダーティなイメージを嫌って釘を刺したように見えるから駄目なんだよ
主観による曖昧なジャッジは極力排除していかないと
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:58:16.01 ID:6xtam3Q40
>>160 サッカーを例えに出すのが間違っとる
あれは貧民スポーツで、スポーツマンシップとかハナから無視してるし、考慮もされてない
そもそもバントでファールを続けて四球を狙うことはできないという基本的なルールがあるんだから、
きちんと振り切らずファールを狙う打法も、いつか事実上のバントと見なされる可能性があることを
認識すべきだった
>>153 松井の敬遠はそれ自体はともかく、明徳の監督の石川県に対する見下し方は明らかに行き過ぎてた
『高知県代表として石川県(ごとき)の高校に負けたくなかった』
『石川県(ごとき)が相手だったから負けるわけにはいかない』
石川県を連呼していたことのほうがむしろ気分が悪い。
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 14:59:18.33 ID:6xtam3Q40
>>168 それでもいいんじゃない?
ダーティなイメージがつかないよう高校特別ルールあるんだろうから
175 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:00:03.64 ID:Wu8XOZGc0
まあ公言したら駄目ってのはあるわな
サッカーの、わざとイエローカード貰いましたってのもそうだな
隙間ついたつもりでどや顔してたのが
もうルールに明記されてたんだからなにもかもぶざま
カット打法()だけ取り上げられるけど、2ストライクになるまでやってる足の上げ方やサイン盗み、
千葉は永久追放してもいいぐらい真っ黒
死ねばいいマジで
これはスリーバントでアウトで良いから敬遠も何回かしたら自動的に点が入るとかしてほしいな
千葉の高校は6年間公式戦出場禁止にしたら良いだろ
ベースボール
野球
高校野球
これらは似て非なる別物って事でいいの
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:01:59.18 ID:0kG07Tlt0
カットよかボックスからはみ出してベースに覆いかぶさる方が問題だろ
>>175 バーボンかと思ってさっきのはスルーしたのに・・・
185 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:02:15.29 ID:EXCqfJgu0
本人がルールを知らずに公言したら注意するしかないよなw
マスコミが騒いだ所為で喋らされた感じはあるけどね
それよりも40球とかファールやられたらゲームがだれるだろ
プロはOKみたいだけど最近は延長放送もないんだから実用性ないと思うよ
それこそ野村や落合並に心臓に毛が生えた監督じゃないと空気読んでやらせないだろ
>>181 実際の犯罪をした高校でも平気で参加してるからねえ
>>160 悪意の有無は関係なく「故意」かどうかが問題で千葉君と監督は故意にやったと言ったから大会本部もルール知ってんの?と言わざるをえないって話だ
監督にしても千葉君にしてもルールを知ってたら球数投げさせるなんて発言しなかっただろうね
だーーーかーーーらーーーーー!!!
でぶちんがラジオで話したことを、記事にすんじゃねーよーーーー!!!
ラジオがこれで終わりになったら、どうすんだよ。
週に一度のお楽しみだってのに。
テレビやラジオで流れたことを、安直に書き起こして「記事のふり」するんじゃ
ねーよ!!
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:03:17.59 ID:6xtam3Q40
>>185 野村や落合も選手がぶつけられるかもしれない戦術なんかとらないよ
アメリカ由来のものは基本的に曖昧
良くも悪くも
自由と称してあれこれ捻じ曲げちゃうから
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:04:22.82 ID:/yI8xjNb0
こういう事だったのかよ
審判叩いてた馬鹿は誰だよ
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:04:28.78 ID:+EYnlbvc0
コールドゲームとかいろいろとアマ用のルールがあるだろ
これについてもルール追加すれば言いだけ
ルールができてない段階での指導もありだ ただの部活だからな
曖昧だが規定みたいのはあったんだし
>>191 競技場の規格とか凄いよなw
グリーンモンスターだとかライトが極端に狭いとか
>>104 これは審判にマークされて厳しく取るようにしたんだな
カット打法のお涙頂戴で逃げたかもしてないけど
話の大元はサイン盗みだもんな
>>192 審判が叩かれてるのは試合中にアウトにしないからだよ
カット打法は禁止されてないよ 伊集院
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:05:49.02 ID:72HbbNxm0
なんでこの話の流れで勧告がしょうがないとなるのかねぇ
ルールがおかしいという主張もしてるけど
一番悪いのはルールの運用だと思うだが
そこを「しょうがない」となるのが理解できない
>>162 ドカベンの水島新司が好きそうだよな、こういうのw
>>187 いや悪意の話でなく故意の話をしてる
あんたがあまり適切で無いイエローの話をもちだしたから悪意の話をしただけ
自分が糞な例えして、人のせいにするなよなw
故意がいけないというならファールの球数制限すべきということだ
サイン盗みにも触れろや
イチローの走り打ちはどうなるんだよw
済美戦では安楽相手にカット打法を使わず3安打
しかし次の鳴門戦では板東相手にカット打法を駆使して4四球
試合後「カットカットで相手に球数投げさせるのが自分の仕事」と公言
その試合中にはサイン盗みで注意されるという悪印象
これらが全て重なって準決勝前というタイミングでの注意となった
高校野球の審判はアマチュアだしこれは仕方のないことだと思う
野球ってほんと曖昧で適当だろ 特に日本のは
なんで面白がってるの?
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:06:38.08 ID:3T5tiElw0
>>170 貧民がサッカーをやるのではない
サッカーをやるから貧しさのスパイラルから出れないんだ
>>188 おまえなら代わりの楽しみ見つけられるから、心配すんな
カット打法を禁止できるわけがない。ほとんどの打者がアウトになってしまうからね
ちょっとやりすぎだよな
打てる球が来るまで打てない球をカットするならよかったのに
野球ルールを読むと ルールの隙間を縫ってプレーするような行為は
後々禁止事項が付いている
これもしかたない
209 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:07:28.38 ID:UxkwOEEW0
>>196 わざとやってるか判断出来ないじゃん
公言したからルールを知った上でやってるの?って確認したんだろ
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:07:55.91 ID:IRUQTKLQO
意図的にカットやってますって公言したら、そりゃこういう結末になるがな(笑)
>>199 おはようKジローの水島新司も好きそうだな
ルール知ってますよ。スイングすればいいんでしょ
脊髄反射する岡村みたいなのも一緒に死ね
>>198 審判と大会責任者の責任は問われるべきだよね
最高裁もそうだけど裁く人の能力が疑問視されるな
我が国は
215 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:08:24.94 ID:72HbbNxm0
伝統とやらを大事にしてるからやらないんだろうけど
ルールは一回ちゃんと作り直したほうがいいんじゃないの
継ぎ接ぎだらけでまともに運用できなールールブックなんて意味ない
>>209 わざととか関係ないでしょ
あくまで打ち方の見え方でスイングかバントか判断するだけなんだから
牽制球も5球も6球も投げたら試合が遅れる
でも牽制球ってのはしつこいくらいやらないと駄目なんよ
それが野球だから
今回の高野連は野球を否定したんだよ
そもそも野球ルールなんて欠陥だらけだろ
こんなの爺さんしか見てない
ファール3回で1ストライク分でいいよめんどくさい
>>217 むしろ本来の意味で野球を否定したのが花巻東&千葉だと思うんだけどねw
昔からだったんだよな。ヒールすぎるわ
24 風吹けば名無し 2013/09/05(木) 14:36:37.90 ID:YN2kfIEK
78: 名無しさん@恐縮です 2013/08/20(火) 19:51:49.10 ID:+Q+Nj2mrP
花巻東の軌跡
2009春 菊池の指差しガッツポーズ
2009夏 明豊戦 1塁ベース上で二度の衝突
2011夏 帝京戦 走塁妨害&守備妨害
2012春 大阪桐蔭戦 大谷死球連発で4番骨折
2013夏 スパイ
番外
2012夏 岩手県大会決勝→誤審疑惑のホームランを打った4番に頭部死球
や花糞
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:11:41.42 ID:7pddUtVyO
欠陥スポーツだからな
今時低脳しかやらない
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:11:55.18 ID:7eWA3lcE0
俗に言う、雉も鳴かずば打たれまいにってことか
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:12:31.25 ID:YSKbU2zb0
審判は建前上カットするつもりじゃなくて前に飛ばないだけかと思って見逃してたのに
馬鹿が公言したって話だろ
225 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:13:32.72 ID:8TExSTDz0
松井と対談したってだけでゴキオタに在日認定されてたな伊集院
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:13:34.48 ID:+EYnlbvc0
ルールで曖昧さをなくしたほうがいい ファウル5球で自動的にアウトとかね
卑怯かどうかなんていいだしたら判定が難しくなる
敬遠だって卑怯だろw 四球で塁にでようというのも作戦の一つ
投手を過剰にまで疲労させることが問題というののなら、まさにアマルールでファウル5球で自動的にアウトにすればいい
意図があろうがなかろうが関係ない
バントとみなされてアウトになるだけで禁止じゃないんだろ?
別にやってもいいじゃん。
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:13:51.21 ID:/aJVgi6i0
試合の遅延にもなるしファール連続3回か4回でアウトでもいいんじゃね。
だから前に飛ばせ!飛ばせないなら打席に立つな
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:15:24.80 ID:H91FmlEW0
カットする技術があれば、ヒットぐらい打てるだろ ・・・
難しい球じゃないのにカットしたりとか、見ていていらいらしたわい
>>217 宮本武蔵と佐々木小次郎に例えると今回の件は面白い
野球ファンは高校野球は正々堂々としたお遊戯であってほしいらしい
スポーツは平時における戦争だと思ってる人間からすれば滑稽なことだけど
>>200 それならまず俺へのレスが間違ってるよw
同じ行為をするにしても明言する事の有無の話をしたんだからww
ファール数の制限はプロアマ問わずあった方がいいとは思う
2ストライクからのファール3球は三振扱いとかね
235 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:16:22.80 ID:EXCqfJgu0
>>224 マスコミを使った違反行動自慢だな
これからマスコミはネットを一方的に叩けないわw
結果的にはマスコミが煽ってる感じだから質が悪い
敬遠は良いのによくわからんな
東北は土人だから仕方ない
アフリカの未開部族並の民度と知能しかないから
>>232 今岡がそう言ってた
綺麗な打撃ではないし、井端のカット打法とも全く別ものだし
若くしてそんな技術磨くなら、クリーンヒット打つ技術磨けって
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:18:12.93 ID:BFdlPTORP
太田と一緒
ただ逆を行きたいだけ
太田はまだ可愛げあるからましだが
>>232 千葉は普通に打ってもちゃんとヒットを打てる技術を持っている
安楽からカット打法使わずに3安打してるんだから
2ストライクになるまでは
ファールはストライクだけど
それ以降のファールはノーカウント
そもそもこの時点ですでに曖昧でしょw
ファール5回までは〜
とかやってるとますますゴチャついてくるよ
まあその手の積み重ねが野球なわけで
らしいっちゃらしいけどw
>>240 玉数稼いでチームプレイだと思ていたら、
指導者の問題だろうか ・・・
243 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:22:43.50 ID:i30aSRHj0
156cmの奇形児が卑怯な手を使って調子に乗っていたからな
黙って卑怯なカット続けてればよかったんだよ
1人で40球w
全員がやったら300球超える
相手先発投手の肩死ぬわ
山本太郎さんへのコメントはまだですか?
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:23:32.25 ID:9vnQGj+40
もうファアル6回でアウトとかにしちゃえばいいじゃん。
そしてた戦略でカット打法とか大ぴらにできるだろうし。
>>239 その話もこの話と同じ流れでやってた、サドル泥棒のやつで
○○はまだマシ、って言うけどそこ認めちゃうの?って
時間に厳しい高校野球は、時間稼ぎが大嫌い
県大会決勝や甲子園は、地上波中継の機会がおおいので
なおさら時間稼ぎはいけない
千葉は実際に安楽から打ってるし技術はあるけど
監督がお前はチビだからカットに特化しろと指導したからこうなった
それがチームのためだと教え込まれたから本人も自慢げに
出塁してガッツポーズとかアホだった
千葉も悪いけどこれ指導者の問題だよ
生徒がアホなら改善してやるのが指導者なのに
とかげのしっぽきりで千葉個人だけが悪いとして逃げた監督が最悪
>>242 千葉はヒット打つより粘って四球の方が監督から褒められたと言ってるからね
常日頃から「お前の役目はヒットを打つことじゃない、相手Pに球数を投げさせることだ」と言われ続けてきたんだろう
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:25:31.46 ID:4lmKmuKW0
試合中にすぐにでもアウトに来出たやり方を
曖昧な判断基準のルールだからと審判のお目こぼしで見逃してもらえてたのを
調子に乗ってルール違反自慢したから注意されただけのお話
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:25:57.57 ID:udZc50YU0
デブは余計な口だすな!
相手ピッチャー壊れるから禁止でいいよ
球数投げさせるために打席に立つとかクソみたいなことやらせるな
サッカーでシミュレーションやってる選手が「わざとこけてますよ」って言うようなもんか
んなもんどのスポーツも曖昧なルールばっかりやんけ そもそもストライクゾーンの判定も審判によって、または同じ審判でも違うやろ
サッカーのオフサイド判定にしろテニスやバレーのアウトかインかにしろ なんでもかんでもルールが… で済ますなよデブ
プロであんなことを頻繁にしてたら1球目からデッドボールだろうしな
10球投げさせられて歩かせるより1球で歩かせたほうがいいしな
当ててはいけないということで内角を攻めきれない高校生だからできる芸当であり
だからこその高校生ルールなんだろうしな 一見振り切っているように見えるので
3バンド認定が難しかったというだけで「ファールを狙い続けてます」と公言したら
そりゃ次からは高校生ルールを適用するわとなるわな
鳴門の捕手がサイン盗みで抗議しなければこのカット打法についての勧告もあったかどうか
花巻東はちょっと調子に乗り過ぎたね。人間がやるものである以上心証を悪くし過ぎては…
準決勝はもう花巻東が勝ってはいけない試合だった
プロでこんな打ち方する選手見たことないけどな
技術を持った選手の集まりであるプロが誰もやらない理由を考えればいい
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:28:27.14 ID:bkR20DYfO
>>3 好き嫌い重視や偏った考えの人ほど高野連の味方してる気がする
こいつは絶対高野連派だと思った
バカだから
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:28:39.11 ID:qi8wS7Vo0
二大知的デブ
伊集院光とマツコデラックス
>>258 中日がサイン盗んだとかそういいう騒ぎあったな
ルールとマスゴミがクソ
と言っていたな
263 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:30:45.15 ID:3BbAz24w0
無知な岡村に言ってやれ
チビ対デブはデブの勝ち
これ俺がガキの頃だから、30年ぐらい前にも甲子園でみたぞ
その時はアンパイアから直接打席で注意されてやめさせられてたから、それでルールできたんじゃないかね?
キャッチャーの構えたコースを堂々教えてやったから話題になっただけやん
そっちを取り上げろよ
カットなんか二の次やろ
>>257 鳴門かわいそうだったな
あんな汚らしいプレイは地方大会から禁止しておくべきだったのに
267 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:31:55.75 ID:0QGWkjZ20
>>64 千葉を悪く言う奴って、
千葉が甲子園で7安打してて、四球を仮に全部アウトになるべきものと
カウントしても15打数7安打の4割打者だって無視するよね。
鳴門は勝てばよかったんだよ
>>267 そこまで華々しい数字を残してるのに18U大会に選ばれなかったのが
素人以外もどう考えるかを端的に表してる
>>268 サヨナラのチャンスもあったのにね
結局あそこまでの力
斜に構えててお話になんない
>>268 負けたからかわいそうなんじゃなくて、あのチームとの対戦が最終戦になったことが気の毒
鳴門だけじゃないが
一生懸命練習してきて最後ドリフ踊りに馬鹿にされて〆w
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:35:57.37 ID:2asg/KRlO
未だに理解出来ないで屁理屈ばかり言うヤツがいっぱいで驚いたwwww
274 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:36:05.60 ID:xHy/IhMi0
伊集院は、ラジオに関しては、一見、歯に衣着せぬ物言いで評価できそうに思うかもしれないけど
実際は、色々情報収集能力がイマイチなんだよね
だからちょっとずれた事言ってしまう事が多いんだよね
だから、得意な芸能関係の話ならよく知ってるから面白いことを言う
TBSラジオなのに、みのもんたのセクハラについても皮肉を言う
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:36:53.63 ID:0QGWkjZ20
野球にとって一番安全に得点するのは四球だからな
出塁率60%の選手を9人並べたら
確率的に毎回2アウト満塁までいく、で60%の確立でどんどん点が入る
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:38:31.11 ID:EXCqfJgu0
>>275 横からで悪いけど君のレッテル貼りも詭弁の見本だよね〜
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:38:31.51 ID:S21IIqTA0
>しかしこの試合後、千葉の「カット打法」は事実上の禁止勧告を受けることになる
お前の脳内で勝手に「事実上の禁止勧告」ってことにしてるだけだろ
いい加減日本語が理解できない馬鹿は自国へ帰れよ
279 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:38:34.11 ID:o8MCzPlh0
審判の親心をチビが踏みにじったんだな
「追い込まれると食らいつくので精一杯で」
とでも言ってればグレーゾーンのままだったのにな。
自慢気に語ってしまったばかりにグレーから黒に変わってしまった。
まして、千葉くんは2ストライクからフォーム変わってたしな。
281 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:39:40.78 ID:xHy/IhMi0
千葉は責める気も無いが、擁護してる奴の気も知れないなぁ
あんなもんやってたらメジャーなら思いっきり球ぶつけられとるで
メジャーじゃない?ああ、でしたら、ちゃんとルールに従おうな
プロ野球には危険球もあるで、なんであとから危険球のルールができたんやろうなぁ
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:40:08.82 ID:0QGWkjZ20
>>277 詭弁を詭弁と指摘すると、レッテル貼りだと印象操作する奴がなんだって?
283 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/09/05(木) 15:40:30.02 ID:Ncej4beW0
9人全員がカットしだしてみろや
どうすんだ
投手はつぶれまくり試合はだらだら
誰がみたいの
今週の馬鹿力の聴きどころはみのへのセクハラについてだろバッカモーン
カット打法かどうかなんて関係なく、「2ストライク後のファールをカウントしないのは5本まで」
とかいうルールを作ってしまえば。曖昧さがなく、はっきりしてるだろ、その方が。
アメスポでもアメフトはルール厳しいよね
成功か不成功かを厳しく判定する
3バント失敗でアウトならファール3回でアウトにするべき
287 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:41:39.85 ID:/aN/8yZb0
>>272 鳴門の身内的な視点だねえ
高野連の発表ではコース伝達も疑惑の打ち方も地方予選、甲子園2,3回戦では皆無だったということだよ
鳴門も他のチームも力で花巻をねじ伏せたらよかったんだよ
「たまたまカット打法っぽく見えちゃっただけ」って解釈して見逃してやってたのに
やってますよって公言されちゃったら、ルールにある以上注意しない訳にはいかないだろ。
つーか千葉がカット打法封印されただけで負けたってならその程度のチームだったって事だ。
290 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:42:51.49 ID:H0/xnpMz0
>>274 っで?したり顔で語ってるお前の意見がずれてるのには気づけないの?w
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:43:03.99 ID:yvY1f/yeO
サイン泥棒の件をごまかすために、
意図的に、「カット打法禁止ヒドス!」
とわめき散らしてるだけにしか見えないよ千葉クンwww
現状でもピッチャー有利なのにファールまで制限したら
塩試合ばかりになるんじゃね?
>>281 ルールに欠陥があるわな
敬遠は守る側が不利だから
ファール3回でアウトとかいいんじゃない
294 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:43:34.65 ID:0QGWkjZ20
>>281 危険球投げさせたらバッターの勝ちだけどな。
故意死球は出場停止や罰金もつくし査定にも響く。
カット打法たって当てにきてるだけなんだから、
実力で空振りとればいいんだよ。田中やダルならそうするだろ。
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:43:44.98 ID:u7NV8JVW0
面白いデブがただのデブになっちまったな
いっそ
ファールはすべてストライクとしてカウントしてはどうか?
それか
ファールを無くして全方向打っていいことにしよう
そしてフィールド中央を往復するってのはどうだ?
>>288 身内はこんなとこ悔しくて見られないだろうw
外野だって気の毒に思うのに
地方予選でも悪評があったみたいだから、
次からサイン盗みとあらゆる挑発行為やスポーツマンシップに反する行為を
地方大会から対戦相手も審判もきっと厳しくみていくことが予想されるのだけが
救いっちゃ救いかな
未だに鳴門関係者が負け惜しみで叩いてると思ってる奴ってめでてーなぁw
秋季大会で懲りもせずにコース伝達で審判から注意されてるって言うしwww
ブラック企業ならぬブラック野球部として花巻東は頑張ってくれたまえ。
こんなに敵作っちゃってこれから千葉君どうするんだろ
進学しても就職しても居場所無いだけならいいけど
対戦校のOBとかいたら悲惨な事になりそう
千葉くんも注意されて「僕はどうすればいいのですか?」だから
これしか知らない、これしか出来ないって感じなんだろ
結局3年間、こんな事ばかりやらせてた監督が悪いわ
普通に打つって事が浮かばないんだから
「審判がバントと判断しない動作」でカット打法を行えばいいだけの話
カット打法を封印せざるを得なかったのは
「審判がバントと判断するかもしれないカット打法」しかできないから
要は技術不足
勝てばよかろうなのだァァァァッ!!
>>299 ソースがヤフー知恵袋じゃねえw
以前から高校野球板の花巻スレにはおかし気な人けっこういたし
鳴門の捕手を執拗に叩いてるひとがいたけど内心苦々しく思ってる関係者が多かったんだろうなと思う
だからトントン拍子で勧告という名の制裁まで事態が進んだんだろう
花巻東はグレーゾーンのプレーをしてる以上優勝するまで控え目にそとけば良かったのにな
そういう意味では黒さが足りなかったw
307 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:48:16.43 ID:Wu8XOZGc0
>>292 金属バットの使用や夏のクソ暑い中短いサイクルで投げなきゃいけなかったりとか
多少ストライクゾーンが甘いことを加味してもピッチャーの方がどう考えても不利だよ
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:48:25.27 ID:G/l5+syX0
>>294 カット打法注意された時点で負けですやん
311 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:49:18.66 ID:fKLAVAY80
なぜか準決勝前にいきなり言ったことにされてるが、審判部の中では初戦から千葉の打撃については審判部反省会の中で議題に挙がっていた。
初戦では「次戦も同じような打撃がみられた場合はルール適用すべき」という結論に。
しかし花巻東の2戦目では千葉のファールは5球のみで、審判部でも「該当する打撃はなし」ということに。
でもその次の鳴門戦ではあのファール連発があったため、ルール適用について花巻東に伝えた。
312 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:50:18.81 ID:Wu8XOZGc0
313 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:50:38.99 ID:g3gv8/Le0
カット打法がすごいと思ってるのはニワカ素人
サイン盗みこそ言及しろや
「ファウルで粘って何がダメなの?」とかそんなどうでもいいコメントはいらんw
315 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:50:57.36 ID:G/l5+syX0
316 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:51:33.90 ID:0QGWkjZ20
>>310 プロなら関係ないじゃん。
281はプロやメジャーの話ししてんだから。
実際井端のようなカット打ちの名人が存在して、
その井端は千葉の打法を技術的に高いと認めてる
>>3 >>「監督も千葉くんも新聞を見る限り『球数を稼ぐためにわざとファールにしてます』って
言っちゃってるけど、(そうなると大会本部は)『ルールブックにこれあるって知ってます?』とは
言うよね。言って当然だよね」と、「カット打法」の禁止を勧告した大会本部に理解を示した。
すべてはここだよね。
あと、サイン盗みが一番の問題なんだけどそっちはスルーなんだよな
>>311 おかしいね
初戦&2戦目では疑惑の打ち方なかったと発表してたんじゃないの?
デブはルールをよりどころにしたか。
俺から言わせればこんなのルール以前の問題だわ、野球を根底から壊しかねない行為だわな。
法の隙間をついてやりたい放題をする893と同じだね。
320 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:52:49.35 ID:WhH4ji9/0
フォアボールゲットしてヨッシャーと大声出していて頭おかしいよね
あれだけで退場宣告するべきではないかと思いました
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:52:57.66 ID:TcjwS3Wz0
この豚、必ずいいカッコできそうなとこに乗っかるんだよねぇ。
やっぱり豚で醜いつーコンプレックスがそうさせるのかねぇ。
>>276 確率勘違いしているんじゃないか?
5C3*(0.4)^2*(0.6)^3 = 0.138...
14%程度。ヒットは総てシングルで併殺の可能性無視だけど。
多分頭のなかで
出塁率60%、2アウトまで可能だから5人打てる。
60%*5=300% これはヒット3本分。だから毎回満塁。
こんな感じなんだろうけど。
配球が読まれたら負けるスポーツでそれが見える二塁ランナーのサイン盗みに関してもっと厳しい規定があってもいいな
中日なんかもやってたわけでしょ
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:54:17.31 ID:ioeRSKeAO
1〜9番までこの打法の打線が見たい。みんながどんな反応するか。
326 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:54:40.35 ID:7ZKWlnMv0
岡村のコメよりはまともだな
なんで今頃?
ネットで色々調べたりネット民の反応伺ってたんか?
>>316 プロ野球では危険球投げさせたらルール上アウトだからバッターの勝ちっつってんじゃないの?
だったらカット打法禁止で危険球退場もない高校野球なら完全に千葉君の負けってことじゃん
貞子
>>323 サイン盗みって完全に防ぐこと出来るか?
防げるならルールで規定すればいいけど難しい気がする
投手と捕手の間で偽サイン送ってランナーの逆を突くことって出来ないのか?
332 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:57:10.11 ID:05uDHG8x0
競技変わってまうからな
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:58:14.09 ID:TC4SZvrx0
モンスターデブクレイマー伊集院
>>303 バントの構えでもなく、握りを最初から最後までそろえたままの
真カット打法は身に着けられなかった、ただの技術不足の卑怯者なんだよな
335 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 15:58:35.05 ID:UvfYbmhO0
巧打者が意表を突かれカットで逃れるのはプロの見どころ
打てないからとファール狙いのカットはクズの見どころ
ガッツポーズ わざとカットしてます発言 相手ピッチャーに舌だし 二塁でおちょくるダンス 監督のニャケ
全て自業自得ざまああああ
>>331 鳴門は試合前にサイン盗み対策をしてきたということだけど、東スポ調べだけどw
>>316 プロであんなことをやっている選手なんていないでしょうに
技術と実際にやるかどうかは別の話で「僕はいつもヒットよりもファール狙いで投手の
球数を稼ぎにいってます」という選手がいるのけ? いたとしたら絶対に報復死球されるって
>>312 >>1の動画見てきた
注意されてすっとぼけるのはもはや伝統かwww
コメントでバッターの動きまで見破ってる人がいて笑った
真っ黒だな>花巻東
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:00:25.52 ID:l3NlcQQB0
千葉が鳴門戦でバント紛いの不完全なバスター打法を何回もやってたから
それを審判団や大会本部が見逃さず「不完全なバスター打法はバントとみなしますよ」と忠告しただけのこと
単なる実力不足をあたかも理不尽に封じ込められた被害者かのように振舞う様には違和感を覚えざるを得ない
だからあれほど言ってるだろが、ファールをストライクとカウントせずに単独でファールをカウントすれば良いと
F●●●●
B●●●
S●●
O●●
5ファールでバッターアウト
理由@ 2ストライク時、ファールを打っても打ち直しという曖昧なルールを無くせる。
理由A これで投手にも打者にも公平に球数制限かけられる。
342 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:00:55.25 ID:A4KQJMnx0
注意するならもっと前にしておけって審判にイチャモン付けてた連中が馬鹿なだけだな
それまでは単にスイングと判断してただけだから何の問題も無い
そして親切に「おかしな事を公言してるようだけどバントと判断してアウトにする事も出来るよ」と教えてやったら
途端に何も出来なくなった千葉が雑魚すぎた
343 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:01:23.83 ID:0QGWkjZ20
>>329 281
>メジャーじゃない?ああ、でしたら、ちゃんとルールに従おうな
>プロ野球には危険球もあるで、なんであとから危険球のルールができたんやろうなぁ
プロの話が出たたので、プロの投手に危険球投げさせるようならバッターの勝ち
って言ってるんだが。君は何をいいたいのか。
>>340 それやった時にアウト宣告したらよかったのに
試合後に次からはアウトねとか納得できないよね
特に負けたチームはw
なんつーか八方美人的なつまらん落としだな
サイン盗みはスルーかよ千葉も軟弱だな自分の中で信念があるならカットすればいいのにしなかった時点でもうだめ
先発中4日以上で中継ぎ抑えがいるなら
カット打法もありで良いと思うよ
348 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:03:44.69 ID:0QGWkjZ20
>>334 巨人の松本も卑怯者か。
優勝争いするチームでレギュラー争いしてる選手なのにねぇwwwwwww
>>338 お前はバスターで粘るプロの存在もしらんの?
結局のところ大事なことはだな
野球が野球であるためには
不文律と言えども
きちんと守っていく必要がある
ってことだ
>>335 原理は両者同じだべ
狙い球じゃ無い球を弾いて狙い球が来るのを待つ
351 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:04:32.96 ID:pawA5HU20
>>344 そんなものは関係ない
真似する馬鹿を撲滅したから
審判GJ
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:05:08.63 ID:iDGJ2fOe0
ボールが来る前からバッターボックス踏んで、
ベースの上で右足上げて、東尾なら即死ですよ。
353 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:06:07.72 ID:aFN9IkPA0
>>343 いやだから、バッターの勝ち=ルール上アウトの危険球を投げさせることができるから
っていう理屈だったら今回の千葉君はボロ負けだよねってだけの話ですけど
何がわからないんですか
さすが、ニワカ岡村隆史と違って
有識者のデブは違うな
>>349 不文律は共通理解の前提がないと成立しない
>>348 バスターで粘る選手とかじゃなくて「ヒットよりもわざとファール狙いで相手投手の球数を増やさせてます」
というのを得意げに公言している選手がいるのかっていっているの バカなのか?
357 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:08:03.77 ID:0QGWkjZ20
>>349 まー高校野球が投手守る観点と試合時間の短縮から、
カットを原則的に無くしたいってのはわかるけどな。
ならバントとみなすとかしないで、連続ファールN球でアウトとか
明示するべきなんだよ。
ガッツポーズをしないとかそのへんはマナーでもいいけど、
こういうプレーに関わる部分を暗黙の了解にするべきでない
WBCでもカット打法が流行したら面白いな。もう千葉打法でいいよ。
>>351 何を撲滅?
カットはいまだに正当な技術だよ
千葉はなにかの力に抑えつけられたのは間違いないと思うけど
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:09:40.95 ID:iVZGs0Zz0
里中の治療の時間稼ぎに
ドカベンもやってたね
361 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:10:36.17 ID:pawA5HU20
>>358 球数制限があるのにwwww
即禁止されるよwwwwwww
頭大丈夫か?
見てる方はだるいわな。
>>355 ないのは理解というより
皆がそれをしたらどうなるか?
という想像力だな
364 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:10:57.89 ID:aePiAVcI0
プロと違って狙って内角の厳しいところには投げてこない高校野球ならではのピッチャーの責め方に甘えたカットだからな
プロレベルで千葉並のカット技術を出せるならそれはもう能力的にイチローを超えてると思うけどね
>>359 あれはカットではなく
バントじゃん・・・・・・・・・確定済
>>340 ただ、それなら不完全なバスター打法は何かをルールで定義しないとまずいだろ
>>1を見るとカット打法の定義はスイングしたかどうかだけで、
今回の千葉はスイングしていないと見なすのはちょっと厳しく思える
もしも千葉のカットしてます発言がなければ見逃された可能性もあるよな
>>337 もしもそれでもサインを盗まれて負けたんだとしたら単に鳴門の作戦負けじゃないのか
伊集院が昔ラジオで言ってた飼い犬ぶん投げた話とか
今したら晒されて問題になりそうだな
許可もらって書いてんのか知らんけど
>>350 球数投げさせることを目的にしてて、打てる球すらファールにしたからここまで炎上したんだろ
370 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:12:27.32 ID:00/4E1wA0
このルールが出来たきっかけのプレーを見てみたいな
ランナー三塁の時は特に有効だな。
投球数が増えれば暴投の可能性も増えるし。
>>364 ほんとプロ感覚で凄いと言う奴が多すぎだな
プロなら凄いよ
でもプロなら対策を取れるからな
あのガッツポーズもコール前の自己ジャッジだったしな
呼び止めて「あれはストライクだ」と言っても良かったんだよ
それはプロの試合でプロの審判ならできた
プロとアマで混同して錯誤させようとするやつがいるけど
プロならその試合中に抗議なりなんなり入るから
高校野球だからルールの拡大解釈と抜け道探しが横行してるだけで
今回のはルール上もアウトに出来るんだから文句のつけようがねーんだよ
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:13:14.42 ID:0QGWkjZ20
>>356 お前は、井端が千葉の技術を評価してるポイントとして、
球数を投げさせ、相手投手を疲れさせる。というのも
含めて評価してるの知らないの?
カットが上手くて粘る打者として井端、赤星あたりは好評化な選手だよな。
井端もプロに入ってからファールを狙って打つ練習をしている。
ついでに千葉は実際7割打ってる。打てないから四球だけ狙ってる打者とも
違うみたいだけど?
単純に審判が準決勝までルール知らなかっただけの話か
>>366 ニコニコ動画に鳴門戦の全打席(ヒットにした以外の)あるから
何分何秒目がバントなのか指摘してみて
時間有り余ってるでしょ?
>>322 あ、ノーアウト満塁、ワンナウトで満塁の確率考慮してなかったわ
それがプラスされるからたかくなる。
(0.6)^3 + 4C3*(0.4)(0.6)^3 + 5C3*(0.4)^2*(0.6)^3 - (重複分)
で、なんだかんだで70%弱。
>>375 打てるのに打つことを目的としていない
むしろそこがポイントなんでしょ
381 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:14:46.00 ID:jE+vX0ocO
燃えプロの落合みたいにバントでホームランすれば桶
>>363 想像力でルールを適用されても困るさ
ルールが適用できないなら責任を持って指導すればよい
>>26 バックホームでの、キャッチャーがベースをふさぐことの違いについても触れたが、
危険性でのプロとアマで違いを設けるべきは、それぐらいのもんだろな
>>377 審判の説明がバントと扱いますよ
といってるのに
捻じ曲げるの必死だなwwwww
>>364 ど真ん中に投げても足に当たる構え方だったけどな。
ルールがおかしいというか曖昧&騒がれて気が付いた(指摘あり?)ら適用するのはあたりまえ
結局チビの努力だのなんだのは論点をぼやかす修飾語に過ぎない
387 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:17:29.00 ID:RiHHSSxL0
ピッチャーがガルベスだったら顔面にぶつけられるな
>>382 その通り
そのための不文律で
今回の結果
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:17:58.24 ID:wqu6afjmO
三振取れないピッチが悪い取れないなら当てろよ
高校野球=青春の1ページ=爽やか
っていうイメージをまず消そうぜ。
勝つためならルールの範囲内でなんでもやる。
皆勝つことを第一に考えて試合をする。
っていう前提があればこういう話も起きないだろ。
なぁ朝日新聞さん。
試合後にやっぱりあれバント、とか
こじつけ言いがかり以外ない
その場で宣告するから説得力もあるわけで
ちゃんと構えて
ちゃんと振って
ファールにすればよかっただけ
393 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:19:49.78 ID:0QGWkjZ20
>>379 そんなこと言い出すなら。
自分はアウトになるのがわかってるけど、
ヒットを打つんじゃなくランナーを進めるためだけに行う
バントも否定しろよwwwwwww
セーフティーバントを除いて、バントはヒットを打てる打者が
効率よくランナーを進めるために、ゴロを転がす事を目的と
した行為なんだが?
正々堂々とヒッティングせずバントするのはいいんだ?www
>>369 それを毎打席やったからだろね
1試合に1〜2打席なら逆に神技術として名前を残していたと思う
現に高野連から禁止とされるまで実況解説ともに素晴らしい技術と言ってたし
ダンスは地方決勝からやってた
397 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:21:45.26 ID:d5wDzRAS0
高校野球関係者なら
このルールはみんな知ってる
知らなかったが通るなら
なんでも許されるよ
打ちそうなバッターには死球で潰すこともできるよねw
打者に当てるにもかなり技術いるしねw
>>388 結果的に、高野連の当事者責任を放棄した「ご理解ください」が
不文律になったことは認める
自分はそれを良しとはしないだけで、
あなたがそれでいいならそれでもいい
>>375 ばーか、井端ファールで粘ることが悪いと言ってんじゃねーよ
ヒットを捨ててファールを前提にしたやり方はありえないといってんだよ
井端の自分の好きなコースがくるまで粘るというのならいいだけど
最初からファールしか狙わないというのはありえねーと言っての 井端が
そんな事認めるわけねーだろ ヒットを捨ててファール狙いおkを認めているというのなら
ソースを出せ 話はそれからだw
400 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:22:19.28 ID:7z51WqTQ0
>>391 やっぱりあれバントとか言ってないよ
お前自身が書いてるじゃん
地方予選、甲子園2,3回戦では皆無だったってさ
審判は馬鹿な事を公言してるチームにルール確認しただけ
>>394 表向きは禁止されてない
準決勝の千葉見ると千葉だけを対象にしたなにかがあっただろうねw
なんでラジオの発言をいちいち記事にすんの
>>393 野球は知ってるようだし
ちょっと冷静になれば
さすがにその違いは自分で分かると思うw
落ち着け
>>365 カット技術と、バットでボールをとらえて前に飛ばす技術は違うよ
後者が出来るなら前者に頼ることもなかったろう
405 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:23:34.39 ID:d5wDzRAS0
次回の甲子園から
「高い技術を持って、強打者に死球する投手が絶賛される」
406 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:23:54.21 ID:0QGWkjZ20
>>396 最終的な目的として、出塁することと、ランナーを進めること。
目的は違えど点を取るための行為でどちらもスイングよりも簡単
なんだろ?
ならカットが卑怯ならバントも卑怯だろうよwwwww
俺はカットのほうがバントのよりずっと難しいと思うがね。
バントは犠牲を伴う訳だからこれとは全く別物でしょ・・・
409 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:25:20.74 ID:ngFbrvwO0
サイン盗みなんてどこもやってるくせにw
この増毛野郎何様だよ
411 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:26:01.98 ID:0QGWkjZ20
>>399 は?
「またファウルで粘りながら、四球という出塁を選ぶケースもあるんです。
ファウルで粘ることは相手投手を消耗、疲弊させます。球数も投げさせる
ことにもなり、気分をイラつかせ、ボクシングのボディブローのように効き、
目に見えぬダメージを与えていくことになるんですよ」
あれ、おかしいな。井端さんカットで四球を選ぶのもありって言ってね?www
>>406 だから2ストライクの後のファールは三振だというルールがあるだろ
414 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:27:01.57 ID:7z51WqTQ0
>>408 4回戦後にルールしらない人にバントと判断してアウトにする事も出来ると教えてやっただけだろ
>>406 バントが難しいよ
ランナー進めて初めて成功と言えるし
417 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:29:03.53 ID:F88t99t30
てか野球さイニング事に時間制限もうけたら?
プロ野球だと、球数が先発交代の目安になってるし
こういうバッターには、ピッチャーはさっさと根負けして歩かせるもの
めんどくさいもん
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:29:17.64 ID:7z51WqTQ0
>>406 だからスリーバントはアウトなんじゃん
ずっと自分自身で分かってるじゃん
今回の問題点が
落ち着きなよ
422 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:30:26.54 ID:wnvQvxeaI
あれっ?
最初の方に湧いてたキチガイくんもういないの?
深夜ラジオかなんかで働いてる人だからあんなつっかかってたのかな?w
見ててキチガイっぷりがすげー面白かったのにw
>>411 ほんと糞みたな奴だな 全文は
「あえて相手投手のウイニングショットを待つために、ファウルをしながらで配球を追い込む。
追い込まれたら絶対に投げて来るというボールを待つためにあえてファウルで粘るというケースもあります。
ファウルをしていくうちに『次はこのボール』というものが読めてきて、そのボールを仕留めるときもあります。
またファウルで粘りながら、四球という出塁を選ぶケースもあるんです。ファウルで粘ることは相手投手を消耗、
疲弊させます。球数も投げさせることにもなり、気分をイラつかせ、ボクシングのボディブローのように効き、
目に見えぬダメージを与えていくことになるんですよ」
お前みたいな姑息なやつがすぐそうやって改変する お前みたいなのがいるから粘る選手までもが叩かれるんだよ
424 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:32:26.78 ID:0QGWkjZ20
>>413 俺が言ってるのは、
点を取るためにヒッティングより効率的な行為があって、
それが簡単にできるから卑怯だというのなら、ヒッティング
せずにバントするのも「卑怯」と分類されないとおかしい。
ってだけ。
>打てるのに打つことを目的としていない
>むしろそこがポイントなんでしょ
じゃあバントも打つことを目的としてないよなって話。
バントですらポップさせたりすんのに、スイングしてる
カットが簡単とか何言ってんだって感じだけどな。
>>411 それミスリード
粘るという表現
これポイント
>>10 そうだろうな。高校野球自体教育の一環だしな
わざとカットしていますなんて言われたら野放しには出来ないだろ
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:33:46.72 ID:QrPOVGGu0
渡部のコメントも聞きたい
高野連が千葉のカット打法をいつ認知していたかで変わってくる
事前通告なんかしないで試合でアウトにしちゃえばよかったんだよ
431 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:35:23.32 ID:pawA5HU20
>>430 それじゃどうしてなのかが説明できないジャンwwww
サイン盗みが火種だったな
>>424 2ストライク後の話だぞ?
頭大丈夫か?
434 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:36:33.07 ID:0QGWkjZ20
>>423 改変?
俺は文章変えてませんがなにか?
それに、井端は決め球叩くことも、四球を選ぶことも同等に評価してる
勝手に井端の言い分変えてんのおまえだろwwww
>>427 誰もバントで粘るとか書いてないから
>>424 他の人のとごっちゃになってるよ
あとバントはむしろより確実に打つ(正確には当てる)ための行為
意識的なファールのためのスイングとは真逆
落ち着きなって
ドカベン?大甲子園?とかでこういうカット打法のヤツいたよね
不知火のチームの1番センター
名前忘れた
>>312 サイン伝達に関して,花巻東は悪質と前から言われてたんだよな
千葉くんの件だけじゃなくて,高野連から目をつけられてたんだろう
「作戦勝ち」っていうのが基本高野連が推奨する精神と紙一重だから
こと高校野球って言うのはそういう世界なのだと認識してないのは出場校としてはありえない
もうちょっとうまくやらないとお金の成る木にはならないよ
ピッチャーで勝敗決まる欠陥だな
これはグレーな部分だからやり過ぎると禁止にされるぞってことは
子供には分からないんだから、監督が教えなきゃいけないんだよ
あんなガッツポーズまでしちゃってさ
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:40:24.14 ID:pawA5HU20
ちゃんと構えて
ちゃんと振って
カットすればよかっただけ
445 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:41:31.33 ID:fP1gYtPX0
伊集院動画
www.cliphunter.com/w/949564/Working_Women_II_TnH
>>434 都合の悪い部分の文章を抜いて「意味」を改変しているだろうがw
「ヒットを捨ててファールを打ち続けた結果四球になった」と「ヒットを打つためにファールで粘った
結果四球になった」では意味が違うっていっているだろ 千葉は前者で井端は後者
ほんとアタマわりーな
あのデブ、今さら何を言い出すのか
ネタが古すぎる
それからあのデブが社会のご意見番ヅラしてるの見ると
虫酸が走るわ
448 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:43:05.73 ID:0QGWkjZ20
>>438 うんにゃ。
1、2回戦ではそういう行為はなかったと高野連が認めてる。
準々での試合にそう取られ兼ねない行為があったとしても、
少なくとも1,2回戦てのカット打法は実は高野連のお墨付きでセーフ。
「ルールを守れま何をやってもいい」じゃダメなんだよ 高校野球()はねw
ルールを守るは当然 +モラル +マナー も求められる世界
>>448 それはない
構えがOUT
振りがOUT
だし
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:44:47.95 ID:Yr+BN5U40
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:45:00.35 ID:QEcLtZS40
あれおkなら全国であれやる連中がさらに増えるだろうね
そして有望投手は投げ過ぎでプロ行く前に壊れるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
四球になった瞬間全力でガッツポーズしてるから心象悪すぎるよな
>>452 >あれおkなら全国であれやる連中がさらに増えるだろうね
それは撲滅したからないだろ
審判
めずらしく
GJだよ
>>1 「あれだけカットできるテクニックはすごい」っていうけど、
千葉の場合、例えば篠塚みたいなカットじゃないからね。
まさにバントだよあれは。
しかも「相手投手を疲弊させるため」という卑劣な目的が元なので、
高校野球の精神とはそぐわない。
ルール変更の基準が曖昧のような・・・
ファールを何回か打ったらアウトとかにすればいいのに
プリンでも食ってろデブ
458 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:46:50.17 ID:0QGWkjZ20
>>446 改変? 省略っていうんだよ?
お前も、記者の書いてる
>そして、ファウルの使い方には、色んなパターンがあると教えてくれた。
を省略してるよな。
明らかにファウルの使い方に複数あり、どれも否定的には書いてない。
お前の理屈だと、お前の引用の仕方も改変だな。
459 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:47:50.20 ID:lduRwb5uO
ルールに抵触する行為があったからだよ
モラルとか言ってるがサイン盗み伝達スパイ行為のがもっと悪質でルール違反だったしカットも怪しいのあったから当然だは
460 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:48:14.55 ID:Yr+BN5U40
サインを盗んだ疑惑については何て言ってたの?
>>450 構えがアウトなら天秤打法は全部アウトだな。
振りがアウトならバスターは全部アウトだな。
>>444 うああ。やっぱすぐ出てくる人っているんだね。
あざーっす!
>>449 高校野球以外でもモラルやマナーは大事にされてるよ
アメリカだって「暗黙の了解」的ルールがいろいろあるんだから
>>458 なんで記者の考えかたなんてでてくるんだよw
井端が「ヒットを捨ててファールを打ち続ける」ことを肯定しているかどうか
でレスしあっていたのにさw ほんと詭弁しか言わんなw
>少なくとも1,2回戦てのカット打法は実は高野連のお墨付きでセーフ。
いや、そうじゃなくて、
伊集院が言ってるように、1〜2回戦のあとに「相手に多く投げさせるためにやってる」と、
会見で「明言」しちゃったのが問題なのでは?
もしそのとき何も言わなかったらその後も温情で許してたと思う。
そして千葉きゅんの汚名は高校野球史上に永久に刻み込まれるのであった。
似た様なバカやる奴が出るたびに晒しものかぁ。
3年間クソツマンネー技術磨いた結果がこれだよw
千葉きゅんは監督訴えていいよ、割とマジで。
>>461 両方とも前(フェアーゾーン)に打つことを目的にしてるからOUTにならない
千葉は前に打つことを目的としてない・・・・・・・・・OUT
不健康なデブがスポーツ語っちゃってんじゃねーよ。
472 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:53:46.47 ID:lduRwb5uO
伊集院にしてはまともなこと言ってたは
473 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:53:53.49 ID:g9HN891AO
もぅルールをバスケにしろ
>>468 この動画へのコメント
打者が 【不自然に】 ヘルメット上部を触ってるのは、これはサイン盗みがバレたから、
サイン伝達方法を○○に変えるよとセカンドランナーに指示してる-からです。
たんなる天の邪鬼。
この件で何が凄いって、
相手ピッチャーが初球にぶつけて歩かせていない事、
>>467 明言したのは準々決勝の後な
千葉一人で鳴門の板東に41球投げさせてマスコミのインタビューが殺到したんだよ
その時に「自分の役目は相手投手に球数を投げさせること」と言い切ってしまった
478 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:56:21.87 ID:/lbXUj7rO
ぶつけちゃえばいいのに
479 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:58:14.42 ID:Lemi7pVEO
千葉くん:カットして相手投手に沢山投げさせました(ドヤ顔)
高野連:おいおい花巻東のチビがルール違反行為をマスコミに喋り出したぞ…今まではグレーゾーンだから見逃してたけどルール違反を本人が明言したなら注意しないと
高野連:チビ君、カットは2ストライク後だと3バント扱いという判断されるって知ってる?
千葉くん:え…知りません……(顔面蒼白)
敗退後
千葉:禁止にされたから負けちゃった(被害者ヅラ)
>>477 安楽球数問題で休養日まで入れた高野連の逆鱗に触れるのは
当然だな
481 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 16:59:36.24 ID:0QGWkjZ20
>>470 2ストライクから千葉が一度もヒットを打ってないなら君の解釈に賛成できる。
ところが千葉は甲子園の7本のヒットのうち2ストライクから3本ヒットを打ってる。
ファウルで粘ってヒットを打つ。どこに問題が?
>>481 2ストライクからは2本だったはず
1本は内野安打でもう1本がセンター前にクリーンヒット
>>476 >>478 130km以上のスピードの硬球なんて凶器と一緒。
当れば骨折もするし、場合によっては命の危険だってある。
内角の制球がままならない高校生投手の弱みに付け込んだ打法だよ。
誰だって自分の球で怪我なんてさせたくないだろ?
プロなら内角思いっきり攻められるし、場合によっちゃ当るかもしれない位のコース攻められて終わりだけどね。
>>479 高野連:チビ君、カットは2ストライク後だと3バント扱いという判断されるって知ってる?
千葉くん: カットの判定基準は何ですか
こう答えていれば花巻東優勝したかもしれないな
>>484 >カット
ではなく
バントまがいのカット
でしょ
>>481 それ対戦相手はどこ?
それとカウントは?
>>476 高校野球だと倫理上それが出来ないから問題になってるわけで
プロだと体にぶつけてお終いなんだけどね
>>485 バントとは
バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートすること
なので、今回のカットはバントまがいじゃないですね
またラジオの感想文かよ
>>488 プッシュバントは?
それとか
スクイズではずされて振るように当てたりするし
491 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:12:09.54 ID:0QGWkjZ20
>>486 なんでそんなこと知らないんだよ。
カウントや状況くらい知ってんだろ?
試合も見ずに叩いてたのか?
検索してみろや。
>>487 プロでも倫理上できないけどねw
ただルール上OKだからいいだろう?みたいにグレーゾーンでダーティなプレーしてきたら
当然グレーゾーンで報復されるって話だよね。
あ、すっぽぬけましたぁって花巻東監督ばりにすっとぼけられてお終い。
>>490 プッシュバントは別に
>>488のバントの定義を逸脱してませんね
スクイズはずされて振った時はスイングでしょ
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:14:27.26 ID:0QGWkjZ20
スイングはテイクバックからフォローまでしてはじめてスイング。
だからフォロー前で止めればバットを止めたと判断される場合がある。
プッシュバントはスイングしてない。
だからもし空振ったりファウルになったら3バント失敗
変化球の方が卑怯だろ
ラジオを聞いて記事にするだけか。
楽な仕事やな。
所詮、自己啓発なんぞを信奉するような人間だから
インチキに頼って勝とうとするし、それの何が悪いかも理解できないんだろう
499 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:16:25.73 ID:fY92ofLhi
落語家崩れに理解を示されて誰が得すんだよ
ツーナッシングから外したりするのは球数無駄に増えるし遅延行為だから禁止な!
>>493 >スクイズはずされて振った時はスイングでしょ
振った
じゃくて振るようにして当てる
あたらなければバント失敗になるよ
502 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:16:57.62 ID:+e3Uy2Sq0
>>494 あの糞監督、本当に永久追放にすべきだな…
佐々木の教え子には、自己啓発に嵌まるインチキ野郎から学んだことは
マイナスにしかならないということをよく知ってほしい
プロとの垣根もかなりなくなったし、
これからは東尾に投球術の講義をしてもらうべきだろうw
>>486 千葉が2ストライクからヒットを打ったのは2度
一度目は彦根東戦の初打席で3B2Sから2球ファールで粘った後の8球目をショートへ内野安打
二度目は済美戦の第5打席2B2Sからの5球目をセンター前にクリーンヒット
>>491 もう一度言うけど千葉が2ストライク後からヒット打ったのは2本だからな
自分も間違ってるくせに偉そうにしなさんな
>>493 プッシュバントもバット前に動かすじゃん
動画のコメント欄でこんなことまで指摘されてるぞ、佐々木。
一度バレても、直後にバレないようにやればOKとでも考えてるのか?
まあバレてんだけどなw
打者が 【不自然に】 ヘルメット上部を触ってるのは、これはサイン盗みがバレたから、
サイン伝達方法を○○に変えるよとセカンドランナーに指示してる-からです。
>>10 故意か過失か、傍から見ると判断が難しいが、
本人が「故意です」と認めちゃったら、そりゃ故意と判断されるだろうと(・ω・`)
没収試合にされるまで不正をやり続けそうだな>花巻東
>>507 そのうち野球部OBが小銭欲しさに週刊誌に暴露するかもな。
花巻監督の指導方針とかサイン伝達の方法とかw
審判「ヒット狙おうね?」
チバ「ヤダ!!ファールがいいの」
カットの判定基準は何ですか ?
意図的に相手の投球数を多くさせることを目的としてるかしてないか、だよ。
もちろん、人の頭のなかは誰にもわからないので、
「投球数増が目的です」と明言しないかぎりは、たとえ何十球投げさせても許されてる。
>>63 まあそんなこと言ったら金属バット…(・ω・`)
>>513 それはない。
審判がやりすぎと思ったらアウトにできる。
516 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:26:36.98 ID:Dh6+nWFYP
カット打法(笑)無しでも普通に相手を打ち砕いて勝利に貢献すりゃいいだけじゃんw
禁止された途端無安打とかあからさますぎて笑えるわw
>>513 だよねぇ。
ただ傍から見ても極端なカット数とか
本人がカットが目的ですって名言しちゃってるんだからアウトだわw
性善説って言うかそんな姑息な事やる訳ないって前提でやってるのに、堂々とやっちまったら勧告も受けるわ。
518 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:28:05.01 ID:0QGWkjZ20
>>501 >>506 お前はそれを確認してどうしようとしてるんだ
プッシュバントやスクイズで振るようにして当てるは
今回の千葉のカットとは一致しないだろ。
まずお前のバントの定義を言ってみろよ
>>515 ちゃんと構えて
ちゃんと振ってれば
無理
521 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:29:18.89 ID:0QGWkjZ20
>>516 投手が良かったとどうして考えられないのかwwwww
千葉だって三振も打ってアウトも普通になるだろ。
522 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:30:35.04 ID:cevwei8z0
ハーフスイングだってスローで見ると審判のさじ加減一つで判断してるよな
スイングかバントかだってそう
わざとカットしてるぜーと得意気に吹聴して
ルール確認されたらピーピー泣くだけで
自分の仕事だとのたまってた塁に出ることも出来ないとかカスにも程がある
あくまで健全な学生のスポーツだ、ってことだな
じゃぁそもそも技術を競うなよ、全員優勝で良いじゃねぇか
524 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:31:20.11 ID:dyVMLl5t0
カット打法か否かに関わらず2ストライクからファウル4回打ったらアウトとかって特別ルールできないもんかね
連投のピッチャーに負担になりすぎないような配慮として
>>523 金とって観客入れてるくせにアマチュアスポーツとか
健全で教育の一環である高校野球とか建前ばっかだわな。
>>520 審判がちゃんと振っていないと判断すればいいだけのこと。
常識の問題やろ
ピッチャーが炎天下で頑張って投げてるのにヒットを打つためのカットでは無く、ファールを打つためのカットなんか許される訳がない
>>525 多くのスポーツとってるじゃんか
サッカーでも金取るし
無知すぎwww
ベルト…
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:35:56.66 ID:0YappeFE0
この手の選手が出てきたら高校生にもガンガン内角をえぐらせろ
>>525 アマチュア視点で見ても、高校生の部活視点で見ても、
観客視点で見ても、いいこと一つもないじゃないか
やってる本人と監督は楽しいのかもしれないが見るに堪えない
カット打法単体じゃなくて、キャッチャーの前に足あげたり1塁にタックルしたり
走者のときに盆踊りしたりするの込で相手の平常心を奪って出塁してるんだろ
>>526 判断するきっかけは?
千葉のように自分で「故意ファールにして球数ふやす」とか言えば
簡単に判断できるだろうけど
カットはまあ、ヒットを打つためならありだと思うし、球数かせぎとかフォアボール狙いとの
線引きが難しいのもわかるからルールをはっきりさせることが大事
でも、バッターボックスからはみ出して、キャッチャーの視界とミットを塞ぐあの構えは擁護できん
千葉はカット打法より、あの構えとサイン盗みで卑怯者だと確信したわw
>>525 地方大会は基本タダ。
取っても運営費として徴収するから100〜200円程度
甲子園だって500円とか700円だった記憶。
つか建前って大事よ?w
>>532 審判が個人の責任で判断すればいいんだよ。
ま、甲子園は素人のおっちゃんがやっているわけだし、
試合を壊しかねない、下手したら自殺者が出るような
判断を自分の責任でやるのは荷が重い。
そこがスルーされ続けた理由だろうなw
536 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:43:31.20 ID:Dh6+nWFYP
>>521 ふーん。じゃあカットしようが何だろうが関係なかったんだね。
持ち味禁止してヒドイ!みたいな方向に持って行っていきたがるトーホグ人(笑)が定期的に湧いてたけどw
そもそもこいつも「カット打法を取り上げられたから持ち味出せなかった」みたいなクソ言い訳しなきゃいいのにね(笑)
サッカーで言えば、わざと倒れてますよって公言するようなもんだしな
黙ってりゃいいのに馬鹿は口に出すんだよなぁ
538 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:46:27.92 ID:0QGWkjZ20
>>536 お前が高校生の時に一生懸命やってたことを
えらい大人に否定されてもメンタルが全く崩れず、
その一生懸命やってたことで思うような結果が
残せなかった時に泣き事を言わない鉄の自制心が
あるなら好きなだけ批判していいんじゃない?
仮にプロ選手でこれできるならすごい技術だと思うよ、
頭部や手首狙われる可能性もあるのに145前後の速球に踏み込むわけだから・・・
とりあえず建前だろうが教育の一環でやってる
高校野球部の指導者なら、あれ見て、
そんなインチキやめとけよ、っていうのが普通じゃね?
しかし、メディアでもわりと支持する声が多いのに愕然としたわ、
社会全体のメンタリティがチョンコロ化してきてるよね
540 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:49:09.56 ID:yr6sTUjv0
今さら蒸し返す伊集院が一番の悪
>>538 一生懸命やってたからってそれが正しいとは限らないのが悲しいところ
>>537 狙ってファウルを打つことがルール違反なんて実際どこに禁止されてないからな。
高野連のルールも(バットをスイングしたか否か)でバントとみなすとなってるだけで
スイングしてる場合は何の問題もない。
だから一生懸命千葉のカットはバントだという人もいるんだろうけど。
>>538 普通の選手にはそれは要求されないが…
千葉みたいに大会でただ一人卑怯な打法を意識して
使い、2塁では禁止されているコース晒しダンスを
踊りまくる奴には要求されて当然。
加害者のくせに、被害者面して女々しく泣くとか恨み
節なんてありえない!
そこが今回のバント事件のキモでもあるんだよな〜
え〜禁止されちゃったの?そんじゃ次回から止めとき
まっす!とさっぱりしておけば良かったんだよ。
これで問題は審判やルールの方へ向く。
相手のボールに食らい付くのがやっとで、なかなか前に飛ばなかったです
って言ってたとしても、印象はかわらないよな
ルールが悪いわ
545 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:51:30.81 ID:egMlcpEy0
未来ある子供には献身的みたいな「口コミ」がなんだか白々しい
小豆沢にある美容のほうも
実際は待合室に40度高熱のものを4時間放置するような金満施設かとw
546 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:54:00.13 ID:Dh6+nWFYP
>>538 せこせことファール打つのが一生懸命かぁ〜。
まぁそれしかこいつはレギュラーで生き残る道が無かったんだろうけどな。
デフォならスタンドで応援要員だもんな(笑)
その生命線を取り上げられたらそら泣きじゃくるわな。
亀田一家から談合判定と工作計量と細工グローブを締め出すようなもんだしw
>>538 いくら一生懸命やったことでもそれが間違っていたら注意を受けるのは仕方あるまい
人間そうやって成長していくものだ
わざとファール打ってます!
↓
それは反則です
↓
自分のバッティングが出来なかったTT
バカじゃねえのって話だわなwww
549 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:54:46.72 ID:8k5bLkUD0
クロスプレーの時、走者側が両手を広げて塁審見るセーフアピールも禁止しれ
550 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:54:51.22 ID:egMlcpEy0
放置された患者が気の毒というより
インフルだったら大変だったね
まあ審判が馬鹿すぎなんだよな
主審がスイングか判断できないなら
他の塁審に判断仰げばよかっただけなのに
試合後に次からはスリーバン失敗にするかもしれないってw
これは本部がチームにどう伝えたのか、監督が選手にどう伝えたのかが分からんと何とも胃炎なと
でもやっぱり自粛なんかせずにスタイルを貫き通して処分を受けた方が良かったと思うんだけどねえ
結局グレーゾーンに対する後ろめたさがあったんだと思えてしまう訳だし
553 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:56:45.87 ID:kjDI9Zrh0
ルールブックには厳しい内角攻めはダメとか書いてないけど
高校野球のピッチャーはやらないよな
しっかりしたコントロールも無いのに狙ったら危ないから投げない
これを逆手にとってルールに書いてないからと
わざとファールを打つような輩をアウトにする為に高校野球には
スイングをバントとみなしてアウトに出来るルールがある
デブがチビを語るか
555 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:56:55.98 ID:0QGWkjZ20
>>546 そして君のような人は、
千葉が甲子園で7本ヒットを打ってる事も、カットだけでなく追い込まれてからのヒットもあることも
全く無視して印象だけで悪口言うよね。
556 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:58:27.96 ID:8k5bLkUD0
スイングしてわざとファールにするって何気に凄い技術なんだけどな
突っ込まれるのいやだから
他の試合では疑惑の打ち方なかったってw
けど鳴門信だけは納得いかないだろww
まあ実力で負けてんだけどな鳴門
まぁ酷暑の中でやってんだ。サクサク行こうや。って事でええやん
560 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 17:59:45.54 ID:aaxr2A6w0
サイン盗みもファール打法も正々堂々とかの問題じゃなくて無駄に試合時間伸ばすからダメなんだよ
鳴門に謝れとか板東に謝れとかいってるやつ
その潔さに感服するわw
562 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:00:38.61 ID:k1ZHDPAv0
こういうルールが出来たきっかけってどんな事だったんだろうね
自分たちが打てなかったから負けたという事実を受け止められない鳴門信
こいつらに成長はあるのか?
こいつが理解しめしたからなんなんだよ
566 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:03:17.61 ID:g7/5Y6nkO
>>563 選挙権あるんだから問題ないけどな
おまえみたいのはブラック社員かフリーターだろうな
567 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:03:28.86 ID:0QGWkjZ20
>>558,560
本音がそれなら、連続ファウルの上限とかきっちりやればいいだけなんだよな。
所詮1民間団体が決めたルールでやるローカルな大会なんだし、
それを野球といっていいかしらんけどな。
ついでに延長もなしにして同点はくじ引きにするべき。
まあそれやると今度は感動とかが薄れるかもしれんが。
568 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:03:55.46 ID:rb0X6j8X0
さすが伊集院だな
2ちゃんの多数意見と全く同じで感心した
569 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:04:50.25 ID:MmF/92pI0
こいつのバッセン好きはすごい。プライベートで電車乗り継いで
福岡の筑豊地方の奥行き125mのでかいバッセンに行ったらしい。
球数や四球はあくまで必死に食らいついていっての結果なので・・・
もちろんヒットになれば一番良いです
とかなんとか言っときゃ特になにも言われなかったのかね
敗戦後、コース伝達されたから負けたという嘘に誘導必死だった鳴門勢
コース伝達なんて千葉が2塁走者だった2球ですけど?ww
しかもその心配がなくなったあとに逆転されたんじゃないっすかwww
学校ぐるみで花巻のあることないことマスゴミに喋り捲った鳴門に異常性を感じたよ
572 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:05:52.46 ID:Qhw10wBM0
>>551 審判はスイング判定してたよ
だからフォアボールになってた
それをこいつがわざとカットしてますって吹きまくったから
それならバントとみなす事もあるとアドバイスしただけ
573 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:06:16.40 ID:knAl25UN0
岩手予選からサイン盗み疑惑あったみたいだけど本当かな
574 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:08:02.56 ID:Dh6+nWFYP
>>555 カット取り上げられて無安打→相手の投手が良かった
禁じ手使いつつ7安打→ヒットを打った事実のみを強調してアピール
どんな手を使おうがひとたび記録として残れば
それは永遠の「事実」となる
亀田一家とまんま同じメンタリティだね。
というかID:0QGWkjZ20みたいな人は
悪いことをしても親に叱られてこなかった人なんだろうねぇ・・。
>>572 何でそんな発言ぐらいでスイングがバントになるんだよw
ルールにはそんな文言ねーがwww
動作を見て見分けるとあるぞwww
576 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:09:58.49 ID:zeyGpyYx0
実際やってみると前に飛ばすよりカットに専念した方が
難易度低いからこのヘンテコルールができるのもわかる
全試合甲子園でやろうとするから試合時間短縮の為に色々制約を設けることになる このルールもそのうちの1つ
>>566 税金すら払えない無職が選挙権?
馬鹿も休み休み言え
>>575 今回の大会が
球数問題大会だから
休養日まで入れてるし
伊集院「カット打法禁止の問題は、サイン盗み疑惑と本質的には一緒で、
本人が『やってません』て言えばそれまでなんだよね」
伊集院「本人や監督が取材に対して大っぴらに『わざとファウルにしてます』って言っちゃったら
審判も言わざるをえないよね、ルールがある以上」
>>577 あと青少年の教育とか正々堂々とみたいな嘘ばっかりの建前もな
サイン盗みなんか駆け引きとしてやりたいだけやらせりゃ良いんだよ
585 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:14:50.11 ID:0QGWkjZ20
>>574 いえ、ルールの範囲で自分にできることを努力してきた
高校生をdisる事が恥ずかしいことだと感じるくらいの
しつけはされてますよ。
こいつは努力して習得したのだからいいだろというけれどもこれを肯定したら
ヒットを打つ技術を磨くことよりもファールを打つ技術を磨く選手が多数でてきてしまうわな
ファールゾーンのほうが270度あるのだから打ち遅れ気味に当てにいけばいいわけだし
身長の低い奴ばかり集めてファール打ちで4球狙いの試合をみたいのかっていう話でな
>>575 ハーフスイングで空振りをとるように個々の審判の主観で決めていいことになっているんだってばよ
審判が「今のはスイングが甘い」と判断したらバンド扱いでアウト!になるわけ
>>683 現状把握をちゃんとしないとねw
してないから
間違った意見しかいえない
588 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:16:27.98 ID:fjvntlu+0
ルールの範囲で何してもいいならピッチャーもぶつたからいいと思うよ
故意だと宣言しなければいいだけ
>>586 見たいとか見たくないとか
そんな事でアウトセーフが決まるのか?
590 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:16:50.37 ID:3+KA7Ugy0
カット打法じゃないだろ伊集院
あの2塁でのタコ踊りが原因だろ?
>>589 そう、主観 スイングについての明確な決まりはない
592 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:17:38.94 ID:pawA5HU20
安楽のように球数を投げても高校の事情だから高野連はなにもいえない
が
千葉のように故意に球数を増やす行為には諫言を言う
当然の流れ
>>586 何故俺にアンカつけた?
話かみ合ってないけどアスペ?
595 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:19:38.61 ID:Dh6+nWFYP
>>585 だからルール外とみなされてんだっての馬鹿www
都合の悪い現実を受け止められるくらいの度量や恥じらいは身につけましょうや
情念に囚われたトーホグ人さん(笑)
>>588 いいんじゃない?
危険球取られたらまずいけど
打ちとれるところがもう内角しかなかったんで思い切って投げましたとか
そう言われたら反論できねえだろ
邪道に生きる快感というのはよくわかる
でも邪道に生きたければ王道を行く人以上に空気を読まなくてはいけないんだ千葉君
598 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:23:10.80 ID:aRbnI1aA0
>>596 それをしないんだよ
高校野球はな
お互いそうすることで成立してる
プロは報復で抑止してる
>>594 ルールに書いてないというので教えてあげただけなんだけどw
今までは取らなかったけど今度から取るねという話だけなんけど
理解できなかったかw 無駄なレスして悪かったわw
アフォ「審判の虫の居所が悪かったらスイングがバントになる」
601 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:24:55.75 ID:LNQ1KHQC0
お前らが心配しなくたって千葉君はチンポ休む暇ないんだから、あれから。
602 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:25:00.97 ID:HfeICATs0
高校野球なんてピッチャーが打席に入るから
わざとぶつけて潰すのも簡単だよな
何人もいいピッチャーは居ないしさ
603 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:25:01.94 ID:uweSAgv6O
ベース寄りに立ってるんだからぶつけちゃえばいいのに
インコースせめてアウトコースで仕留める
毎打席ぶつけるくらいせめていけばいいだけだ
ルール違反なら最初から罰しろよw なんで事前に注意する必要があるんだw
>>599 ルールには
結局のところ、打ち方の見え方で判別します
と書いてあるんだが
曲解しすぎだろ異常者www
606 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:27:37.67 ID:3+KA7Ugy0
>>572 アドバイス必要ないだろw 「ルール違反だからアウト」これだけでおk
「わざとファウルにしてる」って言ったのが問題だったんだよな
デッドボールの多いピッチャーが「わざと当ててるんすよフヒヒ」とか
明言しちゃったら次の試合から危険球取られても文句言えないだろう
>>551 だよなー試合中にアウトにしろよw なんで試合前に言うんだよ。逆切れ見たかったのに
>>605 どこまでが振れば振りきっているのかどこまでなら止めていることになるのか
決まりがないんだって 今の振っているの止めてから当てた後に振っているの?
なんて見分けがつきにくいので審判の主観でカットにみえるものは高校生ルールを適用するわ
となったんだろ そして振り切っていると言い切る自信がなかったのですべてを封印したんだろ
自信があるのならやれば良かったんだよ
611 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:35:51.66 ID:peXYfig+0
カット打法は禁止
それまでは打とうとしてるのにファールになってると審判は判断してた
それを調子に乗ってファールはわざとしてますよって言った
じゃあ過去の試合でファール判定してたのも我々審判の間違いかよ
でも判定は覆せないし間違いも認めるわけにはいかない
一緒にルール確認しておこうって話
ファウルでも三振になるように
ルールを変えれば良いのに
>>610 てめーが俺にアンカつけてる意味がわかんねえんだよw
ガチでアスペだろお前
一度決定した判定が試合後の発言で覆りますなんていう
トンデモ論展開したやつに
俺が、んなことあるかー言ったら
てめーがしゃしゃり出てきたんだろうが
かかわってくんなよもう
>>555 でもせっかくヒット打っても監督から
「おまえの仕事はそれじゃない」って叱られるんだよな
615 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:40:55.55 ID:3+KA7Ugy0
>>585 2塁でのタコ踊りもルールですか
馬鹿じゃないの
>>613 わかったwわかったw 何をいっても無駄なのねw
あと
>>572の文面はどうみても前後の内容から「次からは」バントみなすだからw
アスペはお前だろw
>>585 お前みたいなとーほぐ土人が軽々しく井端の名前とか出さないで
>>617 そのアフォの発言関係なく
てめーが俺にアンカつけて語ってる内容はまったくかみ合ってねーから
まず自覚、そして病院へGO!
620 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:55:13.96 ID:wpJOyBBJ0
こんなのでニュースになんの
サドル泥棒のほうが衝撃的だった
621 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 18:55:26.39 ID:8rCA9pFq0
千葉はバスターみたいな中途半端なスイングしてたから咎められたんじゃなかったの?
しっかりスイングして粘るのもoutになったってこと?
まあまずそんなことできるやついるのか知らんけど
元々はバントの構えからちょっとだけスイングっぽい動作をして粘ってたのが問題視されて、それを禁止する為に追加されたルールらしいね
問題となったケースでは左右のグリップを離したバントの構えのままバットを動かしてスイングを主張して粘ってたとか・・
今回のはバントとは全然違うスイングでカットしてるから、それをバントと見做すっていうのはルールの曲解による悪用だと思う
バットのグリップ位置で規制すればいい話
へんな位置持つから紛らわしい
カット打法とか姑息な真似するとかスネ夫かよwww
恥ずかしいヤツだなw
中卒のデブ
高校野球だけのローカルルールでしかも判断しづらい微妙なケースだったんだし、
大会後に2ストライク以降3回ファールしたらアウトとか付け加えりゃよかっただけだな。
この件で明らかに甲子園は盛り下がったよ。
悪法も法なり
抽出:0
芸スポじゃ所詮こんなもんか
628 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 19:09:44.79 ID:/OUICrlEO
カット打法を公言すんのは
「ドーピング検査には引っ掛からない漢方を使ってます」って言うようなもん
このデブは手に出来たマメが潰れる程練習した事あんのか?
>>621 スイングしてのファールなら問題ない
カットしていた上に本人が球数を投げさせる為にと明言したから問題になった
プロならスイングしてカットなんて余裕じゃないかな?
ただ、そんなことしても(プロでは)意味無いし、マナー違反だからぶつけられて終わりだからやらないだけで、
技術的にはできると思う。
632 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 19:19:58.53 ID:QbYm8VUW0
千葉君は若いのだから、
甲子園で勝つことよりも、もっと大切なことがあると気がついて欲しい。
間違っても自分の人生を自分で終わらせるようなことはするな。
633 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 19:20:33.01 ID:dFrEJNxo0
ドチビのはバントだから3バントとでアウトだよ
634 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 19:28:10.64 ID:7dGzoX5HO
カットは本来は問題ないと思うが
ルールがある以上、公言したりせず上手にやれってことだな
ルール改正論はまた別問題だし
これはデブが正論
「ルールには従うべきだがルールがおかしい」
豚も日和ったなあ・・・
これが老いか
>>635 野球に関してはずーーっとこのスタンスですけど
ガッツ石松さんが、ボクシングに関してだけは大真面目になるのと同じです
全員がピッチャー返し狙って投手を骨折させようとしてもいいの?
深夜ラジオ記事って楽な仕事だよな
しかも意味のない仕事
高い技術があるとかいっちゃうからまずいんだよ
甲子園に出てた選手の大半が習得できる程度の難易度だよ
>>3 ここまで読んだだけやけど伊集院はまともな事言うてるやん?
野球の審判は『アンパイア』であって『レフェリー』ではない。
主観的な進行役ではなく、客観的に公正な判定者。
俺はむしろカット打法がダメってよくルールブックに書いてたなと思った
あんなんワンマンエースだらけの高校野球ではピッチャーにとって一番痛い行為じゃんか
たしかに技術を誉めるべきかもしれないが、卑劣な行為には変わりない
じゃあなんでプロいいんだとかは明白だし(投手は代えが効く)
殺人タックルやゲッツー崩しみたいなプロでも暗黙の了解状態の卑劣な行為を高校生にやらせるわけにはいかないだろ?
同じ競技でもプロとアマでルールが違うのはどの競技でもあることだ
あと千葉はサイン盗みみたいなことも平気でやってるから叩かれてることもちゃんと取り上げろ
無駄に試合を引き延ばすだけにしかみえない
都合のいい返事を聞くまで延々付きまとうブラック企業のやり方みたい
>>637 こんな他板の糞スレを当然の様に貼るなよ荒らしの巣じゃねーか
ここの連中は最悪板がお似合いだよw
647 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 21:08:09.96 ID:CwHbOqCt0
ルールは既にあり
プレーする側がルールを知らなければ適用出来ない訳でもなく
大会中一度も審判が取らなかった
わざわざルールの確認をする意味はないよなあ…
>>649 シール知らないバカ学校が
グレーなプレーを自慢したから確認撮ったんだろが
651 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 21:14:26.71 ID:yz4NbG6d0
カット打法中の監督のニヤニヤが非常に不愉快。
きわめつけは四球後のガッツポーズ。
652 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 21:17:56.75 ID:IPDpo58OO
プロはその気になればぶつけることもできるからな。
>>638 バッティングは基本的にピッチャー返しを狙えと言われた
投手に当てろというわけではなく真っ直ぐ前に飛ばせという意味でね
仮に毎打席ピッチャー返しで投手の頭に当たり大ケガして退場しても打者は全く責任はない
避けれない投手が全面的に悪い
胸張って『カットするのが役目』とか言っちゃうから問題になる。日陰を怯えながら歩けば良かったね。
655 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 21:26:40.96 ID:DlLNgATXO
>>630 球数投げさせる為にって言った事ってルールのどこに引っ掛かるの?
>>10 わざとじゃないと言い張れば可能だったはず。
>>653 良心があるならその後平気で試合はできないだろう
花巻東には想像もつかないだろうけど、普通は大けがさせたらさせたほうも苦しむ
花巻東は異常。
カット打法9人で打線組めばあれだな
つまらん試合になるな
球数気にするならそもそも投球回数制限設けろと
それと騒がれてからルール持ちだしてくるようなアホどもの恣意的な判断に委ねるような
ルールもいらない
2ストライクからのファールは2回で三振扱いとかで
661 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 21:38:53.68 ID:OTvypUd+0
塁上からコース教えたことが問題視されてたのに、心底どうでもいいカット打法の是非に論点が移った腑に落ちない話
まー伊集院は、中卒だからな・・・
おまえらと、おんなじ。
663 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 21:41:05.56 ID:DlLNgATXO
故意にファール狙うのはどのルールに抵触すんのっと
664 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 21:42:30.76 ID:/5b+jdJ5O
まだやってんのか
サイン盗み疑惑の話題を逸らすには、敗者で悲劇のヒーローになる展開が一番良いシナリオだったはずだろ?
実際メディアは千葉のカット打法問題しか取り上げて無いわけだし
カット打法とサイン盗みであのまま勝ち上がったらメディアからもアホみたいに叩かれてるぞ
665 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 21:43:33.81 ID:CnekArQwi
暑い甲子園で時間かかりすぎるのは投手の負担。そういうことには反対!
>>655 打席見た上でその発言聞いたらカットしてると宣言してるって事だぞw
667 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 21:49:05.93 ID:jcGT+sSRO
ずっと練習してたんだろな、ざまぁw
チビは野球やらなきゃいいじゃんwww
ラ
ジ
オ
番
組
を
聞
い
て
の
感
想
文
で
い
ち
い
ち
ス
レ
立
て
す
る
な
669 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 21:50:38.09 ID:DlLNgATXO
>>666 カット打法自体は禁止してないよな、ただカット打法した場合はスイングの有無によってバントと見なす時もあるってだけ
671 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 21:52:43.18 ID:3UXEatMCO
これ突き詰めるとどうせフォアボールなら頭にぶつけた方が得、になるよな
>>660 それで負けるんだったらあきらめろ
肩肘潰すよりはマシだ
>>671 ならねーよ
どこをどうヒネったらそんな妙ちきりんな結論が出るんだよ
どうやって突き詰めたのか説明してみろよ
>>671 うん。
確か高校野球には危険球退場の規定は無かったはず
(無茶しすぎると審判による没収試合はあったはず)
ルール違反しなきゃ何でもあり、だからこそ紳士的にするのがスポーツの醍醐味
まぁ隠し玉やトリックプレーぐらいは認めろと思うけどな
伊集院は何が言いたいんだ???
いやあれはルールに抵触するカットには当たらないよ
千葉くんは、違反にならないように研鑽積んで、あのカット打法習得したんだから。
「カット目的のカットはダメ」とは書いてないぜ田中さん
677 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 22:40:47.06 ID:AQD8OiFH0
サイン盗みは別にして、カット打法は
審判団はルールの念押しをしただけで禁止された訳ではない。
千葉君は引き続き、やって欲しかった。
>>675 千葉がんばった悪くない
高野連もルールに則っただけ悪くない
悪いのは曖昧なルールだから早く変えろ
因みにサイン盗みに関しての禁止は
サインの複雑化による試合時間の長期化改善
これも高校野球だけかな?
WBCのキューバとかもろにサイン盗みしてたからね
城島の機転で逆手に取ったけど
>>677 引き続きやったらバント適用されてアウトになってただろうな
どうでもいいけど、
深夜1時過ぎの雑談放送をニュースにするのって
絶対釣りだろ。
「サドルを盗む行為にも理解を示す」とか書かれそうだなw
681 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 22:45:14.33 ID:AQD8OiFH0
>>679 ハーフスイングと同じで、その時のスイングに応じて
審判がスリーバントと判断する。
だから、ある程度境界線がわかる。
>>680 ラジオで言ったことニュースにして
芸能人がラジオですら本音言えないようにする作戦だろw
キャプテンとか漫画では簡単にカットしてたけど、これ自体けっこう腕がないとできないんだよな
684 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 22:48:26.56 ID:i+nVmZ1i0
こんなブタタレントが理解を示そうが示すまいがほっとけよ。
お前ら、テレビに出てる人間を神格化しすぎなんだよ。
685 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 22:49:43.65 ID:P1hiVn+B0
殿馬が(・(ェ)・)ったズラ
686 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 22:51:52.68 ID:213ke4Nv0
ええな
>>684 つーかこんな暇つぶし程度の掲示板で「おまえら」を意識しすぎてるのがオマエw
>>677 今後の甲子園映像で一生残るぞww
「おおっと!?審判がなにやら千葉君に警告しています。手が上がった。アウト!?どうやらアウト、三振の模様です。」
(ナレーション)「千葉君は前の試合で…(略
ただでさえ批判上等の打法で、これ名場面集とかで毎年流されたら死にたくなるわww
プロでそれで食ってるならまだしも、高校野球だしな
あれは、「2ストライクからのバントっぽい(どう見てもスィングとは言えないという意味)カットはアウトにするからな。」
って言わなくてもわかること、わざわざ明文化してるに過ぎない。つまり念押し、牽制。
順j決勝直前に、本部に「この条文、知ってるよね?」
なんて言われたら、「やるなよ」って暗に言われたようなもの。
だってあの条文に抵触してないのに、わざわざ言われる筋合いはないわけだ。
690 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 22:59:20.25 ID:mIv3i2NC0
ルール以前に問題のちっちゃい子のプレースタイルはかなりせこいよ。
高校野球には似合わないのは確か。
691 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 22:59:46.22 ID:ZlTip3nR0
野球のルールは曖昧な部分が多すぎる
超欠陥スポーツ
692 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:03:21.34 ID:AQD8OiFH0
>>687 名場面集では流されないだろうが、
精神的に続けるのが厳しいのは理解できる。
でも、推測だが監督の指示で止めたんだろう。
監督の指示で練習してきたカット打法を
監督の保身で中止されたから、くやしかったのだと思う。
バントだって昔はスリーバント失敗でアウトなんてルールなかったと思うんだ
でもそれじゃバントでファールし放題だからスリーバントはアウトにしようってみんなで決めたんだろ
なんでバントし放題がダメかって言うと、野球として成立しなくなる&見ててつまらなくなるから
ヒットを狙わない打者は無気力相撲と同じでペナルティ受けるべき
柔道のように注意警告アウトと段階的に審判が出せるように改定すればいい
694 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:04:33.23 ID:mmn7m/pAO
ジブラから逃げえなりかずきに土下座した豚ってイメージしかない
695 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:06:18.58 ID:QqqJyR2p0
>>684 このスレをどう見たら神格化してるって思えるのだ?
もしカット打法を続けて「打ちにいっても上手く打てなかったのです。」なんて言い訳しようものなら
花巻東高校にはかなりの苦情電話が来たと思うよ
勝利至上主義か?子供に嘘を言わせて汚い、ってね
千葉君の意志以外に大人の判断が働いてる気がする
>>693 過去の大リーガーで変態安打記録を持ってるのはスリーバント無かった時代の選手が多い
うろ覚えだが
ルールが悪いって表現も苦しいではあるんだよね
日程や多投の問題があって、あのルールが存在するんだろうし
701 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:14:35.22 ID:dshzwUjc0
すげえ簡単な話なんだよ。
本部が、違反してない奴に、大人の汚いやり方で、結果的にカット封印するよう仕向けた。
あとで本部が何か言われても、「千葉くんの打法に対して、禁止とか違反とか一言も言ってない。」
って言えるような逃げ道作って。
これが本部糞って言われる所以。
サイン盗みと殺人タックルは無かったことになってるね
野球が悪い
>>702 花巻の大人(岩手の野球関係者でもいい)がそれにたいして何も言えないってのも糞なのよ
どこかに後ろめたさがあったということ
予選でぶつけられてた方が、よかったと思う
707 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:26:02.33 ID:nXraUPZG0
>>702 グレーな行為をグレーだぞって言われたってだけのことだろ
子供の綺麗なやり方だったらもっと露骨に叩かれてるぞ
709 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:27:14.24 ID:xYZXjLgDO
サイン盗みのスケープゴートにされたカット打法
710 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:27:15.37 ID:nXraUPZG0
>>705 相手 高野連だぞw
高校野球に携わるもので、誰が文句いえるんだよw
カット打法ってキャプテンだかプレイボールで相手がやってたよな
自称野球好きの伊集院なのに、なんでそこがでてこないんだろ
今のゆとりはルールになければ何でも自由って思ってるからな
ツイッターのもそうだけど頭いかれてるわ
なんであんなカット打法の肩を持つ人がいるのか、気が知れん。
あんなの見て楽しいか?
2ストライク後のファウルは2回目でアウトでいいよ。
715 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:33:07.34 ID:nXraUPZG0
>>714 お前を楽しませるために全力を尽くすとは宣誓してないだろう
>>711 高校野球として間違ったことしてないという意識あるなら言えばいいの
それが問題提起にもなる。岩手だけ出場停止なんて出来るわけないしな
弱い立場を演じるのも卑怯という自覚もって
>>710 流石っていう部長が勝手に「アウトにするって言われた」って変換したんだな。
っつうか、そう言ったほうが同情されるって計算した上でそう言ってんのか。
きたねえ真似ばっかするからな
718 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:35:40.71 ID:XJxqfIrMO
まだグチグチ言ってる奴いるのか
ルール無視の卑怯戦法でベスト4まで行けたんだから喜べよ
伊集院が何を思おうがどーでもいいわ
何様だこいつwww
722 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:38:31.09 ID:egMlcpEy0
気に食わないもののカットなんて24時間救急対応病院だってシレーッとやってることだろう
723 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:38:56.18 ID:XJxqfIrMO
>>707 >>710 おれもそれは当時見たんだが 準々決勝後だよな
んで次に準決勝前にもいわれてるよな
「『あの打法はスリーバント失敗になります。次からアウトにしますよ』と言われました」
これが一字一句その通りだかわからんし ガセニチだけだろ?
当然部長はどの部分がアウトか本部にきいただろうし、がせニチも書くはずだ。でも書いてない。
だからそのソースはなんか薄いんだよ
一球でものけぞらしていれば、やめたと思うけどなあ
こんなの上じゃ通用しないやり方だし
許してやれよwwチビなんだからw
727 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:43:28.16 ID:T7yFxFi80
>>16みたいなレスしてる奴ってよほど頭悪いんだろうなと思ってしまうな
何で口頭で伝える必要があんの
ルールというなら、最初の試合からきちんとバント扱いにしてアウトにしとけよ
口頭でプレッシャーかけるようなやり方はおかしいだろ
本人だって、練習通りやってそれがルール違反になるなら渋々でも納得するだろ
ある日突然、それをやるとアウトになるなんて伝える意味がわからん
本人が球数稼いでると公言したから注意しただけ、という理屈もおかしい
それなら、本心を偽って球数稼いでないと発言してたらセーフだったのか?
そんなんじゃなくて、きちんとルール通り、カットの仕方がバントに類する動作となった場合にアウトにすればいいだけ
この辺りのいい加減さがバカバカしい
730 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:51:20.56 ID:u7QtqXsL0
キットカット打法
731 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/05(木) 23:54:58.75 ID:AQD8OiFH0
>>728 全くの正論。でも、現実としては
審判も細かいルールまで把握してなかったんだろう。
カット打法に一部批判の声があって確認したら、
都合のいいルールがあったから伝えた。
>>728 件のルールは故意性についても触れられてる
>打者が意識的にファウルするような、いわゆる“カット打法”は…
だから普段の発言は当然影響する
733 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 00:00:36.30 ID:IPDpo58OO
短期決戦ならビーンボール投げられないけれどプロ野球みたいに毎回顔合わせるのなら、カット打法されたとしても警告の意味あいも込めて頭になげられるからな。
体壊されたらたまらないから打者もしなくなる。
734 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 00:00:41.55 ID:GvH75gXD0
2ストライクからは3球ファールでアウトにしろよ
粘りで無駄に時間がかかってるのを賞賛するほうがおかしいんだよ
野球のルール知らない奴はスレ閉じてほかに行けばいいのに
わけわからん俺ルール提案して、無知晒すスレ
なんでねらは伊集院と小林を有り難がるのか
さっぱり理解出来ん
どーでもいいだろ、こいつが何を語ろうが
この回は、みのもんたネタへの突撃が一番面白かった
カットできるならさっさと打てよ
740 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 01:13:15.07 ID:uL7tdSf30
カット打法なんかどうでもいいんだよ
問題はサイン盗みの方
悪質きわまりないサイン盗みの方をもっと糾弾しろよ
カット打法論議はカモフラージュ
グレーゾーンを付くやり方はやりすぎたら駄目
目を付けられて干される
ここぞというとき以外はやらない
千葉って子はちょっと頭が弱いっぽいからしょうがないね
742 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 01:25:25.23 ID:d5Nq0cjI0
743 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 01:28:25.85 ID:d5Nq0cjI0
744 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 01:30:37.36 ID:5toCmqmFP
花巻東の大犯罪者
大学 社会人 アマチュア野球永久追放決定。
非常に悪質なサイン盗みと非常に悪質な反則打法で
高校野球の歴史と伝統に泥を塗った事は
永遠に許されない非常に悪質な行為。
調子に乗ってこの結末、自業自得、当然の罰である。
745 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 01:31:16.52 ID:d5Nq0cjI0
746 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 01:36:29.30 ID:d5Nq0cjI0
747 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 01:40:51.98 ID:EqvhGDHK0
意図的にやってましたと認めちゃったようなもんだ
748 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 01:42:53.72 ID:d5Nq0cjI0
>>30 曖昧さに問題があるんじゃなくて
曖昧なせいで現場が混乱することに問題があるんだよな
749 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 01:51:12.89 ID:mkoKfuen0
花巻東の軌跡
2007夏 新潟明訓の走者と二塁手が乱闘寸前
2009春 菊池の指差しガッツポーズ
2009夏 明豊戦 1塁ベース上で二度の衝突
2011夏 帝京戦 走塁妨害&守備妨害 お互い報復死球のオンパレード
2012春 大阪桐蔭戦 大谷死球連発で4番骨折 出演
2013夏 スパイ
2013秋 岩手大会、甲子園での注意の余波もさめぬうち再度スパイ疑惑←new
http://www.youtube.com/watch?v=JAuHby2re7A 番外
2009秋 菊池号泣会見
2011夏 野球部OBが自殺
2012夏 岩手県大会決勝→誤審疑惑のホームランを打った4番に頭部死球
2012秋 大谷メジャー移籍騒動
2013初春 大谷CM出演問題
サインが分かればカットもしやすいよね
ルール知らなくても高校球児がわざとファール狙ってるなんてマスコミの前で言ったら非難される可能性だってあったんだから不注意だったんだよな
752 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 01:59:16.18 ID:txQIfaEnO
伊集院のラジオ自転車旅の話題ばかりでつまらんくなった
>>728 千葉くんが調子に乗って自分の好みの球が来るまではワザとファウルにしますって
言っちゃたのが問題なんだよ。サッカーで言えば相手のゴール前に行ったらワザと
コケてペナルティを貰っちゃいますテヘッって言っちゃったらシュミレーションを
取られるのと一緒だろ。
754 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 02:24:56.84 ID:d5Nq0cjI0
>>753 「よく転びますね」と言われてそう答えたなら
おそらく「悪乗りして冗談を言った」と受け止められる
問題視して次の試合から基準を厳しくしたり
「あまり転ぶとシミュレーションを取られるって知ってますかね」
とわざわざ特別に通達したりはしないね
通常どおり笛を吹くだけ
755 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 02:32:46.88 ID:5UXdTWmyO
高野連は
甲子園というコンテンツであれだけ金稼いでいるのに
演者を無報酬で働かせているなんて労働基準法違反じゃね?
地方大会はオーディションだからいいとしても
全試合中継している甲子園は出場者全員に報酬払うべき
756 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 02:46:35.90 ID:d5Nq0cjI0
高校野球はインタビューで冗談いわないな
ユーモアのセンスは評価されないのか
文字どおり「死にそう」ってレベルの「必死さ」が感じられないと駄目?
試合のときは歯を見せてるんだがな
757 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 02:56:57.69 ID:dIcbwRqBI
どの週刊誌もこの話題は完全スルーだったな
千葉の三年間は明確な意思をもって日本国全体から無視されたということだ
なかなか健全な対応だと思う
758 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 02:58:11.53 ID:SHucvFZSI
まだ禁止だと思い込んでるのかよ。
759 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 02:58:18.17 ID:dIcbwRqBI
>>233 たかが子供の球遊びがなぜ戦争なんだよ
お前はお前の人生で真剣に戦え
甲子園で次やったら没収試合にするって役員に言わせるぐらいだったのに
新チームになった県大会でもサイン盗みはまだ続けてて、注意くらったみたいだし
次やったら監督と部長を3年間の資格停止ぐらいにしていいんじゃないの。
花巻東にも1年間出場停止ぐらいで。
「『カット打法をやってます』って言われちゃったら、黙ってるわけにはいかないでしょ。
だってルールはあるんだから」「審判なり高野連なりが、あの日の後に急に監督さんに
『こういうルールを知ってますか』っていうのは、自然な流れ」と、準決勝直前のタイミングで
注意したことについても納得をしているようだ。
やっと流れに納得したわ
これならしょうがない
762 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 03:41:49.64 ID:wiNt9/kgO
放送禁止の顔には視聴者は理解してないが
サイン盗むのが1番の悪ですからー
高校野球特別規則・17
バントとはバットをスイングしないで内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルするような、いわゆるカット打法は、
そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。
この規則がまずおかしい
カット打法はバントと判断する場合もあると言いながら、その判定基準は
打者の動作(バットをスイングしたか否か)と言っているという矛盾
この矛盾しら規則をなんとか適用するなら、「打者の動作(バットをスイングしたか否か)により」
判断すると明記している以上、それで判断すると、千葉選手の動作は明らかにスイングしている
ので、バントと判定することは絶対にあり得ない。現に審判はそのような判定はしていないし、
できるわけがない。
(バットをスイングしたか否か)がなければ、バントと判定されても当然だと思うが
カット打法より盗サインの方が問題だろ それも甲子園本番で この高校監督は永久追放してやれよ
伊集院はルールルールと言うくせに、そのルールを未だに理解していない
(ここの奴らもそうだけど)
新聞社とかが取材をして『すごかったね』っていう話しになったら
前の試合(準々決勝)で一人で40球ぐらいなげさせたら
監督が『球数を稼ぐためにわざとファールにしてます』って言ったら
選手が『球数を稼ぐためにわざとファールにしてます』って言ったら
カット打法は審判員がバントと判断する場合もあるなどという馬鹿げたルールはどこにも書いていない。
あくまで「バットをスイングしたか否か」で判断すると書いてある
それならその基準で判定すべきで、余計なことを言う必要はない
どこのぞのバカがどんなに熱心にクレームの電話をしてこようとも
767 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 04:30:52.63 ID:sObPaHW/0
カット打法にサイン盗み挑発行為ストライクゾーンにおもいっきり被さるように足上げたり千葉はやりすぎなんだよw
とんでもないヒールになっちまったなぁw
努力するほう方向が間違ってる
高校球児に聖人君子を求めるわけではないがやってることが小賢しい
加えてサイン盗みの件で性根のあたりが腐ってるんじゃないかって皆が思ってる
新聞社とかが取材をして『すごかったね』っていう話しになったら
前の試合(準々決勝)で一人で40球ぐらいなげさせたら
監督が『球数を稼ぐためにわざとファールにしてます』って言ったら
選手が『球数を稼ぐためにわざとファールにしてます』って言ったら
サイン盗み挑発行為したら
ストライクゾーンにおもいっきり被さるように足上げたら
やってることが小賢しいかったら
性根のあたりが腐ってるんじゃないかって皆が思ってたら
スイングししていても、バントと判断する場合もあるなどという馬鹿げたルールはどこにも書いていない。
野球までゆとり使用ww
>>21 千葉見てて何か見たことある気がしてたが、多分それだ
千葉を叩いてる人の特徴をなんとなくあげてみると
野球の事なんかどうでもよいと思ってる
千葉が嫌い(花巻、岩手ひいては日本が嫌ってる)
反論不能になるとjID変更、あるいはプレイ以外のルックスなどを叩く
試合もろくに見ていない
773 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 05:46:13.39 ID:uL7tdSf30
>>772 そう思うとしたらおまえさんの頭がちーとばかり読解力に欠けてるってこった
叩いてる人間のほとんどはプレイそのものについて指摘しとる
ルックス叩いてるやつなんかごく少数、どころか数えるほどだな
関連スレを最初から読み直すがよろしい
774 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 06:31:27.96 ID:UiVjSDpkO
>>764 あのプレイ見て気に入らないんだけど、故意にファール狙いしてはいけないってルールもないから無理矢理バントのルールを適用するって言ったんだよw
まだ「スポーツマンらしくない言動をとった場合には、その出場資格を奪って試合から除く権限を持つ。」ってルール適用した方が納得できるわw
775 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 06:52:30.16 ID:PnwtSu2D0
鳴門のイケメンPは気にしてないだろうから国体で仲良しツーショット撮って欲しい
鳴門のキャッチャーはかんぐりのひどいやつだからやっぱり仲間内でも警戒されてんのかな?
千葉が小人じゃなきゃここまで騒がれなかった。
カット打法には高い技術が必要だと言うけど
その技術はヒットを打つために使えよ。
ヒットを打つ技術が高いやつが、必要に応じて
カットして、ヒット狙っていくというのが本来の姿だろ。
779 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:09:29.10 ID:oLury0YmO
打たせて捕ればいいだけのこと
780 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:10:01.80 ID:yDSDLabX0
>>733 故意に体壊されかねない危険球投げてくるような投手に対しては
警告の意味あいを込めてバットすっぽ抜けたふりしてぶつければ良いんじゃないの
781 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:16:12.80 ID:ig8h6Zka0
>カット打法には高い技術が必要だと言うけど
>その技術はヒットを打つために使えよ。
カット打法の狙いは打ちやすい球を待って自分がヒット打つのが狙いじゃないぞ?
投手を「精神的にも体力的にも消耗させる」のが一番大きな狙い。
投手の体力を削り、集中力を削げば、他のバッターも打てるようになる。
結果、チームの勝利につながる。
千葉くんは自分の記録のことしか考えないイチローとは違うんだよ。
自分の記録じゃなくて、チームの勝利のため自分の技術を使ってる。
打者はヒットかホームランしかゆるされないの?
それ以外は正々堂々じゃないの?
なんだかよくわかってて批判してんのかそうじゃないのかわからねえw
サイン盗みがなかったら世論は千葉擁護一色だったから、勧告もなかっただろう
自業自得だよ
785 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:20:05.00 ID:8JFxgSdnO
いい加減、野球飽きろよ
何十年同じことやってるんだ
サイン伝達だってな
ここまで騒ぐことじゃないのに
試合前に警告するより、試合中に球審がバントと判断するスイングをした時にアウトって言えば良かっただけやん。
要するに球審が判断しないから悪いんじゃね?
それまでの試合はアウトになってないんだし。間際らしい事すんなって言うのはおかしい、間際らしかろうが球審が判断すりゃいいだけの話。
>>781 だから程度問題だろ?
そんなことわかりきってるだろよ
790 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:35:13.97 ID:BmTZqlqr0
>>787 いやそれは難しいだろ
球審はストライクボールの判定とかいろいろすることあるもの
今のスイングがどうだったかを全部見るなんて不可能だよ
だいたいどれがセーフでどれがアウトかって打者の演技力にもかかってくるし
結局紛らわしいものは最初からやらないでねっていうのが一番合理的
>>790 主審が判断できない場合は他の塁審に判断させるんだよ
今までだってそうでしょ
まあだルール17の趣旨がわかってないバカがいる。
薄汚い戦法の程度問題であるカット打法をどうすれば禁止できるかということを
示してるかを書いているんだよ。
(スイングしたか否か)という表現は完全ではないが、それ以外では表現が難しい
ということ。
その隙きをつくやり方というのは、ルールの趣旨を愚弄してるようなもの。
>>790 書き方が悪かったな、スイングの判断は球審ができなきゃ一塁塁審とかに判断させてるやん。
プロじゃよく見るけど高校野球じゃダメなのか?
ヒット打とうとしてもどうしてもファールになっちゃうんです。と言ってればよかったのに
795 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:45:49.52 ID:MbPrJRRq0
「打者に怪我させるためにデッドボール狙いました」
>>792 カットが薄汚いとか。。思考停止させてるよ
797 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:53:12.82 ID:BmTZqlqr0
>>793 塁審って振ったかどうかの判断だけだよ
バントの構えかどうかの判断は全部球審がしてるじゃん
つか問題はあの場面で球審に判断させるっていう選択はとれなかってことでしょ
だったら事前に注意するかしかなかったんじゃないのってことよ
もちろん時間があれば他にいくらでも方法はあっただろうし、個人的には
もっと前の試合でいっとけよと思ったけどね
正確には千葉のカット打法が薄汚いだなw
799 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:54:14.01 ID:LZAKv75j0
本当に技術があるなら全力スイングでカットすればいいじゃん
下手くそだから出来なかったんだろ?
800 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:55:09.95 ID:mFQs5AUQ0
こいつ野球やったことないだろwww
>>796 やはりわかってないw
ルール17がそう指摘してる
その観点が無いからうまく読めてないんだなルール17。
わかったよw
802 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:57:11.09 ID:MbPrJRRq0
しょせん部活動なんだから騒ぎを大きくさせるために
その高校の校長に「教育倫理としてどう思うか?」を問えばいいのに
803 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:57:31.73 ID:X+PYjebv0
>>801 高校時代(退学したけど)野球部で内野手だったのだが・・・
>>774 そんな馬鹿な話はない
あのプレイ見て気に入らないから無理矢理バントのルールを適用するって・・・
>>792 バカはお前
趣旨よりも条文を優先させるに決まってる
表現なんか何も難しくない
スイングしたか否かで判断しないなら、”(スイングしたか否か)”って書かなきゃ良いだけ
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルするような、いわゆるカット打法は、
そのときの打者の動作により、審判員がバントと判断する場合もある。
これならバントにされても当然だとおれも思う
しかし、規則にはそう書いていないわけだから
カットは禁止されてない
このスレタイも誤解呼んでる気がするけど
806 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 07:59:24.64 ID:UiVjSDpkO
そんなに千葉君の打法が気に入らないならルールの審判の項目にある「スポーツマンらしくない言動をとった場合には、その出場資格を奪って試合から除く権限を持つ。」を適用すればいいのに
サッカーのシュミレーションなんて「反スポーツ行為」としか書いてないんだぜ?
>>804 趣旨が先にあり条文は趣旨を反映させたものよ。
わかってないなw
>>797 そもそもスリーバント失敗の判断は塁審できないな。
球審次第になるにしろ、境界線引くためにもしっかり球審が判断して欲しい所。
千葉を庇うつもりはないけど、注意するならもっと早く言えよってのは同意、地方大会から審判団にはルールを徹底して欲しいな
糞デブ異常院の性格の悪さは異常
コイツはラジオで隠しきれない性格の悪さが滲み出てやがった
いちいち癇に障る糞デブ死ね
810 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 08:04:34.22 ID:y2S1RO+7O
カット打法を認めると野球そのものが変わってしまって面白くなくなる。
千葉は地方大会からあの打法をやってたのに
クレームが来たっていう理由で判定を変えるとか無茶苦茶すぎ
オリンピックなんか日本が勝つとルールを変えるなんていう
姑息なことを欧米がたまにあるけど、それでも次の大会からなのに
大会中にやるって・・・もうアホかと
>>807 趣旨は条文には書いてない問題が起きたときに類推適用するときに使うもの
この場合は明確に条文に書いてある話
趣旨が先にあり条文は趣旨を反映させたもの、だから条文よりも趣旨を優先させる?
それ真面目に言ってるの?w
そっち側の奴はバカしかいないのか
結論が間違ってるんだから当然と言えば当然だけど
それにしてもお前は特にアホすぎるw
812 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 08:09:34.39 ID:L5P/j92zO
>>808 地方大会は花巻東優遇してるから無理やな
>自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルするような、いわゆるカット打法は、
>そのときの打者の動作により、審判員がバントと判断する場合もある。
それもあるかもしれないが、それじゃ曖昧すぎると思ったんだろう。
(スイングしたか否か)
わざわざカッコ付きにしたのはその曖昧な部分をどう表現したらよいか
苦心した証拠だな。
>>811 >だから条文よりも趣旨を優先させる?
?言ってることが矛盾してるなアホかとw
趣旨と条文は必ず一致している。
こんな言い訳しかしないから千葉くんのカット打法を
擁護したりする。
>>811 野球は相手の行為に対しアピールしたうえで審判が判断するスポーツだから、流れとしてはあってるんでないの
予選でも相手チームからルールにひっかかるんじゃないかとアピールされれば、アウトになってたんじゃね
千葉の場合は打ちやすい球がくるまでカットして粘るんじゃなくて、打ちやすい球も
わざとカットしてるのがみていて気持ちいいものではなかったな
>>815 趣旨 カット打法なるものをやめさせる
条文 カット打法なるものの要件を具体的に定め、効果を定める
条文に書いてあるカット打法なるものの要件(判断基準)
スイングしたか否か
わかった?
>>816 それは試合中の話
試合中にそんなアピールしてた?
誰もしなかったよね?あれがバントと判定されるなんて誰一人として思ってなかったからw
>>815 ルールで規制しているのはカット打法が薄汚い戦法だからっていう根拠はどこにあるんだ
条文はあくまでカット打法を制限するしか書いてないのに
お前が勝手にカット打法が薄汚いからだという趣旨を推測してるだけだろ
こいつは世の流れにNOと言いたい人だから
そもそもなんで高校野球特別規則17が存在してるかを考えるべき。
スイングしたか否かだけですべてバントの判断をするというなら
カット打法には言及する必要は無い。
完全にスイングしたと言い切れる場合は延々に続くカット打法でも許されるが
そうでない場合のカット打法を延々と続けさせることを禁止する。
その趣旨であることは明らか。
それを無視することは規則を破ることを明言してるようなもの。
高校野球特別規則17
カット打法?あんまり感心できませんわ。
やるのはかまわんけど、あまり姑息にネチネチやってると
場合によってはバントとみなしますよ。
って趣旨です
ラジオで言ったことを一部だけ記事にすると
おかしな解釈する奴が勝手なことを言い出すのがよくわかるスレ
一部切り取った情報に簡単に騙される馬鹿の多いこと。
>>822 それはお前が勝手に解釈してるだけだろ
趣旨は
カット打法で投手が消耗するのは高校生の健康のためにならないから かもしれないし
カット打法を連発されて試合時間が延びると運営が面倒だから かもしれないだろ
お前はカット打法はあんまり感心できないから制限するっていう趣旨だ
と言い切るのは何を根拠にしてるんだよ
825 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:07:17.36 ID:wjKZyw5Y0
千葉は甲子園で打率5割。
2ストライクからのヒットも打っている。(7本中2本)
ヒットを諦めてカットをしてるわけじゃない。
以上が端的な事実。
千葉が唯一間違えたのは、準決勝でカット打法を
しなかったこと。
きっちり審判(高野連)の線引を確かめるべきだった。
「薄汚い」「汚い」「卑怯」というのは個人の感想。
勝負事において相手の投手を潰すこと考えて打席に入るのが当たり前。
投げすぎや体調のコントロールは相手のベンチが考えること。
打者全員がやり出したら野球になんないだろ、
だから禁止
最近はカット打法ばかり話題になり、
より悪質なサイン盗みの話題が消えたのはなぜ?
どう見ても、露骨なサイン盗みが審判団の心証を害したと思うけど。
829 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:18:08.56 ID:wjKZyw5Y0
>>826 その理屈は、カットがヒットを打つよりも簡単で、
だれでも出来るという前提がないと成立しない。
だが、きちんとスイングして、ポップフライにもせず、
ミートし、、内角に来たボールも裁く技術はかなり
の高等技術。
その上でヒットを諦めてるわけではない。
なにより「耐球作戦」という言葉があるくらい、打線が
相手投手のスタミナを奪うために2ストライクまで当てに
行かない、あるいはバントの振りで相手投手をダッシュ
させ疲れさせるという作戦は野球では普通にある。
相手投手を疲れさせて勝つ野球というのは、別に
イリーガルなことじゃない。
>>825 千葉は甲子園で2ストライクからもヒットを打っているのに
なんで「打ちやすい球もわざとカットしている」になるか
非常に疑問ですね。←個人の感想
昔アメリカに隻腕のピッチャーがいたけど花巻東ならねちっこいバント攻撃をしてくれただろうね
>>829 × 相手投手を疲れさせて勝つ
○ 相手チームに嫌がらせして勝つ
花巻東はみていてとても不愉快なチーム
汚らしい
>>829 それをいうなら2ストライクからもヒットしていれば打ちやすい球をわざとカット
していなかったってことになるのかな?
打席ごとに狙いが違うでしょ
833 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:26:32.56 ID:vDmaAs/pI
>>829 揚げ足だが、カットがヒット打つより難しいと思ってるやついるの?
>>830 そんなもの花巻東じゃなくても考えるだろ
アボット投手はフィールディングも上手かったから
メジャーで活躍できたんだぞ
隻腕選手をイメージでしか語れないお前は
ハンデを克服するために努力したアボット投手をバカにしている
835 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:32:41.96 ID:wTYlfbkJ0
元木の系譜
元木大介-千葉翔太-
(隠し玉) (カット打法)
836 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:33:05.42 ID:XJ0hoTwA0
サイン伝達しなければ良かったのにね
837 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:35:04.78 ID:wjKZyw5Y0
大谷が好青年て感じでマスコミが持ちあげてるけど、コイツも甲子園で死球連発した時あったよなぁ。
今考えると相手の主力バッター潰す為に監督がワザとエグイ内角投げさせてたとしか思えん。
クズっすなぁ花巻東。
>>829 カットがヒットより技術上なら普通にヒット打てよって話し、
勝手に高等技術になってるがその気になれば誰でも出来る、
ハメ技と同じ、みんなやらないだけ。
840 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:38:23.64 ID:yDSDLabX0
誰でも出来るw
841 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:38:42.37 ID:b87uJ09D0
>>829 ベースに被さって構えてインコース消してる
842 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:39:40.16 ID:b87uJ09D0
843 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:39:49.84 ID:vDmaAs/pI
>>837 フェアゾーンに飛ばす=ヒットじゃないから。
>>837 だったらそれこそフェアゾーンに打てよって話だろ。
技術を磨く方向性が違う。
コピー商品の精度高めたりピッキング技術を向上させるみたいな感じだ。
845 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:40:02.52 ID:ZMlWhX4n0
露骨なカット打法やる奴にはもれなくデッドボール食らわせろ。
高校野球も例外ではない。
>>837 井端はあくまでフェアゾーンといってるだけでヒットとはいってないから間違えないように
847 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:41:26.02 ID:nwMMioes0
普通に正面に向かって打つならファールゾーン狙うのは難しいだろ
千葉の場合は2ストライクから横に姿勢とって打ってるから
848 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:42:04.84 ID:dWVarUU70
> ヒット打つことよりファウルを打つ方が難しい
馬鹿も程々にしろ
849 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:42:51.23 ID:wjKZyw5Y0
>>839,842,844
自分がヒット打つだけじゃ得点は取れないだろ。
相手投手疲れさせて制球甘くなれば後続打者が打つ確率
上がるわけで。
相手投手が三振なりファウルフライなりでアウトにすれば
いいだけじゃん。
>>838 去年までいたんだから大谷も当然サイン盗みやってたわな
851 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:43:39.61 ID:3NmQ9b1aO
サイン盗みの千葉だろ
カットよりサイン盗みを話題にしろ
852 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:45:02.85 ID:nwMMioes0
>>851 サイン盗みは100%悪いから議論にならないんじゃないの
千葉がどうこうじゃなくてルールにおけるグレーゾーンの話をしてるんだから
この件でスレ立てるなら
その前に話してたサドル泥の件も語ろうぜ
>>849 野球は打者がヒット打って点獲るのが大前提なんだよ。
千葉のプレーは野球そのものを否定するプレーなの。
特に高校野球では大事にされるフェアプレーって観点で。
まぁプロならあんな打ち方したらブラッシュボール投げられて終わり。
855 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 09:53:28.34 ID:b87uJ09D0
カット打法もサイン盗みも1塁タックルも投手に向かって大声で挑発するのも全部アウト
高校野球なんかピッチャーの層薄いから、
初回からずっと全員がカットしてたら、
そのうちピッチャー投げられなくなって、
勝てる可能性上がるわな、
まあ一試合の時間10時間位かかるだろうけどw
早い話が見苦しいんだよ。
一生懸命となりふり構わずは違うって事だ。
これって、サッカーで例えるならデフェンスが延々スローインされたボールを場外に蹴り返し続けるようなもんだろ
860 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 10:03:49.66 ID:wjKZyw5Y0
>>854 >野球は打者がヒット打って点獲るのが大前提なんだよ。
そんな前提は無い。
バントやスクイズはは? 盗塁は? 敵失で塁をすすめるのは、FCでホームインするのは?
四球で出たランナーを盗塁とバントとスクイズで返して点を取るのは野球ではないと?
花巻の監督は追放
千葉君にはカウンセリングをつけて監督の洗脳から解放が必要かな
千葉君の今後の人生考えたら、卑怯過ぎてだれもしないことをあえてする
デメリットをきちんと教えておくべき
862 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 10:07:59.65 ID:M9sL+KGuO
こいつ知恵遅れのデブのくせに
毎回一丁前のこというのな
大物には媚び弱い者を叩くのが知恵遅れの伊集院デブ
野球以前にこのデブは最悪な野郎だからなw
863 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 10:11:05.62 ID:d5Nq0cjI0
中途半端な学校が中途半端に千葉の真似事をして
これまた中途半端な学校から勝ちを拾うことが簡単なんだろう
千葉のようになることが簡単なわけじゃない
中途半端なもののために最高峰の舞台を上演中に改築すべきかな
過干渉でしょこれ
何を焦ったのか
>>860 お前本当にバカだな。
大前提って言葉の意味調べてから言え。
つかグレーゾーンを幾ら正当化したって花巻東連中の姑息さは消えんよ。
ルールに明確な記載がないとか盲点突いて人様欺く行為なんぞチョンやチャンコロとかわらん。
この先永遠に哂われ続けろ。
>>861 まあ今後社会に出ればわかるんじゃないかな
高校野球特別規則17は何のために存在してると思ってるのかね?
これはカット打法のことに触れていることは間違いない。
ではそれをどのように捉えているのか、という視点に立って
見れば自ずと方向性がわかる。
際限なくつづくカット打法は問題があるし、打者がどういう意図で
どういう態度で打席にたっているか、その状況によってはバントと
みなし、際限なくつづくカット打法を禁じるべきだ。
とこのルールは断じているんですよ。
867 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 10:19:57.71 ID:wjKZyw5Y0
>>864 ファウルの規定もバントの規定もあるわけで、グレーゾーンでもなんでもなく
カット打法自体は白。
高野連規則にしても、試合を遅延させるような目的で、バントみたいなカット
するのはダメですよと言ってるだけ。今回の千葉のカットを禁止する根拠は全くない。
君は、相手投手を疲れさせるような行為が卑怯だと勝手に判断してるだけ。
ところが野球ではリードで相手投手を集中させない、バントの振りして投手に
ダッシュさせて疲れさせる。情報収集のためになるべく多く相手投手に投げさ
せるなんてのは常識の範囲。
ついでに、別に球児はお前に褒めてもらうために野球やってるわけじゃない。
隠し球があるような競技で人を欺くのがダメとか何いってんの?
>>867 なんかツッコミどころが多過ぎて困るわw
カット打法の目的が相手投手の疲労狙いなのはお前がいうよう明確だ。
そしてその行為はスリーバントと同じと言う事でアウトにする事も出来る。
その行為が下衆かどうかは置いといて、ルールでも言われてるよ。
しかも大会で投手の球数制限もしてるような状況でそれやったらダメだってなんでわかんないの?
>>867 続けようか
それと褒められる為にやってる訳じゃないのは当然としても、衆人環視の中でやってるんだ
胸張って出来るプレーなた続けりゃいい。
カット打法云々じゃなくてサイン伝達含め汚い真似すんなら批判も結果として受け止めようよ。
>>867 隠し玉の件は・・・w
元木がそれで好かれてるとは思えんけどなwww
まぁ千葉含めて花巻東がやったことは今更消せないんだ。
で、秋季大会でも相変わらずサイン伝達やって主審に注意されたそうだが、この学校大丈夫?w
871 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 10:32:56.90 ID:wjKZyw5Y0
>>868 >そしてその行為はスリーバントと同じと言う事でアウトにする事も出来る。
どこにそんな明示された規則がある?
これは君の勝手な思い込みだろ。
高野連のルールにも、バント扱いでアウトにするには「スイングをしていない」という
明確な基準が書いてある。
千葉はテイクバックからフォローまできちんとしていて、かつグリップを話して握ってる
わけでもない。これをバントと言ったら、主審は次の日から審判できなくなるわ。
ところで、いつから甲子園で球数制限してたんですか?
>>866 際限なく続くカット打法はなぜ問題があるんだ?
試合が成立しなくなるからか?
だとしたら花巻東の試合は全て成立したから
この規則を根拠に千葉を批判するのは的外れだな
>>871 屁理屈いってないで千葉君の更生に尽力しろよ。
あれで一生飯が食えるならありかもしれないが、
他人が嫌がることを嬉々としてやってほめてもらおう見たいな態度は1日もはやくなおしたほうがいい。
>>862 2chでそういうこと書くお前は大物なの?w
875 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 10:40:16.94 ID:d5Nq0cjI0
楽しむためのピンポン大会でサーブから回転かけると
参加者の質によってはつまらん大会になるな
誰も打てなかった必殺サーブを操る化け物が現れたと
そこで弱き者が「楽しむという趣旨に反する」と発狂し
ボスはやむなく「お前のは本会の趣旨に反するので禁止」と言ったと
打てる奴は「俺は楽しくないぞ」とションボリ帰っていったわけだな
これを未来の必殺サーブの使い手たちから見ると
「楽しむという趣旨」→「意味不明」
「必殺サーブ使うな」→「卑怯だぞ」
となる
>>872 理解できてないな。
カット打法に問題はあるがそれを一律に禁止はできないから、
わざわざ17がある。
禁止しようとする工夫が書いてあるんだよ。
更に、とくに問題になったのは鳴門戦。
>>871 一々上げ足みたいなところからしか突っ込めないのかよ。
高野連のほうから通達行かなかったっけ?ファールを意図的に目的にしたカット打法はスリーバント扱いになるって
球数制限はあれだ、スマン球数制限も考えるって状況ってことだわな。
実際休養日まで儲けてるしな。
で、ルールブックに書いてなければアンモラルな事もOKって本気で考えてる?
今まで言われませんでした、知りませんでしたで全部OKって思ってるの?
昨今のツイッターで馬鹿晒す若いのとなんら変わらないのが何故わからん?
>>876 こっちが確認したいのはお前が
>>866で
際限なくつづくカット打法は問題がある と書いたから
どんな問題があるか説明してくれと要求しているだけだぞ
ちゃんと説明してくれ
879 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 10:47:54.69 ID:wjKZyw5Y0
>>876 また思い込みの話かよ。
>カット打法に問題はあるがそれを一律に禁止はできないから、
>わざわざ17がある。
これの根拠は?
3バントを制度化したように、他にメリットがあって、カットを禁止したいなら
ちゃんとルールを変えればいいこと、ただしそれは大会が終わってからか、
予選が始まる前にしなきゃいけないな。それこそ常識として。
ワールドカップ中にオフサイドのルールが変わりましたなんて言ったら
世界中で暴動が起こるわ。
ファール5回でアウトにすればいいじゃん
>>878 やはりわかっていない。
問題があるから17があるといってるんだよ。
おれが問題があると考えたから17があるわけじゃないんだよ?
特別規則17を定めたやつに聞けよ。
筋違いだな。
間違いないのは「際限なくつづくカット打法問題がある」ということ。
その問題とは様々ありそのどこに一番問題があると考えるかは、
各人の立場によって異なるのは言うまでもない。
>>879 >カット打法に問題はあるがそれを一律に禁止はできないから、
>わざわざ17がある。
これの根拠は?
逆に問うが、では17を定めた根拠は君はどう思う?
それ以外になかろうw
打てそうな球すらカットしていたからな。
なんにせよやり過ぎると目をつけられるって事だな
884 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 10:57:39.99 ID:Jz7g0QH40
やき豚は弱小校でも勝ちあがれるために一人エースの多投を認めてる
そのくせ今回の投球稼ぎも一緒に認めてる
それじゃ一人エースの学校が簡単に潰れてしまう矛盾があるよね
885 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 10:58:08.48 ID:d5Nq0cjI0
卑怯者千葉が成敗される場面を見られたかもしれないんだけどな
全く期待できなかったわけだ
886 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 11:00:08.86 ID:U8xwJ3+pO
カット自体には問題ないだろうがグリップの微妙な持ち替えがダメだろ
バント失敗とジャッジされても言い訳できない
通常のバッティングフォームでカットで逃げる分には文句言われなかったろに
くだらないことで、引くに引けなくなった馬鹿が2人居るなw
17.バントの定義
バントとは、バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、
そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。
もろだった件w
889 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 11:02:20.50 ID:wjKZyw5Y0
>>877 >高野連のほうから通達行かなかったっけ?ファールを意図的に目的にしたカット打法はスリーバント扱いになる
当事者以外の第三者の全文報道はない。
しかも新聞報道では花巻東の当事者と大会関係者の言い分が微妙に違う。
大会関係者の発言は新聞報道だと「狙ってファールを打っていると言ってるがこういうルールがあるので、
場合によってはアウトになります」というもの。
一方花巻東の監督は「次やったらアウトと言われた」といっている。
大会関係者の言い分が事実なら、カット時にスイングしている限りルール上問題はない。
むしろ千葉は胸張ってプレイするべき。
監督の言ってることが事実なら、サイン盗みの件も含めた上で「ちょっとおとなしくしとれ」と因果を
含められたってことかね。おーこわ(想像)
>>881 高野連の規則の元になったのは、巨人の阿部のおやじが選手時代に対戦相手のカットがバントなのじゃないか
と指摘したから。
だからルールとして、スイングという基準を明確にしてルールが定められた。
ちなみに千葉のカットに関しては、阿部のおやじもその時の打者も「何の問題もない」で一致してる。
これは報道されているが、知らずに言ってるの?
890 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 11:07:39.22 ID:wjKZyw5Y0
>>888 「打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、
そのときの打者の動作により、審判員がバントと判断する場合もある。」
こうなら君の主張は正しいが
「打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、
そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。」
(バットをスイングしたか否か)という一文が追加されているので
スイングしてないという根拠がなければ、千葉をアウトにできない。
そして主審は常に同じ判断を求められる。
千葉を批判する人は居ても実名で千葉のカットがバントだったと批判している人間は
少なくとも野球関係者のコメントは見たこと無いな。
>>889 だから審判があれはバントとみなした訳でしょ?
基本的にお前はやったもん勝ちでフェアプレーの順守とか念頭にないからどーしようもない。
つか甲子園まで出てきて反則野郎の烙印捺しちゃ可哀想だから遠まわしに諭してるのに被害者ぶるのやめろ。
>>889 >・・・、巨人の阿部のおやじ・・・
それは契機というやつですね。
そのおかげでカット打法を禁じやすくなったというと。
高校生、素人はストライクを取るので限界なのにその上にアウトを取ってみせろってのはキツい
やっとストライク投げれたと思ったらカットされたら試合が壊れる長引くに決まってる。
アマチュアなんだからそこんところはルールでしっかり縛ってもらいたい。
プロは思い切ってやればいい。
プロには定められていないが
高校野球では特別に定められている
と言うところも注目しないと
よくわからない発言をしてしまう。
895 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 11:18:39.87 ID:0DDgWVZc0
甲子園に何度も出場している常連校がやる行為じゃないわ
そもそも大事な高校時代に監督もろくな教育していない
もっと他にやることあるだろうに
高校野球は教育の一環ということになっているからな、一応はw
開幕式でも、正々堂々とプレーすることを誓うだろ
前に飛ばす気全くなしの四球狙いの当て打法は、それはやっぱりダメということになるだろう
>>887 くだらないかくだらなくないかは当人達が決めること
他人を馬鹿だと見下したことしか言っていないほうがどうかと思うが
高校野球は15人で回すんだから球数投げさせられたらやっていけない。
・カット打法のルールは以前からある。
・判断は審判に委ねられる。
・運用は曖昧になる可能性もある。カットかどうかの判断も微妙。
・千葉が「カットやってる、球数投げさせるのが僕の持ち味」と明言。
・それに高野連から「こういうルールが有りますが知ってますか?」と連絡。
・千葉がそれにしたがって次の試合からやらなくなる
しごく当然な流れ。
ここまでは良かったのに、というが、厳密には良いわけではなく、曖昧だっただけ。
ルール自体ががダメだっていうのはまた別の話。
899 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 11:22:23.37 ID:zt5khqg3O
>>11 規定数ファール打つとOUTになりますけど
900 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 11:32:24.93 ID:/4PIndAl0
プロだって技術がある選手はカットするだろ
うてないボールはカットする
そんで打てるボールを待つ
ど真ん中しか打てないというのなら、カットばっかといっても
やってることはプロと同じ
一方で控え投手が沢山いるプロとちがって高校野球なんかは特別ルールでいいと思う
>>897 当人の問題なら、電話でやれw
俺は内容じゃなくて、ここで言い合ったところで現実は変わらない
ただどう解釈するかだけの、意味の無い行為
それを、くだらないと言っているのだ
902 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 11:36:04.15 ID:mYefE1re0
>>823 このスレはバカしかいないとスレに書くバカ
これはその通りだ、実際はそうであっても、口では投手の疲労狙いでなく
甘い球をヒットするために全力でやった結果ですくらいに留めないと
逆に言えば発言さえ間違わなければ、罰するのも無理な話なのに
>>902 と、いきなり単発IDからお便りが届く始末
規制くらったん?w
>>881 特別規則17は際限なくつづくカット打法に問題があるから
定められた。
その際限なくつづくカット打法の問題は俺は知らない
お前が言いたいのはこうだよな
で、お前の特別規則17に対してどう思ってるの
>>901 もうそれ2ちゃんの存在自体を否定してるよw
907 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 11:43:02.44 ID:wjKZyw5Y0
>>891 試合中、「主審」は、一度もバントとみなしてない。
そして、試合中に、バントかどうかみなす権利は「主審」にしかない。
お前が嫌いだと言ってるだけのことを一般化して正義面してんなキモい
大抵二、三人の投手で回すような高校野球の場合、紳士協定として疲労狙いの
露骨なプレーは避けましょうねというのを設けるのは間違っていない
その中で大っぴらに疲労狙いと発言されたら動かざる負えないわな
千葉はプロでカット打法を活用したらいい
909 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 11:48:40.83 ID:pB51QMMZ0
>>908 あの構えと
スイングではw
プロも
「球数」「球数」と言い出したから
プロも難しいだろww
あれでは
球をぶつけられる
とはいえ
ちゃんと構えて
ちゃんと振れば
問題ないだろけど
910 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 11:49:17.22 ID:wjKZyw5Y0
>>908 やるなら紳士協定でなく、きちんとルール化するべきだろう。
あるいは、甲子園に出るチームのベンチ入り枠広げて、
投手を複数人準備する方向に制度化してもいい。
結局いい選手揃えたチームが勝ち残るのは変わらん。
だいたい投手の保護とか言うなら、そもそも短期間の
セントラル開催が間違ってるわけで。
>>910 >セントラル開催が間違ってるわけで。
高校総体・国体も短期間ジャン
千葉のカット打法はプロのカット打法と違ってバスターもどきだし
>>907 一般化してないなら騒動にならんと思うが如何?w
試合中はまだ偶然かもしれないって良心的に捉えてたんだろ。
鳴門の試合後調子に乗って相手投手の球数増やすのが目的って本人明言しちゃったら適用するしかないだろ?
バカなの?
914 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 11:56:06.15 ID:wjKZyw5Y0
>>911 高校総体に野球はないし、国体は出場校と試合数が全然違うし、
何らかの都合で日程が延びたら無理に試合させず決勝でも
中止しとる。
>>900 千葉君は打てるボールもカットして投手を疲れさせるのが目的だったんじゃないの?
打席で粘るだけじゃなくて、ラインをはみだしキャッチャーの前に足をあげ
ちょろちょろ動いて高校生のメンタルも疲弊させる。
塁に出ればでたで四球でもガッツポーズし、盆踊りして挑発する。
野球のアマチュアっていうより嫌がらせのプロに近いように思う。
いやもうルールに明文化してないと何も出来んのかねぇ。
自分でこれやったらどうなるとか、どうだろうとか、想像力の欠如が甚だしい。
そりゃー今の若い子バイト先の冷蔵庫入ってツイッターで写真拡散しますわwww
内角狙い続けても駄目なのかな?
>>914 他の競技は選手のことをまったく考えてないことはわかった
919 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:01:03.04 ID:wjKZyw5Y0
>>913 適用するにはバントかどうかきちんと判断する必要がある
何度も言うが、カットで粘ることはリーガル。粘る手法として
スイングをしないのは許されないとしかこの規則は言ってないし、
「きっとそう判断してたに違いない」というのは、「君の」想像
じゃぁ ガッツポーズもアウトにしようぜ・・・w
木製バット、プロの球でもできる選手ならば、普通に三割打てるだろって話になるし
高校野球と違って効果も薄いからいないのかもね
でも二番あたりで普通に役割こなして、場合によってはカットで粘れるってんなら
面白い選手だよな
922 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:04:07.25 ID:8RxOfaTBO
ドカベンでカット打法を見たときには本当にこんな事が出来たらスゲーと思ったけどな
疲労困憊の怪我している投手を登板させるのはOKなのに高野連はズレてんだよ
>>922 ずれてないよ
故意に球数を増やすのは撲滅するのは当然の流れ
>>921 マスコミがおもちゃとして持ち上げるには面白い選手だと思うが
一人の子どもとして考えたときに、禁忌の指導されてしまった子どもだと思う
あの洗脳は少しでも早く解いてあげたほうがいい
>>919 では準決勝で胸張って続けていればよかったのでは?w
カットで粘ることはリーガルだが、粘る事が目的になった時点でアンフェアでイリーガルなんだよ。
本当に対戦相手の事とか考えないんだな、実に花巻東っぽくていいw
といいながら
千葉の打法は「完全な悪」として
まねすることを阻止したのは
審判のとしてはGJ
927 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:08:16.90 ID:d5Nq0cjI0
野球で配慮しなければいけないのはエースピッチャー
他の競技だと誰になるかだな
928 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:09:30.14 ID:qGCqRIraP
>>837 アホかwwwww
フェアゾーンにヒットを打つことを幼いころから練習してきてる選手達にとって、
しかも将来プロに行くほど熟練してる選手達にとって、
わざわざファール打つという「無意味な」芸の方がイレギュラーヒッティングに決まってるだろがwww
なんでカット擁護のバカどもの論調ってどれもこう無茶苦茶なんだ?
>>906 でもお前ら2人、伊集院以上に上手いこと何一つ言ってないよ。
むしろ無用不要なことばかり書いてる。
そういうのは後日、関係者が考えるべき事。
930 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:11:50.50 ID:lSofA8hl0
これは当然だろ。野球ってのは投手が投げたボールを打者が
打ち返す。それを主として楽しむスポーツなんだよ。
カットして投手を疲労させるってことがしたいならカットバッティング
とかいう新しいスポーツでもつくって、そこでカットを思う存分楽しめよ。
931 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:12:17.27 ID:/TRzODFM0
こいついつからご意見番になったの?
932 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:14:07.89 ID:d5Nq0cjI0
>>930 (誰かが)打ち返すために粘ってるんじゃないか
>>931 あなたが知らないだけでテレビの特番でもご意見番枠でたまに出てるじゃん
934 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:16:10.23 ID:d5Nq0cjI0
ダルがいればな
何球も投げる必要なかったのに
>>929 なんでおれが言い合いしてる2人になってるんだ?
>>931 ラジオの内容を記事にするlivedoor ニュースの記者が糞。
ご意見番になどなったこともないし、なるつもりもないでしょ。
20年前から、ラジオ芸人。リスナーしか相手にしてないし誰ともやり合うつもりはない。
テレビの伊集院は偽物。
>>933 そうなんだ、TVなんてここ10年で数えるほどしか見てないわ
相手が物凄い剛球投手だったら、喝采を浴びたかもな
四球で出塁後のガッツポーズも受け入れられたと思う
939 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:18:56.69 ID:yirEYcCG0
カット打法そのものを禁止するのではなく、バットを振ってのカットと、当ててのカットを区別すればいいだけ。
ハーフスイングを1塁or3塁の塁審がジャッジするように、
カットについてもそれぞれの塁審が振っていると判断すればファウル、
振っていないと判断すればバント失敗、2ストライクならスリーバント失敗でアウトにすればいい。
>>937 というか20年以上前からラジオではずっと同じ芸風なんだが。
941 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:20:59.30 ID:iebcftEsi
クレーマー伊集院か
>>941 内弁慶伊集院だよ
せめて、ラジオの中だけでは好きなようにトークさせてやれ。
面白くない時は、面白くないってダイレクトに言えば奴の場合、伝わる。
番組メールいつでも開けてるからな。
試合見たけど、こんな奴に40球も投げるほうもアホ
内角の厳しいとこ突いて、それでもやってきたら
思いっきりぶ〇けてやればいいだけw
@元投手
946 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:25:12.28 ID:X2isAtjQ0
>>1 千葉翔太 サイン盗み ラフプレー ショルダータックル 挑発 嘘泣き 卑怯者
プロならこんな打法の奴は絶対に出てこない
ぶつけられて怪我するのがオチ
949 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:34:51.08 ID:0hKcBRqQO
さんざん練習してきた自分のやりたいことやらせてもらえなかったもんなあ
きっと準決勝でも不様フォームでカットを繰り返し相手投手の疲弊させ
四球で塁にでれば猿踊りで挑発しサインを盗んではとぼけたりしたかったんだよねえ
950 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:37:04.21 ID:8/Q5qQ6z0
追い込まれてからバスター
無走者、2ストライクでスリーバントバスター?
100%バントする気無いのは明らかで、揺さぶり効果も無いのに何の意味が?
どう考えてもカット目的の超ショートスイングを誤魔化すためだよな。
そうやってカムフラージュするのは、
本人も自分がやってることがルール違反だと熟知してたからだろ。
カット禁止ルールを知らなかったとかねえわw
監督も千葉も、サイン泥棒を突っ込まれて「良くわからない」と、とぼけてごまかしたし、
基本的に違反行為に関しては全て知らなかったで誤魔化す感じなんだろうな。
花巻クズすぎ
951 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:45:12.01 ID:OYO207+c0
ちばちゃん最高ー!!!!
>>947 まぁ少なくともMLBなら間違いなく頭狙われるわなw
ラジオ番組の一部を切り取って記事にするのもなんだかなぁ
>>936 だよな
で、このクソみたいな記事をアフィブログがまとめてバカに伝わるわけだろ?
これじゃ深夜ラジオで他の芸能人の悪口言えないわけだわ
カット目的かどうかは本人の意思の問題だから、他人が認定するのは難しい。
殺人における殺意の認定と同じだな。
だから曖昧なルールとか言われるんだろうけど、
千葉に関しては十分に精査された上でのジャッジで全く問題なしと言える。
何で数試合経ってから?と擁護論を語る奴もいるが、それは逆だ。
数試合見て慎重に判断したわけだから、むしろ良いジャッジ。
1試合目でいきなりカット打法認定されてたら、千葉擁護派は納得してたのかよってハナシ。
審判のジャッジは公平で完璧。
審判批判して千葉擁護してるのは「記事削除しないと殺す」とブログ管理人を脅迫した花巻関係者か、
高野連批判して“体制批判する俺カッコイイ”とアピールしたいだけの老害。
956 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 12:56:55.73 ID:d5Nq0cjI0
ダルに千葉君を何球で打ち取れるか聞いたら・・・さすがに失礼すぎるか
過呼吸メンヘラ千葉
ルール議論以前に、印象は最悪だわな
その汚名を監督が被ってやる気概も感じないんだが
本人は一生背負えるのかね
959 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:06:42.65 ID:ck0QdBLKO
よんたま狙いの極悪カット打法
打撃するのに足上げで投手の邪魔するミット隠し
スパイ大作戦
高校生をこんな外道選手に育てた花巻東の監督が一番の悪
千葉や選手達は被害者
960 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:09:04.93 ID:1uN7oorE0
特別ルールで3ストライクから3ファールでアウトにすりゃええ
投げすぎはよくないから発育途上の学生守るためにね
961 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:10:07.59 ID:d5Nq0cjI0
「バッターはホームランを打ってピッチャーは空振り三振をとる」
という野球の典型的な様式美をコケにするかのような存在だから反感もたれるのも無理ないだろうけど
「世間に訴える」ような解決法以外でなんとかならなかったのかな
なんとかできてしまうマッチョが甲子園の優勝校にはいそうなんだけどな肌感覚では
962 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:12:19.83 ID:OOKl90II0
ラジオ番組の内容を記事にすんなよ
そんな仕事で金貰うのはおかしい
ルールに有るか無いかは問題じゃないんだよ、
こういうさもしい行為をしたこと、
そしてやらせた指導者、
普通なら野球人としてのプライドがあるならやらないコトを、
ただ勝つためだけにするのはどうなのかってこと。
>>12 そう思う
それか一打席に上限決めたらいい
故意でなくても故意であって1打席ファール上限3個で
4個目はストライク換算でアウトで桶
>>961 >「世間に訴える」ような解決法以外でなんとかならなかったのかな
そもそも、そんなグレーな行為をすることがおかしい。
100歩譲ってカット打法禁止のルールがおかしいというなら、
ルールを守った上でそれに抗議するのが筋。
バスターでカムフラージュしてやるとか、クズすぎ。
966 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:17:51.76 ID:d5Nq0cjI0
「絶対に空振りを取れるピッチャー vs どんな球でもカットできるバッター」
これ
矛盾(ほこたて)で企画通らないかな
967 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:18:35.38 ID:TkCulPg20
サンデーモーニングで
「わざとファールなんてできるわけがない」と千葉を擁護してた大野球人・張本
伊集院とのこの差はなんなんだ?
やはり張本が呆けてるだけか?
>>966 待て、それでは振らなかった(振れなかった)場合はどうなるのか
>>967 張本は自分の成績が大事なタイプの選手だったし、安打記録に誇りを持っているようだし、そういう点ではどの打席もヒットを狙っていたんだろうから「狙ってファールを打つ」という感覚がないんだろ。
970 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:25:14.81 ID:d5Nq0cjI0
971 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:25:33.44 ID:PvWyTXFx0
千葉のせいでピッチャーは肩を壊すし
みんな熱中症で死んじゃうからな
高校野球は勝つことだけが目的じゃないから
>>963 >普通なら野球人としてのプライドがあるならやらないコト
まさにそこだわ。
野球人というより、日本人ならやらないことだな。
プロ、アマはもちろんメジャーリーグまで含めて
【スリーバント失敗はストライク扱いでアウト】
というルールがある。
このルールがあるのはバントで延々ファールし続けるカスが居たからだ。
つまり、野球ではそういう行為は好ましくないとして制限されてるわけで、
そのルールの本旨に照らせば、同様にファール狙いを前提としたカット打法が
アンフェアな行為であることは馬鹿でもわかる。
バントと違い、カット打法は構え等で他者が認定することは困難。
それゆえプロでは明文化はされていないが、それが卑怯な行為であることは皆自覚してる。
川合とかいう一部のクズを除いて。
高校野球はプロと違って多少の曖昧さは許容されるから明文化されたんだろうな。
本来、こういう事は書かなくても3バント制限で各々自主的に律する部分なんだが、
それを明文化しなければならないことは情けない話だ。
まして、それを明文化した後も、「カット禁止はおかしい」と高野連批判をする輩があらわれるとは・・・
日本人の民度の低下がハンパ無いわ。
973 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:26:33.99 ID:E009whXE0
すでに起こったことはしょうがない
今後はただでさえ球数が問題になってるんだからカット打法は厳重に禁止
これでいいでしょ
高校生が同じ高校生の肩を壊そうとしてる姿、そんな試合なんて見たくない
制限投球数が出来たら出来たで制限数目前でのカット多用で二番手ピッチャー勝負とか
974 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:28:21.13 ID:Zmm3cx+J0
伊集院って高校野球偏愛すぎて
投手の連投に昔から肯定的なんだよな
契約金1億もらえる選手が
仲間のために肩を酷使するなんて感動やん!っていうのが
野球キチ伊集院の基本的な考え方。
もちろん伊集院は馬鹿じゃないから
虐待だ、球数制限しろっていう声が有るのも全部承知の上
975 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:28:47.74 ID:PvWyTXFx0
>>972 こういう問題で、「日本人なら」とか言っちゃうと、自分はバカだと宣言してるようなもの。
977 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:29:13.65 ID:ck0QdBLKO
>>955 本人と監督がよんたま狙いでカットの練習してきたと公然と言及…w
978 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:29:28.11 ID:Zmm3cx+J0
千葉くんは高校卒業したら
暴力団からスカウトされそうだよね
979 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:31:17.15 ID:yirEYcCG0
>>966 「どんな球でもカットできる」バッターなんだから、振らなかったor振れなかった場合はバッターの負けになるでしょ
投手の肩の心配するのなら千葉なんて小細工野郎なんかより
深刻な問題として球数制限や連投禁止をルール化するしかないんだが
高校野球であの連投と球数が肩にいいわけない
981 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:31:24.46 ID:PvWyTXFx0
千葉君のやってることはバントを延々としてるのと同じと言ったら
みんな禁止の目的が判るだろ
982 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:35:10.74 ID:d5Nq0cjI0
>>979 そうなの?
ピッチャーも空振り取れてないから勝ててないよ?
>>979 『絶対に空振りが取れる』んだからそういう球投げないとダメでしょ
>>976 いや、メディアは良く、侍ナントカとか、なでしこナントカとか、いうだろ?
それは世間が、日本特有の武士道精神みたいなのを好むからだろ。
そういうところではニッポンだのサムライだの言うくせに、
こういう問題でそこに触れないのもおかしいだろ。
この件はサムライだのナデシコだのを有難がる日本人から見れば卑怯なクズ行為ってこと。
バッターボックスのライン上に立って脚を捕手の前に上げて
投手の投球すらもじゃましてる 下ろした右足はバッターボックスラインをはみ出している
それをやらずにカット打法をやれたら技術だろうけどなぁw
現時点で千葉には技術も無い。
986 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:37:13.29 ID:Zmm3cx+J0
世の中には
間違った方向の努力ってのがあるからな
普通は大人が教えてやるもんだが
>>985 そもそも元々打てるバッターだったなら
あんな姑息な手段でファウル狙わないw
サッカーなんかでも、残り10分とかならともかく、試合開始直後から時間稼ぎすることはあり得ない
全員ゴール前に集まって守備して一切攻撃しないとか、そんなのをどこのチームも当たり前にやり始めたら、ゲームとして成り立たない
>>984 スポーツという場面において、日本人らしくないから卑怯でクズとか、頭がイカレてるとしかいいようがない。
>>986 元凶はそこ、その大人=あの糞監督が一緒になってやってるもんだから
始末におえない悪名高き野球部なんだろw
991 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:46:04.27 ID:5EFqFWje0
カット打法できるんなら普通に打てるんじゃないのか?
意図的にファールにするってめちゃくちゃ高等技術だろ
>>989 高校野球だからな。
日本の高校生がやってるクローズドな大会を日本人の価値観で測るのはあたりまえだろ。
日本人ならこのルールをどう解釈するか、
そういう話が理解できないお前は頭が弱いとしか言いようがない。
993 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:50:19.85 ID:sycZCjN10
見逃し三振よりは余程マシだよな
>>991 YouTubeで見れる動画の投手程度のスピードならそうでもないかと
普通に打てないからファール狙い
バッティングセンターで学生の頃似た様な打ち方する奴がいたけどパワーが無いので
ファールにしかならん
996 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:54:12.61 ID:ck0QdBLKO
>>991 前に打とうせず、ファール目的だからボールに力負けしても良い
だからギリギリまで球を引きつけてチョコンと当てられる
ヒット打つ練習でなく、この練習ばっかやってれば出来るようになるんでないのw
997 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:56:04.59 ID:ck0QdBLKO
>>991 前に打とうとせず、ファール目的だからボールに力負けしても良い
だからギリギリまで球を引きつけてチョコンと当てられる
ヒット打つ練習でなく、この練習ばっかやってれば出来るようになるんでないのw
998 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/06(金) 13:58:03.35 ID:/TRzODFM0
1000なら!うーん、とくになにもなし
>>27 そんなこと言ったら弱いチームが何とか知恵を絞って
勝つ事が出来なくなる
1000ならわしが育てた
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。