【高校野球/芸能】千葉選手の「カット打法禁止」に抗議相次ぐ ナイナイ岡村も参戦、「審判団の圧力」と批判★4
1 :
禿の月φ ★:
2 :
禿の月φ ★:2013/08/24(土) 13:56:19.07 ID:???P
(
>>1からの続きです)
これについて、日本高等学校野球連盟には50件を超える抗議や問い合わせが相次ぎ、
8月23日になっても電話が鳴り響いている。「前日よりは減りましたが、(抗議や問い合わせは)
まだ続いています」(高野連)という。
高野連に寄せられる電話のほとんどは、千葉選手を擁護する声だ。
「2回戦でも同様の打撃をしていたのに、なぜ準々決勝後に(説明)したのか」
「なぜあの試合だけなのか」といった説明のタイミングに対する疑問。
「岩手大会でも同様のことをしていただろうに、甲子園まで持ち越したのはなぜ?」という声もあったという。
■「1回戦、2回戦がよくて準決勝でアカンて、遅くないですか」
お笑いタレントの岡村隆史さんの指摘も、まずはその点から。「県予選や(甲子園の)
1回戦、2回戦もよくて、準決勝でアカンって遅くないですか?」と疑問を投げかけた。
続けて、通常の打撃か、バントなのかの判断が、そのときの打者の動作
(バットをスイングしたか否か)によって、審判員が判断することになっているルールに触れ、
「主審が決めることなら、そのときに主審が決めればいい。審判が(準決勝で千葉選手の
カット打法をバントと判断し)アウトって言い、そこで問題になりたくないから、その前に
『ややこしいことになるから、やめたほうがよろしいで』って(花巻東へ)圧力かけたんちゃうか?
審判団が」「審判団はそれでいいの?」と、痛烈に批判した。
■高野連「断じて圧力などありません」
一方、高野連は「断じて圧力などありません」という。「審判団が(花巻東の)部長と
監督に『高校野球特別規則の17項』について確認したところ、『知らない』と言っていたので、
その旨を説明し、紛らわしい行為には注意するよう伝えただけで、禁止したことは
ありません」と説明している。(
>>3以降に続きます)
3 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 13:56:22.98 ID:qYn9kBIK0
正論だな
4 :
禿の月φ ★:2013/08/24(土) 13:56:34.31 ID:???P
(
>>2以降からの続きです)
とはいえ、一つも負けられない大会で、審判団のひと言が高校生のプレイを
委縮させてしまったことは否めない。準決勝の試合後、号泣する千葉選手が
「自分のやりたかったことができなくて悔しいです。野球人生の中で一番悔しい」と
話したことが、それを物語っている。
ちなみに、水島新司さんの野球マンガ「ドカベン」に、「カット打法」が出てくる。
主人公・山田太郎が明訓高校3年生の夏の神奈川県予選決勝の白新高校戦で、
白新高校の白山選手がファールでカットしまくって、里中投手を疲れさせた。
この場面では結局、ドカベンこと山田捕手は無理せず四球で歩かせ、
盗塁死を狙った。 ただ、意図的にファールを打つ技術は、簡単ではない。
おそらく花巻東の千葉選手も、この白山選手のように、粘りのカット打法と
俊足を武器に甲子園常連校の花巻東でレギュラーの座を獲得したのだろう。(了)
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 13:56:47.97 ID:jXIHnbSG0
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 13:57:07.14 ID:qYn9kBIK0
東北人は姑息なやり方が得意と
7 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 13:57:38.49 ID:jXIHnbSG0
「自分のやりたかったことができなくて悔しいです。野球人生の中で一番悔しい」
普通は反省するけどな
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 13:58:24.03 ID:ePvfJAQD0
卑屈なドチビははよ死ね
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 13:58:47.80 ID:WoRcgbqQO
いつの間にか被害者に?
サイン盗みもやってたチームだぞ
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 13:58:59.11 ID:STjkUfVN0
カット打法は技術()
カット打法は技術()
カット打法は技術()
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 13:59:14.28 ID:S9Gmvs1CP
.
.
ま、これだけ卑怯な事をしたんだから
花巻東千葉は犯罪者、卑怯者、窃盗犯、詐欺師として
永遠に社会で糾弾され続けるだろう。
花巻東千葉の人生は完全に終わったといえる。
それが大犯罪行為の代償として当然の報いである。
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 13:59:25.02 ID:YGlq9GNt0
ドカベンなら余裕でセーフ
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 13:59:59.06 ID:qYn9kBIK0
グレーな事するならヒールになりきれよ
つまりわざとっぽく見えないように上手くカットしろってことだろ?
15 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:00:22.52 ID:uSicMhY30
結構伸びるなこのスレ
ずっと同じ審判がやってた訳でもないし最初のヤツが見逃したからと言ってずっと見逃すわけにもいかんだろう
これが長身イケメンだったら絶対擁護しないわ岡村
「これどうなん?」から始まって間違いなく叩く
キモいんだよチビ連合
18 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:01:54.36 ID:v/rk98gu0
19 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:03:11.39 ID:Tgh/KK6r0
批判してる奴は勘違いしてるけど
審判はカット打法そのものを否定してないだろ
それを花巻が禁止されたと勝手に解釈しただけ
20 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:03:42.63 ID:zmMRmoRwO
勝つためには手段を選ばない。敵にしたくない男。策士。消耗戦を知っている。
千葉は陸上自衛隊に入ったらいい。チビだから敵に見つかりにくい。弾も当たりにくい。
こういう隊長だと部隊も生きて帰れる可能性が高い。
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:04:09.52 ID:kGazXuRD0
政治家みたいな答弁しかできなくなってるなぁ高野連擁護は
22 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:05:44.80 ID:qYn9kBIK0
カットマン
欠陥競技だからしゃーない
ほんま、いっちょかみやな
岡村の発言いちいち記事にしなくていいわ
誰が求めてるの?
2−3で千葉くんよりバントに近いカットした子もいただろうに
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:10:41.15 ID:eE+5Vb8A0
あるある
千葉がプロでどこまでやれるか普通に見てみたいわ
どこのチームに入るのが一番育つかなぁ?
>>28 プロに入る前に心根を叩き直してもらわないとね。
>>28 プロの素質があったらこんなことはしていない
>「千葉選手が相手の投手に球数を投げさせる狙いでカット打法を続けた場合、
> 審判員の判断でバントとみなされ、スリーバント失敗で三振となる場合もある」
なんでいちいち示威的な発言してんの?
ダメならだめで試合中にバント認定してればいいじゃん
どうせ審判判断が誤審だろうがなんだろうが覆る事は無いんだし。
世 界 の イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
さ す が 世 界 の イ チ ロ ー ! !
カ ッ ト 打 法 万 歳 ! ! w
33 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:12:53.81 ID:e+JqtWS7O
ルールに従って忠告しただけの審判に圧力かけてどうすんの
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:13:08.79 ID:FDurQrwe0
使うな!とか圧力かけたわけではないのに花巻東監督がなに言われるかわからないから
次の試合では使うなと封印させたんだろうな。
後ろめたさがなければ使うと思うんだけどな
そんな議論沸き起こるような問題なのかね
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:15:29.83 ID:ACnPcKFdO
高野連よりスポンサーの朝日新聞を叩いたほうが良くね?
38 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:16:18.35 ID:Tgh/KK6r0
>>35 サイン盗み疑惑を知らんぷりして誤魔化した後ろめたささろうなw
.
■□■ 明日 ■□■□ 『 朝日新聞関係者の 国会証人喚問要求デモ!! 』 □■□■ 明日 ■□■
※ 日本、そして日本人を貶める為に、従軍慰安婦の強制連行を捏造した朝日新聞に、当事者の植村隆、
捏造当時と現在の社長、の国会証人喚問を要求します。
【日時】 8月25日(日) 集合15:00 出発15:30
【場所】 中央区兜町坂本町公園(中央区日本橋兜町15ー3) ※最寄駅:東京メトロ茅場町駅
【主催】 朝日新聞を人間の鎖で包囲する会 (朝日新聞抗議デモ実行委員会)
.
40 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:17:09.13 ID:DtY7X1i2O
イチローの高校野球の時代は今のルールなかったから
そこのコピペに教えておいてやるよ
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:17:11.18 ID:K6Z8P3mt0
ナイナイ岡村も参戦w
スレタイだけで何か笑ってしまう
いつの間にかラジオでネタにしてる十勝花子みたいな扱いになってるw
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:17:32.58 ID:OZ3qztCwO
>>36 メディアが千葉特集でも組む予定で取材してたんだよ
それがネットのせいで「すべてパー」取材費も無駄に
ざまあああああああああああああWWW
ナイナイ岡村・・・・ こいつが出てくると、何もかもが胡散臭くなる。 嫌なら見るな!
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:18:07.01 ID:5nfpHfQ00
岡村うぜえ
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:18:43.37 ID:Tgh/KK6r0
花巻擁護のキチガイは
サイン盗みの時もカット打法の時もイチローのコピペばっかだなw
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:21:19.37 ID:6uDQK7sWO
批判してんのって権利、法律が口癖のガキだろ?
こういうバカに限って、いざ法律で処罰される側になると
いきなり処罰はないじゃんとか言い出す。
早い話がクレーマー。
>>32 WBCには高校野球特別規則の17項がないからね
あれだけカット出来る(当てれる)なら普通に打ちなさいよと審判団は言いたいんだよ
1-2回戦や予選でスルーされてるのはし続けてもいい序盤だからだろ?
準決勝や決勝でも予選や1-2回戦でずっとやってきたカットを延々見せられるのって面白くないだろ
そして逝きつく先は『なんであの人はあれだけ当てられるのに最初から打たないんだろう』
高校生にもいっちょかみすんのかよ…
>>35 使うなじゃなくて使ったらアウトにするって言われたんだろ?
アウトになりたくなけりゃ使うわけにいかないじゃん
禁止されるってのはやったら退場レベルの話でしょ
>>51 だからルールに抵触してないならアウトにされないからやり続ければいい。
やめたってことは、ルールに抵触している自覚があったんだろうね
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:32:21.42 ID:+Ozrf1DG0
もう二度としませんと泣いて反省したのかと思った
54 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:34:06.52 ID:LOfkm8KE0
ナイナイ岡村・・・・ また男を下げたな
55 :
名無しさん@お腹いっぱい:2013/08/24(土) 14:35:29.59 ID:hqM7+4TJ0
あんなセコイ打法をプロでもないのに認めることはおかしい。
そうまでして勝たなきゃいけない甲子園高校野球なんかさっさと
中止すべき。
56 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:35:30.39 ID:6uDQK7sWO
要は、監督にカットしろって言われ続けて信じていたのに、審判に指導されたら
「俺が責任取る」と擁護してくれるかと思いきや、「カット禁止」って言い出したのが
ショックだったってことじゃねえの?
地区大会くらいまではプロを何人も出してる常連校に逆らえる学校って無いから、
今までこういう指摘が無いままに、監督が無知で煽っていただけで、
周りでは疑問の声とかあったんじゃないか?
でも、「あの監督がやってんだし、余計なこと言わんとけ」ってことで。
田舎なら普通にある話だろ。
57 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:37:24.88 ID:mGojyD0HO
カット打法が悪いんじゃなくてサイン盗み見が駄目なんだろ
その問題を変えたら駄目だろ
過呼吸で涙を誘う作戦は女には通用するかもな
59 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:39:32.52 ID:QgoGrZzYO
擁護しよんは岡村みたいな未経験者か体が小さいや運動神経の鈍いコンプレックスの塊の口だけの奴やろな。違反≠技術。違反=違反。人より劣るんだから違反認めろと開き直り。
60 :
「 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 」:2013/08/24(土) 14:39:40.16 ID:Gc9lsDR10
良い悪いは別にしても自分を生かす為にはカット打法は
必要だと思ったから今までやってた訳で甲子園でもその
スタイルでプレーしたんだと思うけど決勝の時点でその
打法は駄目ですよって何処から出てきたのか不思議・・・
>>57 サイン盗みはもちろんだが、相手のフェアプレーにつけこんで
相手をつぶすようなタックルやカットもあかんがな
62 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:41:09.08 ID:+Ozrf1DG0
「高校野球は高野連が全て正しい」だろ
いやなら出るなの不条理の世界なんだよ。
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:41:15.85 ID:jTxHySWZ0
岡村がどんだけ野球に詳しいのかも知れんが、
一言多いんじゃ。
今回の件で思ったのは
高校野球はジジイを喜ばせる興業なんだと思う
変わったことは好まれない
何のために70年前のようなことやってんのか理解できる
世 界 の イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
さ す が 世 界 の イ チ ロ ー ! !
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67 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:44:10.03 ID:KYJegQtc0
バッティングセンターで通ってないと130kmは当てるのも難しいぞ。
岡村がついた時点で千葉擁護派の負け
ルールを守るのが嫌なら野球やるな!
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:44:51.32 ID:K3QAdXxUO
カットの目的は投手 野手の疲労蓄積、集中力の低下が本命だろ?
作戦として極上な策だと思うが
いままでデキル人間がいなかっただけで
サッカーの鳥かごをアウトって言うヤツいるか?
相撲の張り手を禁じ手っていうか?
相手をイラつかせるのに こんな素晴らしい手段をルール違反だって んだから
やきうの了見の狭さはファンどもを見れば一目瞭然
千葉選手とか花巻東って卑怯な手段を使って勝ち進んできたんだろ?
賛否両論有るのは分かるけど、さすがに優勝しちゃったら困るじゃん。
71 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:45:25.79 ID:s11eUMxBO
岡村ってこういうの参戦するの好きらしいけど
だいたいいつも謝罪して終わってるよな
つまり岡村がつく方が負ける
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:46:38.14 ID:E2fG34x40
体制批判すりゃカッコイイと思ってるんだろうな
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:46:38.55 ID:IqwLjFt8O
>>60 野球やってた人間ならわかる
まぁ外道って奴だ
こんなのが合法なら
プロ野球中継とか成り立たなくなるよ?
バンドと同じ扱いにするべき。
だってバット振ってないんだから。
これがOKだと、投手100人登録しても足りない
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:47:51.31 ID:Tz+F4esd0
おかたかリーダーはつい2年くらい前までAKB秋元康をボロ糞に言ってたからなw
それが今はどうだ
76 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:48:06.26 ID:f5Nq1snW0
高校野球でカット打法を多用したら
注意されて当然な気がするんだけどな
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:48:44.70 ID:zmMRmoRwO
YouTubeの千葉を見ると、しっかりスイングして3累側ファウルグラウンドへカットしてる。
バットを振り抜いてる打者をスリーバンド失敗でアウトにするぞと警告するのはヘン。
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:49:09.19 ID:tppOsp6a0
千葉って小僧がやってる事は卑怯者の恥ずべき行為
堂々と野球すればいいだけ
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:49:46.06 ID:K3QAdXxUO
80 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:49:47.51 ID:ind0Lfdo0
ナインティナイン 岡村隆史
万人を幸せにする世界最高の芸人
笑いのセンスは神を凌駕し、その笑顔はあらゆる人を幸せにさせる
発言の影響力は一国の首相をも超えると言われている
そんな男に愛される花巻東の千葉くんは
さぞ素晴らしき人物なのだろう
努力と創意工夫によるスタイルを、ルールの無理矢理な解釈による圧力で使えなくさせるってのはどうもね…
こんなのイチャモンつける暇があるなら、高校野球における環境格差是正でもした方が良いんじゃないかね?
>>77 振り抜くというのはフォロースルーがあって初めて言うんだよ。
手離してフォロースルーしないのは「振り抜く」とは
スポーツでは、言わないなあ
もう、面倒
花巻東ってこんな学校ですよ
2009春 菊池の指差しガッツポーズ
2009夏 明豊戦 1塁ベース上で二度の衝突
2011夏 帝京戦 走塁妨害&守備妨害
お互い報復死球のオンパレード
2012春 大阪桐蔭戦 大谷死球連発で4番骨折
2013夏 スパイ
番外
2012夏 岩手県大会決勝→誤審疑惑のホームランを打った4番に頭部死球
連続敬遠を認めてカット打法をルールでは無く圧力で認めないってのは高野連にも問題有るぞ。
野村や赤星とかが千葉のカットは普通で問題ないとか
言ってるってのはどうなん
おりゃよくわからんけど
>>85 カット打法をみとめないなんて誰も言ってないw
もちつけ。
カット打法を認めない野球なぞない
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:55:31.17 ID:xSSD65AtT
せやな
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:55:47.56 ID:kfFVqnFV0
まだやってたのか。
千葉はチビだが巨根だ。
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:56:42.69 ID:K3QAdXxUO
今年何回松井の連続敬遠シーン 見せられたか…
HABバカだろ?
プロ野球時代のホームランか松井のエラーでも特集しとけよ
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:58:13.32 ID:fMvqD9mF0
敬遠も一試合3回まででカットはアウトにすりゃいい
高校野球ではね
あっさりしたルールにしなよ
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 14:59:21.78 ID:El04+1ex0
>>19 だから余計に審判団がクソなんだよ
あのカットがバントだっていうなら試合中にそう判定すればいい
>>55 むしろ高校野球だからこそ認めるべきって考え方もある
プロは興行だから客を楽しませないといけないから、カット打法ツマンネ、って意見が大勢であればやらなければいい
リーグ戦だからエンタメ寄りにしても観客が増えるなら多少の負けはOK
高校野球は一発勝負のトーナメント、負けは一切許されない
勝利のための可能性を追求した結果の選択なら、対戦相手はともかく観客側がとやかく言う筋合いはない
部活なんだから魅せる必要はない
>>93 勝利のために禁止されてることをやってもいいっていう考え方は、
一般的な日本人には無理だと思うよ。
そうまでして勝ちたくないというのが日本人だと思うけどなあ
負けるな!過呼吸王子
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:03:44.66 ID:klyRG6b10
なにこれ、散々ルール無視してきてダメだったら泣き真似して同情誘ってんの?
死ねよ千葉。同情誘ってんなら死んでくれ。
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:04:09.00 ID:2UjLE8Lx0
外道なんだが違反じゃないんだよね
打つ瞬間は両手が完全にくっついてるから
少しでも離れてたらOUTなんだけど。
あの子は才能に恵まれなかったイチローだ
千葉がスイングからのカットを精進して身につければいい
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:06:01.56 ID:El04+1ex0
>>94 だから禁止されたら負けたじゃん
負けた後までネチネチと叩き続けるほうこそ日本人らしくないぞ
投手の疲労とか問題になってる時期に投げ過ぎを誘発する打法は非としたんだろう
ありうる判断ではあると思う
>>99 ああよかった。
君も勝つためなら汚いことでも違反でもやってもいいなんて
言い出すんじゃないかと思って、心配してた。
岡村はハンカチ王子の時に高野連から厳重注意受けてるからな
その腹いせというか、個人的な恨みだろ
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:08:26.05 ID:zmMRmoRwO
「ストライクゾーンを小さくするため、小さな身体をさらに小さくしています、バッターボックスの千葉」
この実況中継はYouTubeで聴けるが、@サイン盗み Aカット打法 B縮こまり 勝つための鬼はあらゆる手段を使う。
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:08:34.63 ID:CxdXZsZI0
審判が言っている「カット打法」と言うのは、「フェアグラウンドにボールが入らないバスター打法」って言うだけなんだよな。
審判が気に入らないのは「ファールになる」ということだけで、バッティング自体は現行のルール上では何の違反でもない。
ではこれからの高校野球において2ストライクからのバスター打ちでファールになった場合に、一球目からアウトにするのか、それとも何球か待って審判の気分しだいでアウトにするのか、それとも「温情で」アウトにしないのか、などの議論が起こるのかどうか?
千葉に対しての警告を行ったならば、このカット打法についての厳格なルール作りをしなければならないが、やらないだろうなと思う。
厳格で詳細なルールを作ることは高校野球全体としては大混乱を招くし、第一バスターそのものの打ち方を否定するところから始めなくてはいけないので収集はつけられないだろう。
千葉に対する警告はカット打法そのものへの否定とかルール作りではなくて、この大会に措ける千葉だけへの罰則的なものでしかない。
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:08:50.29 ID:El04+1ex0
>>102 俺は千葉が汚いなんて思ってないぞ
高校野球のルールにはそぐわなかったってだけで
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>>106 ルールで禁じられていることをやるのが汚くないっていうのがすごいなw
ていうか、そんなのがそぐう世界はスポーツの世界にはないw
ストリートファイトとか、そっちだな、そぐっているのは
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:11:21.92 ID:puIUZl8Y0
世代が変わったんだな、忘れられてしまった。41年前東洋大姫路の前原のカット打法で
散々議論されて、2ストライク後のカット打法はバントとみなすと決まったのに。
今頃真似をする奴が出てくるとはな。千葉は自分では新しい戦法だと思っていたんだろうな
悔し泣きするくらいだから、実際は二番煎じなのにな。
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:11:33.86 ID:iqoo1oKG0
もう高校生なんだから見世物だという自覚くらい持てということだな
公益財団法人 日本高等学校野球連盟
〒550-0002
大阪市西区江戸堀1-22-25 中沢佐伯記念野球会館内
TEL:06-6443-4661
FAX:06-6443-1593
審判団の圧力ってなんだよwww
看過できないくらい続けたからだろ
>>109 その対策のためのルールもとっくにあって
今回はただそれを「適用する可能性があるよ」って言っただけなんだよね
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115 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:12:59.09 ID:u0JInVhm0
千葉のバント打法によるファウルは好球待ちや四球狙いでなく
ただ投手を疲弊させるのが目的だから、それが気に食わない。
千葉のようなゴミ野郎に野球をやる資格はないよ。
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:13:08.16 ID:El04+1ex0
>>108 高校野球のルール=高野連は絶対であり逆らうことは許されない
カット打法についても最終的には審判がダメっつったらダメってだけの話
試合中に審判にダメと言われてない以上ルールの範囲内な
117 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:13:23.66 ID:ZG8l4j7I0
そういや、「オナラ王子」で高野連激怒、注意受けたんだっけ
こんな組織だから、どうせ圧力掛けたんだろ
バントっぽいなら審判がアウトにすればいいだけじゃね
>>116 そりゃスポーツやるからにはルールは守らなきゃw
でも、それ以前に重要なのがスポーツは性善説の上に成り立ってるっていうことなんだよ。
だから千葉くんのカットもとりますよって言われたの
へぇ、なら問答無用でアウトにすりゃ良かったか?
警告した審判は優しいよ。まだ可能性を残してくれたんだから。
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:17:20.12 ID:El04+1ex0
>>118 審判が試合中でもないのにわざわざ監督呼び出して説教するのはどんなルールに則ってたの?
試合中に注意するんならわかるけど。試合が終わればただのオッサンだろ?
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:17:20.66 ID:eLLUcAt20
世 界 の イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
さ す が 世 界 の イ チ ロ ー ! !
カ ッ ト 打 法 万 歳 ! ! w
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:18:08.94 ID:EGdj4/31P
ラジオ聞いたけど最終的に矛先がハンカチ王子に向いててわろた
>>119 うんアウトにしときゃよかったと思う
場外でやるより遥かにスッキリ
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:18:59.53 ID:El04+1ex0
>>119 ルール通りなら問答無用でアウトにするべきだろ
その優しさは相手チームにも向けてやらなきゃ不公平だろ
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:19:33.87 ID:z+GlVugs0
こんなの横行したら野球マジ終わる
審判の判断が遅くなったのはしょうがない
こんな恥知らずが日本の、それも高校野球で出てくるなんて想定もしてなかったろうからな
せめて甲子園第一回戦で指摘していればね
今回批判出てるから、今後同様のケースでは早く判断すると思うけどね
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:21:36.63 ID:CxdXZsZI0
結局試合中に審判がカット打法について瞬時に判断出来ないことが大問題なのである。
「次の試合でやったらアウトにしますよ」とか言うのは、その試合で審判が何も考えていない、判断していないということになる。
その試合で負けたチームにしてみれば、「なぜ試合中に警告とかアウトにしなかったのだ?」との不満があるだろう。
しかし審判は「その試合には温情をかけてやった」みたいなことでスルーしているが、それは公平な審判のジャッジを放棄していてはなはだ不正なのである。
審判のスキルが未熟なのに、それを「選手の個々の自主的な判断に任せる」みたいな責任を選手・チームへ丸投げするのは審判・審判団としての仕事の放棄である。
>>120 呼び出して説教?何の話だ?漫画?
サイン盗みの時に、ベンチに問いただすっていうのは
ルールで決まった手続きで、説教じゃないよww
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:23:23.32 ID:El04+1ex0
世 界 の イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
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>>130 で、説教ってどこに書いてる?
ないないw
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:24:18.07 ID:4C6shwxp0
なら殿馬はどうなるんや
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:24:48.09 ID:El04+1ex0
>>134 それは監督がしたことだからなあw
自分でやばいと思って封印したんでしょw
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:25:44.05 ID:El04+1ex0
>>126 というかむしろ、過去に同様の作戦を実行した選手はいたし
その対策としてのルール作りもされたし、そのルールを適用されてアウトになった選手もいた
つまり「わざとファールして疲れさせる、四球を狙う」という行為はある程度禁じ手という認識は高校野球界にあって
だから誰もやろうとしなかっただけのこと、花巻東以外はね
138 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:25:51.54 ID:zmMRmoRwO
>>84 花巻東=アパッチ野球軍。
【Amazon アパッチ野球軍 DVDーBOX レビュー】
アバシリ、ザイモク、モンキー、ハッパ、オケラ、ダイコンといった貧しさと粗野さが強調されたキャラクターが激突し、野球を通して人間性に目覚めていく。
とはいえ「他国者は刺せ」「白昼のダイナマイト」「天狗岩の死闘」といったサブタイトルが示す通り、従来の野球モノにはない無茶苦茶な描写も多く、ツッコミどころ満載。
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:26:07.46 ID:rM8l83uj0
徳島県・鳴門戦後に、審判団が花巻東の野球部長と監督を呼び、
「バントの定義」を記した「高校野球特別規則の17項」の確認を行ったことが発端だ
鳴門戦までは審判がメクラでこの17項に気が付かなかったけど、
審判団としては次やったら駄目だよって威嚇してるようにしか見えないけどね。
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:26:27.33 ID:k62Et/YTO
普通は注意されたなら修正したカッティングやるからな
堂々とカッティングやりゃあいいんだよ
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:26:38.03 ID:eLLUcAt20
世 界 の イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
さ す が 世 界 の イ チ ロ ー ! !
カ ッ ト 打 法 万 歳 ! ! w
こういう事はね、考えるチームはあるのよ
だけど実際にやってるのはこのチームだけでしょ
それが全てだよ
143 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:28:19.70 ID:uehkMvh90
つーか、この選手ってファウルを打つ練習とかしてたんだろ?
それもどうなのかねぇ、野球のバッティング練習ってヒットを打つためにやるんだろ
岡村さんの言うことに間違いは無いだろうね
お前らみたいなゴミクズニートよりも千葉君の将来性を見抜いての発言だからな
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:28:55.47 ID:El04+1ex0
>>140 試合中に注意させたんなら修正したカッティングもできるだろ
審判によってストライクゾーンに癖があったりするし、それにあわせて修正するのも技術のうちだ
今回は「お前の打席は今後全部ストライクにするから」と試合前に宣言されたようなもんだ
>>139 次にやったらだめだよって警告してくれるだけ親切じゃん
147 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:30:18.65 ID:El04+1ex0
>>146 「夜道に気をつけろよ」を心配してくれてる優しいセリフだと思えるんならそうかもね
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:30:48.12 ID:3CJIXcVT0
打ち取るなり敬遠するなりすればいいじゃないか
こういう変則的なプレイを許容出来なくなったらスポーツじゃ無く作業だろ
>>140 花巻東のカット打法 その場で指摘してほしかった (高代延博)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/08/22/kiji/K20130822006466610.html > だからこそ、本人のためにも、ジャッジはその場で下してほしかった。
> おかしいときには「今のはバントとする」と基準を明確に本人に示せば、
> スイングした上で粘るチャンスも残されるし、他のチームにとっても参考になる。
> 予選、そして甲子園での2試合は全く問題視されていなかったのが、
> 準々決勝後に「ルールがあるからご理解ください」と言われても、
> チームとして対処のしようがない。
> 統一球問題もそうだったが、プレーする選手、指導者が一番困るのは
> 途中で何かされること。
> 指摘するなら、その場でズバリ、そうでなければ大会後に総括の形で
> 「疑われるプレーがあったので、今後、しっかりと適用する」と
> 総括すれば良かったと私は思う。
> 千葉選手は彦根東戦、済美戦、鳴門戦の3試合で33本ファウルで粘った。
> そのすべてまで否定する必要はなかったと思う。
> これならOKという許容範囲は、今後の高校野球のためにも
> はっきりさせてほしかった。
> (前WBC日本代表コーチ)高代延博
>>147 ??家にたとえば子供がお使いできたら、くらいから気をつけろよって
言わない?あるいは送っていってあげないの?俺なら送っていくけどね
小さいサルが、小さい卑怯者を庇う構図
>>142 やっぱね、県の代表として甲子園行くわけだし
親も地元も多大な金使って応援してくれるわけだから
やっぱ監督というのはただ勝てばいいというんじゃなくて
大会が終わって地元に帰るときにみんなから「よくやった」って
子供達が褒めてもらえるような野球をさせなきゃいかんよね
いきなりだとギャーって騒ぐんだよ。
まず警告、それから射撃だよ。
わかったか?
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:33:03.36 ID:cBwVmuaqO
お前だけはよーく見とくからな(ニッコリ)
2−3から臭いたまはカットしろってのは小学生でも言われるよね
やろうと思っても空振りするか上げちゃうか明らかなボール球がくるかなんだけど
千葉くんはこれを極めすぎたし甲子園でてくるような投手もコントロールが良いから
こんなことになるんだろうw
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:33:34.35 ID:El04+1ex0
>>150 ならもう何も言わない。幸せそうで何より。
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:35:21.88 ID:5npl/Hn80
黙れ岡村 また鬱になるぞ
>>150 なんだこいつw想像力なさすぎ
よくある脅し文句だろ
159 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:35:36.63 ID:rM8l83uj0
>146
いやそれするなら試合中に注意しないと駄目でしょ・・・・
特別規則の17項を持ちだして脅迫まがいの注意するってのはいかがなものか。
特に高校野球の審判は絶対的な権力者としてジャッジしてるんだから、
その審判が黙認=認めたととする試合を外野の審判団が横槍入れてくるのは可笑しいって話。
なんでこれ関連が盛り上がりまくるのかわからん
せっかくの初出場で初優勝があったのに・・・全部持ってかれているのが悲しい
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:36:16.31 ID:b8q5LJeA0
準決勝で注目されるから見苦しい打法は禁止なって本音を言えば良かったんだよ
バントとみなすぞ?とか屁理屈言うからややこしくなんだよ
162 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:36:19.59 ID:qE4HU8jaO
花巻東みて被災地応援がバカらしくなりました。
163 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:36:45.60 ID:El04+1ex0
>>158 お花畑だよな
いいんじゃないか、そのほうがきっと幸せだよ
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:36:47.66 ID:1d52lDaXP
まぁどう考えても審判団が試合外の関係無いタイミングで、しかも今までのプレーでは抵触してない打撃に関して、〜すれば〜なるぞ、なんて余計な世話を焼いたのが発端だわな
ここに一応、原因の全ては集約される
まぁ花巻側がルールはそうなんですね、でも千葉の打撃は危ないラインもあったかもしれないが問題無いですからと突っぱねられば
あるいは千葉くんがバントになるほどの中途半端な事はしませんよ今までどおりセーフラインでやってやりますと自信を持って臨めれば
問題にはならなかったんだが、まぁチーム側としては圧力として受け取るのは仕方ないわな
岡村の言うところの
>審判が(準決勝で千葉選手のカット打法をバントと判断し)アウトって言い、そこで問題になりたくないから、その前に
>『ややこしいことになるから、やめたほうがよろしいで』って(花巻東へ)圧力かけたんちゃうか?
ってのが正解だろうね
まぁ審判の方も圧力をかけたというよりは事前忠告のつもりだったのかもしれないが、あのタイミングではどちらにせよそうなってしまった
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:38:03.74 ID:Tz+F4esd0
結局サイン盗みなんだろうな
サイン盗みが無かったら、カット打法の方は最後まで見逃されたと思うよ
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:39:18.67 ID:+1miqFGO0
ちっちゃいものクラブ
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:39:58.67 ID:+0i3DkxM0
チビ連合 涙目
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:43:35.78 ID:rM8l83uj0
>>165 サイン盗みはアピールプレーなのかそれとも審判の判断なのかが気になるんだよね。
キャッチャーがあればダメと言って審判に確認するのと、
審判が認識した時点で駄目なプレーなのかも気になる。
昔は普通にやってた行為で「何だかな〜」と思ってたプレーだったけど、
最近見ないと思ったら規定ができてたって話でびっくりした。
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:44:07.13 ID:D1zEblQAO
なーんか、
花巻がサイン泥棒しまくっていたことから世間の目を逸らすために、
わざと、「カット打法を封じられた!」と
過呼吸まで起こして大騒ぎしてるようにしか見えないんだが。
本来、責められるべき事柄は、
相手のサインを盗んでいたくせに、
ニヤニヤしながらしらばっくれていた監督や千葉の態度だろ
170 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:45:05.72 ID:El04+1ex0
171 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:47:26.61 ID:El04+1ex0
>>169 態度を問題にするんなら態度が悪いと指摘すればよかったのに、高野連側がまわりくどく嫌がらせするのが悪い
あまり態度が悪いと出場停止にしますよ、くらい言うのは別に構わん
>>170 ただアピールしただけじゃ審判は注意しないよ。あれはやってたね
面と向かってサイン盗みしたしないの言い合いを回避して
カット打法の警告にしたんだろうなぁ
んな警告社会に出ればいくらでも受けるよね
遠回しにさ こんなもんよ
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:48:40.05 ID:El04+1ex0
>>172 そこまで言い切る根拠は何かあるの?想像?常識?検証?
どうせなら隠し球もやってほしかった
サイン盗み カット打法 隠し球で姑息三冠王や
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:49:19.74 ID:trHY0cbU0
サイン盗みの何が悪いんだよ?
競技場の構造上プレイヤーから見えるんだから味方の打者に教えたっていいだろ?
これだって立派な連携プレーじゃん どこが卑怯なんだよアホか
サイン出す方も盗まれないように頭使って工夫すりゃいいだけなのに
「競技時間が伸びるから禁止」ってのは汚いとか関係なしに単にゲーム性の欠陥の問題じゃねーかよ
ID:El04+1ex0とか朝から晩まで同じIDが全力で審判批判してるだけの時点でお察し
これは何の問題もないよ
178 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:50:30.42 ID:b8q5LJeA0
>>162 こういう馬鹿が多いけど「頑張ろう東北()」とか言うメディアのゴリ押しで
東北全体が被災したと思い込んでるんだろうなあ
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:51:49.55 ID:25/afwto0
花巻東の試合は、野手と走者の交錯事故が多発する
他校の試合に比してダントツに多い
客観的に見て体当たりを仕掛けていると考えるのが妥当
>>174 怪しいくらいは審判っていくらアピールしても動かないから。
今回、きちんとルールブックに乗ってる手立てを1から10まで全部やったってことは
彼はやってると思うよ。
あと、あの監督。
「見てなかったからわかりません」って8回に1点負けてる場面で
試合見てない監督がいると思う?あれは嘘ついてると思う
脅迫紛いだ圧力だと自分を被害者の側に置きたがる連中は昨今の弱者利権に近いな。
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:54:00.65 ID:El04+1ex0
>>177 これってどれ?
論点が散らばっててわからん
イチローさんにビシっと叱って欲しい
ID:El04+1ex0「試合中に〜試合中に〜」
↑
アホかこいつは
千葉が得したのに何錯乱してんだこいつ
>>168 「アピールプレイ」はまったく別のもの
一般的な意味でのアピールは、ルール上は「疑義の申し出」で、
監督、伝令、当該選手に権利が与えられている
今回はそれ
186 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:55:41.72 ID:D1zEblQAO
>>176 サイン盗みはルール違反なんだが?
どうしてもサイン盗みをしたいなら、
ルールを変えてからやれ
ルールも守れない馬鹿が、
ぎゃんぎゃん吠えても、
負け犬の遠吠えにしかすぎんなwww
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:56:06.91 ID:El04+1ex0
>>180 実際サイン盗みのアピールってそんなに頻繁にあるものなの?
いくらアピールしても動かない審判って想像がつかないんだけど
とどのつまり野球って競技自体が欠陥だらけでいくらでもルールの裏をつけるってことだろ?
そしてルールの後付後付で複雑化してスポーツとして成立出来なくなってんじゃん
もうこんなの学生がやる競技として認めるなよ
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:56:25.10 ID:25/afwto0
花巻東との試合では、4番やエースが死球をぶつけられることが多い
他校との試合ではそんなことはない
今どきの子供が自殺するのがよくわかるわ
>>119 アウトにしても既存のルールの適用だから誰も文句は言えない
次の打席までに注意をしておく→次の打席でも相変わらず→適用という形でやってもいいが
試合が終わるまで放置ってのは「この打法に問題はない」って意味になってしまう
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:57:40.69 ID:El04+1ex0
>>187 ないと思うよ。もう15年経つから、周知徹底してるし、
地方予選前の申し送り事項にもあるだろうし
>>186サイン盗みをルール違反にしてること自体競技として終わってるって言ってんだよ
ホント焼き豚ってバカだな
>>192 少なくとも千葉は可哀想じゃないわな?
審判批判は千葉は関係ないんだな?
千葉は贔屓されたほうだ
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:59:51.56 ID:El04+1ex0
>>193 アピール自体めったにないのにいくらアピールしても審判が動かないって言い切れるのはなんで?
>>194 そこに今更文句言われてもww乱数表時代のがよかったw?
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:00:52.64 ID:rM8l83uj0
>>185 う〜ん俺の聞き方が悪かったかな
サイン盗みなどに対する罰則ができて、その違反の判断は審判が直にするのか、
それとも相手チームのアピールによって認定すべき違反なのかと聞きたかった。
要するにバターのハーフスイングの判定を主審がボールといった時に、
塁審にスイングの確認するようにアピールして認定するものなのか、
それとも審判が違反があったと認定時に違反認定するのか聞きたかった。
要するに審判はやってるの知っててもアピールなければ知らんふりするのか、
それとも注意するのか、いきなりアウト判定するのか知りたかった。
199 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:01:00.06 ID:El04+1ex0
>>195 審判は公平にジャッジしなきゃ叩かれて当たり前だろ
千葉を得させたなら余計叩くべきだ
145 名無しさん@恐縮です 2013/08/24(土) 15:28:55.47 ID:El04+1ex0
>>140 試合中に注意させたんなら修正したカッティングもできるだろ
審判によってストライクゾーンに癖があったりするし、それにあわせて修正するのも技術のうちだ
今回は「お前の打席は今後全部ストライクにするから」と試合前に宣言されたようなもんだ
↑
あれ?
千葉は悪さして贔屓されたのに千葉擁護してないこいつ?
糖質かなにか?
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:02:15.47 ID:65J49Kd/O
202 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:02:15.66 ID:3ZJirvefO
阿呆ばっかだな
カット打法がルールに触れるというのなら
県大会とかの審判はルールに沿ったジャッジをしてなかったわけだ
そっちの方が問題じゃね?
特に負けた高校側からしてみれば
204 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:03:04.46 ID:El04+1ex0
>>200 すまん国語力が低いモンで意味わかんない
何が言いたいかもうちょっと分かりやすくたのむ
反論のしようがない
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:05:01.35 ID:rM8l83uj0
>>203 そうなるね
だから準決勝で花巻は千葉に普段通りのプレーさせなかった訳で、
次の地方大会で花巻東ストライクゾーン作られる可能性だってあるからね。
素直にジャッジミスを認めない審判団や審判が問題だと思うけどね。
>>203 それはしょうがないね。もう終わっちゃってるから。
柔道のオリンピックの篠原ドイエ戦でもわかるとおり、
終わっちゃったらそれをひっくり返すのはまあ難しいな
>>204 千葉は審判がアホで得したのになんで千葉を擁護する必要があんの?
千葉は守られたんだぞ?
ちっさいご意見番w
>>1 そもそもカットしたらダメで調子落とすことないのに
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:06:23.72 ID:El04+1ex0
>>201 その記事で終了させようとするとサイン盗みだニヤニヤしてただと別件での叩きが始まるんだよね
高校野球だとエース一人に頼り切りてな事が多いから、あの手のカット打法が流行るとまずいんだろう。
ただでさえ、甲子園は時間が押してるし。
ここで、花巻東の佐々木監督と、千葉君をバッシングしている奴らの背景にふれておこう。
それは菊地雄星選手をパワハラで痛めつけた
在日大久保コーチの逆恨みなのだ。
顔を叩き、カツアゲしてコンビニに行かせ、自分よりも日本人を圧倒的に蔑みたい、
指導者としては無能を極めるデーブ大久保。
クソチョンコ関係者がこぞってバッシング
まるで
幼稚園お遊戯レベルの金妍児を上げて
浅田真央を無能化するようなと同じ構図ができあがっているのである。
トリプルアクセルとカット打法が同様にバッシングされていて、
素人にはわからない偽悪が仕込まれているのである。
まるで、いいものを悪いように見せかける朝鮮技法である。
富山ー延岡戦みたいな無能審判が多いからしゃーない
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:10:50.93 ID:El04+1ex0
>>207 ごめんそれでも意味わかんない
>>200で言ってるのは
>>149の記事の前半部分とだいたい一緒
カット全部がアウトなのか、スイング不十分だったらアウトなのか、判断基準をその場で示せってことだ
一打席目でスリーバント取られたら千葉だった「これはバントと見られるんだ」と確認して次の打席では修正できる
今回の審判団の対応は、「お前の打ち方怪しいからアウトにするかもよ」と言われただけ。だからカット全般できなかった。
朝鮮人はもともと、能力が低く男は力仕事をするしかなかった。
日本では牛馬扱いであった。
車での生活が一般的になった今、朝鮮人男性の存在価値はすでになく
スポーツ選手として生きるしかなかった。
大久保はあれだけ選手から嫌われているのに、指導者になりたいらしい
楽天、三木谷社長は即刻大久保を解雇して
東北のファンがこれ以上減らないようにしろ。
不買してますよ。
あれだけ、楽天を応援して、月2万買ってた私が
東北卑下する大久保をチームに入れてるってことが許せないんですよ
どうか、彼だけはやめてください楽天さん
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:11:01.33 ID:25/afwto0
サイン盗み、カット、汚い野次、ビーンボール、体当たり、恫喝威嚇挑発、球場外でのトラブルまであると聞くが
見ていないことを思い出す監督の指導のたまものか
ID:El04+1ex0によると審判は裏で花巻に有利な裁定をしたらしいな
そりゃ千葉も審判も叩かれるわな
菊地雄星に、佐々木監督に指導が劣るということを気づかされて
逆恨みしたデーブ大久保が
監督を悪人に仕立て上げた。
この日本企業バッシングは
不二家、赤福、雪印に用いられた罠だ。騙されんな日本人
そして、野球から、朝鮮排除を強く訴えたい。
こんなことをしていたら、優秀な日本人はすべて野球をしなくなる。
プロに行けばクソチョンコが威張る構図を今すぐ解体し
巨悪の根源であるチョンコを切除しろ
219 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:12:39.09 ID:El04+1ex0
>>217 アホ
俺が言ってるのは表向き千葉に有利なように振舞って裏では千葉にプレッシャーを与えてたってことだ
ちゃんと読んでレスしろ池沼
つまり裏である意味結託して審判は千葉に有利な裁定をくだしたわけだな
これはどっちも叩かれても仕方ないわな
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:13:46.41 ID:JJtK8C0E0
監督がスポーツマンシップに反することをやらせといて謝りもせずすっとぼけてたからイメージ悪い
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:14:28.16 ID:El04+1ex0
>>195 審判批判しかしてないのに何で千葉擁護が出てくるんだよw
高野連の魔物に言っておく。
ファックスがつかえず、メルアドがないから
電話しても出ないし。
1 審判のフルネームと、出身県の明示化。
どの審判が誤審が多いかわかるようにする。
サッカーの様に無関係地域のジャッジを組んでもらう。
花巻東が鳴門でとったアウトがセーフになっている。
2 私鉄僻地にある甲子園での熱中症対策
夏の開催を中止し、秋に一本化。
猛暑警報のなか、練習させるのは悪影響意外にない。
甲子園に出るために、小学校から猛暑日の練習をさせている。
まったく無意味
実際猛暑でつぶれている選手もいる。大問題。
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:15:51.78 ID:i1kp91sXO
>>212 お前、キチガイすぎて哀れになるよ。
YouTubeに朝鮮人女をレイプするぞー!って行進してるキチガイの動画があるけど、そいつらレベルだよ。
昔、クラスにいたな、いつまでもギャースカ泣くやつ。
火がついたように泣き続けてヒック、ヒックのタイミング失敗して
クェケケ・ケ・・コァーてなるやつ。ヒステリー体質なのかしらんが
目が据わることが多かった。
喜怒哀楽のリミッターが何かの拍子に外れちゃうんだな。
クラスのやつらはそれとなく警戒して爆発しないように接してたけど。
千○君見ると、細かい仕草が似てるんだよな、四球もらった時の
無邪気すぎるガッツポーズとか、ピコピコしてるとか。
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:16:25.32 ID:UDgpNPL/0
カットだけやってたならまだしもタックルやサイン盗み、
カット後の四球でガッツポーズとか汚いことばっかしてるよね
というか花巻東はそういうダーティなので有名らしいけど
他の学校みたいに高校生らしいプレイしろよ
小学生中学生の
熱中症被害は
ほぼ「甲子園にいって輝くために今から練習しておけ」ってなってる
まったく筋違いの指導を受けて、死んでいるんだぞ
甲子園は無意味だ。
私鉄しか通っていない僻地にある球場だ。
関西は田舎だ。
東京ドームでやれ。
日帰りで応援させろ
高野連はいじめパワハラ西日本バイアスの
中心地である
夏の甲子園を今すぐにやめろ。
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:17:05.81 ID:El04+1ex0
>>223 千葉も観客も「これはバント扱いなんだな」ってわかる
>>226 日本人が「お前は朝鮮人だろ」って言われたら
激怒するんだよ
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:17:55.01 ID:aKvxkGrI0
ドラフトで取れよ
話題と集客、視聴率で元取れる
>>229 選手保護のため甲子園じゃなくて、東京ドームでやります。
ってなったら、当事者の選手から大反発起きると思うぞ。
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:18:00.40 ID:Tgh/KK6r0
>>149 花巻がカット打法そのものを否定されたと思い込んで勝手に自粛したんだろ
>>228 イチローもサイン盗みやタックルをしてたよ。若いときにね
237 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:18:59.44 ID:25/afwto0
便器を手で磨かせる新興宗教みたいな学校だよな
岩手の審判もビビったんだろな。住所や電話を調べられ、そして
審判にも家族はいるだろうし
俺も岡村さんの意見に賛成だよ
違反したら試合中に裁けばいいし、試合中に裁けるルールが無いなら
大会が終わってからレギュレーションを変えるのが筋ってもんだ。
ただ岡村さんの場合はネットで千葉君が炎上してるから
オタク嫌いで逆張りしただけのような気がするけどな 日ごろの行いで。
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:19:47.21 ID:+HXJpuOAO
「狙い球が来ないからカット」は打つためのカットだからわかるが、「球数を稼ぐためにカット」や「四球狙いでカット」は打つ気がないから駄目だろ
投げる気のないピッチャー
捕る気のないキャッチャー
打つ気のないバッター
守る気のない野手
走る気のないランナー
これ全部駄目だろ
よって千葉は駄目
>>232 さすがに、そこまで残酷な球団は無いと思うが。
241 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:20:04.99 ID:/Y3uzTHr0
プロ野球でもバントの構えからスイングして、ファールになる場合とかあるじゃん。
あれ全部バンと扱いでアウトなのかよw
242 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:20:05.92 ID:El04+1ex0
>>235 修正してセーフなレベルでカットできるもんならするだろうし、技術的に無理なら普通に打つだろ
本人にしかわかんないけど
今回は「お前のアレはスレスレだよ」って事前に言われたから誰かに止められたんだろ、きっと
>>233 おい、常総学院の選手に対して、
それを言っていいのかよ
あまりに高野連は熱中症に無頓着だぞ。
幻の優勝校だったかもしれんのだ
打つ為のカットをしてる人は前で捌く、四球狙いの千葉は後ろで捌くから一目瞭然
>>242 それが延岡戦だろ
お前の妄想で語られても
現実は大差ないじゃん
延岡戦でやれよ
>>243 ここでお前と言い合いしても答えは出ないと思うが、
常総学園の選手に、
東京ドームで試合したかったですか?
って聞いても、はいとは答えないと思うぞ。
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:22:05.35 ID:b8q5LJeA0
高野連的に世間の余計な耳目を集めないようにクリーンなイメージで頼むわって事だろ
特にジジィババァはテメーの事を棚に上げて「高校生らしさ」とかいう幻想を
球児に押し付けるんでイメージと違うとクレームの嵐だからな
つうかいつまで坊主頭続けるんだろうな?日本の体育会は
248 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:22:07.30 ID:8WnRTXICO
禁止じゃなく注意受けたんだろ
ルールに触る場合もあるって
やりすぎたんだよ
千葉もそういうギリギリのことやってたんだから審判だって注意する道理くらいあるわ
自業自得だと思うよ
カット打法する奴が6,7人くらい居るチームがもし優勝しちゃったら、祝福できるのか?
やっぱり審判の判断は正しいんじゃね?
ルール違反ギリギリのとこ狙ってくる時は、審判の判断に任せていいと思うんだけど
250 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:22:24.58 ID:DXuNqQCq0
ヤキウってなんか欠陥スポーツやなw
結局世界でやられてないスポーツなんよw
審判の能力が足りなかったから違反の発覚が遅くなったという批判は最もだと思うが、
だったら最後まで違反を見逃せと言ってる奴はバカすぎて話にならん。
>>234 それは誰にも分からないけど、報道されたところでは
> 大会本部、審判部は「バントの定義に触れるんではないか、
> ご理解ください、分かってくださいということです」と説明
> 一方、高野連は「断じて圧力などありません」という。
> 紛らわしい行為には注意するよう伝えただけで、
> 禁止したことはありません」と説明している。
> ただ「あの打法はスリーバント失敗と同じ扱いになると言われました」と流石部長
253 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:22:52.02 ID:El04+1ex0
>>245 事前に言われたから止められたんだろって書いてあるの読んでないの?
やれよって俺に言われても。俺としてはやってほしかったけど。
>>241 バントの構えから強振とかあるね〜。あれがアウトなら駆け引きとか楽しめなくなるな
バントの構えをしたらバントしろってアホかと
>>246 エースが熱中症にならなかったら、
優勝校だったんだぞ
なにより被害者ヅラしてるのが腹立つな
257 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:23:38.82 ID:1RjUF3+RP
ルールにないからと言って、相手ピッチャーの利き腕を狙って投げたりはせんし、
走者の後頭部にボールをぶつけてやれとも思わんしな
これ図体デカイ奴がやってたら女々しいとか言って叩くんだろうな
ちっこいからと同情してもらえて良かったね
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:24:16.98 ID:Tgh/KK6r0
花巻を擁護してアホはすぐにイチロー出してくるよなw
時代が違うっつーの
「日本の初代総理大臣伊藤博文は人を殺してるんだから、現代の俺たちも人を殺してもいいはず」
と言ってるようなもんだぞw
261 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:24:19.48 ID:678YnPRlO
ルールに抵触してると審判が判断したから警告をだされた
それだけの話だろ、ルールは守らなくちゃいかん
>>249 判断は正しいと思うけど、
判断のタイミングは遅いと思う。
地方大会、遅くても甲子園の1回戦で警告すべき。
263 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:24:27.54 ID:2Gb09fm50
イチローはどう言うだろうな
世 界 の イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
さ す が 世 界 の イ チ ロ ー ! !
カ ッ ト 打 法 万 歳 ! ! w
265 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:25:03.20 ID:2Gb09fm50
ID:El04+1ex0によると試合中にジャッジされたら、一発勝負の大舞台でカットの境界線探るんだってw
アホすぎるこいつw
むしろ、第三者から見て汚いやり方を認めてやめさせなかった監督を良識を疑うね。
精神的に発展途上の高校生に、汚い手を使っても勝てば正義って教えるのはマズイだろ
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:25:21.10 ID:8WnRTXICO
邪道を極めようと思ったのが間違い
これでもかこれでもかと野球クソチョンコが湧き出してきたな
あと、高校野球憲章に、「日本国籍であること」を
絶対盛り込めよ。
そして、外国人選手を登録させんなよ。
在日に金を流通させず、野球をただの部活にすればいいんだ。
テレビコンテンツから、在日を排除しろ
>>255 ”甲子園の優勝校”だから、価値があるんだろ。
国体じゃここまで盛り上がらない。
汚い手を使って岩手予選勝ち抜いた花巻東は県民に謝れよ
>239
だからそんなルールないんだよ。
バントの定義
http://www.jhbf.or.jp/rule/specialrule/17.html バントとは、バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、
そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。
・バントとは「バットをスイングしないで」ミートした打球である。
・カット打法は「バットをスイングしたか否かにより」バントと判断する場合もある。
あくまでバットを振ったかどうかだけが基準で、打つ気の有無とか関係ないから。
>>257 > ルールにないからと言って、相手ピッチャーの利き腕を狙って投げたりはせんし、
それはルールにあるし、ピッチャーの禁止事項
> 走者の後頭部にボールをぶつけてやれとも思わんしな
それは自チームに不利益が及びすぎだろ
ルール万能主義の人は
「やりすぎたからルールを利用して抑えこまれただけ」っていう単純な事実をどうしても理解してくれないな。
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:27:13.17 ID:El04+1ex0
>>266 お前もどこまでがカットでどこからがバントかいまだにわかんないだろ?
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:27:28.04 ID:9iJ4F6prO
なりふり構わず勝ちたければ、チビばかり集めてひたすら四球を狙う野球をすると良いよ。
甲子園優勝も夢じゃない。
>>248 それを試合中にしろって言ってるんだよ
審判が問題あると思えばそのプレーをそこで直接裁けばいいんだよ
それをするのが審判の役割なんだから
何も言わずに試合終了までスルーした(=問題となるプレーはなかった)くせに
何故後でゴニョゴニョ言ってくるんだ?って話
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:28:01.76 ID:FjF0iW3qO
あれ?今年の甲子園ってどこ優勝したんだっけ?もう忘れちゃったマジで
279 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:28:07.58 ID:zmMRmoRwO
松井秀喜5打席連続敬遠とは wiki
平成4年、明徳義塾(高知)対星稜(石川)戦で、明徳が星稜の4番・松井秀喜を5打席連続敬遠し、松井が一度もバットを振らずに星稜が敗けた試合。
松井は第4打席目でも四球。星稜の応援席から「勝負! 勝負!」の連呼と明徳に対して野次が飛ばされた。一塁側アルプスの応援席からも「土佐っ子なら逃げずに勝負しろ!」と言った野次が飛び始めた。
さらに9回の5打席目も松井に四球が与えられた時は、球場内は野次と怒号に包まれ、星稜の応援席や外野席からメガホンやゴミが投げ込まれた。明徳ナインに対する「帰れ」コールや「殺すぞ」の声。ブーイングが起こり試合は一時中断となった。 ← この時の審判は明徳に何も言わず。
試合中にアウトになっても全く同じことだよ
カットの境界線?
探るわけねーだろ低脳w
岡村はネットの逆を言いたいだけだろ
岡村うぜえ
すっこんでろ
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:28:45.41 ID:25/afwto0
最低最悪の高校がマスコミの捏造で美談に仕立て上げられてる。注目度も高い
岩手あたりの一審判のジャッジで潰すにはハードルが高すぎる。個人攻撃もされるし
衆人環視の場で違反の事実が積み上げられ、批判の意見が集まったから潰しに行った
高野連が出て来て注意したのは正解。いやルールを説明してやっただけだが
ど真ん中を見逃したら発狂しそうだな
「ピッチャーを疲れさせるために見逃したんだろ!フェアじゃない!」って
やっぱり、日大山形が優勝すべきな大会だったな。うん、間違いない。
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:29:26.10 ID:Tgh/KK6r0
>>277 試合後に、試合中のプレーに文句付けてる訳じゃなくて、
次の試合では気をつけてね、って話しだと思うが。
試合中に裁いたって、次の打席気をつけてね、って話しにしかならんから、
あんまり変わらんと思うが。
288 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:29:35.56 ID:DXuNqQCq0
ヤキウってなんか欠陥スポーツやなw
結局世界でやられてないスポーツなんよw
>>272 カット打法を動作次第ではスイングと認定しない場合があるってことだろ
サイン盗みをしたから、目立ってしまったねえ
じゃ延岡戦で探れよ ID:El04+1ex0www
カットの境界線www
292 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:30:38.58 ID:El04+1ex0
>>277 試合終了後に試合中のプレーについて警告やペナルティが与えられることなんて当たり前にあるぞ
てか野球部長と監督が抗議すれば良いし千葉に伝えなきゃ良いだけの話。
選手が抗議することがタブー視されてる以上大人がちゃんとしろよ。
サイン盗んだりの姑息手段は指示するのにいざという時に選手守れない監督は死ね
東北だから仕方ない
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:31:24.18 ID:JeLZ4/lKO
カットは認めないが
無理な日程と投球制限を設けず投手をいじめる高野連さん最高っす
>>274 そんなことせずに正々堂々と千葉君を抑え込んでほしかったけどね
>>270 甲子園のテレビ放送を終了させてやる。
少年法で、犯罪を犯した少年の顔と名前が保護されんのに
この個人情報が発達してる世の中で
未成年の失敗を全国放送テレビで放送していいと思ってる?
人権違反だろ。
未成年にプロ野球選手を求めていいと思ってる?
私は思わない。自分の思い通りの野球をしないからと言ってバッシング対象にするのは
おかしいと思う。
受信料とってるんだから、青少年保護のために放送を取りやめてほしいと要望しました
299 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:32:20.45 ID:9xibvLSp0
禁止しないほうがもっと抗議が相次ぐわw
逆ドカベンで野球から柔道に転向したら
掛け逃げのスペシャリストになりそうだ
>>297 俺の言ってるのは、「主催側がふさわしくないプレーを警告を与えることで抑え込んだ」ってこと。
千葉くんも正々堂々とヒットを狙えばよかったのにね。
>>292 いやどう考えてもスライドで延岡戦でできることくらいわかれよ低脳w
>>298 何言ってるのか、ちょっと意味わかんないっす。
>>289 日本語も読めないのか・・・。
「打者の動作」の定義がスイングの有無ってことだろ。
スイングの有無を定義するのが打者の動作ではなくて。
審判が気に入らなければバット振ってもスイング取らないよってなんじゃそりゃ
全部鳴門がクレームしたんだろ
学校ぐるみで花巻のうわさ段階のことマスゴミにへらへら喋ってたし
異常性感じたわ
307 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:33:32.71 ID:678YnPRlO
>>272 君はそのルールがどういう経緯で出来たか知ってるかい?
昔、千葉まんまの打者がいてその一人のために70球投げさせられてつぶれた投手がいたんだよ
そういったカット打法に対処するためにできたのがそのルール
つまりどれだけ屁理屈こねてもそのルールは千葉のためにあると言っても過言ではない
そして審判もそう判断した
308 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:33:46.20 ID:Tgh/KK6r0
カット打法の話題がデカくなりすぎて
サイン盗みの件が忘れ去られてるな
310 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:34:00.94 ID:f9ePPcdZ0
そんなに好きな球だけ打ちたいならバッティングセンターにでも行ってろチビ
甲子園の大会がなくなれば
最高だな
>>263 プロ野球だったら、有りなんじゃない?
カットされるピッチャーが悪いし、ビーンボール来る可能性も覚悟の上でやるんだろうから。
まあ、そんな打てないバッターは2軍ゆきになるだろうけど
313 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:35:15.05 ID:Tgh/KK6r0
>>301 花巻が勝手に自粛したんだろ
サイン盗みの件で負い目があるから
延岡戦の前に言われて対応できなかったんだから、
鳴門戦中に言われたって対応できんよ。
そういう意味では、鳴門には可哀想な判定だったと思う。
>>310 こいつは好きな球がきてもカットしてるだろうな。機械が壊れるまでカットしてる
316 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:36:09.25 ID:UAcKImsS0
まあ特殊なケースということでこれに対するルールを考えたらいいんじゃない?w
高校野球自体、スポーツ以外の部分でも問題がいっぱいありそうだからw
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:36:25.16 ID:wkRcg6X/O
>>307 要するに非紳士的行為なり遅延行為なりでのアウトも導入せず
ファウルの球数制限も導入せず
そもそも意味合いの異なるスリーバントを無理やりカット打法に適用しようとしたルールの不備だろ。
319 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:36:38.10 ID:678YnPRlO
>>305 いや、ファール目的のファールや自分好みの球を待つためのカットが問題なんだよ
あと、プロが〜言ってたって意味ないだろ。
プロに来るわけでもない高校生を、プロが酷評するわけないだろ。
>>272 「スイングの有無だけ」だったら後半は要らなくなるんだけどね。
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:36:58.52 ID:tBuk1m/BP
試合中に厳正にスリーバントを宣告すればよかったと思うけど、
審判は悪者になりたくなくて、事前に警告することでそれを避けたのがな。
延岡戦でいきなりスリーバントをとったら審判団は今よりもっと叩かれてただろう
千葉も警告びびらず、自分のスタイルを貫いて、どうジャッジされるのか試すべきだったと思う。
>>306 マジかよ。
もう、西日本バイアスがかかる夏の甲子園は
中止すべき。
こうして、選手が傷つくだけだ。
どっかの球場でサクサクやって一週間で終わればいいんだよ
>>312 イチローの所属してるパリーグとメジャーは駄目だろ
>>313 高野連にとっては、あの露骨なカットをやめてくれれば理由は何でも構わなかっただろうな。
千葉君は安楽から長打を含む3安打を打ったんだけど(カット打法を封印して)
どうも忘れてもらいたい人が多そうだね
327 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:37:21.70 ID:JeLZ4/lKO
スポーツマンシップってなんなんですかね?
サイン盗みなんかしてるからいちゃもんつけられるんだよ
千葉のカット打法は未熟(姑息)
赤星井端レベルのカット打法は完全なスイング(王道)
千葉は完全なスイングのカット打法の域まで行けばいいだけ
楽してカットするからダメなんだよ
>>305 何をもって"スイング"と判定するかも審判の裁量。
俺やお前の印象と必ずしも一致するとは限らない。
331 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:38:45.33 ID:678YnPRlO
>>317 敬遠したら一塁にランナー背負うだろw
真剣勝負の最中だぞ
>>292 >花巻東の千葉選手の場合も、1、2度「これはバントと指摘されても仕方ないぞ」と思ったプレーもあった
と高代も言ってるんだな
>>329 そういう問題じゃないw
赤星や井端は相手を潰すための悪意のカットはしてないだろw
未熟でもいいけど、悪意のカットはだめだよってことだ
3バント失敗がアウトなら千葉もアウトでいいよ
>>326 それだけの打撃力があるなら、
投手を消耗させるだけのカットなんて止めて大正解じゃん。
普通に打つべし。
336 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:39:02.88 ID:8WnRTXICO
ルールルール言うなら千葉も貫き通せば良かっただろ
やましいことなければ堂々とプレーできたんだから
結局負けたってことが全てだよ
注意されて怪しいプレーできなくてサインも盗めなくて負けた花巻東の負け
所詮その程度のチームだっただけ
その場ではルール違反と判定しなくても
後からVTRを見返したり、他の審判団と意見交換して協議した結果
「あの打法はルール適用し、今後は違反扱いにしましょう」という結論に至り、
次の試合からはルールに引っかかる可能性がありますよ、と事前に監督さんに伝えておくことは
別に悪いことじゃないと思うけどなあ
ストライクだボールだ、アウトだセーフだというジャッジとはまた性質の違うものだし
ただ、それをせめて甲子園第一回戦後にするべきだった
準決勝前になってゴチャゴチャ言い出したらさすがに異論は出るよね
>>333 阪神の平野がやって、ボールぶつけられてたなw
>>335 千葉君のお遊びですよ。ちょっと最近の高校ピッチャーはレベルが低いんじゃないか
松坂レベルならカットできないだろう
正々堂々とって、カットで粘って四球選ぶのが何で卑怯なのか全くわからん。
禁止しなかったところで技術的にも心理的にもずっとやれる奴なんてそうは居ないだろ。
もちろん技術的に未熟でスイングが止まってたなら容赦なくスリーバントとして取るべき。
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:40:26.16 ID:678YnPRlO
>>318 不備も何も不都合は何もないし
今回は千葉も監督もそのルールを知らなかったのが問題
没収試合アンド出場停止の方がよかったのか?
>>337 早ければ早いで異論は出る
結果的に早ければよかったと感じるのは鳴門があったから
またこのメンヘラチビハゲが騒いでんのか
病気になってから鬱陶しいな。御意見番になりたいの?
甲子園の優勝校に価値をなくせばいいと思ってます
テレビ放送を禁止しましょう
未成年で金儲けやめましょう
まあプロじゃぶつけられるわな
高校はそれがないから調子こいてカットしまくるんだよな
やっぱ基本的な根性がだめだな
347 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:41:15.30 ID:fHUowLEV0
>>340 カットで粘って四球選ぶならまだしも、
相手のスポーツマンシップを悪用してボール球までファウルにして
相手を痛めつけてるからねえ
>>307 それは本当に「千葉まんまの打者」だったのかい?
実際に動画を見たわけじゃないけど、
記録を読んだ上ではかなり違った打法だと思うが
>>339 そんな相手を傷つけるだけのお遊びなんて、
止めさせて当然だな。
それを止められただけで、号泣するなんて性格悪すぎるね。
351 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:43:20.16 ID:El04+1ex0
>>337 まあ今回の審判団はあれは本来ならアウトとすらも言ってないんだけどな
花巻東が自粛したのをいいことに「あいつらが勝手にやめただけ、やめさせてはいない」とか言ってるくらいだし
>>347 「あくまでも我々は可哀想な被害者なんです」と主張したいんだろうなあ
高校野球のルールなんてのは、民主的な手続きを経たものでもないのに、
なんでそんなにルールの全能性に期待している人がいるんだろ。
鳴門戦の千葉くんのカット打法は、高野連的に望ましいプレーじゃなかった。
ルールをひっくり返してみたら、抵触しそうなものが見つかった。
だからそれを示して止めさせた。それだけの話なのに。
審判が無能すぎて試合中にジャッジできず敗退した高校がある
試合中にアウトにしていれば対戦校勝利の流れに変わったかもしれない
試合後にいったところで結果は覆らなかった
最低な審判団
ハリーはイチロー4000本だけで時間潰してしまうと予想
甲子園は決勝の結果のみ
356 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:44:32.14 ID:qZnnW/i20
東北の恥さらしの千葉君はもう野球に関わらないでほしい
彼ってスポーツマンシップって言葉知ってるのかな?
>>341 ルール上はカット打法の規定もバント同様にスイングの有無で判断するルールになってるから
「ハーフスイング程度ならアウトにするよ」っていう内容にしかなってない。
だからバット振った上でカット打法されるとルール上適用外になるから
審判も試合中には判定できずに「周知した」という形で圧力かけたんでしょ
そういう歪みが不条理で理不尽だからこんだけ騒ぎになってるわけで。
>>351 多分、千葉くんが無視してカット続けたらさすがに試合中にアウト宣告してたと思うけどねw
抵触すると考えてたからこそ事前のルール確認をしたんだろうし
>>351 だからアウトでも注意でも結果は同じなの
境界線なんて探るわけないのわかった?
ボークの境界線探らんだろ?
サインの件とカットの件
うまくすり替えやがって
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:45:21.33 ID:a5WjZca8O
花巻東ってこんな学校
2009春 菊池の指差しガッツポーズ
2009夏 明豊戦 1塁ベース上で二度の衝突
2011夏 帝京戦 走塁妨害&守備妨害
お互い報復死球のオンパレード
2012春 大阪桐蔭戦 大谷死球連発で4番骨折
2013夏 スパイ
番外
2012夏 岩手県大会決勝→誤審疑惑のホームランを打った4番に頭部死球
363 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:45:22.11 ID:8WnRTXICO
ストライクゾーン潰してカット遊びしてピッチャーおちょくる千葉猿はデドボールくらっても文句言えないよな
病院送りにしてやれば良かったのに
364 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:45:32.73 ID:wkRcg6X/O
>>331 意味がわからない。カットして粘られるのが嫌で、打ち取れないって判断したなら、敬遠すればいいと思う。長打打たれたくないから敬遠するなら、同じことじゃないの?
>>356 ちょんちょん著チョンチョン!
チョンセンサー発動
>>343 鳴門戦で、多くの人がこれはマズイって認識したのは確かだけど、
そのための犠牲になった鳴門は可哀想だったな。
できれば、鳴門戦があった上で、鳴門に勝って欲しかった。
>>351 そして今後の大会でのカット打法の扱いについても特に何も言ってないんだよね
つくづく無責任で姑息だな高野連
368 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:46:54.50 ID:b8q5LJeA0
>>353 鳴門はなんで自分たちの試合でそのルールが適用されなかったのか
意見書でも出すべきだと思うがな
370 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:47:28.25 ID:678YnPRlO
>>326 それだけの力があるんだからそうすればよかった
問題は千葉がルールを知らなかったこと
>>307 昔いたのはバントの範疇に入るスイングをしていたんだよ
千葉くんは振り切ってるから全然違うよ
>>367 千葉のプレーは、高校野球の範囲外です、ってわざわざ宣言して
晒し上げる必要は無いと思うな。
これだけの騒ぎになれば、もうあんな選手出てこないよ。
十数年後に同じことする選手が出てくる
で同じ結果を巻き起こして論争になる
>>366 鳴門が勝ってれば問題なかったんだよ
つまりどのみち注意は問題ないということ
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:48:32.08 ID:Xgjhpt8Y0
わざとファールするにする奴にはわざとボールぶつければ良いんじゃね
376 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:48:32.39 ID:El04+1ex0
377 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:48:40.19 ID:TSluqmaqO
じゃあ全員カット打法したらどうなるんだよ、試合終わんないだろ、だから規制するんだよ
378 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:48:44.74 ID:SqMYNXKN0
正論だよ
いまだにイチローの安打記録を絶賛してる限り日本の野球に未来はない
まーくんの18連勝だって日本の野球がいかにレベルが落ちてるか
日本の野手のレベルがあまりにも低すぎ
>>368 そう鳴門に助言してあげれば?
「違反っぽいけど試合取り消しってほど悪質じゃなかったからOK」
とか、言い逃れの返事がかえってくるだけだろうな。
>>353 それと、高校野球の場合は教育の場でもあるからね
ただ試合のジャッジをすればいいという観点だけでなく
健全な方向性に選手の成長を導くという役目もあると思う
381 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:49:13.80 ID:8WnRTXICO
>>372 あんなふざけたヤロー出てこなくていい
胸糞悪い
結局のところ高野連と花巻東の監督がクソってことか。
関わっちゃった球児たちはみんな被害者だな。
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:49:27.13 ID:Tgh/KK6r0
「サイン盗み」をもっと問題視したほうがいいんじゃない?
花巻がカット打法の件で被害者面してるのが腹立たしい
知らん顔して逃げてる監督を追い詰めるべき
こいつらはやり過ぎた
カットだけなら問題にならなかったけど
サイン盗みして、それを注意されてもトボけられれば
高野連も人間だもん、そっちがその気ならってなるでしょ
>>380 綺麗事だけども、たぶん高野連もそういうことを表向きは言うよねきっとw
>>376 注意なら全辞めでアウトなら探るという論理的根拠を述べてくれ
>>372 花巻東の佐々木監督と流石部長が
ルールの存在とその趣旨を理解していれば起きなかったことだよ。
ルールすら知らずに試合に臨む馬鹿ってのはなんなの
>>370 千葉君のちょっとしたお遊びですよ。レベルの低いピッチャーをちょっとおちょくっただけです
たまには息抜きしないとね
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:50:21.61 ID:ACnPcKFdO
ヤクザの賭博祭りのために利用される洗脳球児って…
サイン盗みに触れずに千葉を擁護する記事は胡散臭い
>>383 どうみても主旨すりかえるための被害者パフォーマンスだよ
392 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:51:13.76 ID:CxZqt/l40
イエローカードも回数行くとレッドカードになるじゃん
そういうこと
>>380 それなら尚更、公明正大なジャッジという手本を見せるべきだろう
裏でこそこそやるんじゃなくな
394 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:51:25.00 ID:El04+1ex0
>>386 お前のスイングはバントって言われた時と今のスイングはバントって言われた時の違い
395 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:51:29.16 ID:678YnPRlO
>>349 小兵でファールで粘り四死球で出塁というスタイル
40年くらい前
サイン盗みについてはどう思ってるんだろう
千葉君の野球は全てにおいてせこすぎるw
>>387 総理大臣が脱税しても知りませんでしたで無罪
総理大臣が外国人から献金を受けても知りませんでしたで無罪
四球ガッツポーズに対して球審が即カミナリ落とせば良かったな
球数、四球、出塁の三ダメージ与える陽動は粛々とやれって
>>394 延岡戦でできるな
注意で辞める理由がない
>>387 少なくとも、監督は充分に理解した上で、あれやらせてるはず。
だからこそ、馬鹿と言うより悪質
402 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:52:26.70 ID:8WnRTXICO
千葉はデドボールでももらえればラッキーくらいに思ってただろうから、
試合できないくらい思いっきりぶつけてやればよかったんだよ
本人がストライクゾーンに乗り出して潰してるんだからルールの範囲内だよな?
>>392 イエローカードが出てもここまで叩かれないけどな
>>286 後から指摘しちゃいけないとは言ってない
というかやってもいない事について指摘なんて出来ないでしょ
その試合の審判がその試合中に何も言わないって事は
問題無しと判断した事になっちゃう
言うなら問題の打席の後にすぐ言っとけよという話
>>287 試合中のプレーに文句がないなら何故次に気をつけなきゃいけないの?
405 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:52:52.99 ID:BZ4slheF0
>>375 カット打法に対する対抗策が無いから
ピッチャーの体力が奪われるシステムになっているんだよな
デッドボールや敬遠が戦略として認められる風潮になれば
ピッチャーとバッター双方に戦略の幅広がるのにとは思う
406 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:53:21.00 ID:aUUcBSUM0
酒飲んでもタバコ吸ってもモノ盗んでも、高野連はお目こぼししてくれます
でもカット打法は許されないのです
ただ真剣にプレイしてただけなのにね
407 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:53:22.58 ID:El04+1ex0
>>400 推測を挟んでいいなら、花巻東の理事長あたりから自粛しろとお達しがあったんじゃないの?
スポーツでいえば、例えば反則スレスレのラフプレー繰り返した選手が「次同じようなことしたらペナルティ出すぞ」って警告されることもあるし、
試合終了後に試合中のラフプレーで次試合出場停止処分が下ることもあるしな。
結局そういうルールの適用は主催者次第だしな。
あまりにもおかしければ、ファンも離れて結果的に自らの首を締めるけど。
410 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:54:00.02 ID:678YnPRlO
>>393 うーん
それをできれば一発目でね、スパーンと違反と判断できればジャッジ的には良かったんだろうけどね
今後は審判団もそのへんの強化をするんじゃない?審判講習会とかで
>>407 なんで花巻の理事長が辞めろといったことが審判の責任なんだ?
熱中症、球数の問題、試合時間の問題
もし今後球数制限ができるとすればああいった卑怯な戦法を花巻東は続けるだろうしな
>>380 だったらはっきりと「高校野球としてふさわしくないのでご遠慮ねがいたい」と指導すればいいんだよ
高野連はそういう言質が取られて自分に責任がおよぶことはしない
敬遠はフェアなプレーじゃないけど
千葉君相手なら敬遠しても許してやるよ
416 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:54:57.43 ID:RYuiGqu50
ルールも千葉のやったことも記憶喪失する監督にこういうルールがあると
審判団が説明してやったのに逆恨みするなんてさすがセコい。
自分達がやってることが正しいと思うなら今までどおりやればいいのにね。
自分達があえて汚いことやってるって自覚症状があるからちょっと言われた
くらいであわててひっこめたんでしょ。後ろ指さされることやってたくせに。
417 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:55:10.30 ID:El04+1ex0
>>405 それ以前にファール○球で三振って特殊ルールにすりゃすむじゃん
なんでビーンボール容認とかおかしなベクトルが発生すんだよ
418 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:55:18.24 ID:678YnPRlO
>>372 つーか出てきたらこまるわ
ルールに抵触するんだから
>>402 野球のルールの範囲内だけど、
”高校野球のルール”では完全に範囲外。
それがわかってゾーンに乗り出してるから、
余計に千葉は悪質
>>414 高校だけでなく、プロでもダメだと思うよ。
プロだったら間違いなく頭を外してぶつけられてるだろうよw
カット打法のルールの文面持ちだしてあれこれ言ってる人いるけど
「それをどう適用するかは審判や主催のさじ加減ひとつ」っていう現実を無視してるから、
虚しい机上の空論にしかなってないことにそろそろ気付いてもらいたいね。
422 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:56:42.90 ID:2Gb09fm50
423 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:56:50.92 ID:El04+1ex0
>>412 試合中に裁くのが審判の仕事
試合中に裁いていれば仮に理事長がやめさせようと思ってもやめさせられない
別に理事長の判断まで審判のせいにはしていない
>>395 スタイルではなく打法の話
少なくともルールには「そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)」とあるのだから
425 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:57:04.56 ID:Lua/HOww0
サイン盗み消す為に必死だね。
千葉君のプレースタイルは受け入れがたい
千葉君はあんな野球を仕込まれて気の毒である
427 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:57:46.63 ID:678YnPRlO
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:57:47.10 ID:25/afwto0
朝鮮に行って向こうの学校と交流している花巻東
朝鮮臭さが半端じゃない
>>423 審判は理事長にいってないんだから、そんなこと審判はしらんわなw
理事長にばれるから試合中に言えってどこまでよお前w
430 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:58:23.40 ID:DKMWa39c0
カット打法がダメなら
パーマ打法を編み出せ
>>420 プロはそれでアンリトンルールになるからいいんだよ
花巻東は中国人みたい
ルール違反を指摘されたら、しらばっくれる。注意されたことも「そんなのあったっけ?」とすっとぼける。
ああいうのはやめたほうがいいんじゃないの、とやんわり諭されると
「今までずっとやってきて誰にも注意されなかったのに、それを注意するのはおかしい」
「なんでこのタイミングで言うんだ。おかしいと思うならそのとき言え。そのときに言えなかったってことは認めたってことだろ」
佐々木監督が嵌まってる自己啓発がこういう考え方するカルトなの?
イチローが絶賛されて、千葉君は批判される
イチローも殺人タックル・サイン盗み、ファールカット全てやっているのにね
434 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:58:56.76 ID:El04+1ex0
>>427 審判はいまだにアウトだと判断していない
「いつでもアウトにできるんだぜ?」と言っただけ
435 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:59:21.06 ID:M4pjyOqX0
前に飛ばしてやろうとしている本気スイングのカットで粘らる勝負は名勝負になるが
球数稼いでやろうとファールゾーンにわざとカットする勝負は胸糞悪い
>>420 プロではそういう制裁がアリだから、
それでもやる覚悟があるなら自由にやれば良い、とも言えるよね。
でも、制裁のない高校野球ではやらないってのが
当然だと思う。
>>421 それが妄想
野球の試合を1試合通して見ても審判のさじ加減で左右されるのなんてストライクゾーンの広さぐらいのもん。
他に今回みたいな事例があるなら教えてほしいもんだね。
440 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:59:49.20 ID:El04+1ex0
>>429 推測の話で議論してもしょうがない
逆に聞くが試合中にスリーバントでアウトにしなかった理由は何だ?
やりすぎなんだよ、ホリエモンと一緒。
オマケに四球選んでガッツポーズとかされたら応援なんかしたくなくなるわ
442 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:01:03.23 ID:WeO06vaT0
素振り1000回〜♪
腕が折れても〜♪
死ぬまでファウルを打ってみろ〜♪
千葉君はメジャーに挑戦して
いっぱいデッドボール食らって根性叩き直してくればいい
初戦からあの打ち方は問題があるって話は審判団でも上がってたと思う
でも審判だって地方大会まで見てるわけじゃないからもう1試合様子見ようってことになった
2試合目も同じような打ち方してたから注意したって感じじゃないか
447 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:03:08.32 ID:678YnPRlO
井端はちゃんとスイングしているから問題ない
岩手は総じて4ねとしか言えない
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:03:39.56 ID:CxZqt/l40
人の良心に委ねられているグレーゾーンの事は
回数やりすぎると周囲から注意を喰らうんだよ
スーパーの試食みたいなもん
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:04:06.85 ID:El04+1ex0
>>445 つまり全国の球児や野球ファンに向かって「千葉のアレはアウト」と胸張って言えないってことですか
だからなんとなく自粛してもらえるよう釘を刺して判断そのものを避けたと
それを批判してんだよこっちは
>>446 井端は悪意を持ってピッチャーつぶしにいったりしないからねえw
>>421 要はそのルールの「趣旨、目的」は何か?ってことだよね
今回問題になっているケースについては、審判は打者のスイングがどうなのか?を見極めたいのではなくて
あからさまな四球目的、相手の投手疲弊の目的の故意のファールを防ぐのが審判の仕事なわけだから
そういう視点で、ある程度は審判団の主観をもって判断されるのは仕方ない
>>446 井端があんな構えでやってたのか
知らんかった
455 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:04:54.56 ID:NS3qmwlV0
インティキばかりに精力を傾けてると将来のためにもよくないから
高野連からの温情だよw
>>445 ストライクかボールかギリギリで判らなかったら審判は判断から逃げていいのか?
それでもストライクかボールかをコールしなきゃならん立場でしょうが
457 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:05:08.31 ID:678YnPRlO
千葉君は十代半ばなんだしまだ身長伸びるだろ、牛乳飲めよ
そんで岡村、おまえはもう伸びない。
459 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:05:13.69 ID:kudYMVK2O
作戦としては正解だろ
先発完投スタイルが続くかぎりカット打法は無くならない
井端は前で捌いているし、狙い球が来たらフェアになる
千葉は後ろで捌いていて、どんな球もファウルにしかならない
全く別次元のカット
461 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:05:17.60 ID:RYuiGqu50
何で岩手のこいつらは相手を指差してガッツポーズするんだ。雄星もそうだっ
たし。相手をイラつかせる作戦なんだろな。舌はぺろりとだすしガラ悪いわ。
>>451 言えるでしょ。
同じケースでアウトになってるわけだし。
ていうか、胸張れないならジャッジじゃないと思うよ。
なんとなく自粛とか何言ってんのw
自分が潔白だと思えば堂々とやればいい
>>451 アウトでもセーフでもいいんだよ
注意そのもの
ボークだって審判によって違う
それがスポーツ
ましてアマ
>>454 バントの構えから持ち直して強襲ヒットとか普通にあるけどね
>>451 千葉を保護するためにな。
それくらいの機微は理解しろよ。
敬遠や犠打がアリなんだから
これもアリでいいじゃない
ダメならきちんと高校野球としてのルール作れ
467 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:06:18.42 ID:kudYMVK2O
さえびも鳴門もこの選手一人に翻弄されてワロえる
>>447 そう思うなら、それはそれでいいけどさ
「ルールの経緯」と「千葉まんまの打者」という主張はどこへ行ったんだよw
469 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:07:15.86 ID:El04+1ex0
>>462 同じケースでアウトって誰のこと?40年前の話?動画でもあるの?
本人が潔白だと思っていても監督なり部長なり理事長なり校長なりから「やめといたほうがいい」と言われたんじゃないの?仮定だけど
もしかしたら高野連側から学校に直接打診があったかもね。あれを続けたら出場停止にするとか。あくまで推測だけどね
470 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:07:18.23 ID:qBTUHlBqO
カットもサイン伝達も悪くない
>>466 だからルールとしてあるからこうなってるんじゃんかw
「あくまで狙いはホームラン!甘い球が来るまで粘りまくる!」ならOKなの?
475 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:08:42.07 ID:z5by8NAw0
岡村()
お前何もわかってないだろ
温情というのなら審判が見逃して敗退した対戦校もかけてやれよ
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:08:58.95 ID:El04+1ex0
>>465 千葉を保護するって何だ
何で千葉だけ特別扱いするんだ?審判がどっちかに肩入れするのはナシだろ?
>>438 何が妄想だって?どのスポーツでも判定に主催や審判の意向が反映されるよ。
そうやって審判ってゲームをマネージメントしていくもんだし。
さじ加減の例ならアウトセーフの判定でもハーフスイングでも離塁のタイミングでも何でもお好きなものを。
>>466 敬遠には出塁 犠打にはアウトを消費するというリスクがあるけどね。
>>473 全打席じゃなけりゃいいんじゃないの?
落合は、節目の打席でやってたし。
千葉のカット打法を技術というのは間違い
カット狙いのスイングだから比較的簡単にできる
千葉は井端レベルの本気スイングのカットができないから楽してるだけ
カットしたければちゃんとスイングしてすればいいだけ
ただそれができるレベルではないということ
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:10:06.93 ID:jdZCLdsa0
3年のあのタイミングで圧力かぁ
高野連の私怨を感じる
>>473 自分で主張するだけでは意味が無い。審判がそう判断するならOK
486 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:10:54.34 ID:b8q5LJeA0
高校野球がそんなに清廉さや爽やかさを売りにするなら
打席に立つ時は打撃成績だけでなくて出身中学もちゃんと示せよ
あとソイツがどんだけ授業に出てるのかとかもな
ついでに校歌歌うときは学校の偏差値も出しとけ
487 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:11:01.56 ID:7uHHNdT3O
>>461 そう!
初出場でもないのにな。
注目されて、菊池も千葉ものぼせ上がってるんだろうな。
菊池の時に注意されてるのに、千葉に注意しない指導者も悪い。
まあ、その場合は監督に思い当たるところがあったんだろうねw
まあ、あの監督は真っ黒だからな。
あのサイン盗みの時の言い訳といい、わかっててやってたと思うよ
490 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:11:32.08 ID:678YnPRlO
491 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:11:58.19 ID:jdZCLdsa0
これ、ルールの問題なのか?
千葉君と他チームのピッチャーとどちらを保護するかで
千葉君を潰したって話だろ
>>478 主観で言わせてもらうなら同じじゃない
ファール狙いなんだろうけどよりしっかり振り切っているし
このバッティングされたら審判もルール適用はできないと思う
493 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:12:38.47 ID:x0Ou22SZ0
しつこいんだよ盗北のゴミが
>>491 ルールの問題だよ。
それ以上でも以下でもない
>>477 全国の高校生の皆さん、
千葉のプレーは高校野球に似つかわしくないので、
真似しないで下さい
ってルール作ったら、後々まで名前残って可哀想だろ。
もう大会は終わって彼は引退なんだし、静かに終わるのが
望ましいって思わないか?
だから、訳のわからない擁護でさらに火を付けない方が良いんだよ。
>>492 そいつはわかってやってるから相手すんな
井端はちゃんとスイングしてるやん
でも千葉はちゃんとしてないやん
質が違うわ
>>453 端的に言い表してくれてありがとう。
結局ルールガールールガー言ってる人は、自分の価値観を主張してるだけなんだよね。
だから咬み合わない。
こんだけ議論になって話題になるんだから新しい競技にしちゃえばいいんだよ
カット打法でいつまで粘れるか競う競技
出場資格 身長160センチ以下
501 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:14:09.20 ID:YE5pBRRE0
面倒だから、1人の打者に投げられる球数は8球までとかに決めちゃえよ。
それか3本ファウル打ったらアウトにするとか。
>>490 そう主張していたから疑問を呈したのだけど、
「審判が警告をだしたのがすべてだよ」でオチなのか?ということ
だったら「ルールの経緯」も「千葉まんまの打者」も関係ないじゃん
503 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:14:57.34 ID:jdZCLdsa0
ルールの問題なら行為にその場でジャッジすればいい話だろ
どのカットがバント相当か、どのカットが許容範囲か
具体的動作でジャッジすれば分かりやすいのにそれをしないのは
意図的に潰したんだろうなあ
504 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:15:02.28 ID:25/afwto0
カットやサイン盗みだけじゃなく
以前から滅茶苦茶評判悪いじゃん
先代のバントチビは自殺してるんだろ。酷い学校
>>501 10球投げたらバッターアウトでいいよな
ようやくスイングの話に入ってくれたw
井端の例を出して正解だったなw
そもそもファウルで粘って球数投げさせるのも四球選ぶのも普通なら褒められる行為だからな
叩かれるケースの方が特殊。
普通は逆に早打ちのほうが叩かれる。
もしWBCの日本代表でああいうカットで粘ったり球選んで
大会出塁率8割だの打率7割の選手がいたらバッシングされたかなー
今年のWBC見てた人だって、鳥谷が四球選ぶのは褒めて長野の早打ちには古田と一緒に舌打ちしてたんじゃないの?
>>464 ファールを打つことだけを目的にしたバスターってやってたか、井端が?
>>489 全然違うよ
・井端のやり方はインパクトの瞬間にグリップすれば前に飛ぶ
・千葉のやりかたはボックスギリギリに立ってバットの根っこで打つ方法で、どうやっても前には飛ばない
結果として何が起きてるかと言うと
井端は7球目に前に飛ばしてるが
千葉はカットで粘った後同じ構えのまま前に飛ばすことができない
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:16:44.88 ID:El04+1ex0
>>478 一緒だな
完全に自白してる、そしてそれが絶賛されている
>>503 だから、とりますよって言ったらやらなかったってことは、
監督が意図的に潰したんだろうね。
そこは同意。
やったらとられるっていう自覚があったんだろうよw
>>503 高野連と花巻の話し合いの詳細は俺たちにはわからないが、
両者の間では詳細に話し合われてるんじゃないか?
試合前に審判に確認って普通に出来るんだし、
それくらいのことはやってるはず。
514 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:16:56.70 ID:jdZCLdsa0
>>506 政治性のある圧力だね
負けたチーム関連の役員あたりからクレームがついたんだろう
>>508 難易度の低いカット打法じゃないから誉められるんだろ。
>>491 ルールの精査にしか興味ない馬鹿がいるから話が止まってるけど、そういうことだよな。
ルールはあくまで千葉くんの打法を否定するためのツールでしかない。
高野連の目的は、おそらく投手の球数をいたずらに増やしたくなかったことにある。
千葉擁護してる人達って、
野球に興味なくて、高野連批判したいだけの人達だね。
井端と千葉のバッティングが一緒に見える時点で
レベル低すぎで議論にならないよ
試合中に審判できる能力のないヤクザ高野連が
次やったらどうなるかわかってるだろなと脅迫し
千葉が屈した
>>518 バントが別枠扱いなのも難易度のせいですから
>>509 構えは問題ないよ。バントの構えをしたらバントしないと駄目なのか?
バスターでヒットを打てないとでも?
523 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:18:46.67 ID:SqMYNXKN0
>>508 それは状況による
昨今この猛暑の中で投手を疲弊させる行為をあからさまにやるのはやっぱり
スポーツマンシップに反するよ
10点差以上離れてても盗塁する行為と同等
問題ありだとしたら審判はいくらでも注意を与える事が出来るはず(一発アウトでも問題ない)
問題がないから審判は試合が終わるまで何も言わなかった
甲子園で1試合終わった時点で指摘というならまだ分からんこともない
その試合の主審だけが甘かった(他の審判からえらい文句言われた)と解釈する事も出来る
2試合やった後で「次から気をつけてくださいよ」ってのはどう考えてもおかしい
不自然
>>518 どじょうすくいみたいな恥ずかしいカットかどうかだよ基準は
526 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:19:11.45 ID:M4pjyOqX0
バスターの意味を知らないバカは黙っててくれ
>>520 どうなるかわかるなってスリーバントでアウトですよ、以外ないじゃんw
それがわかってるから、やらなかったんだろw
何を言ってるんだw
>>517 高野連かよ。
甲子園を廃止してテレビ放送もやめろよ。
529 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:19:36.30 ID:tBuk1m/BP
>>476 温情ではなく「ミスジャッジ」だったってことになるよな。
それまでの試合でスリーバントを取れなかったということは、問題無いと審判がジャッジしたということ。
それを試合外の場で注意するのはやはり不自然。
そりゃ潰すでしょ千葉みたいなのは
プレーがセコい上に、投手がヘタって試合壊れる可能性あるんだから
ルールとか関係ないよこれw 運営側のお気に召さなかっただけの話
531 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:19:47.92 ID:YE5pBRRE0
ピッチャーもこいつ嫌だなって思ったらデットボールにしてやればいいのに。
1球で済むぞ。 毎回1球目でやるとばれるけど。
533 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:20:11.07 ID:RYuiGqu50
本人も監督も積極的に相手投手を疲労させるのが僕の役目とかドヤ顔で
かたって打つ気もないのに邪道カットやってたのにルールルールうるさいよ。
岩手が自分達の行いに問題ないルールも守ってると思ってるなら最終日も同じ
こと堂々と自信持ってやりゃよかったのに何でしなかったの。
534 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:20:13.66 ID:jdZCLdsa0
他のピッチャーを守るために
千葉君を潰したいが
ルールに則っては潰せないので
試合外で圧力をかけたという図式だよな
>>479 アウトセーフも離塁もフェアファウルも基準自体ははっきりしていて
問題は判定の正誤であってさじ加減じゃないだろ。ビデオ見ればどちらが正解だか白黒つく。
今回みたいにルール上スイングだけど審判のさじ加減で問題になるというのとは違うでしょ。
>>453 「あからさまな四球目的、相手の投手疲弊の目的の故意のファール」を意図したカット打法は、是か非か。
高野連は非と考え規制したいわけだが、擁護している人は是と考えているのだろうか?
>>529 じゃスッポ抜けで顔付近が許されたらそこに連投できるのか?
カット打法をアウトにするぞと脅迫しやめさせている
まるで意味合いが違う
539 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:21:33.89 ID:El04+1ex0
なんで寄ってたかって未成年をバッシングするんだよ。
もう、テレビで放送しないでほしい。
全員未成年だし教育機関なんだから個人情報保護してやれよ
>>508 あまりにも露骨にカットだけに特化した選手がいたらやっぱり叩かれたと思うよ
千葉君のやってきたことは間違いだったんだよ
指導者を恨んでこれからはまっとうな野球をすることだね
エテ公の分際で言葉喋ってんじゃねえ
◯すぞ!
>>518 そうだろ。難易度が低くて、ファール打ちに特化したカット打法は
その気になれば誰でも習得できるけど、野球の競技性を損なうからやらない。
普通の打撃行為からのカットは誰にでもできることじゃないから称賛されて
それが四球につながれば、それまた褒められるってことじゃないか。
546 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:22:39.78 ID:B5zs24KF0
おまえらバカの素人はカット打法がすごいと思ってるみたいだけど
あれって、カットするつもりでやれば延々誰でもできるからさ、
つまりは千葉は体格も小さく普通に撃ってヒットにするよりカットして四球のほうが出塁率がいいからやってるだけで
結局は撃てないだけなんだよね
わかるかな素人の君達
>>536 そういうのって大会終ってから改正すればいいわけでさ
オリンピックとかでもやり過ぎな穴があれば大会後に審議されて
次の大会で規制されるじゃない。
途中でやるのはまずいよ
>>539 その違いがわからんから妄想を書きなぐって擁護する羽目になるんだよな
550 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:23:00.36 ID:b8q5LJeA0
>>533 だからルールを持ち出して止めさせたから話がややこしくなってんだろ
551 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:23:07.75 ID:678YnPRlO
>>502 意味がわからないんだが
過去に同じケースがあったためにこのルールが出来て
今回審判がこのルールに抵触すると判断したためにルールの説明を行なった
千葉も監督もそのルールを知らなかったが、知ってからはやらなくなった
それだけだろう
552 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:23:14.81 ID:El04+1ex0
>>472 推測で学校叩いたらただのキチガイじゃねえか
>>535 高校野球でビデオ判定なんてしないよ?何言ってんだお前
VTRの映像がどうであれ、アウトセーフも離塁もフェアファウルも審判の判断で決まるよ。
プロ野球でホームランの判定は最近ビデオ導入したけどな。
井端はいいんだよ。
やってることが違うし、仮に同じだとしても、
あり得る対策(ビーンボールとか)が全て可能なプロでやってるんだから。
高校野球という、投手に制限がかかった状態で
やってる千葉は全然意味が違う。
端的に言えば、フェアじゃない。
555 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:24:15.85 ID:jdZCLdsa0
仮にカットがフェアプレイにもとるとしても、
それに規制をかけるやり方が汚すぎるんだよ
準決勝の前、試合時間外のインフォーマルな場所で因縁つけるのが
高野連のやり方
たいした才能でもない千葉君くらい潰してもいいと思っているんだろう
556 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:24:25.30 ID:25/afwto0
何年も前から悪い評判しか無かった
それをマスコミの美談仕立てに守られてた
見ていないことを思い出す監督なんて、理想の指導者扱いだった
それを良いことにやりたい放題が過ぎた
朝鮮人のやりたい放題に、日本人が遂に怒ったという構図と同じ
>>552 千葉と井端が同じに見えるほうがとんでもないキチガイだぞ
>>548 千葉のカット打法は高校野球特別規則で引っ掛かってるのに
比較対象にプロの井端を出すのは馬鹿アピールしたいのか?
>>555 因縁付ける?そんなことあるわけないじゃんw
やくざじゃあるまいしw
君あまり失礼なことを言ったらいっかんよw
562 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:25:50.83 ID:gN1zpySz0
岡村は毎度毎度薄っぺら知識で時事ネタに絡むのやめてくれ
笑いになってるかといえば全然だし
563 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:25:58.48 ID:lU/eCyZ20
NG推奨
ID:2QaA5oAg0
ID:El04+1ex0
>>522 いや、そんなことは話してない。
井端がファールを打つことだけを目的にバスターをやったことがあるか?
その有無を聞いてる
565 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:26:04.89 ID:2HnErKCXO
>>536 技術的には是ではないか、という人の気持ちは分かる部分もあるよね
だけど、それを是としてしまうと、相手投手の投球数が200とか300とかになったり
試合時間が大幅に伸びたりとか、困る部分はいっぱいあるからね
>>547 既に高校野球特別規則があるわけだから。
動画見て同じと思う人はレベル低いか身長が小さいかだろうよ
>>558 それは違う
井端がまんま高校にいってもスルーだよ間違いなく
その前にヒット打っちゃうけど間違いなく
動体視力、反応速度、スイングスピードなどが揃ってプロレベルのカットができる
高校生でも投手はプロレベルのスピードが出てるから本来のカットであればプロレベルの技術を要する
しかし、全てに劣る千葉は後ろで捌いてチョコンと当てる紛い物のカットしか出来ない
571 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:26:34.90 ID:El04+1ex0
>>557 球数制限があるWBCで球数を投げさせる目的でやってるんだから、ある意味井端のほうが悪質で卑怯だぞ
よく分からんがカット打法じゃなければ
いくらカットしてもOKって事?
573 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:27:36.78 ID:YE5pBRRE0
カットするくらいなら打ち返してやれば良いのに。
打ち返えすパワーも技術も無いの?
ちゃんとしたスイングなら問題ないよ
ただぶつけられる可能性大だけどね
575 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:27:46.44 ID:+sL+3/0X0
>>「1回戦、2回戦がよくて準決勝でアカンて、遅くないですか」
これ言ってる奴って審判団のコメントをちゃんと見てるのか?
審判団は、2回戦と3回戦の時は問題なかったが、準々決勝鳴門戦の時のカット打法は高校野球特別規則の17項の規定に掛かるから注意したと言ってるだろうが。
576 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:27:49.63 ID:tBuk1m/BP
>>489 技術的には全く違うけど、考え方は千葉のやってることと同じだな
577 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:27:58.60 ID:jdZCLdsa0
>>559 試合中にアウトにすればいいんだろ
具体的行為とジャッジで基準が明確になるじゃないか
どこまでのカットならアリか
審判も競技者も基準を明確にしていく場になる
が、おそらく千葉君を現場でアウトには出来なかったのだろうね
だから因縁圧力
>>553 審判の解釈でルール上セーフのものを拡大解釈するのと
ルール自体ははっきりしているただの誤審との区別もつかんの?まったくこれだからカット否定派は
579 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:28:12.95 ID:M4pjyOqX0
>>559 全国中継でサイン盗みとみられる疑わしい行為を塁審に注意された選手みたいに有名になります
>>571 別に千葉擁護縛りである意味の話してないんだよキチガイ
582 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:28:56.29 ID:678YnPRlO
>>538 知らなかったルールを教えてもらっただけだよ
583 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:28:58.41 ID:YE5pBRRE0
井端の真似できる選手はめったにいないが
千葉の真似できる選手ならゴロゴロいます
希少価値が違う レベルが違う
まだ高野連の陰謀がーってほざいてる東北土人が暴れてるんだな
敗退校に対して高野連が記者会見を開いて
適切はルール適用ができず敗退させごめんなさいと謝罪した上で
今後厳しく判定しますというのなら何も言わないが
千葉を一方的に矢面に立たせるのはそれこそ教育に悪い
587 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:30:05.98 ID:El04+1ex0
>>577 どこまでがアリか、お前はわからなくても、
当事者にはわかるだろ。
良くわからなければ質問できるんだし。
>>516 それなら審判団に「千葉君のあれはバントじゃないの?投手を疲弊させるようなプレーにあまりにも甘いんじゃない?」って言っとけばいいじゃん
審判団が花巻東に何か言う必要はない
やったらアウトにしていいんだから投手は守られる
既存のルールの適用なんだから知らないのはプレーする側の怠慢
文句も言われない
結局
2試合スルーしていきなりこれバントね!ってやったら叩かれるな…って思わず『自粛』してくんねーかみたいな動きをしちゃったってのが正解だろ
岡村が言ってる事そのまんまだよ
井端はプロのJAPANな
千葉は高校のJAPANにすら入れない子ども
>>578 こう言えばわかるかな。
鳴門戦の千葉くんの打ち方、きっとお前には何処からどう見ても立派なスイングに見えるんだと思う。
だけど、審判から見ると、あれはルールブックに載ってる「スイング」とは認められないらしいんだ。
俺もスイングしてるかも…と少しは思うんだけど、審判が石巻東に注意するくらいだから、どうもスイングじゃないらしいんだよ。
仕方ないよな、審判が言ってるんだから。
>>551 過去の例は「千葉まんまの打者」ではなく、同じケースではないのでは、
そして出来上がったルールも文言上は適用できないのでは、
と疑問を呈している
答えられないのなら無理に答えなくてもいい
>>92 マナー違反だろ注意をしても連中の頭で理解できるかな
退場とか罰則を増やさないと、お前みたいに言い訳ばかりになるだろ
>>572 本来の、「甘い球なら安打に」「ボールは見逃す」「安打にし難い際どい球はカット」という姿勢なら問題ないでしょ。
596 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:32:31.43 ID:jdZCLdsa0
>>588 だから試合中にジャッジするなら
アウトにはできないってことだよ
ヤクザの恫喝みたいなもんだろ
具体的文言なしに圧力かけるって
597 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:32:41.37 ID:NS3qmwlV0
井端のファウル打法ならどこからもクレームきませんw
チビタのインティキ打法とはレベルが違うw
598 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:32:43.41 ID:El04+1ex0
>>592 審判は「バントに扱う可能性もあるよ」と言っただけで別に判断していない
あと石巻に謝れ
>>436 前に飛ばすために本気のスイングでカットしたなら…?
どっち?
601 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:33:12.13 ID:miIc9s490
カットがどうのこうのよりあのベース上に覆いかぶさって投球の邪魔する構えがこいつの全てをあらわしてる
602 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:33:13.35 ID:lU/eCyZ20
>>590 事実をよく知らないで擁護とかお前は岡村と同レベルのバカだな
603 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:33:18.58 ID:63/Lez9y0
また岡村さんが余計な事に首突っ込んでんのか
ピエロに徹してればいいものを松本人志にでも影響されてんのかね
>>531 鳴門のPが優しい性格なんだろうな。カスの花巻と対戦した高校全てが気の毒すぎる。
ベースボールの国の人の意見も聞きたいよね
まあ間違いなく『球ぶつけます』だろうけど
607 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:34:41.90 ID:jjops29s0
「紛らわしい打法しているチームには特別にルールの確認をして良い」
というルールがあるんですか?
解禁させるという事は全員でカット打法やってもいいというのなのかね 一回あたり100球投げさせて投手潰してやれよ 今回抗議してる奴らカット打法を禁止しろと抗議するだろうね
>>592 うん。あれはどう見ても手首がくるっとひっくり返ってるスイングではあるから審判も試合中には判定してないんだ。
で、試合中が終わってからルールの外で自粛を迫る形になったわけだ。
まぁ最終的には学校側の判断だと思うけどねー。
610 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:35:03.18 ID:25/afwto0
別に普通にヒット打てばいいじゃん
サイン盗みも必要ないし
花巻東以外は全員それでやってる
611 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:35:14.59 ID:El04+1ex0
>>606 日本人の耳に入ってないだけで中南米あたりでは言われてるんじゃない?
WBCがそこまであっちで盛り上がってればだけど。
518 :名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 00:17:38.40 ID:cUH3T+Nr0
>>489 通告前に負けたチームは不公平だろ。
だから事前通告するなら大会始まる前に通告すれば良い話だ。
それじゃなきゃルール知らん奴が悪いんだから
試合中にアウトにすればいい。
858 :名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 01:10:17.08 ID:cUH3T+Nr0
>>805 2ちゃんで出身かたってもしょうがないだろ。
優勝した群馬ですけどwwww
これで満足?
953 :名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 01:25:52.67 ID:cUH3T+Nr0
>>936 悪いけど群馬出身だけど群馬に住んでないし。
東北にいるから書き込んでも陰謀厨乙って言われるだけだから
わざわざかきこまないよ。
試合中にアウトにしろ、高野連の陰謀が〜つってた自称群馬人が
東北土人だと判明した瞬間貼って起きますね
>>596 で、試合中にジャッジするとアウトにできないと言うお前は具体的に証明できるの?
唯の言い掛かりにしか聞こえない。
>>531 故意に打者を狙ったらいけない、というルールもあるからね。
他のチームはルールを遵守する意志を持って試合に臨んでるんだろう
>>590 さあ、どういう伝え方するかは審判団次第なんじゃない?俺に言われても知らないよ。
試合の後に「やっぱあれマズイんじゃね?」って偉い人たちと相談して、
なんとかとめようとしたのかもしれないし。
どういう形であっても、あの鳴門戦みたいな打ち方を止めさせたかったんだろ、高野連は。
619 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:36:39.50 ID:El04+1ex0
>>613 現に県大会から鳴門戦まで誰もアウトにできなかったじゃん
ルールはずっと前から一緒なのに
>>478 ファール打ちしても制裁されてませんよね?
プロなら制裁wって誰知識?
621 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:36:54.55 ID:jdZCLdsa0
>>613 問題になった準々決勝でアウトになってないじゃないか
試合のジャッジはアリと判定してるんだよね
622 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:37:43.44 ID:dwIitDtl0
結局のところ程度問題の話なんですよ
一打席粘りまくったからと言って、その一打席だけでアウトを宣告するのは現実的には難しいと思う
千葉君の場合はそのような打席がいくつもあって、しかもサイン盗みの件で審判の心証も悪かったから
今回のような事態になったのではないか
>>596 具体的文言がないって、
それはお前の立場だからだろ。
当事者間の話し合いは俺たちにはわからない。
625 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:38:13.60 ID:2HnErKCXO
>>608 普段酷使酷使言ってる奴らはどっちの擁護するんだろなw
626 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:38:48.70 ID:QliRK0YD0
花巻東と千葉は卑怯者というイメージを一生背負うことになったな
高校野球ファンは卑怯なプレー大っ嫌いだからな
花巻は次から心入れ替えて欲しいね
627 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:38:48.74 ID:JeLZ4/lKO
二球は見るってのはどうなんの?
中南米なら試合後ケツにボールつっこまれるかもな
629 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:39:00.30 ID:El04+1ex0
>>624 ルール上黒か白かだけが判断材料じゃないんだよ、大人の世界では。
630 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:39:10.64 ID:jdZCLdsa0
632 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:39:36.36 ID:YE5pBRRE0
アルプススタンドに打ち込むようなファウルなら10本打っても意義は出ないと思う。
633 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:39:37.59 ID:rh4n5cw60
>>625 この話になるとパタッと千葉擁護が止まるのが笑えてしょうがない
634 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:39:42.74 ID:tBuk1m/BP
まあ試合中に厳正にジャッジできなかった審判の失態だと思うわ。
635 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:39:45.93 ID:ufu1/hMB0
主戦一人のチームがやられたら堪えるな。勝つためならなんでもありか。
>>630 じゃあ、全文教えて。
俺は知らないから。
高野連がいまだに連投禁止にしてない
ピッチャーがつぶれる心配してるか?
>>619 高野連の発表は3回戦までは問題なし。準々決勝では抵触する恐れのあるカット打法があった。
だから試合後に特別規則17を知っているか確認、知らなかったので通知した。
どこか問題のある行動があるのか?
640 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:41:01.63 ID:jdZCLdsa0
>>633 監督がむちゃな連投させるのが認められてるのに
高校三年生の行為に何を求めるのかなあ
641 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:41:34.43 ID:JeLZ4/lKO
>>625 すでに無理な日程で大会を行い、投手に投球制限も設けないのにカット打法を認めない高野連が矛盾してますが
>>632 スタンドで十分
それが井端
千葉はコロコロw
643 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:42:23.50 ID:lU/eCyZ20
>>626 まずは佐々木の懲戒免職か異動からだよな
諸悪の根元は間違いなくこいつ
644 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:42:37.22 ID:tBuk1m/BP
>>608 井端のようにきっちりスイングしてのカット打ちなら問題ないなら、球数の問題とは別に語るべき話なんじゃね?
>>609 だから、君自信がスイングと確信しているかどうかなんて関係ないんだよ。
誰から見てもスイングであっても、審判が「違う」って言えば終わりなの。
646 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:43:02.07 ID:678YnPRlO
>>593 ルールが適用できるから警告されたんだろうに
どこまで頑固なんだよw
判断するのは君ではなく審判なんだが君の適用できないという主張はどう結論づける気なんだ?
648 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:43:30.10 ID:RYuiGqu50
審判に何かと優遇されてる方はむしろ花巻の方なのにね。
鳴門の方が審判に激おこプンプン丸になるのが筋として正しい。
鳴門のピッチャーは優しすぎ。乙女だろ。
649 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:43:32.78 ID:b8q5LJeA0
バントとみなす→バント臭いカットを何回かしていた鳴門戦は何故OKだったのか
投手を守るため→じゃあ日程と開催時期を何とかしろよ
フェアじゃない→最初からそう言えよ
650 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:44:03.84 ID:El04+1ex0
>>639 せめて何回の打席の何球目のスイングが問題だったか明らかにして欲しいね
できればその判断理由の詳細も。手首が返ってなかったとかスイングが遅かったとか
>>649 ちょ、おまw
いきなり唐突に出てきた「投手を守るため」って
どっから出てきたんだ?
東北土人を説得しようとしても無駄やと思いますよ
一度も優勝できないので根性がねじくれまがって目がいっちゃってるから
>>648 なぜか贔屓された千葉シンパが火病おこしてるという
中南米の理事長とか
>>649 いつから「投手を守るため」ってことになったんだ?
>>617 > さあ
> 俺に言われても知らないよ
別にお前に「答え」を求めてるわけじゃないから安心しろ
こっちも思った事(あのやり方はまずかったんじゃね?)書いてるだけだ
>>618 前に本気で飛ばす為のスイング≠カットじゃないの?
>>637 今回の例からいくとルール上セーフでも問題があるからってんで試合後に注意されててもおかしくはないな
毎度問題にもされてるけどあれはフェアプレーの範囲内なんだろう。高野連的には
>>645 結局は事前に圧力かけることで「違う」って判定を下す責任を放棄してるじゃないの。
「紛らわしいケースがあった」のがどれかも明らかになってないし。
>>650 それ理事長が怒るから無理だろ
中南米の
でも連投禁止にしたら、あちゃこちゃから引き抜きできる
強豪私立校ばっか有利になるんだろうな
ま、野球興味ないからどうでもいいんだけどw
660 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:46:06.71 ID:tBuk1m/BP
>>650 それは本当にそう思う。
自分は観戦するだけだからいいけど、野球をプレーする球児すべてのために詳しく説明するべきだと思う。
また火に油を注ぎに来たかww
662 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:46:30.21 ID:g6nQau5ZO
フェアプレーってなんだろね?
まあ卑怯な手段はこそこそ隠れてやるもんで、目立った時点でアウトだろ。
サイン盗み疑惑かけられた時から大人しくしておくべきだったね。
>>649 >投手を守るため→じゃあ日程と開催時期を何とかしろよ
それはそれで、この問題とは別に解決する問題だな。
バントとみなす→バント臭いカットを何回かしていた鳴門戦は何故OKだったのか
フェアじゃない→最初からそう言えよ
千葉に粘着して叩いているのは花巻に負けたどっかの高校のオタだろうなw
ざまあwと言っておくw
>>646 で、結局また
>>307の「ルールの経緯」と「千葉まんまの打者」はどこかへ行っちゃうのかよw
せめて1スレ内でくらい自分の発言に責任を持てないのか?
判断するのが審判なのは当然の前提で、誰もそんなことを否定してはいない
ANN聞いたけど、岡村の中ではサイン盗みの注意すら高野連の圧力になってるぽい。
正々堂々と野球をして負けた他の学校の選手が本当に可哀想だ。
選手から指摘されて気付いたサイン盗みといい、
準決勝まできて突然のカット打法禁止といい、
審判団の対応がすべて後手後手に回っていて場当たり的なのがクソすぎる
>>387 >>418 カットは全く問題無いよ
このスレの話題はカット打法
キミらが言ってるのはサイン盗みだろ
669 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:48:18.08 ID:b8q5LJeA0
>>645 結局ここでスイングしてると言い切ってる奴も自分の主観で述べてるだけ。
特別規則17
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、
そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。
これのバント扱いするか否かの判断基準を明確に理解してる奴がこのスレに存在するとは思えないけどな。
時間の都合と観客ウケ悪いのが嫌な、高野連の大人の都合だろう
>>656 ごめんなさい言いたいことがよくわからない
>>667 選手から指摘されて気づいたっていうソースは?
>>663 途中送信してしまった
>>649 >バントとみなす→バント臭いカットを何回かしていた鳴門戦は何故OKだったのか
>フェアじゃない→最初からそう言えよ
>
俺が主催側だったらこんな感じで答える
「あとから考えたら鳴門戦のちょっとおかしいかな〜とおもったんだよ〜
でもなるべく穏便に済まそうと思ってさ〜
で、ちゃんとルール確認して次の試合に臨んでねって注意してあげたの。
優しいよね?俺」
まあ高野連にしてみりゃ最終的に「あの打法はダメ」ってメッセージが発信されることが大事なんだろ。
>>650 それは不可能。
だってルールの説明をしたら勝手にやらなくなったんだし。
つまり、自分でズルをやってたと認めたんだよ
>>670 バントの定義は書いてあるから、バントに当てはまらないものはスイングと考えていいだろ
>>669 悪いけど、きみは2ちゃんしか情報源がないのかw
ソース2ちゃんのしかも数レスしかないやんけww
なんでそんなに物事を素直にというかアホのように信じちゃうかねw
しかも2ちゃんで
678 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:51:25.69 ID:El04+1ex0
>>675 鳴門戦でアウト臭いスイングがあったってのが公式見解なんだろ?
だったら今からでもどれが該当するか説明できるだろ。VTR残ってるんだから。
>>676 アホそうだからわざと聞くけど、バントでスイングしたらどうなんの?
680 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:52:16.15 ID:wkRcg6X/O
審判はスイングしてないとは思ってないと思うな。だから、今までも止めれなかったんだと思う。
カット打法に関するルールが加えられた時は、バントと変わらない打ち方だったから、そこを問題視して、スリーバント扱いということにしたんでしょ。
ルールの穴をつかれた形で、余りにも完成されてるし、問題視もされだしたから、無理矢理当てはめたんでしょ。
井端のスイングで同じことをしても、同じ対処をするんだと思う。
ファールを狙って打つな、四球を待つなとは明文化できないし、バスターするなとも言えないからね。
早い段階で、スイングが甘い時に、厳しく見極めてスリーバント宣告するのが正解だったと思う。
偽投禁止のようにファール打ち禁止とか、ボークのように、動作を明確にスイングの基準を設けるしかないよ。
>>657 だから高野連は結果的にあの打法をやめてくれればどうだってよかったんだろ。
君が大事だと思っていることを、高野連はどうでもいいと思ってるだけだよ。
683 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:52:47.42 ID:El04+1ex0
>>679 スイングでしょ、バントで空振りなんてよくあることじゃん
>>639 > 準々決勝では抵触する恐れのあるカット打法があった
あったのなら何故その打席で指摘しない
何故試合後なんだ
その試合を仕切る審判が試合中の問題を放置したまま試合終了ってどういう事なの
花巻の部長が「次やったら3バントアウトにする」と言われたらしいね
高野連による千葉潰しだよ
>>668 いや、カット打法のとこだよ。
バントと判断されることもあるってルールがあるのを知ってますかって問われて
佐々木と流石は「知らない」って答えたんだろ。
687 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:53:29.20 ID:JeLZ4/lKO
>>670 審判団からどの打席のどのカウントがどう言う理由でスイングじゃなかったって発表してほしいわw
まぁ無理だろうな、結局は過度のカットは気に入らないってだけなんだから
688 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:53:40.33 ID:b8q5LJeA0
>>677 理解出来ないのなら別に構わんよ
>>674 今更言う事じゃないけど注意するタイミングが遅すぎるんだよな
>>678 ルールの説明だけだろ?
ズルは自分の胸に聞けってことだよ
幼児じゃあるまいし
691 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:54:13.84 ID:NIjtCvE2O
ルールに抵触してないから何してもOKて、まだ麻薬指定してない時にマジックマッシュルーム使って救急車に運ばれた伊藤英明と同じ。
>>683 じゃバントでスイングしたら3バントじゃないんだ?
問題となったのは、鳴門戦で明らかであったように
サイン盗みとのコンボ。
悪質とみなされたってこと。
不文律だねw
>>689 来年は、バントスイングでカットして投手潰すのが
大流行だな!!
>>681 そう簡単に没収試合とか再試合なんてやれないしな。
選手全員覚せい剤打って試合出たとかでもなきゃw
696 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:55:29.95 ID:El04+1ex0
>じゃバントでスイングしたら3バントじゃないんだ?
白痴が混ざってんだな
大変だなww
698 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:56:51.63 ID:El04+1ex0
>>692 当たればバント、ファールなら3バント、バットを引けば見逃し、当たらなければ空振り三振だな
700 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:57:50.58 ID:5x1pX3PEO
まるで犯罪者であるかのように叩くってのはね。
なんにせよ騒ぎすぎ。火をつけたのはアフィブログでしょ。
>>688 もう単純にそこは「やりすぎた」ってことだけでしょ。
軽微なファールを繰り返してたら何回目かで厳しいジャッジを喰らったとか、
そういうのと同じようなもんだろ。
ところで何で千葉は済美戦でカット打法を使わなかったんだと思う?
そして何で千葉は鳴門戦で執拗にカット打法を使ったんだと思う?
703 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:58:02.73 ID:QliRK0YD0
いらんことやりすぎたんだろ
ズルするならもっとうまくやらなきゃ
そういう微妙な加減がわからないと花巻みたいな嫌われ者になる
>>698 バントでスイングできるんだから、スイングでバントもできるんだよな?
>>684 「抵触する恐れがある」だから100%アウトでなくアウトかセーフか迷うところだったと想像。
>>687 それは当事者の花巻東が高野連に問いただすのが普通だな。
まぁお前らが質問しても何の問題もないが。
世 界 の イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
さ す が 世 界 の イ チ ロ ー ! !
カ ッ ト 打 法 万 歳 ! ! w
707 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:59:20.57 ID:ZgwUbBLwO
花巻東はクソだが擁護してるやつもクソばっかだなw
518 :名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 00:17:38.40 ID:cUH3T+Nr0
>>489 通告前に負けたチームは不公平だろ。
だから事前通告するなら大会始まる前に通告すれば良い話だ。
それじゃなきゃルール知らん奴が悪いんだから
試合中にアウトにすればいい。
674 :名無しさん@恐縮です[]:2013/08/24(土) 00:46:59.96 ID:cUH3T+Nr0
>>637 だからそんな準決勝になるまで協議されなかったことが
今大会において普遍性のある卑劣な行為だなんていえないだろ。
途中でまけてたら多めにみてやったけど、
優勝はさせたくないっていう高野連の意図が透けてみえるんだよ
858 :名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 01:10:17.08 ID:cUH3T+Nr0
>>805 2ちゃんで出身かたってもしょうがないだろ。
優勝した群馬ですけどwwww
これで満足?
953 :名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 01:25:52.67 ID:cUH3T+Nr0
>>936 悪いけど群馬出身だけど群馬に住んでないし。
東北にいるから書き込んでも陰謀厨乙って言われるだけだから
わざわざかきこまないよ。
試合中にアウトにしろ、高野連の陰謀が〜つってた自称群馬人が
東北土人だと判明した瞬間貼って起きますね
709 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:00:20.26 ID:El04+1ex0
>>699 ああ、お前だw
バントの要素が加わるからバントなんだよ
ばかちんがw
>>702 安楽が好投手だという噂があったから真剣勝負したんじゃね。結果、千葉の圧勝だったけど
鳴門戦は雑魚だからちょっと遊んだと予想
>>670 うん。実際にハーフスイングの定義を調べてみた。
俺は今まで手首が返ってればスイングだと思い込んできたんだが。
実際、「スイング」の定義なんだが、ルール上は明確な定義がないらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%8C%AF%E3%82%8A 公認野球規則上はハーフスイングが空振り(スイング)になるかどうか(ストライクかボールか)、
あるいはどこまでバットを振ったら空振りとなるかといったことに対する明確な定義はない。
そのため空振りがあったか否かの判定は審判員に委ねられている。
一般的には、打者の手首が返っていればスイング(ストライク)とされる[2]。
ルールを盾にしていたらルールに足をすくわれた気分になりました
>>709 いや論理学じゃない
バントがスイングになるのに
スイングはバントにならんの?
千葉を叩いている馬鹿は矛盾しまくり支離滅裂だなw
もっと真面目な表情でカットしてれば良かった。
ガッツポーズも含め、印象としてはヒール役そのものだった。
717 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:02:16.82 ID:25/afwto0
岡村は、嫌ならフジテレビ見るな
花巻東は、嫌なら高野連を脱退しろ
718 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:02:19.43 ID:El04+1ex0
>>712 千葉のアレはハーフスイングですらないだろ
719 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:03:04.67 ID:+Cvzuojs0
高野連がどんだけ駄目かよくわかったよ
やっぱ印象ってだいじだよね
さわやかにちょっとズルするのがお利口だよね
んじゃ試しにやってみ
バントでスイング。
必ず3バント失敗取られるぞ
バカがw
722 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:03:57.06 ID:ESNd/6gW0
審判がダメだと言ったらダメなんだ
もっと早くダメだとわからせなきゃいけなかった
676 :名無しさん@恐縮です[sage]:2013/08/24(土) 17:49:58.16 ID:zuunlWWK0
>>670 バントの定義は書いてあるから、バントに当てはまらないものはスイングと考えていいだろ
バントの定義
「バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球と定義される」
定義の中にスイングという言葉がでてくるのに、バントの定義ににあてはまらないのはスイングだ
意味不明です
724 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:04:35.08 ID:El04+1ex0
>>714 端的に言うとスイングしないで当てるのがバントだろ
>>718 まあどっから見てもスイングなんだけど、それを保障してくれるスイングの定義そのものが無いらしいぞ
まぁスイングを途中で止めたハーフスイング時の判定基準が無いって話だから、その問題にすらならないはずってのは同意だけど。
岡村てなんでこんなヒネクレてんのかね
千葉がもし長身イケメンだったら擁護しないだろコイツ
長身イケメンが2ストライクから丸まってカット四球ねらい
塁に出たらバッターにコース伝達
それを審判に激怒注意されたらヘルメットも取らずに右手挙げて「オッケーオッケー」
からの試合後「なに言ってんのかわかりません」
これが長身イケメンなら岡村は絶対擁護してねえだろがチビ同盟
じゃなんでバントがスイングになるの?
千葉くんのこととは無関係の部分だけど
今大会ってやたら厳しくハーフスイング取られてたような気がする
今後もその方針で行くのかな
729 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:06:45.87 ID:wkRcg6X/O
スリーバント扱いしますっていう理由が、スイングしてないからなのか、四球又は疲労さす狙いだからなのか、なんなんだ?
カット打法は、審判の裁量でスリーバント扱いに出来るっていうルールは、
スイングか否かを審判が判断するってことのみのルールかなと、俺は思ってるけど、違うのかな?
カットを意図的にしてる場合は、頻度や目的によって、スイングに関わらず、審判の判断でスリーバント扱いに出来ますよってこと?
>>728 なるべく少ない球数で試合が終わるようにしたいとは
考えてるだろうね。
要はスイングしたかどうかは審判が決めるんだろ?
普通の事だがワザワザ書いてるから
文句言うなってことだろ?
スイングしないで当てるのがバントなのに、なんでバントがスイングになるんだ?
中南米の理事長さん
試合もろくに見てないくせにガタガタ言うなと言いたい。
鳴門戦は明らかにファール狙いに変えてた。
おまけに出塁すれば怪しさ全開。こっちには何も言わないんですか?
734 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:08:43.67 ID:El04+1ex0
>>725 定義がないってことは文字通り「振っている」ことがスイングの条件なんだろ
で千葉が振っているか振っていないかで、審判団は振っていないと判断したわけだ
試合中にあれを「振っていない」としてアウト取ったらそりゃ叩かれるだろうな、当たり前だ
誰が見ても振ってるもん
>>731 ていうか、スイングさえ関係ない。
「3バント扱い」だからね
>>702 千葉シフトで高目を打てればほぼヒットになる状況だった
追い込まれて低目の変化球を空振りしたが、それ以外は高目を積極的に手を出している
元々千葉シフトは低目の制球力前提の守備
安楽にその制球力がなかっただけ
板東は制球力抜群だったので低目しか来なかったからカットしまくった
ところでカット打法ってなんだよw?
738 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:09:38.38 ID:itg9ETyO0
金太マスカット ナイフで切る
>>729 実際のところそれを理解してるのは高野連だけじゃないか。
このスレでは自称理解した気になってるスイングガーが多数存在するが。
この子はテレビで見ていてイライラするほど不快になった、
だから高野連は正しいんだろうな、と思う。
鳴門のピッチャーはよく自制して我慢したと思う。
741 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:10:13.96 ID:2TLUwu2D0
>>734 前例があるから叩かれないんだが、早くバントの質問に答えてくれ
中南米
>>705 > 迷うところだった
迷っても答えを1つ出さないと次のプレーは出来ないんだよ
「抵触する」…アウト!
「今回は抵触しない扱いにするが今度は取るかも知れないよと選手に注意(警告)する」…セーフ
「抵触しない」…セーフ
何も言わなかったら単に「何の問題もないプレーです」と言ったのと同じだよ
「抵触する恐れがあった」という主張はその場で可能
744 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:11:39.67 ID:++M4tH6GO
高校野球はベースボールと違って、道、の部分があるから
姑息なやり方という印象をもったら途中から禁止しても良い。
いかにも定義づけられたように
カット打法って自慢気に言ってるが
実際はそんなものは、てめえの気分だろw?
審判が認めてんのか、その存在を?
>>737 千葉式はバンド失敗か普通の ファールか微妙なのをわざとやる。
>>743 試合中に、というのがお前ルール
別にそんなルールはない
高野連の言ってるのは、
”ファールのみ打ち続けて投手削るの禁止。
やった場合は3バント扱いでアウトをとる。”
だよ。
心配しなくても、全国の球児と指導者には明確にメッセージが伝わってるよ。
749 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:13:55.22 ID:x0Ou22SZ0
盗北だからっていつまでも甘えてんなゴミが
>>745 高野連は認めてない
驚異の出塁率なのに18Uに選ばなかった
732 名無しさん@恐縮です sage 2013/08/24(土) 18:08:11.00 ID:ajyWTULYP
スイングしないで当てるのがバントなのに、なんでバントがスイングになるんだ?
中南米の理事長さん
理事長詰んだか
>>722 グレーというのははっきりとしたクロではないぽいのでシロ判定されていることなんだよ
で、よくよく見なおしたらクロが混じっていたので次からはクロ判定にしますという警告
なんらおかしくない判断だと思うよ グレー行為をやっていた側がもっと早く言えというのはナンセンス
753 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:15:12.03 ID:wkRcg6X/O
>>734 だから試合前に止めてねって伝える方法とったんだろうね。あれがなぜスイングじゃないだ?って議論になったら、答えようがないからね。
野球関係者から、あれは振ってないって声は一切出ないだろうね。
754 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:15:19.06 ID:tBuk1m/BP
>>729 千葉と花巻東の監督連中は後者と受け取ったんじゃないか?
じゃなければ過呼吸になるほどパニクらんでも良かったろう
ルールにこだわってる人は、「高野連もルールの文言を再重視しているはず」って前提で話を進めるからおかしくなってくる。
ルールを解釈したら鳴門戦の千葉くんの打法が怪しいと思ったんじゃなくて、
鳴門戦の千葉くんの打法を否定するために該当しうるルールを持ち出してきたんだから。
逆に考えようか。
なぜ今まで千葉が通用してきたのか。
フェアプレー精神にに満ちた高校生投手が頭を狙わなかったからだろ。
これに尽きるよ。
758 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:15:53.45 ID:eLLUcAt20
世 界 の イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
さ す が 世 界 の イ チ ロ ー ! !
カ ッ ト 打 法 万 歳 ! ! w
759 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:17:10.35 ID:AsTcCgHxO
>>756 732 名無しさん@恐縮です sage 2013/08/24(土) 18:08:11.00 ID:ajyWTULYP
スイングしないで当てるのがバントなのに、なんでバントがスイングになるんだ?
中南米の理事長さん
761 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:17:17.32 ID:bFWCemYGO
岡村のご意見番気取りの痛々しさは半端ない
なんでろくに知らない事にいちいち首突っ込むのか
762 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:17:32.09 ID:EI8LCIs70
だからさ、サインの件と同じでやるならバレないようにやれ!って事でしょ
サイン盗みだって、カットだって何処もやってるんだよ
ただ、花巻はもう見るからに、あからさまにやり過ぎだった
763 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:17:33.60 ID:RYuiGqu50
岡村がチビの千葉君にシンパシーを感じて毎度おなじみずれた擁護してるだけ
だろ。鳴門のピッチャーと千葉君の身体が逆だったら鳴門びいき発言をするのは
確実。
764 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:17:44.40 ID:2TLUwu2D0
765 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:17:46.89 ID:5O/jDOzO0
大会の迅速かつ円滑な運営の為に
ファール4つでアウトにすればいいだけ
高野連が決めれば誰も文句いわない。
>>757 そりゃそうだw
汚いことするやつに限って相手は自分に汚いことをしてこないと
思ってるんだよな。
いや実際そうだけどさ
はい論破かな
732 名無しさん@恐縮です sage 2013/08/24(土) 18:08:11.00 ID:ajyWTULYP
スイングしないで当てるのがバントなのに、なんでバントがスイングになるんだ?
中南米の理事長さん
768 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:19:10.38 ID:wkRcg6X/O
>>739 高野連はどういう意味で言ってるんだろう。てか、ルールの正解はなんなんだろう。スイング以外のことでは、本来スリーバント扱いに出来るルールじゃないなら、問題だと思うな。
千葉より汚い投手がいたら面白かったのにね
問題はサイン盗み
高野連が大事にしたくなくて問題を摩り替えて処分しただけ
正しい処分をしない高野連を批判するならともかく
結果としてサイン盗みを公にされなくて助かった千葉がかわいそうだと高野連を批判するのは筋が違うわ
>>532 プロ野球の視聴率を語る4966
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1377266326/433- 433 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2013/08/24(土) 16:28:45.65 ID:3jwOPrSc
芸スポの花巻東のスレ見ると、野球のルールがいかにつぎはぎで付け足されてったかって過程を生で見てる感じだな。
その都度例外処理を組み込むスパゲティコードみたい。
基本設計がダメなのを無理して「ルールの穴をつくのは紳士協定違反ニダ」って馬鹿だよね。
434 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2013/08/24(土) 16:32:03.14 ID:aNDPxjs/
>>433 プロ野球だっていまだにメジャー移籍って穴だらけだろ
その場しのぎが野球界の体質
441 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2013/08/24(土) 16:45:38.33 ID:qfnUrAUz
>>434 その場その場その時その時よければそれでいい。ファンも
その時楽しければ何でもいいファン
宣伝できれば何でもいい球団とマスコミ
需要と供給が成り立ってる
>>757 その通りだね。
打率7割出塁率8割とか、化け物並みの数字だけど、
AAAにも選ばれないし、
ドラフトで指名する球団も間違いなく0
端的に言えば、高校野球のフェアプレーに付け込んだ、
カス打者
>>768 できるんだよ
前例もあるの
擁護が隠してるだけ
774 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:20:42.54 ID:El04+1ex0
めんどくさい粘着がいるな、スルーしたかったけど
当たればバント、当たらなければスイング
さっきそう書いただろ
775 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:21:06.31 ID:yz42nru90
>>739 審判様にしか理解できないルールがある時点で欠陥と言えるんですがそれは
776 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:21:09.36 ID:x0Ou22SZ0
わかったわかった気に入らないならもう来年から甲子園目指すなゴミが
777 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:21:42.79 ID:tBuk1m/BP
>>765 投手を守るためにもファール数に制限つけるのは良いと思うよね。
>>728 ハーフスイングを厳しくとるのは数年前からだよ。
各都道府県の大会のずっと下のほうでも同様だからそういう方針なんだろうね
禁止されてないし、プレー態度にだろ
>>756 判断基準も分からない素人がスイングしてると決め付けているのは理解できた。
781 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:22:20.23 ID:kV3kh50P0
とりあえずちっさいオッサンは馬鹿なんだから時事ネタに首突っ込むのやめとけ
>>775 だから審判様の機嫌を損ねるなってどのスポーツでも言われてるんだよ
783 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:22:43.45 ID:OW5KbVSF0
クソ千葉のせいで花巻東が大嫌いになった
てか、この警告のおかげでサイン伝達が霞んでるやん
近年稀に見る温情処分だぞ
>>774 じゃバントかどうかはインパクト前後の結果で決まるわけだな?
>千葉より汚い投手がいたら面白かったのにね
千葉のが成り立つのなら、限りなくクロに近い投手も成り立っていいはずだ。
いや、頭なんか狙ってないっすw?
高校野球って、理想主義なんだよな
松井の時もそうだったけど正々堂々を好むというか崇拝してる
ここでいうプロだのメジャーだのとは別世界
だからこその隙間産業で辿り着いたスタイルだったんだけど、
相手が公立で一人エースだったりすると、そりゃ物言いがつくかもなあ
個人的には覆いかぶさるようなフォーム含め、身体的なハンデを逆に利用して頑張ったと思うけど
だいたい千葉は。結局スリーバントはとられなかったんだろ?
何も問題なくね?
>>784 来年以降、審判団に花巻東は特に厳しく見られるだろ。
全然霞んでないと思うぞ。
チビはセコイから嫌い
禁止なら初戦終わった時点で禁止にしておけと
今頃言うな
792 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:24:40.98 ID:El04+1ex0
>>785 それだけで決まるもんでもないけどな
バントの定義は
>>1に書いてあるんだからまずそれ読めよ
その上で千葉の動きがバントかどうか考えてみろ
793 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:25:02.80 ID:1c63lzhvO
技術的には優れてるかもしれんが、見てて面白くない
ファールファールファールじゃ、見てる方も「……」てなる
ただでさえ長い野球の試合が、さらに長くなるし
794 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:25:22.26 ID:x0Ou22SZ0
ぶっちゃけあのサイン盗みが大事になったのも影響してるだろうしな
自業自得でしかない
795 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:25:28.73 ID:Jlu4rGTh0
さすがにもう飽きた
796 :
う〜む:2013/08/24(土) 18:25:46.68 ID:hEFpFp800
千葉君は見ていて不快になります。男らしくないんです。やはり日本男児はサムライでなきゃね。
でも責任は指導者にアリです。いつか、こうなるのは予測できたのでは・・・。
>>780 件のルールができる発端になった安部の親父ですら千葉のスイングは問題ないと思ってたって言ってるくらいだけど
まぁそう見えない人もいるっていうことだな。世の中いろんな人いるわ。
>>792 お前がバントかスイングかは結果で決まるといったんだろ?
違うの?
799 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:26:05.89 ID:BMq1Zlpu0
おまえらまだやってるの?w
審判がアホなだけやでww
あの打法がだめとかww後でいちゃもんつけるとかww
その場でスリーバント失敗とれや kz審判w
チビの印象が悪くなっちゃったね
801 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:26:35.21 ID:UXyfGC4W0
まだ、やってるのか
もしもプロだったら〜とかw
ドリフかよ
802 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:26:35.29 ID:25/afwto0
岩手の面汚しというか東北全体の恥だな
折角、日大山形が頑張ったのに
岩手県は、花巻東が二度と甲子園に行くことが無いようにしてもらいたい
チビがバッターボックスからはみ出し前屈みにホームベースに被さるように構えてわざとらしく足あげてストライクゾーン消してちょこんとファウル
なんか笑っちゃうんだよね
当たり屋みたい
804 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:27:11.03 ID:El04+1ex0
>>798 バントかスイングかならそうかな、言いなおそうか
バントかヒッティングかはインパクトの瞬間だけで決まるわけじゃない
>>791 初戦の彦根東戦は結構怪しかったが極端でもなかったので不問にした
二回戦の済美戦はまったくカット打法を使わなかったのでこれも問題なし
準々決勝の鳴門戦で執拗にカット打法を多用し4四球を選んだ
ここで「これは…?」と思ってるところにサイン盗みという印象最悪の行為
そして試合後にカット打法も注意を受けることとなった
要するに審判も人間だよってこった
過呼吸w
「私のことは嫌いになっても花巻東のことは嫌いにならないでください!」w
時々は思い出して再確認して欲しいが
問題の発端は鳴門戦でのサイン盗みとのコンボです。
あれがなければ今も何もないw
技術がスゴイっていうけど
パンツ撮影するために小型カメラを駆使したハイテクカメラを作る奴の技術もスゴくね?
811 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:28:22.72 ID:+OaiHUOU0
>>752 よくよく見ないと判断できないから、カット自体止めろと?
そんなの、審判の怠慢以外のなにものでもないわ
>>788 サイン盗みを公に処分されてないだけで御の字だろ
花巻東への温情じゃなくて高野連の保身だけどさ
こんな事が二度と起こらないよう
あいまいな部分は徹底的に排除しろよ
10球で打てなきゃアウト
これですんなり行くんだよ
>>797 ルール上あくまで判断するのは審判だからな。
それ以外の人間は想像でものを言ってるだけなのは理解しような。
▼阿部東司さん(58)
あの時はバッターがグリップを握った時、右手と左手が離れていてバントのように打ったから審判に言った。
今回の千葉君は両手を離して構えていたけど、振る時には両手がしっかりくっついて打っていた。
だから、この子はあの時と似てるけど、ちょっと違う。問題ないと思って見ていた。
▼前原正弘さん(59)
彼の悔しさはよく分かる。あの打法は選球眼やバットコントロールが大事で誰もができるものではない。
私と同様、小さい体で何ができるか努力してレギュラーになった。高野連にはもう少し大きな目で見てほしかったし、
準決勝の前に警告するのもどうか。私が郷司さんに注意されたのは甲子園初打席ですから。
816 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:29:27.18 ID:El04+1ex0
>>806 普通に野球見てる人ならいちいち説明すんのも面倒なんだけど
ざっくり言えば振ってるかどうかだろ
バントかバスターかヒッティングかは見ればわかる
千葉のはバスター気味のヒッティング
817 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:29:35.50 ID:jXIHnbSG0
行為が許せないのはさることながら
「注意されてましたっけ?」
「封じられて悔しかった」という反省が無いのは校風?県民性?
スポーツマン、ましてや高校野球関係者として最低だろう
高野連はこれも注意すべき
さすが初代くそコメントワロタw
819 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:30:41.42 ID:BMq1Zlpu0
釣れるわーww高野連の工作員多いなww
>>816 それはどんな基準に基づいて誰が決めるの?
鳴門戦でのすっとぼけがキモだったな。
監督も加勢したよねw
部長もかw
822 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:31:18.82 ID:yz42nru90
>>809 バントでわざと一球ファールにするのが一本ヒットを打つより難しいとしてもスリーバントルールは必要だと思う?
>>812 結局お互いのために穏便にって事だろ。
没収試合とかにしたらスケジュールから何まで大事だしな。
824 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:31:48.77 ID:RYuiGqu50
便器を素手で掃除させたり相手を指差してガッツポーズしたりこの高校は
かなりガラが悪い。雄星のころから汚さセコさ後味の悪さでるたびでるたび
大幅アップだな。全国1の断トツのヒール私立高校だわ。さすが岩手県代表。
825 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:31:58.33 ID:l7uVcB9t0
>自分のやりたかったことができなくて悔しいです。野球人生の中で一番悔しい
って、今回のことでこれ言っちゃったら高校野球やめるレベルだよね、
さすがゆとりフル装備は違うな。
826 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:32:09.97 ID:El04+1ex0
>>820 バントは
>>1に基準が書いてあるだろ
バスターとヒッティングに関しては別に基準に基づいて決める必要性を感じないけど
827 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:32:37.47 ID:yz42nru90
>>814 その判断基準を大会中に変えると宣言したも同然だから批判されてるのは理解しような。
>>685 マナー違反の遅延行為だしファール狙いはバントと取ると言われたんだろ
ルールも守れず潰れるならその程度の選手だろ
830 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:33:44.02 ID:25/afwto0
サイン盗みを注意された後もドリフの踊りやってたカス
ここまで悪い奴は見たことないな。反省のかけらもない
泣いて同情引こうとするところも最低
831 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:33:49.96 ID:oSxcCtbY0
>>817 「封じられて悔しかった」というのは千葉の率直な思いでアリだと思うが監督のすっとぼけは許されないな。
「千葉のスタイルは自分が指示し、彼は努力して身につけてくれた。批判されるなら責任は全て自分だ」くらい言うべきだろう。
833 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:34:01.36 ID:5SzMgxow0
画像みさしてもらいましたけど前に打つ気のない打法。困ってるピッチャー。
それをニヤニヤみている監督。
これはもう真っ黒ですわ。
835 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:34:13.58 ID:El04+1ex0
>>829 >>1のルールにそう書いてあるんだろ、知らんわアホ
お前何がしたいんだ、ただ俺につっかかりたいだけか?
いいかげんにしろ。こどもか?
>>819 やたら高野連叩くなとか
連投を考えろって人がだんだんそれに見えてきたわw
スポーツの殆どの場面で「判断を下すのは審判」ていうのは常識だと思ってたが、
それすら認められない人にはもう何言ってもダメそうだな。
>>822 現実にそぐわない前提でモノを考えることは無意味だろ?
839 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:34:45.67 ID:wkRcg6X/O
ルールを作るきっかけの人がスイングに問題ないって言ってるなら、問題ないんだと思うな。スイングの問題ですとは高野連は言ってないし。
そうなると、カットする行為に問題があるわけで、カットをすること自体は禁止出来ないから、目的を問題視したってことだよね。
何をもってスリーバント扱いにするのか、結果的そうなっていれば説明はあっただろうから、理由を知りたかったな。
>>835 バントの定義を知らないのにバントじゃないとか妄想で言ってたの?
これからはあれはバント扱いになるんだろ
高校野球ルールでは
マスコミのことだから騒動無く終了していたら、
千葉君のカット打法について考えるとか問題提起しそう
843 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:36:52.51 ID:yz42nru90
>>834 花巻東の流石部長「『次からアウトにしますよ』と言われました」
844 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:36:54.78 ID:El04+1ex0
>>840 >通常の打撃か、バントなのかの判断が、そのときの打者の動作 (バットをスイングしたか否か)によって、審判員が判断することになっているルール
ソースにあるこれが間違ってるんならそう指摘しろよ、俺に言われても知らんよ
>>687 >>705 >過度のカットは気に入らない
まぁマナー違反の遅延行為ですだろ、この高校の監督、選手や擁護派にしろ
まずマナーとはなんなのか理解してもらわなければならないとか大会運営も大変だね
848 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:37:25.70 ID:wkRcg6X/O
千葉を嫌いな人って須藤元気も嫌いかな?
>>844 どう読んでもスイングが関係あるよね
スイングは誰が決めるの?
>>846 そんな曖昧なものはだめだよ
前例作っちゃったんだからこれからはアウトだろ
また同じ事繰り返しになっちゃうよ
審判次第だったらジャンパイア状態だな
>>843 それは審判団の発表とくい違う
審判団は書面で通達したらしいから嘘はつかないと思うよ?
852 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:39:47.47 ID:KKkmlcEL0
禁止とか言ってないのにおバカちゃんが禁止と勘違いして騒いじゃってるんだね^^もうちょっと読解力とをつけようね
853 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:39:57.26 ID:JeLZ4/lKO
854 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:40:05.03 ID:yz42nru90
>>838 ?
難易度がスリーバントルールの必要性を構成する重要な要素だと言ってるんだが
855 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:40:06.28 ID:El04+1ex0
>>849 審判が決めるんだろ
そして今回の件では審判はスイングと見なしていた
だからアウトにはされていない
そういうことだろ?
856 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:40:23.42 ID:5bwGfn460
プロと同じルールにすれば良い。
857 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:40:46.42 ID:2TLUwu2D0
>>815 さすが状況と経緯を把握しない老害らしい答え方だな
> ▼阿部東司さん(58)
> だから、この子はあの時と似てるけど、ちょっと違う。問題ないと思って見ていた。
似てるように見えてる時点で注意を受ける対象になり得るバッティングだった
> ▼前原正弘さん(59)
> 私と同様、小さい体で何ができるか努力してレギュラーになった。高野連にはもう少し大きな目で見てほしかったし、
小柄な選手なら何をやってもいいの?
> 準決勝の前に警告するのもどうか。私が郷司さんに注意されたのは甲子園初打席ですから。
審判団や高野連は初戦から鳴門戦までの全打席をチェックした上での注意だった
仮に初戦で注意対象の発端となった鳴門戦のようなカットのし方であれば初戦終了後に
注意を受けていた可能性が高い
>>850 君が気に入らないとだめなら
キミがジャンパイヤだ。
>>852 それが余計タチ悪いんだよ
ルール上ギリギリのラインで面倒だから脅したって事だからな
大会途中でさ
大会後にルール変わるなら別にここまで問題にならんよ
>>855 そう
だからバントといわれる可能性もあった
注意があってもなくても同じだよな?
861 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:41:59.46 ID:UXyfGC4W0
また、そこかよw
バントとは、《バットをスイングしないで》、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。
(規則6.05(d))
記事
>>1に悪意があるな
>>843 要はどっちかがウソついてるんだよな。
まぁ、そもそもルール通りの適用でアウトにできるだけの話ならわざわざ教えてあげにいく必要もないわけだけど。
親切だなあ。
863 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:42:23.88 ID:f98HEToAO
>>848 なんで共通項で須藤元気なんだよ
おれは千葉は大好きだが須藤元気は大嫌いだわ
>>854 ヒットよりバントが難いなら誰もバントしないよ?
>>847 バッターボックスから両足出てるの始めて見たw
これってこの時点でアウトだろ?
866 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:43:20.34 ID:El04+1ex0
>>860 審判がバントといえばバントなら、それは千葉だけに限った話じゃないでしょ
わざわざ千葉を名指しして警告なんかせずに通常のルール内でアウト判定すればよかったじゃん
867 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:43:48.00 ID:yz42nru90
>>866 それは全ての注意に言えるんだが?
審判は注意しちゃいけないのか?
審判が試合で普通にアウトにしてればこの話題もあっさり終わってサイン盗み問題に行けたのにな
やっぱり野球界の闇は深いわ
こんな欠陥スポーツやってる奴が悪い
>>843 この発言が本当かどうかも怪しいが
高校野球だとボークになりそうな時に事前注意することがあるが
あれはボークの判断基準を大会中に変更したことになるのか?
873 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:45:46.90 ID:El04+1ex0
>>868 千葉にだけ親切に事前警告してあげる理由は何なのさ?えこひいき?
今後同じことする奴がいたとしても一試合は大目にみてくれるの?
鳴門戦で明らかなアウトだったのを見逃してたなら誤審だよな?鳴門に謝罪とかあったの?
>>866 この学校は気に入らないとイチイチ
ごねて試合中断する学校と思われたんだろ?
875 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:46:17.83 ID:wkRcg6X/O
>>863 後頭部殴れないルール利用して、背中向ける技ばっかだしたり、やばくなったら飛び技だして逃げるし。まぁルールの隙を最大限に利用する共通項。
>>866 警告するかいきなりアウトにするかは審判の裁量
>>747 じゃあ
「とりあえずアウトセーフ判らないので1アウト1、3塁か2アウト3塁で試合続行!このプレーの結果は試合後に発表します!」とかあっていいのか
>>811 人間の動体視力での判断なんてそう精度の高いものじゃないって
特に今回のケースはハーフスイング時のバンド判定なんていう曖昧なものを
簡単には決断できるかって ハーフスイング時の空振り判定にしても個々の審判に
委ねられているというのが野球というスポーツであってを千葉君みたいのが出てきたので今後はハーフスイング時のバンド判定にも
適用するということなんじゃないの
これから2−3で必死にカットしてても選手の顔がふてぶてしかったらアウトにすんのか?w
880 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:46:45.00 ID:yz42nru90
>>871 「次からあれはボークにします」と言えば当然そうなるね。
スイングかどうか?という話となんで試合中に指摘しなかったの?って話は
別問題だから分けて話したほうがいいよw
>>873 それがアマチュアなんだよ
注意しまくってんじゃん審判
なんて千葉だけ激おこになんの?
>>871 審判団が言うには最初の2試合は問題なかったが3試合目で紛らわしい打ち方があったから
ルールを教えてあげに行っただけだそうだ。
それが本当なら筋は通るんだけど、その程度であの面の皮厚そうなチームがそこまで態度変えるかねぇ?
ってのは疑問だな。
>>849 高校野球特別規則
17.バントの定義
バントとは、バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、
そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。
その時の審判員、ただこれからは、何球で2ストライク後のバントがファウルボールであった場合は、
ボールデッドで打者は三振・アウトとなる、の球数は決められるんじゃない厳しくなるだろうね
888 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:48:47.58 ID:El04+1ex0
>>882 千葉本人は悔しがってるが別に怒ってはいないだろ
俺が怒ってるのは結局今後カットがアウトなのかセーフなのかあやふやなままなこと
>>149 の高代が言ってることと一緒
889 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:49:04.62 ID:NS3qmwlV0
審判だって確信あって激怒注意してるのに
その後もドリフ踊りつづけるって アカンはなw
審判はプレー1つ1つがルールに違反するかどうかを判定するのが最大の目的じゃない。
一番大事なことはゲームを円滑にすすめること。
だから軽微な違反、違反か微妙な行為について「次同じことしたら反則とるよ」とか「これ以上ひどくしたら反則とるよ」と警告することはよくある。
891 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:49:58.48 ID:25/afwto0
汚れた野球セシウムさん
3バントの基準が変わったのなら高野連は公表しないと駄目でしょ
千葉のスイングをみて誰もバントとは思わないよ
893 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:50:28.60 ID:UXyfGC4W0
バントとは、《バットをスイングしないで》、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作《(バットをスイングしたか否か)》により、審判員がバントと判断する場合もある。
(規則6.05(d))
↓
「千葉選手が相手の投手に球数を投げさせる狙いでカット打法を続けた場合、 審判員の判断でバントとみなされ、スリーバント失敗で三振となる場合もある」
こういったら問題になるよな
バットスイングについて2回も書いてあるのにw
>>888 ボークもビーンボールもそんなもん現場次第だろ
896 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:50:44.66 ID:L7CfWbsSO
普通に7安打か8安打してたし、狙い球来たら普通にヒット打ってたじゃん
叩いてる奴馬鹿過ぎるw
897 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:51:25.34 ID:fs1xC8yt0
サイン盗み(笑)
ダンス
>>888 それは単純なアウト、セーフの判定とは違って
審判の主観に左右される部分であり、審判の裁量に委ねるしか無いよ
ただこれは想像だけど、次から千葉くんカットに近いようなことをする選手がいたら
従来より若干厳しめにルール適用される可能性が高いような気がする
こんだけ話題になっちゃったからねえ
900 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:52:09.02 ID:9Gjs4XZ00
>>1 イヤなら見なければいいだけ。
正しいかどうかが問題じゃない。
決められたルールに従うかどうかだ。
ルールに従いたくなければ出なければいいだけ。
901 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:52:27.86 ID:6gcI2AyZO
品位公正の爽やか高校球児を量産する大正義高野連様の関係者が、
必死に高野連限定特別ルールと高野連審判団のダブルスタンダードを擁護するスレはここですか(笑)
千葉くんの現行ルール合法スイングによる正当なカット技術は、
特別ルールの死角をついた特殊技術だから、
技術論から千葉くんのカット技術を否定しようとしても無駄でしかないから、
いつまでも議論が水掛け論の堂々巡りになるんだよw
本当の問題は花巻東ナインが監督の命令・指導の下で披瀝したありとあらゆるグレーゾーンプレーの方であり、
千葉くんのカット技術の是非で世間が神学論争しているマヌケな現状は、
それこそ問題の本質から世間の目を逸らしたい花巻東監督や高野連の思うツボなんだがなw
監督が絶対の高校球界では佐々木監督の指導と花巻東のグレーゾーンだらけの野球観の是非に関して論じるのが本筋
ひいてはこれまでの高校球界が暗黙のうちにひっそりと行っていた一連のグレーゾーンの是非の問題に関して、
高野連は逃げずに徹底的に議論すべきだと思うがね
今の流れって千葉くんだけをスケープゴートにして花巻東監督の責任から話題をそらし、
またグレーゾーンプレーを許容してきた高校球界全体の責任をうやむやにして高野連が逃げ切ろうとしているだけだぜw
902 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:52:32.53 ID:El04+1ex0
>>895 カット打法そのものの是非が曖昧なままだから
結局カットは千葉意外ならしてもいいの?
普通のカットもアウト取られるの?
高校生は今後臭い球カットしちゃダメなの?
主催側はスイングの基準を示したいわけじゃなくて、
「ヒットを捨てたファール狙いの打ち方はオススメしない」ってメッセージを発してるんだが。
相変わらずそこを勘違いして明確な基準が云々言ってる人がいるな。
野球は球場の大きさ統一してから出直してくるべき
>やきうは欠陥スポーツ
いちいちコレ書き込むヤツなんなの?
サッカーが人気ないスポーツでサカ豚スレ伸びないからって寂しいの?
話がややこしく為るからやめてよ豚
正直、キャプテンやプレイボール見て育った俺にはカット打法もサイン盗みも何で批判されてるのかさっぱり理解出来ない件
千葉くんのはバントとは言えないくらい振ってるよなあ
千葉くんより振ってなくて粘ったケースもアウトにするのかい
908 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:53:25.85 ID:4BHX0AwQI
>>889 同意。
試合を止めてあんな怖い顔で注意してんのに、ヘラヘラしてたな。
あげくにダンスも激しくなって。
多分、審判はカットのことも試合中に口頭で注意したと思うが、
あんな調子で馬耳東風だったんだろう。
それで、試合後の大々的なチームへの勧告に至ったと。
自業自得だわ。
>>896 誰が安打について叩いたの?1・2回戦はちゃんとやってたんだろ?
問題はその次の試合の事なんで
ガッツポーズが腹立つ・・・人間性が好きになれんわ
>>902 それは規定で考えるしかない
やりたきゃやれ
912 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:54:12.38 ID:M4pjyOqX0
913 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:54:14.30 ID:UXyfGC4W0
>>903 スイングの基準さえないなら、ボールもストライクもあったもんじゃないなw
いくら高野連でも明らかなスイングをバントとみなすことはできない
915 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:54:26.01 ID:El04+1ex0
>>911 規定を素直に読めば千葉のは完全セーフだろ
なんで警告したんだ
>>908 それってその時点でそのまま退場とかできなかったの?
918 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:55:21.02 ID:25/afwto0
花巻東は、もう甲子園に出ることはないだろな
因果応報、勧善懲悪だな
919 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:55:30.38 ID:L7CfWbsSO
野球は欠陥すぎw
世界で人気ないはずだわなw
920 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:55:44.30 ID:El04+1ex0
>>917 なんでだよ、お前あれを振ってないと思うの?
>>890 そう
だからイニング間にでも声をかけておけばよかった
「次の打席からあのカットはバントとみなす事もあるからね」と
>>915 へらへらした態度が審判と高野連を激おこにさせて
正常な判断できなかったんじゃないかな
923 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:56:15.07 ID:JeLZ4/lKO
野球のルールって無理矢理論理的にしてるから難しくなるんだろうな、サッカー見たいに「審判がわざとファウル狙ったと判断したらアウト」って書けばいいのにw
>>920 規定では振ってないかもしれないから
お前の思いは関係ない
>>918 監督はクビだしな。
高校野球から追放だろ
>>916 プロならね。審判への侮辱で退場もあるけど、高校野球で退場はないでしょ。
少年法みたいなもので。
監督もそうだがあそこはチームそのものが独特のカルチャーにいるみたいね。
>>913 そんな基準示されると思ってる野球関係者はいねえよ。
高野連に睨まれないようにお利口さんにするか、
花巻東みたいにチキンレースを挑むか、どっちを選ぶかって話。
>>915 バントで粘る姑息な奴が昔居たからスリーバントでアウトってルール出来たんでしょ?
千葉のカットはスイングこそしてるけどバントで粘るのと同じ意味なんだよ。
あんな朝鮮野球が通用するわけないだろ
あほか
今回のが欠陥ルールというのなら
サッカーの遅延行為やユニフォーム引っ張りの対処はどうなるのって話
選手の行為がファールに当たるかどうかって絶対的な答えはなくて
レフェリーの主観によって判断されるという意味では全く一緒なんだけどね
>>872 足出し打法って新しい打法を広めたんだから偉大な選手だよね
ストライクゾーンならデッドボールでもストライクだからこんな選手が増えればぶつけられるだろうけど
>>923 それはある
規定なら大リーグボールは3バントアウトだよな
933 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:58:27.92 ID:El04+1ex0
>>924 規定では振ってないかもしれないってどういう意味?さっぱりわからんのだけど
審判が振ってないと判断すれば振ってないって意味?
そうだとしたら審判は振ってないと判断してないからアウトにはしていない。鳴門戦までは。
なんでセーフなのに警告したの?
>>902 そんなモン明らかだろ。
投手削る目的で、ファールのみを狙って打つのは禁止
だよ。
935 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:58:45.09 ID:wkRcg6X/O
ようはなんでスリーバント扱いになるの?
936 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:58:46.34 ID:UXyfGC4W0
>>927 明文化されたルールの話なのにくだらねえw
彼にカット失敗させる投球術のある投手が出なかったのが残念。
コースと緩急でカット失敗(打ち上げさせたり、空振りさせたり、前に飛ばさせたり)
させられないものかなぁ・・・
彼は甲子園のイメージを壊したのは間違えない。これほど爽やかでない高校球児も珍しい。
(ちっこいおっさんだな。プロならありの気がせんでもないw 嫌なヤツなのは間違いない。
可呼吸で棒あいどるの過去まで貶めおってw)
>サッカーが人気ないスポーツ
なるほど千葉君が野球人気の象徴なんだ!
サッカーのイエローカードとレッドカードは優秀
攻守交代の間や試合終了後の注意警告の意図が観客に伝わらない
野球も導入したほうがいい
939 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:59:38.97 ID:El04+1ex0
>>934 それを公式に発表すればいいよ
言わなくてもわかるだろ、で逃げるのは卑怯だ
940 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 18:59:45.31 ID:S2Amz4eAO
カットされるからカット打法はダメじゃピッチャーの技術は向上しないよね
ならカットされないような球を投げるみたいな発想にならないかね?
スポーツは技術がどちらが上かを競うでしょ
千葉くんがカット出来た、これは技術で千葉くんが勝ったと言う事だよね
ピッチャーがカット出来ない様な球を投げたら千葉くんの負けなんだから
>>933 警告というのはお前の言い方でセーフの対象に出すものだから
943 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:00:24.62 ID:cm9g6oBh0
あの監督がクビだか引退しなきゃずっと同じような感じなのは確実だなw
>>888 40年前からバントとみなしたものは、2ストライク後ならスリーバント失敗でアウトになるんだろ
945 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:00:57.04 ID:2TLUwu2D0
>>935 ヒットを狙う気が無く3塁線へ切れるファールしか狙ってないから
カウントはもちろん2ストライク状態でね
>>936 何をもってスイングとするかって規定すら無いのに何言ってんだ。
947 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:01:42.40 ID:El04+1ex0
>>941 セーフなら警告なんて出す必要ないだろ
なんで高校生を萎縮させるようなことをわざわざ言うの?
948 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:01:51.75 ID:yz42nru90
「2ストライクからのファール●個目で三振にする」
ってアイデアを採用できないのは審判が数を数えられないからなんだろうか
949 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:02:02.46 ID:+OaiHUOU0
>>878 千葉みたいな打ち方を想定してなかったのは高野連が悪い
禁止するにしても来年以降にすべき
ねらーにこれ以上無駄な労力を使わせないためにも
審判は千葉君のカット打法に対する見解や、
警告に至るまでの詳細な過程を明確にするべきだな
議論の堂々巡りにも程がある
952 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:02:20.38 ID:+gbW0wh60
スパイ疑惑の花巻東を優勝させるわけにはいかんでしょw
高野連は高校野球のイメージを守っただけ
没収試合警告+千葉を封じられたら3安打完封3塁すら踏めない花巻東
監督はすっとぼけ、部長は「(スパイ)やってるならもっと打ってる」
高野連舐めすぎw
>>920 検証した結果10打席中2打席くらいあやしいのがあるんだってよ
で、あやしい(グレー)のを今までシロとしていたけど今後はクロにする場合があるとしているだけだぞ
後、花巻東と対戦した高校が「もっと早く判断しろ。不利益を被ったじゃないか」というのならわかるが
なんで、擁護している岡村が「もっと早く言え」とか言っているんだろ 擁護するには「あのバッティング方法は
まったく問題ない」以外ないのだけど こいつ対戦相手についての考えがすっぽり抜けているよな
ルールに則ってルールを指摘しただけで何も問題ない派と
あれスイングだろ+試合中に言えよ+予選の最初で言えよ+ルールがそもそもおかしい派の
この溝の埋まらなさはなにw
だから今後はあれはスイングじゃなくなるんだろ
もう何がスイングでバントか基準わからんよ
>>939 なんで?
お前は、高野連が
千葉は姑息なカスプレイヤーです、
って宣言しないと気が済まないの?
どんだけ鬼畜なんだよ。
957 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:02:40.80 ID:iyC9DPCU0
「ルールに無いから何でもアリ」は、法の目を潜るみたいで
あまり好感を持てない。自分は、事の善し悪しを判断出来んが
学生野球の本分としては、どうだかなぁ〜〜。
958 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:02:41.26 ID:L7CfWbsSO
何故野球が世界的には人気ないかわかった気がするw
>>902 鳴門戦の記録見たらわかる
ツーストライクまで真ん中でも振らない
ツーストライクからはバスターで大きく外れた球以外はすべてカット
ほとんど当てただけのカットもありツーストライクからフェアゾーンに飛んだのは一球だけかな?
インタビューでも、ファールで球数をかせぐ、
ファールで塁に出ると明言。
どう見ても、好球を待ってヒットを狙うためのカットではない。
40年前の規定ができたときと全く同じシチュエーションだから、
処分しないわけにはいかない。
>>930 たぶんルールガー言ってる奴らは、ユニを何cm引っ張ったらアウトって基準があって、
瞬時に審判が長さを判定出来ると思ってるんじゃね?wwww
961 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:03:10.87 ID:El04+1ex0
>>951 何回やろうが何十回やろうがセーフはセーフだろ
何回までならセーフってルールでもあるの?
>>940 高校野球だと厳しいね。
危ない球は投げちゃダメだから
あの構えに内角高めを投げられない。
コースを狭めているようなもんなんだよ
>>948 ちゃんとした打撃行為をしてる選手までアウトにしないためだろ
>>942 ソースwwwwwwwwwww
じゃあ高野連はオススメしてるとでもお前は思ってんのか?w
不思議なやつだな。
966 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:04:23.84 ID:UXyfGC4W0
バントとは、バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。(基準となる前提)
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。(前提に基づく裁量)
(規則6.05(d))
http://www.jhbf.or.jp/rule/specialrule/17.html 高野連ははやくごめんなさいしとけよ
967 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:04:25.00 ID:o1Yi5io1O
お前らそこまで千葉くんが嫌いなのか
悲しいわ
>>963 ちゃんとしたって基準がまた曖昧で揉めるだけじゃんかそれ
明確に○回ファールでアウトでいいんだよ
>>961 注意なんていつもやってるから
ビーンボールだってお墨付きと勘違いされたら途中で警告出すだろうな
970 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:04:39.55 ID:UDgpNPL/0
他の学校がやらないグレーなことして勝ち上がってんじゃねー
971 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:04:40.72 ID:El04+1ex0
>>953 その打席はいついつのこの打席の何球目だって明言なんでできないんだよ
証拠はある、でも今は出せない、か?そりゃ無いって言ってるのと一緒なんだよ
>>953 あれは高野連に対する恨みで動いてるんじゃなかった?
詳しい経緯は知らんけど。高野連を叩ければ何でもいいんだろ。
974 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:05:37.39 ID:El04+1ex0
>>959 つまりスイングの程度じゃなくてカットそのものが禁止と受け取っていいのか?
975 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:05:50.92 ID:wkRcg6X/O
達川の偽デッドボール、野村のささやき戦術、元木のかくし球、清原の直球強要、報復死球
こいつらには責める資格はないだろうなぁ
976 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:06:37.34 ID:yz42nru90
>>963 どんな打撃をしようが打球が前に飛ばないとヒットにはならないんだよ
だからカットするのは構わんけど、それを目的とするバントに類する打ち方がだめと
言ってるだけじゃないの
>>968 ちゃんとした=ファール打ちだけを目的とした、いわゆるカット打法ではない打撃行為
だろ。なんのスレに書き込んでよ
>>974 カットを定義しないと
お前粗いのよ思考が
980 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:07:29.90 ID:yz42nru90
なんでカットがだめという間違った議論になってんだ?
お前ら決勝戦のことも少しは話題にしてやれよ
まあこれで千葉スタイルは完全に禁止になったわけだから
真似する奴はでてこないだろう
984 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:08:04.51 ID:dbBo+Vr90
両拳のぐりっぷが離れてるから、バント扱いでしょうに。あれは警告どころか、監督の指導不足だろ。
3バント失敗はアウトですよ。
985 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:08:16.49 ID:El04+1ex0
意図的なファール狙いがダメなら井端だってダメだろ
インパクトの瞬間力を抜いてファールにしてるって自ら堂々と語ってるじゃん
お前らに言わせりゃ何故か井端はOKらしいが
>>976 ファール打ちのみを目的としたカット打法と
通常の打撃行為の末のカットは別物
>>975 ちょっとやるから笑って済むんだよな
ノムさんが大声で囁きやったら
バッターか、名誉毀損で訴えられる
988 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:08:36.63 ID:UXyfGC4W0
これって両手をつけたままバントの要領でカットすることを防止してるんだろ
審判がバカすぎたねwゆとりだろ
「明確な基準が」って言ってるヒトは、
サッカーのシミュレーションも、どんな演技だったらアウトか明確に規定されてないから認めないのかね。
991 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:08:56.26 ID:2TLUwu2D0
>>983 今大会で同様な注意や疑惑を持たれる選手かいなかった時点で(察し)
>>986 だからその判断基準また難しいよ
曖昧なのはとっぱらわないと
>>984 グリップが離れてるから云々という規定はルールにないね
井端と同レベルにしてる時点で見えてない
995 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:09:26.32 ID:El04+1ex0
>>979 だからどんなカットがアウトなのか審判団は示せって言ってるんだよ
千葉のいつのスイングがアウトだったのか明確にすりゃこっちだって色々推測しやすいの
996 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:09:27.61 ID:yz42nru90
>>977 バットを速く動かしてるのにバントに類するって解釈が横紙破りにしか見えないんだよなぁ
997 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:09:32.20 ID:JfOlK2wD0
>>1 明らかに鳴門線は、打つ気なしの四球狙いの打席だった。
岡村も、うつ病のせいで真ともじゃないな。
終わったことだしどうでもいいわ
>>971 そんなものは高野連にしか明言できん 知りたければ高野連に聞け
1000 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 19:09:58.43 ID:JeLZ4/lKO
>>930 野球好きな人たちってサッカーのそう言う曖昧な所が嫌いなんじゃね?なのに結局野球も一緒でした〜ではねw
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。